Prokhorovka 역에서 전투의 하얀 반점

134
이 전투의 소비에트 공식적인 역사서에서 제 2 차 세계 대전 중 일어난 가장 큰 전차 전투의 위대한 제목 일뿐만 아니라 전체 군대에서 가장 큰 전투 중 하나라고도합니다 역사 사용하는 전투 탱크 군대. 그러나이 전투의 역사는 여전히 "빈 자리"로 가득 차 있습니다. 연대 기적 틀, 그것에 참여한 장갑차의 수에 대한 정확한 데이터는 아직 없습니다. 그리고 전투 자체가 일어난 방식은 매우 모순적인 용어로 다른 연구자들에 의해 설명되며 아무도 객관적으로 손실을 평가할 수 없습니다.

Prokhorovka 역에서 전투의 하얀 반점


일반 독자들에게 "탱크 결투"에 대한 정보는 I. Markin이 쓴 책인 쿠르스크 전투 (Battle of Kursk)가 공개 된 1953 년 전투 후 XNUMX 년 만에 나타났습니다. Prokhorovka 이후 독일인은 원래 위치로 후퇴해야했기 때문에이 전투의 가장 중요한 구성 요소 중 하나로 지정된 Prokhorovka 전투였습니다. 소련 사령부가 Prokhorovka 전투에 대한 정보를 숨기는 이유에 대한 의문이 생깁니다. 그 대답은 아마도 인간과 장갑차 모두에서 엄청난 손실을 비밀로 유지하려는 욕구에 있습니다. 특히 그 사건을 초래 한 것은 군사 지도부의 치명적인 실수 였기 때문입니다.

1943 때까지, 독일 군대는 자신감을 가지고 거의 모든 방향으로 나아갔습니다. 쿠르스크에서 주요 전략 작전을 수행하기로 한 결정은 1943 여름 독일 지휘관이 결정했습니다. 그 계획은 벨고로드와 올렐의 공격이었고, 이후 스트라이크 그룹은 보로 네 주와 중부 전선을 구성하는 군대를 완전히 둘러싸 기 위해 쿠르스크 인근에 합병되었다. 이 군사 작전은 "요새"라고 불 렸습니다. 나중에 SS 2 탱크 부대가 소련 군대의 장갑 보호 구역과의 전 세계적인 전투에 이상적인 지형 조건을 가진 지역에서 Prokhorovka 방향으로 나아갈 것이라고 제안한 계획을 조정했다.

소련 군대 사령부에서는 "요새"계획에 대한 정보가있었습니다. 독일군의 공격에 맞서기 위해 독일군을 쓰러 뜨리고 역습 공격으로 패배시키기위한 목적으로 방위군이 만들어졌습니다.

공식 역사서에는 Prokhorovka 전투가 시작된 날에 대한 명확한 날짜가 있습니다. 12 July 1943, 소련군이 반격을 개시 한 날. 그러나 Prokhorovsky 방향에서의 전투가 Kursk Bulge에서 독일 진출 시작 후 3 일째에 진행되었다는 소식이 있습니다. 따라서 독일 군대가 돌파하기 시작한 7 월 Prokhorovka Station 10 근처에서 전투가 시작된 날짜를 고려하는 것이 더 정확합니다 Prokhorovka를 잡으려고합니다.

7 월 12는 "탱크 결투"의 절정으로 간주 될 수 있지만, 불분명 한 결과로 끝나고, 7 월 7 일 14까지 지속되었습니다. Prokhorovka 전투의 끝은 16 July 1943입니다. 독일인이 퇴각하기 시작한 밤 17 7 월조차도 마찬가지입니다.

Prokhorovka 근처의 전투가 시작된 것은 우리 군대에게는 예상치 못한 일이었습니다. 추가 개발에는 여러 버전이 있습니다. 그 중 하나에 따르면 독일군에게는 예기치 못한 전투였습니다. 두 탱크 군대는 공격에 대한 임무를 수행했으며 심각한 저항을 만날 것으로 예상하지 않았습니다. 탱크 그룹의 움직임은 "각도"아래에서 발생했지만, 독일인은 소련 탱크를 처음 발견했으며,이 때문에 전투를 위해 재건 및 준비 작업을 수행했습니다. 그들은 소련의 탱크 승무원들 간의 조정을 침해 한 빠른 공격을 수행했습니다.

다른 역사가들은 적군에 의한 Prokhorovka의 역습이 독일 사령부에 의해 해결 된 버전을 발표했습니다. SS 부대는 특별히 소련군 탱크 군단의 타격으로 "설치"됩니다. 그 결과 소련 장갑차의 대형 독일 탱크 부대와의 충돌이 일어나서 소련 병사들은 극히 불리한 전략 조건에 놓이게되었습니다.

두 번째 버전은 소련의 장갑차가 총포의 직접 패배를당한 후 치열한 적의 공격에 직면했기 때문에 소련의 탱크 승무원을 문자 그대로 기절 시켰기 때문에 가능성이 더 높습니다. 이 허리케인 화재로 인해 싸울 필요가있을뿐만 아니라 위치 전쟁에서 정신적으로 기동에서 방어의 깊이로 옮겨졌습니다. 전투의 고밀도 만이 독일의 이점을 박탈했다.

7 월 12에서 Prokhorovka의 7 월 1943에서 일어난 "탱크 결투"의 주요 참가자는 Pavel Rotmistrov 중장과 SS Paul Hausser가 명령 한 SS 5 기갑 부대에 의해 지휘 된 2 기갑 부대라고합니다. 독일군 장성들이 제공 한 데이터에 따르면 700 소련 차량에 관한 정보가 전투에 참가했습니다. 다른 데이터는 소련 탱크 850의 숫자입니다. 독일 측에서는 역사가들은 311 탱크의 인물을 언급합니다. 공식 소비에트 역사서에는 파괴 된 독일 장갑차 만의 350 인물이 있습니다. 그러나 이제는 역사 학자들이이 숫자의 과대 평가에 대한 정보를 제공하지만 300 탱크 만 독일 측에서 참여할 수 있다고 믿고 있습니다. 어쨌든, Prokhorovka 전투에서 약 천 개의 탱크가 모이기 시작했습니다. 독일인이 텔레 톤을 처음 사용했던 곳입니다.

소비에트 시대에 우리 탱크가 독일 표범들에 의해 공격당한 버전이 보급되었습니다. 그러나 이제는 "표범"이 Prokhorovka 전투에서 전혀 사용되지 않았 음이 밝혀졌습니다. 대신, 독일군은 소련 군인 "호랑이"에게 "자극했다". "T-34", 전투에서 독일 측의 8 인 차량을 잡았습니다.

그러나 최악의 경우 소련 탱크 부대의 1/3이 정찰과 통신을 목적으로 한 T-70 탱크로 구성되었다. 그들은 T-34보다 훨씬 덜 보호되어 있었는데, 이는 새로운 장탄 총을 장착 한 독일의 중형 전차와의 공개 된 지역에서의 전투에서 분명히 열등했고, 강력한 타이거스도있었습니다. 공개 된 전투에서 중무장 독일 탱크의 발사체는 소련의 "70 년대"를 쉽게 파괴했습니다. 우리의 역사가들은이 사실을 언급하는 것을 선호하지 않았습니다.



Prokhorovka의 밑에 우리의 부대는 엄청나게 큰 손실을 입었다. 이제 역사가들은 5 : 1, 심지어 6 : 1의 비율을 독일인들에게 유리하게 보냈습니다. 살해 된 독일군 병사마다 소련 측에서 6 명이 사망했습니다. 다음의 수치는 현대 사학자들에 의해 공개되었다 : 7 월 10에서 16에 이르기까지, 소련 측에서 36 천명의 사람들이 분실되었으며, 6.5 천 명이 사망했고, 13.5 천 명이 실종자 명단에 올랐다. 이 수치는 쿠르스크 전투 중 보 로네즈 프론트의 모든 손실의 24 %입니다. 독일인들은 7이 사망 한 2795 수천명의 병사들과 2046 - 실종자를 잃었습니다. 그러나 군인들 사이에 정확한 사상자 수를 밝히는 것은 아직 불가능합니다. 검색 그룹은 아직도 Prokhorovka에 속한 수십 명의 무명 전사를 찾습니다.

두 개의 소련 전선은 쿠르스크 팽창의 남쪽면에서 143 950 사람들을 잃었습니다. 가장 큰 숫자는 누락되었습니다 - 약 35 명. 대부분은 체포됐다. 독일 측에 따르면, 13 7 월은 24 수천 명의 소련군 병사와 장교에 관한 내용을 담았습니다.

큰 손실은 장갑차에 있었고, Rotmistrov 군대와 함께 근무하던 탱크의 70 %는 파괴되었습니다. 그리고 그것은 카운터 스트로크에 참가한 군대의 모든 장비 중 53 %였습니다. 독일군은 모든 80 기계를 세지 않았다. 그리고 "결투"에 관한 독일의 데이터는 일반적으로 59 분실 된 탱크에 관한 데이터 만 포함하고 있으며, 그 중 54은 대피했으며 몇 개의 소련 기계를 꺼낼 수 있었다. 군단에 Prokhorovka의 전투가 이미 11 "서른 세"였다.

이러한 엄청난 희생은 N. F. Vatutin이 이끄는 Voronezh Front 지휘관의 수많은 실수와 계산 착오의 결과였다. 7 월 12을 위해 계획된 반격은 그것을 가볍게두기에 실패했다. 나중에 모든 사건을 분석 한 후, 그는 "잘못한 작전의 패턴"이라고 불리게 될 것입니다 : 잘못 선택한 시간, 적에 대한 실제 데이터의 부족, 상황에 대한 지식의 부족.

다음 며칠 동안 상황의 발전에 대한 잘못된 평가도있었습니다. 우리 부대간에 나쁜 상호 작용이 있었기 때문에 때로는 소련 부대간에 전투가 있었으며 심지어 우리의 위치 폭격조차 발생했습니다. 항공.

쿠르스크 전투가 게오르기 주 코브 (Georgy Zhukov) 부사령관을 끝내고 난 후, Prokhorovka 근처의 12 년 1943 이벤트 분석에 착수했다. 그 주요 목적은 막대한 손실의 주범 인 Vatutin과 Rotmistrov였다. 마지막은 나중에 법정에서 줄 것이었다. 그들은 정면의이 부문에 대한 전투가 성공적으로 끝난 후에 만 ​​구원 받았고 나중에는 쿠르스크 전투 (Battle of Kursk)에 대한 명령을 받았습니다. 경감 대위는 기갑 부대의 최고 원수의 직함을 받았다.

누가 Prokhorovka 역과 쿠르스크 전투에서 일반적으로 전투에서 승리 했습니까? 오랫동안 소련의 역사가들은 의심의 여지없이 단언 하건데, 적군이 승리했다고 주장했다. 독일군의 공격 그룹은 수비를 뚫지 못하고 우리 군대는 그것을 물리 치고 적군은 퇴각했다.

그러나 우리 시대에는이 "승리하는"견해가 단지 신화 일 뿐이라는 주장이 있습니다. 독일군의 이탈로 인해 파업이 발생하지는 않았지만, 부대가 침투 한 지역을 유지할 수 없었고 총 길이는 160km에 달했다. 엄청난 손실로 인하여 우리 군대는 즉시 적 유닛을 밀고 공격 할 수 없었습니다. 후퇴하는 독일군 유닛의 패배를 완료하기 위해서였습니다.

그러나 가장 어려운 상황에서 소비에트 병사들이 이룩한 위업은 엄청납니다. 목숨을 잃은 평범한 군인들은 지휘관들의 계산 착오를 모두 지불했다.

그 지옥의 가마솥에서 살아남은 Gregory Penezhko, 소련의 영웅은 다음과 같이 회고합니다.
"... 멤브레인이 눌려서 귀에서 혈액이 흘렀다는 것은 정말 포효스러운 소리였습니다. 엔진의 견고한 포효, 금속의 덩어리, 포효, 포탄의 폭발, 파열 된 철분의 과격한 폭풍 ... 포탑이 무의미한 화재, 갑옷 폭발, 탱크 폭발로 쓰러졌습니다. 해치가 열리고 탱크 승무원이 빠져 나오려고했습니다 ... 우리는 시간 감각을 잃었습니다. 그들은 갈증이나 열을 느끼지도 않았고 갑갑한 탱크의 오두막에서도 파업을당했습니다. 한 생각, 살아있는 동안 하나의 노력은 적을 이겼습니다. 파산 한 차량에서 탈출 한 유조선은 장비가없는 채로 현장에있는 적의 승무원을 찾아서 권총으로 손을 잡고 손을 잡고 ... "

문서에는 "결투"에 관한 독일군의 추억이 있습니다. Untershturmführer Gürs, 척탄병 전동 소총 연대의 지휘관에 따르면, 공격은 아침에 러시아인에 의해 시작되었고, 그들은 어디 에나 있었고, 손에서 손으로 전투가 시작되었습니다. "그것은 지옥이었다."

승리 한 1995 기념일을 축하하는 50 년 동안에 만 성령 사도들의 교회 Paul과 Peter가 Prokhorovka에 문을 열었습니다. Prokhorovka 역에서 끔찍한 전투의 날인 12 7 월에 열렸습니다. 지구의 자손들이 피로 얼룩 져서 기다렸 기 때문에.
134 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 코스 티아
    -4
    11 1 월 2012 09 : 40
    네, 전혀 명확하지 않습니다 .... 어둠 속에 숨겨져있는 미스터리 ..... 알아 내야합니다 .....
    1. J_silver
      +16
      11 1 월 2012 10 : 32
      나도 그렇게 생각해. 불행히도 아무도 그것을 알아낼 수 없었기 때문에 아무도 그것을 알아낼 수 없을 것입니다 ...
      항상 아무도 자신의 실수에서 배우려고하지 않고 올바른 결론을 내리고 갈퀴를 밟는 것이 우리의 국가 운동이라는 사실을 화나고 화나게했습니다.
      나라는 뒤에서 몸을 굽히고 사람들은 자신의 힘으로 모든 것을 조금 더했지만, 일부 양은 70 종류의 탱크로 여단을 형성한다는 아이디어를 얻었습니다. 그 결과 T-34이 먼저 무의식적으로 죽고 T-XNUMX가 접근하여 실제로 그들은 주로 어떤 이점없이 싸웠고, 그 때만 모자와 시체라고 불리는 무거운 탱크가 기어갔습니다 ...
    2. +9
      12 1 월 2012 11 : 16
      붉은 군대가 실패한 것처럼, 원칙적으로 모든 것은 항상 두꺼운 안개 막으로 싸여 있습니다 ... 반대로 성공적인 작전은 철저하게 조사되고 덮입니다 ... 선전에서 어디로 가야합니까?
      1. vovan1949
        +5
        13 1 월 2012 23 : 58
        따라서 항상 모든 국가에서. 그리고이 기사의 저자는 역사적 정의의 구실에 따라 소비에트와 러시아의 모든 것에 설사의 다음 층을 놓는 것이 분명합니다. 그는 높다
    3. mengeleff
      +9
      14 1 월 2012 20 : 06
      네, 전혀 명확하지 않습니다 .... 어둠 속에 숨겨져있는 미스터리 ..... 알아 내야합니다 .....

      전쟁에서이긴 사람이 이겼습니다 러시아인은 두 가지 의견을 가질 수 없습니다!
      당신이 진흙 투성이 트롤 서기관의 적이라는 사실뿐만 아니라!
      성난
      1. 아우슈비츠
        +1
        14 1 월 2012 20 : 15
        전쟁에서이긴 사람이 이겼습니다 러시아인은 두 가지 의견을 가질 수 없습니다!
        당신이 진흙 투성이 트롤 서기관의 적이라는 사실뿐만 아니라! 성난

        주위에 +100500 vrazhin 바보
    4. serge348
      +7
      25 2 월 2012 22 : 09
      수수께끼는 없습니다. Valery Zamulin "Prokhorovka"의 책을 읽으라고 권합니다.
      "쿠르스크 휴식", "쿠르스크 기밀 전투". 저자는 엄청난 일을했습니다
      보관 문서와 함께. blah blah와 불필요한 pathos가없는이 책들에서
      Kursk Bulge의 남쪽 전선에서 전투 과정을 분석했습니다. 그리고 일부 비밀 자체
      꺼리거나 큰 배열로 작업 할 수 없기 때문에 머리에서 태어났습니다.
      정보.
  2. +9
    11 1 월 2012 10 : 01
    Prokhorovka 이후 Rotmistrov가 소비에트 장비의 막대한 손실로 인해 군사 재판에서 위협을 받았다는 사실을 반영해야합니다 (Stalin 자신은 분노했습니다). 그러나 그는 무죄 선고를 받거나 "변장"했습니다. 또한 독일 전차의 손실은 아직 명확하지 않습니다. 기록 자료에 따르면 Prokhorovka의 Wehrmacht는 호랑이 2 대와 다른 차량 XNUMX 대만 잃었습니다. 한 가지 분명한 점은 독일 전차의 손실이 여러 가지 이유로 적다는 것입니다.
    -독일군은 실제로 소련 탱크를 일찍 발견하고 "다가오는"에서 더 유리한 위치에서 만났습니다.
    -독일군은 화력과 중전차에서 우월함
    -소련 전차의 문맹 공격-그들은 전속력으로 이동하여 언덕을 올바르게 사용하고 그 자리에서 발사 된 독일 전차를 공격하려고 시도했습니다 (이 절망적 인 기병 공격은 독일 유조선의 많은 회고록에 설명되어 있습니다)
    1. 스플라인
      +12
      11 1 월 2012 20 : 29
      이 경우 기병 공격은 무모하지 않습니다. Tiger 대포가 1,5km에서 중형 전차에 부딪 히고 1000 미터 거리에서 무거워지면 200-300 미터 범위의 전차 총이 효과적으로 물리 칠 수 있습니다. Su-152만이 호랑이의 가치있는 상대였습니다. 따라서 탱크가 빨리 도착할수록 발사 속도가 빨라집니다. 승무원들은 훈련에서 XNUMX-XNUMX 시간 동안 훈련을 받았기 때문에 쏠 수 없었습니다. 탱크 램이 많았 기 때문입니다.
      1. 포커 맨
        +4
        11 1 월 2012 21 : 30
        그건 그냥 152는 단지 20-25pcs였습니다
      2. 저항 분자
        -2
        11 1 월 2012 21 : 32
        1,5km의 호랑이가 t-34에 들어갈 수 있을지 의심됩니다
        1. 스플라인
          +14
          11 1 월 2012 21 : 42
          히트는 두 번째입니다. 그는 그런 범위에서 그들을 칠 수 있었고 이것은 이미 나쁘다. 자이스 광학은 이것에 대한 중요한 플러스입니다. 그리고 Tiger의 주포는 대공포가 짧아 졌기 때문에 발사 속도가 우리보다 높습니다. 그리고 별도의 쉘로드로 St. John 's Wort는 그를 따라갈 수 없었습니다. 또한 엘리트 탱크 유닛이 타이거에서 사용되었다고 덧붙입니다. 이것은 우리의 손실을 정당화하기위한 것입니다.
          1. 저항 분자
            -2
            12 1 월 2012 21 : 55
            글쎄, 여기에서는 43km에서 벗어나기 위해 1,5 년차에 동의하지 않습니다. 운이 좋으면 여전히 정확도를 고려해야하고 실루엣은 작습니다.
            1. 스플라인
              +3
              13 1 월 2012 11 : 44
              아버지는 선생님이 계셨고 (나중에이 노인을 알게되었습니다) 그래서 그는 전차 총에서 총을 쏘았 고 T34-85에서 멀리서 빈 전차로 떨어 졌다고 말했습니다. 할아버지도 서쪽 국경에서 쿠르스크로 갔지만 더 이상 전투에 참여하지 않았습니다. XNUMX 월에 다리를 잃었습니다. 그래서 그는 이동 중에도 과녁을 맞았습니다. 이것은 경험입니다. PTURA와 TV 리모컨은 간단하게 휴식을 취합니다.
            2. 클루
              +1
              15 2 월 2012 08 : 33
              아니오, KwK 1500 L / 36 호랑이 총의 경우 56 미터-정상
              그리고 Panzerabwehrkanone-43 / 41 (88도 동일)도 Nashhorn을 2m로 이겼습니다 (범례는 000m에서 총 34 개의 t-3를 쏘았습니다). )
          2. vovan1949
            -4
            14 1 월 2012 00 : 22
            대공포처럼 티크 샷이 터졌다 고 설명할까요?
            1. 스플라인
              +7
              14 1 월 2012 05 : 09
              대구경 대공포는 사격을하지 않았습니다. 그들은 단순히 또 다른 셔터, 더 빠른 안내 메커니즘을 갖지 않았으며 캐리지에서 배럴의 위치가 더 쉽습니다. 배럴 자체는 덜 무겁습니다. 더 많은 발사 속도로 인해 로션이 몇 개 더 있습니다. 또한 발사체의 초기 속도가 높기 때문에 6km 고도에서 목표물과 싸울 수 있습니다. 그리고 호랑이의 대포는 약간 잘 렸습니다. Royal Tiger Cannon이 가득 찼습니다. 긴.
        2. serge348
          +1
          25 2 월 2012 22 : 17
          우리는 2km에서 떨어졌습니다. 그건 그렇고, 우리도 잘 해고되었습니다-나는 회고록에서
          T34-85의 일부 장인이 첫 번째 발사에서 전신주를 방해했습니다.
          800 미터의 거리에서.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            10 1 월 2016 17 : 45
            제품 견적 : serge348
            우리는 2km에서 떨어졌습니다. 그건 그렇고, 우리도 잘 해고되었습니다-나는 회고록에서
            T34-85의 일부 장인이 첫 번째 발사에서 전신주를 방해했습니다.
            800 미터의 거리에서.

            T-34-85는 그 전투에 없었습니다. 1944 년 여름에만 도착하기 시작했습니다.
    2. +23
      11 1 월 2012 22 : 47
      나는이 잡담에 개입하고 싶지 않았지만해야만했다. 그래서 나는 Prokhorovka에서 멀리 떨어져 있지 않으며이 탱크 댐의 해체에 참여한 사람들이 살아있는 한 살고 있습니다. 3 년 동안, 그들은 도축 후이 더미를 없애고 독일의 탱크 기술은 모든 난파 장갑차의 3 분의 2를 차지했습니다. 그리고 일년 중 41-45 전쟁이 많았지 만 껍질과 험담은 많았지 만, 1939 인구 조사와 부상으로 사망하고 사망 한 군인 1957 (41에서 45까지 16-49를 가졌던 남성)에 따르면 사망했으며 소련이 8 백만보다 약간 더 많이, 독일이 8,5 만 살해했다. 나머지 죽은 아이들과 죽은 아이들, 노인과 여성. 그때 누가 독일과 싸웠는지 궁금합니다. 따라서 역사를 다시 쓰지 마십시오. 죽은 자의 뼈에 대해 춤을 추면 고맙게 여기는 것은 아닙니다. 전쟁이 있었고 손실없이 전쟁이 없었습니다.
      1. vovan1949
        +5
        14 1 월 2012 00 : 30
        + 지난 20 ~ 25 년 동안, 우리의 역사를 무시하고 정당화하려는 많은 사람들이 있습니다. 드래그하세요.
  3. 세르지오
    +9
    11 1 월 2012 10 : 16
    "Untersturmführer Gürs에 따르면, 척탄병 동력 소총 연대의 사령관 ...."

    운터 스투 름 푸어 (중위) 구어 스가 연대에게 어떤 기쁨을 주 었는지 궁금합니다.

    독일군은 전장을 떠나 모든 난파 장비를 철수하고 복원했습니다. 그리고 유지 보수가 가능한 탱크를 폭파 시켰습니다.
    1. J_silver
      +16
      11 1 월 2012 10 : 26
      그건 그렇고, 누가 전장을 떠 났는지 정확히 알 수는 없습니다. 우리는 독일인이 우리 뒤에 있다고 독일인은 말합니다 ...
      영화 해방과 같이 모든 것이 전혀 발전하지 않았다는 것이 분명합니다 ...
      전체적으로이 기사는 전혀 나를 만족시키지 못했습니다. 저자는 다소 약합니다. 다른 출처에서 복사하여 붙여 넣는 것으로 느껴지지만 개인적인 의견은 없습니다 ...
      1. +21
        11 1 월 2012 11 : 55
        결국-이 전장이 소련 군대 뒤에 남아있을뿐만 아니라))
      2. vovan1949
        0
        14 1 월 2012 00 : 34
        영화 "해방"외에도 많은 정보 출처가 있습니다.
  4. 마할 리크
    +4
    11 1 월 2012 10 : 21
    90 년대의 그런 기사는 좋았습니다. 지금은 굴러 가고 있지 않습니다. 그럼에도 불구하고 일부는 문제없이 수행합니다 :-)))

    세르지오, 그러한 데이터는 어디에서 왔습니까?
    "그 후 전장은 독일군과 함께 남아 있었고, 그들은 모든 손상된 장비를 대피시키고 복구했습니다. 그리고 그들은 단순히 우리의 유지 보수가 가능한 탱크를 폭파 시켰습니다." :-)))
    1. 세르지오
      +11
      11 1 월 2012 10 : 38
      알다시피, 나는 책을 읽고 듣고 양면 참가자들의 회고록, 나는 영화를보고 정보를 조금 걸러내는 방법을 알고 있습니다.

      Prokhorovka 근처의 전투에 대한 질문에 : 우리는 정면의 5 킬로미터 부분에서 거의 직면했습니다. 저자가 말했듯이 독일군은 대전차 무기를 배치 할 수 있었고, 대전차 해자가 공격 명령의 길에 나타났습니다. 싸움은 치열했고 손실도있었습니다. 그러나 저녁이되자 334 군 경비대 군단은 거의 모든 전투 차량을 잃었고 (339 ~ XNUMX 대의 탱크와 자주포를 포함한 다양한 출처에 따라) 고통의 공격을 막아야했습니다.

      그리고 우세한 불리한 상황 (환경에 대한 지속적인 위협)으로 인해 기회가 줄어 들었습니다.
      1. 마할 리크
        +8
        11 1 월 2012 10 : 53
        그렇습니다, 나는 또한 읽고 보았습니다. 그러나 ... 아무것도 잃어버린 곳이 없었습니다. 우리 모두였습니다.
        따라서 스틱을 구부릴 필요가 없습니다.
        그곳에서 우리는 큰 손실을 입었지만 사실이지만 저는 허쉬에서 약해지지 않았습니다.
        일반적으로 전반적으로 무승부가 나왔습니다.
        1. J_silver
          +1
          11 1 월 2012 10 : 56
          어쨌든, 그것은 우리가 원하는 것을 정확하게 나타내지 못했습니다. 그러나 그것은 여전히 ​​전쟁이며 적은 거의 게임을하지 않습니다 ...
      2. J_silver
        +4
        11 1 월 2012 10 : 55
        모든 것이 아름답다면 누가 그들을 둘러 쌀 수 있습니까?
        1. 마할 리크
          +7
          11 1 월 2012 11 : 00
          아마 ... 미국인 ... :-))))
          아무도 없어. :-)))))
      3. 0
        14 1 월 2012 16 : 37
        나는 또한 당신이 쓴 내용을 적어도 두 가지 출처에서 읽었습니다. 그러나 일반적으로 (이것은 내 개인적인 의견입니다) 역사를 깨는 것은 불가능합니다
        풍경 정보를 기반으로 한 사실을 조사하고 위대한 애국 전쟁의 이러한 사건이나 다른 사건에 관한 결론을 내릴 수있는 근거를 찾으십시오. 모든 것이 소련에 의해 이루어졌으며 현재의 무료 센터에 있지 않은 경우, 모든 과정을 거치지 않고 아카이브로 돌아가는 것이 공정합니다.
  5. +9
    11 1 월 2012 10 : 32
    독일 T-34 (r)에 관해서는, 무엇인가가 veritsa가 아니다 .Prokhorovka에 의한 손실은 독일인보다 명백하게 크다. ---
    제품 견적 : Prometey
    보관 된 데이터에 따르면 Prokhorovka의 Wehrmacht는 2 Tiger 전체와 약 12 ​​대의 다른 기계를 잃어 버렸습니다.

    이것은 사실이 아닙니다. 그렇지 않으면, 왜 멈추고 뒤로 물러 설까요?

    그러나 프리츠의 수리 및 피난 서비스는 훌륭했습니다. 그래서 독일인 승리에 대한 요약은 일반적으로 독일인보다 탱크를 더 많이 때리는 것으로 과장되어 있지 않습니다.
    --- 30 탱크를 쓰러 뜨 렸고 다음날 20가 이미 계급에 올랐으며 3 일 후에 4-6을 회수했습니다. 따라서 큰 숫자가 될 것입니다

    총 7 월 OKH 보고서에 따르면 센터 군단 그룹의 1943은 GRA South-22에서 34 T-28 (r)을 사용했습니다.

    1. +9
      11 1 월 2012 16 : 16
      Kars-헛된 당신은 포로가 된 T-34를 사용하는 독일인에 대해 믿지 않습니다. 나치는 전쟁 초기와 일부 탑 에서이 테마를 사용했습니다. 그들은 대포를 장착했습니다 ... 다큐멘터리 사진과 부두가 있습니다. 글쎄, 당신이 두뇌로 생각하면, 당신과 우리의 목적을 위해 트로피 장비를 사용하지 못하게 할 수 있습니까? 우리와 한스 측 모두 탱크 트로피 장비를 기반으로 군사 유닛을 사용했는지 확인하십시오.
      그러나 Rotmistrov-군인의 삶이 먼지입니다. Prokhorovka 근처의 적은 2 SS 군단을 사용했습니다 (그리고 이것들은 고대 로마의 원칙으로 엘리트 군대입니다. 강제 수용소의 정육점은 아닙니다 ... 그런데 Hartman은 Prokhorovka 근처에 있었습니까?). 나는 홍보 파시스트가 아니지만 훈련에서 시작하여 탄약으로 끝나는 자신의 전사를 대하는 방식으로 멋진 뿔 달린 줄무늬를 연구하는 것이 상처를 입지 않을 것입니다.
      1. 필리 핀
        +2
        12 1 월 2012 04 : 17
        http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244

        Wehrmacht 군대에서 캡처 한 장비의 웹 사이트 및 사진을 확인하십시오.
      2. +1
        12 1 월 2012 09 : 53
        제품 견적 : viktor_ui
        Kars - 당신은 독일인들이 붙잡은 T-34의 사용에 대해서는 믿지 않습니다.

        읽을 수 있니?
        제품 견적 : Kars
        총 7 월 1943의 OKH 보고서에 따르면 육군 그룹 센터에서는 GRA South-22에서 34 및 T-28 (r)을 사용했습니다.

        독일인들이 트로피의 사용에 대해 의구심을 표명하지 않은 것처럼 보입니다.
        1. +3
          12 1 월 2012 10 : 48
          독일인의 "외계인"기술 사용 규모는 인상적이었습니다. 그들은 말했듯이 모든 것을 감자로 가져갔습니다. 벨기에, 네덜란드, 프랑스, ​​체코 ... 글쎄, 우리도 모든 슬픔에 대해.

          트로피 사용에 관한이 주제에 대한 보고서를 한 번 읽었습니다. 독일군은 34mm 대포와 함께 T-76를 기꺼이 사용했습니다. 특히 모든 것을 디젤 엔진에 부을 수 있었기 때문입니다. 다시 한 번, SU-85에 대한 우리 자주포 포수의 회고록을 읽었습니다. 어떻게 그들이 자동, 등유 및 오일을 혼합하여 자주포에 연료를 보급했는지에 대한 내용입니다. 그리고 모든 슬픔을 위해 스케이트를 탔습니다. "Tigre"와 같은 혼합물은 설사를 위협하지도 않을 것입니다.

          그럼 총에 대해서. 구경이 전혀 없기 때문에 T-34-85에 배럴을 넣었습니다. 강한 욕망을 가지고 76,2 구경 대포로 75-mm 독일어 발사체를 쏠 수 있습니다. 그들은 몇 개의 벨트와 총알을 낀다.

          독일인들은 본질적으로 매우 이성적입니다. 따라서 포획 된 기술이 사용되었고 (많은 부분을 차지하기 위해), 난파 된 탱크가 복원되었습니다. 그리고 수리를위한 기반은 갑작스럽게있었습니다.
          1. +1
            12 1 월 2012 13 : 53
            큰 탱크 강도. 히틀러의 트로피 갑옷
            제작 년도 : 2008
            작성자 : 안토니 터커 - 존스
            출판사 : Yauza, Eksmo
            시리즈 : 전투 중 탱크

            특별한 이야기가 필요하지 않습니다. 정당하고 객관적입니다.
            Wehrmacht의 트로피 탱크 사진 모음에 1400 유닛 이상이 있습니다.
        2. +4
          12 1 월 2012 13 : 59
          큰 탱크 강도. 히틀러의 트로피 갑옷
          제작 년도 : 2008
          작성자 : 안토니 터커 - 존스
          출판사 : Yauza, Eksmo
          시리즈 : 전투 중 탱크

          특별한 이야기가 필요하지 않습니다. 정당하고 객관적입니다.
          Wehrmacht의 트로피 탱크 사진 모음에 1400 유닛이 있습니다.
          T-34-85에 관해서, 그들은 독일군이 1944-45에서 원래의 형태로 사용 되었기 때문에, 그들은 며칠 동안 유닛들에 의해 체포되지 않았습니다.
    2. +8
      12 1 월 2012 10 : 45
      그런데 트로피 탱크도있었습니다. 우리는 별장이있는 호랑이를 현장에서 보았습니다. 그래서 우리는 탱크와 독일인을 사용 했었습니다. 전장에서는 전쟁이 있었고 무기가 없었기 때문에 모든 것이 전투에서 좋았습니다.
      군인들에게 영원한 기억!
  6. +6
    11 1 월 2012 10 : 59
    손실에 대해. 단지 다른 회계가 있다는 것입니다-취소 할 수 없으며 환불 할 수 있으며 여기에서 다른 숫자가 여전히 올 수 있습니다.
    그때 독일군은 굴러 가지 않았다. Prokhorovka의 전투 후 만슈타인은 공격을 계속할 수있는 기회를 가졌지 만 그는 결정 줄자 진화하는 작전 전술 상황에 근거하여 병력을 원래 위치로 쿠르스크 불지 (Kursk Bulge)의 북쪽 전선에서 우주선의 공격이 전개되었다. 맨스 타인이 떠난 후 SC는 2 주 후에 만 ​​호의 남쪽면에 공세를 시작했습니다. 힘과 수단이 없었습니다.
    1. J_silver
      +2
      11 1 월 2012 11 : 04
      내가 기회가된다면 내가 이끌었을 것이다!
      또한 시칠리아 상륙으로 모든 것이 끝났다고 말하십시오. 붉은 군대를 마무리하는 것보다 더 중요한 임무를 해결해야했습니다 ...
  7. +1
    11 1 월 2012 11 : 26
    J_silver,
    당신이 쓴 것을 이해합니까? 아니면 그냥 흐려?
    1. J_silver
      +4
      11 1 월 2012 11 : 28
      나는 당신이 썼다는 것을 이해했습니다.
      물론, 만슈타인은 작전을 계속할 힘이 없었으며, 정확하게 패배 한 파시스트들이 회고록에서 시도하는 것처럼 손실로 모든 것이 아름답 지 않기 때문에 ...
  8. 튜멘
    -1
    11 1 월 2012 11 : 37
    이 기사의 중간에 나이프 광고가 튀어 나오므로 모든 사람에게 2000 루블보다 비싼 것을 섭취하지 말 것을 권합니다. 또한 날이 얇고 short 크 (48-60mm)가 짧습니다. 나는 모든 것을 보았습니다. 나에게는 칼이 아니라 공백입니다. 누가 그것을 필요로 하는가-나는 가치있는 것들을 조언 할 것이다. 사진에서-내 직업.
    1. 마할 리크
      0
      11 1 월 2012 11 : 51
      많은 돈을 가치있는 좋은 칼! 예, 사진이 아닌 라이브로 선택해야합니다. 펜을 회전, 비틀기, 돌리기 ... 너무 쉽지는 않지만 나이프를 선택하십시오.
      1. 튜멘
        0
        11 1 월 2012 12 : 04
        칼은 혼자서해야합니다. 인터넷을 통해하지 마십시오 당신은 볼 것이다자체 테스트를 거친 온라인 상점을 추천 할 수 있지만 이해하고 있습니다.
        1. 마할 리크
          +1
          11 1 월 2012 12 : 14
          스스로하기 위해서는 한 번만 할 수 있어야하고, 두 번은 할 수 있어야합니다. "무릎 위"네 손으로 "날카롭게 한 uy 아래"같은 UY가 나오지 않고 칼이 나옵니다. :-))
          좋은 칼처럼 훌륭한 장인은 거의 없습니다. 철분이 많지만 KNIVES가 충분하지 않습니다 ...
          1. 755962
            +3
            11 1 월 2012 15 : 41
            이 기사는 Prokhorovka에 관한 기사이거나 Che를 따라 잡지 않았습니까?
            1. 튜멘
              +4
              11 1 월 2012 17 : 48
              제품 견적 : 755962
              Prokhorovka에 관한 기사


              다시, 박격포에서 물을 부수 는가? 팁이 도움이 될 수 있습니다.
              1. 755962
                0
                11 1 월 2012 18 : 41
                Uso는 동료를 이해했습니다. 제 시간에 제출 한 조언은 시간과 돈이 가치가 있습니다. 귀찮게하고 싶지는 않지만이 기술이 어디에서 나오는지 묻겠습니다. 처리에 대해 이야기하고 있습니다. 단순하지 않습니까?
                1. 튜멘
                  0
                  11 1 월 2012 19 : 01
                  당신은 칼날이나 나무에 대해 이야기하고 있습니까? 저는 25 년 동안 나이프를 사용해 왔으며 경험이 있습니다.
                  1. 755962
                    0
                    11 1 월 2012 19 : 24
                    블레이드 정보 원래의 선명하게하기, 다양한 질감의 금속 오버레이, 스스로 필요하십니까? 서비스에 대한 동정심, 동정심을 아는 것이 유감입니다. 처리를 위해 실을 폐기하면 읽어 드리겠습니다.
                    1. 튜멘
                      0
                      11 1 월 2012 19 : 34
                      이 라미네이트는 XNUMX 층이며 중앙 층은 에칭 된 솔리드 나이프 스틸이며 플레이트는 스테인레스 스틸입니다. 나의 유일한 자물쇠 제조공, 단조와 주인으로부터의 MOT.
                      1. 755962
                        0
                        12 1 월 2012 10 : 31
                        여전히 황금빛 손과 공예에 대한 사랑이 있습니다.
                      2. 튜멘
                        +2
                        12 1 월 2012 14 : 54
                        영혼을 위해 또는 선물로.
                      3. 755962
                        0
                        12 1 월 2012 18 : 32
                        +1000 만
                      4. vovan1949
                        -1
                        14 1 월 2012 00 : 53
                        "하드 나이프 강철"이라는 말에 따르면 사람이 금속과 열처리에 대해 전혀 알지 못하는 것은 분명합니다.
                      5. 튜멘
                        0
                        24 1 월 2012 14 : 03
                        현명한 사람, 내가 꾸짖었던 사이트에서 나온 것 같습니다. 나는 X12MF, 60-62 Rockwell을 쓸 수 있지만 사람들은 그것을 필요로하지 않고 쓰기가 더 쉬웠다.
                      6. vovan1949
                        0
                        24 1 월 2012 22 : 10
                        강철 및 경도 등급을 표시하기가 더 쉽습니다.
                  2. -1
                    11 1 월 2012 19 : 33
                    프로 호 로프 카 아래의 나이프와 모든 유조선이라면 눈짓 글쎄, 너 팬케이크 줘!
              2. +2
                12 1 월 2012 12 : 34
                기사와 달리 조언은 효율적입니다.
        2. 슈리 켄
          0
          11 1 월 2012 23 : 46
          친절하게 추천
          1. 튜멘
            0
            12 1 월 2012 15 : 09
            마치 규칙을 어 기지 않는 것처럼 ... 지역 광고를 보았을 때 너무나 매료되었습니다. 여기 블레이드가 좋습니다 (www.inetkuznec.ru)
            목재 및 가구 (www.sarmik.ru)
            누구나 자신의 손과 취향에 따라 필요한 것을 할 수 있습니다. 방금 제품의 예를 보여주었습니다.
            1. 슈리 켄
              0
              12 1 월 2012 17 : 19
              유용한 링크에 감사드립니다.
              1. vovan1949
                -1
                14 1 월 2012 00 : 56
                죄송합니다. 좋은 조언은 어디에 있습니까?
            2. 755962
              +2
              12 1 월 2012 18 : 40
              링크는 유용합니다. 당신이 무언가를 깨뜨렸다 고 생각하지 않습니다. 다재다능한 커뮤니케이션은 단지 당신을 하나로 모으는 것입니다. 그것이 그들이 포럼에 물렸을 때입니다.
  9. +12
    11 1 월 2012 12 : 02
    Kursoky 아크 이후 Wehrmacht는 더 이상 대규모 공격 작전을 수행하지 않았다는 것을 모두 알고 있습니다. 힘과 수단이 없었습니다. 이것은 스타 브 카가 자신의 손으로 주도권을 완전히 잡고, 조수를 돌리고, 피를 흘리며, 적을 약화시킬 수 있었던 것은 쿠르스크 벌지에 있었음을 암시합니다. 따라서 붉은 군대가 이기지 못했다고 말하는 것은 적어도 이상합니다.
  10. +14
    11 1 월 2012 12 : 11
    소비에트 군대의 기술적 인 준비 상태는 여러 가지 이유로 설명 될 수 있습니다. 전쟁 전에 주요 탱크 생산은 Kharkov, Stalingrad 및 Leningrad에 배치되었습니다. 전쟁 과정에서 소련은 전쟁 전 탱크 산업의 인프라를 빼앗 았고 우크라이나 기업을 우랄 너머로 긴급하게 이전했습니다. 레닌 그라드는 봉쇄되었고 스탈린 그라드는 파괴되었습니다. 사실, 철수 한 Kharkov 공장을 기반으로 새로운 소련 갑옷 대장장이 발생했습니다. 그러나 전투가 최고조에 달했을 때 수천 킬로미터 떨어진 탱크 생산량의 이전은 사실상 탱크 생산을 마비 시켰습니다. 군대 공급에서 치명적인 중단이 발생하여 모스크바에서 첨단 조명 T-60 및 T-70, Lend-Lease 및 T-34 결함이 강제 생산되어 긴급하게 막혔습니다. 이 결함은 "소르 모보 몬스터"조차도 적어도 일부 전차를 신속하게 확보해야하는 긴급한 필요성에 의해 결정되었습니다. 품질은 소량을 보상 할 수 없었고 그들은 그것을 포기했습니다. 그리고 대피하는 동안 어떤 품질이 될 수 있습니까! 우크라이나와 함께 소련은 Kharkov 탱크 공장 외에도 장갑 강철을 담당하는 전략적 매장지와 기업을 잃었습니다. 결코 소련의 탱크는 전쟁이 시작될 때 소련의 탱크 건물이 발견 된 조건에서 고품질을 가질 수 없었습니다. 탱크의 기근과 "비 탱크"기업에서 확고한 탱크 생산은 전쟁 전에도 계획된 T-34의 질적 현대화를 양적으로 포기하도록 강요했습니다. 따라서 Prokhorovka 근처에서 싸운 두 탱크 군단에는 233 대의 T-34와 148 대의 T-70이있었습니다. 1943 년까지 소련은 전차 굶주림과 싸우고 있었지만 쿠르스크는 새로운 무기로 접근해야했습니다. 그에 대한 분명한 전제 조건과 기회가있었습니다. 소련의 정보는 러시아 디자이너보다 훨씬 잘 작동했습니다.

    결정적인 전투에 대한 준비가되어 있지 않았기 때문에 소비에트 공병대 원들은 문자 그대로 목숨을 들이지 않고 전진 전차 궤도에 광산을 놓아야했다. 대전차 포병의 일반적인 약점으로 인해 독일군은 20km 이상의 깊이까지 돌파 할 수있었습니다. 호랑이의 파괴에는 영웅주의가 필요했고 1941 년과 달리 Pz IV의 학살에는 필사자의 위험이 따른다.
    그런 다음 일반 탱커의 기술을 기억할 때입니다. 1995-1997 년에 미 육군 연구 센터는 독일과 소련의 쿠르스크 전투 기록 문서를 연구했으며, 그 결과 1998 년 "KURSK OPERATION SIMULATION AND VALIDATION EXERCISE-PHASE II (KOSAVE II)"라는 제목의 책을 ​​출판했습니다. -현재까지 이것은이 전투에 대한 가장 완전하고 상세한 분석입니다. 따라서 소련 측은 가벼운 T-36의 70 % 이상을 보유하여 3 TD Totenkopf에서 Pz VI의 총 피해 비율을 190,9 %로 끌어 올렸습니다. 이것은 Tigers가 반복적으로 녹아웃되었고 수리 후 다시 전투에 들어갔다는 것을 의미합니다. 11.07 말까지. 1943 년에 2 SS TC는 320 대가 아닌 211 대의 탱크와 자주포를 가졌습니다. 가장 어려운 전투의 조건에서 그들은 손상된 차량을 서비스에 투입하는 데 놀라운 비율을 보냈습니다 (그렇지 않았다면 군단이 5 일에 존재하지 않았을 것이라고 확신 할 수 있습니다).
    T-34

    이제 독일군은 왜 T-34를 조금 사용 했습니까? 예를 들어, 4 년 1943 월 18 일, SS TD Das Reich에는 34 개의 T-2가 있었고, 지속적인 전투 후에 34 개의 왼쪽이 있었으며, T-34는 특별히 언급 할 가치가 있습니다. 전쟁이 시작될 때 독일은 하나 이상의 탱크 군에 충분한 수의 탱크를 점령했습니다. 캡처 된 일부 T-34는 수천으로 밝혀졌습니다. Guderian은 독일 유조선이 단순히이 탱크를 복사하여 신속하게 채택하도록 요청했다고 회상했습니다. 그러나 이상한 점은 독일군이 독일군의 손에 수천 개의 T-34를 보유하고 있으며 참전 용사들이 러시아 탱크 건설에 대한 주장을하고 있다는 것입니다. 여기서 ül 러는 몇 명의 장군을 때리고 게슈타포가 과실 리어 라인에서 라이브 사격으로 전선을 향하도록 준비해야했다. 탱크 부족에 대한 영원한 불만을보고 중단 할 것입니다. 트로피 탱크 무리를 총과 주문에 넣는 것으로 충분합니다. 그러나 당신은 할 수 없습니다. 호드는 가지 않을 것입니다. 독일인들은 리가에 T-2를 개편하기 위해 공장을 설립했지만 그다지 좋은 것은 없었습니다. 개선 사항은 디젤 연료를 먹는 V-2 디젤 엔진에 영향을 미치지 않았습니다. 제 2 제국에는 결정적인 시간에 원하는 트로피 탱크에 대한 디젤 연료를 찾을 수없는 석유 제품이 부족했습니다. 모든 것이 Luftwaffe (Air Force)에서 Kriegsmarine (Navy)을 가져갔습니다. 역설적으로 들리 겠지만 아마도 B-34 디젤 엔진은 1941MB에서 소련을 패배에서 구할 것입니다. 독일군이 T-42 탱크에 쏟아 부어야 할 것이 있다면, 소련군의 명령은 17-34 년 독일군의 공세를 막을 것이 아무것도 없었습니다. 그래서 도로에서 견과를 조용히 통과시킬 수 없었던 독일인들은 리벳을 사용하여 체코의 휘발유 탱크를 대량으로 사용했지만 T-60를 감상하면서 슬프게 한숨을 쉬었다. 그러나 독일의 탱크에는 디젤 연료조차도 정상적인 가솔린조차 발견되지 않았습니다. Panzerwaffe는 합성 연료로 전쟁 전체를 뒤덮었습니다. 독일 연금술의 기적은 석탄에서 추출되었으며 천문학적 가격으로 독일 의회의 비용과 Pfennig의 수익과 같은 평범한 결과 이상의 결과를 낳았습니다. 마이바흐는 엔진의 힘으로 어려움을 겪고 있었고, ersatz 가솔린은 마력을 꾸준히 줄였습니다. 소비에트 가솔린 T-70과 T-5은이 ersatz를 가스로 인식하지 못하고 운전을 거부했습니다. 그렇기 때문에 1943 년 18 월 34 일에만 XNUMX 개의 T-XNUMX 만 TD SS SS에서 전투에 참가했습니다. 서른 넷 이상이 독일이 감당할 수 없었습니다. 소비에트 디자이너들은 독일 창자에서 지각 과정과 아무 관련이 없었습니다. 소비에트 전차를 담당했습니다.
    http://vn-parabellum.narod.ru/article/kursk_art_critics.htm
    1. J_silver
      -3
      11 1 월 2012 12 : 22
      독일인이 T-34에 기뻐했다는 사실에 대해 이것은 디젤을 포함하여 신화입니다 ...
      불쌍한 총과 스코프, 비좁은, 가시성 부족-이 모든 것이 독일 표준에 따른 것입니다 ...
      가스 엔진이 더 밝아지기 쉽다는 것을 누르는 것이 관례입니다. 따라서 소화하기가 훨씬 쉽고, 승무원이 더 손상되지 않습니다. 그러나이 점에서 디젤은 완전히 흥미가 없습니다. 사람에게 디젤을 넣으십시오.
      1. Denzel13
        +3
        11 1 월 2012 15 : 26
        위의 답변에 유의하십시오. T-34는 비교적 작았습니다. ZIS-4 대포는 그 당시 이미 슈퍼 슈퍼 였고 탱크에서 전쟁이 시작될 때 76,2 mm 포도 역시 나체가 꽉 끼지 않았습니다. 광학에 동의했습니다. 그러나 탱크의 내부 공간은 t-34와 예를 들어 pz2 또는 pz3 (전쟁 초기에 주요한 것)과 디젤 연료에 대해 흥분했습니다-디젤 연료와 휘발유에 불을 피우십시오-흥미로운 비교
        1. J_silver
          +3
          11 1 월 2012 16 : 42
          물론, 탱크, 특히 첫 번째 타워에서 매우 혼잡했습니다 ...
          57mm가 첫 번째 탱크에 배치 된 경우, 76mm 이후에도 43mm와 비교할 수 없을 정도로 오랜 시간 동안 충분했을 것입니다 ...
          주의 깊게 읽으십시오-휘발유가 훨씬 쉽게 켜지지 만 많은 레치가 배출됩니다! 그것이 타 오르면 DT. 그런 다음 꺼내보십시오! 옷을 입으면 말할 것도없이 ...
          1. 유콘
            +3
            11 1 월 2012 23 : 22
            제품 견적 : J_Silver
            주의 깊게 읽으십시오-휘발유가 훨씬 쉽게 켜지지 만 많은 레치가 배출됩니다! 그것이 타 오르면 DT. 그런 다음 꺼내보십시오!

            게다가 T-34 전차는 측면의 전투 반 내부와 격리 된 후미 컴 파트먼트의 독일 전차에 위치했습니다.
          2. +3
            12 1 월 2012 13 : 36
            친애하는 J_Silver, 나는 그것을주의 깊게 읽고 어머니의 혀로 설명 할 것입니다. 그 당시의 탱크에는 항상 많은 연료 증기 (프리츠와 우리 가솔린의 가스와 T-34와 KV의 디젤 연료)가 있었기 때문에 차에 부딪쳤을 때 처음으로 불이 붙은 연료 증기였습니다 가솔린과 한 쌍의 디젤 연료 (토치가 디젤 엔진과 휘발유에 찌르는 경우의 초점)에 증기를 발산하려고 시도하면 출력이 분명합니다. 디젤 연료가 연소되는 한, 불을 끌 수도 있습니다.하지만 휘발유가 깜박입니다. 즉시 배출하는 것은 거의 불가능합니다. 휘발유, DT가 타 오르면 배출하는 것도 어렵습니다.
            1. J_silver
              +2
              12 1 월 2012 14 : 30
              나는 탱크의 위치에 대해 조금 더 높은 곳으로 보낼 수 있습니다 ...
              동일하고 조림되지는 않았지만 이것은 화학입니다. 세부 사항에 대해서는 가고 싶지 않습니다 ...
            2. -1
              12 1 월 2012 15 : 00
              살릴 detenirovali의 한 쌍 --- 그래서 결론은 특히 분명하지 않습니다.
              더 중요한 것은 연료 탱크와 승무원 및 탄약과의 격리가 어떻게 이루어져 있는지입니다.
              양동이 트릭과 트릭과 트릭.
              1. vovan1949
                +1
                14 1 월 2012 01 : 32
                대기압에서 연료의 증기는 폭발하지 않고 번쩍입니다. 노크는 조금 다릅니다. 가솔린 증기는 디젤 증기보다 낮은 온도에서 플래시
          3. vovan1949
            +1
            14 1 월 2012 01 : 25
            나는 동의하지만, 불을 끄려면 먼저 점화해야하며, 불을 피우지 않으면 불을 끄면 아무것도 없습니다. 나는 주머니에 가스 라이터를 가지고 있지만 45 년 동안 그것을 내놓지 않았습니다. 그녀가 불에 타도록 우리는 시도해야합니다.
        2. 유콘
          +5
          11 1 월 2012 23 : 19
          장갑 관통 식 소각 포탄의 경우 휘발유 나 디젤 연료에 불을 지르는 것과 아무런 차이가 없습니다. 그리고 누적 및 훨씬 더 많은 결합-연료와 접촉하는 곳의 온도는 1000도 이상입니다. 씨.
      2. vovan1949
        +1
        14 1 월 2012 01 : 17
        엉터리. 휘발유의 인화점은 항상 일광 욕실의 인화점보다 낮을 것입니다. 디젤 엔진이 작동하는 동안 휘발유가 타 오르게됩니다. 새해 복 많이 받으세요!
    2. 파르 카스
      +11
      11 1 월 2012 13 : 17
      . 전쟁이 시작될 때 독일은 하나 이상의 탱크 군대에 충분한 수의 탱크를 점령했습니다. 포획 된 T-34 중 일부는 수천으로 밝혀졌습니다.
      그러나, 사랑하는 고행의당신은 국가 석탄을 주었다! 미소

      NKTP 설비에 의한 T-34 탱크 생산 (괄호 안은 계획된 수) [sn 3]
      공장 1940 1941 1942 1943 1944 합계
      KhPZ No. 183 (하르키우) 117[sn 4] (500) 1560 (500) — — — 1677
      183 (니즈니 타길) - 25 5684 7466 1838 15 013
      112 "Red Sormovo"(Gorky) - 173 [sn 5] 2584 [sn 6] 2962 557 6276
      STZ(스탈린그라드) - 1256 2520[sn 7] - - 3776
      ChTZ (첼랴빈스크) — — 1055 3594[sn 8] 445 5094
      UZTM (스베르들롭스크) - - 267 464 [sn 9] - 731
      174(옴스크) — — 417 [sn 10] 1347 [sn 11] 1136 2900
      합계 117 (500) 3014 (500) 12 572 15 833
      22 년 1941 월 1066 일까지 34 대의 T-4 전차가 부대로 보내졌다 [1]. 1941 년 1 월 34 일, 국방위원회 법령 183 호에 의해 112 호기와 STZ 공장의 T-1941 탱크 생산 계획이 크게 증가했으며, Gorky Plant No. 183 (Krasnoye Sormovo)도 추가로 참여했습니다. 생산 체인을 최적화하기위한 조치가 취해지고 있습니다. 예를 들어 170 년 34 월에 209 호기가 266 ​​대의 T-XNUMX 전차의 군 수용 대표에게 건네진 후 XNUMX 월 -XNUMX 일, XNUMX 월에는 XNUMX 대의 전투 차량에게 넘겨졌다.
      1. 파르 카스
        +2
        11 1 월 2012 13 : 39
        나는 조잡한 의견에 대해 사과하고, 그것을 고치려고 노력했지만, 어떤 종류의 결함이 사이트에서 일어났습니다. 마지막 단락을 읽으십시오.
      2. дима
        +1
        6 2 월 2012 15 : 40
        약 수천 명의 포획 된 T34 그는 확실히 구부 렸습니다
    3. +6
      11 1 월 2012 14 : 26
      따옴표 : Ascetic
      잡은 T-34 만 수천 마리가있었습니다.

      글쎄, 왜 이야기하지? 어디에서 그렇게 많은데?
      따옴표 : Ascetic
      제 3의 Reiche에서 석유 제품의 그런 부족이 있었다

      1941-42에서 몇 마디의 T-34가 몇 개의 디젤 엔진을 포착 할 수 없었던 것인가? 흥미롭게도 독일의 디젤 트럭은 어떻게 달렸습니까?
    4. Denzel13
      +2
      11 1 월 2012 15 : 21
      저자, 당신은 옳습니다. 붉은 군대에서 892 차 세계 대전이 시작되었을 때 (내 기억이 나에게 34 t-XNUMX를 제공한다면) 수천 명에 관한 이야기는 적어도 전문가가 아닙니다. 더 많은 자료를 읽으십시오!
      1. +8
        12 1 월 2012 11 : 01
        제품 견적 : Denzel13
        군대가 공급되면 치명적인 중단이 발생했으며, 이는 기술적으로 진보 된 경량 T-60 및 T-70, 모스크바, 대여 대여 및 결함 T-34의 대량 출시로 인해 급하게 중단되었습니다.


        T-34의 열등감에 대해서는 분명하지 않습니다.

        독일인을 붙 잡지 못한 유일한 이유는 우리와 평소와 같이 (첫 번째 버전에서) 사령관이 대포에서 적재함과 화살의 역할을 수행했기 때문입니다. 체코의 Т38와 같은 쓰레기가있었습니다. 그들은 체코 인들에게 탑을 다시 만들어야했다.

        디젤에 관하여 ... 여기 nifiga 디젤 연료가 아니다. 디젤 연료는 충분한 양이었고, 독일인들은 심지어 U-52 디젤 엔진이 장착 된 선박과 많은 수상 비행기를 수송했습니다. 여기에서 요점은 B-2 수명주기가 총 100 시간이라는 것입니다. 진술 된 그러나 독일인들은 알루미늄과 같은 모터의 생산을 준비 할 수 없었습니다. 그만한 문제들.
        디젤 연료가 아닙니다. 그리고 모스크바 근처의 겨울 서리 1942에는 없습니다. 그리고 사실 20은 수년 동안 9.05.1945을 후크 또는 사기꾼으로 정당화하려는 시도를 보았습니다.

        나는 소리 치고 싶다. 솔라 카 없이는 뭐라 구요, 싸울 줄은 모르겠군요, 바?
        1. 0
          12 1 월 2012 15 : 45
          제품 견적 : 반시
          T-34의 열등감에 대해서는 분명하지 않습니다.

          그것은 Kharkov의 손실과 많은 방위 공장의 철수로 인해 T-34의 품질이 크게 떨어졌으며 많은 숙련공이 앞을 향했다는 것을 의미합니다. (Baryatinsky의 T-34 전투에서 더 자세히 설명 된) 전기 모터가 설치되지 않았 음 탑승구의 회전과 탑승 메커니즘에 대한 정보를 제공합니다.
          T-34M 프로젝트에 대한 T-34의 현대화에 대해서는 완전히 잊혀졌습니다.
        2. vovan1949
          +1
          14 1 월 2012 01 : 54
          이해하지 마십시오. 승리 결과를 정당화해야합니까? 후크 또는 도둑으로?
          나는 소리 치고 싶다 : 글쎄, 우리는이 전쟁에서 이겼다. 우리는 더 이상 없을 것입니다.
          또는 존경받는 Denzel13은 9.05.1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 결과를 정당화하지 말고 반박, 수정 또는 해석하기를 원했습니다.
    5. +6
      12 1 월 2012 13 : 18
      34 년 22 월 1941 일까지 1300 대만 생산되고 KV 전차가 더 적었다면 전쟁이 시작될 때 독일군은 어떻게 T-34의 "수천대"를 점령 할 수 있었습니까? T-34를 "결함"이라고 부르지 만 T-2는 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 전차로 인정 받고 있습니다.
      T-34의 문제는 1943 년 히틀러 1941과 마찬가지로 스탈린이 자신의 탱크가 적의 장비보다 훨씬 우월하다고 믿고 기존 차량 함대를 현대화했다는 것입니다. 누가 큰 전투 직전에 그렇게 했겠습니까? 그들은 전투 경험으로부터 결론을 도출했고, T-4를 현대화하고, 새로운 무기로 무장하고, 장갑을 증가 시켰습니다. 음, T-6의 경우 34mm 대포를 장착 한 T-76는 장거리에서 기회가 없었습니다. 유일한 방법은 타이거를이기는 것입니다. 그들은 그렇게하려고 애 썼고, 가진 것을 가지고 싸웠고, 생명을 희생하여도 그들의 의무를 다했습니다. 영원한 기억과 영원한 영광이었습니다.
      1. J_silver
        +5
        12 1 월 2012 13 : 25
        모든 사실이 다르게 말하면 스탈린이 우리 탱크의 무적 상태를 어떻게 믿을 수 있는지 궁금합니다.
        T-34는 1942 년에 독일군이 새로운 포탄을 받고 긴 총을 발사하기 시작한 후 이미 무장을 시작했습니다. 실제로 반대 할 것은 없었습니다! 숫자 만 ...
        컨베이어를 멈추지 마십시오. 일반적으로 탱크없이 남아 있습니다! 그래서 그들은 탱크의 양적 생산을 줄이지 않은 지역에서 업그레이드했습니다 ...
        1. +4
          12 1 월 2012 17 : 27
          34에서 T-1942이 (가) 열등 했나요? 긴급히 업그레이드해야했던 T-IV는 짧은 탄착 된 곡사포 75-mm이 좋지 않았기 때문에?
          아니면 같은 1942 년에 등장한 "타이거"와 비교하고 있습니까? 아, 네, 여기 :

          제품 견적 : revnagan
          T-6에 관한 한, 34 밀리미터 캐논을 장착 한 T-76는 장거리에서도 기회가 없습니다.


          우리는 왜 사소한 일에 사소한가? "타이거"를 BT-7과 비교해 봅시다! 정말 ... 글쎄요, 아니면 T-70 으로요.

          이 탱크가 약간 다른 수업은 없습니까? 그리고 우리가 가지고 있지 않은 KV 다른 수정들? 그 늙은 스탈린이 ...
          1. J_silver
            +1
            12 1 월 2012 19 : 05
            스탈린은 현실 주의자 였지만 자식이 아니거나 자식이 아닙니다.
            실례합니다. 독일은 몇 년 동안 누적 껍질을 가지고 있었습니까? T-50에는 3mm까지 어떤 장갑 관통력이 있었습니까 (길이가 아니라 정확하게 쓰려면)? 그리고 짧은 총이 언제 총 XNUMX 개에서 긴 총으로 대체 되었습니까? 그 이후로, 무장의 이점은 사라졌습니다 ...
            당신은 L-11이 처음부터 일반 총 이었거나 F-34가 아주 좋았습니까? 그러나 그러한 도구 만 필요한 양으로 할 수있었습니다 ...
          2. +1
            12 1 월 2012 20 : 35
            왜 그들은 Prokhorovka에서 손에 든 참고서가 아니라 전장에서 비교되었습니다. 이것은 동등한 것이 같은 기사 토너먼트가 아닙니다. 또한 동일한 등급 Pz.kf VI 및 예를 들어 KV의 기계를 76mm와 비교할 수 있습니다. T-34와 같은 총. 또는 그 수정 KV-1S. 음, 그리고 그것이 열린 지형과 1000m 거리에서 어떤 기회가 있습니까? Prokhorovka 이후 85mm 총을 가진 KV가 나타났습니다 .Kv-2? 큰 서투른 표적 제 생각에는 -결과는 같습니다. "타이거는 500m 이내의 거리에서만 (효과적으로) 싸울 수있었습니다. 따라서 그들은 더 가까이 다가 가서 근거리에서 공격하려고했습니다.
            34 년에 T-1942가 Pz.kf IV보다 열등하다는 사실에 대해서는 말하지 않았습니다. 전쟁이 끝날 때까지 T-34는 모든면에서이 전차를 능가했습니다 (전면 장갑의 두께 제외).하지만 쿠르스크 전투에서 우리는 쓸모없는 전차와 쓴 진실로 들어갔습니다. 그리고 우리 할아버지들은 용기와 피로 독일의 참신함을 보상해야했습니다. 현대화 후 T-34는 개별 지표에서 능가하지는 않았지만 Tiger의 합당한 라이벌이되었습니다. 그런데 Guderian의 일기에는 항목이 있습니다. 1941 년에 만들어진 "T-34가 우리 전차보다 우월함은 날카로운 형태로 표현됩니다."
            1. J_silver
              +2
              12 1 월 2012 21 : 13
              불행히도, 긴 총을 설치 한 후 34 개의 T-XNUMX는 더 이상 초과하지 않았습니다 ...
              1. +2
                13 1 월 2012 00 : 15
                제품 견적 : J_Silver
                그리고 짧은 총구는 언제나 긴 배럴당 4로 바뀌 었습니까?


                봄 1942 ...

                제품 견적 : J_Silver
                L-11은 처음부터 정상적인 총이었고, F-34은 매우 좋았습니까?


                나는 그들이 독일 갑옷에 대처했다고 말하고 싶다.

                제품 견적 : revnagan
                현대화 후 T-34는 개별 지표에서 능가하지는 못했지만 Tiger에 대한 합당한 라이벌이되었습니다.


                다시 비교 문제로. T-34는 중형 전차입니다. "호랑이"는 ​​완전히 다른 체중 범주입니다. 왜 그들을 비교합니까? 물론, 우리가 T-34의 호랑이에게 가야했다는 사실에 좋은 것은 없습니다. 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 그러나 독일인도 수천 명의 "호랑이"를 가지고 있지 않았습니다. 총 1350 대가 생산되었습니다. 그리고 T-34-약 35 ...
                그러나 T-34는 제작자가 무거운 돌파구로 포지셔닝 한 "호랑이"와는 완전히 다른 작업을 해결하기위한 중형 전차입니다.
    6. +1
      22 2 월 2018 14 : 16
      수천의 T-34? 제 1100 차 세계 대전이 시작되기 전에 총 500 대가 생산되었으며 700 ~ XNUMX 대가 서부 지역으로 배달되었습니다.
  11. 마할 리크
    +7
    11 1 월 2012 12 : 23
    따옴표 : Ascetic
    전쟁이 시작될 때 독일은 하나 이상의 탱크 군대에 충분한 수의 탱크를 점령했습니다. 포획 된 T-34 중 일부는 수천으로 밝혀졌습니다.


    ????? 그러나 다른 모든 것과 마찬가지로 ...
    전쟁이 시작될 때 T-34의 손실, 전쟁 전 부품 수, 포획 된 독일인 수에 관한 문서를 찾아 읽으십시오. 이 정보는 사용 가능합니다.
    "하나의 전차 군대를위한 것이 아닙니다"... :-))) 자신이 재미 있지 않습니까?
    일부 서기관 ... "역사가"는 끔찍합니다 ... :-)))
    1. +4
      11 1 월 2012 13 : 44
      1941 년 여름 전투에서 독일군은 큰 것이 아니라 거대한 트로피를 점령했습니다. 특히 독일군의 포로 소비에트 전차와 장갑차의 수는 모든 외국 군용차의 수를 초과했습니다!
      1941 년 여름과 가을 (독일 데이터에 따르면)에 독일군이 포획하여 격추 한 14 대의 탱크 중 079 ~ 18 대의 차량 만이 시운전되었다.
      최대 500 개의 BT 탱크, 900에서 1100 개의 T-26 탱크, 40 개 이상의 T-28 및 45 T-34 및 KB 탱크가 좋은 1700에서 14 T-079까지 다양한 출처에 따르면, 1941 년 890 월 1100 년 34 년 중 24 년의 상태로, 37에서 34 T-1000까지 다양한 소스에 따르면 거의 모든 것이 전투에서 손상되어 퇴각하는 동안 적에게 전달되었습니다. T-34 1943 대를 잃어 버릴 수 없어 XNUMX 년 XNUMX 월까지 약 XNUMX 대의 T-XNUMX 탱크
      우리가 이야기하고있는 거의 모든 덜 적절한 재료에서 발생하기 때문에 중요한 독일인 수 T-34
      1. 0
        11 1 월 2012 14 : 32
        따옴표 : Ascetic
        14 079 탱크 (독일 데이터에 따르면), 18 기계에 40 기계의 합계가 의뢰되었습니다.

        어쩌면 그들은 BT와 T-26가 아니라 자신들의 구타 기계를 사용해야 할 것입니다.
        따옴표 : Ascetic
        따라서 1000 탱크 T-34

        이 변명이 아니야.
        따옴표 : Ascetic
        잡은 T-34 만 수천 마리가있었습니다.

        오지마
        따옴표 : Ascetic
        상속받은 독일인 T-34의 상당 부분입니다.

        고철의 형태로 T-70과 섞일 수 있습니다. 그러나 특별한 경비없이 복구 할 수있는 방법은 없습니다 (또는 탱크 작업장에 표시된 것처럼 기갑 된 선체를 수리 할 수 ​​있습니다)
      2. 스플라인
        +4
        11 1 월 2012 20 : 47
        통계는 좋은 것입니다. 그러나 어떻게 든 불신. 할아버지는 34 월에 XNUMX 구로 재교육을 받았습니다. 연료 부족으로 자동차를 던졌을 때 모두 폭발했습니다. 우리는 여단에 단일 탱크가없는 Lviv 근처의 보일러에서 나왔습니다. 그러나 하나의 차가 남지 않았습니다. 그들의 그물은 어떻게 생각 했습니까?
  12. +12
    11 1 월 2012 12 : 24
    게다가
    "시타델"작전을 개발하고 수행 한 필드 원수 Erich von Manstein은 다음과 같이 썼다.

    그녀는 동쪽에서 우리의 주도권을 유지하려는 마지막 시도였습니다. 실패와 동일하게,이 계획은 마침내 소비에트 측으로 넘어 갔다. 따라서 시타델 작전은 동부 전선 전쟁에서 결정적인 전환점입니다.

    -만슈타인 E. 패배. 당 그와 함께. -M., 1957.-S. 423
    Guderian에 따르면

    성채 공격의 실패로 인해 우리는 결정적인 패배를당했습니다. 그러한 큰 어려움으로 보충 된 기갑 병력은 사람들과 장비의 큰 손실로 인해 오랫동안 무력화되었으며, 동부 전선을 방어하기 위해 회복 할 수 있다면 매우 문제가 될 것입니다 ... 그 후 동부 전선에서는 그렇지 않았습니다. 그 이후로, 적은 의심 할 여지없이 주도권을 빼앗 았습니다

    -군인의 Guderian G. 회고록. -스몰 렌 스크 : 1999 년 Rusich
    1. +6
      12 1 월 2012 11 : 07
      여기! 그리고 커버 할 것이 없습니다! Manstein과 Guderian은 패배를 당했다고 생각하며 Dedov는 그의 머리에 지분을 가지고 있습니다. 우리는 길을 잃었습니다.

      무킨 동지는 그러한 "진실 추구 자"에 대해 잘 썼습니다. 나는 읽기를 추천한다 : V. Mukhin. "위대한 애국 전쟁의 교훈", "Yauza-press", 2010 그런 사람들에 대해 잘 쓰여져 있습니다. 젠장.
  13. 그리즐리
    +19
    11 1 월 2012 12 : 31
    부모님과 외할아버지 할아버지가 돌아가 셨고 아버지가 이미 40 세 때 집단 농장에서 쟁기질을 하셨고 노동계의 일원이었던 6 세의 남자 인 제 말을 들어주십시오. 사실, 둘 다 T-2의 정비공 드라이버 인 42 번째로, 다른 하나는 44 번째로 싸웠고, Vanya 할아버지는 34m에서 초안을 작성했고, 탱크 학교에서 훈련을 받았고, 그의 첫 전투는 Kursk에서 막 진행되었습니다. 그는 영웅에 대해 이야기하지 않았으며, 특히 Prokhorovka에서는 모든 것이 불타고 탱크가 연속으로 불에 탔고 42 번째의 첫 번째 줄이 횃불로 변했다고 매우 무서웠다고 말하면서 그는 몇 번의 타격을 받았지만 관통하지는 않았다는 두려움 때문에 목구멍에서 비명을 질렀다. 그들이 독일 전차 주문에 들어갔을 때 이미 낯선 사람이 불가능한 곳을 알아내는 것은 불가능했습니다. 전차 유충이 날아와 탄약이 끝나고 전투가 끝날 때까지 차에 앉아 있었기 때문에 튀어 나올 수 없었습니다. 길을 잃은 총알과 파편 때문입니다 승무원이 희미 해지기 시작했을 때 승무원이 애벌레를 타서 스스로 탔습니다. 그리고 나는 그가 기사를 읽은 사람이 손상된 TIGERS와 PANTERA를 보러 갔다고 말한 것을 기억합니다. 그는 난파 된 전차가 어떻게 대피되었고, 대부분의 전차가 가동되었고, 독일인은 한 손으로 자신을 뽑았고, 다른 한편으로는 우리 자신을 끌어 당길 수 없었으며, 우리와 그들은 불을 지킬 수 없었습니다. : TIGER의 수리가 어려웠던 점과 T-34의 수리가 훨씬 더 좋은 점을 모두 알고 있으므로 손상된 탱크를 더 빨리 내려 놓을 수 있습니다 할아버지는 더 이상 살아 있지 않고 기억은 영원하지만 이야기는 처음부터 시작됩니다. 나는 살면서 얼굴을 기억하고 아이들에게 이야기하고 손자에게 이야기하여 실제로 일어난 일을 알고 허구의 기사를 믿지 않도록 할 것입니다.
    1. +1
      12 1 월 2012 20 : 48
      인용문 .....- 소련 시대에 우리 탱크가 독일 "팬더"에 의해 공격을받은 버전이 널리 퍼졌습니다. 그러나 이제 Panthers가 Prokhorov 전투에 전혀 참여하지 않았다는 것이 분명해졌습니다. 대신, 독일군은 소련 군인들에게 호랑이를 "설정"하고 .... "T-34", 독일 측에서 전투에 8 대가있는 포획 전차 ..............-용서하세요 이건 완전 엉망 이네요-여기에 그런 정보가 있습니다- ".... 낮은 기술 특히 신뢰도는 시타델 작전에서이 전차를 성공적으로 사용하지 못한 이유였습니다. 이번 전투에서 폭행 램 역할을 할 것으로 예상되는 제 10 전차 여단은 두 대대에 192 Pz.Kpfw.5 Panther 전차를 보유하고있었습니다. "
      (여기 당시 붉은 군대 전차 부대에는 209 대의 T-34 전차가 있었기 때문에 여단의 전투 강도를 판단 할 수있었습니다.) 여단이 공세를 위해 원래 위치로 이동했을 때, 약 38/XNUMX의 차량이 기술적 인 피해로 인해 고장났습니다. 다음 날 아침까지 여단에는 XNUMX 개의 전투 준비 탱크 만 남았습니다.
  14. 스플라인
    +10
    11 1 월 2012 12 : 51
    누가 이겼는지에 대한 질문으로 고통받지 않으려면 Kursk Bulge 전투에 대한 Discovery를 살펴보십시오. 미국인들은 분명히 소련 승리의 팬은 아니지만 Prokhorovka를 최고의 탱크 전투로 인식합니다. 예, 우리는 많은 것을 넣었고 숫자 적으로 만 적을 능가 할 수 있지만 우리는 승리합니다! 독일군은 철수했지만 다시는 그렇게 중요한 세력을 소집 할 수 없었습니다. 이 전투에는 수보 로프의 모토가 없었고, "숫자가 아니라 실력으로이기는 것"이라는 위대한 애국 전쟁 자체에서는 거의 드물게 없었습니다. 그러나 9 월 XNUMX 일에 우리 군대는 베를린에있었습니다.
    1. +1
      11 1 월 2012 15 : 14
      퇴각은 전투에서 패배하며 공격적인 작전을 계속할 수있는 기회는 아닙니다. 이것은 적이 부대를 홍보하고 요점을 포착하는 데 성공 했음에도 불구하고, 그 지시에 대한 성공을 더 이상 발전시킬 수 없었고 그만 두었다가 후퇴하게 된 상당한 피해를 입 었음을 의미합니다. 그들을 붙잡을 방법이 없었습니다.
      1. 스플라인
        +2
        11 1 월 2012 16 : 10
        후퇴는 일종의 기동입니다. 보로 디노 밭에서, 우리는 후퇴했다. 그래서 프랑스는 가장 큰 일일 전투를 승리로 간주하고 우리는 우리의 것이다.
        1. +1
          12 1 월 2012 11 : 09
          잃어버린 전쟁은 잃어버린 전쟁이 아닙니다. 결과는 중요하지 프로세스가 아닙니다.
  15. 13017
    +1
    11 1 월 2012 13 : 39
    중요한 것은 우리가 이겼고 러시아에서 군인을 소중히하지 않을 때가 아니라는 것입니다.
  16. Oleg967
    -1
    11 1 월 2012 13 : 52
    3 차 세계 대전의 가장 큰 탱크 전투는 Senno시 근처에서 이루어졌습니다. http://senno.ucoz.ru/publ/1-0-2-XNUMX
    1. 마할 리크
      +2
      11 1 월 2012 15 : 34
      조금 다릅니다.
      그리고 Senno 바로 아래가 아니라 적절한 삼각 지대에 있습니다. 그리고 즉시가 아니라 일정 기간 동안.
      그러나 그곳의 탱크는 더 많이 충돌했습니다.
      1. J_silver
        +2
        11 1 월 2012 16 : 44
        그래서 41 일에 우크라이나의 모든 구타와 버려진 탱크가 강제로 ...
        1. 마할 리크
          +1
          11 1 월 2012 16 : 57
          제품 견적 : J_Silver
          그래서 41 일에 우크라이나의 모든 구타와 버려진 탱크가 강제로 ...


          글쎄 ... 그렇게 나쁘지 않아. 물론 모든 것이있었습니다. 의지
          1. J_silver
            +3
            11 1 월 2012 17 : 57
            41 일에 모든 것이 잘되었다고 말하고 싶습니까? 그리고 모스크바로 떠나지 않아도 되었습니까? 그리고 모든 탱크는 어디로 갔습니까? 모스크바 근처에서 한 조각 씩 계산 되었습니까?
            1. 마할 리크
              +7
              11 1 월 2012 19 : 08
              나는 히스테리가 필요없고 그 전쟁에서 나라를 살리기 위해 할 수있는 모든 것을 준 사람들에게 똥을 부어 넣을 필요가 없다고 말하고 싶다 !!!
              그런 다음 여기에서 시작합니다.
              -그들은 심하게 싸웠습니다.
              - 그들은 달렸다.
              -손실은 생각할 수 없습니다.
              그리고 등등 ...
              일반적으로 그들은 싸웠고, 이디스 (Iddis)는 그 전쟁이 있은 지 30 년 이상이 지나서도 모든 종류의 니트가 소련의 외계인들로부터 떨리고 있었다.
              패배없는 승리는 없습니다.
              그리고 우리는 이겼습니다. 이것이 가장 중요합니다.
              1. J_silver
                +3
                11 1 월 2012 19 : 53
                그리고 히스테리는 누구입니까? 잘 싸웠습니까? 어떻게 그들이 ...
                그리고 개인적으로, 나는 여기서 누군가에게 진흙을 던지지 않을 것입니다-친척 중 한 사람도 전쟁에 남아 있지 않았습니다 ...
              2. 0
                12 1 월 2012 21 : 28
                마칼 리치, XNUMX 명 잡아!
            2. +3
              12 1 월 2012 13 : 52
              아니요, 1941 년에는 좋지 않았습니다. 모스크바까지 후퇴해야했습니다. 질문에 대해서는 탱크가 어디로 갔는지, 영국-프랑스 군의 탱크는 어디로 갔습니까? 프랑스와 앵글은 프리츠보다 2 배 더 많은 차를 가지고 있었으며 품질면에서 결코 독일보다 열등하지 않았으며 심지어 그들을 능가했습니다. 그래도 독일인은 한 달 후에 파리에있었습니다. 우리도 마찬가지 였지만 한 가지 차이점이 있습니다. -우리 할아버지는 베를린, 비엔나, 부다페스트에 왔고 독일인은 모스크바에 왔습니다.
              1. J_silver
                +1
                12 1 월 2012 14 : 39
                예, 우리는 매우 잘 알고 있습니다. 결과적으로 누가 어디서 왔습니까! 그리고 우리가 와서 고통받지 않지만 이것이 우리 자신의 단점의 이유를 이해할 필요가 없다는 것을 의미하지는 않습니다 ...
                우리 탱크가 완벽하지 않은 경우 전혀 문제가되지 않으며 장비 및 기술 개발의 피해에 해당합니다 ...
                독일에서 가장 발달 된 국가의 절반 인 절반은 실수로부터 배우면서 무기를 만들 수 있다는 것이 좋습니다 ...
                미국에서는 탱크가 잘 먹이고 건강한 노동자에 의해 수집되었으며 재료가 부족하지는 않았지만 드물게는 탱크가 아니라 똥 ...
                독일에서도 여성이 배고픈 탱크를 가진 남자 -fzushniki가 리벳이 없었고 특히 잘 먹지는 않았지만 상당히 번영 한 "정복 된 민족"이었고, 일부 체코 사람들은 Skoda 공장에서 맥주를 ​​마시기 위해 갔다. ...
      2. 스플라인
        +2
        11 1 월 2012 20 : 09
        Lepel 반격의 탱크 전투에 대한 6 년 2010 월 XNUMX 일자 사이트의 "양초처럼 타 버린 탱크"기사를 재 인쇄 할 필요가 있습니다. 당시 저자는 뼈를 씻지 않았고 관찰 내용을 공유하지 않았습니다.
  17. 755962
    +4
    11 1 월 2012 15 : 45
    그들은 군인들을 소중히 여기지 않았습니다 ... 그들은 천정처럼 군사 비밀을 소중히 여겼습니다 .. 그래서, 흰 반점이 없습니다 ..
    1. 마할 리크
      0
      11 1 월 2012 16 : 18
      Duc, 그 비밀은 비밀입니다. 그것이 보호 될 것입니다. 특히 군대. :-))
      군인 ... 모든 것이 모든 종류의 자유주의의 소리와 같지는 않았습니다.
  18. +9
    11 1 월 2012 17 : 31
    한 가지는 분명합니다. 승자는 심사되지 않으며, 할아버지가 우리를 위해 한 일은 존경과 깊은 감탄의 가치가 있습니다.
  19. 저항 분자
    0
    11 1 월 2012 21 : 34
    기사에 대한 모든 것이 분명합니다.
    1. +1
      12 1 월 2012 11 : 12
      예, 절제 가능한 것. 그러나 그것의 빛은 쐐기로 수렴하지 않았습니다. (그것은 연민입니다. 그것은 쐐기이고 오입니다.) 우리의 과거를 검게하려는 모든 종류의 Zaleski, Melekhov, deovs 및 다른 오물이 있습니다. 괴물 같은 괴짜 달러의 노예, 젠장, 너는 그것을 짐작했다! 41을 (를) 지나치 지 않았습니까?
  20. 너트
    0
    11 1 월 2012 21 : 48


    "호랑이"의 과정에서 우리 서른 넷은 그에게 도착할 때까지 세 번 채울 것이며 이마를 뚫지 않을 것입니다. 그러나 그것은 정면에있었습니다.

    Prokhorovka에 관한 26 분부터 :

    http://kinolot.com/dokumental/2339-osvoboditeli-tankisty-2010-satrip.html

    나는 정보의 저자가 성인을 발굴하기를 바랍니다.
  21. 너트
    0
    11 1 월 2012 21 : 54
    길을 따라, "호랑이"는 ​​그에게 도착할 때까지 서른 넷을 세 번 채울 것이며 이마를 뚫지 않고 정면으로 갔다.

    Prokhorovka에 대해 26 분부터

    http://kinolot.com/dokumental/2339-osvoboditeli-tankisty-2010-satrip.html

    나는 정보의 저자가 성인을 발굴하기를 바랍니다.
    1. 개구리
      -1
      12 1 월 2012 03 : 44
      해방자들이 실수로 흥미로운 구절을 찾도록 이끌었습니다. 그들 사이에 언급되어 있습니다. 나는 개인적으로 많은 새로운 것을 배웠습니다. 그런데, 그렇게 나쁘지 않은 해방자들에 대한 태도는 http://www.youtube.com/watch?v=Nip8UXfkmQ8&feature=related
      1. +3
        12 1 월 2012 11 : 21
        흥미로운 점은 무엇입니까? 당시의 선전 비디오. 그리고 순진한 당신은 순전히 독일인들이 막달레나가 되길 원했던가? 가서 Suvorov-Rezun을 읽으면 매우 재미 있고 유익 할 것입니다.
        1. 개구리
          +1
          12 1 월 2012 16 : 39
          그렇습니다. 그러나 어떻게 촬영 되었는가, 해방자들이 43 년 만에 정보를 왜곡하고 정보와 대전차 무기의 양을 왜곡했음을 분명히 알 수 있습니다. 나는 우리의 영화를 흥미롭게 보았을 것입니다. 번역은 분명히 전문적입니다.
    2. +2
      12 1 월 2012 11 : 34
      Drabkin - 존경의 가치가있는 남자.
    3. 스키 티안 투 라니 안
      +4
      12 1 월 2012 13 : 56
      너트,

      전쟁의 시작부터 끝까지 동부 전선의 주요 적은 Pz-4였으며 여전히 남아있었습니다. 이는 성공적인 Wehrmacht 전차 였고 승무원에게 편안했으며 Wehrmacht 전차 사단의 기초가되었습니다. 그리고 그것은 독일군에서 가장 거대했습니다. 그리고 소련 유조선은 실제 충돌에서 그들을 더 두려워했습니다. 그리고 사회주의 연합 시대에 그들은 이것을 기억했습니다. 81 년 동안의 「청춘의 기술」에서도. "탱크 박물관"이라는 제목으로이 탱크에 대한 별도의 기사가 작성되었습니다.

      이 기사는

      주요 상대



      61. 독일 중형 전차 T-IVE. 전투 무게-21t. 승무원-5 명. 무장 : 75-mm 주포 7,92 개, 50-mm 기관총 30 개. 장갑 두께 : 차체 이마-40mm, 측면-120mm, 포탑-300mm. 엔진- "Maybach"HL 40 TRM, 200 hp. 에서. 고속도로 속도-XNUMXkm / h. 고속도로를 따라 상점에서-XNUMXkm.

      이 수정으로 그들은 22 일 41 월 XNUMX 일에 소비에트 사회주의 공화국을 공격했다



      62. 독일 중형 전차 T-IVH. 전투 중량-25 톤 승무원-5 명. 무장 : 75-mm 대포 7,92 개, 80-mm 기관총 30 개. 장갑 두께 : 선체 이마-50mm, 측면-120mm, 타워-112mm. 엔진- "Maybach"HL 300 TRM 40, 320 hp. 에서. 고속도로 속도-XNUMXkm / h. 고속도로 아래로 XNUMXkm 떨어져 있습니다.

      63. 독일 돌격 전차 IV. 전투 중량-28 t. 승무원-5 명. 무장 : 150mm 대포 7,92 개, 100mm 기관총 50 개. 장갑 두께 : 선체 이마-120mm, 측면-300mm. 엔진- "Maybach"HL 40 TRM, 210 hp. 에서. 고속도로 속도 XNUMXkm / h. 고속도로를 따라 상점에서-XNUMXkm.

      그리고 이러한 수정과 돌격 총 탱크는 43 년 여름 쿠르스크 벌지에서 "성채"작전에서 Wehrmacht의 군대에 적극적으로 참여했습니다.


      그들은 "호랑이"와 "표범"에 대해 많이 말하지만, 다양한 서양과 러시아의 작가들은 기술과 무기의이 기적에 대한 설명에서 볼트로 기사를 작성했지만 칭찬하지 않고 소련 장갑차의 파괴에 크게 기여하지 않았습니다. 소련보다 서양의 기술적 우월성을 보여주는 것은 이념에 가깝습니다. 예, 그들은 주로 또는 거의 전적으로 SS 탱크 사단에 있었지만 (동부 전선, SS 탱크 사단에는 2 개만 있었지만) 독일 군대의 모든 대규모 작전으로 끌려갔습니다. 그들은 많은 것을 보여주지 않았고, 광신주의에 의해서만, 특히 전쟁이 끝날 때 이미 유럽 영토에있는 "제국" "대 독일"과 "히틀러 청년"으로 구별되었습니다. 그리고 일반적으로 34 차 세계 대전 중 가장 강력한 탱크의 "왕실 호랑이"의 첫 번째 데뷔는 완전히 실패했으며 tiger-76 또는 "왕실 호랑이"의 식민지는 소련 T-44-11의 매복과 다양한 칼리버의 대전차 포병으로 총에 맞았습니다. 독일 데이터에 따르면 17 년 산도 미 에르 츠 교두보에서 발생한 전투에서 XNUMX 대의 전차가 손실되었습니다. 소비에트 데이터에 따르면 XNUMX 대의 탱크.
      1. 스플라인
        +1
        12 1 월 2012 17 : 05
        역사에는 약간의 성향이 있습니다. 제 3 제국의 탱크 장군 중 일부는 히틀러가 호랑이와 표범에게 돈을 쓰지 않았다면 이렇게 썼습니다. 탱크 전쟁은 다르게 진행될 수 있습니다. 결국, 업그레이드 후 34 대는 T-50에 대한 가치있는 대답이었고, 확장 된 총을 가진 30 대는 Kharkov 차량과 성공적으로 싸울 수있었습니다. ... 사실, 프랑스 이후의 Fritzes는 그 길이의 XNUMX-mm 대포로도 충분할 것이라고 결정했고 약 XNUMX 개의 "스티치 된"세 쌍둥이 만이 소련을 침공했습니다. 그러나이 기계들은 무거운 기계들보다 몇 배 더 싸고, 그것이 잘되었다고 하나님 께 감사드립니다. 그래서. 우리의 실수는 어떻게 든 그들의 실수로 보상되었습니다.
      2. lds040580
        0
        3 9 월 2012 10 : 37
        너의 비진리-41 세의 피터 근처에있는 첫 호랑이
  22. 443190
    +4
    12 1 월 2012 10 : 33
    왜 거기에 논쟁 .... 우리는 승리가 필요했습니다! 그리고 우리의 할아버지와 할아버지는 논리의 법칙에 관계없이 우리를 위해 그것을 얻었습니다! 현재 세대의 PEPSI가 이것을 할 수 있는지 궁금합니다. ??? 어떤 경우이든, 역사의 교훈을 기억해야합니다. HEROES에게 감사합니다 !!!
  23. 루아 벤
    +4
    12 1 월 2012 16 : 17
    독일군이 수리 한 80-59 대의 탱크를 잃어 버려서 트로피를 점령 한 것은 현대 역사가들의 의견에 놀랍습니다. 그래서 최소 400 대의 탱크를 남겨둔 채 반격하지 않은 것이 얼마나 귀엽습니까? 모든 탱크에서 충고가 큰 격차를 방어하기 위해 조언?
    이 전투에서 더 많은 시간을 보내고,이 고기 분쇄기의 목격자가 적을수록, 독일인의 손실이 줄어드는 것은 부끄러운 일입니다.
    일부 독일 학자들은 프리츠 (Fritz)가 2 ~ 3 대의 전차를 무료로 잃어 버렸다고 주장한 후, 그런 저자들과 역사가들은 얼굴에 침을 뱉기를 원합니다.
    1. J_silver
      +1
      12 1 월 2012 16 : 25
      거의 모든 탱크가 사용 중이고 앞으로 아무것도 없었 으면 독일인을 Rokossovsky의 뒤쪽으로 누르거나 모스크바로 돌릴 필요가있었습니다 ...
      그리고 즉시 더 중요한 문제가 발견되었습니다 ...
    2. +1
      12 1 월 2012 21 : 12
      나는 코멘트를 읽고 읽고 생각했다 :-전에이 수치들을 본 곳에서 기억했다 : A.B. Shirokorad, 책 "동부 전선의 탱크 전쟁".page 437. Prokhorovskoye 전투. 독일군 -215 탱크와 57 쪽에서 ACS, 포함. 15 PZ.kf VI, 우리 측에서-475 탱크 (T-70-180 포함! PC 포함) 및 40 자주포.
      그리고 더 일찍 디스커버리 채널에서 Prokhorov 전투에 관한 영화를 봤습니다. 제가 올바르게 읽으면 저자는 Bob Carruthers입니다. 그래서 그는 각 "Tiger"에 대해 10 대의 전차가 있고 각 T-4에 대해 3-4 대.
      그러나 시로코 라드에 따르면, 우리 쪽에서 쿠르스크 근처의 장갑차의 총 손실은 334 대의 차량이었으며, 쿠르스크 전투 전체에 걸쳐 반복 할 것입니다.
      1. +1
        13 1 월 2012 00 : 19
        Shirokorada 당신은 믿을 수 있습니다. 레즈 니즘은 고생하지 않는다.
        1. J_silver
          +2
          13 1 월 2012 12 : 38
          예, 특히 의심스러운 사람인 시로코 라다를 믿지 않습니다 ...
    3. psdf
      0
      29 8 월 2012 10 : 51
      전쟁이 진행되고있는 것 같습니다. 단지 아프타와 같은 두뇌가 거짓말로 가득 찬 신세대 세대의 머리에서 할아버지와 할아버지가지지하는 땅에서 전장이 이동 한 것입니다.
  24. 월킨
    +3
    12 1 월 2012 17 : 18
    소비에트 공식 역사에서
    공식적이지 않습니까? 설명하다.

    그러나 지금까지이 전투의 역사는 "백점"으로 가득합니다.
    .... 다양한 연구자들의 전투는 매우 논쟁의 여지가 있습니다.
    어느 것? 문서가 없을 것입니다. 아카이브가 없습니다. 조각 된 연구원들은 어떤 문서를 사용합니까?

    문제는 소비에트 사령부가 왜 프로 호 로프 카 근처의 전투에 관한 정보를 숨기고 있 었는가이다.
    아마도 모든 손실에 대한 대답은 ... 큰 손실을 비밀로 유지하려는 욕망에서 ... ... 특히 군사 리더십의 치명적인 실수로 인해 발생했습니다.

    첫 번째 치명적인 실수-특정 지역에 힘을 축적하여 싸우기로 결정했습니다.
    모든 것을 포기하고 후퇴해야했습니다. 그리고 보로 네시와 센트럴 전선에 군대를 포위하는 것이 가장 좋습니다.
    특히 이후 :
    1943 년까지 독일군은 거의 모든 방향으로 자신있게 전진했습니다.
    그러나 어리석은 지도력은 ... ... 독일군을 소진시킨 다음, 반격을 진압하여 그들을 격파하기로 결정했습니다.

    Prokhorovka 근처에서 전투가 시작된 것은 우리 군대에게는 예상치 못한 일이었습니다.
    ... 독일인에게는 예상치 못한 전투였습니다.
    우연히도, 앞면 의이 섹션에서 많은 수의 탱크가 양쪽에 축적되었습니다.

    그러나 독일인들은 더 나은 지능을 가졌다.
    옵션 2 : 공격은 독일인의 "운영 시간"입니다. 저자에게 ..... 더 가능성이 높습니다 ... ..

    퇴각하는 대신 소련의 유조선을 기절시키고 앞으로 넘어졌다!?!

    독일 장군이 제공 한 자료에 따르면, 약 700 대의 소련 전차가 전투에 참여했습니다. 다른 데이터는 850 소련 탱크의 수치라고합니다
    어쨌든 Prokhorovka 근처의 전투에서 약 XNUMX 대의 탱크가 수렴했습니다. 독일인들이 처음 텔레 마켓을 사용했던 곳입니다.
    그리고 우리는 PTAB-2,5-1,5를 가지고 있습니다 (그러나 독일 소식통은 언급하지 않습니다). http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EB-2
    장군은 무엇입니까? 다른 사람은? 어느 출판물에서? ... 공식 소비에트 역사에서 ...?!?!

    그러나 Tiger와 T-34는 Panther와 혼동하기 매우 쉽습니다. 나는 유조선이 아니에요, 내가 틀렸을까요? 또한 독일 측의 "T-34"는 정확히 -8 개를 세었다.
    또한 "현대 역사가"에 따르면 소비에트 측의 환상적인 손실에 대해.
    ... 또한“결투”에 관한 독일의 자료는 일반적으로 59 대의 잃어버린 전차에 대한 자료를 포함하고 있으며, 그 중 54 대는 대피했으며, 소련의 여러 대의 차를 꺼낼 수있었습니다.

    독일군 5 척의 전차를 잃어 버릴 수 없었습니다. 4 대의 소련 전차가 추가되었습니다.
    1 탱크의 총 손실.

    그러한 큰 희생은 N.F. Vatutin이 이끄는 Voronezh Front의 지휘에 대한 수많은 실수와 오해의 결과였습니다.

    문명화 된 유럽인들은 오류와 독서없이 싸웠습니다. 그리고 야만인 식인종은 우연히 만 이길 수있었습니다. ... 전방의이 부문에서 성공적으로 전투를 완료했을 때만 그들을 구할 수있었습니다 ... 우연히 끝났습니다.

    누가 이겼습니까?
    저자의 최종 결론 : 붉은 군대의 승리는 신화에 지나지 않습니다.
    1995 년 ... 성전 건축 후 ...
    자손 덕분에 지구를 기다렸다 ....

    어쩌면 내가 기사를 오해 했을까? 내가 뭔가 잘못한거야?
    1. 너트
      +1
      12 1 월 2012 19 : 39
      울킨이 있었고 그 전쟁에 관한 공식 이야기는 아니었고, 나는 젊은이 시절에 술과 소녀에 더 관심이 있었고 할아버지가 아무것도 거짓말하지 않았고 모든 사람들이 쾰른 스 베르그의 여행자에 의해 멈추었 던 군대에 대한 자신의 이야기를 가지고 있다는 것을 후회합니다 모스크바 근처의 겨울에 적 탱크가 XNUMX 개 이상인 경우, 우리 쥐 쥐 (전자 배선)를 먹어 꿀을 나타냅니다. 언니에게 & %를 주문하고 레드 스타를 주문하고, $ & 일명으로 유를 공격하는 군인에게, XNUMX 번을 위해 싸우는 첫날에는 XNUMX 개의 소총이 있고, 당신은 최고로 오랫동안 시베리아로 트로피를 되 찾을 것입니다. 아 얼마나 많은 이야기가 들려
      남자들이 죽어서 안타깝지만 지금은 많이 물어봤을 텐데
      한 사람은 공산당, 소비에트 정부, 화려한 붉은 사령관의 주도적이고 고무적인 역할에도 불구하고 우리의 남자와 여자가 ​​그 끔찍한 전쟁을 마스터했다는 것을 확실하게 깨달았습니다 ...
      1. J_silver
        +1
        12 1 월 2012 21 : 16
        그리고 여기에 당신이 거짓말하고 있습니다-나는 이것에 대해 당신을 축하하지 않습니다 ...
        1. +1
          13 1 월 2012 00 : 29
          제품 견적 : NUT
          시베리아에서 오랫동안 최선을 다해 당신을위한 트로피를 빼앗아갔습니다.


          Rezun 삼촌의 이야기 ...
          절대 보이지 않는 것은 포로 된 무기의 사용으로 간주되었는데, 그것은 독일인들이었습니다. 프로필 사진 사이트를 확인하십시오. 그리고 우리는 MP-40, 독일인은 PCA를 받았습니다. 독일 자동차에 관해서는 조용히 유지하십시오.
          그리고 시베리아 난센스에 대해서. 비논리적. 시베리아에서 포로들을 모아서 앞쪽으로 보내 피로 목욕했습니다. 예와 ZK는 자발적으로갔습니다.

          알렉산더 Matrosov가 영웅이라는 칭호를받은 이유를 알고 있습니까? 그에게 비슷한 사건이 많이 있었지만 이것을 잡았습니까?
          그렇습니다. 재발하는 범죄자가 자발적으로 앞으로 나아갈 때 (그리고 Matrosov는 이미 그 시간까지 형사 대대에 없었습니다. 즉, 그는 이미 피를 흘렸습니다.) 그러면 ... 계속할 수 없습니까?

          제품 견적 : NUT
          우리 남녀는 그 끔찍한 전쟁을 지배하지 않았지만 com.party, 소비에트 정부와 화려한 적군 사령관의 주도적이고 고무적인 역할에도 불구하고 ...


          그래. 즉 이반 브로 브킨 (Ivan Brovkin), 바실리 테르 킨 (Vasily Terkin), 라이언 (Ryan)과 솔저 제인 (Soldier Jane)이 전쟁에서 승리했습니다. 그리고이 몽고메리, 아이젠 하워, 로코 소프 스키, 주 코브, 해변의 해변가?

          오, 그리고 사람들은 당신의 에너지와 평화로운 목적을 위해서 ...
          1. 너트
            0
            13 1 월 2012 02 : 20
            그렇습니다. 주코프는 전쟁에서 이겼지 만 Ivan Brovkin과 Vasily Terkin 대신 Ryan과 개인 Jane과 병사 Jane이 있었을 때 이길 수 있었습니까?
            그리고 얼마나 많은 Turkin과 Brovkin 아버지-사령관, 그들의 바보와 평온, 아무것도, 아무것도?
            그리고 전투에서 우리의 Ivanov와 Vasiliy는 현명한 농민만큼 사령관의 마음에 의해 많이 얻지 못했습니다.
            음, 1941 년 1943 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지
            1. J_silver
              0
              13 1 월 2012 12 : 41
              아무 이유없이 또는 아무 이유없이-당시에는 이해가되지 않았으므로 이제는 설치하지 않으므로 헛된 이야기는하지 않는 것이 좋습니다 ...
            2. 로버
              -1
              28 2 월 2012 13 : 45
              확실히 이길 수 없었습니다. 러시아 군인 만 있으면 기술적으로 더 많은 적을 물리 칠 수 있습니다.
    2. +1
      13 1 월 2012 02 : 54
      제품 견적 : Wolkin
      "Tiger"와 "T-34"는 "Panther"와 혼동하기 쉽습니다.

      2 킬로미터를 제외하고 또는 100 kg 공중 폭탄으로 직접 타격 한 후
    3. vovan1949
      +1
      24 1 월 2012 16 : 19
      울 키누. 문명화 된 유럽인들은 오류와 독서없이 싸웠습니다. 그리고 우리의 야만인 ​​식인종은 우연히 만 이길 수있었습니다 ....
      예 .... 우리는 살아 남았습니다. 당신은 페레스트로이카의 희생자들의 제작을 읽고 경이로움에 경탄합니다 : 왜 러시아를 너무 싫어해서 문명 파시스트를 고려합니까?
      1. 로버
        -1
        28 2 월 2012 13 : 51
        보반.
        너무 고정하지 마십시오. 기사 자체와 거의 모든 의견에는 러시아 애국심이 포함되어 있습니다. 여기서 적을 찾아서는 안됩니다.
        실제 군인은 항상 그의 상대-또한 군인을 존중한다는 것을 기억해야합니다.
  25. 0
    12 1 월 2012 19 : 08
    http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/048_proxorovka.htm
  26. 펀치 2011
    0
    12 1 월 2012 19 : 42
    나는 붉은 군대가 어떻게 싸웠는지 궁금합니다. 다시 한번, 빈 방어에 파고 평소와 같이 탱크 아래에 수류탄을 던지자 독일군은 항공 및 포병과의 좋은 상호 작용으로 탱크와 기계 장치의 도움으로 방어를 뚫는 법을 배웠습니다. 쿠르스크 전투에 관한 책 중 하나가 전차 전차 여단 중 하나 (T-90이 가장 많은 70 대의 전차가 있었음)가 22 분 안에 실제로 파괴 된 방법을 설명하는 방법을 회상했습니다. 모든 것이 명확하고 이해하기 쉬우 며, 손에 들고있는 전투지도, 수첩을 가지고 있지만, 그때로 돌아가서 우리가 어떻게 행동 할 것인지 모르겠습니다
  27. +1
    12 1 월 2012 21 : 02
    ... 저는 또한 독일군이 포획 한 무기를 매우 널리 사용했습니다. 예를 들어 Panzer-2 전차를 기반으로 한 Marder-2 SU는 포획 된 러시아 76-mm F-22 대포로 무장하고 생산되었습니다. 수백, 독일 탱크 에이스 E. Zaibold는 전쟁이 끝날 때까지 우리가 포획 한 T-34에서 승리하여 69 승을 거두었습니다 !!! .. 이것은 고립 된 예가 아닙니다.
    1. -1
      15 1 월 2012 02 : 20
      총과 탱크 만이 꽤 많이 돌아갔다.
  28. 0
    12 1 월 2012 21 : 27
    12-ti의 위대한 애국 전쟁의 역사. 당신은 읽을 것입니다 ... 그리고 권리는 똑똑한 사람들처럼 불편합니다 ... 예, 그리고 Amer는 그 영화를 보여줬고, 그 후에 그들은 거짓말을했습니다.
  29. 종류
    +2
    13 1 월 2012 00 : 17
    이 주제에 관해서는 기록 보관소에서 많은 책을 썼고 Zamulin Valery Nikolaevich 책을 썼습니다. 이것들은 "Kursk break", "Kursk의 비밀 전투", "Forgotten battle of the Arc of Fire"입니다. 현재 저는이 책들이 그 전투에 대한 좋은 완전한 소스라고 생각합니다.
  30. +2
    13 1 월 2012 09 : 07
    자돌 발리 역사가들은 진실을 추구하는 사람들로, 당국의 희생과 죽은 자의 뼈와 우리 역사에서 춤추는 사람들의 침묵과 함께 정리합니다. 만약 당신이 진실을 찾는 사람들이라면 .. 살아있는 사람들을 상대하십시오. 체첸 전쟁을 다루십시오. .. 진실의 자궁을 자르십시오. 당신이 어떻게 배신하고 버렸는지, 어떻게 무기를 팔았는지, 식민지의 움직임에 관한 데이터를 어떻게 보냈는지에 대해. 장군은 살아 있고 일부 통치자는 아직 살아 있으며 통신원은 아직 살아 있습니다. 무장 세력의 권리에 대한 부모는 그들을 노출시킵니다. 그리고 여기에서는 장이 얇다 고 생각합니다. 죽은 자 근처를 떠올리고 죽은자를 울리는 것이 더 쉬운 것 같습니다. 결과적으로 여러분은 죽을 수 있습니다.
    다른 많은 사람들과 마찬가지로이 기사에서 ... 우리의 이야기를 찌르는 것에 대한 연약한 흔적. .. 우리를 소처럼 느끼고 느끼게하는 또 다른 오푸스. 두 군주에서 !!! 우리는 FRITZOV를 열었습니다! 그리고 그들은 그 숫자를 이겼습니다! 독일 의회는 여전히 우리 병사의 비문을 유지합니다!
    1. J_silver
      +3
      13 1 월 2012 12 : 43
      그렇습니다. 참가자와 목격자가 살아있는 동안 Chechnya를 다루는 것이 좋습니다. 적절한 결론을 내리는 것이 좋을 것입니다 ...
  31. +2
    14 1 월 2012 05 : 23
    구토 맞춤 기사. 이제 모든 파이 ....... nya는 진흙에서 전쟁의 기억을 짓밟 으려고 노력하고 있습니다. 그리고 많은 사람들이 믿습니다.
  32. +1
    14 1 월 2012 22 : 36
    쿠르스크 근처의 탱크 전투는 프로 호 로프 카에만 국한된 것이 아니라, 장갑차를 사용한 마지막 주요 전투 였기 때문에 할당되었는데, 누가 구데리안 자신이 이겼는지에 대한 질문 그는 베 흐마 흐트 군대의 부흥에 관한 그의 모든 작업이 무너 졌다고 인정했다. Wehrmacht은 (는) 전술적 성공을 제외하고 수비 무기로 사용되었습니다. 그러나 프로 호 로프 카에 더 오래있을수록 카투 코프 M. 탱크 전차의 측면 공격에 더 큰 타격을 입을 가능성이 더 커졌으며, 카투 코프 M. 카투 코프 전차는 모든 공격을 격퇴하고 왼쪽 측면에 매달렸다. 카투 코프 (Katukov)는 모스크바 근처에서 탱크 여단을 지휘하면서 독일군에게 많은 문제를 일으켰고 탱크 여단을 지휘하여 1 대의 탱크를 파괴하여 구데리안을 구금 한 후 T-133의 행동을 숙련 된 손으로 평가했다. 일반적으로 M.E. 카투 코프는 탱크를 사용하는 새로운 전술을 개발했다. 그는 구데리안의 합당한 상대였으며, 우리가 잊어 버린 것은 유감입니다.
    1. 0
      21 7 월 2019 15 : 40
      그리고 우리는 로트 미스트 로프의 기갑 부대장의 이름을 불신했다.

      Prokhorovka가 공격을 시작한 지 5 일 후에 Article 5 Guards TA의 저자에 의해 파괴됨.
  33. 안 데르
    +1
    15 1 월 2012 23 : 40
    여러분 안녕하세요. XNUMX시 이후에 등록 할 수있었습니다. 오랫동안 당신을 읽고 있습니다. 존중은 만화가 아닙니다.
    나는 Prokhorovka에 관한 것입니다. 나는 멀지 않아 산다. 일을 위해 전 지역을 여행했다. 그리고 자연의 호기심 덕분에 저는이 모든 것을보고 듣고 어떤 식 으로든 참여한 흥미로운 노인과 노인들과 많은 재미를 보았습니다. 그들은 매우 흥미롭게 말했다. 일반적으로 지역 주민의 절반 이상이 그 전투에 대해 많은 것을 알 수 있습니다.
    관심이 있으시면 나중에 계속하겠습니다.
    1. 푸 릴로
      0
      18 1 월 2012 00 : 01
      더 많은 정보를 알고 싶습니다. 기회가 있다면 작성하십시오.
      1. 0
        21 7 월 2019 15 : 36
        더 많은 거짓말을 읽고 싶습니까?
  34. 제임스
    +2
    30 1 월 2012 21 : 11
    "피 묻은 땅은 후손들의 감사를 기다렸다."
    그래서 1995 년까지 후손들의 공적과 감사에 대한 인식이 없었습니까? 그리고 내 친구 인 당신은 내가 볼 수 있듯이 쓰레기입니다! 그 다음 엉덩이 사제를 핥는 것은 자신의 사업입니다. 하룻밤 사이에 성령으로 충만했던 여러분은 이제 군단이되었습니다. 그러나 러시아 전체를 위해 서명 할 필요는 없습니다. 아무도 당신에게 이것을 할 권리를주지 않았습니다. 그리고 당신의 작은 기사는 솔직히 엉터리입니다. 사령관을 폭로하고 평범한 군인을 아첨하는 것은 역사상 소에게 항상 유익한 사업이었습니다. 적어도 직접 부대를 지휘 했습니까? 전쟁에 대해 무엇을 알 수 있습니까? "분석가"! .. 보로 디노 전투 전날 밤에 "전쟁과 평화"와 Bolkonsky의 반성을 더 잘 읽어보십시오.
  35. +4
    2 2 월 2012 13 : 31
    "1943 년까지 독일군은 모든 방향으로 자신있게 전진했다"저자의이 구절을 이해하는 방법? 제 생각에는 완전히 터무니없는 것 같습니다. 그리고 그는 어떤 목적으로 기사를 썼습니까? 예, 진실을 확립하려는 목적이 아니라 우리 조상과 할아버지의 업적을 경시하기 위해서입니다. Zhukova의 "기억과 반성"에 따르면 12 월 800 일 700 대의 전차와 자주포가 독일군 약 23 대의 Prokhorovka 근처 전투에 참가했습니다. Prokhorovka 바로 아래에 4 개의 PC가 있습니다! 미래에 독일군은 매복에서만이 총을 사용했습니다 .. 나는 말하고 싶습니다 : 그렇습니다, T-5와 T-6와 T-5은 둘 다 매우 강력한 상대 였지만 먼 거리에서는 높은 이니셜을 가진 매우 강력한 장신 총포로 인해 발사체의 속도와 매우 높은 품질의 광경. 반면에 그들은 많은 단점을 가지고있었습니다. 예를 들어 거의 모든 T-6 (표범) 전차가 고장 났는데, 공격을 위해 시작 위치로 진격하기위한 행진을하지 않았음에도 T-XNUMX (호랑이) 포탑이 천천히 회전하고 수리 불가능하며 높았습니다. 실루엣, 낮은 파워 리저브. 대량의 적군 탱크에 휩싸여 거의 모든 이점을 잃었고 소련의 전차는 거의 측면과 후방을 공격했습니다. 아마도 이제 목표를 설정하면 얼마나 많은 전차가 파괴되었고 얼마나 많은 독일인이이 전투에 참여했는지에 대한 통계를 찾을 수있을 것입니다. 그리고 목격자 계정.
    1. 0
      21 7 월 2019 15 : 35
      나는 너를지지 해. 그리고 추가 사실. 5 번째 경비병 TA는 프로 호 로프 카 전투가 벌어진 후 5 일 후에 저자에 의해 패배했습니다.
  36. psdf
    0
    29 8 월 2012 10 : 38
    이질적인 사실에 대한 끔찍한 편집. 일반적인 의미는 흐릿하고 이해하기 어렵습니다. Afftar-학교 서류를 작성하십시오.
    누가 신경 쓰는가-균형이 잡히고 그 당시의 사건을 객관적으로 제시하는 것처럼 보입니다.
    http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovka.html
    PS 감사의 자손은 전쟁 직후에 기다렸다. 기념비, 박물관이 개관 된 후 벨고로드 (첫 번째 경례 도시) 쿠르스크 전투 전용 기념 단지가 열렸습니다. 그리고 중심 주제는 Prokhorovka (벨고로드에서 30km)입니다.
  37. 딥 라곤
    +1
    27 1 월 2013 05 : 59
    독일과 소련 전차의 성능 특성을 살펴보세요. 독일군은 PzIII, PzIV 및 StuG-III에 추가 장갑판을 추가하여 42-43 년 수정에 참여했습니다 (장갑을 70-80mm로 가져옴). "타이거"는 500m에서 96-120mm의 관통력을 가지고 있으며 그 당시에는 경이로운 정확도로 500m에서 110-156cm의 산란 직경을 가지고 있습니다.이 거리에서 총의 관통력은 40-50mm입니다.
    올빼미의 경로 인 5-7 라운드 / 분의 고정 위치에서 평균 발사 속도. 거친 지형에서 1000km / h의 속도로 3,5km = 20 분의 탱크 따라서 첫 번째 km-1600 포탄 = 266-300 탱크 (1에서 6 포탄이 목표물에 부딪쳤을 때). 그리고 무엇을 이야기해야합니까. 으깨다.
    50-70 대의 탱크가 고장 났을 때 가장 흥미로운 것이 있습니다.
    실제로 우리는 위업을 달성했습니다. 그리고 그들이 만났다는 사실은 여행이 간단합니다.
    우리의 영원한 기억-영웅. 이러한 조건에서 100-200 탱크를 수행하는 것은 위업입니다.
  38. 푸 미크
    +1
    4월 8 2013 02 : 09
    탱크의 성능 특성과 전투기의 품질에 대한 논쟁을 멈추십시오. 각 측면에는 고유 한 장점과 단점이 있습니다. 쿠르스크 전투 전에 최전선을보고 병력 수를 지정하고 몇 가지 질문을하거나 다른 사람에게 질문하는 것이 좋습니다.
    첫째,지도를 보면 쿠르스크 돌출부 위 북쪽에서 다른 방향으로 만 거의 동일한 돌출부를 볼 수 있습니다. 소련 사령부는 왜 독일 "성채"와 같은 작전을 계획하지 않았고 쿠르스크 서쪽에있는 적군을 포위 했습니까?
    두 번째로, 역사적 자료에 따르면 쿠르스크 불게에서 독일인은 탱크와 비행기에서 인력이 2 배, 2,5 ~ XNUMX 배가 적었다 (항공을 잊지 마십시오!). 그리고이 상황에서 그들은 공격했고 우리보다 우세한 세 배로 방어를 구축했습니다! 양측의 지능이 좋지 않거나 양 고추 냉이 명령은 무엇입니까?
    스탈린과 K *가 쿠르스크 북쪽의 파시스트 군대를 점령했을 수 있다고 생각하지 않았으며, 그런 전투는 없었을 것이며 손실은 아마도 우리 측에서 덜했을 것입니까?
  39. 카츄샤
    +1
    4 1 월 2014 08 : 01
    Prokhorovka 근처의 탱크 전투는 초대형 전투입니다 .. 그 전후로, 그 당시의 규모와 기술에있어서 그 괴물 같은 것은 다시는 일어나지 않을 것입니다! 프로 호 로프 카는 러시아 군사력의 영광스러운 장소 중 하나입니다.
    Kulikov의 들판 Peipsi와 함께 Suvorov 병력이 알프스를 통과합니다. 영웅의 힘은 우리 모두에 의해 피가 in니다 ..
    하나님께서는이 힘을 깨우는 것을 금 하셨다.
    1. +1
      23 9 월 2016 16 : 36
      음, 그게 가장 큽니다! 1941 년 서부 국경에서 (Mehlis 군단의 어리 석음으로 인해!) 우리는 며칠 만에 한 번의 국경 전투에서 대부분의 탱크와 동력 군단을 잃었습니다. A.V.의 "From Dubno to Rostov"를 읽어 보시기 바랍니다. Isaeva.
      1. +1
        23 9 월 2016 16 : 46
        인용구 : polkovnik manuch
        1941 년 서부 국경에서 (아르메니아 공산당 Mehlis의 어리 석음으로 인해!) 우리는 같은 국경에 있다는 것을 잊지 마십시오.

        Mehlis는 무엇과 관련이 있습니까? 파블로프는 어디에 있었으며 22 월 18 일 이전에 콤프 론 타는 무엇을 했는가? 그는 발레리나를 오페라로 데려 갔는가?
        놀랍게도 왜 주식을 이행 했습니까?
  40. kvs45
    0
    6 5 월 2015 01 : 02
    제품 견적 : vovan1949
    엉터리. 휘발유의 인화점은 항상 일광 욕실의 인화점보다 낮을 것입니다. 디젤 엔진이 작동하는 동안 휘발유가 타 오르게됩니다. 새해 복 많이 받으세요!

    성냥에 불을 지르면, 드럼에 갑옷을 뚫는 방과 발사체의 화상이 훨씬 강합니다! 내화성은 연료의 유형뿐만 아니라 여러 다른 조치에 의해 결정됩니다. 타이거는 탱크와 승무원을 분리하는 파티션을 가지고 있으며 우리의 탱크에는 없었던 세계 최초의 자동 소화 시스템 인 dvigla +
  41. 0
    23 9 월 2016 08 : 55
    흥미로운 기사, 나는 그 장소를 몇 번이나 운전했는지 몰랐다. 나는 항상 여기에서 우리가 그들을 박살 냈지만 그렇게 간단하지는 않다고 생각했다 ...
    1. 0
      21 7 월 2019 15 : 30
      그리고 당신은 요즘 이야기를 쓰는 모든 것을 믿지 않습니다.
      프로 호 로프 카 전투 5 일 후, 단 5 조의 저자에 의해 패배 한 경비병 군이 공격에 나섰습니다.
  42. +1
    23 9 월 2016 16 : 31
    비록 우리의 손실이 독일의 손실보다 몇 배 더 컸더라도 (제가 개인적으로 믿지 않습니다). 모든 전술 교과서에 따르면 공격자는 항상 더 많은 손실을 입습니다. 내 지지자들은 말할 것이지만, 독일군도 41 세에 전진하고있었습니다! 예, 그들은 전진하고있었습니다! 쿠르스크 전투가 43 세 (전쟁이 시작된 지 XNUMX 년 후!) 였음을 잊지 마십시오. 그리고 적군은 이미 큰 손실을 입었지만 큰 승리를 거두었습니다 (동일한 스탈린 그라드). 그리고 쿠르스크 전투와 특히 Prokhorovka 전투에 대한 글은 거의 없었습니다. Lev Lopukhovsky의 "Prokhorovka-비밀 스탬프가 없음"과 Stephen Newton의 "Battle of Kursk-독일 관점"을 읽어 보시기 바랍니다. 그리고 마지막으로 타락한 조국의 영웅들의 존엄성을 간청하지 마십시오!
  43. +1
    28 9 월 2016 13 : 51
    실제 Prokhorovka도 댓글에 들어간 것 같습니다! 나는 그들이 "잘못 싸웠다"고 "시신으로 가득 차 있었다"고 믿는 사람들에게 한 가지 질문이 있습니다. T-70 배치의 사령관이 되시겠습니까 (즉, 무엇이 무엇인지 이해하는 장교), "타이거"를 전투 명령으로 변경 하시겠습니까? 뭐라고? 하지만 기회는 없습니다. 하지만 싸워야합니다. 이것에 대한 끔찍한 이해가 필요합니다. 그리고 명령이 있습니다. 그리고 이웃에게 명령이 있습니다. 그리고 흔들면 대체합니다. 일반적으로 기사는 썩은 것으로 판명되었습니다. 저자, 나를 비난하지 마십시오. 내가 뭘 원했는지 모르겠지만 "Novodvorskoye oh wei"가 모든 것을 완전히 망쳤습니다.
  44. +1
    28 6 월 2017 09 : 46
    그들에 따르면 독일군은 일반적으로 우리보다 손실이 10 배나 적습니다. 그리고 그들이 전투에서 이겼는지 잃어 버렸는지는 전혀 중요하지 않습니다. 그러한 유리한 힘의 균형으로 그들이 우랄까지 우리를 어떻게 몰아 내지 못했는지 궁금 할 것입니다.
  45. +1
    18 7 월 2017 01 : 10
    1. Citadel 작전에서 소련은 전차에서 압도적 인 우위를 갖지 못했습니다
    러시아 국방부에 따르면, 우리는 3444 명의 독일인이 2733 명 있습니다
    KOSAVE에 의해 우리는 3306 독일인 2700
    독일군이 자주포, 장갑차 및 운반선을 포함한 자주포 자주포가 장착 된 포병 무기를 사용하여 전차에 속하지 않았다.

    2. 비참한 손실 수치는 Guderian을 포함한 많은 독일 역사가들에 의해 확인되었습니다.
    이것은 독일의 회수 탱크와 같은 철수 탱크가 운명에 관계없이 손실로 간주되지 않았다는 사실에도 불구하고.

    3. 전장에 대한 간단한 분석은 소비에트 전차의 전술이 올바르게 선택되었음을 보여줍니다.
    먼 거리에서 적보다 우월한 조건에서는 근접하여 공란을 치십시오.

    4. 프로 호 로프 카 전투 이후 독일군은 전략적으로 자신을 방어하고 퇴각하기 시작했다. 이것이 트롤 공격의 주요 목적을 설명하는 것입니다.
  46. 0
    21 7 월 2019 15 : 25
    저자는 거짓말 쟁이입니다.
    프로 호 로프 카 전투 5 일 후,데도 프 씨에 의해 패배 한 5 군 경비 탱크 군이 공격에 나섰다.
    나는 너무 나쁘게 누워서 기갑 부대장의 이름을 명예롭게하는 것이 부끄러운 일입니다.