러시아 해군의 조선 프로그램, 또는 매우 나쁜 예고 (3의 일부)

120

프로젝트 22350 "제독의 프리깃 함대 소련 Gorshkov "


따라서 국내 선단 건설에있어서 핵심적인 문제 중 하나는 개념 오류입니다 : 비용을 절감하기 위해 우리는 함대에 할당 된 임무를 효과적으로 해결할 수있는 다른 부류의 선박을 건설 할 계획이었습니다. 이 기사에서 우리는 고르 코브 장군의 호위함에 무엇이 잘못되었는지 알아 내려고 노력할 것입니다.

HPV 2011-2020을 계획 할 때. 러시아 연방은 균형 잡힌 해양 함대를 건설하기위한 재정적 또는 산업적 자원이 없었지만 그럼에도 불구하고 해양에 존재하는 것을 보장 할 필요가있었습니다. 이 기능은 주로 소련에서 구축 된 1 등급과 2 등급의 몇 척의 선박에 의해 수행되었습니다. 그러나 러시아 해군에 대한 러시아의 지도력에 의해 오늘날 할당 된 임무를 수행하는 사람들은 너무 적다. 지중해에서의 선박 분리가 현존하고 있어도 기존 해군 요원에게는 거의 견딜 수없는 부담이되고있다. 호위함에서 작동 할 수있는 15-20을 건설하면이 문제를 크게 해결할 수 있지만 여기서는 다음을 선택해야합니다.

1. 또는 우리는 바다에 우리의 존재를 표시 할 수있는 배를 건조하고 있지만, 심각한 적과 먼 바다 지역에서 싸울 능력은 없습니다.

2. 또는 우리는 깃발을 보여줄뿐만 아니라 해상에서의 전투조차도 성공적으로 수행 할 수있을뿐만 아니라 AUG를 통해 해외의 "친구"를 돌보고 대규모 분쟁의 시작으로 그들을 파괴 할 수있는 선박을 건조하고 있습니다.

흥미롭게도 첫 번째 경로는 언뜻보기에 그렇게 나쁘지는 않습니다. 앞서 언급했듯이, 본격적인 아마겟돈의 경우 우리 해군의 주요 임무는 SSBN 순찰 지역의 안전을 확보하는 것인데, 이는 가까운 바다 구역에서 적의 다목적 잠수함을 "제거"함으로써 달성 될 수 있습니다. 그리고 그러한 "스윕"을 위해서는 수중 상황, 좋은 육상 대잠 잠수함, 자체 다목적 핵 잠수함, VNEU가 장착 된 비 핵 잠수함, 물론 상대적으로 작은 표면 대잠 함과 헬리콥터의 의무적 인 기반을 모니터링하기위한 고정 시스템이 필요합니다. 이러한 "그물"은 분쟁이 시작되기 전에 적의 핵 잠수함 배치를 밝힐 수 있으며, 이는 핵무기가 임무를 수행하기 전에 파괴를 보장합니다.

동시에 "센느 (seine)"의 수상 배들에 대한 요구 사항은 상대적으로 낮습니다 : 고품질의 수중 음파 탐지기 (sonar complex, AS)와 대잠 잠수함 оружиеSAC의 탐지 범위에서 잠수함을 때릴 수 있습니다. 그런 배는 어떤 종류의 초강력 방공함을 필요로하지 않습니다 - 그것은 본격적인 습격과 싸우지 않습니다. 그래서 이것은 자기 방어의 SAM (또는 심지어 SAM)에 관한 것입니다. 공격 무기를 전혀 배치 할 필요가 없다면 많은 수의 UCR 로켓 발사기로 제한 할 수 있습니다. 이러한 요구 사항으로 인해 2,5-2,7 천톤의 표준 변위를 충족시킬 수 있습니다.

그러한 배는 작을 것이지만 이것은 이것이 근해 지역에서의 작전에만 적합하다는 것을 의미하지는 않습니다. 소련의 경험으로 돌아가 보자. 1135 프로젝트의 순찰선 인 2 835 표준 변위를 가진 유명한 "Petrels"가 지구의 모든 대양으로 갔다. 우연히 기니를 들여다 본 중남부 대서양의 과제를 해결하려면? 제발 ... 5 OPESK (소련 해군의 지중해 비행 중대)의 일원으로 싸우는 서비스는 그들에게 평범하지 않은 것으로 간주되지 않았습니다. 그리고 그렇습니다.이 TFR은 자국의 명예를 위해 일어날 수있었습니다!


TFR "사심없는"은 미국의 순양함 URO "요크 타운"에 대량을 만들어 소비에트의 방주에서 옮겨 놓습니다


그들의 현대적이고 개선 된 대응 물은 우리의 미사일 순양함과 BOD의 해양 시계를 잘 유지할 수 있으며, 나중에 "해안"작업에 초점을 맞춘 먼 바다 구역에서 본격적인 선박의 출현과 함께 "그림자에 빠져들"수 있습니다. 아니면 떠나지 않을 것입니다 ... 일반적으로 저자는 이것이 러시아 해군의 지상 함대가 개발할 수있는 유일한 길임을 주장 할 의무는 없지만 옵션으로 예산 옵션을 선택하면이 길은 상당히 합리적입니다.

그러나 HPV-2011-2020의 배송이 우리의 지도력에 의해 두 번째 방법으로 결정된다면 우리는 다음 조선 프로그램의 시행을 기다리지 않고 진지하게 바다에서 싸울 준비를하고있었습니다.이 경우 함대는 강력하고 수많은 공격과 방어 무기를 갖춘 보편적 인 미사일 포병함이 필요합니다. 어쨌든 우리의 atarins의 약간만 바다에서 그 (것)들을 동반 할 수 있었다, 그러나 사람은 항공 덮개의 단지서만 꿈꿀 수 있었다. 따라서, 유망한 바다 "전투기"GPV 2011 - 2020. 필수 :

1. 강력한 적 선박 주문의 미사일 방어 시스템을 "파괴"하기위한 장거리 대함 미사일의 탄약

2. 강력하고 가벼운 대공 방어 및 대포 미사일 방어 (미사일 방어를 위해 저자는 탄도 미사일에 대한 것이 아니라 대공 방어 시스템을 의미 함)로 타격 할 수있는 충분한 기회를 제공합니다.

3. 우리 선박에 대한 공격을 시도하는 잠수함과 탐지 직후에 잠수함을 파괴 할 수있는 장거리 대잠 잠수함을 탐지하는 강력한 SJCS.

4. PLO 및 공중 정찰 임무를위한 한 쌍의 헬리콥터.

5. 단락에 나열된 모든 것을 확보 할만큼 충분히 큽니다. 이 목록의 1-4은 (는) 바다 바람과 투구 상황에서 "작동"할 수 있습니다.

즉, 두 번째 변형에 따르면 함대는 완전 구축함을 필요로하지만 프리깃 함은 필요하지 않습니다.

우리 개발자가 여기서 무엇을 함대에 제공 할 수 있습니까? 아시다시피, 소련이 개념 전용 쌍을 행동 한동안 :이 BOD 프로젝트 956을 위치 감지 및 잠수함의 파괴를위한 강력한 도구와 함께 프로젝트 "굵게"많은 싸움이있을 것이다 1155 RCC "모기"및 SAM "허리케인"구축함 것으로 가정 하였다 "Sprewens"와 같은 2 대의 구축함 - 스테이션 왜건의 군비보다 효율적입니다. 그래도 나중에 떨어져 "삭제"BOD를 기준으로 만들려고하는 단일 목적 차량에 "분업"에서 얻을 수있는 시도가 있었다. 1155.1 소련의 붕괴 직전에 나타난 새로운 프로젝트 만 "제독 Chabanenko은"네 완료하고 두 선박이 프로젝트를 마련 명령을 받았다. 이 프로젝트는 원래 1155보다 더 성공적인 것으로 간주되었으며, "Chabanenko"에 대한 유일한 주장은 순항 미사일 등 유도 무기를 들고 항공기를 위협 할 수있는 장거리 방공 미사일 시스템의 부족이었다. 더 놀라운은 구축함의 원래 버전이 거의 21956이 프로젝트는 "제독 Chabanenko"의 개발이 될 것을, 주 공기 방어 복잡 모두 같은 SAM "단검"를 제공합니다.



Rif-M 방공 미사일 시스템 (사실 Fort-M, 즉, 함대의 가장 현대적인 C-21956 방공 시스템, 피터 대왕에만 설치됨)을 갖춘 300 구축함의 차기 버전은 최적으로 보이지 않습니다. 단 하나의 추적 레이더와 표적 조명을 배치하고, 레이더는 마스트 바로 앞에 위치하여 배의 선미에서 가장 넓은 사각을 제공합니다. 유사한 작업을 수행하는 레이더의 1164 "Atlant"순양함이 훨씬 합리적으로 배치 된 것 같습니다. 그러나 "단도"버전에서는 우주선이 미사일 방어를 목표로하는 두 개의 레이더를 가지고 있는데, 하나는 활과 선미에 있으며 360도 모두 보호되어 반대 방향에서 공격을 격퇴 할 수 있습니다 ... 범위에서 분명한 장점이 있음에도 불구하고 M, 제시된 파괴자 변종 중 어느 것이 더 잘 보호되는지 아직 명확하지 않습니다.



일반적으로, 프로젝트 21956 구축함 프로젝트의 BOD 프로젝트 1155.1 및 1164 미사일 크루저 중간 위치했다. 우리의 배는 전투 성능으로, 좀 더 복잡한이, 미국의 구축함 '알레이 버크'의 크기와 거의 동등 것은 흥미 롭다. 한편으로, 우리의 파괴자 적은 탄약 - 72 미사일 (로켓 어뢰 단지 "구경-PLE"아래 8 어뢰 튜브, 16 발사기 "구경"및 48 SAM 광산) 94 우주 발사기에 대한 '알레이 버크'(플러스 8 ASM " Harpoon ")이지만,"American "은 PKR과 PLUR"Caliber "와 같은 것이 없습니다. 안티 기회의 관점에서, "알레이 버크는"모든 카운트에 잃고, 그것은 (에 따라 저자 가능) 유일하다 "미네랄-ME"라는 미사일뿐만 아니라, 매우 흥미로운 레이더, 오늘뿐만 아니라입니다 미국인에게는 하루가 없습니다. 이 역은 trans-horizon 표적 지정 시스템으로 구성되어 있습니다 :

1. 미네랄 - МЭХNUMX 능동 레이더 스테이션. 특정 상황 (수퍼 굴절 조건)에서 1 km 거리에있는 구축함의 크기를 탐지하고 추적 할 수 있습니다.

2. 패시브 레이더 "Mineral-МЭ2"는 80에서 450 km 사이의 거리에있는 방사형 레이더 시스템의 위치를 ​​결정할 수 있습니다 (범위에 따라 다름).

따라서 특정 조건 하에서는 러시아 선박이 트랜스 - 수평선 목표물에 대한 목표 지정을 독립적으로 탐지하고 작동시킬 수 있으며이 사실의 중요성은 과소 평가할 수 없습니다. 이전에는 DRLO 항공기 및 헬리콥터 만이이를 수행 할 수 있었으며 (데이터 전송 지연도 있음) 일부 정찰 위성 유명한 "전설"처럼). 그러나 Mineral-ME의 가능성은 절대적이지 않으며 그러한 장비의 존재가 외부 목표 지정을 완전히 대체 할 수는 없습니다.

방공 / 미사일 방어 시스템, 동시에 8 공기 타겟을 소성 할 SAM "하기 Rif-M"의 조합에 관해서 16 아니라 새로운 일부에 따르면, 「태클」레이더 대체 레이더 "FREGAT-MAE-4K"와 함께 미사일 그의 미국의 대응 AN / SPY-1 어떤 수정을 줄 수있는 것보다 어떤 저공 비행 목표는 훨씬 더 나은 방어 능력을 러시아 구축함을 제공 할 가능성이 높다 본다. 물론, 단일 레이더 추적 및 목표 조명이지만, 우리 우주선은 페인트하지 않으며 다른 측면에서의 격퇴 공격을 허용하지 않습니다. 그러나 우리의 파괴자는 미국이 오랫동안 그들의 "Berka" "발칸 - 지골에 넣어했다 동안 SPAR"더크는 "있다", 그리고 아무 짝도 "화산"우리 SPAR-Y. 은 "알레이 버크는"우리의 선박을 제공하지에있는 두 개의 트리플 튜브 324-mm 어뢰 튜브를 가지고,하지만 잠수함에 대한 의문 무기와 무기로 사용하는 미국 324-mm 어뢰 어뢰인지, 저자는 알 수 없습니다. 미국과 미국 구축함 모두 2 헬기를 휴대 할 수 있습니다.
동시에, 21956 프로젝트의 구축함은 국내 조선업에 두 가지 중요한 이점을 가지고 있습니다. 이것은 우리가 잘 수행 한 가스 터빈 설치를 위해 설계되었으며, 모든 군비가 최신 (Rif-M) 이었지만 업계에서 마스터했습니다 . 따라서 창작 과정에서 기술 위험이 최소화되었다. 일반적으로, 그러한 배는 우리 대양 함대에 의해 필요했습니다.

처음으로 21956 프로젝트 구축함의 프로토 타입은 MVMS-2005 (대거 방공 시스템), Rif-M 대공 미사일 시스템이 장착 된 2007에 나타났습니다.




21956과 22350 프로젝트는 실질적으로 같은 연령대라고 할 수 있으며 22350 초안 개념이 2003의 북부 PKB 전문가에 의해 개발 된 이후 프리깃 프로젝트가 더 일찍 나타날 가능성이 있습니다.

재미있는 점은 주무장 (16 "Calibrov"및 48 ZUR과 호위함의 16 ZUR 및 32 ZUR과의 병기)과 매우 유사한 명명법을 사용하여 프리깃의 전체 변위가 반으로 줄어 듭니다! 동일한 개발자가 동시에 소형 및 동급 구축함의 두 배를 만들 수 없음이 분명합니다. 그런 결과를 얻기 위해 무엇을 희생해야 했습니까?

첫 번째는 발전소입니다. 연료 소비를 줄이기 위해 그들은 경제 발전을 위해 저출력 디젤 엔진을 사용하기로 결정했는데 후자의 속도는 14 노드로 떨어졌지만 연료 매장량은 줄여야했습니다. 14 노드에서 프리깃은 4 000 마일 만 이동할 수 있습니다. 거의 1.5 배나 더 적은 구축함. 이것이 문제가 되었습니까?

앞서 언급했듯이, 러시아 해군의 임무 중 하나는 항공 모함 및 잠재적 인 적의 다른 선박 공격 그룹을 감시하는 것입니다. 비 원자력 발전소와 같은 "니미츠"선박의 바다에서 유지할 수 없다, 그러나 팔월 속도 호위 선박, 즉 함께 갈 것입니다 모두 같은 "Arly Burke". 흥미롭게도, 자신의 구축함에 미국인 ( "알레이 버크는", "Zamvolt")가 독점적으로 같은 '알레이 버크'와, 디젤없이 가스 터빈을 사용하는 것은 4 동일한 단위 힘이있다. 할 수 18 노트의 속도 구축함은 20 18 마일을 통과하면서, 6-000 노드 - 이것은 경제 발전의 매우 높은 속도를 제공합니다. 우리의 21956 프로젝트는 실제로 이러한 지표에서 동등한 수준이되지만 프리깃은 그렇지 않을 것입니다. 노드가 신속하게 "식사"와 연료의 매우 적은 양이며, 프리깃이 경제 18 노드 이상 14 킬로미터 뒤에 "박해"지연의 일일에 8월을 추구한다면 애프터 버너 터빈을 포함 할 필요가 발생합니다 175하는 파괴자로 유지하기 위해 노력 . 따라서, 발전 프로젝트 프리깃 22350 (65 400 HP)의 총 용량이 상당히 감소 선박의 전술 가능성은 구축함 프로젝트 21956 (74 000 HP) 장치가 덜 안정적 더 어렵고 비용의 것과 비교할 (복잡성 때문에) 파괴자 21956와 꽤 유사합니다.

선박 소형화를위한 좋은 지불?

다음 무기. 우리의 기쁨을 많은 (오늘의 저자는 상단 국제 해상 전술 미사일로 간주됩니다) "오닉스"/ 인도의 돈에 크게 만들었습니다 "Yakhont", 웅장한 미사일 단지 "구경"의 작업은 성공적이었고, 또한 - HPV 2011-2020 계획을 시작하십시오. 두 복합체가 모두 발생했다는 것이 분명했습니다. 따라서 위에 언급 된 미사일 유형을 사용할 수있는 UKS 3C14은 우리 선박에 대해 논쟁의 여지가 없습니다. 프리깃 22350 두만큼 8 광산 각, 모든 16 미사일에 UKSK, 그리고 구축함을 받았다. 그러나 구축함은 더 8 어뢰 발사관 배치되어 있었다 - 로켓 어뢰 어뢰 그들은 잠수함의 파괴자를 보호 할 수 있었다. Proekta22350은 프리깃에, 불행하게도, 533-mm 어뢰 튜브에 장소도 그렇게 할 수 ... 파괴자가 모든 지뢰를 16 수 있다면 대함 미사일, 프리깃을 "점수"그러므로 찾을 수 없습니다,하지만 잠수함에 대한 것입니다 후 거의 무방비. 따라서 모든 UBCS에 동일한 로켓 어뢰를 배치하여 대함 미사일을 줄일 필요가 있습니다.

그러나 대공 미사일 시스템으로 모든 것이 절대적으로 좋지 않습니다. 여기서 다시 작은 함몰을 만들어야합니다.

소련은 그 모든 근대화에도 불구하고, 그러나,이 일에 강력한 무기를 유지하도록 허용 복잡한 지속적으로 개선되었다 300 이후의 먼 도시에 생산에 갔다 S-1975, 매우 성공적으로 생성 된, 그 안내 시스템의 원리는 동일하게 유지 - 세미 액티브 원점 복귀. 즉, 타겟을 검출 할 수있는 감시 레이더 외에 더 레이더 국 "백라이트"위해 필요하고, 반사 된 빔에 의해 유도 미사일, 원점 복귀를 의미한다. 이러한 접근 방식은 장점과 단점을 가지고 있으며, 초기 90 - 이거에 회로 활동 지침으로 이동하기위한 시도였다. 이를 위해 9M96E 9M96E2과 (40 및 120 km 각각) 비행의 활성 GOS 적당한 범위를했고 ZUR 제품군 C-300 낮은 무게에서 차이가 미사일을 개발했다. 48N6E 1992의 g 릴리스 150 kg에서 145의 km, 탄두 중량의 최대 범위 1 900의 kg로 로켓의 중량 있었다면 범위 너무 열등하지 9M96E2는 (탄두 중량 kg을 420 감소시켰다하더라도) 단 24 kg의 중량을 가지고 - 능동적 인 귀환 머리가 더 높은 정확도를 제공하여 매우 강력한 폭발 혐의가 필요하지 않다고 가정했을 가능성이 있습니다.

이 아이디어는 모든 측면에서 성공적이고 유망한 것이므로 해상 및 지상 대공 미사일 시스템을 만들기로 결정되었습니다. 첫 번째는 Redut, 두 번째는 Vityaz C-350 이었지만 오늘날에는 해상 방공 시스템에만 관심이 있습니다.

프리깃 프로젝트 22350 "보루는"네 바 아파르 최신 레이더 "Poliment"과 쌍을했는데 - 분명히 그들은 이지스 "시스템"미국의 일부입니다, "미국의 AN / SPY-1«스파이 같았다. 이 경우, 국내 "Poliment는"제어 표면 및 공기 환경 및 관리 SAM "보루"의 기능을 결합했다, 즉, 대공 미사일 시스템에는 특수 대상 조명 스테이션이 필요하지 않았습니다. 이 모든 - 낮은 무게, 아니오 "추가"화재 제어 레이더, 방어를 구축 할 수있는 능력 (9M96E 및 9M96E2에 적외선 시커와 9M100을 추가하고, 9 96M2 조각을 배치 같은 4M9E100의 한 광산) 시스템 "Poliment-Redoute"탁월한 선택한다 평균 변위 선박 그것은 또한 저자에 따르면, 구축함 21956 프로젝트 및 결정에 배치되었을 수 있습니다, 그것은 훨씬 더 효과적 (아직도 순양함에 걸 맞는 됨) SAM "하기 Rif-M"보다 더했을 것이다. 당연히, 22350 자신의 자손을 갖춘 프리깃 프로젝트의 개발자는 "Poliment-Redoute은"이었다 -이 복잡한에 대한 합리적인 대안은 존재하지 않았다. 그리고 모든 것이 잘 될 것입니다 ...

이 복잡한 사건이 발생하면 ... 그러나 오늘날에는 Redut 방공 시스템이나 Poliment 레이더가 할당 된 작업을 수행 할 수 없습니다. 그리고 마음에 손을 얹고, 우리는이 상황이 바로 잡히게 될 때와 그것이 전혀 고쳐질 것인지 완전히 알려지지 않았 음을 주목합니다.

때문에 "Poliment-Redoute"에 그것의 치명적인 백 로그의 "작년 상태 방어 순서를 끊었다"고 신문 토치 "공장을 포함,"알마즈 - 안테이 "군사 - 산업위원회, 우려의 수석 소스를" "로 설명" 주로 언더 성능 9M96 지대공 미사일 9M96D, 9M100 "와 연관된.

"모든 주제가 무너졌다. 방공 시스템은 코르벳 함과 호위함에 설치되어야하며, 오른쪽에시기 적절하지 않게 배달 되었기 때문에,이 시스템으로 인해 배의 배달 마감일, 특히 고르시 코프 제독은 1 년 동안 양도 될 수 없다. 그는 움직이고 있지만 로켓은없고 국방부는 그 배를받을 수 없다 "고 말했다.

그에게이 문제는 소치의 대통령 집회에서 반복적으로 제기되었고, 올해는 마지막 경고가 주어졌다. 후속 일정은 국방 산업을 담당하는 Dmitry Rogozin 총리에 대한 책임이 있기 때문에 형성된다.

"최신 시험 6 월에 문자 그대로 일어났다, 다시 한번 버그를 발견, 국방 다시 확인되지, 다시 실패가 시작됩니다. 정부는 모든 시험 대상 및 탄약위한 촬영 때문에 포함, 재판을 중단하지 않았다. 아니이 좋은, 부서 간위원회를 만들 계획하고, 이해하고, 이 실험이 아무데도 나오지 않기 때문 "이라고 말했다.


이 기사는 "뉴스 MIC "19 July 2016 g. 그리고 12 August 2016 g에서 이미"VO "에 관한 또 다른 뉴스가 있습니다.

NGO "다이아몬드"이사회 (EKR 그룹의 부분은 "알마즈 - 안테이") 화요일은 "(알마즈 - 안테이") 문제의 사무 총장의 명령을 준수 체계적 실패 "에 대한 회사 비탈리 Neskorodova의 머리를 기각, 작업에서 누락, 자신감의 상실" .


이 모든 문제가 무엇입니까? 글쎄요, 오늘날 우리의 최신 호위함은 두 개의 궁전 "Palash"를 제외하고는 전혀 방어막을 가지고 있지 않으며, "빛이 터널의 끝 부분에있을 때"에 대해서는 명확하지 않습니다.

우선, SAP의 시작 부분에있는 "Poliment-Redut"상황이 2011-2020이라는 사실. 예측할 수있는 것보다 많았습니다. 이 주제에 대한 작업은 90의 시작에서 시작되었으며, 이러한 거친 시간에 자금이 거의 충분하지 않았 음이 분명하지만 2000 초기에 상황이 바뀔 가능성이 큽니다. 그러나, 2009-2010. 단지는 아직 완성되지 못했습니다. 물론, 대공 미사일 시스템의 개발은 길고 어려운 일이지만, 그 당시이 주제에 대한 작업은 수년간 15에서 진행되었습니다! PAK FA는 2002에서 시작되었으며 (2005 g에서 자금을 모두 받았음) 2010에서 첫 번째 비행을했으며 6 세대 전투기는 SAM보다 약간 어려웠습니다!

저자는 함대의 주요 방공 시스템 (Redoubt이 방공, 호위함 및 코르벳 함 모두를 제공하기로되어 있음)뿐만 아니라 C-350 Vityaz가 지상군이 될 수있는 지상군에 대해서도 그 상황을 각색하지 않을 것입니다. C-300PS와 "Buk-M1-2"를 대체하는 것이 었습니다. 그러한 중요성을 가진 무기의 창출은 고객이 가장 가까운 감독하에 수행되어야하며, 작업은 단계별로 나누어 져야하며, 그 실행은 엄격하게 감시되어야하며, 실패의 원인을 확인하고 오른쪽으로 이동해야합니다. 개인적인 준비. 예, 저자는 "우리는 37 년이 없습니다"라고 기억하지만 HPV 프로그램 2011-2020의 형성이 시작되기 훨씬 전에 가능한 모든 가능성이 있습니다. "Polymer-Redut"이라는 주제에 관한 우리의 업무가 얼마나 나쁜지를 알아 냈습니다.

누군가는 말할 것입니다 : 소급해서 쉽게 이야기 할 수 있습니다. 그러나 수년 동안 네트워크에 유출 된 사람들에 대해 "익숙한"증거는 네트워크에 유출 된 37 연도가 아니지만 헤드 라인에 군사 기밀을 밝히기 때문에 "Polymer-Redut"이라는 주제에 관한 상황이 얼마나 위험하고 위험한지를 분명히했습니다. . 간단히 말해서, Iosif Vissarionovich가 말했듯이, "간부들은 모든 것을 결정합니다". 그리고이 프레임들이 자유로운 빵을 대량으로 흩 뿌린다면 ... 그리고 의심의 여지가 (그것이 밝혀 졌을 때, 정당화 된 것 이상으로) 심지어는 기사 작성자와 같이 바다에서 멀리 떨어진 사람들 사이에서도 나타난다면, 모든 200 %에 대해 적절한 내성을 가진 관심있는 사람들이 몇 년 전에 상황을 이해하십시오.

그 결과, 국가 대표자의 적절한 수준의 통제력 부족과 실제 상황에 대해 솔직하게보고하는 개발자 책임자의 내키지 않음으로 인해 국내선이 GVV 2011-2020이라는 사실을 알게되었습니다. 방공을 박탈당한 것으로 판명되었다.

물론 러시아 연방에서 유망한 방공 시스템을 만든 것은 Polyment-Redut 및 Vityaz S-350의 작업에만 국한되지 않았습니다. S-400이 작동하고 S-500이 뒤를 잇습니다. 이러한 방공 시스템의 높은 전투 준비 상태는 의심의 여지가 없습니다. 그리고 선원들이 바다 함대에서 같은 S-400을 보려는 욕구는 이해할 만합니다. 40km에 도달 할 수있는 6H400E 대공 미사일 인“Long Arm”은 우리 함대에게 매우 흥미 롭습니다. 현대 데크를 적용하는 전술 항공 적의 영장에서 1-2km 떨어진 250-300 AWACS 항공기의 존재는 도달 할 수없는 거리에서 모든 것을 완벽하게 "보고", "도체"의 기능을 수행 할 수 있다고 가정합니다. 나머지 그룹 (방공, 데모, 방공 억제 그룹, 충격 그룹)의 제어 이 경우, 갑판 항공기는 예를 들어 무선 지평으로 인해 떠나지 않고 공격 할 수 있습니다. 선박 영장의 항공 방어 구역에 전혀 들어 가지 않고 탁월한 전술이지만 "비행 본부"를 위협 할 수있는 장거리 대공 미사일이 존재합니다. AWACS 항공기는 가장 심각하게 조정할 수 있습니다.


중국 구축함 300C에 탑승 한 C-051FM 발사대.


그러나 C-400은 너무 과잉하기 쉽지 않습니다. 질량과 치수 외에도, 선박의 길이 / 횡 방향 압연에 대한 요구 사항도 있습니다. 이는 한 번에 "Fort"(C-300P의 바다 대응 물)가 "처방"하기가 쉽지 않은 정도로 충분히 큰 것에서 만 수행됩니다 소련 미사일 순양함의 갑판.

그럼에도 불구하고 같은 구축함 21956 크기의 선박에 "Fort", "Fort-M"을 설치하는 것은 가능하며 C-400에도 적용되지만 프리깃에 적용됩니다 ... 이론적으로는 아무 것도 방해하지 않습니다. 흥미롭게도, 프리깃 22350 (우리는 22356 프로젝트에 대해 이야기하고 있습니다)의 수출 버전에서, "Rif-M"의 설치가 허용되었습니다 (귀하의 돈을 위해 아무렇지도 않게!). 그것은 호위함과 함께 만, 그것은 최소한의 흥분으로 만 일할 수있을 것입니다.

만약 러시아가 2011-2020를 LG에 포함 시킨다면. 구축함 프로젝트 21956 또는 대신 호위함의 등, 이러한 선박의 방어를위한 평결되지 않을 것 주제 "Poliment-Redoute"의 실패, 단순히 구축함 같은 "하기 Rif-M"또는 "omoryachennye"C-400을 넣어 충분이 될 수 있기 때문에 . 흥미롭게도, 의도 SAM "Reduta"는 (수집 SAM 400M9E 표준 무기 "하기 Rif-M"을 포함)를 S-96 될 부분, 즉 임의의 긴 지연은 선박의 "리프-M은"/에-400은이 미사일을 배치의 어떤 부분이없는 것,하지만 오늘은 48N6E, 48N6E2, 48N6E3 기존 사용할 수 있습니다 만 사실 "방형 보루"를 초래할 것입니다. 완벽하게 표면 대상 및 무게 7,5 미터 길이의 미사일하는 일련의 유도 반 능동 유도와 미사일 - 선박이 시선에있을 때이 방법은 크게 표면 추적 (그리고 항공 모함 포함) 그룹에 의해 적의 구축함의 가능성을 향상 것은 흥미 롭다 거의 2 톤, 185-kg 탄두로 2 100 m / s 속도로 가속 ...


SAM "암초"


그러나 프리깃 함의 함선들에게는 오늘 Shtil 방공 시스템 만 있습니다. 이것은 무서운 무기이지만 여전히 제한된 범위 (50 km)와 근대화 잠재력이 결여 된 (복합체는 지상 기반 Buk 대공 미사일 시스템의 아날로그 미사일을 사용합니다) 복잡한 것을 유망하다고 생각하지 않습니다. 현재까지, 그것의 기능은 아직도 아주 크다.

여기서 우리는 비용 요소를 상기 할 수 있습니다. 호위병에 대해서만 돈이 충분하다면, 더 좋은 것 - 파괴자 또는 호위함에 대해 이야기하는 요점은 무엇입니까? 그러나 문제는 21956 프로젝트의 구축함이 22350 호위함보다 훨씬 많은 비용이들 것이라고 믿을만한 이유가 없습니다. 결국 군함 비용은 변위에 의해 결정되는 것이 아니라이 변위를 "대체"하는 시스템에 의해 결정됩니다. 그리고 여기서 우리는 21956 프로젝트의 구축함이 22350 호위함과 크게 다르지 않다는 사실에 놀랐습니다.

발전소? 거의 같은 돈으로 15에 대한 관심은 더 많은 힘으로 인해 더 비쌉니다. UKSC "구경"? 파괴자와 호위함에서 동일합니다. 레이더 오버 - 더 - 지평선 타겟 지정 "Mineral-ME"- 거기 저기에. 좋은 전반적인 검토 레이더와 C-400 (또는 "Rif-M") 소총은 Polyment-Redut보다 근본적으로 더 비싸지 않을 것입니다. 130 mm 총? 호위함과 구축함에 대해서도 마찬가지입니다. Hydroacoustic complex? 다시, 일대일. "Package-NK"호위함에 대한 533-mm 어뢰 발사기? 파괴자에게 배달하는 것이 가능하며 어뢰 발사관은 그렇게 비싸지 않습니다. ZRAK-? 그리고 거기, 그리고 거기 - 똑같이. BIUS? 그리고 거기, 그리고 거기에 - "시그마".

본질적으로, 21956 프로젝트 구축함의 변위 증가는 훨씬 더 많은 연료 매장량 (그러나 더 긴 범위를 가짐)과 해상 항해력의 제공과 관련되어 있습니다. 구축함은 호위함보다 더 많은 흥분 / 바람이있는 무기를 사용할 수 있으며 승무원의 생활 조건은 바다 선박의 마지막 것이 아닌 훨씬 더 잘 수행 될 수 있음을 이해해야합니다. 즉, 본질적으로 구축함의 주요 질량 증가는 선체 구조이지만, 사실 자체가 운반하는 단위와 비교하여 선체 자체가 훨씬 저렴합니다. 그리고 21956 프로젝트의 구축함이 러시아 재무부의 20에 대한 비용을 들였을 것이라는 느낌이 들었습니다. 아마도 25은 22350 프로젝트의 호위함보다 비쌉니다. 그리고 훨씬 적습니다. 믿기가 어렵습니까? 그리고 20385 corvettes (http://izvestia.ru/news/545806)의 본격적인 건설을 거부하는 동기를 상기 시키십시오.

"... 하나의 우주선의 예상 비용은 약 14 billion rubles이지만 18 억에 도달 할 수 있습니다 .2,2 천톤의 변위가있는 코벳의 경우 스텔스 기술을 사용하여 제작되었지만 이것은 많이 필요합니다. 현재 흑해 함대를 위해 건조중인 11356Р / M 프로젝트의 똑같이 현대식 호위함은 4 KT에 비해 거의 2 배의 변위를 가지며 비용도 같습니다. "


존경받는 독자 중 한 명이이 일이 어떻게 일어날지를 정말로 이해하지 못한다면, 여기에 간단한 일상의 예가 있습니다. 우리가 전자 제품 가게에 와서 똑같은 기능을 갖춘 고정 된 컴퓨터와 랩톱을 보게된다면, 노트북이 더 가볍다는 이유로 병원보다 저렴할 것으로 기대할 수 있습니까?

8 프로젝트의 22350 호위함 대신에 4 구축함을 구축 할 수 있다면 물론 프리깃 함을 구축해야합니다. 그러나 8 호위함 대신 6 구축함을 구축 할 수 있으며 구축함 비용의 나머지 절반은 남아있게됩니다. 완전히 다른 산술입니다.

일반적으로 다음과 같이 말할 수 있습니다. Northern PKB는 훌륭한 프리깃 디자인을 만들었습니다. 그리고 국내 개발자들이 결국 "Polyment-Redut"을 마음에 가져다 놓음으로써 실제 특성이 명시된 것과 일치 할 경우 러시아 함대는 세계에서 가장 좋은 호위함 중 하나 (그리고 어쩌면 최선의 변위)를 받게 될 것입니다. 그러나이 호위함에 쓰일 자금은 21956 프로젝트의 구축함 건설에 훨씬 큰 이익을 가져다 줄 수있었습니다.



호위함 "Gorshkov Admiral"은 사실 실험적인 배가되었습니다. 그것의 모든 것은 새로운 것입니다 : 발전소와 포병, 그리고 대공 무기와 BIUS. 22350 프로젝트는 수년간 군사 조선을 무시한 채 짧은 시간에 연속 건설에 의지 할 수있는 혁신적인 기술이되었습니다. 이는 서방 세계가 절실히 필요할 때입니다. 21956 프로젝트 구축함의 건설은 기술 위험이 훨씬 적지 만 군대에서 더 효율적입니다.
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

120 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +6
    19 8 월 2016 06 : 13
    Andrey, 나는 당신의 결론에 동의하지 않습니다! 러시아에 몇 척의 조선소가 9000 톤의 전함을 건설 할 수 있습니까? 이제이 조선소의 적재량을 분석하십시오. 본격적인 본선을 구축하는 것을 꿈꾸지 만 오늘날의 상황에서는 20350도 뒤쳐져 있습니다! 조선 개발, 기존 조선소 업그레이드 및 새로운 조선소 건설!
    1. +15
      19 8 월 2016 08 : 04
      Baltic Shipyard에 건설 된 Eagles-조선소가 없다는 사실에 대한 모든 이야기는 말도 안되며 예산을 "본"사람들을위한 간단한 변명입니다. 5 세 3 명의 경우 1156 급 다목적 선박을 XNUMX 척 이상 건조 할 수 있었지만 불가능했습니다. 이를 위해 중국은 파이처럼 이지스와 같은 구축함을 내 놓습니다.
      1. +4
        19 8 월 2016 08 : 46
        발트해 조선소의 적재물을 살펴보십시오. 우리는 오래된 조선소를 업그레이드하고 새로운 조선소를 건설해야합니다!
      2. +13
        19 8 월 2016 09 : 12
        인용 : 금색
        우리가 조선소를 가지고 있지 않다는 모든 이야기는 말도 안되며 예산을 "삭감"한 사람들을위한 간단한 변명입니다.


        그리고 여기 당신은 내 친구이고 당신은 "범주 적으로"틀렸다 !!! 언뜻보기에 러시아에서 조선 능력이 "무화과 이상"인 것 같습니다 ... 사실, 그런 거대 국가의 경우 CATHOSTROPHICALLY로 충분하지 않습니다! 특히 대형 선박에서는 어렵습니다. 사실, 그들은 상트 페테르부르크 공장과 세베로드 빈 스크에서만 지을 수 있습니다. 소련 시대에 대용량 선박과 선박의 상당 부분이 Nikolaev (SZ "61 Communards"및 ChSZ)에서 건조되었습니다. 이것이 첫 번째입니다!

        둘째, 25 년 동안 러시아 SZ는 거의 현대화되지 않았고, 장비가 구식이며, 자격을 갖춘 인력이 유출되었습니다. 기타 "nezaezhnost"의 25 년 후 러시아인 인 Kerch "Zaliv"는 "카펫"폭격 이후의 훈련장과 닮았습니다 (그 당시에는 아무도 러시아가 될 것이라고 상상할 수 없었습니다). 따라서 작은 변위 선박 (Yantar 및 극동 조선소에서도 건조 할 수 있음)을 건조하기로 한 결정은 상당히 합리적입니다 !!
        1. +4
          19 8 월 2016 10 : 43
          제품 견적 : venik
          인용 : 금색
          우리가 조선소를 가지고 있지 않다는 모든 이야기는 말도 안되며 예산을 "삭감"한 사람들을위한 간단한 변명입니다.


          그리고 여기 당신은 내 친구이고 당신은 "범주 적으로"틀렸다 !!! 언뜻보기에 러시아에서 조선 능력이 "무화과 이상"인 것 같습니다 ... 사실, 그런 거대 국가의 경우 CATHOSTROPHICALLY로 충분하지 않습니다! 특히 대형 선박에서는 어렵습니다. 사실, 그들은 상트 페테르부르크 공장과 세베로드 빈 스크에서만 지을 수 있습니다. 소련 시대에 대용량 선박과 선박의 상당 부분이 Nikolaev (SZ "61 Communards"및 ChSZ)에서 건조되었습니다. 이것이 첫 번째입니다!

          둘째, 25 년 동안 러시아 SZ는 거의 현대화되지 않았고, 장비가 구식이며, 자격을 갖춘 인력이 유출되었습니다. 기타 "nezaezhnost"의 25 년 후 러시아인 인 Kerch "Zaliv"는 "카펫"폭격 이후의 훈련장과 닮았습니다 (그 당시에는 아무도 러시아가 될 것이라고 상상할 수 없었습니다). 따라서 작은 변위 선박 (Yantar 및 극동 조선소에서도 건조 할 수 있음)을 건조하기로 한 결정은 상당히 합리적입니다 !!

          그리고 여기서 당신은 분명히 틀 렸습니다. 구축함은 PSZ "Yantar"(소련 시대에는 pr. 1155, 11551 등, 1174 년을 건설했으며 이는 일반적으로 14 톤의 변위)와 아무르 조선소 (소련 시대에는 SSBN을 건설했으며 변위가 무엇인지 묻습니다)를 건설 할 수도 있습니다. 물론 신중하게.
          1. +3
            19 8 월 2016 11 : 42
            제품 견적 : spravochnik
            그리고 여기서 당신은 절대적으로 잘못되었습니다. 구축함은 또한 PSZ "Yantar"(소련 시대에는 1155 년, 11551 년 등, 1174 년을 건설했으며 일반적으로 14 톤의 변위)와 아무르 조선소를 건설 할 수 있습니다.


            음 ... 아니! 당신은 "범주 적으로 틀렸다"!!! 나는 명확히하려고 노력할 것이다 :

            1) 요점은 각 CVD가 고유 한 순전히 개별 "변위"범위를 가지고 있다는 것입니다. 슬립 웨이가 더 큰 (또는 더 작은) 변위의 선박을 만들 수 있다고해도! 어쨌든이 경우 식물은 손실을 입습니다. 그리고 국유 기업의 손실은 어쨌든 주 예산에서 보상되어 선박 비용으로 이전됩니다 !!!

            2) Yantar는 배수량 8 ~ 9 천톤의 선박을 건조 할 수 있습니까? 아마도 그것은 할 수 있습니다 (슬립 웨이의 특성을 모릅니다-이것은 중요한 매개 변수입니다!). 질문-비용은 얼마입니까? 소련 시대 동안 이것은 PRINCIPAL 값이 없었습니다 (국가의 보안-ABOVE ALL !!!). 아아! 오늘날 상황은 원칙적으로 바뀌 었습니다! 그리고 해군 건설 계획은 결코 바보와 뇌물 수수 자들에 의해 생각되지 않았습니다! 난 그거 안 믿어 !!!!!
            그건 그렇고, 주제에서 : 당신은 다른 공장에서 동일한 프로젝트에 구축 된 동일한 유형의 소련 해군 함정이 종종 비용이 다르지 만 때로는 수십 퍼센트가 다른 경우가 있다는 것을 알고 있습니까?

            3)
            제품 견적 : spravochnik
            아무르 조선소 (소련 시대에 SSBN을 건설, 그들의 이동에 대해 문의).


            예, 알고 있습니다. 변위도 알고 있습니다! 그러나 핵 잠수함과 해상 선박을 제작하는 기술은 다른 장비, 다양한 장비 등이 다르다는 것을 알고 있습니까? 기타.??? 핵 잠수함을 구축 할 수있는 모든 식물 (또는 부지)이 구축함을 구축 할 수있는 것은 아닙니다! 그 반대!!!

            추신 그리고 내 의견으로는 기사가 매우 흥미 롭습니다 (모든 것이 저자와 동의하지는 않지만 !!). 이것은 적어도 그 주위에 형성된 토론에 의해 입증됩니다! 이를 위해 저자 ( "+")를 존경합니다!
            1. +4
              19 8 월 2016 13 : 53
              글쎄요, 다시 당신을 반박해야합니다. 나는 Yantar 공장을 아주 잘 알고 있으며 종종 그곳에 가봤습니다. 공장에있는 같은 이름의 조선 단지는 원래 최대 20 킬로톤의 변위를 가진 선박과 선박을 위해 설계 및 지어졌습니다. 그것은 수평 슬립 웨이가있는 조립 보트 하우스와 금속 가공 및 생산 라인의 조립 섹션에 종사하는 전체 워크샵 세트를 포함하는 복합 단지입니다. "Yantar"에 건설 된 "Chabanenko"는 8900 톤의 배기량, 즉 건설 된 본격적인 EM입니다 순차적으로8 년 12 척 중 1155 척과 1 년 11551 월 1174 일이 Yantar에 건조되었습니다. 연속적으로, 비록 작은 시리즈로 XNUMX 년이 지어졌습니다.
              이제 기술을 위해. 잠수함과 북한을위한 건축 기술 근본적으로 그들은 다르지 않습니다. 다른 장비가 사용됩니다. 조선에 익숙하다면 각 프로젝트마다 장비의 상당 부분이 개별적으로 만들어진다는 것을 알아야합니다.
              많은 국내 공장에서 잠수함과 북한을 모두 건조했습니다. 동일한 "Sevmash"가 "소비에트 연합"유형의 전함 건조를 위해 건조되었으며, 아무르 조선소는 26 비스 순양함과 구축함 건조로 시작되었습니다.
            2. +6
              19 8 월 2016 14 : 16
              소련의 몇 년 동안, 이것은 주요한 가치가 없었습니다 (국가 안보 – 모든 것!). 아아! 오늘날 상황은 근본적으로 바뀌 었습니다! 그리고 해군의 건설 계획은 결코 바보와 뇌물 수수자가 생각하지 않았습니다! 난 그거 안 믿어 !!!!!

              신앙은 주관적인 감정 평가입니다.
              우리가 실제로 가지고있는 것을보십시오 :
              -22350과 20380에 투자 한 모든 돈은 지금까지 먼지에 갔다.
              -Altair를 Almaz와 합병 한 사람들-그들은 어떤 곳을 생각 했습니까? 4 년차 포럼에서 P / R 주제가 실패했다는 울부 짖음. 코르벳 함에서는 모든 것이 오늘까지 어떻게 끝날지 이미 이해할 수있었습니다. 일반적으로 "해양 테마", 특히 Polyment와 Redoubt를 공개적으로 명확하게 다루지 않은 사람이 해고 된 것이 좋습니다. 무엇 향후 계획? 어떤 돈으로, 누가 그리고 어떤 힘으로 상황을 시정 할 것인가? 얼마나 걸릴까요?
              -폴 백이 없습니다.
              이제 더 비싼 일이 있으면 말씀해주세요.
              저자는 소형선 (코르벳)에 가능한 한 많은 무기를 장착해야한다는 '군산 단지 큐레이터'라는 미친 아이디어를 가격에 자세히 강조했다.
              이 특별한 오해의 이유는 간단합니다. 큐레이터는 교육 기자입니다. 그들은 사람이 좋다고 말합니다. 그리고 당신은 슈퍼 전문가가 필요합니다. 그렇지 않으면 야망 외에는 하이킹에 갈 것이 없습니다.
              그리고 많은 돈이 소비되었고 아무것도 작동하지 않습니다.
              그리고 1155와 956의 현대화-침묵. hi
              연초에 고위 경영진은이를 깨닫고 최고 디자이너를 복원하기 시작했습니다. 기다릴 희망이 남아 있습니다.
      3. +9
        19 8 월 2016 09 : 56
        중국은 세계에서 가장 발전된 조선 산업을 가지고 있습니다. 이것들은 최첨단 조선소가 아닙니다. 그러나 기술 ...

        품질에 대해 많은 이야기를 나눌 수 있지만 중국은 연간 톤당 상업 생산량이 XXUMX입니다.

        나머지는? 그들은 좋은 기술을 샀다. 동일한 HQ-16은 Calm-1 (또는 오히려 수직 발사가있는 Calm-1 및 중국 돈으로 전적으로 제작 된 새로운 로켓)입니다. A / B 버전은 이미 중국인이 원래 재료로 회전 시켰습니다. HQ-9은 C-300이며, A / B / C 버전은 이미 중국인이 개발했으며 완전히 새로운 로켓 + 새로운 레이더를 만들었습니다. 골키퍼는 메인 MZA를 구입하고 다시 제작했습니다. 레이더 탈레스에 기술을 샀어.

        그것은 또한 에너지로 그들에게 더 쉽습니다. 세계적인 지도자 인 CAT / MTU / DAF Marine을 인정했습니다. 클론이 있습니다. 동일한 Shaahti의 제조업체가 있습니다.

        터빈을 사용하여 LM2500을 구입했지만 생산을 압박하지는 못했습니다. Zora에서 애프터 버너 UGT-25000을 구입했습니다. 서서 기술을 쌓았습니다. 그리고 Zorey와 함께 QC-280을 수집합니다. 그러나 지금은 생산을 완전히 조직화 할 수 없습니다.

        그리고 결국 - 11 월은 올해의 8 2015를 남겨두고 오른쪽은 올해의 같은 장소 5 8 월 2016입니다.
        1. +7
          19 8 월 2016 10 : 25
          제품 견적 : donavi49
          그러나 연간 생산 된 상업 톤수에서 1 위를 차지한 것은 중국입니다

          중국에있는 Google Erf 조선소에서 구축함을 구축하기로 결정하고 해안을 따라 수십 척의 조선소가 구축 된 수십 척의 조선소가 보이지 않는 것을 기억합니다. 또한, 역사를 거슬러 올라가면 조선 공장이 처음부터 등장하는 것을 볼 수 있습니다. 그리고 국내 조선의 부흥에 대해 말할 때, 대량 상업 조선이 없으면 불가능하며 조선소의 수가 적기 때문에 진지하게 받아 들일 수 없습니다.
          1. +1
            20 8 월 2016 00 : 03
            대량 상업 조선의 기초는 주문입니다. 이제 우리는 약 45 개의 조선소를 만들거나 배보다 큰 선박과 선박을 만들 수 있습니다. 현재 86 척의 선박, 잠수함 및 선박이 116 척의 다른 보조 보트와 함께 해군 용으로 제작되고 있습니다. 116 대의 민간 선박, FSB를위한 XNUMX 척의 선박이 건설되고있다. 그것은 함대와 정부 기관의 부하의 절반입니다. XNUMX 개의 민간 선박 중 굴착기, 쇄빙선 등 정부 기관에 많은 선박이 있습니다. 부하의 중요한 부분은 Gazprom, Rosneft 등의 선박입니다. 유조선, 가스 운반선 등 그러나 벌크 캐리어, 롤러, 세 이너 등 많은 상업적 주문은 없습니다. 즉, 상태가 주문 수를 줄이면. 많은 조선소가 싸워야합니다. 따라서 조선소를 개발하기 위해서는 외국 기업의 상업 주문을 위해 싸워야하며 국가가 핸들을 통해 지속적으로 추진해 나가기를 희망해서는 안됩니다. hi
        2. +4
          19 8 월 2016 14 : 07
          제품 견적 : donavi49
          중국은 세계에서 가장 발전된 조선 산업을 보유하고 있습니다.

          한국인은 더 발달 할 가능성이 높습니다.
          제품 견적 : donavi49
          품질에 대해 많은 이야기를 나눌 수 있지만 중국은 연간 톤당 상업 생산량이 XXUMX입니다.

          한국인은 약간 적은 톤수이지만 많은 돈을 가지고 있습니다.
      4. +1
        26 9 월 2016 19 : 54
        "당신은 둘 다 틀렸어요-이것들은 파리들입니다"...))) 그러나 진지하게, 강력한 함대의 효과적인 건설에 대한 보증인은 효과적이고 바람직 할 수 있습니다 (동기 부여 된 인력이없는 철, 당신은 그것이 무엇인지 알고 있습니다). 그리고 그는 오늘은 그렇지 않습니다! 그래서이 모든 것이 흥미롭고 다소 유용 할 수도 있지만-환상 ...
    2. 인용구 : 수렵
      러시아에 몇 척의 조선소가 9000 톤의 전함을 건설 할 수 있습니까?

      네, 4500 톤 규모의 선박을 건조 할 수있는 조선소의 수와 거의 같습니다. :))) Project 956의 BOD와 EM은 어디에 건조 되었습니까? "Yantar"와 "Severnaya Verf", 그리고이 모든 것이 우리와 함께합니다.
      인용구 : 수렵
      이제이 조선소의 적재량을 분석하십시오

      같은 북부 조선소에서 우리는 호위함만큼 많은 구축함을 배치 할 수있었습니다 :)
      1. +1
        19 8 월 2016 09 : 11
        모든 것을 존중하면서 Andrey와 구축함과 프리깃의 건설은 같은 것이 아닙니다. 마지막으로 노동 시간 수, 근로자 수, 금속 수를 세십시오. 그리고 이것은 단지 경우입니다!
        1. 인용구 : 수렵
          모든 것을 존중하면서 Andrey와 구축함과 프리깃의 건설은 같은 것이 아닙니다.

          한 가지가 아닙니다.
          인용구 : 수렵
          마지막으로 근무 시간 수, 근로자 수, 금속 수를 세십시오. 그리고 이것은 단지 경우입니다!

          우리 조선 업체의 선체는 "일반"이라는 단어에서 문제가되지 않습니다. 그런데 모든 조선 업체가 이야기하고 있습니다. 문제는 바로이 경우에 설치된 장치와 시스템입니다. "Gorshkov"가 건물을 지을 수 없기 때문에 그렇게 많이 지어 졌다는 것을 이해합니까? :)
          1. +2
            19 8 월 2016 14 : 22
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            인용구 : 수렵
            모든 것을 존중하면서 Andrey와 구축함과 프리깃의 건설은 같은 것이 아닙니다.

            한 가지가 아닙니다.
            인용구 : 수렵
            마지막으로 근무 시간 수, 근로자 수, 금속 수를 세십시오. 그리고 이것은 단지 경우입니다!

            우리 조선 업체의 선체는 "일반"이라는 단어에서 문제가되지 않습니다. 그런데 모든 조선 업체가 이야기하고 있습니다. 문제는 바로이 경우에 설치된 장치와 시스템입니다. "Gorshkov"가 건물을 지을 수 없기 때문에 그렇게 많이 지어 졌다는 것을 이해합니까? :)


            현대 전함에서 선체 비용은 10-15 %입니다.
            따라서 20380은 11356만큼 비싸고 떠났습니다.
        2. 0
          19 8 월 2016 09 : 37
          인용구 : 수렵
          모든 것을 존중하면서 Andrey와 구축함과 프리깃의 건설은 같은 것이 아닙니다. 마지막으로 노동 시간 수, 근로자 수, 금속 수를 세십시오. 그리고 이것은 단지 경우입니다!


          확실히 맞아! 선체를 만드는 데 소요되는 시간은 8 천 명의 사람들보다 4 천 명의 사람들에게 훨씬 더 많습니다! 글쎄, 2 번이 아니라 1.5-1.7 번 어딘가에 ... (물론 같은 공장에서!).
          따라서 우리가 장비 (전력, 전자, 무기)가 완전히 동일하다고 가정하더라도 8 천 번째 비용은 1.5 배 더 높습니다! 그리고 그것들은 훨씬 더 길어질 것입니다!
          1. 제품 견적 : venik
            따라서 우리가 장비 (전력, 전자, 무기)가 완전히 동일하다고 가정하더라도 8 천 번째 비용은 1.5 배 더 높습니다!

            미안하지만 무언가를 세려고 했습니까? :)
            선체-예, 실제로 프리깃보다 더 비쌉니다. 그러나 선박의 총 비용에서 선체 비용의 비율은 얼마입니까? 그녀는 매우 작습니다. 주요 비용은 EU, 무기, 레이더 및 기타 선박 시스템에 제공됩니다. 이 모든 것을 배경으로 한 선체 비용은 선박 총 비용의 30 %가 아닐 것입니다. 그러나 프리깃 선체 비용이 30 %라고 가정하더라도 이중 선체 비용은 선박이 15 % 더 비쌉니다. 웃음
            제품 견적 : venik
            그리고 그들은 훨씬 더 오래 지어 질 것입니다!

            하지 않을 것이다. 우리가 건물 뒤에서 너무 많은 Gorshkov를 지었다고 진심으로 믿습니까? :)))
            1. -1
              19 8 월 2016 12 : 04
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              죄송하지만, 무언가를 고려해 보셨습니까? :) 선체-예, 실제로 프리깃보다 더 비쌉니다. 그러나 선박의 총 비용에서 선체 비용의 비율은 얼마입니까? 그녀는 매우 작습니다. 주요 비용은 EU, 무기, 레이더 및 기타 선박 시스템에 제공됩니다. 이 모든 것을 배경으로 한 선체 비용은 선박 총 비용의 30 %가 아닐 가능성이 있지만 프리깃 선체 비용이 30 %라고 가정하더라도 이중 선체 비용은 선박이 15 % 더 비싸게 할뿐입니다


              앤드류! 존경하는 마음으로 .. 세어 보셨나요? 여기서 우리는 선체 비용의 특정 무게와 선박의 최종 비용에 포함 된 다른 모든 것에 대해 이야기하지 않습니다! 아니! 여기서 우리는 깨끗한 경제와 (그리고 재정도) 이야기하고 있습니다. 주식에 관한 것도 아닙니다 (보통 "예비금"과 함께 제공됨). 요점은 "슬립 웨이에서 조립"에 소요되는 시간이 각 공장에 최적이어야한다는 것입니다! 더 많은 경우 (예를 들어)-공장 비용 (즉 손실)이 증가하여 "제품"의 최종 비용에 영향을 미칩니다 (위의 내 의견 참조). 그리고 여기에서 비용 (건물이 아니라 건설 비용)이 훨씬 더 많이 나올 수 있습니다!
              1. 제품 견적 : venik
                요점은 "슬립 웨이에서 조립"에 소요되는 시간이 각 공장에 최적이어야한다는 것입니다! 더 많은 경우 (예 :)-공장 비용 (예 : 손실)이 증가하여 "제품"의 최종 비용에 영향을 미칩니다 (위의 내 의견 참조).

                죄송하지만 귀하의 의견은 완전히 정확하지 않습니다. 슬립 웨이 에서이 슬립 웨이에 맞는 크기의 선박을 만들 수 있습니다 (물론 이후 강하를 고려하십시오). 따라서 어딘가에서 여기에서 참새의 대포에서 쏘지 않도록 저축을 찾을 수 있습니다. 슬립 웨이에서 최대 허용 변위의 선박을 건설하십시오. 1155가 동일한 앰버에 구축되었다는 것을 확실히 알고 있기 때문에 문제가 없습니다. 당신의 논리는 당신에게 불리하게 작용합니다.
                소련에서는 XNUMX 페니를 계산하는 방법을 잘 알고 있었고, RPM (생산력 분배)은 순전히 국내 규율입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +7
            19 8 월 2016 11 : 33
            제품 견적 : venik
            확실히 맞아! 선체를 만드는 데 소요되는 시간은 8 천 명의 사람들보다 4 천 명의 사람들에게 훨씬 더 많습니다! 글쎄, 2 번이 아니라 1.5-1.7 번 어딘가에 ... (물론 같은 공장에서!).
            따라서 우리가 장비 (전력, 전자, 무기)가 완전히 동일하다고 가정하더라도 8 천 번째 비용은 1.5 배 더 높습니다! 그리고 그것들은 훨씬 더 길어질 것입니다!

            시공 시간은 생각보다 훨씬 적은 변위에 따라 달라집니다. 훨씬 더 많은 것은 시스템과 메커니즘으로 프로젝트의 채도에 달려 있습니다. 따라서 다른 4 천분의 8이 XNUMX 천분의 XNUMX보다 깁니다.
            1. -1
              19 8 월 2016 12 : 20
              제품 견적 : spravochnik
              시공 시간은 생각보다 훨씬 적은 변위에 따라 달라집니다. 훨씬 더 많은 것은 시스템과 메커니즘으로 프로젝트의 채도에 달려 있습니다. 따라서 다른 4 천분의 8이 XNUMX 천분의 XNUMX보다 깁니다.


              예, 그것은 단지 아니오입니다 !!! 당신이 생각하는 것 이상입니다! 예를 들어, "Leninskaya Kuzna"(키예프)에서 건설 된 건물이 철도 라인을 따라 다음 작업장 (슬립 웨이가 비워짐)으로 "당겨 졌을 때" "컨베이어"조립 방법이있었습니다. 여기에서 전원 및 기타 장치가 설치되고 더 나아가서 기타 시작하기 전에. 그런 다음 그들은 Nikolaev로 끌고 떠서 건축을 마칩니다. 그녀의 눈! 그 500 톤, 그 900 톤은 특별한 역할을하지 않습니다! 그러나 (내가 아는 한) 소련에서 유사한 계획에 따라 작동 한 유일한 공장이었습니다.
              다른 모든 경우-슬립 웨이 (대부분)에 선체를 구축하고, 주요 장비 (발전소의 주요 방법으로)를 설치 한 다음 발사하십시오 (슬립 웨이가 해제됩니다!). 그러면 완성이 떠 오릅니다. 그것은 어딘가에 이런 것입니다!
            2. -1
              19 8 월 2016 13 : 00
              제품 견적 : spravochnik
              시공 시간은 생각보다 훨씬 적은 변위에 따라 달라집니다. 훨씬 더 많은 것은 시스템과 메커니즘으로 프로젝트의 채도에 달려 있습니다. 따라서 다른 4 천분의 8이 XNUMX 천분의 XNUMX보다 깁니다.


              예, 그것은 단지 아니오입니다 !!! 당신이 생각하는 것 이상입니다! 예를 들어, "Leninskaya Kuzna"(키예프)에서 건설 된 건물이 철도 라인을 따라 다음 작업장 (슬립 웨이가 비워짐)으로 "당겨 졌을 때" "컨베이어"조립 방법이있었습니다. 여기에서 전원 및 기타 장치가 설치되고 더 나아가서 기타 시작하기 전에. 그런 다음 그들은 Nikolaev로 끌고 떠서 건축을 마칩니다. 그녀의 눈! 그 500 톤, 그 900 톤은 특별한 역할을하지 않습니다! 그러나 (내가 아는 한) 소련에서 유사한 계획에 따라 작동 한 유일한 공장이었습니다.
              다른 모든 경우-슬립 웨이 (대부분)에 선체를 구축하고, 주요 장비 (발전소의 주요 방법으로)를 설치 한 다음 발사하십시오 (슬립 웨이가 해제됩니다!). 그러면 완성이 떠 오릅니다. 그것은 어딘가에 이런 것입니다!
              1. +2
                19 8 월 2016 14 : 07
                그리고 다시 당신은 틀 렸습니다. 스크램블 에그와 하나님의 선물을 혼동합니다. 컨베이어 방법은 존재했고 여전히 많은 국내 공장에 존재합니다. 같은 Yantar, Severnaya Verf, Chernomorsky Shipyard에 이러한 독특한 복합 단지가 있었고 오픈 도크에서도 컨베이어 방법이 가능하고 적용됩니다. 다른 공장에서의 완공은 전 세계적으로 널리 시행되고 있으며 여러 가지 이유로 필요합니다 (더 깊이 들어가고 싶지 않습니다). 그리고 당신은 슬립 웨이 건설 기간을 전체 사이클 타임과 혼동하고 있습니다. 슬립 웨이는 최종 단계이지만 제조 및 가장 중요한 것은 섹션의 포화도가 건설 시간이 의존하는 주요 요소입니다.
                1. -1
                  19 8 월 2016 16 : 24
                  제품 견적 : spravochnik
                  컨베이어 방법은 존재했고 여전히 많은 국내 공장에 존재합니다. 같은 Yantar, Severnaya Verf, 흑해 공장에는 이러한 독특한 복합 단지가있었습니다.


                  실례합니다, 당신이 그렇게 말하고 있습니까? ChSZ에서 건물을 작업장에서 작업장으로 드래그 했습니까? 나는 1998 년에 마지막으로 거기에 있었지만 그와 비슷한 것은 없었습니다! 그들은 일반적으로 크고 (약 10 톤) 변위의 선박을 건설했으며 물론 상점의 NOBODY는 그들을 끌지 않았습니다!
                  1. +2
                    19 8 월 2016 17 : 24
                    나는 1982 년에 ChSZ에 있었고 외국인들이 부러워하는 복잡한 모습을 자랑스럽게 보여주었습니다. 그것은 EM의 건설을 위해 만들어졌으며 (EM 30과 56이 거기에 지어졌습니다), 내가 거기에 있었을 때 BMRT가 직렬로 지어졌습니다. 계류장 벽과 평행하게 위치한 대형 보트 하우스로 구성되어 있으며 선체, 기계, 배관, 계장 등의 특수 워크샵과 섹션이 양쪽에 인접 해 있습니다. 슬립 웨이를 열고 가로 슬립을 따라 물 속으로 내려 갔다. 보트 하우스는 3 개의 건물과 1 개의 통로를 동시에 수용 할 수있을 정도로 길었습니다. 그리고 나는 이것을 확신합니다. 왜냐하면 그것에 걸어 내 눈으로 모든 것을 보았다.
                    공장 공식 사이트의 인증서는 다음과 같습니다.
                    SPP는 중량이 최대 9 톤인 선박의 직렬 구성을 위해 고안되었습니다.

                    선박 건설을위한 생산 현장과 생산 라인은 길이가 420m 인 단일 피복 보트 하우스에 위치하고 있으며 BCP의 구조는 선박의 건설 및 수리를위한 완전한주기입니다.

                    이 건물에는 메인 스팬과 그에 인접한 두 개의 가로 건물이 포함되어 있으며 XNUMX 개와 XNUMX 개의 개별 간격의 스팬이 있습니다.

                    전체 크기가 96x156m 인 10 개의 횡 경간에는 50 ~ XNUMX 톤의 리프팅 용량을 가진 오버 헤드 크레인이 제공되는 선박 섹션 제조를위한 조립 및 용접 생산이 있습니다.

                    전체 크기가 96x96m 인 건물의 5 개 경간에는 20 ~ XNUMX 톤의 리프팅 용량을 갖춘 오버 헤드 크레인이 서비스하는 기계 설치 및 파이프 중재 생산이 있습니다.

                    별도로 위치한 건물은 단열, 목공 및 복장 생산 시설입니다.

                    30x384m 크기의 보트 하우스의 메인 스팬에서 블록이 조립되고 선박의 메인 선체가 XNUMX 개의 슬립 웨이에 형성됩니다. 모든 위치는 고정되어 있습니다

                    (휴대용) 숲. 용기의 블록 형성은 필요한 스탠드가 장착 된 측면 스테이플 위치를 사용하여 수행됩니다.

                    9 톤에서 22 톤에 이르는 200 개의 적재 용량의 크레인 장비를 사용하여 최대 200 톤의 선체 구조 및 장비와 최대 15m의 리프팅 높이로화물 작업이 가능합니다.

                    선박은 객관적인 생산 위치로 이동하는 선박 트롤리와 발 사용 플로팅 도크에 형성됩니다.

                    메인 스팬 뒤에 열린 위치에는 메인 스팬의 지붕 아래에 설치할 수없는 상부 구조물, 마스트, 굴뚝 및 기타 선박 장비가 설치됩니다. 열린 위치에는 30 및 50 톤의 리프팅 용량을 가진 갠트리 크레인이 장착되어 있습니다.

                    및 각주 http://smart-maritime.com/en/enterprises/chernomorskiy-sudostroitelnyy-zavod/
      2. +4
        19 8 월 2016 13 : 04
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        같은 북부 조선소에서 우리는 호위함만큼 많은 구축함을 배치 할 수있었습니다 :)

        그리고 이것은 우리의 자유 경제의 결과입니다. 각 공장은 무엇을 어떻게 만들지 스스로 결정합니다. 그들은 소비에트 시대처럼 그 자신이 자신이 원하고 행하는 일을한다고 말하지 않습니다. 그리고 어떻게 든 생존이 필요합니다. 결과적으로 Amber는 호위함을 만들고 SV는 일반적으로 코르벳 함을 만듭니다! 순양함을 위해 설계된 200m의 슬립 웨이는 이론적으로는 SV에서 시작되어 Zelenodolsk 어딘가에 제공되어야하는 100m 코르벳으로 채워져 있습니다. Zelenodolsk는 구축함을 만들지 않고 SV가 생산 능력을 비합리적으로 낭비하고 있기 때문입니다. 구축함 건설 프로그램이 몇 년 전에 시작 되었다면 어떻게 되었을까요? 미완성이지만 점유중인 20380 자리는 SV에서 긴급하게 금속을 위해 해체 될까요? 결론은 자본주의의 자유주의 모델이 우리에게 효과가 없다는 것입니다. 모든 공장을 국유화하거나, 공장장과 소유자가 무엇을 어떻게 짓는 지에 대해 결정적인 목소리를 내지 못하는 시스템을 발명해야합니다. 우리는 국가 전체의 산업 발전을위한 통일 ​​된 계획이 필요하지만, 국가는이 과제에서 물러나서 주문 입찰을 선호하고 당신이 스스로 알아 내면 누가 만들지 신경 쓰지 않습니다. 그 후에 뭐라고 말하든 스탈린이라는 이름 만 떠 오릅니다. 스탈린은 "산업화"라는 이름으로 정확히 이것을 조직했습니다.
        1. 제품 견적 : Alex_59
          각 공장은 무엇을 어떻게 구축할지 결정합니다. 그는 소비에트 시대와 마찬가지로 자신이 원하는 것과 행하는 것을 보여줍니다.

          나는 동의 할 수 없다 :))) 아무것도 플랜트를 만들 수 있지만 MO는 주문할 것이다.
          제품 견적 : Alex_59
          그러나 결론은 자본주의의 자유주의 모델이 우리에게는 효과가 없다는 것입니다.

          예, 어떻게 말합니까? 우선, 자유주의 정부 모델은 우리에게 효과가 없습니다. 그리고 대통령은 정부에 대해 매우 자유 롭습니다. 결과적으로 자유주의 자본주의 대신에 저주받은 사람들은 옆에 활을 가지고있다. 공장은 이미 현재보다 더 나빠서 이미 일할 준비가되어 있습니다. 아마도 주 전체에 러시아 국가가 없었을 것입니다.
          1. +1
            19 8 월 2016 20 : 04
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 동의 할 수 없다 :))) 아무것도 플랜트를 만들 수 있지만 MO는 주문할 것이다.

            나는 아마도 내 생각을 잘못 공식화했을 것입니다. 나는 그것을 다르게 시도 할 것이다. 우리는 생산 능력이 EV의 건설을 위해 설계된 공장을 가지고 있습니다. 그러나 EM에 대한 MO의 주문은 없지만 KRV에 대한 주문이 있습니다. 그리고이 순서에 따라 경쟁적으로 식물이 절단되어 이론적으로는 완전히 다른 제품 인 해상 선박 RKR-EM의 건설을 위해 만들어졌습니다. 그리고 그들은이 경쟁에서 이깁니다. 그리고 그들은 건설하기 시작합니다. 200m 미끄럼 도로의 코르벳 함. 그리고 정부는 생산 능력이 차선으로 분배되고 사용되는 것을 신경 쓰지 않습니다. 공장에 "어, 여러분, 이건 실제로 작은 소년들을위한 경쟁입니다. 잠깐만 요. 우리는 당신을 위해 더 심각한 것을 주문할 것입니다." 그러나 그러한 순서는 없습니다. 그 결과 이론상 KRV 주문을 받아야하는자는 일없이 남고 EM-RRC를 구축해야하는자는 KRV를 구축하고있다. 그리고 모든 것이 좋습니다. 소규모 공장도 살아남기를 원하고 22160 또는 21630과 같은 모든 종류의 다른 프로젝트를 돌파하기 시작합니다. 그리고 우리가 가진 다른 프로젝트도 ... 프로젝트 수가 증가하고 있고 공장은 그들이 할 수있는 일을하지 않습니다. 고객 (선원) 공장 노동자들이 살아 남기 위해 밀어 붙이는 것을 얻으십시오 ... 모든 사람을 제자리에 둘 수있는이 모든 것을 단 한 번의 강력한 손길은 없습니다.
            1. 0
              19 8 월 2016 21 : 46
              덩 샤오핑이 내 머리에 오지 않습니까?
              PRC와 선박이 많이 건설되고 있으며 전국의 강제 수용소가 생산하고 있지 않습니다.
    3. +3
      19 8 월 2016 09 : 44
      처음에는 이것이 문제가되지 않습니다.
      Yantar는 1155을 만들었습니다. 동일한 Severomorsk입니다. 몇 달 후에 Kuzey와 SPM이 연결될 것입니다. Yantar가 그것을 만들었습니다.
      Northern Shipyard - 1155 (같은 Kulakov, Tributs, Levchenko)와 956 구축함을 건조했습니다.

      채도에 문제가 있습니다. 효율성 문제도 있습니다. 게다가 많은 문제가있을 것이지만, 소련의 BNK를 건설 한 전문 CVDs의 2는 오늘날 살아 있으며 재개발되지 않았습니다 (예 : Baltzavod). 그들은 기분이 좋다.
      1. 0
        29 7 월 2017 16 : 14
        코뿔소와 불독 하이브리드가 필요하지 않습니다. 그러나 가장 큰 규모는 아니지만 초 특화된 선박이 필요합니다-대함 미사일이있는 선박-오닉스가있는 수직 발사기가있는 모든 자유 공간을 배치하십시오. 로켓-다시 대공 미사일의 수직 발사대, 대함 포병-numbed Peony가 주 구경으로 적합합니다. 또한 레이더가 없으며 제어 헬리콥터 운송 업체의 외부 표적 만 지정됩니다. Ka-31 무리와 함께 격납고에 대한 전체 신체 크기. 그것은 노동력 분할, 선박이 보편적 영장으로 결합되어 중형, 강력하고 지식이 풍부하고 매우 효과적인 것으로 판명되었습니다.
  2. +3
    19 8 월 2016 07 : 39
    일부 메모
    방공 / 미사일 방어에 관해서는, 8 공기 표적을 동시에 발사 할 수있는 Rif-M 방공 미사일 시스템의 조합은 16
    내가 아는 한, 6은 12 미사일을 목표로합니다.
    "긴 팔"은 대공 미사일 40H6입니다. 400 km로 우리 함대를 공격 할 수 있다는 것은 매우 흥미 롭습니다.
    200 km
    흥미롭게도 Zuma "Reduta"는 복잡한 C-400
    이것이 S-400 컴플렉스가 "400"이라는 새로운 지정을받은 이유 중 하나였으며 S-300의 또 다른 변형으로 지정되지 않았습니다. S-400은 새로운 차량 섀시로 옮겨졌고 다중 로켓 (300N48, 6M96)이되어야한다는 점에서 S-6과 다릅니다. 나머지는 같은 S-300PM입니다. 그들은 또한 전자 제품의 요소 기반이 업데이트되고 "디지털"이 도입되었다고 말합니다. 그러나 목표 채널조차도 변경되지 않았습니다-첫 번째 S-6PT에서와 같이 모두 동일한 12 개의 목표, 300 개의 미사일. 다중 로켓 시스템은 실제로 발생하지 않았습니다. 그래서 "400"으로서의 S-400은 방공의 새로운 단계가 아니라 주로 마케팅입니다.
    1. 제품 견적 : Alex_59
      내가 아는 한, 6은 12 미사일을 목표로합니다.

      아니요, 8 개의 미사일이있는 정확히 16 개의 대상입니다. 여기 제조업체에 대한 링크가 있습니다. http://www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/274/278/291
      제품 견적 : Alex_59
      200 km

      400 km :) H 200 km 박자 48Н6E2 / 48Н6М
      제품 견적 : Alex_59
      이것이 S-400 컴플렉스가 "400"이라는 새로운 지정을받은 이유 중 하나였으며 S-300의 또 다른 변형으로 지정되지 않았습니다.

      나는 당신이 틀렸다는 것을 두려워합니다. 초장 거리 미사일-하나, AGSN이 포함 된 "redoubt"제품을 직원에게 도입-20 개, 10 개의 표적을 유도하는 XNUMX 개의 미사일이있는 새로운 사격 통제 레이더 스테이션, 새로운 감시 레이더 ... 모든 것이 새로워졌지만, 단지가 발사 할 수있는 여러 개의 오래된 미사일
      1. 0
        19 8 월 2016 11 : 37
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        초 장거리 로켓 - 1 회

        아니, C-400에
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        AGSN을 사용하여 "불확실한"제품의 직원에게 소개-두

        C-400 상태에있는 사람들이 없습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        20 표적을 겨냥한 10 미사일을 갖춘 새로운 레이더 사격 통제소

        처음 듣습니다. 그러한 채널은 C-350와 관련하여 언급되었지만 C-400에는 언급되지 않았다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        400 km :) H 200 km 박자 48Н6E2 / 48Н6М

        40N6-이것은 S-500 계획이며 S-400에는 그런 미사일이 없습니다. Redutovs와 마찬가지로 실제로는 아무것도 없으며 S-300PM에 비해 축소 된 구성에서도 부서가 근무합니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아니요, 8 로켓의 16 타겟입니다. //www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/274/278/29에 대한 링크입니다.

        그것은 전에 8 목표를 말해줍니다. C-300PMU2은 똑같은 부하시 탭 체인저에 이미 6 타겟 만 가지고 있습니다. http://www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/52/ 어떻게 그렇게 할 수 있습니까? 하드웨어가 동일하다면 왜 8 타겟을 육상 변형에 만들지 않았을까요? 이것은 이상합니다.
        1. 제품 견적 : Alex_59
          아니, C-400에

          푸틴 대통령은 다음과 같이 주장합니다 :)))
          제품 견적 : Alex_59
          40H6은 S-500입니다

          여기부터 시작하겠습니다. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/s400/s400.shtml
          동의하지 않는 경우 이유를 알려주십시오.
          제품 견적 : Alex_59
          최대 8 개의 목표를 말합니다. 정확히 동일한 부하시 탭 변환기의 S-300PMU2

          동일하지 않습니다. 조명 및 안내-다름, KP-다름
          1. 0
            19 8 월 2016 19 : 53
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            동의하지 않는 경우 이유를 알려주십시오.

            왜 나보다 잘 알지. 왜냐하면 그것은 종이에서 부드러 웠기 때문에 그들은 협곡을 잊어 버렸기 때문입니다. 사실 실생활에서 로켓을 가진 우레탄 사진을 한 번도 보지 못했지만 (사진 만, 모형 만), 퍼레이드에는 보이지 않습니다. (어쨌든 Armat은 나쁘지 않습니다!) 또한 C-300PM과 최신 C-400을 비롯하여 Google지도 및 Yandex에서 방공의 모든 직책을 처리했습니다. 그래서 여기서, 미사일 발사체의 C-400 위치는 어디에도 없습니다. 적어도 40H6과 거의 유사합니다. 그리고 4-me 48H6 표준 유닛이 있습니다. 모든 C-400 포지션에는 8에 대한 4 th 48N6 로켓 발사기가 장착되어 있으며, C-300PM조차도 콤플렉스 채널 (12 PU + 6 추가 기능, 각각 6 로켓 - 1 표적에 대한 총 12 미사일). 왜 C-6는 400 번째 시작 추측으로 만 완성됩니까? 예, 그렇습니다. 8-x 런처는 4H40 및 6М9이어야합니다.하지만 C-96이 400 년 전에 생산에 들어갔더라도 여전히 존재하지는 않습니다.
            1. 0
              19 8 월 2016 21 : 51
              제품 견적 : Alex_59
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              동의하지 않는 경우 이유를 알려주십시오.

              왜 나보다 잘 알지. 왜냐하면 그것은 종이에서 부드러 웠기 때문에 그들은 협곡을 잊어 버렸기 때문입니다. 사실 실생활에서 로켓을 가진 우레탄 사진을 한 번도 보지 못했지만 (사진 만, 모형 만), 퍼레이드에는 보이지 않습니다. (어쨌든 Armat은 나쁘지 않습니다!) 또한 C-300PM과 최신 C-400을 비롯하여 Google지도 및 Yandex에서 방공의 모든 직책을 처리했습니다. 그래서 여기서, 미사일 발사체의 C-400 위치는 어디에도 없습니다. 적어도 40H6과 거의 유사합니다. 그리고 4-me 48H6 표준 유닛이 있습니다. 모든 C-400 포지션에는 8에 대한 4 th 48N6 로켓 발사기가 장착되어 있으며, C-300PM조차도 콤플렉스 채널 (12 PU + 6 추가 기능, 각각 6 로켓 - 1 표적에 대한 총 12 미사일). 왜 C-6는 400 번째 시작 추측으로 만 완성됩니까? 예, 그렇습니다. 8-x 런처는 4H40 및 6М9이어야합니다.하지만 C-96이 400 년 전에 생산에 들어갔더라도 여전히 존재하지는 않습니다.

              자, 적어도 48H6가 250 km 날아간다는 사실과 당신은 논쟁하지 않습니까? hi
              1. 0
                19 8 월 2016 22 : 27
                제품 견적 : Alex777
                자, 적어도 48H6가 250 km 날아간다는 사실과 당신은 논쟁하지 않습니까?

                나는 48km의 사거리에서 6N2E184,6 미사일에 의한 표적의 패배에 대한 신뢰할만한 정보가 있다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다. http://www.vko.ru/oruzhie/favorit-strelba-v-podnebesnoy 동일한 자료가 "영향을받은 지역의 먼 경계"-200km를 나타냅니다.
                1. 0
                  19 8 월 2016 22 : 45
                  제품 견적 : Alex_59
                  제품 견적 : Alex777
                  자, 적어도 48H6가 250 km 날아간다는 사실과 당신은 논쟁하지 않습니까?

                  나는 48km의 사거리에서 6N2E184,6 미사일에 의한 표적의 패배에 대한 신뢰할만한 정보가 있다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다. http://www.vko.ru/oruzhie/favorit-strelba-v-podnebesnoy 동일한 자료가 "영향을받은 지역의 먼 경계"-200km를 나타냅니다.

                  내가 실수하지 않는다면, E 지수가있는 로켓은이 지수가없는 것보다 약간 나빠질까요?
                  인정해야하지만 250km는 48N6이 아니라 48N6DM입니다.
                  1. +1
                    20 8 월 2016 00 : 15
                    제품 견적 : Alex777
                    내가 실수하지 않는다면, E 지수가있는 로켓은이 지수가없는 것보다 약간 나빠질까요?

                    이론적으로- "E"는 잘린 구성을 가져야하지만 그에 대해서만 추측 할 수 있습니다. "E"에서 정확히 악화되는 것은 개발 된 자만이 정확히 알고 있습니다. 이것은 반드시 범위 일 필요는 없습니다. 노이즈 내성이나 다른 것, 또는 한 번에 모두 가능할 수 있습니다. 범위는? 48N6과 같은 로켓의 경우 본질적으로 무선 지평선에 따라 다릅니다. 그리고 그녀는 적어도 300km를 비행하기에 충분한 에너지를 가지고 있습니다. 문제는 그러한 거리에서 어떤 표적을 비출 수 있는지입니다.
  3. +1
    19 8 월 2016 08 : 03
    미국 MK.41로서 범용 UVP가 없을 때 국내 함대의 모든 문제. 하나의 UVP에서 Calibre, Reef, Calm, Redut 등을 시작하는 기능은 미사일 유형에 병리학적인 의존성을 두지 않습니다. 중국인조차도 이것을 이해하고 너무 부끄러워하지 않고 Mk.41을 복사했으며 이제는 HQ-9 (Fort analogue)와 HQ-16 (Calm analogue)을 단일 셀에서 핫 스타트했습니다.
    1. +1
      19 8 월 2016 08 : 10
      국내 함대의 전체적인 문제는 그것이 국내 함대라는 것입니다 :) 음, 그렇습니다. 관료들은 판매 전에 배를 "차단"했습니다. 그리고 우리에게 새로운 것이 있다는 사실은 기적의 기적입니다.
    2. +3
      19 8 월 2016 08 : 54
      제품 견적 : Leto
      미국 MK.41와 같은 범용 UVP가 없을 때 국내 함대의 모든 문제

      Yes-ah-ah-eh .... "Spruens"를 시작으로 그들은 통합 된 일련의 구축함을 아름답게 배치했습니다. 의뢰 그리고 매우 성공적으로 계급으로서의 호위함조차도 "Perry"-evs의 해체로 사실상 파괴되었고 "berks"와 함께 실질적으로 남아있었습니다. 그래서 사소한 일에서 그들은 해안가의 것들과 땜질하고 기초는 "berks"입니다.
      제품 견적 : Leto
      중국인조차도 이것을 이해했고 너무 부끄러워하지는 않았다.

      더욱이 중국인은 아날로그를 조각 할뿐만 아니라 일본인과 한국인도 조각하고있다.
      1. +1
        19 8 월 2016 09 : 46
        제품 견적 : avt
        일본인과 한국인도 마찬가지입니다.

        그들은 USP를 사용하고, 그것을 사용합니다.
      2. +1
        19 8 월 2016 10 : 54
        제품 견적 : avt

        더욱이 중국인은 아날로그를 조각 할뿐만 아니라 일본인과 한국인도 조각하고있다.

        그리고 스페인 사람, 호주 사람 및 노르웨이 사람.
    3. 제품 견적 : Leto
      미국 MK.41와 같은 범용 UVP가 없을 때 국내 함대의 모든 문제

      상관 없습니다 대함 미사일과 미사일에 대한 UVP는 아직 분리되어 있어야합니다. 또는 미국인들이 Procrustean 침대 Mk15에서 고품질의 RCC를 개발하려고 노력함에 따라 41 년 안에 우리는 고통을 겪을 것입니다.
      1. +3
        19 8 월 2016 10 : 09
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        또는 미국인들이 Procrustean 침대 Mk15에서 고품질의 RCC를 개발하려고 노력함에 따라 41 년 안에 우리는 고통을 겪을 것입니다.

        그들이 이것으로 고통받는다고 생각하는 이유는 무엇입니까? LM은 그러한 조건을 설정했고 LM은 이미 서명했고 거의 이미 만들었습니다. 제조업체를 프레임 워크에 넣지 않으면 별도의 클래스의 이동 통신사를 만든 Chelomey의 메가 라켓을 얻습니다.
        그러나 이제 미국인들은 거의 같은 명칭의 무기로 함선을 만들 수 있으며, 단검과 허리케인, 오사 또는 요새의 유형이 없습니다. 미국의 모든 방공 시스템 : Standart, ESSSM 및 RAM, 그리고 세 가지 유형의 미사일은 모두 새로운 발사기와 그에 따른 캐리어를 요구하는 크기를 변경하지 않고 지속적으로 개선되고 있습니다.
        1. 제품 견적 : Leto
          그들이 고통받는다고 생각하게 만드는 이유

          이것은 자명하다. 영국군이 미사일을 3 톤, MK를 1,5 톤 (거의)으로 발사 할 수 있다면, 미국은 미사일을 우리보다 두 배나 좋게 만들거나 (패리티를 갖기 위해) 두 배나 더 나쁘게 만들어야합니다.
          제품 견적 : Leto
          제조업체를 프레임 워크에 넣지 않으면 별도의 미디어 클래스가 생성 된 Chelomey의 메가 라켓을 얻습니다.

          제조업체는 프레임 워크에 넣어야하지만 RCC와 SAM의 경우이 프레임 워크가 달라야합니다.
          제품 견적 : Leto
          그러나 이제 미국인들은 거의 같은 범위의 무기로 함선을 만들 수 있습니다

          대함 미사일 시스템에서 "Harpoon"조차도 별도의 발사기에 배치되어야합니다.
          그들은 ASROK에 문제가 있습니다. MK41에 넣을 수 있었던 모든 것은 우리의 미사일 어뢰보다 열등합니다. 그들은 여전히 ​​MK41에 대한 대함 미사일을 가지고 있지 않습니다. 그들이 거부 한 오래된 TOMahawk 만.
          1. +1
            19 8 월 2016 16 : 54
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이것은 자명하다.

            이것에 대한 슬픔에 대한 출판물에서 내가 알지 못하는 것.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            UKKS를 통해 3 톤에서 미사일을 발사 할 수 있고 MK는 최대 1,5 톤 (대략)

            질량이 클수록 품질이 향상되지 않습니다. 3 톤은 오닉스이며, 그 모든 장점은 속도입니다. 나는 크기와 무게로 지불해야했습니다. 최대 범위는 고도 14km에서 비행 할 때만 달성됩니다. 미사일을 공개적으로 차단하고 차단 가능성을 높입니다. 그들은 지난 세기에 고속으로 목표물을 격추하는 법을 배웠습니다. 구경은 동일한 Tomahawk Block IV (질량 특성)와 크게 다르지 않습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그들은 ASROK에 문제가 있습니다. MK41에 넣을 수 있었던 모든 것은 우리의 미사일 어뢰보다 열등합니다.

            RUM-139 VL-Asroc의 범위는 20km이며, 훨씬 더 넓은 범위에는 PLO 헬리콥터가 있습니다.
            1. 제품 견적 : Leto
              이것에 대한 슬픔에 대한 출판물에서 내가 알지 못하는 것.

              이 사람들은 일반적으로 실수를 과시하는 것을 좋아하지 않습니다. 그들은 기능에 대한 버그를 제공하는 것을 선호합니다.
              제품 견적 : Leto
              질량이 클수록 품질이 향상되지 않습니다.

              보장되지 않습니다.
              제품 견적 : Leto
              3 톤은 오닉스이며 속도의 장점이 있습니다

              그리고 이것만으로는 충분하지 않죠? :))) 수입 방공 시스템이 포클랜드에서 천 음파를 타고 날아가는 비행기에 실제로 대처할 수 없어도 괜찮습니까? :))) 여권 TTX Aegis에서 시작합니다. 실생활에서 어떤 이유로 모든 것이 어떻게 든 잘못되었습니다. 사실, 하나 또는 두 개의 Onyxes와 대규모 출시를 가로채는 것은 매우 어려울 것입니다.
              제품 견적 : Leto
              구경은 동일한 Tomahawk Block IV (질량 특성)와 크게 다르지 않습니다.

              글쎄, 나는 1450kg과 2300kg이 서로 크게 다르지 않다고 말하지 않을 것입니다-지르콘.
              제품 견적 : Leto
              RUM-139 VL-Asroc의 범위는 20km입니다.

              누구에게 충분한 지 모르겠습니다. 바다에서 HOOK로 잠수함을 발견 한 배는 즉시 파괴 할 수 있어야합니다. 그렇지 않으면 배를 파괴 할 수 있기 때문입니다. 헬기는 오랜 시간입니다.
    4. +5
      19 8 월 2016 09 : 09
      제품 견적 : Leto
      범용 UVP가 없을 때 국내 함대의 모든 문제

      함대의 문제는 항공 방어 단지의 미사일 부족과 건설을 위해 잘못 선택된 선박의 유형이라는 위의 전체 기사를 작성한 시민이 여기 있습니다. 의사 결정자와 생산을 제공하는 사람들의 문제. 그러나 그래도 범용 UVP가 더 중요합니다. 아직 UVP를 넣을 곳이없고, 아무 것도 넣지 않아도되지만 누가 신경 써야합니까.
  4. +9
    19 8 월 2016 09 : 37
    좋은 오후, 나는이 기사를 정말로 기대하고 있었고, 다시 모호한 인상을 남겼습니다.이 기사는 메시지로 시작합니다.
    "우리는 고르시 코프 제독 급 호위함에 무엇이 잘못되었는지 알아 내려고 노력할 것입니다."

    그러나 기사의 본문에 따르면 필자가 알 수있는 한 프리깃 pr.22350의 주요 단점은 파괴자가 아님))). 저자는 기사의 마지막 부분에서 프리깃 자체에 대한 논의에 이르렀다. 현재이 프리깃의 항공 방어 시스템을 사용할 수 없다고 비판하는 것은 당연하지만, 이것이 프로젝트의 참신함과이 프로젝트에 사용 된 수많은 새로운 솔루션에 의한 것임을 인식하고있다.

    저자의 결론은 여러 측면에서 논란의 여지가 있습니다. 새로운 유망한 무기를 가진 프리깃 대신, 잘 개발 된 무기와 시스템을 사용하여 구축함을 즉시 구축 할 것을 제안합니다 (제 생각에 구식 무기를 읽으십시오).

    그리고 이제 내 관점에서 이러한 결론이 논쟁의 여지가있는 이유를 정당화하려고 노력할 것입니다.

    1. 구식 무기 시스템으로 대형 해상 선박을 건설하는 것은 근본적으로 잘못이며, 군함은 사실상 사람이 만든 가장 복잡하고 완벽한 전투 차량이며,이 무기의 디자인에는 가장 현대적이고 유망하며 잠재력이 높은 시스템이 포함됩니다 무기와 방어. 지난 세기의 시스템을 설계 및 시공 수준에 둔 경우, 건설 출구에서 즉시 현대화를 위해 직접 통행 할 수있는 구식 선박을 받게됩니다.
    2. 또한 저자는 22350 프로젝트의 호위함이 구축함보다 순항 범위가 짧고 순항 속도가 낮다는 점을 정확하게 지적하지만 (BOD 및 미국 구축함 Arlie Burke에 대한 데이터가 제공됨) 어떤 이유로 인해 작성자는 선박의 기능을 원해 지역의 호위함에 할당합니다. 나는 (구축함, 순양함) 등급을 매기고 "US AUG를 따라갈 수 없다"는 호위함을 비판하지만, 모두 똑같이 용서합니다. 프로젝트 22350은 구축함이나 순양함이 아니지만, 많은 사람들이 믿는 것처럼 때때로 "포켓 구축함"이라고 불립니다. , 비대해진 무기,이 등급의 군함의 특징은 아니지만 이것은 구축함이 아니라 자체 임무를 가지고 있습니다.

    제 관점에서 군사 건설은 단순함에서 복잡한 것까지, 즉 근거리 및 원거리 해역의 첫 번째 함선 건설, 지원 함대, 해군 기지 현대화 및 해상 함대 건설이라는 개념이 정당화됩니다. 구축함은 매우 시원하지만 다른 모든 것을 희생하지는 않습니다. 현재 많은 무기 시스템이 프로젝트 22350에서 테스트되고 디버깅되고 있으며, 이는 유망 구축함에서도 사용될 수 있습니다. 즉, Project 22350 프리깃은 다음 단계이며 필요한 단계이며 바다가없는 지역에서는 현대 선박을 건설 할 수 없습니다.
    나는 2 년 동안 프리깃 무기 시스템의 개발이 정상적인 상황은 아니라고 저자에게 전적으로 동의하지만, 저자는 이것에 대해 지나치게 비극적이며, 문제가 있고, 해결되고 있으며, 너무 오래 걸린다는 것에 동의합니다. 그러나 그들은 해결 될 것입니다. 불행히도 우리와 함께하는 모든 새로운 시스템은 매우 오랫동안 태어났습니다.
    이것은 내 의견이며, 아마도 내가 틀렸을 것입니다))). 그리고 기사와 저자는 용기와 원칙에 대한 고수에 대한 전통적인 "존중"을 가지고 있으며, 자신의 선을 구부리고 자신의 관점을 옹호합니다.
    1. +3
      19 8 월 2016 10 : 59
      제품 견적 : slm976

      그러나 기사의 본문에 따르면 필자가 알 수있는 한 프리깃 pr.22350의 주요 단점은 그것이 파괴자가 아니라는 것입니다.

      그리고 여기 그는 절대적으로 옳습니다. 나는 80 년대에 소련이 해양 극장이 프리깃을 건설한다는 결론에 이르렀다. 무익한EM을 구축해야합니다. TFR-실내 극장 전용.
      1. +2
        19 8 월 2016 11 : 30
        좋은 오후, 친애하는 spravochnik, 소련 해군의 IMHO는 현재 러시아 해군보다 다소 광범위한 작업과 더 큰 기능을 가지고 있었으므로 소련과 러시아에서 함대를 건설하는 개념은 비슷할 수는 없습니다 ... 그러나 소련 해군을 위해 32 대가 건설되었습니다. TFR pr. 1135, 이것은 7 개를 세지 않습니다. 국경 경비대에 의해 수행됩니다.
        1. +4
          19 8 월 2016 11 : 46
          작업이 변경되지 않았고 기회가 변경되었습니다 (이것에 대해 옳습니다). 그리고 SKR과 해군 모두 SKR에 반대하는 입장이 없었으며, 폐쇄 극장 (발트해, 흑인, 지중해)에서는 1135가 절망 때문에 어디에서나 사용되었습니다. 소비에트 해군에서도 해역에 배가 부족했습니다.
    2. +5
      19 8 월 2016 11 : 10
      제품 견적 : slm976
      1. 구식 무기 시스템으로 대형 해상 선박을 건설하는 것은 근본적으로 잘못되었습니다

      어떤 21950 구축함 시스템이 더 이상 사용되지 않습니까?
      제품 견적 : slm976
      2. 또한 저자는 22350 프로젝트의 호위함이 구축함보다 순항 범위가 짧고 순항 속도가 낮다는 점을 정확하게 지적하지만 (BOD 및 미국 구축함 Arlie Burke에 대한 데이터가 제공됨) 어떤 이유로 인해 작성자는 선박의 기능을 원해 지역의 호위함에 할당합니다. 나는 (구축함, 순양함) 등급을 매기고 "US AUG를 따라갈 수 없다"는 호위함을 비판하지만, 모두 똑같이 용서합니다. 프로젝트 22350은 구축함이나 순양함이 아니지만, 많은 사람들이 믿는 것처럼 때때로 "포켓 구축함"이라고 불립니다. , 비대해진 무기,이 등급의 군함의 특징은 아니지만 이것은 구축함이 아니라 자체 임무를 가지고 있습니다.

      정확하게 구축 가능한 타격 무기를 사용하면 구축함은 더 많은 프리깃 작업을 해결합니다.
      제품 견적 : slm976
      구축함은 매우 시원하지만 다른 모든 것을 희생하지는 않습니다. 현재 22350 년에 수많은 시스템이 개발 및 디버깅되고 있습니다.

      예, Redoubt는 디버깅하지 않으며 Fort는 오랫동안 디버깅되었지만 워치 독을 방해하지는 않습니다. 글을주의 깊게 읽으십시오.
      1. +1
        19 8 월 2016 11 : 53
        제품 견적 : Panikovsky

        어떤 21950 구축함 시스템이 더 이상 사용되지 않습니까?


        안녕하십니까, 프로젝트 21956을 염두에두고 계신 것을 알고 있습니다 ... 내 관점에서 볼 때, FortF 방공 시스템 (RIF M)은 유망한 구축함에 설치하기위한 현대적인 방공 시스템이 아닙니다. 중국은 설정하고 있습니다 ... 그렇습니다. 그러나 저는 수십 년 동안 군함이 세워지고 지난 세기의 90 년대에 무기를 씌우는 것이 완전히 정확하지는 않습니다. 지금이 복잡한 것이 우리의 모든 것이더라도 나에게 새로운 것을 원합니다 !!!

        제품 견적 : Panikovsky
        정확하게 구축 가능한 타격 무기를 사용하면 구축함은 더 많은 프리깃 작업을 해결합니다.


        구축함이 문제, 프리깃 또는 TFR을 해결하는 이유는 무엇입니까?



        제품 견적 : Panikovsky
        예, Redoubt는 디버깅하지 않으며 Fort는 오랫동안 디버깅되었지만 워치 독을 방해하지는 않습니다. 글을주의 깊게 읽으십시오.


        Redoubt는 디버깅되지 않으며 귀하의 의견으로는 결코 디버깅되지 않습니까? 반복한다. 모든 새로운 시스템은 오랫동안 우리의 마음 속에 태어났다. 고뇌 .. 십자가가 Polent-Redoubt에 놓인 곳은 어디에서도 들리지 않았다 ...

        항상 이렇다. 어려움이 생기면 즉시 "모든 것이 잃어버린다", "메이스가 날지 않는다", "다발성 의심"이 쏘지 않는다는 외침이있다. 작업이 완료 되 자마자 비명이 가라 앉지 만 침전물은 퇴적물이된다. 그렇다면 "Bulava"의 모든 최신 테스트가 성공한 것으로 인식되었다는 사실에 신경 쓰지 마십시오. "잘라 내고", "로켓이 날지 않는다", "핵 미사일 방어막이없는 국가"가 모두 동일합니다.

        제품 견적 : Panikovsky
        잘 기사를 잘 읽으십시오

        실례합니다. 왜 다른 점이 있었습니까?
        1. +1
          19 8 월 2016 14 : 21
          제품 견적 : slm976

          제품 견적 : Panikovsky
          정확하게 구축 가능한 타격 무기를 사용하면 구축함은 더 많은 프리깃 작업을 해결합니다.


          구축함이 문제, 프리깃 또는 TFR을 해결하는 이유는 무엇입니까?

          그리고 돈이 충분하지 않고 어느 하나의 선택이있을 때 더 많은 기회를 제공하는 것을 선택해야합니다.
          1. 0
            19 8 월 2016 15 : 13
            제품 견적 : spravochnik
            그리고 돈이 충분하지 않고 어느 하나의 선택이있을 때 더 많은 기회를 제공하는 것을 선택해야합니다.


            그리고 프리깃이나 구축함 중 하나를 선택해야하는 문제는 어디에서 제기 되었습니까? 솔직히 말해서, 나는 당신에게 그런 질문에 대한 진술에 대해 들었습니다. 글쎄, 그러한 아이디어는 저자의 기사에서 추적 할 수 있습니다 ... 이런 질문을 제기 할 MO 관리들과의 링크가 있습니까? 아니면 현재 주무장 프로그램에 구축함 자금이 포함되어 있지 않습니까? 이것과 저것에 대한 자금이 부족하다는 것을 의미합니까?)
            1. +1
              19 8 월 2016 15 : 52
              그것은 그들이 설정하지 않은 문제 였지만 필요했습니다. GOZ를 채택하기 전에도. 아마도 조선 프로그램은 다르게 보일 것입니다.
              1. 0
                19 8 월 2016 17 : 33
                알다시피 어떤 일이 일어날 지 생각해 보면 .... 이것은 고마운 사업이 아닙니다. 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다.)
    3. +3
      19 8 월 2016 12 : 29
      제품 견적 : slm976
      제 관점에서 군사 건설은 단순함에서 복잡한 것까지, 즉 근거리 및 원거리 해역의 첫 번째 함선 건설, 지원 함대, 해군 기지 현대화 및 해상 함대 건설이라는 개념이 정당화되었습니다.

      문제는 선박의 비용이 변위에 따라 직접적인 진행으로 증가하지 않는다는 것입니다. 그리고 큰 배를 만드는 것은 종종 필요한 것을 작은 배에 채우는 것보다 쉽습니다.
      1. 구식 무기 시스템으로 대형 해상 선박을 건설하는 것은 근본적으로 잘못되었습니다
      상황이 중요하고 우리는 함대를 긴급하게 보충해야한다는 사실에 대해 이야기하고 있기 때문에 이미 분명히 존재하는 것으로 선박을 건설해야합니다. 또한 요새와 같이 잘 작동하면 잘 작동합니다. 그리고 나서야 전투 유닛이 장착 된 함대의 포화 상태를 얻을 수있을 때, 우리는 설계된 유형의 무기를위한 실험용 선박 개발에 참여하게됩니다.
      1. +3
        19 8 월 2016 13 : 11
        제품 견적 : Verdun
        문제는 선박의 비용이 변위에 따라 직접적인 진행으로 증가하지 않는다는 것입니다. 그리고 큰 배를 만드는 것은 종종 필요한 것을 작은 배에 채우는 것보다 쉽습니다.


        좋은 오후, 나는 당신에게 절대적으로 동의하지만, 문제는 건설 비용뿐만 아니라 속도도 .. 그리고 큰 변위의 선체에 적합한 현대적인 내용의 가용성에 있습니다. 또한, 나는 다시 한번 큰 변위의 선박 건설을 결코 반복하지 않습니다. TFR (corvettes와 frigates)의 건설을 배제하지 않습니다.이 함선은 다른 기능을 가지고 있으며, 왜 프리깃이나 corvettes의 건설이 구축함의 건설을 배제 해야하는지 이해하지 못합니다 ...

        제품 견적 : Verdun
        상황이 중요하고 우리는 함대를 긴급하게 보충해야한다는 사실에 대해 이야기하고 있기 때문에 이미 분명히 존재하는 것으로 선박을 건설해야합니다. 또한 요새와 같이 잘 작동하면 잘 작동합니다. 그리고 나서야 전투 유닛이 장착 된 함대의 포화 상태를 얻었을 때, 우리는 설계된 유형의 무기를위한 실험용 선박 개발에 종사하고 있습니다


        불행히도, 나는 당신과 동의 할 수 없습니다 .MO가 저자가 제안한 방식으로 갔다고 가정하고 prgates pr.22350 대신 구축함 pr 21956을 주식에 배치하고 구축함의 건설 속도가 거의 동일하다고 가정합니다 .. 우리는 지금 무엇을 가질 것입니까? 21956 년 한 대의 구축함이 함대와 터빈이없는 미완성 선체를 넘겨 주었고 우리의 생산에서이 터빈을 가장 근접하게 교체 할 가능성이 없었던 2020 년까지 우리는 프리깃이나 구축함없이 올 것입니다.
        또한 우크라이나와의 불가항력을 제외하고 구축함을 구축하고 2020 년까지 6-7 대, 90 년대 대공 무기 명명법을 갖춘 구축함, 즉 30 세의 복합기를 수령하게됩니다. .. 솔직히 말해서 이것이 우리에게 무엇을 제공하는지 이해할 수 없습니까? 이 구축함은 날씨를 만들지 않고 질적 도약을 일으키지 않으며 자체 방어 단지를 가질 것입니다 ... 그러나 국방부가 현재 고려하고있는 유망한 구축함의 개념을 기억하는 한, 무엇보다도 러시아 미사일 방어 시스템의 고급 구성 요소가되어야합니다. FORT M과 관련이 없습니다.
        당신은 저를 관대하게 용서할 것이지만, 제 생각에, 중국 프로젝트 051의 속도와 능력에 맞는 아날로그를 구축하는 것은 어리석은 일입니다.
        내 생각에, 지금 우리가 소련 해군에서 남긴 선박의 건설, 수리 및 현대화를 완료해야하며 현대화 중에 유망 구축함을위한 시스템을 개발해야합니다. 그의 개념과 그것들을 채울 계획 인 디버깅 시스템. 이것은 내 의견이며 다른 사람에게 강요하지 않습니다.)
        1. 0
          19 8 월 2016 13 : 54
          제품 견적 : slm976
          또한 우크라이나와의 불가항력을 제외하고 구축함을 구축하고 2020 년까지 6 대의 대공 무기 명칭을 가진 구축함, 즉 7 세의 구축함을 갖춘 90 ~ 30 조각을받을 상황을 고려하십시오.

          SAM (S-300)은 오늘날에도 관련이 있으며 세계 아날로그는 없습니다. 동시에 미국 디자이너들은 같은 나이의 애국자를 배에 설치하지 않습니다. 어떤 이유로-또 다른 질문, 우리는 별도로 거래해야합니다.
          즉, 2020 년까지 우리는 프리깃이나 구축함이 없었을 것입니다.
          선박의 힘 문제는 오늘날 가장 고통스러운 문제입니다. 현재 상황에서 GTU가 아니라 개발중인 선박에 PTU를 설치하는 것이 실제 출시 가능성이있는 경우에 합리적 일 가능성이 높습니다. 그리고 핵 잠수함과 우리가 계속 건조하고 있으며 증기 터빈 동력 장치가 장착되어 있기 때문에 존재해야합니다. 이 작품이 우크라이나에 완전히 남아 있다면 "만세!"라고 외치는 것을 멈출 때입니다. 우리 방위 산업의 성공에 대해 녹슨 펜치를 들고 한곳에서 머리카락을 꺼내십시오.
          1. +2
            19 8 월 2016 14 : 30
            우리는 또한 보일러 및 터빈 설치에 큰 문제가 있습니다. 구조용 예인선 없이는 장거리 여행을하지 않는 956s와 Kuzi의 작동을 회상하는 것으로 충분합니다. 문제는 터빈 자체가 아닙니다. 그러나 증기 발생 설비, 즉. 보일러와 함께. 이것이 핵 잠수함이 계속 건조되는 이유이고 그래서 그들은 APPU를 "리더"에 밀어 넣고 싶어합니다.
          2. +1
            19 8 월 2016 15 : 04
            제품 견적 : Verdun
            SAM (S-300)은 오늘날에도 관련이 있으며 세계 아날로그는 없습니다. 동시에 미국 디자이너들은 같은 나이의 애국자를 배에 설치하지 않습니다. 어떤 이유로-또 다른 질문, 우리는 별도로 거래해야합니다.


            따라서이 복합물이 지금도 여전히 관련이 있다고 주장 할 수있는 사람은 "세계 유사체가 없음")))에 대해 더 조심할 것입니다. 내 생각에, 우리는 어제가 아니라 오늘도 여전히 관련이있는 콤플렉스를 구축함에 넣어야하지만 내일 관련 될 것입니다 ...
            저는 ICBM을 예로 들어 보겠습니다. 주지사, 포플러 및 yars가 서비스를 제공하고 있다는 점을 보여줍니다 .Topol과 Yars는 오늘날 매우 관련이 있지만, 교체를 위해 유망한 ICBM을 계속 설계하고 있습니다. 그러나 내일에 대해 생각해야합니다 ... 우리의 유력한 상대도 무기를 개선하고 있습니다. 현재의 능력뿐만 아니라 유망한 무기도 고려해야합니다.)


            제품 견적 : Verdun
            선박의 힘 문제는 오늘날 가장 고통스러운 문제입니다. 현재 상황에서 GTU가 아니라 개발중인 선박에 PTU를 설치하는 것이 실제 출시 가능성이있는 경우에 합리적 일 가능성이 높습니다. 그리고 핵 잠수함과 우리가 계속 건조하고 있으며 증기 터빈 동력 장치가 장착되어 있기 때문에 존재해야합니다. 이 작품이 우크라이나에 완전히 남아 있다면 "만세!"라고 외치는 것을 멈출 때입니다. 우리 방위 산업의 성공에 대해 녹슨 펜치를 들고 한곳에서 머리카락을 꺼내십시오.


            글쎄, 유망한 구축함이 핵 잠수함이 될 것이라고 반복해서 쓰여진 것 같습니다. 이것은 다소 비싸지 만 내가 기억하는 한 우리는이 발전소의 누구에게도 의존하지 않습니다.
        2. 제품 견적 : slm976
          우리는 지금 무엇을 가질 것입니까? 21956 년 한 명의 구축함은 터빈이없는 함대와 미완성 된 선체로 옮겨졌으며,이 터빈을 생산에 가장 근접하게 교체 할 가능성도없이 ...

          왜? 모든 것이 삶에서와 같이 터빈과 함께 진행 되었다면 (그리고 다를 수 있었을 수도 있습니다), 이제 S-6을 탑재 한 구축함 400 척 (프리깃이 아님)을 만들 수있는 기회가 생겼습니다. 그리고 지금- "Calm"을 가진 6 대의 프리깃.
          1. +1
            19 8 월 2016 15 : 32
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            왜? 모든 것이 삶에서와 같이 터빈과 함께 진행 되었다면 (그리고 다를 수 있었을 수도 있습니다), 이제 S-6을 탑재 한 구축함 400 척 (프리깃이 아님)을 만들 수있는 기회가 생겼습니다. 그리고 지금- "Calm"을 가진 6 대의 프리깃.


            죄송합니다. "Calm"(6 개가 있습니다) + 엔진이없는 선체 3 개가 포함 된 3 척의 프리깃이 없기 때문에 구축함 6 척도 없을 것입니다. 프로젝트 21956 구축함 아래에서 새로운 프로젝트의 건설이 될 것이라는 사실 때문에 그들은 Yantar에서 진행된 11356 프로젝트보다 훨씬 더 오래 건설되었습니다. 국방부가 GTE를 더 빨리 구매할까요? 그리고 S-400 (Fort M)이 있어야했던 구축함의 S-300은 어디에서 나왔을까요?
            그러나 일련의 6 + 6 프리깃을 구축하지 않고 6-21956 유닛을 구축 한 구축함 6기를 구축했다고 가정 해 봅시다. 12 척이 아니라 6 척이 될 것입니다 ... 해군은 북부와 태평양 함대에 2 대의 새로운 구축함이 있고 흑해와 발트해에 각각 XNUMX 척씩 구축되었다는 사실에서 어떤 이점을 얻습니까?
            1. +1
              19 8 월 2016 16 : 27
              제품 견적 : slm976
              해군은 북태평양 함대와 흑해 및 발트해에 각각 2 대의 새로운 구축함을 보유함으로써 어떤 혜택을 얻을 수 있습니까?

              당연하다. 그들은 거기에 나타 났을 것입니다!
              1. +2
                19 8 월 2016 17 : 28
                훌륭한))). 그들은 거기에 나타 났을 것입니다!)) 이제 조선 프로그램이 필요한 이유가 분명합니다!))))
                당신은 Verdun을 알고 있습니다. 문맥에서 벗어난 내 인용문에 답했습니다. 열심히 일하고 전체 구절에 답할 수 있습니까? 해군은 12 개의 프리깃 대신에 6 개의 바다와 2 개의 바다에 2 대의 구축함이 있었을 것이라는 점에서 어떤 이점이 있습니까?
                1. +1
                  19 8 월 2016 17 : 40
                  제품 견적 : slm976
                  해군은 12 개의 프리깃 대신에 6 개의 바다와 2 개의 바다에 2 대의 구축함이 있었을 것이라는 점에서 어떤 이점이 있습니까?

                  우리는 12 개의 프리깃이 있습니까? 빌레이 여기에서 좀 더 자세하게… "길은 저녁 식사를위한 숟가락이다."라는 말이 있습니다.
                  1. +1
                    19 8 월 2016 18 : 00
                    그렇습니다, 당신은 첼 랴빈 스크의 Andrei에 대한 나의 대답에 대해 읽지 않고 실제로 논평했습니다.) 실례 합니다만, 만약 당신이 그것을 읽는 것을 귀찮게한다면, 당신은 12 명의 구축함이 나온 곳과 같은 장소에서 6 개의 프리깃이 나타 났을 것입니다. 가설적인 토론에서 .... 그리고 지금 당신은 옳습니다. 우리는 12 개의 프리깃을 가지고 있지 않습니다. , 안드레이에 따르면 프리깃 대신에 구축 된 6 명의 구축함이 아닙니다 ...))))
                    1. +1
                      19 8 월 2016 18 : 06
                      나는 12 개의 가상 프리깃 대신에 같은 돈이 나타날 것이라고 생각합니다. 8 가상의 구축함.
                      1. +1
                        19 8 월 2016 18 : 11
                        글쎄, 이것은 가상의 프리깃이 모두 pr.22350 인 경우에만 해당되지만, 우리는 그 중 절반이 pr.11356 인 것을 기억하므로 모두 6 개의 가상 구축함이 동일 할 것입니다.))
            2. 0
              19 8 월 2016 17 : 44
              제품 견적 : slm976
              해군은 북태평양 함대와 흑해 및 발트해에 각각 2 대의 새로운 구축함을 보유함으로써 어떤 혜택을 얻을 수 있습니까?

              오히려 SF와 태평양 함대에 3 개의 EM이 있기 때문에 그렇지 않을 것입니다. 발트해와 흑해에서 EM은 완전히 쓸모가 없습니다. 큰 코르벳 (20380보다 약간 큰)이나 작은 프리깃이 충분히 있으니, 1244와 같이 마음에 드는 것을 부르십시오.
              1. 0
                19 8 월 2016 18 : 08
                친애하는 핸드북, 이렇게하겠습니다. 여러분의 생각은 완전히 흥미롭지 않습니다. 물론 귀찮게하지 않으면 함대에 의한 고장으로 가능한 경우 함대, kortenko를 위해 건설해야한다고 생각하는 비전을 스케치하십시오.
                1. +1
                  20 8 월 2016 01 : 07
                  나는 너무 깊이 들어 가지 않고 짧게 시도 할 것이다. 바다 (SF, Pacific Fleet)부터 시작하겠습니다. 미래에는 두 개의 항공 모함이 있지만 이것은 관점입니다. 이제-배기량이 9000 톤인 EM이 더 큰 것 (12000 톤, 18000에서 "Leader"가 이미 너무 많음)으로 전환되어 순양함과 구축함을 대체하여 통합됩니다. 여러 개의 대형 KKS (예 : "Berezina"). 해안과 해안 바다를 커버하기 위해 OVR 모듈 식 코르벳 함 (프로젝트 22160). 소형 미사일 및 순찰정 (1000t 이하)-최대 PDA 및 KVP까지 옵션이있을 수 있습니다 ( "온 콜"함대이므로 선호 됨). 상륙군 : UDC, 근접 공격 MDK KVP 유형 "Zubr"; 더 작은 KVP (예 : "Murena"), "Serny"및 "Dugongi"는 동일한 목적을 위해 UDC를 기반으로합니다. 현재 폐쇄 된 극장 (BF 및 흑해 함대). EM은 쓸모가 없습니다. 충분히 작은 호위함 (3000 톤, 프로젝트 1244 유형). 나머지는 북부 함대와 태평양 함대와 비슷합니다. 큰 CCS가 없습니다. 발트해 연안의 흑해 함대에서 UDC가없는 상륙군-지중해에서의 작전을위한 작은 변위의 두 UDC. 주요 레크리에이션 센터-프로젝트 11711. 극장 SRZK, 바다-BRZK의 경우 REV를 수행하는 속성을 제공합니다. 요컨대 이와 같은 것입니다.
                  1. 0
                    20 8 월 2016 07 : 19
                    좋은 오후, spravochnik, 답장을 보내 주셔서 감사합니다. 원칙적으로 모든 것이 제 관점에서 볼 때 상당히 논리적입니다. 반사 과정에서 몇 가지 명확한 질문이 나타났습니다.

                    제품 견적 : spravochnik
                    이제-배기량이 9000 톤인 EM이 더 큰 것 (12000 톤, 18000에서 "Leader"가 이미 너무 많음)으로 전환되어 순양함과 구축함을 대체하여 통합됩니다.


                    왜 2 가지 종류의 구축함이 필요한가요? 가스 터빈 엔진에 대한 우리의 비참한 상황과 가까운 미래에 가스 터빈 엔진으로 구축함을 발사 할 수 없다는 사실을 감안할 때, 더 큰 구축함 (원자력 선박)을 즉시 씻어 내지 않겠습니까?


                    제품 견적 : spravochnik
                    이제 닫힌 극장 (BF 및 BSF). EM은 쓸모가 없습니다. 충분히 작은 프리깃 (3000 톤, 유형 pr.1244).


                    발트해와 흑해의 구축함이 필요하지 않다는 점에 전적으로 동의합니다. 발트해에서는 일반적으로 코르벳과 관련이 있습니다.
                    그러나 왜 pr.1244가 선택되었는데, pr.22350과 맞지 않는 것은 무엇입니까? 큰 변위 만? 노빅 (1244 년)은 내가 알기로는 보이지 않는 그의 작은 건물에 보이지 않게하려고했기 때문에 거의 완성되지 않았다. 프리깃 1244 개가 가까이 있어야합니다.

                    제품 견적 : spravochnik
                    해안 및 해안 바다를 커버하기 위해 OVR의 모듈 식 코르벳 (프로젝트 22160).


                    Project 22160은 일반 방공 기능이 없습니다. 즉, 선택적으로 "Calm"을 장착 할 수 있지만, 안타깝게도 "선택 사항"은 일반적으로 거기에 없을 것임을 의미합니다. PLO에 따르면 잠수함 탐지 단지가 존재하지만 잠수함 대책은 남아 있습니다. 동일한 UKSK (모든 것에 대해 8 개 셀) 만 원칙적으로 프로젝트는 흥미롭지 만 전체 근해 지역 만 떠나는 것이 너무 많지 않습니까? 나는이 작지만 매우 위험한 배를 좋아한다))).

                    나머지는 질문이 없었습니다. 유일한 관점은 내 관점에서 볼 때 귀하의 생각이 실제로 MO가 구축하고 구축 할 것과 약간의 차이가 다르지 않다는 것입니다.))))
                  2. +1
                    20 8 월 2016 09 : 55
                    제품 견적 : spravochnik
                    바다 (SF, PF)부터 시작하겠습니다.

                    나는 귀하의 허락하에 조정할 것입니다. 그래서 우리는 균형 잡힌 해양 함대를 갖고 싶어합니다! avia에 관해서는 아마 입 다물지 않을 것을 약속합니다. SF 표면 함대의 경우 :
                    EM 최소 한 4-x 여단의 한 부서 (BS에 하나, 첫 번째는 강화하기위한 준비 중 하나, 수리에는 하나, BS는 준비 후 3에 있어야 함)이며 이것은 50-60 페넌트입니다.
                    UDC-6-8 페넌트
                    RZK-10-15 페넌트
                    KKS-4 페넌트
                    BMT-4-5 페넌트
                    PLB -4-5 페넌트
                    CC-3-4 페넌트
                    병원 우주선 하나 이상
                    CP-3-4 페넌트
                    KIL-2 페넌트
                    총 85-105 페넌트 및 최소한으로 만! 태평양 함대에 대해서는 2-2,5 번을 대담하게 곱하십시오.

                    제품 견적 : spravochnik
                    지금 폐쇄 된 극장 (BF 및 BSF). EM은 무엇이든합니다.

                    지중해와 중앙 대서양 학사에서 누가 끌어 올까요? 그리고 이것은 연맹 평의회보다 적지 않습니다! 따라서 우리가 가까운 미래에 해양 함대를 갖고 싶다면 58 기사를 러시아 연방 형법에 다시 소개하고 과두 정치를 버리고 모든 공장을 민영화해야합니다! hi
        3. +1
          19 8 월 2016 22 : 10
          내 생각에, 지금 우리가 소련 해군에서 남긴 선박의 건설, 수리 및 현대화를 완료해야하며 현대화 중에 유망 구축함을위한 시스템을 개발해야합니다. 그의 개념과 그것들을 채울 계획 인 디버깅 시스템. 이것은 내 의견이며 다른 사람에게 강요하지 않습니다.)


          불행히도 일부 선박은 이미이 상태로 돌아 왔습니다. 수리하는 것보다 새 것을 만드는 것이 더 쉽고 저렴합니다.
  5. +4
    19 8 월 2016 09 : 37
    음, 행운을 빈다. 21956 연도의 첫 번째 탭이있는 경우 일반적으로 소련 유형의 업데이트 (2 생성 956)입니다. 그리고 처음에 그는 또한 보일러에있었습니다.

    COGAG 변종에 관해서는, 독점적으로 Zorevskie 터빈이 있었고, CD는 없을 것입니다. 러시아어 M90FR의 절반은 원래 문서 전송과 함께 개발되어 21956를 도왔습니다.
    1. 0
      19 8 월 2016 11 : 04
      기타. 21956은 pr. 11551의 개발이므로 처음에는 가스 튜브. 11551 년 건설을 계속하여 지속적으로 개선하고 새로운 시스템과 무기를 도입 할 수있었습니다. 이제 그들은 완전히 작동하는 해양 함대를 가질 것입니다. 예를 들어, pr.1156-다른 무기 구성을 가진 pr 11551의 추가 개발.
      . 그래서 그들은 21956에 왔을 것입니다.
      미국인들은 그렇게하기 때문에 지금은 사실상 Berks 만 있습니다.
      1. 0
        19 8 월 2016 11 : 13
        사진이로드되지 않았습니다. 반복합니다.
  6. +10
    19 8 월 2016 09 : 59
    안녕 안드레이! 관심을 끌고 싶은 두 가지 사항은 다음과 같습니다. GPV 1-2011은 한 무리의 학생들이 태어난 완전한 욕설입니다. 드보르 코 비치-예를 들어, "조선에서 노동 생산성을 ... 20 (!) Times로 늘리기 위해"? 즉, CNC에서 허브를 9,8 시간 동안 날카롭게했는데 이제 72이 걸릴까요? 아니면 호위함이 7 개월 만에 지어 졌는데 이제 24 년에 2020로 지어 질까요? 따라서 건축 시간이 2,5 억에서 18 억으로 단축되어 건물 공사 비용이 감소 할 것입니다. 하나의 작은 어리 석음은 더 많은 범죄 적 어리 석음을 돌립니다! 8 항 1 항부터 진행하면 다음과 같습니다. Rogozin은 군사 대표 연구소를 완전히 만들지 않았고, Shevtsova는 국방 명령에 대한 지출을 통제하기 위해 국방부에서 재정 모니터링을 생성하라는 GDP 지침을 이행하지 않았습니까? 따라서 우리는 왜 첫 번째 경우가 "금"이고 나머지는 "철"이지만 "백금"과 "다이아몬드"가있는 이유를 추측 할 수 있습니다. 시리즈가 클수록 생산 비용은 낮아 지지만 USC에서와 같이 수동 조립을 사용하는 수공예 "협동"생산에서는 그렇지 않습니다. 분명히, "효과적인"관리자가 기술자와 기술자 대신 "통치"하는 동안 우리가 가진 것을 가지고 있습니까? 구축함이나 순양함을 생산에 착수하기 위해 조선사로서 저는 전적으로 책임감을 가지고 선언합니다. 그럴 가치가 없습니다! 우리 통치자 (Medvedev, Dvorkovich 및 Co.)의 머리에서 바퀴벌레를 바꿔야하지만 엉덩이를 잘 차는 것이 좋습니다 !!!
    1. +6
      19 8 월 2016 11 : 25
      당신은 절대적으로 옳습니다. 저는 조선소로서 모든 책임을집니다. 나는 우리가 어떻게 할 수 있는지 모르기 때문에 너무 오래 건축했다고 말했다. 간단하게, 그러한 각 프로젝트는 조선과 관련이없는 비밀 게임의 중심이됩니다. 우리가 이런 식으로 또는 그 방식으로 멈추거나 최소한 제한하면 항공 모함을 신속하게 구축 할 것입니다. 보세요, 인디언들은 구운 케이크처럼 프리깃을 만들었는데 여전히 묻습니다.
    2. 제품 견적 : KudrevKN
      "조선에서 노동 생산성을 ... 9,8 (!) 배 증가시키다"?

      wassat 이것들에서, 나는 이미 ... 검열 ... 단어 ... 아니! hi
  7. +1
    19 8 월 2016 10 : 06
    동시에“네트”표면 선박에 대한 요구 사항은 상대적으로 낮습니다. ASU 감지 범위에서 잠수함을 타격 할 수있는 고품질 소나 시스템 (ASU) 및 대 잠수 무기가 있어야합니다. 이러한 함선은 어떤 종류의 중공업 방어가 필요하지 않습니다-여전히 본격적인 공습에서 이길 수 없으므로 자체 방어 항공 방어 시스템 (또는 ZRAK)의 문제 일뿐입니다. 임팩트 무기는 필요한 경우 특정 양의 가벼운 Uran UCC로 제한해야합니다. 이러한 요구 사항으로 약 2,5-2,7 천 톤의 표준 변위를 충족시킬 수 있습니다.

    가장 흥미로운 점은 저자가 이러한 요구 사항에 매우 적합한 하나의 프로젝트를 완전히 잊어 버렸지 만 동시에 훨씬 더 강력한 무기를 가지고 있어야한다는 것입니다. Yeltsin 아래에서도 PSZ "Yantar"에서 멋진 팡파르로 SKR 프로젝트 1244 "Novik"이 설치되었습니다.이 프로젝트는 2560 톤의 표준 배기량으로 매우 강력한 무기를 가졌습니다 : 1-100 mm AU; 1x12 30 mm ZAK "Roy"(현재 "Duet"); 6x3 VPU 대함 미사일 "Onyx"; 4x8 VPU SAM "Polyment"; 2х4 "Medvedka"잠수함 발사기. 배가 눕고 공사가 한동안 진행된 후 배는 잊혀졌습니다. 나중에 그들은 프로젝트를 되살리려 고 여러 번 시도했지만 베어 선체가 여전히 식물의 양동이에 떠 있다는 사실로 끝났습니다.
  8. 0
    19 8 월 2016 10 : 30
    그러나 프리깃 함의 함선들에게는 오늘 Shtil 방공 시스템 만 있습니다. 이것은 무서운 무기이지만 여전히 제한된 범위 (50 km)와 근대화 잠재력이 결여 된 (복합체는 지상 기반 Buk 대공 미사일 시스템의 아날로그 미사일을 사용합니다) 복잡한 것을 유망하다고 생각하지 않습니다. 현재까지, 그것의 기능은 아직도 아주 크다.

    그리고 여기서 저자는 아마도 틀렸을 것입니다. Buk-M3 방공 시스템의 군대로가는 중. 그의 로켓을 사용하는 것이 가능합니다.
    1. +1
      19 8 월 2016 11 : 42
      제품 견적 : spravochnik
      그리고 여기서 저자는 아마도 틀렸을 것입니다. Buk-M3 방공 시스템의 군대로가는 중. 그의 로켓을 사용하는 것이 가능합니다.

      중국인 진정은 개선되고 있으며 주저하지 않습니다.
    2. +1
      19 8 월 2016 23 : 24
      제품 견적 : spravochnik
      그러나 프리깃 함의 함선들에게는 오늘 Shtil 방공 시스템 만 있습니다. 이것은 무서운 무기이지만 여전히 제한된 범위 (50 km)와 근대화 잠재력이 결여 된 (복합체는 지상 기반 Buk 대공 미사일 시스템의 아날로그 미사일을 사용합니다) 복잡한 것을 유망하다고 생각하지 않습니다. 현재까지, 그것의 기능은 아직도 아주 크다.

      그리고 여기서 저자는 아마도 틀렸을 것입니다. Buk-M3 방공 시스템의 군대로가는 중. 그의 로켓을 사용하는 것이 가능합니다.

      상황은 정반대입니다. Shtil-1은 Buk 미사일을 사용하지 않지만 Buk은 Shtil-1 미사일을 사용합니다. 이 시스템은 완전히 다른 원리를 기반으로하며 로켓을 제외하고는 공통점이 없습니다.
      따라서 실제로 Calm-1의 범위는 50km이고 Buk-M3은 70km입니다.
      타격 목표의 속도도 다릅니다 : Calm-1 ~ 1200 m / s (더 정확하게 말하지는 않겠습니다), Buk-M3-3000 m / s.
  9. +1
    19 8 월 2016 12 : 10
    저자가 그의 기사에서 설명하는 대부분의 문제는 해군의 요구에 맞게 설계된 선박의 불충분 한 변위와 직접 관련이 있습니다. 또한, 변위를 제한하려는 디자이너 (또는 고객)의 요구는 분명하지 않습니다. 왜? 나는 명확히하려고 노력할 것이다.
    1. 작은 변위의 선박은 공해에서의 운항에 적합하지 않습니다. 그것은 일반적으로 항해의 문제가 아닙니다-구조 고래 보트에 제공 될 수는 있지만 강한 흥분과 자율성이 낮은 소형 선박의 거주 성이 열악합니다. 생활 상태가 좋지 않아 승무원은 정상적으로 할당 된 작업을 수행 할 수 없습니다. 정상적인 해양 작업의 경우 최소 5000 톤 이상의 배수량 또는 6-7 천톤 이상의 선박이 필요하다고 생각합니다. 예를 들어, 동일한 버크에서 첫 번째 버전에서도 표준 변위는 6630 톤이고 총 변위는 8844이며 새로운 시리즈마다 증가했습니다.
    2. 저자 자신에 따르면, 대형 선체 건설은 우리 조선에 문제가되지 않습니다. 문제는 컴팩트 파워 유닛과 무기 시스템의 개발로 인해 기사 자체에서도 분명합니다. 사용 가능한 시스템은 3-4 만 톤의 변위에 적합하지 않습니다. 아직 생성되지 않은 장비 모델과 결과가 불확실한 결과를 염두에두고 기다릴 수없는 특성을 가지지 않고 달성 가능한 특성을 가진 장치 및 시스템의 설계 변위를 증가시키는 것이 쉽지 않습니까? 어쨌든 함대는 어제 선박이 필요했으며 엔진의 수입 대체 및 새로운 항공 방어 시스템 구축과 관련된 문제를 해결하기 위해 오랜 시간을 기다릴 수 있습니다.
    변위가 같은 양으로 두 배가 될 때 건축 비용이 증가해서는 안된다고 가정해서는 안됩니다. 실습에서 알 수 있듯이 대형 선박, 비행기 또는 자동차를 만들 때 비용은 직접적인 진행으로 증가하지 않으며, 100 % 변위가 증가하면 가장 극단적 인 경우 비용이 50 % 증가한다고 안전하게 가정 할 수 있습니다. 따라서 대형 선박을 건설하는 것이 소형 선박보다 훨씬 수익성이 높습니다.

    그리고 마지막으로 저자에 대한 의견입니다. 내가 아는 한, S-300 컴플렉스는 원래 설계된 포트의 바다 기반 버전 이었기 때문에 S-300 컴플렉스를 "손상"할 필요가 없었습니다. 그리고 나서야 S-XNUMX에서 "건조"되었습니다. 따라서 이전에는 국내 방공 시스템에서 일반적이지 않았던 PU 섹션의 수직 배치. 기사는 일반적으로 정확하며 조선의 문제를 잘 설명합니다.
    1. +1
      19 8 월 2016 14 : 12
      제품 견적 : Verdun
      내가 아는 한, S-300 컴플렉스는 원래 설계된 포트의 바다 기반 버전 이었기 때문에 S-300 컴플렉스를 "손상"할 필요가 없었습니다. 따라서 이전에는 국내 방공 시스템에서 일반적이지 않았던 PU 섹션의 수직 배치.


      당신의 출처는 진흙입니다.

      같은 이름으로 S-300은 조직 개발자, 일반 디자이너, 로켓, 알고리즘이 다른 세 가지 대공 미사일 시스템을 개발했습니다.

      육상 S-300에 컨테이너를 수직으로 배치하여 6 ~ 12 톤의 질량을 7.5 ~ 10 미터의 숄더로 빠른 속도와 정확도로 감아 야하는 PU에서 드라이브를 제외하는 데 사용되었습니다.

      Torah에서 앵커를 검색 할 수 있습니다.
      1. 0
        19 8 월 2016 20 : 11
        제품 견적 : Parsec
        같은 이름으로 S-300은 조직 개발자, 일반 디자이너, 로켓, 알고리즘이 다른 세 가지 대공 미사일 시스템을 개발했습니다.

        단지의 최종 조정은 다양한 디자인 국에 맡겨진 것이 분명합니다. 이제 우리는 동일한 전문가가 "설명 할 수없는 용이성"을 기반으로 해상과 육지 모두에서 탄도 미사일을 만들 수 있다고 믿습니다. 동시에 "토스 앤 터닝"에 대해 ... S-300 및 S-400 방공 시스템에서 사용하는 미사일에 능동 유도 헤드를 설치하기 어렵게 만드는 섹션에서 수직 발사가 존재합니다. 발사 순간까지 목표물을 "볼"수있는 방법이 없으며 미사일의 비행 속도는 능동적 안내 시스템이 더 이상 목표를 개선 할 시간이 없을 정도입니다. 그리고 다른 미사일에 대해서는 적어도 이것을 선언하기 전에 인터넷에서 물어봐야합니다.
        당신의 출처는 진흙입니다.
        글쎄, 실제로 S-300이 만들어 졌을 당시의 소스는이 주제가 아니라 Almaz에서 작업하고있었습니다. 그래서 나는 알고 있어야합니다.
    2. 제품 견적 : Verdun
      내가 아는 한, S-300 단지는 원래 설계된 요새의 바다 기반 버전 이었기 때문에 S-300 단지를 "손상"할 필요가 없었습니다.

      매우 가능성이 낮기 때문에 S-300은 1975 년과 1984 년 포트에서 생산에 들어갔다. 또한 포트는 여전히 최악의 성능 특성을 가지고있다.
      1. 0
        19 8 월 2016 15 : 15
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        매우 가능성이 낮기 때문에 S-300은 1975 년과 1984 년 포트에서 생산에 들어갔다. 또한 포트는 여전히 최악의 성능 특성을 가지고있다.

        포트를 서비스에 늦게 채택한 것은 1144 및 1164 프로젝트를 위해 개발되었으며, 따라서 첫 번째 선박이 건설 된 상태에서 가동 되었기 때문입니다. 최악의 성능 특성은 전반적인 한계로 인해 S-300의 표준에 비해 약간 약한 레이더이며, 포트의 avtoproek은 1966 년에 완료되었으며 1977 년 Azov BOD에 의해 테스트되었습니다. S-300은 1975 년에 생산이 시작되었다고 생각되지만 테스트를 통과했으며 1978 년에만 채택되었습니다.
  10. +2
    19 8 월 2016 13 : 40
    일반적으로 이론상으로이 프로그램은 몇 가지 목표를 가져야합니다. 저자는 아직 공개하지 않았다. 매개 변수 측면에서 나쁜 선박이 이러한 목표를 닫더라도 자동으로 양호 (적합)됩니다. 제 생각에 이것은 가능한 한 보편적 인 순찰 해군을 만드는 프로그램이었습니다. 그렇다면 이러한 문제가 있더라도 pr.20380 및 pr.22350은 일반적으로 나쁘지 않습니다. 그렇습니다. 대신 더 크고 다목적이며 균형 잡힌 배를 만드는 것이 더 합리적 일 수 있습니다. 그러나 그들이이 프로젝트들을 정확하게 건설하기로 결정했을 때, 같은 계획은 무엇을 이끌었습니까? 그러나 무엇이 잘못되었고 왜 평소와 같이 나왔는지, 이것은 별도의 대화입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +1
        19 8 월 2016 17 : 46
        대답은 매우 간단합니다.
        그렇습니다. 내일에도 구축함 건설을 시작할 수는 있지만 어떻게 포화시킬 수 있습니까? 좋든 싫든, 새로운 무기를위한 함선을 만들어야하지만 기사에서 논의 된 것처럼 아직 준비되지 않았습니다.
      2. +1
        19 8 월 2016 18 : 47
        "어쩌면 중국 건물에 가서 절하러 가야지."////

        가장 합리적인 제안. 또는 더 나은, 한국인들에게.
        그들은 엔진과 선체 통제와 관련된 모든 것을 선체로 만들 것입니다. 그리고 러시아
        그의 무기 시스템을 장착합니다. 빠르고 저렴할 것입니다.
  11. +1
    19 8 월 2016 14 : 41
    재미있는 기사와 유익한 의견 (희귀). 나는 전문가가 아니지만, uvzh.slm, spravochnik의 주장이 더 설득력있는 것으로 보입니다.
  12. +7
    19 8 월 2016 14 : 55
    또 다른 중요한 점은 1 등급 선박 (인프라)을위한 본격적인 기지가 없다는 것입니다. 문제는 KTOF에서 근무한 경험을 통해 알 수있는 문제 중 하나입니다. 956, "Frunze", "Ural", "crocodiles"등이 교각에서 모두 썩었습니다. "계단 아래"지속적으로 서있는 것은 BG의 관점에서 볼 때 확실히 위대하지만 인력을 고갈시키고 선박의 자원을 크게 줄입니까? Cam Ranh에 AV 아래에 부두가 있었다면 Fokino (Strelok)에서 우리는 은행의 어린애처럼 서 있었고 33 일에는 상황이 더 나빴습니다! 우리의 "악어"( "민스크"와 "노보로시 스크")는 완전히 공급 될 수 없었습니다 (롱 보트). 북부 (세 베로 모르 스크)의 상황이 그다지 나아지지 않았습니까? NK 개발 프로그램을 논의하고 있다면 그들을위한 "겨울 아파트", 즉 기지와 재료 및 기술 지원 장소에 대해 지금 생각해야합니까? 그렇지 않으면 d ... "은행"의 구멍에 어울리는 것 같습니까? 죄송합니다, 시민 여러분, 마음의 외침에 대해!
  13. -4
    19 8 월 2016 15 : 15
    저자의 바램은 "한 번에"는 의심 할 여지없이 좋은 것입니다. 그러나 실현할 수 없습니다. 점차 모든 것이 될 것입니다. 차례로.
  14. +3
    19 8 월 2016 15 : 39
    한 가지에 대한 저자의 말이 맞습니다. 전쟁 이후 나라는 경제의 가능성과 관련된 해군에 대한 명확한 개념을 가지고 있지 않았습니다. 이전에 온 모든 것은 국가의 선두 주자를 따라 잡고 추월하려는 광적인 시도에 지나지 않았습니다. 항공 모함을 포함한 균형 잡힌 해군과 수단의 개념이 보이는 유일한 사람은 소련 함대 N. Kuznetsov 제독이었습니다. Khrushchev 및 Zhukov와 함께 그를 대신하기 위해 온 Gorshkov는이 개념을 버리고 던지기 시작했으며 오늘날까지 계속되고 있습니다. 따라서 세부 사항에 대해 논쟁 할 가치가 거의 없습니다. 그리고 문제는 생산 기지가 아니라 생산 노동자들이 예산에서 탄탄한 예산을 얻고 신속하고 조용히 삭감하기 위해 원하는 것을 만들 준비가되어 있다는 사실입니다. 그런데 예외없이 국내 전체 방위 산업과 다릅니다. 그리고 사람들은 국내 기술의 "비할 데없는"기적 샘플에 대한 우화를 먹었습니다. 물론, 그들이 갇혀있는 모든 것과 심지어 그렇지 않은 것까지 꽉 채우려 고 시도한 항공기 운반선과 같은 일부 샘플에 대한 유사품을 찾기가 어렵습니다. 일반적으로 우리는 가지고있는 것과 "내일이 전쟁이라면 어떨까요?"라는 질문을 가지고 있습니다. 분명하게 대답 할 사람도없고 아무것도 없습니다. 물론 Gorbachev, Yeltsin 및 그와 같은 다른 사람들의 모든 것을 비난 할 수 있습니다. 그러나 결국 그들은 오랫동안 사라졌고 이미 그것을 쓰는 것이 다소 불편합니다. 어쩌면 너 자신, 대부, 돌아설 시간이야
    1. +3
      19 8 월 2016 16 : 12
      당신은 Gorshkov를 헛간으로 비방하고 있습니다; 그는 함대가 무엇인지를 분명히 상상했습니다. 그러나 산악 지역에서는 그러한 이해가 없었지만 중앙위원회의 한 구성원 또는 다른 구성원의 영향을 받아왔다 갔다했다. Gorshkov의 문제는 자신의 비전을 깰 수있는 충분한 무게와 영향력이 없다는 것입니다.
      1. 0
        20 8 월 2016 07 : 43
        헛되지 않습니다. Gorshkov의 제안은 해군이 여전히 복구 할 수없는 "높은 영역"에서 내려진 결정이었습니다. 동시에 그는 해군 전체에서 자신 만이 함대에 필요한 것이 무엇인지, 함대를 구축하는 방법을 정확히 이해하고 있다고 믿었습니다. 자신의 의견과 일치하지 않는 모든 의견은 진정으로 간주되어 새싹에서 억압되었습니다. 그는 그의 오랜 "통치"기간 동안 발생한 함대에서 발생한 수많은 재앙과 사고에 대한 책임을 매우 능숙하게 피했으며, 그가이 책임을 맡은 "스위치 맨"을 능숙하게 찾았습니다. 예, Gorshkov 아래에서 매우 많은 수면 및 잠수함 함대가 생성되었습니다. 여기에서 전투 효율성과 ecu 측면에서이 함대의 운영 신뢰성은 매우 큰 문제였습니다.
      2. +2
        20 8 월 2016 21 : 57
        Sergei Georgievich 자신은 (Azov (Danube) flotilla에게 명령을 내리고 어뢰 보트와 .. 순양함의 차이점을 이해했습니다. 우리 순양함? 우리 (1982) 소련 전역에 25 명의 선박이 조선소에 모집되었고 4 (!) 급 잠수함이 우리였습니다 (2) 그리고 물 노동자 2 명 이상, 그리고 25 명으로 구성된 우리 학급에서는 22 명의 금메달리스트와 1 명의은 (I)이있었습니다!? 이것은 함대가 개발 될 전망으로 이루어졌습니다! 루블-크렘린 사고가 좋지 않은 쪽모이 장군은 이것을 이해하지 못하므로 함대는 그렇지 않습니다 해양 및 슬로프 웅덩이-모스크바-강!?
    2. 0
      14 2 월 2017 13 : 23
      전후 시대부터 경제의 가능성과 관련된 해군에 대한 명확한 개념은 없다

      그게 맞습니다. 비교할 수 없을 정도로 약한 경제에서 조건부 서구를 저항하는 것은 어렵다.
  15. +1
    19 8 월 2016 16 : 15
    그리고 결론은 다음과 같습니다. 우리는 미사일 Bukov와 Redutov를위한 보편적 인 발사기가 필요합니다. 그리고 그것은 Calm-1을 기반으로해야합니다. 예를 들어, 하나의 셀에 3M9M, 317M9E, 96M9E96가있는 2 개의 컨테이너 또는 9M100이있는 더 큰 수의 컨테이너를 설치할 수 있습니다. 때문에 새로운 Buka-M3 미사일의 범위가 70km의 TK 측면에서 원하는 MO보다 상당히 높은 것으로 나타났기 때문에 (때로는 90+로 초과 함) 9M317M은 더 높은 에너지와 알맞은 원점 헤드로 인해 다른 상대보다 다소 선호됩니다.
    1. +2
      19 8 월 2016 18 : 52
      시간이 촉박하다. 미국인과 마찬가지로 보편적 인 발사 컨테이너.
      크고 작은 선박의 모든 프로젝트이지만 모든 미사일 무기
      그런 용기에 담겨있었습니다.
      그리고 컨테이너의 수는 선박의 디자인에 달려 있습니다.
    2. 0
      24 8 월 2016 22 : 54
      Buk 및 Redoubt에는 근본적으로 다르며 호환되지 않는 안내 시스템이 필요합니다. 실제로 모든 것이 복제되어야합니다. 불합리하게.
      S-400에서 S-9의 96M350은 헛된 것이 아닙니다.
  16. +3
    19 8 월 2016 16 : 32
    러시아어에는 그러한 접두사가 있습니다. 낮은 위치, 종속을 의미합니다. 따라서 현대 해군이나 군대를 원할 경우 "계약자"라는 단어에서이 접두사를 제거하십시오. 나는 APEC 건설 현장에서 Kozmino의 석유 창고 인 Vostochny 코스모 드롬의 건설을 위해 일했으며, 도난과 엄청난 무능함을 제외하고는 하청 업체로부터 모든 곳에서 강조합니다. 내 아들은 Bolshoy Kamen의 Star에서 일하고 잠수함의 선체 공간을 청소했습니다. 이 지옥 같은 작업을 위해 노동자들은 35-40 조에 달하는 약속을 받았는데, 실제로 그들은 20 대에서 30 대까지의 대폭적인 지연을 겪었습니다. 도난 문제, 기한 놓친 문제, 낮은 품질 문제의 50 % 이상이 관련되어 있다고 말하면 착각하지 않을 것이라고 생각합니다. 이 접두사는 .imho입니다.
  17. -1
    19 8 월 2016 18 : 59
    모든 것이 사라집니다.
  18. 0
    19 8 월 2016 21 : 22
    네, 흥미로운 것입니다. 원전은 해양 지역의 선박에 설치되어야한다고 생각합니다. 러시아 연방에서는 "말"입니다.
    1. 0
      19 8 월 2016 22 : 20
      예, 당신은 AEU가 RTO와 에라 노 비행기에 이르기까지 떠 다니는 모든 것에 베팅하기를 원했을 때 70을 제공합니다.
      1. 0
        19 8 월 2016 22 : 29
        제품 견적 : spravochnik
        예, AEU가 모든 것에 베팅하기를 원했을 때 70 년대

        건전한 아이디어는 터무니없는 지점으로 가져올 수 있습니다. 2-6 천 톤의 코르벳 또는 프리깃이 한 가지입니다. 12 ~ 15 만 톤의 해상 순양함 / 구축함은 이미 완전히 다릅니다.
  19. +1
    19 8 월 2016 22 : 12
    ,,, 나는 앉아서 아무나 만지지 말고 갑자기 빌레이 밤에 볼가에서 어떤 종류의 배가 지나가는 지 말해 주렴. 의뢰
    1. +1
      20 8 월 2016 07 : 52
      나는 잘못 생각할 수 있지만, 지금 베트남 치타 중 하나는 Zelenodolsk에서 테스트를 위해 흑해로 드래그해야합니다))), 나는 그것이 그가 있다고 가정 할 수 있습니다 ...
  20. +2
    20 8 월 2016 07 : 44
    hi 앤드류를 환영합니다! 이 기사는 분명히 흥미롭지 만 모호하지는 않습니다. 라인 중에는 함대의 고통과 감정을 읽습니다. 모든 문제가 있습니다. 너는 이론가 야! 예, 이론적으로는 ...
    따라서 국내 선단 건설에있어서 핵심적인 문제 중 하나는 개념 오류입니다 : 비용을 절감하기 위해 우리는 함대에 할당 된 임무를 효과적으로 해결할 수있는 다른 부류의 선박을 건설 할 계획이었습니다.

    다음으로 함대에 대한 작업을 설정합니다.
    1. 또는 우리는 바다에 우리의 존재를 표시 할 수있는 배를 건조하고 있지만, 심각한 적과 먼 바다 지역에서 싸울 능력은 없습니다.

    2. 또는 우리는 깃발을 보여줄뿐만 아니라 해상에서의 전투조차도 성공적으로 수행 할 수있을뿐만 아니라 AUG를 통해 해외의 "친구"를 돌보고 대규모 분쟁의 시작으로 그들을 파괴 할 수있는 선박을 건조하고 있습니다.

    그 후, 당신은 과격하게 함대의 임무를 변경합니다.
    본격적인 아마겟돈의 경우 우리 해군의 주요 임무는 SSBN 순찰 지역의 안전을 확보하는 것인데, 이는 우리의 근해 지역에서 적의 다목적 잠수함을 "제거"함으로써 달성 될 수 있습니다.

    즉, 이론적으로 지난 46 년 동안 함대 사용 이론에는 변한 것이 없습니다! 지난 세기 70 년대 초부터 우리는 항상 그 광대 함을 받아들이고 싶었습니다! 예를 들어, 5 차 OpEsk의 주요 임무는 무엇입니까? 우선, 편대의 함선은 미국 SSBN의 트라이던트 발사를 막고, 두 번째로이 지역의 공격적인 미국 정책을 봉쇄하기 위해이 봉쇄 측면에서 정확히 적의 AUG를 추적했습니다. 그. 소련 대륙에 대한 AUG의 위험은 SSBN의 위험보다 훨씬 낮았습니다. AUG의 더 효과적인 추적은 "Black Princes"pr.671 RT 및 RTM에 의해 수행되었습니다. 1985 년 KSF에서 24 번째 잠수함 사단이 특별히 만들어 졌는데, 그 임무는 SSBN을 커버하는 것뿐만 아니라 가장 친한 친구의 핵 잠수함과 AUG를 추적하는 것이 었습니다. 5 차 OpEsk의 선박 구성에 대해 많이 언급했으며 PLKR, BOD 및 SKR의 수가 EM 수를 훨씬 초과했습니다. KRL 및 RRC.
    제 생각에는 왜 가까운 장래에 수상 함대가 필요한가요? 함대의 주요 임무는 SSBN을 커버하는 것뿐만 아니라 러시아의 근해 지역을 방어하는 것입니다. 해양 함대는 멀거나 멀지 않지만 미래, 급변하는 지정 학적 상황은 끊임없이 자체 조정을하고 있습니다. BMZ의 방어를 위해 한 사람의 작은 충격 및 대잠 함선 (예 : 코르벳 함 및 호위함)이 필요합니다. 그들은 DBK, 해안 방공 시스템 및 지상 기반 항공과 긴밀히 협력해야합니다. 이와 관련하여이 선박의 암초와 요새는 중복됩니다. "Petreves"는 "Osa-M"방공 시스템 만 서 있었음을 기억하십시오.
    가까운 장래에 해양 함대 (즉, 그 존재와 깃발을 보여주기위한)의 역할은 Shchuks-B와 Ashlands와 협력하여 수리되고 현대화 된 Orlans, Atlanta 및 Frigates에 의해 수행 될 수있다.
    나는 Em와 반대하지 않으며, 나의 동지 들과는 달리, 나는 그들이 당신이 Ocean Fleet에 관한 힌트를 주었다면 훨씬 더 필요하다고 믿는다. SF에서 최소한 30, BF 어딘가에 20 조각 (대서양과 지중해의 BS 제공), 4-X 팀의 일원으로 BSF 부서에서 각 10-15 부분에 참여합니다. FCh의 경우에도 더듬 거리기가 두렵습니다. 연중 6 EM을 임대하면 구멍이 막히지 않습니다. 기사 + 음료수
    1. 세르게이, 환영합니다!
      제품 견적 : Serg65
      모든 문제가 있습니다. 너는 이론가 야!

      물론, 아마추어 이론가. 세 연령의 아시안이
      제품 견적 : Serg65
      그 후, 당신은 과격하게 함대의 임무를 변경합니다.

      전혀 아닙니다 :) 근본적인 변화는 무엇입니까? :) 중간 섹션을 통해 SSB를 쫓는 것이 아닙니다. 전체 의문은 이것입니다 : 한편으로는, 세계적인 로켓 미사일에 기초를 두어, 우리는 근본적으로 근해 지역에주의를 기울일 필요가 있습니다. 그러나 다른 한편으로는, 현재의 정치적 고려 사항에 기초하여, 우리는 여전히 해양 함대를 가질 필요가 있습니다. 우리는 바다에있는 우리의 존재를 낡은 RKRs에게 가져갈 수 없습니다. 우리는 너무 적습니다. 한 쌍의 원자력 순양함과 3 개의 애틀란타가 2030에서 은퇴하기로 결정했습니다. 파이크 -B는 충분하지 않고, 재는 더 작습니다. 프리미어 리그에 따르면 우리는 일반적으로 2030에게 서사시가 있습니다.
      프리깃 대신 파괴자 (destroyers) - 이것은 상황을 벗어나는 방법이며 비용과 일반적으로 수용 가능합니다. 이것은 우리 함대를 해양으로 만들지는 못하지만, 그것이 우리보다 뛰어납니다.
  21. 0
    20 8 월 2016 17 : 02
    러시아 함대를 업그레이드하려면 오늘날 수십 개의 보편적 미사일 22385가 필요하지만 오늘날 러시아의 요람은 너무 느리게 건설되어 함대를 업데이트하는 데 필요한 속도를 제공하지 않습니다.
  22. 0
    27 9 월 2016 10 : 19
    앤드류,
    1 : 기사를 읽어 주셔서 감사합니다. 흥미 롭습니다.
    2 : 문제 22350은 PR 복잡한 문제가 아닙니다. 이것은 우리의 조선 산업, 해군 및 방위 산업의 조직 구조에 대한 문제입니다. 시간순으로 자신을 판단하십시오.
    -1 년 2006 월 XNUMX 일이 프로젝트의 주요 선박에 북마크
    -발사 : 29 년 2010 월 4 일 (예를 들어, 프랑스 인은 시스템으로 이미 부분적으로 포화 된 상태에서 2 년 만에 미스트랄 선체를 형성하고 4 배 더 큽니다. 이것은 선체 형성에 "문제 없음"이라는 질문에 대한 것입니다. 조선소 ...)
    -해상 시험 시작-2014 년 XNUMX 월.
    그. 우리는 4500 년 동안 총 배수량 8 톤의 선박을 건조 해 왔습니다. 동시에, 예를 들어 자주 인용되는 것처럼 (기다리는 것처럼) 방공 시스템이있는 AU없이 공장을 운영하는 공장으로 나가는 것이 가능할 것입니다. 배는 단순히 그들을 위해 준비되지 않았습니다 (USC와 "Putilovtsy"의 대표자들이 겸손하게 침묵을 지켰습니다). 여러면에서 이것은 순전히 조직적인 문제였습니다. 첫 번째 작동 장치가 끝나고 발전소 중 하나가 망가져 배가 벽으로 돌아 왔습니다. 그리고 선상 방공 시스템은 당신이 말했듯이 지상 기반 단지가 아니며 더 심각한 테스트가 필요합니다. 미디어 포함. 그리고 발사 단지가 Talvars와 MRK에서 작업 되었다면, redoubt를 해결할 장소가 없었습니다 (22380에 쌓인 것이 아니라 P-R을 의미합니다). 원칙적으로 배는 실제로 2015 년에 걷기 시작했으며 방공 시스템이 해결되지 않은 것은 당연한 일이지만 주요 문제는 이미 해결되었으며 주요 매복은 발전소로 남아 있으며 아쉽게도 우리는 전체 주기로 만들 수 없습니다. 그리고 지금 Vesti의 대담 자 중 일부가 다음과 같이 선언합니다. 배가 움직이고 있고 방공 시스템이 작동하지 않습니다.이 말은 순수한 형태입니다. 배에. 또한 Polyment는 단순한 시스템이 아니라 시스템의 시스템입니다 (근사 적으로 Aegis와 유사 함).
    3:
    프로젝트 21956 구축함 건설은 기술 위험은 훨씬 적지 만 군사적 위험은 더 큽니다.
    드럼에 대한 관행에서 알 수 있듯이 포트는 그렇게 큰 이익이 아닙니다 (그리고 프로필에서만 같은 위험을 감수하지는 않습니다). 결과적으로 우리는 같은 문제를 겪을 것이지만 더 큰 변위로 10 대신 12-8 년 (또는 그 이상)을 쌓을 수 있습니다 ... 적어도 더 나쁩니다.
  23. +3
    29 9 월 2016 20 : 32
    아아, 지금 큰 배를 탈 시간이 없습니다! 군대에 대한 공격 헬리콥터는 연간 30-40 개로 만들어집니다. 전투기는 몇 명입니까? 해양 관심사, 이것은 훌륭하고 정확하지만 우리는 항공 장비를 다시 장착해야 할 것입니다. "Armata"는 대규모 시리즈로 출시되어 그곳의 모든 놈들이 질식하고 닥쳐 성난 . Su-35는 최소한 수백 개, T-50은 100 개 이상 발사합니다.
    그리고 큰 증기선은 ... 멋지고 아름답고 위협적입니다. 사람 , 그러나 그들은 부에서 지어졌습니다. 그리고 지금 우리는 빈곤에서 군대를 구축하고 있습니다. 내 어. "버니"는 11 년 동안 달자 보드에있었습니다. 발전소는 해체되었지만 만들 사람이 없습니다. 늙은이가 죽었습니다. 바보 그러나 새로운 것은 없습니다. Rybinsk에는 해상 가스 터빈을 만들 계획이 있지만 지금까지는 출구에 아무것도 없습니다. 뭐
  24. 0
    22 10 월 2016 01 : 57
    기사의 작성자가 자신의 기사에서 어떤 스레드를 공개했는지 확인해야합니다. 비밀 ....
  25. 0
    1 7 월 2017 16 : 44
    구축함에 대한 추론은“러시아 해군의 표면 배에는 먼 바다와 대양 지역에서 임무가 없다”는 평범한 진실에 놓여있다. ..... 그게 다야! ..... 프리깃은 근해 지역의 문제를 해결해야하며, 해양 함대를 장비해야한다 10 위와 pl. 러시아의 경제는 핵 잠수함, 지뢰 찾기 및 해안 부대 건설, 항공, 항공 방어 및 미사일 방어, 첫 번째 순위의 표면 선박을 만들 필요가 없으며 두 번째 순위는 매우 작습니다. 이제 XNUMX 년의 휴식을 취할 수 있으며 새로운 프리깃과 대형을 배치 할 수 없습니다 욕심

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"