군사 검토

바르샤바, 아름다워!

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185 년 전, 26 8 월 1831 (구식) 러시아 군대가 바르샤바를 세 번째로 체포했습니다. 아시다시피, 처음 1794에서, 그리고 1813에서 2 번째로 일어났습니다. 그러나 1830 년에, 그들은 그들의 국가의 독립의 회복을 선언 한 폴란드 반란군에 의해 거기에서 기절되었다. 그 후, 도시는 9 개월 동안 폴란드의 통제하에 있었고 Sejm은 거기서 만났습니다.

바르샤바 (Warsaw)는 강력한 요새화로 둘러 쌓여 있으며, 앞 다발의 해자가 파묻혀있는 요새와 함정이있는 튼튼한 방어벽과 진원을 이루고 있습니다. 수비대는 40 포병 총을 가진 200 천명으로 구성되었습니다. 육군 원수 Ivan Paskevich-Erivansky의 러시아 육군, 바르샤바를 둘러싼 8 월의 7은 처음에는 71 천명의 병사와 360 총으로 번호가 매겨 졌으나, 증원 방식으로 인해 Paskevich의 부대는 86 천으로 증가했다.

현지 육군 원수는 처음에 큰 손실을 두려워하고 시야에서 벗어나기를 희망하면서 바르샤바를 폭행 할 계획이 없었습니다. 그러나 포위 공격이 시작된 직후, 피터스 버그는 외교 경로를 통해 프랑스가 폴란드의 독립을 인정할 준비가되었음을 알리는 뉴스를 받았으며 다른 서유럽 국가들도이를 따를 수 있었다. 따라서 Paskevich는 폭행을 즉각 시작하라는 명령을 받았습니다!

8 월 25, 집중 포병 준비 병력이 공격에 나섰다. 폴란드 기병대의 폭발은 격퇴되었고 저녁에는 격렬한 근접 전투가 끝난 후 진보 된 대담이 떨어졌습니다. 특히 보 로디 노 전투에서 다리를 잃은 1812 전쟁 중 무효 한 Sauvinsky 준장이 지휘 한 대담한 "Volya"이 특히 옹호를 받았다. 야간 반격의 요새화를 반환하려는 폴란드의 시도는 실패했습니다.

다음날, 주요 방어선에 대한 공격이 이어졌다. Buckshot과 musket fire는 공격자를 수백 명으로 추격했지만, 손실에 관계없이 완강하게 진행되었습니다. 오후 3 시경 러시아인들은 길이가 1 킬로미터가 넘는 관목과 몇 개의 요새를 점령했다. 도시로가는 길은 열려있었습니다. 곧 폴란드는 항복하겠다는 의사를 표명하면서 휴전을 보냈습니다. 이에 상응하는 결의안은 바르샤바의 파괴와 거리에서의 전쟁으로 인한 인구의 죽음을 막기 위해 세얌 (Sejm)에 의해 채택되었다. 그러나 수비대의 총사령관 인 크루 코 베츠 키 (Krukovetsky)는 항복 명령을 거부하고 그의 군대를 비스 툴라 (Vistula) 밖으로 끌고 갔다.

8 월 27의 아침에, 러시아 군대는 황폐화 된 바르샤바로 들어갔다. 주민들은 닫힌 셔터를 바라 보면서 집에서 집으로 숨어있는 것을 두려워했다. 같은 날 Paskevich는 Tsar Nicholas에게 첫 번째 간단하지만 경쾌한 파견을 보냈습니다. "폐하, 폐하!" 그것을 보낼 수있는 기회를 얻기 위해 그들은 5 천명이 넘는 러시아 군인과 장교들의 목숨을 앗아갔습니다. 폴란드 인들은 약 4 천명의 사람들이 살해되고 실종 된이 도시에서의 전투에서 길을 잃었다. 도시 병원에서 Krukovetsky가 남긴 6 천명의 부상자가 체포되었습니다.

"슬래브의 오래된 분쟁"은 다시 한번 러시아에 유리하게 끝났다. 그러나, 의문의 여지가 남아 있습니다 : 촛불이 가치있는 게임 이었습니까? 그리고 지정 학적 경쟁자를 외계인으로 몰아 넣는 데있어 어떤 점이 있었습니까? 제 의견으로는, 거기에 없었고, 폴란드 정복에서 러시아는 유익한 것보다 더 해를 입었습니다. 그러나 이것은 논쟁의 여지가있는 질문이며 대체 의견을 듣게되어 기쁩니다.
화면 보호기 - 바르샤바의 의혹에 빠진 러시아인들과 손을 맞대고 싸우면서 Georg Benedikt Wünder를 조각했습니다.



1831의 여름 폴란드는 바르샤바 주변에 방어벽을 건설했으며 폴란드 인 XIX 세기의 예술가가 그려 냈습니다. .



필라델피아 바르샤바 근교, Bohdan (Gottfried) Villevalde의 그림 근처에서 Paskevich 원수 마샬링.



바르샤바 인근 폴란드 인 울란과 러시아 생활 후 카스 (Hussars)와의 전투, 미하일 레르 몬토프 (Mikhail Lermontov)의 그림.

바르샤바, 아름다워!


Jozef Sovinsky 장군은 Wojciech Kossak의 그림 인 의지 "Will"에 대해 말합니다. 이 요새화를 폭파하기 전에 Paskevich는 유혈 사태를 피하기 위해 폴란드가 그를 비움으로써 제거하겠다고 제안했으나 Sauvinsky는 "당신의 19 코어는 몇 년 전에 제 다리를 벗어 났으며 지금은 움직일 수 없습니다."라고 대답했다. 대담을위한 전투에서 500 러시아인과 300 폴란드에 관해서는 인공 사지와의 직접적인 전투에서 싸우려는 54 세의 Sauvinsky를 포함하여 사망했습니다.



러시아 군대의 장벽을 통해 폴란드 포병 용 배터리가 바르샤바로 몰려 든다.



Wojciech Kossak의 그림, 바르샤바의 수비수, 자매의 여동생.
저자 :
원본 출처 :
http://vikond65.livejournal.com/527155.html
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  1. 산 사수
    산 사수 11 9 월 2016 16 : 52
    +6
    XNUMX 차 세계 대전에서 독일과 싸울 필요는 없었습니다. 그리고 영국에 대한 그녀와 동맹. 오스트리아와 그와 함께한 모든 것이 우리의 것이 될 것이며 콘스탄티노플은 이스탄불이되는 것을 그만 둘 것입니다. 오!
  2. BOB044
    BOB044 11 9 월 2016 17 : 05
    +4
    우리는 여기에 폴란드를 가득 채웠고 잊을 수 없습니다. 모두가 러시아를 향해 짖고 있습니다.
    1. 힘
      11 9 월 2016 17 : 13
      +7
      또는 우리는 크렘린에서 그들의 존재를 잊을 수 없습니다 (1610 가을 ~ 1612 가을)
      1. pilot8878
        pilot8878 11 9 월 2016 17 : 38
        + 11
        우리는 크렘린에서 그들의 존재를 잊을 수 없다 (1610 년 가을에서 1612 년 가을)

        우리는 잊을 수 없다! 우리에게는 그러한 권리가 없습니다! 용서하십시오-그렇습니다. 우리는 모두 나의 넓은 영혼과 함께 다시 한 번 따라 잡고 용서할 수 있습니다. 예를 들어, XNUMX 년 후 프랑스 인은 용서 받았다. 그리고 프랑스 인들과 XNUMX 년 후 독일인들. 그리고 기둥은 용서받을 때처럼 보입니다. 그리고 더 영혼이 많을수록 더 좋아합니다. 그래서 그들은 정기적으로 용서를 구합니다.
        1. 합 프리
          합 프리 11 9 월 2016 20 : 26
          +3
          우리는 잊을 수 없다! 우리에게는 그러한 권리가 없습니다! 용서하십시오-그렇습니다. 우리는 모두 나의 넓은 영혼과 함께 다시 한 번 따라 잡고 용서할 수 있습니다.
          혼란의시기에 크렘린에는 폴란드 시민, 즉 폴란드 인, 리트 비아 인, 즉 벨로루시 인, 리투아니아 인, 우크라이나 인, 러시아인이있었습니다. 어떤 이유로 폴란드는 책임을 져야한다.
          반란 기간 동안 폴란드 군대의 절반은 벨 폴란드의 형사 지연으로 인해 많은 폴란드와 마찬가지로 상트 페테르부르크에 충실했습니다. 콘스탄틴의 봉기가 힘을 얻었습니다 ....
      2. BOB044
        BOB044 11 9 월 2016 20 : 07
        +2
        또는 우리는 크렘린에서 그들의 존재를 잊을 수 없습니다 (1610 가을 ~ 1612 가을)
        그러나 사람들은 그곳에서 그들을 던졌고 나폴레옹은 크렘린에있었습니다. 그러나 우리는 뺨을 퍼 내지 않으며, Gentry를 위해 XNUMX 차 세계 대전에서 우리 중 몇 명이 떨어졌으며 폴란드를 해방시킨 사람들은 많은 흥미로운 것을 이야기합니다.
  3. 늑대
    늑대 11 9 월 2016 17 : 05
    + 10
    인용구 : "하지만 문제는 남아 있습니다. 게임이 촛불의 가치가 있었습니까?"
    그만한 가치가 있었고, 그만한 가치가 없었습니다 ... 그리고 폴란드는 요람을 주기적으로 매달고 장소를 가리켜 야하는 사람들입니다. 그렇지 않으면 오만함이 서두르고 있습니다. 그래서 지금 ...
    1. 평균
      평균 11 9 월 2016 20 : 52
      +1
      제품 견적 : 늑골
      . 그리고 기둥은 주기적으로 요람을 매달고 자신의 위치를 ​​가리켜 야하는 사람들입니다. 그렇지 않으면 붓기가 서두르고 있습니다. 그래서 지금 ..

      글쎄, 어떻게 든
      한때 프리드리히 엥겔스 (Friedrich Engels)라는 이름의 영리한 독일인은 역사에서 폴란드의 운명은 대담한 어리 석음이라고 말했습니다.
      그러나 클래식. 웃음
    2. 아킬라
      아킬라 12 9 월 2016 23 : 28
      0
      늙은 러시아 속담은 거기에 어떻게 말합니까? "Trendules없이 진저 브레드 없이는 어떻습니까?" 의뢰 웃음 눈짓
  4. 파리 루크
    파리 루크 11 9 월 2016 17 : 19
    + 11
    185 년 전, 26 년 1831 월 XNUMX 일 (구식에 따르면), 러시아 군대는 바르샤바를 세 번째로 점령했습니다.
    ... 이미 러시아에 속한 것을 포착하는 것은 불가능합니다. 당시 폴란드 왕국은 러시아 제국의 일부였습니다.
  5. 배회자
    배회자 11 9 월 2016 17 : 24
    +8
    자동 RU

    그리고 터키, 페르시아, 스웨덴과 끝없는 전쟁을 벌이고 새로운 영토를 합병시키는 요점은 무엇입니까?
    모스크바 대공국의 경계 안에 머무르는 것이 실제로 더 낫습니까?
    모든 국가 (이를 할 수있는 사람)는 다른 대륙에서도 새로운 영토의 증가 및 직접 정복에 관여했으며 러시아는 유럽 이웃과 동일하게 국경을 밀었습니다 ...
    그리고 Paskevich의 전보에서 무엇을 발견 했습니까?
    1974 년 같은 바르샤바 출신의 수보 로프는 캐서린 XNUMX 세에게 "어머니! 만세! 바르샤바는 우리 것입니다!"라고 말했습니다. 장군 수보 로프 "-예카테리나에서 수보 로프까지"만세. 필드 마샬 ".... 감정적으로, 승리는 모두 동일하지만 어느 경우에도 전혀 화려하지는 않습니다 ....
    1939 년 XNUMX 월 폴란드에 병력을 도입 한 것도 실수입니까?
    1. 아킬라
      아킬라 12 9 월 2016 23 : 31
      0
      나는 어머니의 황후에 대한 수보 로프 보고서에서 1939 년에 실수가 아니라고 생각합니다. 1974 년. 그 해에 나는 통치 왕조의 존재를 기억하지 않습니다. wassat
  6. 알리아 IACTA EST
    알리아 IACTA EST 11 9 월 2016 18 : 02
    +1
    제국의 마지막 조각을 죽였습니다.
  7. 승리자
    승리자 11 9 월 2016 18 : 14
    +5
    역사를 통틀어 폴란드 인들은 자신들이 완전한 똥이라고 보여주었습니다. 그리고 왜? 그리고 그들이 노동 조합을 인정했다는 사실로부터. 라틴어를 인정했습니다.
    그리스도의 정통 신앙을 배반했습니다. 그들은 사탄 주의자와 유대인이 되었기 때문입니다. 현재 폴란드에 알려진 것은 무엇입니까?
    거짓말, 살인, 배신과 저주. 독살 된 사과에 질식 시키자!
    1. 알리아 IACTA EST
      알리아 IACTA EST 11 9 월 2016 18 : 28
      +6
      그들은 그리스도의 정통 신앙을 배신했습니다.

      폴란드는 창시자 메시 코 (Meshko the First)에서 가톨릭 신자였다.
      말도 안되는 살인, 배신 및 절박함.

      당신은 진실, 자선, 충성 및 귀족에 대한 국가를 건설 할 수 없습니다-그들은 그것을 삼킬 것입니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 합 프리
      합 프리 11 9 월 2016 20 : 29
      +2
      그들이 사탄 주의자들과 소돔 사람들이 되었기 때문입니다.

      이 장소에서 더 자세하게. 다 쳤어요?
    4. 평균
      평균 11 9 월 2016 21 : 03
      +3
      제품 견적 : victorrat
      그리고 그들이 노조를 인정했다는 사실로부터.

      wassat 선장에게, 마나, 어떤 종류의 노조? 누구와 언제, 누구 ???
      인용구 : ALEA IACTA EST
      폴란드는 창시자 메시 코 (Meshko the First)에서 가톨릭 신자였다.

      사실, 처음부터 아주 가까운 슬라브의 구분을 미리 결정했습니다. 이 섹션은 로마 교황의 주장에 의해 전체 기독교 교회의 우위를 차지했다. 마치 베드로는 로마에서 전파 한 후에 실제로
      :“너는 피터 (페트로)이고이 바위 (피터)에 나는 내 교회를 만들 것이다.”
      그런 다음 콘스탄티노 브 스카 야 젊은이들은 예슈아 빈 요셉 자신이 전파 한 장소로 베드로와 바울 / 사울의 추종자들이 안티오크 / 시리아에서 처음으로 FIRST Christ라고 불렀던 숲을 통과 할 수있었습니다. 레바논 삼나무의 의미에서. 이번에는 기독교의 비잔틴 지부의 상속인 이었지만 정교회는 그들을 정통이라고 불렀습니다. wassat 깡패
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 얀카
    얀카 11 9 월 2016 18 : 45
    +8
    제품 견적 : victorrat
    역사를 통틀어 폴란드 인들은 자신들이 완전한 똥이라고 보여주었습니다. 그리고 왜? 그리고 그들이 노동 조합을 인정했다는 사실로부터. 라틴어를 인정했습니다.
    그리스도의 정통 신앙을 배반했습니다. 그들은 사탄 주의자와 유대인이 되었기 때문입니다. 현재 폴란드에 알려진 것은 무엇입니까?
    거짓말, 살인, 배신과 저주. 독살 된 사과에 질식 시키자!

    형성 당시 폴란드는 항상 가톨릭 신자였으며 항상 라틴어로 작성되었습니다. 국가 전체를 불쾌하게하기 전에 책을 읽어야합니다.
  11. 마시 야
    마시 야 11 9 월 2016 18 : 52
    +2
    이 나라는 폴란드-리투아니아 연방의 모든 통치자들보다 먼저 러시아를 정복하고 러시아 보호령하에 국가가없는 상태에서 그리고 2 차 세계 대전까지 "독립"을 얻은 후에 러시아를 정복하려는 지속적인 집착으로 유 전적으로 처분되었습니다. 누구에게만 증오와 주장에 대한 새로운 공격이 있는지는 분명하지 않습니다. 모든 문제에 대해 러시아에. 그리고 그는 모든 후속 결과와 함께 산책을 위해 그들을 보낼 것입니다 ... 예를 들어 1904 년에 태어난 할아버지 (미터법에 따르면 극이지만 스웨덴과 독일인 등이 혼합되어 있습니다 ... 이야기에 따르면). 부모와 함께 소년 시절에 그는 1914 년 코브 노에서 전쟁에서 니즈니 노브 고로드로 도망 쳤고, 농장의 반은 미국으로, 일부는 캐나다로, 러시아에서는 핀란드 전쟁에 참전 한 참 전자이자 제 1945 차 세계 대전을 참전했습니다. 1975 년 XNUMX 월에야 저격수 (뻐꾸기)에게 총알을 맞아 왼쪽 상단에서 들어와 오른쪽 골반에서 빠져 나와 흉터를보고 어떻게 살아남 았는지 궁금했지만 기적으로 살아 남았고, 우리 부상자들은 뽑아내어 존엄하게 보냈습니다. 기차와 그곳에서 죽은 것으로 오인되고 신음하고 끌려 나갔고 (모든 것이 소설에 나오는 것과 같음) 병원에서 XNUMX 개월 이상 장애가 위협을 받았으며 아내와 두 소녀가 가족을 부양하는 문서를 파괴하고 ... 명백한 장애를 숨겨야했습니다. 그 결과, 아버지가 땅을 파기 시작하기 전까지는 소련으로부터 상을받지 못했습니다. 소련 국방부에서는 한 남자가 우리 조국을 지키다 중상을 입었고 아무것도 없었습니다. 그리고 느린 과정이 시작되었고, 그들은 갑자기 썩은 것에서 줄을 서고 ..., 명령과 메달을주기 시작했습니다 .XNUMX 이후 ... 만 늦었을뿐입니다. 이제 모든 것이 기적의 일종으로 기억되지만 삶은 지나갔습니다 ... ... 그럼에도 불구하고 그는 항상 NKVD, KGB 및 기타 장대를 두려워했습니다 ...
    1. Iskander Sh
      Iskander Sh 11 9 월 2016 21 : 29
      +3
      러시아와 유 전적으로 반대되는


      이 경우 러시아는 유 전적으로 폴란드에 반대합니다. 햇볕에 장소에 대한 주사위 놀이의 경쟁.
  12. 얀카
    얀카 11 9 월 2016 19 : 01
    +4
    제품 견적 : masiya
    이 나라는 폴란드-리투아니아 연방의 모든 통치자들보다 먼저 러시아를 정복하고 러시아 보호령하에 국가가없는 상태에서 그리고 2 차 세계 대전까지 "독립"을 얻은 후에 러시아를 정복하려는 지속적인 집착으로 유 전적으로 처분되었습니다. 누구에게만 증오와 주장에 대한 새로운 공격이 있는지는 분명하지 않습니다. 모든 문제에 대해 러시아에.

    모스크바와 러시아 통치자와 같은 강박 관념은 폴란드와 리투아니아 대공국을 정복하는 것입니다. 폴란드와 리투아니아 대공국은 모스크바가 타타르어 멍에에서 해방 된 순간부터 모스크바 공국과 싸웠다. 여기서 폴란드와 리투아니아 대공국이 나쁘고 모스크바 공국 (러시아 제국)이 좋다고 분명히 말할 수는 없습니다. 뿐만 아니라 그 반대도 마찬가지입니다. 일반적인 관계는 문화적으로나 정신적으로 다른 이웃 국가입니다. 러시아는 터키, 폴란드와 발트해 국가의 독일 명령, 리투아니아 대공국과 같은 관계를 맺고있었습니다.
    1. 올레 첵
      올레 첵 11 9 월 2016 20 : 12
      0
      폴란드와 GDL은 타타르 멍에에서 모스크바가 해방 된 이후 모스크바 공국에 맞서 싸웠다. 폴란드와 리투아니아 대공국이 나쁘고 모스크바 공국 (러시아 제국)이 좋다고 말할 수있는 방법이 없습니다.


      물론 러시아인은 제국주의 자이며 폴란드 인은 열렬한 민족 주의자입니다 (심지어 독일인보다 더 시원합니다)
      그래서 폴란드 인은 결코 다국어 제국을 만들지 못했을 것입니다.
      (독일인처럼)
      오스트리아 인은 조만간 독일인이 아니다.
      1. 알리아 IACTA EST
        알리아 IACTA EST 11 9 월 2016 20 : 30
        0
        오스트리아 인은 조만간 독일인이 아니다.

        맥주를 마십니까? 그들은 그것을 마신다. 소시지는 먹습니까? 먹고있는 중이다. 웃음
      2. 얀카
        얀카 11 9 월 2016 20 : 47
        +3
        제품 견적 : Olezhek
        물론 러시아인은 제국주의 자이며 폴란드 인은 열렬한 민족 주의자입니다 (심지어 독일인보다 더 시원합니다)
        그래서 폴란드 인은 결코 다국어 제국을 만들지 못했을 것입니다.
        (독일인처럼)

        하지만 실례합니다. Poles, Zhamoyts, Litvins, Volynians, Rusyns 및 기타 여러 작은 민족들이 영연방에서 어울 렸습니다. 실제로 200 년 이상 다양한 성공을 거두며 만들어지고 존재했다면 "아무도 만들어지지 않았을 것"이라는 의미는 무엇입니까? 이것은 러시아 제국이 존재했던 시간보다 훨씬 더 많은 시간입니다.
        1. Iskander Sh
          Iskander Sh 11 9 월 2016 21 : 41
          +1
          폴란드-리투아니아 연방은 폴란드, Zhamoyty, Litvin, Volhynians, Rusyns를 따라 왔습니다.


          물론 RP는 공존했으며 폴란드-리투아니아 공화국이었고 나머지 사람들은 통계적 오류 직전에 작은 산재 해있었습니다. 실제로, 그들의 민족주의는 또한 폴란드 국민들이 그들의 국가의 분열의 세월 동안 생존하는 데 도움이되었습니다. 그리고 폴란드가 만들어진 후에 민족주의는 사라지지 않았습니다. 폴란드는 아마도 유럽에서 가장 다민족 국가 일 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 그들은 그들의 계급을 크게 청소하지 않았습니다. 리투아니아 인처럼 증기 두 발.
          1. 얀카
            얀카 11 9 월 2016 22 : 04
            +1
            물론 공존하는 RP는 폴란드-리투아니아 공화국이었고 나머지 사람들은 통계적 오류 직전에 작은 산재했습니다.

            그. 당신은 (다른 시간에) 나라의 6 천 15 백만에서 90 % 이상이 폴란드 또는 리투아니아 인이라고 말하고 싶습니까? 다른 사람들은 어디로 갔습니까? 독일인, Rusyns, Litvins, 유대인, 타타르어? 당신은 관련 정보를 가져와 구글, 당신은 많은 새로운 것을 발견 할 것입니다. 그리고 같은 현대 리투아니아에서 적정 국가의 비율이 러시아 연방의 비율과 비슷하다고 상상해보십시오.
            1. Iskander Sh
              Iskander Sh 12 9 월 2016 01 : 14
              0
              다른 사람들은 어디로 갔습니까? 독일인, Rusyns, Litvins, 유대인, 타타르어?


              그들은 아무데도 가지 않았고 몇 개만있었습니다.

              당신은 관련 정보를 가지고 구글


              왜 Google을 검색해야합니까? 구글 검색이 필요한 것 같습니다. "XNUMX 개국의 연설"이나 그와 비슷한 것을 읽은 것 같습니다. 웃음
              1. kvm
                kvm 12 9 월 2016 09 : 23
                +1
                인용구 : Iskander Sh
                왜 Google을해야합니까?

                그래, 왜? 갑자기 왕관이 쓰러지거나 이미 Maidanut 말과 같이 이미 뼈에 박힌 머리와 다른 것을 배울 것입니다.
              2. 얀카
                얀카 12 9 월 2016 10 : 40
                0
                인용구 : Iskander Sh
                왜 Google을 검색해야합니까? 구글 검색이 필요한 것 같습니다. "XNUMX 개국의 연설"이나 그와 비슷한 것을 읽은 것 같습니다.

                이 분야에 대한 지식이 사실이 아니기 때문입니다. 물론, 당신은 명백한 것을 계속 부인할 수 있지만, 당신의 의견에도 불구하고 사실은 사실로 남아있을 것입니다.
            2. znavel
              znavel 12 9 월 2016 01 : 58
              +2
              그리고 이것은 벨로루시 사람들이 당신이 잡힌 곳을 포함하여 사는 것을 자랑스럽게 생각하는 곳입니까? 당신이 이해하지 못할 것처럼 당신의 나라는 거기에 없었습니다. 로마와 가톨릭 교회의 영광을 위해 형제를 대적하는 대포 사료로 사용했습니다. 그리고 지금, 당신은 "사악한 Zbyshek의 길"을 따라 당신의 피부에서 올라가고 있습니다.
              어느 나라에 있었습니까? 내가 무엇을 달성했습니다. 다른 사람들에게 어떤 모범이 있었습니까? 사실상 아무것도 아닙니다. 그러나 러시아는 국가 일뿐만 아니라 문명 전체입니다. 그리고 모든 활동 영역에서의 성공은 프리미엄입니다. 그리고 러시아가 존재하는 동안, 당신은 모두 슬라브에 머물 기회가 있습니다. 그것을 파괴하는 방법 (강도와 평균이 충분하다면) 슬라브는 적시에 미나리를 먹었 듯이 한 번에 조금씩 무너질 것입니다.
              1. kvm
                kvm 12 9 월 2016 09 : 21
                +1
                제품 견적 : znavel
                벨로루시 사람들이 살기에 대한 자부심이있는 곳에

                거기에서, 거기에서 지난 300 년 동안 대규모의 식민지화와 파괴에도 불구하고 우리는 기억합니다.
                1. 레즈 닉 1978
                  레즈 닉 1978 12 9 월 2016 19 : 39
                  +2
                  벨로루시 인은 폴란드-리투아니아 노예 제도에 있었으며 러시아 어머니가 아니라면 말라리아와 늪지에서의 소비로 사망했을 것입니다.
                  1. 얀카
                    얀카 13 9 월 2016 11 : 29
                    0
                    벨로루시 인은 폴란드-리투아니아 노예 제도에있었습니다

                    와우, 어떤 이유로 러시아 과학자와 계몽가가 폴란드에서 살고 공부하는 것을 선호했습니다. 예를 들어 Ivan Fedorov와 Peter Mstislavets가 있습니다.
              2. 얀카
                얀카 12 9 월 2016 10 : 51
                +1
                제품 견적 : znavel
                그리고 이것은 벨로루시 사람들이 당신이 잡힌 곳을 포함하여 사는 것을 자랑스럽게 생각하는 곳입니까? 당신이 이해하지 못할 것처럼 당신의 나라는 거기에 없었습니다. 로마와 가톨릭 교회의 영광을 위해 형제를 대적하는 대포 사료로 사용했습니다. 그리고 지금, 당신은 "사악한 Zbyshek의 길"을 따라 당신의 피부에서 올라가고 있습니다.
                어느 나라에 있었습니까? 내가 무엇을 달성했습니다. 다른 사람들에게 어떤 모범이 있었습니까? 사실상 아무것도 아닙니다. 그러나 러시아는 국가 일뿐만 아니라 문명 전체입니다. 그리고 모든 활동 영역에서의 성공은 프리미엄입니다. 그리고 러시아가 존재하는 동안, 당신은 모두 슬라브에 머물 기회가 있습니다. 그것을 파괴하는 방법 (강도와 평균이 충분하다면) 슬라브는 적시에 미나리를 먹었 듯이 한 번에 조금씩 무너질 것입니다.

                그들은 무엇을 참았습니까? 누가 사용 했습니까? ON이 아닌 국가가 무엇이든 이것이 우리의 이야기입니다. 좋은면과 나쁜면으로. 러시아가 그것과 무슨 관련이 있습니까? ON에 대한 그러한 증오심은 러시아에서 어디에서 왔습니까? 왜 모든 사람들이 "슬라브로 남아 있기를"원해야한다고 생각합니까? 어쨌든 슬라브는 누구입니까? 수십 년 동안 서양 역사가들은 "슬라브"라는 용어를 민족이 아닌 언어 그룹의 맥락에서만 사용했습니다. 예를 들어 벨로루시 영토에는 Drygovichi, Yatvyagi, Radzimichi, Krivichi가 있었으며 모두 발트 족 부족이었습니다. 슬라브 인은 어디에서 왔습니까? 우크라이나 영토에는 발트해 부족과 사르 마시 아 부족이있었습니다. 슬라브는 어디에서 왔습니까? 폴란드 영토에는 Balts-Mazovians와 Sarmatians-Lyakhs가있었습니다. 슬라브는 어디에서 왔습니까?
                1. 레즈 닉 1978
                  레즈 닉 1978 12 9 월 2016 19 : 44
                  +3
                  벨로루시 영토의 크리 비치와 다른 부족들은 슬라브 인들이었다. 이야기를 왜곡하지 마십시오. ON의 토착 벨로루시 사람들은 노예의 역할을 할당 받았다. 폴란드 리투아니아의 멍에를 구한 캐서린을 찬양하라.
                  1. 얀카
                    얀카 12 9 월 2016 21 : 01
                    0
                    제품 견적 : lesnik1978
                    벨로루시 영토의 크리 비치와 다른 부족들은 슬라브 인들이었다. 이야기를 왜곡하지 마십시오. ON의 토착 벨로루시 사람들은 노예의 역할을 할당 받았다. 폴란드 리투아니아의 멍에를 구한 캐서린을 찬양하라.

                    음, 네, 그리고 결말 "ich"는 확실히 슬라브 소속을 나타냅니다.
              3. 3x3z 저장
                3x3z 저장 12 9 월 2016 20 : 16
                0
                글쎄, Lyutichi, Bodrichi, Zemait, 그리고 실제로 프로이센 인 ... 누가 그들에 대해 기억 하는가? 당신, 나는 수백 명의 연인과 XNUMX 명의 전문가들 ...
  13. 캄 라드 거
    캄 라드 거 11 9 월 2016 19 : 07
    +5
    "그만한 가치가 있었습니까"-이 경우의 질문은 완전히 관련이 없습니다. 러시아 영토에서 폭동을 진압했습니다. 저자의 논리를 따르면 체첸은 90 ~ 2000 년대에 풀려 났어 야했고, 그들이 다게 스탄을 침공했을 때 다게 스탄이 뒤 따랐다.
  14. PKK
    PKK 11 9 월 2016 20 : 02
    0
    나는 실제로 거기에 무엇이 있었는지 모르겠지만, 수세기 동안 남해와 발트 해를 통해 볼가와 카스피에 침입하려고 시도한 영국이 없으면 분명히 불가능했습니다.
    전장에서 흰 바지를 입은 전사들에게 감동을 받았습니다.
  15. 다스 Revan
    다스 Revan 11 9 월 2016 20 : 08
    0
    제품 견적 : pilot8878
    우리는 크렘린에서 그들의 존재를 잊을 수 없다 (1610 년 가을에서 1612 년 가을)

    우리는 잊을 수 없다! 우리에게는 그러한 권리가 없습니다! 용서하십시오-그렇습니다. 우리는 모두 나의 넓은 영혼과 함께 다시 한 번 따라 잡고 용서할 수 있습니다. 예를 들어, XNUMX 년 후 프랑스 인은 용서 받았다. 그리고 프랑스 인들과 XNUMX 년 후 독일인들. 그리고 기둥은 용서받을 때처럼 보입니다. 그리고 더 영혼이 많을수록 더 좋아합니다. 그래서 그들은 정기적으로 용서를 구합니다.


    우리는 다시 용서할 수 있습니다! 웃음
  16. 올레 첵
    올레 첵 11 9 월 2016 20 : 10
    +1
    그러나, 의문의 여지가 남아 있습니다 : 촛불이 가치있는 게임 이었습니까? 그리고 지정 학적 경쟁자를 외계인으로 몰아 넣는 데있어 어떤 점이 있었습니까?


    와사비 무는 더 달콤하지 않습니다 ... 오늘 우리는 두 번째 시나리오를 보는 특별한 행복을 느낍니다.
    폴란드는 폴입니다 ...
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. svp67
      svp67 11 9 월 2016 21 : 08
      +2
      실제로 200 년 이상 다양한 성공을 거두며 만들어지고 존재했다면 "창조되지 않았을 것"이라는 것은 무슨 의미입니까? 이것은 러시아 제국이 존재했던 시간보다 훨씬 더 많은 시간입니다.
      Yanochka 조금 "일어나", 1721 년 러시아 제국이 형성되기 전에 러시아는 왕국으로 존재했으며 그 전에는 대공국이 있었고 이번에는 러시아가 다국적 국가였으며 이번에는 200 년이 넘었습니다 ...
      1. 얀카
        얀카 11 9 월 2016 21 : 26
        +2
        제품 견적 : svp67
        1721 년 러시아 제국이 형성되기 전에 러시아는 왕국으로 존재했으며 그 전에는 큰 공국이 있었고 그 전에는 러시아가 다국적 국가였으며 이번에는 200 주년을 훨씬 넘습니다 ...

        글쎄요, 폴란드는 또한 폴란드-리투아니아 연방 이전의 역사를 가지고있었습니다. 그리고 폴란드 왕국의 구성에는 Mazovia, Silesia, Volhynia, Pomorie 등이 있습니다. 일반적으로 폴란드에 대한 당신의 "폭행"은 근거가 없습니다. 폴란드는 러시아만큼이나 제국이었습니다. 이어지는 모든 좋은면과 나쁜면이 있습니다. 유일한 차이점은 결국 폴란드 국가 시스템이 이웃 국가에 비해 실행 불가능한 것으로 판명되었다는 것입니다. 훨씬 더 진보적 이었지만 말해야합니다.
        1. 모스크바
          모스크바 11 9 월 2016 21 : 53
          +4
          그들은 유럽 전역에서 왕을 찾고있었습니다. 그들은 서로를 믿지 않았습니다. 불쌍한 헨리 XNUMX 세는 프랑스에서 왔습니다. 그는 단지 "망치지 않는"것처럼 기다렸다. 형 칼이 속아 넘어가 자마자 그는 즉시 폴란드에서 "볼트"를 찍어 친애하는 "팔레스타인 인"들에게 뽑아 냈다.
          1. 합 프리
            합 프리 11 9 월 2016 22 : 55
            +2
            유럽 ​​전역에서 왕을 찾았습니다.

            이것은 아무것도 의미하지 않습니다. 첫째, 폴란드에는 선출 된 군주제가 있었고, 둘째로 왕의 권력은 심각하게 제한되었습니다. 국가의 이름 연방 연설은 Res Public으로 번역됩니다. 젠트리 공화국은 결국 나라를 파괴했습니다. 예를 들어, 우리의 첫 번째 프린터는 여전히 폴란드에 사는 것을 선호했습니다.
        2. svp67
          svp67 11 9 월 2016 21 : 57
          +2
          폴란드는 러시아와 같은 제국이었다.
          부인, 그러면 폴란드 황제의 이름을 부르는 것이 어렵지 않을 것입니다. "스튜디오에있는 폴란드 황제의 이름"
          일반적으로 폴란드에 대한 당신의 "폭행"은 근거가 없습니다.
          아시다시피, 그녀가 부러워할만한 규칙적으로 우리에게 "돌아 가지"않았다면, 독립적으로, 유럽 "통합 업체"의 일부로 또는 오히려 지도력을 받으면 그녀에 대한 보복 공격도 없을 것 같습니다.
          1. 얀카
            얀카 11 9 월 2016 22 : 37
            +2
            아시다시피, 그녀가 부러워할만한 규칙적으로 우리에게 "돌아 가지"않았다면, 독립적으로, 유럽 "통합 업체"의 일부로 또는 오히려 지도력을 받으면 그녀에 대한 보복 공격도 없을 것 같습니다.

            흥미롭게도 지난 250 년 동안 폴란드는 어떻게 러시아에 왔습니까? 칼리닌그라드가 원 할까? 아니면 그들은 모스크바를 공격하고 있습니까? 아니요, 모스크바와의 관계에 대한 의문이 제기 될 때 일부 폴란드 정치인들은 제대로 행동하지 않는다는 것을 잘 알고 있습니다. 그리고 나는 어떤 식 으로든 폴란드를 정당화하려고하지 않습니다. 문제는 현지 관객이 러시아의 절정을 목표로 한 폴란드의 역사적 또는 현대적 행동을 비난하지만 동시에 그러한 행동을 반대 방향으로 정당화한다는 것입니다. 나는 역사적 관점에서 나쁜 러시아와 좋은 폴란드가 없었던 것처럼 나쁜 폴란드와 좋은 러시아가 없었다고 말하고 싶습니다. 두 이웃 국가 사이에는 일반적인 경쟁 관계가있었습니다. 이야기의 개별 페이지와 다른 사람의 이야기를 비방하거나 표백하지 마십시오.
            1. svp67
              svp67 11 9 월 2016 23 : 05
              +1
              그리고 흥미롭게도 폴란드에 마지막 250 년 동안의 러시아에 대한 연구가 어떻게 진행 되었습니까? 어쩌면 칼리닌그라드가 원하니? 아니면 모스크바 공격?
              글쎄, 순서대로 시작하자. 기간은 250 년으로보고 지점이 1766 년임을 의미합니다. 음, 1812의 나폴레옹 군대는 폴란드가 단 하나가 아닌 폴란드가 풍부했지만 전체 하위 유닛, 유닛, 구조물, 그 연합까지의 부분으로 5 군단은 완전히 폴란드어 였고 많은 다른 군단은 사단과 여단이있었습니다 Poles로 구성된이 전쟁을 "Second Polish War"라고 불렀습니다. 그들이 두 번째로 모스크바를 방문했을 때 기억합니다. 그리고 그들은 심지어 그것을 태웠습니다. 이것이 타격을 가하지 않는다고 생각합니까?
              그리고 그들이 지금 우리에 대해 쓰고 이야기한다는 사실은 특히 우호적 인 것을 부르는 것이 어렵습니다.
              1. 얀카
                얀카 11 9 월 2016 23 : 11
                +1
                글쎄, 순서대로 시작하자. 기간은 250 년으로보고 지점이 1766 년임을 의미합니다. 음, 1812의 나폴레옹 군대는 폴란드가 단 하나가 아닌 폴란드가 풍부했지만 전체 하위 유닛, 유닛, 구조물, 그 연합까지의 부분으로 5 군단은 완전히 폴란드어 였고 많은 다른 군단은 사단과 여단이있었습니다 Poles로 구성된이 전쟁을 "Second Polish War"라고 불렀습니다. 그들이 두 번째로 모스크바를 방문했을 때 기억합니다. 그리고 그들은 심지어 그것을 태웠습니다. 이것이 타격을 가하지 않는다고 생각합니까?
                그리고 그들이 지금 우리에 대해 쓰고 이야기한다는 사실은 특히 우호적 인 것을 부르는 것이 어렵습니다.

                러시아는 영연방 동지들과 함께 묘사 된 사건들 20 년 전에 부분적으로 붕괴되었다는 사실을 언급하지 않았습니다. 실제로, 사악하고 무자비한 폴란드 인들은 어떻게 보나파르트 쪽에서 싸우고 있습니다. 왜 그래?
                1. svp67
                  svp67 11 9 월 2016 23 : 28
                  +1
                  당신은 언급 이벤트를 20 년보다 적게 언급하는 것을 잊어 버렸습니다. 러시아는 동지들과 함께 Rzeczpospolita가 부품에서 분해되었습니다.
                  예, 그렇습니다. 그 후에 폴란드가 제국이라는 것을 증명할 것입니까? 정치의 주체 인 국가는 어떤 것으로 불릴 수 있지만, 제국은 아닙니다. 그리고 폴란드의이 섹션들은 통치자들의 완전한 불일치를 보여주었습니다.
                  1. 얀카
                    얀카 11 9 월 2016 23 : 42
                    +1
                    예, 그렇습니다. 그 후에 폴란드가 제국이라는 것을 증명할 것입니까? 정치의 주체 인 국가는 어떤 것으로 불릴 수 있지만, 제국은 아닙니다. 그리고 폴란드의이 섹션들은 통치자들의 완전한 불일치를 보여주었습니다.

                    그렇습니다. 저는 폴란드가 제국이라는 것을 증명하지 않습니다. : 나는 역사적인 사실을 묘사하고 있습니다. 200 년 동안 유럽의 중심에는 거대한 다국적 국가가 있었는데, 그 장점과 단점은 세계의 주요 강국으로 간주되었습니다. 특정 제목과 관련된 문구는 약간 관심이 있습니다. 이것은 대화에있어 완전히 다른 완전히 흥미로운 주제입니다.
                    1. znavel
                      znavel 12 9 월 2016 02 : 06
                      +1
                      그러나이 미친 숙모 인 폴카가 여러 차례 떠났다는 사실은이 국가의 생존이 불가능하다는 것을 말해줍니다. 그리고 그녀의 아들들이 그녀의 존재를 연장시키기 위해 힘과 노력으로 노력했다는 사실은 모든 슬라브 사람들에게 악한 일이었습니다. 그러나 러시아는 유리한 영토 위치와 자원 제공에 의해 뒷받침되는 거대한 통일 잠재력을 가지고 있었다. 슬라브 민족을 슬라브 사람으로 보존하고 미안하지만 오바마를 빨아 먹을 수있는 모든 기회를 가진 러시아인입니다. zbyshekom-vain이 주도하는 폴란드처럼. 이것으로부터 그것은 악이 따르고 러시아는 선합니다.
                      1. 얀카
                        얀카 12 9 월 2016 11 : 06
                        +1
                        간단한 예 : 이반이라는 친구가 친구들과 함께 여자를 강간했습니다. 한 번이 아니라 여러 번. 이반이라는 동지가 가족으로서, 그리고 일반적으로 남편으로서 큰 잠재력을 가지고 있다는 것이 이것으로부터 따릅니 까?
          2. 합 프리
            합 프리 11 9 월 2016 23 : 05
            +2
            SVP
            예를 들어 Stefan Bathory. 술탄, 왕, 황제를 한 번에 부 mash 버렸습니다. 나폴레옹의 첫 번째 방법은 뿌리가없는 코르시카 귀족이 10 년 동안 황제에 머물렀고 나쁘게 끝났지 만 나폴레옹 황제는 여전히 말합니다. 유일한 질문은이 타이틀에 대한 신청자의 부정의 몫입니다
            1. 카르 탈론
              카르 탈론 12 9 월 2016 07 : 47
              +1
              배 서리는 어떤 황제를 부 ??습니까? 그리고 술탄에게 그는 일반적으로 충실한 바사였습니다.
        3. Iskander Sh
          Iskander Sh 11 9 월 2016 21 : 59
          +1
          유일한 차이점은 결과적으로 폴란드 국가 시스템이 이웃 국가와 비교할 때 실행 불가능한 것으로 판명되었다는 것입니다. 훨씬 진보적이지만 말해야합니다.


          훨씬 진보적이지만 실행 가능성은 낮습니다.

          길을 따라 숲 속에 고슴도치가 있고, 근육을 가지고 노는 :-아, 얼마나 강해! 나는 너무 강하다! 그렇습니다, 나는 가장 강하다! 곰을 만나기 위해 클럽 풋이 쿵쾅 거리고 있습니다. 그는 고슴도치를 옆으로 차고 계속했다. 고슴도치가 덤불에서 빠져 나와 떨립니다.-예, 나는 강하지 만 가볍습니다!
          1. svp67
            svp67 11 9 월 2016 23 : 32
            +1
            훨씬 진보적이지만 실행 가능성은 낮습니다.
            글쎄, 물론, "더 진보적"-모든 세 번째 젠트리, "덜 실행 가능"-그러나 젠트리의 돌파구를 어떻게 공급할 것인가? 누가 일할까요?
            1. 얀카
              얀카 11 9 월 2016 23 : 55
              +1
              제품 견적 : svp67
              글쎄, 물론, "더 진보적"-모든 세 번째 젠트리, "덜 실행 가능"-그러나 젠트리의 돌파구를 어떻게 공급할 것인가? 누가 일할까요?

              폴란드의 상류와 리투아니아 대공국은 예를 들어 러시아 제국의 귀족과 같지 않다는 것을 이해해야합니다. 러시아에서는 제목이 상속되었고 원칙적으로 푸른 피가 없어도 얻을 수 있었지만 매우 어려웠습니다. 위에서 언급 한 주에서 많은 젠트리는 그의 삶의 다양한 영역에서 국가에 대한 서비스 제목을 쉽게 얻을 수 있었기 때문입니다. 동시에 러시아와 마찬가지로 재산과 농노는 제목에 첨부되지 않았습니다. 칭호를받은 후, 새로 주조 된 신사는 여전히 오래된 일을했습니다. 따라서 당신의 풍자는 여기에서 부적절합니다.
        4. 얀카
          얀카 11 9 월 2016 22 : 12
          0
          그들은 유럽 전역에서 왕을 찾고있었습니다. 그들은 서로를 믿지 않았습니다. 불쌍한 헨리 XNUMX 세는 프랑스에서 왔습니다. 그는 단지 "망치지 않는"것처럼 기다렸다. 형 칼이 속아 넘어가 자마자 그는 즉시 폴란드에서 "볼트"를 찍어 친애하는 "팔레스타인 인"들에게 뽑아 냈다.

          그래서 그들은 당신에게 위의 내용을 썼습니다. 나는 당신의 풍자를 이해하지 못합니다.
          "스튜디오에있는 폴란드 황제의 이름"

          당신은 이것이 기술적 인 제목이 아니라 이웃에 대한 태도라는 것을 완벽하게 이해합니다. 이해해 주시기 바랍니다.
          훨씬 진보적이지만 실행 가능성은 낮습니다.

          여기 테슬라 자동차가 있습니다. 훌륭한 벨로루시 공화국에는 전기 자동차를위한 단일 급유소가 없습니다. Tesla를 구입하면 내연 기관의 일반 자동차보다 더 많은 문제가 있음을 이해합니다. 동시에 Tesla가 가장 진보적 인 소비자 자동차 제조업체라는 사실을 부인하기 위해 콘센트에서 차고의 배터리를 집에서 충전 해야하는 상황에도 불구하고 어리석은 것은 어리석은 일입니다. 힌트는 분명하다.
          1. svp67
            svp67 11 9 월 2016 22 : 34
            +1
            당신은 이것이 기술적 인 제목이 아니라 이웃에 대한 태도라는 것을 완벽하게 이해합니다. 이해해 주시기 바랍니다.
            이것은 정확히 내가 이해하지 못하는 것입니다. 킹스, 사각 팬, 레슬러 등. 어쩌면 많이, 그리고 그들은 그들 자신에 대해서도 많이 생각할 수 있지만, 여기는 하나의 챔피언입니다. 그래서 황제와. 그런 칭호가 그처럼 충당 될 수 있다고 생각합니까? 그를 증명할 권리가 없다. 군대를 포함해서. 폴란드 왕 한 명은 할 수 없었습니다.
            1. 얀카
              얀카 11 9 월 2016 22 : 40
              0
              우리는 다국적 폴란드 국가를 만들 가능성에 대해 이야기했습니다. 그리고 여기 황제의 제목이 있습니까? 분명히, 당신은 정말로 이해하지 못합니다 ...
              1. svp67
                svp67 11 9 월 2016 22 : 49
                +1
                너는 이해하지 못한다. 국가는 다국적이기 때문에 이미 제국을 의미합니다. 아니. 스위스는 다민족 국가이지만 제국과는 다릅니다.
                1. 얀카
                  얀카 11 9 월 2016 23 : 06
                  0
                  너는 이해하지 못한다. 국가는 다국적이기 때문에 이미 제국을 의미합니다. 아니. 스위스는 다민족 국가이지만 제국과는 다릅니다.

                  나는 당신이 "제국"이라는 단어에 어떤 종류의 주물을 가지고 있다고 생각합니다. 당신은 폴란드에 의해 "위대한 다국적 제국"을 만드는 것이 불가능하다고 썼습니다. 여기서 당신을위한 키워드가 "제국"이라면, 용서하세요. 당시 유럽에는 신성 로마 제국이라는 제국이 하나뿐이었습니다. 그리고 황제의 칭호는 다른 사람에게 주어지지 않았습니다. 영국 여왕은 여전히 ​​여왕입니다.
                  1. svp67
                    svp67 11 9 월 2016 23 : 19
                    0
                    "제국"이라는 단어에 어떤 종류의 주물이 있다고 생각합니다. 당신은 "위대한 다국적 제국"을 만드는 것이 불가능하다고 썼습니다.
                    아니, 나는 그녀가 그것을 할 수 없다고 말했다. 소변 (첫 음절의 악센트)으로는 충분하지 않았습니다. 그리고 이것은 주물이 아니라 사실에 대한 진술입니다.
                    그리고 아무도 황제의 칭호를받지 못했습니다.
                    "크라운이 땅의 먼지 속에 누워있다"고 정신이 강한 사람 만이 그들을 집어 머리에 얹을 수 있지만, 그 후 모든 사람이 머리를 어깨에 얹을 수있는 것은 아닙니다. 러시아 차르 피터 1이 할 수 있습니다. 그러나 슬프게도 폴란드 차르의 정책은 그들이 "어깨에 머리를 얹고있을"수 없다는 사실로 이어졌습니다.
                    1. 얀카
                      얀카 11 9 월 2016 23 : 36
                      0
                      "크라운이 땅의 흙 속에 누워있다"고 정신이 강한 사람 만이 그들을 집어 머리에 얹을 수 있지만, 그 후 모든 사람이 머리를 어깨에 얹을 수있는 것은 아닙니다. 러시아 차르 피터 1이 할 수 있습니다. 그러나 슬프게도 폴란드 차르의 정책은 "어깨에 머리를 얹고"있을 수 없다는 사실로 이어졌습니다.

                      이 제목의 가치를 과대 평가했습니다. 사실 그 당시 유럽에는 명확한 조건이 있었지만 종종 조건부이지만 수년에 걸쳐 공식적으로 형성되었지만 존중되었습니다. 그녀에 따르면, 가톨릭 세계에는 한 명의 황제가 있습니다-신성 로마 제국의 황제. 베드로는 자신에게 황제를 선포했을 때, 러시아는 이미 무시할 수없는 힘이었고, 유럽의 공식 체계에 공식적으로 참여하지 않았기 때문에 유럽은 일반적으로 망설이지 않았습니다. 그러므로 베드로 XNUMX 세는 자신을 황제라고 불렀습니다. 오토만 제국도 비슷한 상황이었습니다. 신성 로마 제국의 폐지 후 새로운 제국은 오스트리아, 프랑스, ​​독일의 어느 곳에서나 떨어졌습니다.
                      1. svp67
                        svp67 11 9 월 2016 23 : 53
                        +1
                        그러므로 황제 피터 1 세는 부르심을 받았다.
                        예, 예. 나는 그 순간에 스웨덴 사람들이 당신과 러시아의 다른 모든 유럽 국가들과 동의하지 않을 것이라고 생각한다. 우리 경계에 조용한만큼 오래되었습니다. 그들은 베드로가 자신을 높이 평가하지 않았다는 것을 매우 잘 이해했기 때문에 제국의 창조를 완성 할 수있었습니다.
                        신성 로마 제국을 비난 한 후에 독일, 오스트리아, 프랑스, ​​독일 전역에 새로운 제국이 내 렸습니다.
                        그들은 할 수 있었지만 폴란드 - 아니오.
                      2. 얀카
                        얀카 12 9 월 2016 00 : 08
                        +1
                        예, 예. 나는 그 순간에 스웨덴 사람들이 당신과 러시아의 다른 모든 유럽 국가들과 동의하지 않을 것이라고 생각한다. 우리 경계에 조용한만큼 오래되었습니다. 그들은 베드로가 자신을 높이 평가하지 않았다는 것을 매우 잘 이해했기 때문에 제국의 창조를 완성 할 수있었습니다.

                        그래서 이웃 사람들은 스웨덴과 연방이었습니다. 그리고 그 전에 스웨덴은 방금 전쟁을 잃었습니다. 그리고, 당신이 모르는 경우, 연방과 러시아는 같은 쪽에서이 전쟁을 벌였습니다. 누가 러시아를 공격하기로되어 있었습니까?
                        그들은 추락했지만 폴란드-아니오.

                        그들은 보나파르트에서 반복 할 수있었습니다. 당신은 큰 마음이 필요하지 않습니다. 신성 로마 제국이 공식적으로 죽 자마자 "황제"라는 칭호는 완전히 의미를 잃어 버리고 군주의 자존심을 만족시키는 수단으로 사용되었습니다.
  18. 모스크바
    모스크바 11 9 월 2016 21 : 58
    +1
    "... 7 월 XNUMX 일 바르샤바를 포위했던 러시아 육군 원수 Ivan Paskevich-Erivansky ..."

    친애하는 친구 여러분,이 구절이 "not comme il faut"처럼 들린다 고 생각하지 마십시오. 우리는 바르샤바를 점령하지 않았지만 당신이 원하는 경우 우리 제국의 한 지방에서 질서를 회복하기 위해 왔습니다!
  19. svp67
    svp67 12 9 월 2016 00 : 23
    +1
    얀카, 당신은 그 이야기를 "분홍색"으로 고통스럽게 보았습니다. 처음에는 리투아니아와 러시아의 공국이 있었고 "러시아인"이라는 단어가 이름에서 사라졌지 만 스스로를 그렇게 생각한 사람들은 어디에도 사라지지 않았습니다. 더욱이,이 공국의 역사는 원칙적으로 "유럽 통합"이후 러시아와 정교회 공국이 어떻게 신속하게 "정교화"되고 가톨릭이되었는지에 대한 최초이자 가장 놀라운 예입니다.
    1. 얀카
      얀카 12 9 월 2016 11 : 02
      0
      실례합니다. "러시아어"라는 단어는 언제 사라 졌습니까? 최소한 연도를 말하십시오. 존재하지 않은 사실을 생각해 내면 안됩니다.
      원칙적으로 러시아와 정교회 공국은 "유럽 통합"이 빠르게 "예의 바르게되어"카톨릭이되기 시작한 후 ... 그리고이 모든 것과 마찬가지로 좋은 결과를 얻지 못했습니다.

      창립 초기부터 GDL은 가톨릭도 정교회도 아니 었습니다. 둘 다 많았고 다른 사람들도 많았습니다. 그리고 상상해보십시오, 아직 프로테스탄트가 있었고 많은 유대인과 무슬림 타타르 인이있었습니다. 누군가가 "광택"하거나 "가톨릭 화"했다는 당신의 터무니없는 이론은 현실과 아무 관련이 없습니다. 똑같은 성공으로 러시아는 "프랑스-프랑스"라고 말할 수 있습니다. 18 세기 말과 19 세기 전반기에 러시아 귀족들은 예외없이 프랑스어를 사용했습니다.
      1. 레즈 닉 1978
        레즈 닉 1978 12 9 월 2016 19 : 47
        +2
        당신은 착각입니다! 벨로루시는 단지 정통이었다! 11 세기 교회를보기 위해 그로드 노 (Grodno)시를 방문하십시오. 그녀는 정통이고 도시에서 가장 오래된 건물입니다. Yanka는 폴란드 Kholuy에 있습니다.
        1. 얀카
          얀카 13 9 월 2016 11 : 17
          0
          Grodno시를 방문하여 11 세기의 교회를 보자. 그녀는 정통이고 도시에서 가장 오래된 건물입니다.

          일반적으로 언급 한 건물은 이교도, 가톨릭 및 Uniate입니다. 그리고 나중에-정통. 준비가 되셨습니까? :)
          당신은 착각입니다! 벨로루시는 단지 정통이었다!

          하나의 건물을 기준으로 전국이 정통이라는 것이 흥미 롭습니다. 이것이 위선이라고 생각하지 않습니까?
          Yanka는 어떻게 든 폴란드 -Kholuisky입니다

          명확하지 않으며 여기 있습니다. 당신은 이름을 싫어합니까? 당신은 무엇입니까? 그리스 쿨 루이 알렉산더? 유태인 락키 ​​이반? 부끄러운 일 이지요?
  20. znavel
    znavel 12 9 월 2016 02 : 14
    +2
    얀카,
    미안, 미안, 아가씨, 그 당시 크리미아 인들과 터키 사람들은 아무 의미가 없었나요? 같은 영국인이 스웨덴 뒤에 나타나지 않았습니까? 그때 러시아를 공격 할 사람이 없었나요?
    그리고 황제의 칭호에 관해서는 항상 "왕의 왕"의 정의로 남아 있었고, 오직 진짜 제국 만이 그렇게 부를 수있었습니다. 당신은 또한 다국적이지만 제국이 아닌 스위스를 가리 켰습니다. 그러나 Auto-Hungary, 독일 (그리고 또한 통일 이후에만, 그리고 어찌 됐든 언제든 안됨), 프랑스, ​​포르투갈, 스페인, 영국… 덴마크는 스스로를 제국이라고 부르지 않았다. 그렇지 않으면 이웃 사람들로부터 웃음을 자아 냈을 것이다.
    당신이 zmagar가 "거룩한 로마 제국"에 대한 노예를 발전 시켰기 때문에 그것은 이미 썩었습니다.
    1. 합 프리
      합 프리 12 9 월 2016 08 : 25
      0
      같은 영국인이 스웨덴 뒤에 나타나지 않았습니까? 그때 러시아를 공격 할 사람이 없었나요?

      같은 영국인은 스웨덴과 직접 경쟁했습니다.
      당시 스웨덴은 지역의 초강대국이었습니다
    2. 얀카
      얀카 12 9 월 2016 10 : 57
      +1
      제품 견적 : znavel
      그리고 여기 프랑스, ​​포르투갈, 스페인, 영국 등 독일의 아우트로-헝가리 (그리고 통일 후에 만)가 있습니다.

      포르투갈, 스페인, 영국에는 해당 제목이 없었습니다.
      당신이 zmagar가 "거룩한 로마 제국"에 대한 노예를 발전 시켰기 때문에 그것은 이미 썩었습니다.

      나는 역사적 사실을 말하고 있으며 여기에 servility가 있습니까? 아니면 서유럽의 전체 역사는 소용입니까?
  21. 무어
    무어 12 9 월 2016 04 : 21
    +2
    그러나 문제는 여전히 남아 있습니다. 게임은 촛불의 가치가 있었습니까? 그리고 외부 지정 학적 경쟁자를 의미없는 내부의 적으로 바꾸는 데 어떤 점이 있었습니까? 내 의견으로는, 그는 아니었고 폴란드 정복에서 러시아는 선보다 더 많은 피해를 입었다. 그러나 이것은 논쟁의 여지가있는 문제이며, 다른 의견을 듣고 기뻐할 것입니다.

    문제는 실제로 논란의 여지가 있습니다.
    니콜라스가 폴란드 깡패들에게 침을 뱉고 그들이 요구하는 모든 것을 주었다고 상상해 봅시다. 저는이 경우 러시아가 90 년 전에 "유럽의 혜나"를 받았을 것이라고 믿습니다. 우리의 맹세 한 친구들은 우리가 XNUMX 세기 역사의 우리 버전에서 본 돈, 보증 및 기타 모든 것을 거만한 신사 분들에게 주저하지 않을 것이기 때문입니다. 그리고 폴란드가 WWI에서 누구를 위해 싸웠을지는 전혀 분명하지 않다고 생각합니다.
    그리고 그래서-우리의 "파트너"앞에 어떤 종류의 사전 필드 ...
    그리고 A.I. Denikin의 초기 시절-내부 적의 "불화 해성"이있는 상황은 그렇게 분명하지 않았습니다. 그는 전쟁과 그에 따른 혁명의 혼란 속에서 고개를 들기 시작했습니다.
  22. 타카
    타카 12 9 월 2016 10 : 46
    +1
    원래 벨로루시, 리틀 러시아 영토 및 폴란드를 교육을 위해 독일로 가져 가기 위해 폴란드를 분할 할 필요는 없었습니다.
    1. 아킬라
      아킬라 12 9 월 2016 23 : 26
      +1
      흠 ... 뭐, 뭐,하지만 모든 연령대의 독일인들은 폴란드 인을 교육하는 데 성공했습니다 ... 그리고 "프라하의 봄"에서 동독 군대의 행동은 이것이 체코 인들에게도 적용된다는 것을 보여주었습니다 ...
  23. 과학의 사람
    과학의 사람 12 9 월 2016 18 : 49
    0
    물론 러시아인의 최악의 적으로서 폴란드를 마지막으로 패배시킨 캐서린 대왕에게 감사하지만, 그들을 러시아 제국에 붙이는 것은 큰 실수였습니다. 폴란드 왕국보다 더 어려운 지역은 러시아의 일부가 아닙니다. 동시에 폴란드 인은 러시아인 다음으로 제국에서 두 번째로 큰 민족이었습니다. 더욱이 우익 은행 우크라이나, 백인 러시아, 폴란드가 합병됨에 따라 엄청난 수의 유대인들이 러시아 제국의 인구에 합류했으며, 150 세기 초까지 그 수는 XNUMX 만 명에 달했고 제국의 총 인구는 약 XNUMX 억 XNUMX 천만 명에 이릅니다. 사실, 폴란드 합병으로 러시아 제국 아래에 광산이 생겼고 XNUMX 세기 XNUMX 분 후에 폭발했습니다. 더욱이이 폭발의 결과는 이미 XNUMX 세기 말에 두 번째로 러시아 국가를 파괴했습니다. 폴란드는 러시아와 독일 사이의 완충 역할을하고 바르샤바를 다시 점령합니다. 울타리 뒤에서 러시아 또는 독일을 향해 짖어 대는 것이 폴란드 국민의 운명입니다. 그리고 그들은이 울타리 뒤에 있어야합니다. 전통적으로 "무질서에 강한"중립 폴란드-러시아는이 폴란드를 필요로합니다. 바르샤바를 다시 한 번 가져 가십시오.
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 13 9 월 2016 08 : 10
      0
      당신은 유대인들의 소개에 대한 책임이 잘못되었습니다. 그를 위해 공식적으로 유대인들을 러시아, 피터에게 초대 한 것은 피터를 위해 마리엔 부르크 랍비의 딸과 결혼했고 그녀의 황후를했고 많은 친척들이 법정과 정부 직책에서 경력을 쌓았다.
  24. 바실 렉스
    바실 렉스 12 9 월 2016 23 : 11
    +2
    폴란드의 잘못된 정복 이야기는이 모든 정복의 개시자가 항상 폴란드라는 사실에 의해 어렴풋이 드러납니다.
    폴란드의 큰 소리는 실제 행동과는 아무런 관련이 없습니다. 폴란드 인들은 이익을 위해서만 살해하고 강탈 당했으며 독립을위한 투쟁으로 이러한 행동을 제공했다. 특히 유럽의 경우 법원 에서조차도 그러한 행동이 일반적이며, 변호사의 웅변은 증거와 일반 범죄자의 범죄 사실보다 중요하며 물론 범죄자가 아이디어를 위해 싸울 때 당연히 아무것도 비난하지 않습니다. 그러한 견해로 논쟁을 벌이는 것은 쓸모가 없습니다.이 모든 외침은 보호를 위해 유럽으로 보내집니다.
  25. 아킬라
    아킬라 12 9 월 2016 23 : 22
    +1
    나는 "폴란드 캠페인"이후 20 년대에 고문을당한 적군 포로들의 슬픔에 잠긴 운명이 출판물 저자의 질문에 대한 분명한 대답이라고 믿습니다. 나는 폴란드 인의 오래된 비열함에 대해 이야기하고 싶지 않습니다.
  26. 아킬라
    아킬라 12 9 월 2016 23 : 38
    0
    덧붙여서, 일러스트에 대해
    화면 보호기 - 바르샤바의 의혹에 빠진 러시아인들과 손을 맞대고 싸우면서 Georg Benedikt Wünder를 조각했습니다.

    길을 따라 조각사가 소파 전문가였습니다. 물론, 포병에는 총검이 없었지만 칼 대신에 총을 겨냥한 소총으로 2 걸음도 채되지 않고 러시아 선형 보병의 보병들까지 총을 휘둘렀다는 사실을 이해합니다. 그들은 주 총검을 불었다? 그러나 크라우 딩 기술을 파는 기술은 움직임을 스위핑하는 것보다 훨씬 효과적입니다. 또한, 이것은 수세기 전 러시아 총검 싸움의 전통이나 수세기 전의 벽 대 벽 전투와는 맞지 않습니다. 의뢰
    그리고 예술가-그들은 매우 예술적입니다 ...
  27. Pilat2009
    Pilat2009 15 9 월 2016 18 : 39
    0
    인용구 : Mountain Shooter
    WWI에서 독일과 싸울 필요는 없었습니다.

    엔 텐테의 승리 이후 러시아는 독일과 대면 할 것이다.
  28. Pilat2009
    Pilat2009 15 9 월 2016 18 : 44
    0
    인용문 : 인본주의 자
    그러나 러시아 제국에 가입하는 것은 큰 실수였습니다

    만약 폴란드가 독립 국가로 남아 있었다면 어느 순간 영국과 프랑스, ​​독일, 터키, 그리고 적어도 군대가 국경에 있었을 때 동맹을 맺을 수 있었을 것입니다. ?