프로젝트 26 및 26 순양함. 3의 일부. 주요 구경

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물론 26 및 26-bis 프로젝트의 국내 경량 순양함 설계에서 가장 많이 논의되는 주제는 무기 및 우선적으로 주요 구경입니다. 순양함 (가볍거나 무겁습니까?)의 분류에 관한 수많은 논쟁이 일어 났을뿐만 아니라, 총 자체가 세계에서 비교할 수없는 대포의 걸작으로 여겨졌습니다. 그들은 소련군의 총포 대장장이의 귀중한 실패로 선언되었습니다. 크림 반도에도 못갑니다.

그래서, I.F. Tsvetkov of his work 가드 크루저 크라시니 카브 카즈 (Krasny Kavkaz)는 키로프 형 순양함의 프로토 타입 총을 가장 최상급으로 알려줍니다.

"볼셰비키 공장 (이전의 Obukhov 해양 플랜트 사무소)의 설계 사무소는 배럴 길이가 180 인 60-mm 건을 개발했습니다. 그것은 새로운 세대의 해군 포병의 혁명 이후 최초의 무기였습니다. 그것은 독특한 탄도 특성을 가지고 있으며 외국 유사체보다 훨씬 뛰어났습니다. 97,5 발사체의 질량과 920 m / s의 초기 속도로 총의 최대 발사 범위가 40 km (225 케이블) 이상에 도달했다고 말하면 충분합니다. "


하지만 AB "검은 바다를위한 전투"에서 Shirokorad는 180-mm 총에 대해 훨씬 더 경멸적인 말을합니다.

"한 무리의 총기가 초장형 180-mm 선박 총을 만들겠다고 제안했습니다. 180-mm 건은 최대 38 km의 거리에서 97 kg의 무게로 발사되었으며, 갑옷을 꿰뚫는 발사체에는 2 kg의 폭발물이 포함되어 있으며 폭발 가능성이 높은 7 kg이 포함되어 있습니다. 그러한 발사체가 전함은 물론 적의 순양함에 심각한 피해를 줄 수 없다는 것이 분명합니다. 그리고 최악의 상황은 움직이는 전함에 들어가는 것만 가능했고, 150 케이블 (27,5 km) 위의 거리에서 순항하는 것은 순식간에 가능합니다. 그런데 180-mm 건에 대한 "일반 발사대"(OTS)는 189 케이블 거리 (34,6 km)까지만 계산되었고 범위의 중앙 편차는 180 m 이상으로 계산되었습니다. 적은 케이블. 따라서 발포 테이블에서 180-mm 총의 적군 병사는 연안 표적에서도 쏘지 않을 것이라고합니다. 범위에서 분산의 확률은 220 m 이상이었고, 32 m 이상이면 이론적으로 나타났다. 실제로, 우리는 그런 거리에서 사격 할 수있는 사격 통제 장치 (PUS)가 없었습니다. "


따라서 일부 저자들은 소비에트 총의 권력과 기록 범위를 존경하지만 다른 사람들 (비평가, 대부분)은 다음과 같은 단점을 지적합니다.

1. 신속한 배럴 마모 및 결과적으로 후자의 낮은 내구성.
2. 낮은 촬영 정확도.
3. 180-mm 대포는 화재 발생시 152-mm 포병 시스템보다 열등하므로 화재 발생률이 낮습니다.
4. 3 개의 건 모두 하나의 거치대에 배치하여 3 건 설치의 낮은 생존 가능성.

최근 몇 년 동안, 앞서 언급 한 결함으로 인해 180-mm 건이 거의 비효율적 인 것으로 널리 알려져 있습니다. 궁극적 인 진리를 가장하면서 우리는 이러한 주장이 순양함의 주요 구경에 얼마나 타당한 지 알아 내려고 노력할 것입니다.

본관 оружие 각 26 또는 26-bis 순양함은 9 개의 180-mm / 57 B-1-P 대포를 구성하고 시작하기 전에 역사 오늘날 대부분의 소식통처럼이 포병 시스템의 출현은 그것을 제공합니다.

B-1-P는 180에서 개발 된 X-NUMX-mm / 60 캐논 (B-1-K)을 업그레이드 한 "자손"이었습니다. 그런 다음 국가 디자인 아이디어는 많이 제쳐두 었습니다. 첫째, 1931 m / s의 초기 속도로 100 kg 발사체를 쏘기 위해 탄도의 기록을 얻기로 결정되었습니다. 둘째, 고도의 발사 속도를 달성하기 위해 1000 rds / min을 계획했습니다.

당시의 대구경 총에는 그러한 사치가 없었으며 고정 각도로 충전했습니다. 발사 후, 총은 적재 각도로 낮추고, 원하는 조준을 다시 주어진 다음에 발사 한 후에 적재해야하며,이 모든 것은 물론 많은 시간이 걸렸습니다. 어떤 높이에서든 충전하면 재 장전주기를 단축하고 발사 속도를 높일 수 있었지만,이를 위해 설계자들은 총의 스윙 부분에 래머를 쌓고 매우 부피가 큰 탄약 공급 구조를 제공해야했습니다. 또한 대형 독일 총기의 관습에 따라 카트리지 로딩에서 스플릿 셸 로딩으로 전환하기로 결정했습니다. 함대쐐기 셔터를 사용할 수있어 충전 시간도 줄어 듭니다. 그러나 동시에 B-1-K를 설계 할 때 매우 고풍스러운 결정이있었습니다. 배럴이 고정되었습니다. 라이너가 없었기 때문에 그의 처형 후에 총의 몸체를 변경해야했습니다. 또한 배럴에 퍼지되지 않아 파우더 가스가 타워에 유입되어 거리계가 설치되지 않았으며 다른 단점도있었습니다.



국내 해양 중형 포병 시스템 개발의 첫 번째 경험은 설계에 명시된 매개 변수가 달성되지 않았기 때문에 부정적인 것으로 판명되었습니다. 따라서 필요한 탄도를 확보하려면 배럴의 압력이 4 000 kg / sq이어야합니다. cm이지만이 압력을 견딜 수있는 강은 만들 수 없습니다. 결과적으로 배럴의 압력은 3 200 kg / sq로 감소되어야했습니다. 97,5-kg 발사체 초기 속도 920 m / s를 제공합니다. 그러나 이러한 감소로 인해 배럴의 생존 가능성은 50-60 샷 순서대로 매우 낮습니다. 실제 난이도는 4 샷 / 분으로 커졌습니다. 그러나 일반적으로이 포병 시스템이 크루저 Krasny Kavkaz에 장착 된 B-1-K도 단일 총 포탑도 성공한 것으로 간주되지 않았습니다.

함대는 더 진보 된 총을 필요로하고 B-1-K의 기초 위에서 만들었지 만, 이제는 그 디자인이 더 보수적이었고, 스스로를 정당화하지 못했던 대부분의 혁신을 포기했습니다. 총은 6,5 우박에서 고정 된 각도로 쐐기 게이트에서 충전되었으며 별도의 슬리브가 캡과 피스톤 게이트로 돌아 왔습니다. 1000 kg 발사체의 계획된 100 m / s에서 920-kg 발사체의 97,5 m / s로 줄이기 때문에 총구의 힘이 60 구경에서 57 구경으로 줄어 들었습니다. 그 결과 생성 된 총은 B-1-P (마지막 문자는 볼트 "K"- 웨지, "P"- 피스톤)의 유형을 의미하며, 처음에는 새로운 포병 시스템이 B-1-K와 다른 차이점을 갖지 않았습니다 : 예를 들어 배럴 또한 보세 수행.

그러나 곧 B-1-P는 일련의 업그레이드를 받았습니다. 처음에 소련은 이탈리아의 해군 포병 용 라이너 생산 장비를 인수했으며 1934에서는 최초의 180-mm 라이닝 건이 테스트 현장에서 이미 테스트되었으며 나중에 함대는 그러한 대포만을 주문했습니다. 그러나 줄 지어있는 B-1P의 경우에도 배럴의 생존 가능성은 60-70 샷 B-50-K에 비해 60-1 샷에 약간만 증가했습니다. 이것은 받아 들일 수없는 것이 었습니다. 그리고 트렁크의 활력은 소총의 깊이를 증가시킴으로써 조정되었습니다. 깊은 라이플 라이너는 이제 60-70이 아니라 320 샷을 모두 차지했습니다.

그것은 생존 가능성에 대한 수용 가능한 지표가 달성되었지만 거기에 없었던 것 같습니다 : 소비에트 소식통은 매우 흥미로운 세부 사항을 언급하지 않았습니다.이 활력은 소총의 깊이에 의해 제공되지 않았지만 배럴 마모에 대한 기준을 변경함으로써 나타났습니다. B-1-K와 B-1-K가 미세 절단을하는 경우, 발사체가 원래 속도의 4 %를 잃었을 때 배럴이 총으로 간주되었지만, 깊은 배럴이 늘어선 경우이 숫자는 10 %로 증가했습니다! 실제 사실은 그다지 변하지 않았으며 원하는 지표는 마모 기준의 증가에 의해 단순히 "늘어났습니다"는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 러시아 함대의 역사에 관심이있는 독자들은 가장 유감스럽게 생각하는 완전히 상상할 수없는 그림을 가지고 있었는데, 먼 거리에서 우리 총의 정확도가 매우 낮았다는 ( "움직이는 전함이나 순양함에 타는 것은 완전히 무작위로만 가능합니다") 시로 코라 드 (Shirokorad) 믿기 ​​쉽다.

기록을 추구하는 B-1-K와 B-1-P의 개발자는 과도하게 강력한 충전과 무거운 발사체로 대포에 과부하가 걸렸습니다. 포병 시스템은 장시간에 걸친 부하를 견딜 수 없었습니다 (그러한 총을 과부화라고 함) . 이로부터 트렁크는 극도로 빨리 연소되어 화재의 정확성과 정밀도를 잃어 버리게되었습니다. 동시에 총은 "샷 없음"상태의 정확도가 다르지 않았고 정확도가 수십 번 찍은 후에 정확도가 떨어 졌다는 사실을 고려했습니다 ... 또한 한 크래들의 세 배럴이 서로 너무 가까워서 발리를 일으킨 것을 기억하면 정확한 탄도를 보낸 이웃 배럴의 발사체가 발사체의 마지막 비행에 부딪 쳤습니다 ... 지난 세기의 30의 특징 인 "더 빠르고 높은"을 추구하는 것은 무엇입니까? 실선 점 iratelstvo 및 사기. 선원들은 완전히 쓸모없는 무기를 가지고 있습니다.

음, 멀리에서 가자. 여기에 AB가있다. 시로 코라 드 (Shirokorad)는 "범위의 중앙 편차는 180 m 이상이었다." 중앙 편차는 무엇이며 어디에서 오는 것입니까? 대포 케이스의 기본 사항을 상기하십시오. 시야를 바꾸지 않고 약간의 총을 쏘면 그로부터 발사 된 조개는 조준점으로 이동하지 않습니다 (로빈 후드의 화살이 표적의 중심에서 다른 화살을 쪼개는 것처럼) 그녀에게서 약간 떨어진 곳으로 떨어지십시오. 이것은 각 샷이 엄격하게 개별적이라는 사실에 기인합니다 : 발사체의 질량이 몇 퍼센트로 다르며, 충전재의 양, 품질 및 온도가 약간 다르며 시력이 천분의 일로 손실되고 돌풍이 발사체에 조금이라도 영향을줍니다 - 이전의 것과는 완전히 다른 - 그리고 결국 발사체는 조금 더 멀리 또는 조금 더 가까이, 목표 지점으로부터 약간 왼쪽 또는 약간 오른쪽으로 떨어질 것입니다.

껍질이 떨어지는 부분을 분산의 타원이라고합니다. 타원의 중심은 총을 겨냥한 목표 지점입니다. 그리고이 분산 타원은 그 자체의 법칙을 가지고 있습니다.

프로젝트 26 및 26 순양함. 3의 일부. 주요 구경


타원이 발사체의 방향을 따라 여덟 부분으로 나뉘면 모든 발사체의 50 %가 목표 지점에 직접 인접한 두 부분으로 나뉩니다. 이 법은 모든 포병 시스템에 적용됩니다. 물론, 시야를 바꾸지 않고 대포에서 20 껍데기를 풀면, 타원의 지정된 두 부분이 10 및 9 또는 12 셸에 속하지만 더 많은 탄환이 출시 될수록 50 %에 가까울수록 최종 결과가됩니다. 이러한 부분 중 하나를 중간 편차라고합니다. 즉, 총에서 18 킬로미터 거리의 중앙 편차가 100 미터 인 경우 총에서 18 킬로미터에있는 대상에 정확하게 총을 겨냥하면 50 미터 세그먼트에서 200 %의 껍질이 떨어졌습니다. 그것은 목표 지점이 될 것입니다.

중앙 편차가 클수록 분산의 타원이 클수록 중앙 편차가 작을수록 대상을 타격 할 확률이 높아집니다. 그러나 그 크기는 무엇에 달려 있습니까? 물론, 총과 포탄의 제조 품질에 영향을주는 총의 정확도. 여전히 - 불의 거리에서 : 비전문가에게는 불필요한 뉘앙스를 탐구하지 않으면 불의 거리가 멀어 질수록 정확도는 떨어지고 중앙 편차는 커집니다. 따라서 중앙값 편차는 포병 시스템의 정확성을 나타내는 매우 좋은 지표입니다. 그리고 B-1-P가 정확성의 관점에서 무엇인지 이해하기 위해서, 그것의 중간 편차를 외국의 총과 비교하는 것이 좋을 것이다. 그러나 그것은 꽤 어려웠다.

사실 그러한 데이터가 발견되지 않는 일반적인 참조에서는 매우 전문화 된 정보입니다. 따라서 소련 포병 시스템의 경우, 특정 총의 중앙값 편차는 사격자가 화재를 제어하기 위해 사용하는 특수 문서 "기본 발사대"에 포함되어 있습니다. 일부 "테이블"은 인터넷에서 찾을 수 있으며이 기사의 저자는 국내 180-mm 건의 "테이블"을 얻을 수있었습니다.



그러나 외국 해군에서는 상황이 훨씬 더 악화되었습니다. 아마도 네트워크의 어딘가에 그러한 데이터가있을 수 있지만, 아쉽게도 그들을 찾을 수 없었습니다. 그래서 B-1-P를 비교할 것인가?

국가 함대의 역사에서 해군 사학자들로부터 어떤 불만도 제기하지 않은 포병 시스템이있었습니다. 예를 들어 203-mm / 50 건은 사실 B-1-K를 기반으로 제작되었습니다. 또는 "Sevastopol"과 "Empress Maria"유형의 전함으로 무장 한 유명한 Obukhov 305-mm / 52은 널리 모범적 인 살인 기계로 간주됩니다. 아무도 발사체의 과도한 분산에 대해 말한 포병 시스템을 비난 한 사람이 없으며, 그들의 중간 편차에 대한 데이터는 곤차 로프의 "해상 전술 코스"(1932 g)에 있습니다.


참고 : 촬영 거리는 케이블로 지정되며 쉽게 인식 할 수 있도록 미터로 변환됩니다. 문서의 평균 편차는 가중치로 표시되며 편의상 미터로 변환됩니다 (1 fathom = 6 ft, ​​1 ft = 30,4 cm)

따라서 우리는 국내 B-1-P가 "왕실"대포보다 훨씬 정확하다는 것을 알 수 있습니다. 실제로 180-kbt의 90-mm 포병 시스템은 305-mm / 70와 비교해도 203-kbt에서 50-mm 드레드 노트 대포보다 정확합니다. 물론 진전은 아직 정립되지 않았으며 아마도 다른 국가의 포병이 훨씬 더 정확하게 총포총을 가져온 경우 (저자가 수입 총의 중간 분산에 대한 데이터를 찾을 수 없었기 때문에) 305-mm 총의 정확도가 훨씬 더 낮은 화재 통제 시스템으로 충분하다고 여겨지면 우리는 왜 더 정확한 180-mm 건 "어리석은"총을 고려할 것인가?

그리고 아직도 네트워크에있는 외국 총의 정확성에 관한 단편적인 데이터는 B-1-P의 정확성이 낮다는 가설을 확인하지 못합니다. 예를 들어, 독일 필드 105-mm 건에 대한 데이터가 있습니다. 16 km 거리에서의 중앙 편차는 73 m입니다 (이 거리에서 B-1-P의 경우 53 m). 19 km에 대한 제한에서 독일인의 경우 108 m (B -1-P-64m). 물론, 토지의 "weave"를 구경의 거의 두 배인 해군 총과 "이마에"비교하는 것은 불가능합니다. 그러나 여전히이 수치는 약간의 아이디어를 줄 수 있습니다.

주의 깊은 독자는 내가 제공 한 "주요 발사대"가 1948 년, 즉 전쟁 후에. 그 당시 소련 사회주의 연방 공화국 (USSR)에서 전쟁 전의 라이너보다 더 훌륭한 라이너를 만드는 방법을 배웠다면 어떨까요? 그러나 사실 격렬한 전투 사격 테이블은 1940 G의 9 월 실제 촬영을 기준으로 작성되었습니다.



또한이 스크린 샷은 "테이블"이 계산되지 않고 실제 값은 발사 결과를 기반으로한다는 것을 분명히 확인합니다.

그러나 총의 낮은 생존 가능성은 어떻습니까? 결국 총을 다시 강요하고 트렁크가 수십 발을 불 태우고 불의 정확도가 급격히 떨어지며 중간 편차가 표의 값을 초과합니다 ... 그만하십시오. 그리고 왜 180-mm 건이 생존 가능성이 거의 없음을 결정 했습니까?

"그러나 어떻게?! - 독자가 외칩니다. 결국 우리의 설계자들은 기록적인 특성을 추구하여 배럴 채널의 압력을 3 200 kg / sq까지 가져올 수있었습니다. 트렁크가 빨리 불타 버린 이유를 알아보십시오! "

그러나 흥미로운 점은 독일의 203-mm / 60 총 모델 인 SkL / 60 Mod.C 34가 제독 Hipper 형 순양함을 무장 한 것이 정확히 동일한 압력을 가졌음을 의미합니다. 3 200 kg / sq. 그것은 122 m / s의 초기 속도를 가진 925 kg 포탄을 발사하는 또 다른 괴물이었다. 그러나 그 누구도 그를 다시 붙잡거나 부정확하게 부른 적이 없다. 반대로 총은 평균 구경의 해군 포병을 대표하는 것으로 간주되었다. 동시에이 총은 덴마크 해협에서의 전투에서 그 자질을 설득력있게 보여주었습니다. 무거운 순양함 "프린스 유진"은 70에서 100 분 동안 24에서 500 킬로바이트까지 발사하여 "Hood"에서 적어도 한 번, "Prince of Wells"에서 네 번의 안타를 달성했습니다. 동시에 배럴의 생존 성은 다양한 데이터에 따라 510에서 XNUMX까지 다양했습니다.

물론 독일 산업이 소비에트보다 낫고 더 나은 품질의 무기를 생산할 수 있다고 말할 수 있습니다. 그러나별로! 흥미롭게도, 몇몇 출처 (Yuren V. "전투 순양함"Hood "의 죽음)에 따르면, 독일 203-mm 대포의 중앙 편차는 대략 소련 180-mm 포병 시스템의 중앙 편차에 해당합니다.

소총의 깊이? 그렇습니다. B-1-K 소총은 1,35 mm이며, B-1-P는 3,6 mm입니다. 이러한 성장은 의심스러운 것 같습니다. 그러나 여기에 문제가 있습니다. 독일 203-mm / 60의 깊이는 2,4 mm입니다. B-1-K보다 훨씬 더 적지 만 B-1-K보다 훨씬 더 높다. 즉 소총 깊이의 증가는 B-1-K의 성능 특성이 단순하게 과소 평가 되었기 때문에 (아마도 B-1-P에서는 어느 정도 과대 평가되었지만) 어느 정도까지는 정당화된다. 152-mm 건 B-38 (그 중 정확도는 여전히 아무도 불만을 호소하지 못했습니다)가 3,05 mm의 라이플 링 깊이를 가졌음을 기억할 수 있습니다

그러나 총기에 대한 실행 기준의 증가는 어떻습니까? 결국 B-1-K 100 %의 경우 발사체 속도가 4 % 감소하고 B-1-P의 경우 10 %만큼 속도 저하가 허용 된 배럴웨어 마모가 고려되었습니다. 그래, 똑같은 안약이야?

독자 여러분, 절대적인 진실이라고 주장하지 않는 가설을 제시 하겠지만 (기사의 저자는 포병의 전문가가 아닙니다) B-1-P의 마모 기준을 잘 설명합니다.

첫번째로 올려주세요. 이 기사의 저자는 B-1-P에 무엇이 잘못되었는지 이해하는 데 도움이되는 총기 사용 실행 기준을 알아 냈습니다. 그러나 그러한 정보를 찾을 수 없습니다. 그러나 L. Goncharov는 "해군 전술의 과정. 포병 및 기갑»일반적으로 포병 훈련 도구로 사용되는 1932 g은 무기의 존속 가능성에 대한 단일 기준 - "발사체에 의한 안정성 손실"을 나타냅니다. 즉, 총이 너무 많이 발사되어 발사체가 공중제비에서 흔들 리기 시작하지 않습니다.이 경우 발사가 시작되면 폭발하기 전에 붕괴되거나 퓨즈가 작동하지 않을 수 있기 때문입니다. 갑옷이 뚫린 발사체에서 갑옷이 붕괴되기를 기대해야하며, "머리"부분이있는 표적에 부딪히면 평평하게 굴지는 것이 분명합니다.

두 번째. 그 자체로, 소비에트 대포 통의 마모 기준은 완전히 놀랍다. 음속이 발사체의 10 %로 떨어졌습니다. 그래서 무엇입니까? 촬영할 때 적절한 수정안을 미리 예측하기가 어렵습니까? 예, 전혀 아닙니다 - 동일한 "일반 발사대"는 발사체의 속도가 1에서 10까지 떨어지는 비율에 대한 전체 수정 세트를 제공합니다. 따라서 12 및 15 % 하락에 대한 보정을 결정할 수 있습니다. 원하는 바가 있습니다. 그러나 발사체 자체의 속도 변화가 중요하지 않지만 해당 속도의 저하 (B-4-K의 경우 1 %, B-10-P의 경우 1 %)가 있다고 가정하면 정상적인 총 발사를 방해하는 일이 발생합니다. 모든 것이 명확 해집니다.

셋째. B-1-P에서는 라이플 링의 깊이가 증가합니다. 왜? 왜 우리는 총을 필요로합니까? 대답은 간단합니다. 커팅에서 "뒤 틀린"발사체는 비행 안정성, 범위 및 정확도가 더 뛰어납니다.

넷째. 샷이 만들어지면 어떻게됩니까? 쉘은 매우 강철로 만들어지며,이 위에는 연강의 소위 "벨트"가 설치됩니다. 연강은 그루브에 "눌려져"발사체를 회전시킵니다. 따라서, 소총의 "깊이있는"배럴은 "셸 벨트"의 연강과 상호 작용하며, "오버 그립"라이플은 발사체 자체의 매우 단단한 강과 상호 작용합니다.



다섯 번째. 앞에서 언급했듯이, 우리는 대포에서 발사 할 때, 라이플 링의 깊이가 감소한다고 가정 할 수 있습니다. "상단"이 발사체의 단단한 강판에서 "바닥"보다 빨리 지워지는 것처럼 부드럽습니다.

그리고 우리의 가정이 사실이라면, 소총의 깊이가 증가한 "상자"가 매우 간단하게 열리게됩니다. B-1-K의 얕은 리프트는 매우 빨리 지워졌고 이미 4 %의 속도가 떨어졌을 때 발사체는 충분히 뒤틀려지지 않고 발사체는 비행에서 "행동"을 멈추었습니다. 아마도 그는 안정성을 잃어 가고 있었거나 정확도를 급격히 떨어 뜨렸을 것입니다. 더 깊은 컷을 가진 툴은 초기 속도가 4 %, 5 % 및 8 % 등으로 떨어지더라도 발사체를 적절하게 "비틀 수있는"능력을 유지합니다. 따라서, B-10-P에 비해 B-1-P의 생존 가능성 기준의 감소는 발생하지 않았다.

물론, 위의 모든 것들은 비록 소총 깊이의 증가에 대한 이유와 B-1-P 대포의 생 존성 기준의 감소를 매우 잘 설명하지만, 여전히 가설과 포병과 멀리 떨어져있는 사람 일뿐입니다.

흥미로운 뉘앙스. 소련 순양함에 관한 자료를 보면, 97,5 kg 발사체가 920 m / s로 초기 속도가 주어지는 발사 (즉, 발사체 및 충전)가 180-mm 건의 주축임을 결론 내릴 수 있습니다. 그러나 그렇지 않습니다. 920 m / s의 초기 속도는 37,5 kg의 질량으로 강화 된 전투 전하에 의해 제공되었지만 그 외에도 전투 (질량 -30 kg, 속도 97,5 kg에서 800 m / s로 가속), 저 전투 (28 kg, 720 m / s) ) 및 감소 (18 kg, 600 m / s). 물론 초기 속도가 감소함에 따라 배럴의 생존 가능성은 증가했지만 갑옷 침투 및 발사 범위가 감소했습니다. 그러나 격렬한 전투가 203 kb에서의 궁극적 인 화재 범위를 제공하면 180-kb 대포에 의해 156-mm 대포에 의해 주 전투 대대가 "던져졌다"는 해군 전투에 충분했다.

나는 몇몇 소스에서 180-shot에서 1-mm 대포 B-320-P의 배럴의 생존 가능성이 강화 된 전투보다 오히려 전투 전하를 사용하여 제공된다는 것을 지적해야한다. 그러나 분명히 이것은 실수입니다. 180 g (RGAVMF P-57 Foundation, No. 1940, op.891 d.1294)는 인터넷에서 인용 된 "5 / 2150 채널의 해군 포병 대포 착용 판정 지침" 90 전투 투쟁 V = 100 / s 또는 320 전투 용 (920 m / s) ". 불행하게도이 기사의 저자는 "지침"(또는 러시아 국립 해군 아카이브를 방문 할 기회) 사본이 없기 때문에 인용의 정확성을 확인할 기회가 없습니다. 그러나 나는 그러한 데이터가 배럴 (640 800 kg / sq Cm) 내의 동등한 압력으로, 소비에트 203-mm이 3에 대한 모든 200 샷의 활력을 가졌다는 생각보다 독일 180-mm 총의 생존 가능성 지표와 훨씬 더 관련이있다. -70은 독일인입니다.

일반적으로 소련 B-1-P 대포의 정확성은 포병 전투의 합리적인 범위에서 해군 표적의 자신감을 파괴하기에 충분하며, 생존 가능성에 대한 의문은 남아 있지만, 최근 몇 년 간 출판물이 문제.

우리는 타워로 향합니다. Kirov와 Maxim Gorky 급 순양함은 각각 3 개의 MK-3-180 3 군포 포탑을 탑재했습니다. 후자는 전통적으로 B-1-P의 총 3 개가 모두 단일 크래들에 놓여졌지만 (이탈리아 크루저와 마찬가지로 유일한 차이점은 이탈리아 사람이 2 개 포탑을 사용한다는 것) "단일면"디자인으로 인해 비난 받았다는 것입니다. 이 위치에 대한 두 가지 주장이 있습니다.

1. 낮은 생존 가능성 설치. 거치대를 두드리는 경우 세 건 모두 비효율적 인 반면 각 건의 개별 안내가있는 설치의 경우 거치대 중 하나에 대한 손상으로 총이 하나만 비활성화됩니다.
2. 일제 사격 중 트렁크 사이의 거리가 짧기 때문에 배럴을 떠난 발사체는 인접한 배럴의 가스에 노출되어 궤도를 "노크 (knock)"하기 때문에 분산이 크게 증가하고 사격의 정확성이 떨어집니다.

"이탈리아"체계를 사용하여 우리 디자이너가 잃어버린 것과 얻은 것을 보도록하겠습니다.

설치의 존속 가능성에 대한 주장은 다소 인위적이라고 말하고 싶습니다. 이론적으로 이론적으로 하나 또는 두 개의 탑총이 실패하고 나머지는 계속해서 쏘을 가능성이 있지만 실제로는 거의 발생하지 않았습니다. 아마도 유일한 경우는 왼쪽 총이 실패하고 오른쪽 총이 발사 된 전투 순양함 사자의 포탑에 대한 손상입니다. 다른 경우 (하나의 포탑 총이 발사되었을 때와 다른 포탑이 발사되지 않은 경우) 손상은 일반적으로 수직 픽업 장치와 연결되지 않습니다 (예 : 직접 타격이 배럴 조각에서 부러졌습니다). 한 무기에 유사한 피해를 입힌 MK-3-180 총은 전투를 계속할 수 있습니다.

두 번째 주장은 훨씬 더 무겁다. 사실 총의 축간 거리가 82 인 경우 MK-3-180은 정확도의 손실없이 일제 사격을 수행 할 수 없습니다. 그러나 여기에는 두 가지 중요한 뉘앙스가 있습니다.

첫째, 사실은 제 1 차 세계 대전 이전에 완전 살벌한 총격 사건이 실제로는 결코 실행되지 않았다는 것입니다. 이것은 소방 활동의 특색 때문이었습니다 - 효과적인 제로잉을 보장하기 위해 적어도 4 개의 총이 일제 사격에 필요했습니다. 그러나 더 많은 이들이 발포했다면, 이것은 발사 함의 포병 장교를 도왔습니다. 따라서 주요 구경의 8-9 총을 장착 한 우주선은 일반적으로 4-5 총을 포함하는 반염 (half-salts)과 싸웠습니다. 그래서 해군 장병의 의견으로 볼 때, GK 총의 가장 최적의 배치는 활과 선미에 2 개씩 2 개의 총 포탑 4 개가있는 이유입니다. 이 경우 배는 활에서 총을 쏠 수 있고 활 (선미) 탑의 전체 발리로 선미에서 발사 할 수 있습니다. 반 소금을 사용하면 4 개의 타워가 각각 하나의 총에서 발사됩니다 (두 번째 발사는 당시 재 장전 중이었습니다). 상황은 소련 함대와 비슷했기 때문에 키로프는 4 발과 5 발을 교대로 발사 할 수있었습니다.


참고 : 촬영 트렁크는 빨간색으로 강조 표시됩니다.


동시에 발포 총의 총구 사이의 거리가 상당히 증가하여 162 cm이었습니다. 물론 190-mm 높이의 일본 무거운 순양함의 경우 203 cm에 도달하지 못했고, 더군다나 Hipper-Type 제독 비행선의 216 cm까지는 도달했지만 매우 작은 값은 아니었다.

또한 총을 "한 사람"으로 배치 한 일제 사격 중 화재의 정확도가 얼마나 떨어지는 지 아직 명확하지 않다는 점을 염두에 두어야합니다. 보통,이 함대에서는 이탈리아 함대의 총이 엄청나게 분산되어 있지만, 많은 연구원에 따르면, 모든 발사체를 하나의 요람에 배치하는 것이 이탈리아 발사체의 추악한 품질과 무게가 크게 달린 혐의로 비난 한 것은 아닙니다. 고품질의 발사체가 사용 된 경우 (독일에서 제조 된 껍질을 시험 한 경우), 그 분산은 상당히 받아 들여졌습니다.

그러나 이탈리아 및 소련 탑 설치뿐만 아니라 모든 도구를 하나의 요람에 넣습니다. 미국인들은 또한 죄를지었습니다 - 무거운 순양함 (펜사콜라, 노 샘프 턴, 포틀랜드, 뉴 올리언스 유형)과 전함 (네바다와 펜실베니아 유형)의 첫 번째 네 시리즈의 총도 장착되었습니다 하나의 크래들에. 그러나 미국인들은이 위치에서 벗어나 자동 시간 지연 장치를 탑에 설치했습니다. 이제 총이 1/100 초의 지연으로 발사되어 촬영 정확도가 크게 높아졌습니다. "인터넷에서"저자는 MK-3-180에 그러한 가제트가 설치되었다는 의혹을 제기했지만, 이에 대한 증거는 발견되지 않았다.

그러나 저자에 따르면, "1 인승"타워 설치에는 또 다른 중대한 단점이 있습니다. 사실은 소련 함대에서 (그리고 그 안에 기술 된 방법은 첫 번째 세계 대전 당시에 더 알려졌었다) "선반"에 의한 사격과 같은 개념이 존재했다. 불필요한 세부 사항에 빠지지 않고 이전에 "포크 (fork)"로 촬영할 때 이전의 모든 발사체의 붕괴를 관찰하고 해당 시력 조정을 한 후 모든 다음 일제 사보 (반 살보)가 만들어 졌음을 알 수 있습니다. 발리 사이에 많은 시간이 흘렀습니다. 그러나 총의 "선반"절반을 촬영할 때 한쪽 눈이 보였고 후반부는 약간 수정되어 범위가 증가했습니다 (또는 감소했습니다). 그런 다음 몇 초의 차이로 두 개의 반 머리를 만들었습니다. 그 결과, 포병 장교는 2 개의 반염 염의 감소에 비해 적의 위치를 ​​평가할 수 있었고, 시야에 대한 수정을 결정하는 것이 훨씬 편리하고 신속하다는 것을 알게되었습니다. 전체적으로 "선반"으로 촬영하면 "포크"로 촬영하는 것보다 빠르게 촬영할 수있었습니다.

그러나 "한 사람"설치에서 "난간"을 쏘는 것은 어렵습니다. 일반 포탑에서는 어려운 것은 하나도 없습니다. 하나의 총기에 대해 하나의 각도가 설정되었고, 다른 각도가 달라졌습니다. MK-3-180에서는 조준 할 때 모든 총기가 동일한 각을가집니다. 물론, 하프 허브를 만든 다음 팁을 변경하고 두 번째 허브를 만들 수는 있지만 모두 느리고 어려웠습니다.

그러나 "단일면"설치는 장점이있었습니다. 총을 다른 요람에 놓는 것은 총의 축의 정렬 불량의 문제에 직면했습니다. 이것은 포탑의 총이 동일한 시야에 노출되는 상황이지만 개별 요람의 위치가 일치하지 않기 때문에 약간 다른 고도 각도를 갖기 때문에 결과적으로 발리의 산포가 증가합니다 . 그리고 물론, "1 인승"타워 설치는 무게와 치수 측면에서 크게 수상했습니다.

예를 들어, 순양함 Kirov의 3 폭격기 180-mm 터렛의 회전 부분은 타워가 147 mm 갑옷으로 보호되는 동안 247 톤 (50 t는 바베트 질량을 고려하여 설치 총 중량)이었습니다. 그러나 총기가 개별적으로 배치 된 독일 3 구 152-mm 터렛의 회전 부분은 거의 137 톤의 무게를 가졌지 만 전면 판의 두께는 30 mm이었고 측면과 지붕은 일반적으로 20 mm이었습니다. 린더 타입 순양함의 152-mm 투포 영국 포탑의 회전 부분은 단 1 인치의 보호 장치를 가졌지 만 동시에 96,5 톤의 무게를 달았습니다.

또한, 각각의 소비에트 MK-3-180는 자체 레인지 파인더와 자체의 자동 사격 기능을 갖추고 있습니다. 미니어처이기는하지만 실제로는 중앙 집중식 화재 통제가 중복되었습니다. 영어도 독일 타워도 rangefinders도없고, (심지어 더!) 발포 라이플.

MK-3-180과 순양함 Edinburgh의 152-mm 총 3 기포 포탑을 비교하는 것은 흥미로운 일입니다. 그들은 약간 더 나은 예약 (보드와 지붕 - 같은 50 mm이지만, 앞면 - 갑옷의 102 mm)에는 거리 측정기 또는 사격 장비가 없었지만 회전 부분의 무게는 178 톤이었습니다. 그러나 소비에트 탑의 무게 이점은 끝나지 않았다. 결국, 회전 부분 외에도, 바베트가 가장 큰 질량을 가진 회전이없는 구조 요소가 있습니다. 타워를 연결하고 갑판이나 지하실에 도달하는 장갑을 씌운 "우물"입니다. Barbet은 발사체 및 혐의 공급 장치를 보호하여 화재가 대포 범위에 들어오는 것을 방지하므로 절대적으로 필요합니다.

그러나 바베트의 질량은 매우 큽니다. 예를 들어, 68 순양함 ( "Chapaev")의 바비트 질량은 592 t 였고, 긴 100 mm 갑옷 벨트의 무게는 거의 같았습니다 - 689 t. 바베트 질량에 영향을 미치는 매우 중요한 요소는 직경이었습니다. 상대적으로 작은 크기의 MK-3-180는 개별 크래들에 도구가있는 3 개의 건 152-mm 터렛의 치수와 거의 일치하지만 180-mm을 다른 받침에 넣으려고하면 직경이 크게 증가하여 결과적으로 바비트 질량이 커집니다.

결론은 다음과 같습니다. 일반적으로 하나의 크래들에 총기가있는 타워는 비록 치명적이지는 않지만 타워 설치의 전투 특성에서 총의 별도 수직 가이드로 잃어버린다. 그러나 선박의 변위가 제한 될 경우에는 "1 인승"타워를 사용하면 동일한 화력으로 더 큰 화력을 발휘할 수 있습니다. 즉, Kirov 및 Maxim Gorky 형 순양함에 개별 요람에 타워를 설치하는 것이 더 나을 것입니다. 그러나 동시에 변위가 크게 증가 할 것으로 예상됩니다. 크루저의 기존 저울에 180-mm 대포가 장착 된 3 개의 총 포탑 하나를 하나의 받침대에 설치하거나 180-mm 건을 다른 받침대에 넣은 3 개의 2 개의 포탑 포털 또는 같은 수의 3 자루 152-mm을 설치할 수있었습니다. 다른 요람에 총을 가진 탑입니다. 분명히 9 * 180-mm 건은 6 * 180-mm 또는 9 * 152-mm보다 몇 가지 결점에도 불구하고 훨씬 뛰어납니다.

주요 구경의 주제에 관해서는 MK-3-180 화재 속도, 180-mm 건이 발사 한 껍질 및 화재 제어 시스템의 문제점을 설명해야합니다. 아아, 많은 양의 재료로 인해 모든 것을 하나의 기사에 넣을 수 없었기 때문에 ...

계속!
81 논평
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  1. +8
    5 8 월 2016 07 : 33
    분산 데이터가 포함 된 표에 대해서는 약간의 설명이 있습니다. 훈련장에 설치된 총을 발사 할 때 얻은 데이터를 포함하고 있으며, 표준 포탑에서 발리를 발사 할 때 실제 분산이 1,5-2 배 더 많을 수 있습니다. 더 "고급"해상력의 포탑 포탑 :))
    1. 또한 사실 :)
      1. +4
        5 8 월 2016 15 : 08
        할아버지는 어뢰 폭격 중에 Voroshilov와 싸워 입안에 대공 사격 통제 시스템 케이블에서 조각으로 전선을 닫았습니다 (길이를 연결하기에 충분하지 않았습니다). 비행기를 격추하고 순양함을 구했습니다 위업에 대한 KZ의 할아버지 명령
        1. 0
          18 8 월 2016 16 : 57
          Voroshilov 및 기타 순양함에서 MPUAZO 시스템은 전쟁이 끝날 때까지 적용되지 않았습니다.
    2. +3
      5 8 월 2016 12 : 09
      제품 견적 : BORMAN82
      표준 포탑에서 발리를 발사 할 때, 실제 분산은 쉽게 1,5-2 배가 될 수 있습니다.

      당연히 작은 파도에서도 발생하는 다양한 종횡 진동을 수행 할 수있는 경우 화재가 발생하는 플랫폼이 완전히 움직이지 않고 완전히 다른 경우에는 총과 시선을 모두 안정화시키는 문제가 매우 중요하며 물론 작업 그건 그렇고, 후자의 낮은 품질에 대한 PUAO, Shirokograd "말더듬". 따라서 도구 자체가 아니라 나머지입니다.
    3. +1
      5 8 월 2016 13 : 47
      가동 플랫폼 (선박)으로부터의 쉘의 분산은 롤링 (여기)에 크게 의존한다.
    4. 0
      8 8 월 2016 08 : 38
      제품 견적 : BORMAN82
      스프레드 데이터 테이블과 관련하여 약간의 수정이 있습니다.

      Andrey는 다양한 종류의 역사가들의 반 진실에 대해 매우 잘 반응했습니다.
      여기서이 분산이 관찰되는 거리에서 궤적을 초과한다는 개념을 해석하는 것은 아프지 않을 것입니다.
      그런 다음 수십 미터 높이의 목표물에 대해 0,5 ~ 1,5 ~ 2.5m의 궤적 초과 차이와 70 ~ 100m 거리에서의 분산은 해상 범위의 총열 포병에 대해 상당히 수용 가능하다는 것이 "일부 민간인"에게 즉시 분명해질 것입니다. 전투.
      이들은 유도 미사일이 아니며, 조정 된 포병 탄약이나 폭탄도 아닙니다. 그건 그렇고, 그들은 또한 더 작은 분산을 가지고 있습니다. 2에서 25까지의 미터.
  2. +23
    5 8 월 2016 07 : 45
    나는 개인적으로 그런 기사를 좋아한다. 이 경우 다른 견해를 무시하지 않고 병이없는 다른 각도에서 문제를 보려고합니다. 시크 플러스 좋은
    백만 번째 시간 동안, 나는 배가 주어진 변위 (따라서 어느 정도 가격)에 대한 타협이라고 반복하므로 특정 매개 변수의 달성은 다른 특성에 영향을 줄 수는 없습니다. 다른 사람들을 위해 몇 가지 특성을 희생하십시오. 그리고 때로는 매우 흥미로운 결정을 내려야합니다. 외부에서 거의 부딪히는 것처럼 보일 수 있습니다. 그러나 아이디어를 금속으로 번역하는 데는 신중한 모양이 가장 좋습니다.
    이것이 Project 26,26-bis 순양함의 주 함포 타워 모습입니다. 증기 매개 변수가 높은 독일 선박의 보일러는 다음과 같습니다. King George V, Richelieu에있는 동일한 XNUMX 개의 포탑 타워를 더 깊이 파헤 치면 거의 모든 선박에서 "이상한"솔루션을 찾을 수 있습니다. 이는 선박이 그것은 타협, 성능, 변위 및 가격입니다. 의뢰
    그러므로 항상 서로 다른 측면의 문제에 대한 이해에 접근해야하며 일방적 인 비난은 일어나지 않을 것이고 비판과 모든 것이 제자리로 떨어질 것입니다.
    하나 더 플러스 hi
    1. +5
      5 8 월 2016 08 : 21
      제품 견적 : Rurikovich
      나는 개인적으로 그런 기사를 좋아한다.

      글쎄, 어떻게 든-예. 그의 의견을 주장한다.
      1. 0
        5 8 월 2016 14 : 35
        그러나 이제 예를 들어, 노보로시 스크에 서있는 순양함 Mikhail Kutuzov의 예를 환생시키는 것이 가능합니까, 아니면 막 다른 골목입니까?
    2. 제품 견적 : Rurikovich
      그러므로 항상 서로 다른 측면의 문제에 대한 이해에 접근해야하며 일방적 인 비난은 일어나지 않을 것이고 비판과 모든 것이 제자리로 떨어질 것입니다.

      맞아. 그래서 나는 :)))
      제품 견적 : Rurikovich
      하나 더 플러스

      감사합니다!
      1. +1
        5 8 월 2016 09 : 45
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        감사합니다!

        항상 환영합니다. hi 우리는 계속 기다릴 것입니다 미소
    3. +2
      5 8 월 2016 12 : 13
      제품 견적 : Rurikovich
      나는이 기사를 개인적으로 좋아한다.

      지금 가입하십시오. 이 질문을 이해하려는 저자의 욕구를 지원할뿐만 아니라 그런데 2 차 세계 대전 중이 시스템의 작동 문제를 해결하는 것은 여전히 ​​가치가 있습니다. 그런 다음 그들은 육상 표적을 자주 연구했기 때문에 많은 정보가 있어야하며, 또한 지상의 깔때기가 바다 표면과는 달리 오랫동안 눈에 보이므로 정확성에 대한 문제를보다 정 성적으로 평가할 수 있으므로 더 객관적입니다.
  3. +2
    5 8 월 2016 08 : 37
    기사 플러스.
    "상단"이 발사체의 단단한 강판에서 "바닥"보다 빨리 지워지는 것처럼 부드럽습니다.
    - 그게 정확히 무엇입니까? 발사체의 부드러운 껍질은 홈의 높이와 높이가 같으며 배럴에서 주름을 잡았을 때 홈을 통해 딱딱한 몸체로 절단됩니까? 나는 특별하지 않지만 여기 뭔가가 올바르지 않습니다. 부드러운 셔츠의 두께가 라이플 링의 깊이와 같으면 라이플 링을 약간 마모시킨 후에는 짧아 져서 부드러운 부분을 단단하게 절단하지 말아야하며 마모가 크게 줄어들 것입니다. 발사체의 부드러운 외피가 여전히 홈의 높이보다 두껍고 홈의 꼭대기가 내구성이있는 몸체에 닿지 ​​않습니다. 라이플 링 마모의 원인은 발사체의 단단한 껍질과 접촉하지 않습니다. 아니면 내가 따라 잡을 수없는 ...
    1. 제품 견적 : Alex_59
      - 그게 정확히 무엇입니까?

      모르겠습니다. :)하지만 아마도 그럴 것입니다. 왜냐하면 발사체 벨트는 발사체의“강한 몸체”위에 정확히 작고 좁은 띠이기 때문입니다. 그루브와 단단한 몸체 사이에 "스탠드"가 일치하지 않을 것 같습니다
      1. +2
        5 8 월 2016 13 : 59
        "소프트 벨트"-발사체 본체와 홈 사이의 간격을 밀봉합니다 (홈의 마모를 방지하고 홈을 따라 발사체 본체를 비틀림).
        배럴 마모 (배럴 슈팅)를 정의하는 개념은 정확도가 떨어집니다. 발사체의 초기 속도 (발사 범위)의 하락은 그리 중요하지 않습니다 (그리고 올바르게 언급했듯이 표에 따라 조정됩니다).
    2. +7
      5 8 월 2016 09 : 54
      기사 플러스. 연강으로 제작 된 리딩 벨트는 75mm 게르만 로켓 발사체에서만 볼 수 있었으며, 나머지 쉘에서는 구리 합금으로 제작되었습니다 (아마도 저자는 센터링 벨트를 염두에 두었지만 컷에는 포함되지 않았습니다). 1/262 촬영 거리는 매우 좋은 결과이며 표준 1/225 촬영 거리입니다. 발사체의 초기 속도의 감소는 챔버의 높이와 길이의 증가로 인해 챔버의 부피가 증가함에 따라 발생합니다. 차례로, 높이는 분말의 칼로리 함량 (온도 및 연소 속도, 가파른 압력 곡선)에 의존한다. 그 후 305mm 시스템에서 소비에트 총포는 거리의 1/400에서 정확도를 달성했습니다. 이는 탁월한 결과입니다. 이탈리아 인에 따르면 ... 빈곤과 이로 인해 고 칼로리의 불안정한 화약과 적재 밀도 측면에서 과도하게 강제되는 총을 사용합니다.
      소련이 짧은 시간에 세계적 수준의 제품을 만들 수 있었다는 사실은 많은 것을 말하고, 그 밖의 모든 것은 악한 것에서 온 것입니다 (Grabin의 회고록 읽기).
      시로 코르 드에 따르면 제 개인적 의견은 다음과 같습니다. 체계화는 훌륭하지만 결론은 다음과 같습니다.
      1. 0
        18 8 월 2016 17 : 02
        Obukhov 공장의 305mm 시스템은 Vickers 총입니다.
        소비에트-크루프 로프 스키 전함의 전장 406 mm
        순양함-이탈리아의 100mm 대공포.
        180mm는 동일합니다.
    3. 0
      5 8 월 2016 12 : 18
      제품 견적 : Alex_59
      라이플 링 마모의 원인은 발사체의 단단한 껍질과 접촉하지 않습니다. 아니면 내가 따라 잡을 수없는 ...

      부드러운 금속조차도 여전히 "지우기"를 생성하지만 샷 중 높은 온도는 여전히 매우 강력한 효과를 나타냅니다. 그리고 마지막-소총의 "지우기"는 균일하지 않으며, 충전 실에서 가장 크고 배럴의 절단쪽으로 갈수록 점점 줄어 듭니다.
      또한, "벨트 원"에주의를 기울이고, 발사체의 긴 몸체 뒤쪽에있는 것은 이해할 수 있습니다. 분말 가스가 뒤에서 눌러지기 때문에이 벨트는 또한 발사체와 총 사이에서 침입을 방지하는 일종의 "밀봉 제"역할을합니다. 슬라이스. 그러나 여기에서 발사체의 앞 부분은 이동 중에 홈에 의해 설정된 원형 운동을하고 제조의 특성과 관련된 특정 조건에서 동일한 홈에 부딪혀 리벳을 만들 수 있으며 이는 높이를 줄이는 것을 의미합니다.
  4. +1
    5 8 월 2016 09 : 28
    이 기사를 읽고 나는 스스로 생각했다 : "미칼 리치, 어때요!" 다음 생각 : "그리고 전문 포병이 여기에 와서 모든 것이 말도 안된다고 말하고 자신의 것을 증명하기 시작했습니다.
    그렇습니다. 모두 동일합니다. 논리 또는 상식이 아닌 채널과 같은 기사를 다루려면 프로필에 대한 교육이 필요합니다 ... (이것은 나 자신에게).
    1. 제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      다음 생각 : "그리고 전문 포병이 여기에 와서 모든 것이 말도 안된다고 말하고 자신의 것을 증명하기 시작했습니다.

      그것은 거의 80 년 동안 한 명의 포수가 나오지 않은 문제입니다. 나는 적어도 하나는 왔을 것이다. 나는 그곳에서 일어난 일을 이해하기 위해 비틀기가 필요 없을 것이다. B-1-P를 칭찬하는 사람들과 그녀를 비판하는 사람들은 포수가 아닙니다.
      1. +3
        5 8 월 2016 13 : 25
        글쎄요, 저는 전문 포병이 여기서 "궁극적 인 진실"이 될 것 같지 않습니다. 어떤 무기 시스템이 타협하고 "궁극적 인 시스템"(그리고 B-1 대포가 바로 그것입니다)이 항상 다른 평가를 불러 일으키기 때문입니다. 전문가도 예외는 아닙니다. 모든 사람은 자신의 취향과 개인적인 경험에 기반한 습관을 가지고 있습니다. 불행히도 우리는이 총을 실제로 악용하고 "표 형식"이 아닌 실제 데이터에 대한 그의 인상을 공유 할 수있는 전문가를 찾지 못할 것입니다.
        1. 0
          5 8 월 2016 14 : 06
          아니, 안드레이가 어떻게 썼는지 이해합니다. 아무도 오지 않았습니다. 아마도 그가 "오셨을"지도 모르지만, 특수 창고 어딘가에.
          다른 길로 갈 수 있습니다. 탈린에서 적극적으로 촬영 한 것보다 더 많은 동일한 "키로프". 매우 강한 열망으로 XNUMX 년 동안 아카이브를 파고 총 수리에 대한 정보와 해안을 따라 촬영 한 데이터를 비교할 수 있습니다 ...하지만 누가 필요합니다. 당신과 나, Andrei는 이미이 주제에 대해 말했습니다. Jutland는 그곳에 얼마나 많은 것을 심어 놓았습니다.
  5. -6
    5 8 월 2016 09 : 29
    소비에트 사령관의 자격은 여전히 ​​중요하지만, 이는 총기의 정확도에도 영향을 미친다.
    연감 "태풍", No. 3 1999
    배터리에 대한 배터리 : BIERK ARCHIPELAGUS의 KBF SCADA 작동
    NSh KBF Yu.A. Panteleeva의 보고서에 따르면, 전대는 Saarenpä 연안 배터리에 402 mm 및 305 176 mm HE 포탄을 사용했으며 총 130 포탄을 사용했습니다.
    전쟁 이후에 일했던 KBF위원회는 254mm Saarenpä 배터리 총의 마당에 직접적인 타격이 없다는 결론에 도달했습니다. 배터리의 발사 위치 및 강화 영역에서 LC 껍질의 추락 흔적이 많이 있었지만 대부분 비행이었습니다.
    "조종사가이 배터리의 위치에 대한 부정확 한 지식으로 인해 배터리는 어디에도 떨어지지 만 건전지는 아닙니다."라고 16015 February 14의 N.G. Kuznetsov 해군 인민위원회 지령 No.1940ss / s에서 판결이 내려졌습니다. , 8, 4 월, 레드 배너 발트 함대의 회의에서, 그는 Bierk 군도에서의 실패는 함대가 "문명화되지 않은 문맹인"으로 행동했다는 사실에 의해 설명되었다고 언급했다.

    KBF 해군 포병이 레닌 그라드에 대한 접근 방식으로 독일군을 격파 한 방법에 대해 병사들과 함께 글을 시작할 때 나는 N.G. Kuznetsov를 인용하고 싶습니다.
    1940 년 발사 당시 KBF 전함의 함대는 작년의 모든 "업적"을 막기 위해 총에 맞았습니다. 예를 들어, "고급"마라트는 "11 개 제품과 10 개 (6) 우수 제품에 대해 1 개의 만족스럽고 15 개의 불만족 발사를 수행했으며,"13 월 혁명 "은 17 개 제품에 대해 5 개 만족스럽고 불만족 스럽습니다. 순양함 "Kirov"는 기록을 깨뜨 렸습니다. 1940의 만족스럽고 불만족스러운 발사는 XNUMX의 우수함과 우수함에 대한 것입니다. 이로 인해 XNUMX 년 XNUMX 월 함대와 소대 지휘관이 모여 N.G. Kuznetsov에게“올해 KBF 전투 훈련은 무조건 실패로 판명되었다”고 언급했다.
    1. 0
      5 8 월 2016 09 : 42
      동의한다. 무기 모델을 만드는 것만으로는 충분하지 않습니다. 여전히 완벽하게 사용하는 법을 배워야합니다. 사수는 목표물을 명중 할 수 있어야하며 조종사는 전투기를 조종하여 비행기를 생각하지 말고 전투기를 조종해야합니다. 당신은 목표에 어뢰를 발사하기 위해 수학을 알고 정확하고 빠르게 계산해야합니다. 글에서, 등등.
      결국 요점은 AK-47이 세상에서 가장 좋은 경우에도 전방 시야를 시야와 결합하여 적에게 올바른 범위를 설정할 수 없다면 AK-XNUMX에서 사용되지 않을 것입니다 뭐 기계는 경험이없는 손에 단순한 철 조각으로 판명되어 패배로 이어질 것입니다 (죽음) 의뢰
      "싸우는 것은 배가 아니라 사람" 미소
      1. +3
        5 8 월 2016 10 : 47
        제품 견적 : Rurikovich
        소비에트 사령관의 자격은 여전히 ​​중요하지만, 이는 총기의 정확도에도 영향을 미친다.

        글쎄, 이렇게하자. 전함 "28 월 혁명"에서이 자격은 1941 년 136 월 15 일 주 함포에서 파편 발사체를 처음 발사하여 1941 개의 케이블 거리에서 적의 관측 풍선을 파괴하기에 충분했습니다. 220 년 6 월 XNUMX 일 피터 호프 습격으로 인한 전함 화재가 적군 지휘소를 파괴했는데, 그 거리는 XNUMX 택시였습니다. 이를 위해 그들은 XNUMX 도의 선박 목록을 추가로 작성하여 물을 구획으로 가져갔습니다. 그래서 촬영은 실제로 나쁘지 않았습니다.
        1. +2
          5 8 월 2016 11 : 48
          제품 견적 : Verdun
          그래서 그들은 정말 잘 쐈어.

          동지애는 중요하지 않습니다. 얼마나 많은 사람들이 자신의 게시물을 읽지 않습니다 - 하나는 부정적입니다. 모든 것이 사라지고, 요리사는, 캐스트가 제거되고, 고객이 떠나고 있습니다 ...
          1. -5
            5 8 월 2016 12 : 48
            제품 견적 : Alex_59
            레토 동료는 중요하지 않습니다. 그의 글을 읽지 않는 사람은 몇 명입니까?

            불행히도, 현실은 우리가 말한 것보다 훨씬 나쁩니다.
            1. +3
              5 8 월 2016 12 : 52
              제품 견적 : Leto
              불행히도, 현실은 우리가 말한 것보다 훨씬 나쁩니다.

              현실은 더 나쁘지도 나쁘지도 않습니다.있는 그대로이며 좋은 것과 나쁜 것이 모두 포함되어 있습니다. 그리고 당신은 "현실"이 아니라 디스토피아 적 환상을 가지고 있습니다. 여기서 선은 원칙적으로 자리가 없습니다. 실제로 이것은 결코 일어나지 않았고 일어날 수도 없습니다.
            2. +3
              5 8 월 2016 16 : 05
              일반적으로 현실은 이상과는 거리가 멀고 군사 훈련에 많이 의존합니다. 클래식이 이런 식으로 군사 문제를 연구하기 위해 ...
        2. 0
          18 8 월 2016 17 : 08
          XNUMX 월에 Ortenberg는 루프트 바페를 파괴하고 XNUMX 월에 Marat와 익 타비 아나가 익사했습니다.
      2. +2
        5 8 월 2016 12 : 45
        앤드류를 환영합니다. hi !
        제품 견적 : Rurikovich
        "싸우는 것은 배가 아니라 사람"

        당신 말이 맞습니다. Admiral Hipper 급 자매 결연의 역사를보세요. "Hipper"와 "Prince Ogain"의 운명은 무엇이며 얼마나 끔찍하게 "Blucher"가 죽었는지!
        1. +1
          5 8 월 2016 13 : 17
          제품 견적 : Serg65
          얼마나 끔찍하게 "Blucher"가 죽었는지!

          내 존경 hi
          그건 그렇고, 모든 것이 상대적입니다. 독일군은 더 많은 적과 선험적으로 싸웠습니다. 그리고 33 차 세계 대전에서 그들이 여전히 영국과 경쟁을 시도하고 짧은 전투에서 적 (유틀 랜드)의 XNUMX ~ XNUMX 배 이점을 견딜 수있는 좋은 일련의 드레드 노트를 만들면 XNUMX 차 세계 대전에서 그러한 숫자가 굴러 가지 않습니다. 이점은 모든 종류의 선박에 너무 인상적이며 더 이상 다양한 제한을 고려하여 품질을 취할 수 없으며 다시 속도 특성에 의존하여 타협을 찾아야했습니다. 이것이 Scharnhorsts가 Bismarcs와 함께 등장한 이유입니다. 이는 사실상 영국 전함을 떠날 수 있습니다. XNUMX 노트로 선언 된 "hippers"는 증기 매개 변수가 높은 변덕스러운 Le Mont 및 Wagner 보일러로 인해 이러한 속도를 제공 할 수 없었습니다. 따라서 그들의 사용은 지휘관의 자질과 MGSH의 임무에 직접적으로 의존했습니다. 영국군이 순양함을 잃어 버릴 여유가 있다면 독일군은 더 이상 그곳에 있지 않아 지휘관의 주도권을 제한했습니다. 전쟁이 시작될 때 혼란으로 인해 순양함이 여전히 습격 할 수 있었다면, 순양함은 이미 수적 우월성뿐 아니라 영국군의 합리적 사용도 만났습니다. "뺑소니"라는 개념은 더 이상 효과가 없었습니다. 이러한 공격으로 좋은 결과를 얻기 위해 힘을 근본적으로 바꿀 수 있고 능력이 없습니다. 아아, 독일군은 그 전쟁에서 기회를 얻지 못했습니다.
          그리고 "Blucher"는 그렇게 큰 배를 조종하는 것이 불가능한 좁은 해협으로 올라갈 것이 없기 때문에 죽었습니다. 결과적으로 어뢰와 포탄의 일부를 선상에서받은이 작품은 오슬로 피오르드의 바닥에 있습니다. 그런 상황에서 노르웨이 포병과 어뢰 병도 놓칠 수 없었습니다. 미소
          hi
          1. +2
            5 8 월 2016 14 : 24
            제품 견적 : Rurikovich
            그리고 "Blucher"는 죽었습니다. 좁은 해협으로 올라갈 것이 없기 때문에 기동이 불가능합니다.

            여기에서는 kriegsmarine과 Kümmec Rear 제독의 지휘관의 어리 석음처럼 기동이 불가능한 것은 아닙니다.
            1 March의 지침 1940 올해의
            "원칙적으로이 작전에 친선 탈취의 성격을 부여하기 위해 노력할 필요가있다. 그 목적은 북부 국가의 중립성을 무장 한 것이다. 관련 요구 사항은 캡처 시작과 함께 정부에 전달됩니다. 함대 시위와 공기 시위는 필요할 경우 필요한 강조를 줄 것입니다. "
            이와 관련하여 쿠멜츠 제독의 명령이 발표되었습니다 ... 독일 함선은 경고 발리를 무시하고 촬영하지 말 것을 권장하는 서치 등으로 조명에 신경을 쓰지 않고 기함의 신호에서만 화재를 시작할 수 있습니다.
            1. 0
              5 8 월 2016 16 : 16
              바르게! 그들은 배를 w로 몰아 넣었습니다 ... pu, 나는 프랑스어로 사과하고 보병의 안구에 물건을 넣은 다음 노르웨이 인이 그것을 알아 차릴 것입니까? 노르웨이는 눈치뿐만 아니라 구멍을 뚫었습니다. 여기 블리츠 크릭이 있습니다.
        2. 0
          18 8 월 2016 17 : 10
          순양함은 Courland와 Prussia를 마지막까지 덮었 고, 라이너를 바꾸고 바다로 2,5 만명의 피난을 보장했습니다.
          그들은 영국인에 의해 침몰되었다.
    2. 제품 견적 : Leto
      소련 사령관의 자격에 관한 질문은 따로 남겨 두었다.

      그는 순양함의 기술적 자질에 무엇을해야만 하는가?
      제품 견적 : Leto
      연감 "태풍", No. 3 1999

      그러한 편지가 있고 그런 저자 Petrov가 있습니다. 그러나 분석은 어떻게 든 인상적이지 않습니다.
    3. +2
      5 8 월 2016 13 : 42
      제품 견적 : Leto
      전쟁 이후에 일했던 KBF위원회는 254mm Saarenpä 배터리 총의 마당에 직접적인 타격이 없다는 결론에 도달했습니다. 배터리의 발사 위치 및 강화 영역에서 LC 껍질의 추락 흔적이 많이 있었지만 대부분 비행이었습니다.

      당연하지 당신이 인용 기사에 쓰여진대로 :
      놀랍게도, 우리 포격의 대상인 핀란드 해안 배터리 Saarenpä (실수로 다른 적의 배터리)는 우리의 명령에 완전히 알려지지 않았습니다. 모든 사실은 함대 본부의 정보 부서 (RO)는 실제 위치, 구성, 유형 및 적 배터리의 발사 범위에 대해 실질적으로 아무것도 알지 못했습니다..
      Red Banner Baltic 함대의 RO 본부에 따르면, Fr. Bierke는 4-gun 254-mm 배터리로 소위 말하는 일반 개방형 러시아 배터리입니다. "공작 기계 Durlyakhova." RO에 저장된 계획에 따르면, 핀란드 10-inch 배터리는 Pitkäniemi 대도시에 위치했다. 그것이 제 1 차 세계 대전에 설치되었던 장소에서. 사실, 사진은 다소 달랐습니다.
      메인 배터리가있는 곳에서 핀은 2 개의 총 152mm 배터리를 사용했습니다. 6 건 254mm 배터리 (및 예상대로 약 4 건은 아님)는 Bierke의 남쪽에 있으며 바다를 향한 경사면에 있으며 해안에서 약 800m 떨어진 숲으로 덮여 있습니다.

      즉, 소비에트 사령관의 준비는 그것과 아무 관련이 없습니다. 그들은 단순히 사격에 대한 실제 데이터가 없었습니다.
      제품 견적 : Leto
      KBF 해군 포병이 레닌 그라드에 대한 접근 방식으로 독일군을 격파 한 방법에 대해 병사들과 함께 글을 시작할 때 나는 N.G. Kuznetsov를 인용하고 싶습니다.

      Ahem ... 정확히 알려진 좌표로 고정 된 선박, 알려진 좌표로 고정 된 표적에서 해상 선박을 발사 한 결과를 사용하는 것이 얼마나 정확합니까?
      1. +3
        5 8 월 2016 16 : 26
        인용구 : Alexey RA
        즉, 소비에트 사령관의 준비는 그것과 아무 관련이 없습니다. 그들은 단순히 사격에 대한 실제 데이터가 없었습니다.

        제 4 차 세계 대전에서 B-1941 RGK 곡사포를 지휘했던 제 삼촌은 어떻게 든 저에게 주요 포수의 무기 인 쌍안경, 줄자 및 스톱워치를 보여주었습니다. 쌍안경을 사용하여 적을 시각적으로 감지했습니다. 줄자 및 스톱워치를 사용하여 잠재 위치를 계산했습니다. 깔때기의 특성과 크기에 따라 발사 방향, 발사체의 종류 및 구경을 결정할 수있었습니다. 이 발사체의 비행 속도에 따라 종류와 구경을 알았고, 스톱워치를 사용하여 발사를 듣고 발사체가 떨어지기를 기다리는 범위, 즉 목표까지의 거리를 얻었습니다. 이 데이터를 바탕으로 그들은 포병 결투에서 승리하기 위해 총을 쏘았습니다. 그의 삼촌이 XNUMX 년에 싸우기 시작했고 극동에서 XNUMX 분의 XNUMX을 마쳤으며 건강 상태가 양호하다는 사실로 판단하여 그는 무기를 잘 사용했습니다. 모든 육상 포병 기술은 해군 예술에 적용 할 수있는 것은 아니지만, 자신이 알아야하고 사용할 수있는 트릭도 있습니다.
        1. +1
          5 8 월 2016 18 : 57
          제품 견적 : Verdun
          모든 육상 포병 기술은 해군 예술에 적용 할 수있는 것은 아니지만, 자신이 알아야하고 사용할 수있는 트릭도 있습니다.

          바다에는 깔때기가 없습니다. 미소
          나머지는 Finnish 10 "BO 배터리의 위치는 다음과 같습니다.
          6 건 254mm 배터리 (및 예상대로 약 4 건은 아님)는 Bierke의 남쪽에 있으며 바다를 향한 경사면에 있으며 해안에서 약 800m 떨어진 숲으로 덮여 있습니다. 총은 서로 175-325m 떨어진 이격 된 블록에 배치되었습니다. 총의 선형 배열은 관찰되지 않았다. 각 총은 직경이 13,5m 인 철근 콘크리트 안뜰에 있었으며, 배터리의 앞면 길이는 서쪽에서 동쪽까지였습니다. 1000m, 남쪽에서 북쪽으로-500m 배터리 후면에서 300 번째 건에서 4m 떨어진 CP는 18m 높이의 철근 콘크리트 타워였습니다.

          그 결과, 위치 결정은 1939 년 10 월 중순까지 지연되었습니다. 첫 번째 포격 (6 "총 XNUMX 호 무능화) 이후, 수호 차량과 함께 레닌 그라드 및 레닌 그라드 LD 군의 무력으로 정찰을 수행해야했습니다.
          작동 결과 Saarenpya 배터리에 대한 정보가 다소 정제되었습니다. 방향 찾기와 시각적 관찰을 토대로, 10-inch 배터리는 3-4 운전실에 의해 서로 분리 된 여러 블록 (각각 하나씩)에 위치합니다.

          이후의 포격에서 우리는 18 미터 배터리 타워를 지침으로 사용했습니다. 그러나 발사 위치의 부정확 한 부착, 빈약 한 가시성 및 부적절한 공기 조절로 인해 거의 모든 포탄이 비행과 함께 내려갔습니다. 우리는 탑으로 들어 갔지만 안뜰에는 없었습니다 (그들은 단지 5 야드를 채웠습니다).
          1. 0
            5 8 월 2016 22 : 13
            인용구 : Alexey RA
            바다에는 깔때기가 없습니다.

            물론이야. 그러나 분석 방법을 알고 알고있는 사람에게 많은 것을 알려주는 버스트가 있습니다.
            6 건 254mm 배터리 (및 예상대로 약 4 건은 아님)는 Bierke의 남쪽에 있으며 바다를 향한 경사면에 있으며 숲으로 덮여 있습니다.
            산불로 보이는 산비탈에 위치를 감지 할 수없는 방법을 이해하지 못했습니다. 254 mm 주포의 총을 가리는 것은 불가능합니다. 설치된 총을 알고 있다면 발사 시점과 발사체가 떨어지는 순간까지 몇 미터의 정확도로 총의 위치를 ​​결정할 수 있습니다. 적어도 내 삼촌이 주장한 것입니다. 나는 그를 포병 학교, 오데사 포병 학교, 프룬 제 아카데미, 수상의 상징성-전문가로 신뢰하지 말아야 할 이유를 보지 못합니다. 요컨대, 당신의 손에 든 무기는 무엇이든 싸울 수 있어야합니다.
            1. 0
              8 8 월 2016 10 : 04
              제품 견적 : Verdun
              산불로 보이는 산비탈에 위치를 감지 할 수없는 방법을 이해하지 못했습니다. 254mm 포의 샷을 가릴 수는 없습니다. 설치된 총을 알고 있다면 발사 시점과 발사체가 떨어지는 순간까지 몇 미터의 정확도로 총의 위치를 ​​결정할 수 있습니다.

              흥미롭게도, 각 살 보가 장착 된 적의 배터리는 6 번의 섬광을 보였으며 3 개의 껍질 만 떨어졌습니다. 3 번의 발생이 적의 거짓 총에 속했을 가능성이 높으며, 이는 LC가 발사 총의 정확한 위치를 결정하지 못하도록하기위한 것입니다.
              (...)
              LC의 세 번째 발리 후 배터리가 다시 발사되었습니다. 핀란드 발리는 3 번의 총을 사용했지만 동시에 섬의 남쪽에 3-5 번의 확산이 발생했습니다.
            2. 0
              8 8 월 2016 14 : 26
              해안 포병을 억제하는 문제는 선박 총이 이것을 위해 설계되지 않았다는 것입니다. 궤도는 평평합니다. 곡사포가 필요합니다)))). 모두 해안 포병에 문제가있었습니다. 심지어 미국 사람들조차도 괴물의 군대를 해안으로 몰아 갔으며 그것을 억압하지 않았습니다.
              나는 포트 아서의 오래된 러시아 배터리를 방문했습니다. 같은 전기 절벽. 물에서 아무것도 할 수 없습니다. 대포 나 캐노피에서 직접 배터리 자체에 닿았습니다. 두 번째 옵션은 장거리에만 있습니다. 여전히 절벽 전체를 바다로 굴릴 수 있습니다. 그리고 그녀는 그들이 제 XNUMX 세계에했던 일이 전혀 아닙니다. 전쟁. 카바 노프, 핀란드 배터리가 무엇인지 읽을 수 있습니다. 나는 책의 이름을 말하지 않을 것이다. 그러나 한국의 방어에 대해서는.
              1. 0
                18 8 월 2016 17 : 23
                네, 후드의 독일인들은 익사했습니다! 발사의 거리, 해상 용 총은 대전 차용 총이 아니며 발사체 궤도는 탄도 곡선이며 총이 어느 경사면에있는 전구에 가장 중요한 것은 사수의 두뇌가 사격을 통제하는 것입니다. 똑똑한 공물은 용납하지 않았습니다.
          2. 0
            18 8 월 2016 17 : 19
            그러나 항공 사진을 제작하는 것만으로는 충분하지 않았으며, 마지막 순간에는 미리 탐지기를 준비해야하지만 항공기와의 무선 통신을 구축 할 수 없었습니다. 이 자주포는 함대를 이끌고 국가를 이끌었습니다.
      2. 0
        18 8 월 2016 17 : 16
        그래서 이것은 붉은 군대와 해군의 수준입니다. 지능이나 수정도 하얀 빛에 빠지지 않았습니다. 그러나 여기에 명령과 줄무늬가 있습니다!
        빌어 먹을 레벨 bvl입니다.
        발틱 함대는 3000 일 만에 독일군이 30 개의 지뢰와 광산 수비수를 배치 할 수 있도록 해주었 고, Tributz는 Panteleev와 함께 전체 수송 함대를 버리고 GSS가되었습니다. 여러 부서의 000 만 명과 장비가 차량에 익사했습니다.
        그는 한코를 벽에 대고 발트해 지하철을 살해 한 혐의로 처형했다.
        이 술에 취한 낙서 한 그 리쉬 첸코의보고가 아니라면 그는 모든 잠수함을 녹 였을 것이다.
    4. 0
      18 8 월 2016 17 : 07
      흑해 함대에서는 상황이 더욱 악화되었고, 파리 코뮌 (Paras Commune)은 사수없이 총격을가했으나 아무 것도 얻지 못했지만 여러 차례의 총격으로 배의 위치가 정확하게 결정되지 않아 세 바스 토폴 만에서 혼란스러워졌습니다.
      콘스탄스에서 처음으로 총격 사건을하던 중 모스크바를 잃은 후 몇 척의 선박이 추가로 본부 전체가 해상으로가는 것을 금지했다.
      전후 검증에 따르면, 이러한 촬영 연습의 결과는 ZERO라는 것이 밝혀졌습니다.
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 0
    5 8 월 2016 09 : 38
    그런 압력을 견딜 수있는 강철을 만들 수 없었습니다.
    이 무기뿐만 아니라 Obukhov 공장의 "유명한"12 "인"죽이는 기계 "에도 완전히 적용 할 수 있습니다. 그래서 50 구경 대신 총신 길이가 52로 늘어났습니다. 처음에는 총이 331kg의 포탄 용으로 설계되었습니다. 무게가 470kg 인 발사체를 설계하려면 처음에는이 시스템에 이미 무거웠지만 결국 512kg의 발사체도있었습니다. 비교를 위해 343mm 주포의 발사체는 567kg과 635kg, 340mm의 경우 각각 538kg과 575kg이었습니다.
  8. +5
    5 8 월 2016 09 : 42
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Alex_59
    - 그게 정확히 무엇입니까?

    모르겠습니다. :)하지만 아마도 그럴 것입니다. 왜냐하면 발사체 벨트는 발사체의“강한 몸체”위에 정확히 작고 좁은 띠이기 때문입니다. 그루브와 단단한 몸체 사이에 "스탠드"가 일치하지 않을 것 같습니다

    고전적인 디자인의 발사체에서 그루브는 발사체 몸체의 특수 홈으로 굴려 진 구리, 구리-니켈 합금 링인 리딩 벨트의 표면에만 접촉합니다. 따라서 "서비스 가능":) 포탄을 사용할 때, 소총 필드와 포탄의 직접 접촉은 제외됩니다.
    1. 제품 견적 : BORMAN82
      고전적인 디자인의 껍질에서 라이플은 선두 벨트의 표면에만 접촉합니다.

      조금 이해가 안 돼요 다시 설명 해주세요 앞선 벨트가 보입니다. 나는 소총에 "들어가는"사람이라는 것을 이해합니다. 그러나 껍질 자체는 어디에 있습니까? 그는 공중에 매달려 있지 않습니까?
      1. +3
        5 8 월 2016 13 : 55
        나는 다섯 마리의 코펫을 넣을거야. 첫째,이 기사 시리즈에 대한 많은 감사드립니다. 나는 당신이 과학 학위를 갖고 과학 연구에 종사하고 있다고 말하면 오해하지 않습니다.
        이제 쉘에 대해서. 그들은 구경과 유형에 따라 신체의 차이가 있습니다. 돌출부 또는 안내 벨트는 발사체의 바닥에 가깝게 위치하고 일반적으로 구리 또는 구리 합금으로 만들어집니다. 그 임무는 발사체에 회전 운동을 부여하고 발사체 구역의 보어를 단단히 밀봉하는 것입니다. 1 개, 2 개, 3 개 이상있을 수 있습니다. 발사체는 보어 축을 따라 엄격하게 유지되어야합니다. 이를 위해 하나 또는 두 개의 센터링 너브가 종종 발사체의 유리와 함께 사용되어 성형 및 기계 가공됩니다. 그리고 칼리버 아머 피어싱 껍질의 경우 몸체가 통의 금속 밀도에 필적하는 금속으로 만들어져 있기 때문에 이것은 필수입니다. 드물게 팽창을 센터링하는 대신 전면 구리 셧팅 벨트가 사용되었습니다.
        배럴의 구리 피막조차도 전기 화학적 원인이되는 고온 및 고압의 분말 가스의 영향으로, 배럴웨어 마모에 영향을 미치는 많은 요인이 가이드 및 마찰 벨트의 마찰, 센터링 팽창 부의 마찰 및 발사체의 껍질의 경우 마찰에 영향을 미칩니다 반응.
    2. +3
      5 8 월 2016 14 : 11
      공리 :)
      트렁크를 청소하는 것은 벨트의 연질 재료의 잔해로부터의 소총을 청소하는 것과 같이 매연을 제거하는 것과 관련이 없습니다.
  9. +6
    5 8 월 2016 10 : 16
    그건 그렇고, 키로프의 포탑은 지금도 볼 수 있습니다. 보고 만지고 만져 라.
    1. 0
      5 8 월 2016 10 : 21
      제품 견적 : VohaAhov
      그건 그렇고, 키로프의 포탑은 지금도 볼 수 있습니다. 보고 만지고 만져 라.

      이 아름다움은 어디에 있습니까?
      1. +4
        5 8 월 2016 11 : 03
        피터, 가까운 곳에 껍질이있어 ... 나는 그 곳으로 가곤했지만, 나는 느꼈다 ... 영감을 얻으려면 ...
      2. +2
        5 8 월 2016 13 : 47
        제품 견적 : Alex_59
        이 아름다움은 어디에 있습니까?

        세인트 레닌 그라드, 발트해 함대 (Vasilyevsky Island, Morskaya 제방, 주택 15와 17 사이).
        1. +2
          5 8 월 2016 14 : 30
          인용구 : Alexey RA
          세인트 레닌 그라드, 발트해 함대 (Vasilyevsky Island, Morskaya 제방, 주택 15와 17 사이).

          내가 기억하는 한 (전에는 아마 잘못 본 것 같다.)이 타워와 많은 타워 (pr.NUMX bis)는 지지선 벽 근처의 Liepaja에 보존되었다.
  10. +9
    5 8 월 2016 10 : 28
    글쎄, 다시 한 번 나는 일반적으로 그런 기사를 위해이 자료를 읽고 있다는 것을 알아야합니다 ... "Kaptsov의 환상"은 확실히 재미 있지만 더 이상 ... 여기에 논쟁과 사실과 신중한 분석이 있습니다.
    다시 말하지만, 가장 흥미로운 것은 겉보기에 "잘 알려진"순간에도 신중하게 숙고하려는 시도라는 점에 주목해야합니다. 글쎄요, 다른 관점과 근거에서 본 "표 형식 데이터"의 해석.
    왜 우리나라에서 어떤 무기 체계에 대한 극적 의견이 우세한지 항상 이해할 수 없었습니다. "wundrevffe"또는 "sucks"로 선언됩니다. 그러나 첫 번째가 원칙적으로 불가능하다면 두 번째는 시리즈에서 매우 드문 것입니다. 또 다른 질문은 어떤 시스템이 필요하다는 것입니다. "닫힌"것으로 간주되지는 않지만-내부 및 외부 연결 및 상호 작용의 큰 집합과 공통점의 필수 부분으로 간주되며, 이와 관련하여 이러한 기사는 일반적인 배경에 대한 유쾌한 예외입니다.
    1. -1
      5 8 월 2016 11 : 21
      제품 견적 : 도교
      글쎄, 다시 한 번, 나는 일반적으로 그러한 기사를 위해이 자료를 읽었습니다.

      불행히도, 최근 몇 년 동안 VO는 솔직하게 고르고 파주의와 애국적 히스테리에 빠져 들었습니다 ...
      1. +3
        5 8 월 2016 11 : 43
        글쎄요, 동전의 뒷면도 충분합니다 ... 더 나쁜 것은 양쪽에 너무 많은 "전투적인 아마추어"가 있다는 것입니다. 그러나 이것은 교육과 문화의 일반적인 수준에서 일반적인 추세입니다.
  11. +1
    5 8 월 2016 10 : 32
    저자가 만든 가정의 안개를 좀 더 명확하게하고 싶습니다.
    1.
    앞에서 언급했듯이, 우리는 대포에서 발사 할 때, 라이플 링의 깊이가 감소한다고 가정 할 수 있습니다. "상단"이 발사체의 단단한 강판에서 "바닥"보다 빨리 지워지는 것처럼 부드럽습니다.
    아니야 우리는 할 수 없어. 물론 총신은 사용 된 탄약과 분리 된 것으로 간주 할 수 없습니다. 그러나 보어를 따라 이동할 때, 기사에서 언급 된 것과 동일한 "연질 금속"고리 인 폐쇄 링으로 인해 발사체의 고정과 압축 생성이 발생합니다. 적절하게 설계된 발사체의 나머지 표면은 배럴에 닿으면 매우 중요하지 않습니다. 비유는 내연 기관의 피스톤과 피스톤 링입니다. 발사체의 디자인에 따라 폐쇄 링은 하나에서 여러 개까지 다른 수를 가질 수 있습니다. 품질이 좋지 않은 제조로 인해 링이 파열되고 비행 중에 발사체가 텀블링됩니다. 특징적인 울부 짖는 소리를내는 것은이 포탄이며, 표적을 맞추는 것은 거의 불가능합니다.
    2. 소총의 깊이는 발사체의 승격에 크게 영향을 미치지 않습니다. 이것은 절단 단계와 그 프로파일에 의해 보장됩니다-절단 자체의 자원의 양과 배럴에서 발사체의 운동 특성. 내가 아는 한, 정확한 계산 방법은 존재하지 않으며, 절삭 깊이의 최종 결정과 함께 경험적으로 결정됩니다. 너무 깊게 절단하면 소총, 압축률 감소 및 샷에 필요한 부분 에너지 손실을 통해 분말 가스가 획기적으로 발전합니다.
    3. 하나의 크래들에 쌓인 트렁크의 낮은 생존 가능성에 대해 이야기 할 때, 적의 껍질에서 발생하는 것이 아니라 탑 내부의 폭발로 인한 피해를 의미합니다. 원인은 다를 수 있지만 별도로 설치하면 타워 공간이 보호 파티션으로 분리되어 각 건을 보호합니다.
    4. 줄 지어 고정 된 트렁크 정보. Kirov 급 순양함 건설이 완료 될 때 정기선이 달린 직렬 포가 하나도 제조되지 않은 것은 확실합니다. 그래서 우리는 스테이플을 설치했습니다. 순양함 "bis"의 상황과 나중에 교체되었는지 여부는 질문입니다.
    1. 0
      5 8 월 2016 11 : 29
      1.

      3. 하나의 크래들에 쌓인 트렁크의 낮은 생존 가능성에 대해 이야기 할 때, 적의 껍질에서 발생하는 것이 아니라 탑 내부의 폭발로 인한 피해를 의미합니다. 원인은 다를 수 있지만 별도로 설치하면 타워 공간이 보호 파티션으로 분리되어 각 건을 보호합니다.


      동의하지 않겠습니다. Des Moines와 Iowa 모두 탑에 내부 폭발이 발생했습니다. 개별 요람에도 불구하고 타워는 고장났습니다.

      1 년 1972 월 XNUMX 일, 생중계 중 뉴 포트 뉴스는 순양함의 활 탑의 중앙 총의 배럴에서 포탄 폭발을 겪었습니다. 결함이있는 퓨즈로 인해 총격 직후 포탄이 폭발하여 XNUMX 명이 사망하고 XNUMX 명의 선원이 부상을 입었습니다. 손상된 순양함 타워가 완전히 비활성화되었습니다. 그들은 매장량에서 Salem 또는 Des Moines의 유사한 것으로 교체하는 문제에 대해 논의했지만 결국 작업 비용이 과도하게 간주되어 Newport News 경력의 나머지 전체가 비활성 타워와 함께 소비되었습니다.

      1989 년 연습 "FLEETEX 3-89"에서 발사하는 동안 주 구경 총 중 하나의 분말 충전이 점화되었습니다. 선원 47 명이 사망했습니다. 화재의 원인은 확실하게 확립되지 않았다. 비극의 장소가 즉시“순서대로”되었기 때문이다. 바로 다음 날 타워가 완전히 청소되고 다시 칠해 졌을 때 잔해가 배 밖으로 던져졌다. 함대는 처음에 화약 방화를 통해 자살 선원 중 한 명을 고발했지만 기소를 거부했다.

      화약은 전함에서 점화되었으므로 탑은 비교적 빠르게 작동 상태가되었습니다. (Wikipedia에서 인용 한 따옴표)
      1. 0
        5 8 월 2016 11 : 46
        제품 견적 : demiurg

        동의하지 않겠습니다. Des Moines와 Iowa 모두 탑에 내부 폭발이 발생했습니다. 개별 요람에도 불구하고 타워는 고장났습니다.

        이것은 쓸모없는 타워 디자인에 대해서만 이야기합니다. 그러나 아무도 이런 식으로 타워를 완전히 보호 할 수 있다고 주장하지 않습니다. 그러나 파티션 타워의 손상을 최소화하는 것이 더 쉽습니다.
        1. 0
          5 8 월 2016 11 : 53
          키로프 탑의 껍질이 무력화되면 전 세계는 생존 성, 디자인 스쿨, 기술 부족이 없다고 씁니다. 우리가 말했듯이, 우리는 일반적인 요람으로 타워의 생존 가능성이 낮다는 것에 대해 경고했습니다.
          그리고 여기 두 가지 예가 있습니다. 결론은 없습니다. 롤
          어떻게 Bismarck에 타격을 가한 어뢰 한 마리로 인해 광범위한 결론에 이르렀 을까요?
          1. 0
            5 8 월 2016 12 : 27
            제품 견적 : demiurg
            키로프 탑의 껍질이 무력화되면 전 세계는 생존 성, 디자인 스쿨, 기술 부족이 없다고 기록합니다.

            모든 디자인은 특정 문제를 해결하기위한 기술적 솔루션의 절충안입니다. 한 가지 장점 (키로프 순양함의 경우 포병의 힘)을 얻으려면 다른 것을 희생해야합니다. 예를 들어-예약 및 보호 특성. 이와 관련하여 프로젝트 26은 여전히 ​​훌륭해 보입니다. 그 당시 대부분의 경순양함과 심지어 워싱턴 순양함도 약한 방어력으로 죄를 짓습니다. 기내 예약이 전혀없는 프랑스 "카드 보드"순양함을 기억하십시오. 일반적인 배경에서 이탈리아 순양함 Zara, 프랑스 알제리, La Galissoniere가 규칙 이라기보다는 예외 인 것 같습니다. 이것은 주로 순양함을 일반적으로 사용하는 전술에 대한 견해와 특히 가벼운 순양함을 사용하는 것에 대한 견해 때문입니다. 당시에는 동료와의 전투를 결코 가정하지 않았습니다. 그들의 임무는 약한 적에게 빠르고 강한 타격을 가하고 마찬가지로 빠르게 후퇴하는 것이 었습니다. 또 다른 질문은 그러한 전술이 얼마나 실현 가능했는지입니다.
        2. 0
          5 8 월 2016 12 : 14
          디자인하기가 어렵습니다. 넉다운 패널이 필요하지만 격벽을 갑옷보다 두껍게 만들면 외부 영향으로 인해 크게 약화됩니다.
      2. +1
        5 8 월 2016 12 : 55
        예, 그리고 소련 해군은이 공격을 통과하지 못했습니다-폭발
        총 포탑 GK 크루저에서
        68 년 프로젝트 1978-bis "Admiral Senyavin"
        1. +1
          5 8 월 2016 14 : 34
          제품 견적 : BORMAN82
          폭발
          총 포탑 GK 크루저에서
          68 년 프로젝트 1978-bis "Admiral Senyavin"

          10 월 5 1946은 타워 №2 발사대의 재 장전 구역에있는 Tendrovsky 도로변에서의 총격 사건 중 발사 중 이었지만 적시에 타워의 범람은 탄약의 폭발을 예방했습니다. 이 사건에서 선장과 선원의 22이 사망하고 다른 20이 다쳤으며 다양한 정도의 화상을 입습니다. 시험은 엘리베이터가 건설적인 결함으로 화재가 발생한 것으로 나타났습니다.
          1. +1
            5 8 월 2016 18 : 16
            사건 조사위원회의 행위 (컴파일러의 기억에서 인용) : "1 번째 발리의 생산에 전기 신호가 가해 졌을 때 타워 XNUMX 번의 오른쪽 주포가 발사되지 않았습니다. 실수로 다른 포탄이 장전 된 주포로 보내졌습니다. 결과적으로 총 충전 메커니즘의 일부인 챔버에서 전하가 점화되었습니다. 발사 준비된 혐의가 방출되는 가스 흐름에서 발화했고, 타워에서 화재가 발생하여 상부 재 장전 구획으로 빠르게 퍼졌습니다 ... 비난을받은 것은 탄약 공급 엘리베이터가 아니라 발사되지 않은 총 볼트의 이중 자동 차단을 제거하라는 명령을 내린 사람이었습니다. ...
    2. 제품 견적 : Verdun
      나는 가정의 안개에 약간의 명확성을 제시하고자한다.

      고마워! 나는 항상 건설적인 비판을하고 있습니다.
      제품 견적 : Verdun
      라이플 링의 깊이는 발사체의 승격에 영향을 미치지 않습니다. 이는 커팅 피치와 그 프로파일에 의해 보장됩니다. 오히려 커팅 자체의 자원과 발사체의 배럴 내 움직임의 특성에 따라 결정됩니다.

      그럼이 다음은 무엇일까요? B-1-P에 대한 딥 커트 도입의 함의는 무엇입니까?
      제품 견적 : Verdun
      한 요람에 놓여있는 줄기의 낮은 생존 가능성에 대해 이야기 할 때, 그것은 적의 껍질에 의한 것이 아니라 탑 자체 내부의 폭발 가능성으로부터 발생하는 손해를 의미합니다. 그 이유는 다를 수 있지만 별도로 설치하면 타워 공간이 보호 파티션에 의해 분리되어 각 무기가 보호됩니다.

      이것으로, 아아, 나는 동의 할 수 없다. Senyavin 제독의 탑은 내부 폭발로 완전히 무력화되었습니다.
      제품 견적 : Verdun
      Kirov 급 순양함의 건설이 완료되었을 때 정기선이 달린 직렬 포가 하나도 제조되지 않은 것은 확실합니다.

      이 정보의 출처를 말해 달라.
      1. 0
        5 8 월 2016 13 : 55
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

        이 정보의 출처를 말해 달라.

        많은 출처가 있습니다. 나 피머
        http://armyman.info/oruzhie-flota/morskaya-artilleriya/32334-180-mm-korabelnaya-
        푸시카-b-1-p.html
        여기에.
        이것으로, 아아, 나는 동의 할 수 없다. Senyavin 제독의 탑은 내부 폭발로 완전히 무력화되었습니다.
        나는 이미 다른 사건에서 그러한 사건들이 특정 탑의 건설에 실패했다고 이야기했다. 일반적으로 공간이 분리되어있는 별도의 거치대가있는 타워는 내부 폭발로 더 많은 생존 기회를가집니다.
        B-1-P에 딥 슬라이싱을 도입하면 어떤 의미가 있습니까?
        그러나 그것은 알려지지 않았습니다. 테스트 결과의 데이터는 다소 모순됩니다. 그러나 분명히 라이너의 생존 가능성은 여전히 ​​높아졌습니다. 그러나 Chapaev 급 순양함을 만들 때 B-1-P는 버려 졌기 때문에 함포는 여전히 문제가있었습니다.
    3. 0
      5 8 월 2016 14 : 19
      유추로서 내연 기관의 피스톤과 피스톤 링을 가져올 수 있습니다.

      아직도 정확한 예는 아닙니다. 엔진 피스톤에서 링은 거의 전체 자장 길이 (또는 대부분)에 고르게 분포되어있어 슬리브 축을 따라 엄격하게 유지할 수 있습니다. 그리고 발사체 가이드 벨트는 발사체의 바닥 근처에 있습니다. 간단한 실험. 피스톤을 제거하고 테이블 위에 올려 놓으면 링에 고정되어 테이블 본체에 닿지 ​​않습니다. 우리가 테이블 위에 껍데기를 올려 놓으면 몸과 벨트 모두로 표면을 만질 것입니다 (벨트 높이를 라이플 링의 깊이까지 줄이더라도).
      1. 0
        5 8 월 2016 14 : 39
        제품 견적 : 육군 2
        엔진 피스톤에서 링은 거의 전체 자아 길이 (또는 대부분)에 고르게 분포됩니다.
        여기가 피스톤을 본 곳입니까? 빌레이
        피스톤을 제거하여 테이블에 올려 놓으면 링에 남아 테이블 바디에 닿지 않습니다.
        솔직히 말해, 당신은 자동차 피스톤을 본 적이 있습니까?
      2. +1
        5 8 월 2016 14 : 44
        제품 견적 : 육군 2
        테이블에 껍질을 넣으면 몸통과 벨트가 표면에 닿습니다 (벨트 높이를 소총 깊이로 줄이더라도).


        그리고 당신은 껍질을 배럴에 보내고 그것이 무엇에 의존하는지 봅니다.
        1. 0
          5 8 월 2016 18 : 42
          제품 견적 : Parsec
          그리고 당신은 껍질을 배럴에 보내고 그것이 무엇에 의존하는지 봅니다.

          가장 중요한 것은 안전 예방 조치를 위반하지 않도록 촬영 시이 작업을 수행하지 않는 것입니다. 눈짓
  12. 0
    5 8 월 2016 11 : 21
    Andrey에게 다시 감사합니다.
    XNUMX 대 XNUMX 타워의 문제. 민법의 세 총에 대한 결정은 정확했습니다. 모두가이 일에 왔습니다.

    Andrey, 크루저 26과 68의 프로젝트를 비교할 수 있습니까?
    68 개와 Des Moines를 비교 한 Wishlist가 하나 더 있습니다. 세 연령의 아시안이
    1. 0
      5 8 월 2016 11 : 24
      제품 견적 : demiurg
      민법의 세 총에 대한 결정이 정확했습니다. 모두가이 일에 왔습니다.

      그들은 왔지만 다른 방식으로 왔습니다. 모든 XNUMX 연장 포탑이 하나의 요람에 장착되는 것은 아닙니다. 예를 들어 Gangut을 보자. 타워는 XNUMX 총이고 요람은 분리되어 있습니다.
      1. +1
        5 8 월 2016 11 : 31
        나는 이미 XNUMX 건의 탑에서 내부 폭발로 탑이 작동하지 않는다는 예를 들었다.
        1. +3
          5 8 월 2016 11 : 54
          그리고 그들은 세로 기갑 파티션을 가지고 있습니까?
          Mers al-Kebir의 LC Dunkirk은 두 번째 타워의 지붕에서 381mm를 받았습니다. 공격을 받거나 갑옷을 벗겨 냈지만 오른쪽 반탑의 돌격은 점화되었지만 (종은 사망했지만) 왼쪽은 유효했습니다. 파티션이 저장되었습니다.
        2. 0
          5 8 월 2016 12 : 34
          제품 견적 : demiurg
          나는 이미 XNUMX 건의 탑에서 내부 폭발로 탑이 작동하지 않는다는 예를 들었다.

          전혀. "Dunkirk", "Richelieu", 그리고 심지어 우리의 혁명 이전 전함에서도 타워 구획 내부에서 폭발이 일어나 전체 타워가 무력화되지 않았습니다. 그건 그렇고, 주 함포 문제로 가장 많은 고통을 겪은 것은 프랑스 전함이었습니다. 같은 "Richelieu"는 포탑 중 하나 내부에서 대포 폭발로 인해 Oran-la-Seña 전투에서 철수 할 수밖에 없었습니다. 이로 인해 두 주 함포 포탑이 방해를 받았다고합니다.
          1. +1
            5 8 월 2016 18 : 45
            제품 견적 : Verdun
            같은 "Richelieu"는 포탑 중 하나에서 대포 폭발로 인해 Oran-la-Seña 전투에서 철수 할 수밖에 없었습니다. 이로 인해 두 주 함포 포탑이 방해를 받았다고합니다.

            “24 월 2 일, 그는 영국 전함 Barham and Resolution에 사격했습니다. 7 번 타워 만 발사했습니다. 8 번 주포의 첫 번째 일제 사격이 폭발하여 찢어졌습니다. 몇 미터 길이의 스텁 만 타워에서 튀어 나와 있습니다. 8 호 대포도 실패했습니다. 사격 후 불꽃이 볼트에서 튀어 나와 막혔습니다. 추가 조사 결과 총신이 부풀어 오르고 5m 길이의 소총이 파괴 된 것으로 나타났습니다. 6 호와 XNUMX 호 총의 사격은 계속되었지만 효과가 없었습니다. " (에서)
            1. +2
              5 8 월 2016 19 : 23
              navweaps에 문제의 원인은 발사체의 디자인이 좋지 않았기 때문이라고 씁니다. 선미에는 뚜껑이 달린 화학 무기 용 구멍이 4 개있었습니다. 2 번 타워 "Richelieu"가 완전히 충전 된 첫 번째 일제 사격에서 뚜껑이 무너지고 그 파편이 캐비티 영역에서 약해진 껍질 바닥을 뚫고 폭발물 속으로 날아가 즉시 폭발했습니다.
              결과 :
              -총 번호 7은 거의 탑에서 배럴을 잃었습니다.
              -8m 길이의 총기 번호 8
              총 # 5와 # 6은 계속 발사되었지만 다음날 Richelieu는 타워 # 1에서만 발사되었으며 충전량은 감소했습니다.
              프랑스 군의 불행은 거기서 끝나지 않았다 : 발사 첫날 이후, 5 번과 6 번 타워 2 번 총은 계속 충전되었다. 그리고 전투 후 며칠이 지나서야 그들을 해체하기로 결정했습니다. 샷. 끝 부분은 예측 가능합니다.:
              -총 5 번은 8 번으로 팽창되었고, 배럴은 15 도의 방공으로 롤백에 붙어있었습니다.
              결국 프랑스 군은 6 번 총이 브리치 (brech)를 통해 배출하는 것이 더 안전하다고 결정했다.

              이 서커스의 결과로, 후미 껍질 덮개의 디자인이 재 설계되었고, 공동은 시멘트로 채워졌다.
  13. +1
    5 8 월 2016 11 : 34
    그건 그렇고, 나는 정말 "무기 시스템"으로 프로젝트의 일반적인 분석을 속편에서 읽고 싶습니다.
  14. +3
    5 8 월 2016 11 : 39
    저자에게 감사드립니다!

    저자는 속편에서도이 부분을 고려할 것이지만, 180mm 주포는 해상 전투에서 보통 19-21km 거리에서 중전 함 및 소위 포켓 "전함"을 포함한 모든 독일 순양함의 수평 장갑을 쳤다는 점을 강조하고 싶었습니다.
    소련 순양함의 수평 예약은 203km 이상 독일 24mm 총과 280km 이상 독일 22mm 총의 장갑 관통 포탄을 통과했습니다. 물론 이것은 일종의 큰 초월이 아니라 이론적으로 특정 초월이 있었지만 환율 각도의 정의에 관한 것입니다.
    흑해와 발트해에서 순양함의 포병 해군 전투가 이루어지지 않았다는 사실은 또 다른 문제입니다. 소련 선박은 전투를 피하지 않았다. 그들은 26 년 이상 적 항공기가 완전히 지배하는 지역에서 에어 커버없이 행동했습니다. 아이들이 루프트 바페의 코 아래에서 군대를 위해 탄약을 들고 있었고 결국 크루저 프로젝트 XNUMX이 손실되지 않았습니다.
    이 순양함 중 한 명이 독일군에 대해 2,5 발의 탄약을 발사하여 전쟁의 결정적인 전선에서 결정적인 해를 보냈습니다.
  15. 0
    5 8 월 2016 11 : 52
    재미있는 연구. 확실히 더하기 기사
  16. +2
    5 8 월 2016 11 : 52
    그건 그렇고, 단일 요람에서 총의 생존 가능성이 낮다는 문제는 타워에 대한 전투 손상을 체계화 할 수 없기 때문에 무작위 요소가 너무 큽니다. "프랑스 군"이 "하프 타워"를 장갑 칸막이로 분할했을 때 분명합니다. 이로 인해 생존 가능성이 크게 증가했습니다. "압축 된"순항 타워의 경우 설계에 관계없이 전체 타워의 고장 확률이 항상 별도의 주포보다 높습니다. 아마도 그러한 구조의 유일한 단점은 발사시 총의 상호 영향이 증가한다는 것입니다 ...
  17. 0
    5 8 월 2016 12 : 14
    제품 견적 : Leto
    KBF 해군 포병이 레닌 그라드에 대한 접근 방식으로 독일군을 격파 한 방법에 대해 병사들과 함께 글을 시작할 때 나는 N.G. Kuznetsov를 인용하고 싶습니다.

    Red Banner Baltic Fleet의 포병은 레닌 그라드 봉쇄 중 지상 표적을 향해 사격 할 때 주로 사각형이나 지역 표적에 사격을 가해 해상 표적 사격 결과와 비교해도 괜찮습니다. 그래, 짐승. "여행 가방"의 깔때기와 그에 대한 폭발하지 않은 표본은 이제 독일 위치에서 어디에나 있습니다.
    또한 "Petropavlovsk"- "Cruiser L"에 대한 VO에 대한 기사와 발사 결과의 예가 있습니다. 그래서 나는 당신이 그것을 모두 함께 묶어야한다고 생각하지 않습니다. 그러나 전체적으로 당신이 옳습니다. 훈련 된 사수 없이는 최고의 총조차도 상황에서 살아남지 못할 것입니다.
    추신 Saarenpa의 배터리에 대해서도 모든 것이 그렇게 간단하지 않으며 힙을 이겼습니다. 그런데 "LINCORS AGAINST BATTERIES : OPERATIONS OF THE ESCADRA KBF in BIYORKSKY ARCHIPELAGUE PV Petrov. Almanac"Typhoon "No. 3/1999"에서 발췌 한 기사입니다. 또한 이벤트에 빛을 비 춥니 다.
  18. +1
    5 8 월 2016 12 : 15
    완료된 작업에 대한 많은 감사의 말을 전합니다. hi
  19. +1
    5 8 월 2016 14 : 11
    최근 몇 년 동안, 위의 단점으로 인해 180-mm 건이 거의 불가능 해졌습니다.

    앤드류를 환영합니다! hi 먼저 기사에 감사드립니다. 덕분에 26-26 bis와 B-1-P에 대한 자료를 다시 읽으며 주저없이 전달한 사실에 주목하며 기억을 되살리기 시작했습니다. 제 생각에는 B-1-P의 전투 효과는 Moonsund의 315 및 314 해안 포대에 의해 입증되었습니다. 나는 19 년 1941 월 200 일 순양함 "Voroshilov"의 화재로 인한 독일군 손실에 대한 정확한 데이터를 찾고 있었지만, 불행히도 그것을 찾지 못했습니다. 프로젝트 26 및 26-bis가 일부 새로운 프로젝트보다 더 오래 사용되었다는 점에 주목하고 싶습니다.
    1. +2
      5 8 월 2016 14 : 55
      저도이 의견에 동의합니다. B1은 주포의 단점이 아니라 "중복성"때문에 배에 버려 졌다고 생각합니다 ... 음, 사거리의 증가는 "사격 성능"의 감소를 정당화하지는 않지만 발사체의 무게는 여전히 강합니다. 8 "우리는지고있다.하지만 해안 포대의 경우 범위 범위의 관점에서 볼 때 매우 흥미로운 무기이다. 특히 해안 배치가 제공하는 가능성을 고려할 때 ... 철도 옵션이 이와 관련하여 언급 된 것은 헛된 것이 아니다.
      1. 0
        5 8 월 2016 16 : 15
        내가 착각하지 않았다면 전후 "언덕"은 180mm 구경이었습니다.
  20. +1
    6 8 월 2016 13 : 22
    물론, 언급 된 모든 것이 정확합니다. 180mm 포는 나쁘지 않아야합니다. 또한 토지 옵션과 해안 (철도) 옵션도 만들었습니다. 그들은 오랫동안 봉사했습니다. 한 가지 혼란스러운 점은 6 대의 순양함을 건설 한 후 문헌에서 여러 번 읽었으며 선원들은 152mm의 사용을 범주 적으로 주장했습니다. 약 180mm는 아무것도 듣고 싶지 않았습니다.
    30 년대에는 다른 총이 없었습니다.
    1. +1
      6 8 월 2016 14 : 28
      총이 있었지만 의미가 없었습니다. 경순양함의 경우 화력 성능이 더 중요합니다. 구축함을 태우는 데 ... 그리고 무거운 함선과의 전투에서는 여전히 한 가지에 적합하지 않습니다. 따라서 선박에서 그러한 총을 사용한 결과로 인한 무의미합니다. 처음에는 탄도학에서 너무 "영감"을 받았지만 사용이 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다. 그런데 왜 "도시 울타리"입니까?
  21. +1
    6 8 월 2016 22 : 04
    좋은 기사, 저자 존중. 그리고 Shirokorad는 최근에 우리의 "깨진"무기에 대한 그의 격언에 매우 짜증이났습니다.
  22. 0
    9 8 월 2016 12 : 34
    제품 견적 : Rurikovich

    그리고 "Blucher"는 그렇게 큰 배를 조종하는 것이 불가능한 좁은 해협으로 올라갈 것이 없기 때문에 죽었습니다. 결과적으로 어뢰와 포탄의 일부를 선상에서받은이 작품은 오슬로 피오르드의 바닥에 있습니다. 그런 상황에서 노르웨이 포병과 어뢰 병도 놓칠 수 없었습니다. 미소
    hi


    그래서 그들은 그들이있는 곳으로 가야만했습니다. 다른 길은 없었습니다. 원치 않는다면, 어쨌든 올라 가야합니다.