러시아 해군의 조선 프로그램, 또는 매우 나쁜 예고 (5의 일부)

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이 기사에서 우리는 국내의 "모기"세력의 건설을 고려하고주기를 요약 할 것이다.

소련에서 그들은 작은 발전에 큰 관심을 기울 였다는 사실에도 불구하고 함대, GPV 프로그램 2011-2020에서. 천 톤 미만의 배기량을 가진 최소 타격 선이 포함되었습니다. 그들은 프로젝트 6 "Buyan"의 소형 포병 선 (IAC) 21630 대와 그들의 "오빠들", 소형 미사일 선 "Buyan-M"의 여러 대를 건설 할 계획이었습니다.

이 배들의 목적은 이해하기 쉽지 않습니다. 예를 들어, Buyan 포병을 취하십시오 : 500 톤 변위에 대한 작고, 선박은 좋은 항해력을 가져야 만했지만 작은 초안은 북쪽의 Caspian Sea와 Volga River의 작은 깊이에서 행동 할 수 있어야합니다. 그러나 포병선과는 어떤 관련이 있습니까? "Buyan"의 포병은 100-mm 포병 시스템, 30-mm "금속 절단기"AK-306, "Bending"발사기 (표준 Igla MANPADS 사용) 및 Grad-MRLS로 구성되며, RSZO는 다음과 같은 가능성을 암시합니다. 해안 대상에 대항합니다. 괜찮아요.하지만 우리가 적의 육군에 대항하는 행동을위한 강선을 만들면, 누가 가장 위험한 적이 될까요? 보통 탱크 - 완벽하게 보호되며 수백 톤에 이르는 선박에 치명적인 피해를 신속하게 줄 수있는 강력한 총을 가지고 있습니다. 그리고 무기의 구성에서 "Buyana"가 누락되었습니다. оружие탱크를 녹아웃 할 수 있습니다. 물론 우리는 설치가 탱크 작은 변위의 선박에있는 총은 문제를 일으킬 수 있지만, 현대 ATGM의 배치는 아무런 어려움을 초래하지 않았을 것입니다. 그러나 ATGM을 사용하더라도 강 선박은 현대 전투에서 생존을 거의 기대할 수 없습니다. 서비스는 해안에서 화재로 "대체"되어야합니다.


MAK 프로젝트 21630 "Makhachkala"

프로젝트 21631, 또는 MRK "Buyan-M"은 여전히 ​​더 어렵습니다. 그것은 더 크다 (949 t). 그러나 Buyan과 마찬가지로, 그것은 강 - 바다 타입의 배에 속한다. 2 개의 AK-306 설치가 Spark AK-630М-2 Duet을 변경했지만, 주요 혁신은 MLRS의 포기와 8에서의 Calibre 미사일의 설치입니다. 그런데 강, 본질적으로 왜 배와 같은 화력인가? 누구에게? 몇개의이란 미사일 보트? 그래서 그들은 PKR "천왕성"이 눈 뒤에 있으며, 일반적으로 그런 사소한 일은 공중에서 파괴하기가 훨씬 쉽습니다. 일반적으로 "Buyan-M"무기의 구성은 완전히 이해할 수 없지만, 무기 조약을 제한하는 국제 조약, 특히 8의 12 월 1987에 관한 INF 조약을 기억할 때까지 정확히 이해할 수 있습니다.

미국과 소련이이 협정에 서명 한 이유에 대한 자세한 설명은 분명히이 조항의 범위를 벗어나지 만, 중형 (1000-5500 km) 및 소형 (500-1000 km) 탄도 미사일 및 순항 미사일의 지상 배치를 금지하는 협약 )이 범위는 양 당사자 모두에게 유익했습니다. 미국인들은 소련 영토에서 가장 중요한 목표물 (베를린에서 모스크바까지 직선으로 1613 킬로미터)에 대한 무장 공격을 할 기회를 박탈 당했고 그러한 타격은 실제로 "번개처럼 빨리"될 위험이있었습니다 - "퍼싱 -2"의 비행 시간은 8-10 분이었습니다 . 소련 사회주의 연방 공화국은 차례로 한 번의 단회로 주요 유럽 항구를 파괴 할 기회를 박탈 당했고, 이로 인해 재래식 무기의 ATS 국가의 우위를 배경으로 NATO 입장은 완전히 희망이없는 유럽으로의 미 지상군의 이전을 차단했다. 흥미롭게도 소련의 INF 조약에 따라 C-55 "Granat"해상 미사일의 땅 변형 인 RK-10 "구호"를 포기해야했으며,이 구호는 "구경"의 선구자가되었습니다.

러시아 해군의 조선 프로그램, 또는 매우 나쁜 예고 (5의 일부)

자기 추진 발사기 9XXUMX 복합 RK-2413 "릴리프"

그러나 INF 조약 하에서는 육상 기반 미사일 만 파괴되었지만 항공 및 해상 크루즈 미사일은 허용 된 상태로 유지되었다는 것을 기억해야한다. 소련이 살아 있던 시대에 강력한 함대와 미사일 운반 항공, 이것은 과도한 위협을 가하지 않았지만 이제는 바다와 공중에서 러시아가 이전 소비에트 힘의 그림자만을 가지고 있었기 때문에 이러한 제한은 우리에게 불리하게 작용하기 시작했다. 그렇습니다. 미국은 육상 토마 호크를 파괴했지만, 현재는 해상 토마 호크를 운반 할 수있는 85 척의 해상 선박과 57 대의 핵 잠수함을 보유하고 있으며, 구축함은 수십 대의 미사일을 탑승 할 수 있습니다. 우리 함대의 능력은 비교할 수 없을 정도로 작으며, 진지한“반대 주장”은 전략적 항공이며 중거리 미사일을 운반 할 수 있지만 여기서도 우리의 능력은 원치 않습니다. 이러한 조건 하에서, 러시아 연방의 유럽 지역에서 단일 심해 시스템을 항해 할 수있는 특정 수의 순항 미사일 발사 차량을 만드는 것은 (물론 여전히 "심해"상태로 유지되는 한) 의미가 있습니다. 물론 만병 통치약은 아니지만 ...



앞서 언급 한 바에 따르면, 21630 "Buyan"선박 (카스피 플롯 티아의 일부가 된이 유형의 3 척은 2004-2006에 통합되어 HPV-2011-2020이 출시되기 훨씬 이전)의 추가 건설을 거부하는 것은 이해할 수 있습니다. 그리고 21631 "Buyan-M"프로젝트의 9 개 지역 회사의 탭, 마지막은 2019 해에 위촉 될 예정이다. 따라서 우리는 SPV 2011-2020에 대한 계획을 말할 수 있습니다. "모기"함대의 일부가 완전히 구현됩니다. 그리고 심지어 초과했습니다.

사실 HPO 2011-2020에 따라 건설 할 계획 인 "Buyanam"과 "Buyanam-M"외에도 러시아 연방은 22800 "Karakurt"프로젝트의 소형 로켓 함 건설을 시작했습니다. 이들 선박은 800 t의 변위를 가질 것이다. 30 유닛 (8-mm), 100-mm (76-mm) 건 마운트 및 대공 미사일 및 포병 복합체와 같은 모든 630 "칼리버"와 같은 "Buyan-M" 일부 보고서에 따르면, Pantsir-M 또는 Palash는이 유형의 배에 실려야하며 좋은 선택이 될 것입니다. 그러나 Mortar Storm의 판자는 적어도 시리즈의 첫 번째 배는 오래된 AK-306 또는 심지어 18. 처음에는 시리즈가 10 배송이 될 것이라고 가정했지만 12-XNUMX 배송으로 축소 될 것이라는 제안이있었습니다.

그들은 원래의 HPV 2011-2020을 사용했기 때문에 어디에서 왔습니까? 그런 건 아무것도 아니야? 아마도 "Karakurts"와 관련된 가장 공명적인 성명은 해군 V. Chirkov의 지휘관이 7 월 1에서 2015에 대해 말한 내용이었습니다.

"11356 프로젝트와 같은 선박 건조 속도에 뒤처지지 않기 위해 우리는 22800 프로젝트에 탑재 된 크루즈 미사일을 장착 한 소형 로켓 선과 코르벳 함을 새로운 시리즈로 만들기 시작했습니다."


그들은이 말을 듣고 지휘관을 비난하지 않았다. "인터넷상의 가장 부드러운 별명"은 "그 직책의 불일치"였다. 그리고 정말로 어떻게 고급급 호위함을 8 백 톤 IRA로 대체 할 수 있습니까?

아니요, 분명합니다. 그러나 V. Chirkov는 호위함을 Karakurts로 바꾸지 않을 것인데, 왜냐하면 지휘관은 "교환을위한"호위함이 없기 때문이다. 11356 프로젝트의 세 척이 흑해와 한 지점에 올 것입니다. 다른 세 가지 엔진에는 엔진이 없지만 22350에 대해서는 말할 것도 없습니다. 모든 문제는 이전 기사에 설명되어 있으며, 고르 코 코독 장군조차도 대단히 신속하게 함대에 보충 할 것임이 분명합니다. 호위함의 경우 HPV 프로그램 인 2011-2020 비참하게 실패했으며 적어도 상황을 부분적으로 완화하는 유일한 길은 다른 부류의 배를 만드는 것입니다. 문제는 프리깃 대신 ISC를 제작하는 것이 아니라 프리깃 3을 흑해에 가져 오는 것입니다. 그게 전부입니다. 또는 우리는 3 호위함과 22800 프로젝트의 일부 함선을 얻습니다. 이것에 관해서는 총사령관이 말했다.


프로젝트보기 "Karakurt"

그러나 여기에 또 다른 질문이 생깁니다. 긴급하게 선박 구성을 보충 할 필요가 있음을 알고 있다면 우리가 다른 선박과 함께 필요한 조건에서 구축하지 않을 호위함을 교체 할 준비가 된 다음 22800 "Karakurt"프로젝트가 선택된 이유는 무엇입니까? 우리가 정말로 작은 로켓 함선이 필요한가요?

놀랍게도, 사실 : 우리 조선 프로그램의 형성 단계에서, 러시아 해군의 지휘는 거의 완전히 (작은 로켓 / 대잠 함선과 보트로 대표되는) 해양 모기 함대를 포기했다. HPO 2011-2020에서 건설 예정 "Buyans-M"은 본질적으로 "Kalibr"KR을 발사하기위한 모바일 하천 플랫폼이며, "강 - 바다"유형에 속하며 외양에서 충분한 내항 성을 가지고 있지 않습니다. 로켓 보트 및 / 또는 IRA의 포기가 얼마나 타당한가?

추측 해 봅시다 : 작은 로켓 보트와 보트는 연안 지역에서 완벽하게 작동 할 수 있으며, 적의 표면 선상에 대항 할 수 있습니다 (클래스 또는 크벳이나 호위함과 같은 대형 선박에도 효과적 일 수 있음). 그러나 그들은 좁은 전문화, 아주 겸손한 방공, 작은 크기 (왜 무기의 사용은 큰 배보다 흥분에 의해 제한을 받는다)와 비교적 작은 범위의 진보와 같은 많은 회복 할 수없는 "나쁜"을 가지고있다. 이 모든 것들이 현대 지상 기반 항공 및 장거리 이동 해안 연안 미사일 시스템이 미사일 보트와 IRA를 완전히 대체 할 수 있다는 사실로 이어진다. 또한, 근대 IRAs는 값싼 기쁨이 아닙니다. 일부 데이터에 따르면 22800 "Karakurt"프로젝트의 IRA 가격은 5-6 억 루블, 즉 4-5 유형 항공기 Su-30 또는 Su-35의 비용에 해당합니다. 동시에, 우리 해안의 주요 적들은 적 로켓 보트 나 호위함이 아니라 RTO가 쓸모없는 잠수함이 될 것입니다.

외관상으로는, 그런 (또는 유사한) 고려 사항은 LG-2011-2020의 형성에있는 역할을했다. 또한,이 프로그램은 특히 RTO의 기능을 수행 할 수있는 코르벳 함의 대규모 건설에 관여했습니다. 그것은 단지 궁금해하지 않은 코르벳 함의 건설입니다. 남은 것은 무엇입니까? 새로운 "Buyan-M"놓기? 그러나 그들의 "속하는" "강 - 바다"덕분에, 그들은 충분히 항해 할 수 없습니다. 또 다른 질문 : RTO가 왜 항해에 적합한가? 지상 표적에 대한 구경 미사일의 범위가 2 600 km라고 가정하면 아늑한 세 바스 토폴 (Sevastopol)에 정박 한 동일한 Grad Sviyazhsk (Buyan-M 유형의 선도 선)는 베를린에서 상당한 타격을받을 수 있습니다. 음, Evpatoria에 가면 런던에 도착합니다. 따라서 나토 국가들과의 대규모 전쟁이라는 관점에서 볼 때 RTO의 항해 편의성은 그다지 필요하지 않다.

그러나 이것은 큰 전쟁의 위치에서 나온 것이며 실제로 함대는 군대 일뿐만 아니라 정치적 도구이기도하며 정치에서 정기적으로 사용됩니다. 동시에, 우리의 지상군의 상태는 ... 평안에서조차도 우리가 직면 한 과제에 해당하지 않습니다. 현재, "2016"에서 우리는 "Buyan-M"프로젝트의 지중해 비행 중대 "녹색 인형"을 강화해야합니다. 러시아 군대는 소련에 비해 군사력이 약하며 현재 지중해 5 OPESK가 전 권력으로 화려하게 부활 할 것으로 기대하고 있습니다. 70-80 페넌트, 3 개의 전투 함선과 12 개의 잠수함 . 그러나 강 - 바다 타입의 배를 지중해 서비스에 보내기 ... 심지어 오늘날의 RF에 대해서도 이것은 압도적입니다. 그러나 소련에서는 지중해 전용 편대에 독점적으로 1 급 우주선을 제공 할 수 없다는 것을 잊지 말자 : 1975 (또는 여전히 1974?)에서 시작하여 5 OPESK를 보강하기 위해 소형 로켓을 보냈습니다 (이것은 1234 "Gadfly "). 승무원들에게 경의를 표할 가치가 있습니다.



"에게 해 바다에서 힘든 폭풍에 빠졌습니다. 그 전후에 폭풍에 빠져들 수있었습니다. 그러나 이것은 평생 기억됩니다. 6 포인트의 흥분을 발전 시켰습니다. 발트해에서와 마찬가지로 파도가 짧았습니다. 배가 수다를 떨고 몸 전체가 떨리는 소리가 들리므로, 돛대가 흔들리고있어 비행기가 찢어져 모든 비행기에서 30 도로 굴러가는 것처럼 보였습니다. 우리는 컨테이너에 물을 끌어오고, 탄두의 사령관 인 2은 미사일에 대해 걱정하고 있습니다. "


700 톤의 보트에서 "외계인의 바다"를 가득 실망으로 옮기십시오. "예, 우리 시대에 사람들이있었습니다." 그러나 목격자들의 기록에 따르면 6 함대의 "선서 한 친구"는 "가제트"를 매우 진지하게 받아 들였습니다.

"사실, ROC ISC의 지중해 진입과 함께 6 함대의 추적 선과 항공기, 항공 모함과 순양함에 대한 항공 방공 시스템의 준비 및 CUG-AUG AUG 전투기의 지시에 따라 순찰되었습니다. 그들은 우리에 따라 전투 사용법을 연습했으며, 우리는 그것들에 따라 대공 방어 계산을 훈련 할 수있는 좋은 기회를 얻었습니다. "


물론이 기사의 저자는 "개펄"로 구성된 TUG의 일환으로 BS에 참여하지는 않았지만 이러한 추억을 무시할 이유는 없습니다. 3-4 등의 6 미사일로 무장 한 "Malachite" AUG와의 상대적인 근접성은 미국 선박에 심각한 위협이되었다. 앞서 살펴본 바에 따르면, 22800 프로젝트의 일련의 MR은 "Buyanov-M"과 비교하여 처음에는 내항 성이 증가하여 특정 의미를 갖습니다. 물론, 소형 로켓으로 프리깃 함 (그리고 더 나은 구축함)의 임무를 풀려고 시도하는 것은 당연히 완화되지만 공식 서적이 없으면 유휴 시간을 써야합니다.

따라서 러시아 해군의 흑해 함대에 대한 일련의 MRK 건설은 오늘날의 우울한 현실에 의해 충분히 정당화 될 수 있으며, 프로젝트의 순찰선이 2014의 Zelenodolsk CVD에 배치되지 않으면 2011-2020 GVVX 22160.


순찰선 프로젝트 22160의 예상 된 외관

한편으로는 제조사의 공식 웹 사이트에서 그들의 목적을 읽으면서 군함에 관한 것이 아니라 MES의 기능을 부여하는 경계선에 대한 인상을받습니다.

"개방 및 폐쇄 된 바다에서 200-mile 배타적 경제 수역을 순찰하면서 영해의 보호를위한 국경 순찰 서비스; 밀수 및 불법 복제의 억제; 해양 재해 희생자의 수색 및 지원; 환경에 대한 환경 모니터링. 전시 중 : 다양한 적군과 자산의 공격에 대해 경고하기 위해 해상 횡단 및 해군 기지와 수역에서 호위함을 사용하는 선박과 함선. "


따라서 LG 2011-2020에 따라 군함의 기존 "계급표"에 입력하십시오. 아무런 요점도없는 것 같습니다. 문제는 완전히 잘못되었습니다. 그렇다. 그리고 성능 특성은 그다지 인상적이지 않다. "1 300 톤 주변"국내 코르벳 함의 표준 변위가 어떻게 든 충분하지 않다 ( "Guarding"- 1 800 t). 그러나 RTO는 많이 필요하다. 우주선을 위협하는 가장 위험한 물건이 경량 소총을 장착 한 스피드 보트 인 경우 57-mm 포병 유닛 인 220M, 14,5M, "Bending"및 XNUMX-mm 기관총 한 대가 국경 수비대 또는 해적 포수로는 충분합니다. 그러나 진지한 싸움을 위해서는 그러한 세트는 물론 적합하지 않습니다.

그러나 여기에는 다른 특성들이 있습니다 : hydroacoustic complex MGK-335EM-03와 GAS Vignetka-EM. 후자는 수중 음파 탐지기 또는 소음 탐지 모드에서 최대 60 km의 거리에있는 잠수함을 탐지 할 수 있습니다. 순찰선 에선 뭐가 들었 니? 환경에 대한 환경 모니터링? 그래서 "Atylai"(독일의 디젤 - 전기 잠수함 유형 209)에 터키의 밀렵꾼들이이 지역의 생태 균형을 방해 할 수 없도록하기 위해? 그리고 그들이 깨면, 무엇? 손가락에 충격 받습니까? 순찰선 22160에 대한 대잠 무장은 제공되지 않는 것으로 보인다. 헬리콥터가 있지만 헬리콥터에 대해서는 다음과 같이 말합니다.

"12 톤의 Ka-27 PS 무게의 수색 및 구조 헬리콥터의 이륙, 착륙 및 유지를 보장하는 수단을 갖춘 텔레스코픽 격납고 및 착륙장"


물론, 대잠 잠수함 Ka-27PS의 Ka-27PL은 근본적으로 다르지 않습니다. PS가 기반이 될 수 있다면 PL이 수용 할 수 있을까요? 격납고가 있고, 연료가 있고, 유지 보수도 있습니다. 대 잠수함 헬리콥터와 그 유지 / 보급을위한 탄약 저장소의 문제가 남아 있지만, 아마도 이것이 해결 될 수 있을까요? 그러나 그때 - 가장 맛있는 :

"요청에 따라 추가 군비 설치 :
1 법칙 2 개의 모듈 식 PU 1C3E.90이있는 "Calm-1".
1 통합 칼리버 - NKE 로켓 시스템.


물론 22160 프로젝트 우주선에 어느 하나 또는 둘 다를 설치할 수 있으며 2015 10 월에 작성된 보고서에 따르면 설치 될 "게이지"가됩니다.

타격 기능의 관점에서 볼 때, 그러한 배는 22800 프로젝트의 MRC에 아무 것도 잃지 않을 것입니다 : 같은 8 Calibers, 30 노드에서의 동일한 속도, 그러나 더 큰 변위 때문인 경우에만 "힘 투영"22160이 바람직합니다 수단 및 항해 기능) 및 헬리콥터의 존재 (우리가 두려워하는 사람들의 움직임을 모니터링 할 수있게 해줌). 반면 76-mm 또는 100-mm AU 대신 약한 57-mm 만 사용하는 ZRAK 대신 포병 및 다른 군비가 걸음마 단계입니다. 기존의 MANPADS 기능을 갖춘 "굽힘"만 있습니다. 그러나 22800 프로젝트가 전혀없는 강력한 음향 장비의 존재는 헬리콥터 및 대잠과 결합하여 "구경 측정"이 그렇게 나쁘지 않습니다.

사실, 22160 프로젝트에서 우리는 코르벳 함을 만드는 또 다른 시도를 봅니다. 그것은 성공할 수도 있습니다 : 약간의 변위 추가, "Bending"을 SIGNATURE로 바꾸고, 57-mm 대포 대신 "직조"를 넣으십시오. 그러나 다시는 효과가 없습니다. 가장 중요한 것은, 우리 선단에 강력한 "평화로운 트랙터", 즉 강력한 가스와 8 개의 "Gauges"(절대적으로 필수적인 환경 모니터링 수단, 예)가있는 순찰 선이 필요하다고 생각한다면, 대량 건설을 시작하는 것이 22160, "Karakurt"에 산만하지 않고?

알았어. 이 기사의 저자는 전문 해군 선원이 아니며, 물론 해군 예술을 많이 이해하지 못합니다. 22160 프로젝트의 순찰 선로에서 어떤 것이 잘못되었다고 판단되어 우리 선단에 적합하지 않다고 추정 할 수 있습니다. 따라서 배들은 큰 시리즈에 들어 가지 않을 것이고, 2014에 2 개의 순찰선을 설치하면 충분합니다. 대신 러시아 해군의 "Karakurt"에 더 적합 할 것입니다. 결국 22800 프로젝트 (허리케인과 태풍)의 첫 번째 배송은 12 월 2015에 올랐습니다.

그렇다면 왜 2 월과 5 월에 2016가 순찰선 22160의 다음 쌍을 놓았 을까요?

작은 군용 조선소에서 우리가 지금하고있는 일을 면밀히 살펴 본다면, 머리카락은 끝을 막을 수 있습니다. 우리는 군사 조선에서 막대한 휴식을 취한 후 러시아 해군을 재창조하기 시작했습니다. 일종의 플러스가 있었다면, 처음부터 모든 것을 시작할 수 있고 소련 해군의 실수를 피할 수 있었고, 그 중 주된 것은 많은 비 통합 프로젝트의 창출이었습니다. 그리고 우리는 어떻게이 기회를 활용 했습니까? 코르벳 함 20380가 여기있다, 그것은 디젤 발전소와 잘 어울리지 않는다. 그러나 2014 해에 우리는 발전소가 다르고 더 강력하면서도 디젤 인 것과 거의 같은 기능성으로 순찰선을 연속적으로 건설합니다. 왜? 같은 갈퀴를 거의 공격하지 않았습니까? 아니면 새로운 발전소가 이전 발전소보다 더 신뢰할만한 몇 가지 합리적인 가정이 있습니까? 그러나 건설을 계속하기 위해 20380 / 20385 코베트에 사용되는 발전소와 통합하지 않으시겠습니까? 왜 우리는 두 종류의 코벳을 필요로합니까 (그리고 순찰선 22160은 본질적으로 비슷한 목적입니까)? 동시에 작은 발전 로켓은 자연적으로 발전소가 20380 프로젝트와 22160 프로젝트와 다를 것입니다. 100-mm, 76-mm 및 57-mm 포병 부대를 동시에 사용해야하는 이유는 무엇입니까? 또는 (76-mm이 여전히 거부되는 경우) 100-mm 및 57-mm? 왜 우리는 Pantsir-M (또는 Chestnut)과 훨씬 약한 Bending을 동시에 생산해야 하는가? 20380 프로젝트의 코베트에서의 측량 레이더 - "Furke"와 "Furke-2", 22160 프로젝트의 순찰선 - "Positive-МЭ1", 22800 프로젝트의 MRK - "Mineral-M". 왜이 동물원이 필요한거야? 우리는 제조되는 무기의 범위 측면에서 소련을 능가하기 위해 진지하게 모여 들었습니까?

저자에 따르면, 문제는 다음과 같습니다. 20380 프로젝트의 코베트는 Almaz PKB에 의해 만들어졌으며 22160 프로젝트의 순찰선은 Northern PKB에 의해 만들어졌습니다. 집단은 다르며 외주 업체도 다릅니다. 결국 모든 사람들은 경쟁사와의 통일이 아닌 자신의 제품 홍보에 관심을 갖고 있습니다. 한편으로 이것은 시장 경쟁의 자연스러운 결과이지만 다른 한편으로는 왜 국가가 그런 결과를 필요로합니까? 물론 경쟁은 축복입니다. 그것은 "뚱뚱한 사람들을 키우며"그리고 "월계관 위에 머물러 라"고는 말하지 않습니다. 그러므로 조선 술과 다른 산업에서는 한 팀의 모든 것을 닫는 것이 매우 바람직하지 않습니다. 그러나 당신은 정직하고 품위있는 경쟁이 인생에서 이혼 한 교수의 저작에 대한 경제 서적에서만 일어난다는 것을 이해할 필요가 있습니다. 실제로 현실을이기는 최고의 제품을 제공하는 사람은 아니지만 더 큰 "행정 자원" 또는 다른 유사한 "이익들". 따라서 경쟁의 이익이 극대화되고 피해가 최소화되는 "게임의 규칙"을 수립하는 것은 주정부의 사업에 달려 있습니다. 이러한 "규칙"중 하나는 모든 크리에이티브 팀이 동일하거나 유사한 클래스의 선박을 설계 ​​할 때 무기와 유닛을 통합해야한다는 요구 사항 일 수 있습니다. 물론, 이는 종이에서만 쉽지만 이러한 접근 방식의 이점은 의심의 여지가 없습니다.

결론 : "모기"함대의 건설은 우리가 2020의 해까지 계획을 심각하게 따라 잡을 표면 조선 부분의 유일한 구역입니다. 그러나 우리가 이것을하는 유일한 이유는 더 큰 배 (호위함과 코르벳 함)를 바다에서 항해 할 수있는 것으로 대체하려고 노력하는 것입니다. 프로젝트의 불합리한 이질성을 감안할 때 이것에 거의 기쁨이 없습니다.

이제는 HPN 2011-2020 조선 프로그램의 이행을 요약 해 보겠습니다.



우리가 실패한 유일한 위치는 955 Borey SSBN입니다. 8 이전에이 유형의 2020 배송을 계속받을 가능성이 있습니다 (계획대로 10가 아니라 20 %의 편차가 그리 좋지 않음). "재"의 수를 줄이면 분명히 2025 (그리고 2030 가능성이있는) 기간에 원자 다목적 잠수함의 수가 현재의 완전 다차원 잠수함 수에서조차 줄어들 것이라는 사실로 이어질 것입니다. LG가 예상 한 677-2011 대신 Lada 2020 해군 프로젝트가 실패로 판명났습니다. 14 부대는이 유형의 3 척만의 위탁을 받게되며 대규모 건설을 거부 한 경우조차도 전투 능력이 제한적일 수 있습니다. 우리는 비핵 잠수함의 함대에 Varshavyanki를 보급해야 할 것이지만 태평양을위한 디젤 전기 잠수함의 6 주문이 적시에 이루어지면 흑해의 6와 태평양 보조 디젤 전기 잠수함의 6를받을 수있는 좋은 기회가 있습니다.

수륙 양용 비행선 건설 프로그램은 완전히 실패했습니다. 네 명의 Mistrals와 Grenov 6 대신 Grena 2을 얻을 수 있습니다. 러시아에서 선박 발전소 현지화의 중요성을 평가하는 데있어서의 실수는 2020 이전에 계획된 14 호위함 대신에 함대가 3 분의 1, 즉 단지 5 가지이며, 그것은 기적에 의해 "Polyment-Redut"이 염두에 두어야한다는 것을 제공합니다. 코르벳 건설 프로그램은시기 적절하게 공급된다하더라도 우리가 코르벳 함에도 쓰는 22160 프로젝트의 4 척의 순찰선이 46 %로 완료 될 것이고 Redut 공기 방어 문제는 11의 16 선박을 따라 가고 발전소의 문제는 모두 16. 그러나 계획에 따라 9 "Buyanov"건설 계획과 계획에 따라 12 개 "Karakurts"건설 계획은 계획대로 진행될 것입니다. 그러나 전함 건설에 관여하지 않은 "Pella"와 Feodosia에서 "More" (분리 주의자 우크라이나의 일부이기 때문에) 오랫동안 군사 건설에 심각하게 관여하지는 않았다.

일반적으로 HPV 2011-2020 프레임 워크에서 조선 프로그램을 언급해야합니다. 어떤 이유로 자금 부족으로 인한 것이 아니라 해군 개발 전략의 체계적 오류, 군산 복합체의 조직 및 국가에 의한이 작업의 통제로 인해 발생했다.

그러나 이것은 끝이 아닙니다. 2011-2020 조선 프로그램의 대 실패에도 불구하고, 소련과 초기 러시아 연방의 해 동안 국가 함대를 보충하고 오늘날 러시아 해군의 중추를 이루는 선박들보다 15 년 앞서있다. 우리 함대의 미래는 HPN 2011-2020의 결과에 근거하여 국가, 국방부, 해군 및 군대 산업 단지의 지도력이 올바른 결론을 내릴 수 있는지, 그리고 상황을 역전시킬 충분한 에너지가 있는지 여부에 달려 있습니다.

아직 시간이 있습니다. 그러나 그는 거의 아무것도 남지 않았습니다.

감사합니다!

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  1. +2
    1 9 월 2016 13 : 16
    다시 말하지만, "모든 것이 사라졌고 모든 것이 멍청한 것입니다."
    흥미없는.
    1. +39
      1 9 월 2016 14 : 09
      위에서 언급 한 조선 프로그램의 구현으로 모든 것이 우리에게 괜찮다고 말씀하고 싶습니까? 이 기사에는 카스타 티가 없습니다. "모든 것이 사라졌고, 모든 것이 allumrumputinslil입니다".... 조선 프로그램의 실제 구현 측면에서 우리의 성공과 실패에 대한 완전히 균형 잡힌 분석입니다. 아마? 고려되는 모든 문제에 대한 기사에는 무차별적인 비방이없는 것 같습니다.
      1. +3
        2 9 월 2016 21 : 05
        흥미없는.

        왜? 자신 이외의 의견을 분석하면 지식이나 논리의 차이를 찾을 수 있습니다.

        이 기사의 저자 :
        프로젝트 22160의 배에, 당신은 둘 중 하나를 설치할 수 있습니다

        아니요, 다른 장소에 설치되어 있습니다.
        게이지 컨테이너 용 후미 PU가 선미에 설치됨)

        총과 상부 구조물 사이-고요함 1 :
        1. +1
          4 9 월 2016 00 : 22
          예, 여기에 Shtil이 우주선의 약속을 향상시키기 위해 밀어 넣을 수있는 MO가 있습니다.) 선미에는 장소 만 있으며, 하나님은 Shtil 똥을 밀어 넣는 방법을 알고 있으며 가장 중요한 것은 레이더 포스트가 어디에 있습니까?
          1. +2
            4 9 월 2016 11 : 27
            선박의 거주 성을 향상시키기 위해 할당

            그리고 그렇습니다.
            이 함선은 2 가지 모드로 운항합니다.
            1) 평화 시간에는 순찰선 일뿐입니다. 왜 방공 시스템과 구경이 필요한가요? 여분의 고가의 장비를 가지고 다니면서 목숨을 낭비합니까?
            총, 기관총 2 개, 구부러짐, 아마도 헬리콥터가있을 것입니다.
            밀렵꾼이나 밀수업자를 잡기에 충분합니다.
            Shtil-1, "구경"이있는 컨테이너, 견인 된 수중 음향 (용골 잔해)-보존을 위해 본국 항구에 보관됩니다.
            2) 상황이 악화되는 경우, 선박에는 이러한 모듈이 부족하여 이미 자체 선박을 중화 할 수있는 능력이있는 먼 보안 구역의 정찰 보트가되거나 약간 더 큰 클래스를 독립적으로 적의 미사일과 항공기로부터 보호하고 심지어 잠수함을 탐지하기위한 일종의 소나가 있습니다.

            이 개념에는 개발자가 이야기 한 매우 모듈화 된 원칙이 있습니다. 선박은 현재 필요한 것만 끌고 공장에서 낸 모든 것은 아닙니다.
            이것에 무기 자원을 절약하는 것 외에도 일반 사람들에게는 분명하지 않지만 전략적 명령 플러스에 매우 중요한 또 다른 것이 있습니다.
            적은 보트에있는 완전한 무기 세트를 결코 알지 못하며 최대 값을 고려해야합니다. 그리고 우리가 이해하는 바와 같이, 여기에서 최대는 3000km 범위의 순항 미사일과 반경 30 (50?) Km의 항공 방어입니다.
            평화로운 시간에 군사 시설 (항구)에서 2000km를 항해하는 간단한 순찰선조차도 잠재적 인 위협이되기 때문에 이는 문제가되지 않습니다. 당신은 당신의 배를 감시하기 위해 당신의 배를 보내야 할 것입니다.
            1. +4
              4 9 월 2016 14 : 53
              그래 .. 내가 상상하는 방법과 전시에서 몇 명의 승무원 오두막이 배에서 잘려나 갔고, 예를 들어 휴게실이 있고, 대신에 차가워 졌어요.

              내가 이해하는 한, 프로젝트 자체에는 처음에 몇 가지 옵션이 있었으며 예비 명령없이 수출과 모스크바 지역 모두에 제공했으며 국경 경비원을위한 옵션으로 Calm과 다른 것을 대신 할 수있었습니다. 실제로 모스크바 지역은 개선 된 거주 성 및 결과적으로 항해 범위는 있지만 공중 방어가없는 프로젝트 옵션을 선택했습니다. 나는 더 이상 그 평범한 장소에 평온을 놓을 수 없다고 생각합니다. 또한 방공 시스템은 PU뿐만 아니라 레이더 및 전투 제어 시스템이기도합니다. 모두 창고에 있습니까? 나는 그것을 매우 의심한다.

              그리고 왜 이것이 평화로운 시간에이 모든 것입니까? 글에 답 PLO가 있는데 누군가가 똑같이해야합니까?

              우리가 조건부 상대 인 어리 석음을 혼동한다는 사실에 대해. 혼동하지 마십시오. 전쟁 중에 적이 그러한 배가 매달려있는 곳을 알고 있다면, 그는 단순히 배를 가라 앉힐 것입니다.

              일반적으로 보트는 매우 흥미 롭습니다. 그것은 현재 함대 건설을위한 프로그램으로 현재 상황에서 가까운 해상 지역의 생명의 은인이 될 수 있습니다 ...
            2. +1
              4 9 월 2016 17 : 29
              전시에서 두 명의 승무원 선실이 배에서 잘려나 간 것처럼

              아니면 헬리콥터 격납고에 여자와 자쿠지가 있습니까?
              재개발을 발명하지 마십시오. 방이 비어 있다는 사실은 많은 금속 구조물이 용접되어 임원을위한 아늑한 매춘 업소를 만들 것이라는 것을 의미하지는 않습니다. 최대 값은 창고로 사용됩니다.
              또한 방공 시스템은 PU뿐만 아니라 레이더 및 전투 제어 시스템이기도합니다. 모두 창고에 있습니까?

              배가 레이더로 상부 구조를 끊었다는 메시지를 보셨습니까? 모든 것이 제자리에 있습니다.
              내가 이해하는 한, 프로젝트 자체에는 처음에 몇 가지 옵션이 있었으며 내보내기도 제공되었습니다.

              내보내기 버전은 Calm을위한 단순화 된 조명 레이더와 기본 구성에 "구경"컨테이너가없는 특징이 있습니다. Calm 자체는 두 가지 변형 모두에서 사용할 수 있습니다.

              우리가 조건부 상대 인 어리 석음을 혼동한다는 사실에 대해. 혼동하지 마십시오.

              혼동하거나 혼동하지 마십시오-이것은 보트 문제가 아니며 일반적인 직원 문제입니다. 그들이 일반 경비대에 앉아 작은 순찰선을 무장시키는 데 유연성을 사용할 수 없다면 위험한 방향으로 함대를 형성하는 이점으로 미사일 순양함을 항복 할 것입니다. 불행히도, 우리의 역사에서 이것은 비슷했습니다 ...
              그는 그냥 익사 할 것입니다.

              글쎄, 그를 시험해 보자. 적을 위협하지 않는 것으로 간주하는 간단한 순찰선. 그리고 이것에, 당신이 그것을 원하든 원하지 않는다면, 당신은 무언가를 소비해야합니다.
            3. 0
              7 9 월 2016 11 : 31
              제품 견적 : Darkmor
              밀렵꾼이나 밀수업자를 잡기에 충분합니다.
              Shtil-1, "구경"이있는 컨테이너, 견인 된 수중 음향 (용골 잔해)-보존을 위해 본국 항구에 보관됩니다.
              이것들은 국경 경비대의 임무이며, 같은 기관총과 헬리콥터를 갖춘 아름다운 프로젝트 22460의 선박이 있습니다. 저에게 가장 큰 미스터리는 왜 해군이 순찰선을 필요로 하는가입니다.
              1. +1
                7 12 월 2016 20 : 54
                제품 견적 : Stirbjorn
                가장 큰 수수께끼 - 왜 해군은 순찰선이 필요한가요?

                순찰병은 항상 필요했습니다. 평시에는 해적을 추적하거나 순양함이나 파괴자의 존재를 확인하는 것이 어떻게 든 너무 뚱뚱합니다. 그리고 눈과 귀는 항상 그리고 많은 곳에서 필요합니다. 따라서 순찰자는 에스코트, 예인선, 튜너 및 많은 것들을 따라 끌지 않고 편대를 만들지 않는 사람을 괴롭 히지 않고도 아프리카에 운전하고, 일본 해 또는 황해에서보고, 무엇을 보거나, 볼 수있는 권리가 있습니다. 아직.
                동시에, 누군가가 물속에서, 또는 일부 건강에 해로운 활동을 뒤쫓는다면 - 순찰선과 바닥 탐침, 수중 세계, 말하자면, 훑어보기. 갑자기 케이블을 당기거나 필요없는 곳에 수중 감시 시스템을 설치합니다.
                순찰을 망치지 마세요. 평시시, 가장 많이 찾는 배가 될 것입니다.
      2. +1
        4 9 월 2016 20 : 01
        답변 sub307

        "상당히 균형 잡힌 분석"?? 예, 아니요! 주기의 모든 기사를 읽은 후 고전 "모든 것이 Oblonskys의 집에서 혼란 스럽습니다 ..."(글쎄, 또는 Chelyabinsk의 Andrei의 머리에서)의 악명 높은 문구가 무의식적으로 내 머리에서 회전하기 시작합니다. 대단한 일이 없습니다, 단지 타이타닉! 이것은 농담이나 풍자가 아닙니다 !!! 그러나! 다시,이 빌어 먹을 "하지만"! 매우 정확하고 광범위한 결론과 함께 넌센스도 있습니다.
        10 주년을위한 조선 프로그램 분석 (및 이행 과정)과 같은 기념비적 인 일을 분석 할 때 국가와 세계의 지정 학적 및 거시 경제 상황과는 별도로 고려할 수 없습니다. 그리고 이것은 아시다시피 상수가 아니지만 매개 변수가 빠르고 극적으로 변경됩니다. 그리고 당신이 이것을하지 않으면, 결론은 종종 편견적이고 단순히 재미 있고 우스운 것입니다! 불쌍해!! 또한 주제는 실제로 국소 적으로 제기되었습니다 ...
    2. +23
      1 9 월 2016 14 : 23
      기사에 설명 된 내용이 사실이 아니라고 말하고 싶습니까?
      프리깃 용 터빈이 있습니까?
      Polyment-Redoubt는 문제없이 작동합니까?
      우리는 함대가 MTU로 전환 해야하는 콜롬 나 디젤 엔진의 문제를 마침내 제거 했습니까?
      우리는 함대에 3 가지 유형의 코르벳 / RTO를 주문하지 않았습니다. 그 중 하나는 그 임무에서 해군 함선이 아닌 PSKR BOKHR FSB에 더 해당합니까?
      "라다"가 떠오르나요?
      그렌에게 문제가 있습니까?

      그러나 여전히 쟁기질되지 않은 선박 및 광산 방어 시스템 분야가 있으며, 우리는 서방의 모든 세대를 뒤흔들 었습니다 (SW.mina030은 거짓말을하지 않습니다).
      1. 0
        4 9 월 2016 12 : 51
        새로운 선박에는 많은 문제가 있습니다.
        3 가지 유형의 RTO는 모든 것이 명확하지는 않습니다.
        120km의 RZSO 미사일을 보유한 Buyan은 현재까지 20km를 비행하고 있으며, 가까운 시일 내에 40km는 탱크를 포함한 매우 고른 전투 도구입니다. 그리고 그는 탱크로 직접 사거리로 갈 필요가 없습니다. 이것은 말도 안되는 종류입니다.
        카스 피안 근처의 영토를 통제하는 Buyan-M은 모든 것이 분명합니다. 아래 그림에서 지구 표면의 곡률을 고려하여 모든 것을 볼 수 있습니다.
        Karakurt는 흑해 함대, 발트해 함대, 태평양 함대 등 모든 곳에서 편리하게 사용할 수 있습니다. 예를 들어 Matua를 기반으로 할 수 있습니다. 일본 전역은 "파트너"의 기반과 함께 불을 질 것입니다.
        22160은 모든 것이 혼란 스럽지만 아이디어가 있습니다. 미소
        PLO KUG는 탐지 측면에서 슬픈 상태입니다. 잠수함의 원격 탐지와 미사일 및 헬리콥터 안내를위한 선박으로서이 코르벳 함은 필수 불가결합니다. 터키인이 2 대의 잠수함을 Varangian으로 보냈을 때 누가 그를 보호 할 수 있었습니까? 40 세 TFR? 거의. 그리고 그러한 옵션이 많이 있습니다. 11356-네, 배가 나쁘지는 않지만 상황이 개선되는 것은 3 6 22160뿐입니다. 그들은 1164 년과 같이 충분한 범위를 가지고 있으며 항공 방어는 순양함의 임무입니다. 글쎄, 그들은 57mm 포를 기억하지 못합니다. 우리는 76mm를 서있을 것입니다. hi

    3. +21
      1 9 월 2016 14 : 44
      그리고 만약 저자가 카스피해의 구경이 대서양의 모든 XNUMX 월을 쉽게 가라 앉히거나 모든 플로리다를 핵 지뢰로 바다로 흘릴 수있는 것과 같은 모든 종류의 기적을 그린다면, 이것은 애국자들에게 흥미로울 것입니다.
    4. +10
      1 9 월 2016 17 : 05
      다시 말하지만, "모든 것이 사라졌고 모든 것이 멍청한 것입니다."
      흥미없는.

      내 친구, 당신은 정말 그렇게 작습니까? (여기 또 다른 단어)
      가려워 .. 여기서 "배수구"를 어디에서 보았습니까? 저자는 국내 해군에 대한 검토와 관점을 수행했습니다. 비판조차 없지만 적절한 분석이 있습니다. 그리고 그는 불행히도 실망 스럽습니다 ...
      당신은 지금 잊어 버린 인물을 생각 나게합니다 ... 당신은 아마 더 흥미로울 것입니다.
      1. +1
        1 9 월 2016 22 : 09
        이 사람은 누구이며,이 기사에서 그녀는 어느 편입니까?
        1. +2
          7 9 월 2016 11 : 35
          나라에서 잘하고있는 나시 운동의 저명한 대표자 Ivanovo의 Sveta
    5. +1
      3 9 월 2016 08 : 35
      오리와 모든 것이 사라졌지 만 아직 이해하지 못하셨습니까?
    6. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. +1
      29 11 월 2016 10 : 08
      제품 견적 : Flinky
      다시 말하지만, "모든 것이 사라졌고 모든 것이 멍청한 것입니다."
      흥미없는.

      이렇게합시다 : "독특하게 강력한 worldflot"rf "
      대륙 살인자와 항공 모함이 모든 파편을 찢었습니다. "
      ;
      생각을 시작하거나 멍청한 낙서를 멈출 시간입니다 ...
  2. +7
    1 9 월 2016 13 : 48
    Andrei는 기사를 수집하여 국방부에 보냈습니다. 그런 소책자에 대한 답변의 형태로 그들이 무엇을 말할 것인지 궁금합니다.
    1. 제품 견적 : DenZ
      그런 소책자에 대한 답변의 형태로 그들이 무엇을 말할 것인지 궁금합니다.

      오, 아무것도 아니에요. 전문가는 이미 모든 것 (그리고 나보다 훨씬 낫다)을 알고 있으며 경력이나 개인적 재산에 더 관심이있는 사람들 - 그들은 상관하지 않습니다.
      1. +6
        1 9 월 2016 20 : 56
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이

        나는 기사를 읽는 것을 즐겼다. 고마워. 좋은
        어딘가 너무 부드러워 같은 애쉬의 날짜에 따라 더 무례하게 글을 쓸 것입니다. 20 년까지 몇 배가 될까요? 2 년 반? 결국, 프로그램은 수량을 갖도록 처방하지만 물론 나중에 마무리 할 것이지만 계획은 좌절됩니다. 또한, 첫 번째 기사에 나와있는 사용 가능한 보트가 미소를지었습니다. 거기에서 각 함대에 대해 슬러지에있는 보트를 현대화, 수리 등을 위해 제거하고 작업을 완료 할 수있는 보트 만 남겨두면 기껏해야 절반이됩니다. 수리와 현대화의 일부가 나오지만 다시 한 번, 모든 것을 태우지 않거나 자금 조달을 중단하지 않으면 ... 아무도 슬퍼하고, 요점은 아닙니다 =)

        22160에 관해서는 이것이 우리의 프리깃과 심지어 보드 (!)를 대체한다는 의견이 있습니다. 순찰대에서 기지 (예 : 아덴 만)에서 멀리 떨어져 있습니다. 그 수가 이미 많지 않고 해적 등에 대한 지출 등 1 위와 2 위의 선박의 소중한 자원은 너무 낭비입니다. Karrakut 및 기타 Buyans와 달리 수영의 자율성은 훨씬 높습니다. 따라서 분명히 그러한 계산이며 RTO가 아닙니다 =)

        일반적으로 모든 것이 몇 년 동안 롤백되고 실제로 시간이 있지만 실제로 충분하지 않습니다. 20 년이 지나면 터빈으로 더 좋아질 것입니다.이 기간 동안 첫 번째 프리깃은 새로운 기술을 개발하고 최대한 테스트하여 결함을 찾으며, 가장 중요한 것은 새로운 22350M을 구축하지 않는 것입니다. 그렇지 않으면 몇 년 동안 계속 될 것입니다. 거기에서 갑옷, redoubts, S-400, S-500 및 기타 지르콘이 완성되는 것을 볼 수 있습니다 (또는 그들이 1 위 선박에 무엇을 넣을 것입니까?) 그리고 적어도 대부분의 충전이 준비되어 있습니다. 러시아의 롤 음료수
        따라서 실수에서 결론을 도출하고 올바르게 사용하면 실제로 아무 일도 일어나지 않습니다. 그러나 우리가 이러한 결론을 도출 할 때만 ... 그래서 우리는 기다릴 수만 있습니다.
        1. +2
          3 9 월 2016 08 : 42
          그들이 우리에게이 모든 일을하고 고칠 시간을 줄 것이라고 생각하십니까? Bu ha ha ha ha- 그들은 이것에 대한 것이 아닙니다. 우리는이 모든 것을 다시 제기 할 수있는 기회를주기 위해, 특히 수십 년이 걸리기 때문에 넘어졌습니다. 지금 당장하고있는 일은 간암 환자 인 보르 조미를 마시는 것입니다. 죽음은 밀려 난 것 같습니다. 그러나 별이 뾰족한 병리학자는 냉담하게 웃으며 이미 도구를 준비하고 치료 의사의 어깨에서 내려다 보았습니다.
      2. +2
        1 9 월 2016 22 : 31
        Andrew - 22160에 대해서 - 왜 그들이 건축하고 있는지 이해할 것 같습니다. 나는 Karakurt 22800의 지도력에 대해 제안하려고 노력할 것입니다.
        즉 소련 프로젝트 인 956이 프로젝트 1155을 보완 한 것과 같은 원칙을 가지고 있으며 반대의 경우도 마찬가지입니다. 혼자서 그들은 취약하지만 공생을 형성한다 - 전투 시스템서로의 약점을 은폐한다.
        나는 22160에 Karakurt가있는 함대에서 그들의 broadswords (PRO)로 보충 될 Silent SAM (zone defense)이 설치 될 것이라고 생각합니다.
        방공 + 미사일 방어 = 공중에서의 방위 방어.
        또한 22160에는 강력한 가스가 있지만 Karakurtakh에는 없습니다. 하지만 MRK에서는 Calibres가 있습니다. UBCS의 셀 중 일부에 PLUR을로드 할 수 있으며 22160 또는 헬리콥터로 제어 센터에서 촬영합니다.
        일반적으로 956 + 1155과 동일한 구성표이며 소형으로 만 제공됩니다.
        추신 : 어떠한 경우에도 궁극적 인 진리를 주장하지 않습니다.
    2. +1
      1 9 월 2016 18 : 34
      Andrei는 기사를 수집하여 국방부에 보냈습니다. 그런 소책자에 대한 답변의 형태로 그들이 무엇을 말할 것인지 궁금합니다.


      답이 무엇인지 알고 싶으십니까? 예를 들어, "러시아에서 공격 수중 드론 제작의 역사"를 읽을 수 있습니다. http://vladimir37.livejournal.com/41029.html
      글쎄, 그들은 대답 할 것이다. 그리고 다음은 무엇입니까?
      1. +1
        1 9 월 2016 22 : 01
        그리고 그들은 대략 다음과 같이 대답 할 것입니다. 다양한 힘의 개발은 총 개방 및 폐쇄 품목의 우선 순위에 따라 수행됩니다. 많이 몰라요 또한 기존 프로젝트의 일부 변경으로보다 현대적인 무기 시스템이 개선 될 것으로 예상되므로 지연이 가능합니다. 함대는 유망한 무기 시스템을 위해 특별히 제작되어야합니다! 그리고 그들이 많은 오래된 배를 삭감했다는 사실은 또한 전투 효과의 관점에서 고려하여 그들이 대량 무덤이되지 않도록해야합니다. 그리고 새로운 단지는 기본적으로 GPV2020에서 개발되기 시작했습니다. 따라서 프로그램이 객관적으로 중단되었습니다. 같은 Ash-M은 잠시 유지하는 것이 좋지만 표준 Zircon 및 X101, Physicist-2 (2018) 및 Case와 함께 제공됩니다. 새로운 토르 페토 + 무인 차량 및 수중 환경 개방을위한 기타 시스템. 각 위치에 대해 말할 수 있습니다. 예를 들어 코르벳 함 20380 (5)은 ASG는 훌륭하지만 잠수함 무기는 부족합니다. 그렇다면 그룹에게 필요한 무기고가있는 코르벳 MRK Buyan-M 또는 Karakurt를 제공하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까?
  3. +2
    1 9 월 2016 14 : 16
    그리고 왜 헬리콥터가 "구경"으로 무장하지 않은지 의문이 생깁니다. 이것은 중거리 미사일에 대한 조약을 위반하지 않을 것입니까?
    1. +2
      1 9 월 2016 18 : 29
      그리고 MRK의 8 장치와 달리, 그 중 100 개가 바지선에 들어 가지 않기 때문에, 왜 칼리버들이 바지선을지지하지 않는지에 대한 질문이 있습니다. 나는 그것을 직접 시험해보고 대답 할 것이다. 아마도 조금 비싸다. 구경은 가치가 있으며, 우리는 그것을 많이 만들 수 없다.
      1. 0
        2 9 월 2016 18 : 16
        인용구 : 팬 - 팬

        2
        팬 - 어제, 18 : 29 ↑
        그리고 MRK의 8 장치와 달리, 그 중 100 개가 바지선에 들어 가지 않기 때문에, 왜 칼리버들이 바지선을지지하지 않는지에 대한 질문이 있습니다. 나는 그것을 직접 시험해보고 대답 할 것이다. 아마도 조금 비싸다. 구경은 가치가 있으며, 우리는 그것을 많이 만들 수 없다.

        팔지 않으시겠습니까?
  4. +7
    1 9 월 2016 14 : 23
    재미있는 기사 시리즈에 대해 Countryman에게 감사드립니다! "진정한 대령"과 Chebarkul Andrei Orlov의 시장은 "경영진에게 문제를 가져 오십시오. 해결책을 제시하십시오"라고 말하곤했습니다!? "모기"의 "다양성"문제, 즉 중앙 연구소 제 "대부"의 문제를 명확히하고 싶습니다! 졸업 프로젝트 (1987)에서 아이들이 큐브 또는 레고 변압기에서 조립할 때 보편적 인 플랫폼을 기반으로 모듈 식 건설 개념의 우위를 주장했습니다. 해결되는 작업에 따라 "채우기": MRK 형식의 코르벳 함-미사일 모듈 PU URO, 방공함-PU SAM, PLO-PU RO PLO. 물론 "향신료"(방사 측정, 음향, RR 등)를 변경하는 것은 어렵지만 전체적으로 "자매"원칙은 가능한 현실입니다. 일본인과 한국인이 성공했습니다! 창의적인 성공을 기원합니다! 당신의 것, Konstantin K. 그러나 모두 똑같이, 우리 Metallurg는 CHAMPION입니다!
    1. 제품 견적 : KudrevKN
      컨트리맨, 흥미로운 기사 시리즈에 감사드립니다!

      항상 제발!
      제품 견적 : KudrevKN
      "진정한 대령"과 Chebarkul Andrei Orlov의 시장은 "경영진에게 문제를 가져 오십시오. 해결책을 제시하십시오"라고 말하곤했습니다!?

      누가 내 말을 들어 줄까요? 웃음 그래서 일자리를 제공하는 것이 가능할 것입니다.
      제품 견적 : KudrevKN
      하지만 우리의 "Metallurg"는 챔피언입니다!

      나는 팬이 아니다, 그래서 - 문제 없음, Metallurg 그래서 Metallurg :))))
  5. +8
    1 9 월 2016 14 : 42
    좋은 검토. 나는 그의 실망 GPV 2011-2020gg의 저자를 이해합니다.
    RTO가 너무 많은 이유를 이해하지 못합니다. 22160은 적의 잠수함과 싸울 TsU 선박의 역할을 수행 할 것입니까? 할당 된 자금을 실현하고 프로젝트에 용접하려는 단순한 시도와 비슷합니다. 솔직히. 나는 모든 주요 조선소의 이사들을 모아서 ly을 완전히 줄 것입니다. 일부 조선소에는 하도급 업체가 있고 다른 조선소에는 다른 하청 업체가있는 경우 요점은 USC입니다.
    Boreas는 항상 우선 순위였습니다. 또한, 때문에 보트는 모든 AUG를 추적하고 파괴하는 임무를 부담하지 않으므로 구현이 간단합니다. 같은 885 재는 여러 번 더 복잡하고 비싸다.
    BDK 정보-내성. 무엇보다도 Polement-Redoubt와 GTE 자체는 실망합니다. 사실, 내가 올바르게 이해한다면, 이것이 두 가지 가장 큰 문제 영역입니다.

    및 더 많은 :
    이 나라에는 또 다른 15 년이 있습니다

    최고 사령관이 말했듯이 "2020 년까지 군대를 무릎에서 올리지 않으면 더 이상 그러한 기회가 없을 것입니다."
    저는 오래된 선박의 운영 수명이 아니라 지정 학적 상황에 의해 시간이 제한 될 수 있다는 사실에 관한 것입니다.
    분명히 세계는 세계 전쟁을 향해 가고 있습니다. 거대한 체계적 위기가 다가오고 있는데, 전쟁이 없으면 극히 드물다.
    따라서 GPV의 올바른 결론은 불행히도시기 적절하지 않을 수 있습니다.
    1. +5
      1 9 월 2016 20 : 45
      2011-2020 프로그램은 다른 시대에 채택되었습니다. 이 시대는 2014 년에 끝났습니다. 그런 다음 그녀는 극적으로 변화하기 시작했습니다. 내 의견으로는 쓸모는 없지만 모든 유형의 선박의 정당성에 대해 논쟁 할 수 있습니다.
      22160은 여러 가지 목적을 가질 수있는 선박입니다. 우선, 이것은 코르벳 계곡입니다. 수역을 순찰하는 것이 주요 목적입니다. 그런 다음 해적 방지 임무를 수행하여 대형 선박을 운전하지 마십시오. 그들에게는 구경이있는 모듈 대신에 수감자를위한 감옥 카메라 모듈이 배치됩니다. 다시, 깃발의 데모. 그 중 6 개는 흑해 함대에 계획되어 있습니다. 데일리 파트로와 정상적인 지루한 작업을위한 완전히 유용한 선박.
      MRK 21631 및 22800은 본질적으로 미사일 보트이며, 이는 cr의 전략적 운반선이되었습니다. 하나는 잔잔한 바다와 강을위한 것이고 다른 하나는 나머지를위한 것입니다. 이들은 싼 CD 캐리어입니다. 그건 그렇고, 22800은 18 조각으로 계획되어 있지만 생각합니다. 태평양 함대를 위해 동부 조선소에서 6 개를 더 주문할 것입니다. 개인적으로 제 IMHO입니다. 보트의 주요 장점-우리는 많은 것을 빨리 만들 수 있습니다. 이미 우리는 2 년 안에, 그리고 필요한 경우, 반년 안에 그것들을 만들 수 있습니다. 전쟁 전 시간의 경우, 우리는 작은 조선소에 수십 개를 세울 수 있으며 3 년 안에 우리는 그것을받을 것입니다. 구축함의 뒷굽을 놓으면 언제받을 수 있습니까? 전쟁이 이미 끝날 수있는 2-8 년 안에. 다시 한 번 MRK 편대는 구축함만큼 PKR을 운반하며 더 빨리 발사 할 수 있으며 나중에 알아 차릴 것입니다. 내 생각에 Karakurt는 현재 가장 중요한 프로젝트입니다.
      "Corvettes"22380은 본질적으로 바다로부터 보호하기위한 특수 선박으로, 칼리닌그라드와 쿠 릴로의 방어라는 두 가지 임무를 위해 특별히 마련되었습니다. 발틱 함대와 태평양 함대를위한 6 인 소대. 우선-kr의 파업과 잠재적 적의 항공에서. 임무는 해안을 보호하고 바다로부터 방어 노드 역할을하므로 성능 특성이 있습니다.
      1. +2
        1 9 월 2016 20 : 57
        거기에 다른 것이 있습니다. 20385-방어 기능에 충격 기능을 추가하여 북쪽에 적응.
        프렛-예, 그들은 실패했습니다. 이것들은 Kalina에 대한 과도기적 인 디젤 전기 잠수함 이었지만 너무 많은 문제와 새로운 기술이있었습니다. 이제 그들은 이미 우리가 공기 독립적 인 엔진을 가지고 있거나 지금 가지고있을 것이라고보고하고 있는데, 이는 프렛에 의미가 없음을 의미합니다.
        Varshavyanka는 또한 해안 방어 및 영해의 저렴하고 잘 개발 된 요소입니다. 제 생각에는 아주 좋고 저렴한 옵션입니다. 그들은 6 년 반 만에 크라 스노 다르를지었습니다. 이는 우리가 같은 해 반에 XNUMX 개 이상을 지을 수 있음을 의미합니다.
        일반적으로 함대의 보호 특성과 보조 함대가 현재 복원되고 있습니다. 글쎄, 전략가들. 주에는 14 명의 전략가가 있습니다. 6 마리의 수정 된 돌고래, 3 마리의 오징어, 3 마리의 보 레아, 마지막 실험을위한 상어가 있습니다. 12-13 대 14. 또 다른 5 명의 전략가들이 도착하면서 오징어를 씁니다. 14 대 14입니다. 그러나 패리티.
        1. 0
          2 9 월 2016 11 : 14
          에 오신 것을 환영합니다. hi
          1) 22160에서 깃발을 보여주는 것이 우스운 일이라고 생각하지 않습니까?
          또한 소말리아까지 작게 운전하십시오. 아니면 크라 스노 다르 지역에서 해적을 찾고 있습니까? 아니
          2) 전략적 패리티는 그렇다. 그러나 우리는 파업 잠수함에 관한 완전한 단락을 가지고있다. 885는 유일하고 949 나 971과 같은 노인들도 마찬가지입니다. 언제나처럼, hodgepodge. 콜벳에 따르면 : 모든 사람은 서로 다른 무기, 다른 HAC, 방공 시스템 및 대함 미사일, 추진 시스템 등을 가지고 있습니다.
          "Dmitry Donskoy"에 대해 저는 일반적으로 조용합니다. 이것은 순수한 메이스 스탠드입니다. 그가 해안 지대 너머 어딘가에서 수영을 할 가능성은 거의 없습니다.
          3) VNEU에 따르면, 지금까지는 침묵하십시오. 3 프렛이 그것을 얻을 것 같습니다. 바르샤바 출구에서 다시 한 번, 프렛과 유망한 가막살 나무속.
          4) 나는 polyment-redoubt ( "furke-redoubt")에 대해 때때로 반대되는 정보를 끊임없이 듣는다. 나는 아직도 진실이 어디에 있고 문제가 무엇인지 이해하지 못한다. Corvettes에서 Fourke는 SD 및 DB에 대한 제어 센터를 제공 할 수없는 경우 Polyment와 함께 22350은 어디에 있습니까? 요컨대, 수수께끼.
          5) 오늘 저는 재미있는 것을 읽었습니다 : Pu는 Bolshoi Kamen에 도착했습니다. Zvezda는 최대 2의 그라우트를 위해 350 개의 거대한 도크를 설치했습니다. Lazarev 000에 대한 희망이 있습니다. 그들이 보지 않는 것은 아무것도 아닙니다. 보존조차도 연장 된 것 같습니다. 아마 깃발을 곧 보여줄 사람이 없을 상황에서 라자레프는 끝나고 독수리 1144 마리가있을 것입니다. 그리고 이것은 단지 사랑 스럽습니다.
          1. +1
            2 9 월 2016 15 : 23
            22160은 그렇게 작지 않습니다. 그러나 1600 톤이 2 위입니다. 소말리아와 다른 순찰 임무에는 많은 것이 필요하지 않습니다. 수영의 자율성은 XNUMX 개월 동안 약속됩니다. 이는 정상적인 현상입니다. 글쎄, 깃발을 보여주고 방문을 계속하는 것으로 충분합니다. 외교를 위해 항상 PKK를 찢어 야합니다.
            충격 강조는 이제 2 개의 파이크-비, 2 바라 쿠드, 8 콘도 로프 및 22 안테 예프 인 잠수함의 현대화 및 수리에 중점을 둡니다. 이 7 대의 잠수함이 현대적인 수준으로 올라가면 이미 좋을 것입니다. 플러스 29 재. XNUMX 다목적 apl이 많이 있습니다. 또한 napl Kalina는 출시 후 본질적으로 동일한 기능을 수행 할 수 있지만 저렴합니다. 그리고 애쉬 트리가 완성 될 때쯤, 허스키가 누워 시작하거나 심지어 애쉬 트리가 시작될 것입니다. 일반적으로 많은 작업이 있으며 완료되면 새로운 계약이 있습니다. 이것이 아직 다루어 질 때까지 커뮤니티 계획을 세우는 것은 의미가 없습니다.
            콜벳에 따르면 발트 함대와 태평양 함대를 위해 계획된 12 개 중 20380 개 중 첫 번째 "Stereguschiy"만 다르고 나머지는 동일합니다. 같은 유형의 11 척은 괜찮은 시리즈입니다.
            20385는 그렇습니다. 처음에는 12 조각으로 보였습니다. 그들은 MTU 엔진을 위해 설계되었습니다. 이제 프로젝트는 관련이 없습니다. 부부는 완성되었지만 다음에 일어날 일-xs. 20386에 대한 연구가 계속되고 있습니다.
            프렛이 XNUMX 개 건설 중이지만 새로운 책갈피가 없을 가능성이 높습니다.
            나는 오늘 LAZAREV에 대해 읽었지만 이것도 저술가의 소설입니다. 별이 군사 명령이 될 것입니다. 특히 그들이 이미 플로팅 도크를 주문했기 때문에 Lazarev는 언론인으로부터 어디에서 보았습니까? 그것이 현대화 될지는 매우 의문이다. 부두의 배는 더 젊어지지 않아서 내부에서 사진을 보았습니다.
            1. +1
              2 9 월 2016 15 : 47
              22160은 랭크 3 이상입니다. 순전히 위키에서 발췌 : "중형 잠수함, 대형 로켓 선 및 대형 대잠 함선은 랭크 2 선박입니다. 소형 잠수함, 소형 미사일 선박, 순찰선은 랭크 3 선박입니다."

              드럼에서 : 저기의 미국인들은 5 십 드럼에서 그들의 새로운 버지니아를 시작한 것처럼 보였다. 그리고 당신이 묘사 한 것, 즉 기존 (보유 및 보관)의 현대화와 또 다른 7 개의 애쉬 트리 건설에는 너무 많은 시간이 소요됩니다.
              어떤 이유로 비관론이 저를 완전히 관통했습니다.
              Lazarev에 따르면 :이 가정은 기자에 의해 이루어졌지만 여전히 희망이 있습니다. 또한 어떤 이유로 아직 폐기되지 않았지만 입찰조차도 재활용을 시작하지 않았습니다. 같은 NEPL도 언제 어떻게 될지 명확하지 않습니다.
              우리와 잘 어울리는 프로젝트는 2과 11356입니다. 나머지는 문제입니다.
          2. 0
            7 12 월 2016 21 : 01
            제품 견적 : silver_roman
            22160에서 플래그를 표시하는 것이 다소 재미 있다고 생각하십니까?


            죽음의 별은 아직 지어지지 않았고 깃발의 시위는 그것을 보는 모든 사람들의 공포로부터 즉각적인 죽음을 의미하지는 않습니다. 그래서 재미 있지 않습니다. 그것은 아주 정상입니다.
      2. 0
        7 9 월 2016 11 : 41
        칼리닌그라드와 쿠릴 제도의 방어는 크리미 아나 세 베로 모르 스크의 방어와 근본적으로 어떻게 다릅니 까?
    2. +1
      3 9 월 2016 08 : 46
      오 잘 했어 !!!-마지막으로, 올바른 결론, 그들은 우리에게 아무것도 마무리하지 않습니다 !!! 그리고 아주 작은 것이 있습니다! 무기는 좋지만, 전국적으로 로켓을 사용하는 것은 대략 한 쌍의 연대?-무릎에 모인 수백 구경의 쌍?
  6. +3
    1 9 월 2016 14 : 42
    저자의 흥미로운 시리즈 덕분에!
  7. +10
    1 9 월 2016 14 : 55
    첫 번째로, Zelenodolodtsy가 그들을 아주 좋은 속도로 만들었 기 때문에 21631 ISC는 전체 팔레트에서 유일한 것입니다. 둘째, INF를 우회하는 목적에 완벽하게 완벽하게 대응하는 유일한 것입니다.

    Pr. 22160 나는 서두르지 않는 동안 꾸짖을 것이다. 우리는 무슨 일이 일어나는지 알아야합니다. 아이디어는 나쁘지 않으며, 다시 Zelenodoltsy는 잘 빠르고 빠르게 만듭니다. 나는 우리가 TFR PLO 존 근처에서 필요로하게 될 것이기를 바란다.

    그리고 하나 더. 안드레이는 아직 지뢰 탐지기에 도착하지 않았습니다. 그것은 눈물이나 눈물조차도없는 히스테리입니다. 솔직히 말하자면 전쟁 참전 용사가 전쟁의 첫날에 없었다면 적들이이 기지 기사에 설명 된 모든 것을 방해 할 수 있었기 때문입니다. 무슨 함정? 아무것도. 그들은 12700을 달팽이 속도로 만들었습니다. 5 VI가있는 보트에서 600 년, 20380보다 2000보다 더 나쁩니다.
    1. 제품 견적 : Alex_59
      그리고 하나 더. 안드레이는 아직 지뢰 탐지기에 도착하지 않았습니다. 그것은 눈물이나 눈물조차도없는 히스테리입니다.

      여기 당신은 절대적으로 옳습니다. 나는 광산 군대에 대해 잘 알고 있지 않아 다음에야 적어도 몇 가지 환상을 간직하기로 마음 먹었다. 웃음
  8. +2
    1 9 월 2016 14 : 59
    11 년 후, 우리와 주변 국가의 정책에 전 세계적인 변화가있었습니다. 가상의 적 파트너로부터 매우 실제 적, 심지어 적을 부화 시켰습니다. 조건이 극적으로 변경되었습니다. 이러한 변화에 반응하지 않는 것은 어리석은 일입니다. 큰 선박을 만드는 데는 많은 시간이 걸리고 큰 문제를 해결해야하는데 지금은 힘이 필요하기 때문에 작은 선박을 만드는 이유입니다. 그리고 어떤 국경선이 수심에 대한 "생태 모니터링"을 수행한다면, 나는 그것에 대해 잘못된 것이 없다고 생각합니다. 정보는 필요한 사람에게 전달 될 수 있습니다. 그리고 국경선이 적들에게 8 번의 "인사"를 할 것이라는 사실 또한 파트너에게 관심을 분산시키는 데 좋습니다. 큰 명명법에 관해서는 전문가의 의견을 듣고 싶습니다. 너무 크고 보편적 인 것이 있습니까? 모든 것을 대체 할 준비가되어 있습니다. 그리고 경제 시스템은 어떨까요? 그러면 우리가 주제를 시작해야합니다. "아니면 은행의이자 기반 이자율에 대한 언론과 함께 자본 경제가 주 프로그램을 수행하기 위해?" 예, 국영 기업이 있지만 이것은 더 이상 좋은 삶에서 나온 것이 아니며 모두가 회원이 아닙니다.
  9. +2
    1 9 월 2016 15 : 09
    1996 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 현재의 전사들은 돈을받지 않고 어떻게 할 것인가?
  10. 0
    1 9 월 2016 15 : 28
    그렇게 나쁘고 슬픈 슬픈
  11. 0
    1 9 월 2016 15 : 30
    강의 경우 https://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_ur
    l=http%3A%2F%2Fcmboat.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2
    F2013%2F02%2F1918.jpg&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%
    B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%201208%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%
    D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C&noreask=1&pos=13&lr=66&rp
    t = 이미지
  12. +3
    1 9 월 2016 15 : 36
    제 생각에 "모기 선"의 문제는 그들이 위에서 명령을 내렸다는 것입니다 : 함대를주세요 즉시! 그러나 "우리는 빠르고 효율적이며 저렴하게 일할 수 있습니다. 한 가지만 선택하십시오."라는 오래된 규칙이 있습니다. 우리는 "지금 여기에서"작동 할 수있는 것을 선택했습니다. 그리고 최대 20 년 이상 "여전히 살아야합니다." 이것은 장기적으로 많은 문제로 가득 차있는 대부분의 상사들의 형편없는 습관이지만 아쉽게도 어디에나 있습니다. 비록-크렘린에서 그들은 더 잘 알 수 있습니다.
    1. 제품 견적 : Borus017
      "우리는 빠르고 효율적이며 저렴하게 작업 할 수 있습니다. 한 가지만 선택하십시오."

      더 재미있게 : "우리는 빠르고 효율적이며 저렴하게 작업 할 수 있습니다. 두 가지 옵션을 선택하십시오.":))))
  13. +6
    1 9 월 2016 16 : 47
    저자에게 플러스를 줄 수 있다는 것이 좋습니다. 국가의 리더십이 "마이너스"를받을 수 없다는 것은 나쁘다
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. +2
    1 9 월 2016 18 : 46
    제품 견적 : exo
    국가의 리더십이 "마이너스"를받을 수 없다는 것은 나쁘다

    그리고 너!
  16. +1
    1 9 월 2016 19 : 28
    좋은 오후, 내 관점에서 볼 때, 기사는 균형이 잡히고 완전히 적절하며, 건설중인 소형 해군 함선에 대한 분석은 객관적입니다 (죄송합니다, 태블릿에 하드 사인이 없습니다). 저자가 일련의 기사를 완성한다는 결론은 도전하기 어렵다. 일반적으로, 내 관점에서 볼 때, 사이클의 각 후속 기사와 함께 저자는 토론중인 주제에 깊고 깊이 빠져 들었고, 따라서 그의 주장과 주장은 점점 더 균형 잡히고 무거워졌습니다.
    특히 Almaz Antey와 관련하여 최근 Polyment Redoubt와 그의 장거리 미사일 테스트는 성공했지만 언론인은 ... 그러한 언론인이라고 생각하지만) 희망적인 사고가 될 수는 있지만 미확인 정보가 최근에 유통되고 있습니다.
    저자에게-그의 작업에 대한 전통적인 감사의 마음을 더합니다.
    1. 친절한 단어 주셔서 감사합니다!
      제품 견적 : slm976
      최근에 테스트되지 않은 정보가 Almaz Antey와 관련하여 언급되었지만, Polyment Redut과 그 장거리 미사일의 마지막 테스트가 성공했다

      당신의 말은 하나님의 귀와 같을 것입니다. 오직 한 가지만이 모든 것에 대해 저를 귀찮게합니다. Polyment-Reduta의 주제가 GDP에 관심을 갖게 된 출판물이 있었지만, 이것에 관한 회의가 몇 차례 있었던 것 같습니다. 그리고 저는 Potemkin 마을 사람들이 이제 대담하게 노력할 것을 염려합니다.
      1. 0
        2 9 월 2016 08 : 08
        당신의 말은 하나님의 귀와 같을 것입니다. 오직 한 가지만이 모든 것에 대해 저를 귀찮게합니다. Polyment-Reduta의 주제가 GDP에 관심을 갖게 된 출판물이 있었지만, 이것에 관한 회의가 몇 차례 있었던 것 같습니다. 그리고 저는 Potemkin 마을 사람들이 이제 대담하게 노력할 것을 염려합니다.


        Andrey, 그러한 가능성이 확실히 존재하기 때문에 정보가 "검증되지 않았다"고 썼습니다.))) 내 관점에서 Polyment-Reduta 문제가 GDP에 의해 인수된다는 사실은 적어도 방해하지 않을 것이며 오히려 그 해결책을 크게 도울 것입니다 ... 우리는 이미 첫 번째 인사 결정을 보았습니다. 일반적으로 생산에있는 사람들이 감각을 갖도록 도와줍니다. 낙관적으로 미래를 바라 보는 것이 좋습니다. 어떤 이유로 애프터 버너 터빈이 Saturn에서 연속 생산에 들어갈 때쯤에는 확신이 있습니다. , Polyment-Redut 및 다른 모든 것들은 염두에 두지 않았지만 "Gorshkov"시스템은 여전히 ​​완료 될 것이며 우리는 정상적인 속도로 프로젝트 22350의 건설을 계속할 수있을 것입니다 ...
        1. 0
          2 7 월 2018 13 : 12
          제품 견적 : slm976
          나는 모두 똑같이 낙관주의로 미래를 바라본다. 어떤 이유로 나는 토성에 애프터 버너 터빈이 발사 될 때, Polement-Redoubt 및 다른 모든 것들을 염두에 두지 않으면 Gorshkov 시스템이 끝날 것이라고 확신합니다. 그리고 우리는 pr.22350의 건설을 정상적인 속도로 계속할 수있을 것입니다 ...

          나는 그것을 믿고 싶습니다! 또한 해군이 5-7 호 현대화 (예 : 11560 Calibre / Onyx 및 Fort-M 방공 시스템 또는 이와 유사한 레이더로 24-360 군함) 광고 시리즈를 제작하기 시작했습니다. "성인 바다 함대"의 부흥에 대한 희망의 기초가 될 수있는 "TsU를보고 11661 도로 보며 상영하는"상영 및 그 해군 "치타"(pr. 1135-K type "Dagestan")에 대한 책갈피 노화 MPK와 SKR-s 20380는 제 생각에 20380보다 훨씬 균형이 좋으며 제 생각에 가격 / 품질 비율 (+ 방어 방어 기능)은 XNUMX보다 훨씬 높기 때문에 더 바람직합니다 .... 그러나 불행히도, 우리는 해군의 명령을 방어하는 고객이 아닙니다 ....
          1. 0
            2 8 월 2018 10 : 08
            또한 해군이 현대화 한 5 호 (7 구경 / 오닉스 및 Fort-M 방공 시스템 또는 이와 유사한 레이더를 장착 한 11560-24 군함)의 광고를 제작하기 시작했습니다. 장벽 "360 번째 우박에서 TsU를보고 제공합니다.)


            제 생각에는 모스크바 지역이 동물원 생산을 마치고 함대 건설이라는 개념을 멈추고 따라야 할 때입니다! 내 관점에서 볼 때 이상적인 옵션 인 새로운 프로젝트를 발명 할 필요가 없습니다 .20380 및 프리깃 등 22350을 계속 건설하는 것입니다!
            그러나 그것은 효과가 없었다! 우리의 MO와 해군은 이것을 할 수 없으며 분명히 우리는 20386과 22350M의 한 쌍으로 이동하고 있습니다. 특히 파괴자 pr.22350의 크기와 무장을 늘리고 실제 파괴자로 만들려고 결정했습니다. 어떻게 우크라이나가 가스 터빈으로 우리를 뒤흔들 었는가? 5-7 년 동안 새로운 프리깃을 놓는 마감 기한을 연기했다.
            이러한 측면에서 이러한 변화가 주어지면 Gorshkov 테스트 중에받은 모든 의견과 권장 사항을 고려하여 시스템이 크기, 자율성 및 무기 수량 증가와 함께 Gorshkov에서 수행 된 상태에서 새로운 수정 된 프로젝트를 배치하는 것이 매우 논리적입니다. pr.20386에 관해서는, 이것은 여전히 ​​일종의 "그 자체의 것"이며, 그에 관한 많은 소문이 있지만 아무도 그에 대해 아무것도 모른다.
            가장 중요한 것은 마침내 3-4 개가 아닌 일반 시리즈로 배를 만들기 시작한다는 것입니다.
  17. +4
    1 9 월 2016 20 : 51
    항상 자세하게 동료는 존중합니다.
    그러나 나는 항상 그렇듯이 몇 마디 말을해야합니다.
    Buyan의 군비의 일환으로 전차를 기절시킬 수있는 무기는 없습니다.

    이 무장은 RS를 대전차 자동 조준 잠수함과 함께 사용할 수있는 "뜨거운"MLRS를 포함하고 있으며 전차포까지 접근 할 수없는 거리에서 사용할 수 있습니다. 내가 아는 한, 탱크 총의 효과적인 발사 거리에서 결투는 계획된 경우 불가항력적인 상황에서만 가능합니다. 나머지에 관해서는 Buyans는 카스피해 (Kars와 Ardogan의 상속인)에 갇혀있는 꽤 좋은 건 보트입니다.
    작은 미사일 선박과 보트가 해안 지역에서 작동 할 수 있으며 코르벳 함이나 프리깃과 같은 동급 및 대형 선박의 적 지상 선박에 효과적 일 수 있다고 알려져 있습니다. 그러나 그들은 탈부착 할 수없는 "결함"을 가지고있다 : 좁은 전문화, 매우 적당한 방공, 소형 (대형 선박에 비해 흥분에 의해 무기 사용이 크게 제한됨) 및 비교적 짧은 범위. 이 모든 것이 현대의 육상 항공 및 장거리 이동 해안 미사일 시스템이 미사일 보트 및 RTO를 대체 할 수 있다는 사실로 이어진다.

    최신 RTO의 설계 및 구성은 액세스 거부 시스템의 개발이라는 A2 / AD 개념과 잘 맞습니다. 원칙적으로 pr.022의 스텔스 쌍동선에 대한 중국인의 대규모 건설은 무기 구성 측면에서 다소 평범하지만 Zolfaghar 유형의 보트에 대한 페르시아인의 대규모 건설 (그런 국가의 경우) 이이 개념에 적합합니다 (다음과 같습니다) 이 개념에는 "모기"함대 외에도 대함 및 대공 방어 시스템 인 해안 단지도 포함됩니다.
    따라서 LG 2011-2020에 따라 군함의 기존 "계급표"에 입력하십시오. 아무런 요점도없는 것 같습니다. 문제는 완전히 잘못되었습니다. 그렇다. 그리고 성능 특성은 그다지 인상적이지 않다. "1 300 톤 주변"국내 코르벳 함의 표준 변위가 어떻게 든 충분하지 않다 ( "Guarding"- 1 800 t). 그러나 RTO는 많이 필요하다. 우주선을 위협하는 가장 위험한 물건이 경량 소총을 장착 한 스피드 보트 인 경우 57-mm 포병 유닛 인 220M, 14,5M, "Bending"및 XNUMX-mm 기관총 한 대가 국경 수비대 또는 해적 포수로는 충분합니다. 그러나 진지한 싸움을 위해서는 그러한 세트는 물론 적합하지 않습니다.

    그러나 여기에 다른 특성이 있습니다 : 소나 복합물 MGK-335EM-03 및 GAS "Vignette-EM".

    일반적으로 현대 순찰선이 무기를 절제하고 있지만 더 심각한 시스템을 위해 공간과 에너지를 확보하는 것은 일반적인 관행입니다. 그건 그렇고,이 경우 pr. 22160을 "Floreal"클래스의 프랑스 호위함과 비교할 가능성이 더 높습니다. AU를 제외하고는 특성이 매우 비슷합니다.
    ZRAK“Shell-M”(또는“Chestnut”)과 훨씬 약한“Bending”을 동시에 생산해야하는 이유는 무엇입니까?

    나는 "Flex"가 몹에 더 적합하다고 생각한다. 선택권. 궁극적으로 동일한 프랑스 인이 매우 견고한 방공 시스템 "Aster"로 무장했습니다. 그들은 소형선 "MICA-VL"을위한 방공 시스템을 설계했습니다 (이 프로젝트를 덮은 것처럼 보이지만 설계 사실 자체도 중요합니다). 보트, 보급선 및 동일한 "floraaley"는 MANPADS에 기반한 "Mistral-Sadral"방공 시스템입니다.
    글쎄, 나는 일반적으로 저자의 결론에 동의 할 수 있습니다. 2020 년까지 3,5 년이 조금 남았지 만 프로그램이 완전히 구현되지 않을까 걱정됩니다. 그러나 우리는 볼 것입니다 ...
    1. 안녕하세요, 선생님!
      제품 견적 : 독트러기
      나는 탱크 총의 효과적인 화재 거리에서 싸우는 결투가 계획된 경우 불가항력 상황에서만 일어난다는 것을 이해합니다.

      그것은 이해할 만하지만, 문제는 카스피 해에서 해안 근처의 행동과 강에서조차도 IAC가 어느 순간 탱크 총을 기댈 수 있기 때문입니다.
      제품 견적 : 독트러기
      최신 RTO의 설계 및 구축은 액세스 방지 시스템의 개발 인 A2 / AD의 개념과 잘 맞습니다.

      그렇습니다. 그러나 항공기와 지상 대공 미사일 단지가 비용 대비 효율성 기준에 의해 IRAs보다 우수하다고 생각합니다.
      제품 견적 : 독트러기
      일반적으로 근대 순찰선은 완만 한 군비를 가지지 만보다 심각한 시스템을 위해서는 지역과 에너지를 확보하는 것이 일반적입니다.

      그러나 22160은 나쁜 우주선 (디젤 만 혼란스럽게 혼란 스럽다)은 아니지만 22160의 기능과 기능이 20380 / 20 385 및 22800과 중복됩니다. 왜?
      제품 견적 : 독트러기
      개념 구성 요소가있는 적대도 잘하지 못하고 조선 프로그램을 수정해야한다고 덧붙일 수 있습니다.

      이것은 그렇습니다. 그러나 85 Tikonderog, Berkov 및 기타 zamvoltov를 사용하면 비용을 감당할 수 있습니다. 하지만 우리는 ...
      1. +2
        1 9 월 2016 21 : 32
        85 개의 Ticonderoges, Berks 및 기타 불완전 성을 가지고 있으면 감당할 수 있습니다. 그리고 여기에 우리는 ...

        글쎄, 그들과 관심사는 전 세계적으로 확장됩니다 ....
        당신은 논쟁 할 수 있습니다.
      2. +1
        2 9 월 2016 06 : 48
        그것은 이해할 만하지만, 문제는 카스피해에서, 해안 근처의 행동과 심지어 강에서, 특히 IAC는 언제든지 탱크 총을 기댈 수 있다는 것입니다.
        가장 흥미로운 점은 적의 전차 총이 카스피에 어떻게 나타날 수 있다는 것입니다. 그들이 카스피해에 도착했다면 우리의 일은 슬프다. 대부분의 경우 IAC는 탱크가 거의없는 Basmachi에서 발사하도록 설계되었습니다. 그렇다면 모든 것이 논리적입니다. 어쨌든 장갑 선 및 IAC 등급의 저하는 분명합니다. 제 76 차 세계 대전 당시 MLRS와 186mm 대포는 BKA에 장착 할 수 있었으며이 모든 경제는 장갑으로 덮여있었습니다. 그리고 MKL 프로젝트 156과 같은 "skerry"보트도있었습니다. 13 톤 VI, 장갑 : 측면 30 ~ 8mm, 데크 20 ~ 2mm. 무장 85x1mm, 37x2mm, 2x12,7 XNUMXmm. 그게 문제였습니다!
        1. 제품 견적 : Alex_59
          가장 흥미로운 점은 적 탱크 총이 어떻게 카스피해에 나타날 수 있는가하는 것입니다. 그들이 카스피해에 도착하면 우리의 일은 슬프다.

          나는 모르겠다 :))))이란 방문? :))))))))))
          1. 0
            3 9 월 2016 12 : 14
            카자흐스탄의 혁명?
      3. 0
        2 7 월 2018 13 : 25
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 22160은 나쁜 우주선 (디젤 만 혼란스럽게 혼란 스럽다)은 아니지만 22160의 기능과 기능이 20380 / 20 385 및 22800과 중복됩니다. 왜?

        나는 완전히 동의하고이 시리즈에 11661-K pr을 추가 할 것입니다. 가장 흥미로운 것은 각 프로젝트 (20380, 20385, 22160 및 11661-K)의 선박을 만드는 데 드는 비용입니다. 해군의 건설 비용 비교). 그리고 외부 관찰자로서, pr.20380은 PLO의 기능과 관련하여이 회사에서 거의 "이가없는"것처럼 보이지만 가장 저렴한 것은 아니고 어떤 이유로 시리즈에서 가장 방대한 것입니까?
  18. +1
    1 9 월 2016 20 : 54
    또한 개념적 구성 요소를 가진 가능한 상대방도 잘 수행하지 못하므로 조선 프로그램의 수정이 필요합니다.
    http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=6523#top-con
    텐트
  19. +1
    1 9 월 2016 21 : 57
    그런데 이런 맥락에서 중국 조선 프로그램을 평가하는 것은 흥미 롭습니다. 90 년대 중반의 "샘플 함대"에서 "noughties"의 시작부터 평균적인 특성을 가진 "nil"선박의 끝에 대량 건설이 시작될 때까지. 그리고 지금 그들은 이미 그들 자신의 항공 모함을 만들고 있습니다 (우리 11435를 기반으로했지만). 그리고 그들은 진지한 상대 인 "Improved Arleigh Burke"를 향해 휘둘 렀습니다 ...
  20. 0
    2 9 월 2016 06 : 50
    소형 순찰선을 타고 ASG 외에도 심각한 잠수함 무기를 사용해야하는 긴급한 필요성을 이해하지 못합니다. 내가 이해하는 한 잠수함과의 싸움에서 작업은 감지 / 운전 및 익사 두 가지 하위 작업으로 나뉩니다. 또한 평화 시간에는 첫 번째 문제 만 해결하면됩니다. 그리고 군대에서-어뢰 폭격기 또는 해안에서 촬영하기에 적합한 것을 호출하십시오.
    나는 적을 만나는 것보다 선상에있는 것이 낫다는 데 동의합니다. 그러나 해안 근처에서 이것은 관련이 없으며 로켓 / 어뢰 대신 비용과 다른 것을 절약 할 수 있습니다. 결국 파리에서 미사일을 발사하여 기지에 도달하고 구경 대신 잠수함을 배치하는 데 방해가되는 것은 무엇입니까?
    1. 제품 견적 : tat_shurik
      내가 아는 한, 잠수함과의 싸움에서 과제는 두 가지 하위 작업으로 나뉘어집니다 : 탐지 / 병동 해제 및 익사. 그리고 평화시에는 첫 번째 문제 만 해결할 필요가 있습니다. 그리고 어뢰 폭탄 범을 일으키거나 해안에서 쏘는 것보다 - 군대를 탐지하는 것

      위의 내용을 국경 수비대 인 국경 수비대로 번역하십시오. 비무장 전투기, 적의 탐지시 무선 탐지기 포수에게 전화를 걸기 만하면된다는 상상을 할 수 있습니까?
      함대는 그다지 다르지 않습니다.
    2. +1
      2 9 월 2016 10 : 06
      IPC가 발견 한 잠수함을 공격 할 능력이 없다면 왜 필요한가? 잠수함을 탐지하는 것과 동일한 작업은 직렬 트롤러를 기반으로 훨씬 저렴한 GAS 캐리어로 성공적으로 해결됩니다.
      그건 그렇고, 값싼 대량 비무장 GAS 운반선의 개념은 70 년대 소련에서 해결되었습니다. 직렬 ro-ro-미래 "Halzan"을 기반으로 한 대 잠수함 헬리콥터의 질량 캐리어와 병행합니다. 그 당시 민간 선박을 기반으로 한 두 번째 선의 선박 건설로 인해 비용과 질량을 줄이는 아이디어가있었습니다 (안녕하세요, 시민 Tukhachevsky 미소 ).
      그 결과 트롤 어선을 기반으로 한 GAS 운반선은 잠수함에 대해 무장하지 않았기 때문에 함대 사령관에 의해 해킹을당했습니다. "함대는 떠 다니는 표적이 필요 없습니다."
  21. +4
    2 9 월 2016 07 : 26
    왜이 동물원이 필요한가요? 우리는 제조 된 무기의 범위에서 소련을 능가 할 것입니까?!

    이것은 우리의 함대의 주요 불행, 군사 산업 단지 앞에서 해군 사령부의 의지가 절대적으로 없음으로, 이기적인 이익을 위해 함대를 호지 포드로 만들 준비가되어 있습니다 (사실 이미 이미 변환했습니다).
    중국을 봐!
    시리즈 ONE! 구축함 유형 052, 하나의 프리깃 유형 054 및 ONE 유형 코르벳 056.
    1. +2
      2 9 월 2016 17 : 01
      물론, 나는 사과 할 것이지만, 예를 들어 EM 타입 052C와 052D는 계속해서 병렬로 구축되고 있습니다. 동일한 디지털 명칭으로 무기와 레이더의 구성, 레이아웃이 약간 다릅니다.
      즉, "대형 구축함"유형 055의 건설 시작을 고려하지 않은 경우입니다.
  22. 0
    2 9 월 2016 10 : 40
    콜롬 나 디젤에 대한 주장은 무엇입니까? 헤드 코르벳은 10 년 동안 걸어 왔으며 결코 일 어선 적이 없습니다. 연기가 눈에 띄므로 연기해야 ​​할 사람들의 손을 (IMHO) 생각해야합니다. 고객이 10 년 만에 적절한 디젤 엔진을 얻기 위해 Kolomna와 혼동하여 적극적으로 노력한 경우, 그 가능성이있었습니다.
    1. 0
      2 9 월 2016 12 : 54
      pr.20380의 디젤 문제는 헤드 헤드를 반복적으로 포함하고 있었지만 심각하게 보는 것이 게으르지 만 빠르게 발견되었습니다.

      디젤 엔진을 해체 한 콜벳 "스마트"가 XNUMX 월말까지 서비스에 복귀한다
      22 년 2016 월 12 일 13:XNUMX 주제 : 산업
      XNUMX 월 초부터 상트 페테르부르크 기업 "Severnaya Verf"에서 디젤 엔진 수리를 진행하고있는 발트해 함대 "Soobrazitelny"의 코르벳은 XNUMX 월 말에 공장의 수역을 떠나 영구 배치 장소로 이동합니다.

      현재 Severnaya Verf 전문가는 선박의 바닥 및 선외 부품에 대한 작업을 수행했으며 모스크바 지역에서 도착한 Kolomensky Zavod 전문가는 코르벳의 디젤 엔진을 완전히 분해했습니다.
      FlotProm의 해운 업계 소식통에 따르면 선박에 심각한 일은 없었습니다. 대부분의 경우 "Soobrazitelny"작업은 일상적인 성격을 띠고 있습니다. 다양한 산업의 전문가가 코르벳의 장비를 검사하여 마모 정도와 가능한 오작동을 결정합니다.

      프로젝트 20380 corvettes의 발전소는 "심각한 지점"이며 문제가 우리가 원하는 것보다 더 자주 발생한다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 2012 년 "스마트"엔진 실에 화재가 발생했습니다. 그런 다음 배가 국제 해군 훈련에 참여하지 못하게했습니다.

      2014 년 가을, Stoyky 코르벳에서 디젤 발전기 XNUMX 대 중 XNUMX 대가 고장났습니다. 그들 중 하나는 상트 페테르부르크에서 발 티스크까지 배가 통과하는 동안 고장났습니다.

      2015 년 XNUMX 월 같은 프로젝트 "Guarding"의 코르벳은 발트해 조선소 "Yantar"에서 수리되었으며, 한 달 후 훈련 중 선박의 엔진 실에서 화재가 발생했습니다. 코르벳 함을 다시 수리해야했습니다. 배에서 일어난 일이 있은 후 사령관과 첫 번째 동료가 교체되었습니다.
      http://flotprom.ru/2016/БалтийскийФлот8/


      즉, 콜롬 나 공장은 실수에 대해 매우 열심히 노력해야합니다. 그런데, 다음과 같은 선박에서 할 것입니다. 20380/20385 ... 그리고 당신 모두를 똑같이 섬기는 사람들의 손은 헛된 것입니다 .... 20380 프로젝트의 선박은 안정적으로 바다에 가고 문제에도 불구하고 어려움에 대처하는 선원들 에게이 영광과 칭찬을 위해 ...
      1. 0
        2 9 월 2016 22 : 15
        Corvette "Soobrazitelny"는 엔진 실의 화재로 인해 발트해의 서쪽 부분에서 달리지 않고 남겨졌습니다.

        Central Naval Portal에 따르면 직원들은 화재에 대처할 수 있었지만 소화 조치의 결과로 별도의 장비가 침수되어 고장난 것으로 판명되었습니다. 직원 사이에 사상 자나 부상이 없습니다.

        예비 정보에 따르면, 화재의 원인은 배선이 짧거나 승무원의 잘못된 행동입니다. 가스 덕트의 복도에 소방 센터가 생겼습니다. 화재를 제거하기 위해 개인 화재가 한 시간 이상 걸렸습니다.

        매립지의 긴 닻을 내리는 동안 SFP pr.1806.1에서 비슷한 문제가 발생했습니다. DG-200 가스 덕트 No. 1과 2의 잘못된 파이프에있는 미 연소 연료 잔해가 점화되었습니다. 공칭에 가까운 부하. 기본적으로 디젤 발전기는 용량의 15-30 %로 작동하며, 그 결과 연소되지 않은 연료 잔류 물 문제가 발생합니다. 배가 이동하는 동안 화재가 발생하여 정전이 발생했습니다. 그건 그렇고, 심각한 화재는 순전히 우연히 피했습니다. 가스 덕트 룸은 복도와 가짜 파이프에 접근 할 수 있었고 가짜 파이프의 해치는 끊임없이 찢어졌습니다. 화재가 발생했을 때-해치의 실 루민 스토퍼가 녹고 해치가 닫혀 가스 덕트 룸에서 화재가 자체 소화되었습니다-가스 덕트의 열 보호가 부분적으로 타서-글쎄, 내부 복도의 문이 항상 튼튼하게되어 있지 않으면 문제가 발생할 것입니다. SFP에 4 개의 DG-200과 2 개의 DG-100이있는 것이 좋습니다. 전원이없는 상태로 두는 것은 현실적이지 않으며 항상 시작할 수 있습니다.

        실제로이 프로젝트의 디자인 기능이나 화재에 대한 자세한 설명은 알지 못합니다 (하지만 원합니다). 그러나 내 생각에, 연도에서 그을음의 점화 또는 연소되지 않은 연료의 잔유물은 설계 자나 조작자에게 새로운 것이 아니다. 두 선박 모두에서이 상황을 예상하고 조치를 취했습니다. 지뢰 스위퍼 266 pr의 관개 시스템-관개 시스템, GS pr. 870-소방 시스템-증기가 연도에 직접 공급되었습니다. 60 년대 후반의 프로젝트입니다.
        따라서, 현재 독감에 소화 수단이없는 선박을 설계하는 것과,이 소화를 자동화하지 않은 현대 선박은 합판의 전략 폭격기를 설계하는 것과 동일합니다. :)
        그건 그렇고, 극단적 인 상황에서 트렌치에서-트롤의 긴 견인으로 (연도를 태울 수 없었습니다)-폭풍의 두 번째 날에 GSE에서 물 재킷이없는 연도의 교차점에서 (파도에 대한 짧은 코스) 화재가 발생했습니다. 그럼에도 불구하고 내부의 점화가 반복 된 후에도 연도는 계속해서 타 버렸다. 숙련 된 승무원에게는 예상되는 것이기 때문에 두 경우 모두 결과가 없습니다. 모든 경우를 예측할 수 없기 때문에 설계자에게 불만이 없습니다. 그것이 일어나더라도 공개적으로 곁눈질을합니다. 그리고 정상적인 디자이너는 그러한 오류를 수집하고 분석하고 srach를 준비해서는 안됩니다. :)

        에서 가져온
        http://forums.airbase.ru/2012/09/t86602--pozhar-n
        a-korvete-proekta-20380-soobrazitelnyj-02-09-2012
        .html 중에서
        당신이 이것을 믿는다면 (그리고 내 의견으로는 상당히 설득력이 있다면) 디젤 엔진은 그것과 아무 관련이 없습니다.
        1. 0
          3 9 월 2016 08 : 30
          안녕하세요, 상사 당신은 Soobrazhestvennoe에서 단 한 건의 화재 사건에 대한 토론을했으며, 물론 함대와 직접적인 관계가 있었지만 당시 공식적인 경험을 바탕으로 특정 문제를 다루려고했던 객관적인 정보는 없었습니다. 즉, 그들은 당시 문제의 가능한 원인에 대한 특정 가정을 단순히 표현했다.

          pr. 20380의 디젤 관련 문제가 반복적으로 발생하여 위의 게시물에 링크가 표시되었습니다.이 정보를 확인하려면이 모든 경우에 대한 기사를 쉽게 찾을 수 있으며 엔진 문제의 특정 원인조차도 기억합니다. , 나는 지금보기에 게으르다. 나는이 문제들에 대한 첫 번째 토론이 진행되고 이미 마음을 when을 때가되었을 때이 정보를 올렸다.
          이 문제는 제조업체가 해결해야 할 문제라고 생각합니다. 특히이 프로젝트의 일련의 선박이 지속적으로 구축되고 발전소의 신뢰성이 중요한 문제이기 때문입니다.
          1. +2
            3 9 월 2016 10 : 40
            동의한다. 필자의 메시지의 핵심은 콜롬 나 디젤이 꾸짖을 수 있고 꾸짖어 야한다는 것이었지만, 문제에있어 결정적이고 해결할 수있는 것은 아무것도 없다.
  23. +1
    2 9 월 2016 17 : 27
    일반적으로 순위는 변위에 따라 여전히 분포됩니다. 5000 톤에서-1500 위, 5000에서 500 톤-두 번째, 1500-500 세, 그리고 2 네 번째 이하의 모든 것. 또한, 군함의 경계가 지워지고 동일한 해군 또는 구축함이 XNUMX 위와 XNUMX 위입니다. 다른 유형의 선박도 마찬가지입니다. 이란에는 구축함이 있습니다. 프리깃을 잡아 당기는 것도 아닙니다. 개인적으로, 나는 개인적으로 변위에 대한 분류에 전적으로 동의합니다. 서부 분류에 따른 동일한 감시견은 부분적으로는 탐욕으로, 부분적으로는 프리깃으로 통과합니다. 그리고 기본적으로 XNUMX 개의 수업. 의뢰
    오랜 시간은 물론입니다. 그러나 동일한 Gorshkov는 아직 존재하지 않는 시스템 및 군비를 위해 제작 되었기 때문에 오랫동안 건설되었습니다. 즉, 건설과 병행하여 무기를 개발하고 테스트했습니다. 작년에, 이것에 관한 Mo Putin의 보고서 사본이있었습니다. 선두 선박의 모든 시스템과 무기에 대한 테스트를 통과하면 더 쉽고 빠릅니다. 이제 주요 단계는 선박 및 무기 시스템을위한 프로젝트 개발을 끝내는 것입니다. 기성품 프로젝트 및 무기 시스템을 보유한 경우 11356 또는 636,3과 같이 새로운 선박을 하천에 올릴 수 있습니다. 또한 해외 계약을 체결하면 한 선박의 비용을 줄일 수 있습니다. hi
  24. +3
    2 9 월 2016 19 : 06
    나는 당신과 안드레이와 당신의 모든 (우리의) 친구들을 기쁘게하기 위해 서둘러 국방부 (VVP)로부터 좋은 소식을받은 적들입니다. 2017 년에 발틱 조선소 (상트 페테르부르크)와 "즈베 즈다"(B. Kamen)에서 동시에 TARK가 배치 될 것입니다. 대략 변위. 17 ~ 20 만 톤 (프로젝트의 디지털 코드는 시리즈뿐만 아니라 나에게도 알려지지 않음)이지만 ... 상트 페테르부르크에 놓이는 작업은 AL "Siberia"대신 원자력 선박 "Ural"의 선체가 발사 된 후에 이루어집니다. D.Vostok과 관련하여. 드라이 도크가 준비되면 선체가 발사 (완료) 될 때 (기준점-2020 년), 쇼크 콤플렉스 (하이퍼 사운드)는 타격 준비가되어 있어야합니다. 나는 모든 사람들이 코냑 냄새를 맡고 더 낙관적이지 않기를 바랍니다. "이 벌레들은 코냑 냄새"!!!
    1. 0
      2 9 월 2016 19 : 42
      흥미 롭군 그리고 infa는 어디에서 왔습니까? 참조가 있습니까?
      나는이 소식에 매우 만족하지만 17-20 킬로톤 정도는 아닙니다. 이유를 설명하겠습니다.
      이 시리즈는 수리가 필요할 때 매우 제한적일 것입니다. 1-2 척의 선박조차도 큰 차이가있을 것입니다 (손실 또는 방해 행위는 말할 것도 없습니다). 2, 3 또는 8 명의 10-12 개의 중형 구축함을 구축하기 위해 거인 한 대가 아니라면, 그 부품은 여전히 ​​사용 중일 것입니다. 배급, 전술 등을 위해 대형 선박보다 많은 수의 중형 선박이 바람직합니다. 독일군은 또한 슈퍼 배를 가지고 있었고, 전체 팩으로 운전했습니다.

      물론 최소 10-12 개의 선체를보고 싶은 경우 프리깃과 함께 각 차량에 강력한 IBM을 구축하기에 충분할 것입니다.
      1. +2
        3 9 월 2016 08 : 46
        USC 친구의 정보. 끝까지 수리하면 "별"이 수리됩니다! 중대형 톤수에 대한 분쟁과 관련하여 저는 해양 작전 지역의 대형 순양함을지지하며 독립적으로 (습격, 순항) 또는 이기종 군대 (잠수함, 장거리 항공, 우주) 그룹의 일원으로 활동합니다. 느리게 움직이는 유조선-주유소 또는 공급 회사의 기차를 끌 수 있습니까? pr.956 EM의 전투 서비스 (BS) 경험을 통해 저는 책임감있게 선언합니다. 중 톤급 선박은 해양에서 전략적 과제를 해결할 수 없습니다!
    2. 0
      3 9 월 2016 10 : 55
      아마도 우리는 지도자에 대해 이야기하고 있습니다. 사실, 그는 애틀랜타 순양함보다 더 많은 무장을 계획하고 있지만 지속적으로 구축함이라고 불립니다. 유일한 대안은 udk입니다. 첫 번째 등급의 선박에 대한 더 많은 계획은 아직 나열되지 않았습니다. 리더 일 가능성이 높습니다. hi
    3. 0
      3 9 월 2016 22 : 55
      좋은 소식! 이것이 사실이라면 진지한 증기선이 계획되고 있는데 상륙함 1174 호와 보조 함대의 함선을 구할 수 없었던 것이 아쉽고 특히 베레 지나가 좋았다.
      Bolshoy Kamen에서 살 기회가 있었고 Zvezda도 방문했습니다.
  25. +2
    2 9 월 2016 21 : 01
    첼 랴빈 스크의 안드레이는 당신에게 큰 장점입니다. 모든 것을 열어 독자에게 전달했습니다. 특히 마지막 단어입니다. 시간이 다되었습니다!
  26. 0
    3 9 월 2016 00 : 29
    다시 한번, 좋은 기사. 선반에 모든 것이 명확하고 질문이 정확합니다. 나는 큰 관심을 가지고 다섯 부분을 모두 읽었다.
    프로젝트 21160에 대해 놀랐습니다.
    누가 국방부에서 그런 변위 (1300t)에 순찰선을 만들 생각을했는지, 그리고 심지어 GAS로도 순찰선이 왜 그렇게 될까요? "Buyan-M"(VI 950t.) 순찰보다 더 많은 무기를 운반합니다. 개발자는 나머지 유용한 VI를 어디에서 가져 갔습니까?
    1 개의 모듈 형 발사기 3S90E.1이있는 Shtil-XNUMX 방공 미사일 시스템 배치.
    Caliber-NKE 통합 미사일 시스템은 고객의 요청에 따라 생산됩니다. 그리고 그가 요구하지 않는다면, 무엇? 그것은 약한 군비, 과도한 변위 및 GAS가있는 선박으로 판명 될 것입니다 (어떤 이유로 든).
    가까운 지역의 본격적인 잠수함 함선을 만들었을 것입니다 (흑해에는 충분 함).
  27. +1
    3 9 월 2016 02 : 14
    그러한 일련의 기사 후에 서점에가는 것은 흥미롭지 않습니다. 아니
  28. +2
    3 9 월 2016 10 : 27
    그렇습니다. 상황은 좋지 않습니다. 이제 공장 근로자의 임금이 너무 적고 회계와 같은 관리 및 지원 서비스가 너무 많기 때문입니다. 솔직한 불균형이 생겨서 결과적으로 기업에 자격을 갖춘 근로자와 실무 엔지니어가 부족하여 디젤과 터빈의 문제가 발생합니다.
  29. +1
    3 9 월 2016 11 : 13
    일련의 기사 작성자에게 감사드립니다.
    추신 : 나에 관해서는, 우리는 이미 바다 함대를 영원히 잃어 버렸습니다. - 괴물 같은 돈이 필요합니다. 우리는 현대 선박 무기 및 전자 기술의 기술을 가지고 있지 않습니다.
  30. 0
    3 9 월 2016 14 : 35
    안드레이, 기사가 흥미롭고, 함대에 개인적인 관심과 무관심이 있지만, 결론은 끝이 엉망입니다. 당신의 기사에서, 그것은 해군뿐만 아니라 전국의 어려운 상황에 대한 이유를 완전히 이해할 수 없습니다.
    가장 눈에 띄는 이유는 제재 전쟁으로, 흑해 함대의 기지 인 세 바스 토폴을 중심으로 크리미아를 점령 한 후에 시작되었습니다. 미국과 나토 함대를 차지하기로되어있는 곳. 결과적으로 오늘날 우리는 이전과는 달리 땅과의 전쟁이 임박했습니다. 사실 우리는 이미 그 일에 참여했습니다. 현재의 어려운 상황에서, 지상군과 그들의 배후에 우선권이 부여되는 것은 매우 당연합니다.
    추신 아직도, 당신은 ekranoplanes를 만져야합니다. 광산 어뢰 무기는 북한보다 문제가 훨씬 적습니다. 데이터베이스에서 광산으로 차단할 수 없습니다.
    속도는 북한보다 7-10 배 빠릅니다. 무기 영역으로 나가는 시간이 훨씬 짧습니다. NK 이후 깊이는 제한되지 않습니다. 해수면이 얼어 붙거나 해안가의 땅에서도 연중 내내 운영 될 수 있습니다. 이것들은 장점입니다. 우리는 지금 많은 마이너스가 있습니다 ...
    해군 사령부는 2020 년 이후에만 에크 라노 플랜에 관여하겠다고 위협했다. 우리 기술에 따라 수년간 건축 해 왔기 때문에 중국과 협력 할 수 있습니다. 우리는 무기와 항공기 엔진이지만 플랫폼 자체의 건설에 중국을 활용해야합니다. 따라서 적어도 태평양 함대의 경우 우리가 베렝 고프 해협을 통해 동쪽으로 국경을 이겨내는 적의 뜨거운 머리를 식히기 위해 독특한 유형의 무기를 만들 수 있습니다.
  31. 0
    4 9 월 2016 11 : 00
    나는 모든 것을 습득하지 않고 제 시간에 단어를 우연히 발견했습니다.
    "이 기사의 저자는 전문 해군 선원이 아니며 확실히 해군 예술에 대해 많이 이해하지 못합니다."
    저자에게는 질문이 없습니다 ...
  32. 0
    4 9 월 2016 19 : 06
    다크 모어,
    방이 비어 있다는 사실은 많은 금속 구조물이 용접되어 임원을위한 아늑한 매춘 업소를 만들 것이라는 것을 의미하지는 않습니다. 최대 값은 창고로 사용됩니다.다크 모어,

    OK, 그러나 보관실을 불필요하게 제거해야합니까?

    배가 레이더로 상부 구조를 끊었다는 메시지를 보셨습니까? 모든 것이 제자리에 있습니다.


    Calm이없는 배에 미리 레이더가 설치되었다고 생각하십니까? 글쎄요, 글쎄요, 만약 당신이 글을 쓰는 것처럼, 배가 국경 순찰대 역할을하고, 창고 어딘가에 Calm, 구경 및 추가 가스 형태의 "바디 키트"가 있다면 그것은 좋습니다. 특히이 모든 것이 그 위에 설치되어 있다면 하루나 이틀. 그러나 의심은 이것에 대해 나를 갉아 먹는다.

    예를 들어 코르벳 함 20380을 예로 들어 보겠습니다.이 기사의 저자를 포함한 모든 사람은 코르벳 함처럼 무기에 과부하가 걸렸다 고 꾸짖 었습니다. 배기량은 1800 톤입니다. 자치 -15 일. 우리의 잘 생긴 22160과 비교하십시오. 200 톤이 적고 무장 및 모든 특성이 더 높습니다. 60 일 자율성, 우라늄 대신에 게이지, 심지어는 밀려 난 redoubt로 이해할 수없는 대신 평온함. 물론, 나는 기적을 믿고 싶지만 무언가가있을 것이라고 말해줍니다. 수영의 자율성 또는 침착성. 게이지 또는 견인 가스.

    혼동하거나 혼동하지 마십시오-이것은 보트 문제가 아니며 일반적인 직원 문제입니다.

    일반적 으로이 프로젝트의 작업이 혼란 스러울 경우 지금까지 성공합니다. 나는 그에 대해들은 첫날부터 혼란스러워했습니다
    1. 0
      4 9 월 2016 19 : 26
      그리고 한 가지 더, 러시아 함대의 배에 적용된 "모듈 형 레고"라는 개념 자체가 의심을 불러 일으 킵니다. 물론 어떤 일이 생기면 "평화로운 소련 트랙터"를 탱크로 바꿀 수 있다는 것은 대단한 일입니다. 그러나 우선,이 변경에 시간이 없을 수도 있습니다. 일본이 왜이 개념을 따랐는지 이해합니다. 그들은 자신의 법률과 외부 제한에 대해 많은 제한을 가지고 있습니다. 따라서 구축함의 이동과 무기 설치 장소에 대한 많은 예비가있는 일본 순찰선이 바다를 날아갑니다. 그러나 러시아는 모듈 식으로 이러한 게임을 제공하지 못하는 이유는 무엇입니까?
  33. 0
    5 10 월 2016 16 : 56
    일련의 기사를 읽으십시오.
    슬프게도 모든 것. 우리가 시리즈에서 코르벳 함을 찍을 수 없다면 ....
    대화 란 무엇입니까?
    그리고 심지어 원자력으로 흔들리는 항공 모함에서
    어떤 종류의 매복
    기사 주셔서 감사합니다 - 그것은 작성된 흥미 롭습니다.
  34. 0
    5 11 월 2016 15 : 44
    1. Buyan-m의 비용은 140-160m 달러이며 비슷한 노래방 비용은 5 ~ 6 억 루블이 아닙니다. 및 12-14 m 이상. 예를 들어 250 억 XNUMX 천만 달러의 프리깃 비용.
    2. 57mm 총이 한 걸음 뒤로 물러났다는 사실에 대해 저자가 잘못하고 57mm 대공 총기의 주제가 적극적으로 홍보되고 있으며 새로운 포탄을 개발 중이며 레이저 유도로 유도 대공 발사체를 만들 계획입니다.이 발사체는 이미 이탈리아 해군에서 사용 중입니다. .
  35. 0
    5 2 월 2017 12 : 26
    이 기사의 저자에게 리뷰를 위해 별도의 "감사합니다"라고 말하고 싶습니다.
    주제에 대한 충분한 지식, 유능한 프레젠테이션 및 객관적인 결론은 기사를 흥미롭게 만듭니다. 국가에는 강력한 군대, 해군 및 VKS가 있어야합니다. 그 때에 만, Potemkin 백작에 따르면, 국가는 양손과 ..... 함대가 보철물과 비슷할 때 이것은 적어도 우려의 원인입니다. 우리의 선원들이 작은 포병 선을 타고 바다로 갈 때 프리깃을위한 임무를 수행하기 위해 억만 장자 인 멜니 첸코는 자신을지었습니다. 다음 400 억 유로에 대한 독일의 조선소에서 XNUMX 개의 갑판 범선.

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