1938 후 적군. 일부 결과

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필요한 머리말. 다소 비판적인 독자들의 의견을 검토한 후, 부정적인 점에도 불구하고 각자의 방식으로 비판한 사람들이 옳다는 점에 주목하고 싶습니다. 그러나 기사뿐만 아니라 학위를 가진 역사가들의 작품에 전념하는 주제 자체는 한 기사의 틀에 완전히 집어 넣을 수 없습니다. 사실, 이 주제에 진지하게 관심이 있는 사람이라면 누구나 본문에서 내가 언급한 전문가를 읽습니다. 더 유익합니다.

이 출판물 시리즈의 목적은 다소 다릅니다. 그리고 나는 그녀의 결말이 모두를 놀라게 할 뿐만 아니라 적어도 그들의 관심을 끌기를 바랍니다.



그래서 앞선 글에서 억누른 40이라는 수치가 다소 과대평가되었다는 결론을 내렸습니다. 그리고 모든 사람이 억압되지는 않았지만 많은 사람들이 단순히 적군에서 해고되었습니다. 그리고 모든 사람이 정치적인 이유로 해고된 것은 아닙니다. 그리고 실제로 000-1939년에 많은 해고자들이 복무했습니다. 실제로 1941년에 군에 복무한 106명의 적군 사령관과 247년 1937월에 복무한 373명의 사령관을 배경으로 해고된 910명은 물론 심각하지만 비판적이지는 않습니다.

하지만 여기서 제가 가장 좋아하는 단어 "뉘앙스"를 다시 사용하겠습니다.

뉘앙스는 각각의 경우에 누가 체포 / 해고되었는지, 무엇을 위해 거의 개인적으로 이해하는 것이 좋은 방법으로 필요하다는 사실에 있습니다. 그리고 이 사람이 적군에게 얼마나 소중한 사람인지. 그런 집단에서는 역사가 대대에게도 비현실적이지 않을까 두렵습니다. 이 주제에 대한 작업은 1954년부터 거의 멈추지 않고 계속되고 있지만 전체 그림을 볼 수는 없습니다.

그때 우리가 누가, 어떻게, 무엇을 알아낼 때 명확한 결론을 내리는 것이 가능할 것입니다. 그동안 우리는 80년 전에 일어난 일의 일반적인 결과만을 분석할 수 있을 뿐입니다.

최고 사령부가 가장 큰 손실을 입었다는 것은 분명합니다. 그래서 그 당시에 확립되었습니다. 지위가 높을수록 처벌이 더 가혹합니다.

나는 이미 마지막 기사에서 The Tragedy of the Red Army의 Souvenirov에서 가져온 수치를 인용하여 최고 사령부에서 일어난 일에 대한 아이디어를 제공했습니다. 다시 한번 말한다.

474명의 여단장 중 247명이 탄압을 받았다.
201 사단장 중 - 153.
62 명의 사령관 중 - 69.
10위 사령관 2명 중 14명.
5위 사령관 1명 중 5명.

언뜻보기에 숫자는 약간 비논리적으로 보이지만 일부 부대와 포메이션에서는 지휘관이 억압에 빠지지 않았고 일부에서는 2-3 명의 지휘관이 교체되었다는 사실과 같은 측면을 염두에 두지 마십시오. 따라서 불일치.

그러나 우리 주제에서 주요 질문은 "누구와 얼마"가 아니라 "무엇"입니다. 해고되고 체포된 사람들, 그리고 가장 중요한 것은 그들을 대체한 사람들이 그렇게 잘 준비되어 있었습니까?

억압받는 지휘관은 남북 전쟁 기간 동안 교육을 제대로받지 못한 후보자라고 널리 알려져 있습니다. 말하자면 내전은 부정확하고 비표준적인 전쟁이며, 이는 진정한 리더십 자질을 보여주는 것이 불가능할 뿐만 아니라 어렵다는 것을 의미합니다. 그러나 이것은 별도의 범주에 대한 의견에 지나지 않습니다.

한편, 오늘날 우리가 우크라이나에서 목격하고 있는 내전의 경험은 같은 생각을 가진 사람들을 이끌 수 있는 강한 의지와 카리스마적 지도자들이 나타나는 것이 바로 그러한 현실임을 보여줍니다. 그리고 그러한 재능있는 사람들은 백인과 빨강 모두에서 경력을 쌓았습니다.

그리고 이미 위대한 애국 전쟁 중에 남북 전쟁 참가자들은 적어도 XNUMX 차 세계 대전에서 군사 경력을 시작한 사람들만큼 싸웠습니다. 군 지도자로서 저는 중급 및 최고 수준의 거의 모든 적군 사령관이 일반 군인으로 싸웠 기 때문에 강조합니다.

"교육 부족"에 관해서는 교육의 존재가 항상 높은 지휘 자질과 직접적인 관련이 있는 것은 아니지만 물론 불필요한 것은 아닙니다. 그 당시에는 이 학문적 교육을 얻을 수 있었던 곳이 바로 그곳입니까? 그리고 누구에게서? 예를 들어 Zhukov와 Rokossovsky는 모두 학업 교육을받지 못했습니다. Frunze Academy의 코스. 당시 천장. 그들이 자신을 새기는 것을 막지 못한 것은 무엇입니까? 역사 저명한 장군으로서.

남북 전쟁의 화가들과 제 XNUMX 차 세계 대전의 장교들 (예, 살아남은 사람들이있었습니다)이 물론 고등 교육이나 학업 교육을받은 교육받은 사령관으로 대체되었다는 말은 떠오르지 않을 것입니다. 반복해서 말하지만이 교육을받을 곳이 없었기 때문입니다. 그리고 누구에게서도 아닙니다.

1942 ~ XNUMX 명의 유능한 장교 또는 Alexander Andreevich Svechin과 같은 전문가 한 명을 잃었습니다. 군사 이론의 스타, "연대 운전 기술", "전략"등의 놀라운 작품의 저자. 비난에서 그는 군주제 음모 혐의로 기소되었고 자신의 죄책감을 인정하지 않았음에도 불구하고 총에 맞았습니다. 그러나 이것은 수십 킬로미터의 정확도로 Khalkhin Gol ( "Prejudices and Combat Reality"책에서)과 독일인을위한 XNUMX 년 캠페인 계획까지 예측 한 사람이었습니다 (그의 가정에는 리밋 로프 연합이 포함되었지만 자원 투쟁이지만 스탈린 그라드에 대한 공격과 바쿠에 대한 공격이 모두 예측되었습니다).

Frunze Military Academy의 군사 예술 역사 부서장 Mikhail Svechnikov, 짜르 중령, 1 등급의 Nikolaev Academy 졸업생, Osovets 요새 방어 베테랑, 그가 참모장이었던 곳도 총에 맞았습니다. 그건 그렇고, 특수 부대의 생성 및 사용 개념의 저자 중 한 명입니다.

그리고 불행히도 그러한 사람들이 많이있었습니다.

그리고이 이야기에서 가장 불쾌한 것은 억압 된 작품이 특수 도서관 컬렉션에서 철회되지 않으면 인도 대상이 아니라는 것입니다.

그러나 그것은 시한 폭탄에 가깝습니다. 그리고 처음에는 숙청과 탄압이 붉은 군대의 일반적인 상황에 영향을 미치지 않는 것 같았습니다. 인민위원 보로실로프는 1937년의 기동이 1936년보다 더 성공적인 것으로 간주된다고 언급했다. 보안관이 다른 말을하면 이상하겠지만 ...

그러나 기동보다 더 심각한 점검이 있었습니다.

숙청과 탄압 중에 하산 호수에서 분쟁이 발생했습니다. 붉은 군대의 전투 준비 상태에 대한 첫 번째 실제 테스트는 여전히 충분한 문제가 있음을 보여주었습니다.

Khasan 호수에서의 분쟁에서 적군은 극도로 열악했습니다. 일본인은 사용하지 않았다 항공 그리고 장갑차, 그러나 며칠이 걸리지 않았고 무거운 항공기와 장갑차를 사용하는 강력한 그룹의 노력으로 여러 포획 된 언덕에서 그들을 쓰러 뜨 렸습니다.

참모의 작전 훈련 부서장 인 A. M. Vasilevsky는 그의 보고서에서 극동 전선 국가의 큰 결점을 지적했습니다. 군대, 참모, 전선 사령관의 전투 훈련은 용납 할 수 없을 정도로 낮은 수준이었습니다. 군대는 분열되어 무력화되었습니다. 군대 공급이 조직화되어 있지 않습니다. 극동 극장은 전쟁 준비가 제대로 되어 있지 않은 것으로 나타났습니다(도로, 교량, 통신). 공평하게 말하면 도로와 교량은 항상 러시아의 일반적인 불행이며 통신은 단순히 적군의 재앙이었습니다.

전투의 결과로 무 활동, 무능 및 배신 혐의로 기소 된 Blucher 자신이 체포되었습니다. 공식판에 따르면 그는 조사 중 사망했고, 50년대에 실시된 조사에 따르면 그는 구타당해 사망했다.

XNUMX년 후 칼힌 골에서 사건이 발생했습니다. 갈등이라고 할 수 있지만 양측이 개입한 병력의 수준과 숫자로 보면 사실상 전쟁이었다. 그리고 그녀는 붉은 군대의 약점이 사라지지 않았다는 것을 보여주었습니다.

Khalkhin Gol에서 이번에 일본인은 항공기와 항공기를 모두 사용했습니다. 탱크, Hassan의 이벤트와 달리. 그리고 분쟁 초기에 30 년대에 많은 관심을 받았던 소련 공군은 일본과의 싸움에서 완전히 실패했습니다. 첫 번째 단계의 손실 비율은 단순히 치명적이었습니다.

나는 Smushkevich (1941 년 총격, 최초의 유대인-소련의 영웅), 적군 Loktionov 공군 부국장이 이끄는 스페인 행사 참가자들의 도움으로 상황을 급히 바꿔야했습니다. 1941년 촬영). 그리고 소련의 영웅이 17 명에 달하는이 에이스 조종사 그룹 (당시에는이 제목이 기념일에 주어지지 않았습니다)이 급히 지상에서 조종사와 VNOS 전투기를 훈련하기 시작했습니다. 꽤 좋은 결과를 가져 왔습니다.

57특수부대 사령부도 바뀌었다. Feklenko 대신 지금까지 알려지지 않은 Zhukov가 임명되었습니다. 적대 행위 중에는 마약이 없었습니다. 군단 참모장 Kushchev는 체포되어 일본 스파이로 선언되고 유죄 판결을 받았습니다. 동일한 Feklenko에 의해 자신의 문맹을 정당화하는 일반적인 관행.

그러나 Kushchev는 운이 좋았습니다. 파악하고 재활하고 돌아 왔습니다. 6 년 후, 같은 Zhukov가 지휘하는 제 5 벨로루시 전선의 일부인 제 1 충격 군 참모장 인 Kushchev는 소련의 영웅이라는 칭호를 받게됩니다.

새 지도부가 상황을 바로잡는 것은 쉽지 않았다. 하지만 아마. 붉은 군대의 일부는 오랫동안 적의 공격을 격퇴하는 데 어려움을 겪었지만 예비군과 형성된 부대는 매우 열악했습니다. 그러나 전세를 역전시킬 수 있었고, 사실상 일본-만주군은 패배했다.

폴란드 캠페인이 이어졌습니다. 명령없이 남겨진 폴란드 군대가 독일군에 의해 사기를 쳤기 때문에 여기서 멈출 필요가 없습니다.

그러나 그 첫 번째 기간인 소위 겨울 전쟁은 예상 결과와 완전히 다른 결과를 분명히 보여주었습니다. 성공적인 폴란드 캠페인 이후의 승리의 분위기가 역할을했을 것입니다. 그러나 가장 많고 무장이 잘 된 핀란드 군대는 전투 준비가 극도로 준비된 것으로 판명되지 않았습니다. 결과는 일련의 치명적인 실패입니다.

적군에서는 거의 모든 것이 나쁜 것으로 판명되었습니다. 정찰 및 계획에서 부상자 및 보급품 대피까지. 그러나 결론은 도출되었고 그 결과는 오늘날 우리가 알고 있는 결과였습니다. 핀란드는 패배했습니다. 막대한 손실과 엄청난 양의 장비 손실을 감수해야 하는 것은 사실입니다.

그 전쟁에서 Chuikov 또는 Meretskov와 같이 몇 년 안에 위대한 애국 전쟁에서 자신을 잘 보여줄 사람들은 자신을 긍정적으로 보여줄 수 없었습니다.

핀란드 전쟁에 관해서는 손실 목록이 적군과 그 지휘부의 준비에 대해 가장 잘 말해줍니다. 확인, 재확인 및 위대한 애국 전쟁과 달리 거의 이름으로. 여기서 작업이 잘 완료되었습니다. 사실, 볼륨은 위대한 애국 전쟁과 비교할 수 없습니다.

전쟁 105일 동안 붉은 군대의 실제 손실은 다음을 포함하여 333명에 달했습니다.
돌이킬 수 없는 손실 - 126명;
위생 손실 - 264명.

위생 손실:
188671 - 부상자;
58명의 환자;
17 - 동상.

핀란드인은 전쟁에서 66명을 잃었습니다.
21 - 사망;
1 - 누락;
43 - 부상자.

적군의 기술 손실도 막대한 것으로 판명되었습니다.

탱크: 640대 파괴, 1753대 파괴 및 손상.
항공기: 640대가 파괴되고 손상되었습니다. 핀란드 항공과 비교 - 10 대 1.

일반적으로 핀란드 전쟁은 임무가 완료 되었음에도 불구하고 적군의 준비가 부족하고 적대 행위를 수행하지 못하는 것으로 나타났습니다. 따라서 패배 할 수 있다는 자신감이 생겼습니다. 결과는 22.06.1941년 XNUMX월 XNUMX일이었습니다.

한편 가장 똑똑한 사람인 Boris Mikhailovich Shaposhnikov는 핀란드와의 갈등이 3 개월 동안 지속될 수 있다는 계획을 제시했을 때 무자비한 비판을 받았습니다. 사실, 그것은 더 많이 밝혀졌습니다. 그러나 적절한 수준의 훈련을받은 적절한 수의 사령관이 지원하지 않는 "타이가에서 영국 해까지 적군이 가장 강하다"는 일반적인 태도가 그 역할을했습니다.

할힌 골과 핀란드 전쟁의 교훈이 명확하게 분석되고 학습되었습니다. 죄수들의 사례가 검토되었고 많은 사람들이 복직할 수 있었습니다. 평범하고 직업가들만이 처형 장소에 왔다고 말할 수는 없지만 충분했습니다. 전쟁 초기에 부대를 항복하거나 포기한 사람들.

군대(어떤 의미에서 단일 국가의 군대)는 매우 복잡한 유기체입니다. 군대의 효율성은 많은 경제적, 사회적, 정치적 요인에 달려 있습니다.

그리고 한 가지 더. RKKA는 Workers 'and Peasants' Red Army의 약자입니다. 현실을 직시하자. 노동자 군대는 서류상에 불과했다. 적군은 농민군이었다.

설명 된 시대, 혁명 이전, 그리고 소련 산업화 기간 동안 노동자와 엔지니어링 책임자가 필요한 곳은 어디입니까? 맞습니다, 공장. 누군가가 강철을 요리하고 껍질을 갈고 탱크와 비행기를 조립해야 했기 때문입니다. 그리고 목록 아래로 더 내려갑니다.

그리고 소련에서는 이것에 문제가있었습니다. 그리고 큰 것들. 일꾼이 부족했습니다. 그리고 적군의 인력 공급처가 된 곳이 바로 마을이었다. 강력한 증거로 군사 환경에서 매우 유명한 사람들의 다음 목록을 인용하겠습니다. 소련 원수. 여기에서 스스로 판단하십시오.

Zhukov G. K. 농민들로부터.
Konev I.S. 농민들로부터.
Govorov L. A. 농민들로부터.
Tolbukhin F. I. 농민들로부터.
Meretskov K. A. 농민들로부터
Sokolovsky V. D. 농민에게서.
Budyonny S.M. 농민에게서.
Timoshenko S. T. 농민들로부터.
Yazov D.T. 농민들로부터.

예, 예외가 있지만 B. M. Shaposhnikov (지식인 출신), A. M. Vasilevsky (교회 직원 출신), K. K. Rokossovsky (귀족 출신)의 예는 정말 예외입니다.

위대한 애국 전쟁 참가자 인 군대 원수 목록을 살펴볼 수 있습니다. 암시하기도 합니다.

항공.

Vorozheikin G. A. 농민들로부터.
Krasovsky S. A. 농민들로부터.
Pokryshkin A. I. 노동자들로부터
Kozhedub I. N. 농민들로부터.
Skomorokhov N. M. 농민들로부터.
Vershinin K. A. 농민들로부터
Sudets V. A. 노동자들로부터.
Zhigarev P. F. 농민들로부터.
Kutakhov 추신 농민들로부터.

기갑 부대.

Rotmistrov P. A. 농민들로부터.
Fedorenko Ya.N. 노동자들로부터.
Rybalko 추신 노동자들로부터.
Katukov M.E. 농민들로부터.
Babadzhanyan A. Kh. 농민들로부터.
Losik OA 농촌 교사 가족에서.

그리고 그 목록은 끝이 없습니다. 어디에서나 예외가 있지만 사실 경력에서 상당한 높이에 도달 한 수많은 사람들이 농민 출신입니다. 그리고 여러 가지 이유로 얼마나 많은 사람들이 도달하지 못하고 더 낮은 수준에 머물렀는지 상상하면 몇 가지 결론을 내릴 수 있습니다.

우리 군 지도자들의 전기를 면밀히 살펴보면 오늘날 많은 "교육"열이 미소를 지을 수 있습니다. 우리는 멀리 가지 않을 것이며 존경받는 Georgy Konstantinovich를 볼 것입니다.

1. 교구 학교의 세 학급. 표창장과 함께(1908).
2. 시립 학교의 야간 일반 교육 과정(1911).
3. 기병 부사관 과정(1916).
4. 지휘관을 위한 기병 고급 훈련 과정(1925).
5. 적군 최고사령부 과정(1929).
6. 아카데미 지휘부 개선을 위한 과정. 프룬제(1939).

많은? 약간의? 그리고 많은 사람들은 그것을 가지고 있지도 않았습니다. 불가능에서 나온 누군가, 꺼림칙에서 나온 누군가. 적군은 정말 좋은 직업을 얻을 수있는 곳이었습니다. 일부 코스 및 기타 연구에 신경 쓰지 않고 평화롭게 (그리고 잘) 생활하십시오.

그의 전기에서 볼 수 있듯이 Zhukov는 득점했습니다. 그는 열심히 득점했다. 그리고 결국 그는 그가 된 그대로가 되었습니다. 위의 모든 것과 같습니다.

이 목록을 통해 나는 "쟁기에서 온"사람들이 교구 학교의 세 학급과 함께 적군에 왔다는 것을 보여주고 싶었습니다. 그러나 교육만으로는 충분하지 않았습니다. 그리고 원하는 사람은 누구나 공부하고 계속 나아갔습니다. 그리고 원하지 않는 사람 ... 여단 사령관과 사령관이 단순히 임무에 대처할 수 없었기 때문에 위치에서 제거 된 예가 충분했습니다.

위대한 애국 전쟁 초기에 적군이 패배 한 주된 이유를 38-39의 탄압이라고 부르는 것은 다소 편향되어 있다고 생각합니다. 그러나 물론 이러한 모든 요인들 중에서 가장 중요하지 않은 것은 아닙니다. 적군에서 억압당한 사람들의 해고와 함께 그들은 동일한 Feklenko, Vinogradov, Petrov 및 CPSU에 "충성스럽고 헌신적 인"다른 사람들과 같은 최상의 옵션과는 거리가 멀다는 사실과 비교할 수 있습니다 (b ), 그러나 지휘관과 같은 것은 나타내지 않았습니다.
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214 댓글
정보
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  1. +3
    8월 8 2016
    62 명의 사령관 중 - 69.

    마치?
    1. +7
      8월 8 2016
      아래 텍스트에서 설명:
      "일견 숫자가 좀 비논리적으로 보이지만 일부 부대와 포메이션에서는 지휘관이 탄압되지 않았고 일부에서는 2-3 명의 지휘관이 교체되었다는 사실과 같은 측면을 염두에 두지 마십시오. 따라서 불일치."
    2. 김진숙
      8월 8 2016
      제품 견적 : 스팅거
      마치?

      좋다
      10위 사령관 2명 중 14명.
      wassat
      제품 견적 : 불가사리
      아래 텍스트에서 설명:

      무엇에 대한 설명? 직위가 나열되었습니까? 유형 VRIO가 제거되었습니까? 그래서 아니 이것은 장군이 도입되기 전에 실제로 적군에서 상당한 군사 계급입니다. 따라서 QUANTITY SHOULD는 일치해야합니다 물론 그들이 먼저 어떤 종류의 중위를 사단에 임명하지 않는 한 그들은 억압 당했고 .... 그들은 사령관의 지위를 받았습니다 wassat
      이 목록을 통해 나는 "쟁기에서 온"사람들이 교구 학교의 세 학급과 함께 적군에 왔다는 것을 보여주고 싶었습니다. 그러나 교육만으로는 충분하지 않았습니다. 그리고 원하는 사람은 누구나 공부하고 계속 나아갔습니다. 누가 원하지 않았어...
      웃음 글쎄, 그는 즉시 농민 아이들에 대해 자신의 것을 삭제했습니다. 웃음 따라서 만일을 대비하여- "말"원수 Budyonny는 아카데미를 졸업했지만 마음이 맞는 귀족과 Tukhachevsky 원수는 어떻게 든 인력을 준비하고 상호 작용의 일관성을 연구하고 동일한 기계화 군단의 인력이 부족했습니다. 예, 그리고 선전, 외국 영토에서 거의 피를 흘리지 않고 "그리고 ... 스몰 렌 스크까지 국가 깊숙한 곳에서 "Vanka 소대"를위한지도를 준비합니다. ... 어떻게 든 그러한 분열은 그다지 추가되지 않았습니다. 인력 훈련 초기 단계에서와 마찬가지로 독일 프롤레타리아가 "그의 부르주아 아시아에 총검을 돌릴 것"이라는 기대와 함께 "프롤레타리아 연대"-그들은 가을에야 선전 기계를 재건했습니다. 의뢰 그건 그렇고, 최근에 왕좌에 가까운 일부 사람들이 공비로 해외 여행에서 "러시아 세계"를 연주 한 것을 생각 나게합니다.
      1. 김진숙
        8월 8 2016
        귀하의 의견에 동의합니다. 일반적으로 기사는 나쁘지 않지만 사실은 다소 약하고 어떤 곳에서는 선전 이야기 수준에서도 마찬가지입니다.
        1. +5
          8월 8 2016
          아킬라

          나는 당신의 의견에 반박하기 위해 다르게 말할 것입니다.

          기사가 아주 좋습니다. 비전문 역사가 청중을 찾는 방식입니다. 전문 역사가는 자신의 기준에 따라 작동하기 때문입니다. 그러나 저자는 과학적 인증을 통과하지 못했고 그의 자료 프레젠테이션은 준비되지 않은 청중에게 가장 적합합니다.

          이 경우 저자가 처리하고 압축 된 형태로 제출하고 자신의 관점을 제시 한 방대한 자료에 대한 검토가있는 것 같습니다.

          관심을 끄는 모든 것이 그렇듯이 역사는 매우 치밀한 접근을 거치며 정보의 검증은 특정 조건에 처한 사람들의 행동 패턴을 평가함으로써 이루어질 수 있습니다. 이러한 관점에서 저자의 결론은 매우 객관적입니다. 글쎄, 당신은 믿을 수 있습니다.

          저자에게 감사합니다. 매우 읽기 쉽습니다. 우리는 계속되기를 기대합니다.
      2. 김진숙
        8월 8 2016
        제품 견적 : avt
        글쎄, 그는 즉시 농민 아이들에 대해 자신의 것을 삭제했습니다.

        hi 안녕 상어! 나도 농민 아이들에 대해 어떻게 든 이해하지 못했습니다! 노동자는 세습 직함입니까?
        그리고 적군의 인력 공급처가 된 곳이 바로 마을이었습니다. 강력한 증거로 군사 환경에서 매우 유명한 사람들의 다음 목록을 인용하겠습니다. 소련 원수. 여기에서 스스로 판단하십시오.

        판단하자...
        코네프 I.S. 교육; Nikolo-Pushemskoye Zemstvo 학교
        육군 사관학교 고위 장교를 위한 고급 교육 과정
        적군은 1926년 M.V. Frunze의 이름을 따서 명명되었습니다.
        1932년부터 1934년까지 그는 육군사관학교 특별반[2]에서 공부했다.
        M. V. Frunze.
        15세부터 시즌제 WORKER!
        고보로프 L.A. 교육; 시골 학교.
        Elabuga 실제 학교.
        Petrograd Polytechnic Institute.
        콘스탄티노프스키 포병 학교.
        장교를 위한 포병 재교육 과정.
        육군 사관학교의 고등 교육 과정. 프룬제, 그리고
        1933년에 그는 결석 상태에서 이 아카데미의 전체 과정을 마쳤습니다.
        일반 직원 아카데미.
        돋보기를 통해 제시된 각 마샬을 보면 저자가 가볍게 말하면 솔직하지 않다는 것이 밝혀졌습니다!
        적군에서 억압당한 사람들의 해고와 함께 그들은 동일한 Feklenko, Vinogradov, Petrov 및 CPSU에 "충성스럽고 헌신적 인"다른 사람들과 같은 최상의 옵션과는 거리가 멀다는 사실과 비교할 수 있습니다 (b ), 그러나 지휘관과 같은 것은 나타내지 않았습니다.

        Chernyakhovsky, Vatutin, Batov 및 꼬리와 갈기에서 독일인을이긴 수백 명의 사령관으로 대체되었습니다!
        1. RIV
          김진숙
          8월 8 2016
          아마 플러스...
          그것은 기원이나 과정에 관한 것이 아닙니다. 41 일에 전쟁을 시작한 사람들의 회고록 (그리고 그러한 군인이 거의 남지 않음)에서 같은 일이 지속적으로 추적됩니다. 우리는 규정을 따릅니다-독일인이 우리를 때리고 머리를 켜고 생각하기 시작합니다- 독일인은 삼킨다. 후퇴의 통합 그룹을 구성하는 Rokossovsky는 어떤 헌장에 따라 인도 되었습니까? 예, 없습니다. 그는 명령과 장교 그룹을 가졌습니다.

          그리고 이것은 우리의 기억뿐만 아니라 독일인들 사이에서도 눈에 띕니다. 야전 규정에 따라 배치된 Wehrmacht의 보병 연대는 직접(!) 조준에서 Katyushas에 의해 사격됩니다. 그런 일은 일어나지 말았어야 했는데 그렇게 되었습니다. 연대 사령관 (그는 스탈린 그라드 근처에서 포로로 잡힐 것입니다)은 충격을 받고 일기에 전혀 예상하지 못했고 전쟁은 사악한 일이라고 씁니다. 그도 농부였습니까?
          1. 0
            8월 8 2016
            RIV

            그건 그렇고, 토론하는 동안 기사 사진에서 이상한 대전차 소총에 아무도 관심을 기울이지 않았습니다.

            그것이 무엇인지 아는 사람이 있습니까? 예를 들어 처음 봅니다.
            1. RIV
              +1
              8월 8 2016
              이것은 일본 대전차 소총입니다. 트로피는 Khalkhin Gol에서 가져갔습니다. 모델은 모르지만 전에 사진을 본 적이 있습니다.
              1. 0
                8월 8 2016
                스위스 20mm 대전차포(포) 졸로투른처럼 생겼는데 이름이 틀릴 수 있습니다.
                그녀는 확실히 XNUMX차 세계 대전 당시 일본과 함께 근무했습니다.
            2. +1
              8월 8 2016
              일본 20mm 자동 PTR.
              1. 0
                8월 8 2016
                정확하게 계산에 따라 운반할 수 있는 손잡이가 있습니다.
                1. 0
                  8월 10 2016
                  귀하의 사진 Solothurn S-18/1000과 기사의 사진 - 일본 대전차 소총(PTR) Type 97에서.
          2. +2
            8월 8 2016
            진부한 문구 : 법령은 피로 기록됩니다.
            붉은 군대의 고전적인 예: 전쟁이 시작된 후 XNUMX개월 이내에 라이플 셀에서 전체 프로필 참호로의 전환.
        2. MrK
          +9
          8월 8 2016
          Serg65도 동의합니다. 추가하겠습니다.
          지난 기사에서 언급 한 A. Kurlyandchik의 책에는 다음과 같은 문구가 있습니다.
          1940년까지 적군은 500명(000년)에서 1930만 명으로 증가했습니다. 얼마나 많은 장교가 필요 했습니까? 통계에 따르면 4,9년 군대의 장교 비율은 1938%, 5년에는 1939% 증가했습니다. 그리고 고등 군사 교육으로 - 12 %. 그리고 이것은 억압에도 불구하고 있습니다.
          핀란드 전쟁 후 사건을 한 인민위원회에서 다른 인민위원회로 옮기는 행위를 읽을 때 생각이 떠오른다. 탄압이 충분하지 않았을까?
          . 푸틴이 러시아에서 모든 법적인 도둑을 추방할 의지가 있었다고 가정해 봅시다. N년 후에는 다음과 같은 단어가 포함된 기사가 나타날 것이라고 생각합니다. 2016년에만 폭군 푸틴은 200명의 러시아 시민을 러시아에서 추방했습니다.. 잘못 생각하세요?
          그림, 그림, 그들은 현재 저자의 기사에서 눈부시게 빛납니다. 그러나 숫자는 무엇이든 증명할 수 있습니다. 그들은 문제의 본질을 밝히지 않습니다.
          세 번째. Y. 무킨에서.
          "그때 무슨 일이 있었는지 생각해 봅시다. 소련의 부를 약탈하는 통제 할 수없는 군대와 민간 생활에서 높은 지위를 얻기 위해 트로츠키 추종자를 포함하여 공산주의자들을 고수 한 탐욕스러운 악당 그룹 ... 사실, 돈과 명예를 위해 불법적으로 소련에 적대적인 외국과 접촉하고 그들과 전쟁을 준비했습니다.
          그리고 그들은 소련이 26만 명을 잃은 새로운 전쟁에서 그녀의 패배를 준비하고 있었습니다.
          이제 정권에 봉사하는 역사가들과 언론인들은 1937-38년의 재판에서 범죄자들이 소련을 파괴하고 그 잔재를 약탈을 위해 서방의 자본가들에게 이전하려는 계획과 행동을 자백한 것을 반복하고 있습니다. 위조됩니다.
          그리고 1991년 국민투표에서 표명된 시민들의 의견과 달리 소련의 붕괴도 조작된 것입니까? 그리고 소련 국민의 의지가 이루어졌고 이제 우리는 여전히 소련에 살고 있습니까? 지금 우리 눈으로 그들을 본다면 소련에 적의 존재를 어떻게 의심 할 수 있습니까?
          "?
        3. +1
          8월 8 2016
          제품 견적 : Serg65
          안녕 상어! 나도 농민 아이들에 대해 어떻게 든 이해하지 못했습니다! 노동자는 세습 직함입니까?

          hi 그리고 아는 사람 - 나는 kugs gebyata에 있지 않습니다. wassat 예를 들어 Denikin이 있습니다. 그는 어느 출신입니까? wassat 글쎄요, 일반적으로 Roman은 자신을위한이 "농민 화", 그의 사업에서 "de-Stalinizvtorov"를 통해 스탈린에 대한 진지한 사랑의 선언을합니다. 그들은 쿨락을 빼앗기고 단순히 굶어 죽었을 뿐만 아니라 수백만 명이 군대와 해군, 심지어 수십만 명의 지휘관에게 갔다는 것이 밝혀졌습니다! 깡패 예, 그것은 .... 당연히 스탈린주의입니다!
        4. +4
          8월 8 2016
          서지 65

          근로자와 교육 및 농민에 관하여.

          주어진 조건에서 자란 사람의 삶의 경험이 있습니다.

          분명히, 농민 생활. 여름 내내 일하고 가축, 자급 농업. 글쎄, 당신은 상상할 수 있습니다.
          노동자의 일. 공장의 휘파람으로 작업하십시오. 영구 작업, 표준 작업 수행.

          농민이나 노동자가 군인 생활 조건에 배치되면 그는 민간 경험에서 특정 실용적인 기술을 가져올 것입니다. 더 좋은지 나쁜지는 개인에 따라 다릅니다. 많은 사람들이 지식을 배우고 유지하는 방법을 알고 있으며, 다른 사람들은 도끼로 머리를 긁적입니다.

          저것들. 제XNUMX차 세계 대전에서 많은 농민이나 노동자들이 계속해서 군대에 입대했고, 물론 그들의 경험은 아마도 다른 지역으로 옮겨갔습니다.

          Zhukov와 같은 많은 사람들이 바닥에서 군대 교육을 받았습니다. 소대, 중대, 대대, 연대 관리 경험을 순차적으로 쌓았다. 그리고 그가 채용되었다는 것이 중요합니다. 다시 말하지만 대부분의 사람들이 자신있게 인생 경험을 쌓을 수는 없다고 말씀 드리겠습니다.

          앞으로 Zhukov의 카레아는 고급 교육 과정과 연결되어야 합니다. 그리고 그것이 이유입니다.

          교육이 표준이 되고 있기 때문입니다. 지식을 획득 및 체계화, 보존 및 이전하는 데 도움이 되는 표준입니다. 지식을 이전하는 방법뿐만 아니라. 따라서 대대 수준의 지휘관은 더 이상 승진 과정 없이는 할 수 없으며 할 권리가 없습니다. 그리고 그들은 자격 시험에 합격해야 하며, 현대 사회에서는 인증이라고 합니다.

          그건 그렇고.

          교육 시스템에 대해 다시 한 번. 현대 국가에서 국가가 독립을 유지하려면 교육 시스템이 있어야 하며 캡 국가에 있는 로버드가 아닙니다.

          그런데. NATO 가입을 열망한 나라들은 모두 동맹 조직에 반대하여 독립을 지키지 못한 나라들입니다.
        5. 0
          8월 8 2016
          추가하고 싶습니다. K. A. Meretskov는 농민 아들 이었지만 15 세부터 공장에서 기계공으로 일했습니다. 1918년부터 21년까지 그는 육군 사관학교에서 공부했습니다(그 자신이 쓴 것처럼 참모 편향으로). 또한 그들은 보통 겨울에 공부했고 여름에는 모두 전선으로 나갔습니다. "... 그 전쟁의 현장에서 전투 연습이나 학문적 이론을 더 준 것은 무엇입니까? 그리고 나는이 질문에 대답 할 수 없습니다. 둘 다 얽히고 합쳐졌습니다."
          1. 0
            8월 9 2016
            이고르 브이

            실제로 검증되지 않은 이론은 자신감을 불러일으키지 않습니다.

            하급 직책을 충분히 경험하지 못한 군 사령관은 기껏해야 참모총장이 될 수 있다. 직원 주최자.

            Meretskov에 대해 읽지 않았습니다. 그러나 좋은 참모장은 없어서는 안 될 사람입니다.
        6. 0
          8월 8 2016
          나는 기사, 매우 사려 깊고 흥미로운 분석을 좋아했습니다.

          제품 견적 : Serg65
          15세부터 시즌제 WORKER!
          예,하지만 Wehrmacht에서는 야전 사령관이나 대령 장군을보십시오. 유전 군인, XNUMX 차 세계 대전 참전 용사, 이미 당시 장교, 모두 전문 군사 교육을 받았습니다.
    3. 0
      8월 8 2016
      제품 견적 : 스팅거
      마치?

      Stakhanovite 운동!
  2. 김진숙
    8월 8 2016
    억압은 영향을 미쳤지 만 ... 공허한 운세는 없었습니다. 그는 그들이 했다고 말하고 나는 그들이 하지 않았다고 말한다. 결과를 얻는 것이 불가능하기 때문에 공허하고 가치없는 대화입니다. 그런 토크 피커가있는 이유는 무엇입니까? 그것이 질문입니다. 저자는 그 당시와 그런 상황에 있었을 것입니다 ... 하지만 우리 할아버지가 모든 것을 견디고 모두를 이겼다는 사실은 사실입니다. 그래서 그들은 모든 것을 올바르게했습니다! 그리고 저자를 포함하여 우리는 소련 전문가입니다. 누가 옳고 그른지에 대한 전체 대화입니다 조상에 대한 큰 존경심을 가지고 필요할 것입니다-그들은 폐하의 결과를 얻었습니다.
    1. +5
      8월 8 2016
      그들이 이겼다면 "그들은 모든 것을 올바르게했다"고 말하는 것은 터무니 없습니다. 많은 실수와 범죄가 저질러졌습니다. 다행스럽게도 적과 그들의 영웅주의와 자기 희생이 부분적으로 보상했습니다.
      기사에 관해서는 조금 더 일관성을 원합니다.
    2. -4
      8월 8 2016
      도라 녹스

      이러한 따기의 대화는 가능한 것을 투영하지 않기 위해 수행됩니다.

      작가님, 수고하셨습니다. 그는 합리적인 관점을 제시했습니다.
  3. +3
    8월 8 2016
    그리고 큰 것들. 일꾼이 부족했습니다. 그리고 적군의 인력 공급처가 된 곳이 바로 마을이었습니다.
    (저주받은 짜르주의의 유산) 볼셰비키는 90%의 농민이 된 나라를 떠났고 (귀족은) 노동자와 지식인을 어디로 데려가야 하는지 원칙을 취하지 않았습니다. 웃음
    1. +8
      8월 8 2016
      제품 견적 : 카자흐스탄
      그리고 (귀족) 원칙을 취하지 않았습니다

      음, 소비에트 군대의 귀족들은 괜찮 았습니다. 소련의 원수가 된 가장 유명한 사람 중: B. M. Shaposhnikov, A. M. Vasilevsky 및 F. I. Tolbukhin, L. A. 고보 로프.
      또한 75 명의 전직 장교가 적군에서 복무했으며 (그 중 62 명은 귀족 출신) 백군에는 러시아 제국의 35 명의 장교 군단 중 약 150 명이 있었다는 사실을 기억할 가치가 있습니다. 또한 러시아 해군의 해군 참모는 거의 전적으로 소련 정부 편으로 넘어 갔고 남북 전쟁 내내 함대를 담당했습니다. 분명히 쓰시마 이후의 러시아 선원들은 그들이 지금 말하는 것처럼 모호하게 군주제에 대한 아이디어를 인식했습니다.
      1. +2
        8월 8 2016
        기사 끝의 저자는 Govorov와 Tolbukhin이 농민 출신이라고 말합니다. 당신은 귀족들로부터 말합니다. 나는 전문가가 아니다, 누구의 말이 맞나?
        1. +6
          8월 8 2016
          제품 견적 : alexej123
          기사 끝의 저자는 Govorov와 Tolbukhin이 농민 출신이라고 말합니다. 당신은 귀족들로부터 말합니다. 나는 전문가가 아니다, 누구의 말이 맞나?

          분명히 그들은 제XNUMX차 세계대전에 상당히 높은 지위에 올랐기 때문에 귀족으로 기록되었습니다. Tolbukhin은 참모 대장이고 Govorov는 중위입니다. 그러나 그들은 귀족이 아니었습니다.
          제 22.06.41 차 세계 대전이 시작될 때 고위직을 맡았고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 장교 경험을 쌓은 사람들 중에서 Shaposhnikov와 Sobennikov (코넷, 기병, 귀족)가 가장 먼저 기억됩니다. WWI의 나머지는 영 장관, 하사관이었습니다. 이것을 XNUMX/XNUMX/XNUMX에 독일군의 핵심 인물 인 Fedor von Bock, Wilhelm von Leeb, Gerd von Runstedt, Walter von Brauchitsch의 경험과 비교하십시오. 충격을 받을 것입니다.
          1. +4
            8월 8 2016
            제품 견적 : Alex_59
            분명히 그들은 제XNUMX차 세계대전에 상당히 높은 지위에 올랐기 때문에 귀족으로 기록되었습니다. Tolbukhin은 참모 대장이고 Govorov는 중위입니다. 그러나 그들은 귀족이 아니었습니다.


            그들은 농민 출신 이었지만 봉사하면서 유전과는 달리 상속되지 않은 개인 귀족의 권리를 얻었습니다.
            예를 들어 백인 운동의 지도자 인 Kornilov 장군은 단순한 Cossack의 아들이었습니다 .. .
            따라서 세습 귀족 Tukhachevsky와 달리 그들은 개인 귀족 일 뿐이며 이것은 러시아 제국에서 같은 것이 아닙니다 ...
            1. -2
              8월 8 2016
              [인용문=레인저][인용문=Alex_59]
              따라서 세습 귀족 Tukhachevsky와 달리 그들은 개인 귀족 일 뿐이며 이것은 러시아 제국에서도 마찬가지였습니다 ... [/ 인용문]



              "유전"악당 및 쓰레기 Tukhlochevsky, 탐 보프 지역의 여성, 노인 및 어린이와의 전투의 대가, 자의성에 반항하는 사람들을 유독 가스로 독살 한 사형 집행자
          2. 0
            8월 8 2016
            아니요, 독일인에 대해 많이 들었습니다. Prussian Junkers의 대표자와 독일의 다른 땅에서 온 귀족, WWI 참가자가 많이 있습니다.
        2. +3
          8월 8 2016
          제품 견적 : alexej123
          나는 전문가가 아니다, 누구의 말이 맞나?

          저자.
      2. -2
        8월 8 2016
        인용구 : qwert
        A.M. Vasilevsky


        "영적"직함의 Vasilevsky, 직원 가족의 Shaposhnikov.
        인용구 : qwert
        또한 75 명의 전직 장교가 적군에서 복무했으며 (그 중 62 명은 귀족 출신) 백군에는 러시아 제국의 35 명의 장교 군단 중 약 150 명이 있었다는 사실을 기억할 가치가 있습니다.


        소음. 볼코프: "1917년 총 장교 수는 대략 276 천명. 정보 170만
        그들 중 (약 62%) 백군에서 싸웠다
        , 볼셰비키 55-58 (19-20%), 새로 형성된 국가의 군대에서-최대 15 (5-6 %) 및 10 % 조금 넘는-28-30이 내전에 참여하지 않았습니다.
        대다수(2/3 이상 "비참여")는 멸종되었습니다.
        전선 붕괴 후 첫 달의 볼셰비키(1917년 말~1918년 봄)
        gg.) 그리고 "적색 테러" 동안. 70년에는 장교의 약 1917%가 소작농이었다.

        XNUMX차 세계대전 당시만 해도 수백 명의 WWI 장교.

        Sov에 남아있는 사람들의 70-80 %. 러시아 장교 (110 명 중)가 파괴되었습니다.

        그리고 1941년 독일군에서는 대대장 이상부터 제XNUMX차 세계대전 경험이 있는 참전용사까지.
        그리고 이것이 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 패배 이유 중 하나입니다.
        1. MrK
          -3
          8월 8 2016
          그래서 동료 Aleksander는 그의 반 소련과 물론 거짓말을 가지고 나타났습니다.
          반 소비에트 외에도 냉정한 연구자들은 적색 테러의 희생자 수를 호출합니다. 백색 테러에 대한 대응 -러시아 전역에서 6 발이 조금 넘습니다. 정신을 차린 레닌은 암살 시도 이후 테러를 즉각 중단할 것을 요구했다.

          따라서 연구자들은 다음 번호를 호출합니다.
          В 적군에는 차르 장교가 XNUMX만 XNUMX천 명 있었습니다. 화이트 - XNUMX.
          1920 년에 장교들에게 Reds 편으로 가라고 요청한 Brusilov가 이끄는 전 짜르 장군 그룹의 호소가 큰 역할을했습니다.
          따옴표는 다음과 같습니다. "자유 러시아 국민은 자신의 통제하에 있던 모든 국가를 해방 시켰고 각자 자신의 자유 의지에 따라 자신의 삶을 스스로 결정하고 조정할 수있는 기회를주었습니다. 우리 국민의 삶의 중요한 순간에, 우리 고위 동지들은 자신의 고향에 대한 사랑과 헌신에 호소하며 긴급한 요청으로 자발적으로 ... 적군에 대한 헌신과 사냥을하며 두려움없이 봉사하십시오 양심에 따라, 우리의 정직한 봉사로, 우리의 삶을 아끼지 않고, 러시아에 대한 값진 댓가로 러시아를 보호하고, 그녀가 약탈당하는 것을 허용하지 않도록하십시오. 왜냐하면 후자의 경우 영원히 사라질 수 있고 우리의 자손은 우리를 올바르게 저주 할 것이기 때문입니다. 우리가 사용하지 않는 ... 그의 군사 지식과 경험을 ovali, 그 나라의 러시아어 사람을 잊어 버린 그들의 어머니 러시아를 망 쳤어".
          그런데이 호소는 큰 성공이었습니다. 그것이 나온 후, 또 다른 2 만 명의 왕실 장교가 적군에게 갔다.
          따라서 무고하게 살해당한 전 차르 장교 수만 명에 대해 거짓말을 할 필요가 없습니다.


          1. -2
            8월 8 2016
            흠, 동료, 이것은 Aleksander입니다 (2, 끊임없이 거짓말을하고, 그가 썩은 "지식"을 취하는 곳마다, 그가 찾은 늪에서 ... 커터 한 병, 콘비프 및 매 ... Svanidze와 함께 즉시 상기시킵니다. 고즈만과 함께 .
            1. +1
              8월 8 2016
              제품 견적 : 피의 희생자
              흠, 동료, 이것은 Aleksander입니다 (2, 끊임없이 거짓말을하고, 그가 썩은 "지식"을 취하는 곳마다, 그가 찾은 늪에서 ... 커터 한 병, 콘비프 및 매 ... Svanidze와 함께 즉시 상기시킵니다. 고즈만과 함께 .


              코레지트 만화 진실, 이해하다.
              이것은 아무도 다른 관점, 즉 진실을 알지 못할 것이라는 사실에 근거하여 계산된 어리석은 거짓 소비에트 이야기 동요가 아닙니다.
              1. -1
                8월 8 2016
                특허받은 거짓말쟁이가 제시한 "진실"은 당신과 같은 거짓말쟁이에 의해 믿음으로 받아들여질 수 있습니다.
                "지식"은 어디에서 얻습니까?
                1. 0
                  8월 8 2016
                  제품 견적 : 피의 희생자
                  "특허받은 거짓말 쟁이가 제시 한 진실은 당신과 같은 거짓말 쟁이에 의해 믿음으로 받아 들여질 수 있습니다. 당신은 당신의"지식을 어디서 얻습니까?


                  코레지트 만화 진실, 나는 당신을 이해하고 심지어 당신에게 공감합니다. 올빼미에서 당신에게 얼마나 좋았는지. 만화 역사가가 발명한 역사의 버전이 단 하나뿐이었던 시대. 그리고 여기 낭패....

                  당신은 브롬 음료 .... 미소
                  1. +1
                    8월 9 2016
                    거짓말 쟁이 씨, 거짓말 문제에 대한 당신의 쓸데없는 소란을 깨닫지 못해 당신을 불구로 만듭니다.

                    반스탈린 주의적 암시 중 반세기 이상 동안 "군대의 패배"라는 신화가 다양한 출판물의 페이지를 헤매고 있습니다. Zhukov의 사후 "회고록"의 다음 재 인쇄에서 악당들은이 "작업"을 거짓 진술로 보완했습니다.
                    "전쟁 직전에는 적군에서 학문적 교육을 받은 연대 및 사단 사령관이 거의 ​​없었습니다. 게다가 그들 중 많은 사람들이 군사 학교를 졸업하지도 않았고 대부분은 명령의 양에 대한 훈련을 받았습니다. 교직원 과정”(T. 1. P. 352) .
                    악명 높은 "역사 장군"V. Anfilov는 문맹 연대 사령관에 대해서도 썼습니다. 전투 훈련 부서장 V. Kurdyumov 중장은 225 년 25 월 회의에서 "보병 검사관이 수행 한 마지막 점검은 훈련에 참여한 200 명의 연대 사령관 중 165 명만이 사관학교 출신이고 나머지 XNUMX명은 중위 과정을 수료한 예비군 출신이다"[XNUMX].
                    Anfilov 장군은 거짓말을했습니다! 23 년 31 월 1940-XNUMX 일에 열린 적군 최고 사령부 및 정치 참모 회의 기록에서 알 수 있듯이 두 번 연설 한 V.N. Kurdyumov 중장은 그런 말을하지 않았습니다. Vladimir Nikolaevich는 그런 말도 안되는 말을 할 수 없었습니다 ....
                    Gerasimov는 다음과 같이 썼습니다.
                    예를 들어, 탄압이 절정에 달했던 1년 1937월 15일부터 1938년 3월 2일까지 체포된 인민 국방위원 XNUMX명 중 누구도 학문 교육을 받지 못했고 임명된 사람들 중 XNUMX명은 교육을 받았습니다.
                    1933 년 지구 사령관 : 3 명의 "학자"가 체포되었고 8 명이 임명되었습니다.
                    1934년 지구 부사령관: 고등 군사 교육을 받은 4명 체포, 6명 임명;
                    1935 지구 참모장-체포 된 사람들은 학업 교육을받지 않았으며 임명 된 4 명 중 10 명은 교육을 받았습니다.
                    1936 군단장 - 고등 군사 교육을 받은 12명 체포, 19명 임명;
                    http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
                    pressii-kak-vozhd-spas-sssr-108.php

                    당신의 거짓말과는 달리 여기에 있는 모든 것은 당시의 양심적인 역사가와 연구자들의 의견에 따라 보관 데이터를 기반으로 합니다.
                    그래서 비명, 거짓말쟁이 씨, 비명, Goebbels의 계율을 이행하면서 그들은 거짓말이 두꺼울수록 더 "신뢰할 수 있다"고 말합니다.
                    1. -1
                      8월 9 2016
                      제품 견적 : 피의 희생자
                      당신의 거짓말과는 달리 여기에 있는 모든 것은 당시의 양심적인 역사가와 연구자들의 의견에 따라 보관 데이터를 기반으로 합니다.


                      문구와 넌센스의 미친 세트내 의견과 아무 관련이 없습니다.

                      무료! 미소

                      추신 당신이 어떻게 꼬였는지, 당신은 당신이 무엇을 대답하고 있는지조차 이해하지 못합니다.
                      1. -1
                        8월 9 2016
                        거짓말 쟁이 씨, 그들이 당신의 꼬리를 밟고 천천히 목을 눌렀을 때 소란을 피울 필요가 없습니다. 그래서 당신은 더 이상 쉿쉿하고 침을 뱉는 것 외에는 아무것도 할 수 없습니다.
                      2. +1
                        8월 9 2016
                        제품 견적 : 피의 희생자
                        거짓말 쟁이 씨, 그들이 당신의 꼬리를 밟고 천천히 목을 눌렀을 때 소란을 피울 필요가 없습니다. 그래서 당신은 더 이상 쉿쉿하고 침을 뱉는 것 외에는 아무것도 할 수 없습니다.


                        한 번 더 멍청한 만화:

                        그는있다. 문구와 넌센스의 미친 세트, 그가 대답했다고 주장하는 내 의견과 관련이 없습니다.

                        이 얼마나 어리석은 바보 만화! 미소
          2. 0
            8월 8 2016
            제품 견적 : mrark
            그래서 동료 Aleksander는 그의 반 소련과 물론 거짓말을 가지고 나타났습니다.


            그래서 멍청한 통신 동요와 함께 어둠의 동료가 나타났다.
            제품 견적 : mrark
            그래서 연구원들은 다음과 같은 수치를 제시합니다. 적군에는 XNUMX만 XNUMX천 명의 차르 장교가 있었습니다. 화이트 - XNUMX.


            그런 연구원이 없습니다.
            제품 견적 : mrark
            1920 년에 장교들에게 Reds 편으로 가라고 요청한 Brusilov가 이끄는 전 차르 장군 그룹의 호소가 큰 역할을했습니다.


            Petropavlovka에서 복역하고 처형 위협을받은 후 그들은 전투 장군이 아니 었습니다.
            제품 견적 : mrark
            따라서 무고하게 살해당한 전 차르 장교 수만 명에 대해 거짓말을 할 필요가 없습니다.

            왜 당신의 거짓말을 만드나요? 괜찮아요.
            1. -3
              8월 8 2016
              잡담 외에 반론이 하나도 없다면 거짓말이 무슨 소용이 있겠습니까?
            2. MrK
              -3
              8월 9 2016
              [quote = Aleksander] 그런 연구자는 없습니다. [/ quote]

              물론이죠 알렉산더에게 자신을 소개하지 않았다면 그들은 존재하지 않는 것입니다.

              quote = Aleksander] Petropavlovka에서 복역하고 처형의 위협을 받고 싸우지 않고 장군이되었습니다. [/ 인용문]

              이 항소는 Polivanov 장군, Zaionchkovsky, Klembovsky, Parsky, Baluev, Akimov, Gutor 제독과 같은 구군에서 유명하고 존경받는 사람들이 서명했습니다. 첫 번째는 가장 권위있는 사령관 A. Brusilov 장군의 이름이었습니다.
              이들은 모두 비전투 장군입니까?
              가장 전투적인 장군은 Alexander입니다.
              1. +1
                8월 10 2016
                제품 견적 : mrark
                물론이죠 알렉산더에게 자신을 소개하지 않았다면 그들은 존재하지 않는 것입니다.


                이름을 지정하지 않으면 NO를 의미합니다. 아니면 "연구자"입니까?


                제품 견적 : mrark
                이 항소는 Polivanov 장군, Zaionchkovsky, Klembovsky, Parsky, Baluev, Akimov, Gutor 제독과 같은 구군에서 유명하고 존경받는 사람들이 서명했습니다. 첫 번째는 가장 권위있는 사령관 A. Brusilov 장군의 이름이었습니다.


                1. 이 호소문은 이미 작성되었습니다. 20 5 월 1920goda이미 여러면에서 남북 전쟁이 끝났지 만 폴란드와 전쟁이 있었을 때 이것은 많은 것을 설명합니다.
                Polivanov는 연기 위치에서 싸운 적이 없습니다. 목사는 추방되었고 (존경하는 사람, 그렇습니다!) 체카는 체포되었습니다.
                Klembovsky는 Cheka 감옥에서 썩었습니다 ( "자원 봉사자", 예!)
                Zayonchkovsky - 적군에 있었다 선임 사무원 All-Glavshtab 조직국의보고 및 조직 부서- "존중", 예!

                "멋진"회사, 예!
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. +2
        8월 8 2016
        인용구 : qwert
        분명히 쓰시마 이후의 러시아 선원들은 그들이 지금 말하는 것처럼 모호하게 군주제에 대한 아이디어를 인식했습니다.

        1921년 크론슈타트는 이것을 아주 잘 증명했습니다. 뿐만 아니라 혁명 이후에 우리는 해양 함대를 복원하지 않았습니다.
        1. Alf
          0
          8월 8 2016
          제품 견적 : lelikas
          인용구 : qwert
          분명히 쓰시마 이후의 러시아 선원들은 그들이 지금 말하는 것처럼 모호하게 군주제에 대한 아이디어를 인식했습니다.
          1921년 크론슈타트는 이것을 아주 잘 증명했습니다. 뿐만 아니라 혁명 이후에 우리는 해양 함대를 복원하지 않았습니다.

          그리고 선원, 봉기 및 해양 함대 복원은 어떻습니까? 모든 것을 하나로 묶는 것은 가치가 없습니다.
          함대는 한 가지 간단한 이유로 복원되지 않았습니다. 자원이 없었고 선원들이 21 년에 반란을 일으켰 기 때문이 아닙니다. 그건 그렇고, 1938 년에 해양 함대 건설 프로그램이 채택되었습니다. 전함 소련, 중순양함 Kronstadt와 같은 원거리 선박이 건조되었고 Chapaev 항공 모함 프로젝트가 생성되었습니다.
          1. 0
            8월 8 2016
            제품 견적 : Alf
            그건 그렇고, 1938 년에 해양 함대 건설 프로그램이 채택되었습니다. 전함 소련, 중순양함 Kronstadt와 같은 원거리 선박이 건조되었고 Chapaev 항공 모함 프로젝트가 생성되었습니다.

            이것은 소련입니다. 저것들. 자원 봉사의 예비. 계획은 엄청난 양과 규모로 수용되어 숨이 막힐 정도였습니다.
            사실, 그들은 거의 구현되지 않았습니다. 그러나 그것은 또 다른 질문입니다. 예, 이것을 기억하는 것은 관례가 아닙니다. 그리고 지금은 완전히 잊혀졌습니다.
            그래서 동시대 사람들은 1941년의 적군이 무엇인지 추측하고 있습니다. 썩은 자루에서 나온 모래처럼 부서졌다. 결국, 그녀는 모든 것을 가지고있는 것 같았고, 명령을 내리는 사령관과 군사 장비, 눈을위한 잔치, 모든 것의 머리에 현명한 콧수염이 난 지도자였습니다.
            사실 소련에서 관례적인 것처럼 모든 것이 과장된 것으로 판명되었습니다.
      5. +1
        8월 9 2016
        인용구 : qwert
        75명의 전직 장교가 적군에서 복무했으며(이 중 62명은 귀족 출신), 러시아 제국의 35명의 장교 군단 중 약 150명이 백군에서 복무했습니다.

        데이터는 논란의 여지가 있으며 그중에는 "군 장교"가 된 사람들의 비율이 엄청나게 많았습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 전문 장교의 손실을 메우기 위해 농민군 장교로 진급했다.

        L. A. Govorov에 대해 고의적이든 아니든 거짓말을하고 있고 농민 가족은 동일하며 아버지는 일반적으로 바지선 운반선입니다.

        F. I. Tolbukhin에 대해서도 마찬가지입니다-농민 출신이지만 더 번영했지만 토지 소유자는 조상에게 고귀한 성을 부여했습니다 (선택 사항-조상 중에는 누군가의 사생아가있을 수 있음).

        A.M. Vasilevsky와 함께 당신은 또한 착각하거나 오해의 소지가있었습니다. 사제 가족의 고귀한 뿌리가 아닙니다 (오 공포, 이것은 소련 당국에게 더 나쁩니다! -예를 들어 그의 아버지는 아들이 이미 캠프에 앉았을 때 주기적으로 캠프에 앉았습니다. 높은 직책을 맡았다 ).

        적군의 유일한 "귀족"은 노동자-농민으로 남아 있었고 부분적으로 만 말할 수 있습니다-BM Shaposhnikov.
  4. +1
    8월 8 2016
    모든 억압은 절대적으로 무고한 사람을 포함하여 모든 것이 플라이휠 아래에 있고 사형은 모든 사건을 돌이킬 수 없게 만드는 단순한 이유 때문에 사회를 약화시킵니다.
  5. +4
    8월 8 2016
    [인용] 전쟁 105일 동안 붉은 군대의 실제 손실은 다음을 포함하여 333명에 달했습니다.
    돌이킬 수 없는 손실 - 126명;
    위생 손실 - 264명.
    ..........................
    어디에서나 데이터는 다릅니다.
    예를 들어 우리나라의 XNUMX인당 경찰관 수를 세고 다른 주, 예를 들어 미국과 비교할 때. 그런 다음 법 집행 기관과 관련된 모든 사람을 묶고 미국에는 국가 경비원, 주 및 카운티 경찰이 있지만 엄격하게 "지역"경찰이 있습니다. 결국 미국 국토 안보부 등의 수많은 서비스를 잊지 마십시오.
    적군의 손실 수에 대한 다른 데이터가 있습니다.
    (답변에서 계속)
  6. 0
    8월 8 2016
    http://katmoor.livejournal.com/230244.html
    전쟁에서 회복 불가능한 총 인원 손실 수에 대한 데이터 (15 년 1940 월 XNUMX 일 군대의 최종 보고서에 따름) :
    위생 대피 단계에서 사망 및 부상으로 사망 65;
    실종자 14명 중 사망 선고;
    부상, 타박상, 병으로 병원에서 사망(1년 1941월 15일 현재) 921명.
    전체적으로 회복 불가능한 손실의 수는 95348 명입니다.
    또한 이러한 수치는 인원, 군대, 서비스 부문 등의 범주별로 자세히 분류됩니다.
    모든 것이 분명한 것 같습니다. 그러나 돌이킬 수 없는 손실을 입은 126명은 어디에서 왔습니까?
    계속 읽기
    1949-1951년. 손실 수를 명확히하기위한 길고 힘든 작업의 ​​결과로 소련 국방부 인사 본부와 지상군 본부에서 사망, 사망 및 실종 된 적군 병사의 개인 목록을 작성했습니다. 1939-1940년 소련-핀란드 전쟁. 총 126 명의 전투기와 지휘관, 노동자 및 직원이 포함되어 돌이킬 수없는 손실을 입었습니다. 이름 목록에 따라 계산된 주요 총 지표는 표 875에 나와 있습니다.
    손실 유형 총 자중 손실 수 초과 손실 수
    군대의 보고에 따르면 명목상의 손실 목록에 따르면
    의료 후송 중 부상으로 사망 및 사망 65384 71214 5830
    병원에서 상처와 질병으로 사망 15921 16292 371
    누락 14043 39369 25326
    총 95348 126875 31527
    http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008Читаем что там написано(цитаты из этого труда выделены зеленым):
    표 109에 제시된 복구 불가능한 손실의 수는 1940년 110월 말 이전에 접수된 군대의 보고서에 따라 계산된 최종 데이터에서 위쪽으로 갈라져 표 XNUMX에 포함됩니다.
    불일치가 발생한 이유는 이름 목록에 첫째로 1940년 1939월 이후 병원에서 사망한 사람들 중 공군과 군인의 손실에 대해 이전에 설명되지 않았고 두 번째로 같은 기간에 사망한 사람들이 포함되었기 때문입니다. 적군에 속하지 않은 국경 수비대 및 기타 군인의 상처와 질병으로 인한 병원. 또한 회복 불가능한 손실의 명목상 목록에는 (친척의 요청에 따라) 집으로 돌아 가지 않은 많은 군인, 특히 1940-39 년에 소집 된 군인 중 소련-핀란드 전쟁 중에 통신이 중단 된 군인이 포함됩니다. 수년 동안 실패한 수색 끝에 그들은 실종자로 분류되었습니다. 이 목록은 소련-핀란드 전쟁 후 369년 후에 편집되었습니다. 이것은 불합리하게 많은 수의 실종자 목록에있는 31 명으로 소련-핀란드 전쟁에서 회복 할 수없는 모든 손실의 14 %를 설명합니다. 군대의 보고에 따르면 전투 중 실종된 군인은 043명에 불과했습니다.
    따라서 핀란드 전쟁에서 적군의 손실에 이해할 수 없을 정도로 25 명 이상이 포함되었습니다. 누락, 어디에 있는지, 어떤 상황에서 명확하지 않으며 언제인지 전혀 명확하지 않습니다. 따라서 연구자들에게 핀란드 전쟁에서 적군의 돌이킬 수없는 손실은 XNUMX/XNUMX 이상 과장되었습니다.
    무슨 기초?
    1. +5
      8월 8 2016
      그러나 소련-핀란드 전쟁에서 소련의 돌이킬 수없는 인적 손실의 최종 수로 우리는 명목 목록에서 고려한 상처와 질병으로 사망, 실종 및 사망 한 모든 사람들의 수를 취했습니다. 126명. 이 수치는 핀란드와의 전쟁에서 국가의 돌이킬 수없는 인구 손실을 더 완벽하게 반영한다고 생각합니다.
      그게 다야. 이 작품의 저자들의 의견은 완전히 근거가 없는 것 같습니다.
      첫째, 이 손실 계산 방법을 입증하지 않기 때문입니다.
      둘째, 다른 곳에서는 사용하지 않기 때문입니다. 예를 들어 폴란드 캠페인의 손실을 계산합니다.
      셋째, 본사가 제시한 손실 데이터를 "뜨거운"신뢰할 수 없다고 실제로 선언하는 근거가 완전히 이해할 수 없기 때문입니다.
      그러나 Krivosheev와 그의 공동 저자를 정당화하기 위해 그들은 (특정한 경우) 모호한 추정치가 유일한 올바른 추정치라고 주장하지 않았으며 대안적이고 더 정확한 계산의 데이터를 제공했다는 점에 유의해야 합니다. 당신은 그들을 이해할 수 있습니다.
      그러나 저는 이러한 신뢰할 수 없는 데이터를 궁극적인 진실로 인용하는 제XNUMX차 세계대전 공식사 제XNUMX권의 저자들을 이해하지 못합니다.
      내 관점에서 가장 흥미로운 점은 그들이 Krivosheev가 제시한 수치를 절대 진리로 간주하지 않는다는 것입니다. 다음은 Krivosheev가 Finns의 손실에 대해 쓴 내용입니다.
      핀란드 소식통에 따르면 1939-1940 전쟁에서 핀란드의 인적 손실. 48 명에 달했습니다. 사망, 243명. 부상
      핀란드 군대의 손실에 대한 위의 데이터와 비교하십시오. 시기가 달라요!! 그러나 반대편에.
      요약하자면.
      우리가 가진 것?
      적군의 손실에 대한 데이터는 과대 평가되었습니다.
      상대방의 손실에 대한 데이터는 과소 평가됩니다.
  7. +1
    8월 8 2016
    기사의 저자는 이것이 틀리고 저것이 옳지 않다는 맥락에서 썼습니다. Zhukov GK의 교육에 대한 위의 * 인증서 *는 일반적으로 SOVIET 교육이 * 저교육 *이므로 아무것도 의미하지 않습니다.
    러시아 제국에는 농민의 80 % 미만이 있었지만 장교 중에는 전혀 없었지만 RED ARMY에서는 대다수였습니다.
    Dora2014는 기사의 핵심을 정확하게 포착했습니다.
    Tukhachevsky의 지도력하에 군사 쿠데타가 준비되고 있다는 사실은 문서에 의해 입증되었으며 배신으로부터 보호하기 위해 모든 것이 수행되지 않았다는 사실이 1941에서 나타났습니다.
    쿠데타 시도가 문서가 논쟁이 아닌 * 민주당 *으로 만 주장 될 수 없다는 사실에 대해.
    성공적인 군사 쿠데타로 흐루시초프가 권력을 잡았고, 다음 쿠데타로 L과 BREZHNEV가 권력을 잡았습니다.
    1. -1
      8월 8 2016
      제품 견적 : Vasily50
      마지막, * 이것이 마지막이기를 정말 바랍니다 *는 Yeltsin을 집권했습니다.

      사제의 마지막 부인… 극강!
      1. +5
        8월 8 2016
        제품 견적 : V.ic
        사제의 마지막 부인… 극강!

        나는 조금 부드러워지고 이것은 더 이상 인용문이 아니지만 텍스트에 가깝습니다. "마지막 대신 극단이라는 단어는 조종사와 그다지 똑똑하지 않은 두 가지 유형의 사람들이 사용합니다."
    2. +4
      8월 8 2016
      친애하는 Vasily50, 차르 러시아에서는 1914 년 당시 농민 장교가 25 % 이상, 심지어 Cossacks도 8 %였습니다. 그래서 당신이 틀렸어요 그건 그렇고, Denikin은 20 년 동안 "순수한"복무를 마치고 장교가 된 농노 농민의 아들이었습니다. 알렉세예프 장군은 차르 본부의 수장인 드러머의 아들이었고 코르닐로프는 가족 중 12번째 자녀였으며 코넷인 그의 아버지는 생도 군단으로 보내질 것이라고 차르에게 편지를 보냈습니다. 왜냐하면. 가족을 먹일 수 없습니다 80 차 세계 대전 중 농민과 코사크 장교의 수가 XNUMX %에 이르렀는데 차르 군대에 농민 장교가 없다는 데이터는 어디에서 얻습니까? Kavtoradze를 추천합니다. "소비에트 공화국에 복무하는 군사 전문가". 소련에서 출판되었습니다. 재미있는 것들이 많고 학교 교과서와 영화에 정말 맞지 않습니다.
      1. 0
        8월 8 2016
        귀족의 파산은 러시아 제국에서 드문 일이 아닙니다. Denikin의 할아버지가 농노 였기 때문에 그는 * 마당 사람들 * 출신이었습니다. 장교들 사이에는 농민 손자와 자녀가 없었습니다. Cossacks는 농민에 속하지 않았으며 * 서비스 클래스 *였습니다. 1916년까지 농민 계급의 하사관이 있었습니다. 당신 말이 맞습니다. 남북 전쟁 동안 * 백인 *은 Tushino의 * False Dmitry *와 마찬가지로 순위, 칭호 및 명령을 수여했습니다.
        1. +4
          8월 8 2016
          제품 견적 : Vasily50
          남북 전쟁 동안 * 백인 *은 Tushino의 * False Dmitry *와 마찬가지로 순위, 칭호 및 명령을 수여했습니다.


          백인을 비난할 때에도 여전히 사실을 고수해야 하며 자신의 주장에 따라 행동해서는 안 됩니다. 환상.
          Kolchak이든 Denikin이든 백인 운동의 지도자는 내전 중에 더 이상 거기에 없었던 군주의 특권이기 때문에 직함을 배포 할 권리가 없었습니다.

          (VSYuR) Denikin의 군대와 그를 대신한 Wrangel에서 보람 러시아 제국의 명령도 생산되지 않았으며 순위와 지휘권을 받았습니다 ...
          외부 적이 아닌 동포와의 전쟁 명령을 내리는 것은 용납되지 않는 것으로 간주되었습니다 ...
          그들은 Kolchak 근처의 남쪽에서 "For the Great Siberian Campaign"- "For the Great Siberian Campaign"이라는 기념 표지판을 받았습니다.
          제품 견적 : Vasily50
          장교 중에는 농민 손자와 자녀가 없었습니다.

          얼마나 재미있는가요?
          그리고 장교가 아니라 러시아 남부에서 백인 운동의 창시자 인 Alekseev 장군은 군대 구별을 위해 장교로 승진 한 군인의 아들 인 농민 아들이었습니다 ...
          이 예는 유일한 예와는 거리가 멀고 러시아 역사를 나열하고 배우고 슬로건으로 사실을 변경하지 않을 이유가 없습니다 ...
          1. -2
            8월 8 2016
            레인저
            차르 군대의 장교 중에는 농노의 후손이 있었고 그들 중 많은 사람들이 포함되었습니다. * 불평등 한 결혼 *과 귀족의 농노 자녀. 그것은 농민이 아닌 Dvorovymi로 간주되었습니다. 장교 환경에서는 기원을 매우 밀접하게 따랐습니다. 한때 Tukhachevsky는 아버지의 귀족에도 불구하고 그의 출신 때문에 생도가되지 못했습니다.
            그리고 제목에 대한 많은 문헌이 있으며 많은 것이 망명으로 도망친 사람들의 것입니다. 오늘날 우리는 모두 내전 중에 시작된 *대공과 로컴 테넌*이 있는 보드빌의 목격자입니다.
            1. 0
              8월 9 2016
              제품 견적 : Vasily50
              한때 Tukhachevsky는 아버지의 귀족에도 불구하고 그의 출신 때문에 생도가되지 못했습니다.

              네, 정말로 요?
              투하체프스키는 2년 모스크바 사관학교 제1912군단을 졸업했다.. 실제 전기에 익숙해지는 대신 그를 위해 전기를 발명하는 것이 흥미로운 이유는 무엇입니까?
              그런데 사관생도단은 귀족뿐만 아니라 다른 계급의 대표들도 공부했기 때문에 귀족과 출신은 들어갈 때 역할을 하지 못했는데....
              그러나 최고 귀족의 대표자들은 기본적으로 생도 군단과 군사 학교가 아닌 페이지 군단에서 공부했습니다 ...
              우리는 재료를 배울 것인가? 눈짓
              1. 0
                8월 9 2016
                레인저
                제가 정확하게 작성하지 못했는데 사실대로 수정해주셔서 감사합니다. Tukhachevsky *는 * 후원자 *의 개입 후에야 생도 군단으로 밀려났습니다.
                입학에 필요한 서류에 대한 설명과 함께 군 학교 졸업생들의 회고록을 만났습니다. * 청원 * 및 * 후원 *에 대해 매우 자주 언급되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -1
        8월 8 2016
        귀족의 파산은 러시아 제국에서 드문 일이 아닙니다. Denikin의 할아버지가 농노 였기 때문에 그는 * 마당 사람들 * 출신이었습니다. 장교들 사이에는 농민 손자와 자녀가 없었습니다. Cossacks는 농민에 속하지 않았으며 * 서비스 클래스 *였습니다. 1916년까지 농민 계급의 하사관이 있었습니다. 당신 말이 맞습니다. 남북 전쟁 동안 * 백인 *은 Tushino의 * False Dmitry *와 마찬가지로 순위, 칭호 및 명령을 수여했습니다.
    3. 0
      8월 8 2016
      바실 렉스

      그들은 Tukhachevsky가 전형적인 직업가라고 말합니다. 경력자는 거의 주도권을 잡지 못합니다. 그리고 만약 그렇게 한다면, 그들은 "주도권이 있는" 특징을 갖게 됩니다.

      직업가의 방법은 위조와 비명입니다.

      따라서 음모 조직자로서 Tukhachevsky에 대해 이야기하려면 그의 성격 특성을 이해하기 위해 매우 깊이 파헤쳐 야합니다.

      Tukhachevsky, 그들은 비준수로 인해 제거되었을 수 있습니다.
      1. -1
        8월 8 2016
        Gamarnik과 함께 Tukhachevsky는 1937 가을에 계획된 군사 음모를 조직하기 위해 정확하게 제거되었습니다.
      2. 0
        8월 8 2016
        순조롭게
        귀하가 저를 대신하여 작성한 내용은 제 소유가 아닙니다. 나를 완성하지 마십시오. 나는 내 자신의 의견이 있고 그것을 스스로 말할 수 있습니다.
        1. 0
          8월 8 2016
          음, 왜 마이너스가 있습니까?
          나는 당신을 해치지 않았습니다. 아니면 내 의견에 동의하지 않습니까?
        2. +2
          8월 8 2016
          제품 견적 : Vasily50
          순조롭게
          귀하가 저를 대신하여 작성한 내용은 제 소유가 아닙니다. 나를 완성하지 마십시오. 나는 내 자신의 의견이 있고 그것을 스스로 말할 수 있습니다.

          보충하거나 누군가에게 편지를 쓰나요? 그래서 캐나다인이 당신에게 말하고 있습니다. 사람들에게 그들은 누군가를 비난하지만 그들 자신도 마찬가지입니다. 미소
        3. 0
          8월 9 2016
          가까이 가지 마세요.

          의견을 첨부하면 이벤트를 혼란스럽게 할 수 있습니다.

          그냥 일반 저금통에 추가했습니다.
  8. +3
    8월 8 2016
    나는 "편집증적인 스탈린이 적군의 꽃을 파괴했다"는 버전의 지지자가 아닙니다. 그러나 억압의 논리는 예측할 수 없다. 다음은 예입니다.
    1918 년 6 월 ... 그는 자원 봉사 군에 동원되어 수백 명의 Yesaul Vlasov에서 개인으로 복무했습니다. 1919월에 그는 Paramonov 광산(지금의 Novoshakhtinsk)에서 편성되고 있던 제XNUMX Don Cossack 연대의 XNUMX인 사령관으로 파견되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 연대는 Tsaritsyn 근처와 가을에 Liski, Biryuch 지역으로 재배치되었습니다. 적군에 대한 적대 행위에 참여하고 백군이 패배하고 돈 너머로 후퇴 한 후 그는 Novorossiysk 방향으로 적대 행위에 참여한 다음 Krymskaya 마을 근처의 Kuban에서 적대 행위에 참여했습니다.

    1920 년 82 월 ... 2 명과 함께 포드 사울 계급에서 그는 적군 편으로 넘어간 후 14 기병 연대 (1 기병 여단, 1920 기병 사단, 82 기병 부대)의 편대 사령관으로 임명되었습니다. ) , 2 년 XNUMX 월-XNUMX 기병 연대 사령관, XNUMX 월-제 XNUMX 기병 여단 사령관 직으로.
    .
    1933 년 1936 월 ... 그는 MV Frunze Military Academy에서 공부하도록 파견 된 후 3 년 1938 월 20 년 XNUMX 월에 XNUMX 산악 기병 사단 (OKDVA)의 사령관으로 임명되어 XNUMX 산악 기병 사단 사령관으로 임명되었습니다. (중앙아시아 군사관구)
    . 전직 화이트 가드-발포 지하실의 첫 번째 후보 인 것 같습니다. 그러나 기원에 따라 Red Banner의 THREE Orders의 무심한 사람-Don Cossack (Soviet Power는 Cossacks를 미워한 것으로 추정 됨) Timofey Timofeevich Shapkin
    1941년 4월 그는 제XNUMX기병군단의 사령관으로 임명되었다.
    전쟁 발발과 함께 Timofey Timofeevich Shapkin 중장은 군단을 계속 지휘했으며 1942 년 51 월 최고 최고 사령부의 예비군에 포함되었고 4 월에는 XNUMX 군 (Stalingrad Front)에 포함되었습니다. Stalingrad 근처의 반격에 참여하고 Abganerovo 역을 마스터 할 때도 참여하십시오. Kotelnikovo에 접근하면서 군단은 Erich von Manstein의 지휘하에 스탈린 그라드에 둘러싸인 그룹을 차단 해제하기 위해 수행 된 적의 반격의 주요 방향 방향으로 자신을 발견했습니다. 큰 손실을 입은 제 XNUMX 기병 군단은 반격을 격퇴하기 위해 주력을 구성 할 시간을주었습니다.

    1943년 2월 군단은 제XNUMX근위군에 편입되었고, 그 후 로스토프 공세 작전과 노보체르카스크와 로스토프나도누 해방에 참여했습니다.

    1943년 22월, Timofei Timofeevich Shapkin 중장은 중병에 걸려 XNUMX월 XNUMX일 뇌출혈로 Rostov-on-Don의 한 병원에서 사망했습니다. Rostov-on-Don에 묻혔습니다.

    그의 개인적인 이니셔티브, 군단의 숙련 된 지휘, 부대의 대담한 군사 작전으로 군대의 주력과 공격 작전에서 전선의 급속한 발전에 기여한 Timofei Timofeevich Shapkin 중장은 사후 Kutuzov 명령을 받았습니다. 31년 1943월 2일 XNUMX급.
    1. +6
      8월 8 2016
      헤헤... 더 뛰어난 예가 있습니다.
      3월 혁명 후, 그는 아르메니아 Dashnaktsutyun 당을 지원했고, 아르메니아가 독립한 후, 장군의 지휘 아래 제1 아르메니아 공화국의 아르메니아 사단의 제XNUMX 보병 및 제XNUMX 기병 연대의 일원으로 터키 군대에 대한 군사 작전에 참여했습니다. M. Silikov. 그는 중대, 세이버 편대를 지휘했습니다.

      그리고 뭐? 그러나 아무것도 :이 캐릭터는 PribVO를 지휘하는 원수 계급으로 올라 갔고 소련 국방부 및 대리인의 수석 검사관이었습니다. 국방장관.
      1. +3
        8월 8 2016
        동시에 Bagramyan은 게임 "Zarnitsa"의 "사령관"이기도했습니다.
        예, 위대한 애국 전쟁 중에 가장 "훌륭한"경력을 쌓았습니다.
        ...
        그리고 지금 그는 Orel에도 기념비를 세웠습니다.
        무엇 때문에?
  9. 0
    8월 8 2016
    세정력이 부족했던 것 같아요! 전쟁의 시작은 Tukhachevsky 음모의 계획과 완전히 일치했습니다. 그리고 Vlasov와 같은 개인의 나치 편으로의 전환. https://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya-vtoroy-eshelon-zagovora-tuhachevskogo.ht
    ml
  10. +8
    8월 8 2016
    뿐만 아니라 적군 사령부의 교육에 대한 저자의 판단은 다소 주관적입니다. 1939년까지 거의 모든 젊은이(평등 및 7급 사령관)는 최소 9년 교육(현재 1936개 학급)을 받았으며 많은 사람들이 중등 교육을 받았습니다. 또한 1936년부터 적군과 고등 교육 기관에 대한 요청이 있었습니다. 원칙적으로 그러한 징집병은 복잡한 기술 부대 (도덕 함대, 항공, 탱크 등)에 보내졌으므로 예를 들어 아버지는 물리학 및 수학 부서 3 학년에서 1942 년에 적군에 징집되었습니다. 교육 기관 그는 처음에는 흑해 함대에서 잠수부로 복무 한 다음 어뢰정 ( 감압병 후), 해병대 복합 연대 분대의 사령관으로 저자가 설명한 핀란드 캠페인에도 참여했습니다. 흑해 함대 소속. 저것들. 저자와 다른 많은 사람들이 상황을 제시하는 방식, 그들은 소련 군인과 사령관이 너무 문맹이고 멍청해서 Mosin 소총 만 거의 배울 수 없었고 이미 자동 장전 Tokarev는 88 개의 자물쇠 뒤에 비밀이었습니다. 그래서 9,5년에 단종되었습니다. SVT의 대량 생산 중단 이유는 완전히 다릅니다 (소량으로 계속 출시됨) 그리고 적군 전체가 농민으로 구성되었다는 저자의 이론은 현실과 완전히 일치하지 않습니다. 특히, 예, Zhukov의 기원은 농민입니다 (그래서 짜르 러시아의 사회적 구성은 농민의 11 %와 노동자의 25 %입니다. 노동자 군대는 어디에서 왔습니까?) XNUMX 세부터 그는 학생이었습니다. 그런 다음 모피 마스터가 상인의 기능을 수행했습니다. 그것은 일하는 사람과 하급 관리인 사이에서 안전하게 생각할 수 있습니다. 지식인. 저것들. 사회의 대대적 인 방향 전환이있었습니다 : 이전 농민은 노동자와 지식인이되었지만 그 반대였습니다.
    1. +3
      8월 8 2016
      일반적으로 저자는 기사에서 또 다른 질문을 제기합니다-억압이 적군의 전투 준비에 어떤 영향을 미쳤으며 원칙적으로 적군에서 발생한 모든 혼란, 정당하지 않은 징고주의, 사기를 올바르게 밝힙니다.실제로 1941년의 재앙으로 이어졌습니다. 서류상으로는 가장 강력하고 기술적으로 무장한 군대가 있었지만 현실은 훨씬 더 가혹했습니다.
    2. +3
      8월 8 2016
      제품 견적 : bistrov.
      1939년까지 거의 모든 젊은이(평등 및 7급 사령관)는 최소 9년 교육(현재 XNUMX개 학급)을 받았으며 많은 사람들이 중등 교육을 받았습니다.
      Mwa 하하 ...
      7 명의 제 1180 기갑 사단에서 1 명은 6-484 학급, 6-9-528 명, 중등 -148 명 이상은 20 명에 불과한 교육을 받았습니다. 19809 년 주니어 사령관과 1-6 학급의 사립 학교 중 11942 명이 7-9-5652로 졸업했으며 1979 년에는 중등 교육과 236 개의 고등 교육을 받았습니다.

      이것은 잠시 동안 지상군의 엘리트 인 기갑 부대입니다. 그리고 7 TD는 Red Army 6 MK Khatskilevich에서 최고 중 하나였습니다.
      그러나 4 MK Vlasov의 상황:
      교육 :
      더 높은-592
      평균-3521
      9-7 학년-5609 학년
      6-3 ~ 16662 학년
      교육받지 않은-1586
      문맹-127

      그러나 "두 번째 물결"의 MK도있었습니다. 여전히 더 슬펐습니다.
      24 MK :
      더 높은-238
      -“-미완성-19
      평균-1947
      9 개 수업-410
      8 개 수업-1607
      7 개 수업-2160
      6 개 수업-1046
      5 개 수업-1468
      4 수업-4040
      3 수업-3431
      2 수업-2281
      1 학년-2468
      문맹-441
      1. -1
        8월 8 2016
        글쎄, 교과서
        "평범한 구성. 사람들은 KOVO의 모든 부분과 심지어 다른 지역에서도 부서에 들어왔습니다. OU KOVO의 지시와 달리 사단에 사람을 보내는 부품은 심사를 보냈습니다 ... 모집 계획에 따르면 15 및 10 탱크 사단은 첫 번째 679 명, 두 번째 239 명은 사단에 파견되었습니다. 생도들은 1940년 드래프트의 적군 병사들 중에서 사단의 훈련부대에 배치되었고, OU KOVO의 지시에 따르면 사단은 사람들을 우리에게 보내기 전에 훈련부대에 부적합한 사람들을 걸러내고 그들만 보낼 것이라고 말했습니다. 적합했던 사람. 사람들이 도착하자, 나는 파견된 사람들 중에 계정에 직원을 배치하기에 부적합한 사람들이 파견되었다는 사실을 확인했습니다. 단위뿐만 아니라 탱크 단위의 서비스에도 사용됩니다. 그래서 보낸 15 TD 중 25 명이있었습니다. 문맹과 문맹, 17명. 아프다 ... 이것은 또한 우리로부터 사람들을 받아 수비대위원회에 보낸 15 사단 사령관에 의해 확인되었으며 그 결과 4 명이되었습니다. 군대에서 해산, 7 명. 병원에 입원했고 나머지는 비전투 복무에 적합한 것으로 판명되었습니다. 10명이 그녀에게 반환된 것을 포함하여 47개의 TD가 유사한 생도를 보냈습니다. 26명이 있었다. 병들고, 문맹이고, 문맹이고, 러시아어를 할 줄 모르고 계정에 있을 수 없는 사람. 단위 ... 이러한 모집의 결과 현재 나에게 맡겨진 부서의 단위에는 탱크 단위 서비스에 완전히 부적합한 신체 상태, 문해력 및 러시아어 지식이있는 수백 명의 사람들이 있습니다. 실제로 밸러스트, 즉:

        원주민 nat. 비 러시아 국적 1914 사람들의 공화국. 또는 23.2 % 러시아어를 전혀 사용하지 않는 236 사람들 ...

        문맹자는 211 - 622 그룹 3 사람들의 형성과 함께 4 사람들, 문맹자 인 3571 사람들입니다.

        노인 (26 - 30 년) 745 명.

        이전 재판 및 유죄 판결 - 341 명 ...

        수비대 의학위원회 81 사람들의 군 복무에 부적합합니다. 부품의 의료위원회의 결론에 따라 탱크 단위 및 전투 서비스에 대한 서비스에는 부적합하지만 아직 수비대 위임장을 통과하지 못함 - 418 사람들 ... "
        1. +1
          8월 8 2016
          나는 당신의 신호를 기다리고 있었습니다, 동지. 미소

          그건 그렇고, 약 17 MK를 기억할 수도 있습니다.
          직급 및 파일 별 채용은 주로 70 월 신입 사원 (90-100 %)에 의해 이루어집니다. 부품은 XNUMX % 채용으로 완료됩니다.
          교육에 의한 보충의 질은 최대 50 % 이하의 교육으로 최대 4 %입니다.
          러시아어가 유창하지 않고 완전히 유창하지 않은 많은 국적의 존재는 준비를 어렵게 할 것입니다.
          1. 0
            8월 8 2016
            음료수
            글쎄요, 체리가 아니라 주제입니다.
            “24년 27월 1941일부터 35일까지 GABTU KA 위원회는 XNUMX 자동차 수송 연대의 전투 훈련 준비 및 진행 상황을 확인했습니다.

            운전사 직원과 연대 직원 배치 :

            운전자 직원에 따르면 1087 명이 연대에 배치되었습니다.

            선반에 있음:

            - 민권 178명과 함께.

            - 인턴 81명과 함께.

            -군인권 234 명.

            총 493명의 권리가 있습니다.


            훈련 및 라인 대대 642 명에서 운전자로 훈련 ...

            운전 교육은 운송 차량 운전자로 전환됩니다. 여기에서 6 시간에서 12 시간까지 각 적군 병사와 생도의 안내에도 불구하고 와인딩 기술, 시작 및 전환 속도조차 제대로 마스터되지 않았습니다. 대부분의 운전 지휘 및 기술 직원이 결석합니다 ... 이러한 교육의 결과 국가 교통 검사원위원회를 통과하면 11.3.41년 66월 47일, 71명의 지원자 중 XNUMX명이 불합격, 즉 XNUMX%가 주로 자동차를 운전할 수 없기 때문입니다.”
            1. 0
              8월 8 2016
              He-he-he ... 나는 Katukov의 영혼의 외침을 더 좋아했습니다.
              8번째 탱크에서. 사단 도착 하급 정치 강사 B., CPSU에서 추방 (b) 1940 년 8 월에 지구 당위원회에 의해 ... 정치 강사 K. OPP XNUMX 탱크. 사단은 군대에서 해고 자료를 제출하고 동시에 그를 우리 사단에 파견했습니다. 이제 K. 가 예비군으로 옮겨졌습니다 ...

              파티 폴리룩에서 제외됩니다. 육군 poltiruk에서 해고. 그리고 모두 Katukov 부서에 있습니다. 미소
              1. 0
                8월 8 2016
                그건 그렇고, 그 자신은 농민 중 한 명으로 40 세까지 교육과 지식을 모두받는 것을 막지 않았으며 가장 중요한 것은 적용 할 수 있다는 것입니다. 41세 기준
    3. +4
      8월 8 2016
      제품 견적 : bistrov.
      저것들. 저자와 다른 많은 사람들이 상황을 제시하는 방식, 그들은 소련 군인과 사령관이 너무 문맹이라고 말합니다.


      당시 교육 수준인 7학급은 좋은 수준이다.
      할아버지도 7년을 마쳤다. 전쟁 직전에 그는 자동 대대 (중대 사령관)에서 복무했습니다-XNUMX 가지 교육 수업, 하급 사령관 과정. 사실, 그는 기술적 인 백 로그가있었습니다. 그는 MTS에서 일했습니다.
      1941년 XNUMX월 발트해 연안 국가에서 실종되었습니다.
  11. +5
    8월 8 2016
    나는 농민 군대에 대해 동의합니다. 어머니와 아버지 편에서 전쟁에서 전사하고 싸운 모든 친척은 농민이었습니다. 그리고 현재 교육에 비해 교육이 없었습니다. 할아버지는 교회 학교의 세 가지 수업 (읽기 및 쓰기, 천까지 세고 덧셈-뺄셈, 이와 같은 것)을 가졌습니다. "억압"에 관해서는 일반적으로 자유 주의자들이 부과하는 주제를 닫을 것입니다. 숙청은 모든 군대에서 발생합니다. 쿠데타 이후 터키를 참조하십시오. 더욱이 충성심의 문제는 군사 리더십보다 덜 중요하지 않습니다. "모스크바 수비수의 영웅"Vlasov 장군을 참조하십시오. 군대이기 때문입니다.
  12. -13
    8월 8 2016
    또 다른 소위 소프트 기사(shit_vaya 읽기). 이거 언제까지 쓸 수 있어? Zadolbali는 서부 쓰레기의 양육자입니다.
  13. +2
    8월 8 2016
    기사 플러스 (미리)를 넣었습니다. 나는 농민에 대한 언급이 마음에 들지 않았습니다. 똑바로 클래스 편협. 중요한 것은 (농민 / 귀족 출신) 기원이 아니라 전투 경험과 독창성이라고 확신합니다. 적군과 그 지휘관들은 정확히 경험이 없었습니다. 독일군의 주요 인물들(그리고 심지어 Manerheim이 있는 핀란드군도 포함)은 XNUMX차 대전에서 지휘 및 통제 경험이 있었습니다. 정확히 대규모 작업에 대한 질문은 독일인에게 완벽하게 친숙했습니다. 자동화에 익숙하고 완벽하게 디버깅되었습니다. 이를 바탕으로 뛰어난 경험을 바탕으로 미래 전쟁의 기술인 전격전을 이끌어 낼 수있었습니다. 그리고 모든 고위 사령관 (Shaposhnikov 제외)은 대규모 대규모 작전을 계획 한 경험이 없었습니다. WWI에서 그들은 사병에서 참모장까지 직책을 맡았습니다. 좋은 이론적 배경이 있어도 실습할 기회가 없었습니다. 그리고 독일인들은 제XNUMX차 세계 대전에서 백로그가 있었고 폴란드, 스칸디나비아, 프랑스에서도 지식을 연마했습니다. 우리는 핀란드 전쟁 만 가지고 있지만 데이터베이스 극장의 범위와 군대 수 측면에서 핀란드 전쟁은 Wehrmacht의 폴란드 또는 프랑스 캠페인과 비교할 수 없습니다.

    글쎄요, 억압... 나는 그 중요성을 부차적으로 생각하지만 억압의 주요 부정적인 영향은 심리적입니다. 그것은 승리가 아니라 당신의 apozh를 덮는 것에 대해 생각하도록 동기를 부여합니다. 그리고 당국의 의견이 나와 일치하지 않으면 어떻게 될까요? 당신은 보스입니다 - 나는 karud입니다. 지시를 기다리겠습니다. 그러나 지침이 없습니다. 연결이 끊어졌습니다. 환경. 보일러. 포로.
    1. +4
      8월 8 2016
      제품 견적 : Alex_59
      그러나 억압의 주요 부정적인 영향은 심리적

      Skorzeny의 회고록에서 발췌 한 내용이 인용되었으며, 그는 처음에 소련-독일어로 영웅적이었습니다. 그는 많은 이니셔티브가 있다고 썼습니다.
      "독일 제국의 전쟁 전략은 더 좋았습니다. 그러나 일반 군인부터 회사 사령관까지 러시아인은 우리와 동등했습니다. 용감하고, 수완이 있고 재능이 뛰어난 마스킹 에이전트입니다. 그들은 격렬하게 저항했고 항상 자신의 목숨을 희생 할 준비가되어있었습니다 ... 사령관 이하의 러시아 장교들은 우리보다 젊고 더 결심했습니다. 10 월 9에서 5에 이르기까지 Reich Division, 10-Tank Division 및 16-Tank 군단의 다른 부분은 정규 직원의 40 퍼센트를 잃었습니다. 새로 도착한 시베리아 분파에 의해 우리의 위치가 공격 당했던 6 일 후, 우리의 손실은 75 %를 초과했습니다. "
      사단장 이하는 숙청의 결과로 등장한 새로운 사령부 엘리트들이다..
      1. +1
        8월 8 2016
        인용구 : ImPerts
        그는 많은 이니셔티브가 있다고 썼습니다.

        나는 정확히 전쟁의 첫 주, 심지어 첫날까지도 rubilovo가 완전히 시작되었다는 것을 모든 사람이 완전히 깨닫지 못한 것을 의미했습니다.
        인용구 : ImPerts
        사단장 이하 지휘관은 숙청의 결과 등장한 새로운 지휘 엘리트다.

        아직 대규모 적대 행위의 경험과 관행이 없었습니다. 그리고 독일인들은 그것을 풍부하게 가지고 있었습니다. 간단한 비교 - 권투 선수가 아닌 당신은 Valuev와 함께 링에 들어가고 싶지 않습니까? 난 아니야.
        1. +2
          8월 8 2016
          제품 견적 : Alex_59
          아직 대규모 적대 행위의 경험과 관행이 없었습니다. 그리고 독일인들은 그것을 풍부하게 가지고 있었습니다. 간단한 비교 - 권투 선수가 아닌 당신은 Valuev와 함께 링에 들어가고 싶지 않습니까? 난 아니야.

          당연히 적대 행위 과정에서 경험을 얻었습니다. 핀란드 회사는 적군에서 데이터베이스를 유지 관리하는 새로운 방법을 습득하는 것이 어렵다는 것을 보여주었습니다. 스탈린은 대학에서 이것에 대해 말했습니다 (언제 어디서 실수하는 것이 두렵지 만 대본을 읽었습니다). 그리고 이것이 그가 가능한 한 전쟁의 시작을 지연시킨 이유 중 하나였습니다.
      2. +5
        8월 8 2016
        인용구 : ImPerts
        그들은 격렬하게 저항했고 항상 목숨을 바칠 준비가되어있었습니다. 사단장 이하의 러시아 장교는 우리보다 젊고 단호했습니다. 9월 5일부터 10월 16일까지 제국 사단, 제40 기갑 사단 및 제75 기갑 군단의 다른 부분은 직원의 XNUMX%를 잃었습니다. XNUMX일 후 새로 도착한 시베리아 사단이 우리 위치를 공격했을 때 우리의 손실은 XNUMX%를 초과했습니다.
        사단장 이하 지휘관은 숙청의 결과 등장한 새로운 지휘 엘리트다.


        많은 독일 장군들은 변장과 완고한 저항, 자기 희생을 포함하여 1941년 적군 병사들의 능숙한 행동에 주목합니다.
        인사 부대는 완고한 저항을했습니다. 그러나 Blitzkrieg의 전술-저항의 노드를 우회하고 통신을 차단하는 것은 기존 지침으로 이에 대응하는 것이 불가능했습니다. 이것은 질문이 아닙니다.

        영토를 "유지"하라는 지시, 낮은 기동성 및 열악한 통제력을 가진 적군의 인원 부대는 국경 전투에서 피를 흘렸고 일부는 포위되어 강제로 떠났고 일부는 중화기없이 떠났습니다.
    2. +1
      8월 8 2016
      제품 견적 : Alex_59
      독일군의 주요 인물들(그리고 심지어 Manerheim이 있는 핀란드군도 포함)은 XNUMX차 대전에서 지휘 및 통제 경험이 있었습니다. 정확히 대규모 작업에 대한 질문은 독일인에게 완벽하게 친숙했습니다. 자동화에 익숙하고 완벽하게 디버깅되었습니다. 이를 바탕으로 뛰어난 경험을 바탕으로 미래 전쟁의 기술인 전격전을 이끌어 낼 수있었습니다. 그리고 모든 고위 사령관 (Shaposhnikov 제외)은 대규모 대규모 작전을 계획 한 경험이 없었습니다. WWI에서 그들은 사병에서 참모장까지 직책을 맡았습니다. 좋은 이론적 배경이 있어도 실습할 기회가 없었습니다. 그리고 독일인들은 제XNUMX차 세계 대전에서 백로그가 있었고 폴란드, 스칸디나비아, 프랑스에서도 지식을 연마했습니다. 우리는 핀란드 전쟁 만 가지고 있지만 데이터베이스 극장의 범위와 군대 수 측면에서 핀란드 전쟁은 Wehrmacht의 폴란드 또는 프랑스 캠페인과 비교할 수 없습니다.


      독일군 군인의 군사 훈련은 부사관의 경험을 바탕으로 보충으로 옮겨졌습니다.

      군대의 지휘관 선발 구조에는 심각한 차이가 있습니다.
      Wehrmacht의 중간 지휘 수준에서 독일 장교는 불가능하다고 생각하는 경우 고위 당국보다 먼저 직속 사령관의 명령에 도전하여 정당하지 않은 손실이나 무능을 초래할 수 있습니다. 이 항소가 정당하다고 판단되면 도전 명령을 내린 사령관은 보유한 직위의 적합성에 따라 결정되었으므로 무능하거나 무능한 사령관이 독일군 사령관에 거의 구금되지 않았습니다.

      붉은 군대에서 무능한 명령을 수행하는 것을 거부하는 것은 사보타주(평시)로 간주되거나 전시에 그에 상응하는 결과를 초래하는 해임으로 이어질 수 있습니다. 직속 상관의 수장을 통해 연설할 때 결과는 주로 개종하는 사람과 관련이 있었습니다. 왜냐하면 적군은 "지휘의 만장일치"와 상급 사령관의 명령에 대한 논쟁의 여지가 없었기 때문입니다. 따라서 적군 부대에 대한 무식한 지휘와 통제는 부당한 손실을 초래했습니다.
      1. +5
        8월 8 2016
        제품 견적 : DimerVladimer
        붉은 군대에서 무능한 명령을 수행하는 것을 거부하는 것은 사보타주(평시)로 간주되거나 전시에 그에 상응하는 결과를 초래하는 해임으로 이어질 수 있습니다.
        내 기억이 법규에 대해 올바른 역할을 한다면 직접 명령을 수행해야 하며 그래야만 이의를 제기할 수 있습니다. 지휘관은 명령을 내릴 책임이 있고 명령을 받은 사람은 명령을 따르지 않을 책임이 있기 때문입니다. 예를 들어, 중위는 사단장이 그에게 내린 명령이 무엇을 기반으로하는지 (어떤 정보, 고려 사항, 지능에 따라) 알 수 없습니다.
        1. +4
          8월 8 2016
          제품 견적 : sdv68
          내 기억이 법규에 대해 올바른 역할을 한다면 직접 명령을 수행해야 하며 그래야만 이의를 제기할 수 있습니다. 지휘관은 명령을 내릴 책임이 있고 명령을 받은 사람은 명령을 따르지 않을 책임이 있기 때문입니다. 예를 들어, 중위는 사단장이 그에게 내린 명령이 무엇을 기반으로하는지 (어떤 정보, 고려 사항, 지능에 따라) 알 수 없습니다.


          그래서 우리가 가진 헌장은 당신과 동일합니다. 그들은 XNUMX 차 세계 대전으로 본질을 바꾸지 않습니다 ...

          그것이 차이점입니다-적군 대대 사령관에게 우월한 세력이 자리 잡은 높이를 점령하는 임무가 주어지면 이것은 정당하지 않은 인원 손실로 이어지는 명령입니다. 이런 경우 '공격모방'을 하여 약 10~30%의 유실률을 보였다. 이것은 무능한 명령, 자신의 의견 표현에 대한 두려움에 대한 인간 생명의 "지불"입니다.

          독일 대대 사령관은 포병, 탱크 지원 또는 (돌격포) 외에도 (!)를 요구할 수 있습니다. 사전에 이행 할 수 없었던 명령 수행 거부, 연대 사령관을 통해 사단장에게, 심지어 2 명의 수장을 통해 대대 사령관이 호소하는 사례가 있습니다.
          1. +2
            8월 8 2016
            제품 견적 : DimerVladimer
            그것이 차이점입니다-적군 대대 사령관에게 우월한 세력이 자리 잡은 높이를 점령하는 임무가 주어지면 이것은 정당하지 않은 인원 손실로 이어지는 명령입니다.
            비율이 유리할 때 공격하는 것이 좋지만 전쟁에서는 종종 이 규칙을 어겨야 했습니다.
            제품 견적 : DimerVladimer
            이것은 무능한 명령, 자신의 의견 표현에 대한 두려움에 대한 인간 생명의 "지불"입니다.
            이 명령을 따르지 않으면 더 큰 인명 피해가 발생한다면? 그것에 대해 생각해 보셨습니까? 예를 들어, 지정한 "고층 건물"에 대한 타격, d.b. 산만하고 사람들은 의도적으로 죽음에 보내졌습니다. (당신의 말에서) 부주의하게 (모방) 수행 되었다면 주요 타격을 가할 부품이 보일러에 있었을 수 있습니다. 전쟁에서 그러한 명령을 따르지 않으면 슈팅이라는 하나의 처벌이 있습니다. 글쎄, 또는 결과가 그렇게 치명적이지 않은 경우-STRAFBAT.
            1. +2
              8월 8 2016
              제품 견적 : sdv68
              비율이 유리할 때 공격하는 것이 좋지만 전쟁에서는 종종 이 규칙을 어겨야 했습니다.


              에르빈 롬멜을 읽어보셨나요? Gazala 라인 공격:

              "... 27년 1942월 280일, 롬멜은 영국군에게 갑작스럽고 강력한 일격을 가하여 이집트 국경으로 후퇴하도록 강요합니다. 한 달 후 그의 군대는 영국 방어의 요충지인 토브루크를 점령하고, Desert Fox는 230대의 독일 전차와 1000대의 이탈리아 전차와 자주포로 거의 8대의 영국 전투 차량을 상대로 놀라운 투구를 펼쳤습니다. 나일 델타 ... "
      2. +3
        8월 8 2016
        .... 적군에서 일인 사령부와 고위 사령관의 명령에 대한 논쟁의 여지가 없었기 때문에.
        그러나 차르, 소비에트, 러시아와 같은 우리의 모든 군대에서 그랬습니다.연대위원회가 (Kerensky 아래에서) 명령을 내린 우리 역사의 짧은 기간을 제외하고.따라서 적군에서 문맹이 군대를 지휘하고 통제하는 것은 지휘통일의 원칙에 따라 그에게 군대는 없을 것이다.
        1. +1
          8월 8 2016
          제품 견적 : bober1982
          .... 적군에서 일인 사령부와 고위 사령관의 명령에 대한 논쟁의 여지가 없었기 때문에.
          그러나 차르, 소비에트, 러시아와 같은 우리의 모든 군대에서 그랬습니다.연대위원회가 (Kerensky 아래에서) 명령을 내린 우리 역사의 짧은 기간을 제외하고.따라서 적군에서 문맹이 군대를 지휘하고 통제하는 것은 지휘통일의 원칙에 따라 그에게 군대는 없을 것이다.


          예, 예 - "군대에 참나무가 많을수록 방어력이 강해집니다!" 이것은 공리이며 불행히도 이제 사실입니다.

          서비스의 한 가지 사례:
          아프가니스탄의 고위 중위는 전투 경험, 군대 상을받은 일반적인 소련 부대 (ZABVO)로 옮겨졌습니다. 그는 즉시 직원의 동정, 조직 훈련, 견학, 행진, 전술 훈련을 얻었습니다. 다른 회사. 그러나 전투 Starley는 입을 다물지 않고 두 번이나 말했습니다. 뚱뚱한 대대장에게 그가 전투 훈련을 조직하고 공공 비용으로 주머니를 채우는 사업 측면에서 그를 생각하는 것입니다.
          그 결과, 전투 경험이 있는 유일한 합당한 장교가 퇴역했습니다. 또 다른 정직한 장교가 있었지만 장교 회의에 왔을 때 그는 "동지들-똑똑한 얼굴을 만들지 마십시오-당신은 소련 장교입니다! "라는 문구를 던졌습니다.
          1. +1
            8월 8 2016
            디머블라디머 : 그러나 전투 스타리는 입을 다물지 않았다 .....
            그는 올바르게 압착 당했고 당신은 당신의 위치를 ​​알아야합니다-군대에서 더욱 그렇습니다 starley가있는이 전체 이야기는 Khazanov 앵무새 (호랑이에게 고기를주지 않음) 또는 페레스트로이카 시대와 비슷합니다. 혀가 과도하게 풀리거나, 군인 어머니 등의 악명 높은 위원회 등.
          2. +2
            8월 8 2016
            제품 견적 : DimerVladimer
            예, 예 - "군대에 참나무가 많을수록 방어력이 강해집니다!" 이것은 공리이며 불행히도 이제 사실입니다.

            쇼이구? 게라시모프? 주술사?
            당신은 너무 쉽게 레이블을 지정합니다. 그건 그렇고, 이것은 또한 우리의 영원한 문제의 이유 중 하나입니다. 세부 사항을 탐구하는 이유-모든 오크, 기간.
      3. +3
        8월 8 2016
        제품 견적 : DimerVladimer
        Wehrmacht의 중간 지휘 수준에서 독일 장교는 불가능하다고 생각하는 경우 고위 당국보다 먼저 직속 사령관의 명령에 도전하여 정당하지 않은 손실이나 무능을 초래할 수 있습니다. 이 항소가 정당하다고 판단되면 도전 명령을 내린 사령관은 보유한 직위의 적합성에 따라 결정되었으므로 무능하거나 무능한 사령관이 독일군 사령관에 거의 구금되지 않았습니다.

        이것에 대해 들어 본 적이 없습니다. 그러나 나는 독일 보병의 회고록에서 명령을 이행하지 않거나 거부하는 경우 단순히 총에 맞거나(기병) 심판을 받을 수 있으며(장교) 그러한 사례가 언급되어 있다고 읽었습니다. 규칙, 특별한 것으로. 독일인들 사이에서 그러한 민주적 명령에 대한 출처에 연결하는 것이 필요할 것입니다.
        1. +1
          8월 8 2016
          제품 견적 : Alex_59
          이것에 대해 들어 본 적이 없습니다. 그러나 나는 독일 보병의 회고록에서 명령을 이행하지 않거나 거부하는 경우 단순히 총에 맞거나(기병) 심판을 받을 수 있으며(장교) 그러한 사례가 언급되어 있다고 읽었습니다. 규칙, 특별한 것으로. 독일인들 사이에서 그러한 민주적 명령에 대한 출처에 연결하는 것이 필요할 것입니다.


          집에 있는 컴퓨터에 소스에 대한 링크가 있지만 확인해야 합니다. 이미 3년 전에 읽었습니다.

          음, 최소한 Seidlitz 장군의 "Riot": http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/03.html
          포위된 제6군의 장군들 중에는 포위된 22개 사단(대부분 독일군 최고)을 소진된 방어전과 소극적인 대기로 몰아넣는 치명적인 명령을 참지 않으려는 사람이 있었다. 그는 행동하고 싶었습니다. 아직 구할 수있는 것을 구하기 위해 돌파구를 찾는 데 시간을 낭비하지 않았습니다 ...
          ... 직접 종속되어 위의 치명적인 명령 이행에 대담하고 지속적으로 반대하는 군단 사령관 Seydlitz에 대한 Paulus의 태도도 매우 특징적이었습니다. 사령관은 "반란군"에 대해 어떤 조치도 취하지 않았습니다. 아마도 그가받은 지시가 자신에게 의심을 불러 일으켰 기 때문일 것입니다 ... "
        2. +1
          8월 8 2016
          제품 견적 : Alex_59
          이것에 대해 들어 본 적이 없습니다. 그러나 나는 독일 보병의 회고록에서 명령을 이행하지 않거나 거부하는 경우 단순히 총에 맞거나(기병) 심판을 받을 수 있으며(장교) 그러한 사례가 언급되어 있다고 읽었습니다. 규칙, 특별한 것으로. 독일인들 사이에서 그러한 민주적 명령에 대한 출처에 연결하는 것이 필요할 것입니다.


          이것은 1944-1945년에 전형적이었고, 제XNUMX차 세계대전 후반에도 마찬가지라는 데 동의합니다.
      4. +4
        8월 8 2016
        제품 견적 : DimerVladimer
        직속 상관의 수장을 통해 연설할 때 결과는 주로 개종하는 사람과 관련이 있었습니다. 왜냐하면 적군은 "지휘의 만장일치"와 상급 사령관의 명령에 대한 논쟁의 여지가 없었기 때문입니다. 따라서 적군 부대에 대한 무식한 지휘와 통제는 부당한 손실을 초래했습니다.

        상급자의 명령에 대한 토론과 창의적 실행이 실행된 군대를 즉시 말할 수 있습니다.
        그것은 매우 중요한 공격 작전 중에 적의 유일한 통신선에 거의 도달 한 사단이이 고속도로를 절단하지 않고 몇 킬로미터에 도달하기 전에 일어 섰다는 사실로 끝났습니다. 그리고 그녀는 거의 일주일 동안 서 있었고 그녀의 사단장은 토론을 강요 더 이상의 공격이 불가능하다는 사령관. 그동안 적은 가방에 있던 부대를 철수하고 있었다. 다른 사단장은 뒤처지지 않았으며 작전이 끝날 때까지 모든 사단장을 교체해야했습니다. 그러나 작업은 강타로 진행되었습니다.
  14. +5
    8월 8 2016
    예를 들어 우연히 한 사람과 일하게되었습니다 (그는 이미 70 세입니다) 그는 처음부터 전체 전쟁을 겪은 아버지의 이야기를 잘 기억했습니다 (그는 20 월 21 일 또는 3 일 모스크바를 떠났고, 항공 정보 대위 (해독 사진 등)) 그래서 그는 퇴각하는 동안 많이 밟아야했고 그의 이야기에 따르면 장비 (자동차)가 많았지 만 (필요한 경우) 수리하는 방법을 아는 사람은 없었습니다. 서비스 가능한 것을 관리하기 위해. 교육 수준이 낮습니다. 그리고 더 높은 사령부는 결국 회사 사령관이 군단을 지휘하도록 임명되지 않았으며 최대 두 단계 더 높으며 전쟁 4-XNUMX 년 전에 (욕망이 있다면) 관리 방법을 배우기에 충분한 시간입니다. 위탁 단위.
    1. +4
      8월 8 2016
      그리고 MTS에 여러 대의 자동차가 쉽게 있고 MTS가 여러 집단 농장에 하나씩 있다면 숙련 된 운전자는 어디에서 올 수 있습니까?
      또한 그 당시에는 자동차 정비사, 특히 자동차 전기 기술자 (아세틸렌 헤드 라이트가 드물지 않음)가 거의 없었기 때문에 모든 것을 한 것은 운전자였습니다. 그래서 "서비스 가능한 차도 운전할 수있는 능력"은 그 당시에는 말도 안되고 말도 안되는 소리였습니다. 자동차 작동 원리를 모르고 수리 기술이 없으면 단순한 기술이라도 운전 면허가 없습니다 ... 의뢰 바보
      귀하의 입장에는 "popadants"에 관한 다양한 종류의 책의 특징 인 개념의 전형적인 대체가 있습니다. 21 세기 사람의 정신을 머리와 30 세 사람의 현실로 짜내려는 시도 40세기 20대. 80년 동안 많은 일이 있었습니다.
      동시에 현대 학생이나 학생이 마음뿐만 아니라 주판에서도 세 자리 숫자에 세 자리 숫자를 곱하려는 시도를 보는 것은 흥미로울 것입니다 ... 슬라이드 정보 당시 주요 도구였던 규칙 및 추가 기계 심각한 공학 및 경제 계산 - 언급하지 않겠습니다 ... wassat
    2. +3
      8월 8 2016
      제품 견적 : basmach
      그리고 전쟁 3~4년 전이면 위탁 부대를 관리하는 방법을 배우기에 (원한다면) 충분한 시간입니다.


      이 "연구"만이 실제 인간의 삶으로 지불되었습니다 ...
    3. +2
      8월 8 2016
      제품 견적 : basmach
      그리고 전쟁 3~4년 전이면 위탁 부대를 관리하는 방법을 배우기에 (원한다면) 충분한 시간입니다.

      전쟁 전에 한 위치에서이 3-4 년을 어디에서 얻을 수 있습니까?
      잦은 운동으로 인해 전쟁 전의 많은 장교들은 짧은 시간 동안 직책을 수행했으며 필요한 경험을 얻을 시간이 없었습니다. 여러 군부에서 최대 사령부 직원의 절반이 6 개월에서 1 년 동안 실질적인 지휘 경험을 가졌습니다. 모든 지구에서 중급 사령관의 30-40 %가 군사 훈련이 불충분 한 예비 장교였습니다. 1941 년 35,7 월, 지구 공군 사령관과 그 대의원의 6 %가 39,3 개월까지, 6 개월에서 1 년까지 25 %, 55 년 동안 6 %의 공무원, 여단 및 대리의 지휘관의 41,3 %를 차지했다. 이 용량으로 6 개월에서 3,7 년 동안 37,4 % (6 개월에서 27,6 년), 6 %에 불과했습니다. 항공 연대 지휘관의 13 %가 2 개월 미만, 22 개월에서 2 년까지 XNUMX %, XNUMX 년에서 XNUMX 년까지, XNUMX %에서 XNUMX 년 동안 연대를 지휘했다.

      군 지구-연대 차원의 지상군에서 사령관의 평균 75 %와 정치인의 70 %가 최대 XNUMX 년의 근무 경험을 가졌다. 거의 같은 위치에 해군 장교가 있었다.
  15. +5
    8월 8 2016
    교육 문제는 기술 교육(장비 보유 포함) 문제에 달려 있습니다. 마을에는 장비가 거의 없었고 3-5 구역에 하나의 MTS가 드물지 않았습니다. Zhiguli가 처음 갔던 70년대에 우리는 주유소에서 디젤 연료로 연료를 보급받은 경우가 몇 번있었습니다 ...
    할아버지는 1941 년 "XNUMX 월"훈련 캠프에서 군대의 첫 차를 만졌다 고 말했습니다. 그 전에는 멀리서 여러 번 보았고 그게 다입니다 .. 또한 유지 관리되지 않은 장비가 허용되는 경우 기술적 방해 행위를 할인 할 수 없습니다. 최전선에서 끊으십시오 탈영이 아닌 것 같습니다-차가 고장났습니다.
    그리고 여기에 97mm 장갑 관통 포탄의 45 %가 결혼으로 발사되었을 때 창 드레싱이 있습니다.
    1. +5
      8월 8 2016
      넵 위에서도 말씀드렸지만..
      그리고 MTS에 여러 대의 자동차가 쉽게 있고 MTS가 여러 집단 농장에 하나씩 있다면 숙련 된 운전자는 어디에서 올 수 있습니까?
      또한 그 당시에는 자동차 정비사, 특히 자동차 전기 기술자 (아세틸렌 헤드 라이트가 드물지 않음)가 거의 없었기 때문에 모든 것을 한 것은 운전자였습니다. 그래서 "서비스 가능한 차도 운전할 수있는 능력"은 그 당시에는 말도 안되고 말도 안되는 소리였습니다. 자동차 작동 원리를 모르고 수리 기술이 없으면 단순한 기술이라도 운전 면허가 없습니다 ...

      그런데 돌아가신 아버지는 군대에 징집되어 증기기관차를 처음 보았다고 하셨습니다. 그리고 이것은 ... 잠시 동안 ... 1956. 이미 제트기처럼 보이고 XNUMX 년 후 첫 번째 위성 ...
      그건 그렇고, 그는 농민 출신으로 라디오 운영자로 훈련을 받았으며 Kachinsky 학교의 비행장에서 일했으며 소위 라디오 엔지니어로 봉사를 마쳤습니다 ... 그러면 중등 교육 수준이 나쁘지 않았습니다. 지역 레크리에이션 센터와 농촌 클럽의 많은 기술 서클과 중등 농촌 및 도시 학교 졸업생은 문해력 측면에서 크게 다르지 않은 경우가 많았습니다 ...
      1. -2
        8월 9 2016
        제품 견적 : Aqela
        돌아가신 아버지는 군대에 징집되었을 때 증기 기관차를 처음 보았다고 말씀하셨습니다. 그리고 이것은 ... 잠시 동안 ... 1956

        실례지만 아버지는 어디에서 사셨습니까? 그때 모든 것이 그렇게 나빴습니까?
        1. +1
          8월 9 2016
          그의 아버지는 마을에 살았습니다. 마을이든 작은 마을이든...

          나는 더 말할 것이다 70년대 후반 모스크바 지역 모든 마을(휴가 마을과 혼동하지 마세요!!!)이 깜짝 놀라게 하는.Saratov Trans-Volga 지역에서는 처녀지가 해제되기 시작했을 때(60-70년대) 빛이 찾아왔습니다. 예를 들어 러시아 중부와 북서부와 같이 곡물의 안전을 높이기 위해 전기가 필요했기 때문입니다.
  16. +1
    8월 8 2016
    이 출판물 시리즈의 목적은 다소 다릅니다. 그리고 나는 그녀의 결말이 모두를 놀라게 할 뿐만 아니라 적어도 그들의 관심을 끌기를 바랍니다.

    그럼 결승전을 기다려서 결정하도록 하겠습니다.
    그는 비난으로 군주제 음모 혐의로 기소되었고 자신의 죄책감을 인정하지 않았음에도 불구하고 총에 맞았습니다.

    그리고 얼마나 많은 사람과 군 사령관, 그리고 정당한 사람들이 비난에 총을 맞았습니까? 이 비난은 정직한 사람들이 쓴 것입니까?
    따라서 일련의 기사가 끝날 때까지 기다리십시오.
  17. +7
    8월 8 2016
    Schweik을 Pisek까지 호송한 헌병대 상병은 좋은 사람들 외에도 많은 나쁜 사람들도 죽임을 당하기 때문에 전쟁이 그렇게 나쁜 것이 아니라고 추론했습니다. 논리는 기사에서와 거의 동일합니다. 제 1939 차 세계 대전에서 러시아 군대는 경비 연대, 아카데미를 졸업하고 프랑스어, 독일어 및 영어를 구사할 수있는 일반 참모 장교와 함께 고귀한 출신의 장군과 장교를 모두 만났습니다. 그럼에도 불구하고 그 결과는 극도로 비참했습니다. 투르크 인과 오스트리아-헝가리 인과 싸울 수 있다면 독일인이 우리를 이겼습니다. 기원은 좋은 것이지만 항상 재능을 추가하는 것은 아닙니다. 41-1940년에 프랑스군과 영국군은 서부 전선의 고기 분쇄기 전체를 ​​통과하고 독일군을 격파한 원수, 장군, 대령이 이끌었습니다. 그러나 XNUMX년에는 경험과 배경이 도움이 되지 않았습니다. 전쟁에서 사업이나 스포츠와 마찬가지로 어제의 장점에 대한 이해가 없으며 지금 여기에 있습니다.
    American Pershing은 독일군을 뼈에 부수기에 충분한 45 주가 없다고 잘 말했습니다. 안타깝지만 독일군은 시간이 부족한 우수한 군대와 승리를 훔친 후방의 "반역자"에 대해 이야기하지 않았을 것입니다. 구타의 좋은 "변명". 결국, XNUMX 년이 지난 후에도 구타당한 장군들은 바보 히틀러와 일부 "잃어버린"승리에 대해 이야기했습니다. 유럽과 그 전체가 농민을 선두로 한 우리 농민군과 정면으로 맞섰다.
    1. +7
      8월 8 2016
      인용문 - XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 군대는 경비 연대, 아카데미를 졸업하고 프랑스어, 독일어 및 영어를 구사하는 방법을 알고있는 참모 장교와 함께 고귀한 출신의 장군 및 장교 전체를 만났습니다.

      1914 년 러시아 군대에서는 부하 앞에서 개인적인 용기를 과도하게 보여준 것과 관련하여 장교, 특히 경비 연대 사이에 막대한 손실이 발생했습니다. 그러한 행동을 명령으로 금지하는 것이 필요했습니다. 경력 귀족 장교의 손실은 "초기 raznochintsy"로 보완되어야했으며, 이는 지휘관, 특히 하위 계급의 자질을 크게 떨어 뜨 렸습니다.
  18. +2
    8월 8 2016
    적군 대열에서 전쟁이 시작되기 전에 고등 교육을 포함하여 군사 교육을받은 사람이 거의 없다는 사실에 대한 언급은 그다지 설득력이 없습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 최고의 사령관 인 Zhukov와 Rokossovsky 원수도 아카데미를 졸업하지 않았고 공식적으로 둘 다 군사 교육을 전혀받지 않았기 때문입니다. 이것이 첫 번째입니다.
    둘째, 같은 프랑스에서 군 지도자 인 원수 장군은 모두 군사 교육을 받았지만 1940 년 거의 XNUMX 주 만에 약한 독일인에게 항복하는 것을 막지는 못했습니다.
    이제 숫자에 관해서. 40 명의 억압 된 장교-이 수치는 명예 정치가 인 D.A. 대령에 의해 널리 퍼졌습니다. 볼코고노프: “가용한 자료에 따르면 1937년 1938월부터 36년 761월까지 즉 3년 반 동안 육군에서 XNUMX명, 해군에서 XNUMX천 명 이상이 탄압을 받았다.”. 그는 즉시 중요한 경고를 합니다. "그러나 그들 중 일부는 적군에서 해고되었습니다." 보시다시피 "억압"의 수에는 총에 맞았거나 적어도 체포된 사람뿐만 아니라 단순히 기강이 없거나 다른 이유로 군대에서 해고된 사람도 포함됩니다. 술취함과 도덕적 부패, 복무 불일치 등 그런데 지휘관의 일부가 곧 군대에 복귀했습니다. 그러나 "자유주의 기록"에 따르면 이 사람들은 억압된 것으로 통과됩니다.
    이 프로세스를 억압이 아니라 PURGE라고 부르는 것이 더 정확할 것입니다. 어려운 전쟁 직전에 군대는 밸러스트가 제거되었습니다.
  19. +1
    8월 8 2016
    1940년 겨울 전쟁에 대해 자세히 알아보십시오.
    "손실"에는 5468 명의 적군 포로와 적군 사령부가 포함되어야합니다.
    출시: 8% (450명)
    5~8년형 : 80%(4354명)
    "재판을 받은" 나머지 12%(문서 작성 당시 232명(즉, 4%)가 사형을 선고받았음)의 운명은 알려지지 않았습니다.

    문서 번호 121
    특별 메시지 L.P. Berii I.V. 소련 NKVD Yuzhsky 수용소의 전쟁 포로에 관한 스탈린
    29.07.1940
    아니요. 3046 / b
    "Sov. 비밀
    볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회-동지. 스탈린
    소련 NKVD의 Yuzhsky 캠프에는 전쟁 포로 교환 중에 핀란드 인이 이송 한 적군 5175 명과 지휘관 293 명 등 전 포로가 보관되어 있습니다.
    전쟁 포로를 확인하기 위해 소련의 NKVD가 만든 작전 체 키스트 그룹은 붉은 군대의 전쟁 포로와 지휘관 중 핀란드 정보 기관이 소련에서 적의 작업을 위해 그들을 모집하고 있음을 확인했습니다.
    요원 체 키스트 그룹은 포로 상태에서 활동적인 배신 행위로 유죄 판결을 받고 소련에서 적의 작업을 위해 핀란드 정보부에 의해 모집 된 414 명을 식별하고 체포했습니다.
    이 숫자 중 344 명에 대한 소련 수사 사건의 대법원 군사 대학으로 모스크바 군사 지구 검사가 사건을 완료하고 이전했습니다. 사형 선고 - 232 명 (형은 158 명에 대해 집행되었습니다).
    소련의 NKVD는 Yuzhsky 수용소에 수용된 나머지 전쟁 포로와 관련하여 다음 조치를 수행하는 것이 필요하다고 생각합니다.
    1. 소련 대법원 군사 대학의 추가 체포 및 재판-배신 행위로 유죄 판결을받은 250 명.
    2. 포로 상태와 포로 상태의 행동으로 인해 의심되는 재판에 제출할 자료가 충분하지 않은 4354 명 중 전 포로-소련 NKVD 특별 회의의 결정에 따라 5년에서 8년의 기간 동안 노동교화소에 수감된다.
    3. 부상자, 병자자 또는 동상에 걸렸을 때 포로가 된 450명에 달하는 이전 전쟁 포로는 타협할 만한 자료가 없으며 석방되어 국방 인민위원회의 처분으로 이관되어야 합니다.
    소련 내무인민위원 L. BERIA"
    AP RF. F. 3. Op. 66. D. 581. L. 78-79. 스크립트. 타자기.

    http://maxpark.com/community/2039/content/2235005

    전쟁이 끝난 후 이송됨 - 핀란드 군대의 806 군인. 포로에서 돌아온 핀란드 인들은 집에서 영웅으로 맞이했으며 명령과 상을 받았습니다.
    1. +3
      8월 8 2016
      또 다른 Yakovlev 가짜처럼 보입니다. 많은 리소스가 귀하가 언급한 주소가 아니라 "진실을 사랑하는" Yakovlev 사이트(http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58739)를 참조하는 것은 아무것도 아닙니다.

      몇 분 만에 파헤친 내용은 다음과 같습니다. - http://loveread.ec/read_book.php?id=44072&p=123

      "Extract for Beria"는 휴가 인 "Extract for Shelepin"과 달리 첫 번째 사본 (원본)입니다. 검토를 위해 Beria에 보내야 했던 것은 메일링 리스트에 따라 원본 발췌본이었습니다. 이는 4년 1941월 1940일 Beria가 이 추출물을 재전송했다는 주장에 대한 손으로 쓴 메모를 포함하여 뒷면의 메모로도 입증됩니다. 그러나 "Beria 추출물에 대한 L. P. Beria의 표시와 서명은 없습니다. ”, 1941 년과 XNUMX 년에 추출물에 대해 아는 사실을 확인했습니다.

      "Beria를위한 추출물"에는 중앙위원회 I. 스탈린 비서의 팩스 서명과 진정한 추출물에 필요한 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 매 스틱 인장이 없습니다. 사무적 속성으로 볼 때 "Beria에 대한 발췌본"은 정치국 내부 사무용으로 인증되지 않은 정보 사본이며 수신자에게 보낼 원본 발췌본이 아닙니다.

      "Beria를위한 추출물"은 Politburo의 사무 업무에 사용되지 않는 양식에 인쇄되었습니다. 현재까지 Katyn의 "폐쇄 패키지"No. 1에서 이러한 양식의 사본이 두 개만 알려져 있습니다.

      "베리아에 대한 발췌" 형식에는 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 모든 공식 문서에 절대적으로 필요한 요소가 없습니다. "모든 국가의 프롤레타리아트, 단결!" 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회를 넘어서는 문서를 대상으로하는 모든 형태의 정치국은 필연적으로 공산주의자들의 주요 슬로건 인 "모든 국가의 프롤레타리아트, 단결하라! "로 시작되었습니다.
    2. +5
      8월 8 2016
      제품 견적 : DimerVladimer
      5~8년형 : 80%(4354명)

      당신이 제공한 문서는 단지 신청 NKVD 소련. 이 문서에서 Beria는 4354 명의 운명이 소련 NKVD의 OS에 의해 결정되어야한다고 제안합니다.
      따라서 먼저 이 문제에 대한 스탈린의 결정을 알아야 합니다. 둘째, 4354 명 각각에 대한 소련 NKVD의 OS 결정을 알아야합니다 (스탈린의 긍정적 인 결정의 경우). 그리고 그러한 결정이 반드시 4354명의 수감자 각각에 대해 "정죄"될 수는 없습니다. 왜? 왜 그들은 450명의 죄수를 정당화 했습니까? 무죄 판결을받은 이유-그들은 모두를 심었을 것입니다. 걱정이 적습니다. 그러나 결국 그들은 그것을 확인했고 무죄를 선고했습니다. 따라서 4354명 모두가 하나로 수용소에 간 것은 사실이 아니다.

      나는 NKVD OS를 통한 이러한 가속 시험이 좋다고 주장하지 않습니다. 그러나 스탈린과 베리아에 대한 사실을 저글링함으로써 우리는 그들처럼됩니다. 이것은 옳지 않습니다. (내 것이 아닌 단점)
      1. +2
        8월 8 2016
        제품 견적 : Alex_59
        따라서 먼저 이 문제에 대한 스탈린의 결정을 알아야 합니다. 둘째, 4354 명 각각에 대한 소련 NKVD의 OS 결정을 알아야합니다 (스탈린의 긍정적 인 결정의 경우). 그리고 그러한 결정이 반드시 4354명의 수감자 각각에 대해 "정죄"될 수는 없습니다. 왜? 왜 그들은 450명의 죄수를 정당화 했습니까? 무죄 판결을받은 이유-그들은 모두를 심었을 것입니다. 걱정이 적습니다. 그러나 결국 그들은 그것을 확인했고 무죄를 선고했습니다. 따라서 4354명 모두가 하나로 수용소에 간 것은 사실이 아니다.


        그들은 캠프로 보내졌습니다-Norilsk가 건설 중이었습니다. 추억에 대한 링크가 있습니다.
        450명은 석방되었고 4354명은 수용소에 수감되었습니다.
        1941-1945 전쟁 이후에도 마찬가지입니다. 독일 포로에서 10년 동안 수용소가 보내졌습니다.
        나의 두 번째 할아버지 (1941 년 포로로 잡혔음)는 독일 수용소에서 살아 남았고 1945 년에 그는 10 년형을 선고 받았으며 독일 수용소에서 소련 수용소로 보내졌습니다. 그는 Arkhangelsk 근처에서 임기를 보냈습니다.
        1. +1
          8월 8 2016
          제품 견적 : DimerVladimer
          450명은 석방되었고 4354명은 수용소에 수감되었습니다.

          우리는 4354명이 수용소에 갔다는 것을 명확하게 기술하는 문서 또는 연구가 필요합니다. 기억은 굴러가지 않아, 왜냐면 기억은 정말 정죄받은 사람들의 그 부분에서 온 것일 수 있습니다. Beria가 제안과 함께 스탈린에 대한 보고서 형식으로 "A"라고합니다. 그러나 완료된 작업에 대한 보고서와 4354 명에 대한 처형에 대한 보고서가있는 "B"는 없습니다. 귀하의 링크가 열리지 않습니다. 나중에 다른 컴퓨터에서 살펴보겠습니다.
          제품 견적 : DimerVladimer
          1941-1945 전쟁 이후에도 마찬가지입니다. 독일 포로에서 10년 동안 수용소가 보내졌습니다.

          여기에서 변경 사항을 읽으십시오: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
          포로에서 돌아온 사람들의 5%만이 독일 포로에서 수용소와 성벽으로 갔다. 그런 버전도 있습니다.
          제품 견적 : DimerVladimer
          나의 두 번째 할아버지 (1941 년 포로로 잡혔음)는 독일 수용소에서 살아 남았고 1945 년에 그는 10 년형을 선고 받았으며 독일 수용소에서 소련 수용소로 보내졌습니다. 그는 Arkhangelsk 근처에서 임기를 보냈습니다.

          할아버지에 대한 존경심을 바탕으로 그가 항복하지 않고 체포되었다고 가정합니다. 그 후에도 그가 여전히 무죄 10 년형을 선고 받았다면 물론이 사실은 슬프다. 잔인한 시간이었습니다. 그러나 이것이 포로 생활 후 유죄 판결을 받은 모든 사람이 무죄라는 의미는 아닙니다. 예를 들어, 할아버지는 전쟁 전에 비난으로 NKVD로 끌려 갔지만 죄책감이 없어 석방되었습니다. 그러나 이것은 무고한 억압이 전혀 없었다는 것을 의미하지는 않습니다. 여기에서 모든 경우를 살펴보고 규칙에 대한 한 가지 예외에서 결론을 내리지 않아야 합니다.
          예를 들어, 41년 최전방 사령관 중 일련의 큰 패배 후에 Pavlov만이 총에 맞았습니다. 잔혹한? 예. 그러나 Kuznetsov, Sobennikov, Eremenko, Kurochkin, Kostenko, Tyulenev, Ryabyshev, Chervichenko는 건드리지 않았지만 그들의 통제하에 전선은 Pavlov보다 덜 매혹적인 패배를 겪었습니다. 여기 당신을위한 사악한 스탈린이 있습니다 ...
          1. +1
            8월 8 2016
            제품 견적 : Alex_59
            당신의 할아버지에 대한 존경심을 바탕으로, 나는 그가 항복하지 않았다고 가정합니다. 체포. 그 후에도 그가 여전히 무죄 10 년형을 선고 받았다면 물론이 사실은 슬프다. 잔인한 시간이었습니다. 그러나 이것이 포로 생활 후 유죄 판결을 받은 모든 사람이 무죄라는 의미는 아닙니다. 예를 들어, 할아버지는 전쟁 전에 비난으로 NKVD로 끌려 갔지만 죄책감이 없어 석방되었습니다. 그러나 이것은 무고한 억압이 전혀 없었다는 것을 의미하지는 않습니다. 여기에서 모든 경우를 살펴보고 규칙에 대한 한 가지 예외에서 결론을 내리지 않아야 합니다.


            나는 다음과 같이 썼다 할아버지가 잡혔다 -그는 포럼의 특히 재능있는 회원들에 의해 분석되었습니다.

            그러나 할아버지를 기리기 위해-다시 쓸 것입니다-그는 전쟁 첫 달에 소집되었고 그의 일부는 스몰 렌 스크 근처에서 전투에 투입되었습니다.
            할아버지는 그들이 세 개에 하나의 소총을 받고 전투에 던져졌고 독일군은 그들 중 일부를 물리 쳤고 나머지 적군 병사들은 방어 할 것이 없었기 때문에 탱크와 오토바이의 자고처럼 들판을 가로 질러 쫓겨났다고 말했습니다. 그와 몇몇 사람들은 건초 더미에 숨었고 독일군은 총검으로 건초 더미를 뚫고 전투기를 쏘고 나머지는 기둥에 모았고 포로의 악몽이 시작되었습니다. 체포, 전쟁을 할 시간이 없습니다 ... 5 년 동안 포로 생활을 한 후 그는 소련 수용소에서 또 다른 10 명을 섬겼습니다. 그는 그냥 체포 저항조차 할 수 없는 상황.
            그러나 우리에게는 전쟁 포로가 없었습니다. 배신자가있었습니다.
            -아버지는 평생 설문지에 친척이 포로 상태에 있고 점령지에 있다고 썼고 (그는 Khislavich 근처에서 왔으며 여전히 전체 직업을 기억합니다) 이런 이유로 대학에 갈 수 없었습니다. 친척을 통한 어려움-학교에서.
            그리고 연구소에 들어갈 때 설문지에 소련 시대에 글을 써야했습니다. 전쟁 이후 40 년이 지났지 만 포로 상태와 점령지에 친척이있었습니다!
            1. -1
              8월 8 2016
              제품 견적 : DimerVladimer
              나는 한때 할아버지가 어떻게 체포되었는지 썼습니다. 특히 포럼의 특히 재능있는 회원들에 의해 할아버지가 분석되었습니다.

              글쎄, 그렇다면 할아버지에게 질문이 없어야합니다. 그러나 다시 한 번 반복합니다. 개별 사실이 시스템 전체를 특징 짓는 것은 아닙니다. 나는 또한 할아버지와의 이야기에서 억압이 없었다는 결론을 내릴 수 있습니다. 이 모든 것은 말도 안되는 것입니다. 왜냐하면 조종사이자 해군 항공 대장 인 할아버지가 거짓 비난 후에 정당하게 석방 되었기 때문입니다. 그러나 우리는 이것이 사실이 아님을 이해합니다. 귀하의 경우에도 마찬가지입니다. 할아버지에 대한 불의가 저질러졌습니다. 시스템에 대한 당신의 분노는 이해할 수 있습니다. 그러나 요점에 도달하기 위해서는 시스템 전체를 고려할 필요가 있습니다. 할아버지와 같은 사람이 가장 많았는지 아니면 소수만 있었는지 이해해야 합니다. 정답은 없습니다. 죄수 비율이 상당히 합리적으로 제공되는 버전에 대한 링크를 제공했습니다.
              1. -1
                8월 8 2016
                누군가 징징 거리기 시작하자마자-XNUMX 대 XNUMX 소총 등, 누군가가 징징 대기 시작하자마자 감옥이나 수용소로 즉시 석방 된 후 즉시 분명해집니다-거짓말이 무례합니다.
                포로 후 여과는 예외없이 모든 국가에서 수행되며 우리나라에서는 여과 수용소가 실제 수용소에 천둥을 친 후 누가, 무엇을 위해, 왜 거기에 "순진한 불쾌감"이 없었는지에 대한 데이터가 있습니다.

                22 월 1941 일, Wehrmacht의 지휘관은 결정적인 전격전이 "Russian-Mongol Bolshevik horde"를 박살낼 것이라고 확신했다. "우리는 역사상 가장 위대한 군사 천재가 이끄는 가장 위대한 군대를 가지고 있습니다." "우리는 새로운 독일의 굉장한 검입니다!" (Haape G. 죽음의 미소. 2009 년 동부 전선에서. M., 86. P.94, 125, XNUMX)
                그러나 이미 24 년 1941 월 XNUMX 일에 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 지 거의 한 달 후, 독일 할더 장군 참모 총장의 일기장에서, 지상군 사령관, 야전 부대장 Bra Brattsch가이 회의 참가자들에게 호소하는 입장이 있었다. 사양. 첫 번째 심각한 적. "
                그리고 아무도 1940년 짧은 전쟁에서 영국-프랑스가 1941년 적군보다 더 "효과적"이었다는 것을 당신에게 증명하려고 시도하지 못하게 하십시오.
                독일 군인, 독일 장군 및 Wehrmacht의 다른 군사 관리의 일기와 회고록에서 인용 :

                요제프 괴벨스. 소련군에 대한 괴벨스의 태도가 1939년에서 1945년 기록으로 어떻게 변했는지 주목하십시오. 또한 1945년까지 괴벨스가 일찍이 1934년에 독일군에 대한 탄압이 필요했다는 생각에 어떻게 도달했는지 특히 주목하십시오.
                (J. Goebbels. Die Tagebücher von Joseph Goebbels. Sämtliche Fragmente. 1987. München):
                11 년 1939 월 XNUMX 일 :“러시아 군대는 큰 가치가 없습니다. 잘못 관리하고 더 나쁜 장비와 무장. "

                29년 1941월 XNUMX일: “러시아인들은 용감하게 스스로를 방어한다. 그들의 명령은 처음보다 더 나은 운영 조건에서 작동합니다.
                마지막 메모:

                5년 1945월 XNUMX일: “총통은 참모부를 다시 날카롭게 비판합니다... 스탈린이 이 [적군 사령부의 숙청] 개혁을 적시에 수행했으며 따라서 지금 그 혜택을 누리고 있습니다. 우리의 패배로 인해 그러한 개혁이 오늘 우리에게 강요된다면 최종적인 성공을 거두기에는 너무 늦습니다.
                “전선의 정보는 러시아인들이 마지막 사람까지 모든 곳에서 싸우고 있음을 확인시켜줍니다. 포병 포대 등을 점령했을 때 포로로 잡힌 사람은 거의 없습니다. 일부 러시아인은 죽을 때까지 싸우고 다른 러시아인은 도망쳐 제복을 벗고 농민의 모습으로 포위에서 벗어나려고합니다. “러시아와의 싸움은 유난히 고집이 세다. 소수의 포로 만 체포되었습니다.”(지상군 참모 총장, Halder F. "Military Diary"대령, Vol. 3. p. 53, 84)
                1. +2
                  8월 8 2016
                  이 모든 메모는 독일군이 붉은 군대의 인원을 처리했을 때 전쟁의 첫날을 나타냅니다. 그런 다음 1941 년에 우리 수감자의 수로 판단하면 모든 사람이 마지막 사람과 싸운 것은 아닙니다. 수백만 명이 항복했고 그들 모두가 부상을 입지 않았고 탄약통없이 남겨졌습니다. 전쟁에서는 상황이 다릅니다.
                  1. +4
                    8월 8 2016
                    여기서 무슨 말을하는거야?
                    보다 정확하게 적의 평가는 전쟁의 전체 기간과 포로의 수를 의미하므로 일반적으로 몇 가지 예외를 제외하고 전체 Wehrmacht는 1945에서 적군에 항복했습니다 (우리는 집착하지 않을 것입니다 1945년에 적용된 적군이라는 용어)

                    1943년, 독일 국방군의 패배는 승리로 여겨졌습니다. 소비에트 탱크, 차량, 사망자 및 포로의 "묘지"가 표시되었습니다. 뉴스 릴에서 몇 번의 촬영 후 러시아인들이 도망 쳤습니다. 그러나 부상당한 독일 최전선 병사들이 앉아 있던 영화관에서 호루라기가 울리고 비명은 거짓말이었습니다! “최근까지 그들은 항상 이렇게 말했지만 지금은 군인이나 장교 한 명도 Ivan에 대해 비난하지 않습니다. 매일 적군 병사는 근접 전투, 거리 전투 및 숙련 된 변장의 대가로 점점 더 자주 행동합니다.”(Vider I., Adam V. "The Stalingrad Nightmare ...", p. 122, 126, 127 )

                    1943년 이후 독일군은 쇠퇴했지만 포로가 되면 모두가 총살될 것이라는 신념으로 저항을 유지했습니다. “모두 똑같이 씻지 않고, 면도하지 않고, 이가 있고, 병 들고, 정신적으로 우울합니다. 군인은 생각하는 사람이 아니라 피, 내장, 뼈를 담는 그릇에 불과했습니다. 우리의 동지애는 하나의 닫힌 공간에 모인 사람들의 서로에 대한 의존에서 비롯되었습니다. 우리의 유머는 음란물 모음으로 가득 찬 교수형 집행인, 사티로스의 유머였습니다. 분노하고 죽음을 가지고 놀아 라. 이, 고름, 배설물로 뒤덮인 군인들은 뇌에 무리를 주려고하지 않았습니다. 아무도 흩어진 벙커를 정리할 필요가 있다고 생각하지 않았습니다. … 우리는 더 이상 아무것도 믿지 않았습니다. ... 우리가 군인이라는 사실은 우리의 범죄와 외모 상실에 대한 핑계가되었습니다 .... 우리의 이상은 담배, 음식, 수면, 프랑스 매춘부로 제한되었습니다." Wehrmacht 법원은 30000건의 사형을 선고했으며 대부분은 탈영병에 대한 것이었습니다. 15000건이 수행되었습니다. (Schmitz S. "우리는 영혼을 파괴하며 살았습니다."악과의 접촉과 의무감 // Wolfsanger V. 무자비한 학살 ... P.265)
                  2. 0
                    8월 8 2016
                    제품 견적 : Petrik66
                    수백만 명이 항복했고 그들 모두가 부상을 입지 않았고 탄약통없이 남겨졌습니다.

                    예, 왜 사소한 일입니까-수십억 명이 항복했습니다. 응.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. +1
                  8월 8 2016
                  제품 견적 : 피의 희생자
                  누군가 징징 거리기 시작하자마자-XNUMX 대 XNUMX 소총 등, 누군가가 징징 대기 시작하자마자 감옥이나 수용소로 즉시 석방 된 후 즉시 분명해집니다-거짓말이 무례합니다.


                  그리고 당신은 호모입니다.
                  감히 내 할아버지의 기억을 더럽히지 마! - 그는 15년 동안 수감되었습니다: 독일군에서 5년, 소련 수용소에서 10년 - 그와 그의 가족 모두의 삶이 망가졌습니다.
                  삽을 얼굴에 대는 것을 두려워하지 않고 감히 자신의 쓰레기를 낙서할 수 있습니다!

                  1941년 XNUMX월에 돌파구를 마련하기 위해 해고되지 않은 신병을 투입하지 않았다면 그는 영웅이 될 기회가 있었을 것입니다. 그러나 명령의 누군가는 그의 할아버지와 수십만 명의 다른 사람들에게 그러한 기회를주지 않았습니다!
                  1. -2
                    8월 8 2016
                    말을 입에 넣고 거짓말을 덜하고 할아버지에게 똥을 싸지 마십시오. 이해합니까?
                  2. -2
                    8월 8 2016
                    나는 아마 이 비방적인 말을 아껴둘 것입니다 - "그리고 당신은 호모입니다.
                    감히 내 할아버지의 기억을 더럽히지 마! - 그는 독일 수용소에서 15년, 소련 수용소에서 10년을 보냈습니다. 그와 그의 가족 모두의 삶은 망가졌습니다.
                    삽을 얼굴에 대는 것을 두려워하지 않고 감히 자신의 쓰레기를 낙서할 수 있습니다!

                    1941년 XNUMX월에 돌파구를 마련하기 위해 해고되지 않은 신병을 투입하지 않았다면 그는 영웅이 될 기회가 있었을 것입니다. 하지만 사령부의 누군가가 할아버지와 수십만 명의 다른 사람들에게 그런 기회를주지 않았습니다! ", 그리고 나는 이렇게 대답 할 것입니다.
                    1년 1944월 7일 현재 포위되지 않은 비포로 검증 진행 상황에 대한 정보

                    1. 사로 잡히거나 적 주위에있는 적군의 전 군인을 확인하기 위해 XKNXX.XII-1069의 GOKO No. XXUMXss의 결정에 따라 특별 NKVD 특별 수용소가 생겼습니다.
                    특별 수용소에서의 적군 병사들의 검열은 NKVD의 특별 수용소 ( "SMERSH"NKO)의 대외 정보 부서 (NKVD의 특수 부처 결정 당시)에서 수행된다.
                    총계에서, 포로에서 풀어 놓이고 포로에서 풀어 놓인 이전 빨간 육군 군인, 354592 사람들의 장교를 포함하여 50441 사람들은, 특별한 야영지를 통과했다.
                    2. 이 번호에서 확인하고 전송 된 것 :
                    a) 적군 249416 사람들에게.
                    포함 :
                    군사 등록 및 입대 사무실을 통해 군대에서 231034 - "-
                    그 중 27042 임원이 있습니다 - "-
                    18382 폭행 대대의 형성에 - "-
                    그 중 16163 임원이 있습니다 - "-
                    b) GKO 30749의 규정에 따라 업계에 - "-
                    29 임원 포함 - "-
                    c) 호송 부대의 형성과 특수 캠프의 보호 5924 - "-
                    3. 당국에 의해 체포 된 "SMERSH"11556 - "-
                    그들 중 적 2083의 지능과 방첩 요원입니다 - "-
                    그들 중 - 장교 (각종 범죄) 1284 - "-
                    4. 다양한 이유로, 그들은 병원, 병원에 갔고 5347은 사망했습니다. "-
                    5. 그들은 51601 검사에서 소련 NKVD의 특별 수용소에 있습니다 - "-
                    5657 임원 포함 - "-
                    ...
                    소련의 NKVD 캠프에 남아있는 장교들 중 10 월에 4의 920 폭행 대대가 형성되었습니다.
                    그렇다면 1년 동안 봉사한 할아버지는 누구였습니까?
                    1. 0
                      8월 8 2016
                      제품 견적 : 피의 희생자
                      10 월 1 1944에서 사용한 전쟁 포로의 검열 진행에 대한 정보.

                      이것은 Pykhalov의 같은 장소에서 왔습니다. 자료는 매우 설득력 있고 문제는 44 년차 기준입니다. 그럼에도 불구하고 대부분의 수감자들은 45년째에 돌아왔다. 이 정보에 따르면 추세를 추적할 수 있을 뿐입니다. 유죄 판결을 받은 수감자는 그리 많지 않습니다. 이 추세가 45년에 바뀌었는지 여부에 관계없이 Pykhalov는 데이터가 없습니다.
                      1. 0
                        8월 8 2016
                        관심 있는 분들은 여기로
                        http://www.kremnik.ru/node/424969
                        상황이 변했는지 아닌지는 .. 음, 1944 년에 그랬다면 1945 년 이후에 더 나빠질 것 같지는 않습니다.
                        그러나 미완성 숲 형제부터 반데 라에 이르기까지 모든 종류의 갱단의 적극적인 행동과 관련하여 강화가 가능합니다.
                        11086년 11월 1945일자 제100사령부의 지시에 따라 연합군에 의해 해방된 소련 시민을 송환하기 위해 국방인민위원회는 46개의 수용소를 조직했다. 또한 붉은 군대에 의해 해방된 소련 시민을 수용하기 위한 XNUMX개의 수집 지점이 있었습니다.

                        22년 1945월 10일, 국방위원회는 L.P. Beria의 주도로 10일간의 송환자 등록 및 확인 기간을 설정한 후 민간인을 영주권으로 보내는 결의안을 채택했습니다. , 예비 부품에 대한 군대. 그러나 대규모 송환자들의 유입으로 XNUMX일이라는 기간이 현실적이지 못하고 XNUMX~XNUMX개월로 늘어났다.

                        예를 들어 Shakhty 테스트 및 여과 캠프 No. 048의 작업을 고려해 봅시다. 048 년 1 월 1 일부터 1945 월 44 일까지 특별 파견대의 존재 및 이동에 관한 PFL 부서장 대행 No. 28, Raiberg 중령의 보고서에 따르면 전 수감자 수표 결과 수용소에 있었던 전쟁의 사람들은 다음과 같습니다 : 체크 장교 63,6 명 중 549 명 (532 % ), 96,9 명의 상사 중 3131 명 (3088 %), 사병 98,6 명 중 3724 명 (3648 %). 일반적으로 98,0명 중 9408명(1%)이 포로 검사에 성공했습니다(SARF. F.R.-18s. Op.2s. D.2. L.XNUMX-XNUMXob.).

                        그리고 다음은 1 년 1945 월 1 일부터 1946 년 54 월 48 일까지 특별 파견대의 존재 및 이동에 관한 Raiberg 중령의 보고서와 유사한 정보입니다. 88,9 명의 확인 된 장교 중 404 (359 %)가 성공적으로 88,9 명의 상사 중 1717 명 (1512, 88,1 %), 2175 명의 사병 중 1919 명 (88,2 %)을 테스트했습니다. 일반적으로 3명의 전쟁 포로 중 3년(XNUMX%)이 성공적으로 검사를 받았습니다(Ibid. L. XNUMX–XNUMXv.).
                        http://www.specnaz.ru/article/?776
                      2. -1
                        8월 8 2016
                        다음은 Karelia의 Pudozh 지역에 살고있는 작가이자 지역 역사가 E.G. Nilov의 특징적인 증언입니다. 그들은 전쟁 포로도 포로도 아닌 이상한 지위를 가졌습니다. 그러나 그들은 어떻게 든 책임이 있습니다. 특히 Pudozh의 한 거주자의 문서에는 "6년부터 1943년까지 독일군에서 개인으로 복무하기 위해 1944년 동안 특별 정착지로 보냈습니다..."라고 명시되어 있습니다. 그러나 그들은 캠프 구역 밖의 막사에 살았고 호위없이 자유롭게 걸었습니다.”(Nilov E.G. Camp No. 447 // Sever. 1995. No. 4–5. P. 141).

                        총 1946-1947. 148 명의 Vlasovites와 침략자들의 다른 공범자들이 특별 정착지에 들어갔습니다. 079년 1월 1953일 현재 56명의 Vlasovites가 특별 정착지에 남아 있었고 746명은 93-446년에 석방되었습니다. 기간 만료시.

                        특정 범죄로 스스로 얼룩덜룩 한 침략자들의 공범자는 GULAG 수용소로 보내어 솔제니친에 합당한 회사를 만들었습니다.

                        작전 대대에 입대 한 전직 소련 포로들에 관해서는 몇 마디로 말해야한다. 많은 파렴치한 연구자들과 대중들은 그들을 억압 된 범주에 포함시킵니다. 한편, 그것은 사실이 아닙니다.

                        1945년에는 제대령 대상이었던 적군 병사들이 예비군으로 편입된 후 해당 연령의 사병 포로와 병장들도 집으로 풀려났다. 또래들이 계속 군복무를 하던 나머지 포로들이 복무하는 것은 지극히 당연하고 당연한 일이다. 그러나 이미 전쟁은 끝났고 이제 나라에는 군인이 아닌 노동자가 필요했다. 따라서 18년 1945월 XNUMX일 GKO 법령에 따라 그들 중 일부는 작업 대대에 등록되었습니다.

                        12년 1946월 30일자 소련군 참모총장의 지시에 따르면, 현대 건설 대대와 유사한 이 대대는 해산되었고, 그 인원은 "영구 산업 인력으로 편입되었다. " 1946년 XNUMX월 XNUMX일자 소련 각료회의 법령에 따르면 현재의 노동법은 관련 기업 및 건설 현장의 근로자와 직원이 누리는 모든 권리와 혜택뿐만 아니라 그들에게 완전히 확장되었습니다. 그들은 소련의 본격적인 시민의 지위를 유지했지만 국가가 정한 직장을 떠날 권리는 없었습니다.

                        1946~1948년 여러 연령대의 군인들이 소련군에서 제대되었습니다. 이에 따라 이전에 노동대대에 입대했던 동료들은 전쟁 전에 살던 곳으로 돌아갈 수 있는 허가를 받았다.

                        요약해보자. 보시다시피, 전쟁 중에 석방된 전쟁 포로의 10% 미만이 진압되었고, 전쟁 후 석방된 포로의 15% 미만이었으며 대부분의 억압된 사람들이 그들의 운명을 받아 마땅했습니다. 무고한 희생자도 있었지만 이것은 규칙의 예외였으며 결코 규칙이 아닙니다.
                        http://www.specnaz.ru/article/?776
                      3. 0
                        8월 8 2016
                        Khrushchev 시대 이후 Varlam Shalamov "Pugachev 소령의 마지막 전투"의 이야기는 Kolyma 수용소에서 탈출 한 감상적인 이야기와 무고하게 비난받은 ​​12 명의 전직 장교의 영웅적인 죽음에 대한 스탈린주의 고발자들의 민속에 확고하게 들어갔습니다. 스탈린의 사형 집행자들에 의해. 이 흥미진진한 이야기에서 영감을 받은 블라디미르 파티야노프 감독은 이를 바탕으로 장편 영화를 만들기로 결정했습니다.

                        “Vladimir Fatyanov는 Shalamov의 이야기를 바탕으로 영화를 만들고 있습니다.

                        Igor Lifanov의 영웅과 같은 사람들이 많았습니다. 그는 독일 침략자들과 싸우고 독일 포로 생활을하고 고국으로 돌아와 스탈린 수용소에 머물도록 재판소에서 선고 받았습니다. Vladimir Fatyanov 감독의 새 영화 "Major Pugachev's Last Fight" . 스크립트는 Varlam Shalamov의 "Kolyma Tales"를 기반으로 합니다. Igor Volkov, Viktor Molchan, Galina Bokashevskaya도 영화에 참여합니다.

                        (Igor Lifanov의 마지막 싸움 // 상트 페테르부르크 파노라마 TV. No. 10 (606). 2005. P. 4).
                        "Pugachev 소령의 위업"이 실제로 어떻게 생겼는지에 대해 Alexander Biryukov는 5 년 1995 월 XNUMX 일 Magadan 텔레비전에 표시된 TV 쇼 "Steps of Victory"에서 말했습니다.

                        이것이 실제로 일어난 것으로 밝혀졌습니다. 그들은 이전에 근무 중 경비원을 목 졸라 죽인 채 달아났습니다. 그들을 쫓는 군인들과의 접전에서 몇 명이 더 죽었습니다. 실제로 12명의 "영웅" 중 10명은 전직 군인이었습니다. 7명은 전쟁 후 소련에서 사형이 폐지되었기 때문에 사형을 피한 Vlasovites였습니다. 11 명-독일군으로 자발적으로 이적 한 경찰 (그 중 한 명은 시골 경찰서장으로 올라감)은 같은 이유로 처형이나 올가미를 피했습니다. 그리고 한 명은 전직 해군 장교로, 전쟁 전에 전과 12건을 선고받고 가중 상황에서 경찰을 살해한 혐의로 수용소에 수감되었습니다. 동시에 계약자, 요리사 등 450명 중 XNUMX명이 캠프 관리와 관련이 있었습니다. 특징적인 세부 사항 : "구역"의 문이 활짝 열렸을 때 XNUMX 명의 수감자 중 누구도 도망자를 따라 가지 않았습니다.

                        또 다른 중요한 사실. 추격하는 동안 9 명의 도둑이 죽었고 XNUMX 명의 생존자는 몇 년 후 캠프로 돌아 왔지만 임기가 끝나기 전에 석방되었습니다. 그 후, 아마도 그들은 "인격 숭배"기간 동안 무고하게 고통받은 방법에 대해 손자에게 말했습니다. 스탈린 정의의 과도한 부드러움과 인간성에 대해 다시 한 번 불평하는 것이 남아 있습니다.
                        링크는 동일합니다.
                      4. 0
                        8월 8 2016
                        허허, 무력한 마이너스이며 적어도 무언가를 삐걱 거리는 시도조차하지 않습니다. 어, 약자, 고즈 만 팬, 레준 및 기타 콘드 비프 ...
                  3. 0
                    8월 9 2016
                    여기에 삼촌에 대한 자료 "Missing"을 게시했습니다. 그의 편지 사본. 의미도 목적도 없이 그들의 제대가 여기저기서 어떻게 움직였는가. 이제 정면으로, 그 다음 정면에서. 훈련받지 않은 ... 음, 독일군이 그를 폭격했습니다 ... 그리고 그는 실종되었습니다.
                    1. 0
                      8월 9 2016
                      동료 여러분, 초창기의 제대들이 정말로 어울렸던 사실이 있습니다.
                      그래서 조치를 취했지만 특수한 경우는 일반적이지 않습니다.
                      예를 들어, 전쟁 시작에 관한 그의 작품에서 특정 Solonin은 그의 작품이 끝날 때까지 오랫동안 지루하게 모든 종류의 말도 안되는 글을 썼습니다. 스탈린의 주된 잘못은 탄약, 장비 및 보충 무기가 올바른 위치에 도착했지만 2,5 백만 명의 유대인이 제거되지 않았습니다 .. 글쎄요,이 말도 안되는 말을하기 위해이 네안데르탈 인의 머리에 얼마나 많은 지능이 있습니까?
                      동시에 Pavlov가 지휘하는 지역에서 주로 혼란이 있었는데 왜 A. Martirosyan을 포함한 답변이 있으며 Military Historical Journal에 답변이 있습니다.
                      일반적으로 공장 및 장비의 물질적 가치를 그러한 규모로 수출하고이 작업이 모든 주요 군사 아카데미에서 연구되는 방식으로 수출된다는 사실에 대해 이의를 제기하는 사람이 있습니까? 세지 않고 눈보라를 옮기는 것이 그들의 임무이지만 일반적으로 그러한 조건에서 수행하는 것은 말하는 사람의 힘을 넘어선 것입니다.
            2. -1
              8월 8 2016
              이합체
              당신이 당신의 할아버지에 대해 묘사한 것은 사실일 수 없으며, 아마도 그가 당신에게 모든 것을 말하지 않았을 것입니다. 나는 그들이 수감되었다는 사실에 대해 그 해의 목격자들로부터 듣지도 못했습니다. 전 전쟁 포로 중에는 소련의 영웅들도 있었습니다. 독일인과 * 협력 *으로 얼룩진 사람들에게는 달콤하지 않았습니다. 그리고 * 점령지 *에 대한 설문지에 따르면 전체 진실은 아닙니다.
              1. +2
                8월 8 2016
                제품 견적 : Vasily50
                이합체
                당신이 당신의 할아버지에 대해 묘사한 것은 사실일 수 없으며, 아마도 그가 당신에게 모든 것을 말하지 않았을 것입니다. 나는 그들이 수감되었다는 사실에 대해 그 해의 목격자들로부터 듣지도 못했습니다. 전 전쟁 포로 중에는 소련의 영웅들도 있었습니다. 독일인과 * 협력 *으로 얼룩진 사람들에게는 달콤하지 않았습니다. 그리고 * 점령지 *에 대한 설문지에 따르면 전체 진실은 아닙니다.


                알다시피-70 년이 지났고 새로운 신화가 탄생하고 있으며 더 이상 소총 하나로 세 번 싸웠을 때 에피소드가 있다고 믿지 않습니다 ...
                그는 할아버지에게서 들었던 것을 나에게 말했습니다. 그는 이것이 공개적으로 논의되지 않은 당시에 말했습니다. 나는 90 년대에 할아버지가 돌아가신 후 그러한 사례에 대해 배웠습니다. 따라서 할아버지가 생각해 낸 것 같지 않습니다.
                1. -2
                  8월 8 2016
                  지능이 약한 사람들에게는 그러한 상태가 있습니다. 환각 유발, 직접 보지 않았고 직접 참여하지 않았지만 어딘가에서 그가 무언가를 말했고이 모든 것이 마치 사실 ..
                  거짓말, 곰팡내 나는 은닉처, 썩은 신화에서 악취 나는 반 소련 히스테리를 얻는 데 지치지 않습니까?
                  아니면 모든 종류의 gozmans, Svanidzes 및 양조업자처럼 이제 비용을 지불하거나 머리를 쓰다듬고 있습니까?

                  우리나라의 과거에 대해 침을 뱉는 홍보인들은 만장일치로 독일 강제 수용소에서 풀려난 구소련 군인들이 거의 예외 없이 굴라그 수용소 또는 적어도 형벌 대대로 보내진 가슴 아픈 그림을 그립니다.

                  "그리고 전쟁이 끝난 후, 수감자들에 대한 만행은 저를 놀라게 했습니다. 무엇 때문에? 나치의 죽음의 수용소에서 스탈린주의 강제 수용소에 이르기까지. Georgy Konstantinovich Zhukov만이 불행한 사람들을 세 번이나 중재하려고 했지만 헛수고였습니다. 그 자신은 불명예에 빠졌습니다. " (Yakovlev에서 A.N. Zhirinovsky 및 다른 "애국자"에게 굵은 인용 부호 // Izvestia, 25 년 1995 월 76 일, No. 24435 (5), p.XNUMX.

                  사실, 기본적인 상식에 따르면 포로 생활에서 돌아온 군인은 방첩 기관의 검증을 받아야 합니다. 독일인들은 에이전트를 보내기 위해 이 채널을 적극적으로 사용했습니다. 다음은 RSHA의 VI 국장 인 SS Brigadeführer Walter Schellenberg가 회고록에서 이에 대해 쓴 내용입니다.

                  "수천 명의 러시아인이 포로 수용소에서 선발되어 훈련을 마친 후 러시아 영토 깊숙한 곳으로 낙하산을 탔습니다. 최신 정보 전달과 함께 그들의 주요 임무는 인구의 정치적 분해와 방해 행위였습니다. 기타 그룹은 당파와 싸우기 위해 러시아 당파의 대리인으로 던져졌습니다. 가능한 한 빨리 성공을 거두기 위해 우리는 최전선에있는 러시아 전쟁 포로 중에서 자원 봉사자를 모집하기 시작했습니다. "(Shellenberg V. 회고록 / 독일어 번역 M., 1991. P. 215).

                  따라서 1941년 말 국방 인민위원회 제0521호의 명령에 따라 포로에서 풀려난 사람들을 확인하기 위한 여과 수용소를 만드는 것이 시급했습니다.

                  이 특별 수용소에서는 전직 포로들만 시험을 받은 것이 아닙니다. 그곳에 도착한 파견단은 세 개의 회계 그룹으로 나뉩니다.

                  1st - 전쟁 포로 및 포위;

                  2위 - 반역 행위가 의심되는 일반 경찰, 마을 장로 및 기타 민간인

                  3위 - 적군이 점령한 영토에 살았던 군인 연령의 민간인.

                  그러나 아마도 여과 수용소에서 이전 수감자들이 실제로 집단적으로 Kolyma로 쫓겨 났습니까? 이 주제에 대해 게시된 아카이브 데이터를 분석해 보겠습니다. http://www.sgvavia.ru/forum/30-101-1 링크를 따르십시오.
                  1. -1
                    8월 8 2016
                    그리고 이마에 곤봉처럼 반 소비에트를 추가하겠습니다.

                    그리하여 감찰기관의 장에게 주어진 지시에 따라 송환자들 중에서 다음과 같은 사람들을 체포하여 재판하였다.
                    - 경찰의 지도력과 지휘관, "인민 보안군", "민병대", "러시아 해방군", 국가 군단 및 기타 유사한 기관;
                    - 징벌 적 원정에 참가했거나 직무 수행에 적극적이었던 일반 경찰관 및 일반 조직원.
                    - 자발적으로 적의 측면으로 갔던 이전 적군 군인.
                    - burgomasters, 주요 파시스트 공무원, 게슈타포 및 기타 독일 징벌 및 정보 기관의 직원;
                    -점령자의 적극적인 공범자였던 마을 원로17.

                    NKVD의 손에 넘어간 이들 "자유 투사"의 또 다른 운명은 무엇 이었습니까? 그들 중 대부분은 가장 엄격한 처벌을받을 자격이 있다고 발표되었지만 독일에 대한 승리와 관련하여 소비에트 정부는 조국 반역죄에 대한 형사 책임을 면제하고 6 년 동안 특별 정착촌에 파견하는 것으로 제한했다.

                    그러한 인본주의의 표현은 나치의 공범들에게 완전한 놀라움이었습니다. 다음은 전형적인 에피소드입니다. 6년 1944월 9907일, 193척의 영국 선박이 무르만스크에 도착하여 영미군에 대항하여 독일군 대열에서 싸웠고 그들에게 포로로 잡힌 6명의 전 소련 군인을 태웠습니다. 당시 RSFSR 형법 1952 조에 따르면 전시에 군인을 적의 편으로 이전하는 데는 단 하나의 처벌, 즉 재산 몰수로 인한 사형이 제공되었습니다. 따라서 많은 "승객"이 무르만스크 부두에서 즉시 총에 맞을 것으로 예상했습니다. 그러나 공식 소련 대표는 소련 정부가 그들을 용서했으며 그들이 총살되지 않을 뿐만 아니라 일반적으로 반역죄에 대한 형사 책임이 면제될 것이라고 설명했습니다. 이 사람들은 18년 넘게 NKVD 특별 수용소에서 시험을 받은 후 XNUMX년 동안 특별 수용소로 보내졌습니다. XNUMX년에 대부분 석방되었고, 설문지에는 전과 기록이 없었으며, 특별 정착지에서 근무한 시간은 근속 기간에 포함되었다XNUMX.
                    http://eto-fake.livejournal.com/205507.html?thread=1420483
              2. +1
                8월 8 2016
                제품 견적 : Vasily50
                이합체
                당신이 당신의 할아버지에 대해 묘사한 것은 사실일 수 없으며, 아마도 그가 당신에게 모든 것을 말하지 않았을 것입니다. 나는 그들이 수감되었다는 사실에 대해 그 해의 목격자들로부터 듣지도 못했습니다. 전 전쟁 포로 중에는 소련의 영웅들도 있었습니다. 독일인과 * 협력 *으로 얼룩진 사람들에게는 달콤하지 않았습니다. 그리고 * 점령지 *에 대한 설문지에 따르면 전체 진실은 아닙니다.

                Deemer 씨는 모든 사람이 포로 생활을 마친 후 수용소로 보내진 것처럼 간단히 말합니다. 이것은 분명히 사실이 아닙니다. 그러나 수용소로 보내진 사람들 중에는 무고한 사람들이있을 수 있다는 사실에 대해서는 가능합니다. 불행히도 이러한 종류의 실수는 항상 발생합니다. 그러나 이것이 모든 수감자를 근절하려는 당국의 고의적 정책이라는 사실은 명백한 자유 주의적 말도 안되는 일입니다.
                1. +1
                  8월 9 2016
                  제품 견적 : Alex_59
                  Deemer 씨는 모든 사람이 포로 생활을 마친 후 수용소로 보내진 것처럼 간단히 말합니다. 이것은 분명히 사실이 아닙니다. 그러나 수용소로 보내진 사람들 중에는 무고한 사람들이있을 수 있다는 사실에 대해서는 가능합니다. 불행히도 이러한 종류의 실수는 항상 발생합니다. 그러나 이것이 모든 수감자를 근절하려는 당국의 고의적 정책이라는 사실은 명백한 자유 주의적 말도 안되는 일입니다.


                  글쎄요, 먼저 그는 할아버지를 위해서만 말했고 방금 말했습니다.
                  둘째, 체포 된 사람의 말이 어떻게 이런 일이 일어 났는지 정확히 확인할 수 없다면 그는 시험을 통과하지 못한 것으로 간주되어 소련 수용소에 도착했습니다.
                  수감자가 부상을 입었거나 무의식 상태임을 확인할 수 있는 경우 포로가 된 후 석방됩니다. 상황으로 인해 체포 된 모든 사람이 확인할 수있는 것은 아닙니다. 목격자가 없거나 남아 있지 않았으며 전투에서 사망하거나 포로로 사망했습니다.
                  1. +2
                    8월 9 2016
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    둘째, 체포 된 사람의 말이 어떻게 이런 일이 일어 났는지 정확히 확인할 수 없다면 그는 시험을 통과하지 못한 것으로 간주되어 소련 수용소에 도착했습니다.

                    이 주장에는 증거가 필요합니다. 아직 존재하지 않기 때문에 나에게 이것은 많은 버전 중 하나일 뿐입니다. 가장 신뢰할 수 있는 버전이 아닌 상식에 기반합니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    수감자가 부상을 입었거나 무의식 상태임을 확인할 수 있는 경우 포로가 된 후 석방됩니다.

                    명확한 증거도 필요합니다. 그리고 일반적으로 믿을 수 없습니다. 1.10.44년 300월 000일 285만 수감자 검열 중 000만 95명이 검문을 받았는데, 285000%의 수감자가 부상을 입거나 의식을 잃었습니까? 의식을 잃고 누워 있는 XNUMX명의 군대를 상상하십니까? 믿기 ​​어렵습니다. 아마도 그러한 기준은 장교에게 적용되었을 것입니다. 그들로부터의 요구는 더 엄격합니다. 그리고 순위와 파일 ... 바다를 점령 한 이유-카트리지가 다 떨어지고 길을 잃고 포위되었습니다-그들은 무기를 겨냥했고 손을 들어야했습니다. 이것은 군인입니다. 그는 생각해서는 안되며 명령을 따르고 있습니다.
                    1. +1
                      8월 9 2016
                      제품 견적 : Alex_59
                      명확한 증거도 필요합니다. 그리고 일반적으로 믿을 수 없습니다. 1.10.44년 300월 000일 285만 수감자 검열 중 000만 95명이 검문을 받았는데, 285000%의 수감자가 부상을 입거나 의식을 잃었습니까? 의식을 잃고 누워 있는 XNUMX명의 군대를 상상하십니까? 믿기 ​​어렵습니다. 아마도 그러한 기준은 장교에게 적용되었을 것입니다. 그들로부터의 요구는 더 엄격합니다. 그리고 순위와 파일 ... 바다를 점령 한 이유-카트리지가 다 떨어지고 길을 잃고 포위되었습니다-그들은 무기를 겨냥했고 손을 들어야했습니다. 이것은 군인입니다. 그는 생각해서는 안되며 명령을 따르고 있습니다.


                      1944년에 얼마나 많은 포로 수용소가 해방되었습니까?
                      대부분의 수용소는 독일 영토에 있었고 1945년에는 상당 부분이 연합군 점령 지역에 있었습니다.

                      300000명의 수감자(실향민 아님? - 민간인?)의 수치가 어디에서 왔는지 봅시다.

                      전쟁이 끝난 후 연합군 점령지에서 온 포로들은 마차를 타고 소련 수용소로 보내져 심문을 받았습니다.
                      그는 테스트를 통과하고 완전히 동일한 개념이 아닌 적군 대열로 석방되거나 반환되었습니다.
                      유죄 판결을받지 않았지만 "노동 대대"로 보내지는 것은 공식적으로 "유죄 판결을받지 않음"이라는 편리한 표현입니다. 그러나 사실 그것은 캠프와 크게 다르지 않았습니다. 같은 막사, 보안, 호위하에 일하는 것입니다. 권리가 없으며 실제로 동일한 캠프와 용어입니다.

                      전쟁이 끝난 후 연합군 점령지에서 온 포로들은 마차를 타고 소련 수용소로 보내져 심문을 받았습니다.
                      1. 0
                        8월 9 2016
                        다시 헛소리로 돌아가?
                        글쎄, 얼마나 더 열광할까요?
                        필터링 후 어디로, 누구를 위해, 왜 링크가 전송되었는지 많은 링크가 있습니다.
                        노동 대대, 여기는 수용소가 아닙니다. 환상에 대해 열광 할 필요가 없습니다.
                        경비원과 막사가없고 공포가 심한 위치는 군대와 같기 때문에 말로 간음을 할 필요가 없습니다.
                        형벌 대대에 대한 불가피한 울부 짖음과 거기에 도착한 동기를 예상하면서 여기에 가장 중요한 자료가 있습니다.
                        http://www.libma.ru/istorija/_shtrafbaty_i_zagradotrjady_krasnoi_armii/p4.php
                        노동에 관해서는 그들의 활동을 규제하는 명령이 있습니다. 전쟁 중에 거기에 있던 사람들이 eclairs를 먹인다는 것이 이상 할 것입니다.
                        792에서 채택 된 소련 번호 1941 / k의 NKVD 순서에 따라 수락을 제안했습니다.
                        수감자의 생활 조건을 근본적으로 개선하기 위한 조치,
                        생산에서 긍정적인 특성을 가진 사람들을 위한 기능,
                        추가 배급을 통해 영양을 합리화하고,
                        케이터링 작업, 점심 시간에 수감자에게 뜨거운 음식 배달.
                        0033년에 채택된 소련 번호 1943의 NKVD 명령:
                        – 월 XNUMX일 휴무 및 의무조항
                        수면을 위한 매일 XNUMX시간의 휴식;
                        – 수감자의 하루 세 끼 의무 식사;
                        - 수감자 2인당 생활공간 기준은 XNUMXm
                        2
                        , 강조 표시
                        마차형 침상에 있는 개별 침상;
                        – 수감자에게 적시에 의료 서비스를 제공하고 완전한
                        입원 치료가 필요한 모든 환자의 입원1
                        .
                        수감자의 경우 가동 중지 시간에 대한 지불이 도입되었습니다.
                        불리한 기후 조건, 난방 중단이 설정됩니다.
                        초과하여 노동 대상으로 이동하는 데 소요되는 시간
                        3km, 근무일에 포함되기 시작했습니다. 작업량과 작업량이 많다는 점을 고려하여
                        노동 강도가 수감자의 생산 속도의 25%로 감소했습니다.
                        금전적 인센티브 변경 없음 및 보너스 30% 증가
                        2
                        . 이었다
                        빵 공급률 12% 증가, 곡물 공급량 24%, 육류 및 생선 공급량 증가
                        40%, 지방 - 28%, 야채 - 22%. 하지만 그 후에도 그들은
                        칼로리는 전쟁 전 영양 기준보다 약 30% 낮았습니다.
                        3
                        .
                        노동교화기관이 맡았다.
                        자체 자원을 동원하여 수감자의 영양 개선
                        낚시 artel의 형성 및 컬렉션 구성을 통해
                        야생 딸기, 버섯 및 허브.
                        NKVD의 명령에 따라 수감자의 사회 및 생활 조건 개선
                        소련 번호 792, 특수
                        유틸리티 부서.
        2. +3
          8월 8 2016
          모든 사람과 모든 것에 대해 그렇게 무차별적일 필요는 없습니다. 할아버지는 41년 가을부터 45년 9월까지 포로 생활을 하다가 폴란드로 도피하셨습니다. 2 명이 달리고 있었는데 도중에 9 명이 더 못 박혔습니다. 우리는 SMERSH에서 심문을 위해 즉시 우리에게 도착했습니다. 그들은 소대장, 중대장, 동료 데이터 등 모든 것에 대해 물었습니다. 말 그대로 하루 후, 3 일은 봉사를 계속하기 위해 풀려 났고 살아남은 두 사람이 확인되었습니다. 그들은 다른 캠프의 경비원으로 밝혀졌습니다. 할아버지는 제 XNUMX 충격군의 일원으로 베를린에서 졸업했습니다. 하나의 크기는 모두에게 적합하지 않습니다. 다른 사람과 운명이있었습니다.
    3. +2
      8월 8 2016
      핀란드 포로들이 고국으로 돌아왔을 때 어떤 명령과 상을 받았는지 알아낼 수 있습니까?
      누구를 위해, 얼마를, 무엇을 위해?

      그리고 그것이 얼마나 불완전한지 알게 됩니다.
      우리의 경우 정의에 따라 여기에서 모든 것이 명확합니다. 적어도 머리 위로 칼을 부러 뜨리지 않은 것이 좋습니다.
      그러나 Finns와 함께 - 관심이 있습니다. 매우.
    4. 0
      8월 8 2016
      Maxpark, 그리고이 Moses Belferman에 이르기까지 이것은 놀라운 일입니다 ..
      이스라엘로 이주한 이 과일은 키예프의 임업 아카데미를 졸업한 후 직접적인 직업을 얻지 못했을 뿐만 아니라 키예프에서 타이가를 계속 찾았습니다.
      그래서 이제 이스라엘에서 그는 자신을 위해 연금 인상을 요구하고 있으며 1989 년까지 그가 불신자 였고 "싸웠다"는 사실, 즉 소련 권력에 대항하여 온갖 말도 안되는 말을하고 있었다는 사실에 동기를 부여했습니다 ..

      나는 MP의 같은 위치에서 이것에 대한 그의 영혼의 외침을 어떻게 든 읽었습니다. 그래서 그의 동료 부족들은 그에게 편지를 썼습니다. Moishe, 닥쳐, 당신 때문에 쓰여진 유대인, 그들은 우리 유대인을 좋아하지 않습니다.
      관심 있는 분들은 그의 블로그를 파헤쳐 보세요. 연금을 계산하는 이스라엘의 구조에 대한 그의 신음소리가 담긴 기사를 찾을 수 있습니다.
      1. -1
        8월 8 2016
        특정 거짓말 쟁이 Alexander의 다음 의견은 분명히 암시적이고 말도 안되는 것입니다. 그 시대의 실제 문서를 살펴 보겠습니다.

        슈차덴코를 도와주세요

        물론 스탈린 혐오자들이 반세기 동안 주장한 것처럼 군대 숙청은 스탈린의 변덕이 아니었다. 그것은 시대의 요구, 국가와 국민의 이익에 의해 결정되었습니다. 더욱이 1937년까지 이 나라에는 진짜 군대가 없었습니다. 기밀 해제된 데이터에 따르면 1937년 적군에는 114명의 장교가 있었지만 300년에는 적군에 이미 1938명의 장교가 있었으며 이는 179년보다 56% 증가한 것입니다.
        이미 언급했듯이 Tukhachevsky와 그의 공범자들이 처형 된 후 첫 번째 단계에서 군대 숙청은 정치 기관과 지역의 군사 협의회에 의해 수행되었으며 이전의 정치적 경계 부족을 강화하여 보상하기 위해 서둘 렀습니다. 다른 이전 동료에 대한 탄압. 그러나 Voroshilov는 사령관이 해고되었을 때 인민위원회가 그를 대신해야했기 때문에 모두가 같은 붓으로 잘리는 것을지지하지 않았습니다.
        따라서 그는 열심히 군대를 청소하고 있던 지역의 군사 협의회를 중단했습니다. 17년 1937월 016일에 Voroshilov는 "RKKA 사령부 및 공식 직원의 해고 절차에 대한 명령"을 발행했습니다. XNUMX. 다음과 같이 말했습니다.
        "해고 절차를 다음과 같이 설정합니다.
        적군 사령부 직원으로부터
        붉은 군대의 구성.
        1. CPSU에서 추방 된 사람들을 포함하여 적군 요원의 지휘, 군사 정치, 군사 기술, 군사 경제 및 행정, 군사 의료, 군사 수의학 및 군사 법률 직원의 해고를 중지합니다. (b) 군 군 의회의 명령에 따라...

        ....
        물론 스탈린의 동의 없이는 그러한 명령을 내릴 수 없었습니다. 지도자는 기업 이사, 엔지니어 및 기타 전문가를 체포하는 데 지역 당 지도자의 열성을 억제하는 중앙위원회의 지시에서 알 수 있듯이 유능한 전문가를 분산시키지 않았습니다.
        그러나 사실을 왜곡하고 사건의 논리 자체를 왜곡하면서 반 스탈린 주의자들은 의도적으로 기록 보관소를 열지 않았으며 새로운 세기가 시작될 때만 문서 (현재 Shchadenko의 도움으로 알려짐)가 출판되었습니다. 1940년 XNUMX월에 작성된 이 문서에는 전쟁 직전에 수행된 군대 갱신 결과가 자세히 설명되어 있습니다. 이 문서에서 국방 인민위원회 대표 중 한 명이 스탈린에게 다음과 같이 말했습니다.
        "1935년부터 1939년까지 해고된 지휘관 및 정치 참모의 수에 대한 정보.
        1935년에는 6198명(4,9%)이 해고되었습니다. 이 중 정치적 구성 - 987 명.
        1936년에는 5677명(4,2%)이 해고되었습니다. 이 중 정치적 구성 - 759 명.

        더 링크
        http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-105.php#t1
  20. +1
    8월 8 2016
    위대한 애국 전쟁 초기에 적군이 패배 한 주된 이유를 38-39의 탄압이라고 부르는 것은 다소 편파적이라고 생각합니다.


    주요한 것은 아니지만 중요합니다.
    주 코브 : "핀란드 전쟁은 히틀러에게 우리 군대의 약점을 보여주었다.. 이것이 1937~1938년의 결과이자 가장 어려운 결과였다.

    1936년의 사건 이전과 이러한 사건 이후인 1939년에 우리 직원의 훈련을 비교하면 다음과 같이 말할 수 있습니다. 군대의 전투 훈련 수준이 크게 떨어졌습니다. 군대는 연대부터 시작하여 대부분 참수되었을 뿐만 아니라 이러한 사건으로 인해 분해되었습니다. 징계가 끔찍하게 떨어졌고 무단 결석, 탈영에 이르렀습니다. 많은 지휘관들이 질서를 회복할 수 없어 혼란스러워했습니다."
    그리고 이미 위대한 애국심 동안 남북전쟁의 구성원 그들은 적어도 XNUMX차 세계 대전에서 군 경력을 시작한 사람들만큼 싸웠습니다. 나는 다음과 같이 강조한다 군사 지도자

    "위대한"포병 Kulik과 결합 된이 원수 Budyonny와 Voroshilov는 정말 "말"입니까?
    제 XNUMX 차 세계 대전에서 그들은 아무것도 보여주지 않았습니다.

    겨울전쟁에서 핀란드군은 131 탱크, 64 아트. 트랙터, 수십 대의 장갑차 및 총.
    모든 것이 복원되지는 않았지만 복원 및 포획 된 탱크에서 소련에 맞서 싸웠습니다.
    1. +8
      8월 8 2016
      귀하의 인용문은 Zhukov가 아니라이 단어를 Zhukov에게 귀속시키는 Samsonov의 인용문입니다. 그에게 많은 것이 귀속됩니다. 유명한 문구 포함 - "... 여자는 여전히 출산합니다."

      부분적으로 이 문구는 그의 회고록과 반성문에 있습니다.
      핀란드와의 상대적으로 작은 전쟁조차도 우리의 약한 전투 준비를 보여주었습니다. 1940년과 1941년 초에 확인된 국방의 결점을 제거하기 위해 부분적으로 취해진 조치는 다소 뒤늦은 것이었다.


      나머지는 명백한 거짓말입니다. 여성에 대한 문구처럼.

      전쟁 포로에 대해 이야기하면 처칠과 그의 "제 XNUMX 차 세계 대전"에 바닥을 내자

      “목격자들은 독일군과 함께 행진하는 프랑스 포로 무리에 대해 이야기했으며, 그들 중 다수는 여전히 소총을 들고 있었고 때때로 탱크 아래에서 수집 및 파괴되었습니다. 나는 수천 대의 차량으로 강력한 군대를 완전히 파괴 한 독일 탱크 유닛과의 극도의 무력감과 거부에 충격을 받았습니다. 나는 전선 돌파 직후 프랑스 저항군의 급속한 붕괴에 충격을 받았습니다. 모든 독일 이동은 주요 도로를 따라 이루어졌으며 어느 곳에서도 멈추지 않았습니다.” (Churchill W.S. The Second World War: In 6 vols. Vol. 2: They most Glorious Hour / 영어 편집자: A. Orlov. M., 1997. P. 37).


      흥미로운. 40년(붉은 군대와 달리)에 완전히 동원되었을 뿐만 아니라 8개월 동안 명목상 독일과 전쟁을 벌이던 강력한 프랑스군을 어떤 탄압이 무너뜨렸습니다. 예, Wehrmacht와 비교할 때 탱크 / 항공기 수 측면에서 전투 준비가 상당히 잘되어 있습니다 (음, 항공기와 탱크가 거의 완전히 무력화 된 22.06.41/XNUMX/XNUMX에는 없었습니다. 적군에서) 그리고 군인 수 측면에서.

      어떤 탄압이 그녀를 쓰러뜨리고 단 한 달 간의 싸움 만에 항복하도록 강요했습니다.
      1. +1
        8월 8 2016
        제품 견적 : sdv68
        귀하의 인용문은 Zhukov가 아니라 삼소노바

        어떤 삼소노프? 당신은 정신이 이상합니까? 바보
        제품 견적 : sdv68
        나머지는 명백한 거짓말입니다. 여성에 대한 문구처럼.

        거짓말이 뭐야? 그리고 당신의 말은 거짓말입니다. 어떤 종류의 여성, 내가 어딘가에 언급 했습니까? 미친?
        제품 견적 : sdv68
        어떤 탄압이 그녀를 쓰러뜨리고 단 한 달 간의 싸움 만에 항복하도록 강요했습니다.


        프랑스군은 제XNUMX차 세계 대전에서 패배했고, 싸우기를 두려워했고 원하지도 않았습니다.
        1. -1
          8월 9 2016
          제품 견적 : 알렉산더
          어떤 삼소노프? 당신은 정신이 이상합니까?
          저것들. 삼소노프 아님? 그런 다음 "귀하의 인용문" 원본 출처의 정확한 주소를 제공하십시오. 그것에 대해 Google은 Samsonov 만 제공했습니다.
    2. 0
      8월 8 2016
      당신의 즐거움을 처음 읽는 것이 아니라 어떤 출처를 사용하고 왜 그렇게 많은 증오가 있는지 궁금합니다.
      시간의 감정가들에게 말씀을 전합시다.

      이후에 정치 노동자들의 그러한 계층 적 종속은 전쟁 직전에 "40 만 사령관"- "적군 사령관"의 엘리트의 "파괴"라는 신화를 시작한 역사가들의 추측에 대한 근거를 제공했다고 말해야합니다 군대". 처음으로 이 암시는 CPSU의 XX 대회 연단에서 나온 흐루시초프의 보고서에서 다음과 같이 표명되었습니다.
      "특히 전쟁 초기에 매우 심각한 결과는 1937-1941년 동안 스탈린의 의심의 결과로 수많은 군 사령관 간부와 정치 노동자들이 비방 혐의로 몰살되었다는 사실이었습니다. 이 기간 동안 여러 스페인과 극동에서 전쟁을 수행한 경험이 있는 지휘관을 거의 완전히 파괴하는 것을 포함하여 중대와 대대에서 최고 육군 센터에 이르기까지 명령 간부 계층이 억압되었습니다[138]."
      우리는 군대에 "스페인 전쟁"과 Khasan 호수와 Khalkhin-Gol 강 근처의 전투에 대한 "일부"경험을 준 것이 무엇인지 고려하지 않을 것입니다. 50년 후 역사 교사들이 러시아 학교 졸업생들에게 거의 같은 생각을 강요하고 있다는 것은 터무니없는 일입니다! 따라서 "교사를위한 매뉴얼" "방법 론적 권장 사항. 11 학년 Yu. A. Shchetinov, L. V. Zhukova를위한 XX의 러시아 역사-XXI 세기의 시작"의 저자는 다음과 같이 씁니다.
      "스탈린의 "숙청"은 군대의 전투 효율성에 막대한 피해를 입혔습니다. 1937년 1938월부터 733년 579월까지만 거의 모든 사단 및 여단 사령관, 모든 군단 사령관 및 군사 구역 사령관, 군단, 사단 및 여단의 대부분의 정치 노동자, 국군 최고사령부 및 정치 참모(여단장에서 원수까지) XNUMX명 중 약 XNUMX명이 사망했다.
      군대는 제 1941 차 세계 대전과 남북 전쟁 수준에 해당하는 지식과 전략적 사고를 가진 군 지도자 또는 경험이 부족한 사령관을 급히 지명 한 군대 지도자의 손에 넘어갔습니다 (전쟁 전 군대 수의 급격한 증가로 인해) ). 7년 초까지 그들 중 고등 군사 교육을 받은 사람은 XNUMX%에 불과했습니다."
      매뉴얼 작성자의 논리에 대한 어리 석음은 말할 것도없고 명백한 부조리에 주목합시다. 말한 바에 따르면 "최고 정치 사령부"의 733 군 지도자에 대한 탄압의 결과로 군대는 "지식과 전략적 사고가 최고 수준에 해당하는 문맹 사령관의 손에 넘어갔습니다. 제XNUMX차 세계대전과 남북전쟁." 그러나 첫째, 생각하는 남학생조차도 교사에게 물어볼 권리가 있습니다. 억압받는 군 지도자들은 어떤 지식과 경험을 가지고 있었습니까? 그리고 남북 전쟁 외에 어떤 전쟁에서 Tukhachevsky, Yakir, Uborevich 및 기타 처형 된 "사령관"이 "전략적 사고"를 향상 시켰습니까?
      둘째, 인민위원회 Voroshilov는 "경험이 풍부한"군인을 어디에서 얻을 수 있습니까? 그리고 국방 인민위원회는 "경험이 부족한 사령관을 급하게 지명"한 곳은 어디입니까?
      http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
      pressii-kak-vozhd-spas-sssr-91.php
      1. +1
        8월 8 2016
        마이너스 선수 여러분, 키보드로 어리석은 운동에 에너지를 낭비하지 마십시오. 이것이 사실입니다.
        다른 각도에서 문제를 살펴보겠습니다. 제 100 차 세계 대전이 발발하는 동안 유럽의 절반과 소련 영토의 상당 부분을 정복 한 독일군에서 미래 사령관을 훈련시킨 사람은 누구입니까? 독일의 베르사유 조약 조건에 따라 징병제를 폐지하고 독일군의 구성을 지상군 XNUMX만 명과 소규모 해군으로 제한한 점을 상기해야 한다. 독일은 참모, 군용 항공, 잠수함, 대형 전함, 대공포 및 중포, 화학 무기를 보유하는 것이 금지되었습니다.
        http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-91.php
        그러나 대숙청 이전에 적군을 이끌었던 "장군들"에 대해 자세히 살펴보겠습니다. 1931년 47월 소련군 엘리트에는 XNUMX명이 포함되었습니다. 소련 혁명 군사 협의회 의장과 인민위원회 K. E. Voroshilov, 그의 대리인 Gamarnik 및 Tukhachevsky. 붉은 군대의 다른 "장군" 중에는 S. S. Kamenev, A. I. Egorov, V. K. Triandafillov, V. I. Levichev, B. M. Feldman, I. E. Yakir, I. P. Uborevich, A. I. Kork, I. I. Garkavy, S. P. Uritsky, S. M. Belitsky, B. M. Shaposhnikov, P. E. Dybenko, V. K. Blyukher, V. K. Putna 등
        S. T. Minakov가 그의 저서 "20-30년대의 정치 투쟁에서 소비에트 군사 엘리트"에서 인용한 데이터에 따르면, "군대의 수장이었던 지휘관들 중 25명은 러시아인, 6명은 우크라이나인, 6명은 유대인, 폴란드인 4명, 리투아니아인 3명, 라트비아인 1명, 에스토니아인 1명, 독일인 1명, 그리스인 1명 (...) 학력에 따라 구 러시아군 정규 장교 14명, 전시 장교 23명, 군인 및 선원 6명 , 그리고 5명은 복무하지 않았습니다. - 구 육군의 참모 장교들. 10명은 독일 육군 사관학교 과정을 다녔고 15명은 당원이었습니다.
        역사학에서 전쟁 전 탄압은 전적으로 "정치적 성격"이라는 의견이 확립되었습니다. 물론 이것은 사실이 아니지만, 물론 정치 기관이 군대를 배치하는 데 가장 중요한 역할을 했습니다.
        http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-92.php
        일부에게는 링크 아래의 목록이 불쾌 할 것입니다. 여기에서 군사 공모자 Tukhachevsky와 그의 카마 릴라로 시작하여 "뛰어난"장군들의 보복에 대해 울부 짖습니다.
        http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-93.php
      2. +1
        8월 8 2016
        제품 견적 : 피의 희생자
        당신의 기쁨을 처음 읽는 것이 아니라 어떤 출처를 사용하고 왜 그렇게 많은 증오가 있는지 궁금합니다 시간 감정가에게 바닥을 양보합시다.

        그리고 당신의 엉터리 저도 위에서 읽었습니다. \

        감정가 - WHERE?
        복사-붙여넣기 시트에? 바보
        1. -2
          8월 8 2016
          당신은 아무런 논쟁도 없이 무기력한 비명과 함께 넌센스를 가지고 있습니다.
          따라서 스마일리는 당신을 잘 특징 짓습니다.

          반박, 거짓말 애호가, 특히 현실을 알고 있던 데이비스 미국 대사.

          이제 이전에 우리에게 알려지지 않은 증거, 특히 서방 언론에 의해 항상 위조 된 것으로 제시된 스탈린주의 재판이 그렇지 않다는 데이비스 미국 대사의 증언이 알려졌습니다. 그리고 그 해의 사건에 대한 일관된 조사는 야당이 스탈린주의 독재와 화해하지 않았고 쿠데타 시도가 불가피했다고 가정하는 것이 상당히 논리적이라는 것을 보여줍니다. 그러나 그럼에도 불구하고 이 정도 규모의 숙청 기간 동안 많은 무고한 사람들이 고통을 겪었습니다. 그리고 도덕적, 심리적 계획에 대한 질문이 남아 있습니다. 여기에서 Plutarch의 가르침을 회상하는 것이 적절합니다. “절대적으로 필요하지 않고 철에 의지하는 것은 의사도 정치가도 아닙니다. 이것은 그들의 무지를 보여줍니다. 그리고 후자의 경우에는 거기에 불의와 잔인함이 더해져야 한다.

          Plutarch가 말한 것을 올바르게 평가하기 위해 스탈린의 관점이 아니라 고르바초프와 같은 파산 통치자의 관점에서 문제를 고려해 봅시다. 이 불행한 대통령이 봉사하겠다고 맹세한 나라가 분열, 황폐화, 약탈의 위협을 받고 있는데 어떻게 철에 의지하지 않을 수 있겠습니까? 이 비상 사태에 또 무엇이 필요했습니까?

          따라서 우리는 스탈린의 정책에서 동일한 극단적 필요성이 발생했으며 그의 국가 의지에 무지가 없었다는 의견을 유지합니다. 그럼에도 불구하고 위로부터의 혁명에서 그의 혁명적 경험에서 파생된 스탈린의 방법은 당연히 많은 사람들에게 공포를 불러일으켰습니다.

          다음은 O.A. Platonov, 그의 저서 The Secret History of Russia에서 1936-38 년의 탄압을 완전하고 완전하게 승인 한 사람.

          “30년대까지 1917-1920년 혁명의 모든 직업 혁명가와 인물. 그에게 경력, 다양한 혜택 및 지원을 빚진 그와 관련된 일족으로 자란다. 그 아래에는 아내, 친척, 전우, 친구, 동료, 다양한 지인 및 하인, 고객 및 고객의 일종의 법정 ... 이것 또는 저 인물을 빼앗아가는 것만으로는 충분하지 않았습니다. 그의 일족 전체를 침묵시키는 것이 필요했습니다. 이를 위해이 일족 대표의 진정한 죄책감을 찾을 필요가 없습니다. 왜냐하면 그들의 잘못은 자신의 소속에 있기 때문입니다 ... 적과의 싸움에서 스탈린은 옛 일족 전체를 아끼지 않았습니다. 가족 관계로 그와 관련된 Bolsheviks Svanidze-Alliluevs.
          http://www.specnaz.ru/article/?778
          1. +1
            8월 8 2016
            제품 견적 : 피의 희생자
            넌센스가 있고 무기력하게 비명을 지르며 아무런 논쟁도 하지 않습니다 그래서 웃는 얼굴이 당신을 잘 특징짓습니다.


            당신은 무엇을 옹호하고, 무엇을 증명하고, 당신의 히스테리적이고 시끄러운 비명 시트로 무엇을 반박하고 있습니까?

            자신이 말하는 방법을 모르고 d.edilov만 복사하여 붙여넣을 수 있습니까? 바보
            1. -2
              8월 8 2016
              왜 비명을 질러?

              아니면 그들은 당신의 모든 수다쟁이가 여기에 있고 심지어 당신이 사기를 치고 싶지만 시간이 없다는 것을 보여 주었을 때 당신의 거짓말하는 혀를 꼬집었습니까? 단지 일련의 신화, 소문, 가십이 있습니까?
              부엌 앞의 칠면조처럼 신경을 모아 Pykhalov가 어리석은 사람이고 Elevterov가 어리석은 사람이라고 말했습니까?
              그리고 그것을 당신의 타고난 성으로 명명하십시오, 거짓말 쟁이 씨, 실제로 누구인지, 무엇으로 유명하고 그가 어떤 거짓 신에게기도하는지, 그가 약한 음식에 대해 거짓말 쟁이 씨가 자신의 이름을 짓는 지 확인하기 위해?
              1. +1
                8월 8 2016
                제품 견적 : 피의 희생자
                왜 당신의 비명을 지르고 거짓말을합니까? 또는 당신의 모든 수다쟁이가 여기에 있음을 보여 주었을 때 거짓말하는 혀를 꼬집었습니까, 심지어 당신이 이야기하고 싶지만 시간이 없었습니다. 신화, 소문, 가십? 부엌 앞의 칠면조, Pykhalov가 어리석은 사람, Elevterov가 어리석은 사람이라고 선언하기 위해 Rokossovsky와 Golovanov는 동일하며 아무도 이것을 할 필요가없는 권리는 무엇입니까? 그가 누구로 유명하고 그가 어떤 거짓 신에게 기도하는지, 그가 누구의 음식에 있는지, 약하게, 선생님, 자신을 부르기 위해 거짓말을 하는지 보는 현실?


                오, 당신은 단지 병이 들다, 그래서 당신은 VO가 아닌 병원에갑니다. 미소
                물론 웃기는 히스테리, 그래서 두 번째로 묻습니다. 무엇을 옹호하고, 무엇을 증명하고, 어리석은 비명으로 무엇을 반박하고 있습니까?
                1. -2
                  8월 8 2016
                  귀하의 히스테리는 암시적입니다. 이 기사 및 기타 유사한 기사에서 귀하가 지금 시연하고 있는 것과 같은 넌센스를 전달하려고 할 때 귀하는 거짓말을 하고 있습니다.
                  히스테리는 마음이 부족하다는 신호입니다. 히스테리하지 말고 남자답게 행동하세요.
                  따라서 가장 가까운 의사에게 산책을 가셔서 끊임없이 거짓말하는 강박적인 습관이 있는지 확인하는 것이 좋습니다.

                  Alexey RA는 끊임없이 당신을 거짓말로 잡습니다.
                  내 의견은 당신이 거짓말쟁이임을 확인할 뿐입니다.
                  따라서 소스의 이름을 지정하고 모든 말도 안되는 부분을 어디에서 가져오고 동시에 자신의 이름을 지정하면 Isaev와 비교할 수도 없지만 여기에서 일종의 "역사가"인 척하고 있습니다. . Uni는 Elevterov와 함께하지만 gozmans, Svanidz, 양조업자, 콘드 비프 및 기타 특허 거짓말 쟁이 회사에 구체적이고 정확하게 들어갑니다.

                  그리고 마지막 VO는 귀하의 사이트가 아닙니다. 조건이 무엇이든 많은 사람들이 사이트를 읽고 누가 옳고 그른지에 대한 결론을 내릴 것입니다.
                  1. 0
                    8월 8 2016
                    제품 견적 : 피의 희생자
                    당신의 히스테리는 거짓말 아저씨, 당신이 지금 시연하고 있는 것과 같은 넌센스를 전달하려고 할 때 당신이 거짓말을 하고 있다는 것을 나타냅니다. 히스테리는 마음이 부족하다는 신호입니다. , 남자가 되십시오.

                    세 번째로 묻습니다.
                    : 당신은 무엇을 옹호하고, 무엇을 증명하고, 당신의 어리석은 비명으로 무엇을 반박합니까?
                    제품 견적 : 피의 희생자
                    그리고 마지막 VO는 귀하의 사이트가 아닙니다. 조건이 무엇이든 많은 사람들이 사이트를 읽고 누가 옳고 그렇지 않은지 결론을 내릴 것입니다.

                    너 왜 그래? 바보
                    1. -3
                      8월 9 2016
                      웃는 얼굴이 당신이 열등하다는 것을 보여줍니까?
                      당신에게 쓰여진 내용을 정말로 이해하지 못합니까?
                      히스테리하지 마십시오.
                      따라서 소스의 이름을 지정하고 모든 말도 안되는 부분을 어디에서 가져오고 동시에 자신의 이름을 지정하면 Isaev와 비교할 수도 없지만 일종의 "역사가"인 척하고 있습니다. Uni와 Pykhalov. Uni는 Elevterov와 함께하지만 gozmans, Svanidz, 양조업자, 콘드 비프 및 기타 특허 거짓말 쟁이 회사에 구체적이고 정확하게 들어갑니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. 0
                        8월 9 2016
                        제품 견적 : 피의 희생자
                        따라서 소스의 이름을 지정하고 모든 말도 안되는 부분을 어디에서 가져오고 동시에 자신의 이름을 지정하면 Isaev와 비교할 수도 없지만 일종의 "역사가"인 척하고 있습니다. Uni와 Pykhalov. Uni는 Elevterov와 함께하지만 gozmans, Svanidz, 양조업자, 콘드 비프 및 기타 특허 거짓말 쟁이 회사에 구체적이고 정확하게 들어갑니다.


                        네 번째로 묻습니다.
                        당신은 무엇을 옹호하고, 무엇을 증명하고, 당신의 어리석은 비명으로 무엇을 반박합니까?
                      3. 0
                        8월 9 2016
                        따라서 소스의 이름을 지정하고 모든 말도 안되는 부분을 어디에서 가져오고 동시에 자신의 이름을 지정하면 Isaev와 비교할 수도 없지만 일종의 "역사가"인 척하고 있습니다. Uni와 Pykhalov. Uni는 Elevterov와 함께하지만 gozmans, Svanidz, 양조업자, 콘드 비프 및 기타 특허 거짓말 쟁이 회사에 구체적이고 정확하게 들어갑니다.
                        배우기 어렵다?

                        승리, Sausage, Svinarescu 및 Antonescu를 조사하면 성공할 것입니다.
    3. +3
      8월 8 2016
      제품 견적 : 알렉산더
      1936 년 사건 이전과 1939 년 사건 이후 우리 요원의 훈련을 비교하면 군대의 전투 훈련 수준이 크게 떨어졌다고 말해야합니다. 군대는 연대부터 시작하여 대부분 참수되었을 뿐만 아니라 이러한 사건으로 인해 분해되었습니다. 징계가 끔찍하게 떨어졌고 무단 결석, 탈영에 이르렀습니다.

      Hehehehe ... 제 XNUMX 차 세계 대전에서 군대의 모든 문제가 억압에 빠졌을 때 Zhukov가 Khrushchev 아래에서 또 무엇을 쓸 수 있었습니까? 그렇지 않으면 불쾌한 질문이 발생했기 때문에-예를 들어 군사위원회 위원 인 N. S. Khrushchev의 활동, 특히 Kharkov 작전에서.

      30 대 후반에서 40 대 초반의 문서를 가져 가면 1940 년 30 월 공식 회의에서 1940 대 내내 군대 규율에 문제가 있음이 지적되었습니다. 그리고 XNUMX년에 징계 헌장이 도입된 후에야 어떻게든 규율을 강화하고 난장판과 방종을 제한할 수 있었습니다.

      진압 전 군대의 전투 훈련 수준에 대해서는 Smirnov의 "Great Maneuvers"를 참조하십시오.

      그건 그렇고, 적군의 혼란에 따르면 : Timoshenko에서 탱크 함대의 목록이 시작되었을 때 일부 위치의 경우 장갑차의 존재 사이에 다소 큰 불일치가 드러났습니다 (상각 고려) 그리고 업계로부터의 영수증.
      ... 군용 차량의 존재와 업계에서 생산 된 산업 플랜트의 수를 비교하면 다음과 같은 불일치가 드러났습니다.
      누락 :
      BT-7 96 기기
      BT-2 34 기기
      BT-5 46 기기
      T-26 103 기계
      T-38 193 기계
      T-37 211 기계
      T-27 780 기계
      BA-10 94 기계
      BA-6 54 기계
      FAI 234 자동차…
      회계를 위해 1929 년 이후 보관 자료를 올렸습니다. 전투 차량을 보내거나 쓰는 것은 부족을 줄이는 데 큰 변화가 없었습니다. 1936 년까지 군용 차량의 해체는 수행되지 않았습니다.
      폐차 된 차량 (예 : T-27-26 대)의 수는 분명하지 않습니다. 이 기계의 생산은 1931 년에 시작되었으며 10 년 이상이 수치는 의심 할 여지없이 훨씬 클 것입니다 ...
      1. +1
        8월 8 2016
        인용구 : Alexey RA
        폐차 된 차량 (예 : T-27-26 대)의 수는 분명하지 않습니다. 이 기계의 생산은 1931 년에 시작되었으며 10 년 이상이 수치는 의심 할 여지없이 훨씬 클 것입니다 ...

        이것이 적군 회계의 특징입니다.
        붉은 군대에 등록된 장비(이것은 퇴역에 추가됨)를 4가지 범주로 나누었습니다. 그 중 2개에는 전투 준비 장비가 나열되었습니다. 또 다른 2개는 전투 준비가 되어 있지 않으며 다양한 수준의 수리가 필요합니다.
        예를 들어 동일한 T-27의 경우 01.06.41/1424/1134입니다. 10 비전투 준비 유닛이 등록되었습니다. 그리고 1424 전투 준비. 저것들. 26년 동안 1450 + 27 = XNUMX T-XNUMX 유닛이 작동하지 않았습니다.
        총계는 01.06.41/25932/5954 기준입니다. 붉은 군대의 추적된 BTT의 19978개 유닛 중 XNUMX개 유닛은 전투 준비가 되어 있지 않았고 XNUMX개는 전투 준비가 되어 있었습니다.
        1. 0
          8월 8 2016
          제품 견적 : oking
          총계는 01.06.41/25932/5954 기준입니다. 붉은 군대의 추적된 BTT의 19978개 유닛 중 XNUMX개 유닛은 전투 준비가 되어 있지 않았고 XNUMX개는 전투 준비가 되어 있었습니다.

          멋진 데이터. 어쩜 이렇게 정확하지? 그리고 이것은 장갑차를 포함하거나 포함하지 않지만 쐐기를 포함합니까?
        2. +1
          8월 9 2016
          제품 견적 : oking
          이것이 적군 회계의 특징입니다.
          붉은 군대에 등록된 장비(이것은 퇴역에 추가됨)를 4가지 범주로 나누었습니다. 그 중 2개에는 전투 준비 장비가 나열되었습니다. 또 다른 2개는 전투 준비가 되어 있지 않으며 다양한 수준의 수리가 필요합니다.

          이것이 회계 기능이라면이 T-27은 네 번째 범주 ( "장치 뒷면의 맨 선체")의 문서에 침착하게 서있을 것입니다. 문제는 부품과 연결부가 업계에서 공급한 수와는 다른 모든 범주의 기계가 존재한다는 점이다. 즉, 이 BTT는 산업과 재고 사이의 간격에 존재와 문서에서 단순히 증발했습니다.

          하지만 기존의 카테고리 4 장비도 어느 순간 사라질 수 있습니다. 예를 들어, LKZ에서 수리 및 현대화의 결과 거의 T-28 대대가 사라졌습니다. 장비가 공장에 도착하고 해체되었습니다 ... 수리 및 재 조립 불가능으로 인해 해체되었습니다. KV 생산, T-28 부품 수리 및 생산이 중단되고 사용 가능한 부품에서 조립할 수있는 기계 만 군대에 제공했습니다. 나머지는 상각되었습니다.
        3. +1
          8월 9 2016
          제품 견적 : oking
          붉은 군대에 등록된 장비(이것은 퇴역에 추가됨)를 4가지 범주로 나누었습니다. 그 중 2개에는 전투 준비 장비가 나열되었습니다. 또 다른 2개는 전투 준비가 되어 있지 않으며 다양한 수준의 수리가 필요합니다.

          두 번째 범주의 전투 능력은 착각입니다.
          12 년 KO No. 16-1940의 명령과 붉은 군대의 회계 및보고에 관한 매뉴얼은 품질 조건에 따라 모든 자산을 다음 범주로 나누기 위해 제공되었습니다.
          첫 번째 범주-이전에 사용되지 않았지만 기술 조건의 요구 사항을 충족하고 의도 된 용도에 매우 적합한 새로운 범주입니다.
          두 번째 범주 - 전자(존재)가 작동 중이고 완전히 서비스 가능하며 의도된 목적에 사용하기에 적합합니다. 여기에는 군사 수리(현재 수리)가 필요한 재산도 포함됩니다.
          세 번째 범주-지구 워크숍에서 수리가 필요합니다 (중간 수리).
          4번째 범주 - 중앙 작업장 및 공장에서 수리가 필요함(분해 검사).

          중요한 것은 강조 표시됩니다. 두 번째 범주에는 탱크가 포함되었습니다. 군사 수리가 필요한. 그리고 그와 함께 적군은 극도로 나빴습니다. 업계에서 공급하는 예비 부품이 필요하기 때문입니다. 구형 모델의 예비 부품은 이미 그러한 공장에서 생산이 중단되었으며 아직 트랙터 공장에서 생산되지 않았습니다. 그리고 새 차량의 경우 탱크 공장은 완전한 장비를 희생해서 만 계획을 쫓고 있습니다. 예비 부품을 요구하지 않습니다.
          T-26 - 공장 번호 174(...)
          플랜트 No. 174는 계약에 따른 납품 일을 준수하지 않습니다. 부족한 부분은 실린더, 크랭크 케이스의 하반부, 밸브 가이드, 구동 휠의 림, 하부 롤러, 하부 롤러의 붕대 등이 매우 불량합니다.

          결과적으로 군사 수리가 필요한 두 번째 범주의 기계는 대부분 전투 준비가 되어 있지 않습니다.
          제39전차연대에서는 대대적인 수리를 마친 전차를 수리기지에서 받아 전투훈련장으로 옮겼다. 탱크에는 도구, 액세서리 및 예비 부품이 장착되어 있지 않습니다. 가장 필요한 예비 부품은 연대에 완전히 없기 때문에 경미한 손상을 수리할 수 없습니다. 여분의 퓨즈가 없으면 "버그"를 설치하려고 시도합니다. 탱크의 25%에서 트랙이 심하게 마모되어 교체해야 합니다.

          전투 차량의 경우 T-28 탱크의 최종 드라이브 섀시에 대한 예비 부품이 없습니다. BT 탱크에는 캐터필러 구동 휠과 액슬 샤프트가 없습니다. 다른 브랜드의 전투 차량의 경우 예비 부품의 가용성은 60-70%입니다.
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        2. +3
          8월 9 2016
          제품 견적 : 알렉산더
          Khrushchev 이후에 그는 다른 것을 썼습니까? 아니면 최고의 군사 지도자 중 한 명이 다른 것을 썼습니까?

          그리고 Khrushchev 이후 Brezhnev 동지가 Zhukov 동지의 회고록에 나타났습니다. 일반적으로 이러한 회고록은 후속 판이 현재 시점에 맞게 조정될 때 소비에트 회고록 문학의 표준을 나타냅니다.
          제품 견적 : 알렉산더
          귀하의 의견으로는 : 37-38 년에만 모든 것이 객관적으로 이루어졌고 스탈린은 물론 그때 영향을 미치지 않았습니다. 예, 흐루시초프 만이 50 년대에 영향을 미쳤습니다.

          스탈린 치하에서 주코프는 회고록을 쓰지 않았다.
          "개인 숭배에 대한 비난"기간 동안 출판 된 회고록으로 전쟁 전 소련의 실제 상황을 판단하는 것은 패배 한 독일인의 전후 회고록을 믿는 것과 같습니다. Fuhrer가 그들을 방해하지 않았다면 확실히 이길 것입니다.
          1. 0
            8월 9 2016
            인용구 : Alexey RA
            "개인 숭배에 대한 비난"기간 동안 출판 된 회고록으로 전쟁 전 소련의 실제 상황을 판단하는 것은 패배 한 독일인의 전후 회고록을 믿는 것과 같습니다. Fuhrer가 그들을 방해하지 않았다면 확실히 이길 것입니다.


            아니요, 판단 할 수 있고 판단해야합니다. 사람들은 전쟁 전 요리를 철저히 알고 있었고 53 일 이후에는 이미 아주 자유롭게 말할 수있었습니다.
            결점이 있었습니까? 물론 있었지만 일반적으로 모든 것이 올바르게 말한 것 같습니다.

            예를 들어 Rokossovsky와 같이 말하고 싶지 않은 사람들은 말하지 않았습니다.

            또는 다음과 같이 판단합니다.
            :" 우리 핀란드인 뿐만 아니라 우리는 또한 그들의 유럽 선생들을 이겼습니다 - 우리는 독일 방어 장비를 물리쳤고 영국 방어 장비를 물리쳤습니다, 프랑스 수비 기술이 패배했습니다. 유럽 ​​선진국의 장비뿐만 아니라 우리는 그들의 전술과 전략을 물리쳤습니다.?

            당연하지.
            1. -1
              8월 9 2016
              거짓말쟁이 씨, 전쟁의 결과는 결과로 판단되며 핀란드인의 결과는 영토 손실과 군대 무력화라는 파국적입니다.
              그래서 당신은 Volkogonov에서 Svanidze에 이르기까지 모든 종류의 정치적 화자들을 언급하면서 더 거짓말을 할 수 있습니다. 이것은 전쟁의 평가를 바꾸지 않을 것입니다.
    4. +1
      8월 8 2016
      이것은 ENEMY의 평가입니다.
      "러시아인들은 숙련되고 강건하며 두려움이없는 군인임을 입증하여 인종적 우월성에 대한 우리의 이전 편견을 산산조각 냈습니다."(Metelman G. 지옥을 통해 ... S.288, 294)

      "이 저주받은 농민들은 지옥처럼 싸웠습니다…"(Zenger F. "두려움도 희망도 ..."p.67)

      "러시아의 새로운 세대는 힘과 용기를 가졌습니다 ... 그들은 종종 로봇처럼 기계적으로 행동했습니다 ... 이 사람들은 자신의 힘을 믿고 순종했습니다."(Wolfsanger V., "Merciless Slaughter ...", p. 99, 100)

      von Kleist 대령: “러시아인들은 처음부터 일류 전사임을 보여주었고, 전쟁 첫 몇 달 동안의 우리의 성공은 단순히 더 나은 훈련 덕분이었습니다. 전투 경험을 쌓은 그들은 일급 군인이 되었습니다. 그들은 뛰어난 완고함으로 싸웠고 놀라운 지구력을 가지고 있었고 가장 치열한 전투를 견딜 수있었습니다.”(B. Liddell-Gart "그들은 자신을 방어하고 죽음에 맞서 싸우는 방법을 알고 있습니다 ... // 또 다른 전쟁, 1939–1945."-M .: 러시아 주립 인도주의 대학, 1996. - S. 379; Liddell Hart B. 제 265 제국의 전투 ... S. XNUMX.)

      "1941 년 4 월의 전투는 이미 새로운 소비에트 군대가 무엇인지 보여주었습니다."벨라루스에서 전진 한 제 20 군 참모장 인 Blumentrit 장군은 회상했다. -최대 1941 %의 인원이 전투에서 패배했습니다. 국경 경비대와 여성들은 Brest의 오래된 요새를 일주일 이상 방어했으며 가장 무거운 총과 공중 폭격에도 불구하고 마지막 한도까지 싸웠습니다. 우리 군대는 곧 러시아와 싸우는 것이 무엇을 의미하는지 알게되었습니다 ... 사실, 브레스트 요새는 "1945 주일 이상 지속되지 않았다"고 Blumentrit가 기록한 것처럼 거의 한 달 동안 – 382 월 271 일까지. " “... 군은 우리가 전장에서 겪은 다른 모든 군대를 능가하는 전투 능력으로 인해 우리를 반대했습니다. 붉은 군대 272-XNUMX. 아이디어를 위해 이타 적으로 싸웠 기 때문에 차르 군대보다 훨씬 강한 상대였습니다. 이것은 소련 군인들의 체력을 강화시켰다. 붉은 군대의 훈련은 또한 차르 군대보다 더 명확하게 관찰되었습니다. 그들은 스스로를 방어하고 죽음에 이르게하는 방법을 알고 있습니다. 그들을 물리 치려는 시도에는 많은 피가 들었습니다”(Liddell-Garth B.“그들은 방어 할 수있다…”, XNUMX 쪽; Liddel-Garth B.”“제 XNUMX 제국의 전투 ...”XNUMX–XNUMX 쪽).
      “전선의 정보는 러시아인들이 마지막 사람까지 모든 곳에서 싸우고 있음을 확인시켜줍니다. 포병 포대 등을 점령했을 때 포로로 잡힌 사람은 거의 없습니다. 일부 러시아인은 죽을 때까지 싸우고 다른 러시아인은 도망쳐 제복을 벗고 농민의 모습으로 포위에서 벗어나려고합니다. “러시아와의 싸움은 유난히 고집이 세다. 소수의 포로 만 체포되었습니다.”(지상군 참모 총장, Halder F. "Military Diary"대령, Vol. 3. p. 53, 84)
    5. 0
      8월 8 2016
      “러시아 군인과 하급 사령관은 전투에서 매우 용감하며 별도의 소규모 부대도 항상 공격을받습니다. 이런 점에서 수용자와의 인간관계는 허용되어서는 안 된다. 불이나 차가운 강철로 적을 파괴하는 것은 적이 안전해질 때까지 계속되어야합니다 ... 광신주의와 죽음에 대한 경멸은 러시아인을 반대자로 만들고 그 파괴는 의무적입니다 ...”(60 대 사령부 명령에서 차량화보병사단 (RAVO. T 24(13), book 2, p. 42.)

      적진 배후에 있는 소련 정부는 최대 6200만 명의 사람들과 함께 1개의 유격대 분리 투쟁을 조직했습니다. "당파 분리와의 싸움은 괴물 같은 현실이었습니다 ... 1943 년 1560 월 러시아에서 2600 개의 철도가 폭파되었습니다. 90 월 - 2007. 즉, 하루에 97 개입니다." 비난. 전투 경로 OKV 독일 책임자”, M., XNUMX. P. XNUMX).
      그렇다면 왜 당신, 알렉산더는 사실을 왜곡하고 나치와 20의 시작부터 1827의 마지막까지 같은 독일인과 홉노브를 한 연방 군대의 사람들을 정당화하는 방식으로 제시하고 있습니까? 나라의 패배를 준비하고 있습니까?
      실제로 일어난 변태 문제에 대해 당신의 열정을 절제하고 그러한 현실에 적용되지 않는 것을 발명하지 않는 이유는 무엇입니까?
  21. -1
    8월 8 2016
    지는 쪽에게 바닥을 양보하자.

    히틀러가 가장 좋아하는 오토 스 코르 제니 (Otto Skorzeny)가 37-38 년에 적군의 정화에 관해 썼던 내용은 다음과 같습니다.

    “1937 년의 총체적인 끔찍한 소멸 이후, 가장 잔인한 전투를 견딜 수있는 새로운 정치 러시아 군대가 나타났습니다. "러시아 장군은 명령을 내 렸으며, 종종 우리의 가장 높은 지위에서 일어난 것처럼 음모와 배신에 관여하지 않았다."


    Otto Skorzeny "알 수없는 전쟁"
    1. -1
      8월 8 2016
      “당과 그 기관은 적군에서 막강한 영향력을 행사합니다. 거의 모든 커미사르는 도시 거주자이며 노동계급 출신입니다. 그들의 용기는 무모함에 가깝습니다. 이 사람들은 매우 똑똑하고 단호합니다. 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 부족한 철 훈련을 러시아 군대에서 만들었습니다. 이 무자비한 군사 규율은 다른 어떤 군대도 견딜 수 없을 것이라고 확신하며 무질서한 폭도들을 비정상적으로 강력한 전쟁 무기로 만들었습니다. 규율은 공산주의의 주요 트럼프 카드이며 군대의 원동력입니다. 그것은 또한 스탈린의 엄청난 정치적, 군사적 성공을 달성하는 데 결정적인 요소였습니다 ...
      러시아인은 어디에서나 어떤 상황에서도 훌륭한 군인으로 남아 있습니다...
      다른 군대 병사들의 눈에는 거의 성지 인 현장 주방은 러시아인들에게 즐거운 놀라움 일 뿐이며 며칠, 몇 주 동안 그것 없이도 할 수 있습니다 ... 러시아 군대의 군인은 탁월한 주인입니다. 변장 및 자기 참호, 필드 요새화 ...
      끈질기고 무자비하게 진행된 소련의 산업화는 적군에게 새로운 장비와 수많은 우수한 전문가를 제공했습니다. 러시아인들은 새로운 유형의 무기를 사용하는 방법을 빠르게 배웠고 이상하게도 정교한 군사 장비를 사용하여 전투 작전을 수행할 수 있음을 입증했습니다. 엄선된 전문가들은 계급과 파일이 현대 군사 장비를 마스터하는 데 도움을 주었고 러시아인들은 특히 신호 부대에서 심각한 성공을 거두었다고 말해야 합니다. 전쟁이 길어질수록 러시아 신호 원이 더 잘 일할수록 무선 차단을 더 능숙하게 사용하고 간섭을 일으키고 거짓 메시지를 전송했습니다 ...
      공산주의자들의 능숙하고 끈질긴 노력은 1917년 이후 러시아가 가장 놀라운 방식으로 변했다는 사실로 이어졌습니다. 러시아인이 점점 더 독립적인 행동 기술을 개발하고 있으며 그의 교육 수준이 지속적으로 증가하고 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 평화로운 환경에서 오랜 기간 동안 훈련을 받으면서 개인적인 이니셔티브도 개발할 가능성이 높습니다 ... "
      Vider I., Adam V. Stalingrad 악몽. 전투의 비하인드 스토리. M., 2007, p.25, 100, 113
  22. +2
    8월 8 2016
    "한편 가장 똑똑한 사람인 Boris Mikhailovich Shaposhnikov는 핀란드와의 갈등이 3개월 동안 지속될 수 있는 계획을 제시했을 때 무자비한 비난을 받았습니다."

    실례지만 핀란드 캠페인은 XNUMX개월도 지속되지 않았습니까?
    1. -1
      8월 8 2016
      빼기 플레이어, 종교는 캠페인 날짜를 볼 수 있도록 허용하지 않습니까?
      1. -1
        8월 8 2016
        그리고 마이너스 플레이어는 짙은 보라색입니다. 그에게 가장 중요한 것은 마이너스를 때리는 것입니다.
        가능한 한 거짓말을 희생하면서 괴벨스의 교훈을 기억하십니까?
        글쎄요, 마이너스 사람들은 손과 혀에 잡히지 않도록 빛 속으로 기어 나올 위험없이 단순히 마이너스를 넣어 그들의 진정한 영적 전문가가 누구인지 확인합니다.
        같은 핀란드 전쟁, 거짓말에 대한 사과 학자들은 소련이 패하고 소련이 이겼으며 A-Territorial 인수는 국경을 레닌 그라드에서 멀리 옮기기 위해 평화로운 정착지에서 핀란드에 제공되는 것보다 더 많다고 말합니다.
        B) 전쟁이 끝날 당시 핀란드 군대는 손실 측면에서 비전투 준비 상태가되었으며 거짓말의 주인은 이에 대해 이야기하는 것이 부끄럽습니다.
        1. +2
          8월 8 2016
          그리고 그 임무가 봄까지 핀란드 전체를 점령하고 거기에 소련 공화국을 조직하는 것이었다는 사실에 대해 어떤 이유로 당신이 말하는 것이 부끄럽고 XNUMX 년 후 핀란드 군대는 전투 준비가되었습니다.
    2. +3
      8월 8 2016
      제품 견적 : Siga
      실례지만 핀란드 캠페인은 XNUMX개월도 지속되지 않았습니까?

      지속되었습니다. 하지만 고마워요, 반대로. 미소
      Shaposhnikov는 장기 방어선의 고전적인 돌파구를 제안했습니다. 더 땀 덜 피, Vauban이 쓴 것처럼. 예, 길고 특히 환호 영웅적이지는 않지만 손실이 적습니다.

      그리고 Meretskov는 핀란드 동원에 대한 정보 데이터와 Karelian Isthmus의 방어 시스템을 무시하고 가속 공격으로 LM을 돌파하기로 결정했습니다. 분명히 그는 Finns의 불완전한 동원과 집중에 대한 놀라움의 영향에 의존하고 있었고 + 그는 LM의 방어 시스템을 과소 평가했습니다.
      그 결과는 알려져 있습니다. 전면에 남아 있던 적군이 대규모로 만네르하임 방어선에 충돌하여 얼어붙었습니다. 갑작스런 돌파구가 실패했습니다. 예를 들어 일주일 동안 전투, 138 ttbr의 지원을받는 20 개의 소총 사단, 전진은 20 이었지만 XNUMX ttbr은 거의 XNUMX으로 마모되었습니다. 오른쪽의 이웃은 더 나을 것이 없었습니다. Vuoksa는 고기 분쇄기로 바뀌 었습니다.
      결과적으로 이미 전시중인 적군은 한 달 동안 일어 서서 UR 방어 시스템 정찰, 추가 훈련 및 추가 부대 이전에 지출했으며 그 후 고전을 준비했습니다. 방어 돌파구 및 성공 개발.

      그건 그렇고, 클래식 버전에서는 이번 달에 여전히 필요할 것입니다. 전경을 통해 OM 및 BM 포병을 끌어 당기고 도로를 복원하고 탄약을 축적하십시오. 4 년에야 우리가 중포 (B-1944)를 움직여 전진 부대에 뒤처지지 않도록했습니다.
  23. 그리고 한 가지 더. RKKA는 Workers 'and Peasants' Red Army의 약자입니다. 현실을 직시하자. 노동자 군대는 서류상에 불과했다. 적군은 농민군이었다.

    진심으로 사과드립니다만, 이는 완전히 잘못된 진술입니다. 친애하는 로마인, 어때? :)))
    우리나라에서는 1941년 기준으로 적어도 조금은 중요한 순위에 누가 있었습니까? 30세 이상, 즉 1911년 이전 출생자. 그리고 그해에 농민은 러시아 제국 인구의 대다수였습니다. 따라서 농민 출신의 마샬이 있다는 것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 결국 "농민에게서"는 자신이 아닌 사람의 부모를 특징 짓는 표현입니다. 예를 들어, Zhukov는 그의 부모가 농민 이었기 때문에 농민 출신입니다. 그러나 Zhukov 자신은 어떤 식 으로든 농민으로 간주 될 수 없습니다. 12 살에 모스크바에있는 모피 가게에서 공부하도록 파견되었고 16 살에 그는 모피의 대가였습니다. 장인.
    다른 사람들도 마찬가지입니다. 도시로의 대량 이주는 산업화에서 비롯되었으며 기계에서 적군에 온 수많은 사람들은 이미 노동자 였지만 실제로는 농민 출신이기 때문에 "농민 출신"이라고 썼습니다.
  24. +1
    8월 8 2016
    특히 "설득"은 장교들의 계급 소속에 대한 비교다. 그리고 농민의 장군이 지식인의 장군과 어떻게 다른지 저자와 함께 명확히 할 수 있습니다. 또는 회색 발 농부는 "Antilekhent"보다 선험적으로 더 어리 석습니다. O. Bender의 말을 바꾸면 어린 시절의 그러한 해킹은 새총으로 죽여야합니다.
    1. +1
      8월 8 2016
      인용구 : 그냥 인간
      그리고 농민의 장군이 지식인의 장군과 어떻게 다른지 저자와 함께 명확히 할 수 있습니다.

      예를 들어 기본 교육 수준. "전쟁 전 기지"의 미래 사령관이 3 등석이라면 이미 30 년대 말에 그가 지휘하기가 극히 어려울 것입니다. 그리고 그러한 그림은 30 대 초반과 전반기에 대다수의 생도들에게있었습니다.
      1929 년에 군 학교에 등록한 군대의 81,6 % (보병 학교-90,8 %)는 초등 교육 만 받았거나 전혀 없었습니다! 1932 년 79,1 월, 군 사관 생도의 1936 %가 초등 교육을 받았으며, 68,5 년 85 월에는 XNUMX % (장갑의 XNUMX %)

      이들은 제 30 차 세계 대전의 미래 중간 장교 인 XNUMX 대 생도들입니다. 그러나 시민 시대부터 노동자-농민 사령관도있었습니다 ...
      그렇다면 우리의 지휘관이 핀란드에서 내전의 형태가 아니라 새로운 방식으로 새로운 방식으로 전쟁을 벌이는 데 무엇이 방해가 되었습니까? 내 의견으로는, 내전의 전통과 경험의 숭배가 방해 받았다. 우리의 사령부 구조는 다음과 같습니다 : 내전에 참여 했습니까? 아니요, 참여하지 않았습니다. 저리가 그가 참여 했습니까? 참여했습니다. 그에게 많은 경험과 더 많은 것을 제공합니다.
      물론 내전의 경험은 매우 가치 있고 내전의 전통 또한 가치가 있다고 말해야하지만 그것들은 완전히 불충분합니다. 이것은 정확히 끝내야 할 내전의 전통과 경험의 숭배이며, 우리의 지휘 요원이 현대 전쟁의 선로에서 새로운 방식으로 즉시 스스로를 재구성하는 것을 막았습니다.
      우리가 가진 마지막 사람은 동지 사령관이 아니며, 당신이 원한다면 내전과 관련하여 많은 경험을 가지고 있으며 존경 받고 정직한 사람이지만 여전히 새로운 현대적인 방법에 적응할 수는 없습니다. 그는 포병 처리없이 즉시 공격을 수행하는 것이 불가능하다는 것을 이해하지 못합니다. 그는 때로는 선반으로 뱅을 이끈다. 이런 식으로 전쟁이 벌어진다면 그것은 인사이든 아니든 문제를 망치는 것을 의미합니다. 적군이 참호에 앉아 포병과 전차를 보유하고 있다면 의심 할 여지없이 패배 할 것입니다.
      (...)
      더 나아가. 문화적이고 자격 있고 교육받은 지휘부 창설. 우리는 그러한 지휘관이 없거나 소수에 불과합니다.
      우리는 통합 무기 사령관에 대해 이야기하고 있습니다. 그는 과제를 주어야 합니다. 항공, 포병, 탱크, 탱크 여단, 박격포를 이끌지 만 이러한 유형의 무기에 대한 일반적인 아이디어가 없다면 그는 어떤 지시를 내릴 수 있습니까? 현재의 연합군 사령관, 이것은 내전의 구시대 사령관이 아니라 소총, 3 인치 기관총이 있습니다. 이제 사령관은 군대의 모든 지점에 대해 권위를 갖고 싶다면 항공, 탱크, 구경이 다른 포병, 박격포를 알아야 임무를 부여 할 수 있습니다. 이것은 우리에게 자격 있고 교양 있고 교육받은 지휘 직원이 필요하다는 것을 의미합니다.

      최고 사령부 공식 회의에서 30 년대 말까지 붉은 군대에서 지휘관 훈련 상황이 어땠는지 상상할 수 있습니까? 그리고 누가 말했지... 눈짓
      1. +3
        8월 8 2016
        인용구 : Alexey RA
        기본 교육 수준

        어떤 오토 비스마르크가 말했듯이 전쟁은 학교 교사가 이겼습니다.
  25. -2
    8월 8 2016
    아시다시피 군대는 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다. 위대한 애국 전쟁은 이전 전쟁과 너무 달랐기 때문에 재능이 진정한 승리의 기관차가 될 수 있었고 교육도 필요하지 않고 직감이 작동했습니다.
    적군이 일본, 핀란드, 쿠르스크 전투가 끝날 때까지 실패한 비용으로 그들은 아마도 소련에 강력한 트로츠키주의 그룹 (예를 들어 동일한 흐루시초프 또는 Zhukov), 스탈린주의 사회주의를 무너뜨리고 지역 "엘리트"와 하수인이 있는 "정상적인" 군중 엘리트 사회로 돌아가고 싶었던 사람입니까? 러시아 제국이냐 소비에트 제국이냐에 따라 어떤 차이가 있습니까? 가장 중요한 것은 "내가 통치했고 아무것도 할 수 없었을 것"이라는 것입니다. 그리고 스탈린 하에서 방해 행위와 예산 삭감을 위해 총에 맞을 수 있습니다. 따라서 여러 전투에서 적군의 실패는 싸울 수 없다는 것이 아니라 노골적인 방해 행위의 결과입니다. 스탈린과 그의 체제를 전복시키려는 군사적 패배의 물결에 대한 시도.
    1. +5
      8월 8 2016
      제품 견적 : DimanC
      아시다시피 군대는 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다. 위대한 애국 전쟁은 이전 전쟁과 너무 달랐기 때문에 재능이 진정한 승리의 기관차가 될 수 있었고 교육도 필요하지 않고 직감이 작동했습니다.

      가진 분들만 추이카가 일했다, 모든 것과 모든 것에 대한 노골적인 위반의 예로 정기적으로 명령을 받았습니다.
      그러나 Mtsensk 근처의 Katukov 동지는 단순히 헌장과 지침을 준수했습니다. 그리고 그 결과는 오래지 않았습니다.
      제품 견적 : DimanC
      따라서 여러 전투에서 적군의 실패는 싸울 수 없다는 것이 아니라 노골적인 방해 행위의 결과입니다.

      이것은 사보타주가 아닙니다. 이것은 문맹과 기본에 대한 무지입니다. 1941-1943년 명령에서 상황을 바로잡기 위한 조치와 관련된 부분의 내용이 현재 헌장을 요약한 것은 아무것도 아닙니다.
    2. +1
      8월 9 2016
      제품 견적 : DimanC
      재능은 승리의 진정한 기관차가 될 수 있습니다. 교육도 필요하지 않습니다.

      글쎄요, 정말 놀랐습니다. 정말 아름다운 변명입니다. 그 당시 매우 재능있는 사람들은 머리에 총알을 박고 조용히 누워 있거나 캠프에 조용히 앉았습니다 (나중에 승리의 장군이 된 사령관을보십시오).
      1. 0
        8월 9 2016
        머리에 총알이 박힌 특히 눈에 띄는 사령관의 이름을 지정하십시오 .. 귀하의 의견으로는 매우 재능이 있습니다.
        캠프에 앉아있는 사람들뿐만 아니라 언제, 왜, 왜 그들에게 무슨 일이 일어 났는지 설명하는 것을 잊지 마십시오.
  26. 0
    8월 8 2016
    나는 모든 것을 읽지도 않았습니다. 품질은 수량을 전송하지 않았고 새로운 라운드에서 다시 수량을 품질로 전송하지 않았습니다.
    성장통.
    지금은 어때? 국군의 개혁은 ... 무엇으로 이어질 것인가? 스페인과 Khalkhin Gol에서도 나쁘지 않은 모습을 보여주었습니다 (적어도 현대 TV에서는 그렇게 이야기합니다. 그냥 동요입니까?). 그러나 누구와 누구에게?
    1. -1
      8월 9 2016
      수량이 품질로 바뀌지 않으면 승리가 없을 것입니다.
      이제 다른 각도에서 보면 Khrushch의 개혁과 군대의 급격한 감소가 무엇 이었습니까?
      글쎄, 현대에는 잘 알려진 가구 프리터의 행위가 있으며 그 결과는 NGSH Gerasimov와 MO Shoigu에 의해 어려움과 비용으로 극복되고 있습니다.
    2. +2
      8월 9 2016
      인용구 : 바이러스 백신
      품질은 수량으로 이동하지 않고 새로운 라운드에서 다시 수량으로 품질로 이동합니다.

      예, 모든 것이 더 간단합니다. 러시아의 "품질"은 XNUMX 차 세계 대전과 남북 전쟁의 도가니에서 죽었고 농민의 부적합한 "수량"은 같은 사령관에게 남아있었습니다.

      1930년대의 대테러 때 이 숫자 중 어느 정도 유능한 사람들이 사망했습니다.

      제 41 차 세계 대전 중에 다시 소련은 42-43의 조직화되지 않고 훈련되지 않은 "숫자"입니다. 미친 듯이 독일의 "품질"을 잃었습니다. 그리고 44-XNUMX에서만 상황이 어떻게 든 개선되기 시작했지만 손실은 사용 가능한 "수량"이 대량의 "품질"로 변환 될 시간이 없었습니다.

      그리고 스페인과 Khalkhin Gol에 대해-모든 것이 간단합니다. 스페인에서는 소련군이 패배했고 스페인 경험을 고려하도록 요청한 사람들은 억압되었습니다 (독일인은이를 200 % 고려했습니다).

      Khalkhin Gol과 관련하여 모든 것이 그렇게 장밋빛이 아닙니다. 처음에는 일본인이 일반적으로 공중 패권을 장악했습니다. 그리고 불행히도 "Zhukov와 그의 팀"은 남북 전쟁 이후 처음으로 철 규율을 만들기 위해 대량 처형 시스템을 테스트했습니다.
  27. +1
    8월 8 2016
    기술 된 시대에, 혁명 이전에, 소련의 산업화 동안, 손과 공학의 머리는 어디에 필요 했습니까? 그것은 공장에서 그렇습니다.
    새라고하면.
    할아버지 (1909-1997)는 1932-36 년 Rybnitsy에서 운전 기사로 일했으며 34 세인 Balta에서 태어났습니다.
    그리고 2000 년에 할아버지가 70 년대에 대해 이야기 한 30 년대를 회상하십시오. 결론은 매우 슬프다. 유조선의 적이 남쪽에 있었다. (70 년대 할아버지에 따르면, 나는 아이를 듣고 파편을 기억했다) -POLAND
    그리고 루마니아가 아닙니다.
    루마니아 인이 아니라 CAN TO TO CAN.
    폴란드를 통한 ANTANTA (그레이트 브리트와 프랑스)의 영향은 소련과 XNUMX 위와 군주들에게 위협이되었다.
    결과 38g- 스프링 41g 우리 !!! ATTIBOLSHEVITSKY SANITARY CORDON (레닌, 스탈린, 트로츠키, 부 카린 및 그 밖의 모든 사람들에게 물려받은)의 질문을 해결했습니다. 폴란드는 패배했고 루마니아는 부드럽게 밀었습니다. 사이클이 완료되었습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 질문이 생겼을 때 충분히 기뻐할 시간이 없었습니다 누구와 누구를 상대로 연회 비용은 누구입니까? -세계의 또 다른 재분배 후.
    남북 전쟁의 승자 세대는 문제를 해결하고 어지러워졌습니다.전국에 새로운 자극을주기 위해 그들은 내연 기관과 파종기의 수와 적군의 힘을 품질에 녹일 시간이 없었습니다 ( 및 해양 함대 그리고 탱크 군단, 교량, 고속도로, 하드 코팅으로 인한 집단 간 농장 도로 등)
  28. +1
    8월 8 2016
    1. 핀란드 전쟁과 관련하여 : 펜타곤이 컴퓨터 (컴퓨터)에서 "만 네르 하임 라인"포획을 시뮬레이트했다는 정보가 언론에 나왔고 프로그램에는 돌격 부대를위한 현대식 무기가 포함되었습니다. 컴퓨터는 만네르하임 라인을 돌파하는 것이 불가능하다고 결론지었습니다.

    2. 적군 사령관 훈련에 관하여 : 많은 사령관이 고전적인 군사 교육을받지 않았음에도 불구하고 기술로 적을 이겼습니다. 지휘요원을 대상으로 하는 다양한 고급훈련과정에서 주기적으로 공부했을 뿐만 아니라 체계적으로 자기교육을 했기 때문이다.

    3. 아마도 1941년 전쟁 초기에 붉은 군대가 패배한 주된 이유는 군대의 무선 통신 장비가 부족했기 때문일 것입니다.
    1. 0
      8월 8 2016
      1. 핀란드 전쟁과 관련하여 : 펜타곤이 컴퓨터 (컴퓨터)에서 "만 네르 하임 라인"포획을 시뮬레이트했다는 정보가 언론에 나왔고 프로그램에는 돌격 부대를위한 현대식 무기가 포함되었습니다. 컴퓨터는 만네르하임 라인을 돌파하는 것이 불가능하다고 결론지었습니다.

      Rezun-Suvorov는 이것에 대해 썼습니다. 컴퓨터는 핵무기를 사용하기로 결정했습니다.
  29. +1
    8월 8 2016
    나는 포럼의 다른 존경받는 회원들보다 역사적 문서와 사실에 정통하지 않지만 한 가지는 확신합니다. 41 대의 "실패"로 인해 레닌 그라드를 포기하지 않고 모스크바 근처에서 반격을 할 수있었습니다. 그리고 그것은 많은 승리를 의미합니다. 결국 포위되고 파괴 된 부대는 군중 속에서 항복하지 않고 죽음에 맞서 싸워 적을 소진하고 최고의 충격 부대를 연마하고 러시아 스팀 롤러를 분산시키는 데 도움을주었습니다.
    1. -1
      8월 8 2016
      러시아 서비스 Vandam 장군의 이론.
      적군이 광활한 러시아에 깊숙이 갇힐수록 그의 통신, 전선이 늘어나고 군대와 함께 작전하기가 더 어려워져 국가 군대가 그곳에 집중하는 데 필요한 시간을 제공합니다. 전략적 패배를 가하는 데 필요한 방법.
      현실과 일치하는가? 예, 그렇습니다.
      1. +1
        8월 9 2016
        나는 당신을 바꿔 말할 것입니다. 광대 한 러시아에 적이 "고착"할수록 민간인 손실이 커지고 적군이 포로를 더 많이 잡을수록 점령자가 보유한 군사 및 민간 장비 트로피가 많을수록 물질적 및 문화적 손실이 커집니다. 아니면 우리가 독일군을 모스크바, 스탈린 그라드, 코카서스로 보내서 그가 힘을 다할 계획이라고 말하고 싶습니까? 약 XNUMX천만 명의 민간인 손실 - 어떤 전략으로 설명할 수 있습니까? 포티 퍼스트에 수치 보일러가없는 포위 된 레닌 그라드도 전략입니까? 전쟁 직전에 우리의 잠재력, 독일군과 적군은 거의 같았습니다. 우리 측의 평범한 명령이 아니고 독일 측의 유능한 행동을 경험했다면 전쟁 초기의 실패를 설명 할 수있는 것은 무엇입니까?
        민간참가자들의 적지휘관을 피비린내 나는 범죄자라고 생각하지만, 큰 전쟁 직전에 그렇게 급작스럽게 제거하는 것은 여전히 ​​가치가 없었습니다. 전투 경험은 그렇게 분산하는 데 매우, 매우 비쌉니다.
        1. -2
          8월 9 2016
          나를 의역할 필요도 없고, 당신의 어리석은 관점을 나에게 돌릴 필요도 없습니다.
          자유주의 언어 치료사의 비명을 제외하고 적어도 무언가를 공부하십시오.
          Vandam이 누구인지 연구하고 전쟁 시작 조건을 연구하고 Rezun, Volkogonov 및 Gozmans와 함께하는 기타 콘드 비프의 거짓말 모음이 아니라 유효한 문서에 따라.
          의견에는 당신이 거미줄에 걸린 파리처럼 수렁에 빠졌다는 결론을 내리기에 충분한 정보가 있으며, 부과 된 관점에서 그들은 억압이 모든 것에 책임이 있다고 말합니다. Volgogonov, Anfilov 및 기타 MI6 Rezun 직원과 같습니다.
          1. +1
            8월 9 2016
            분쟁이 1918 차 세계 대전에 관한 것일 때 반담을 찌르는 것은 무엇입니까? Edrikhin이 나치 독일이 우리 나라에 가져올 것을 알았다면 그는 XNUMX년에 독일군에 복무하지 않았을 것입니다. Vandam (Yedrikhin)은 그의 사랑하는 독일인들이 점령지에서 총체적 대량 학살을 조직할 것이라는 것을 알 수 있었습니까?
            1. -1
              8월 9 2016
              난 당신과 함께 돼지를 몰지 않았어, 이것이 첫 번째, 두 번째, Vandam이 누구인지 공부하고 전술 교과서를 집어 들고 연극 전략을 공부하십시오. 마음이 없다면 선생님, 당신은 ' 여기서 말할 필요는 없지만 gozmans 부르사에서 그들은 당신을 믿을 것입니다.
              연구
              http://www.nnre.ru/istorija/geopolitika_i_geostrategija_nashe_polozhenie_velicha
              isee_iz_iskusstv/p1.php
    2. +2
      8월 9 2016
      제품 견적 : alexej123
      나는 포럼의 다른 존경받는 회원들보다 역사적 문서와 사실에 정통하지 않지만 한 가지는 확신합니다. 41 대의 "실패"로 인해 레닌 그라드를 포기하지 않고 모스크바 근처에서 반격을 할 수있었습니다. 그리고 그것은 많은 승리를 의미합니다. 결국 포위되고 파괴 된 부대는 군중 속에서 항복하지 않고 죽음에 맞서 싸워 적을 소진하고 최고의 충격 부대를 연마하고 러시아 스팀 롤러를 분산시키는 데 도움을주었습니다.


      실례합니다, 당신은 말도 안되는 글을 썼습니다 – 1941 년의 재난은 국가적 비극입니다!

      매우 적은 수의 포위군이 조직적인 방식으로 나갔고 일부는 소그룹으로 하나씩 나갔습니다. 이것은 잃어버린 중화기(포병, 탱크, 중기관총, 차량)입니다. 탄약도, 음식도, 연료도 없이.

      부대가 포위되지 않고 패배하지 않았다면 전선으로 후퇴하고 보충하고 전투에 다시 참여할 수 있습니다. 그러나 그것은 그것이 한 방식으로 밝혀졌습니다. 시간의 이득은 미미했고 중앙 전선은 무너졌습니다.
      (대부분) 포위된 이 부대는 소수만이 조직적인 방식으로 저항할 수 있었기 때문에 손실되었습니다.

      나와 내 가족에게 1941 년은 특히 비극적이었습니다. 1941 년에 할아버지 중 한 명 (자동 대대 사령관)이 실종되었고 두 번째는 스몰 렌 스크 근처에서 포로로 잡혔습니다.
  30. 0
    8월 8 2016
    나는 핀란드 회사의 분석에 동의하지 않습니다. 여기서 TVD를 고려해야 합니다. 바위가 많은 숲이 우거진 지역. 더럽히다 - 호수 지구, 많은 강. 데이터베이스의 겨울 조건을 고려해야 합니다. 장갑차를 사용하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 기상 조건이 항상 항공 사용을 허용하지는 않았습니다.
    숲이 우거진 자갈이 깔린 좁고 구불구불한 길. 오리엔티어링의 어려움. 좋은 지도 제작법은 없습니다.
    Finns의 RDG 사용. 지역, 좋은 저격수 및 스키어를 알고있는 Finns는 군대 기둥을 공격하여 이동하기 어렵게 만들었습니다.
    인텔리전스가 제대로 작동하지 않았습니다. 군대는 잘 위장되고 정면이 아니라 측면 허점을 가진 새로운 핀란드 필 박스에 대해 알지 못했습니다. Finns는 탱크를 통과 시켰고 보병은 필 박스에서 화재로 차단되었습니다. 그런 다음 그들은 탱크를 완성했습니다.
    군대는 복잡한 UR 시스템을 뚫고 앞으로 나아갔습니다.
  31. -1
    8월 9 2016
    저자의 인용문 : "Zhukov G. K. 농민들로부터."
    예. 그리고 그는 번영하는 상트 페테르부르크 모피로 Alekseevsky 학교에 갔다는 사실을 저자는 모릅니다. "나는 마을에서 태어났다 - 내 평생은 백인이었다."
    그럼 완전히 왜곡됩니다. 간단한 사실에 따르면 20세기 초 러시아 제국 인구의 95%는 소작농이었다. 그건 거짓말이야!
    그리고 헛소리.
    특히 이 인용문은 다음과 같습니다.
    인용문: "한편, 오늘날 우리가 우크라이나에서 목격하고 있는 내전의 경험은 같은 생각을 가진 사람들을 이끌 수 있는 강한 의지와 카리스마 넘치는 지도자들이 등장하는 것이 바로 그러한 현실임을 보여줍니다. 그리고 그러한 재능 있는 사람들은 다음을 위해 경력을 쌓았습니다. 흰색과 빨간색 모두."
    "정원에는 엘더베리가 있고 키예프에는 삼촌이 있습니다." 손가락에 있다면.
    군사 지도자가 항상 지도자는 아닙니다.
    그리고 그 반대도 마찬가지입니다. 지도자가 항상 군사 지도자는 아닙니다. 예를 들어 I. V. 스탈린에서 군 지도자는 평범했습니다. Tsaritsyn 아래에 나타난 것. 하지만 리더는 ... (음, 모두 알고 있습니다).
    "광범위한 의견이 있습니다"에 대해-저자의 젖은 환상, 그리고 오직 ...
    "작은"사실이면 충분합니다. "백인 운동"측에서와 같이 많은 장교가 적군 측에서 싸웠습니다 (음, 1 %까지 반올림). 예를 들어 동일한 Tukhachevsky가 선장입니다. Shaposhnikov는 일반적으로 참모의 대령입니다. 등등.
    개그의 저자가 뒤섞인 것, 그 이상은 아닙니다.
  32. +1
    8월 9 2016
    270 년 270 월 16 일자 적군 최고 사령부 명령 1941 호 명령 XNUMX 호 (발췌) ...

    "3. 사단의 지휘관과 커 미서는 전투 중에 틈새에 숨어 전장에서 전투 진로를 지시하는 것을 두려워하는 대대 및 연대의 지휘관을 즉시 직위에서 제거하고 사기꾼으로 강등시키고 이송하도록 의무화합니다. 그들을 계급과 파일로 보내고, 필요한 경우 현장에서 그들을 쏘십시오 , 그 자리에 하급 사령부 또는 저명한 적군 병사 계급의 용감하고 용감한 사람들을 배치합니다.

    모든 중대, 편대, 포대, 편대, 사령부 및 본부에서 명령을 읽으십시오.

    나는 N270을 주문하기 위해 이것에 특별한주의를 기울여야했다면 전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 지휘부에서 모든 것이 좋지는 않았다고 생각합니다 (그리고 매우 힘든-그 자리에서 처형까지).
    이것은 지휘 능력에 관한 것이 아니라 지휘관의 FEAR (!)에 관한 것이며 본부 문서가 아닌 군대에 읽어주는 명령이라는 점에 유의하십시오. 따라서 그러한 경우가 발생합니다.
    그건 그렇고, 유사한 사건이 다른 군대, 예를 들어 미국 부대에서도 발생했습니다. 좋은 "혈통"(여러 세대의 군대 인력)을 가진 군사 학교 졸업생은 항상 작전 상황을 탐색하고 유능하게 이끌 수 없었습니다. 전투-그러나 이것에 대한 특별 명령은 오지 않았습니다.
  33. +1
    8월 9 2016
    제품 견적 : 피의 희생자
    난 당신과 함께 돼지를 몰지 않았어, 이것이 첫 번째, 두 번째, Vandam이 누구인지 공부하고 전술 교과서를 집어 들고 연극 전략을 공부하십시오. 마음이 없다면 선생님, 당신은 ' 여기서 말할 필요는 없지만 gozmans 부르사에서 그들은 당신을 믿을 것입니다.
    연구
    http://www.nnre.ru/istorija/geopolitika_i_geostrategija_nashe_polozhenie_velicha


    isee_iz_iskusstv/p1.php


    타키와 목초지, 그리고 감정가인 척 하지 마세요. 먼저, 1918년 독일군 복무를 포함하여 Vandam의 전기를 연구하십시오. 아니면 Shkuro, Krasnov, Kaledin도 영웅입니까?
    1. 0
      8월 9 2016
      아니, 영웅도 아니고 영웅도 아니지만 군사 과학에 관한 한 Krasnov도 다른 악당도 피비린내 나는 유산 외에는 남기지 않았으며 Vandam의 작업은 그 중요성 때문에 여전히 연구되고 있습니다.
      코뿔소처럼 맹목적인 고집으로 벽을 두드리는 당신은 최고의 품질이 아닙니다.
      그러나 귀하의 선택이 Alexander와 같은 특허받은 반 고문이라면 이것은 귀하의 선택이며 다른 사람의 선택은 아닙니다.
  34. 0
    29 9월 2016
    저자가 거기에서 무엇을 말하고 싶었는지 모르겠지만 "완전히"라는 단어에서 억압의 영향 문제를 밝히지 않았습니다. 첫째, 한 더미에 있는 모든 사람을 방해하는 것은 무엇 때문입니까? 40만 명은 전역한 사람의 총 숫자로, 대부분이 질병, 복무 기간, 각종 범죄로 제대된 사람들이다. 저자는 일반적으로 이 측면을 언급하는 것을 잊었습니다. 횡령자, 살인자, 도둑 또는 적어도 평범한 술꾼들로부터 군대에 많은 용도가 있었습니까? 나는 이 파견대가 어떻게든 전쟁에서 자신을 증명할 수 있을지 매우 의심스럽습니다. 음모에 참여하기 위해 약 000 명의 사령관이 군대에서 제거되었으며 그중 약 12 명이 총에 맞았습니다. 그는 이러한 수치를 제시하지 않았는데, 이는 아마도 수치가 너무 작고 억압이 부정적인 영향을 미치지 않았음을 보여주기 때문일 것입니다. 동시에 그는 명백한 사실에 대해 교활하게 침묵합니다. Hassan의 비참한 결과와 Khalkhin Gol의 불만족스러운 첫 부분은 매우 "억압 된"사람들의 지도력의 직접적인 결과입니다. 예, 핀란드 사람도 그들의 잘못입니다. 몇 년 안에 Tukhachevskys와 Yakirs의 명령 결과로 군대와 같은 거상을 수정할 수 없기 때문입니다. Blucher에 대해 비열한 남성 눈물을 흘리면서 그는이 극동 나폴레옹이 4000 년 동안 크렘린의 안경을 문질러 자신의 전선이 가장 전투 준비가되어 있음을 확신하면서 어떻게 든 침묵을 지켰습니다. 그런 다음 엉덩이에서 벗어나려는 역겨운 시도에서 그는 갑자기 일본 국경 주장의 타당성을 인식하여 Japs가 진정되고 모스크바는 모든 것이 어떻게되었는지 직접 눈으로 볼 커미션을 보내지 않을 것입니다. 여기에서 전쟁 준비가 되면 그는 자신에게 전혀 권리가 없다고 동원 발표로 사무라이를 놀라게 할 것입니다. 사무라이는 두려워하지 않았고 Blucher가 스스로 언덕에서 그들을 던지려는 시도는 실패하고 모든 것이 드러났기 때문에 그는 사업에서 구타를당했습니다. 더욱이 공모자들은 그의 코 바로 아래에 둥지를 틀었습니다. 이것은 실패를 감지하자마자 일본으로 도망친 NKVD의 큰 충돌에 대한 저입니다. 따라서 20%의 확률로 Blue 자신이 공모자 중 하나였습니다. 이 남북 전쟁의 카리스마 넘치는 지도자가 전쟁에서 얼마나 유용할까요?
  35. 0
    28 1월 2017
    흥미롭게도 억압되지 않은 것이 더 잘 수행되었을 것이라는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 특히 Tukhachevsky가 음모를 계획하고 있었고 그의 하위 지지자들이 군대에서 추방되지 않으면 중요한 순간에 세울 수 있다는 사실에 비추어 볼 때.

    Pavlov는 어떤 이유로 KhZ가 그렇게하여 총에 맞았습니다.

    그리고 예, Zhukov는 군대 계층의 모든 단계를 장군 및 직위로 올라 갔고 Tukhachevsky는 25 세에 사령관이되었습니다. 그리고 그런 사람들은 아카데미에서 어떤 과정도 마치지 않았습니다. 즉, 민간인 후보와 직업가는 30년대 말까지 최고 순위에 오른 WWI와 민간 중위로 대체되었습니다.

    기술 된 시대에, 혁명 이전에, 소련의 산업화 동안, 손과 공학의 머리는 어디에 필요 했습니까? 그것은 공장에서 그렇습니다.


    엔지니어 직책이 농민이 차지했다고 정말로 생각하십니까? 오 잘. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소년들은 전문가조차도 정면에서 탱크를 수리하고 도시에서만 가져 가야하는 공장에갔습니다.
    MTS - 농업의 기초는 또한 도시 근로자의 간부였습니다.
  36. 0
    월 19 2019
    질문은 아마도 주제에서 벗어난 것 같지만 여전히 그렇습니다.
    제 증조할아버지가 핀란드 전쟁에서 부상을 입었는데 복무 장소, 부대 등에 대한 자료를 찾을 수 있습니까? 당신의 이름과 생년월일을 알고 있다면. 호출 영역도 알려져 있습니다.

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