Henschel Hs-123 : 기본이지만 "파괴 할 수없는"독일의 공격기

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이상하게 보일지 모르지만 2 차 세계 대전에서 루프트 바페는 실제로 유명한 Il-XNUMX와 같은 형태의 공격기를 사용하지 않았습니다. 본격적인 지상 공격 항공기 (일명“전장 비행기”,“직접 보병 지원 비행기”) 항공 나치 (Nazis)는 하나의 Henschel Flugzeug-Werke AG 회사 만이 생산했으며,이 생산조차도 부업이었다 (주로 증기 기관차, 공작 기계 및 철 생산). 따라서 일반적으로 독일군이 Hs-123과 Hs-129의 두 가지 특수 공격 항공기 만 가지고 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 우리는 후자에 대해 다른 기사에서 이야기 할 것입니다 (루프트 바페의 폭행 부분에 대한 일련의 자료가있을 수 있음). 이제 비교적 알려진 Hs-123을 고려할 것입니다.


소련 - 독일 전선의 Hs-123.


아마도 러시아 독자에게는 다소 불쾌 해 보일지 모르겠지만 미국의 20 세기 대부분은 항공기 제조 분야의 선도 국가였습니다. 그리고 1930-ies의 새벽에, 첫 번째 공격 복엽기가 1 차 세계 대전에 출현 했음에도 불구하고, 공격 비행기 기능으로 다이빙 폭격기 분야에서 최초의 실험을 한 것은 미국인들이었습니다. 독일의 항공기 설계자들은 대서양 횡단 경험을 쌓았고, 제 1 차 세계 대전과 미국의 투자에 대한 자체 개발과 결합하여 나치 독일 공군 설립을 시작한 장교들과 적극적으로 협력하여 차기 전쟁에서 이러한 유형의 항공기를 사용할 것을 제안했습니다. 이 개념이 승인되었으며, 구현을 위해 만든 첫 번째 기계 중 하나가 Hs-123였습니다.이 시스템의 첫 번째 프로토 타입은 올해 1에서 1935을 시작했습니다.

Luftwaffe 임원은 비행기 (1 차 세계 대전, Ernst Udet의 유명한 에이스 인 제 3 제국 공군의 지도자 중 한 명이 개인적으로 신차를 타기를 좋아함)를 좋아했으며 소량의 사전 제작 릴리스를 위해 사전 준비를 마쳤습니다. 최초의 독일 공격기의 생산은 Schoenefold와 Johannastall의 Henschel 공장과 Aschersleben의 AGO 공장에서 수행되었습니다.

Henschel Hs-123 : 기본이지만 "파괴 할 수없는"독일의 공격기

Hs-123는 Luftwaffe의 발전 초기 단계의 착색 과정에 있습니다.


이 비행기는 많은 1930-x 기계와 마찬가지로 전투 생존 가능성을 높이고 전투 기능을 실현하도록 설계된 구형 및 신형 디자인 기능을 모두 갖추고 있습니다. 첫째, 그것은 낡은 복엽기 였지만 (이 계획의 마지막 독일 비행기 중 하나), 이것은 좋은 공기 역학, 매우 우수한 제어 성 및 수평 기동성과 함께 (그리고 우리가 알고 있듯이, 공격 항공기의 경우, 고속 매우 중요 함).

둘째, 그는 대형, 착복이 불가능한 착륙 장치가 있었고, 페어링으로 마감되었습니다. 이것은 물론 속도 데이터를 줄일 수는 없었지만 부분적으로 이것은 유명한 Ju-87와 같은 급격한 다이빙에서 벗어날 수있는 기회였습니다. 일반적으로,이 항공기는 전투기로 생성되었지만 15-s의 끝에서 공격 항공기로 사용되었지만 소련의 I-153 및 I-30와 유사 함을 알 수 있습니다. 동시에, 우리는 Hs-123가 원래 다이빙 폭격기와 공격 항공기로 제작되어 효율성이 향상되었음을 강조합니다.


Hs-123은 희귀 한 "부러진"위장 전 (前) 전쟁 스타일입니다.


셋째, 고려 된 독일 항공기는 모두 금속으로되어있다. 날개와 동체는 모두 알루미늄으로 만들어졌으며, 디자인 자체가 더욱 강화되었다 (그리고 이것은 소련 기계와 근본적으로 달랐다). 이것은 그에게 안전과 전투 survivability의 매우 큰 마진을 줬다. 예를 들어, 작은 구멍이 경막면의 날개에 남아 있다면, 예를 들어. 동시에, 발사체의 경우에는 "아마와 판지"로 만든 날개를 친다. 그 당시 소련 항공기 산업에 전통적이었던 재료들, 비행기 안에서 성장한 구멍이 비행기에서 형성되어 공기 역학과 심지어 부러진 날개와 그에 따른 재앙을 심각하게 위반하게되었습니다. 따라서 모든 기체 기체 자체는 공격기의 거대하고 중요한 플러스였습니다 (유명한 일리노이 2는 일반적으로 반 목재 비행기 였고, 노크 된 차의 상당 부분은 히트 결과로 비행기가 파손 된 사람들이었습니다). 또는 꼬리가 떨어져).

넷째, 전체 금속 구조는 비행 하중에 견딜 수 있으며, 기상 영향에 훨씬 강합니다. (예를 들어 전쟁 전의 대격변 소련 항공기의 대격변에 의해 결정됩니다.)

그리고 물론, 처음부터 Hs-123에는 지상 기반 항공기 운영자와 제어 스테이션에 의한 그들의 행동 조정을 촉진하는 라디오 방송국 FuG 7이있었습니다. 또한 독일 조종사는 Hs-123에서 조종실 자체의 편리한 위치와 조종석의 시야의 편의성 (조정석이 조정 시스템을 가졌음)을 모두 주목했습니다. 기계의 하부 날개는 단일 스파링 구조를 가졌으며 플랩은 그 후행 가장자리를 따라 위치한다. 상부 날개는 크기가 크고 2 개의 스파르 (spar) 디자인을 가졌다.


레이아웃 구성표 Hs-123.


스티어링은 자동화되어 있지 않았지만 이미 많은 독일 항공기에서와 마찬가지로 체중 보상이 여전히 있었기 때문에 Hs-123는 비행 중에 상당히 쉽게 제어 할 수있는 것으로 간주되었습니다.

다섯째, 대부분의 Hs-123에는 BMW132 별 모양의 공랭식 엔진 (마력 880)이 장착되어 있으며, 실린더 헤드의 특성 핀이있는 후드로 덮여 있습니다. 물론 이것은 다시 약간의 속도 데이터를 줄였습니다 (이 차의 최대 속도는 340 km / h였습니다). 그리고 조종사의 시야가 차단되었습니다. 그러나 Ju-87 및 Il-2와 같은 항공기의 후속 적으로 일종의 2 차 세계 대전 상징이 된 항공기의 속도 데이터는 그다지 높지 않았으며 Luftwaffe 전투기는 초반부에서 같은 속도를 보였습니다. Hs-30의 조종석은 동체의 가장 높은 부분에 위치하여 부분적으로 검토 문제를 사전에 없앨 수있었습니다. 동시에, 매우 안정적이며 전투 피해를 입을 수있는 별 모양의 공냉식 공냉식 엔진은 조종사에게 탁월한 전방 보호 장치였으며 돌격 공격에 중요했습니다 (Ju-123 및 Il-87의 활력에 영향을 미치는 주요 문제 중 하나는 액체 냉각 엔진).

따라서 전쟁 전의 독일 조종사와 2 차 대전 초기의 조종사의 손에 달린 디자인의 명백한 원시주의에도 불구하고, 매우 영구하고 단단하고 잘 통제 된 전투기가있었습니다. Hs-123의 단점은 프로펠러, 2 구경 mm MG-7.9 기관총과 동기화 된 17 동체뿐 아니라 작은 폭탄 하중 (최대 250 kg., 450 kg 폭탄에 과부하되었을 때)이었습니다. 그러나, 일반적으로 그러한 무기는 일반적으로 1930-x 중간에 적합하다고 간주되었습니다.

이를 강화하기 위해 독일 디자이너는 조종사가 선택하기 전에 Hs-123에 2 기관총 (또는 라이플 구경 또는 대구경)을 추가로 장착 할 수있는 특수한 언더 컨테이너를 개발했으며 출발은 폭탄으로 수행 할 수있었습니다. 잠시 후 1938에서 독일 조종사는 20-mm MG-FF 대포 형태로 추가 무기를 선택할 수 있습니다. IL-2 공격 무기는 두 개의 기관총과 두 개의 23-mm 건) 그러나,이 경우, 전투 임무는 일반적으로 폭탄없이 수행되었다.


스페인 프랑코 공군 위장의 Hs-123.


따라서, Ju-123의 주요 경쟁자 중 하나였던 Hs-87이었고, 군사적 관점에서 볼 때 스페인의 Condor Legion의 일부로 잘 나타 났으며, 아이러니하게도 재래식 이름 인 Angelito - Angel을 받았다.

1936 가을에 스페인에 도착한이 세 대의 차량 구성에서이 비행기의 첫 번째 링크는 이베리아 반도의 남북 전쟁 전체를 통과했으며 처음에는 전투기로도 사용되었습니다. 사실,이 능력으로 성공하지 못했습니다. 그러나 무거운 I-123와 고속 I-15은 소련 사회주의 연방 공화국의 스페인 공산주의자들에게 전달되었으며, 2 대의 차량을 잃어 버렸을 때 Henschels는 직접 공격과 다이빙 폭탄 기능으로 돌아 왔습니다. 스페인 외에도 Hs-16는 중국 정부군에 공급되어 123-1938에서 일본군과 극적으로 싸웠습니다 (극동 지역에서 가장 유명한 곳은 양쯔강에서 활약 한 일본 전함에 대한 성공적인 공격이었습니다).


중국의 위장 정부에서 Hs-123.


이 모델의 고유 한 전투 생존 가능성을 보여주기 위해, 적용 초기 단계에서도 우리는 단순한 사실을 제시합니다. 즉, 1937 년 봄부터 1939 년 봄까지, 스페인 남북 전쟁의 전투에 적극적으로 참여했지만 전장 항공기로는 아무 것도 없었습니다. 스페인 민족주의자인 Hs-Xnumx는 공화당에 의해 기각 당하지 않았다.

그러나 훌륭한 성공에도 불구하고,이 항공기는 Junkers가 다수의 이유 (거대한 빈 항공기 제조 시설 중 하나 였음)가 국가 명령에서 절대적인 이점으로 받아 들여지는 것과 관련하여 유명한 Ju-87 대량 생산 이전의 일종의 과도기 형태 및 임시 ersatz로 간주되었습니다. . 결과적으로 4 월 1937 초기에 Hs-123의 대규모 생산이 축소되었고 10 월 1938이 마침내 중단되었으며 이러한 공격기는 아직 일부 Luftwaffe 부대에 있었지만 대다수는 비행 학교로 이전되었습니다.

사실, 1939의 폴란드 897 캠페인 중 독일 36 폭격기와 공격기는 Hs-123이었고, 2 유닛은 모두 87 유닛을 잃었지만 31 유닛은 11 항공기를 잃었습니다 (그리고 이것들은 침략자의 수에서 1940 %의 손실을 입었습니다 폴란드). 5 월 -6 월 45의 123 공격형 복합 비행기 인 Hs-1941가 프랑스의 패배에 적극적으로 참여했으며 XNUMX 봄에 발칸 전투에서이 장비가 사용되었습니다. 그러나 끊임없는 성공적인 전투 연습에도 불구하고 Luftwaffe의 지도력은 군사 항공 구성에서이 비행기를 철수하기로 결정했습니다.이 기계는 유명한 "조각"의 미래 조종사를 연구하는 데 이상적입니다. 이 모델의 가장 큰 단점은 부적절한 폭탄 하중, 짧은 거리 및 너무 약한 무기를 자연스럽게 나타냅니다.


동부 쪽 정면의 여름 위장에있는 Hs-123.


그러나 Barbarossa 작전이 시작된 후, 형성된 동부 전선의 Wehrmacht 부대는 소비에트 공군이 여러 종류의 전투기로 활발히 기둥을 폭파 시켰음에도 불구하고 공격 항공기가 크게 부족하다는 불평을하기 시작했습니다. 이 점에서 적어도 어쨌든 소련 - 독일 전선을 공격 항공기로 포화 시키려면 Hs-123A의 생산을 재개하기로 결정했다. 사실, 많은 Hs-123이 비행 학교에서 철수하고 소련에서 싸운 Luftwaffe 전투 부대의 구성으로 들어 갔음에도 불구하고 이것은 많은 이유로 인해 발생하지 않았습니다.

따라서 1941의 여름 이후, 특히 1942의 봄 이후,이 겉보기에 원시적 인 공격기는 소련 - 독일 전선의 거의 모든 분야에서 대규모로 싸웠다. 초기에 침략군의 일원으로 Barbarossa는 II.Schl./LG22에서 123 Hs-2 전체를 출범 시켰으나 그 숫자는 꾸준히 증가했습니다. 1941의 여름과 가을에이 항공기는 동부 전선의 중부 및 북부 지역에서 운항 한 다음 모스크바 전투에 참가했습니다.


Hs-123, Volokolamsk 근처의 22.11.1941에 의해 격추당했습니다.


1 월 1942에서는 남아있는 차량과 보급품이 7 / SchlG 1의 특수 부품으로 통합되었으며, Luftwaffe의 첫 번째 공격 날개의 일부로 Kharkiv 및 Crimea와의 전투에 참가했습니다. 조금 이상하게 들릴지 모르지만 1942의 여름과 가을에 부서 지거나 손상된 Hs-123에서 독일 전역의 매립지가 검색되었습니다. 긴급하게 복원되어 동부 전선으로 보내졌습니다.

러시아 전투에서 독일군은 공격형 복선 비행기의 가장 중요한 이점은 대부분의 독일 항공기에서는 불가능했던 진흙 투성이 지상 비행장에서의 작전 능력이었습니다. 1943의 봄까지, Hs-4 비행 중대의 123는 이미 소련에 대항하여 작전 중이었다. "스탈린 그라드"겨울 1942-43 독일인들도 많은 Luftwaffe 사령관들이이 "불충분"하고 보편적 인 기계의 생산 재개를 다시 요구하기 시작했지만 많은 산업 지도자들도 다시이를 부인했습니다. 최신 Hs-123 만 비행 학교에서 발칸 극장에서 동부 전선으로 옮겼습니다.이 오래된 비행기는 II / SG1944의 일환으로 2 여름이 시작되기 전에도 불가능한 상황에서 싸웠습니다.

가을 겨울 1941에서 소련에 맞서 싸운 경험에 비추어 볼 때 나머지 항공기는 Hs-123B의 개조로 변경되었습니다. 갑옷을 늘리고 약간 더 강력한 엔진 인 BMW132K (960 hp)를 장착하고 캐빈에 닫힌 랜턴과 히터를 장착하여 대륙 러시아의 가혹한 기후에서 편안한 전투 임무를 수행 할 수있는 독일 조종사의 가능성. 일부 보고서에 따르면, 소련 - 독일 전선에서 일부 Hs-123는 날개 기지에 장착 된 두 개의 20-mm 대포로 영구적으로 개장되어 폭탄의 날개 보유자를 해방 시켰습니다.

사실, Luftwaffe 프론트 라인 유닛 Hs-123에서 1943 여름 전까지, 심지어 쿠르스크 전투에서도 싸웠고, 1944 가을 전까지 사용 된 최전선 뒤에있는 카운터 게릴라 활동에 대해서도 이상하게 보일 수 있습니다. 동부 전선에서의이 독일 공격기의 또 다른 기능은 야간 폭격기 폭격기로서의 사용과 소련군 Po-2에 대응하기위한 밤 전투기 비행대에서의 사용이었다.


소련 전투기의 화재로 Hs-123.


그래서 극도로 집중적 인 사용과 긴 수명에도 불구하고, Hs-123가 252 유닛 만 출시되었다는 사실에도 불구하고 전쟁이 끝날 때까지이 기계들은 실제로 싸웠습니다. (7 프로토 타입, 16 사전 제작 및 229 연속 복사본), 수천 개가 아닙니다. Wehrmacht의 마지막 Hs-123은 근접 정찰, 포위 된 독일군에게 음식과 탄약을 전달했으며 1944 가을에도 야간 폭격기로 사용되었습니다.

이 항공기의 놀라운 "불멸 성"을 설명 할 수있는 것은 무엇입니까? 위에 언급 된 요인과 Hs-123의 전투 생존 가능성에 영향을 미치는 것 외에도 가장 먼저 빌드 품질과 구조물의 거대한 안전 계수를 기록해야합니다 (의심 할 여지없이 증기 기관차 및 다리미의 생산 전통에 영향을 미침). 둘째, 작은 속도 데이터, 이륙 및 착륙시 뛰어난 안정성, 모든 활주로에서 작동 할 수있는 능력, 간편성 및 제어 편의성이 동시에 많은 비 전투 손실 (예 : Me-109이 유명 했음)을 피할 수있었습니다. 셋째, 아무리 우스꽝 스러울지라도,이 원시 항공기는 훈련을 잘받지 못한 소련 조종사에게 예기치 않게 어려운 대상이었습니다. (이들은 상당한 기간 동안 적 육군 공군의 대다수였습니다). Hs-123은 날개 위에 아주 작은 하중으로 인해 문자 그대로 "패치"에서 공중으로 돌아서 고속 소련 전투기의 공격을 피할 수 있습니다 ( "Messers"의 공격을 피하면서 쓸모없는 유형의 항공기에서 사용하는 것과 거의 동일한 전략).


소련 - 독일 전선 인 Hs-123에서 "폭풍의 영웅"이라는 기자와 동체를 쐈다.


또한 9000 m의 천장에도 불구하고 Hs-123은 동부 전선에서 주로 초고 고도에서 작동하고 "땅바닥에 달라 붙음"은 전투기를 피했으며, 이는 다시 전투에서 탈출하여 그 같은 높이에서 땅에 떨어지는 것을 두려워했습니다 - 훨씬 더 높은 실속 속도. 이 biplanes의 생존에서 중요한 역할은 소 구경 대공포로 소련 형성이 극도로 약화 되었기 때문이며 공격 항공기에 대한 투쟁의 주요 수단이었습니다.

따라서, 성공적인 설계와 행동의 숙련 된 전술은 사실, 오래된 계획에 의해 만들어졌고, 전쟁의 끝까지 거의 싸울 수없는 극소수의 항공기에서 발사되었습니다. 비록 후반구 방어를위한 사이드 슈터가 없었지만 (거의 치명적인 것으로 간주되었습니다 초기 IL-2 시리즈의 부족).
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  1. +2
    8월 12 2016
    이상하게 보이지는 않지만, 제 2 차 세계 대전 중에 루프트 바페는 실제로 우리의 유명한 Il-XNUMX와 같은 형태로 공격기를 사용하지 않았습니다.

    글쎄, 왜. 회고록에 의하면이 Ju-87은이 역할에 대처했습니다. 특히 특수화 된 수정. 37mm 총을 장착 한 비행기의 동일한 루델 (Rudel)이 그 예입니다.
    1. 김진숙
      8월 12 2016
      제품 견적 : Mytholog
      회고록에 의하면이 Ju-87은이 역할에 대처했습니다.

      안녕하세요. 제 생각으로 Ju-87은 공격 항공기가 아닌 다이빙 폭탄입니다. 실제로 공격 수정이 거의 이루어지지 않았습니다.
      1. +7
        8월 12 2016
        제품 견적 : Warrior2015
        제품 견적 : Mytholog
        회고록에 의하면이 Ju-87은이 역할에 대처했습니다.

        안녕하세요. 제 생각으로 Ju-87은 공격 항공기가 아닌 다이빙 폭탄입니다. 실제로 공격 수정이 거의 이루어지지 않았습니다.


        "시리얼 Ju87D-3에서 G-1 버전으로의 변환은 전투 유닛에서 수행되었으며 기계를 원래 모양으로 되돌릴 수있는 방식으로 수행되었습니다. 모든 자동차에는 브레이크 플랩이 없었지만 장착 브래킷은 그대로 유지되었습니다. 총 약 100 대의 자동차가 이런 방식으로 변환되었습니다. G-1 외에도 1943 개의 VK 44 대포를 장착 한 대전차 개조 Ju87G-2는 3.7-87 년에 직렬 항공기 공장에서 직접 생산되었습니다. 이들의 기본 차량은 Ju5D-87 버전이므로 Ju2G-1는 G-2 개조와 다릅니다. 장착을위한 브레이크와 브래킷은 모든 차량에 없었으며 G-20 모델의 일부 차량은 151mm MG20 / 3.7 날개 대포를 유지하고 다른 차량에는 대포가 제거되었으며 총의 주요 목적은 VK 208에서 발사하기 전에 제로를 맞추는 것이 었습니다. 이 유형의 항공기는 총 XNUMX 대가 생산되었습니다. "

        (C) http://airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html
    2. +9
      8월 12 2016
      제품 견적 : Mytholog
      글쎄, 왜. 회고록에 의하면이 Ju-87은이 역할에 대처했습니다. 특히 특수화 된 수정. 37mm 총을 장착 한 비행기의 동일한 루델 (Rudel)이 그 예입니다.

      독일인들은 "전장의 비행기"에 대해 완전히 다른 이해를 가졌습니다. 그들은이 역할에서 폭격기를 보았습니다. 그리고 Ju-87 대 Il-2의 모든 분쟁은이 두 항공기가 모두 전장 항공기이지만 전술 수준이 다르기 때문에 의미가 없습니다. Ju-87은 전장에서 탱크, 기관총 둥지 등 개별 지점 및 이동 목표를 공격 할 수 없습니다. 당시에는 폭격의 정확성을 보장 할 방법이 없었습니다. 다이브 폭격기는 군대, 요새, 참호, 군대 기둥, 다리, 철도역, 도로의 집중을 폭파 할 수 있습니다. 더 큰 물체. 그리고 Il-2는 전장의 개별 개체가 찾을 수있는 바로 그 탱크, 개별 총, 필 박스였습니다. 그. 상대적으로 말하자면 Ju-87은 사단 군대 수준의 지원 무기이고 Il-2는 대대 연대 수준의 지원 무기입니다. 당연히이 모든 것이 Ju-87이 독립형 탱크에 폭탄을 성공적으로 박살 내거나 Il-2가 역이나 다리를 폭격 할 수 있다는 사실을 배제하지 않습니다. 일반적인 작업에 관한 것입니다.
      1. +6
        8월 12 2016
        제품 견적 : Alex_59
        독일인들은 "전장의 비행기"에 대해 완전히 다른 이해를 가졌습니다. 그들은이 역할에서 폭격기를 보았습니다. 그리고 Ju-87 대 Il-2의 모든 분쟁은이 두 항공기가 모두 전장 항공기이지만 전술 수준이 다르기 때문에 의미가 없습니다.

        예, 그렇지 않습니다. 특수 공격기가 출시 됨으로써 이러한 사실이 완전히 입증되었습니다.

        오히려 다른 전술적 인 형태로.

        Ju-87은 군단 수준의 고전적인 "비행 포병"으로 군단 수준의 더 심각한 것입니다. 이것은 Ju-88로 넓은 범위와 더 큰 폭격기입니다.

        제품 견적 : Alex_59
        Ju-87은 탱크, 기관총 둥지 등 전장에서 개별 지점과 이동 대상을 공격 할 수 없었습니다. 당시 폭탄의 정확성을 보장 할 방법이 없었습니다. 다이브 폭격기는 군대, 요새화, 참호의 쇠사슬, 군대, 교각, 철도역, 도로의 군집을 시도 할 수 있습니다. 즉, 큰 물체. 그리고 IL-2은 전장에서 개별 물체를 검색 할 수있는 탱크, 개별 건, 필 박스입니다.
        미안하지만, 당신은 조금 실수했습니다. Ju-87에서 타겟을 치는 정확도는 IL-2보다 높습니다. IL-2이 할 수 없었던 거의 수직으로 치는 것이 가능하기 때문에, 평평한 다이빙으로 목표를 공격 할 수 있습니다.
        1. 김진숙
          8월 12 2016
          제품 견적 : Warrior2015
          미안하지만, 당신은 조금 실수했습니다. Ju-87에서 타겟을 치는 정확도는 IL-2보다 높습니다. IL-2이 할 수 없었던 거의 수직으로 치는 것이 가능하기 때문에, 평평한 다이빙으로 목표를 공격 할 수 있습니다.

          Il-2의 정확도는 낮고 조종사의 경험에 크게 의존했지만 Il-2는 종종 PTAB 및 기타 "느슨한 재료", 총을 사용했습니다. 그리고 Ju-87의 정확도는 물론 더 높고 여러 번 높았지만 폭탄이 탱크에 정확히 맞을만큼 높지는 않았습니다. 이것은 전함 Marat와 같은 작지 않은 목표물에 떨어진 폭탄의 수로 확인됩니다. 많은 폭탄이 떨어졌습니다.
          제품 견적 : Warrior2015
          예, 그렇지 않습니다. 특수 공격기가 출시 됨으로써 이러한 사실이 완전히 입증되었습니다.

          금액을 고려하십시오. 252 Hs-123 및 900 Hs-129, 이것은 36 000 Il-2이 아닙니다. 독일인들은 단순히 IL-2 형 항공기가 필요하지 않았습니다. 1939에서 1942에 이르기까지 긴급한 필요성이 없었습니다. 그러나 적군이 얼마나 많은 탱크가 있고 어떤 탱크가 있는지를 발견했을 때 ... 그런 비행기가 필요하게되었습니다. 그러나 그렇지 않았습니다. 그들이 할 수있는 일은 그것을 Fw-190 전투기 폭격기로 변형시키는 것뿐이었습니다. 이 역할에서 42 to 45은 6634 Fw-190을 출시했습니다.
          1. +4
            8월 12 2016
            제품 견적 : Alex_59
            252 Hs-123 및 900 Hs-129, 이것은 36 000 Il-2이 아닙니다.

            결과적으로, 그들은 필요하고 강력하게 "우리의 욕망이 항상 우리의 능력과 일치하지는 않습니다." 웃음

            제품 견적 : Alex_59
            Ju-87의 정확성은 확실히 높았으며 때로는 그렇게 높지는 않았으므로 폭탄이 탱크에 정확하게 충돌 할 수있었습니다. 이것은 전함 Marat와 같은 작은 목표에 떨어지는 폭탄의 수를 확인합니다.
            이 사례는 여러 번 분석되었는데, 전장 어디에서나 발트해 함대의 주차 공간에 대공포 화재와 같은 많은 대공포 건수가 없었기 때문에 고도가 낮은 곳에서 폭탄이 정확하게 수행되었으므로 모든 것이 간단합니다. 전장에서는 그 종류의 것이 아무것도 없었습니다.

            제품 견적 : Alex_59
            그러나 Il-2는 종종 PTAB 및 기타 "느슨한 재료", 총을 사용했습니다.
            그런데 독일군도 군집 폭탄을 사용했으며, 20-mm 건은 Ju-87의 동일한 후반 버전에 장착되는 경우가 많습니다.
            1. PPD
              +4
              8월 12 2016
              제품 견적 : Warrior2015
              이 사례는 여러 번 분석되었는데, 전장 어디에서나 발트해 함대의 주차 공간에 대공포 화재와 같은 많은 대공포 건수가 없었기 때문에 고도가 낮은 곳에서 폭탄이 정확하게 수행되었으므로 모든 것이 간단합니다. 전장에서는 그 종류의 것이 아무것도 없었습니다.

              여기서 독일군은 적의 악당을 얻었고 저항력을 얻었습니다. 미소
              그리고 왜이 주장이 적에게 정당화 되는가?
              래퍼의 정확도는 30 미터입니다. 탱크에 들어가는 행운을 빕니다. 웃음
              1. 0
                8월 12 2016
                그리고 그들은 또한 "할머니가 .... 있었다면 그것은 할아버지 였을 것입니다."라고 말합니다.
            2. +1
              8월 12 2016
              렌더 총, 트로피 Bofors 포탄이 거의없는 85mm, 새로운 순양함의 100mm 이탈리아 대공포가 아니라면 손잡이 만 있으면됩니다. 거의 불의로 폭파
          2. +1
            8월 12 2016
            37mm 포를 가진 Junkers는 빨리 버려졌습니다. 분명히 이유가있었습니다. Hs-75의 129mm 총과 마찬가지로 무화과는 보이지 않았습니다. 이것은 190 년대에 대항하여 방출 된 항공기의 수에 의해 간접적으로 증명되는데,이 항공기는 또한 정확한 총을 알지 못했지만 총 발사 속도와 총 발사 속도를 취했습니다.

            그리고 전후의 총기 개발은 구경보다는 발사 속도를 높이는 방향으로 움직였습니다.
            1. +1
              8월 12 2016
              제품 견적 : kugelblitz
              37 mm 건이있는 유콘은 신속하게 버려졌고 분명히 근거가있었습니다. Hs-75의 129 mm 총과 마찬가지로, 사람들은 스스로를 나타내지 않았습니다.

              사실, 아니, 그리고 조각의 공격 수정 (뿐만 아니라 Hs - 129, 그리고 88mm와 Ju - 37 심지어 전쟁의 끝까지 싸운 57 - mm 총). 음, 75mm 총과 박격포조차도 말도 안되는 소리입니다. 이것은 말도 안됩니다.
              1. +3
                8월 12 2016
                129 7mm 대포가있는 XSh-5-헛소리가 없습니다. 폴란드와의 전투에서이 항공기는 우리의 기갑 부대에 막대한 손실을 입혔습니다. 또 다른 것은이 항공기가 거의 없다는 것입니다. 탄약은 12 포탄으로 구성되었습니다. 총 자체의 생존력이 낮았으며 두 종류의 분류 후에 트렁크가 교체되었습니다. 독일군은이 항공기가 실패한 것으로 생각했다. 처음 엔 엔진에 운이 없었고 생존 가능성에 문제가 있었다-객실은 무장하고 에어건은 없었다. 유일한 장점은 차의 소형이었습니다. XSh-129는 Yu-87 및 IL-2보다 작습니다.
                1. 0
                  8월 12 2016
                  XSh-129

                  매우 불편하고 비좁은 오두막.
            2. 0
              8월 15 2016
              고정 메쉬 (포집 된 탱크 kv 및 t-34)에서 이상적인 조건 하의 후방 훈련장에서 독일인이 수행 한 테스트는 타격 및 침투 가능성이 거의 없음을 보여주었습니다. 따라서 보풀이있는 Junkers87은 저명한 파일럿 형 엉덩이를 살아 남았습니다. 무료 사냥과 무사 보병을 무서워하는 Rudel ... 그런데, 이것은 매월 루프트 바페 조종사 개인 계정에 수백 개의 파괴 된 탱크를 기록하는 것을 멈추지 않았습니다!
              1. 0
                8월 15 2016
                http://vspomniv.ru/shtukas.htm
                http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-germanii/yunkers-ju-87-stuka.html
                그리고 그것을 읽으십시오
                http://www.e-reading.club/bookreader.php/128561/Degtev%2C_Zefirov_-_Laptezhnik_p
                rotiv__chernoii_smerti _._ Obzor_razvitiya_i_deiistviii_nemeckoii_i_sovetskoii_sht
                urmovoii --_ voiiny.html
          3. 0
            8월 12 2016
            . 이것은 전함 Marat와 같은 작은 목표에 떨어지는 폭탄의 수를 확인합니다. 많은 폭탄이 떨어졌으며 단지 소수만 공격을 받았다.

            PVO 야당, 할인하지 마라.
          4. +2
            8월 12 2016
            -500과 1000kg의 폭탄은 마라트와 XNUMX 월 혁명 모두에 쓰러졌으며, 거의 모든 발트 함 함대와 같이 비활성화되었습니다.
            그리고 정확성은 노던 함대, 흑해 함대, 그리고 발트해, 흑해 및 북해에있는 수십 척의 선박과 선박에있는 구축함 몇 대의 침몰입니다.
            1. +4
              8월 12 2016
              제품 견적 : kara61
              -500과 1000kg의 폭탄은 마라트와 XNUMX 월 혁명 모두에 쓰러졌으며, 거의 모든 발트 함 함대와 같이 비활성화되었습니다.

              그리고 Oktyabrina는 언제 행동을 멈췄습니까?
              부상, 공습 및 포격에도 불구하고 전함은 1941 년 22 월과 110 월에 주요 구경을 발사했습니다. 전쟁의 시작부터 880 월 305 일까지 26 월 혁명은 20 발의 발사, 1mm 포탄 발사 : 15 개의 장갑 관통, 133 개의 파편 및 나머지는 폭발성. 이 함선은 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 New Peterhof XNUMX 고 폭탄 포탄에서 XNUMX 발의 발사를 위해 탄광 방지 구경으로 발사했습니다.

              LCh는 BShGK No. 250에서 3kg AB의 직접적인 타격조차 막지 못했습니다.
              23 월 250 일, 10kg의 공중 폭탄 3 개가 Casemate No. XNUMX 위의 갑판에 충돌했고, 두 번째는 XNUMX 번째 타워의 지붕에 충돌했습니다 (측벽과 함께).
              탑의 지붕에는 60x70cm 크기의 구멍이 형성되었고 벽판은 3cm 이동했습니다. 왼쪽 총이 고장 났을 때, 타워 거리계가 파괴되고 수평 사수의 방어구가 철거되었지만 타워는 계속 작동했습니다.

              500kg AB의 직접적인 타격은 BShGK 2 번의 재밍을 초래했습니다.

              Kronstadt에서 1941 년 가을에 "Kirov"는 일반적으로 가벼운 손상을 입었습니다. 그러나 "Aisstoss"에서 그는 그것을 얻었습니다-2 개월이 수리되었습니다. 그러나 광산 폭발 후 "MG"는 희귀 한 운으로 구별되었습니다. 폭탄은 지나갔고 포탄은 가벼운 피해 만 입혔습니다.
              1. PPD
                +3
                8월 12 2016
                모든 프로젝트 26 순양함은 생존 성이 우수했습니다. 그들은 선체 조각 없이도 기지에 도달했습니다.
                1. 0
                  8월 12 2016
                  제품 견적 : PPD
                  모든 프로젝트 26 순양함은 생존 성이 우수했습니다. 그들은 선체 조각 없이도 기지에 도달했습니다.

                  그리고 세 번 : 처음 "MG"는 코를 잃었고 "Molotov"선미는 전쟁 후 "Kirov"가 폭파되었습니다.
              2. 0
                8월 12 2016
                http://www.e-reading.club/bookreader.php/84410/Bazhenov,_Degtev,_Zefirov_-_Cel&#
                039; _-_ korabli._Protivostoyanie_Lyuftvaffe_i_sovetskogo_Baltiiiskogo_flota.html
                https://books.google.ru/books?id=AYelAAAAQBAJ&pg=PT367&lpg=PT367&dq=люфтваффе+пр
                Otiv + Baltic Fleet + in ++ Kronstadt & source = bl & ots = tJP9dDblrA & sig = 51pyhsBmc_pQ_WrwyqoDcy
                xhDBE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj14tbFuLvOAhVCWywKHWI9BVEQ6AEIJjAC#v=onepage&q=%D0%B
                B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                B8%D0%B2%20%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%20
                %D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D0%B5&f=false
                https://books.google.ru/books?id=nXXiLWeUlrMC&pg=PT138&lpg=PT138&dq=люфтваффе+пр
                ++ Kronstadt 및 출처 = bl & ots = hUaTVX0eJv & sig = tWvqyhUC2JOfSCTIhXLQmA의 otiv + Baltic Fleet +
                Fan6w&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj14tbFuLvOAhVCWywKHWI9BVEQ6AEIOTAG#v=onepage&q=%D0%B
                B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%
                B8%D0%B2%20%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%20
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                1. +1
                  8월 12 2016
                  "Oktyabrina"에 대한 나의 인용문은 AM Vasiliev "Line ships of the"Marat "type"(Midel-Shpangout 잡지 No. 2 (7), 2003)의 작업을 기반으로합니다.

                  마시멜로와 플라토 노프는 선박의 손상을 과장하는 경향이 있습니다. 실제로, 21 월 XNUMX 일의 공격으로 인한 외부 피해는 다음과 같습니다.
                  그러나 21 월 26 일 정오에 20 대의 항공기에 대한 공격의 결과, 정박중인 선박의 활 (영역 100 개)에 250 개의 공중 폭탄이 쌓여 옆으로 폭발했다. 고 폭탄 (37 또는 29 kg 구경)은 14mm 상부 갑판을 뚫고 상부 쌍둥이 갑판에서 폭발하여 첨탑 실과 XNUMX와 XNUMX sp의 장갑 격벽 사이의 다른 방을 완전히 파괴했습니다.
                  그들은 LC의 전투 효율성에 특별히 영향을 미치지 않았다-배가 출발하여 새로운 주차장에 도착한 다음, 자체적으로 항구에 도착했다.
                  동시에 평균 25mm 데크는 실제로 심각한 피해를 입지 않았지만 기본 건물의 일부가 침수되었습니다. 다음 공격을 피하기 위해서는 이동이 필요했지만 활 첨탑은 모두 무력화되었고 전속력으로 전속력으로 소형 크론 슈타 트 습격으로 20 시간 40 분의 XNUMX이되어 바닥을 따라 앵커를 끌었습니다. 새로운 주차장에서이 선박은 XNUMX 번의 연속적인 공습, 각각 XNUMX-XNUMX 대의 항공기를 견뎌냈지만, 새로운 타격을받지 않았으며 같은 날 앵커 체인을 깨고 항구로 들어와 포레스트 게이트 벽에 계선에 섰습니다.
              3. +2
                8월 12 2016
                그러나 MG가 필요한 사람은 전투 유닛으로서 가치가 없었으며, 60 번째 프레임에서 코가 찢어졌습니다.
                Oktyabrina와 마찬가지로 키로프는 에너지가 거의 없어 견인차로 움직였다 .2 개월은 갈증이 났지만 전쟁이 끝날 때까지 전투 부대 였기 때문에 소련 전체 함대와 같은 것이었다.
                1. +2
                  8월 12 2016
                  제품 견적 : kara61
                  그러나 MG가 필요한 사람은 전투 유닛으로서 가치가 없었으며, 60 번째 프레임에서 코가 찢어졌습니다.

                  20 월 21-45 일 밤에 코 끝이 크론 슈타 트로 견인되어 즉시 활주로에서 발사 된 것과 같은 방아쇠에 선착장으로 들어갔다. 그런 다음 손상된 순양함 자체가 부두에 들어갔습니다. 물을 펌핑 한 후, 컴 파트먼트를 잡아 당겨 도킹하고 리벳을 박았다. 용접 및 가스 절단 작업 중 정전을 제공하기 위해 선창 위의 타포린으로 가벼운 텐트가 완전히 구성되어 선박의 활을 완전히 덮었습니다. 수리하는 동안 왼쪽 프로펠러 블레이드의 구부러진 가장자리도 고정되고 탈자 장치가 장착되었으며 발사 장치와 10mm 건이 제거되었으며 37mm 70K 서브 머신이 대신 설치되었습니다.
                  2 월 12 일, 배는 부두에서 나왔고, 43 일에는 기계 장치, 장비, 자기 제거 장치를 확인하고 해상 시험을 실시하기 위해 급습했습니다. 계획된 XNUMX 개월 대신 "Maxim Gorky"복원에는 XNUMX 일이 걸렸습니다.
                  18 월 100 일, 24 척의 예인선이 순양함에 들어갔습니다. 바로 다음 날, 그의 XNUMXmm 총이 적의 항공기에서 발사되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 그는 크론 슈타 트에서 레닌 그라드로 이주하여 예인선없이 바다 운하를 통과했으며 무역항의 Khlebny 방파제에 정박했다.

                  즉, 18 년 1941 월 XNUMX 일 KRL "MG"는 전투 부대였습니다.
                  제품 견적 : kara61
                  Oktyabrina와 마찬가지로 Kirov는 잘 지 냈으며, 거의 에너지가 없으면 두 요금소가 모두 견인했습니다.

                  오 RLY?
                  다음 공격을 피하는 데 차례가 걸렸지 만 두 코 첨탑은 모두 사용할 수 없었습니다. 전속력으로 전속력으로 전속력으로 스몰 크론 슈타 트 (Small Kronstadt) 습격에 XNUMX 시간 XNUMX 분 동안 걸어 바닥을 따라 닻을 끌어. 새로운 주차장에서이 선박은 20 번의 연속적인 공습, 각각 40-XNUMX 대의 항공기를 견뎌냈지만, 새로운 타격을받지 않았으며 같은 날 앵커 체인을 깨고 항구로 들어와 포레스트 게이트 벽에 계선에 섰습니다.

                  적의 고급 부대에서 마지막 발사는 22 월 20 일 포병 전함에 의해 수행되었습니다. 같은 날 55시에. XNUMX 분 전함“XNUMX 월 혁명”은 밤이 가까워서 두 개의 예인선이 호 위하여 크론 슈타 트와 자신의 힘으로 바다 운하를 통해 레닌 그라드로 갔다. 30시에. 23 분. XNUMX 월 XNUMX 일 전함은 광업 연구소에서 새로운 발사 위치를 차지했습니다.

                  또한, Neva Bay의 얕은 물에서 "큰 냄비"는 일반적으로 스스로 걷지 않는 것이 좋습니다. 깊은 곳은 Sea Canal과 Kronstadt 페어웨이뿐이기 때문입니다. 왼쪽으로, 오른쪽으로, 당신은 파산합니다.
                  1. +4
                    8월 12 2016
                    MG는 23 월 68 일에 광산을 폭파 시켰고 코가 찢어졌고, 46 번째 프로젝트에서 코를 뚫어야했으며, 부유 식 배터리로 변신했습니다 .. 전쟁이 끝난 후 첫 번째 출구는 XNUMX 번째 해였습니다.
                    "24 월 XNUMX 일 자체 힘으로 해운을 통해 Khlebnaya Gavan으로 갔다. 그는 수많은 공습과 레닌 그라드에 대한 XNUMX 월의 공격에 참여하여 무거운 포탄에서 XNUMX 발을 맞고 수리가 수행 된 폰 탄카 입구 근처 상업 항구의 철벽으로 옮겨졌다."
                    1942 년 4 월-86 월 독일 작전“Aisstoss”와“Goetz von Berlichingen”의 결과로 키로프 인 탈린은 폭탄을 받았으며, 순양함은 46 개의 직접 폭탄과 XNUMX 개의 포병 공격을 받았다. ) 포병 지하실을 포함하여 강한 화재가 발생했으며, 일부는 폭발을 피하기 위해 침수해야했습니다. 선박의 예비 사령부, 구내 및 파이프 라인의 일부인 많은 상부 구조물이 손상되었습니다. 순양함에서 XNUMX 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상을 입었습니다.
                    배터리는 전쟁이 끝날 때까지 쏟아졌으며 45 월 53 일 포드 샤 마니 바니 야 광산 폭발 후 XNUMX 번 수리까지 슈퍼 전함 배 벽 근처의 모든 생명체.
                    http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye05/krejser-tipa-kiro
                    v-3 /
                    그들은 Oktyabrina를 수리하기 시작하지 않았으며, 피해의 범위가 너무 커서 전쟁 후 도끼에 편지를 썼습니다.
                    1. +4
                      8월 12 2016
                      제품 견적 : kara61
                      MG는 23 월 68 일에 광산을 폭파 시켰고 코가 찢어졌고, 46 번째 프로젝트에서 코를 뚫어야했으며, 부유 식 배터리로 변신했습니다 .. 전쟁이 끝난 후 첫 번째 출구는 XNUMX 번째 해였습니다.

                      그를 화염병과 혼동합니다. MG의 경우 활은 특별히 그것을 위해 새로 만들어졌습니다. 프로젝트 미완성 순양함의 줄기, 단서 및 선박 장비의 주조 사용 68.
                      코 말단에 문제가 있었다면 1945-1946 년에 리에 파하로 이사하기 전에 MG가 수리되었을 것입니다.
                      제품 견적 : kara61
                      그들은 Oktyabrina를 수리하기 시작하지 않았으며, 피해의 범위가 너무 커서 전쟁 후 도끼에 편지를 썼습니다.

                      뭐? 1948 년의 "Oktyabrina"는 바다로 가서 1954 년 1956 월에야 훈련 용 항공기가되었습니다. 그리고 XNUMX 년 "Parizhanka"와 함께 함대에서 철수되었습니다.

                      그리고 KBF의 "큰 항아리"는 1944 년까지 핀란드와 독일이 바다를 장악했고 봉쇄가 완전히 해제 된 후 트롤선과 후방의 가용 병력이 TKA와 잠수함의 바다로의 입지를 보장하기에 충분하지 않았기 때문에 전쟁에 참여하지 않았습니다. ...
                      1. +5
                        8월 12 2016
                        봉쇄 조건 하에서 XNUMX 개월 만에 활 부분을 만들기 위해 예, 레닌 그라드에는 철강 생산이 없었으며, 이조 라 (Izhora)는 선박용 시트를 가져 왔습니다.
                        그들은 완성되지 않은 순양함에서 한 부분을 가져 와서 괴물로 판명되었지만 원칙적으로 이탈리아 Ansaldo가 디자인 한 것은 아무것도 없습니다. 트릭은 다른 프로젝트에서 도킹이 작동하지 않는 세트가 동일하다는 것입니다.
                        KBF에서 41-42 번째 폭탄을 폭파 한 후 출항 할 준비가 된 선박, 팀, 탄 수병이 없었던 Kirov는 45 월 53 일 수리 후 철수하여 선물을 받았습니다.
                        스탈린은 이탈리안 쓰레기를 뺏기 때문에 앵글로색슨 족은 최신 독일 보트와 같이 다른 해군에 전함이 남아 있지 않은 다른 배를 가져갈 수 없었으며 파리 여자는 54 일까지 서 있었다. 옥토 베리 나.
                      2. Alf
                        +1
                        8월 12 2016
                        제품 견적 : kara61
                        또 다른 앵글로색슨 사람들은

                        엑시스 국가의 다른 전함은 살아 있지 않았고 남은 것을 가져갔습니다.
                      3. +1
                        8월 12 2016
                        새로운 이탈리아 사람은 우리에게 잠수함을주지 못했습니다.
                2. +2
                  8월 12 2016
                  지난 전쟁에서 소련 해군은 급변하는 육지의 상황이 요구하는 모든 일을했습니다. "Marat"가 아니라면 SS 전차 사단에 의해 강화 된 "North"육군 그룹은 문자 그대로 레닌 그라드로 "굴려"되었을 것입니다. 1942 년 전함 "Sevastopol"은 실질적으로 독일의 두 번째 공격을 무효화했습니다. 역사를 더 잘 배울 필요가 있습니다. , 더 많이 읽고 당신이 읽은 것의 의미를 더 잘 탐구하십시오.
                  1. +3
                    8월 12 2016
                    발트해 함대가 할 수있는 양 고추 냉이 19 월 27-42 일과 XNUMX 월 XNUMX 일의 공습 이후 요새와 철도 배터리가 구조되었습니다.
                    바쿠의 북부 함대에서 전체 전투에 대해 단 한 번의 조정 만 수행 한 다음, 스팟 터 그룹을 제거 할 때 두 명의 MO가 손실되었습니다.
                    Ortenberg의 캠페인이 아니라 데이터베이스 잡지에서 역사를 배우십시오.
                    42 번 전함 세 바스 토폴은 발틱 함대에 없었습니다.
                    파리 코문 나는 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에도 흑해 함대로 옮겨졌고, 거의 비스 케이에 빠졌고, 그녀에게 대답하는 것을 두려워했습니다.
                    42 일에는 아무 차이도 없었고 페니처럼 하얀 빛으로 발사되었고, 표적의 수정과 정찰은 없었으며, XNUMX 번의 촬영에서 시작 위치가 올바르게 결정되지 않았습니다.
                    당신은 모두 우리의 줄무늬의 회고록에 의해 안내되지만, 당신은 이미 양측, 데이터베이스 분석, 게시 로그, 거짓말과 자체 추진 총 및 폭탄 공격 넌센스를 계산하는 데 사용 된 많은 데이터를 가지고 있습니다 .Novikov와 그의 동료는 벙커였습니다. 쿠즈 네 초프는 모자를 받았다.
            2. +2
              8월 12 2016
              1941 년 크론 슈타 트 (Kronstadt)에 대한 공격으로 매일 46 대에서 80 대의 항공기가 참가했습니다. 독일군은 유능하게 골을 골랐다. 당시에는 전투 경험이있는 적절한 항공기와 조종사가있었습니다. 함대의 대공 무장은 불충분하고, 기동이 어려웠으며, Kronshtadt의 항공 지원 서비스는 나중에 적의 항공기를 발견했으며 주 기지의 전투기 덮개는 이미 대상에서 멀리 떨어진 적을 공격했습니다. 아리아와 해군에 대해 배울 것이 훨씬 많았습니다. 전쟁은 잔인하고 피투성이였습니다 ....
              1. +3
                8월 12 2016
                방대한 함대는 발트해 함대가 함락 된 후 9 월에 19-27 만 있었고 Luftwaffe의 Red Banner Baltic Fleet 전투기가 패배 한 후 폭격기를 모스크바 방향으로 이설했습니다.
                4 월에 반환 42 - 배송의 유적을 마무리로 이동합니다.
                그리고 6 월에 42-th는 Murmansk과 거의 모든 Arkhangelsk을 완전히 파괴하여 항구를 무너 뜨 렸으며 10 월까지 두 항구 모두화물을받지 못했습니다. 크레인이나 계선이 없었습니다.
                KBF는 Kronshtadt에 대한 공습 동안 특수 그룹에 의한 에어 커버를 차단했지만 아무런 저항도 보이지 않았으며 군대는 도우며 이탈리아는 Finns에서 캡처 한 Bofors와 새로운 순양함에서 100mm 대공포를 점령했습니다.
                1. +3
                  8월 12 2016
                  제품 견적 : kara61
                  방대한 함대는 발트해 함대가 함락 된 후 9 월에 19-27 만 있었고 Luftwaffe의 Red Banner Baltic Fleet 전투기가 패배 한 후 폭격기를 모스크바 방향으로 이설했습니다.
                  4 월에 반환 42 - 배송의 유적을 마무리로 이동합니다.
                  그리고 6 월에 42-th는 Murmansk과 거의 모든 Arkhangelsk을 완전히 파괴하여 항구를 무너 뜨 렸으며 10 월까지 두 항구 모두화물을받지 못했습니다. 크레인이나 계선이 없었습니다.
                  불행하게도이 정보 만 확인할 수 있습니다. 그렇습니다. 독일인은이 작업에 성공했습니다.
          5. +1
            8월 12 2016
            Yu-87의 정확도는 저속과 폭격 고도에 크게 좌우되었습니다. 우리의 군용 항공 방위가 나아지고 훈련장보다 다이버들이 일하기가 어려워 지자 그들의 명중률은 즉시 사라졌습니다.
            1. +3
              8월 12 2016
              다이빙으로 지상 목표물을 타격하는 정확도는 주로 승무원 훈련의 정도, 항공기 및 유닛 그룹의 상호 작용 조직에 달려 있습니다. 가파른 다이빙을 위해서는 비행기가 이것에 맞게 조정되어야합니다. 높은 날개 기계화, 견고한 구조, 효과적인 폭탄 무기가 있어야합니다. Yu-87 폭격의 비행 속도와 고도는 관련이 없습니다. 다이빙에 기계를 도입하면 조종사에게 작용하는 속도와 과부하가 증가합니다. 높이는 그룹과 포인트 목표물을 큰 높이에서 물리 치는 것이 불가능하다는 것을 기억해야합니다 .U-87 조준 장비는 단순히 원시적이고 낮에 사용하도록 설계되었습니다 정상적인 가시성 조건에서.
        2. 0
          8월 12 2016
          제품 견적 : Warrior2015
          Ju-87은 연대 분단 수준의 고전적인 "비행 포병"으로, 군단 수준의 더 심각한 수준입니다. 이것은 이미 Ju-88입니다.

          음, 사실일지도 모릅니다. 이것은 회고록 및 기타 문헌을 바탕으로 형성된 나의 추측 일뿐입니다. 그렇다면 IL-2 대대 연대, Ju-87 연대, Ju-88 및 Pe-2 - 부서 군단 군대 일 것입니다. 나는 IL-2 기계가 Ju-87 및 88보다 낮은 레벨이며 유사한 문제를 해결하는 것으로 보일지라도 그 비교가 직접 부정확하다고 말하고 있습니다.
          1. +2
            8월 12 2016
            제품 견적 : Alex_59
            그렇다면 IL-2 대대 연대, Ju-87 연대, Ju-88 및 Pe-2 - 부서 군단 군대 일 것입니다. 나는 IL-2 기계가 Ju-87 및 88보다 낮다는 것을 말하고있다.

            예, 그렇게 될지 모르지만 대대 수준에서 IL-2의 전술적 과제를 해결하려면 가장 높은 수준의 전술적 상호 작용이 필요합니다. 이는 1943의 소비에트 군대가 거의 달성하지 못했고 1944에서만 수준에 도달했습니다.

            그건 그렇고, 모든면에서 Pe-2는 Ju-88보다 훨씬 "얇습니다". Ju-XNUMX은 전술적이거나 작전적일뿐만 아니라 전략적 과제까지도 해결할 수있었습니다.
            1. +3
              8월 12 2016
              제품 견적 : Warrior2015
              대대 수준에서 IL-2 전술 과제를 해결하려면 최고 수준의 전술적 상호 작용이 필요하며, 이것은 1943의 소비에트 군대가 거의 달성하지 못하고 1944에서만 수준에 도달했습니다.

              네, 이것은 아마도 주된 문제인 "나무 꼬리"등 상호 작용의 문제의 배경에 대해 매우 부차적 인 것입니다. 42 년 말의 상호 작용은 일부 지역에서 전화 대사에 대한 반응 시간이 1 시간 이었지만 43 년 말에도 NPO는 상호 작용이 좋지 않다는 명령을 내렸고 제거를 요구했습니다.
              1. +2
                8월 13 2016
                통화 후 IL-1 반응에 대한 2에 대한 링크를 제공 할 수 있습니까? 그리고 적군에서 항공기 구조가 어떻게 수행되었는지 설명하십시오.
                Kamov의 자이로 플레인에서 포병 발사를 조정하려고 할 때 "갑자기 !!!" 보병과 포병은 항공기와 같은 주파수를 가지고 있지 않았고 라디오 방송국도 없었습니다. 자이로 비행기에서 하나를 제거하고 라디오 운영자와 함께 대대 지휘소로 전송해야했지만 포병은 자신의 것이 없었습니다. 또한 소련의 42 라디오 방송국에서는 실질적으로 모스크바 라디오 공장이 사라 풀로 대피했기 때문에 생산되지 않았습니다.
                1. 0
                  8월 13 2016
                  제품 견적 : kara61
                  통화 후 IL-1 반응에 대한 2에 대한 링크를 제공 할 수 있습니까? 그리고 적군에서 항공기 구조가 어떻게 수행되었는지 설명하십시오.
                  Kamov의 자이로 플레인에서 포병 발사를 조정하려고 할 때 "갑자기 !!!" 보병과 포병은 항공기와 같은 주파수를 가지고 있지 않고 라디오 방송국도 없었습니다. 나는 자이로 비행기에서 하나를 제거하고 라디오 운영자와 함께 대대 지휘소로 전송해야했지만 포병은 자체가 없었습니다.

                  재미있는 정보는 그것에 대해 몰랐습니다.
                  1. 0
                    8월 13 2016
                    이것은 Kamov에 관한 책에 있습니다.
        3. +1
          8월 12 2016
          2 36가 000에서 출시되었지만 더 이상 2500이 남아 있지 않습니다 .200-300이 (가) 손실로 출발했고 IL-2-12-20이 (가) 출전했습니다.
          1. +5
            8월 12 2016
            제품 견적 : kara61
            2 36가 000에서 출시되었지만 더 이상 2500이 남아 있지 않습니다 .200-300이 (가) 손실로 출발했고 IL-2-12-20이 (가) 출전했습니다.

            이 이단을 어디에서 끊임없이 파헤 치고 있습니까? IL-2은 5 월 36에서 000 1 유닛을 출시했으며, 1945 항공기가 가동 중입니다. 합계로, 제 2 차 세계 대전의 기간 동안 적을 회복 할 수 없게 9316 10 항공기로 잃어 버렸고 나머지 항공기 (849 유닛)는 전투 작업과 관련이없는 사고 또는 마모로 인해 폐기되었습니다.

            한 전투 손실 인 IL-2은 전투 임무를 수행했습니다 :
            1941 년 - 13 BV
            1942 년 - 26 BV
            1944 년 - 85 BV
            1945 년 - 90 BV
            1. +1
              8월 12 2016
              소련의 자료에 따르면 1 년 1944 월 10200 일, 8500 년 1 월 1944 일-12900 년 (11800), 1 년 1945 월 14700 일-14500 년 (1945)에 22600 대 (소위 새로운 유형의 XNUMX 대 중 XNUMX 대)가 있었다. . XNUMX 년 초, 소련은 XNUMX 대의 전투 항공기를 보유하고있었습니다.
              IL-2은 어디에서 얻었습니까?
              전쟁이 끝날 무렵, I-9000과 다른 합판을 포함한 극동 지역과 기타 지역에 총 153 대의 공격기가 있었으며, 대부분의 경우 군사 피해가 아니라 전투 피해로 기록되었습니다.
              41 일에 그들은 10 회 비행 한 다음 25 회 동안 GSS를 주었다.
              그 손실은 특히 스탈린 그라드 근처의 42에서 끔찍한 것이 었습니다. 독일군은 IL-2 루트를 Tatsinskaya 및 다른 비행장의 시멘트 폭격기로 불렀습니다. 적군 공군은 파울루스 공급을 중단하기 위해 아무 것도 할 수 없었습니다 .Tankinskaya 탱크 도살장을 파견해야했습니다. 단위.
              09-05-45에 적군 공군에서 가장 널리 퍼진 "스트라이크"항공기는 Po-2 경 폭격기 였고 폭격기 버전에서는 3000 대 이상, DBA에서는 Li-2였습니다.
              미국인들은이 합판을 보았을 때 웃음과 함께 일주일 동안은 날지 못했습니다.
              1. +2
                8월 12 2016
                제품 견적 : kara61
                그 손실은 특히 스탈린 그라드 근처의 42에서 끔찍한 것이 었습니다. 독일군은 IL-2 루트를 Tatsinskaya 및 다른 비행장의 시멘트 폭격기로 불렀습니다. 적군 공군은 파울루스 공급을 중단하기 위해 아무 것도 할 수 없었습니다 .Tankinskaya 탱크 도살장을 파견해야했습니다. 단위.

                와우, IL-2 손실은 1943이 끝날 때까지, 특히 1944 여름 이후로 감소하기 시작했습니다.
                1. +1
                  8월 12 2016
                  Kursk 후에, Luftwaffe는 동부 쪽 정면에서 전투기의 대부분을 제거했다.
                  Melders가 꼬리와 갈기의 발트해 연안 국가에서 적군 항공을 운전할 때, 이에 대응하기 위해 특별한 연대를 조직해야했습니다.
                  미국과 RAF가 44 일에 합성 휘발유 공장을 공급할 수 있었기 때문에 180 월에 생산량이 000 만 톤에서 10으로 감소하고 000 월에는 40 만 톤으로 복원되어 적군 공군이 패배하지 않도록 보호했다. -m 붉은 군대 공군의 000 배 우위는 공중에서 우위를 차지할 수 없었으며, 크리미아, 콜 랜드, 프로이센으로부터의 대피를 막을 수는 없었다.
                  모든 군함은 영국을 침몰했습니다.
                  1. +2
                    8월 12 2016
                    제품 견적 : kara61
                    Kursk 후에, Luftwaffe는 동부 쪽 정면에서 전투기의 대부분을 제거했다.

                    모든 1943의 가을에 이탈리아로 옮겨졌지만 1944의 봄에 서양 전선에서 끔찍한 손실을 겪었습니다.

                    일반적으로 이들은 "Bagration"중에도 동부 전선에서 대형을 제거했습니다.

                    제품 견적 : kara61
                    merikantsy와 RAF는 44에서 합성 휘발유 공장을 분해 할 수 있었고, 생산량은 180 000 톤에서 6 월 10 000로 감소했으며 11 월에 40 000 톤으로 복원되어 적군을 패배시키지 못하게했습니다 .45 9-in 레드 육군 공군의 여러 우월성은 공중에서 우위를 차지할 수 없었으며, 크림, 쿠 랜드 및 프러시아에서의 피난을 막지 못했습니다.
                    일반적으로 앵글로 아메리칸은 독일인들에게 가솔린 문제를 일으켰습니다.

                    그리고 네, 항상 저를 놀라게했습니다 - 프론트 라인에서 완벽한 우월성을 지니고 Crimea, Courland 및 East Prussia에서 대피 할 수있는 방법은 어떨까요? 예, 여러 가지 교통 수단이 침몰했지만 전부는 아닙니다.


                    1. +1
                      8월 12 2016
                      Bagration의 공격 항공기는 무언가를 보여줄 수 있었기 때문에 거의 모든 전투기가 Reich에서 공장을 덮기 위해 중독되었습니다.
                      공군에 의해 침몰 된 것은 거의 없었으며, 영국은 모든 전함을 익사 시켰으며 독일군은 모든 방법을 사용했습니다.
                    2. +1
                      8월 15 2016
                      그래서 그들은 동부 전선에서 제거해야했다. 그렇지 않으면 독일의 재는 44 일에 남아있을 것이다.
                      서부에서는 60 번째 000 종족의 루프트 바페가 44 대의 차량을 잃습니다. 대부분 전투기입니다.
                      그리고 동쪽에서는 80 BV에서 000 ALL !!! 그리고 이것은 적군 공군의 거의 700 배 우위입니다. 또한 모든 전선에서 Kozhedub의 특수 그룹을 서둘러 조립하고 중앙 영역의 Melders로부터 보호하기 위해 La-9에 "원수"19 번째 IAP를 생성해야했습니다. 발트해 연안 국가의 Grunov. 게다가 독일군은 휘발유가 극심했고, 프로이센과 Kurlianidia에서도 비행기가 충분하지 않았고 Gruns에서는 사실상 7 개 사단이 싸웠다.
                      대피와 폭탄 어뢰 지뢰 공격 및 포스트 스크립트의 "정확성"에 대해 모든 것이 Novikov와 그의 본부의 형사 사건에서 언급됩니다. 본부의 속임수, 속임수.
                      그들은 흑해에서 수송을 확실하게 익히지 못했지만, 발트해에서는 확실하게 확인 된 수송선을 찾지 못했습니다.
                      그들은 영국에 의해 침몰되어 동일한 노출 된 광산에 날려 버렸다.
                      그건 그렇고, L-3의 Grishchenko와 마찬가지로 홍수를 일으킨 후 그것을 분류했을 때 노출 된 L-3 광산에서 폭파 된 수가 급격히 떨어졌습니다. 그는 의심 할 여지없이 Goyu를 익사했습니다.
                      Travkin의 넌센스는 밝혀졌지만 혀로 연삭을 멈추지 않았지만 나중에 Kukuruznik과 Brovast에서 그만했습니다.
                    3. 0
                      8월 15 2016
                      그래! 먼저 오만한 색슨 족은 식물을 만들고 필요한 구성 요소와 장비를 공급함으로써 루프트 바페의 가스 문제를 해결했습니다. 그들이 유럽에 상륙했을 때 러시아인을 최대한 빨리 점령 할 시간이 필요했기 때문에 42,43 년처럼 마치 폭탄을 터뜨리기 시작했습니다. 그들은 왜 독일군이 비행하고 왜이 연료가 생산되는지 알지 못했습니다!
                      1. +1
                        8월 15 2016
                        그래서 소련의 독일인들은 거의 모든 군용 공장, 잠수함, 대공 포병을 지어 바다 광산과 어뢰, 광학 및 최신 무기를주었습니다 이탈리아 디자인 순양함, 구축함 및 지도자, 선박 터빈 및 화재 방지 장치가있는 100mm 대공 총 이탈리아와 독일 모두 우리를 위해 배를 만들었고 소련과 406mm 총을 가진 탑은 크루프에서 전함 프로젝트를 구입했습니다.
                        같은 방식으로 미국인들은 우리에게 공장과 자동차 프로젝트, 항공기 및 엔진, 기술 및 특허를 만들었습니다.
                        미국은 30 년대 중반에 합성 가솔린 기술을 독일에 판매했습니다.
                        소련은 동시에 라이히에 원료와 밀수를 공급했으며 크리크 스 마린에 작전을 제공했다.
              2. +5
                8월 12 2016
                제품 견적 : kara61
                1945이 시작될 무렵, 소련에는 22600 전투기가있었습니다.

                43 300 항공기 01.01.1945 g. 테이블 185
                http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w08.htm-_Toc536603411

                제품 견적 : kara61
                IL-2은 어디에서 얻었습니까?
                비행기는 어디에서 왔습니까? 사마라 항공기 공장의 상점에서 분명합니다.
                표 11
                http://klad.hobby.ru/alekseenko.htm
                제품 견적 : kara61
                그리고 전투 손실은 대부분의 경우 전투 피해로 기록되지 않습니다.
                Brad는 의견을 남기지 않습니다. 그리고 충분히 할아버지. 대답은 당신이 아니라 누군가 다른 사람이 읽기로 결정한 경우입니다.
                제품 견적 : kara61
                미국인들은이 합판을 보았을 때 웃음과 함께 일주일 동안은 날지 못했습니다.
                예, 가능합니다. 재미있는 것들이 많이 있습니다. 독일인들은 41에서도 웃었고 깨진 비행기를 배경으로 필사적으로 사진을 찍고있었습니다. 웃음은 삶을 연장시킵니다. 몇 년 동안. 9 5 월 45 년까지.
                1. +1
                  8월 12 2016
                  그래서 독일인들은 45 일에 붉은 군대 공군에 웃으며 거의 ​​300 대의 차량이 베를린을 가득 채웠으며 발트해의 실패와 모든 비행 학교에서 Koenigsberg의 폭격에 대해 여전히 웃었다.
                  1. +2
                    8월 12 2016
                    글쎄요, 그들은 웃고, 여전히 땅에 누워서 웃습니다. 고기가 두개골에서 떨어지면 계속해서 웃음이 나옵니다. 여기 XNUMX 백만이 있으며 XNUMX에 대한 정보에 따르면 영원히 "웃음"이되었습니다.
                    1. +1
                      8월 13 2016
                      27 만명이 죽었고 나라의 절반이 폐허가되었습니다. 이것은 콧수염과 그의 kagal의 "천재"의 결과입니다.
                      1. +3
                        8월 13 2016
                        글쎄요, 우리도 그들처럼 수용소에서 죽음의 컨베이어를 조직하고 (그들 중 25 %는 포로로 죽고 75 %는 우리 집에서 죽었습니다) 기아를 일으키고 독일의 민간인과 그들의 가장 열성적인 동맹을 "청소"한다면, 그것은 총 손실을 실질적으로 동등하게 만들 수 있었지만 우리는 "퀼트 재킷"이며 문명화 된 야만인의 몫을 가지고 있습니다.
                      2. +1
                        8월 15 2016
                        라파즈 니키는 붉은 군대의 절반을 점령하고 독일군은 무엇을 먹일까? 그러면 2 일 베르 마 흐트 후방에서 NKVD 파괴를 시작하기 전까지 점령 구역에 거주 한 것을 확인한 모든 사람을 석방했습니다.
                        Lokot Republic, Don Cossacks, Kalmyk 자치권,“소련 어린이와 조종사의 가장 친한 친구”에서 Wehrmacht와 함께 떠난 약 5,5 만 명을 기억할 것입니다. Wehrmacht에서 독일 시민 행정부로 이전 된 모든 점령 지역에서 현지 부르 고장, 수장 및 지역 경찰이 담당했습니다. 그리고 NKVD 파견대가 후방에서 사보타주를 시작하기 전까지는 탄압이 없었는데, 이는 총독을 제외한 모든 점령 국의 경우 였고, 전 폴란드는 국가로 인정되지 않았습니다.
                        그리고 붉은 군대의 민간인 인구는 특히 프로이센과 코를 란드에서 파괴되었습니다.
                        스탈린 그라드에있는 민간인 손실 "양심 ???" 스탈린, 차야 노프, 그리고 대피를 금한 적군의 지휘관. 그리고 병원은 항상 버려 졌기 때문에 부상자들은 죽어 가고 그들의 운명에 버려졌다.
                        독일군은 마지막으로 공급 된 어떠한 포위를 포기하지 않았으며 가능하면 철회했지만, 적군은 그 포위에서 철수 한 번의 사례를 취하지 않았다.
                        예외는 Belov의 기병대인데, Zhukov와 Zakharov는 광적인 끈기를 가지고 파괴하기를 원했습니다. Belov는 나중에 Katukov, Golovanov 및 기타 사고 지휘관과 같이 이러한 "천재"를 붙 잡았습니다.
              3. +1
                8월 12 2016
                독일인들은 "보이지 않는"과 "밤의 마녀"에 의해 끊임없이 밤에 폭격을 받았을 때 웃지 않았습니다.
                1. -5
                  8월 12 2016
                  미국 공군 및 RAF의 제 8 공군의 전략 폭격기.
                  그러나 주둔지 Po-2는 수면을 방해했고, 남은 전선에서 밤에 붉은 군대에서 비행하지 않았다.
                  그리고 독일군은 적군의 적군을 보지 못했고, 경로를 따라 떨어진 비행기에 의한 그들의 존재에 대해서만 알았습니다.
                  1. +4
                    8월 12 2016
                    예, 전체 전쟁에서 베를린의 첫 번째 폭격은 정확히 소련 공군에 의해 큰 소리를 내며 독일에서 처음으로 정전이 도입되었습니다. -그리고 당신 만이 "알지 못했어요" 웃음
                    1. +1
                      8월 15 2016
                      45 일 전까지는 전쟁 중에 아무도 제국의 소련 공군의 공습을 보지 못했으며, 비행기는 종종 오작동하는 재료로 인해 도달하지 않았거나 방향을 잃지 않았습니다. 실제 명중 목표는 거의 없었습니다. Pe-8 Koenigsberg-6의 대구경 폭탄 공격은 명중없이 격추되었습니다.
                      뗏목에서 공병에게 요새를 찢어 야했는데 많은 사람들이 살해당했습니다.
            2. +1
              8월 12 2016
              제품 견적 : Alex_59
              나머지 항공기 (약 15000 유닛)는 마모 또는 군사 작전과 관련없는 사고 이후에 폐기 처리됩니다.

              죄송 합니다만, 실제로 50 %의 전쟁 중 IL-2의 비 전투 손실이 실제적으로 비 전투라고 생각하십니까?
              1. +5
                8월 12 2016
                제품 견적 : Warrior2015
                죄송 합니다만, 실제로 50 %의 전쟁 중 IL-2의 비 전투 손실이 실제적으로 비 전투라고 생각하십니까?

                그것은 내가 믿는 것에 관한 것이 아닙니다. 제 2 차 세계 대전에 관한 통계는 오랜 기간 동안 알려졌으며 위아래로 연구되었습니다. 네, 사고와 마모로 50 %가 취소되었습니다. IL-2은 자원이 극도로 적고 수명이 짧은 대량 항공기에서 이해할 수있는 항공기입니다. 예를 들어, 1944에 관한 전투에서 3700에서는 IL-2이 손실됩니다. 동시에 사고 1095 항공기에서 길을 잃었으며 2159 항공기에서 기록을 남겼습니다. 3254 항공기의 총 전투 손실이 아닙니다. 원래 내부 용으로 사용되던 비밀 번호를 가려내는 것은 의미가 없습니다. 당신은 자신을 속일 수는 없지만, NGO의 잘못된 정보로 인해 형사 대대에가 아니라 벽에 직접가는 것은 쉽습니다.
            3. 0
              8월 12 2016
              실례합니다.이 데이터의 출처는 어디입니까?
          2. PPD
            0
            8월 12 2016
            87은 Il-2이 막 시작했을 때 높이에서 공격에서 벗어났습니다. 그리고 현장에서 더 많은 시간을 보냈습니다.
            1. +1
              8월 12 2016
              제품 견적 : PPD
              87은 Il-2이 막 시작했을 때 높이에서 공격에서 벗어났습니다. 그리고 현장에서 더 많은 시간을 보냈습니다.

              IL-2의 공격 사례가 수십 미터에 달하는 것을 알고 계십니까?
              낮은 수준의 비행을 목표로 삼는 것이 좋다고 생각하십니까?

              표적에 소요 된 시간은 주로 가솔린인지 Ju-87이 몇 배나 더 높은 폭탄인지에 관계없이 운반 능력에 달려 있습니다. 무엇보다 먼저 표적으로부터의 홈 비행장의 멀리 떨어져 있습니다.

              그리고이 기사에서 볼 수 있듯이, 원시적 인 외관의 Hs-123 비행기는 IL-2에 필적하는 전투 생존 가능성을가집니다.
              1. +3
                8월 12 2016
                붉은 군대의 공군에 따르면, 1- 탱크를 파괴하기 위해서는 12-13 IL 2 종류가 필요합니다!
                1. Alf
                  +1
                  8월 12 2016
                  인용구 : vadim dok
                  붉은 군대의 공군에 따르면, 1- 탱크를 파괴하기 위해서는 12-13 IL 2 종류가 필요합니다!

                  권리. 이제 87 T-1를 파괴하기 위해 얼마나 많은 U-34 분류가 필요한지 지정하십시오.
        4. PKK
          -1
          8월 12 2016
          Memoirs는 Yu87의 조종사가 단지 탱크에 부딪치지 않았을뿐 아니라 특정 해치에서 15 미터 거리에서 비행기를 다이빙에서 끌어 냈다고보고했다.
          1. +1
            8월 12 2016
            철수 !!! 그리고 Yu-70에서 80-87 도의 각도로 400-500 미터였으며 아래는 지구 전체가 항상 가득합니다.
            Il-2는 그러한 각도에서 다이빙을 할 수 없었으며, 부드러운 다이빙으로 폭격하여 정확도가 떨어지고 시력 부족으로 시멘트 폭탄의 효율이 악화되었습니다.
            1. +4
              8월 12 2016
              제품 견적 : kara61
              Il-2는 그러한 각도에서 다이빙을 할 수 없었습니다.

              예, 캡 고마워요, 캡 누군가가 모른다면 다이빙과 공격 항공기는 약간 다른 등급의 항공기입니다.

              그러나 전차에 PTAB 배치 장치를 부드럽게 뛰어 들어 보병과 수송대의 FAB는 장비없이 완벽하게 작동했습니다. 독일인들은 그다지 효과가없는 것 같았습니다.
              1. +3
                8월 12 2016
                PTAB와의 첫 번째 공습 이후 독일군은 탱크를 분산시키고 그물을 당기기 시작했으며 손실은 규모에 따라 감소했으며 탱크 당 10-12 종류가 필요했습니다.
                MZA를 통과하지 못하면 기둥, 예, 자비를 위해 그들은 잘 작동했습니다. 그런 다음 거의 모든 사람을 격추했습니다. 특히 비행장을 공격 할 때.
            2. +3
              8월 12 2016
              또한, IL 2의 시야는 매우 열악했지만 (긴 모터) 전혀 보이지 않았습니다. 후드에는 자국이있었습니다. 초기 시야는 이미 매우 열악한 시야를 심각하게 제한하고 치명적이기 때문에 즉시 제거되었습니다. 비상 착륙 중.
              1. +1
                8월 12 2016
                인용구 : vadim dok
                2 IL에 대한 리뷰는 매우 좋지 않았고 (긴 모터), 전혀 시력이 없었습니다! 후드에 자국이있었습니다. 초기 시력은 이미 매우 나쁜 리뷰를 심각하게 제한했기 때문에 즉각적으로 제거되었으며, 강제 착륙시 치명적이었습니다 .

                불행하게도 이것은 사실입니다.
          2. +3
            8월 12 2016
            제품 견적 : PKK
            그리고 거리에서 15 미터는 다이빙에서 비행기를 납치했습니다.

            15 미터에서 직진? 멋지다. 해피 항공 당신에게! 여기서 조종사는 15 고도계에서이 기동이 어떻게 쉽게 달성 될 수 있는지 알지 못합니다. 웃음
            1. PKK
              -6
              8월 12 2016
              Krupp 재료를 사용하여 최고 수준의 기술과 기계 자체를 갖춘 캠페인을 두 개 이상 용서 한 파일럿과 파일럿이 다릅니다 .U87의 Ases는 밀리미터뿐만 아니라 훌륭한 전투기이기도합니다.
            2. +1
              8월 12 2016
              제품 견적 : Alex_59
              15 미터에서 직진? 멋지다. 해피 항공 당신에게!

              동지는 단순히 잘못했다.

              예, 500-700 미터로 훈련 된 승무원이 다이빙을 시작했습니다.

              그리고 "조각"의 조종사는 300-200 미터에서 철수하기 시작했습니다.

              따라서, 피크로부터의 출력 커브의 낮은 지점은 수십 미터이다.
          3. +5
            8월 12 2016
            U87의 조종사는 전차뿐만 아니라 특정 해치를 이겼습니다
            레이저 유도 폭탄? 슬픈 그렇지 않으면 작동하지 않습니다.
            1. +1
              8월 13 2016
              제품 견적 : Anglorussian
              레이저 유도 폭탄?

              연습 중에 한 번 MiG-27M을 처음 보았을 때 선임 사령관 중 한 명이 조종사에게 정확성 특성에 대한 질문을했고 대포에서 탱크의 장갑에 씌운 캡으로 곧장 들어갈 수 있다는 응답을 받았습니다. 그 대답에 감동을받은 족장은 자신의 열정을 저에게 부어 주려고 서두르 며, 거룩하게 자신의 거룩함에 의문을 제기하면서 대담하게 그에게 반대 할 때 매우 기분이 상했습니다.
              물론 대포 나 레이저 유도 폭탄, 특히 모자로 해치에 들어가는 것은 사실상 불가능합니다. Raikin이 말한 것과 같습니다. "그럴 것 같지는 않지만 그럴 수도 있습니다." 내 기억이 나에게 도움이된다면 Kh-29L의 KVO는 1,5m의 영역에 있으며 분당 2-7 천발의 발사 속도로 대포에서 단일 발사는 일반적으로 불가능합니다.
              가장 놀라운 점은 폭격의 결과를 평가할 때 "히트"를 말하는 반면, 축을 따라 수학적 기대치와 RMS에 대한 추정치에 대해 이야기 할 필요가 있다는 것입니다.
              1. +1
                8월 13 2016
                MiG-27은 연습장 어디에서나 도달 할 수 있었지만, 지금까지 조준 스테이션이 완성되었고 비행기는 해체되었습니다.
          4. +2
            8월 12 2016
            회고록, 그들은 많은 흥미로운 말을합니다. 눈짓 특히 루델 웃음

            낚시와 사냥 이야기도 많은 흥미로운 것들을 방송합니다. 그러나 더 객관적인 정보 출처가 있습니다.
            1. +1
              8월 15 2016
              Rudel은 전체 항공 세계에서 인정받는 전문가이며 침몰 한 Marat과 그의 모든 군사 작품은 그의 회고록을 확인합니다.
              그는 동료들과 함께 미국인들에게 항복 한 후 그를 구부리려고했을 때,“당신은 나를 붙잡지는 않았지만 볼셰비키를 떠나 당신에게 날아갔습니다. 그리고 나의 태도는 즉시 바뀌었고, 훌륭한 훈련을받은 용감한 조종사였습니다.
          5. +1
            8월 12 2016
            그것은 200 미터 이상의 출구에서 출발점에서 비행기를 그립니다!
          6. Alf
            +2
            8월 12 2016
            제품 견적 : PKK
            Memoirs는 Yu87의 조종사가 단지 탱크에 부딪치지 않았을뿐 아니라 특정 해치에서 15 미터 거리에서 비행기를 다이빙에서 끌어 냈다고보고했다.

            그리고 오랫동안 용감한 조종사는 그가 잘린 두랄루민 더미로 가득 찬 트렌치에서 어떻게 생겼는지 이해하려고 노력했습니다.
          7. +2
            8월 12 2016
            아니면 해치뿐만 아니라 왼쪽 눈에 탱크 지휘관이 바론 뮌 가우 젠이 휴식을 취할 수도 있습니다.
      2. 0
        8월 12 2016
        단일 포인트 대상에 대한 IL-2은 실제로 쓸모가 없습니다. 왜냐하면 쉘의 95 %가 부딪히지 않기 때문입니다. 또 하나는 적의 축적입니다. Ju-87의 고정 된 목표물은 다이빙으로 폭격 할 수 있지만, 지역이나 움직이는 목표물에 대해서는 완전히 지루합니다.
        1. +1
          8월 12 2016
          제품 견적 : EvilLion
          단일 포인트 대상에 대한 IL-2은 실제로 쓸모가 없습니다. 왜냐하면 쉘의 95 %가 부딪히지 않기 때문입니다.

          조종사는 다른 의견을 가지고 있습니다. 칭찬 총. 정확도가 만족되었습니다. 일제 사격 시작시에만 절반의 머리에 겨우 적어도 하나의 직접 공격을 줄 수있는 RS를 꾸짖습니다. 물론, 폭탄은 탱크에 의해서가 아니라 클러스터에 의해 매우 거칠게 던져졌습니다 - 아무런 시력도 없었습니다. 두포의 원 안에 정확도가 끔찍 했었습니다. PTAB는 더 정확했습니다. 정확한 목표는 필요하지 않고, 하나의 꿀꺽 꿀꺽 거리며 쏟아져 나오지 만, 많은 것들이 있다는 사실 때문에 떨어졌습니다.
          1. 0
            8월 12 2016
            제품 견적 : Alex_59
            칭찬 총. 정확도가 만족되었습니다. 일제 사격 시작시에만 절반의 머리에 겨우 적어도 하나의 직접 공격을 줄 수있는 RS를 꾸짖습니다.

            나는 너와 절대적으로 동의한다 - 총은 IL-2에 대한 유일한 효과적인 (인 앰플 후) 공격이었다.
          2. +2
            8월 12 2016
            제품 견적 : Alex_59
            조종사는 다른 의견을 가지고 있습니다. 총은 칭찬했다. 그들은 정확성에 만족했다

            그래서 ... 모든 것이 상대적이다: RS와 폭탄의 배경에 대해, 총의 정확도는 실제로 좋은 것으로 간주 될 수 있습니다. 미소
            이 공격 방법과 관련하여 12 가지 분류에서 조준점으로 탱크의 VV 대포에서 적중하는 평균 백분율은 7 %, 탱크 열-7,5 % (총 발사체 소비량 426 개)입니다. 동시에 최고의 소총 훈련을받은 조종사 (NIP AV Mr. N.I. Zvonarev의 주요 테스트 조종사)는 별도의 탱크 (또는 시선 탱크)에서 7,4 %의 타격을, 탱크 호송에서 적중의 9,5 %를 제공했습니다. 만족스러운 훈련을받은 조종사 (245 번째 캡의 전투 조종사)는 훨씬 나쁜 결과를 낳았습니다. 전차 조종사의 전차 조준 포인트의 평균 백분율은 4,2 % (1,5 %에서 6 %로 퍼짐)를 초과하지 않았지만, 탱크 컬럼의 적중률은 12,6 % (6 %에서 20 %)로 높았습니다.

            비교를 위해 :
            보고서의 자료에 표시된 82-400m 거리에서 발사 할 때 RS-500가 조준점 탱크에 적중하는 평균 백분율은 1,1 %였으며 탱크 수송-3,7 %, 186 개 중 7 개만 발사했습니다. 직접적인 타격.
            ... 다양한 훈련 수준의 조종사에 의해 발사 범위에서 만들어진 RS-134의 132 샷 중 탱크에서 한 번의 타격을받지 못했습니다 ...
          3. +1
            8월 12 2016
            IL-2의 대포는 독일의 시험장과 42 번 소련에서 입증 된 보호 대상의 측면에서 효과가 없었다.
            1. Alf
              +3
              8월 12 2016
              제품 견적 : kara61
              IL-2의 대포는 독일의 시험장과 42 번 소련에서 입증 된 보호 대상의 측면에서 효과가 없었다.

              날개에 단단히 고정 된 IL-2 건은 효과가 없습니다.
              그리고 Yu-87의 주탑에 매달려있는 총은 특히 정확합니다 ...
              제우스 카빈 등 때때로 당신의 말도 안됩니다.
              1. +1
                8월 12 2016
                다시 한번 NII VVS 연구소의 보고서를 읽으십시오. 약한 발사체와 많은 실패를 겪었습니다. 첫 번째 샷 후 37mm 스윙과 제로 정확도입니다. 나는 첫 번째를 얻지 못했지만 전혀 얻지 못할 것입니다.
                그렇기 때문에 그들은 총기의 사거리에 들어 가지 않고 Aero-Cobra 및 Yak-9t 폭격기 공격에 대한 가치를 인정 받았으며, 선을 돌리는 것이 가능했습니다.
                1. 0
                  8월 13 2016
                  제품 견적 : kara61
                  그렇기 때문에 Aircobra와 Yak-9t 폭격기에 대한 공격으로 가치가 있었고, 총을 쏜 사람이 총격을 가할 수는 없었다.

                  음, 그런데 IL-2는 때때로 폭격기에 의해 때로는 그들을 공격 할 수도 있습니다. 의뢰
                  1. 0
                    8월 13 2016
                    이들은 전쟁이 시작될 때 항공기의 He-111과 Yu-88의 처형뿐만 아니라 고립 된 사건이지만 폭격기와 Rama의 일관된 Po-2를 얻었습니다.
                    IL-2는 약한 총을 가지고 있었고 광경은 원시적이었습니다.
        2. 0
          8월 12 2016
          그들은 무엇과 전쟁에서 싸우고 있습니다. 목표물에 부딪 치는 것은 비행기가 아니라 조종사들뿐입니다. 이와 관련하여 IL-2 및 Yu-87은 동등하다. 소환 명령이 내려졌고 승무원이 단일 목표물을 물리 치러 가고
          그룹, 지역, 모바일 등 기타 이를 위해 사용 가능한 모든 무기를 사용합니다.
          1. +1
            8월 12 2016
            제품 견적 : rubin6286
            전쟁에서 그들은 가지고있는 것과 싸웁니다.

            이것은 불행히도 정확하게 그렇습니다.

            제품 견적 : rubin6286
            이 점에서 IL-2와 Yu-87는 동일합니다.

            나는 이것에 동의하지 않는다. 다이버와 공격기는 다른 클래스입니다. Ju-87 G는 어쨌든 IL-2과 동일시 할 수 있습니다.

            Hs-123조차도 IL-2과는 달랐습니다 (Il-2는 이것을 할 수 없었습니다). 전투력이 최악이었고 폭탄을 적게 썼지 만 전투 생존 가능성이 비슷했습니다.
            1. 0
              8월 13 2016
              모두가 다이빙에 집착한다는 것. 다양한 종류의 기계, 설계 기능 등에 대해 많은 이야기를 할 수 있습니다. 기타 Il-2와 Yu-87의 공통점은 병력을 직접 지원하기위한 전 장기이며 다이빙은 전투 용으로 만 사용된다는 것입니다. 폭격을 마친 융커들은 원을 그리며 사이렌을 켜고 참호에있는 보병에 기관총 사격을 가해 고개를 들지 못하게하고 공격하는 독일 전차와 보병을 격퇴 할 준비를했습니다. 또한 우리의 공격기는 독일군의 앞쪽 가장자리를 "처리"했습니다.
      3. 0
        8월 12 2016
        Yu-87는 전격전의 한 구성 요소이며, 전장에서 대전차 무기 (대전차 총)의 발사 위치가 파괴되는 일을 주로 담당했습니다.
        폐기 된 후 FW-190의 폭행 수정으로 대체되었습니다. FW-XNUMX은 공중에서 자립 할 수 있으며 호위 전투기 호위를 요구하지 않았습니다.
        1. 0
          8월 12 2016
          제품 견적 : Papandopulo
          Yu-87는 전격전의 한 구성 요소이며, 전장에서 대전차 무기 (대전차 총)의 발사 위치가 파괴되는 일을 주로 담당했습니다.

          독일인들은 Ju-87 이전에 서비스를 제공하기로되어 있던 다이빙 폭격기 였기 때문에 전체 전쟁에 맞설 수있었습니다.

          주요 요인 중 하나는 무게가 가벼우 며 지상 비행을하는 비행장에서 운영 할 수있는 능력으로 밝혀졌습니다. 러시아는 다른 독일 항공기, 심지어는 갇혀있을 때 매우 중요했습니다. 단지 진흙 속에있는 배에 서있었습니다.
          1. -2
            8월 12 2016
            독일군은 금속 프로파일이있는 밴드를 배치했으며, 무거운 폭격기가 시작되면 부스터가 사용되었습니다
            1. 0
              8월 12 2016
              제품 견적 : Papandopulo
              독일군은 금속 프로파일이있는 밴드를 배치했으며, 무거운 폭격기가 시작되면 부스터가 사용되었습니다

              그냥 말하자면, 그것은 소련의 점령 된 영토에서 아주 적은 수의 지상 비행장에서 연습 된 것입니다.

              하지만 로켓 부스터가 동부 전선에서 그것을 사용합니까? 나는 유럽에서만이 얘기를 들었다.
              1. 0
                8월 13 2016
                그런 다음 그는 unpaved되지 않았습니다.
                서쪽에서는 액셀러레이터를 왜 사용할 수 있습니까?
                1. 0
                  8월 13 2016
                  제품 견적 : Papandopulo
                  그런 다음 그는 unpaved되지 않았습니다.
                  서쪽에서는 액셀러레이터를 왜 사용할 수 있습니까?

                  강판은 부족했지만 거의 없었다. 그러므로 소련 영토의 대부분의 비행장은 뇌관이었습니다. 따라서 봄 또는 가을에 콘크리트 또는 고급 프라이머를 처분 한 항공기는 더 큰 이점을 얻었습니다.

                  예를 들어 "Misteles"와 같은 가속에 사용되어 Rommel로 날아가는 보급 글라이더를 들어 올렸습니다.
                  1. 0
                    8월 13 2016
                    독일군은 공급이 가장 적은 강철을 사용했으며이 판은 정상이었습니다.
                    러시아에서는 장거리와 해동으로 로켓 부스터가 서쪽보다 더 자주 사용되어 큰 이점을 제공했습니다.
                    1. 0
                      8월 15 2016
                      테스트가 아닌 실제 상황에서 소련에서 로켓 가속기 사용을 기억할 수 있습니까?
                      야크 (Yak)에서 테일을 시험 할 때 전체 꼬리를 금속으로 봉합하고 테일 휠을 강철 목발로 교체해야했으며 소련의 액체 추진 로켓 엔진 용 질산은 리터 용 영수증으로 발행되었으며 테스트 용으로 만 사용되었다.
                      1. 0
                        8월 15 2016
                        파우더 부스터는 Katyushas에있었습니다. 나무 캔버스 비행기로는 어렵습니다.
                      2. 0
                        8월 15 2016
                        이것은 분말 촉진제가 아니라 분말 추진제 로켓 엔진입니다.
                      3. 0
                        8월 15 2016
                        차이 없음.
                      4. 0
                        8월 15 2016
                        엔진과 가속기는 큰 차이가 있습니다.
                      5. 0
                        8월 16 2016
                        고체 추진제 로켓-아니오.
              2. 0
                8월 15 2016
                미사일 부스터는 거의 사용되지 않았으며 아라 도와 골리앗 수송에 주로 사용되었습니다.
                독일군은 금속 밴드가 거의 없었습니다.
                소련에서는 미국인이 공급했으며 80 년대까지 사용되었습니다.
                1. 0
                  8월 15 2016
                  피스톤 폭격기 동부 전선-어디서나. 특히이 매우 방탕하다.
                  밴드가 충분했습니다. 그들은 스웨덴이나 다른 누군가를 통해 독일로 배달되었습니다.
                  1. 0
                    8월 15 2016
                    나는 회고록에서 독일인을 만난 적이 없으며 운송업자, 아라도 (Arado) 및 견인 중장비 글라이더에게만 해당됩니다.
                    1. 0
                      8월 15 2016
                      왜 매일 또는 비밀에 대해 글을 쓰나요?
                      1. 0
                        8월 15 2016
                        Yu-88이나 Xe-111에서 테스트를 수행하지도 않았습니다.
                        액셀러레이터가 장착 된 운송 차량이 다큐멘터리와 교육 자료로 가득 찬 회고록과 영화뿐만 아니라 비밀 정찰 및 반응성 폭격기 Arado에 묘사되어 있다면 그것은 비밀입니다.
                      2. 0
                        8월 16 2016
                        테스트는 전쟁 전이었습니다. 연회를 반복 할 목적으로 러시아 대중으로부터 동부 전선에서 RATO 독일인이 널리 사용한다는 사실은 비밀로 유지되고 있습니다.
                      3. 0
                        8월 16 2016
                        테스트는 전쟁 전이었습니다. 연회를 반복 할 목적으로 러시아 대중으로부터 동부 전선에서 RATO 독일인이 널리 사용한다는 사실은 비밀로 유지되고 있습니다.
                      4. 0
                        8월 16 2016
                        그리고 왜? 왜 폴란드에서 소련이 제공 한 비행장의 나토와 발틱은 튜멘과 옴 스크에, 나머지는 터키의 항공 모함에서 나옵니다.
                        그리고 아무도 그들의 이익을 폭파하지 않을 것입니다.
                      5. 0
                        8월 16 2016
                        그런 다음 스트립 중앙에 구멍이있을 때 러시아 공군은 구멍을 사용하지 않습니다.
                      6. +1
                        8월 16 2016
                        NATO는 프로그램 전체에 걸쳐 사용하며 공군은 사용하지 않습니다.
                      7. 0
                        8월 16 2016
                        누가 당신이 트렌드에 있는지 의심 할 것입니다 ...
                      8. 0
                        8월 16 2016
                        그리고 가을에는 발트해 연안 국가와 폴란드로 여행을 갔고 이전 비행장을 모두 보았습니다.
                        나는 트렌드가 아니라 내가 아는 것에 대해 글을 쓰고 있습니다.
                        러시아 나 HKS는 유럽으로 출입 할 수 없습니다.
                      9. 0
                        8월 16 2016
                        너무 빨리 모든 사람이 수리를 했습니까? 러시아와 유럽의 일부는 물론 러시아 비행장을 의미했습니다.
                        같은 방식으로, 한때 히틀러와 함께하는 것이 고려되었습니다.
                      10. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          8월 12 2016
          제품 견적 : Papandopulo
          Yu-87는 전격전의 한 구성 요소이며, 전장에서 대전차 무기 (대전차 총)의 발사 위치가 파괴되는 일을 주로 담당했습니다.

          자, 44-45 년에 일리노이 주들도 VET를 마쳤습니다.
          "Bagration"에서 Isaev의 emnip은
          1. +1
            8월 12 2016
            동지가 썼다
            제품 견적 : Alex_59
            Ju-87은 전장에서 탱크, 기관총 둥지 등 개별 지점과 움직이는 목표물을 공격 할 수 없었습니다. 당시에는 그러한 정밀한 폭탄 테러를 보장 할 방법이 없었습니다.

            그리고 그게 틀렸다

            폭탄을 이용한 다이빙, Yu-87은 다이빙으로 쉽게 공격, 움직이는 점에서 다이빙하는 대포, 다이빙으로 인한 탱크 공격, 유조선은 지그재그로 타는 법을 빨리 익혔습니다. 폭탄이있는 FW-190이있는 탱크를 얻는 것이 더 쉬웠습니다.
            1. Alf
              +1
              8월 12 2016
              제품 견적 : Papandopulo
              폭탄으로 FW-190으로 탱크를 쉽게 구할 수있었습니다

              예, 최저 속도 190으로 IL-2보다 높고 시야가 전혀 없습니다 ...
              1. +1
                8월 13 2016
                그리고 그의 시력은 Messerschmitt 또는 IL-2보다 더 나빴습니까?
                이 사이트에서 만나지 않을 것 ...
                항공 방 화소는 적었고 탱크는 공격을 피할 가능성이 적었다.
                1. Alf
                  0
                  8월 13 2016
                  제품 견적 : Papandopulo
                  그리고 그의 시력은 Messerschmitt 또는 IL-2보다 더 나빴습니까?

                  그리고 FOCKER BOMBRIDER는 무엇입니까?
                  제품 견적 : Papandopulo
                  항공 방 화소는 적었고 탱크는 공격을 피할 가능성이 적었다.

                  그리고 얻을 가능성이 적습니다. IL-10이 시리즈에 들어갔을 때, 흥미로운 순간이 나타났습니다. 정확한 타격은 IL-2에 비해 줄었습니다. IL-10의 최저 속도로 열린 상자는 IL-2의 것보다 높았습니다. 190의 최저 급여는 훨씬 높았 기 때문에 독일 사람들은 하나님 께서 보내실 원칙에 대해 폭탄을 터뜨 렸습니다.
                  1. 0
                    8월 13 2016
                    글쎄, 하나가 있었다. 심지어 Messerschmitts조차 Su-2뿐만 아니라 폭탄으로 날아 갔습니까?
                    FW-190은 전투기 폭격기로 즉시 개발되었습니다.
                    확률은 괜찮습니다. 그리고 그들은 Su-6과 같은 적 전투기와 싸울 수 있습니다.
                    1. +1
                      8월 13 2016
                      FV-190은 여러 버전으로 개발되었으며 전략 폭격기와의 싸움이었습니다.
                      그리고 전선 폭탄 테러범 인 그의 폭탄 ​​하중은 IL-4의 폭탄 하중보다 컸다 .1800 kg은 폭탄을 가져갈 수 있었다.
                      1. +1
                        8월 13 2016
                        기초는 보편주의였다
                      2. 0
                        8월 13 2016
                        엔진과 무기 모두에 대한 선택이있었습니다.
                      3. 0
                        8월 13 2016
                        제품 견적 : kara61
                        그리고 전선 폭탄 테러범 인 그의 폭탄 ​​하중은 IL-4의 폭탄 하중보다 컸다 .1800 kg은 폭탄을 가져갈 수 있었다.

                        네, 저는 시험 결과를 볼 때까지 저 자신을 오랫동안 믿을 수 없었습니다. 그러나 이것은 베 녹크 (betonok)와 특별한 수정으로 만 가능합니다.
                      4. 0
                        8월 15 2016
                        그렇습니다, 우리는 중전 투기로 간주 된 FV-190의 특별한 수정이있었습니다. 그리고 그들은 1800 년부터 콘크리트 비행기에서 이륙했습니다. 그러나 500 년과 지상에서 전쟁이 소련 국경을 넘어서도 독일군은 비행장에 문제가 없었습니다. 격납고와 카포 니아를 가지고 떠났을 때 모든 것을 파괴하거나 채굴했습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. +1
        8월 13 2016
        Yu-87은 우선 탱크 웨지 앞에서 전장을 치우기위한 비행기입니다. 군대 또는 본부.
        곡사포와 로켓 박격포의 연대-배터리와 부서-분할에서 강화 된 위치에서 발사 지점을 파괴합니다.
        Wehrmacht TD의 구조를 보면 모든 것이 명확해질 것입니다.
        최전선을 따르는 IL-2는 매우 드물었으며, 운영상의 의사 소통이 없었으며 정확성이 떨어졌습니다.
        Il-2는 별도의 포인트 대상을 파괴 할 수 없었으며 Yu-87은이를 위해 설계 및 훈련을 받았으며 공격 항공기의 승무원은 빈곤에 중점을두고 전투기에 대한 오해가 발생한 적군과 달리 루프트 바페의 엘리트였습니다. 공중전의 본질과 공군의 사명을 이해하지 못한다.
    3. +2
      8월 12 2016
      EMNIP 12 포탄 탄약. 부 하하.
      1. +2
        8월 12 2016
        제품 견적 : EvilLion
        EMNIP 12 포탄 탄약. 부 하하.

        음, Ju-87이 큰 구경 인 37과 57을 넣었을 때입니다. 그래서 6-8 출발을 하루에 한 것입니다.
        1. Alf
          0
          8월 12 2016
          제품 견적 : Warrior2015
          음, 이것은 대구경이 Ju-87-37 및 57 mm에 놓여 졌을 때입니다.

          그리고 그들은 Yu-87에 57mm를 언제 넣었습니까? 독일군은 루프트 바페 나 판저 바페, 포병에 모두 57mm 구경을 가지고있었습니다. 50mm였습니다.
          제품 견적 : Warrior2015
          그래서 그들이 하루에 6-8 번 비행을했습니다.

          그리고 회고록에서 조종사들은 4-5-th가 출발 한 후 그 기계공이 부스에서 나올뿐만 아니라 4-m 및 특히 5-m-head 출발 나는 생각했다.
          분명히 8을 하루에 한 번 비행 한 한스는 터미네이터였습니다.
          1. +1
            8월 12 2016
            제품 견적 : Alf
            그리고 회고록에서 조종사들은 4-5-th가 출발 한 후 그 기계공이 부스에서 나올뿐만 아니라 4-m 및 특히 5-m-head 출발 나는 생각했다.
            분명히 8을 하루에 한 번 비행 한 한스는 터미네이터였습니다.


            첫째, 몇 가지 이유로 인해 독일 비행기는 비행하기가 더 쉬웠으며 특정 부품으로 인해 비행 중에 더 편안했습니다.

            둘째, 예, 루델처럼 특별히 재능있는 "피칭"만이 하루에 6-8 번 출격했습니다.
            1. Alf
              +1
              8월 13 2016
              제품 견적 : Warrior2015
              둘째, 예, 루델처럼 특별히 재능있는 "피칭"만이 하루에 6-8 번 출격했습니다.

              그리고 일부 아리아 인들은 11 가지 종류를하였습니다.
          2. +1
            8월 12 2016
            또한 6-7시 이후를 포함하여 각 출발 후 한 신사는 한스가 21 점의 단일 포인트에 대한 설문 보고서를 작성하여 모든 승리를 완전히 그렸다는 것을 확인했습니다.
            1. Alf
              0
              8월 13 2016
              인용구 : Svidetel 45
              또한 6-7시 이후를 포함하여 각 출발 후 한 신사는 한스가 21 점의 단일 포인트에 대한 설문 보고서를 작성하여 모든 승리를 완전히 그렸다는 것을 확인했습니다.

              그래서 그는 조종석에서 손가락을 보여 주었고, 기초 작업자들은 설문지를 작성했습니다. 노동 분업.
            2. +1
              8월 13 2016
              인용구 : Svidetel 45
              그러나 6-7 이후를 비롯한 각 출발 후 한 명의 신사는 한스가 한 항목의 21에서 설문지 보고서를 작성했다고 확신했습니다.

              실제로, "조각"의 전투 비행은 전투기의 출발과 매우 다릅니다. 첫 번째 경우에는 경로를 따라 폭탄을 전달하고 두 번째 경우에는 공중 전투입니다.

              실제로 Ju-87에서 전투 임무를 수행하는 것은 전투기 조종사보다 쉽습니다.
    4. +3
      8월 12 2016
      제품 견적 : Mytholog
      왜? 회고록 문헌으로 볼 때 Ju-87 은이 역할에 상당히 잘 대처할 수있었습니다.

      공격기의 역할은 Junkers가 아니라 폭행 버전의 FW-190에 의해 수행되었습니다. 그들은 그러한 임무를 수행하기 위해 무장하고 무장했습니다. 미국과 영국도 같은 방식으로 공격에 적합한 전투기를 채택했습니다. 이것은 좋은 삶에서 이루어지지 않았습니다. 그 사람들은 IL-2와 같은 것을 만드는 데 성공하지 못했습니다. Henschel의 경우, 차는 나쁘지 않고 끈기 있고 조종하기 쉽지만 약한 군비는 당파와의 전쟁과 같은 기본적인 임무의 범위를 결정했습니다.
      1. 0
        8월 12 2016
        제품 견적 : Verdun
        공격 항공기의 역할은 유 중파가 아니라 폭행 버전의 FW-190에 의해 수행되었습니다.

        독일인들은 모두와 잡다한 공격자들 - JaBo Me-109와 Me-110, Henscheli, 그리고 Fokkers의 역할을했습니다.

        제품 견적 : Verdun
        Henschel에 관해서는, 차는 나쁘지 않고, 끈질 기고, 조종하기에 편안하지 않았지만, 약한 무기는 기본적인 작업들 - 당파와의 전쟁 -을 야기했다.
        사실이 기사는 Hs-123이 동부 전선에서 큰 호위를 가졌지 만 1944에서 1936로 전환 한 것은 사실임을 분명히 밝혔습니다. 1943에서 XNUMX까지 - 이것은 전성기 일광 다이빙 폭격기이며 공격 항공기.
      2. +1
        8월 13 2016
        네, 아무도이 괴물 -IL-2를 필요로하지 않았습니다. 독일인들은 41 일에 시험을보고 웃으며, 미국인처럼 덤프로 보냈습니다.
  2. +4
    8월 12 2016
    따라서, 성공적인 설계와 행동의 숙련 된 전술은 사실, 오래된 계획에 의해 만들어졌고, 전쟁의 끝까지 거의 싸울 수없는 극소수의 항공기에서 발사되었습니다. 비록 후반구 방어를위한 사이드 슈터가 없었지만 (거의 치명적인 것으로 간주되었습니다 초기 IL-2 시리즈의 부족).

    이상한 구절. 즉 저자는 첫 번째 IL-2 화살이 없다는 것이 그렇게 중요하지 않다고 생각한다. 일반적으로 IL-2과의 부적절한 비교가 있습니다. 그리고 저자 자신이 그 이유를 지적했습니다.
    실용적인 술책으로 전쟁이 끝날 때까지 전투를 진행할 수있는 매우 적은 수의 항공기에서 구식 계획에 의해 만들어졌으며 실제로 전투가 가능했습니다.
    즉 그를 위해, 후방 화살의 부재는 Po-2만큼이나 비판적이었다. 탱크 함대를 멈출 필요가 없기 때문에 적기의 완전한 공중 패권과 대공 무기 앞면의 포화 상태에서 전방 선을 넘었다. 그건 그렇고, 1943에는 아직도 성공적으로 사용 된 Р-5, Р-Z, И-15로 무장 한 편대가 있었지만, 덕분에
    숙련 된 전술
    야간 교란범으로
    1. -3
      8월 12 2016
      인용구 : qwert
      즉 저자는 첫 번째 IL-2 화살이 없다는 것이 그렇게 중요하지 않다고 생각한다. 일반적으로 IL-2과의 부적절한 비교가 있습니다

      우리는 일반적으로, 예, 그리고 사이드 어니 너없이 모든 싱글이었던 독일 공격기가 그것을 증명할 수 있다고 말할 수 있습니다. IL-2 문제는 사용하는 것을 포함하여 다른 것이 었습니다.

      그건 그렇고, 제 의견으로는 Hs-123은 무기와 전투 생존 성 모두에서 IL-2에 필적했습니다 (두 기계 모두 2 소총과 2 20-mm 건, IL-2 400- 600 kg.bomb, Hs-123 - 250-450 kg.)

      인용구 : qwert
      그런데 1943으로 돌아 가면, 우리는 Р-5, Р-Z, И-15로 무장 한 대대도 가지고있었습니다.이 역시 성공적으로 사용되었지만 야간 폭격기와 같은 숙련 된 전술 덕택입니다.
      1944의 여름과 가을 전까지는 Hs-123가 동부 전선의 낮 공격기로 사용되었으며, 그처럼 빈약 한 석방으로 보존 될 수있었습니다.
      1. +3
        8월 12 2016
        제품 견적 : Warrior2015
        그건 그렇고, 무장 및 폭탄 적재 및 전투 생존 측면에서 Hs-123은 Il-2와 비슷했습니다 (두 기계에는 소총 구경 기관총 2 개와 2mm 대포 20 개, Il-2 400- 600kg 폭탄, Hs-123-250-450kg 용)
        그리고 Henschel에서 표준 대포 무기를 어디서 찾았습니까? MG-FF 대포가 장착 된 지하 컨테이너는 폭탄 대신 매달 렸지만, 그 대신에는 매달리지 않았습니다.
        1. +1
          8월 12 2016
          제품 견적 : Verdun
          MG-FF 대포가 달린 용기는 폭탄 대신에 매달려 있었고, 폭탄 대신에 매달려 있었다.

          Henschel-123가 폭탄을 가져갈 수 있었다는 것을 기사가 정확히 말한 것입니다 (기관총이나 라이플, 또는 큰 구경의 정지 상태).

          1941-42에서 변경 후. Hs-123 B 변형 및 강화 된 모터 포함 20-mm 건 또는 중장비 건 (주로 Luftwaffe 항공기 수리 점)을 윙 기지 바닥에 설치했으며 헨첼은 적어도 무거운 무기를 장착 할 수있었습니다 작지만 폭탄은 없습니다.

          일반적으로 이러한 사진이 나타납니다 - Hs-123은 가벼운 공격기와 가벼운 다이빙 포수로서 Po-2 및 P-Zet에서는 가파하지만 IL-2보다는 약합니다.
          1. +2
            8월 12 2016
            제품 견적 : Warrior2015
            일반적으로 이러한 사진이 나타납니다 - Hs-123은 가벼운 공격기와 가벼운 다이빙 포수로서 Po-2 및 P-Zet에서는 가파하지만 IL-2보다는 약합니다.

            Po-2는 야간 폭격기 였지만 지상 공격기는 아니었다. 전술은 완전히 다릅니다.
            제품 견적 : Warrior2015
            주의 깊게 읽으십시오.이 기사의 내용은 정확히

            그리고 나는 기사에 대해 쓰지 않았지만 당신의 의견에 대해서는 썼습니다. 그것에 약간 다른 인상이 만들어집니다.
          2. Alf
            0
            8월 12 2016
            제품 견적 : Warrior2015
            Po-123 및 P-Zet보다 시원하고 가벼운 공격 항공기로서의 HS-2,

            말, 사람들이 섞인 ...
            PO-2는 지상 공격 항공기 및 다이빙이 아닙니다. PO-2는 야간 폭격기였으며 이것은 완전히 다른 노래입니다. 페라리와 폭스 바겐 골프는 비교하지 않습니다.
            1. 0
              8월 13 2016
              Po-2는 기술자의 무릎 폭격에 적합한 훈련 용 항공기였으며 절망으로 인해 200kg의 과부하와 완전한 불안감으로 폭격기가되었습니다.
  3. +2
    8월 12 2016
    독창적 인 모든 것은 매우 간단합니다.
    1. +1
      8월 12 2016
      독창적 인 모든 것은 매우 간단합니다.

      오래된 말이 웅덩이를 망치지 않는 경우.
      1. +1
        8월 12 2016
        제품 견적 : aba
        오래된 말이 웅덩이를 망치지 않는 경우.

        그리고이 부서진 "오래된 말"은 쓰레기장과 버려진 창고에서 수색되어 긴급하게 복원되어 동부 전선으로 보내졌습니다.
  4. +1
    8월 12 2016
    "Il-2의 공격 무장은 기관총 23 개와 2mm 대포 XNUMX 개로 구성되어 있었지만,이 경우 전투 임무는 보통 폭탄없이 수행되었습니다."-즉, 탄약 탄약통이나 폭탄 중 하나를 말하고 싶습니까? "기지에"대포가있는 기관총이 실트 XNUMX에있는 것 같습니다. 베테랑의 회고록에서 그들은 보통 상황이 목표물을 허용한다면 폭탄, RS, 그리고 기관총과 대포를 빗질하는 등 여러 번 실행했다고 씁니다.
    "그러므로 전체 금속 글라이더 그 자체가 공격기에게 거대하고 중요한 장점이었습니다. (유명한 Il-2는 일반적으로 반 나무 비행기였습니다."-Il2의 후반부는 전체 금속 글라이더가 아닌가? 아니면 건설적인 글라이더의 개념이 있습니다. 항공기 부품이 다른가요?
    1. +1
      8월 12 2016
      제품 견적 : vietnam7
      그러나이 경우 전투 임무는 일반적으로 폭탄없이 수행되었습니다. "즉, 랙용 카트리지 또는 폭탄 중 하나를 말할까요?

      주의 깊게 읽으십시오 - 우리는 Hs-123에 대해 이야기하고 IL-2에 관한 이야기는 아니며,이 경우에는 지하실 용기를 대포 또는 폭탄으로 부착 할 수있는 선택권이 있습니다 (기관총이있는 채워진 용기에 폭탄의 양이 적 으면).
      1. 0
        8월 12 2016
        실제로, 나는 괄호를 바로 알아 차리지 못했다 – 나는 사과를 요청한다. 글라이더는 어떻습니까?
  5. +1
    8월 12 2016
    I-15와 I-153은 비록 전투기로 만들어졌지만 30 년대 후반에는 공격 항공기로 사용되었습니다.. 1935 년, I-15 전투기의 연속 생산을 중단하기로 결정했다. I-1937bis (I-15)는 152 년 가을까지 연속 생산을 위해 준비되었습니다. I-152와 I-153은 1942 년까지 공격적인 애국 전쟁에서 적극적으로 사용되었습니다. 특히 그들은 코카서스 전투에서 자신을 보여주었습니다. 산악 조건에서 ..
  6. +1
    8월 12 2016
    제품 견적 : parusnik
    1937 및 I-15bis (I-152)의 가을까지 연속 생산을 준비했습니다 ... 152 및 I-153은 제 2 차 세계 대전에서 1942의 공격용 항공기로 활발히 사용되었습니다.

    나는 코카서스 전투가 있기 훨씬 전부터이 소련 항공기가 이미 스페인에서 공격 항공기로 사용되어 Hs-123과 처음 만났을 때 쉽게 만날 수 있었다.
    1. +1
      8월 12 2016
      그리고 Khalkhin-Gol에서 .. RS와 함께 실험을 수행 한 것은 바로 그들에 관한 것이 었습니다. 그러나이 비행기는 의도 된 목적을 위해 전투기를 사용했습니다. B.F. Safonov는 I-152에서 서비스를 시작했습니다. 나쁘지 않아요 ..
  7. +3
    8월 12 2016
    Henschel 123 동부 전선 비행 중.
    1. 0
      8월 12 2016
      제품 견적 : bionik
      Henschel 123 동부 전선 비행 중.

      이것은 꽤 잘 알려진 사진입니다. 분명히 올해의 여름 1941 사진입니다. 열린 램프와 위장으로 판단할까요?
  8. +4
    8월 12 2016
    제품 견적 : vietnam7
    아니면 비행기의 구조적 구성 요소로서 글라이더라는 개념이 있습니까?

    이것들은 다른 것입니다. IL2는 혼합 설계되었습니다. 글라이더 파워 팩, 부분적으로 금속 동체 강철 키트 및 부분적으로 금속 날개 파워 키트의 일부로 동체 앞의 장갑 상자. 꼬리 부분은 날개 콘솔과 마찬가지로 거의 전부 나무로 만들어져 있습니다.
    이 계획은 비교적 가벼운 항공기 (전투기, 공격 항공기)에 대해 소련에서 지배적이었습니다. 모든 금속을 폭격기 만 만들었습니다. 그런 다음 별도의 기간에 동일한 Pe2의 금속 부품 일부가 목재로 만들어졌습니다.
    두랄루민 결핍은 전쟁 전과 전쟁 동안뿐만 아니라 일반적인 산업 개발 수준과 대량 생산 과제에 영향을 미쳤다. 디자이너는 단순히 혼합 구조를 만들 수밖에 없었습니다.
    그건 그렇고, 소련은 주로 나무로 전투기를 만든 전쟁 참전 용사 중 유일한 나라였습니다. 루마니아 인조차도 IAR을 모두 금속으로 만들었습니다.
    1. +2
      8월 12 2016
      제품 견적 : 야 쿠트
      그건 그렇고, 소련은 주로 나무로 전투기를 만든 전쟁 참전 용사 중 유일한 나라였습니다. 루마니아 인조차도 IAR을 모두 금속으로 만들었습니다.

      이것은 헝가리와 루마니아가 어떻게 든 약한 국가였던 우스꽝스러운 실수입니다. 군대 산업에는 아무 것도 없었습니다.
      1. +1
        8월 12 2016
        나는 루마니아에서 체코 대형 탱크와 에르 사츠 자주포를 구입 한 루마니아 탱크 건설의 성공에 대한 흥미로운 이야기를 기다리고 있습니다. 그리고 헝가리는 거의 XNUMX 년 동안 "그" "Toldi"를 위해 스웨덴 경전차를 복사 한 후 XNUMX 년 이상 체코 중형 전차를 마스터했습니다. "그들의" "투 라니안"과 그 결과 탱크의 품질을 거의 따라 잡았고, 이탈리아의 위대한 탱크 건설 력 웃음
    2. +1
      8월 12 2016
      얇은 두랄루민의 바니시가 부족하여 브라질에서 소련까지 공급되지 않았습니다. 나치와 서구 국가에서만.
      1. -1
        8월 12 2016
        제품 견적 : Papandopulo
        얇은 두랄루민의 바니시가 부족하여 브라질에서 소련까지 공급되지 않았습니다. 나치와 서구 국가에서만.

        대체품을 찾고 싶다면 인위적으로 발명 된 천연 고무가 없었습니다.
        1. +2
          8월 12 2016
          그 수준의 화학에서는 아닙니다. 이 문제는 양극 처리 된 알루미늄의 출현으로 만 약간 우회되었습니다.

          합성 고무는 모든 것에 적합하지 않았으므로 모든 사람들이 천연 고무를 구입했습니다.
    3. +5
      8월 12 2016
      제품 견적 : 야 쿠트
      그건 그렇고, 소련은 주로 나무로 전투기를 만든 전쟁 참전 용사 중 유일한 나라였습니다. 루마니아 인조차도 IAR을 모두 금속으로 만들었습니다.

      그나저나 반응 형 He-162가 델타 우드로 만들어져도 괜찮습니까? 그리고 모기도 부분적으로 나무로 만들어 졌나요? 예를 들어, XNUMX 차 세계 대전 동안 목재가 사용 된 항공기가 많이 건설 되었기 때문에 그렇습니다.
      1. 0
        8월 12 2016
        제품 견적 : Verdun
        He-162는 델타 나무로 만들어졌습니다.

        "물고기와 가재없이". "Salamander"를 만들 때 목표는 민간인 능력과 부족하지 않은 재료 (예 : 찻 주전자 생산을위한 가구 공장 및 공장 포함)를 방어 요구에 사용하는 것이 었습니다.
        1. +3
          8월 12 2016
          제품 견적 : Warrior2015
          "물고기와 가재없이".

          이 "모기"암입니까? 그건 그렇고, 많은 조종사들이 지적했듯이 델타 우드에는 상당한 장점이 있습니다. 포탄과 총알을 뚫었을 때 가장자리가 찢어지지 않아 항공기의 공기 역학이 감소했습니다. 그리고 작은 구멍을 패치하는 것이 더 쉬웠습니다. 그들은 그것을 봉인했습니다.
          1. 0
            8월 12 2016
            제품 견적 : Verdun
            이 "모기"암입니까?

            연설 내용을 읽었습니까? 그리고 그것은 단지 "Salamander"에 관한 것이었다.
            1. 0
              8월 12 2016
              제품 견적 : Warrior2015
              당신은 그것이 무엇인지 읽었습니까?

              글쎄, 사실 그것은 모두 내가 대답 한 사실로 시작되었습니다.
              제품 견적 : 야 쿠트
              그건 그렇고, 소련은 주로 나무로 전투기를 만든 전쟁 참전 용사 중 유일한 나라였습니다. 루마니아 인조차도 IAR을 모두 금속으로 만들었습니다.
          2. +1
            8월 12 2016
            델타 우드는 22 년 41 월 XNUMX 일에 사라졌다. 라보 치킨과 샤 쿠린은 스탈린을 찔렀으며, 함침 용 수지는 모두 독일에서 공급 받았으며, 전쟁 중 항공기는 원목으로 만들어졌다.
          3. +1
            8월 13 2016
            델타 우드의 유일한 장점은 굽힘과 찢김에 대한 가소제로 인한 강도가 증가하고 무게가 절약된다는 것인데, 소나무처럼 타지 않았습니다.
            그러나 독일에서만 수지가 나왔기 때문에 소련 비행기의 전쟁이 델타 목재로 만들어지지 않은 이래 46 일에 Shakhurin 고발의 기사 중 하나였으며, 이층에 앉았다 Lavochkin은 비행기가 미사일을 만들어야한다는 사실에 의해 구원 받았다. 노비 코프와 그의 본부도 소련 정부를 속이는 자리에 앉았다.
      2. Alf
        +1
        8월 12 2016
        제품 견적 : Verdun
        그나저나 반응 형 He-162가 델타 우드로 만들어져도 괜찮습니까? 그리고 모기도 부분적으로 나무로 만들어 졌나요? 예를 들어, XNUMX 차 세계 대전 동안 목재가 사용 된 항공기가 많이 건설 되었기 때문에 그렇습니다.

        그리고 TA-154.
      3. -3
        8월 12 2016
        발사 나무의 모기는 레이더의 가시성을 줄이기 위해 접착되었습니다.
        1. Alf
          +2
          8월 12 2016
          제품 견적 : kara61
          발사 나무의 모기는 레이더의 가시성을 줄이기 위해 접착되었습니다.

          무슨 소식이야! 발사와 소나무는 다른 라디오 가시성을 가지고 있음이 밝혀졌습니다!
          De Havilland는 비중이 낮아 향유를 발랐습니다.
          1. 0
            8월 12 2016
            그들은 RADIO !, Visibility가 아닌 레이더의 감소로 TREE를 사용하기 시작했습니다. 발사는 비중이 작기 때문에 생 소나무를 사용할 필요가 없었습니다.
            그러나 Pine-linen Yak, LaGG는 레이더 없이도 잘 감지되었으며, 독일인들은 동쪽에서 레이더를 거의 사용하지 않았습니다.
            1. +2
              8월 13 2016
              그러나 그들의 자랑스러운 "모기"와 레이더로 영국군은 런던을 방어 할 수 없었지만 원목으로 만든 "플래시"와 "야크"는 자랑스러운 독일 폭격기가 모스크바를 폭격하는 것을 허용하지 않았습니다.
              1. +1
                8월 13 2016
                루프트 바페 FRONT 항공 운항 XNUMX 일과 런던의 로켓 공격은 비교하지 않을 것입니다.
                전투기 버전의 모기 새로운 무엇인가, 그는 정찰병과 야간 폭격기입니다. 전쟁에서 11 조각이 중단되었지만 런던의 레이더 및 항공 방어는 폭탄을 폭파하지 않았습니다.
                독일군은 모스크바를 폭격하려는 목표를 가지고 있지 않았으며, 기업들은 대피했고, 즉시 후방에서 독일군을 제로로 만들었다.
                그리고 그들은 스탈린 그라드, 무르만스크, 아르 한 겔 스크의 예, 발트해 함대 대부분의 침몰 및 수십 척의 선박과 선박의 침몰과 함께 흑해의 완전한 마비로 도시를 폭격하는 방법을 보여주었습니다.
                그러나 적군 공군을 마신 배는 몇 대입니까 크리미아에서 Wehrmacht를 철수하는 동안 251 대의 호송대가 수행 되었다면 그들은 XNUMX 대를 잃었습니다! 쿠란 트와 프로이센에 대해서는 우리의 Akamedia에서 속삭이는 말을하는 것이 금지되어 있었지만, 단 한 명의 공군도 그러한 수치심을 알지 못했습니다.
    4. +2
      8월 13 2016
      그리고 영국인은 모기가 있습니까? 완전히 나무.
      제품 견적 : 야 쿠트
      그건 그렇고, 소련은 주로 나무로 전투기를 구축 한 전쟁 참가자들 중 유일한 국가였습니다
      1. 0
        8월 13 2016
        그리고 영국인은 모기가 있습니까? 완전히 나무
        그는 전투기가 아니었다. 또한, 유일한 배럴은 개인 승무원 권총입니다.
  9. +6
    8월 12 2016
    수년 동안 나는 수랭식 엔진, 모호한 예약 체계, 약한 방어 무기에 대한 IL-2에 대한 가혹한 비판을 읽었습니다.
    그러나 원칙적으로 저자는 Ila의 주요 손실이 기억의 화재로 고통 받았다는 것을 고려하지 않습니다. Genschel이 같은 조건에서 효과적으로 작동 할 수 있을지 의문입니다. 독일군은 낫지 않았지만, 더 나은 것이 부족하기 때문에 강력하고 무거운 동체, 초기에는 강력한 대포 무장, 공랭식 엔진을 갖추고 대량 증가를위한 준비금을 보유한 190 일을 개조하는 것을 선호하지 않았다. 조종사의 리뷰에 따르면 나머지 129 번째 공격기는 심각하게 고려되지 않았으며, 매우 약하고 부진하며 불편한 항공기가있었습니다.
    우리는 또한 Sukhoi의 대안을 가지고 있었을 것입니다. 나중에 예약이 완료된 IL-10이 있었는데, 50 년대 말까지 계속되었지만 실제로는 이미 진화 한 항공기입니다. 그러나 선구자는 낮은 고도에서 작동하는 고속 기갑 공격 항공기의 개념으로서 IL-2였습니다. 물론, 첫 번째 그러한 기계의 본질적인 단점이 있습니다.
    1. +1
      8월 12 2016
      제품 견적 : kugelblitz
      그러나 원칙적으로 저자들은 엘라의 주요 손실이 기억에 의해 불에서 옮겨 졌음을 고려하지 않았습니다. 나는 Hanshel이 같은 조건 하에서 그렇게 효과적으로 일할 수 있을지 의심 스럽다.

      사실, 적군은 소 구경 대공 포를 거의 가지고 있지 않았으며 Wehrmacht의 부대는 포화 수준이 가장 높았습니다 (자체 추진도 포함).

      전쟁 후 교훈은 실제로 배웠습니다-따라서 Shilki, Tunguska 등. 유용한 것들.
      1. +1
        8월 13 2016
        이것이 독일 공격기에 비해 MZA로 포화 된 적의 참호와 발사 위치에 "매달려"야했던 Ilov의 높은 손실에 대한 진정한 이유입니다. 그들이 원하는대로 생존 성이 매우 열악했기 때문이 아닙니다. 여기 일부는 우리를 확신합니다. 또한 첫 번째 단계에서 사수가 없었기 때문에 적군 전투기의 손실도 부당하게 증가했습니다.
    2. +1
      8월 12 2016
      Ilyushin과 Il-20은 공군에 납을 넣으려고했으나 Il-2의 비행 관과 Il-4의 공기 역학의 기적을 기억하면서 램프 암살자가 다시 일어났습니다.
      1. 0
        8월 12 2016
        제품 견적 : kara61
        Ilyushin과 Il-20은 공군에 납을 넣으려고했으나 Il-2의 비행 관과 Il-4의 공기 역학의 기적을 기억하면서 램프 암살자가 다시 일어났습니다.

        글쎄, 너 뭐야, IL-4는 적어도 일종의 어뢰 폭격기 였어.
        1. -2
          8월 12 2016
          제로, 비행기 자체와 양 고추 냉이 때문에 속도가 너무 떨어지고 이탈리아 인들은 XNUMX 차 세계 대전에서 우리에게 오래된 어뢰를 팔았습니다.
  10. +3
    8월 12 2016
    동부 전선의 "전장"에서 독일 항공의 "생존 가능성"은 설계 및 실행의 독특함과 독특함이 아니라 전진 유닛의 대공 방어가 거의 없음으로 설명됩니다. 예, 우리 군대는 훈련을 받았으며 실제로 일종의 자기 방어를 사용하여 보병 무기에서 배구로 또는 별도로 발사했으며 그러한 화재의 강도는 살아남은 독일 조종사에 의해 회고록에 항상 기록되어 있지만 그러한 화재는 거의 위험하지 않다는 점도 지적합니다. 조준이 아니고 소 구경 총알이 비행기를 쳤을 때 큰 피해를주지 않았기 때문입니다. 또한 독일 항공기가 우리의 최전선에서 편안함을 느낀 이유는 다음과 같습니다. 1) 레이더 시스템을 갖춘 군대의 극도로 약한 포화 상태이며 전쟁이 끝날 때까지 무시했습니다. 같은 Novikov는 항공 책임자가 전쟁이 끝날 때까지 레이더를 신뢰하지 않았고 이미 비행 한 항공기를 기록한 VNOS 게시물에 의존했다고 썼습니다. 즉, 독일 항공기가 공격에 반응 할 시간이 없었 으며이 항공기는 돌아 오는 길에만 차단되었습니다. 그들이 이미 그들의 작업을 "완료"했을 때.
    2) "참호"에서 직접 항공 작전을 지휘 할 항공 "전진 포수"부대의 진군 및 방어 부대의 부재.
    3) 과도한 "관료화"-지원 및 보호를 위해 항공을 호출하기 위해 전진 군사 유닛의 요구 사항 전달 및 의사 결정의 복잡한 체인.
    4) 군사 방공을위한 전방 부대에서 MZA가 거의 완전히 부재 함. 이상하게도 전쟁 전 DShK 대구경 기관총과 같은 효과적인 방공 무기가 존재하는 상황에서 소련은 지상 전선에서 사용하기 위해 다중 배럴 (2 및 4) 방공 설비를 채택하지 않았습니다 (개발되었지만) ... 우리는 브라우닝 기관총을 기반으로 한 렌들 레트 다중 배럴 설비를 받기 시작했을 때만 "그들의 감각에 이르렀지만"이미 1944 년이었습니다. 독일군 20-mm "플랙" "엘리 콘"과 같은 최전선 부대의 "수비수"에 대해 라인 메탈 "우리 군대는 전쟁이 끝날 때까지만 꿈을 꿀 수있었습니다 ...
    1. +1
      8월 12 2016
      제품 견적 : Monster_Fat
      ) 군사 방공을위한 진보 된 부대에 MPA가 거의 존재하지 않는다. 이상하게도 전쟁 전 대구경 DShK 기관총과 같은 효과적인 대공 무기가 있다면 소련은 육상 정면에서 사용하기위한 다중 배럴 (2-x 및 4-x) 방공 시설을 채택하지 않았습니다.

      DShK는 2 월에 39에 투입되었으며, 이것은 첫째로, 두 번째로 아무도 chukha가 아니 었습니다. 2 및 3,7 대공포 총기는 독일 소 구경 대공 방어의 기초였습니다. 소련은 USSR 라이센스로 구입 한 동일한 20mm 기계를 마스터 할 수 없었습니다.
    2. +1
      8월 12 2016
      제품 견적 : Monster_Fat
      우리 군대는 전쟁이 끝날 때까지 "Erlikon-Reinmetall"유형의 독일 20-mm "flacs"와 같은 최전선 부대의 "수 비자"만을 꿈꿀 수있었습니다.

      음, 맹방은 무언가를 제공했지만, 물론 전체적으로 볼 때, 당신의 포스트는 전쟁이 끝날 때까지 왜 독일 공격기가 전투기의 수가 적었지만 전통적으로 전투기가 충분하지 않더라도 전쟁이 끝날 때까지 우리의 최전선에서 쉽게 느껴지지 않는 이유를 설득력있게 보여줍니다.
    3. +4
      8월 12 2016
      제품 견적 : Monster_Fat
      이상하게도, 전쟁 전에 대구경 기관총 DShK와 같은 효과적인 방공 무기가 있다면 소련은 지상 전선에서 사용하기 위해 다중 배럴 (2 및 4) 방공 시스템을 채택하지는 않았지만 ...

      따라서 DShK에는 한 가지 큰 문제가있었습니다. 생산 과정에서 너무 복잡했습니다. 난이도는 가격으로 간접적으로 추정 할 수 있습니다 : 1939 년 "기관총 12,7 mm (DShK) 도착 1938 예비 부품 세트"12000 루블의 비용이 들지만"45mm 대전차포 모드 1937 상자를 놓는 데 필요한 예비 부품 세트"비용 14200 루블.
      결과적으로, 전쟁이 시작될 때, 붉은 군대는 모든 유형의 시설에 약 2000 개의 중기관총을 가지고있었습니다. 그리고 그들 중 약 9000 명이 전쟁 중에 풀려났습니다.

      다중 배럴 ZPU를 개발할 수있었습니다. 그러나 그들을 무장시킬 것은 아무것도 없습니다.

      그런데, 1944 년 중반, 군대는 기관총 Vladimirov와 함께 최초의 14,5 mm ZPU를 받았다. 그것은 LPS에 의해 통제되었습니다. 그러나 2 번 공장은 초기 조건과 연장 된 조건을 모두 혼란시켰다.
  11. +2
    8월 12 2016
    저자는 "파시스트들에게 열정적으로 키스"하고 마이너스를받을 자격이 있습니다. 특히 역사적인 "진주"의 경우 : .... 소련 사회주의 연방 공화국에서 스페인 공산주의자들에게 전달 ... 개인적으로, 나는 항상 소련이 스페인 공화국을 돕고 있다고 확신했다. 나는 죽은 파시스트의 장비와 무기를 세 심하게 분해하여 침을 흘리는 저자들을 이해하지 못한다.
    1. -1
      8월 12 2016
      그는 소련을 돕지 않았지만 돈이 다 ​​떨어지고 물품이 멈 췄고 스페인 선박이 가져 갔으며 선원들이 캠프로 보내져 50 대에 갔다가 집으로 갔다고 생각했습니다. 그때 소비에트를 어떻게 생각 했습니까? 프랑코는 그들에게 연금과 보상을주었습니다. 캠프에서 보낸 몇 년 동안 지불했습니다.
  12. +1
    8월 12 2016
    이상한 비교 : 기관총에서 개조 된 독일 20mm 대포와 23mm 본격적인 Il2 대포 (탄약에 대해 이야기하고 있습니다).
    1. +1
      8월 12 2016
      제품 견적 : 폭스
      : 20mm 기관총에서 재 작업 한 독일의 대포와 Il23의 본격적인 대포 인 2 mm

      엄청난 수의 Il-2가 ShVAK 대포로 무장했으며, 이는 또한 "기관총에서 변환"되었습니다. 23mm VYa는 물론 MG-151보다 다소 효과적 이었지만 전체적으로는 동등하다고 말할 수 있습니다.

      underwing 세트의 Hs-123는 주로 X-NUMX-mm MG-FF 대포를 장착했습니다. 내 생각에 MG-20 및 Shvakov보다 약하며 물론 VY입니다.
      1. +3
        8월 12 2016
        제품 견적 : Warrior2015
        underwing 세트의 Hs-123는 주로 X-NUMX-mm MG-FF 대포를 장착했습니다. 내 생각에 MG-20 및 Shvakov보다 약하며 물론 VY입니다.

        Ahem ... 그것은 ShVAK 총이 찾기 어려운 것보다 약합니다. Shpitalny는 자동 총으로 업계의 어려움을 잘 알고 있었으며 가장 고통없는 전환을 위해 20mm ShVAK 기관총 (그가 ShKAS의 조상에서 가지고 있음)에서 12,7mm 대포를 만들었습니다. 이것에 대한 대가는 가볍고 짧은 발사체를 가진 카트리지로, 가장 저전력이며, 탄도도 낮습니다 (속력을 잃었습니다-ShVAK은 실제로 방공에 적용되지 않았습니다).

        이 총은 문서에 따르면 20mm 기관총으로 전달되었습니다.
        1. 0
          8월 12 2016
          인용구 : Alexey RA
          흠 ... 이것은 찾을 수없는 약한 SCHWAK 총입니다.

          글쎄, 그 특징을 가진 MG-FF는 완만하게 표현하는 것이 아니므로 SHVAK에 해당하며, 가능하다면 즉시 MG-151로 교체하려고했습니다.
      2. Alf
        0
        8월 12 2016
        제품 견적 : Warrior2015
        물론 23mm VYa는 MG-151보다 다소 효과적이지만 일반적으로 동등한 것으로 말할 수 있습니다.

        이 총은 동등한 것이 아닙니다.
        발사체의 속도 (100-200 m / s의 VN에서)와 발사체의 질량을 비교합니다.
        1. 0
          8월 12 2016
          제품 견적 : Alf
          이 총은 동등한 것이 아닙니다.
          발사체의 속도 (100-200 m / s의 VN에서)와 발사체의 질량을 비교합니다.


          MG-151는 WY보다 낫습니다. 웃음 빌레이
          공중 전투 중. 화재의 속도, 따라서 여러 포탄을 표적 안으로 밀어 넣을 확률이 높기 때문에.

          갑옷 침투에 영향을 미치는 발사체의 속도는 특별한 역할을하지 않습니다.

          VYa의 유일한 플러스는 발사체의 무게입니다. 내가 말했듯이, 대략 동등한.
          음료수
  13. +3
    8월 12 2016
    제품 견적 : Warrior2015
    제품 견적 : 야 쿠트
    그건 그렇고, 소련은 주로 나무로 전투기를 만든 전쟁 참전 용사 중 유일한 나라였습니다. 루마니아 인조차도 IAR을 모두 금속으로 만들었습니다.

    이것은 헝가리와 루마니아가 어떻게 든 약한 국가였던 우스꽝스러운 실수입니다. 군대 산업에는 아무 것도 없었습니다.

    그리고 루마니아, 헝가리 및 기타 히틀러 위성의 산업 발전 수준에 대해 착각하지 않았습니다. 그러나 어쨌든 루마니아는 소련이 속한 주요 항공 세력에 속하기가 어렵습니다.
    IL2에 대한 비판에 관해서는, 대부분의 비평가들은 그것을 일종의 분리 된 플랫폼으로 간주하고, 우리 군대에 사용되는 항공 개념과 국가와 군대의 일반적인 상황, 산업 발전 수준을 고려하지 않습니다.
    기술적으로는, 아마도 세계 최고의 전장 비행기가 아닐 것입니다. 그러나 그 결점은 대량 생산, 조종 및 운영의 용이성, 유능한 사용으로 적어도 전쟁 후반기에 보상되었습니다.
    평면뿐만 아니라 군대의 일부로 평면을 평가해야하며, 수용 된 개념에 따라 기능을 수행합니다.
  14. +1
    8월 12 2016
    << 러시아 독자들에게는 다소 불쾌 해 보일지 모르지만, 20 세기 대부분의 미국은 항공기 제작 분야의 선두 국가였습니다. 그리고 1930 년대 초, 첫 번째 복엽기 공격 항공기가 제 XNUMX 차 세계 대전에 등장했지만 공격기의 기능을 가진 잠수 폭격기 분야에서 첫 번째 실험을 한 것은 미국인이었습니다. >>
    우연히이 "미국 디자이너"가 I. Sikorsky, A. Seversky, A. Kartvelli가 아니 었습니다.
    1. +1
      8월 12 2016
      또 다른 사실은 놀라운 사실입니다. 전문가는 XNUMX 세기 초 이래로 모든 중요한 기술 (아마도 항공 분야 포함)이 미국에서 "생산"되었고 다른 곳에서는 생산되지 않았다는 사실을 의학적 사실로 취급해야합니다. 미국에서 대량 생산에 도달하지 못한 것은 때때로 "타사"제조업체의 설계에 통합됩니다.
      1. +4
        8월 12 2016
        제품 견적 : iouris
        우연히이 "미국 디자이너"가 I. Sikorsky, A. Seversky, A. Kartvelli가 아니 었습니다.

        불행히도 이들은 러시아가 아닌 모든 미국 항공기 설계자입니다.
        1. +1
          8월 12 2016
          항공기 설계자 인 Sikorsky는 실제로 러시아에서 시작했습니다. 이미 미국에서 본격적으로 전개되었습니다.

          Prokofiev-Seversky는 이미 미국에서 이주한 후에 만 ​​디자이너로 경력을 시작했습니다.
          Kartveli는 프랑스에서 디자인 활동을 시작하여 미국에서 돌아섰습니다.

          따라서 Sikorsky만이 러시아 항공기 디자이너로 간주 될 수 있으며 심지어 예약이 가능합니다. 나머지는 순전히 미국식 (러시아 출신이지만)과 Franco-American (그루지야 인 임)입니다.
    2. +1
      8월 12 2016
      제품 견적 : Amurets
      우연히이 "미국 디자이너"가 I. Sikorsky, A. Seversky, A. Kartvelli가 아니 었습니다.

      그들은 포함하고 있습니다. 그러나 미국에 출연하기 전에도 미국은 주요 산업 강국 중 하나였으며 차르 러시아는 비교할 수 없을 정도로 앞섰습니다. 그 결과, 미국의 주요 항공 회사들은 이미 WWI가 끝나고 일부는 시작하기 전과 자체 엔진으로 제품을 생산하고 있었고, 소련 이전의 러시아에서는 항공기 엔진이 거의 모두 외국 디자인이었고 대부분 외국 생산이었습니다.

      따라서 러시아 이민자들은 특히 재능있는 사람들이 말하고 싶어하는 것처럼 미국 항공 산업을 만들지 않았지만 이미 존재하고 고도로 발전된 산업에 합류했습니다.
    3. -1
      8월 12 2016
      그리고 그들은 똑같습니다-미국 디자이너, 감옥에 앉아 있지 않고 샤라 쉬카, 심지어 총에 맞은 동료들까지도 "선의 제국"에서 벗어날만큼 똑똑하지 않았습니다.
      1. +2
        8월 13 2016
        조차. 만약 그들이 "샤 라지"가 아니라 크렘린에서 일하고 있었다면, 이것은 절대적으로 아무것도 변하지 않았을 것입니다. 10 년의 산업화 이후 20 세기 초에 이미 고층 건물을 짓고 있던 나라를 따라 잡는 것이 불가능했고 90 %는 러시아에 살았 기 때문입니다. 초가 지붕 아래.
        1. -2
          8월 13 2016
          순전히 소련의 논리 그들은 스스로 모든 것을 파괴하고 유죄를 찾기 시작했습니다.
      2. 0
        8월 15 2016
        Sharazhka는 일반적인 폐쇄이며, 거기에는 어떤 종류의 죄수들이있었습니다.
        전쟁에 나가지 않은 사람들은 현지의 공개되지 않은 트로츠키 주의자 들이나 같은 외국 요원들에 의해 신속하게 발견되어 가족뿐만 아니라 파괴되었습니다.
        1. 0
          8월 15 2016
          예, 트로츠키 주의자 폴리 카르 포프, 바르 티니, asi시 셰프, 아르 한 겔 스키, 글루 시코, 투폴 레프는 절도와 비난을 위해 올바르게 앉았습니다.
          Langemak, Kleimenov 및 기타 수백 명에 의해 촬영
          그리고 41 일에 기술자와 엔지니어는 급히 보았습니다.
          당신은 쓰기 전에 생각합니다.
          구소련에서는 종 노동보다 더 나빴다.
          .26.06 년 40 월 8 일의 법령에 따라 XNUMX 시간의 근무일이 도입되었으며 주말과 공휴일은 취소되었습니다.
          그리고 26.06.41 년 후 1/3/XNUMX에는 XNUMX-XNUMX 시간의 근무 시간이 추가되었습니다.
          작업 카드에 톱밥이 들어간 빵 800g과 점심 먹기. 항상 카드를 구입할 수는 없었고 마을에는 카드가 없었기 때문에 백조를 먹었습니다.
          그들은 아내의 모피 코트가 필요한 이웃을 비난하기 위해 당신을 보냈을 것입니다. 심문하는 동안 한 시간 안에 콜롬비아 정보국에서 일하는 것을 인정할 것입니다.
          하지만 전문가를 쏘는 것이 아니라 15-20 년 동안 캠프에서 CSIR과 같은 가족이 있습니다.
          1. 0
            8월 15 2016
            1937 년 이후에 앉은 사람들은 거의 모두 직장에 앉아있었습니다. 이것은 이미 백 번 빨려졌습니다.
            그러나 그들은 Khrushchev와 같은 사람을 쏘지 않았습니다 ...
            1. 0
              8월 15 2016
              흐루시초프는 노보 체 르카 스크의 노동자들과 그에 대해 알고있는 죄수들을 총에 맞았거나 오히려 서명했다.
              겨우살이로 죄책감없이 총격을 가한 채로 피의 정권은 37 일에 끝나지 않았고 단지 표지판을 바 꾸었습니다.
              1. 0
                8월 15 2016
                1937 그들은 전에 총에 맞은 Kabbalists를 쐈습니다. 따라서 그 반대가 바뀌 었습니다.
            2. 0
              8월 15 2016
              그리고 전문가가 없다면 아무도 기생충이되도록 요청하지 않았습니다.
              수행 한 피해에 따라 그는 숲을 자르거나 ...
              1. 0
                8월 15 2016
                Langemak 또는 Bartini, Glushko 및 Myasischev (전문가 아님) 또는 종신형 감옥에서 평생 반나절을 보낸 최고의 항공기 디자이너 Polikarpov입니까?
                당신은 확실히 별명-Popandopulo를 선택했습니다.
                1. 0
                  8월 16 2016
                  그들은 Langemak를 제외한 총에 맞았습니까?
                  "스쿠프"는 쓰레기를 인식합니다.
                  1. 0
                    8월 16 2016
                    36 ~ 39 년대의 탄압 이후 소련의 산업 생산은 20 ~ 39 % 감소하고 품질은 현저히 떨어졌다. 제 92 공장에 대한 GAU 군 대표의 보고서와 잠수함 수용에 관한 보고서를 읽으십시오. 고르 키 공장 11에서
                    감옥에있는 것은 좋지 않습니다. 30 개의 지역 세포에서 200 명을 시험해보고 싶습니까?
                    1. 0
                      8월 16 2016
                      1936 년은 1937 년이 되어서야 난파는 즉시 줄어들지 않았다.
                      Whatman과 culman이 Ivan과 함께 어울리는가?
  15. 0
    8월 12 2016
    실례 합니다만, 전쟁 중 IL-50의 비전투 적 손실의 2 %가 실제로는 비 전쟁이라고 믿습니까?
    그리고 나는 또한 IL-50 손실의 2 % (?!)가 "비전투"라는 것을 매우 의심합니다.
    1. 0
      8월 12 2016
      이 "그림"은 과학 이론과 모순되지 않습니다. XNUMX 차 세계 대전에서 비행 할 때 조종사는 전투 및 비전투 손실 가능성을 최소화하려고하기 때문입니다.
  16. +2
    8월 12 2016
    처음으로이 루프트 바페 항공기의 대규모 사용에 관한 기사를 만났습니다. 기사에 제공된 정보가 사실이라면 기사는 항공 역사에 관심이있는 사람들로부터 가장 높은 평가를받을 가치가 있습니다.
  17. 0
    8월 12 2016
    독일군이이 기계의 높은 잠재력을 밝히지 않은 것이 좋으며, 엔진과 무기가 더 강력 해짐에 따라이 모든 금속과 잘 통제 된 항공기는 많은 문제를 일으킬 것입니다.
    1. 0
      8월 12 2016
      제품 견적 : 토마토
      독일인들은이 차의 높은 잠재력을 밝히지 않았다. 더 강력한 엔진과 무기를 갖춘 거대한이 금속으로 잘 조종 된 비행기는 많은 어려움을 가져다 줄 것이다.

      독일인들은 그것을 공개했으나, 그들은 일선 사령관들이 Hs-123의 대량 생산을 재개하라는 끈질긴 요청에 응답했다. 이제 우리는 당신에게 2 대만큼의 금액의 또 다른 약을 줄 것이며, 당신은 그걸로 돌아갈 것이다.
  18. +2
    8월 12 2016
    따라서, 성공적인 설계와 행동의 숙련 된 전술은 사실, 오래된 계획에 의해 만들어졌고, 전쟁의 끝까지 거의 싸울 수없는 극소수의 항공기에서 발사되었습니다. 비록 후반구 방어를위한 사이드 슈터가 없었지만 (거의 치명적인 것으로 간주되었습니다 초기 IL-2 시리즈의 부족).

    기사의 저자를 존중하십시오. 모든면에서 쓸모없는 항공기는 수요가 많은 것으로 판명되었습니다. 그러나! 뉘앙스가 있습니다. 생산 능력도없는이 모든 금속 항공기는 얼마입니까? 확실히 저렴하지는 않습니다. 그러나 우리의 "오래된"값싼 Po-2는 전투 용으로는 완전히 부적합하지만 전투에서 틈새 시장을 찾은 것은 대량 시리즈로 생산되었고 전쟁 내내 성공적으로 사용되었습니다. 어떤 이유로 독일의 "우울한 천재"는 적어도 아날로그 Po-2- "Storha"의 군사적 사용을 생각하지 않았지만 전쟁 내내 탱크 ( "Panthers"와 "Tigers")에서 시작하여 다음으로 끝나는 wunderwales를 리벳하려고 노력했습니다. 항공-제트기. 그러나 국가의 "독점"은 실망했다.
    1. 0
      8월 12 2016
      제품 견적 : surovts.valery
      모든면에서 쓸모없는 항공기는 수요가 많은 것으로 판명되었습니다. 그러나! 뉘앙스가 있습니다. 생산 능력도없는이 모든 금속 항공기는 얼마입니까? 확실히 저렴하지는 않습니다. 하지만 우리의 "오래된"값싼 Po-2는 전투 용으로는 완전히 부적합하지만 전투에서 틈새 시장을 찾는다면

      나는 이미 Hs-123을 Po-2와 비교하는 것이 잘못이라고 말한 바 있습니다. 예를 들어 독일군은이 수준의 동일한 "폭풍"또는 Hs-126을 가졌습니다. 그러나 "조각"의 전신 인 Hs-123은 Il-2와 비교하는 것이 더 정확합니다 (물론 그는 전투 능력이 열등했지만 (특히 그는 다이빙 방법을 모두 아는 것은 아님)). ...
    2. +1
      8월 12 2016
      Storch는 50 미터의 작은 이륙 거리를 가진 연결된 항공기로 독일군은 충분한 비행기를 보유하고 Po-2를 개조해야했으며 200kg을 적재했습니다.
      제트 비행기는 요새와 잘 맞았으며 동부 전선의 합판에 사용할 계획이 없었으며 호랑이와 표범은 동급 최강의 탱크이며 XNUMX 교대 후반에는 손실을 보충 할 시간이 없었습니다.
      1. +3
        8월 13 2016
        그렇기 때문에 우리는 모스크바가 아니라 베를린에서 전쟁을 끝냈습니다. 여러분은 "조각품"을하고 있었지만 총 전과 대규모 군대를 위해서는 충분한 기술적 인 무기가 필요하고 기술적 인 장치에 기뻐한다는 것을 이해할 수있는 두뇌가 충분하지 않았습니다. 우리는 41-45 년의 유럽 연합 승리를 거머 쥐었습니다. 그리고 러시아인의 "합판"기술에 대한이 모든 쉿하는 소리는 변장하지 않은 무력한 분노의 표현 일뿐입니다. 러시아는 "합판"으로 맞아야하더라도 항상 적을 때리고 이길 것입니다.
  19. +3
    8월 12 2016
    저자는 I-15, I-15 bis 및 I-152-153 유형의 복엽기의 퍼 케일 피복이 Henschel의 모든 금속 케이스보다 총알과 포탄에 대한 "저항"측면에서 더 나빴다는 점에 동의하지 않습니다. 사실, 독일 조종사들과 우리 조종사들은 소련의 퍼 케일 복엽기는 격추하기 어려우며 비행기와 퍼 케일로 덮힌 다른 장소에 맞았을 때 전투 효과를 유지했습니다. 그러나 문헌에는 구멍이 뚫린 곳의 퍼 케일이 총알에 약간의 손상을 입어 프레임이 찢어 졌다는 사실에 대한 설명이 많이 있습니다. 그래서 거래는 무엇입니까? 그리고 사실 퍼 케일에 힘을주는 특수 바니시가 함침되었고 다른 한편으로는 그러한 퍼 케일의 탄성이 총알에 강했습니다. 긴 헝겊으로 부서지지 않았고 발사체 퓨즈가 쏠리지 않았고 폭발하지 않고 관통했습니다. 폭발하지 않고 캔버스 비행기를 관통하는 투사 체 타격에 대한 저항과 같은 속성은 Po-2, R-5 등과 같은 우리의 야간 폭격기를 사냥 한 소위 "사냥꾼"야간 마녀에 의해 회고록에 기록되었습니다. 퍼 케일을 덮은 퍼 케일은 품질이 나쁘고 "수입 된"샘플보다 훨씬 열등했습니다. 시간이 지남에 따라 특성을 잃을뿐만 아니라 적용한 재료 자체의 내마모성을 악화 시켰습니다. 이것은 적군 공군에서 알려졌고 린넨 덮개는 정기적으로 교체되었습니다. 전쟁 전에 대부분의 복엽기가 구식이었고 곧 새로운 유형의 항공기로 대체 될 것이라는 사실을 깨달은 그들은 많은 항공기와 일부 복엽기의 낡은 피부를 변경하지 않았으며 일반적으로 해체되어 저장 장소에 보관했습니다. 그들은 꽤 오랫동안 열린 하늘 아래 있었기 때문에 케이싱의 상태가 더욱 악화되었습니다. 소련에 대한 나치 공격 당시에, 첫 번째 공격을 당했던 것은 스킨이 교체 된 항공기 (또는 시간상 아직 교체되지 않은 항공기)가 빠르게 녹아웃되었습니다. 저장 지점, 대체 비행장 등, 즉 시간과 상태 측면에서 피부를 오랫동안 변경해야하는 사람들. 소련 퍼 케일 항공기를 많이 포획 한 핀란드 조종사들은 소련 퍼 케일의 역겨운 품질에 직면하여 모든 항공기를 새로운 퍼 케일로 "끌어서"전투에서이 항공기를 성공적으로 사용했습니다. 그건 그렇고, "린넨"복엽기 I-153은 50 년대까지 핀란드 군대와 함께 근무했습니다.
  20. 0
    8월 12 2016
    제품 견적 : Monster_Fat
    I-15, I-15 bis 및 I-152-153 유형의 바이 플레인의 퍼 케일 피복은 Henschel의 모든 금속 도금보다 총알과 포탄에 대한 "저항"측면에서 더 나빴습니다. 사실, 독일 조종사들과 우리 조종사들은 소련의 퍼 케일 복엽기는 격추하기 어려우며 비행기와 퍼 케일로 덮힌 다른 장소에 맞았을 때 전투 효과를 유지했습니다. 그러나 문헌에는 구멍 위치의 퍼칼이 찢어졌다가 프레임이 찢어 졌다는 사실에 대한 몇 가지 설명이 있습니다.
    군사 훈련이 보여 주었 듯이 여기에서 나는 그러한 자료로 인도되었다.

    제품 견적 : Monster_Fat
    "린넨"복엽기 I-153은 50 년대까지 핀란드 군대에서 근무했습니다.
    핀란드 인은 아마 제 2 차 세계 대전의 가장 유명한 넝마주이 였을 것입니다. 웃음
  21. +1
    8월 12 2016
    주님 !!! 이웃은 스톰 트루퍼 삼촌 인 페디아 루 첸코 (Fedya Lutsenko)이며, 모든 가슴은 조종사의 두 아들이며, 비행기 설계자와 일꾼들의 해충으로 인해 죽었고, 독일인들이 우랄에 도착한 것을 알지 못했다.
  22. +1
    8월 12 2016
    퍼칼 레스 외장은 구멍에 민감하지 않습니다. 그러나 목재 전원 세트는 다른 모든 것들과 동일하지만 금속 전원보다 손상이 훨씬 약합니다. 두랄루민 스파에서 대구경 총알이 단순히 직경이 12,7mm 인 구멍을 만들면이 같은 총알이 망치처럼 부서졌습니다. 글쎄, 목재 또는 혼합 글라이더의 동적 특성에 대한 제한은 모든 금속 글라이더의 동적 특성보다 훨씬 높습니다. 다이빙에서 같은 야크는 650-700 km / h에 가까운 속도로 비행기없이 남아 위험에 처했습니다. 독일인과 동맹 차량의 경우 다이빙에서 700을 초과하는 것은 꽤 정상이었습니다.
    1. +1
      8월 12 2016
      나무, 특히 야크 -3에서는 가벼움으로 인해 날개에 과부하가 걸렸으며 넓은 범위의 나무 날개의 변형으로 인해 주변에 고르지 않은 흐름이 생겨 합판 피복이 찢어지고 제어 장치가 멈췄습니다.
      또한 동일한 강도를 가진 Dural 디자인은 훨씬 가볍고 손상에 강하며, 무게를 줄이면 파일럿 비행기에서 가장 가치있는 것을 더 잘 보호 할 수있었습니다.
      1. +2
        8월 13 2016
        흠. 그리고 노르망디 연대의 쓸모없는 YAK-3에서 프랑스가 1 : 7의 손실을 입는 즉시? 아마도 독일인들은 그들과 공짜로 놀았을 것입니다.
        1. +1
          8월 13 2016
          아니, 프랑스는 뛰어난 훈련을받은 전문 조종사였으며 1-7은 없었으며, 손실은 서부에서 1-1에 대해 같았으며, 프랑스 군을 격추시키는 종류를보기 만하면됩니다.
          야크 -3은 장거리 드라이브를 통한 공중전 항공기로, 사거리가 작고 무기가 나쁘며 안심이 불가능하다 프랑스 군은 특수 시리즈를 장착했다.
          전쟁이 끝난 후, 즉시 날개를 무너 뜨리는 착취와 착취가 금지되었으며, 기동 전투에 참여하기를 두려워했으며 날개의 피부가 날아가고 날개가 뒤 틀렸다.
          44 일 동방 전선의 독일군이 주요 전투기를 제국의 국방으로 옮겼다.
          루프트 바페는 서방에서 60 개의 분류를 위해 000 명의 전투기를 잃었고, 동부에서는 5400 개의 분류로 80 개의 손실을 입었습니다.
          붉은 군대 공군 합판은 크게 두려워하지 않았으며, 많은 조종사 훈련은 전술과 비행 모두 약했습니다.
          1. +1
            8월 13 2016
            44 세의 나이부터 이미 거짓말을 했었습니다. 참가자들의 회고록과 회고록을 읽으십시오 .41-42 년의 상황과 정확히 반대였습니다. 독일의 한 조종사의 회고록조차도 그가 고백하지는 않지만 확인합니다. 그리고 80000에 대해 700 만 잃어 버렸다는 사실은 그들이 튀겨 진 냄새가 나면 전투를 피하는 것이 좋았다는 것을 의미합니다.
            1. +1
              8월 13 2016
              그들은 두려워하지 않았지만 잘 싸웠습니다 만약 미국인들이 합성 가스 공장을 구하지 않았다면 그들은 붉은 군대의 엉덩이를 차버렸을 것입니다.
              44 일에 나는 19 번째 IAP에서 조종사들을 모아서 조종했다. 그런 지루한 핀 하나를 사용하여 플러 랜드들이 울부 짖고 파리처럼 비행기를 때리고 본사로 향하도록 Kurland 전체를 뒤덮었다 .Novikov는 La-7에서 마샬 연대를 만들었다.
  23. 0
    8월 12 2016
    제품 견적 : Alf
    제품 견적 : kara61
    또 다른 앵글로색슨 사람들은

    엑시스 국가의 다른 전함은 살아 있지 않았고 남은 것을 가져갔습니다.

    이탈리아와 전함과 무거운 순양함, 독일 포켓과 순양함이 있었는데 그들은 뉘른베르크를 가볍게주었습니다.
  24. +2
    8월 13 2016
    읽는 것도 재미 있습니다. 독일군은 모든 장비를 더 잘 갖추고 있었고 지휘관은 더 똑똑했고 군인들은 더 경험이 많았습니다.
    그렇다면 왜이 니 벨룽이 스탈린 그라드에서 합병 되었습니까? 또한 연합국은 독일인에게 PQ-17을 제공함으로써 소련을 구했습니까?
    superferndinandy (거의 절반이 이동 중에 잃어버린)를 소유하고 작은 ubers는 Kursk 난간을 끊지 않았습니까?
    왜 독일 장군이 44에서 머리를 beat습니까?
    우리가 그러한 비참한 항공 방어를했다면 왜 모스크바에서 40km 떨어진 곳에 수도 중앙에 단일 폭탄을 떨어 뜨릴 수 없었습니까?
    1. +1
      8월 13 2016
      쿠르스크 전투에서 탱크 손실과 적군의 총량은 XNUMX 년 만에 두 번째로 끔찍한 Rybalko, Kharkov 근처의 겨울에 처음으로 Manstein이 Vatutin의 군대를 물리 치고 Golikov가 Kharkov 근처의 적군을 다시 포위했을 때 Zhukov는 그를 잊지 않았다. .
      영국군의 명령에 따라 히틀러를 전복시키려는 시도가 실패한 후에도 장군들은 머리를 두드리지 않았고,이 히틀러는 살아남은 겁쟁이를 용서하지 않고 피아노 와이어에 매 달았습니다.
      스탈린 그라드 하에서 파울루스는 CAPITULATION에 서명했고, 소련의 줄무늬로 군대를 포기하지 않았으며, Oktyabrsky, Petrov 및 기타와 같이 후방으로 탈출하지 않았으며 항복 조건을 말하면서 ACT에 서명했습니다.
      독일군은 모스크바와 다른 도시를 폭격하고 성공적으로 공격했다.
      모스크바에 대한 공습은 전면에서 OKH 항공기의 요청으로 중단되었습니다.
      아르 한 겔 스크, 스미 더린에게 가파른 스탈린이 보내달라고 부탁하지 않았기 때문에 42 월부터 XNUMX 년 가을까지 호송대는 가두 지 않았다. 고르 키, 야로 슬라 블, 리빈 스크, 아스트라한, 사라 토프 등 도시와 기업을 잃지 않고 뒤에서
      예, 모스크바를 습격하는 동안 손실이 격리되었습니다. 항공기의 소련 항공 방어가 더 격추되었고 방향 상실로 전투기의 손실이 적었고 항공 방어 효율이 낮았습니다. 루프트 바페는 4000 미터에서 풍선의 존재에 대한 정보를 요원들로부터 받았을뿐입니다. 센터는 또한 기업, 역 및 엘리베이터에 의해 떨어졌습니다.
      Tirpitz의 출구를 현실로 취한 동맹국은 그를 가로 채기 위해 돌진했지만 그의 독일인들은 그를 바다로 데려 가지 않을 것입니다. 그들은 영국 배와 Lunin이 출구를 찾는 방사선 사진을 기다릴 때까지 기다렸다가 항공 정찰에서 호위 군의 철수에 대한 보고서를받은 후 Tirpitz를 반환하고 단단히 닫혔습니다. 그리고 공군의 귀환이 불가능 해졌고 루프트 바페와 PL에게 호송대를 물리 치라는 명령을 내렸을 때 독일군은 러시아 체스에서 완전히 성공했으며 무기와 보급품을 전면에서 익사시켰다.
      그리고 독일군은 더 나은 기술을 가지고 더 문자 그대로 싸웠고, 소련 군인이 44 일까지 싸우는 것을 배웠다면, XNUMX 개의 교육 클래스를 가진 사령관은 명령을 배운 적이 없어서 항상 그들에게 가이드를 할당했습니다. 헝가리와 마찬가지로, 주코프 (Zhukov)는 베를린을 점령 할 때 항상 드문 둔 해졌다.
      1. +3
        8월 13 2016
        그리고 주코프는 베를린을 폭행하는 동안 무엇을 했는가? 독일 데이터에 따르면 그는 수비수보다 손실이 적습니다.

        나는 질문을 반복한다. 왜 문맹 인 장군과 술 취한 군인이 술취한 군인이 스탈린 그라드 전투에서 승리 한 다음 쿠르스크 전투에서 승리 했는가? 특히 그렇습니다.

        그리고 일반적으로 소비에트 군대가 베를린에 도착하게 된 계기는 무엇입니까?
        우연히 Primorye에 살지 않습니까? 즉, 나는 다른 포럼에 한 친구가 있는데, 그는 독일 기술 천재에 고집이 있습니다.
    2. +2
      8월 13 2016
      승리는 러시아 보병, 탱크 맨 및 포병이 보병의 행동을 지원하는 데 필요한 항공 및 해군없이 매우 높은 가격에 "지상"에서 달성되었습니다.
  25. +3
    8월 13 2016
    친애하는 작가! 흥미로운 기사를 썼지 만 제목이 현실을 반영하지는 않습니다. XSh-123-항공기가 원시적이지 않습니다. 이 유형의 기계 설계 및 작전 특성 및 전투 사용에 대한 군대의 요구 사항 준수에 대한 독일 항공 전문가의 견해를 반영했습니다. 그 당시 이러한 견해는 의심 할 여지없이 발전되었으며 XNUMX 차 세계 대전 중에 나중에 확인되었습니다. 거대하고 사려 깊고 합리적인 디자인의 비행기였습니다. 독일어로 일하고 신뢰할 수있는 모든 것이 자신의 것이 었습니다. 그는 전혀 아니다
    “파괴 불가능”이며 일반적으로 그러한 용어는 군사 항공에는 적용되지 않습니다. 모든 전쟁에서 육지, 해상, 공중에서 모든 운영 극장에서 항상 손실이 발생합니다. 전쟁 중에 독일과 동맹국에 대한 필요성은 주기적으로 일어 났고 다르게 충족되었다. 대량 생산 거부 결정이 잘못되었다고 말하는 것은 불가능합니다. 서부와 동부 전선에 대한 적대 행위와 독일에 대한 미래 전망은 다른 클래스의 차량에 우선적으로 적용되었습니다.

    나는 그 의견에 대해 이야기하고 싶다. 그들의 저자는 다양한 전쟁 사건의 철학적 입장, 외국과 소비에트 무기의 아마추어 비교, 특수 (항공)의 부재뿐만 아니라 일반적으로 자료 읽기에 대한 기술 및 군사 교육, 이해 및 이해가 없음을 특징으로합니다. 회고록에서 서로에게 인용을 인용하면, 분석에 의해 뒷받침되지 않는 성급한 결론은 종종 기사의 주제와 관련이없는 끝없는 "채터"로 바뀝니다.
    1. 0
      8월 13 2016
      동의합니다. 그럼에도 불구하고이 기사는 전투 효율성의 실제 문제를 제기하여 "원시"항공기조차도 특정 조건에서 효과적이라는 것을 보여줍니다. 제 생각에 시리아의 항공 작전은 위성 항법 및 조준 시스템을 갖춘 "원시적"항공기와 상대적으로 낮은 부하가 "유용한 효과"- "비용"비율 측면에서 Su-24, -34보다 더 효과적 일 수 있음을 보여줍니다. ...
      1. 0
        8월 13 2016
        정글에 갈 필요가 없습니다. 시리아 작전에 대해 언론에 나오는 내용 만 알 수 있습니다. 러시아는 구식 무기를 사용하지 않고 현대화되고 매우 현대적인 전투 차량을 사용하고 있습니다. 오늘날 봉사하고있는 이들은 지역 갈등에서 "테스트"되고 특정 경험을 축적하고 분석해야하는 사람들입니다.
        1. 0
          8월 13 2016
          분명합니다. 그러나 시리아에서의 작전은 끝나지 않을 것으로 보이지만 완전히 다른 전쟁을 위해 만들어진 장비가 "시험"되고 있으며, 군사 지휘 및 통제 기관, 승무원 및 서비스 요원은 NATO 및 미국과 같은 강력한 적과의 전쟁에 적합하지 않은 경험을 얻고 있습니다. ... 미래에 유사한 작전을 수행하고 두 가지 유형의 전쟁을 수행하기 위해 군대를 준비해야 할 필요성을 염두에두고 그러한 전쟁을 수행하는 기술이 다르다는 것을 깨달을 필요가 있습니다.
  26. +2
    8월 13 2016
    제품 견적 : demiurg

    우리가 그러한 비참한 항공 방어를했다면 왜 모스크바에서 40km 떨어진 곳에 수도 중앙에 단일 폭탄을 떨어 뜨릴 수 없었습니까?

    글쎄, 처음에는 중심에 부딪쳤다. 둘째, 모스크바의 항공 방어를 혼동하지 마십시오. 그러나 모스크바 항공 방어 구역은 모든 전쟁 국가 중 가장 강력한 지역 중 하나이자 군사 항공 방어였습니다. 군사 항공 방어의 구성 요소에서 독일군은 전쟁과 동맹국에서 우리를 뛰어 넘었습니다.
    1. +2
      8월 13 2016
      크렘린에있을 때는주의를 기울이십시오. 건물 중 하나에는 적의 공격대를 반영하여 사망 한 사람들의 이름이 적힌 기념패가 있습니다. 습격이 있었고, 명중이 있었다 .....
      문헌은 모스크바의 방공 시스템이 어떻게 구성되어 있는지 자세히 설명합니다. 수도에 대한 대규모 공습으로 당시 독일군은 밤에 작전을 준비 할 충분한 폭격기와 승무원을 확보하지 못했습니다. 손실로 인해 급습 강도와 관련 차량 수가 점진적으로 감소했습니다.
  27. +1
    8월 13 2016
    이러한 논의 중에 항상 질문이 제기됩니다. 베를린 전쟁은 어떻게 끝났습니까? 우주선의 모든 것이 더 나빴습니다 : 조종사, 비행기, 폭탄, 기술, "합판"탱크 등은 말할 것도 없습니다. 합산되지 않기 때문에 모든 것이 더 나 빠지고 전쟁에서 승리했습니다.
    예를 들어, 전쟁 초기의 베를린 폭격은 의심 할 여지없이 효과적인 작전보다 선전의 요소였다. 그러나 그러한 행동의 효과는 종종 매우 중요합니다. 승리에 대한 확신은 군대가보다 효과적이고 효율적으로 행동하도록합니다.
    그러나이 수술에 대한 부정적인 태도는 놀랍습니다. 특히 덜 리트 레이드와 같이 훨씬 덜 효과적이지만 더 많이 공개 된 것과 비교할 때. 만약 연방이 이와 같은 일을한다면, 지역 "보호자"는 "우리는 결코 사람을 살려 본 적이 없다"라는 똥으로이 습격을 방해 할 것입니다.
    이 기사의 주제에 관해서는 더 객관적으로 평가하고 정직하게 생각합시다. 종종 미국과 미국의 기술을 비교하십시오. 젠장, 오픈 필드에서 식물의 절반을 대피시키는 조건에서 미국인이 생산할 수있는 것은 무엇입니까? 이것은 또 다른 질문입니다. 그러나 소련 사회주의 연방 공화국은 할 수 있었고, 심지어 그 시대의 훨씬 더 발전된 힘의 수준에 도달했습니다.
    게임 Thander War에 대한 훌륭한 클립이 있는데 La-5가 메신저에서 수직으로 올라가 그가 "구워졌습니다". 이것은 우리가 도달 할 수 있었던 수준을 반영합니다.
    1. +1
      8월 14 2016
      La-5는 Me-109에 대해 습기가 많았지 만 Bosch의 연료 장비가 Mass와 동일한 연료를 사용하는 La-5FN은 이른바 "전투 속도"에서 이점이있었습니다. 개 덤프에서 그는 언덕의 얇은 것을 따라 잡을 수 있었고 유성은 일반적으로 다이빙으로 구해졌습니다 .La-5FN은 나무 비행기 구조의 약점으로 인해 한계가있었습니다 ...
  28. 0
    8월 14 2016
    아마도 조종사는이 비행기를 좋아했지만 Speer는 분명히 비행기를 거부해야했으며 히틀러는 쓸모없는 복엽 비행기의 생산을 재개하는 문제조차 논의하지 않았을 것입니다 ... Po-2 와만 비교할 수 있습니다. 여기에서 우리 경제가 승리하고 밤에는 모든 고양이 유황 ... 전장 Il-2와 Yu-87의 워크 호스는 전쟁이 거의 끝나지 않았습니다. 미래의 비행기 (미국 팬텀 F4와 같은)는 전투기 폭격기였으며, 여기에서 히틀러는 이론적으로 미리 정확하게 생각했지만 FV-190은 여전히 ​​깨끗한 전투기였으며 제트 전투기-폭격기, 다행히도 성공하지 못했습니다 ...
  29. +1
    30 9월 2016
    kara61루델 씨를 괴롭히지 않았습니다. 트로츠키처럼 외쳐라. 나는 그의 겸손함에 놀랐을 뿐이다. 그리고 그것은 10 일 수도 있습니다. 또한 그가 "폭발 된 탱크의 파편을 통해"날아 갔던 것을 기억합니다. 이것은 일반적으로 세계 문명의 역사상 독특한 현상입니다. 일반적으로 탱크는 폭발하여 포탑이라는 파편 하나만 제공합니다. 흥미롭게도 Rudel은 소련 탱크의 승무원이 종종 엔진 실에 연막탄을 던지고 죽은 척한다는 것을 알고 있습니까?

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