러시아 해군의 조선 프로그램, 또는 매우 나쁜 예고 (2의 일부)

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프리깃 "고르 코브 제독"


GPV 2011-2020에서 채택 된 국내 표면 조선 프로그램에 여전히 문제가 있습니까? 즉시 개발자는 매우 사소한 작업에 직면했습니다. XNUMX 년 만에 표면 선박의 대량 건설을 재개하기 위해서는 매우 모순 된 요구 사항을 모아야했습니다. 한편으로 새로 생성 된 선박은 칼라 구성의 돌격 소총으로 신뢰할 수 있어야하는데, 그 이유는 선박 구성의 산사태 감소 조건에서 국가는 부두에 편대를 건설 할 여유가 없었기 때문이다. 에서 함대 따라서 1, 2 위의 이사회, 구축함, 순양함 및 TFR은 거의 없었으며 2030 년에서 2035 년까지 대다수는 계급을 떠나야했습니다. 따라서 2011 ~ 2020 년 기간 동안 신뢰할 수없는 선박을 만들면 지상 함대가 없어 질 것입니다.

그러나 새로운 프로젝트의 신뢰성을 어떻게 보장 할 수 있습니까? 이러한 경우 일반적으로 설계자는 검증 된 검증 된 일일 작업 솔루션을 고수하려고합니다. 20 년 전의 오랜 세월 테스트를 거친 솔루션은 모두 여기에 있습니다. 따라서 최전방에 배치하면 고의로 오래된 선박을 만들 수 있습니다. 러시아 연방 함대는 필요하지 않습니다. "가능성이있는 동맹국"과 "맹세 한 친구"의 수적 우위의 조건에서, 우리의 프로젝트는 최소한 포기하지 말아야하지만, 비슷한 외국의 것들을 능가하는 것이 낫습니다. 이를 위해 신설 선박은 최신 시스템, 무기 및 장비를 많이 갖추고 있어야하며, 건설 중 일시 정지로 인해 함대가 "달려들지"는 않지만,이 경우 신뢰성 문제는 거의 불가피합니다.

이것은 조선공과 해군 선원 사이의 잘 알려진 적대감을 추가합니다. 조선사가 함대가 필요로하는 것과 완전히 다른 것을 구축하는 것이 종종 편리하고 유익한 경우가 많습니다. 선원들은 디자인 국 및 산업이 제공 할 수없는 것을 얻기를 원합니다.

위와 같은 것을 고려하여 유능한 조선 프로그램을 작성하려면 개발자, 제조업체 및 "최종 사용자"선원의 활동을 조정할 수있는 충분한 권한뿐만 아니라 체계적인 접근 방식, 최고의 역량 및 전문성이 필요합니다. 가능한 상대를 확인하고 해군의 발전 전망과 우리와의 전쟁에서 함대의 역할을 조사해야합니다. 함대가 여전히 가장 강력한 정치적 도구이기 때문에 잠재적 인 적의 해병의 목표와 목적, 전술, 구성 및 품질을 평가하고 자신의 금융 및 산업 역량을 결정하고, 전쟁과 평화시에 함대를위한 현실적인 임무를 설정하십시오. 현재로서는 아니지만 최소한 35-40 년 동안은 아닙니다.이 시간 동안 우리 자신의 함대가 강화되고 잠재적 인 적대자들과 해적들의 구성 변화가 세계의 정치 상황뿐만 아니라 러시아 해군이 직면 한 임무를 크게 바꿀 수 있기 때문입니다.


BOD "Chabanenko 제독"


그런 다음 비용 / 효율성 척도를 힘 및 주와 함께 사용하여 할당 된 작업을 어떤 수단으로 해결할 것인지 결정합니다. 병기고 (및 기타 모든) 단지, 최고의 항공사를 결정하고 잠수함의 역할을 이해하기 위해 항공, 러시아 해군의 목표와 목표의“큰 그림”의 일환으로 해상 방어 및 공격의 지상 선박, 지상 및 우주 구성 요소. 따라서 필요한 등급, 성능 특성 및 수량을 결정하기 위해 왜 일반 선박이 필요한지 이해했습니다. 예를 들어 프로젝트 949A Antei의 잠수함은 작업 (AUG의 파괴)에서 그것을 해결하는 방법 (크루즈 미사일의 공격)에 이르기까지 특정 미사일 ( "화강암")의 기술적 특성을 이해하여 세력 (필살의 24 미사일)과 함께 필요합니다. 잠수함에 대한 작전 전술 임무. 그러나 해상 항공 모함 기반 항공, 항공 모함 항공 등의 솔루션 방법이 다를 수 있습니다. 여기서 너무 많은 비용을 들이지 않고 최대한의 결과를 얻으려면 공정한 계산, 분석, 전문성과 다시 한 번 전문성이 필요합니다.

HPV 2011-2020을 표면 선단으로 구성하는 동안이 모든 작업이 완료 되었습니까? 오늘 끝나니?

가장 큰 표면 수송선 GPV 2011-2020를 고려하십시오. 우리는 보편적 인 상륙함 (UDC) Mistral과 대형 상륙함 (BDK) Ivan Gren에 대해 이야기하고 있습니다. 아시다시피, 첫 번째는 4 유닛의 수와 두 번째 -6 유닛으로 구성됩니다.

지난 몇 년 동안 UDC의 "Mistral"은 아마 인쇄물과 "인터넷"에서 가장 많이 언급되었습니다. 그는 그의 지지자들과 반대자들을 가지고 있었지만,이 기사의 저자의 견해로, 프랑스 UDC에 대한 그러한 높은 관심에 대한 주된 이유는 그들과 다른 이들 모두 왜이 함대가 국내 함대에 필요한 이유인지 완전히 이해하지 못했기 때문이었다.


UDC "Diximyud"유형 "Mistral"


정말로. "해군의 주요 지휘부"섹션에서 러시아 연방 방위성 웹 사이트를 방문하고 전시에서 함대가 해결해야 할 임무를 묻는다면 우리는 다음과 같이 읽을 것입니다 :
1. 오지에 있는 적의 지상 목표물을 격파하십시오.
2. 전략미사일잠수함의 전투안정성을 보장한다.
3. 대잠 공격 및 기타 적군, 해안 물체의 파괴
4. 유리한 운영 체제를 유지합니다.
5. 해안지역에서 방어 또는 공세하는 전선군에 대한 해상지원
6. 해안 방어.

보시다시피, Mistrals가 어쨌든 적합한 유일한 작업은 육군의 이익을 위해 착륙 부대로 이해할 수있는 (그리고해야만하는) 바다에서 부대를위한 No.5 지원입니다. 동시에, 많은 미스트랄 지지자들은 헬리콥터에서 군대를 상륙시킬 수있는이 유형의 배들 (그리고 상륙함의 중장비)이 이러한 유형의 작전에서 질적 인 도약을 제공 할 수 있다는 사실에 안주 해 왔습니다. 수치는 인용되었는데 - 소련의 탱크 착륙 함이 세계 해안의 4-5 %에 착륙 할 수 있었다면 (단순히 어떤 곳에서도 TDK가 해안에 도착할 수 없었기 때문에), 수륙 양용 보트에 대한 접근성이 훨씬 더 높습니다 (변위 보트 15-17 % 호버 크래프트의 경우 최대 70 %). 헬리콥터에는 해안선이 전혀 장애물이 아닙니다.

음, 아마도 해군 메인 보드는 착륙 작전을 조직한다는 측면에서 미래로 한 걸음 나아 가기로 정말로 결정했을 것입니다. 그러나 문제는, 해병대와 장비의 착륙에 관한 소련의 생각이 시대에 뒤떨어져 있고 UDC가 필요한 것으로 밝혀 졌다면, 왜 "Mistrals"와 동시에 "Ivanov Grenov"를 6 대 건설해야했는지, 그것은 본질적으로 유명한 BDK 'Tapir'프로젝트 1171, 즉 수륙 양용 선박에 대한 소비에트 접근의 본질? 결국이 배는 착륙 작전과 완전히 다른 개념의 표현입니다. 한 번에 두 가지를 모두 따라야하는 이유는 무엇입니까?

그리고 선원들 스스로 이것에 대해 뭐라고 말했습니까? 아마도 해군 대장 (VS)의 진술 만이 인격화되었을 것입니다. Vysotsky :

미스트랄은 헬리콥터 운반선이나 착륙 함, 지휘 선이나 떠있는 병원으로 별도로 볼 수 없습니다. 이 학급에 장비 된 지휘 센터가있어 바다와 대양 지대의 함대 기지에서 멀리 떨어져있는 다양한 저울의 힘을 제어 할 수 있습니다 "


물론 그러한 성명서에는 합리적인 결정이 있습니다. "Mistral"은 실제와 같이 편안하고 의료에도 좋은 기회를 제공하며 많은 보급품과 인력을 탑승시킬 수 있으며 관리 장비로 충분한 공간을 확보 할 수 있습니다. 예를 들어, 비상 사역부의 임무에서 유용 할 것입니다. 그러나 미국 6 함대를 파괴하려는 여러 호위함의 통제함으로 다소 이상하게 보입니다. 물론, 우리는 적국뿐만 아니라 시리아 바 마레를 예를 들어 있습니다. 그러나 미스트랄은 어떻게 도움이 될까요? 러시아 연방 항공 우주국 항공의 지상 기반 조직은 결코 거기에서 관리 될 수 없다. (저자는 관련이없는 "전제적인"기사를 유발하지 않도록 대형 항공 모함을 특별히 기억하지 않는다). 지상 기지는 어디에서 전투 용 헬리콥터를 배치 할 수 있으며 거기에서 직접 통제를 수행 할 수 있습니다. 왜 헬리콥터로 정원을 심어야합니까?

또 뭐야? 시리아에 물건을 배달 하시겠습니까? 이것은 심각한 과제이지만 약간 비싸지 않은가? 싸구려로 우크라이나 교통편을 사는 것이 더 쉬울 수도 있습니까? 좀 더 진지한 것이라면 불행하게도 많은 해외 ​​기지에 부담을주지 않는 러시아 해군은 예를 들어 지중해와 같은 지중해에서 주문할 선박 그룹을 서비스 할 수있는 강력한 보조 선박을 보유하고 있어야합니다. 그리고 "Mistral"과는 달리 이것은 가장 긴급한 필요 사항 중 하나입니다. 이러한 배는 공급 기지 Chemeim에 관여 할 수 있습니다.

흥미로운 것은 - 의도적으로 모든 것을 뒤집어 놓았습니다. 먼저 과제를 정의하고 해결하기 위해 배와 클래스의 성능 특성을 파악하는 대신, 우리는 항상 헬리콥터가 필요하다는 것을 당연시합니다. 그것은 필요한 것입니다. 그리고 필요하다면 헬리콥터 운반선을 우리 함대의 임무에 적응시키는 방법에 대해 생각해 봅시다. 그래서이 경우에도 "미스트랄"은 좋은 선택이 아닌 것처럼 보입니다.하지만 러시아 연방의 헬리콥터 운반선의 위치에 대한 이상적인 후보는 UDC가 아니라 1143 프로젝트의 현대화 된 TAVKR입니다. 미사일 순양함과 대잠 헬리콥터 운반선을 섞은 것. 이러한 선박은 대잠 헬리콥터, 크루즈 미사일, 강력한 대공 무기로 가득 차 있지만 강력한 의사 소통 수단을 갖추고있어 SSBN의 행동을 보장 할뿐만 아니라 적의 적 그룹을 물리 칠 수있을뿐 아니라 국방부 웹 사이트에 따르면) 우리 함대에 :
1. 잠재적 적의 핵미사일과 다목적 잠수함을 수색하고 적대 행위 발생 시 파괴 준비가 되어 있는 경로와 임무 지역을 따라 추적합니다.
2. 잠재적 적의 항공모함 및 기타 해군 공격 그룹을 관찰하고, 적대 행위가 발생하면 공격할 준비가 되어 있는 전투 기동 영역에서 그들을 추적합니다.


TAVKR "바쿠"


그리고 물론, Vysotsky가 말한 것과 같은 통제를 "바다와 대양 지대에있는 함대 기지로부터 어느 거리에서나 여러 규모의 힘에 의해 수행하십시오. 흥미롭게도 익명의 소식통에 따르면 해군 최고 사령부의 일부 사람들은 똑같은 생각을했습니다.

"우리는 프랑스 해군이 가지고있는 비무장 한 DVKD가 필요하지 않습니다. 실제로 이러한 "잘못된"은 현대 전투 제어, 항해, 정찰 및 통신 시스템을 갖춘 거대한 떠 다니는 수송이며, 다른 전함과 항공기가 바다와 공중에서 모두 다루어야하는 무방비 부동 지휘소의 일종이며, 일반 직원. - 우리 해군 DVKD는 해군 (해상 항공, 해군 항공) 그룹의 다양한 유형의 행동을 제어 할뿐만 아니라 해상 및 해양 해양 극장에서 종간 그룹의 행동을 통제하면 안된다. 헬리콥터와 공중 공격 차량의 도움을 받아 이들 단체는 충분한 화재와 공격력을 가져야 만이 그룹 내에서 본격적인 자기 방어 다기능 전함이 될 수 있습니다. 따라서 러시아 DVKD에는 화재 범위가 확대 된 순항 미사일, 방공의 최신 수단, 미사일 방어 및 미사일 방어 장치가 장착 될 것입니다. "


이 기사의 저자는 우리 함대가 미스 트랄이 필요한지 아닌지에 대한 "거룩한 전쟁"의 재개를 좋아하지 않을 것입니다. 그가 누구에게도 부과하지 않는 저자의 개인적인 견해로는 러시아 해군에서 일할 수있는 일이있을 것입니다 (특히 비군기대에서). 그러나 UDC "미스트랄"은 결코 "주요한 필요성의 문제"가 아니며 해군이 직면 한 임무를 수행하는 데 최적이 아니 었습니다. 이것은 차례로 슬픈 생각을 암시합니다. 함대의 임무는 "쇼"를 위해 설정되거나 해군의 사령관은 유망한 배 종류와 종류를 선택할 때 결정적인 인물이 아닙니다.

하지만 UDC로 돌아 가야합니다. 프랑스에서 "Mistral"인수에 대한 또 다른 이유는 국내 함대에없는 현대 기술을 인수 한 것이 었으며 이는 순수한 조선 기술 및 프랑스 CBS와 같은 정보로 이해되었습니다 (프랑스는 아마도 우리에게 판매 할 예정이었습니다). 구매 기술은 확실히 좋은 일입니다. 그러나 GPN 2011-2020 초기 기술에 가장 시급히 필요한 국내 해군은 무엇입니까?

소비에트 시대에이 나라는 가장 다양한 형태의 선박 발전소를 생산할 수있는 강력한 산업을 가지고있었습니다. 핵, 보일러 터빈 (KTU), 가스 터빈 (GTU), 디젤 ... 뭐든간에. 그러나 문제는 모두가 똑같이 성공한 것은 아니라는 것입니다. 우리가 뛰어난 가스 터빈과 원자력 발전소를 보유하고 있었지만 어떻게 든 우리는 보일러 터빈으로 발전하지 못했습니다. 그것은 956 구축함의 아킬레스 건으로 된 KTU였습니다. 우리의 유일 무거운 항공기 운반선 순양함의 발전소에 대한 고통 만이 모든 사람들에게 들렸습니다. 그는 적어도 국내 해군에 관심이있다. 슬프게도, 표면 배의 디젤 설치에도 적용됩니다. 우리는 그들과 어울리지 않았습니다. 이제 HPV-2011-2020 프로그램의 선박에 장착 된 발전소를 확인해보십시오.



다른 말로하면, 러시아 해군이 앞으로 디젤 엔진이 될 것이라고 결정한 사람이 있습니다. 그리고 이것은 러시아에서 강력한 해양 디젤 엔진을 제작하기위한 기술이 완벽하게 작동하지 않았음에도 불구하고 있습니다!

지표 선박의 발전소 측면에서 RF는 선택의 여지가있었습니다. 우리는 가스 터빈을 사용할 수 있지만 순수한 형태로는 이상적이지 않습니다. 사실, 수용 가능한 질량 - 차원 특성을 지니고 한계에 근접한 전력에서 충분히 낮은 연료 소비를 갖는 GTU는 경제적 진보의 방식에서 매우 "탐욕 스 (voracious)"했다. 그러나 우리는 1164 Atlant 프로젝트의 순양함에 채택 된 COGOG 계획을 사용할 수 있습니다. 두 개의 가스 터빈이 각 축에 대해 운영되었는데 하나는 상대적으로 경제 과정에 대해 얇은 것이고 다른 하나는 충분하지 못한 단점이있었습니다. 한 번에 하나의 샤프트에서 작업하십시오. 한 가지 예외를 제외하고 모든 경우에 COGOG를 복제 한 COGAG 구성표를 사용할 수 있습니다. 두 가스 터빈 모두 한 축에서 동시에 작동 할 수 있으며이 발전소는 COGOG보다 더 빠른 속도를 제공합니다. 이러한 계획의 EC는 더 복잡하지만 1135 프로젝트의 TCR과 같은 11356 프로젝트의 자손 (인도에 공급 된 프로젝트 포함)의 자손들도 이러한 설치를 갖추고 있기 때문에 생산량을 충분히 습득 할 수있었습니다.

그러나 22350 프로젝트의 호위함에서는 CODAG 계획에 따라 발전소를 개발했습니다. 경제적 인 획기적인 디젤 엔진과 가스 터빈이 하나의 샤프트에서 작동하는 동시에 한 샤프트에서 동시에 작동 할 수 있습니다. 이러한 설치는 COGAG보다 약간 무거울지라도 경제적으로나 최대 속도로 연료 효율을 향상시켜줍니다. 물론, 모든 것에 비용을 지불해야합니다. 위의 경우 CODAG가 가장 복잡합니다. 글쎄요, 나머지 우주선들은 GTU없이 강력한 해양 디젤 엔진을 사용하기로 결정했습니다.

그러나 문제는 여전히 피할 수있었습니다 : 소련의 국가는 훌륭한 GTU를 보유하고 있으며 디젤은 전혀 문장이 아니어도 상관 없습니다. 우리나라에 남아있는 수천 년 동안 GTU 만 독점적으로 길고 행복한 삶을 살 이유가 없습니다. 찬성표와 찬성표를 모두 검토 한 후에 우리의 전문적 전문가와 아버지 지휘관이 미래가 디젤 엔진에 있다고 결론을 내린 경우, 그것은 의미합니다. 그러나 우리는이 문제에 강하지 않기 때문에 관련 기술의 해외 취득을 누가 막았습니까?

전쟁 전 소련 사회주의 연방 공화국은 현대적이고 강력한 터빈을 생산한다는 측면에서 역량을 부단히 평가했습니다. 경험이 있었지만 상대적으로 가볍고 강력하며 신뢰할 수있는 터빈을 독자적으로 개발할 경우 우리보다 오래 걸릴 수 있습니다. 따라서, 매우 성공적인 이탈리아 모델은 키로프 크루저 (Kirov cruiser)를 위해 구입되었으며, 이탈리아 전문가가 필요한 전문가를 훈련시키는 데 도움을 받았습니다. 결과적으로 화폐를 한 번 사용한 후 터빈 및 보일러 건설에서 수년간 이탈리아 경험을 쌓았으며 나중에 우리가 얻은 지식을 사용하여 잘 알려진 68 및 68- 순양함 및 기타 선박에 대한 개선 된 설계를 개발했습니다.

우리는 "디젤 엔진이 우리의 모든 것"이라고 결정했기 때문에 생산 라인, 디젤 프로젝트 또는 발전에 필요한 기술을 구매하기 위해 스탈린 주의자의 경험을 기억해야합니다 ... 그렇습니다. 가격이 비싸지 만 신뢰할 수 있습니다. 제품은 독립적으로 고품질의 강력한 선박 디젤 엔진을 계속 설계 할 것입니다. 그리고 만약 러시아 연방의 해군이 디젤이라면, 지난 세기의 30에서 이탈리아 순양함의 발전소 구입으로 갚았을 것입니다. 디젤 엔진은 우리에게 HPV 2011-2020의 표면 조선소의 중요한 요소가되었습니다. 발전소가 우주선의 핵심이기 때문에 프로그램의 성공 또는 실패는 단어의 문자 그대로의 의미에 달려 있습니다. 그 밖의 모든 것은 특별한 의미가 없습니다. 그것이 "Mistral"구입에 돈을 투자해야하는 이유입니다. 그러나이 핵심 분야에서 우리는 외국 경험을 무시했습니다. 우리 모두가 필요로했고 국내 개발을하기로 결정했습니다. 그들은 그렇게 할 것입니다.


코르벳 "Stereguschy"


그 결과는 천천히 기다릴 필요가 없었다. 2006에서는 유닛 DDA12000의 부서 간 테스트를 성공적으로 수행 한 다음 설치 한 20380 프로젝트 코르벳 함의 "모터"문제에 대한 일련의 간행물을 제공합니다. 또한 새로운 20385 시리즈가 MTU의 독일 디젤 엔진을 받게 될 것이라는 결론을 얻었습니다. "좋은"것이 필요한 모든 테스트 DDA12000를 통과 한 것으로 나타났습니다. 그리고 miser가 두번 지불하는 속담은 확인되었다 : "낚싯대"를 적시에 구입하지 않고, 즉 프로젝트, 기술 및 장비를 개발하기 위해 우리는 "물고기"에 돈을 투자해야했습니다. 디젤 자체. 그리고 나서 제재가 가해졌고 우리는 독일 제품없이 떠났습니다. 결과적으로 2016 g의 경우 디젤 코르벳 함의 프로젝트 만 있었지만 신뢰할 수있는 디젤 엔진은 없었습니다. 그리고 HPN 2011-2020을 "코르벳"부분에서 어떻게 수행 할 것입니까? 20385 프로젝트의 첫 번째 직렬 코르벳 함에서, 그들은 같은 DDA12000를 넣었습니다. 우리가 선택한 것은 무엇입니까?

부탄 ICC가 국내 디젤 엔진을받은 것으로 추정되는 경우 부탄 M 미사일 인 "형"은 같은 독일 MTU의 디젤 회로를 사용하기로되어 있었다. 물론 수입 대체 프로그램이 시작되었지만 일부 디젤 엔진 "Buyan-M"이 수령 될 것이지만 중요한 점은 "some"라는 단어가이 구절의 핵심이되어서는 안된다는 것입니다.

우리는 디젤 엔진에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 결국, 우리 함대에 사는 디젤 엔진 일뿐만 아니라 가스 터빈 (Gorshkov 제독 호위함의 디젤 가스 터빈 발전소)도 러시아 함대의 최신 호위함에 설치해야합니다. 흥미로운 점은 HPO 2011-2012가 시작될 즈음에 우리는 가스 터빈을 사용할 수 없다는 것입니다. 사실 우리는 우크라이나 회사 인 Zorya-Mashproekt에서 가스 터빈을 구입했거나 국내의 NPO 토성으로 만들었지 만 Zorey와 가장 복잡한 터빈 부품, 조립 및 벤치 테스트 우크라이나에서. 따라서 아무리 끔찍한 소리 일지라도 가스 터빈 생산이없는 대규모 조선업 프로그램에 들어갔다. 우리는 완전히 외국 공급 업체에 의존했습니다!

이 상황이 해결되었을 수 있습니까? 그것이 나왔던 것에 따라 - 어떤 문제. 우크라이나와의 경제적 유대 관계가 단절되었을 때, 같은 NPO 토성은 20350 호위함 러시아의 Gorshkov 제독을위한 발전소의 생산을 시작할 수있었습니다. 사실상, 특징적 이었지만 월드컵이 취소되거나 Rosnano의 자금 조달이 삭감되지는 않았습니다. 간단히 말해서, "토성"의 리더십은 다음 번 노동 위업을 만들었습니다. 대출 금리가 높은 상황에서 영원한 경주 달러, WTO 및 정기적 인 세계 경제 위기와 같은 일일 이용은 일반적으로 러시아 연방 산업 기업 대표의 직무 기술 표준 요구 사항입니다. 말할 것도 없습니다.

그러나 잃어버린 시간 때문에, 8 유닛 대신에 2020 유닛을 6 유닛에 가져 오기 때문에 분명히이 타입의 선박 제작이 중단됩니다.

함대 엔진을 만들지 않고도 함대를 만들 계획입니다.이 상황을 해결하기 위해 할 일은 거의 없습니다 ... 마음에 드는 별칭은 꽃이 피고 수분이 많지만, 아쉽게도 인쇄물에는 완전히 재현 할 수 없습니다. 그럼 어떻게? 국가가 석유 바늘에서 내려야한다는 사실은 10 년 동안 묘사되지 않았습니다. 그리고 이것에 필요한 것은 무엇입니까? 물론 경제의 비 주요 영역을 강화하십시오. 러시아 연방은 대형 선단을 만들 것입니다. 선단은 디젤 엔진과 가스 터빈을 받아야합니다. 시장 경제에서 산업 기업의 주요 문제점은 무엇입니까? 수요 불안정. 오늘은 내일이 다르고 내일이 다가오고 내일이 다가오고 우리 제품에 대한 수요가 낮아졌고 내일 경쟁자가 파산하여 수요가 다시 늘어났습니다 ... 그러나 함대의 건설은 선박 엔진의 생산, 수리 및 유지 보수에 대한 보장 된 수요를 제공합니다. 여기에 경제학의 모든 법칙은 단지 비명을 지르는 것입니다. "긴급하게 생산을하십시오!"디젤 엔진, 가스 터빈은 그저 그런 것이 아니라 첨단 기술 생산, 전체 산업, 전 세계의 기업, 둘, 두 개는 엔지니어링 작업입니다 고도로 숙련 된 근로자는 주 재무부에 대한 세금이며, 이는 미래에 가능한 납품입니다!

여기서 우리는 노동 및 기타 분야의 세계적인 분업을 기억하고, 국가가 하이테크 제품만을 제공 할 수는 거의 없으며, 우리가 잘하는 일에 집중하고 나머지를 사면해야한다고 주장 할 수 있습니다. 이 접근법의 어떤 점이 맞습니다. 그러나 주정부의 국방이 달린 주요 지역에는 없습니다!

이러한 배경에 대해 Mistral이 조선 기술의 창고로서 얼마나 유용한 지에 대한 모든 논쟁은 적어도 이상합니다. 우리는 말할 것입니다.

프리깃과 코르벳 함. 11356, 20350, 20380 및 20385 프로젝트 배송 (이 기사에서 충분한 공간이 아니므로 다음에 수행 할 예정 임) 프로젝트의 성공 또는 실패에 대한 분석을 진행하기 전에 다음 질문에 답해야합니다. 문제 솔루션을 할당하는 것이 얼마나 합리적 이었습니까? 러시아 해군의 지상군이 "호위함"과 "코르벳"클래스의 함선에 닿았습니까? 우리가 익숙했던 구축함, 크고 작은 대 잠수함 및 기타 TFR을 프리깃 함과 코르벳 함을 위해 버렸던 것은 어떻게 되었을까요?

전함 종류의 호위함은 흥미 진진한 진화를 겪었습니다. 순양함의 항해 프로토 타입이었고, 순양함으로 변형되었으며, 그 이름은 오랫동안 잊혀졌습니다. 두 번째 세계 호위함의 시간 동안 돌아 왔지만 완전히 다른 계급에서 : 이제는 상대적으로 작은 에스코트 구축함이 호출되었다. 수송 호송, 주로 해상 호송의 방어를 목적으로했다. 그러나 제 2 차 세계 대전 이후, 그는 조용하고 보조적으로 순전히 보조 장비에서 많은 함대의 주요 보편적 로켓과 포병선까지 도로를 걸어갔습니다. 20 세기의 20 끝에있는 작은 호위함이 강해져 순양함과 구축함이 세계 해군 대부분의 명단에서 몰 렸습니다.

소련은 또한 동일한 업무를 해결할 수있는 일종의 외국 호위함을 만드는 아이디어를 가지고있었습니다. 우리는 Oliver H. Perry, Bremen, Cornwall, Maestrle, Kortenaer, MEKO 200 Yavuz 등 최첨단 선박에 대한 정보를 수집했습니다. 독일의 "Bremen"이 최고로 인정 받았고 그것을 능가하기로 결정했습니다. Zelenodolsk PKB는 지난 세기의 80-s에서 뛰어난 11540 "Hawk"프로젝트를 완벽하게 만들어 냈습니다.


프로젝트 11540 "Yaroslav the Wise"


따라서 "호위함으로"가는 길은 소련에서 짓밟 혔습니다. 그런데 1 해군 연구소는 11540 프로젝트를 호위함이라고 부르겠다고 제안했지만 Gorshkov는 "호크"호를 순찰선 (TFR)이라고 부르는 것을 선호하지 않았습니다. 같은 연구소가 "호크"에 CODAG 방식 (나중에 22350 호위함에 의해 수령 됨)에 따라 디젤 - 가스 터빈 설비를 갖추도록 제안했지만, 우리 업계의 능력을 현명하게 평가하면 COGAG의 가스 - 가스 터빈 버전을 선호했습니다.

그럼, 정체와 돈이 부족한시기가 왔습니다. 함대는 대양을 떠나고 싶지 않았지만, 순양함과 대형 구축함의 건설은 경제적 인 이유로 불가능했습니다. 이 때문에 여러 측면에서 호위함이 해양 기반 보편적 로켓 포병 선의 역할을 맡았던 경비 컨셉 인 "프리깃 / 코르벳"이 채택되었지만 코르벳 함은 바다와 가까운 지역의 우주선처럼 보편적으로 사용되었다.

한편으로는 그런 접근 방식이 잘 정립되어 있고 삶의 권리를 갖고있는 것처럼 보였습니다. 첫째, 함대는 여러 종류의 소련 해군 함포의 놀라운 다양성을 피해야했으며, 통일은 군사 예산의 크기에 관계없이 마지막 사항과는 거리가 .니 다. 같은 유형의 선박을 기초로하고, 공급하고 수리하는 편리함의 이점은 과대 평가하기가 어렵습니다. 바다를 거품 짓기를 원하는 함대는 호위함이 "해양"지위를 자랑 할 수있는 모든 사람들 중에서 가장 작은 수상함 이었기 때문에 그러한 해결책이 가장 경제적 인 것처럼 보였습니다. 이 클래스의 배는 매우 항해하기 쉽고 상당한 규모의 자율성으로 구분됩니다. 영국의 Broadlands와 Alakriti가 대서양의 반대편에서 성공적으로 운영되면 1982의 포클랜드 충돌로 어느 정도 확인되었습니다. 프리깃 함은 우주선으로 바뀌었지만 적당한 크기와 비용을 유지했습니다. 그렇다면 왜 우리는 호위함을 로켓포 대양 배로 "지명"해서는 안됩니까? 또한 11540 프로젝트의 BNC보다 두 배 작은 1155 프로젝트의 TFR은 거의 동일한 군대 명칭을 사용했습니다. 이미 제작 단계에서 일부 전문가들은 대량 건설이 대규모 대잠 선박을 불필요하게 만들 수 있다고 지적했습니다. 값싼 TFR은 바다에서 그 자리를 대신 차지할 수 있습니다.



일반적으로, 한편으로는 프리깃이 만병 통치약처럼 보이지만, 다른 한편으로는 ... 당신은 결코 외부 유추에 관여해서는 안됩니다. 그들은 종종 거짓입니다. 그렇습니다. 3,5 - 4 천톤의 표준 변위에 도달 한 외국 호위함은 실제로 공기, 지표 및 수중 적과 싸울 수있는 일반 주의자가되었습니다. 문제는 그들이 모두 똑같이 나빴다는 것입니다. 대잠 잠수함 방어? 이 클래스의 일부 배는 적절한 GAS 또는 GAK가 장착되었지만 드문 예외가있는 서방 국가의 프리깃 함의 전형적인 대잠 잠수함은 324-mm 어뢰 용 튜브였습니다. 어떤 범위 나 힘도 현대 잠수함의 533-mm 어뢰와 경쟁 할 수 없습니다. 그래서 포클랜드 (Falklands)의 영국 배들이 산 루이스 (San Luis) 디젤 잠수함이 그들을 공격 한 것을 발견했을 때, 그녀는 그녀에게 접근하지 않았습니다. 적의 소방 임무는 헬리콥터에게 맡겨졌고 모든 노력에도 불구하고 아무 것도 할 수 없었습니다. 영국군이 적어도 같은 ASROC 또는 장거리 533-mm 어뢰를 가지고 있더라도 결과는 다를 수 있지만 324-mm 어뢰 장치에서 영국군은 스스로를 쏘을 수 있습니다.

대공 무기? 어느 정도 적절한 보호는 Sea Wolfe, RAM 또는 Crotal과 같은 자기 방어 단지에 의해서만 제공되었지만 더 심각한 것을 넣으려는 시도는 오히려 심리적 보호를 제공했습니다. 주로 Sea Sparrow가 사용되었으며, 이는 소련에서 방공 시스템으로 매우 평가되었습니다. 높지 않음 (다 채널 부족으로 인한 포함). 오직 Oliver H. Perry만이 표준 방공 시스템을 갖춘 진정으로 강력한 방공 시스템을 가지고 있었지만 대 미사일 미사일 방어 시스템을 완전히 거부하는 대가를 치르고 있었기 때문에 분석가들은 방공이 모든 프리깃 중에서 가장 약한 것으로 간주했습니다. 영향 능력? 일반적으로 4-8 개의 작은 아음속 대함 미사일 "Harpoon", "Exoset"또는 이와 유사한 것-이것은 미사일 보트를 파괴하기에 충분해야합니다. 또는 동급생과 "대결"을 할 수는 있지만 공격 할 수는 없습니다. 심각한 선박 그룹.

문제는 다목적 임에도 불구하고 서부 함대는 여전히 미국 AUG의 인물 인 빅 브라더스의 작전 "그림자"에서 작동하도록 요구 된 2 차 선박이었습니다. 예, 일부 나토 함대는 프리깃 주변에 지어졌지만이 함대 자체는 초기에는 보조 작업을 해결하는 데 주력했습니다. 여전히 프리깃 함은 동일한 프리깃을 가진 아프리카 나 아시아계 원주민을 계몽하는 데 아주 적합했습니다. 작고, 악화되었으며, 훈련 된 승무원이 적었습니다. 그럼에도 불구하고 외국 호위함을 능가하는 우리의 "호크 (Hawk)"는 단점을 보완하지 못했습니다. URAN 대함 미사일은 상대적으로 작은 (최대 5 천 톤) 표적과 대공 미사일 체계 - 단거리 - 대 잠수함 물론, 그는 훌륭했습니다. 괜찮은 SAC와 로켓 어뢰의 조합은 거의 모든 다른 80 호위함의 성능보다 훨씬 위험합니다. 원칙적으로 특정 예약이있는 11540 프로젝트가 실제로 BNC 1155을 대체 할 수 있지만 문제는 다른 클래스의 배들을 지원하지 않는 BODA "Deloi"가 바다에서 적 함대와 싸우는 작업을 성공적으로 해결할 수 없다는 것입니다.

결과적으로 서부의 '대응 물'과 같은 계급에있는 것처럼 러시아 호위함은 전혀 다른 조건에서 완전히 다른 업무를 수행해야했습니다. 서부 프리깃 함은 주로 호위함과 대잠 방어선으로 Nimitsev 항공기와 Tikonderog 순항 미사일을 타고 살아난 기적을 마무리 할 수 ​​있습니다. 자, 단일 비행기 또는 대함 미사일로부터 자신을 보호하십시오. 서부 프리깃 함이 적의 항공기 앞에서 수치 적으로 뛰어난 적과 싸울 것을 요구 한 사람은 아무도 없습니다. 그러나 바다에있는 러시아 배들에게는 거의 유일한 전투 용도가되었습니다.

앞서 언급 한 바에 따르면, 러시아 해군은 세계 해상에서의 임무를 해결하기 위해 프리깃 함 급 선박을 필요로하지 않는다. 그는 화력이 내재되어 있지 않기 때문에 단순히 그를 필요로하지 않습니다. 국내 함대는 본격적인 구축함의 힘을 가진 선박을 필요로하고 결과적으로 유망한 국내 프리깃 함 20350의 프로젝트는 구축함을 프리깃 함으로 옮기는 시도입니다.

그리고 우리가 러시아 코르벳 함의 생각에 대해서 말할 수있는 것과 똑같은 것. 광속 (2 000보다 작은 표준 변위)을 만드는 목표를 세웠지 만 보편적 로켓 포병 우주선과 동시에, 우리는 호위함의 힘을 코르벳의 변위로 밀어 넣으려고했다.
그러나 그것에서 나온 것은 다음 기사에서 이미 나옵니다.

계속!
133 의견
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  1. -4
    16 8 월 2016 07 : 55
    또는 매우 나쁜 예견

    그렇다면 왜 불안감이 나쁜가요?
    1. +2
      16 8 월 2016 08 : 13
      제품 견적 : alpamys
      또는 매우 나쁜 예견

      그렇다면 왜 불안감이 나쁜가요?

      GEM 문제를 시작으로 안드레이는 통일 문제로 넘어 갔고, 다음 기사는 일반인이 "FUCK!"라는 질문을받을 수있는 잡색의 회사를 구축하여 우리가 필요로하는 것을 "검색"하는 것입니다.
    2. +24
      16 8 월 2016 08 : 22
      제품 견적 : alpamys
      또는 매우 나쁜 예견

      그렇다면 왜 불안감이 나쁜가요?

      이해하지 못하면 대답합니다. 함대가 노후화되고, XNUMX 등석의 선박 건설이 중단되었으며 XNUMX 등선의 선박 건설이 매우 느리고 많은 문제와 관련이 있습니다. 러시아 산업은 해군을 되살리기 위해 설정된 임무에 대처하지 않고 있습니다. 우리는 인력을 잃고 있으며이를 보완 할 기회가 없습니다. 품질-해군 장교의 수가 줄어들고 있습니다. 이 상황에서 벗어나는 방법에 대한 명확한 계획은 없습니다!
      1. -11
        16 8 월 2016 09 : 18
        인용구 : 수렵
        이 상황에서 벗어나는 방법에 대한 명확한 계획은 없습니다 !!!

        ... 그리고 당신은 확실히 "devan esPerdam"-그들에 대해 먼저보고 되었으면 좋겠습니까? ;)))))))))))))))))))))))))

        원칙적으로 이러한 것들은 폐쇄 된 보고서로 작성되고 "폐쇄 된 전문 NTS 및 군-공업 단지"에 대한 보고서에서 논의되고 반대되며 "고급 사무실"의 조용한 곳에서 받아 들여집니다.
        물론 "불쾌감"이 발생합니다-관찰에서 코인을 가져옵니다. 그러나 입문 한 사람에게는 "규칙 아래"로 간주됩니다.

        오직 "자유주의 공동체"만이 그들 자신의 일 (혹은 누군가의 명령에 따라)에 개입하는 습관을 가지고 있습니다. ... "OBS의 소문에 따라"진정으로 무엇을 결정하려고 노력합니다.
        1. +4
          16 8 월 2016 09 : 43
          "마이너스 드로어"가 움직였습니다. 이것은 뒤에서 누군가가 눈에 들어 갔음을 의미합니다.)))))))))))))

          Tu-160 확인 마지막 기사의 예를 들어 ...
          아시다시피 Tu-160 무기 단지는 뛰어난 유형입니다.
          그리고 그것은 비행기 형태의 요소 일뿐만 아니라 복잡한 것입니다. 이것은 모든 것 : 라, 군비, 배치, l / s, 산업 생산 및 공급 ...

          따라서 페레스트로이카의 종말과 "젊은 개혁가"의 지배 이후, 전체 링크가 표시된 사슬에서 끊어졌습니다.

          저는 "모터 부분"만 다룰 것입니다.
          2010 년까지 "우리는 시작하지 않을 것입니다"비행. 그. 노동자 운동-더 이상 ...
          가능한 것-1-2 비행을 수행 할 수 있습니다. 그리고 이것은 "NZ"입니다 ...

          얇은 링크는 견갑골이었다.
          생산이 손실되고 사람들이 다른 세계로 빠져 든다 ...
          언론에서 기억한다면, 울부 짖음과 높이가있었습니다 : 그들은 약탈하고, 톱을 세우며, 효과적인 소비에트 생산을하지 못했습니다 ... 등등. 등등
          그리고 시도한 것은 주로 "무료 미디어"였습니다. "자유주의 정부"의 대표자들이 업계를 망 쳤지 만. "자발적이든 아니든"-나는 파지 않을 ...

          그러나 최종선 먼지와 소음이없는Tu-160 여전히 날지. 심지어 시리아에서 싸우는 것. 그리고 계속 destatiety를 날아갈 것입니다 ...
          그리고 러시아인들이 어떻게 상황에서 벗어 났는지-그들은 여전히 ​​"웅덩이 때문에"이해하려고 노력하고 있습니다.
          그것이 그들에게 보였을 때 - "그게 다야-녹슨 비행기"

          "해군 교리"가 포함 된이 기사는 같은 갑판에서 나온 것 같습니다.
        2. +11
          16 8 월 2016 09 : 54
          당신은 당신이 쓴 것을 정말로 믿습니까 ??? 어떤 종류의 "똑똑한 사람"이 내일 "비밀"프로그램을 받아들이고 우리는 새로운 배, 승무원, 해군 기지 및 새로운 조선소를 갖게 될 것이라고 생각하십니까? ??? 이것은 마술 지팡이가 발명 된 곳입니다 ??? 모든 존경심을 가지고 이해하지 못하는 것에 대해서는 언급하지 마십시오 !!!
          1. -4
            16 8 월 2016 10 : 05
            인용구 : 수렵
            어떤 종류의 "똑똑한 사람"이 내일 "비밀"프로그램을 받아들이고 우리는 새로운 배, 승무원, 해군 기지 및 새로운 조선소를 갖게 될 것이라고 생각하십니까? 여기 마술 지팡이가 발명 된 곳입니다 ??? 모든 존경심을 가지고 이해하지 못하는 것에 대해서는 언급하지 마십시오 !!!

            아저씨는 좋고 아마도 합당합니다. 당신이 쓰고있는 것을 이해하고 있습니까?

            정말로 그렇게 생각하니? "어떤 종류의"똑똑한 녀석 "내일"비밀 "프로그램을 받아 들일 것" - 그래서 국정이 끝났습니까?
            이해하기 어떻게 끝났어?, "이것으로 삶아"가 필요합니다 ...
            알지도 못하고 - 이것에서 퍼지 말고 모호한 추론을하지 마십시오.
            Nl
            1. +18
              16 8 월 2016 10 : 19
              친애하는 친구, 함대에 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하려면 생도에서 어깨 끈에있는 특정 수의 별까지의 삶을 살고 내부에서 함대의 삶을보고 가족을 기지 주위로 끌어 당기는 것으로 충분합니다. 낡은 배를 타고 바다에 갈 때 일생을 순식간에 보게되면 함대를 만드는 것이 시장에서 파이를 튀기는 것이 아니라는 것을 이해할 것입니다. 이 장기적이고 복잡한 작업은 하룻밤 사이에 발생하지 않으며 함대는 12 년이 될 때까지 거의 유휴 상태였습니다. 네비게이터를 키우려면 연습과 경험이 많은 "vyvaznoy"가 필요합니다.
              1. +4
                16 8 월 2016 10 : 52
                제품 견적 : Serg65
                친애하는 친구, 함대에 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하려면 생도에서 어깨 끈에있는 특정 수의 별까지의 삶을 살고 내부에서 함대의 삶을보고 가족을 기지 주위로 끌어 당기는 것으로 충분합니다. 낡은 배를 타고 바다에 갈 때 일생을 순식간에 보게되면 함대를 만드는 것이 시장에서 파이를 튀기는 것이 아니라는 것을 이해할 것입니다. 이 장기적이고 복잡한 작업은 하룻밤 사이에 발생하지 않으며 함대는 12 년이 될 때까지 거의 유휴 상태였습니다. 네비게이터를 키우려면 연습과 경험이 많은 "vyvaznoy"가 필요합니다.

                안녕하세요, 체 르노 모 레츠 형제 님! 나는 동의하지 않지만 기사를 읽는 것을 즐겼습니다. 원시 흑해 함대와 카스 피오 플로 티야조차도 다른 함대와 비교할 때 가장 적은 수의 문제가 있음을 기쁘게 생각합니다! 우리의 침몰 할 수없는 항공 모함 크리미아는 고향 항구로 돌아 왔으며, 노보로시 스크 기지는 건설 중이며, 새로운 전투 유닛은 서서히 도착했지만 도착했습니다! 그리고 가장 중요한 것은 세 바스 토폴 Nakhimov 학교-러시아 선원을 준비합니다! 북부 함대에서는 상황이 더 나쁩니다. 태평양 함대와 발트해에서 절대적으로 슬프다! 하나님, 우리의 지도력에 관해서는 취한 조치가 충분하지 않으며, 강력한 함대가 없으면 강한 러시아가 없을 것입니다!
                1. +2
                  16 8 월 2016 11 : 12
                  인용구 : 수렵
                  안녕하세요 동생 Chernomorets!

                  hi 너와 솔로 음료수
                  인용구 : 수렵
                  우리의 지도력에 관해서는, 취해진 조치가 불충분하고, 강력한 함대가 없다면 강력한 러시아가 없을 것입니다 !!!

                  알렉세이, 동지. 공자는 "작은 것에 만족하고 큰 것이 당신에게 올 것입니다." 나는 적어도 그들이 함대에 대해 기억하고 적어도 무언가를하게되어 매우 기쁩니다.
                  1. +4
                    16 8 월 2016 11 : 31
                    깡패 15 월 22 일, 카스피 함대의 "흥미로운"훈련이 시작되었습니다. 이상한 우연으로 작은 미사일 함선 Serpukhov와 Zeleny Dol의 해군 공격 그룹이 영구 태스크 포스의 배들과 협력하여 지중해에서 훈련을 수행하고 있으며, 어떤 이유로 Tu는이란 하마 단에 주차되었습니다. -3MXNUMX 예 그래서 친애하는 Alex는 오데사에서 말했듯이 ... 우리가 볼 것입니다!
                    1. +1
                      16 8 월 2016 12 : 53
                      실례합니다. 러시아 연방이이란과 이라크에 구경을위한 회랑을 요청했습니다. 나는 목표가 "운동"에 대해 정의되어 있고 모형과는 거리가 멀다고 생각합니다!
              2. +1
                17 8 월 2016 16 : 12
                우선, 소련이 우리가 끌어낼 수없는 그런 야망을 가질 수 있다는 것을 이해해야합니다. 2000 우주선의 승무원이 한 가지 구성이 합리적이지 않은 곳에 피난처를 건설하십시오. 잠수함 함대의 개발이 최우선 과제입니다. 모든 것을 얻을 수는 없습니다. 2-3 제품을 던지기위한 60 단계보다 5-6 의사 결정을 마음에 가져 오는 것이 좋습니다. 교부금과 잠시 후 지옥으로 갈 것입니다. 어쩌면 저는 소파 장군으로서 잘못입니다. 그러나 내 말에는 합당한 곡식이있다. 뭐
        3. 제품 견적 : Rus2012
          그리고 당신은 확실히 "devan esPerdam"-그들에 대해 먼저 보도 되었으면 좋겠습니까?

          저의 계획은 흥미롭지 않으며 인생에 대한 우리의 계획은 엄청납니다. 나는 사실에 관심이 있지만, 그것들을 가볍게, 기쁨이 없어야합니다.
          1. -2
            16 8 월 2016 10 : 11
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 사실에 관심이 있고, 그것을 가볍게 두는 것은 슬프다.

            친애하는 첼 랴빈 스크에서 안드레이 (2)모든 사실을 알고 계실까요?
            겉으로는 완전히 다른 분야와 다른 요인 및 사건과의 유기적 인 관계?
            당신이 해군의 군사 - 산업 단지 또는 군대 - 기술 협력을했다면 당신을 이해하고 지원할 것입니다. 그렇다면 여기에 글을 쓰지 않을 것입니다. 그것은 논리적입니까?
            1. 제품 견적 : Rus2012
              첼 랴빈 스크의 Andrey에게 (2), 당신은 모든 사실을 알고 있습니까?

              나는 확실히 모른다. 아마 슬픔에 취해 있었을거야.
              1. -2
                16 8 월 2016 10 : 32
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 확실히 모른다. 아마 슬픔에 취해 있었을거야.

                ... 열쇠가 있다고 생각합니다. 확실히:)))
                모든 것이 그렇게 슬퍼하지 않습니다! 차가운 배고픈 연구 기관, 디자인 국, 공장 15-20 전에도 악화되었습니다!

                수년 동안 나는 당신의 자료를 읽었습니다. 대부분 그것을 좋아합니다. 대체로 ... 여기 - 아주 좋아. 많이!
                나는 함대를위한 엔진으로 그것을 동의 할 수있다 - 아주 좋지만, 나는 이것이 영원히 이와 같을 것이라고 확신하지 못한다. 이제는 빠른 솔루션을위한 옵션이 많이 있습니다. 제 3 국의 다른 산업 인 중국인이 있습니다. 최적은 아니지만 출구는 ...
                이미 Tu-160에 대해 썼습니다.
                그래서 여기에 ... 5-7let, 어쩌면 이전에이 질문이 풀릴 것입니다.
                나머지는 ...
                이 프로그램은 어떻게 든 채택되었지만 구현되고 있습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. +3
                16 8 월 2016 21 : 21
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 확실히 모른다. 아마 슬픔에 취해 있었을거야.

                훌륭한 기사 인 안드레이는 해리에 관한 것보다 낫습니다. 한 번의 요청으로 알코올을 만지지 말고 다음 부분을 원합니다.
      2. +4
        16 8 월 2016 09 : 45
        인용구 : 수렵
        제품 견적 : alpamys
        또는 매우 나쁜 예견

        그렇다면 왜 불안감이 나쁜가요?

        이해하지 못하면 대답합니다. 함대가 노후화되고, XNUMX 등석의 선박 건설이 중단되었으며 XNUMX 등선의 선박 건설이 매우 느리고 많은 문제와 관련이 있습니다. 러시아 산업은 해군을 되살리기 위해 설정된 임무에 대처하지 않고 있습니다. 우리는 인력을 잃고 있으며이를 보완 할 기회가 없습니다. 품질-해군 장교의 수가 줄어들고 있습니다. 이 상황에서 벗어나는 방법에 대한 명확한 계획은 없습니다!

        국가의 경제가 "유능한"관리자 및 공무원 (뇌물 수취인 (부패한 공무원))을 통해 서구 (재산, 가족)와 장래가 굳건히 연결된 과두 자들에 의해 "지배"될 때, 그들이 자신의 도덕적 우선 순위를 자신의 복지에서 러시아의 이익으로 변경하기를 기대하기는 어렵습니다. 그녀의 사람들.
      3. +6
        16 8 월 2016 11 : 22
        인용구 : 수렵
        이 상황에서 벗어나는 방법에 대한 명확한 계획은 없습니다!

        우리 조선의 주된 문제는 기술적 인 실패입니다. 그리고 발전소를 만드는 분야뿐만 아니라 건물 건설에서 시작하여 제어 시스템의 미세 회로로 끝나는 모든 것에서도 마찬가지입니다. 함대 개발을위한 프로그램이 결정 되더라도 돈이 발견되면 그 창조는 현대 기술의 부재에 확실히 달려 있습니다. 프로젝트조차도 오래된 기술을 사용하여 개발해야합니다. 소련에서 그들이 지속적으로 XNUMX 단계의 성공을 거두어 적어도 어떻게 든 기술적 인 지체를 없애려고 노력했다면, 중공업 기술 개발에 관한 지난 XNUMX 분기는 단순히 "장치에 넣어졌다". 그러나 기술이 가장 비쌉니다. 그리고 완제품을 사서 그것들을 얻는 것은 불가능합니다. 이것은 미국에서 잘 알려져 있으며, 러시아 연방에 대한 제재를 부과하고 있으며, 이는 주로 우리에게 핵심 기술의 판매를 차단합니다. 그리고 아아,이 상황에서 벗어날 수있는 확실한 방법은 없습니다.
        그래서 여기에 ... 5-7let, 어쩌면 이전에이 질문이 풀릴 것입니다.
        Rus2012을 씁니다. 그가 어떻게 말할거야?
        1. +1
          16 8 월 2016 11 : 59
          제품 견적 : Verdun
          Rus2012을 씁니다. 그가 어떻게 말할거야?

          러시아 해군의 전 역사에 걸쳐, 적어도 2 시간은 재에서 상승했습니다!

          1917 년 이후 처음. "혁명적 형제"이후 회복 할 수 없을 것 같았을 때.
          두 번째는 2 차 세계 대전과 전후의 폐허가 된 후, 바다, 로켓, 핵 ...

          산 위에 올라가서 애도자들과 모든 선전자들에게 일어날 것입니다!
          1. +10
            16 8 월 2016 12 : 22
            제품 견적 : Rus2012
            산 위에 올라가서 애도자들과 모든 선전자들에게 일어날 것입니다!

            죄송합니다. 캠페인 집회에 참석하지 않으 셨습니다. 상황을 해결하는 방법에 대해 생각하고 문제를 제거하기 위해 문제의 근원을 찾는 것은 "모든 것이 사라졌다"고 외치는 것을 의미하지 않습니다. 예를 들어, 나는 Leonid Brezhnev의 통치가 끝날 무렵 모든 것이 우리와 함께 얼마나 훌륭했는지에 대해 모든 곳에서 외쳤던 것을 아주 잘 기억합니다. 그리고 어떻게 끝났습니까? 객관적 비판은 유용한 것입니다.
          2. +6
            16 8 월 2016 12 : 23
            제품 견적 : Rus2012
            러시아 해군의 전 역사에 걸쳐, 적어도 2 시간은 재에서 상승했습니다!

            나는 당신을 조금만 정정 할 것이고, 2 명은 아니고 4 명은 Crimean War와 Russian-Japanese를 추가 할 것입니다.
            제품 견적 : Rus2012
            산 위에 올라가서 애도자들과 모든 선전자들에게 일어날 것입니다!

            저주받은 사람과 올챙이는 정확히 누구입니까? 첼 랴빈 스크에서 온 Okhotolyub, Verdun, Andrei와 모자를 쓰지 않는 겸손한 종은 상황을 냉정하게 평가합니다. Verdun의 표현과 함께 ..
            제품 견적 : Verdun
            그리고 이런 상황에서 분명한 방법은 없습니다.

            나는 기본적으로 동의하지 않는다, 항상 나가는 길은있다. 좋든 싫은 지, 그러나있다.
            1. +1
              16 8 월 2016 13 : 06
              제품 견적 : Serg65
              원칙적으로, 나는 동의하지 않습니다, 항상 탈출구가 있습니다 .... 좋은지 여부는 있지만

              나는 결석에 대해 썼다 분명한 출구. "바이 패스"기술을 사용하여 만든 제품은 품질이 거의 없습니다. 기계 공학 분야에서 지난 20-30 년 동안 기술은 크게 발전했습니다. 주요 개발자 및 저작권 보유자는 러시아에 대한 제재를 지원하는 국가입니다. 그들은 우리에게 그것들을 팔지 않을 것입니다. 우리가 그러한 기술을 스스로 개발할 것이라고 말하는 것은 다소 성급합니다. 뛰어난 기술자는 뛰어난 과학자와 같습니다. 하나는 사용 가능한 데이터를 기반으로 발견 할 수 있었지만 다른 하나는 그렇지 않았습니다. 한 가지 예를 들어 보겠습니다. AZLK 공장이 1310 모델을 만들기 위해 Simka-2141을 리디렉션 할 때 수리공은 문제에 직면했습니다. 사실 프랑스 자동차의 많은 차체 요소는 "안감"없이 맞대기 용접되었습니다. 우리나라에는 그런 기술이 없었습니다. 그러나 우크라이나에는 용접을 전문으로하는 Paton Institute가있었습니다. 명확성을 위해 몸의 잘린 부분이 보냈습니다. 중앙 및 가로 기둥이 맞대기 용접되어 어떻게 수행되었는지에 대한 질문이 있습니다. 대답은 몇 달 후에 나왔습니다. 연구소의 전문가들은 그것이 어떻게되었는지 몰랐지만 그들은 또한 끝에서 끝까지 요리하는 방법을 알고 있으며 두 개의 마찰 용접 파이프를 보냈습니다. 미소 명백한 이유로,이 기술은 자동차에 적용 할 수 없었으며 첫 번째 바디는 무게와 제조 시간이 증가한 안감으로 구식으로 조리되었습니다. 그런 다음 그들은 모두 똑같이 쓰고 필요한 장비와 함께 기술을 얻었습니다. 그런 다음 기술이 우리에게 팔렸습니다. 그리고 지금?
              1. +2
                16 8 월 2016 13 : 31
                제품 견적 : Verdun
                그런 다음 그들은 우리에게 기술을 팔았습니다. 그리고 지금?

                그리고 이제 우리는 친구, 동지, 이웃, 세계의 거의 모든 기술을 이미 습득 한 중국인의 파트너가 있습니다. 우리는 그들에게로 향해야합니다! 옵션으로 눈짓
                1. 0
                  16 8 월 2016 13 : 35
                  제품 견적 : Serg65
                  그리고 이제 우리는 친구, 동지, 이웃, 세계의 거의 모든 기술을 이미 습득 한 중국인의 파트너가 있습니다. 우리는 그들에게로 향해야합니다! 옵션으로

                  기술 노하우가 종종 단순히 "슬램"하기가 불가능하다는 사실로 인해 중국의 기계 공학 분야의 지연이 관련되어 있습니다. 그렇지 않았다면 그들은 우리 Sushki와 American Raptors를 힘과 주력으로 리벳을했을 것입니다. 간단한 예입니다. 모든 사람들은 다른 자동차에서 계기판의 플라스틱이 다른 질감을 가지고 있다는 것을 알고 있습니다. 어떤 사람들에게는 거의 피부처럼 고상해 보입니다. 다른 것들은 값 싸고 표현할 수없는 부피를 가지고 있습니다. 플라스틱에 특정 질감을 부여하는 기술이 한 회사 (스위스, 내가 틀리지 않았다면 스위스)에 속한다는 것을 아는 소비자는 거의 없으며 플라스틱을 개선하려는 모든 제조업체는이 회사에서 장비를 주문해야합니다.
                  1. +1
                    16 8 월 2016 13 : 44
                    제품 견적 : Verdun
                    기술 노하우 "슬래 밍"은 기계 공학의 일부 분야에서 중국의 지연으로 인해 종종 불가능합니다. 그렇지 않았다면 그들은 우리 Sushki와 American Raptors를 힘과 주력으로 리벳을했을 것입니다.

                    웃음 그리고 나는 중국인들에게 주문을 촉구하지 않고 그들에게 "slamzin"을 공유하도록 요청하면 우리 kulibins는 어떤 구멍에 어떤 나사를 넣을 것인지 알아낼 것입니다.
                    1. +3
                      16 8 월 2016 15 : 06
                      제품 견적 : Serg65
                      우리의 kulibins 자체는 어느 구멍에 어떤 나사를 부착할지 알아낼 것입니다.

                      기술은 톱니와 구멍의 조합이 아니라 제조 및 가공 방법입니다. 인생에서 간단한 예입니다. 소비에트 시대에는 LAZ, LiAZ 및 Ikarus 버스를 헝가리어와 함께 자동 변속기가 개발되었습니다. 이 자동 변속기 용 유압 클러치 베이글은 무게가 16kg을 초과하는 주조 빌릿으로 여행을 시작했으며, 터닝, 드릴링 및 밀링 머신에서 17 가지의 다른 작업을 수행 한 후 무게가 3,5kg 인 최종 제품이되었습니다. 독일인들은 ZF 공장에서 3mm 두께의 금속판으로 XNUMX 섹션의 멀티 섹션 스탬프로 비슷한 부분을 만들었습니다. 그녀는 약 XNUMX 킬로그램의 결과로 무게를 측정했습니다. 나는 비유가 분명하기를 바랍니다.
                      1. +2
                        17 8 월 2016 06 : 01
                        제품 견적 : Verdun
                        기술은 나사와 구멍의 조합이 아니라 제조 및 가공 방법입니다.

                        미소 소련 사회에서의 간단한 예. 소련에 존재했던 모든 소련 메인 프레임 플랫폼은 IBM-360의 단일 표준으로 대체되었습니다. 유사한 단계가 마이크로 컴퓨터와 관련하여 취해졌다. 나중에 마이크로 컴퓨터는 DEC PDP-11 아키텍처를 받았다. 동시에 IBM은 소련과의 협력을 기대하지도 않았으며 그러한 공동체에도 반대했습니다. "냉전"의 결과 중 하나는 현대 컴퓨터 기술이 소련에 공급되는 것을 금지하는 것이 었습니다. 이는 또한 중개자를 통해서만 얻을 수있는 IBM-360 아키텍처에도 적용됩니다. 이는 심각한 어려움뿐만 아니라 완전한 정보의 부족을 의미합니다.
                        복사 산업은 소련 말까지 대규모 규모에 도달했습니다. 기술은 그것을 허용했다. 필요한 칩을 깔끔하게 갈아서 복사합니다. 새로운 소비에트 계산기의 설계자가 복사 된 블록의 목적을 파악하지 못하고 단순히 장치에서 반복하는 방법에 대한 "자전거"가 있습니다. 결과적으로 특정 키 조합을 누르면 강력한 소비에트 엔지니어링 계산기 중 하나에 "SEIKO가 귀하의 구매에 감사드립니다"( "SEIKO 회사는 구매에 감사드립니다")라는 글자가 표시되었습니다. 그래서 내 친구가 아닌,이 분야에서 중국인입니다! hi
            2. 0
              16 8 월 2016 17 : 29
              제품 견적 : Serg65
              현명하게 포착하지 않고 상황을 평가하십시오.


              겸손한 질문 : 함대 산업 생산의 어느 부분에서 일하십니까?

              심지어 7 학년 발전소의 조립 자나 부유 식 시설의 최종 조립 부서장 인 상황을 "진지하게 평가"하는 것도 한 가지입니다. 그리고 또 다른 것은 선박 건조 협회의 운영 플래너로, 탈출구를 찾고 시간 압박에 따라 시운전 일정을 계획하고 있습니다. 동시에, 그들은 스스로 자거나 목을 매달거나 스스로를 쏠 의도가 전혀 없습니다.
              남자들은 일하고 울지 않는다.

              지금까지, 다른 구체에서 Tu-160을 날리는 것이 하나의 예입니다 ...
          3. +4
            16 8 월 2016 13 : 25
            여기에 Rus2012는 모든 사람들에게 함대의 역사를 배우라고 촉구하지만 불행히도 스스로 그것을 알지 못합니다! 이것이 첫 번째입니다. 두 번째로, 나는 크라우 맨이자 전능 한 사람이 아니며 함대를 알고 있습니다. 그것은 내 인생의 일부이며 해군 장교들과 의사 소통하며 어려움과 문제를 이해합니다. 내가 믿는 것처럼, 사건에서 나는 내 능력 때문에 현재 함대 상태를 비판한다. 나는 그들의 능력에 대처하려고 노력한다. 이 함대는 우리 조국의 다이아몬드이며, 가능한 한 도움으로 국가 지도자의 노력을 통해서만이 다이아몬드를 실제 다이아몬드로 바꿀 수 있습니다! 그리고 배부터 시작해서는 안됩니다. 교육은 해군 전통을 보존하고 현대 기술을 수령 (구매, 도난)하는 장교와 조선업자의 훈련입니다!
            1. +5
              16 8 월 2016 13 : 59
              인용구 : 수렵
              그리고 우리는 선박으로 시작해서는 안되며, 교육은 장교와 조선소의 훈련이며, 우리의 해군 전통을 보존하는 것입니다.

              예를 들어 해군 훈련 단원을 생각해보십시오. 몸에 손가락이 충분하지 않아서 셀 수 없습니다. 세 바스 토폴에서는 라자 레프 막사가 있었지만 그 중 크론 슈타 트는 함대의 훈련 기지 였고 핀 스크 (Pinsk) 해군 대원, 마몽 오보 (Mamonovo)의 훈련 분리체였습니다. 대략 러시아어 및 심지어 다른 사람의 엄청난 숫자! 그리고 지금 모집 해군 변장과 전진 전투기에 도착! 계약이 끝났습니까?
            2. -4
              16 8 월 2016 17 : 43
              인용구 : 수렵
              나는 함대의 현재 상태를 비판하고 있다고 생각합니다. 왜냐하면 저의 능력 때문에 저들이 대처하도록 돕기 위해 노력하고 있습니다.

              ... 그것은 자기 겨냥 이라기보다 오히려 당신이 모르는 자들의 조롱이라고 불립니다!
              당신의 모든 비평가에서 일하는 사람들에게- "춥지도 뜨겁지도 않고"여기에 쓰는 사업이 없습니다 ...

              반복합니다. NTS, 군-산업 단지의 MTC, 산업의 임시 기술 그룹, 기업의 기술위원회 등 모든 것이 "자신의 서클에서"이루어집니다. 이 경우 여기에 오는 것은 "해군 근처"의 징징 거리고 울부 짖는 소리와 깨닫지 못한 주민의 흥분 일뿐입니다.

              정보 -
              여기 Rus2012는 모든 사람들에게 함대의 역사를 배우도록 촉구합니다.

              - 어디에서 부르니?

              다른 한편으로는, 학교에서 시작해서, 그들이 조국에 대한 적절한 역사가 주어지면 좋을 것입니다. 우리의 후손들이 무엇을 통과해야 하는지를 알고 ... 무엇이 좋으며 미래를 위해 싸워야 하는지를 아는 것.
              1. +2
                16 8 월 2016 18 : 14
                제품 견적 : Rus2012
                당신의 모든 비평가에서 일하는 사람들에게- "춥지도 뜨겁지도 않고"여기에 쓰는 사업이 없습니다 ...

                즉, 아무것도 논의 할 필요가 없습니다. "만세!"라고 외칩니다. 우리 모두 오프라인 상태가 되나요?
                1. 0
                  17 8 월 2016 09 : 23
                  제품 견적 : Verdun
                  즉, 아무것도 논의 할 필요가 없습니다. "만세!"라고 외칩니다. 우리 모두 오프라인 상태가 되나요?

                  ... Tyuyuyu! ;)
                  BE "조국의 수호자"와 같은 "소파 부대"의 에스퍼 드가 얼마나 많은지 궁금하지만 실제로 비방하는 사람들과 모든 지지자들이 다른 모양 토론중인 기사에?
                  다른 사람의 의견에 대한 참을성, 비난 (역사에 대한 무지에 대한 비난), 내 게시물에없는 것의 속성 ... 그리고 ...

                  추신 : 당신은이 러시아에서만 무엇이든 논의 할 수 있습니다- "제로 이익"!
                  이해할 필요가있다 - 건전한 비판과 합리적인 반대가 있습니다., 그리고 vsepropal가있다, 당신은 차이를 잡아?

                  신성 모독과 모략에 대한 해를 끼칠 수 있습니다 : 주민들과 그 주제에 익숙하지 않은 사람들은 당신의 추측을 계속 이어 나갈 것입니다 -
                  "그리고 여기 저기 파리처럼 소문이 집집으로
                  그리고 한적한 노인들은 그들을 구석으로 데려갑니다 "(c) V. Vysotsky

                  그 결과 러시아는 "바다에있는 녹슬고 정체 된 선박과 날지 못하는 비행기"의 형태로 나타납니다 ...
                  거절하기 전에 이것이 의도적으로 일부러 행해진 것 같아요.
                  1. +1
                    17 8 월 2016 09 : 40
                    제품 견적 : Rus2012
                    겸손한 질문 : 함대 산업 생산의 어느 부분에서 일하십니까?

                    나는 해군에서 일하지 않고, 10 년 동안 해군에서 일했지만, 해군은 내 영혼에 영원히 남았습니다.
                    제품 견적 : Rus2012
                    BE "조국의 수호자"와 같은 "소파 부대"의 esPerds가 얼마나 많은지 흥미롭지 만 실제로는 비방하는 사람들과 모든 발을 가진 사람들이 논의 된 기사의 다른 견해에 대해 무기를 들고있었습니다!

                    그리고 나는 군대가 무엇인지 esPerdom에게 사과 하느냐? 온라인 기사 이외에 함대에 대해 무엇을 알고 있습니까? 당신의 다른 견해는 무엇입니까?
                    제품 견적 : Rus2012
                    :이 러시아에서만 원하는 것은 무엇이든 토론 할 수 있습니다- "제로 혜택"!
                    그것은 이해할 필요가 있습니다 - 현명한 비판과 합리적인 반대가 있지만, 모든 그릿이 있습니다, 당신은 차이를 잡을 수 있습니까?

                    알아 들었어! 뭐라 구요? 그리고 이렇게 ... 우리는 곧 더 정확한 수퍼 배를 1 년 안에 가질 것이며 우리는 모든 미국을 trzik 뜨거운 물병처럼 hren으로 찢을 것입니다! 우라와!
                    루스, 내가 올바르게 말한거야? 또는 구경에 대해 추가 할 수도 있습니다. 글쎄,이 모든 지지자들이 입을 다물고는 거의 없다.
                    1. 0
                      17 8 월 2016 13 : 21
                      제품 견적 : Serg65
                      그리고 나는 군대가 무엇인지 esPerdom에게 사과 하느냐? 온라인 기사 이외에 함대에 대해 무엇을 알고 있습니까? 당신의 다른 견해는 무엇입니까?


                      성인이 된 후 저는 연합의 "마이티 나인"지부 중 하나의 장관 우체국 직원이었습니다. 그게 맞을까요?

                      "상자"의 임무는 "제로"에서 "하늘-지구와 물"SU (발전소)를 제공하는 것이 었습니다. 저는 신제품 개발 및 시운전 및 운영을위한 Tasks의 공식화 작업에 대해 잘 알고 있습니다.
                      준비할까요?
                      1. +1
                        18 8 월 2016 07 : 50
                        제품 견적 : Rus2012
                        성인이 된 후 저는 연합의 "마이티 XNUMX"지부 중 하나의 장관직 직원이었습니다.

                        정말 죄송 합니다만, 제 문맹의 머릿속에서 소련 KGB의 "강력한 9"-XNUMX 번째 부서와 관련된 비유는 단 하나뿐입니다. 어렵지 않다면 깨달으십시오.
                        제품 견적 : Rus2012

                        "상자"의 임무는 "제로"에서 "하늘-지구와 물"SU (발전소)를 제공하는 것이 었습니다. 저는 신제품 개발 및 시운전 및 운영을위한 Tasks의 공식화 작업에 대해 잘 알고 있습니다 ..

                        존경하고 당신을 행복하게.
                        계속해라.
                        제품 견적 : Rus2012
                        이 러시아에서만 모든 것을 논의 할 수 있습니다- "제로 이익"!

                        어떤 근거로 만세와 애국주의를 러시아 전역에 덮고 있습니까?
                        제품 견적 : Rus2012
                        그 결과 러시아는 "바다에있는 녹슬고 정체 된 선박과 날지 못하는 비행기"의 형태로 나타납니다 ...
                        거절하기 전에 이것이 의도적으로 일부러 행해진 것 같아요.

                        제 XNUMX 차 세계 대전이 일어나기 전에 여러분과 같은 사람들도 "그냥 붙어있게 해주세요. 예, 모자를 뿌릴 것입니다."라고 외쳤습니다. 모두가 장미색 안경을 쓰고 아름다운 경치를 감상한다면 러시아에 무슨 소용이 있겠습니까? 가끔은 당신이 파티를 좋아하는 것 같아요.
                        제품 견적 : Rus2012
                        그래서 여기에 ... 5-7let, 그리고 아마 이전에,이 질문은 해결 될 것입니다.

                        나는 함대가 무엇인지 손가락 위에서 설명한다!
                        군함 건설은 함대 건설 10 분의 1에 불과합니다.
                        어쩌면 더 적을 수도 있습니다. 함대는 하부 시스템으로 구성된 전투 시스템입니다 :
                        충격 (실제로 배송 및 무기).
                        (충격력에 대한 전투 지원 수단 및 수단) 제공.
                        치리회 (기관 및 통제 및 통신 수단).
                        서비스 및 유지 보수 (기관 및 기술 지원)
                        이러한 시스템을 구축하려면 부대의 균형뿐 아니라 부대의 종류 사이에서뿐만 아니라 "비용 효율성"기준에 따라 부대와 인프라 사이에서 직접적으로 균형을 이론적으로 입증해야합니다! 지금 무슨 일이 일어나고있는거야? 배를 건조하고 함대를 ​​균형 잡기위한 과학적이고 기술적 인 근거에 누가 관여 하는가? GDP는 강한 해군을 원하며 해군 참모는 욕망을 현실과 결합시키는 방법을 모르고 MNC 해군은 실질적으로 파괴되고 등급과 파일에 대한 훈련의 질은 제로, 선박은 업계가 건설 할 수있는 곳에서 건설되며 여기에서부터 프로젝트, 설계 국 및 조선공은 정부 명령의 혜택을 받아 환상적인 구축함 프로젝트를 시작하고 기지는 종종 통탄할만한 상태에 있으며 보조 함대는 일반적으로 치명적인 상황에 처해 있으며 승무원의 전문성은 더 나은 azdo.
                        동시에, 나는 자신을 모두 프로 퍼러라고 생각하지 않는다. 나는 상황의 복잡성을 완벽하게 이해한다. 그리고 나는 천천히 시작되었지만 함대가 부활하기 시작했다는 것을 기쁘게 생각합니다. 배, 배는? 선원들은 오랜 전통을 지니고 있습니다. 즉, 업계가 요구하는 것이지, 선단이 필요로하는 것이 아닌 것입니다. hi
                      2. 0
                        18 8 월 2016 11 : 21
                        제품 견적 : Serg65
                        "마이티 나인"-소련 KGB의 9 번째 이사.


                        소련은 강력한 XNUMX 개의 국방 부처를 가지고있었습니다. 이 과학 기술 단지는 군대뿐만 아니라 일반적으로 많은 지식과 경제 분야에서 러시아의 개척 능력을 결정했습니다. 구성 "나인"-
                        MAP, MCI, IEP, Minsredmash, MOP, IOM, Tyazhmash, Sudprom, MPSS)의 군사 산업 단지에 속한 9 개 부처 ...


                        제품 견적 : Serg65
                        네가 소리 쳤던 것처럼


                        또한, 나는 당신과의 토론을 이끌어 내고, 무의미하며 약속하지 않는다고 생각합니다 ...
                        Nl
                      3. +1
                        18 8 월 2016 11 : 36
                        제품 견적 : Rus2012
                        소련은 강력한 XNUMX 개의 국방 부처를 가지고있었습니다. 이 과학 기술 단지는 군대뿐만 아니라 일반적으로 많은 지식과 경제 분야에서 러시아의 개척 능력을 결정했습니다. 구성 "나인"-
                        MAP, MCI, IEP, Minsredmash, MOP, IOM, Tyazhmash, Sudprom, MPSS)의 군사 산업 단지에 속한 9 개 부처 ...

                        웃음 너의 말대로? 또는 그들이 복사 한 지식으로 인해 자신의 거짓말을 보호 할 수 없게되는 것입니까? 친애하는 친구, 나는 직장 동료들과 몇 차례 이야기 할 기회가 있었기 때문에 그들은 나에게 충고했다. ... 영리해야 할 필요가 없다. 당신의 환상 속에서 가장 작은 구멍이 난다. 눈짓

                        제품 견적 : Rus2012
                        또한, 나는 당신과의 토론을 이끌어 내고, 무의미하며 약속하지 않는다고 생각합니다 ...

                        예, 그렇습니다. 저는 개척 시대부터 슬로건이나 슬로건을 좋아하지 않았습니다. hi
        2. +1
          16 8 월 2016 13 : 01
          제품 견적 : Verdun
          기술적 실패

          내가 이해하는 것처럼, 당신은 마이크로 전자 공학과 요소 기반을 의미합니다.
          현재이 문제에 심각한 문제가 있습니다. 그리고 일단 그들은이 주제의 지도자였습니다.
          슬픈 점은 "Baikal"CPU에 대해 들어 본 적이 없다는 것입니다. 물론 이것은 10 년 전의 기술을 기반으로 한 구식 기술 프로세스이지만 그럼에도 불구하고 개발해야하고 개발할 수있는 기반입니다.
          그러나 내가 아는 한 주로 pr.955와 같은 중요한 노드에서 회로를 사용합니다.
          1. +1
            16 8 월 2016 13 : 19
            제품 견적 : silver_roman
            그리고 한때이 주제의 지도자들이었습니다.

            웃음 옛날 옛적에 우리는 RRC "슬라바"근처의 세 바스 토폴 12 번 선석에 서서 병실에서 그 시계 시리즈 "만남의 장소는 바꿀 수 없습니다"에서 인기를 보았습니다. 에피소드 중 하나에서 장난기 가득한 선원들이 영화의 영웅들 사이의 대화에 개입했습니다. "Glory"에서 처음에는 충격이 있었고 그 다음에는 전자 제품에 대한 자부심이있었습니다. 깡패
          2. 0
            16 8 월 2016 13 : 27
            제품 견적 : silver_roman

            내가 이해하는 것처럼, 당신은 마이크로 전자 공학과 요소 기반을 의미합니다.

            뿐만 아니라. 금속 가공 기술이 더 이상 개발되지 않는다고 생각하십니까? 아무도 새로운 플라스틱을 개발하고 있지 않습니까? 예, 최근 용접 분야에서만 매우 중요한 변화가있었습니다. 그러나 조선에서의 용접은 필수 불가결 한 것입니다.
            1. 0
              16 8 월 2016 13 : 40
              우리의 화학 산업은 그것이 진보되었다고 말하지 않으면 매우 경쟁력이 있습니다. 새로운 유형의 플라스틱을 만드는 것 같습니다. 그와 용접은 정상적인 것으로 보입니다. 나는 티타늄 용접에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 그러나 본질은 당신이 의미하는 것입니다.
              그럼에도 불구하고, 전자 제품에는 정말 큰 잔고가 있습니다.
              1. -1
                16 8 월 2016 13 : 46
                제품 견적 : silver_roman
                새로운 유형의 플라스틱을 만드는 것 같습니다.

                우리가이 실에서 어떻게 떨어졌는지 상상조차 할 수 없습니다.
      4. 0
        17 8 월 2016 01 : 15
        그리고 미국 외에 누가 제 XNUMX 위의 배를 만들까요? 사과를 키우려면 약 XNUMX 년이 걸립니다! 그리고 왜 우리는 프레임을 잃어 버리지 만 내 의견으로는 모든 프레임에 문제가 없습니까?! 그렇습니다. 원하는대로가 아니라 XNUMX 차 세계 대전의 전함이 아니며 복잡한 기술이며 지난 XNUMX 년간 새로운 것을 보지 못한 나라입니다.
      5. 0
        11 7 월 2017 17 : 52
        "명확한 계획 ...-안돼 !!!"? 그 계획은 무엇입니까? 계획은 아이디어 (프로그램, 프로젝트)를 구현할 때 행동의 알고리즘입니다!? 이 아이디어는 누구의 머리에서 먼저 태어나고 성숙해야합니까? 푸틴? 메드베데프? 로고진의 여왕 또는 쇼 이구? 아니면 Siluanov 또는 Rakhmanov의 머리에 있습니까? 아니면 내 동료 국가 인 첼 랴빈 스크 출신의 안드레이가“출산”을 할 것입니다. 현대식 러시아 로켓을 찾는 방법은 무엇입니까?
    3. 엔진으로 매복이 완료되었습니다. 결과적으로, 탐사와 프리깃을 시운전하는시기가 옳았으며, 함대가 안정적인 선박을받을 것인지는 큰 의문입니다. 이곳에서 거의 모터 보트가 시리아로 몰려오고 있지만 거기에는 탐이없는 것 같습니다.
      나는 디젤에 몹시 당황합니다-그들은 어디에나 있습니다, 우리는 결코 그들을하는 법을 배웠습니다.
      1. +1
        16 8 월 2016 12 : 26
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 디젤에 몹시 당황합니다-그들은 어디에나 있습니다, 우리는 결코 그들을하는 법을 배웠습니다.

        흥미로운 순간. 한때 나는 XNUMX 년대에 NAMI에서 열린 산업 전시회에 대한 보고서를 손에 쥐었다. 그리고이 보고서에는 소비에트 산업에서 개발 한 다양한 신형 자동차 엔진이 포함되어 있습니다. 디젤과 휘발유, 인라인과 복서 ...하지만 내가 아무리 "늙은 동지들"을 고문해도 모든 것이 어디로 갔는지에 대한 명확한 설명을 얻지 못했습니다.
      2. +1
        16 8 월 2016 13 : 03
        앤드류, hi
        코벳은 시리아에서 어떻게해야합니까? 그들은 거기에 필요하지 않습니다. 중간계는 터키의 디젤 잠수함으로 가득 차 있으며 악마는 무엇을 알고 있습니다. 코르벳 트는 해안 지대입니다. 그와 카스피는 수염 난 남자를 쉽게 상대합니다.
        UDC는 또 다른 문제입니다. 그렌은 완전히 멈춘 것 같습니다. 나는 그들이 새로운 프로젝트를한다고 들었다. 나는 이것을 보증 할 수 없지만 어딘가에 미끄러졌다.
        1. +1
          16 8 월 2016 14 : 54
          미끄러지지 마십시오. 그들은 두 번째 건물을 세웠다. 그러나이 시리즈는 2 개에 불과합니다. 그러면 새로운 프로젝트가 진행될 것입니다. 그 정보는 UDC입니다.
          1. 0
            16 8 월 2016 17 : 19
            제품 견적 : spravochnik
            실속되지 않음

            무엇을 부를까요? 상상할 수없고 생각할 수없는 모든 날짜가 이미 위반되었으며 시리즈가 3 배 감소했습니다.
            그것은 스스로를 말합니다.
            이제 다시 10 년 동안 새로운 헤드 BDK를 구축 할 것입니다.
    4. 0
      16 8 월 2016 17 : 22
      은퇴 한 대장 S.V. Top Sevastopol의 함대와 훨씬 더 넓은 주제에 대한 희귀하고 진정으로 뛰어난 기본 기사를 조언하고 싶습니다. 그리고이 모든 것은 놀라운 세부 사항으로 이루어집니다. 나는 심지어 그것을 기대하지 않았다. 기사의 제목은 매우 기만적이며 그와 같은 것을 약속하지 않은 것 같습니다. http://flot.com/2016/220920/을 읽지 않은 사람이 적극 권장합니다.
  2. 0
    16 8 월 2016 08 : 12
    Andrew, 질문이 있습니다. D-49와 같은 디젤 엔진의 문제는 무엇입니까? 원칙적으로 2 ™는 116에서 생산 된 1971 ™ 7 디젤 기관차, TEM49은 디젤 기관차 D49가있는 새로운 디젤 기관차가 아닙니다. 예를 들어 매우 오랫동안 철도에서 작업을 마쳤습니다. 게다가 거의 모든 수십 개가 D-100로 업그레이드되었습니다. IMHO, 디젤 엔진으로 모든 것이 준비되었습니다. 전송과 함께 뭔가 있을까? 나는 선박 및 디젤 디젤 엔진에 대한 요구 사항이 정확히 동일하지 않다는 것을 알고 있습니다. 그러나 DXNUMX은 조종석을 기준으로 만들었지 만 소련의 거의 모든 디젤 기관차 건설을 꺼 냈습니다. 즉 이것은 중대한 약점을 제공해서는 안됩니다.
    1. +2
      16 8 월 2016 09 : 53
      제품 견적 : alicante11
      나는 선박 및 디젤 디젤 엔진에 대한 요구 사항이 정확히 동일하지 않다는 것을 알고 있습니다.

      디젤 디젤은 배의 디젤이 겪고있는 과부하를 제거 할 필요조차 없습니다. 상황을 상상해보십시오 ... 5-6 공의 폭풍우가 물에서 잠깐 튀어 나오면 디젤 엔진이 즉각 간격을두기 시작합니다. 그리고 초속 10 나사가 최고 속도로 충돌하여 물에 충돌하고 미친 하중이 디젤에 떨어집니다! Motorresur는 빠르게 0으로 향하고 있습니다!
      1. 0
        16 8 월 2016 13 : 10
        디젤 디젤은 배의 디젤이 겪고있는 과부하를 제거 할 필요조차 없습니다.


        그렇다면 이체가 필요한 것은 무엇입니까? 일반적으로 디젤 기관차의 경우, 순수한 형태로는 적합하지 않습니다. 그러므로 동력 전달 장치를 전기 또는 유압으로 만드십시오.
    2. 제품 견적 : alicante11
      Andrei, 질문이 있습니다. D-49 디젤 선박의 문제는 무엇입니까?

      나는 내 의견은 아니지만 선박 정비사의 의견-선박 서비스의 세부 사항 (같은 투수)과 관련하여 거짓말 쟁이가 철도에서 전혀 잘 작동하고 선박에서의 운영을 보장하지는 않는다는 사실.
    3. 0
      16 8 월 2016 12 : 01
      제품 견적 : alicante11
      Andrei, 질문이 있습니다. D-49 디젤 선박의 문제는 무엇입니까? 원칙적으로, 그들은 매우 오랜 시간 동안 철도에서 작업 해 왔으며, 예를 들어 2TE116 디젤 기관차는 1971 년부터 생산되었습니다.

      문제의 사실은이 모터가 아주 오래 전에 만들어 졌다는 것입니다. 현대 개념에 따르면, 그들은 탐욕스럽고, 낮은 비 전력을 가지고 있으며 유지 관리가 잘되지 않습니다. 또한 선박에서 디젤 디젤 엔진을 사용하는 것은 좋은 수명이 아닙니다. 작동 조건과 요구 사양은 매우 다릅니다.
  3. +5
    16 8 월 2016 09 : 01
    오, 앤드류, 앤드류 .... 화음을 쳤다 !!!
    이것은 조선공과 해군 선원 사이의 잘 알려진 적대감을 추가합니다. 조선사가 함대가 필요로하는 것과 완전히 다른 것을 구축하는 것이 종종 편리하고 유익한 경우가 많습니다. 선원들은 디자인 국 및 산업이 제공 할 수없는 것을 얻기를 원합니다.

    이 소련 해군의 만성 질병은 러시아 해군에 의해 상속 받았다. 때로는 조선 업체가 여기에서 이익을 얻을 수있는 것을 조선인에게 보냈습니다. 여기에서부터 도약과 함께 도약을 의미하는 것으로 보였습니다. 주요 해상 위협의 정의와 함께 좌우로 던지기도했습니다. 항공 모함입니까, 아니면 SSBN입니까?
    위와 같은 것을 고려하여 유능한 조선 프로그램을 작성하려면 개발자, 제조업체 및 "최종 사용자"선원의 활동을 조정할 수있는 충분한 권한뿐만 아니라 체계적인 접근 방식, 최고의 역량 및 전문성이 필요합니다. 가능한 상대를 확인하고 해군의 발전 전망과 우리와의 전쟁에서 함대의 역할을 조사해야합니다.

    나는 다시 역사에 뛰어들 것이다, tk. 그 이후로 현재의 모든 문제가 커졌습니다. 고르시 코프 제독이 은퇴하면서 소련 해상 함대의 쇠퇴가 본질적으로 시작되었습니다. Gorshkov를 대체 한 Chernavin은 지상 함대 건설에 전혀 관심이 없었습니다. 그는 kr의 훌륭한 사령관 인 Gromov로 대체되었습니다. "제독 Senyavin", Felix Nikolaevich는 러시아 함대의 사악한 천재가되었습니다. Vtormetinvest의 미래 회장은 호기심이 많고 홍보 담당자 Kuroyedov로 대체되었습니다. 4 년 2000 월 2010 일 대통령은 "2003 년까지의 해군 활동 분야에서 러시아 연방 정책의 기초"를 승인했습니다. 이 문서는 주 해군 활동의 우선 순위로 다음과 같이 요약합니다. "전투 준비 상태를 유지하고 전투 능력이 향상된 항공 모함을 포함한 수상함 건조를 포함한 해군 장비 및 무기 개선". 그리고 5 년 7 월에 Kuroyedov 제독은 ""앞으로 2007-3 년 동안 항공 모함의 임무를 볼 수 없습니다 "라고 선언했습니다 !!! 그의 직책에서 Kuroedov를 대체 한 Masorin은 다음과 같이 말했습니다."우리 함대는 Masorin, Ivanov 또는 Sidorov가 원하는 방식으로 구축되지 않았습니다. ... 근본적인 문서가 있습니다. "하지만 이것은 원칙적으로 어떤 이유로 든 지속적으로 위반되는 올바른 접근 방식입니다. Masorin은 러시아 해군이 최대 XNUMX 대의 핵 항공 모함을 보유해야하며 설계를 시작해야한다고 주장하기 시작했습니다." "XNUMX 년부터 해군은 이미 총사령관 님!이 기사의 첫 번째 부분에서 지휘관 부족에 대해 불평했습니다. 이제 부족이 나타납니다! 처음에는 새로운 함대를 구축하려면 돈이 필요하다고 생각하고 이것이 주요 문제라고 생각했지만 문제는 공연자 부족에 있음이 밝혀졌습니다!
    가능한 상대를 확인하고 해군의 발전 전망과 우리와의 전쟁에서 함대의 역할을 조사해야합니다. 잠재적 인 적의 해군의 목표와 목적, 전술, 구성 및 품질을 평가하고 자신의 금융 및 산업 역량을 결정하고, 전쟁과 평화시에 함대의 현실적인 임무를 설정하십시오.

    여기와 같은 도약에서 원하는대로 돌아서 라!
    1. +1
      16 8 월 2016 09 : 42
      전쟁 전 소련 사회주의 연방 공화국은 근대적이고 강력한 터빈을 생산한다는 측면에서 역량을 부단히 평가했다.

      당신이 맞아요 Andrei, 그는 소련에서 터빈의 최전선에 있었지만 디젤 엔진으로 주차했습니다. 소련 선박과 선박에는 더 자주 디젤 엔진 "Burmeister & Wain", 핀란드어 "Wärtsilä"및 레닌 그라드 공장 "Russian Diesel"의 디젤 "Russian Miracle"이 설치되었습니다.
      적절한 선박 엔진을 갖추지 않고 함대의 창설을 계획하고,이 상황을 해결하기 위해 할 일은 거의 없습니다. 마음에 드는 별명은 꽃이 피고 수분이 많지만, 아쉽게도 인쇄물에는 완전히 재현 할 수 없습니다

      웃음 Andrew, 당신은 생산 노동자입니다, 왜 그러한 극장 별명?
      함대에는 BOD, 구축함, 순양함 및 TFR이 1 및 2 등급으로 거의 없으며 2030-2035에 의해 대다수가 선을 떠나야합니다. 따라서 2011-2020 기간 동안 신뢰할 수없는 선박을 만들면 함대가 없어도 나라를 떠날 것입니다.

      즉 어제 함대가 배를 필요로한다는 것을 아직도 이해합니까? 관리자는 개발을 위해 두 가지 옵션을 제공합니다.
      1 th 디젤 엔진 및 터빈 생산을위한 안개가 낀 프로젝트 (일정 기간 동안 국유 재산 및 계획 경제가 없음)의 조직을 이끌어 내고 소중한 시간을 낭비합니다.
      2-st 즉시 선박 건조를 고려하여
      세계적인 노동 분업을 기억하면서, 국가가 첨단 기술 제품만을 제공 할 수있는 국가는 거의 없기 때문에 우리가 잘하는 일과 해외에서 구매해야 할 것이 무엇인지에 집중해야합니다.

      함대를 업데이트하고자하는 정치적, 경제적 및 인적 요소를 분리 할 수는 없습니다.
      1. 제품 견적 : Serg65
        Andrew, 당신은 생산 노동자입니다, 왜 그러한 극장 별명?

        그래서 우리는 그들에게 맹세하지 않고, 우리는 그들과 이야기합니다! 웃음 음료수
        1. +1
          16 8 월 2016 10 : 22
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그래서 우리는 그들에게 맹세하지 않고, 우리는 그들과 이야기합니다!

          hi 환영하다 음료수
      2. 0
        16 8 월 2016 13 : 16
        제품 견적 : Serg65
        함대를 업데이트하고자하는 정치적, 경제적 및 인적 요소를 분리 할 수는 없습니다.

        하나만, 즉 최고의 따옴표를 추가 할 수 있습니다. 나는 말 그대로 기억하지 않지만 요점은 군대 (함대뿐만 아니라 군대 전체)가 2020 년에 부활하면 가능할 가능성이 없다는 것입니다.
        내가 처음으로 그녀를 들었을 때, 냉기가 내 피부를 통해 흘렀습니다.
  4. +2
    16 8 월 2016 09 : 01
    기사가 마음에 들었지만 정말 나쁩니 까? 그는 순서대로 그려졌지만 속편을 읽는 것이 더 흥미 롭습니다. 주된 아이디어를 찾아 말하기 위해.
    1. 제품 견적 : surozh
      기사가 마음에 들었지만 정말 나쁩니 까?

      글쎄, 일반적으로, 그것에 쓰여진 것은 군사 비밀이 아니며 반복적으로 논의되었습니다.
      제품 견적 : surozh
      주문 제작

      :))) 당신은 나의 출판물을 본다-나는 관습처럼 보인다 :))))
  5. 0
    16 8 월 2016 09 : 38
    안녕 안드레이! 솔직히, 나는 당신의 기사를 기다리고 있었고 평소처럼 당신이 매우 훌륭하거나 심지어 훌륭하다고 믿고 많은 것을 고대했습니다! 하지만 ... 실망? 아니, 평가 나 "객관적인"비판이없고, 표현의 문체와 논증이있는 사실로 모든 것이 논리적이고 정상적이지만 ... "그리스도의 날에 대한 고환"이 작동하지 않았습니까? 어떤 종류의 "후추 열매"가 존재하지 않습니다. 여기에 본질과 "오프 더 훅"이 있습니까? 아마도 "계속"에서이 비판을 고려해야합니까? 동료 동포이자 재능 Konstantin K를 존경 해 주셔서 미리 감사드립니다.
    1. 제품 견적 : KudrevKN
      어떤 종류의 "후추 열매"가 존재하지 않습니다. 여기에 본질과 "오프 더 훅"이 있습니까?

      좋은 날! 글쎄요, 안타깝게도 안타깝게도 항상 잘되는 것은 아닙니다.
      이 영역에서 일부 슈퍼 발견은 아마도 다음 기사에서 일어나지 않을 것입니다. 국내 표면 함대의 모든 문제는 토론에서 반복적으로 드러났으며, 어떻게 든 개별적으로 또는 다른 것으로, 모든 것을 하나로 모 으려고합니다. 그리고 ... 당신은 엔진, 이것은 확실히 무기의 성능 특성만큼 흥미롭지는 않지만 배가 신뢰할 수없는 엔진을 가지고 있다면 배는 무너집니다.
      hi
  6. +1
    16 8 월 2016 09 : 53
    이 기사의 저자는 함대가 우리에게 필요한지에 관한 주제에 대한“거룩한 전쟁”의 갱신을 원치 않을 것입니다.
    왜 전쟁을 시작합니까? 이 트로프를 구입하여 사기를 시작한 사람과 모든 사람에게 분명합니다.
    사기꾼과 그와 같은 다른 사람들을 넣어 여기 작동하지 않았습니다. 감자 한 봉지가 심어 질 것입니다. 그리고 국가 안보 문제에 대해 생각할 것입니다.
    1. +1
      16 8 월 2016 14 : 01
      제품 견적 : Prince_Pension
      왜 전쟁을 시작합니까? 이 트로프를 구입하여 사기를 시작한 사람과 모든 사람에게 분명합니다.
      사기꾼과 그와 같은 다른 사람들을 넣어 여기 작동하지 않았습니다.

      보증인을 심을 것을 제안합니까? 강한... 미소

      Mistrals의 명령은 처음에는 정치적이었고 그것을 조종 한 가구 제조업체와는 거리가 멀었습니다. 이 명령의 가장 가능성이 높은 이유는 "2의 전쟁"에서 러시아 연방에 대한 프랑스의 유리한 행동에 대한 지불입니다.
  7. 0
    16 8 월 2016 10 : 07
    작가는 현실에서 벗어났다. 물론.
    사람들이 "곧 이야기가 스스로에게 말할 것이고 곧 끝나지 않을 것"이라고 말한 것은 헛된 것이 아닙니다. 나라는 이제 막 떠오르 기 시작했고 그는 이미 파란색 테두리가있는 플래터에 함대를 가지고 있습니다.
    내 친구 인내에는 인내심이 있습니다.
    1. 제품 견적 : nesvobodnye
      사람들이 "곧 동화가 스스로에게 말할 것이고 곧 일어나지 않을 것입니다."라고 말한 것은 헛된 것이 아닙니다.

      증서는 손을 댈 때만 "완료"됩니다. 그리고 처음부터 함대를 만들 때 많은 실수가있었습니다. 결과적으로 지상 선박 건설을위한 GPV의 완전한 중단뿐만 아니라 군용 선박 개발의 교착 상태도 있습니다. 그건 그렇고, 당신의 행동을 미리 계획하고 원하는 것과 가능한 것을 연관시킴으로써 피할 수있었습니다.
      제품 견적 : nesvobodnye
      나라가 막 상승하기 시작했다

      현재 국가는 아무데도 올라가지 않고 있지만 (GDP의 공식 통계를 참조하십시오), 문제와 관련이 없습니다. 문제는 더 많은 돈이 시급히 필요하다는 것이 아니라 문제는 우리가 최선의 방법으로 관리하지 않는 것입니다
      1. -1
        16 8 월 2016 12 : 58
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        증서는 손을 댈 때만 "완료"됩니다. 그리고 처음부터 함대를 만들 때 많은 실수가있었습니다. 결과적으로 지상 선박 건설을위한 GPV의 완전한 중단뿐만 아니라 군용 선박 개발의 교착 상태도 있습니다. 그건 그렇고, 당신의 행동을 미리 계획하고 원하는 것과 가능한 것을 연관시킴으로써 피할 수있었습니다.


        많은 실수-예, 다른 대기업에서와 마찬가지로 GPV의 실패는 함대 건설을 계획 할 때 "처음에"만들어진 실수의 결과라는 사실을 용서하십시오. 이것은 매우 논란이 많은 주제입니다. 네, 고장은 주로 수상 선박 건조 프로그램 (대부분의 경우 조선 업체가 아닌 하청 업체가 선박의 시스템과 무기를 공급하는 하청 업체)을 적절하게 이행 할 수없는 업계의 이용 가능성과 우크라이나에서 잘 알려진 사건으로 인해 발생했습니다. 호위함을 위해 GTU를 공급하지 못했지만 용서해주십시오. 이러한 문제를 어떻게 피할 수 있습니까? 필요한 모든 부품 (가스 터빈 엔진 포함)의 생산을 귀하의 영토에 완전히 배치 한 다음 해군을위한 선박 건조를 시작하십시오. 그러면 함대의 전투력과 관련된 상황이 중요하고 어제 선박이 필요하다고 직접 작성하십시오. 이것이 접근 방식이라면 현재 아무것도 건설되지 않을 것입니다. 더군다나 군용 조선의 교착 상태는 무엇이며 큰 문제가 있다고하는데 교착 상태는 무엇입니까?
        1. 제품 견적 : slm976
          실례합니다. 어떻게 이런 문제를 피할 수 있습니까? 영토에서 필요한 모든 구성 요소 (가스 터빈 엔진 포함)의 생산을 완전히 찾은 다음 해군에 대한 배를 만들기 시작하면 함대 전투 요원의 상황이 중요하며 어제 배가 필요하다는 것을 스스로 작성하십시오.

          추진력 문제는 함대를 건설하기로 결정하자마자 해결되어야했습니다. 디젤-핀란드 또는 독일인으로부터 생산을 획득하는 경우. 만약-GTU-같은 토성을 기반으로 필요한 모든 것을 만드십시오. 그러면 오늘 우리는 상황을 정상화 할 좋은 기회를 갖게 될 것입니다. 글쎄, 당신은 같은 토성이 2011 년 이후로 한 해의 전체주기에 대한 자체 터빈 엔지니어링을 만들기 위해 노력했다면 어떤 일이 벌어 질지 직접 계산할까요? 이제 "포트"터빈이 정지하지 않더라도 충분합니다.
          제품 견적 : slm976
          또한 군용 조선소의 어떤 교착 상태에 큰 문제가 있다고 말하지만 막 다른 골목은 무엇입니까?

          이 난제는 우리가 유망한 선박을 신뢰할 수있는 디젤 엔진없이 디젤 엔진에 장착 할 수 있다는 사실에 있습니다. 이제는 비 주간 선박용 프로젝트도없고 기존 프로젝트 용 디젤 엔진도 없습니다. 20380, 20385 및 22350 시리즈에 투자 한 자금은 발전소의 신뢰성으로 인해 바람에 던져 질 수 있습니다. 그리고 2030 년까지 우리는 소련 함선없이 남겨질 것입니다.
          이것이 막 다른 골목이 아니라면 막 다른 골목이 무엇인지 모르겠습니다.
          1. +2
            16 8 월 2016 16 : 04
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            추진력 문제는 함대를 건설하기로 결정하자마자 해결되어야했습니다. 디젤-핀란드 또는 독일인으로부터 생산을 획득하는 경우. 만약-GTU-같은 토성을 기반으로 필요한 모든 것을 만드십시오. 그러면 오늘 우리는 상황을 정상화 할 좋은 기회를 갖게 될 것입니다. 글쎄, 당신은 같은 토성이 2011 년 이후로 한 해의 전체주기에 대한 자체 터빈 엔지니어링을 만들기 위해 노력했다면 어떤 일이 벌어 질지 직접 계산할까요? 이제 "포트"터빈이 정지하지 않더라도 충분합니다.


            그래서 프로그램이 시작될 때 프로젝트 20380의 생산 과정에는 디젤 (Kolomna)과 가스 터빈 (우크라이나의 절반, 토성 절반)이 있었는데, 프로젝트 20380의 Kolomna 디젤 엔진이 몇 가지 질문을 제기 한 것으로 밝혀져 프로젝트 20385에서 MTU를 사용하기로 결정했습니다. 프로젝트 22350에 따르면 내가 기억하는 한, 서스테인 디젤 엔진에는 문제가 없었습니다. 우크라이나 애프터 버너에만 문제가있었습니다. 우크라이나에서 발생한 사건 이후 그들은 MTU와 Zori 터빈 모두에 접근 할 수 없었습니다. 그래서 우리는 애비뉴 20385에서 콜롬 나로 돌아 왔습니다. 프로젝트 22350은 토성에서 톱질을합니다. 그러나 함대 건설 초기에 이러한 모든 문제를 예측하는 데 동의하는 것은 거의 불가능했습니다. 그리고 한 번에 모든 전략적 생산을 대체하는 구매 및 수입-죄송합니다, 배꼽이 풀릴 것입니다. 우리는 좁은 부분-선박 엔진 건물을 고려하고 있지만 동시에 로켓 공학, 항공 및 헬리콥터 엔진 건물의 교체가 있었으며 상황이 더 나쁜 곳에서 ...하지만 모든 것을 한꺼번에 교체하는 것은 불가능합니다. 좋은 속담이 있습니다. "나는 어디에서 떨어질지 알았을 것이고, 빨대를 펼쳤을 것입니다."

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이 난제는 우리가 유망한 선박을 신뢰할 수있는 디젤 엔진없이 디젤 엔진에 장착 할 수 있다는 사실에 있습니다. 이제는 비 주간 선박용 프로젝트도없고 기존 프로젝트 용 디젤 엔진도 없습니다. 20380, 20385 및 22350 시리즈에 투자 한 자금은 발전소의 신뢰성으로 인해 바람에 던져 질 수 있습니다. 그리고 2030 년까지 우리는 소련 함선없이 남겨질 것입니다.
            이것이 막 다른 골목이 아니라면 막 다른 골목이 무엇인지 모르겠습니다.


            디젤 엔진, 콜롬 나 엔진, 선원이 그들에 대한 질문을 가지고 있지만 (프로젝트 20380에 따르면) 나는이 문제가 해결 될 것이라고 생각합니다 (제 생각에 기존 엔진을 생각하면 핀란드 또는 독일 생산을 구매하고 개발하는 것보다 쉽습니다). 2030 년까지 고마워 할 일이 무엇인가? 유망한 구축함에서 어떤 일이 일어날 지 살펴 보자. 지금은 소련 해군의 유산에서 가능한 것을 계획하고 복원하고 현대화해야한다. 2030은 아무것도 아닙니다.
            1. 0
              19 8 월 2016 08 : 14
              솔직히 저자는 선박 디젤 엔진의 개발 된 생산 및 연합에서 유일한 가스 터빈 생산자와의 정치적 문제와 같은 사실을 어떻게 놓쳤는 지 이해하지 못했습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 0
    16 8 월 2016 10 : 28
    소련은 또한 동일한 업무를 해결할 수있는 일종의 외국 호위함을 만드는 아이디어를 가지고있었습니다. 우리는 Oliver H. Perry, Bremen, Cornwall, Maestrle, Kortenaer, MEKO 200 Yavuz 등 최첨단 선박에 대한 정보를 수집했습니다. 독일의 "Bremen"이 최고로 인정 받았고 그것을 능가하기로 결정했습니다. Zelenodolsk PKB는 지난 세기의 80-s에서 뛰어난 11540 "Hawk"프로젝트를 완벽하게 만들어 냈습니다.

    그리고 여기서 저자는 옳지 않지만 의미에서 "우수한 프로젝트"입니다. 당시 Zelenodolsk PKB는 대규모 전함 (북부 PKB의 특권)을 만든 경험이 없었으며 이로 인해 많은 문제가 발생했습니다. 선체의 강도 특성에 문제가있었습니다. 슬립 웨이에서도 균열이 생기고 필러가 구부러졌습니다. 공사 과정에서 끝없이 프로젝트를 끝내야했습니다. 내 항성에서도 문제가 발생했습니다.
  9. +2
    16 8 월 2016 10 : 42
    원칙적으로, 특정 예약과 함께 프로젝트 11540은 실제로 BOD 1155를 대체 할 수 있지만 문제는 다른 클래스의 선박을 지원하지 않고 행동하는 Udaloy BOD가 바다에서 적 함대와 싸우는 문제를 성공적으로 해결할 수 없다는 것입니다.

    예, 그는 교체 할 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 80 년대에는 해상 함대를위한 TFR을 구축하는 것이 수익성이 없다고 결론 지었지만 구축함이 필요했습니다.
    그건 그렇고, 그것은 마지막 화신에서 앞서 언급 한 pr. 1155였습니다 (pr. 11551 "Admiral Chabanenko", 사진 참조) 그런 EM이 될 수 있습니다. 이 버전에서는 무장이 더욱 강력하고 다재다능 해졌습니다. 2 대의 AK-100이 1x2 AK-130으로 대체되었습니다. PU 대함 미사일 "모기"에 PU "트럼펫"; TA는 "Waterfall"단지로 대체되었습니다. 630 개의 "단검"을위한 AK-2. 방공은 약점 이었지만 시간이 지나면 강화 될 수있었습니다. 유감스럽게도 한 척의 배만 건조되었습니다 (한 척은 슬립 웨이에서 해체되었습니다).
    1. +2
      16 8 월 2016 11 : 21
      제품 견적 : spravochnik
      그건 그렇고, 그것은 마지막 화신에서 앞서 언급 한 pr. 1155였습니다 (pr. 11551 "Admiral Chabanenko", 사진 참조) 그런 EM이 될 수 있습니다. 이 버전에서는 무장이 더욱 강력하고 다재다능 해졌습니다. 2 대의 AK-100이 1x2 AK-130으로 대체되었습니다. PU 대함 미사일 "모기"에 PU "트럼펫"; TA는 "Waterfall"단지로 대체되었습니다. 630 개의 "단검"을위한 AK-2. 방공은 약점 이었지만 시간이 지나면 강화 될 수있었습니다. 유감스럽게도 한 척의 배만 건조되었습니다 (한 척은 슬립 웨이에서 해체되었습니다).

      여기 나는 당신과 완전히 동의합니다 !!! 이 프로젝트는 테스트를 거쳤습니다. "Chabanenko"는 기본적으로 보편적 인 구축함이며, 새로운 구축함 프로젝트가 착수되기 전에 상자로 조국을 적절히 덮었을 것입니다.
      1. +3
        16 8 월 2016 12 : 25
        가장 흥미로운 것은 유망한 EM pr.21956이 동일한 pr.11551의 개발이라는 것입니다.
  10. 0
    16 8 월 2016 10 : 52
    이미 개발 된 무기 시스템을 사용하는 입증 된 기술을 기반으로 한 간단한 함대 제작에 대한 아이디어는 오랫동안 성숙해 왔습니다.
    따라서 약 5000 톤의 군함, 디젤 기관차의 디젤 엔진, 즉 6 개의 디젤 발전기, 배터리 팩, el. 쇄빙선에서 나온 엔진, 나는 그들과 거짓말을하고, 속도는 약 30 노트, 무장은 2r입니다. 탄약과 탄약이 인상적인 탄약 (파운드당 200 발, 아마도 60km 정도의 발사 거리를가집니다), 공중 방어 그리고로 비치와 유사하게 시스템이 이미 3 척의 선박에 닿아 있고, 패키지가 우리, 아마 라이너, 수십 개의 무인 항공기, USC XNUMX 개에 의해 견인되지 않았다는 사실에도 불구하고, 시스템에 복잡성이없고 이미 해결 된 것입니다. 같은 케르 치의 질량을 만들 수 있습니다. 그런 다음 고르시 코프를 계속 고문하십시오.
  11. +4
    16 8 월 2016 11 : 36
    좋은 오후, 기사 플러스, 내 의견으로는 저자가 매우 광범위한 주제를 즉시 공개하려고 노력하고 있지만 결과적으로 그는 주제를 완전히 공개하지 않고 주제를 완전히 밝히지 않고 주제를 완전히 공개하지는 않습니다.), 나는 저자의 작품을 버리려고하지 않습니다. 나는 비판이 매우 간단하다고 썼다. 스스로 무언가를 쓰려고 노력하라.) 만약 그가 일련의 함선에 의해 북한군의 주제를 확장했다면, 더 자세하고 논리적으로 밝혀 졌을 것이다. 일부 논문은 다음과 같이 의심스러워 보였다.

    GEM에 따르면, 러시아 조선에서 디젤 엔진으로의 전환, 다른 유형의 발전소의 손상에 대한 저자의 결론은 논란의 여지가 있습니다. 저자의 표는 IAC 및 RTO를 포함하여 이러한 결론을 내린 일부 선박 프로젝트를 보여줍니다.이 선박은 현재 가장 많은 수의 선박이 문제없이 건설 할 수 있기 때문에 이해할 수 있습니다. 그러나이 종류의 선박 IMHO는 전통적으로 소련에 디젤 발전소를 가지고 있었으며 IPC pr. 1124 및 MRK pr. 1234를보십시오.
    같은 선박에있는 본선은 국내 선박과는 아무 상관이 없지만,이 선박이 디젤 선박이 ..
    pr.22350에는 행진 디젤 + 애프터 버너 터빈의 조합이 있으며, 그 결과 저자는 내 관점에서 볼 때 더 높은 효율로 그러한 발전소의 선택을 정당화합니다.
    내 관점에서 볼 때, 디젤 엔진 대신 또는 디젤 엔진에 추가하여 가스 터빈을 실제로 넣을 수있는 유일한 장소는 여기에 코르벳 함이있다 (Pr. 20380/20385). 그러나 가까운 해역에있는 선박에 대한 필요성은 의심 스럽다. 주로 디젤 발전소, 덜 자주 디젤 + 터빈 ..
    내 관점에서, 가스 터빈 엔진의 사용은 프리깃 클래스부터 시작하여 군함에서 의미가 있으며 실제로 우리는 프리깃을 만들기 시작했기 때문에 (작은 선박을 만들기 전에) 디젤 발전소에 대한 편견이 정당화됩니다.
    또한 외국 선박 제조업체가 군함 생산을 위해 발전소를 공급하는 것이 근본적으로 잘못되었다는 사실에 전적으로 동의하지만,화물 통관 선언에 따라 우리는 여러 전략 산업이 해외로 판명되었을 때 소련 붕괴 후 개발 된 상황에 인질이되었습니다. 우크라이나에 / / 즉, 우리의 국내 생산 (그러한 산업의 세계에서 1 개 중 3 개만)이 해외로 진출했으며, 여기에서 Zarya와의 협력이 계속되고, 그 영역에서 필요한 가스 터빈 생산이 유망하고 점진적으로 대체되며, 그것은 대안이 아니었고 또 다른 일이 발생했을 때 일어난 일이며, 나는이 교체를 긴급하게 처리해야했습니다 ...

    전체적으로 기사는 일반적으로 읽히고 흥미 롭습니다. 나는 corvettes pr. 20380 및 frigates pr. 22350에 대한 기사를 기대합니다. 저는 저자의 관점이 흥미 롭습니다.이 기사에서 이미 나와 일치하지는 않지만이 기사를 보지 않아도됩니다. 흥미 롭군 저자의 작품과 관련하여.
    1. +2
      16 8 월 2016 12 : 19
      가장 많은 건설 분야 에서이 선박은 우리가 문제없이 만들 수있는 것입니다. 그러나 IMHO는 전통적으로 소련에 디젤 발전소가 있습니다 .MPK 1124 호와 MRK pr. 1234 ...

      프로젝트 1234에는 실제로 디젤 발전소가 있었고 프로젝트 1124에는 디젤 가스 터빈이 결합되어있었습니다.
      1. 0
        16 8 월 2016 12 : 22
        제품 견적 : spravochnik
        프로젝트 1234에는 실제로 디젤 연료 분사 시스템이 있었지만 프로젝트 1124에는 디젤 가스 터빈이 결합되어있었습니다.


        나는 나의 실수를 인정한다. 실제로, 당신은 pr. 1124 복합 발전소에서 옳습니다.
    2. 제품 견적 : slm976
      좋은 오후, 기사 플러스, 내 의견으로는 저자는 매우 광범위한 주제를 즉시 공개하려고 노력하고 있지만 결과적으로 그는 주제를 완전히 공개하지 않고 서로 이동하면서 일부 피상적이고 혼란을 초래합니다.

      예, 어떻게 말합니까? 이 기사는 원래 리뷰 기사로 작성되었습니다.이 자료에서는 모든 리벳을 파지 않을 것입니다 :) 물론 피상적이며 지저분합니다-글쎄, 독자로서, 당신은 분명히 더 잘 알면 내 눈이 흐려집니다 :)
      제품 견적 : slm976
      저자의 표는 일부 선박 설계를 보여줍니다

      문제의 사실은 11356을 제외하고 거의 전부가 아니라는 것입니다.
      hi
      1. +1
        16 8 월 2016 15 : 10
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예, 어떻게 말합니까? 이 기사는 원래 리뷰 기사로 작성되었습니다.이 자료에서는 모든 리벳을 파지 않을 것입니다 :) 물론 피상적이며 지저분합니다-글쎄, 독자로서, 당신은 분명히 더 잘 알면 내 눈이 흐려집니다 :)


        안드레이, 더 써주세요! 나는 내가 쓴 "혼란"이 감정적 인 요소와 관련이 있다고 생각한다. 당신은 주제를 스스로 전달하고, 당신이 걱정하는 것에 대해 써라! 나는 이미 첫 번째 부분 이후에 가장 중요한 것은 기사가 당신을 생각하게 만들고 활발한 토론을 불러 일으키는 것입니다. 즉, 내 관점에서 그것이 주요 임무를 수행한다는 것을 의미합니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        문제의 사실은 11356을 제외하고 거의 전부가 아니라는 것입니다.

        겸손한 견해로는 이것은 우리가 짓고있는 것에 대한 세부 사항 때문입니다. 이것은 주로 MRC와 Corvettes입니다. 즉, 가까운 해역 함대의 작은 배, 그들에 대한 디젤 엔진은 논리적 인 결정입니다. BDK에 따르면, 우리는 RTE를 제외한 모든 유형의 BDK를 가지고 있습니다. (GTE가있는) 또한 디젤과 함께 제공됩니다. 잘못되면 spravochnik이 나를 고치길 바랍니다 ...)) 그래서 내 의견으로는 디젤로 전환하는 경향이 없으며, 우리는 건설 할 것입니다 대형 선박-가스 터빈 엔진이라는 사실이 아니라 다른 유형의 발전소가있을 것입니다. 가까운 미래에 우리는 프로젝트 22350에 애프터 버너 터빈 이외의 다른 것을 거의 발사하지 않기 때문에 약속 한 구축함이 약속 한대로 원자력 발전소를 갖습니다 ... 우리는 보게 될 것입니다. 가장 중요한 것은 함대가 건설된다는 것입니다.
  12. +1
    16 8 월 2016 11 : 41
    강도가 낮거나 중간 정도 인 충돌로 모든 것이 제자리에 놓일 것입니다. 일반적으로 알려진 것을 보여줄 것입니다.
  13. 0
    16 8 월 2016 12 : 18
    미스트랄에 대해 조금. 헬리콥터와 착륙선에 배치 된 다른 세력으로 Grenov 착륙 및 착륙 작전을 포괄 해야하는 선박입니다. 이 보트는 Iskander, Tornado, Buki 및 Coalition을 수용 할 수 있습니다 ... 그리고 그들은 짧은 거리에서 해안에 접근 할 필요조차 없습니다. 해변에서 직접 발사 할 수 있습니다.이 해안선을 따라 분포 할 수 있습니다.
    1. 0
      16 8 월 2016 12 : 29
      제품 견적 : Tektor
      미스트랄에 대해 조금. 헬리콥터와 착륙선에 배치 된 다른 세력으로 Grenov 착륙 및 착륙 작전을 포괄 해야하는 선박입니다. 이 보트는 Iskander, Tornado, Buki 및 Coalition을 수용 할 수 있습니다 ... 그리고 그들은 짧은 거리에서 해안에 접근 할 필요조차 없습니다. 해변에서 직접 발사 할 수 있습니다.이 해안선을 따라 분포 할 수 있습니다.



      당신은 저를 용서할 것입니다. IMHO이 임무는 미사일 무기, 방공 및 포병 시설을 갖춘 프리깃 / 파괴자 유형의 보편적 인 선박으로 착륙하는 경우 훨씬 더 쉽습니다. BBM 착륙 (탱크, 보병 전투 차량)이 보트에 착륙하게하십시오.
      1. +1
        16 8 월 2016 12 : 42
        잘 모르겠습니다. 프리깃 / 구축함에는 수십 개의 공격 헬리콥터와 다양한포함 -유도 미사일 무기?
        본사와 작전 사령관은 필요한 장비와 인프라를 배치 할 수있는 순양함보다 낮은 등급의 선박에 있어야합니다.
        1. 0
          16 8 월 2016 13 : 24
          내가 말한 것은 당신의이 문구에 관한 것입니다.

          제품 견적 : Tektor
          이 보트는 Iskander, Tornado, Buki, Coalition 등을 수용 할 수 있습니다. 그리고 그들은 짧은 거리에서 해안에 접근 할 필요조차 없습니다 : 당신은 해안선을 따라 분포 될 수있는 측면에서 직접 발사 할 수 있습니다.


          나는 당신이 착륙 보트로 운송하기로 결정한 전투 차량의 구성에 매우 관심이있었습니다 ... Iskander, Buki, Coalition ... 모든 것이 이동 중에 촬영합니다. 궁금합니다. 그러나 Iskander는 착륙 보트에 적합합니까?)))

          배가 헬리콥터 캐리어이며 공격 헬리콥터로 착륙 작전을 다루어야한다는 사실은 고슴도치에게는 분명하며 명백한 것들에 대해 글을 쓰는 것은 의미가 없습니다 ...

          제품 견적 : Tektor
          나는 이해하지 못한다 : 프리깃 / 구축함에는 다음을 포함한 다양한 공격 헬리콥터가 있습니다. -유도 미사일 무기?

          아니요, 호위함 / 구축함은 자체 미사일 및 포병 무장을 갖추고 있으며,이를 통해 "유도 미사일을 포함한 다양한 무기"로 XNUMX 대의 공격 헬리콥터를 대체 할 수 있습니다.

          제품 견적 : Tektor
          본사와 작전 사령관은 필요한 장비와 인프라를 배치 할 수있는 순양함보다 낮은 등급의 선박에 있어야합니다.


          그리고 다시 한 번, 명백한 것은, Mistral은 통제선으로 간주되었지만 아무도 이것에 반대하지 않습니다 ...하지만 내가 언급 한 메시지에서, 당신은 그것에 대해 한마디도 쓰지 않았습니다 ...

          일반적으로 Mistral은 헬리콥터 데크가있는 유람선이있는 바지선과 착륙 보트 선착장 사이의 십자가입니다 ... 토론을 논의 할 때 이미 많은 사본이 손상되어 다시 시작하는 것이 의미가 없습니다 ...
          1. +1
            16 8 월 2016 16 : 39
            Iskander, Buki, Coalition ... 모든 것이 이동 중에 촬영됩니다. 궁금합니다. 그러나 Iskander는 착륙선에 적합합니까?)))
            아마도 그것은 Dugong과 Yars의 모바일에 맞을 것입니다 ... 사실, 그는 Yars의 시작을 유지할 수는 없지만 Malka의 그 레이블 샷으로 충분합니다.
            1. +1
              16 8 월 2016 20 : 37
              그렇습니다. 다른 사람이 있지만 거기에서 그를 운전하려고 생각한다면 몸무게와 몸무게가 맞습니다.))
    2. 0
      16 8 월 2016 13 : 10
      미스트랄을 착용하지 않을뿐만 아니라 해군에 입대하지도 않을 것입니다. 선박은 민간 조선 표준에 따라 제작되었으며 식민지 주민 작업.
      죄송합니다. 어느 보트에서 위의 총알을 낼지. 중국인과 마찬가지로 그들은 해안을 따라 총을 쏜 배에서 자주포를 쏜다. 그래서 배에서 배까지는 생각조차하지 않았습니다.
    3. +2
      16 8 월 2016 16 : 20
      제품 견적 : Tektor
      미스트랄에 대해 조금. 헬리콥터와 착륙선에 배치 된 다른 세력으로 Grenov 착륙 및 착륙 작전을 포괄 해야하는 선박입니다. 이 보트는 Iskander, Tornado, Buki 및 Coalition을 수용 할 수 있습니다 ... 그리고 그들은 짧은 거리에서 해안에 접근 할 필요조차 없습니다. 해변에서 직접 발사 할 수 있습니다.이 해안선을 따라 분포 할 수 있습니다.


      그런 신청을 한 후에는 ACA AC의 대다수가 적의 영향 때문에가 아니라 바닥에서 들어 올려 질 것 같습니다.
  14. +1
    16 8 월 2016 12 : 28
    제 생각에는 "Stouretkin"씨 밑에서 해군 건설에 채택 된 많은 아이디어가 순수하게 정치 및 패션 트렌드에서 나왔다는 것입니다. 우리 모두 그렇듯이 우리는 그렇지 않습니다. 그리고 프랑스에 다시 한번 Vasilyeva 부인과 함께 타는 것은 죄가 아닙니다. 그래서 전능자에게 영광을, 이집트가 미스트랄을 얻었습니다.
    디자인 국의 경우 이것은 간단하지 않습니다. Piterets와 마찬가지로 디자인 부서에서는 최소한 모든 선박이나 선박을 디자인 할 수 있습니다. 문제는 다르다-이것에 대한 순서는 없다.
    음, 업계는 자체 포인트를 추가합니다. "Polyment-redoubt"는 아직 준비되지 않았으며 언제 완료 될지 알 수 없습니다.
    거대한 디젤 엔진의 사진이 올바르지 않습니다. 해양 디젤 엔진은 가장 중요한 목표 중 하나 인 수익성에서만 만들어집니다. 중간 코스는 항구에서 항구로 조용히 we니다. 하나의 속도와 하나의 경로로. 연료 유에는 일반적으로 바람직하다. 엔진이 클수록 리소스 및 정밀 검사 간격이 더 큽니다. 가동 중지 시간 감소-더 많은 돈. 선박 엔진-무자비한 기동 및 연료 소비를 위해 설계된 것은이 경우 그 자체가 끝이 아닙니다. 전투기와 여객기의 엔진을 비교하는 것과 같습니다. hi
  15. +4
    16 8 월 2016 12 : 29
    글쎄, 적어도 누군가가 다른 건배 애국 캠페인을 작성하기 시작했지만 상황을 올바르게 이해하려고 노력했습니다.
    "XNUMX 센트"를 가져 오겠습니다.
    ... 프리깃이 바다로가는 보편적 인 로켓 포병 대함의 역할을 맡은 곳
    프로젝트 11356, 프로젝트 22350은 해상 함대의 선박이 아닙니다. 그들은 처음에는 "먼 바다 지역"의 배에 속하며 아무도 이것을 숨기고 어디에나 글을 쓰지 않습니다. 선박 운항 영역은 무기에 의해 결정되지 않습니다. 그러나 무기 사용에 대한 독점적으로 내 항성, 거주 가능성 및 날씨 제한. 따라서 변위가 약 6000 톤인 선박은 이제 진정한 해양으로 간주됩니다. 2000-4000 톤은 2 급 호위함으로, 바다에서의 전투 작전에는 적합하지 않습니다. 물론, 그들은 바다를 가로 질러 수영 할 것입니다 (8 미터 요트도 건널 수 있습니다). 그러나 대부분의 경우 그들은 악천후 때문에 싸울 수 없습니다.
    글쎄, 오래 참음 미스트랄은 어때.
    첫째, 그것은 순전히 정치적 움직임이었고 조지아에 대한 "파트너"에 대한 감사였습니다. 여기에서 모든 것이 오랫동안 분명해졌습니다.
    둘째-본사에는 바보들이 앉아있을뿐만 아니라 똑똑한 사람들도 있기 때문에 극동에 미스트랄을 기반으로하는 것은 정말 현명한 움직임입니다. 필요한 경우 가장 편리하게 방어 할 준비가되어 있고 미스트랄과 함께 공급되는 외딴 바위 섬이 있습니다. 실제로 두 배는 원격 및 중요한 DB 극장의 방어를 기술적으로 지원할 수 있습니다. 이제 그들의 부재시 지상 기지를 배치 할 필요가 있으며, 그들이 어떻게 그리고 무엇을 공급받을지는 아직 명확하지 않습니다. 2 개의 BDK pr. 3 중 1174 개가 극동에 위치하고 있으며 북부 함대의 Mitrofan Moskalenko와는 달리 아직 핀과 바늘에 장착되지 않은 것은 우연이 아닙니다.
    1. +2
      16 8 월 2016 13 : 33
      2 등석의 프리깃 (Frigate)?
      앤드류는 현대 프리깃의 역할을 올바르게 그렸습니다.
      그렇습니다. 3,5-4 만 톤의 표준 변위에 도달 한 외국 프리깃은 실제로 보편적이되어 공중, 표면 및 수중 적과 싸울 수 있습니다. 단지 문제-그들은이 모든 것을 똑같이 잘못했다.
      날씨도 아닙니다. 항상 무기 사용을 방해하지는 않지만, 그러한 선박이 현재 심각한 PLO 및 항공 방어 구역을 만들 수 없으며 AUG와 충돌하면 쓸모없는 고철 더미가됩니다.
      1. 0
        16 8 월 2016 14 : 18
        예, 당신은 계급에 대해 맞습니다. 나는 무기의 품질과 특성을 다루지 않았습니다. 이것은 또 다른 이야기입니다. 나는 단순히 현대 함대를 바다 함대의 배로 부당하게 계산하는 것에 반대합니다. 이것은 자기기만입니다.
    2. 0
      16 8 월 2016 15 : 13
      둘째-본사에는 바보들이 앉아있을뿐만 아니라 똑똑한 사람들도 있기 때문에 극동에 미스트랄을 기반으로하는 것은 정말 현명한 움직임입니다. 필요한 경우 가장 편리하게 방어 할 준비가되어 있고 미스트랄과 함께 공급되는 외딴 바위 섬이 있습니다.

      섬에 미스트랄을 공급하기에는 너무 비쌉니다. 이를위한 군사 수송 수단이 있습니다. 그리고 로로와 라이터 캐리어와 같은 민간 선박은 괜찮습니다.
  16. +1
    16 8 월 2016 13 : 44
    제품 견적 : 청아 창다
    2 개의 BDK pr. 3 중 1174 개가 극동에 위치하고 있으며 북부 함대의 Mitrofan Moskalenko와는 달리 아직 핀과 바늘에 장착되지 않은 것은 우연이 아닙니다.

    한 시간 동안 "Ivan Rogov"를 부활 시켰습니다.)))
    전체 삼위 일체 중에서, Moskalenko는 아마도 인생에 가장 가깝습니다. 그러나 안타깝게도 그렇습니다.
    1. 0
      16 8 월 2016 15 : 16
      그건 그렇고, 복구 가능성에 대한 정보가 미끄러 져 가고 있지만 정보를 버린 것 같습니다. 죄송합니다.
  17. 2c1
    +2
    16 8 월 2016 17 : 59
    나는 잠수함이 레일로 교각에 용접되고 수상함이 바늘로 절단되었을 때 "매우 나쁜 느낌"을 받았습니다. 그러나 지금은 실수가없는 것이 아니라 아주 정상적인 과정처럼 보이지 않습니다.하지만 전체적으로 진보적으로 하나님은 모든 것이 제대로 작동하는 것을 금지하고 있습니다. 저는 해군을 위해 주먹을 유지합니다!
  18. +4
    16 8 월 2016 18 : 52
    통 상품 좋은
    그의 일련의 기사에서 한 사람은 문제를 다른 각도에서 생각하고 가능한 한 객관적으로 판단하려고 노력합니다. 일부 독자에게는 주제를 "재미 있지 않은"것으로 제기하되 여전히 저자의 개인적인 의견입니다.
    내 개인적인 의견은 국내 재료로 전적으로 선박을 생성하고 국내 장비로 채울 필요가 있다는 것입니다. 그렇지 않으면 우리는 계속 이웃에 의지 할 것이며, 다른 이웃은 정상적이고 적절하며 신뢰할 수 있습니다. 그렇다면 오늘날의 우크라이나는 무엇입니까? 눈물을 닦아내고 칼로 배를 팔거나 재판매하는 방법 ?? 우리는 선박의 안정적인 ES를 만드는 법을 모른다-이것이 우리가 배워야하는 방법이다. 병사
    플러스 hi
  19. +5
    16 8 월 2016 18 : 57
    저자가 옳습니다. 러시아의 경우 프로젝트 22350의 프리깃조차도 절반의 척도입니다. 러시아 함대의 지상 함선은 본격적인 구축함입니다. 앤드류는 설득력이있다. 이 기사는 절대 플러스입니다.
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      1. +2
        16 8 월 2016 20 : 44
        제품 견적 : rudolff
        무슨 의미입니까? 프리깃, 반 정도입니까?

        이것은 기사를 읽은 다음 찌그러진 빗자루를 흔드는 것을 의미합니다.
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          1. +3
            18 8 월 2016 19 : 38
            제품 견적 : rudolff
            내가 "물렁 거리는 빗자루를 흔들며"시작하면 나는 너처럼 될 것이다, 파니 코프 스키, 나는 그것을 원하지 않을 것이다. 그리고 나는 그 기사를 좋아했다. 나는 모든 것에 동의하지는 않지만. Andrey는 훌륭합니다.

            루돌프, 무례해서 미안해, 네 말이 맞아, 난 멍청하지 않아
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      2. +2
        17 8 월 2016 06 : 29
        제품 견적 : rudolff
        구축함 건설에서 이마에 기대고, 동시에 가까운 해역과 가까운 해역의 배들에 저장하는 것은 꼬리 코트를 착용하고 꼬리로 맨 엉덩이를 가리는 것과 같습니다. 함대는 반드시 균형을 이루어야하지만, 바다의 꿈이 아닌 해안에서 시작됩니다.

        러시아의 해양 함대에 대한 꿈은 Peter 1로부터조차도 존재 했었습니다. 때로는 우리가 그것을 가능하게 만들었습니다. 그리고 당신은 절대적으로 옳습니다. 바다 함대는 보트, 코르벳 함 및 호위함으로 시작됩니다. 소련은 강력한 해양 함대를 보유하고 있었지만 RK, IRC, IPC, TSC, TFR의 수는 BOD, EM, RKR, TAKR 및 TAVKR의 수를 훨씬 초과했습니다!
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          1. +2
            17 8 월 2016 09 : 16
            제품 견적 : rudolff
            Lenkom의 세 번째 네비게이터 교수를 졸업하고 24 번째 "동물"DPL KSF에서 추가 서비스를 제공합니다.

            현재 총사령관이 당신의 부사령관 이었습니까 아니면 이미 사단장 이었습니까? 그리고 저는 30 번째 "와일드"디비전에서 봉사했습니다. 웃음

            제품 견적 : rudolff
            무기의 명칭, 내항성, 자율성, 성능 특성 - 코르벳 함으로 균형을 이루는 최소 전투 유닛.

            이 라인의 다음 라인은 프리깃 (TFR)이며 EM 형태의 해양 구역도 있습니다 ( "리더"유형은 아님). hi
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
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                1. +1
                  17 8 월 2016 13 : 14
                  제품 견적 : rudolff
                  그런데 왜 "야생"입니까?

                  미소 답변
                  제품 견적 : rudolff
                  30-I은 한때 5-th 작전 대대의 기초였습니다.

                  70 년대와 80 년대에 지중해의 삶은 매우 사건이 많았고, 하나님이 선택하신 것과 이실 비테스의 조상들 사이의 전쟁, 그리고 미국인들은 장난을하기로 결정했고, 그들은 거의 벽에 서 있지 않았고, 수리 중에 만 휴식을 취했습니다. 미친 듯이 바다를 돌진했습니다. 때때로 메신저는 준비하는 동안 Grafskaya에 도착할 때까지 달리고 배는 이미 붐을 지나고 있습니다. 다행히도 사령관은 미리 롱 보트를 줄 것이고 다이빙을 위해 그를 위해 앞서 갈 것입니다 웃음 .
                  제품 견적 : rudolff
                  지중해에 갔니?

                  3 학사와 Liepaja에서 유럽 주위에 한 번. 아, 어렸을 때 어땠어 !!! 울음
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                    1. +2
                      18 8 월 2016 08 : 05
                      미소 KChF에는 "야생"부서 외에도 PLC의 181 번째 부서 인 "야생"부서도있었습니다. 24 DPL과 유사한 비공식적 인 이름이 있습니다. 해군 기지 Poti의 잊을 수없는 경험을 바탕으로 TFR pr. 50 "Wolf", "Lynx", "Panther", "Marten"등이 포함되었습니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. +2
                        19 8 월 2016 05 : 46
                        제품 견적 : rudolff
                        포티! 지옥, 심지어 야자 나무 아래에서 서비스를 끌고, 일광욕을하고있는 숙녀와 함께 모래 사장을 멀리 바라 보는 방법을 상상할 수 없다!

                        웃음 질투해서는 안됩니다. Poti의 서비스는 위험하고 어려웠습니다! 거의 일년 내내 모기, 지구위원회 앞의 화단에 더러운 돼지, 뜨거운 그루지야 남자들은 일광욕을 즐기는 숙녀들, "eeee ubery eyes, zarezhu"에 감탄하지 못하게 막았고, 풍부한 차차는 물건에 대한 끊임없는 부족에서 잠재적 인 teetotalers 와도 잔인한 농담을했습니다. 창고와 대대에서 중함 대의 동지는 장갑처럼 변했습니다. 깡패 가장 인기있는 제품은 코르크 lifebuoys입니다. 그러나 당연히 플러스가 있었다. 포티 (Poti)에 6 개월 간 진입 한 후 만다린은 유칼립투스 유실로 인한 알레르기 및 사우나 빗자루입니다.
                        제품 견적 : rudolff
                        언덕, 블리자드, 장교 호텔에서 얼어 붙은 화장실

                        웃음 20 월 중순, 해변에 누워, 일광욕을하는 여성들의 묵상 사이에 Gremikha의 급우로부터 편지를 읽었습니다. "세르가, 신 이시여, 더워요 -XNUMX, 모자없이 걸을 수 있어요!" wassat
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. +2
                        19 8 월 2016 09 : 07
                        제품 견적 : rudolff
                        서비스는 90 년대에 떨어졌습니다. TV를 켰는데 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못합니다. 경찰은 일괄 해고되었고 모든 승무원의 직원이 부족했습니다. 배들은 스스로 "묘지"로 갔다.

                        같은 쓰레기지만 내 버전에는 여전히 친구이자 동지들이 있습니다. 갑자기 상대방이되었고 우크라이나 측에 계속해서 구걸하는 부탁입니다.
                        제품 견적 : rudolff
                        나는 북을 부러워하거나 다른 것을 위해 북쪽을 바꾸지 않을 것이다.

                        웃음 당신과 나는 다른 사고 방식을 가지고 있습니다. 저는 중앙 아시아 출신이고 북한은 금기입니다!
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. +1
    17 8 월 2016 00 : 25
    제품 견적 : silver_roman
    제품 견적 : Verdun
    기술적 실패

    내가 이해하는 것처럼, 당신은 마이크로 전자 공학과 요소 기반을 의미합니다.
    현재이 문제에 심각한 문제가 있습니다. 그리고 일단 그들은이 주제의 지도자였습니다.
    슬픈 점은 "Baikal"CPU에 대해 들어 본 적이 없다는 것입니다. 물론 이것은 10 년 전의 기술을 기반으로 한 구식 기술 프로세스이지만 그럼에도 불구하고 개발해야하고 개발할 수있는 기반입니다.
    그러나 내가 아는 한 주로 pr.955와 같은 중요한 노드에서 회로를 사용합니다.


    흠 ...이 분야의 전문가 인 마이크로 전자 분야의 아마추어를 용서하십시오. 그러나 누군가가 나에게 질문에 대답 할 것입니다 : 선박 CMS에 사용하기위한 나쁜 요소 기반은 무엇입니까? 이 데이터베이스가 처리 할 수없는 작업이 있습니까?
    항공 시스템이나 GOS 미사일에서도 인공 지능의 요소는 대부분 전문가 시스템이라고 제안합니다. 즉, 이들은 경험에 기초하여 사람들에 의해 생성되고 이진수 시스템에 사용하기에 적합한 알고리즘의 형태로 설계된 몇 가지 규칙 집합입니다.
    내가 옳지 않을 수도 있지만 다소 오래된 요소 기반은 BIUS가 직면 한 작업에 상당히 대처할 것입니다. 가장 중요한 것은 "하드"가 아니라 "소프트웨어"입니다.
    "요소 기반을 위해 외침"이 예산에서 돈을 빼앗는 트릭일까요? 아니면 내가 틀렸나 요?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      17 8 월 2016 14 : 15
      제품 견적 : 다행
      그러나 우주선 BIUS에 사용하기위한 기본 기반이 나쁜 이유는 무엇입니까?

      선박 BIUS의 경우 작동 할 수 있지만 여기서는 선박에 관한 것만은 아닙니다.
      로켓이 문제라고 들었습니다. 우리 블록은 코니가 아니었다. 그것은 RVV 시리즈 (MD, SD, DB)의 문제인 것 같습니다. 물론 혼란 스러울 수 있습니다.
      그러나 마이크로 일렉트로닉스에 대해 이야기 할 때 군사 산업뿐만 아니라
      중국인, 한국인, 나는 일본인에 대해 침묵하고, CPU를 개발하고, 제품을 생산하고 있으며, 같은 양키보다 훨씬 열등한 제품이지만, 수익성 때문에 수익을 창출하고 점차 새로운 시장을 점유하고 있습니다. 심지어 우리 나라에서는 실제로 휴대 전화를 만들지 않는다는 사실을 생각해보십시오. 한 가지만 빼고는 생각조차하지 않습니다.
      항상 완제품에는 원재료 비용이 들게됩니다. 우리는 수백만 톤의 주요 원재료 인 같은 기름을 수출하도록 추진하고 있지만, 우리가 어디에서나 정제소를 가지고 있다면 그 혜택은 훨씬 더 고통 스러울 것입니다. 그리고 이것은 전체 스펙트럼에 적용됩니다.
  21. 0
    18 8 월 2016 13 : 43
    독수리를 업그레이드해야합니다! 그것은 모두 그것과 어떤 관련이 있습니까! 그리고 누군가가 얼굴에 이길 돈이 없다면! 약속에 대한 구매 큐가 있습니까? 그리고 탐심 .... 프리깃 ... 그것은 모두 좋은 ... 중요합니다! 그러나 당신은 괴물이 필요합니다! 어느 것이 적을 무섭게 할 것인가!
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. +1
    18 8 월 2016 22 : 54
    자세한 답변 감사합니다. 루돌프... 그것으로부터 나는 문제가 여전히 알고리즘에 있고 아마도 어셈블리와 재료에 있다고 결론을 내릴 수 있습니다. 이 경우 성능은 덜 중요합니다. 잠수함이 작동하는 시간 척도에서는 큰 차이가 없기 때문에 5 초 또는 10 초 내에 "하드웨어"에서 응답을 받게됩니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. 0
    18 8 월 2016 23 : 28
    제품 견적 : silver_roman
    선박 BIUS의 경우 작동 할 수 있지만 여기서는 선박에 관한 것만은 아닙니다.
    로켓이 문제라고 들었습니다. 우리 블록은 코니가 아니었다. 그것은 RVV 시리즈 (MD, SD, DB)의 문제인 것 같습니다. 물론 혼란 스러울 수 있습니다.

    그러나 내가 혼동하지 않으면 그들은 문제를 해결하고 중국이 아닌 우리의 요소 기반에서 문제를 해결했습니다. 그러므로 원한다면 할 수 있습니다.

    제품 견적 : silver_roman
    그러나 마이크로 일렉트로닉스에 대해 이야기 할 때 군사 산업뿐만 아니라

    그러나 이것은 완전히 다른 이야기입니다. 실버 _ 로마... 그리고이 이야기는 미세 회로에만 적용되는 것이 아닙니다. 문제의 본질은 하나의 문구로 요약 될 수 있습니다. "우리는 탱크를 만드는 방법을 알고 있지만 자동차는 안하는데 왜?" 그리고이 문제는 세상만큼이나 오래되었습니다. 그 이유는 비밀입니다. 이제 상황이 달라졌습니다. 문제는 정부의 사람들이 자신의 생산을 개발할 필요가 없다고 생각한다는 것입니다. 무엇 때문에? 그들의 의견으로는 러시아는 서양의 원자재 부속물 대신에 멋지게 보입니다. 이 문제는 언젠가 해결 될 것입니다. 단지, 나는이 생에서가 아니라 두려워합니다.
  25. 0
    19 8 월 2016 10 : 15
    제품 견적 : rudolff
    다행이도 때로는 타임 팩터가 중요하며 점수는 실제로 몇 초 동안 진행됩니다. 예를 들어, 어뢰 발사기와 같은 측면 오른쪽에서 XNUMX 마일이나 어뢰와 비슷한 선미 뒤에있는 두 개의 케이블로 들리는 소리와 유사한 예기치 않은 소나 신호.

    나는 논쟁하지 않을 것입니다. 상황이 중요합니다. 그러나 "Los"의 사령관이 동일한 소음과 동일한 거리에서 감지하면 SAC의 요소 기반의 속도가 거의 도움이되지 않습니다. 미소

    제품 견적 : rudolff
    여기에 I. Sutyagin "미 해군"LOS ANGELES "LOS ANGELES"원자력 잠수함 수력 단지의 기사가 있습니다.
    08.1995 년 1995 월 "Foreign Military Review"에 게재되었습니다. 링크 : http://commi.narod.ru/txt/0802/XNUMX.htm

    링크 주셔서 감사합니다 루돌프. hi 제대로 "질문을 돌려야"합니다.
  26. 0
    30 8 월 2016 14 : 27
    미스트랄은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 또는 저자는 수염으로 기사를 복사했습니다. 설명하겠습니다, 미스트랄 족은 이집트로 항해했습니다 ...
    1. 인용구 : zero12005
      미스트랄은 그것과 무슨 관련이 있습니까?

      배가 HPV 2011-2020에 포함되었다는 것을 감안할 때,
  27. 0
    24 9 월 2016 11 : 21
    시민 여러분, 누가 간단한 것을 하나 설명 할 수 있습니까? 러시아는 왜 일반적으로 함대 (군사)가 필요한가? 국경 보호를 위해? 그러나이를 위해 구축함과 전함의 군대가 정말로 필요합니까?
    이 배들은 어디에서 왜 갈 것입니까? 어느 바다?
    나는 이미 러시아 함대의 문제에 관한 기사를 두 번 이상 보았습니다. 그런 다음 한 가지가 나쁘고 다른 것입니다 ...하지만 함대는 매우 비쌉니다! 왜 그렇게 많은 노력과 돈을 소비합니까?