Southern (Izvaria) "가마솥"에 대한 몇 마디

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“XNUMX세기에는 전쟁 상태와 평화 상태의 구분이 모호해지는 경향이 있습니다. 전쟁은 더 이상 선포되지 않으며 일단 시작되면 일반적인 패턴을 따르지 않습니다.”

군사 산업 택배 : http://www.vpk-news.ru/articles/14632




Southern (Izvaria) "가마솥"에 대한 몇 마디

남쪽 가마솥에 있는 우크라이나 군대의 부서진 장비. 2014년 여름.

입장

마지막 기사 "첫 번째 민스크를 방어하는 몇 마디"(https://topwar.ru/99250-paru-slov-v-zaschitu-pervogo-minska-chast-pervaya.html, 그것은 또한 작성자 블로그: http://schneider-krieg.livejournal.com/20441.html(첫 번째 부분), http://schneider-krieg.livejournal.com/20724.html(두 번째 부분)) 2014년 2014월-2014월 마리우폴 점령은 2014년 XNUMX월-XNUMX월 Donbass에서의 군사 작전 회고전에서 고려되었습니다. 이 백서에서 저자는 XNUMX년 명명된 분쟁의 또 다른 "급격한" 순간에 대해 간략하게 설명할 것을 제안합니다. XNUMX)' 보일러. 물론 그 순간은 가장 신중한 연구가 필요합니다 (한때 세계 언론의 관심을 끌었고 여전히 관심을 끌었으며 실제로 Ilovaisk 전투의 운영 상황으로 이어졌습니다).

측면을 고려할 때 "급성"은 당사자가 다른 방식으로 다루는 논란의 여지가 있는 몇 가지 핵심 사항이라고 해야 합니다. 그들은 다음과 같이 나타납니다:

- "보일러"의 시간 제한, 이들이 의미하는 것("보일러" 자체도 이해됨)

- 관련된 부대의 수;

- 손실, 해제 등에 따른 구조(고장), 균형 방법으로 관련된 병력 수를 계산할 수 있습니다.

그래서 "남부 가마솥". 그는 또한 "Izvarinsky"이며 "D"섹터의 작업"이기도합니다.

1.

2014 년 5 월 초, 아시다시피 Kalmius 강 경계에서 (현재 유명한 Volnovakha 지역 중심에 의존하여 중앙 위치로 인해 작전 기지로 전환 됨) 우크라이나 군대 그룹이 공격에 나섰습니다. , "국경을 따라 행진"으로 알려져 있습니다. 80 월 13 일 Marinovka 마을 근처의 국경 교차점에 대한 DPR 반군의 공격이 격퇴되었습니다 (60 Donetsk 민병대와 그들의 사령관 Khodakovsky는 러시아로 피난했습니다). 80 월 XNUMX 일 측면 위협이 제거되었습니다. 아조프대대와 부속부대는 남부 주요 항구도시인 마리우폴(주둔군 XNUMX~XNUMX명)을 점령하고 소탕하는 특수작전을 벌였다. 이제 아무것도 동쪽으로의 진격을 위협할 수 없을 것 같습니다.

작전과 전략적 관점 모두에서 캠페인은 끔찍한 결과를 초래할 수 있는 실수였습니다. 붕괴에서 살아남고 "급속한 성장"의 모든 질병과 함께 즉석 자료에서 "이동 중"으로 재창조 한 우크라이나 군대는 분명히 그러한 대규모 공격 작전에 대한 준비가되어 있지 않았습니다 (그리고 완전히 무의미했습니다).

작전의 관점에서 탈출구는 도네츠크 지역 봉기의 수도 인 Volnovakha에서 도네츠크의 빠른 공격에서 보였습니다. 그 당시에는 키예프에 충성하는 행정부와 심지어 (!) 친 정부가있었습니다. 군대. 5000 명의 공격자들은 조직적인 명령조차 없었던 도시의 저항에서 "i"를 종식시킬 수있었습니다 (5 월 50 일 전투에서 Marinovka 근처의 "Vostok"의 패배를 고려하여- 200~XNUMX명의 전투기, 다양한 수준의 전투 효과). 그러나 우크라이나 군대 (Ukrainian Armed Forces)는 극소수의 수비수 (문자 그대로 수십명)가 반대하지 않는 한 마지막 순간까지 정착지 (크고 작은 모두)를 습격하는 것을 피했습니다.

(또 다른 옵션은 외곽이나 인근 정착지를 둘러싼 도네츠크의 근접 범위에 대한 파업이었습니다. 다행스럽게도 후방 도로는 남아있을 것입니다. 그러나 우크라이나 사령부는 그러한 가능성을 무시했습니다).

전략적 관점에서 볼 때 국경을 따라 얇은 층으로 우크라이나 군대 (총검 5000 개 이하)의 중요하지 않은 그룹이 번져 방어용이 아닌 지역 (대초원 및 언덕 능선)에 측면을 노출했습니다. . 이런 종류의 작전을 위해서는 날개의 표준 밀도를 점유해야 할 필요성, 공급 요구 사항 등을 고려하고 민병대의 약점을 조정하는 데 대략 연합군이 필요했습니다. 또 다른 전망은 공급 기지에서 고립된 심층 습격이었지만 당시 우크라이나 군대가 그러한 행동을 할 수 있었던 것 같지는 않습니다.

저자는 이전 기사에서 자신의 비교 분석을 인용할 수 있습니다.

“... 우크라이나 군대의 국경 캠페인과 관련하여 다른 저자들은 서방 군사 모델과 몇 가지 유사점을 발견했습니다. 그러나 2003년 유프라테스 강 우안에서 이라크에 주둔한 미군의 행동과의 비교 분석에 근거한 서신은 매우 의심스럽다.

1. 작동 깊이. 그것은 전쟁 첫날 (최대 200km) 미군에 대해 동일한 지표를 제공하는 우크라이나 군대의 경우 거의 350km에 도달했습니다. 동시에 물류 상태의 차이로 인해 미군의 공격이 XNUMX 단계로 바뀌었고 문자 그대로 "지점에서 지점으로"뒤뚱 거리는 우크라이나 군대 근처의 단계로 나뉘 었습니다.

2. 발전의 속도. 우크라이나 군대의 평균 전진 속도는 하루 평균 4-5km였습니다 (지형, 열악한 물류, 도로 네트워크의 열악한 개발-주요 고속도로가 가로 지르지 만 따라 가지 않음-기계화 정도에 따라 결정됨) 우크라이나 국군). 4차 걸프전 초기 90일 동안 미군은 아름다운 이라크 도로를 따라 평균 XNUMXkm를 이동했습니다.

3. 구호 (영역의 특이성). 미군은 이동하여 우수한 이라크 도로에 부착하려고 노력했으며 오른쪽 측면에는 유프라테스 물 장벽이 있고 왼쪽에는 사막이 있습니다 (행진의 속도와 상대적 안전을 보장 함). 한편으로는 열린 공간을, 다른 한편으로는 러시아 국경을 가지고 우크라이나 군대를 뒤따 랐습니다. 그들의 경로는 대초원을 따라 Donetsk Ridge에서 북쪽에서 남쪽으로 이어지는 깊은 빔과 Mius water barrier로 교차되었습니다. 이러한 모든 요소는 측면에서 공격과 습격으로 "국경을 따라 회랑"을 차단하고 우크라이나 군대 국경 그룹의 개별 요소 간의 의사 소통을 어렵게 만들었습니다.

4. 공급 조직. 미국의 작전 전술 계산은 군대가 공급되는 통신 회선을 따라 100km마다 거대한 창고 (공급 기지)를 생성하는 것을 기반으로했습니다. 이 지점 사이의 화물은 거대한 사슬로 연결되어 있으며 단단한 땅과 에어 커버가 있는 소그룹으로 뭉개지지 않고 거대한 기계화 호송대에 의해 증류되었습니다. 섹터 D에서 우크라이나 국군 사령부는 비슷한 것을 만들려고 시도했지만 조직의 단점으로 인해 모든 것이 실패했습니다 (장비와 보급품은 종종 최소한의 덮개로 떨어지고 Zelenopolye에서 Donbass 민병대에 의해 체포되거나 파괴되었습니다) 유사한 기갑 창고는 일반적으로 포격에 의해 파괴되었습니다 , 호송은 45-48 명의 "공급 회사"에 의해 수행되었으며 XNUMX ~ XNUMX 개의 기계화 보병 소대, 즉 항공 지원이없는 소그룹, 포격 및 공격에 취약 ) ... "

“... 따라서 국경을 따라 뻗어있는 약 8-10km 너비의 동쪽으로 길쭉한 "장"이 형성되었습니다. 그러나 우크라이나 국군 침공의 풀리지 않은 숫양이 버려진 슬라 뱐 스크에서 도망친 수비수의 중추 인 Izvarino에서만 여기에서 멈췄다는 점은 주목할 가치가 있습니다 ... "

섹터 "D"에 있는 그룹의 본사는 Amvrosievka 지역에 있습니다. 우크라이나 군대는 또한 Saur-Mohyla 하강 지점을 취하지 않았습니다 (다른 저자는 지정된 높이를 단검 지점으로 지정하는 것을 거부하지만 특히 근처에 다른 언덕이 있고 관찰 조정을위한 다른 기회가 있었기 때문에) 그러나 그녀와 국경 사이의 통로에 좁은 목을 남기고 그 주위를 흐르는 것을 선호했습니다. 더욱이 기념비가있는 유명한 마운드는 한 회사의 소대에 의해 서로를 대신하여 방어되었습니다.

이것은 반격을 위한 이상적인 조건을 만들었습니다.

2.

XNUMX 월 초, 악명 높은 I. Strelkov는 거의 둘러싸인 Slavyansko-Kramatorsk 도시 덩어리에서 돌파하여 도네츠크 수비대를 강화하기 위해 XNUMX 천 번째 여단을 이끌었습니다. 이것은 즉시 DPR 민병대(이제 명명된 여단 형태의 중추를 가짐)에 유리하게 저울을 급격히 바꾸었고 초기 VSN(노보로시야의 군대)에게 공격 작전을 위한 최소한의 잠재력을 부여했습니다.

16 월 680 일, 120 개의 총검으로 구성된 통합 대대가 Marinovka 지역의 국경 교차점 (Marinovka와 Stepanovka 마을이 점령되었고 국경 교차로는 그렇지 않음)을 공격했으며 동쪽에서는 Kozhevnya에 대한 산만 한 공격이있었습니다. Strelkov 자신에 따르면 30 명 (약 10 명 사망 포함), 다른 목격자 기록에 따르면 Marinovka와 Stepanovka에서만 최대 XNUMX 명이 사망하고 많은 부상을 입었습니다. 동시에 러시아와의 직접적인 교통 연결 구축이라는 원래 목표는 달성되지 않았습니다.

동시에 Izvarino, Snezhnoye, Krasny Luch의 정착지 지역에서 일종의 요새화 된 지역 (물론 지역 특성에 맞게 조정됨)을 만들고 보급 창고를 만드는 고급 프로세스는 나중에 치열한 전투가 벌어졌습니다. 우크라이나 침공의 스팀 롤러가 멈춘 곳은 언론의 관심을 끌지 못했습니다. 동시에 절차는 존경할만한 많은 관리들 ( "Bad Soldier"및 "Gloomy"로 알려진 동일한 Petrovsky 장군)에 의해 감독되었으며 그에 따라 미래 전투의 성격을 미리 결정했습니다.

명명 된 노드 포인트에서 끓인 많은 충돌은 이후 I. Strelkov에 의해 자신의 부대 또는 그에게서 분리 된 부대에 기인했지만 (Slavyansk에서 수십 명의 탈영병이 도망친 동일한 Izvarino에서와 같이)이 문제는 논쟁의 여지가 있습니다. . 따라서 Izvarino 근처에서 사전에 조치를 취하지 않았다면 수십 명의 무질서한 가볍게 무장 한 도망자들이 중화기로 약 XNUMX 개의 우크라이나 대대 그룹의 공격을 막을 수 없었을 것입니다. 러시아의 개입 측면 항공 (대략 링크) 2014 년 XNUMX 월 Krasnodon 상공에서 우크라이나 기둥에 폭격과 공격을가했습니다.

26 월 XNUMX 일 Marinovka 근처에서 재편성 된 우크라이나 군대의 반격이 이어졌고 그 동안 통로가 다시 끊어졌고 Slavic 여단과 Oplot의 전투기는 Snezhnoye로 밀려났습니다.

따라서 남부(Izvaria) 가마솥의 기간에 대한 질문이 생겼습니다.

- 1년 8월 2014일 - XNUMX월 XNUMX일 (우크라이나 군대의 대부분이 떠나고 Krasny Luch 및 Snezhnoye 도시와 함께 Donbass의 생명선을위한 전투가 시작되기 전);

- 16월 26-10일(XNUMX일 - Strelkov의 "가마솥"을 "닫는" 즉각적인 기간).

어쨌든 두 번째 주기화는 진실에 더 가깝지만 APU 손실의 한계를 크게 제한합니다. 또한 이것은 "남부 가마솥"이 없음을 시사합니다. 우크라이나 군대가 10 일 동안 차단 된 후 봉쇄가 돌파되고 우크라이나 군대 공급이 부분적으로 제한되었습니다 (매복 및 여러 보급품 호송대 포격).

그럼에도 불구하고 결과는 인상적이었습니다. 국경에 대한 우크라이나 측의 통제력은 약 절반으로 줄었습니다 (나중에-Marynivka에서 국경을 넘을 때까지 훨씬 더 많이) 군대의 선반을 차단할 조건을 만들었습니다. 24 월 28-XNUMX 일 공격 중 Ilovaisk 근처 우크라이나), 탄약 및 군사 장비의 견고한 트로피.

3.

지금 - 일부 계산된 데이터(애플리케이션으로).

포함:

5개의 "무거운" 대대 전술 그룹(이하 BTG) + 1개의 "가벼운" + 3개의 개별 특수 부대 연대 + 국경 수비대 + 특정 수의 국가 경비원(이하 NGU).

- "Heavy"-(증원 부대가있는 기계화 대대-저격 및 정찰 중대 + 통합 포병 사단)-2 여단에서 72 개, 1에서 24, 1에서 28, 1에서 51. 나온 사람들의 수로 판단할 때, BTG 데이터는 각각 약 600-650명으로 "통통함"이었습니다(이는 관련된 부대의 인력 배치와 일치하며, 사용 가능한 일정에 따라 Ilovaisk 전투). 기계화 여단을 기반으로 형성되었습니다. 특히 주에 따르면 각 유닛에는 약 45 명의 지원 회사가 있어야한다는 점에 주목하고 싶습니다.

- "Light"(공중 기동, 공수 대대 기반) - 79 항공 기동 여단에서. 인력 부족으로 인해 처음에는 "열등"으로 구성되었습니다. 여기에는 포병 포대와 정찰 및 대전차 부대로 강화 된 400 개의 전혈 또는 450 개의 약화 된 회사가 포함되었습니다 (Litvinov에 따르면). 이 BTG에도 지원 중대가 있다고 가정하면 대대 그룹의 일부로 최대 XNUMX-XNUMX 명의 군인이 있어야합니다.

- 제3특수연대. 연대의 정규 전력은 특수부대 500명 정도인데, 총검 200명 정도가 훈련부대와 훈련부대다. 나머지 300 명 중 실제로 전투력은 180 (2 총검 90 개 대대)이고 나머지는 지원 부대입니다. 우리가 설정 한 손실 비율 (약 130)과 떠난 사람들 (약 90)로 판단하면 남부 가마솥에는 전사가 300 명에 불과했습니다.

- 국경 단위 - 4개의 국경 통과가 있는 4개의 국경 초소, 약 200명.

- 기타 부대 - 분명히 Azov 대대 (1 중대)와 Shakhtyorsk의 별도 부대는 나중에이 부대가 다른 극장에서 싸웠 기 때문입니다.

전체적으로-4000-4500 명의 전투기 지역 어딘가 (우크라이나 측에서 선언 한 4500-5000 명과 거의 일치). 그리고 저자는 공급 회사를 헛되이 언급하지 않았습니다.

이제 최종 계산입니다. 흥미로운 점은 다음과 같습니다.

1. 메인 그룹에서 출시:

- 제72여단 - 410-467명;

- 24일 - 473 - "500 이상";

- 51-136;

- 3rd Opsn - 1 대대 아날로그 (약 90);

- 79-369;

- 28일 - 미정;

- NGU 및 기타 부품 - 설정되지 않음

- 국경 수비대 - 설립되지 않았습니다.

합계 : (떠난 사람들이 설정) - 1504-1534.

2. 러시아에 갔다:

- 제72여단 - 438;

- 이전 - 12 + 21 + 16;

- 27월 41일~XNUMX일.

총계 : 러시아에 간 것으로 확인 된 사람들 만-530 명.

3. 이전 출시:

- 부상자에 의해 제거됨 - 78 + 하나 더 유사한 비행;

-우크라이나 측에 따르면 4명에서 7명까지 18개 조가 나왔다.

총: 약 200명.

4. 유닛에서 단절된 것으로 밝혀졌습니다.

-분명히 일부 지원 회사 (7 ~ 300 명)는 남쪽 "장"을 따라화물을 가지고 부대에서 공급원으로 나갔고 Strelkov의 Marinovka 파업으로 쉽게 차단 될 수있었습니다.

- 그들과 함께 동행하는 부대는 차단될 수 있습니다. 사진으로 판단하면 지원 회사의 각 호송대는 1-2 개의 동력 보병 소대에 의해 보호되었습니다.

최대: 최대 600명(실제로 그렇게 많지는 않지만 모든 사람이 환경 밖에 있지 않을 수 있음).

5. 민병대 편으로 넘어갔다:

- 민병대 자체에 따르면 150.

6. 캡처:

-300 월 초에 약 XNUMX 명의 수감자가 선언되었으며 그중 몇 명이 남부 가마솥에 잡혔는지는 알 수 없습니다.

7. 사망:

- 악명 높은 Yu. Butusov는 62년 9월 23일부터 2014일까지 XNUMX명이 사망했다고 보고했습니다(이는 Zelenopolye, Izvarino 근처의 전투 전체, 보잉 추락 현장으로 행진하는 특수 부대 그룹의 패배, 전투를 고려하지 않음) Marinovka-Stepanovka 및 Kozhevnia 근처 등) ;

- 약 120명 사망(우크라이나 측의 다른 데이터에 따름)

요약하면 이 문제는 보다 신중한 연구가 필요합니다.

요약: 자유롭게 포위를 떠났거나 포로로 잡힌 사람의 수는 3500명에 육박하고 있으며 이것은 국경 수비대, 기타 부대 및 28 여단의 BTG를 포함하지 않은 것입니다. XNUMX월 중순에 최종 폐쇄되기 전에 남쪽 가마솥을 떠난 사람들과 탈영병 및 실종자도 포함됩니다.

그들과 함께 작전에 참여하는 병력의 수는 4000~5000명 정도로 꽤 확실해 보인다.

(전체적으로 탈영병과 실종자의 수는 상당히 많은 것으로 밝혀졌습니다.) 우크라이나 국군(2200월 말 기준)은 주당 평균 4800-14명의 실종자 등록을 잃었습니다(19 및 각각 3473명이 인정됨)); 남부 가마솥의 1847명의 군인과 장교의 경우 이 수치는 최대 수백 명에 이를 수 있습니다.

결론.

1. 따라서 남부(Izvara) 가마솥은 자체 능력의 재평가에 기반한 우크라이나 사령부의 계획 오류의 결과였습니다. 탈출구는 XNUMX 월 -XNUMX 월 초 남쪽에서 (Volnovakha에서) 도네츠크의 직접 공격에서 보였고 DPR의 저항군을 거의 완전히 패배 시켰습니다 (Slavic-Kramatorsk 응집 제외) , 어떤 이유로 ATO의 APU 그룹 본부가 무시했습니다.

2. 동시에 실제 포위(16월 26~2014일)는 일시적인 사적 성격의 것이었으며 그 자체로 패배로 이어지지는 않았다. Donbass 민병대의 공격 잠재력 (비정형 구조)은 기존 온실 조건에서도 적을 물리 치기에는 너무 낮은 것으로 판명되었으며 폐쇄 고리를 잡을 힘이 충분하지 않았습니다. XNUMX년 XNUMX월 말에 다른 기능과 포메이션(스페이드를 스페이드라고 부르지 않고)의 개입만으로 Ilovaisk 근처에서 상황을 승리로 이끌 수 있었습니다.

3. 2014년 XNUMX월 민병대 Mariupol을 보유(실제로 그의 잘못이 아니었습니다. 반군은 적절한 지원을 받지 못했습니다.) Volnovakha를 통해. Mariupol 선반의 청산은 캠페인에서 우크라이나 군대의 무조건적인 성공이었습니다.

4. 캠페인에서 우크라이나 군대의 피해는 다소 적었고 충돌은 강도가 낮았습니다. 우크라이나 측은 우선 탈북자와 탈영병으로 인해 주요 피해를 입었습니다. 그들 대부분은 그들 자신으로 갔고 (또는 오히려 파업의 방향을 바꾸고 북쪽으로 향함) 나중에 Snezhny와 Krasno Luch의 전투 실패와 후속 철수 후 Ilovaisk로 옮겨져 모여 들었습니다. 이 작은 마을 근처에 밀집된 그룹이 공격을 준비하고 환경에 취약함을 발견했습니다(24월 28-XNUMX일 수행됨).
56 댓글
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  1. +5
    4 10 월 2016 07 : 42
    우선 여기에서 키예프 장군의 어리 석음을 곱한 워싱턴 큐레이터의 실수가 보이는 것 같습니다.
    1. +6
      4 10 월 2016 08 : 18
      승수를 설정할 필요는 없지만 지수
      1. +15
        4 10 월 2016 10 : 49
        저자는 Strelkov의 군대를 민병대의 탈영병 그룹이라고 불렀습니다. 나는 탈영병들이 한 전선에서 다른 전선으로 건너가는 데 그렇게 성공적이라고는 생각하지 못했습니다. 그리고 일반적으로 APU는 모두 살아 있고 행복합니다. 탈영자는 포함되지 않으며 포로와 실종자는 동일합니다. 그는 그런 식으로 스탈린그라드 가마솥을 재고해야 할 것입니다. 죄수는 포함되지 않으며 동상은 동일합니다.
    2. +4
      4 10 월 2016 10 : 10
      키예프 장군의 어리 석음이 곱해졌습니다.

      어리석은 키예프 장군은 전직 용감한 소련 장교입니다.
      1. +5
        4 10 월 2016 13 : 06
        오른쪽. 그러나 멍이 든 Svidomo. 그리고 이것은 정신 능력에 매우 나쁜 영향을 미칩니다.
        1. 0
          4 10 월 2016 19 : 18
          앞으로 우크라이나와 함께 (이 모든 것을 결정할 때 ..) 닫힌 문 뒤에서 "마음과 마음"과 "형제"라는 매우 진지한 대화가있을 것입니다 ... 그들은 우리를 명확하게 설정했습니다! 이 모든 것을 보는 것은 부끄러운 일입니다! 성난
          우리에게 좋은 교훈입니다.

          신이 당신의 재판관이 되십시오 ... 하지만 우리 모두 기억합니다!
        2. 0
          6 10 월 2016 16 : 47
          따옴표 : 울란

          4
          마흐무트 4년 2016월 10일 10:XNUMX ↑ 신규
          키예프 장군의 어리 석음이 곱해졌습니다.

          멍청한 키이우 장군은 과거에 용감한 소비에트 장교입니다.
          마흐무드

          5
          Lancer 4년 2016월 13일 06:XNUMX ↑ 신규
          오른쪽. 그러나 멍이 든 Svidomo. 그리고 그것은 사고 능력에 매우 나쁜 영향을 미칩니다..

          그리고 첫 번째 체첸 전쟁 중에 우리 참모의 장군들은 무엇에 상처를 입었습니까? 복사기에서 나온 돈 상자?
  2. +17
    4 10 월 2016 07 : 49
    Donbass의 민병대 (불규칙한 구조)의 잠재력은 너무 낮아서 적을 물리 칠 수 없었습니다. 기존 온실 조건나,


    온실 조건에서는 APU, 그 뒤에는 누구도 인정하지 않는 공화국의 흩어진 민병대가 아닌 거대한 국가가 서있었습니다 ..

    기사 마이너스.
  3. +9
    4 10 월 2016 07 : 52
    "(p.) ... 2014 년 XNUMX 월 크라 스노 돈 상공에서 우크라이나 기둥에 폭격과 공격을 가한 러시아 항공 (대략 링크)의 개입 측면도 여전히 열려 있습니다 ..."-할 수 있습니다. 이것에 대해 더 자세히 이야기합니까? 아니면 "그들은 그렇지 않다"라는 주제에 대한 또 다른 거짓말입니까?
    1. +2
      4 10 월 2016 09 : 11
      그건 그렇고, 예, 무엇입니까?
    2. +9
      4 10 월 2016 12 : 16
      그래서 2014 년 XNUMX 월 크라 스노 돈 상공의 "러시아 항공 (대략 링크)"에 대응하기 위해 우크라이나 인들은 부키를 그곳으로 끌고 가서 말레이시아 보잉을 격추 한 다음 어떻게해야할지 모른 채 우크라이나 전역에 발사대를 끌었습니다. 그것으로
      1. +4
        4 10 월 2016 14 : 40
        제품 견적 : ArikKhab
        그래서 "러시아 항공에 대응하기 위해

        그들은 그때도 여전히 날고 있었고, 파도는 아군 화재가 될 수 있었습니다. 그들은 VKS를 위해 모든 것을 썼고 그게 끝입니다. 일부는 폭격을 당했고 두 번째는 긁어 모아 결과적으로 모든 영웅이되었습니다.
    3. +7
      4 10 월 2016 13 : 17
      그리고 무엇입니까? 그리고 이것에 대해 Kyiv와 West의 진술은 없습니다. 왜 그렇지 않았습니까?
      러시아가 그렇게 공개적으로 대체되었다고 생각하지 않습니다 나는 이것이 단지 저자의 발명품이라고 생각합니다. 아무것도 백업되지 않습니다.
      그래서 질문이 "개방형"이라고 썼습니다. 즉, 입증되지 않았습니다.
    4. +5
      4 10 월 2016 20 : 43
      충분히 밀집된 레이더 커버를 사용하면 러시아 항공 우주군의 항공기가 확실히 감지되고 "문명화 된"언론에서 열띤 토론이 시작되었을 것입니다. 그런 일은 일어나지 않았으므로 사실이 아닙니다. 동시에 넘쳐나는 Su-25 공격기와 공군 자체의 공격에 대한 정보는 거의 없습니다.
  4. +4
    4 10 월 2016 08 : 17
    "어둠 속의 미끼"가있었습니다. 그리고 그녀는 인증서가있는 말과 chocolate-turchinka-avakava와 같은 "ala pseudo-Amer"플레어 장군에 의해 바로 직장으로 "삼켜졌습니다". 그리고 갑자기 "조부모를 후퇴"하는 대신 !!!! "태스크 드라이버와 광부"가 나타났습니다 ... 그리고 그들이 어떻게 괴롭힘을 당했는지 .... 지금까지 점프 404와 "젖은 매트리스"로 유럽 전체가 콧물을 닦습니다. "그리고 생명을 주는 쿠키는 파마글리이가 아닙니다."
    1. +1
      4 10 월 2016 08 : 22
      그리고 갑자기 "조부모를 후퇴"하는 대신 !!!! "작업 드라이버 및 광부"가 나타났습니다.


      어머니의 영웅들, Berkut을 면책으로 태우는 것은 당신이 아닙니다 ...

      1. +1
        4 10 월 2016 13 : 38
        북 코카서스 억양을 사용하는 광부들))))).....
  5. +9
    4 10 월 2016 09 : 36
    도네츠크에는 이미 슬라뱐스크를 떠난 strelkovtsy가 있었기 때문에 도네츠크를 "이마에" 데려가면 학살이 될 것입니다. Strelkov는 또한 Grozny의 운명에 대해 Donetsk를 파멸시키지 않고 그의 군대를 Snezhny 지역으로 대피시키고 Gorlovka를 떠나라고 명령했습니다. 그러나 Bes-Bezler가 개입했습니다... 우크라이나 군대의 행동은 Poroshenko가 대통령이 되 자마자 국경을 장악하면서 발표되었습니다. 그것은 분리주의자들과 싸우는 문제에 대한 "고정된 생각"과 같은 위약 해결책이었습니다. 그래서 군부는 정치 지도부의 명령을 수행했다. 국방부 장관은 Geletei의 "영원한 경비원"인 군인이 아니라 군대의 실제 가능성과 상태에 대해 전혀 모르는 사람이었습니다. 그의 전임자인 비정규직 코발은 좀 더 현명하고 신중한 사람이었다. 요컨대, 그들은 전체 Donbass에서 두 번째 Slavyansk를 만들고 모든 반군을 위해 러시아에 갈 수있는 기회를 제공하고 싶었습니다 ... 그러나 서류상으로는 순조로 웠습니다. 그들은 Girkin 자신의 명령에도 불구하고 더 이상 러시아로 떠나고 싶지 않은 민병대 자체의 "인간"요소를 고려하지 않았습니다. 이번에도 정치가 개입했다. 크렘린은 감히 Novorossiya 프로젝트에 대규모 군사 지원을 시작했습니다. 포병 공격과 러시아 영토에서 전투에 대한 육군 방공 도입은 개념적 계획과 실제로 국경 그룹화를 파괴했습니다. 사실, 키예프에서 그들은 서방의 정치적 지원, 크렘린의 우유부단 함, Donbass의 엘리트와의 합의를 희망하고 포병 공격하에 완고하게 군대를 제자리에 유지하기를 바라면서 계속해서 완고하게 자신을 속였습니다.
    1. +4
      4 10 월 2016 10 : 18
      전화 통화를 증거로 인용하는 것이 좋은 전통이 되고 있는 것 같습니다. 첨단 기술 시대에 Ivan Ivanovich와 Ivan Nikiforovich 간의 의사 소통보다 더 중요한 것을 기대할 수 있습니까?
    2. +2
      4 10 월 2016 11 : 44
      제품 견적 : Aeneas
      포병 공격과 육군 대공 방어 도입 러시아의 영토

      귀하의 강권 진술의 가치는 무엇입니까?
      오, 아무것도.
    3. +4
      4 10 월 2016 13 : 43
      "아이를 화나게"하기 전에 그들은 "아이에게 나이 많은 형제가 있습니까"를 알아 내지 않았습니다. .... 이제 "mayut that sho mayut"... 그런 다음 Lavrov의 말만 있습니다.
  6. +1
    4 10 월 2016 09 : 49
    안녕하세요. 그것이 거짓말인지 아닌지는 시간이 말해줄 것이지만, 나는 플러스 기사인 VO의 여백에 숫자가 나타나는 것을 환영합니다.
    1. +1
      4 10 월 2016 20 : 39
      이 숫자를 신뢰할 수 있습니까 실종된 ----- 친척들과 함께 숨은 사람들이 아니라 새끼 돼지가 저축한 연금과 혜택을 받은 사람들입니다.
  7. +6
    4 10 월 2016 10 : 12
    Mariupol은 어리석게 사라졌습니다. 인구가 450 명인 도시에 민병대가 80 명에 불과하다는 것은 슬픈 일입니다. 그러나 Cossacks 인 Crimea에서 자원 봉사자를 이전하는 것이 가능했습니다. 모두가 "파트너"Poroshenko와 협상하기를 원했습니다. ..
    1. +2
      4 10 월 2016 11 : 43
      인구 450만명의 도시에 민병대가 80명밖에 없다는 것은 슬픈 일이다.
      그리고 무기가 없는 사람들. 기관총이없는 BRDM과 그루터기의 더미 "Maxim"을 기억합니다.
      1. +3
        4 10 월 2016 15 : 10
        제품 견적 : desantura6
        단지 80명의 민병대.
        그리고 무기가 없는 사람들. 기관총이없는 BRDM과 그루터기의 더미 "Maxim"을 기억합니다.

        한편 러시아 연방이 우크라이나 형제들에게 반환 한 탱크와 총을 든 제대는 크리미아를 떠나고 있었고 감사하는 우크라이나 인들은 장비에 탄약을 공급하고 새로운 러시아의 러시아 반군을 파괴하기 위해 보냈습니다 ... https://topwar. ru/index.php?newsid=5
        2325
    2. +3
      4 10 월 2016 13 : 24
      여전히 얼마나 어리석고 이로 인해 오늘날 공화국의 문제입니다. 그렇지 않으면 그들은 같은 Abkhazia를 통해 또는 심지어 Nicaragua의 국기 아래에서 무역 및 무기 공급을 가능하게 한 항구를 통해 외부 세계에 대한 공개 액세스를 가질 것입니다.
      물론 악명 높은 사기꾼 수르코프 씨가 이 경우 공화국이 너무 강해지고 크렘린으로부터 더 독립적이 될 것이라고 크렘린을 설득한 역할을 했다는 소문이 있습니다.
      믿거 나 말거나 모두가 스스로 결정합니다.
      1. +1
        4 10 월 2016 15 : 22
        따옴표 : 울란
        물론 악명 높은 사기꾼 수르코프 씨가 이 경우 공화국이 너무 강해지고 크렘린으로부터 더 독립적이 될 것이라고 크렘린을 설득한 역할을 했다는 소문이 있습니다.
        믿거 나 말거나 모두가 스스로 결정합니다.

        Akhmetov는 해외 Mariupol 항구를 통해 철강을 판매 할 기회가 주어질 때만 Donbass에서 그의 기업을 되살리기로 동의했습니다. Mariupol이 민병대 아래에 남아있는 경우 Akhmetov 소란은 의미가 없으며 아무도 그의 금속을 가져 가지 않을 것입니다. 제 생각에는 심각한 이유입니다.
    3. +3
      4 10 월 2016 13 : 47
      예, 그들은 Mariupol을 잃지 않았습니다 (뿌리를보십시오- "자본이 세계를 지배합니다"). 여기서 "도네츠크"와 "루간스크"는 "측정되지 않은 자금"으로 인해 은퇴해야 합니다.... 그리고 마리우폴에도 "그 금액"이 있습니다. 돈!!!!!!
      여기에 요인이 있습니다. 그러나 "질주하는 자에게 자신의 능력"을 보여주는 것도 필요했습니다.
  8. +5
    4 10 월 2016 10 : 56
    이 기사는 2014년 XNUMX월 전쟁의 ​​진로를 바꾸는 러시아 포병의 결정적인 기여를 공개하지 않습니다.
    1. +5
      4 10 월 2016 11 : 57
      그리고 Buryats, Buryats를 잊지 마세요!
      1. +9
        4 10 월 2016 12 : 06
        Buryats가 무엇이라고 불렀는지 아십니까? Donbass의 인디언 웃음 Buryatia의 대표자들이 Kyiv의 불타는 상상력에 정확히 등장한 이유를 이해할 수 없습니까?
        1. +3
          4 10 월 2016 13 : 25
          Buryats는 경로에있는 모든 것을 쓸어 버리는 끔찍한 장갑 발굽 사단을 여러 개 형성했기 때문입니다. wassat
          1. +3
            4 10 월 2016 17 : 00
            17 Bashkirs가 Volga에 적합하다면 BMP에 얼마나 많은 Buryats가 적합합니까? 미소 무서운.
            1. 0
              4 10 월 2016 19 : 15
              좋아!

              나는 여기에서 한 명을 알고 있었는데, 그는 뒤셀도르프에서 Audi A6 트렁크에 있는 불법 이민자로 일하게 되었습니다.
          2. 0
            4 10 월 2016 18 : 42
            그들은 부랴트족이다 예
            http://sled-vzayt.livejournal.com/2099.html
        2. +2
          4 10 월 2016 15 : 31
          예, 누가 압니까! Buryats는 YouTube에 출연했으며 Debaltseve의 고리를 닫은 그룹의 또 다른 불탄 유조선은 카메라 용 기관총을 청소하고있었습니다. 임페리얼 네이션.
        3. +4
          4 10 월 2016 18 : 54
          제품 견적 : 무어
          Buryats가 무엇이라고 불렀는지 아십니까? Donbass의 인디언 웃음 Buryatia의 대표자들이 Kyiv의 불타는 상상력에 정확히 등장한 이유를 이해할 수 없습니까?

          그들은 많은 나치를 근절했습니다 ... 신의 저격수와 단순하고 간결하며 차분합니다.!

          그들은 타락한 조상을 기억하고 올바른 지시를 받으면 복수하는 방법을 알고 있습니다...
        4. +3
          4 10 월 2016 19 : 09
          좋은

          Bandera Ukraine의 경우 Buryats는 고대 Rus의 Tatar-Mongols와 같습니다.

          곧 그들은 명령에 따라 아랍인들과 "결혼"할 것입니다.
        5. +1
          4 10 월 2016 19 : 27
          휴가객의 존재에 대한 첫 번째 정보 메시지 중 하나는 Kobzon과 그의 잊을 수없는 비디오였습니다. "... 당신은 Buryat입니까? 얼마나 기쁩니다!..."
  9. +1
    4 10 월 2016 11 : 57
    기사 작성자에게 감사합니다. 마지막으로, 특히 군사 주제에 관한 일반 기사가 나타났습니다. 현대 육군 작전에 대한 상세한 분석과 함께. 실패하더라도.
  10. +7
    4 10 월 2016 13 : 09
    그건 그렇고, 러시아 항공이 그 전투에 참여했다는 소식을 처음 들었습니다. 저자는 우크라이나 항공과 러시아 항공을 혼동하지 않았습니다.
    이 사실이 발생하면 그러한 사실은 서양을 포함하여 매우 큰 반향을 일으킬 것입니다.
    1. +3
      4 10 월 2016 14 : 11
      그리고 포병, 내 친구 및 포병-당신은 어떻게 든 포그 롬에 대해보고해야하지만 아무도 아무것도 증명하지 않을 것입니다
      1. 0
        4 10 월 2016 17 : 24
        예, 포병과 아마도 Tochka-U를 잊었습니다.
        1. +1
          4 10 월 2016 19 : 29
          아니요, "Dots -U"는 APU에서 작동했습니다. 그리고 당신이 우크라이나 미디어를 믿는다면 - 아주 성공적입니다.
    2. +3
      4 10 월 2016 15 : 13
      Donbass의 인구를 구성하는 "마약 중독자", "알코올 중독자", "배신자"로부터 율리를받는 것은 가장 "유럽에서 가장 강력한 군대"에게 매우 실망 스럽습니다. 이것은 계속해서 논의되었으며 지루합니다.
      1. 0
        4 10 월 2016 20 : 44
        중상 모략에 대한 동일한 트릭 ------- 러시아인에 대한 미국 -----.
        Kyiv가 Donbass를 위해 가지고 있는 것.
  11. +7
    4 10 월 2016 15 : 12
    국경을 따라 APU를 방황하는 것은 전혀 어리석지 않았습니다.
    , 그러나 소수의 Svidomo Movnyuks와 도시에 군대를 도입하는 것을 제외하고는 아무도 싸우고 싶어하지 않았기 때문에 심각한 필요성으로 인해 장비와 무기가 항복했으며 나중에 이것은 대규모 전환으로 이어질 수 있습니다. DPR의 측면. 그렇기 때문에 전쟁의 플라이휠이 회전 할 때까지 파시스트 정권의 어리석은 거짓말이 미리 드러나지 않도록 불필요한 접촉없이 "테러리스트"와 함께 정착지를 포격하는 전술이 선택되었습니다.
  12. +1
    4 10 월 2016 16 : 48
    2014년 XNUMX월 말에 다른 기능과 포메이션(스페이드를 스페이드라고 부르지 않고)의 개입만으로 Ilovaisk 근처에서 상황을 승리로 이끌 수 있었습니다.


    어떻게 재치있게 주제를 우회했습니까 :)
  13. +2
    4 10 월 2016 19 : 34
    나를 위해 - 기사는 마이너스입니다. 산술 계산을 수행하면 일주일에 2200-2800 명이 우크라이나 군대를 잃으면 2015 년까지 싸울 사람이 없었을 것입니다. 수치는 일반적으로 출처를 표시하지 않고 취합니다. 그리고 주요 주제는 공개되지 않았습니다. 그래서 장비, 전문가 등이 많은 보일러를 누구와 어떤 힘으로 배치 했습니까? 민병대가 그러한 작전을 수행할 수 있다면 어떤 힘을 가져야 합니까? 여기서 Strelkov는 여러 보병 전투 차량과 보병 전투 차량으로 무장했지만 방어에 저항 할 힘이 충분하지 않았습니다 ...
  14. +5
    4 10 월 2016 19 : 39
    저자는 객관성을 위해 노력하지만 목표는 완전히 다릅니다. 우크라이나 군대가 Donbass의 일부 민병대가 아니라 포병과 항공의 지원을받는 러시아 군대에 의해 패배했음을 증명하는 것입니다. 그리고 가려진 결론의 견고성을 위해 수치가 제공됩니다. 그리고 결론은 상당히 객관적인 것처럼 보이지만, 그로부터 나오는 냄새는 여전히 좋지 않습니다. 병사
    1. 0
      4 10 월 2016 21 : 11
      그게 내가 말하는거야 )))
  15. +2
    4 10 월 2016 21 : 11
    친구, 상상할 수없는 방식으로 ukrovoyak은 솔직한 재앙에서 승리를 거두거나 적어도 우크라이나 군대 장교의 모든 결점과 범죄를 은폐하려고 노력하고 있습니다. 그러나 모든 것이 러시아 개입에 의해 결정되었다는 주제로 점차 이어집니다.
    글쎄요, 젠장, 문장은 그때 당신이 싸우는 방법을 전혀 몰랐고 심지어 러시아에서 전쟁 경험이 나쁘지 않은 제대로 조직되지 않은 "탈영병 갱"도 인정합니다 장소에서, 당신은 꼬리와 갈기에 있었다. 그리고 실제로 RF 군대의 공식적인 개입이 있었다면 Kyiv junta와 러시아 사이의 국경은 Dnieper를 따라 지나갈 것입니다. 그리고 아마도 육지 회랑이 크리미아로 뚫렸을 것입니다 (그렇게 부를 수 있다면).
    1. +1
      4 10 월 2016 21 : 45
      댓글의 키워드는 "OFFICIAL"입니다. 그러나이 관점에서 광대 한 지도자들은 분명히 말하고 싶지 않습니다. 그래서 우리는 아무 것도 가정하지 않을 것입니다.
      나는 선전과 인터넷 TV를 기반으로 현장에서 깊은 결론을 내리는 소파 이론가가 아니라 분쟁의 양쪽을 실제로 방문한 사람들과 이야기하고 싶습니다 ...
      1. +1
        5 10 월 2016 08 : 41
        이벤트의 실제 참가자를 찾는 것은 어렵지 않습니다. 소파 분석가 인 나도 실제로 싸운 두 친구의 말과 Lugansk 근처에 사는 친척의 말에서 Donbass의 상황에 대한 많은 정보를 가지고 있습니다. 그건 그렇고, 나는이 학살에 대한 내 자신의 태도를 가지고 있으며 그것은 TV에서 스트리밍되는 공식적인 것과 약간 다르며 모든 종류의 분석가 및 전문가의 히스테리 버전과 다릅니다. 게다가 여기에서 한 번 이상 표현했기 때문에 자세히 설명하고 싶지는 않지만 우크라이나 군대의 패배와 민간인에 대한 범죄 행위에 대한 주제는 러시아 연방의 군대. 글쎄, Krasnodon이 항공 우주군을 폭격했다는 사실에 대한 진주는 일반적으로 범위를 벗어납니다. 문장조차도 그것을 믿지 않습니다.
        글쎄요, 그것을 성공이라고 부르기 위해 우크라이나 군대가 Mariupol 선반을 차단했다는 사실은 일반적으로 어리석은 것처럼 보입니다. 도네츠크에 실제로 괜찮은 군대가 있거나 심지어 RF 군대가 있다면 Mariupol이 떨어질 것이기 때문입니다. . 남쪽으로 우크라이나 군대의 평범한 명령, 비겁함과 혼란으로 인해 그곳에서 일어난 일이 밝혀졌습니다. 그곳에서 소위 "흩어진 탈영병 갱단"(정말로 수가 적고 조직이 잘 조직되지 않음)은 일반적으로 동일한 흩어져있는 갱단, 우크라이나 군대의 잠재적 탈영병을 날려 버릴 수있었습니다.
        "공식적으로"라는 용어에 관해서는 현재 우크라이나가 사실상 러시아 연방에 전쟁을 선포했기 때문에 RF 군대는 적절한 보복 조치를 취할 권리가 있습니다.
        우크라이나의 모든 군대를 무너 뜨리기 위해 러시아 연방의 경우 Donbass에 군대를 보낼 필요가 없으며 러시아 군대는 Sumy Kharkov 또는 Chernihiv 지역에서 우크라이나 국경을 안전하게 건너 얻을 수 있습니다. 이틀 만에 키예프로.
  16. 0
    5 10 월 2016 23 : 34
    모든 싸움은 경험입니다. 싸움의 조건 하에서만 국가를 대신하여 반대하는 민간인에 대한 처벌이있을 때 싸움의 경험은 유익하고 "형제"의 지원이 있어야만 창의적입니다. 따라서 대다수는 "그들은 자신을 떠나지 않습니다"를 알고 기억합니다! 그리고 모든 비난과 누락에 대해 우리는 "US ARMY"입니다.