왜 러시아어 무기는 세계를 정복한다. 폴란드 상대와 대화

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오늘날에는 러시아에 처음으로 반대하는 많은 사람들이 있다는 것은 비밀이 아닙니다. 아무 이유없이. "모두가 그렇게 말했기 때문에." 실제로 많은, 그리고 종종 누군가 사실에 의해 발명 된 그들은 그들의 말을 확인합니다. 심지어 뚜렷한 것들도 뒤집어 엎었습니다.

최근에 한 냄비와 얘기. 일단 충분한 사람이되면, 폴란드 군대의 장교. 소련 군대 중 한 곳에서 교육 받음. 하지만 ... 노년기 같아. 또는 우리의 러시아 기간은 "무릎에서부터 시작됩니다." 소련과 러시아의 기억은 서부 주민의 머리에서 사라집니다. 지역 언론이 대체 한 것으로 대체되었습니다.



우리는 정치에 관해서 이야기하지 않았습니다. 늦게 다시 교육하십시오. 그리고 왜? 나는 "제국주의적인 생각"을 가지고 있으며, 그는 "공통의 유럽"이다. 그러나 과거는 여전히 연결되어 있습니다. 인생, 오늘과 과거의 삶. 그를 떠나지 말아라.

어떻게 든 눈에 띄지 않게 대화가 시작되었습니다. 무기에 그리고 우리의 최신 개발. 솔직히, 나는 우리에 대해 "okolopravdy"라는 말을 거의 듣지 못했다. 또한,이 "가까운 진실"은 서양인, 더 자주 미국인, 군사 전문가, 아름답게 꾸며진 비교 테이블 및 디자인 다이어그램의 인용문에 의해 뒷받침되었습니다. 이 "문서"의 저자들이 "내 (우리의) 가정에 따라"정직하게 쓰는 사실조차도 신경 쓰지 않습니다. 음, 그들은 공개적으로 말할 수 없습니다 - "정보 요원 X의 데이터에 따르면". 또는 (종종 더 정직합니다) - 소셜 네트워크에서.

그래서 대화는 소비에트 후원자들에게 돌아갔다. 그 대부분의 단일 샘플 1943 년. 7,62x39 mm. 솔직히, 나는 후원자의 큰 전문가가 아니다. 이론가보다 연습. 그리고 개업의로서이 카트리지를 존중합니다.

"후원자 - 국가의 힘"! 그런 건 없니? 그리고 나 바보는 국가의 힘이 달랐다 고 생각했습니다. "총알 강도는 무기 강도와 물리적으로 동일합니다." "후원자는 모든 것 중에서 가장 약하다." "1991 J는 당신의 후원자이고, 미국인에게는 2844 J"입니다. 글쎄, 등등.

그 때 "전문가", 특히, 방법에 의해 누가 epaulets을 입고 tsiferkami와 함께 저글링을 시작, 악마에 의해 촬영 어디서, 당신은 빌어 먹을 생각을 시작합니다. Jarek 씨가 Foreign Legion 또는 그 밖의 곳에서 전 봉사를 보냈다면 괜찮을 것입니다. 그러나 아니, AK로 전체 성인 생활을 한 NDP의 군대에서, 나는 TV 스크린에서 액션 영화에서만 M-14을 보았습니다.

글쎄, 신의 축복은 모두가 노년기에 자신의 것을 재미있게 만듭니다. 그러나 사무실 야채에 허용되는 것은 무엇이든, 어떻게 든 용서할 수없는 것입니다.

내가 기억 하듯이 우리의 "작은 후원자"(5,45x39 mm)의 갑옷 침투력은 Mosin 소총보다 높습니다. 특정 거리에서 그리고 더 현대적인 총알로 인해 주로. 그리고 이미 "정상적인"구경에 관해서는 일반적으로 조용히 유지하십시오.

침착하게 모기의 푸른 녹이 그 일을하는 곳에, "emochny"는 간단히 울부 짖는다. 어쩌면 줄에 관한 모딘 시대에 정말 몰랐을까요?

나에게이 줄과 다른 "똑똑한 말"은 특별히 필요하지 않았다. 그러나 우리의 AK가 긴장없이 거의 1 킬로미터의 거리에서 철제 헬멧을 찔렀다는 사실은 사실입니다. 6의 1B600 총탄의 방탄 조끼 인 7의 강철 코어 "바느질"미터. 갑옷 강철 (300 mm)이라도 직각으로 촬영하면 XNUMX에서 반 미터 정도의 확률로 ...

중위 때부터 나는 눈 뭉치의 시험을 기억합니다. 반 미터 이상이면 눈이 내리 쬐는 것이 좋다. 그리고 이것은 500 미터에서 나온 것입니다. 알맞은 거리 (100 미터)의 벽돌 벽조차 피어싱. 물론, "반 벽돌"(12-15 센티미터)의 벽이 아니라면.

그들에게 약한 카트리지 ... 그리고 Mosinka 벽과 벽돌 분리기에서 약한 것은 아닙니다.

이 대화는 내가 소비에트 무기를 그렇게 생각하게 만들었다. 인기가있는 이유는 무엇입니까? 왜 오래 오래 된 샘플과 오늘은 세계의 많은 군대에서 사용되고 있습니다. 왜 세계 여러 나라에서 생산됩니까?

나는 미국인 M-16X1과 첫 번째 지인을 기억한다. 아름다운 그러나 해체되었지만 수집 할 수는 없습니다. 어린이 디자이너와 마찬가지로 세부 사항 그리고 그것을 "현장에서"청소하려고 ... 심지어 가스 피스톤도 없었습니다. 따라서 난방용 배터리의 방열기처럼 가열됩니다. 요컨대, 쓰레기. 보자. 아름답다. 싸울 무기가 아닙니다. 나는 우리의 AK를 탔던 베트남의 미국인을 이해한다.

소비에트 무기는 항상 몇 가지 기본 원칙에 따라 제작되었습니다. 그리고이 원칙들은 전쟁에 의해 지시되었습니다. 제조업체의 이익이 아니라 디자이너의 능력이 아닙니다. 전쟁! 그리고 이것은 소비에트 체제조차도 장점이 아닙니다. 그것 역사적인 러시아를 위해 주어진.

러시아 무기는 간단하고, 신뢰성 있고, 거대해야합니다. 필요하다면 생산은 가능한 빨리 기존 산업 지역에 전개되어야한다. 이것은 승리의 조건 중 하나입니다.

위대한 애국심의 가장 유명한 샘플. PPSH-41 및 PPS. 독일 기계와 우리 기계를 비교한다면? "독일인"의 기술적 아름다움과 다소 무례한 표정. 어떤 순간에는 우리는 열등했습니다. 그러나 진흙, 서리, 눈, 비 등의 모든 "군 복무"에 저항 할 수있는 무기의 능력이 주요 대상이었습니다. 대량 생산은 말할 것도 없습니다. 예, 그리고 그 무기를 보지 못한 군인은 2 ~ 3 일 만에 가족과 마찬가지로 그와 함께 관리했습니다.

그리고이 기관총이 모아 졌다는 사실은 대부분 어린이의 손이었습니다. 예, 물론, 기계의 독일 전문가와 정면의 언론은 보지 못했습니다, 그것은 사실입니다. 그리고 우리나라에서 우리가 아이들의 손을 사용해야한다는 사실은 유감스러운 사실입니다.



외국 총과 소총이 더 좋습니까? 그렇다면 왜 독일 저격병은 Tokarev 라이플을 기꺼이 사용 했습니까? 그리고 얼마 전 70의 소금 동굴에 수감되어 있던 Donbas "Svetochka"는 민병대에서 가장 귀중한 자산이었습니다.

그도 그녀가 현대의 발전과 줄을 알지 못하기 때문입니까? 그리고 Bronika의 헬멧을 통해 나는 ukroboytsov가 Donbas에 존재한다는 의미와 존재의 취약성에 대해 생각하도록 상당히 설득되었습니다.



왜 러시아어 무기는 세계를 정복한다. 폴란드 상대와 대화


그건 그렇고, 최고에 대해 동일하게 말할 수 있습니다. 탱크 제 34 차 세계 대전-T-102. 누구나 탱크가 좋다는 것을 알고 있습니다. 그러나 제조가 간단하다는 사실에 대해서는 거의 알지 못합니다. 소련의 위대한 애국 전쟁 중에 풀린 70 만 34 천대의 탱크 중 70만은 T-XNUMX입니다. XNUMX 만!

그것은 독자와 나의 폴란드어 대담 자에게 재미있을 것이다. 유명한 "호랑이"독일인들은 같은 기간 485 작품을 많이 발표했습니다. 그리고 중간 "표범"- 총 4800 조각. 그러한 질량에 저항하는 것은 어렵고 어렵습니다. 그리고 단순. 어떻게 든 나는 이미 전쟁에서 유명한 영화 "전쟁 중 ..."을 언급했다. 그 에피소드를 짐으로 기억 하는가? "우리는 첫 번째 패딩 탱크로 운전할 것이다. 나는 그것을 벗고 발라 준다." 그리고 "호랑이"수리는 "현장에서"불가능했습니다.

여기 소스가 밝아졌습니다. 여기! 독일인들을 시체로 압도했다! 그들은 수천 명이 석방 될 수 있도록 탱크를 태웠습니다!





그래,하지만 네 폴란드 인은 침묵하니? 체코 어, 프랑스어, 벨기에? 그러니 조용히해라. 그리고 일반적으로 독일 탱크 1 개에 대해 소련 탱크 1 개를 전시해야한다는 헌장이 작성 되었습니까? 특히 독일인들은 기쁨으로 탱크를 사용했기 때문에 특히 그렇습니다. 그리고 심지어 복사하려고했습니다.

우리는이 분야의 획기적인 일에 관해서 새로운 종류의 무기에 대해 많이 말하고 글을 씁니다. 이것이 올바른 접근법입니다. 게다가, 러시아 디자이너들은 무기의 중요한 "소비에트"특색을 유지했습니다. 러시아의 "구경"을 기억하십시오. 그 한계는 수백 킬로미터로 제한되어 있습니까? 누가이 무기를 진지하게 가져 갔습니까? 여기서 "토마 호크"는 예입니다. 그리고 갑자기 ... 수천 킬로미터의 비행과 목표물에 대한 완벽한 공격. 그들이 말한대로 수프에 네이트.

오늘날 러시아의 무기는 소련과 마찬가지로 최근 일부 디자인 개발에있어 열세 인 것으로 보인다. 일부 기술 사양에서도. 그러나 전쟁을 의도했다. 나는 우크라이나에서 최근 사건을 기억했다. 수 천대의 AK 기계가 4에서 "유럽화 된" 총을 죽인 아름다움. 그 모든 반짝이는 금이 아니라는 것이 밝혀졌습니다.

서양식 탱크와 같은 우리 탱크에는 위안이 없습니다. 우리 자동차에서는 자동 상자가 최근에 등록되었습니다. 우리의 소총과 기관총은 외국의 소총과 기관총처럼 위협적이지 않습니다. 그러나 세계 곳곳의 전투에서 우리의 무기는이 무기가 무엇인지 정확하게 보여주었습니다. 오래된 RPG-7은 모든 것을 모두 성공적으로 발화시킵니다. 나이 든 AK조차도 모든 "자손"을 어리 석다. 그리고 고대 DShk와 오늘날 폭풍은 야전 요새 일뿐만 아니라 장갑 차량입니다.

사람들 사이의 관계의 최전선에 서게 된 오늘날의 정책은 많은 우리의 동맹국을 두뇌로 흐리게 만들었습니다. 그리고 "과학", 더 정확하게는 "과학적 이미지"는 이것을 설명합니다. 러시아를 지구의 "곰 같은 구석"으로 인식하는 것은 오늘날 유행이다. 유럽인, 미국인, "모든 진보적 인 인류"와 다른 사람들은 다음을 잊는다. 나머지 국가처럼 살지 않는 국가들이 있습니다. 다른 사람들의 전통. 삶의 방식이 다릅니다. 그러나 그들이 통일과 표준화의 세계에서 보존되었다는 사실은 존중받을 자격이 있습니다.

그런 독립은 항상 위협 받고 있습니다. 항상 누군가 다른 곳과 같이 만들고 싶어합니다. 그것은 작동하지 않습니다. 매우 골칫거리. 무기 디자이너와 디자인 학교 덕분입니다. 그럼, 내 폴란드어 대담 자 ... 그리고 우리는, 필요한 경우, 카트리지를 만들 것입니다. 우리는 필요한 것을 할 것입니다. 우리, 당신은 ..
125 댓글
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  1. +19
    29 9 월 2016 08 : 10
    우리는 필요한 것을 할 것입니다. 우리에게, 당신이 아닌 ...

    바르게. 우리는 자신과 자신을 위해 (무기를 위해) 만듭니다. 그리고 서양인들이 적어도 DEM으로 나가도록하자, 우리의 작은 무기는 여전히 세계 최고 중 하나로 간주됩니다. 제 생각에는 러시아를 반대하는 사람들과 무기를 포함한 모든 주제에 관해 이야기하는 것은 쓸모가 없습니다. 종종 사이트에서 건너 뜁니다. 여기에는 있지만 ...
    1. +4
      29 9 월 2016 09 : 33
      그리고 기사는 무엇을 주장합니까? 논쟁 중에 필요했습니다. 싸움 후, 그들은 주먹을 흔들지 않습니다.
      그리고 나는 앞서 언급 한 폴란드 전사 가이 편지를 읽을 것이라고 강력히 의심합니다.
      1. +10
        29 9 월 2016 17 : 35
        GSH-18

        그리고 왜 그가 절대적으로 신뢰할 수 있고 논쟁의 여지가없는 주장에 동의한다고 생각하십니까?

        이기 주의적 행동은 그의 머리 속의 잠재 의식으로 이끌립니다. 이기주의자는 다른 사람들과 동의하지 않으며, 그렇지 않으면 자기 자신의 일부를 제공해야합니다.

        이기주의 표준은 다른 사람들을 위해 문제를 만들어서 그의 문제를 해결하는 것입니다.

        이것은 순수한 자유주의 정책입니다. 소련의 붕괴 이후이 정책은 냉전에서 패배자의 모든 국가에서 추구되었다. 대부분 교육의 파괴와 미디어를 통해. 그리고 그러한 정책의 결과는 국가들의 주권 상실입니다.

        어린 시절처럼이기 주의자에게는 좋은 흠집만으로 무언가를 증명할 수 있습니다. 그렇지 않으면 그는 사회 전체를 망칠 것입니다.
    2. +10
      29 9 월 2016 09 : 48
      "수호자는 국가의 힘입니다"! 꽤 좋아? 그리고 나는 국가의 힘이 다른 것에 있다고 생각했습니다. "총알 힘은 무기의 힘과 물리적으로 동등합니다." "당신의 카트리지는 가장 약한 것입니다 ..." "당신의 카트리지는 1991 년 J를 가지고 있고 미국은 2844J를 가지고 있습니다." 음, 등등.


      어떻게 든 당신은이 극에 잘못 대답합니다. 그가 정확한 숫자를 주었더라도 쉽게 대답 할 수 있습니다. 모기의 7.62x39mm 카트리지는 러일-일본에서 현대 시리아 전쟁에 이르는 모든 군사 작전에 매우 적합합니다. 광학이 장착 된 모신 소총의 조준 범위는 1.5-2km이며 킬러 범위는 훨씬 더 명확합니다. 그리고 이것은 현대적인 상황에서도 싸우기에 매우 적합하며 왜 미국인과 같은 카트리지의 힘을 더 높이도록 요청합니까? 전력 증가는 화약 소비, 납 및 병사 과체중의 부담 증가로 카트리지에 대한 것입니다. 유명한 모기가 오래되었다는 것은 분명하지만 한 번에 우리는 독일인과 다른 모든 사람들을 이겼습니다.
      1. +7
        29 9 월 2016 09 : 57
        광학 1.5-2km와 모신 소총의 목표 범위

        또 다른 이야기. 그리고 지금까지 전 세계의 모든 총기 제조업 자들이 여전히 밀고 나가고 있습니다. 지구 전체의 인구가 이미 XNUMX 년 동안 탁월한 모기를 가지고 있고 자전거 전체 코호트를 발명하는 것이 어리석은 경우 XNUMX ~ XNUMXkm를 목표로해야하는 다양한 소총을 발행하고 있습니까?
        마지막으로 소련에서 왜 Dragunov가 그의 SVD를 발명 했습니까? 그녀의 실제 전투 거리가 처음에 400 플러스 또는 마이너스 미터로 설정되었다는 사실에도 불구하고? 그리고 카트리지는 동일합니다. 그리고 SVD의 시야는 1,3km로 제한됩니다.
        1. +4
          1 10 월 2016 18 : 17
          Dragunov 소총은 조건 적으로 저격 소총이라고 할 수 있습니다. 오히려 그것은 400m에서 사격하는 사격 병 (보병대 사령관)을위한 소총입니다.
      2. +24
        29 9 월 2016 10 : 10
        얼마나 무서운 7,62h39 ptron 모신 소총. 카트리지 7,62x54R SCS와 AK는 x39입니다.
        1. +5
          29 9 월 2016 13 : 42
          친구는 폴란드와 논쟁 할 수 없습니다 ...

          그래서 ... AK의 중간 카트리지는 무게, 힘, 발사 속도, 강철 등급, 사용 조건과 같은 무기의 특정 매개 변수를 위해 개발되었습니다.

          그런 교활한 과학-재료 과학이 있습니다.
          각 화기에는 샷 수에 대한 자체 리소스가 있으며, 샷의 온도 체계가 있습니다. 배럴이 가열되면 변형이 발생하고 정확도와 정확도가 떨어집니다.

          샷의 힘을 증가시킵니다-온도가 상승하고 정확도가 떨어지고 마모가 증가하며 자원이 감소합니다.
          1. +3
            29 9 월 2016 17 : 42
            포트 얀카

            이 무기는 무기 아래에있는 카트리지가 아니라 카트리지 아래에 만들어집니다.

            ARMY 무기의 개념은 카트리지에 의해 설정됩니다.

            민간 군비에서는 다른 방법 일 수도 있습니다. 작은 시리즈.
            1. 0
              30 9 월 2016 15 : 00
              동의한다. 부정확하게 표현되었습니다.
              중간 카트리지는 무게, 힘, 발사 속도, 강철 등급, 사용 조건과 같은 특정 무기 매개 변수를 위해 개발되었습니다.

              IMHO, 당신은 잘못을 발견. 그러나 일반적으로 결함이 있습니다.
      3. +5
        29 9 월 2016 10 : 48
        제품 견적 : Rosysel
        모기에서 7.62x39mm 카트리지

        wassat 나는 인생에서 무언가를 놓쳤다. 나는 항상 Mosin 소총의 카트리지가 7,56X54R이라고 생각했다. 소매는 53,6 mm이기 때문에
        1. +4
          29 9 월 2016 11 : 26
          이미 광기가 시작되었다고 생각했지만 Wiki 7,62x54R도 보았습니다.
        2. +4
          29 9 월 2016 15 : 22
          tepericha의 마이너스를 설정할 수없는 것은 유감입니다. 모신 구경 빼기
      4. +1
        29 9 월 2016 11 : 13
        7.62x39mm 모기에서 카트리지

        이것은 "mosinka"(테두리가있는 7.62 + 51, 모델 1908)가 아니라 소위 카트리지입니다. 중간 카트리지 모드. AK, PKK, SKS의 경우 43입니다.
        1. +2
          1 10 월 2016 18 : 20
          모기는 7.62x54R입니다. 7.62x51은 NATO 카트리지 (일명 .308 Win)입니다.
      5. +8
        29 9 월 2016 11 : 17
        제품 견적 : Rosysel
        광학이 장착 된 모신 소총의 조준 범위는 1.5-2km이며 킬러 범위는 더욱 명확합니다.

        귀 Zaporozhets 속도계는 160km / h까지 표시되었습니다.
        모신 소총의 표준 광학 장치를 사용하여 헛간보다 작은 물체에 들어 가려고 했습니까?
        1. +4
          29 9 월 2016 11 : 53
          그리고 왜 광학을 가지고 목표는 헛간보다 적습니다.
          모신 소총과 그 당시의 소총에서 발생하는 화재는 그룹 대상, 즉 같은 유닛에 대한 유닛의 화재입니다. 그룹 대상에 그룹 사격.
          1. jjj
            +3
            29 9 월 2016 14 : 18
            소련과 러시아에서는이 외에도 다른 카트리지가 있습니다 ...
            1. 0
              29 9 월 2016 17 : 46
              jjj

              군대는 여러 유형의 카트리지를 채택합니다. 군대는 최소 유형의 카트리지를 얻으려고하지만 적용에 가장 적합합니다.

              민간 무기에서는 수많은 종류의 탄약과 무기가 있습니다.

              분쟁에서 항상 분쟁의 경계를 올바르게 설정해야합니다.
        2. 0
          30 9 월 2016 13 : 35
          표준적인 모신 소총이있는 헛간보다 더 작은 무언가에 들어가려면?


          웃음 에카, 내 친구를 감쌌다! 1,5 창고는 독창자만을위한 것입니다. 수평선에 부츠 들어 화려한 녹색.
      6. 0
        30 9 월 2016 01 : 15
        제품 견적 : Rosysel
        모기에서 7.62x39mm 카트리지

        실제로 7,62 줄 카트리지는 54xXNUMXmm라고합니다. 때때로 "R"이 추가됩니다.
        제품 견적 : Rosysel
        광학이 장착 된 모신 소총의 조준 범위는 1.5-2km이며 킬러 범위는 훨씬 더 명확합니다.

        실제로 훨씬 적습니다.
      7. 0
        1 10 월 2016 17 : 52
        제품 견적 : Rosysel
        ... 그러면 쉽게 대답 할 수 있습니다. 모기의 7.62x39mm 카트리지는 모든 군사 작전에 매우 적합하며 쉽게 대답 할 수 있습니다. 모기의 7.62x39mm 카트리지는 모든 군사 작전에 매우 적합합니다.

        내 친구, 말도 안 씁니다 : 7.62x39mm-모스크바에서 카트리지가 아닙니다! AK 및 SCS에 사용되는 중간 카트리지입니다.
        Mosinki의 카트리지는 7,62x54 R입니다 (림이 붙은 상태, 즉 밑단이있는 상태).
  2. +11
    29 9 월 2016 08 : 16
    그것은 원칙적으로 옳습니다. 다른 접근, 다른 기술. 그리고 생각할 때, 그 차이. 그리고 문화!
    우리는 단순한 일만이 효율적이고 원활하게 진행된다는 것을 잊지 말아야합니다! 러시아에서는 F-35을 사용할 수 없습니다! 그러한 vundervafli 개념과 일치하지 마십시오! 그러므로 사람들은 우리의 노동 조합에서 우주로 날아갑니다.
    그리고 미국에서 간단하고 효과적인 것은 무엇입니까? iPhone-iPad 및 Caterpillar 엔진 외에도 다른 것을 기억할 수는 없습니다. 팔콘과 테슬라 차 Ilona Mask - 이상적인 마케팅 활동. 우리는 제조 가능성 및 대량 특성에 대해 이야기하지 않습니다 ... 오히려 초고압 미국 기술의 제품은 고가이며 복잡하며 신뢰성이 떨어지며 퇴화로 프로그래밍되었습니다! 안돼!
    1. 0
      29 9 월 2016 11 : 35
      간단하고 효과적인 (대부분, 나머지보다 앞서)-햄버거. Primorye에 살면서, 필요하다면, 나는 shawarma 또는 내가 구입하지 않은 원칙과 다른 다양한 버거를 구입합니다.
    2. +4
      29 9 월 2016 14 : 25
      F-35! 그러한 신동은 우리의 개념과 일치하지 않습니다! 따라서 사람들은 우리 연합의 우주로 날아갑니다.
      그리고 미국에서 간단하고 효과적인 것은 무엇입니까? iPhone iPad 및 Caterpillar 엔진 외에도 다른 것을 기억할 수 없습니다. 팔콘과 테슬라 카 일로나 마스크-

      우리는 첨단 제품을 생산할 수 없다는 것을 자랑스럽게 생각합니다.
      그러나 화성은 화성을 탐색합니다. 보이저 프로그램. 허블 망원경. 모든 사람의 책상에 서있는 컴퓨터 안에는 미국 프로세서가 있습니다. 약간의 시간이 지나고 우리에게 복잡하고 환상적으로 비싼 것처럼 보이는 것이 완전히 평범해질 것입니다.
      그러나 그것이 평범 해지고 20 년 안에 되려면 모든 사람들이 그것을 개발하고 생산에 투입해야합니다. 중국인조차도 단순하고 비참한 행동을 멈췄습니다.
      1. 0
        1 10 월 2016 19 : 04
        제품 견적 : Hupfri
        허블 망원경

        현대 러시아는 Hubble (Radioastron 프로젝트)에 대한 자체 해답을 가지고 있습니다. 궤도 구성 요소 인 Spektr-R은 세계에서 가장 큰 궤도 전파 망원경입니다.

        모든 사람이 "단순하고 효과적"의 포로가되는 것은 아닙니다.
    3. +2
      1 10 월 2016 18 : 24
      말도 안되는 소리를 내기 전에 "단순하고 효과적인"국내 ZIS-6을 비교해 보겠습니다. 그 의무를 다할 수없고 "비싸고 복잡하며 신뢰할 수없는"Studebaker US-6로 대체합니다.
      1. +2
        1 10 월 2016 18 : 36
        카르 파티 아 집시들이 트럭을 만드는 법을 배웠다고하지 않습니까? 빌레이
        1. +1
          1 10 월 2016 18 : 55
          나는 "Carpathian gypsies"에 대한 공격이 누구인지 (저렴하고 가치가없는, 나는 러시아인이라고 덧붙일 것이다) 모르지만, 루마니아 (나는 전혀 동정하지 않는)는 르노를 기반으로 꽤 괜찮은 저렴한 자동차를 생산하고 있다고 말할 것이다. ".
          1. +2
            1 10 월 2016 19 : 14
            그렇다면 여권에 따르면 "서른 넷"을 "스튜어트"와 비교할 수없는 이유는 무엇입니까?
            썩은 전구가있는 ​​한 쌍을 위해, 이걸 어디서 얻었습니까?
            pendalya가 얻지 않을 때까지 쓰레기 및 마당에있는 유해한 잡종 같이 물기.
            인용구 : 외부인 V.
            르노를 기반으로 꽤 괜찮은 저렴한 자동차를 생산합니다.

            음, 카르 파티 아 집시의 자동차 산업에 대해 더 많이 말해주세요 ...
            1. +3
              1 10 월 2016 19 : 36
              계속 무례합니까? 당신의 인생에서 집시에 문제가 있었습니까? :)

              그리고 그들은 "펜달"에 대한 너무 대담한 말이 아닙니까? 나는 당신 자신을 통제 할 것을 제안합니다.

              더 나아 갑시다. 내가 이해하는 것처럼 상대방의 신경질적인 반응은 내 위치에 대한 부정확 한 이해로 인해 발생합니다. 분명히 그들은 나를 자유 주의자이자 "러시아의 적"으로 데려 간다. 설명하겠습니다 (집시 자동차 업계의 감정가에게 긍정적 인 영향을 미치기 위해 차분한 어조로) : 나는 전혀 말하지 않습니다. 서양의 모든 것이 좋고 국내의 모든 것이 나쁩니다.

              내 게시물은 AlNikolaich가 공식화 한 "놀라운 국내 단순하고 효과적인"그리고 아마도 비효율적 인 "미국식"접근 방식에 대한 단순한 반대에 대한 반대였습니다. 사실, I-Fon은 쉽지 않으며 미국인들은 충분한 제조 성과 대량 특성을 가지고 있습니다. 이것에 대한 오해는 패배로 이어질 수 있습니다.
  3. +10
    29 9 월 2016 08 : 17
    소련의 위대한 애국 전쟁 중에 풀린 102 만 70 천대의 탱크 중 34만은 T-70였다. XNUMX 만!

    모든 공식 문서에 따르면 60 만 T-34도 제 XNUMX 차 세계 대전 중에
    예, 기사는 개인적인 모욕을 제공합니다. 게다가, 그들이 전에 싸웠던 것과 똑같아 이제는 싸울 수 없습니다. T-14는 기관차 공장 및 가구 공장 (및 청소년의 작업)에서 SU-34에서 조립 할 수 없습니다.
    다른 많은 오류나 왜곡이 있습니다. 일반적으로 매우 일방적 인 텍스트입니다. 오히려, 일종의 동요, 그리고 더 이상.
    1. +11
      29 9 월 2016 08 : 35
      모든 공식 문서에 따르면
      -------------------------------------------------
      ------

      그리고 왜 작은 것들에 대한 결점을 찾으십시오. 저자는 무기의 기본 기능을 정확하게 설명했습니다. 나머지는 작은 것입니다. 그리고 그렇습니다! T-14 무릎을 꿇고 항공기 모델 머그잔으로 건조하지 않습니다. 그러나 기술 솔루션과 가격면에서 외국 아날로그와 비교하기 시작할 때 우리의 가능성은 모든 것에 있음이 분명합니다.
      1. +9
        29 9 월 2016 09 : 31
        약하지 않은 작은 것들-제 12 차 세계 대전의 해에 존재하지 않았던 적어도 12 만 000 천개의 "서른 넷"! ^ _ ^ XNUMX 개의 전차 군대를 장비 할 수 있으며, 모든 전선에서도 전동 보병을위한 예비가 남아 있습니다. XNUMX 대의 전차를 추가했다면 전쟁은 XNUMX 년 전, 또는 XNUMX 년 반 더 일찍 끝났을 것입니다.
        그리고 네, 방금 가장 터무니없는 부조리를 지정했습니다.
        일반적으로 그렇습니다. 저는 소련 (그리고 러시아, 심지어 혁명 이전의) 무기가 질량, 효과, 저렴 성 및 신뢰성에 대한 접근 방식이 항상 다르다는 것을 다시 한번 상기시켜줍니다. 다른 개별 특성). 그러나 일반적으로 좋은 글에서 그러한 눈부신 불일치 (및 T-34는 그중 하나 일뿐입니다)를 보려면 이것은 서둘러 동요의 표시입니다. 마찬가지로, 우리는 항상 모든면에서 최고입니다. 어떻게 할 수 있었습니까! 그러나 문제의 사실은 최고의 사람 (그리고 국가, 사람들)이 진실로 장식되어 있다는 것입니다. 그러나 여기의 진실은 그리 많지 않습니다. 그러므로 나는이 생각에 만족하는 것보다 오히려 불만족 스럽다. 나는 러시아인으로서,이 기사에서 지금 그리고 나서 터져 나온 그 무지 나 고의적 인 거짓말을 부끄럽게 생각합니다.
    2. +2
      29 9 월 2016 09 : 26
      1945 년 우주선에 12.300 대의 전차와 자주포가 있고 탱크를 3-4 회 수리 한 후 반출 한 전차 수 (+ 토지 임대)와 비교할 때 자부심을 가질 이유가 없습니다. .
      1. +3
        29 9 월 2016 09 : 47
        또한 많은 탱크가 폐기되었다는 사실을 고려하여 많은 양의 탱크가 보관되어 있고, 많은 탱크가 수리되지 않았으며 많은 탱크가 복구되지 않았습니다. 새 탱크를 얻는 것이 더 쉬웠지만. 플러스 탱크는 독일인보다 더 자주 사용되었고 정면이 더 길었습니다. 그게, 그들은 보병을 공격하지 않았다.
      2. +5
        29 9 월 2016 15 : 28
        이 수만 개의 전차가 출시되지 않았다면, 당신은 일어날 수 없습니다. 그러나 노인들과 함께이 수만 명의 십대들이 승리의 전선을 위해 모인 것은 아무것도 없습니까? 우리의 승리를 위해.
      3. 0
        2 10 월 2016 17 : 47
        T-34는 이마에서도 적의 대공포를 통과 할 확률이 90 % (거리는 중요하지 않음)이고 45 년까지 이마에서 43mm 이상이 포일이기 때문에 전차 자체가 말했다. 당신이 t-2에 있다면 살아남을 수있는 기회가 있었고, 당신은 사전에 시체가 있고, 남자는 운명을 겪었고, 경험 많은 유조선은 승리까지 살아남는 것에 대한 환상을 가지고 있지 않았습니다. 특히 그렇습니다. 원시성이지만 쉽게 고칠 수 있습니다. 그러나 34 세가되었을 때, 모든 이점은 이미 사라졌고, 그들이 갑옷을 만들려고했지만 아무리 싸워도 안되고 아무 것도 없었습니다. 시도가 있었지만.
    3. +1
      1 10 월 2016 18 : 26
      오, 바보 같은 교반.
  4. +2
    29 9 월 2016 08 : 20
    왜 저자는 서양 돼지 앞에 구슬을 던져야합니까? 우리가 우리에게 더 낫다는 사실은 이미 알려져 있지만 다른 사람들은 우리가 어떻게 그리고 왜 더 나은지를 시도했기 때문에 그것을 알고 있습니다.
    1. +1
      29 9 월 2016 20 : 53
      왜 저자는 서양 돼지 앞에 구슬을 던져야합니까?
      ----------------------
      그리고 당신은 구슬에 대해 어디서 얻었습니까? 따라서 러시아어 포럼, 러시아어로 된 기사
  5. +7
    29 9 월 2016 08 : 21
    무기에 대해 말하기는 어렵습니다. 효과의 기초는 여전히이 무기를 소유 한 전투기입니다. 물론 그 특성은 의심의 여지없이 중요하지만 칼이나 막대기를 사용하여 무장 한 사람들을 자동 무기로 물리 치는 방법을 보았습니다.
    무기의 역사에 대해 많은 것을 말할 수 있지만, 러시아와 SOVIET 디자인 학교가 독특한 특성을 가진 무기를 만들어서 만들고 있다는 사실은 아무도 논쟁의 여지가없는 독립 개발입니다.
    1. +5
      29 9 월 2016 09 : 43
      효과의 기초는 여전히이 무기를 소유 한 전투기입니다.
      전적으로 동의합니다-쏘는 기관총이 아니라 사람입니다! 사실, 그러한 전문가를 교육하고, 그를 장비하고, 급여 및 보험 등을 지불하기 위해서는 돈, 시간 및 노력이 어제의 정규 학생, 근로자 및 기타 비전문가의 전체 연대처럼 갈 것입니다.
      물론 그 특성은 의심의 여지없이 중요하지만 칼이나 막대기를 사용하여 무장 한 사람들을 자동 무기로 물리 치는 방법을 보았습니다.
      솔직히 말하면, 나는 막대기를 가진 사람을 본 적이 없으므로 총을 가진 다른 사람을 물리 칠 수는 없지만 그러한 기회를 거부하지는 않습니다.
      무기의 역사에 대해 많은 것을 말할 수 있지만, 러시아와 SOVIET 디자인 학교가 독특한 특성을 가진 무기를 만들어서 만들고 있다는 사실은 아무도 논쟁의 여지가없는 독립 개발입니다.
      따라서 우리의 무기는 우리의 조건과 전쟁 방법에 맞게 날카 로워지기 때문에 독특합니다. 그리고 우리는 -60에서 +50까지, 먼지, 먼지, 습도, 무릎 수리 및 모든 전문가가 기절했을 때 무기를 손에 쥐는 사람은 모두 싸울 것이라는 우리 자신의 경험으로 확인한 경험을 가지고 있습니다.
  6. +10
    29 9 월 2016 08 : 22
    단순성은 신뢰성의 기초입니다 (구성 적)
  7. +10
    29 9 월 2016 08 : 30
    그래서 대화는 소비에트 후원자들에게 돌아갔다. 그 대부분의 단일 샘플 1943 년. 7,62x39 mm. 솔직히, 나는 후원자의 큰 전문가가 아니다. 이론가보다 연습.
    카트리지 중급의 라고합니다.

    "총알 힘은 무기의 힘과 물리적으로 동등합니다." "당신의 카트리지는 가장 약한 것입니다 ..." "당신의 카트리지는 1991 J를 가지고 있습니다. 그리고 미국은 2844 J를 가지고 있습니다."...
    그 때 "전문가", 특히, 방법에 의해 누가 epaulets을 입고 tsiferkami와 함께 저글링을 시작, 악마에 의해 촬영 어디서, 당신은 빌어 먹을 생각을 시작합니다. Jarek 씨가 Foreign Legion 또는 그 밖의 곳에서 전 봉사를 보냈다면 괜찮을 것입니다. 그러나 아니, AK로 전체 성인 생활을 한 NDP의 군대에서, 나는 TV 스크린에서 액션 영화에서만 M-14을 보았습니다.
    여기에 나는 냄비 야렉이 배관공으로 KECH에서 봉사 한 것처럼 보였습니다. 그리고 그는 부엌에서 야드의 마당에 돼지를 태워주었습니다. 왜냐하면 나는 중간 카트리지 7.62х39와 어떤 식 으로든 비교하려고 시도 할 수 없기 때문입니다 ... 그리고 그런데 어떻게 비교해야합니까? 그는 동급생이 없습니다.

    당시 NATO는 7.62 × 51 mm NATO 소총 카트리지 인 3600 J. YES에 앉아서 소총 카트리지와 중간 카트리지를 비교하지 않았습니다. 정식이며 동일한 구경이지만.

    그런 다음 NATO는 중간 SS109, 5,56 × 45로 이동했습니다. 1760.

    갑자기 작은 구경의 중간 카트리지 인 5.45 × 39과 그의 동급생, 그 당시에는 소비에트였던 1400 J.를 비교해 보면 정말 적다. 그러나 내가 아는 한 아무도 지금까지 불평하지 않고 보충제를 요구하지 않았다. 원칙적으로 한 번의 공격만으로 충분합니다.

    그래서 폴란드 군대 Jarek의 쓰레기통에는 tsiferki가 있습니다 - 큰 신비가 있습니다 ...
    1. +3
      29 9 월 2016 10 : 40
      그런데 카트리지 7.62x39 ...와 비교하면 무엇입니까? 그는 급우가 없습니다. 나는 독일 회사 Polte의 문자 그대로 7,92 × 33 mm Kurtz라는 의미에서 두 배로 감히 비교할 것입니다 .... 그러나 이것은 별도의 토론을위한 주제라고 생각합니다 hi
      1. +3
        1 10 월 2016 18 : 31
        솔직히 말해서 7,92x33mm Kurz는 단순한 동급생이 아니라 국내 7.62x39 카트리지의 직접적인 "마스터 마인드"입니다. 그러나 나는 동의한다. 주제는 별개이고 매우 흥미 롭다.
        1. +1
          2 10 월 2016 17 : 56
          독일군 참전 용사가 그러한 탄약으로 폭풍 기병을 맞았을 때 말했듯이)))-조준 범위는 그다지 많지 않지만 무장 무기로 적을 공격했을 때 우리는 Stummgever의 화재로 인한 손실이 크게 증가했다고 불평했습니다. 곧
        2. +1
          3 10 월 2016 08 : 58
          인용구 : 외부인 V.
          그러나 직접적인 "주인"

          당신은 얼마나 괴상한가, 당신은 예술 형식을 좋아합니다. tenkhnogenesis에는 "지배자"가 없으며 프로토 타입이 있습니다. M43의 프로토 타입은 7.92x33 Kurz, 8x35 Rapid, 7,75x39,5 GECO (M43에 가장 가까운 특성)와 여러 국가의 카트리지입니다.
  8. +11
    29 9 월 2016 08 : 30
    누군가는 매우 아름답게 그러한 비유를 발견했습니다. 독일의 무기는 탱크이며 비행기는 중세 독일 기사의 무기와 닮은 점이 없습니다. 동시에, 우리의 기술은 놀랍도록 매끄러운 윤곽과 아름다움을 가진 러시아 shelomas를 연상시킵니다.
    모두 동일하게 존재합니다- "집단적이고 무의식적"이므로 개별 국가에 내재되어 있고 다른 민족을 구별합니다.
  9. +1
    29 9 월 2016 08 : 36
    우리의 러시아 무기는 가장 신뢰할 수 있고 매우 아름다운 무기입니다! T-34 전차와 비행기를 타고 "White Swan"에서 "Duckling"까지 모든 것이 아름답습니다 !!! 러시아 무기에 영광!
  10. +5
    29 9 월 2016 08 : 37
    예, 아니요. 좋은 무기를 만들고 페인트 칠하는 법을 모릅니다.
  11. +8
    29 9 월 2016 08 : 52
    기사가 동요처럼 보인다는 사실-나는 완전히 동의합니다 ... 불행히도, 전체 사이트는 이제 그렇게되고 있습니다 ...
  12. +1
    29 9 월 2016 09 : 00
    이 기사의 저자는 미디어 희생자에게 무기가 무엇인지 설명 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다 система비교해야합니다. 시스템 ?
    1. +2
      1 10 월 2016 18 : 45
      당신은 국내 확신합니까 시스템 확실히 이길 것인가? XNUMX 세기의 가장 강력한 미국 자동차 산업 (거의 국가 아이디어 수준의 대량 구매자와 관련된 장비, 도로, 구성 요소, 연료 및 윤활유 공급 업체 간의 제조업체, 판매자, 수리 서비스 및 운영자 간의 상호 작용 시스템)과 자동차를 생산하려는 국내 시도와 비교하십시오. 무릎을 꿇고 수리를 받았지만 자동차 서비스는 어 ... 눈에 거슬리지 않고 거만했기 때문입니다.

      소비에트 남자의 경우 차고는 원시 창고이며 견과류가 끊임없이 끊어지는 양동이가 있습니다. 미국인은 구매, 임대, 수리, 페인트 칠을 할 수 있고 자동차를 보관할 수 있습니다. 누가 더 나은 시스템을 가지고 있습니까?
  13. +7
    29 9 월 2016 09 : 04
    외국 총과 소총이 더 좋습니까? 그렇다면 왜 독일 저격병은 Tokarev 라이플을 기꺼이 사용 했습니까? 그리고 얼마 전 70의 소금 동굴에 수감되어 있던 Donbas "Svetochka"는 민병대에서 가장 귀중한 자산이었습니다.

    그도 그녀가 현대의 발전과 줄을 알지 못하기 때문입니까?

    바보 같은 결론.

    그리고 왜 위대한 애국 전쟁의 기간 동안 SVT는 정말로 불평하지 않았고, 70 년 후에 갑자기
    기술 문해력의 수준이 상당히 높아 졌기 때문입니다.
    그게 다야.
    이것은 차가움의 지표가 아니라 일반적으로 평활 구와 경찰 "커트"로 시작된 "또 다른 전쟁"의 지표입니다.

    그리고 같은 "타이거"는 "현장에서"수리 할 수 ​​없습니다.

    그러나 pasans는 알지 않았다 (들)


    글쎄요, 일반적으로, 아이들의 이야기에 대해 사이트는 의구심을 일으키기 시작했습니다.
    1. +5
      29 9 월 2016 09 : 52
      와우 "현장"조건 .... 수리공의 승무원과 크레인. 아마도 현장의 렘 바자 일 수도 있습니다.
      1. +2
        29 9 월 2016 10 : 37
        제품 견적 : DartVerter
        와우 "현장"조건 .... 수리공의 승무원과 크레인. 아마도 현장의 렘 바자 일 수도 있습니다.


        상기시키다

        "손상된 첫 번째 전차에 도달 할 것입니다. 제가 떼어 내서 장착하겠습니다." 그리고 같은 "타이거"는 "현장에서"수리 할 수 ​​없습니다.
        이 단락에서 우리는 견인에 대해 이야기하고 있습니다,이 디테일은 어느 탱크 나 현장에서도 바뀔 수 있습니다.
        우리가 심각한 현장 수리에 관해 이야기하고 있다면, 우리와 독일인은 필요한 모든 것을 갖춘 특수 수리 회사, 타자를 보유하고있었습니다.

        1. +4
          29 9 월 2016 11 : 38
          공평하게, 그들이 우리와 함께 있음을 주목할 가치가 있습니다 (우리와 함께-손상된 탱크의 승무원은 슬레지 해머와 그런 어머니와 함께 행동했습니다). 43 일까지 독일 수리공은о더 많은 효율성, 예. 그 후-소련의 수리 부대는 말 그대로 성냥에서 수집하고 난파 된 탱크를 도토리하고 작동시킵니다.
          그러나 여기에는 호기심이 없습니다. 반대 국가의 수리 서비스는 모두 훌륭했습니다 (멍청한 Ivanes가 현장 수리를위한 자원을 가지고 있지 않았거나 갖지 못했다는 개념과는 반대) 탱크 전투에서 43 번째 전장까지 독일은 대부분 남아 있었고 순전히 소련에 남아있었습니다.
          1. +3
            29 9 월 2016 12 : 48
            제품 견적 : Fei_Wong
            43 이전에는 독일의 수리공이 훨씬 더 큰 효율성을 보였습니다. 그 후, 반대로, 소비에트 수선 부서는 말 그대로 성냥과 도토리에서 탱크를 조립하여 운영에 투입했습니다.

            1941-1942에서. 패딩 된 차량이 아닌 패딩 된 장갑차가 가장 자주 앞쪽으로 배달되었습니다. 12 July 1943, 전투가 끝난 후, Prokhorovka에서 우리의 장갑 차량을 같은 이유로 피할 수 없었습니다. 그리고 아침까지 독일인들은 밤에 수리 할 수있는 모든 것을 가동했습니다.
            그러나 얼마나 많은 버려진 "고양이"가 (그리고뿐만 아니라) 붉은 군대가 빠른 공격 작전 과정에서 포획 했습니까?
            여기 당신은 모든 효과가 있습니다 ...
            1. +2
              29 9 월 2016 13 : 39
              제품 견적 : 스토커 워커
              그러나 얼마나 많은 버려진 "고양이"가 (그리고뿐만 아니라) 붉은 군대가 빠른 공격 작전 과정에서 포획 했습니까?

              EMNIP, Ulanov의 LiveJournal은 Kursk 직후에 독일군이 마지막으로 녹아웃 된 표범을 후방으로 끌고 갔고 우리의 전진 부대가 그들을 바로 잡았습니다.
          2. +2
            29 9 월 2016 13 : 21
            제품 견적 : Fei_Wong
            43 이전에는 독일의 수리공이 훨씬 더 큰 효율성을 보였습니다. 그 후, 반대로, 소비에트 수선 부서는 말 그대로 성냥과 도토리에서 탱크를 조립하여 운영에 투입했습니다.

            당신이 올바르게 지적했듯이, 손상된 전차를 복원하는 효과는 주로 누가 전장에 남아 있는지에 달려 있습니다. Pomnitz, Stalingrad에서 그들은 "Ring"을 완성한 후 우리 트로피 선수들이 발견 한 우리와 독일 탱크에 대한 교활한 통계를 제공하는 것을 좋아합니다. 당연히 우리는 훨씬 더 많은 것입니다. 결론은 즉시 "어리석은 이반"과 "크루프의 갑옷을 입은 무적의 니 벨룽"에 대한 결론을 이끌어냅니다. 그리고 관은 간단히 열렸습니다. 전장은 독일군 뒤에 남아 있었고, 우리의 모든 난파 된 전차는 그들의 위치로 돌아갈 수 없었고, 100 %는 취소 할 수 없었습니다. 독일인 부상자는 영토에 남아 수리를 위해 끌려가 전투 부대로 돌아갔습니다.
      2. 0
        2 10 월 2016 17 : 59
        우리는 또한 필요한 모든 것을 수리했습니다.
    2. +5
      29 9 월 2016 11 : 28
      타이거에서는 기어 박스를 교체하기 위해 탑을 제거해야했으며 무게는 약 20 톤이며, 일반적으로 주름에 대해 조용히 유지하고, 먼 곳 (두 번째 줄)에 도달하려면 측면에서 거의 모든 주름을 제거해야했습니다. 타이거에는 두 번째 주름이 있습니다. 플랫폼의 치수 이상으로 돌출되지 않도록 트랙 세트, 제 XNUMX 넓은 전투, 제 XNUMX 좁은 수송. hi
      1. +3
        29 9 월 2016 12 : 14
        제품 견적 : starochkin77
        Tigre에서, 변속기를 바꾸기 위해, 20-ti 무게에 관한 타워를 제거해야했습니다.

        오, 모든 것


        나는 일반적으로 롤러에 대해 침묵을 지킨다. 먼 곳 (2 줄)에 도착하기 위해서 보드에서 거의 모든 롤러를 제거해야하고, 호랑이는 여전히 트랙의 두 번째 세트였다.

        오, 모든것 v2.0
        1. 0
          1 10 월 2016 18 : 36
          그럼에도 불구하고 우리는 독일 역학이 Knipkamp의 체스 서스펜션을 좋아하지 않았다는 것을 인정합니다. 그것은 매우 부드러운 승차감을 주었지만.
      2. +1
        2 10 월 2016 18 : 07
        T-34의 경우 85입니다. 같은 탑에서 hee hee hee를 제거 할 때까지 서스펜션 스프링을 측면에서 교체하지 마십시오 어깨 끈이 늘어 나면 위에서 필요한 해치를 막을 수 있습니다 ..-서스펜션에 가려면 여전히 셸 히트가 있습니다. 선미에서는 갑옷을 뚫지 않았고 dviglo가 이동하고 카 푸트가 슈퍼 탱크로 이동했습니다 .dvigla의 설치 기능은 엔진을 기어 박스에 이상적인 센터링입니다 !!!-특수 장치가 필요했으며 기어 박스가 없으면 기어 박스가 파손되지 않았습니다. t-34 탱크는 측정되지 않았으며 !! 탱크 자체가 현대화에 적합하지 않아 기적 자체를 제거하는 것은 불가능했습니다. 탱커의 공장에 모두있는 85mm 총을 넣어 견장을 변경하고 큰 포탑을 막을 수있는 모든 것 탄환이 발사체의 초기 비행 속도를 높이기 위해 왜곡되고 기적의 기적을 추가했지만 총이 충분히 강력하지 않다는 불만과 불만이 제기되었습니다. 그것을 닦으십시오 !!!! (76 mm 탄약 폭발 폭발 총이 발견되지 않았습니다) 그리고 탱크에서 나와 근처에 누워 있으면기도하십시오 !!!-탑이 당신에게서 다른쪽으로 날아갈 수 있도록기도하십시오!
        1. 0
          2 10 월 2016 18 : 34
          제품 견적 : 버섯
          모든 것이 cloudless가 아닙니다.)) 그리고이 경이의 탱크 인 t-34의 단점은 nemeryan이었습니다! 기적의 탱크 자체가 현대화에 적합하지 않았기 때문에 그들을 없애는 것은 불가능했습니다.이 모든 것은이 어깨 끈을 바꿀 수 있고 저기 탱크에서 식물에 모두 85 mm 총은 불만과 불만이 총이 충분히 강력하지 않습니다

          예, 많은 단점이있었습니다. 1944 년까지이 전차가 매우, 매우 안정적으로 작동하고 유지 보수가 가능 해졌다는 사실을 인정해야합니다.이 전차는 작전 중 적군의 능력에 가장 큰 영향을 미쳤습니다. 독일 "Blitzkrieg"의 시간. T-34 arr. 1940과 T-34 arr. 1944를 비교해 보면,이 전차는 매우 다른 전차입니다. 이는 전차가 현대화에 큰 잠재력을 가지고 있음을 시사합니다.
          1. 0
            2 10 월 2016 19 : 15
            여기에서는 예외를 제외하고는 수리가 가능하고 완전히 수리 할 수 ​​있지만 완전히 수천 가지 부품을 단순화하는 것도 가능하지만 (예를 들어, 전면 및 하단 부품이 전면 장갑판으로되어 용접 된 경우), 부품의 전면 시트에서 많은 용접이 갑옷에 부정적인 영향을 미쳤습니다. -빔 내부를 강화한 다음 제거함) 일부 공장의 타워는 극도로 실패했습니다 (한 베테랑이 타워의 디자이너를 분리하는 데 사용됨)-해치 등의 건설) 일반적으로 탱크, 43 년까지 에이커는 신뢰성과 이동성이 향상되었지만 여전히 ek의 멤버는 5 명이지만 지휘관이 과부하 된 곳은 4 명이 아니지만 캐스트 타워는 완전한 비행을 멈췄습니다. 현대화 및 개선 및 개선 수정 (디자인 단순화 등) (방어구를 높이려고 노력했지만 고통받지 않았으므로 아무 일도 일어나지 않았습니다.
    3. +7
      29 9 월 2016 11 : 54
      그리고 같은 "타이거"는 "현장에서"수리 할 수 ​​없습니다.

      그러나 pasans는 알지 않았다 (들)

      소비에트 시대에 제 2 차 세계 대전 당시 장갑차의 대피 및 수리 업무에서 전문가의 회고록을 읽으십시오. 무엇보다도, 우리의 서비스와 독일 서비스의 비교가있었습니다. 아아, 우리가 좋아하지 않아.
      독일인들은 장비가 갖추어져 있고 조직 된 우리보다 훨씬 좋았습니다. 결과적으로 우리와 비교할 때보다 효율적이고 효과적입니다. 보통, 독일군은 전투 도중 또는 전투 후 첫날 밤 대부분의 난파 탱크 (대원과 우리 모두)를 대피 시켰으며, 많은 이들이 아침까지 수리되었습니다.
      우리의 수리 기간은 일반적으로 더 길었습니다 (예 : 수리 시설의 장비가 문제가 많고 자격을 갖춘 전문가가 적음). 예를 들어 독일은 Kursk Bulge의 남쪽 전선에있는 사이트 중 한 곳에서 수리를 위해 하루 동안 강화 된 230 개가 넘는 탱크를 점령했습니다.
      따라서 개인적으로 큰 문제는 누가 더 많은 외국 전차, 독일 전투기 또는 우리 탱크를 제압해야했는지입니다. 나는 우리의 사실에 절한다.
      1. 0
        29 9 월 2016 12 : 24
        소비에트 시대에 제 2 차 세계 대전 당시 장갑차의 대피 및 수리 업무에서 전문가의 회고록을 읽으십시오. 무엇보다도, 우리의 서비스와 독일 서비스의 비교가있었습니다. 아아, 우리가 좋아하지 않아.
        독일인들은 장비가 갖추어져 있고 조직 된 우리보다 훨씬 좋았습니다. 결과적으로 우리와 비교할 때보다 효율적이고 효과적입니다. 보통, 독일군은 전투 도중 또는 전투 후 첫날 밤 대부분의 난파 탱크 (대원과 우리 모두)를 대피 시켰으며, 많은 이들이 아침까지 수리되었습니다.

        문제의 사실은 기술의 복잡성이 수리 탱크의 기술 장비 수준에 의해 보상되었다는 것입니다
    4. 0
      29 9 월 2016 21 : 05
      왜 70 차 세계 대전 동안 SVT는 실제로 불평하지 않았지만 XNUMX 년 후에
      -----------------------------
      기사를 매우 부주의하게 읽습니다.
      우리의 무기는 XNUMX ~ XNUMX 일 만에 가장 어두운 농민이 그것을 완벽하게 마스터했다는 사실로 인해 무엇보다도 승리했습니다. 반면에 SVT는 "지능적인"자기 관리 측면에서 시간보다 조금 앞서 있었으며, 기술적으로 진보 된 무기는 적절한주의와 관리가 필요했습니다. 이 점에 대해 독일의 중재자에 의해 즉시 감사하고 "쟁기에서"우리 부하들에 의해 완전히 무시 된 것
      우리 시대의 SVT는 무기 감정가의 꿈이고 "검은 굴착기"의 푸른 꿈입니다.
  14. +2
    29 9 월 2016 09 : 50
    저자가 무엇을했는지는 모르지만 분명히 M-16은 아닙니다. 아치를 분해하는 것이 훨씬 쉽습니다. AK - 가게를 분리하고, 수화기를 열었습니다. 음, 모든 것은 원칙적으로 깨끗합니다.
    1. +1
      29 9 월 2016 10 : 12
      아마도 최초의 M-16 (박물관에서 발견되었을 것입니다). 그녀는 실제로 세부적으로 다소 풍부했습니다.
  15. +5
    29 9 월 2016 10 : 31
    NVP에 대한 교육을위한 시리즈의 기사를 다시 읽어보십시오. 왜 울타리에 왜곡과 그림자를 넣을까요? IS-2 시리즈의 중전차견딜 수 있도록 설계 무거운 전체 전쟁 동안 호랑이, 그리고 부분적으로 Panthers는 3,5 천대를 넘지 않았습니다. (T-34-85는 1944 년에만 등장)) ...
    그리고 Wehrmacht에서 가장 큰 중형 전차는 결코 Panthers가 아니었지만 T-3 및 t-T-4.. 다른 수정 (모든 디렉토리에 숫자가 있음) ...
    캡처 된 무기를 사용하는 독일인의 경우 반대 과정도 관찰되었습니다. 붉은 군대의 군인과 사령관은 독일의 소형 무기를 사용하지 않았습니까? 권총과 월터와 루거 (Parabellum)뿐만 아니라 기관단총 MP38 / 40, 양쪽 수정의 기관단총. 기타
    전쟁 당사자가 점령 한 무기를 사용하는 것은 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전뿐만 아니라 다른 전쟁과 갈등에도 흔히있는 일이며 그 특징은 여러 가지 이유가 있습니다.
    보병대에서 전쟁을 한 아버지는 홀스터에 Walter R-38을 가지고 있었고, 필요한 경우 회사의 군인들은 1943 년까지 모두가 PPSh를 갖지 않았기 때문에 주저하지 않고 독일의 소총을 사용했습니다 ...
    따라서 애국심을 누룩 애국심으로 대체해서는 안됩니다. 우리의 승리와 업적은 꾸밈과 신화가 필요하지 않으며 이미 충분히 생산되었습니다 ...
    1. 0
      2 10 월 2016 18 : 13
      또한 PPSh는이를 활용하여 PPSA를 사용하여 Mosin-Gem-m-oroy를 가져 가서 다시 가져가는 것을 주저하지 않았습니다. 최대한 활용 될 수 있었으며 Mosin은 참을성 있고 견딜 수있는 문제가 없었습니다.
  16. +3
    29 9 월 2016 10 : 46
    무기는 좋거나 나쁠 수 없습니다. 실제 전투 조건에서 목적을 정당화하거나 그렇지 않습니다. 우리는 군인이 고등 기술 교육 없이도있을 수 있으며 참호에 무기 작업장이 없을 수도 있다는 사실을 항상 주시 해 왔습니다. 따라서 러시아와 소련 무기는 가능한 한 간단하게 만들어졌습니다. 따라서 AK와 SVT에 대한 양면성을 가진 "Mosinka"의 영광.
    서구에서는 무기 사업이 다른 이유로 운영됩니다. 간단한 것을 고가로 판매 할 수 없으며 긴급한 교체에 대해 걱정할 필요없이 오랫동안 신뢰할 수있는 것을 운영 할 수 있습니다.
    따라서 우리는 줄을 고려하지 않고 무기가 얼마나 효율적으로 적을 파괴하는지 살펴 봅니다. 그리고 그것은 실용적입니다. 폴 야렉, 다시 말해, 우리는 필요하지 않습니다.
    1. 0
      2 10 월 2016 18 : 22
      무기는 좋고 나쁠 수 있습니다))))
  17. +1
    29 9 월 2016 11 : 15
    나는 단지 기사를 좋아했고, 부분적으로는 나 자신이 몇몇 "군사 전문가들"과 논쟁을해야했기 때문입니다.
    그리고 헬멧을 통해 ukroboytsev가 Donbass에있는 존재의 부패성과 의미에 대해 세뇌하도록 설득했습니다.
    물론기만당한 이들에 대해 유감스럽게 생각하지만 다른 한편으로는 머리로 생각하고 뇌를 닦는 방법을 모른다는 것이 Dumas의 팬들이 시베리아에서 말한 것처럼 힘입니다.
    의심의 여지가있는 전쟁 년 동안 T-34의 수에 대한 진실은 ... 소총 사수 소대, 탱크 소대와 함께 각 소총 회사에 있어야합니다.
    1. +1
      29 9 월 2016 14 : 28
      제품 견적 : Fitter65
      시베리아에서 둠 팬들이 말한 것처럼 Siliava입니다.


      아니면 널 앉거나 널 앉았 어
  18. 0
    29 9 월 2016 11 : 33
    최근 어딘가에 미군의 의견이 번쩍였다 : "AK는 군대가 만들고 M16은 과학자들이 만들었다"!
    음, 오늘날의 상황에서 "무기는 마케팅 담당자가 만든 것입니다."
  19. +1
    29 9 월 2016 12 : 06
    102 수천명의 T-70 소련에서 위대한 애국 전쟁 중에 석방 된 수천 개의 탱크에서부터. 천 34

    만약 내가 장대 였다면 전쟁 후 어떻게 그런 수퍼 탱크가 발행되지 않았을까?
    그런데 50985 T-34 탱크가 전쟁 중 발사되었습니다. 및 1800 전전 기계.
    그리고 2701에서 46 더.

    음, 이것이 나야, 악마의 옹호자가 일했다. 다시 말해, 두 상대방 모두 논쟁에서 약하다.하지만 기사가있다))
    1. +1
      29 9 월 2016 12 : 40
      조금 잘못되었지만 약 56-58k 탱크가 출시되었습니다 (정확한 숫자는 아직 알려지지 않았지만 수천 가지가 아니라 최대 수백 가지가 계속됩니다).
      1. 0
        29 9 월 2016 13 : 49
        56-58k 탱크

        전쟁 년 동안 너? 아니면 그냥 일반 + 46?
  20. 0
    29 9 월 2016 14 : 07
    사진에서 아이들은 PPD를 수집합니다. PPD는 몇 년인지 어떤 식물인지 궁금합니다.
  21. +4
    29 9 월 2016 14 : 25
    그리고 많은 폴란드 인들이 그들의 옳고 멋진 무기로 싸웠습니까? 그리고 이것들은 어떤 종류의 무기입니까? 언제 들었을 지 모르지만 기억이 나지 않습니다. 그리고 소련과 러시아 무기에 대해서는 지구 전체의 영광입니다. 그리고 왜이 전 PNA 장교와 논쟁을 벌이십시오! 그리고 그 후 그는 어떤 장교입니까!
  22. +5
    29 9 월 2016 14 : 56
    간단한 대량 무기로 처치
    간단한 병사들이 필요합니다.
    그런 다음 모든 것이 합쳐집니다 (또는 오히려 일반 군인을 위해 공제됩니다) 슬픈 ).
    군인이 적 으면 더 정교한 무기가 필요합니다
    또는 철저한 개인 준비.
    Wehrmacht 트럼프는 전쟁이 시작될 때 높은 훈련을 받았다.
    군인 및 장교, 그 때 - 군인이 놓칠 시작할 때 -
    정교한 무기에 내려 놓았다.
    1. +5
      29 9 월 2016 15 : 18
      인용구 : voyaka uh
      Wehrmacht 트럼프는 전쟁이 시작될 때 높은 훈련을 받았다.
      군인 및 장교, 그 때 - 군인이 놓칠 시작할 때 -
      정교한 무기에 내려 놓았다.

      베를린 작전 중 (45의 4 월 -5 월), 벨로루시의 1 유닛과 우크라이나 전선의 1 유닛은 정규 강도의 60 %의 최대치 인 L / S의 괴상한 과소 노출을 경험했습니다. 동시에, 장비는 더 좋았지 만 Vistula-Oder 작전 (장갑차의 유효성에 대한 100 %) 초기에는 좋지 않았습니다.
      내말은 ...
      복잡한 군사 장비의 작동에 대한 인력 교육은 기술적으로 덜 진보 된 것보다 훨씬 더 많은 시간을 필요로합니다. 그러나이 기술의 효율성에 대해 잊어서는 안됩니다. 그리고 가격의 문제는 삭제할 수 없습니다. 45의 봄까지, 난파 된 탱크를 조립 지점으로 당겨 후방으로 보내는 것보다 T-34-85을 제조하고 선적하는 것이 더 저렴했습니다.
      그래서 제 262 제국 지도부의 "분위기"에 대한 희망이 실현되지 않은 것입니다. 예를 들어-Me-109의 상황. 가장 거대한 Reich 방공 모델을 위해 미리 조종사를 준비하는 대신 Galland와 Co.는 기적 비행기에서 "하늘을 가로 지르는"작업에 참여했습니다. Me-190 및 FV-XNUMX의 배경에 대한 방공 전투기로서의 효과는 특별히 눈에 띄지 않았습니다.
      그 결과, 1 월 -5 월 45 청소년과 청소년들은 바리케이트에서 faustpatron으로 조국을 옹호했습니다. 그들은 바리케이드에서 기분 좋게 죽었습니다.하지만 이것은 또 다른 이야기입니다 ....
      1. +2
        30 9 월 2016 02 : 37
        "베를린 작전 (45-1 월 1 일) 동안 제 60 벨로루시와 제 XNUMX 우크라이나 전선의 부대는 l / s의 엄청난 공급 부족을 경험했습니다. 이는 직원 수의 최대 XNUMX %입니다."/////

        알아. 45 세에 러시아인의 매장량은 거의 완전히 고갈되었습니다. 우즈베키스탄에서는 보병에 필요한 "대량"을 얻기 위해 마을에서 대규모 공격이 이루어졌습니다.
        그러나 독일인들은 더 일찍이 일을했습니다.
        1. +2
          30 9 월 2016 04 : 11
          그들은 건설 대대에 모집되었고, 나중에 군대와 같이 정면에서 거의 아무것도 없었으며 싸우려는 욕구와 능력도 거의 없었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            4 10 월 2016 14 : 11
            Quote : Simpsonian
            그들은 건설 대대에 모집되었고, 나중에 군대와 같이 정면에서 거의 아무것도 없었으며 싸우려는 욕구와 능력도 거의 없었습니다.

            나는 내가 읽은 회고록 수를 전적으로지지한다. 하나의 생각은 어디에서나 미끄러졌다. 대부분 러시아인은 소총 회사에서 살해 당했으며, 중앙 아시아 출신의 유대인이나 친구는 거의 없었다. 이제 미용사 나 구두 제작자라면 시계 제작자라면 그렇습니다.
  23. +3
    29 9 월 2016 15 : 36
    저자는 자신의 역량에 대한 증거를 제공해야합니다. 정말로 중요한 문제에 대해 매우 주관적인 관점으로 청중을 채우지 마십시오. 그렇지 않으면 리소스와 독자가 빠르게 저하됩니다.
  24. +4
    29 9 월 2016 16 : 56
    주님 동지 !!!! 글쎄, 난 당신에게 모든 종류의 말도 안될 것입니다 .... 당신은 자신을 지식있는 장교로 배치하고 결과적으로, 당신의 반대는 군인에서 첫해 집에 편지처럼 보인다. 충돌의 전투에 대해 이야기하면서, 당신은 주제에 대한 완전한 무지와 지식의 부족을 보여줍니다! 기사 중 하나에 썼을 때 군대라면 성조차도 그러한 실수를 허용 할 수 없습니다. 역사상, 내가 본 것처럼, 그들은 전혀 정통하지 않습니다! 붉은 별과 붉은 군대의 승무원과 함께 표범 사진을 게시하면 우리는 무엇을 노래 할 것입니까? 글쎄, 당신의 말에 따르면, 모든 것이 그런 식으로 밝혀졌습니다! 당신이 말하는 것처럼 군대와 장교라면 간단한 것을 이해하십시오 !!! 싸우는 무기가 아닙니다 !!! 사람들! 그의 무기를 알고 사랑스럽게 그를 쏘는 군인은 결코 그를 다른 사람과 교환하지 않을 것입니다! 그리고 이것은 우리에게 외국 무기로 적용됩니다!
    피, S 사이트가 점점 작아지고 있으며, 존경을 존중하는 사람들은 한마디로 이야기를 나눕니다 (
    나는 영광입니다 !!! hi
  25. +1
    29 9 월 2016 18 : 35
    약한 작은 기사 ... 상대를 산산조각내는 방법을 모른다면 펜을 전혀 잡지 마십시오. 저자는이 pshek 전에 자신을 정당화하는 것 같습니다. 저자는 자신의 가치도 알고 있지만 이미 처음에는 DEGREED 인 DEFENDER의 위치에 있습니다. T e West는 우리가 어디서나 모든 것을 정당화하도록 강요했을 때 이미 절반을 차지했습니다! 그리고 어떤 이유로 저자는 정당화됩니다. Eh, Slavs, Slavs, 우리는 너무 쉽게 속임수에 굴복합니다. 그래, 우리는 작은 튀김이지만 RULERS! 그들은 이미 서부에서 이미 암에 걸렸고 정당화되었습니다 (그들은 비록 우리 할아버지들이 그것과 아무 관련이 없었지만 Katyn을위한 psheka 앞에서 회개했습니다. 미국에서 몇 년 동안 (!) 소련보다 더 많은 사람들이 기아로 사망했으며 이러한 회개의 끝이 보이지 않습니다). 그들은 우리를 내부적으로 구부 렸습니다! 자신의 두뇌를 곧게 펴야 할 때입니다.
    1. +2
      30 9 월 2016 12 : 38
      인용구 : 전 대대 사령관
      저자는이 pshek에 자신을 정당화하는 것 같습니다 ...

      나는 당신이 무자비한 공격에 굴복하지 말 것을 촉구합니다. 또한, 개인적 으로이 성격의 신뢰성은 의심의 여지가 있습니다. 폴란드와 마찬가지로 폴란드 사람들은 매우 다릅니다. 저자들은 설득력이 없다.
  26. +3
    30 9 월 2016 01 : 10
    인용구 : 알렉산더 Staver, 로마 Skomorokhov
    그렇다면 독일 저격수는 기꺼이 Tokarev 소총을 사용 했습니까?

    소련조차도 거의 사용하지 않았습니다. 여성 이외에도 SVT DE와 복귀 율은 XNUMX 회 미만이었습니다. 따라서 그녀는 어깨를 많이 부수 지 않았습니다.
    인용구 : 알렉산더 Staver, 로마 Skomorokhov
    나는 미국 M-16A1과 처음 만난 것을 기억합니다. 멋지게. 그러나 우리는 그것을 분해했지만 조립할 수는 없습니다. 어린이 디자이너의 세부 사항. 그리고 그것을 "현장에서"청소하려고 ... 거기에는 가스 피스톤조차 없었습니다. 이것은 가열 배터리의 라디에이터처럼 가열된다는 것을 의미합니다. 요컨대 쓰레기입니다. 아름답지만. 전투 용 무기가 아닙니다.

    매혹적인 말도 안돼.
    인용구 : 알렉산더 Staver, 로마 Skomorokhov
    나는 우리의 AK를 취하는 베트남의 미국인들을 이해합니다.

    광기가 강해집니다.
    인용구 : 알렉산더 Staver, 로마 Skomorokhov
    그건 그렇고, 제 34 세계 최고의 탱크-T-XNUMX에 대해서도 마찬가지입니다.

    이 콜롬비아가 다른 것보다 낫습니까? 비밀이 아니라면? 더 나은 BT? 그렇다면, 동의합니다.
    인용구 : 알렉산더 Staver, 로마 Skomorokhov
    누구나 탱크가 좋다는 것을 알고 있습니다.

    그게 Staver와 Skomorokhov입니까?
    인용구 : 알렉산더 Staver, 로마 Skomorokhov
    그러나 제조가 간단하다는 사실에 대해서는 거의 알지 못합니다.

    어떤 곳에서 간단합니까?
    초고가 엔진은 디젤입니다.
    복잡한 관절과 모양의 많은 부분으로 구성된 초고가 주택.
    T-35 / 85 수정에서 초고가 총 (T-34 / 76 수정에서 총은 비싸지 만 제품 디자인은 완전히 엉망입니다).
    T-34는 어디에서 "제조가 쉬웠습니까?" A, Staver-Skomorokhov?
  27. 0
    30 9 월 2016 01 : 37
    제품 견적 : vomag
    문자 그대로 7,92 × 33 mm Kurtz의 이중

    야아. 독일의 "Kurz"는 권총 카트리지에 더 가까웠고, 소매는 이유 때문에 너무 짧습니다. 초기 속도는 훨씬 낮습니다. 에너지도-AK에서 발사했을 때 표준 군용 M1991 카트리지의 총구 에너지가 43K이고 RPD / RPK의 표준 카트리지 또는 장갑 관통 탄환이있는 AK에서 2K의 경우 극이 2,1J를 얻었는지 모르겠습니다.

    그 결과 XNUMX 차 세계 대전 이후 독일의 후원자와 독일 Sturmgever는 희귀 한 외래종이되었고 Kalash와 후원자는 전 세계적으로 인기 기록을 보유하고 있으며 여전히 선두에 있습니다.
  28. 0
    30 9 월 2016 08 : 09
    그리고 그들에게 러시아어가 더 낫다는 것을 증명하지 마십시오. 그들이 원하는대로 무장 시키십시오. 그때 그들이 전쟁에서 만날 때 (하나님은 금지), 냉정이 올 것입니다. 그리고 그들이 가장 훌륭하고 똑똑하다고 생각하게하십시오.
  29. +1
    1 10 월 2016 03 : 18
    인사 모두에게!

    이 기사의 저자 들께 진심으로 감사드립니다! 그들은 괜찮아!

    우리의 소비에트와 러시아의 무기는 서양의 것만 큼 아름답지는 않지만 전장에서 실제로 사용하기에는 해외에서 사용하는 것보다 열등한 것이 아닙니다.

    그러나 병사와 군인은 중요한 신뢰성과 성능을 갖추고 있으며 특정 전문가 만이 사용할 수 있으며 특수 장비가 잘 작동합니다.
    그리고 아름다운 현대적인 디자인, 플라스틱 및 전자 제품을 대량 무기로 쫓아 냈습니다.
    전문가, 군인 및 gunsmiths는 일반적으로, 나 자신이 문명이고 연습 및 전투 경험없이 무기의 문제에서 나는 이것 전부에 관하여 훨씬 더 많은 것을 알고있다.
  30. +1
    1 10 월 2016 14 : 42
    주장의 단순성에 동의하지 않는 것은 어렵다. 필자는 저자의 의견에 동의하며 샘플이 서양 디자인 개념에 명확하게 초점을 맞춘 것을 볼 때 매우 죄송합니다. 스위스 ZIG 416 번째 모델 인 CBT를 기반으로 한 FN FAL과 같은 많은 사람들이 알고 있다고 생각하는 사실을 상기 할 가치가 있습니다. AK! -(채널 잠금, XNUMX 개의 전투 정류장에서 회전식 잠금 장치 (유충), 가스 피스톤 등), AK 원리를 사용하는 재충전 시스템을 갖춘 MXNUMX, Galil, 이것은 단지 사실이 아닙니다. 예, 저자는 맞습니다. 디자인이 더 좋았거나 오래된 슬리퍼처럼 AK에 익숙해 졌으므로 새 신발이 더 좋아 보입니다 (그러나 부품의 미세 조정 덕분에 동일한 지그재그는 더 이상 신뢰할 수 없습니다). 그러나 실제로 더 나은 것은 무기를 구체적으로 사용하는 사람들이 대답해야합니다. 가장 중요한 것은 효율성이 아니라 효율성이며, 지금은 디자인으로 인해 제 생각에는 정상이되었습니다.
    1. +1
      1 10 월 2016 19 : 28
      제품 견적 : Navy7981
      예 : CBT 기반 FN FAL

      그리고 당신은 농담에 대해 많은 것을 이해합니다. 지금 매우 재밌었다.
      제품 견적 : Navy7981
      스위스 ZIG XNUMX 번째 모델, 분해 가치가 있으며 AK 참조

      다시 한번. 잘 했어!
      제품 견적 : Navy7981
      AK 원리를 사용하는 충전 시스템이있는 M416

      그리고 한 번 더.
      제품 견적 : Navy7981
      Galil, 이것들은 광고 된 사실이 아닙니다.

      오랫동안 실패로 중단되었습니다.
      제품 견적 : Navy7981
      주요 효율성

      그러나 AK는 일반적인 군대 임무 수행의 효율성으로 큰 문제를 안고 있습니다. 웅장합니다.
  31. 0
    1 10 월 2016 15 : 00
    벨기에, 오스트리아, 체코, 폴란드 소총, 권총, 기관총, 프랑스 전차, 체코 등 유럽 전역에서 문자 그대로 Wehrmacht의 무기 구성을 살펴보십시오.
    차 세계 대전 총 F-22의 시작 후, 120mm 박격포의 사본, BM8
    1. 0
      1 10 월 2016 19 : 39
      제품 견적 : andrewkor
      벨기에, 오스트리아, 체코, 폴란드 소총, 권총, 기관총, 프랑스 전차, 체코 등 유럽 전역에서 문자 그대로 Wehrmacht의 무기 구성을 살펴보십시오.
      어디서나 자동차.

      왜 트로피를 사용하지 않습니까?
      제품 견적 : andrewkor
      차 세계 대전 총 F-22의 시작 후

      사용하지 않습니다. PaK36 (r)으로 이동했습니다.
      제품 견적 : andrewkor
      120mm 박격포의 사본

      공상하지 마십시오.
      제품 견적 : andrewkor
      BM8

      공상하지 마십시오.
  32. 0
    1 10 월 2016 16 : 41
    훌륭한 기사!
  33. 0
    1 10 월 2016 18 : 10
    같은 기간 동안 독일인들은 485 명의 유명한 "호랑이"를 생산했습니다.

    "Tigers"와 같은 Duc은 1300 대가 아닌 485 대를 생산 했습니까? 저자는 "Tigers"의 제작에 대한 실제 데이터가 없습니까? 아니

    그리고 같은 "타이거"는 "현장에서"수리 할 수 ​​없습니다.

    어서와! 빌레이

    위대한 애국 전쟁의 가장 유명한 예. PPSh-41 및 PPS. 독일 기계와 우리 기계를 비교한다면?

    왜 그들을 비교합니까? Wehrmacht는 기관총을 소대 지휘관, 회사 및 장갑차 운전자의 개인 무기로 사용했습니다. 붉은 군대-가벼운 기관총의 상대적 약점으로 인한 대량 보병 무기. 근접전에서는 나쁘지 않지만 사거리는 작습니다. Simonov의 자동 장전 소총은 변덕스럽고 작동하기 어려웠으며 (이것은 러시아 무기이기도합니다!) 전쟁이 시작될 때 길을 잃었습니다. 기관단총 뒤에 숨겨져 있습니다. 해결책은 가난에서 비롯된 것이며 매우 논쟁의 여지가 있습니다. 교만의 주제는 어디에 있습니까?

    피상성에 대한 기사 빼기.
    1. +2
      1 10 월 2016 18 : 32
      인용구 : 외부인 V.
      Wehrmacht는 소대장, 회사 및 장갑차 운전자를위한 개인 무기로 오토 마타를 사용했습니다. 붉은 군대 - 경량 기관총의 상대적인 약점 때문에 대량 보병 무기로.

      Ischo 한 졸업장 ...
      위대한 애국 전쟁 중 총과 기관총이있는 적군의 포화 상태는 값 비싸고 복잡한 자동 및자가 적재 소총의 부족을 보완하는 데 필요한 조치입니다. 여기 기관총이 있니?
      이 아이디어는 미국에서만 완전히 실현되었지만 자동 로딩 소총은 첫 번째 보병의 최고의 무기였습니다. 전쟁 후,이 보병 무기는 나토 국가에서 가장 흔하게 사용되었습니다.
      전쟁의 잔인한 현실은 전체 군대가 "가마솥"에서 맷돌을 질질 렸고 재교육 훈련을위한 재앙으로 충분한 시간이 없었기 때문에 소련 지도부는 간단하고 값 싸고 효과적인 무기에 의존해야했습니다. 미국 만이 자체 적재 소총을 생산할 수있는 기술적, 경제적 가능성을 가지고있었습니다. 제 2 차 세계 대전 중 소총 "Garand M1"의 총 생산량은 약 4 백만 유닛으로 소련에서 PPS 기관총 생산보다 훨씬 적습니다.
      인용구 : 외부인 V.
      Simonov의자가 적재 소총은 변덕스럽고 조작하기가 어려웠습니다 (러시아 무기이기도합니다).

      그리고 첫 번째 보병 보병의 오늘날의 무기는 복잡하지 않고 변덕스럽지 않습니다.
      1. +1
        1 10 월 2016 19 : 19
        Ischo 한 졸업장 ...
        무례한 말없이하자, 알았지? 나는 당신이 성공하기를 바랍니다.

        위대한 애국 전쟁 중에 기관단총이 장착 된 무기로 적군의 채도는 비싸고 복잡한 자동 및 자동 적재 소총의 부족을 보완하기 위해 필요한 조치였습니다.
        ...
        이 아이디어는 미국에서만 완전히 실현되었지만, 자동 장전 소총은 첫 번째 줄 보병의 최고의 무기였습니다.

        견적 주셔서 감사합니다. 소스를 나타내는 것이 좋을 것입니다. 사실, 내 게시물에서 나는이 맥락에서 자동 장전 소총을 언급했습니다.

        이제 기관총에 대해 : 붉은 군대는 미국이 아니라 Wehrmacht와 싸웠습니다. 그리고 1944 년까지 Wehrmacht는 자동 장전 소총이 없었기 때문에 붉은 군대는 보상 할 것이 없었습니다. FG-42는 빈약 한 순환으로 생산되었으며 STG-44는 카트리지 부족으로 인해 7.62x33 Kurz 카트리지로 인해 전쟁 과정에 거의 영향을 미치지 않았습니다. 그래서 그들은 42 샷 Mauser의 도움으로 싸웠습니다. 그러나 독일 소총 사단은 MG-34 기관총으로 인해 붉은 군대와 유사한 사단에 비해 이점이 있었으며, 그 이전에는 MG-XNUMX의 특성이 더 우수했습니다. 기관총은 이러한 단점을 보완하도록 설계되었습니다.
        1. +2
          1 10 월 2016 19 : 25
          인용구 : 외부인 V.
          견적을 보내 주셔서 감사합니다.

          꼭 오셔서 ...

          인용구 : 외부인 V.
          이제는 특별히 기관총에 관한 것이 었습니다. 적군은 미국과 함께하지 않았지만 Wehrmacht와 싸웠습니다. 그리고 1944 이전에는 Wehrmacht에는 자체 적재 소총이 없었기 때문에 적군은 보상 할 것이 없었습니다.

          전쟁이 "Sturmgeverov"의 등장 이전에 시작된 이래로, 독일인들은 소련과 같은 방식으로 가야만했다. 개발되었고, 시리즈에 들어갔고, 보병과 탱크 구조물의 상태에 포함되었습니다. 7,92x57 Mauser를위한 자체 충전 소총. 이들은 G.41 (M)과 G.41 (W) 소총이었습니다. 그들은 급하게 창조되었고, 신뢰성에는 차이가 없었지만 그럼에도 불구하고 연결 상태에 포함되었습니다. 국가별로 1943 Tank Division은 240 자동 로딩 소총, 327 소총 (자동 로딩 포함), 9510 카빈총 "98K"및 1141 기관총이 있어야합니다.
          제 3 제국의 소형 무기의 진화에서 소련과 같은 경향이 있지만 "중급"카트리지에 중점을두고 있습니다. 보병들에게 100 미터보다 더 많은 총을 쏘는 것은 불가능했던 기관총을주고 싶지 않았습니다. 두 나라의 첫 번째 라인 전투기는 장거리 자동 무기를 건네기를 원했습니다.
          A. Isaev. "10 가지 신화 ..."
          1. 0
            1 10 월 2016 19 : 53
            내가 실수하지 않으면 독일군은 전장에서 SVT를 만난 후 G.41 (M)과 G.41 (W) (각각 Mauser와 Walter)를 개발하기로했다. 그래서 돌아 왔어요. 그리고 대량 생산은 효과가 없었습니다 (실수하기를 두려워하지만 일이 수십만을 넘지 않는 것 같습니다). 따라서 실제로 전투의 전술과 과정에 심각한 영향을 미치지 않았습니다. 같은 Isaev는 독일 보병이 XNUMX 발의 Mauser 소총을 가진 도보 여행 자라는 것을 끊임없이 반복합니다.

            그러나 중간 카트리지는 다른 방식으로 밝혀졌습니다. 독일이 첫 번째였으며 소련은 영향을 받아 동일한 경로를 따르기로 결정했습니다. 하지만 Polte의 7.92x33 Kurz 카트리지 제작에 대한 배경을 찾을 수 없습니다. 정부의 명령입니까 아니면 이니셔티브 개발입니까?

            그렇습니다. 귀하에게 연락하는 것이 일반적입니다.
        2. 0
          3 10 월 2016 02 : 14
          그리고 분대의 기관총은 2 일 수도 있습니다.
  34. 0
    1 10 월 2016 18 : 11
    제품 견적 : Stranger V.
    같은 기간 동안 독일인들은 485 명의 유명한 "호랑이"를 생산했습니다.

    "Tigers"와 같은 Duc은 1300 대가 아닌 485 대를 생산 했습니까? 저자는 "Tigers"의 제작에 대한 실제 데이터가 없습니까? 아니

    그리고 같은 "타이거"는 "현장에서"수리 할 수 ​​없습니다.

    어서와! 빌레이

    위대한 애국 전쟁의 가장 유명한 예. PPSh-41 및 PPS. 독일 기계와 우리 기계를 비교한다면?

    왜 그들을 비교합니까? Wehrmacht는 기관총을 소대 지휘관, 회사 및 장갑차 운전자의 개인 무기로 사용했습니다. 붉은 군대-가벼운 기관총의 상대적 약점으로 인한 대량 보병 무기. 근접전에서는 나쁘지 않지만 사거리는 작습니다. Tokarev의 자동 장전 소총은 변덕스럽고 작동하기 어려웠으며 (이것은 러시아 무기이기도합니다!) 전쟁이 시작될 때 길을 잃었습니다. 기관단총 뒤에 숨겨져 있습니다. 해결책은 가난에서 비롯된 것이며 매우 논쟁의 여지가 있습니다. 교만의 주제는 어디에 있습니까?

    피상성에 대한 기사 빼기.
  35. 0
    1 10 월 2016 19 : 28


    또 다른 멋진 전사.
  36. 0
    2 10 월 2016 13 : 51
    "모든 좋은 것에 대한"기사 대 모든 나쁜 것. 작은 팔을 가진 저자는 분명히 "당신"에 있지 않습니다. "Kalash rail breaks through"수준의 추론. AHA ... IN SHARE ... 여기에는 진실보다 더 많은 실제 신화가 있습니다. 그리고 신화에서도 ... 현대 서양에서 만든 무기는 더 정확하고 인체 공학적입니다. 이것은 예입니다. 그러나 신뢰성 측면에서는 말하지 않을 것입니다.
    1. 0
      3 10 월 2016 08 : 01
      그리고 가장 중요한 것은, 친애하는 동료 여러분, 이것은 탄약, 그들의 잠재력과 실제 자원을 포함하여 "소비에트"와 "서양"모델의 비교 샘플 비용, 그리고 전시에서의 대량 생산 능력 ...
  37. 0
    3 10 월 2016 02 : 12
    실제로 더 많은 호랑이, 485 명 정도가 있습니다. 장비 수의 우월성은 항상 군인의 생명을 구하는 것으로 이해되어야하고, 독일인은 장비 부족에 대해 불평했고, 적군이 전차를 갖고있을 때, 어느 것이 든, 당신이 대전차포가없고, 대전차포가 없으면 이것은 보병의 칸입니다.

    이 카트리지는 역사가 이미 있지만 별도의 이야기입니다. 20 세기 19 카트리지의 막강한 힘은 기갑 부대의 장거리에서 촬영 한 구체적인 목표와 함께 존재했습니다. 제 2 차 세계 대전 이후에는 덜 강력한 중간 카트리지로 전환하기 시작했습니다. 1 킬로미터가 필요하지 않았고, 자동 무기는 최소한의 힘으로 화재를 일으키고, 그로 인해 최소의 거리에 도달 한 모든 하위 유닛을 없앨 것입니다.
    1. 0
      3 10 월 2016 08 : 04
      제품 견적 : EvilLion
      실제로 더 많은 호랑이, 485 명 정도가 있습니다.

      Pz Kpfw Tiger II-489.
      Pz Kpfw Tiger I-1354.
      Pz Kpfw 팬더-5976.
      1. 0
        3 10 월 2016 09 : 44
        독일의 주 전차 (전쟁이 끝날 때까지 "모든 짐승"에도 불구하고 T4는 .... 상당히 견고한 전차
        1. 0
          3 10 월 2016 09 : 54
          견적 : 완전 제로
          독일의 주 전차 (전쟁이 끝날 때까지 "모든 짐승"에도 불구하고 T4는 .... 상당히 견고한 전차

          물론이야. 소리면에서.
          심지어 초기 (2 년 초) 이래로 최고의 1942MV 중형 전차라고 말하고 싶습니다. 그건 그렇고, 1942 년 이래로 미묘한 점이 있습니다. 독일 경전차였습니다. 예를 들어, 적군과 미군에서는 중형 전차로 분류되었습니다. 독일의 중형 전차는 Pz Kpfw V Panther였습니다. 다른 국가의 군대에서도 그 탱크는 중전차로 간주되었습니다. 1946 년까지 전 세계 (그리고 그에 대한 소련)가 전쟁 중에 독일과 비슷한 새로운 분류로 바꿨습니다.
          그리고 주요 문제는 여기에 문제가 있습니다. 1944-45 년에는 Pz Kpfw IV보다 Pz Kpfw V 팬더 탱크가 더 많이 생산되었습니다.
  38. 0
    3 10 월 2016 07 : 57
    우리는 무기 사업을 포함하여 정말로 자랑스러워 할 것이 있습니다. 이것은 당신이 논쟁 할 수없고, 교살하지 말고 죽이지 않는 진실입니다 ...
    1. 0
      3 10 월 2016 08 : 11
      ... 가장 중요한 것은 여전히 ​​무기 자체가 아니라 의도 된 목적으로 올바르게 사용할 수있는 능력입니다 ...
  39. 0
    3 10 월 2016 09 : 41
    T 34는 좋은 전차이지만 최고는 아닙니다 (중전차와 중전차를 어떻게 비교할 수 있습니까?). 그리고 중형 전차에서도 "34"는 Sherman보다 낫지 않았습니다. 더 나쁜 것은 무엇입니까? ... 애국심은 유용한 것이지만 객관성도 중요합니다
  40. 0
    3 10 월 2016 12 : 27
    그런 다음 AK가 아니라 AKM입니다.
  41. 0
    3 10 월 2016 13 : 34
    결국, 팬은 더 이상 팬이 아니지만, 주인의 테이블에서 스크랩을 집어 올리는 매트리스 부족이 그에게 진실이 아니며 모든 것이 허용됩니다.
  42. Mwg
    0
    5 10 월 2016 07 : 40
    아니면 그들과 논쟁하지 말아야할까요? 어쩌면 아름다운 tsatski에 감탄하게 하시겠습니까? 나는 조용히 내 자신을 개선하고 새로운 것을 발표하고 인터넷에 광고를 올릴 것입니다. 그리고 국제 전시회에서 다른 수준의 관계를 판매하면 여전히 우리를 구입할 것입니다. 그리고 "Europeytsi"는 당분간 tsatskami를 싫어하지 않습니다. 2015 년까지 우크라이나 무기 사이트를 살펴보면 아메 로브 스키 소총에 대한 우-아, 이제 그들은 진정되고 느껴졌습니다.
  43. 0
    7 10 월 2016 10 : 47
    최근 우리 탱크에 자동 장 전기가 등록 되었습니까? 그리고 누가 언제 "오래 전에"?