Peresvet 유형의 아르마딜로. 멋진 실수. 3의 일부

127


러시아, 독일 및 영국 전함의 포병과 갑옷의 능력을 비교해 볼 때, 우리는 그들이 누워있을 때 Peresvet 유형의 전함 순양함의 전투 특성이 발트해와 영어 2에서 독일 전함과 싸우는 개념과 일치한다고 결론 내립니다 클래스 - 아시아. 그러나 싸우는 것 외에도 Peresvet 유형의 선박에서 순수 순항 품질이 요구되었고, 여기에서는 모든 것이 훨씬 더 복잡해졌습니다.

엄밀히 말하면, "전함 - 순양함"의 속도와 범위에 관한 정보는 매우 모순적입니다. 가장 보편적 인 자료는 V. Krest'yaninov와 S. Molodtsov의 논문 "Peresvet 유형의 전함과 R.M. Melnikov. 그러나 이상하게도, 그들은 "전함 순양함"의 속력과 순항 범위에 대한 명확한 답을주지 않습니다. 그래서 V. Krestyaninov와 S. Molodtsov는 다음과 같이 씁니다 :

"천연 hp 11 500 hp와 함께하는 메커니즘의 힘 16,5 매듭 속에서 속도를 제공해야했고, 강제 14 500 hp로 - 18 매듭. "


그것은 짧고 명확한 것으로 보이며 측정 된 마일에서이 유형의 선박에 의해 달성 된 결과로도 확인됩니다. 사실 전함 테스트에 대한 모든 추가 설명에 따르면 13 775 - 15 578 hp에 도달했으며이 힘은 일반적으로 6 시간 연속 실행 중에 개발되었으며 18 매듭의 계획 속도는 거의 모든 경우에 초과되었습니다. 모든 것이 정확하고 이해할 수있는 것처럼 보일 것입니다. 비슷한 결과는 기계의 힘과 애프터 버너의 속도에 대한 계획된 지표에 해당합니다.

그러나 문제는 일반적으로 러시아 함선이 자연적 추력으로 강제 메커니즘없이 시험을 받았다는 것입니다. 동시에, Peresvet 유형의 전함 시험에 대한 설명은 자연 또는 강제 견인이 사용되었는지 여부를 나타내지 않습니다. 테스트에서 "전함 - 순양함"이 평균 속도를 나타냈다는 것만 알려져 있습니다 :

"Relight"- 18,64 매듭 (처음 실행하는 동안 4 시간 동안 19,08 매듭을 보였으 나 하나의 보일러를 회수해야 함) 평균 출력 13 775 hp
Oslyabya - 18,33 매듭 (15 051 hp)
"승리"- 18,5 매듭 (15 578 hp)

그러나이 평균 속도가 배의 한계였습니까, 아니면 (교차 할 때) 더 많은 것을 줄 수 있습니까? 이 기사의 저자는 강제적 인 폭발로 "armadillos-cruisers"가 모두 동일하게 테스트되었다고 생각합니다. 흥미롭게도 9 월 30에서 10 월 2에 이르기까지 1902 Peresvet 씨는 전속력으로 전함에 참가했으며 R.M. Melnikov, 경주가 개최되었습니다 :

"기계 및 보일러에 해를 끼치 지 않고"


이것은 보일러를 강제적으로 거절하는 것을 의미한다. Nagasaki-Port Arthur 경로 (566 마일)는 36 노드의 평균 속도로 Peresvet에서 15,7 시간으로 이동했습니다. 이는 16,5 노드의 평균 속도와 비슷합니다.이 노드는 자연 부하로 표시해야하는 XNUMX 노드에 충분히 가깝습니다.

"Peresvet"은 12 224 t의 변위를 가지고 부하가 가해지는 시험에 이르렀는데, 정상 변위는 실제로 13 XN으로 경향이 있음을 주목해야한다. 따라서 정상 변위의 속도는 더 낮았을 것이다 그럼에도 불구하고 변위의 증가에 대해 조정 된 해밀 계수 계수에 의한 재 계산은 868 13에서조차 868 노드 임계 값 (속도는 18 매듭이어야 함)을 초과한다는 것을 보여줍니다. 결과적으로, Peresveta는 속도를 발전 시켰으며 조금을 초과했다고 말할 수 있습니다.


소 함대 전함 "Peresvet"

Rinaun은 러시아의 "battleships-cruisers"보다 다소 빠르다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 자연 추력 (17.9 시간당 마일, 파워 8 10 hp) 및 강제 공기가있는 708 매듭 (19,75 시간 마일리지, 파워 6 12 l 여기에 작은 예약을 할 필요가있다. 어떤 결과를 보여 주 었는지 (우주선은 대폭 감소 될 수 있음) 알지 못하고 또한 위에 표시된 속도가 평균 주행 거리인지 또는 최대 속도 인지도 알 수 없다. 물론 Peresvet 901 넥타이와 영국 전함의 18,64 넥타이를 비교하는 것은 다소 슬픈 일 이겠지만 최대 속도가 Rinaun으로 표시되면 속도 차이는 그다지 크지 않습니다. 4 시간 마일리지의 평균 속도 Peresvet은 19,75 채권에 도달했는데, 이는 최대가 훨씬 더 높음을 의미하며, Rinaun과 크게 다르지 않을 것입니다.

독일 Kaiser Frederick III는 13 053 hp 샤프트에서 최대 출력을 발휘하여 17,3 노드의 속도를 0,2의 계약 노드보다 적게 나타 냈습니다. 다시 말해서 XNUMX 노드가 기계의 정격 출력 또는 강제 출력인지 여부가 불분명합니다. 그러나, 그리고 속도의 질에서, Peresvet는 Rinaun와 Kaiser Frederick III 사이 중간 위치를 점유했습니다.

범위면에서 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 보통 Peresvet과 Oslyib은 5610 노드의 속도로 10 마일을 표시하기 때문에 V. Krestyaninov와 S. Molodtsova에서이 수치를 만날 것이지만 같은 책에서 존경받는 저자는 지적합니다.

"...이 유형의 아르마딜로는 하루 100-114의 석탄을 12 노트의 속도로 소비합니다. 비교를 위해 "Tsarevich"는 하루에 76 톤을 같은 속도로 보냈습니다. 이것은 프로젝트의 5000 마일 대신에 6860 마일의 순항 범위를 제한하고, 그 후에는 날씨가 좋지 않습니다. "


첫째, 그것이 10의 문제가 아니라 12 허브 경제 프로세스의 문제라는 자체가 이상합니다. 둘째, 위 인용문에는 이미 "100-114 톤 / 일"이 아닌 모든 114 톤을 소비한다고해도 예정된 전체 석탄 공급량 (2058 톤)조차도 18 일 이상 배가 보장되므로 (12 노드가 하루에 288 마일을 통과하는 속도로) 우주선이 5199 마일을 통과 할 수 있지만 5000 마일을 통과 할 수없는 최고 속도. 100 톤의 평균 일일 섭취량을 취하면 코스 범위가 분명히 증가합니다 (20,5 일 및 5927 마일).

Peresvet의 범위는 (계산 된) 5610 노드의 10 마일과 5000 노드의 12 마일이라고 가정 할 수 있습니다. 10 노드의 속도에서 러시아 전함은 하루 240 마일을 통과하고 5610 마일은 23 일과 9 시간이 지나갈 것이고 평균 일일 석탄 소비량은 88 톤보다 약간 많을 것입니다 (2058 석탄의 계획된 전체 공급량을 취한 경우).

12 노드의 속도에서 배는 하루 288 마일을 통과했을 것이며, 5000 마일은 17 일과 거의 9 시간이 지나면 석탄의 평균 일일 소비량은 118,5 톤이 될 것입니다. 그러나 저자가 지정한 100-T는 어떻습니까? 이 수치는 모든 선박 요구에 대한 석탄 소비를 포함하지 않는다고 가정 할 수 있습니다. 또한 우리가 사용한 계산 공식은 석탄의 모든 114 톤의 필수 및 완전 소비를 의미하는 반면 Peresvet 유형 선박의 범위 계산에는 석탄 또는 기타 유사한 영향을 미치는 저장 및 운송 중 손실이 고려 될 수 있습니다 원인 계산.

위의 버전이 맞다고 가정합니다. 그런 다음 12에서 10 매듭까지의 경제 속도 감소로 인해 610 마일 또는 12,2 %의 범위가 증가했습니다. 따라서 프로젝트가 6860 노드에서 12 마일 범위를 제공 한 경우 10 노드에서이 거리는 7 70 마일의 순서 여야합니다. 모든 것이 아무 것도 아니지만, 우리는 브레스트라 크레스 티아 노프 (V. Krestyaninov)와 S. 몰로츠소프 (S. Molodtsov)

"MTC에서 제공 한 정보에 따르면 10 허브에서 영국 전함 Barfleur 및 Centurion이 하루에 석탄을 소비 한 2 기의 스크류 설치는 선박 수요에 필요한 86를 고려하여 5에 도달했습니다. 경제 모드에서 한 대의 중형 자동차로 운전하면 47으로 소비를 줄일 수 있습니다.


예를 들어, 47 톤의 계획된 연료 소비조차도 "5 톤의 선박 수요"를 포함하지 않습니다. 러시아의 "전함 순양함"에 5이 아니라 10 톤을 갖도록하십시오. 그러나 그때조차도 57 톤의 일일 평균 소비량은 36 노트 또는 10 마일 범위에서 더 많은 8665 일의 여행을 제공 할 것입니다!

그리고 나서 - 그의 책의 또 다른 장에서 V. Krestyaninov와 S. Molodtsov는 전함 Peresvet의 첫 번째 출구에 관해 글을 씁니다 :

"경제 진전 체제는 해상에서 결정되었습니다 : 10 운영 보일러와 2 대의 선상 기계로 10-10,5 매듭과 석탄 소비 속도는 하루 100 톤입니다."


다시 말하면, 이전에 100-114 T가 소비되었을 때 12 노드의 속도에 도달했다면 이제는 10 t / 일에 10,5-100 노트 만 기록되었다고합니다. 100 노트와 석탄 매장량의 평균 속도로 하루 10 톤을 감안할 때 2058 톤은 5000 마일 범위를 제공하지만 5610 마일은 제공하지 않습니다!

따라서, 확실하게 주장 할 수있는 유일한 것은 "Peresvet"타입의 armadillos가 계획된 최대 속도 표시를 달성하고 심지어 약간 초과했을 때 매우 코스 범위를 확보하지 못했다는 것입니다. 예상되는 범위는 5610 노트 당 10 마일 (Pobeda는 6080 마일)을 넘지 않았지만 실제 속도는 5000 마일을 초과하지 않았고, 아마도 더 적었을 것입니다.

원칙적으로 영국과 독일 배의 배경과 비슷한 범위가 그렇게 나쁘지 않았습니다. 예를 들어, 독일 카이저 프레드릭 III는 2940 노드에서 3585-9 마일을 가졌지 만, 다른 출처는 5000 마일을 제공합니다. Rinaun에 관해서는, O. Parks는 8500 (!) Nodes에 완전히 완전한 15 마일을 할당합니다. 여기에서는 이전 시리즈 (센츄리 온)의 선박에서 6000 노드에 10 마일이 표시되기 때문에 진부한 오타가있을 수 있습니다 . 아마도 Peresvetov의 범위가 독일과 영국 전함 사이의 중간이라고 판명 된 것은 실수가 아니지만, 그러한 범위는 전함 순양함의 목표를 전혀 충족시키지 못하는 것이 문제였습니다. 그럼에도 불구하고 5000는 바다에서의 레이더 작동을위한 충분한 범위가 충분하지 않았습니다. 따라서 우리는 선박의 목적을 결정 짓는 가장 중요한 특성 중 하나가 성취되지 않았다는 사실을 유감스럽게 제기해야합니다. 왜 이런 일이 일어 났습니까?

사실 "전함 - 순양함"에는 새롭고 독창적 인 발전소가 사용되었습니다.이 발전소는 3 개의 샤프트에서 작동하고 3 개의 나사를 회전시키는 3 개의 증기 엔진으로 구성됩니다. 경제적 인 움직임은 중간 기계에 의해서만 보장되고, 다른쪽에있는 두 사람은 전투 상황에서만 작동 할 것이라고 추정했다.


Alexander Dock의 "Relight", 9 월 1900 g

계산은 완벽하게 들리지만, 실험 대야의 중요한 부분은 실패했습니다. 1898 g에서, 미래의 학자 인 캡틴 A. 크릴 로프 (A. N. Krylov)는 그의 작업을 다음과 같이 특징지었습니다.

"... 이로부터 분지의 5 년 활동이 무의미한 이유는 분명해진다. 이 활동이 체계적인 프로그램없이 동일한 방식으로 계속된다면 이미 지적한 바와 같이 돌이킬 수없는 오류가 발생할 수 있습니다. 나사없이 모델을 테스트하고 품질을 예측하고 검증 된 사실을 근거로하지 않고 Froude의 이론에 대한 충성도를 바탕으로 스크류의 존재가 현상의 본질을 변화시키지 않는다면 현재의 분지의 활동은 위험합니다 조선소의 경우 항법지도가 아닌 경고 표지가 표시되는 기상 관측소가 Bryuce의 충성도에 대한 "확신"에 따라 탐색에 위험 할 수 있습니다 그리고 달력. "


문제는 세 대의 기계 중 하나가 작동 중일 때 세 개의 나사 중 하나가 회전한다는 것입니다. 그리고 남은 두 개의 나사는 하나의 기계 아래에서 운동이 거의 불가능한 것으로 밝혀진 그러한 외란을 만들었습니다.이 모든 것은 Peresvet ...과 같은 전함의 시험 모델에서 쉽게 나타났습니다. 결과는 다음과 같습니다. 하나 또는 두 개의 기계가 작동하면 회전이 불가능한 나사의 저항을 극복해야했습니다. 세 개의 기계가 모두 작동하면 너무 적은 양의 석탄이 작업에 소요되었습니다. 효율성은 낮았다.

이 문제가 선박 설계 단계에서 드러난다면, 한 대의 중앙 기계가 한 번에 세 개의 나사를 모두 돌릴 때 약간의 이동으로 해결할 수 있습니다.이 경우 계획 범위가 달성 될 것입니다 또는 적어도, 실패는 그렇게 대단하지 않았을 것입니다.

때로는 "인터넷을 통해"3 개의 스크류 "Peresvetov"계획이 러시아에서는 2 개의 샤프트에 필요한 동력을 제공 할 수있는 기계를 가져갈 수있는 곳이 없다는 사실을 읽어야합니다. Peresvet과 Oslyab, 2 hp 용 7250 기계를 장착 한 장갑차 순찰차가 나온 2 년 전에 이것을 읽는 것이 이상한 일입니다. 각각 (그리고 세 번째, 더 적은 수용력의, 경제 과정을위한). 즉 "제동 나사"문제가 적시에 밝혀지면 "페레스 베"는 힘을 잃지 않고 쉽게 트윈 나사가 될 수 있습니다. 그러나 일반적으로 말해서, 자체적으로, 3 나사 샤시는 나중에 많이 채택 된 2 나사 또는 4 나사와 비교하여 결함이 전혀 없습니다. 흥미롭게도 독일군은 카이저 (Kaiser Friedrich III 포함)에 3 개의 스팀 엔진을 장착하고 있었기 때문에 후속 시리즈의 전함과 전함이 정확하게 3 개의 로터를 만들려고이 계획에 매우 만족했습니다.



때로는 기계 및 보일러 "Peresvetov"의 품질에 대한 불만이 들립니다. 분명히, 그들은 선박이 서비스에 들어갔을 때 완벽의 최고점이 아니었지만, 러시아 선박이 놓을 때 동료들과 비교하여 가장 현대적인 보일러를 받았다는 것을 기억해야합니다. Peresveta에서 Belleville 수관 보일러가 설치되었지만 영국 Rinaun은 구식 소화관 보일러를, Kaiser Frederick III 소각로는 소화관 보일러와 수관 보일러를 모두 갖추고있었습니다.

또한 때때로 Belleville 보일러가 당시 사용했던 정교한 장비를 효율적으로 이용할 수없는 "Krivorukov 러시아인"에 대한 언atter은 말을 다뤄야합니다. 그러나 여기서 새로운,보다 정교한 기술로 전환하면서 모든 국가는 문제에 직면했다는 것을 이해할 필요가 있습니다. 모든 사람들이 문제와 어려움에 대해 트럼펫을 좋아하지는 않는다는 것을 이해해야합니다. 동일한 영국 사람들이 새로운 보일러의 개발을 마스터 한 인상을 줄 수 있습니다 고통없이. 그 사이에, 동일하지 않은 O. Parks, 극단적으로 간소화 되더라도, 그러나 아직도 쓰십시오 :

"새로운 보일러는 이전의 보일러와 비교할 때 더 숙련 된 취급이 필요했고, 해군의 지시가 정시라면 최대의 결과를 얻는 데 기여하지 못했기 때문에, 수초관 보일러 작동의 처음 몇 년 동안 우리는 다양한 문제에 직면해야했습니다. 적절한 유지 보수 기술이 뿌리를 내리지 못해 상황을 더욱 용납하게 만들었습니다. "


러시아어로 번역하면 다음과 같이 들립니다. 영국 승무원은 수관 보일러 취급에 대한 교육이나 유능한 지시를받지 못했기 때문에 시행 착오를 거쳐 후자를 배워야하는 모든 결과를 얻었습니다. 아아, 같은 일이 러시아어에서 일어났다. 함대 -매우 신중한 태도와 Beelzebub의 역할에 대한 과소 평가로 인해 기계 팀의 훈련이 불충분했으며, 이로 인해 오래된 훈련 선박의 소방관 보일러에 대한 해군 전공을 마스터했습니다.

첫 번째 Peresvetov의 주요 기술적 특징에 대한 설명을 마치고, 나는 9에 단일 주 파이프 대신 배수 터빈이 제공 될 때 자율 배수 시스템을 사용하는 등 많은 유용한 혁신을 얻었습니다. 처음으로 전기식 조향 장치가 사용되었습니다. 배는 높은 항해자에 의해 제공 된 좋은 항해에 의해 구별되었다.

불행히도, Peresvet 유형의 전함은 국내 조선의 "채찍질"을 피하지 못했습니다. 이러한 유형의 함선은 매우 큰 가치를 지니고 있습니다. 따라서 Peresvet은 1136 ™, Oslyabya ™ 및 1734 ™에 과부하가 걸렸습니다. 나중에 제작 된 Victory는 이러한 선박의 결함을 고려한 프로젝트에서 646 ™에 과부하를 줄이는 것이 가능했습니다.

다시 말하지만, "인터넷을 통해"우리는 종종 추악한 무게 규율과 열악한 디자인 품질에 관해 읽었지 만, 이것은 완전히 사실이 아닙니다. 비 유적으로 말하자면, 국내 조선업의 가장 큰 문제점 중 하나는 너무 자주 설계된 선박이 전혀 지어지지 않았지만 배치 된 선박이 완공 된 것이 아니라는 것입니다.

여기에는 동일한 "Peresvet"이 있습니다 - 원래 프로젝트에 따르면 실제로받은 것보다 중소형 포병과 완전히 다른 구성을 가져야했습니다. 처음에는 배의 정상적인 배수량은 12 674이 될 것이라고 생각되었고 많은 문서에서 MTK는 새로운 배라고 불렀습니다.

"12 674 T의 3 축 강철 장갑 함"


그러나 11 6 인치 건이 아니라 8 대 광산 20-mm 건이 아니라 75 소 구경 5-mm가 아닌 120-mm 구경의 20, 47 및 14-mm "X"버튼의 수만을 설치해야했습니다. 최종 초안에서 37 단위에서 10 단위로 감소했습니다. 동시에, 모든 6 인치는 원래 단일 캐스 메이트에 "채워지는"것으로되어있었습니다. 최종 총에서 각 총은 자체 캐스 메이트를 가져야했습니다.
이 모든 것은 추가적인 이동을 필요로했으며, 실제로 건설 과정에서 우주선의 많은 변형은 포병과 갑옷에 국한되지 않았습니다. 따라서 과부하의 가장 중요한 첫 번째 이유는 해군과 설계자가 모든면에서 이미 설계된 선박을 개선 할 수 있다는 욕망의 욕망입니다. 그 당시의 기술 진보는 도약과 경계를 넘어서고 있었고, 이제는 현대 선박이 신속하게 쓸모 없게되었고, 국내 전함과 다른 부류의 선박의 긴 건설 시간으로 인해 완성시에 함대가 수령되었다. 가장 현대적인 전투 유닛이 아닙니다. 따라서 건설중인 선박을 개선하려는 욕구는 이해할 만했으나 좋은 결과로 이어지지는 못했다.

또한, 현대의 "채우는 것"을 사용하고자하는 욕구로 인해 배를 설계 할 때 장비의 정확한 무게 특성은 아직 알려지지 않았으며 이로 인해 추가적인 과부하가 발생했습니다. 그리고, 다른 경우에는 추한 건물이 생겨났습니다.

Peresvet과 Oslyabya는 동시에 한 프로젝트에 착수했지만 다른 조선소 - 발트해 조선소에서 처음, 두 번째 - New Admiralty에서 진행되었습니다. 그러나 Peresvet의 총 건설 시간은 50 개월이었고 Oslyabi는 90,5 개월의 거의 두 배에 달하는 반면 Oslyab 과부하는 Peresvet의 598 톤을 초과했습니다 .Oslyaby 건축 과부하는 상상할 수있는 모든 것을 초과했습니다. 한계는 물론이 함선의 전투 특성에 영향을 줄 수는 없습니다.



따라서 "전함 - 순양함"을 독일 전투 대 전함 및 영국 2 급 전함과의 전투 및 해상 통신에 대한 행동에 동등하게 적용하려는 시도가 실패했다는 것을 말할 수 있습니다. Peresvetov의 전투 특성으로 인해 첫 번째 과제에 대처할 수 있었지만 전투 대대의 경우 수용 할 수있는 범위가 너무 작아서 바다의 습격을 받기에는 너무 작았습니다. 발전소 설계시 계산 착오가 있었고 이러한 공사가 대규모로 과부하가 발생했습니다.

1 클래스의 영국 전함과 비교하면, Peresvet 타입의 선박은 약화 된 무기와 예약을 받았습니다. 이것은 바다에서 장기간 작동 할 수있는 순양함의 분별있는 타협이었습니다. 그러나 Peresvet의 순양함이 작동하지 않았기 때문에 러시아 제국 함대는 상대적으로 약한 2 기의 전함을 받았다고 말할 수 있습니다.

계속하려면 ...
127 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +1
    4 11 월 2016 15 : 18
    우리는 Pobeda 총에 대해 이야기하기를 고대하고 있습니다.
  2. 0
    4 11 월 2016 15 : 38
    디자인의 순간부터 일반 퍼레이드는 3000 억 톤 증가했습니다.
    1. 0
      4 11 월 2016 21 : 33
      제품 견적 : Nehist
      3000 톤

      정말로 3 백만 톤을 의미합니까? 아니면 그냥 흥분 했니? 게시하기 전에 다시 읽으십시오. 도움이됩니다.
      1. 0
        4 11 월 2016 23 : 34
        나는 숫자를 단어로 복제하고 따옴표를 잊었다.
  3. +2
    4 11 월 2016 16 : 26
    이론적 인 저자와는 달리, 한 석탄 매장량에 대한 선박 크루즈의 실제 지속 시간의 차이에 대해 말하면서, 비판하는 저자는 역풍과 해류와 같은 요소를 탐색에 방해하지 않는 것으로 보입니다.
    1. +2
      4 11 월 2016 19 : 15
      예, 모두가 바람에 맞거나 다가오는 해류를 향해 걸어갑니다. 세 연령의 아시안이 이 값은 중요하지 않으므로 고려되지 않습니다. 물론 배가 강력한 걸프만을 향해 독점적으로 항해하려고한다면이 값이 고려 될 것입니다. 강과 같습니다-전류에 대한 속도가 있지만 흐름이 있습니다. 한 경우에는 유속이 더 크고 다른 경우에는 적지 만 항상 평균값을 나타냅니다. 강에서 배는 항상 상류로 가지 않습니다 눈짓 그래서 오늘 바람은 한 방향으로, 내일은 다른 방향으로 날아갈 수 있습니다.
      저자는 옳고 중요하지 않은 것을 고려하지 않습니다. hi
    2. +1
      5 11 월 2016 07 : 26
      제품 견적 : guzik007
      이론적 인 저자와는 달리, 한 석탄 매장량에 대한 선박 크루즈의 실제 지속 시간의 차이에 대해 말하면서, 비판하는 저자는 역풍과 해류와 같은 요소를 탐색에 방해하지 않는 것으로 보입니다.

      나사의 제동 효과, 유휴 기계는 고려되지 않기 때문에 동의합니다. 저자는이 점을 지적하지만 결론을 내리지는 않습니다. 블라디보스토크 순양함에서도 같은 문제가 발생했는데 특히 러시아 순양함에서도이 순간이 두드러졌습니다. Melnikov를 참조하십시오. R.M. "러시아 1 위 순양함 XNUMX 장. Krylov의 의견에 대해서는 저자가 쓴다.
    3. 제품 견적 : guzik007
      저자는 비평하면서 수영을 방해하는 역풍 및 조류와 같은 요인을 고려하지 않는 것 같습니다.

      이 사건과 관련이 없습니다. 그러한 수정은 모든 함대의 선박에 영향을 미친다.
  4. +3
    4 11 월 2016 18 : 22
    내 존경, Andrei Nikolaevich hi
    당신은 절대적으로 옳다. 특정 요구 사항에 맞는 선박을 제작하고 이러한 요구 사항을 충족하기 위해 특성이 손상되면 의도 한 작업을 수행해야합니다. 이 경우, 아이디어는 생명에 대한 권리는 있지만 이해할 수는 있지만 모든 것이 망가 졌기 때문에 실제로는이 함선의 무장과 장갑의 약화를 보상 할 수있는 적절한 순항 범위를 달성해야했습니다. 나는 더 이상 속도에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 현대의 아르마딜로보다 2-3 노트는 더 빨랐어 야했지만,이 배들을 어딘가에 습격하는 것이 좋습니다. 따라서 세기 초에 속도 나 항해 범위가이 배를 특성상 특별하게 만들지 않았으며 제독은 EDB 순위로 올리는 것보다 더 나은 것을 생각하지 않았습니다 ... 즉, 아이디어는 나쁘지 않았지만 화신은 실망 스럽기 때문에 좋았습니다. 첫 줄의 배로. 처음에 그들은 이것을 위해 의도되지 않았지만 ... 의뢰
    나는 또한 과부하에 대해 절대적으로 동의합니다. 아르키메데스의 "유레카"는 아직 취소되지 않았습니다. 즉, 선박에 타면 당연히 순진하지 않을 것이라고 생각합니다. 윙크하는
    이것은 함대에서 "흰 코끼리"라는 개념을 암시합니다. 실제로 데이터로 인해 사용 방법은 알려지지 않았지만 실제로 사용되는 선박을 받았습니다. 그래서 그들은 숫자보다는 최고로 밀려 났지만 전쟁이 발발했고 ... 눈짓
    개인적으로, 오늘의 자료에서 모든 것이 나에게 분명하며 언급 할 것이 없습니다. 예
    또 다른 플러스 좋은 음료수 hi
    1. 안녕하세요, Andrei Nikolaevich!
      제품 견적 : Rurikovich
      2-3 노드에서 현대 전함의 속도를 넘어서는 안됩니다.

      Nuuu, 엄밀히 말하자면, 1895에 그녀는 능가했습니다 ...
      제품 견적 : Rurikovich
      그래서 세기 초반에 속도 나 크루징 범위는이 배들의 특성을 특별하게 만들지 못했고 해군은 EDB의 순위에 올리는 것보다 더 나은 것을 생각하지 않았습니다.

      속도가 구축되는 동안 EDB가 일반적으로 받아 들여지는 속도를 따라 잡았 기 때문에 이것은 사실입니다
      제품 견적 : Rurikovich
      이것은 함대에서 "흰 코끼리"라는 개념을 암시합니다. 실제로 데이터로 인해 사용 방법은 알려지지 않았지만 실제로 사용되는 선박을 받았습니다. 그래서 그들은 숫자보다는 최고로 밀려 났지만 전쟁이 발발했고 ...

      더 나은 것은 없습니다. DL에 가장 직접적인 관계가 있다는 것을 스스로 알 수 있습니다. 우리가 아르마딜로 순양함을 만들면 순항하는 자질이 어디에도 없다는 것이 드러났습니다. 그래서 남은 것은 무엇입니까?
      제품 견적 : Rurikovich
      또 다른 플러스

      감사합니다!
      1. 0
        5 11 월 2016 17 : 09
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Nuuu, 엄밀히 말하자면, 1895에 그녀는 능가했습니다 ...

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        속도가 구축되는 동안 EDB가 일반적으로 받아 들여지는 속도를 따라 잡았 기 때문에 이것은 사실입니다

        나는 이것을 알고 있고 완벽하게 이해하지만, 일반적인 "비평가들"이 이것을 고려할 것 같지는 않습니다. 눈짓
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        감사합니다!

        항상 환영합니다. 음료수 hi
  5. 0
    4 11 월 2016 19 : 00
    그렇습니다. 그러한 흥미로운 아이디어가 구현되지 않은 것은 유감입니다. 물론,이 배들을 계획대로 배틀 크루저의 선구자라고 부를 수 있지만, 다시 말하지만, 사거리는 작고 속도는이 배들에게 현대적인 전함의 속도를 초과하지 않습니다.
    주 포병의 구경은 1 급 전함의 주 구경과 같아야합니다.
    그러나 아름다운 함선은 우리 함대 역사상 최악의 페이지는 아닙니다.
    1. +1
      4 11 월 2016 19 : 29
      따옴표 : 울란
      그렇습니다. 그러한 흥미로운 아이디어가 구현되지 않은 것은 유감입니다. 물론,이 배들을 계획대로 배틀 크루저의 선구자라고 부를 수 있지만, 다시 말하지만, 사거리는 작고 속도는이 배들에게 현대적인 전함의 속도를 초과하지 않습니다.
      주 포병의 구경은 1 급 전함의 주 구경과 같아야합니다.

      그렇기 때문에 이들이 선형 순양함의 선구자로 간주 될 수있는 것은 아닙니다. 그리고 전투 순항 자라는 개념은 REV 이후에 나타 났으며 대부분은 선형 전투에 대한 편대의 일환으로 보호 순양함을 긍정적으로 사용하는 것으로 보았습니다. 비록 일본인은 쉬운 생활에서 그들을 거기에 두지 않았지만. 다음은 별도의 고속 선박 분리를 사용하여 개발 한 결과입니다. 일부 특성은 다른 특성의 강화로 인해 약화되었습니다. 거기서 당신은 배틀 크루저가 있습니다 의뢰
      "과다 노출"에 대해서는 첫 번째 부분의 저자가 자신이 생각하는 바를 명확하게 설명했습니다. hi 확실히 편대에서 "빠른"날개는 아닙니다. 꿈을 꾸는 경우 Oslyabya가 전쟁이 시작될 때 극동에 도달했고 Makarov가 죽지 않았다면 일본 여단과 싸우거나 전투에서 특정 적 측면에 대한 사격을 강화하기 위해 문제를 해결하기 위해 별도의 분리라는 아이디어가 적합했을 것입니다 , 실제 EBR보다 부분적으로 약한 특성으로 인해 윙크하는 그러나 ... 꿈은 해롭지 않습니다. 꿈꾸는 것은 해롭지 않습니다 눈짓 hi
      1. 0
        4 11 월 2016 19 : 55
        완료를 시작한 후 및 바다 시험 및 기타 시험 동안 Peresvet은 모든 보고서에서 순양함으로 언급되었습니다. 그들의 의도 된 적용의 개념은 이후 독일 Scharnhorsts와 Gneisenau와 비교되어야했다.
        1. 0
          4 11 월 2016 20 : 57
          제품 견적 : Nehist
          완료를 시작한 후 및 바다 시험 및 기타 시험 동안 Peresvet은 모든 보고서에서 순양함으로 언급되었습니다.

          그가 생각한 것, Alexander는 첫 번째 부분에서 저자가 완벽하게 설명합니다. 미소
          제품 견적 : Nehist
          그들의 의도 된 적용의 개념은 이후 독일 Scharnhorsts와 Gneisenau와 비교되어야했다.

          Scharnhorst와 Gneisenau는 장갑 순양함을 만드는 독일 학교의 논리적 연속입니다. 우리는 라이벌을 돌 보았는데, 그들과 함께 무언가가 나타 났는데, 이는 독일인들 사이에서도 반응을 찾았다는 것을 의미합니다. 그리고 각 국가는 원하는 것과 꿈에 따라 자신의 배를 가지고 있었고 정치인과 제독 모두가 그들을보고 싶어하는 방식으로 밝혀졌습니다. 의뢰 더 나은 갑옷, 더 강력한 무기 및 더 빠른 속도를 가진 단순히 확대 된 Roons는 변위 증가와 그에 따른 대가로 지불해야했습니다. 그러나 배는 그 시간 동안 훌륭했습니다. 나는 개인적으로 좋아한다 좋은
          1. 0
            4 11 월 2016 23 : 41
            불행히도 RIF의 배는 전혀 그런 식으로 나오지 않았습니다 (일반적으로 일련의 기갑 순양함 Vladimir Monomakh와 Dmitry Donskoy는 이것을 나타냅니다! 그들은 하나의 프로젝트를 세우고 절대적으로 다른 두 배로 밝혀졌습니다. Rurik과 그의 시리즈에 대해서도 마찬가지입니다. 배의 배경에 대한 Relights는 다소 통일되어 있습니다
        2. 0
          5 11 월 2016 01 : 14
          제품 견적 : Nehist
          완료를 시작한 후 및 바다 시험 및 기타 시험 동안 Peresvet은 모든 보고서에서 순양함으로 언급되었습니다.

          1. 0
            5 11 월 2016 02 : 23
            https://rgavmf.ru/fond Лучше здесь посмотрите тогда поймете почему и с кокого года он стал ЭБР. Поищите
            1. 0
              5 11 월 2016 03 : 17
              제품 견적 : Nehist
              더 나은 여기를 봐

              1900 년 동안 보고서에서 차르로 데이터를 가져 왔습니다. 그런 다음 과다 노출은 시작되지 않았다 (Oslyabya는 11.05.1900 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 발사되었다). 그러나 그때조차도 EDB로 등재되었습니다.
              직접 추가하고 EDB (2 클래스)로 설계했습니다. 그리고 그들은 EDB (2 클래스)처럼 지어졌습니다. 그리고 그들은 결코 어떤 순양함으로 생각되지 않았습니다.
              1. +1
                5 11 월 2016 06 : 26
                그리고 누가 순양함이라고합니까? 디자인과 제작 과정에서 RIF에서 당시에 채택 된 두 가지 이상의 분류에 속하지 않기 때문에 자신이 속한 클래스를 알지 못했을뿐입니다.
      2. 0
        4 11 월 2016 21 : 31
        그래서 나는 여러면에서 그것들을 그렇게 생각할 수 없다고 말했다.
        그리고 당신이 꿈을 꿀 필요가 있다는 사실 때문에, 심지어 가장 환상적인 꿈조차 중요하다고 말합니다. 그런 것처럼 보였고 그들은 생겨났습니다.
        일본인은 장갑 순양함이 좋은 삶이 아닌 전투 라인에 놓이는 것이 분명합니다.
        1. +2
          4 11 월 2016 21 : 55
          너 말이 맞아. hi 배는 아름답지만 사용은 ... 윙크하는
  6. 2-0
    0
    4 11 월 2016 19 : 26
    나는 내 생각을 쓸 것이다.
    앤드류! 주기는 좋지만 ... 어쨌든. 정보를 수집하고 일련의 기사를 작성하는 것은 어렵지만 필요합니까? 아마도 교육 프로그램에 필요하지만 뉘앙스가 있습니다.
    지금이 순간이 있습니다 : 강제 기계로 테스트를 수행했는지 여부는 알 수 없습니다. Krestyaninov와 Melnikov는 인터넷에 없습니다. 그러나 아카이브에 테스트 보고서가 있다고 생각합니다. 그러나 보관소를 요청하고 거기로 이동해야합니다 (우리는 이미 Jutland 에서이 주제에 대한 대화를했습니다-수리 목록의 조회수를 계산하십시오). 따라서 기사에서 오랫동안 생각하고 환상 화해야합니다. 그렇지 않았습니다.
    "Oslyabi"과부하는 생각할 수있는 모든 한계를 초과했습니다. 심각한 응용 프로그램이지만 완전하지는 않습니다. 그리고 무엇을 상상할 수 있으며, 얼마나 많은 이유가 있습니까?
    예, 독일의 EBR과의 "과다 노출"전투에 대한 아이디어에 대해-이것은 당신의 개인적인 생각이거나 무언가에 근거한 것입니다. 그렇지 않으면 나는 조금 미쳤습니다 ...
    그러나 나는 솔직히 말하지 않기 때문에 유용성에 대해 생각해보십시오.


    네 인간 인 사람들. 함께 글을 쓰지만 텍스트에 왜 그런 구분이 있는지 말해주십시오. 이 새로운 형식으로 이해할 수 없습니까?
    1. 0
      5 11 월 2016 01 : 19
      제품 견적 : 2-0
      지금이 순간이 있습니다 : 강제 기계로 테스트를 수행했는지 여부는 알 수 없습니다.

      러시아 테스트 방법에 따르면 수행되지 않았습니다. 영국에 따르면 실시했다.
      제품 견적 : 2-0
      상상할 수있는 것, 얼마나, 왜?

      상상할 수 없었고 할 수 없었습니다. 때문에 Peresvet과 Oslyaby의 경우 (프로젝트에 따라) 과부하가없는 경우에도 범위는 최신 클래스 2 EDB에 필요한 것보다 여전히 적었습니다. 최신 EDB 클래스 2 (최소한)의 범위는 EDB Victory 프로젝트에있었습니다. 그러나 실제로는 효과가 없었습니다.
    2. 제품 견적 : 2-0
      정보를 수집하고 일련의 기사를 작성하는 것은 어려운 일이지만 필수적입니까? 아마도 교육 프로그램에 필요 하겠지만, 뉘앙스가 있습니다.

      그리고 나는 논쟁 하는가? :)
      제품 견적 : 2-0
      그러나 아카이브에 테스트 보고서가 있다고 생각합니다. 그러나 아카이브를 요청해야합니다.

      대답은 매우 간단합니다. 저의 최근 저널리즘 "돌파구"는 직장을 잃고 출판 할 시간이 충분하다는 사실과 직접적인 관련이 있습니다. 그러나 시간이 있으면 아카이브로 작업 할 돈이 없습니다. 나는 나가서 아주 가까운 장래에 일하기를 희망한다. 그러면 돈은있을 것이지만 시간은 없을 것이다. :)))
      제품 견적 : 2-0
      따라서 오랜 시간 동안 기사에서 생각하고 꿈꾸는 것이 필요합니다.

      적어도 나는이 질문을 제기했다. :))))))
      제품 견적 : 2-0
      "Oslyabi"과부하는 생각할 수있는 모든 한계를 초과했습니다. 심각한 응용 프로그램이지만 완전하지는 않습니다. 그리고 무엇을 상상할 수 있으며, 얼마나 많은 이유가 있습니까?

      예를 들어 Kostenko에 따르면 "Eagle"의 과부하 (건설)는 635 톤이었고 "Mikas"의 과부하는 약 784 톤입니다.
      그. 700-800 톤의 과부하는 전함에서 "생각할 수있는"것으로 간주되어야합니다.
      제품 견적 : 2-0
      예, 독일의 EBR과의 "과다 노출"전투에 대한 아이디어에 대해-이것은 당신의 개인적인 생각이거나 무언가에 근거한 것입니다. 그렇지 않으면 나는 조금 미쳤습니다 ...

      그것은 내가 뭘 기반으로하는지 쓴 것입니다 :)))) 우리는 영국에 대한 순항 전쟁과 발트 해의 지배에 기초한 전체 해군 전략을 가지고 있습니다 :))))
      뭔가 깜짝 놀랐다 :))))
      1. 0
        6 11 월 2016 02 : 42
        Andrey는 2 과부하로 안전하게 곱할 수 있습니다! 소위 운영 과부하에 관한 해양부에는 흥미로운 순환이 있습니다. hi
        1. 제품 견적 : Nehist
          소위 착취 과부하에 대한 해군 부의 흥미로운 회람이 있습니다.

          그래서 그것은 - 작동, 나는 엄격하게 건축에 대해 :))))
      2. +1
        6 11 월 2016 09 : 13
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Mikas의 과부하는 약 784 톤입니다.
        그. 700-800 톤의 과부하는 전함에서 "생각할 수있는"것으로 간주되어야합니다.

        미카사 과부하 805 톤.
        그러나 이것은 요점이 아닙니다.
        이러한 과부하는 선박이 만들어진 등급에서 배가 떨어지지 않는 것으로 생각할 수 있습니다.
        예를 들어, 805 톤을 환적 할 때 Mikasa는 EBR 클래스 1 클래스에서 떨어지지 않았습니다. 그의 데이터는 다소 평범 해졌습니다. 그 이유는 프로젝트에서 Vickers의 설계자들이 예상치 못한 상황으로 인해 큰 차이 (~ 1030 톤)를 제공했기 때문입니다. 나중에 거의 완전히 예상치 못한 이점을 얻었습니다. 결과는 "빙고"입니다.
        Borodin 프로젝트에는 전혀 차이가 없었습니다. 그리고 선박은 EDB 클래스 1의 하위 경계에서 설계되었습니다. Cesarevich의 유산 인 실패한 예약 체계가 영향을 미쳤습니다. 참고로, 프로젝트중인 Borodin 주민의 허용 가능한 설계 및 건설 부하는 최대 5 톤에이를 수 있음을 알려드립니다. 러시아 조선소의 설계 및 건설 작업 품질을 고려할 때이를 달성하는 것은 비현실적이었습니다. 따라서 무슨 일이 있었는지 밝혀졌습니다. 갑옷의 반복적 인 얇음에도 불구하고, 이점을 감소시키기 위해.
        일반적으로 프로젝트 만 (즉, 디자인 작업의 품질) 프로젝트를 비교하면 Retwisan 프로젝트가 가장 성공적이었습니다. 그랜드는 프로젝트였습니다. 고객이 나중에 갑옷의 무게를 아끼는 것이 유감입니다. Sikishima / Hatsuse 프로젝트는 매우 훌륭했습니다. 다른 프로젝트는 눈에 띄게 약했다.
        세계 표준에 의한 런의 아함과 오함과는 달리 일본의 EDB는 너무나 그렇습니다. 때문에 갑옷의 무게로 일본인도 구했습니다. Retvisan의 러시아 만큼은 아닙니다. 그럼에도 불구하고. 그리고 Asahi의 프로젝트는 성공하기가 어렵습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 2-0
        +2
        6 11 월 2016 12 : 49
        앤드류! 이 모든 것은 말도 안되고 인생의 작은 것들입니다. 이것은 포럼과 의견에 관한 것입니다. 이것은 실제로 사소하고 허영심입니다.

        당신의 직업에 행운을 빕니다. 나는 90 년대 후반에 그런 상황에 처했다. 나쁜 .... 상황.
        1. 제품 견적 : 2-0
          기기에서 작동하는 것이 좋습니다.

          고마워요! 나는 모든 것이 잘되기를 바랍니다 :))))
          1. 2-0
            0
            7 11 월 2016 00 : 09
            hi 예 좋은
            예, b, 스레드를 작성할 때까지 검열을 놓치지 마십시오 ...
  7. 2-0
    0
    4 11 월 2016 19 : 55
    부두의 사진에있는 선미 발코니는 슈퍼입니다. 하이킹, 아르마딜로가 물을 자르고 나가서 짖으며 레일에서 덤프하여 의자, 시가 한 병, 시가에 넣고 휴식을 취합니다. 노인이 몸을 굽히고 있습니다. 오, 레포 타.
    1. +1
      4 11 월 2016 21 : 08
      가장 중요한 것은 울타리를 통해 정렬하고 재생하지 않는 것입니다. 그렇지 않으면 XNUMX 개의 나사에서 스트림에서 찾을 수 없습니다 눈짓
      1. 2-0
        0
        4 11 월 2016 21 : 43
        그래서 말도 안되는 뉘앙스가 있습니다 ...
    2. 0
      4 11 월 2016 21 : 37
      그리고 12 인치 "수트 케이스"가 날아 가면 휴식이 즉시 사라지고 후미 코닝 타워로 이동합니다 ( "Peresvet"에만 해당). 웃음
    3. 제품 견적 : 2-0
      의자, 위스키 병, 시가를 넣다.

      Nuuu, 아무것도 인간은 우리 조상들에게 외계인이 아니었다. :)))
  8. 0
    4 11 월 2016 20 : 12
    이탈리아 인들은 우연히 MTK가 Relights에서보고 싶은 것을 만들었습니다. 레지나 엘레나 (Regina Elena) 시리즈에서 쿠니 베르 티 (Kuniberti)는 20 ~ 21 노트의 고속과 10의 범위를 구현하여 9000-10000 마일의 노즈 스트로크와 2 톤의 무기를 305X12mm 및 203X13000mm로 구현했습니다. 그러나 그들은 거의 6 년 동안 오랫동안 건축되었습니다.
    1. 제품 견적 : Nehist
      그런데 이탈리아 사람은 무언가를 만들 수있었습니다.

      나는 이탈리아 사람의 예약 계획의 가장 진지한 분석없이 이것을 말하지 않을 것이다 :)))))
      1. +1
        6 11 월 2016 02 : 45
        정상적인 계획입니다. 일반적으로 이탈리아 함대는 그 자체로 매우 흥미 롭습니다.
  9. 0
    4 11 월 2016 21 : 08
    문제는 XNUMX 대 중 XNUMX 대의 기계를 작동하는 동안 XNUMX 대 중 XNUMX 개의 나사도 회전한다는 것입니다. 그리고 다른 두 개의 나사는 그러한 방해를 일으켰습니다 ...
    이 문제가 선박의 설계 단계에서 확인 된 경우 하나의 중앙 기계가 한 번에 세 개의 나사를 모두 회전시킬 때 특정 전송으로 해결할 수 있습니다.이 경우 계획된 범위가 달성되거나 최소한 실패는 그렇지 않을 수 있습니다 장대 한 캐릭터.

    그 당시 비 회전 프로펠러의 유체 역학적 저항성 문제는 이미 잘 알려져 연구되었습니다. 스팀 보트-프리깃에 스크류 청소를 위해 접는 날이나 우물이 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 일련의 대형 선박을 건설하는 동안이 효과를 잊어 버린 경우 설계 및 통제 당국의 초월 적 인 무능력이 나타납니다. 이것은 실제 방해입니다. 테스트 후 있다 머리를 날고 있었다. 머리가 날지 않았다는 사실에 근거하여, 나는 모든 것이 그렇게 간단하지 않았고 성능 부족이 특정 문제로 인한 것이라고 가정하고 존경받는 작가의 나사에 의한 제동 효과가 과장되었다고 가정합니다.
    1. +1
      5 11 월 2016 01 : 25
      Quote : MooH
      일련의 대형 선박을 건설하는 동안이 효과를 잊어 버린 경우 설계 및 통제 당국의 초월 적 인 무능력이 나타납니다. 이것은 실제 방해입니다.

      문제는 러시아의 자동차 부족이었다. 이것으로부터, 모든 마지막 (신세대 이전) 선박은 최적의 XNUMX 나사 방식과는 거리가 멀어지면서 건조되었습니다. 그리고 이것으로부터 분리 메커니즘에도 불구하고 그들의 행동 범위는 최적이 아닙니다. 보일러의 무게 증가, 기계의 정지 된 무게, 드라이브 및 나사 자체의 무게 증가로 인한 석탄 소비 증가로 인해
  10. +3
    4 11 월 2016 21 : 34
    그. 만약“제동 나사”의 문제가 적시에 식별된다면,“환영”은 전력을 잃지 않고 트윈 스크류가 될 수 있습니다.

    한 명의 저자 (;)로부터 리콜
    1. 잘 했어 :)))))하지만 일반적으로 네, 그 이유는 다음과 같습니다 :))))))
  11. +1
    5 11 월 2016 03 : 06
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    "전함"과 같은 "전함 순항"의 전투 특성

    으으. 다시 한 번 신화적인 전함 순양함. 조금 더 높이 나는 1897-1900 년 해군 부서에 대한 모든 피험자 보고서에서 발췌 한 부분을 왕에게 내놓았습니다. 분명히 "전함"이라고되어 ​​있습니다.
    그리고 우리가 그들의 디자인 특성을 알고 있다는 사실과 EDB가 RIF에서 클래스와 등급을 나누지 않았다는 사실을 고려할 때, 우리는 이것이 2 클래스의 EDB라는 것을 분명히 할 수 있습니다.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    그러나 전투 외에도 페레 베트 유형의 선박에는 순항 순항 품질이 요구되었습니다.

    이것이 왜 그렇게 무서운가? 이 프로젝트에 따르면 Peresvet과 Oslyabya는 특별한 순항 자질이 없었습니다. 그. 현대 EDB 클래스 2의 표준보다 적습니다. 승리시에만이 수치가 2 등 EDB에 대해 최소가되었습니다. 그러나 실제로이 수치는 훨씬 작습니다. 이전 (이전 세대) EDB 클래스 2 수준에서.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    모든 것이 정확하고 이해할 수있는 것처럼 보일 것입니다. 유사한 결과는 애프터 버너의 계획된 기계 출력 및 속도 표시기에 해당합니다.

    글쎄,하지만이 말도 안되는 곳은? RIF 테스트에서는 타격이 발생하지 않습니다. 그러한 기회가 있었을 것입니다. 아마도 기회가 있었지만이 수치는 어디에도 들어 가지 않았습니다. 이제는 찾을 수 없습니다.
    그리고 숫자는 부스트없이 테스트 중입니다.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    이 기사의 저자는 그럼에도 불구하고 "전함-크루저"는 강제 발파로 시험되었다고 믿는다.

    이것은 "저자가 알지 못하기 때문입니다." 그는 당시 러시아 해군 차량의 전형적인 힘을 알지 못합니다. 따라서 그는 어둠 속에서 방황합니다.
    사실, 이것은 그 해의 러시아 "전함"전차의 힘입니다. 그리고 Peresvet의 힘은 14532 HP였습니다.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    나가사키-포트 아서 노선 (566 마일)은 36 시간 만에 평균 속도 15,7 노트로 페레스 베트 (Peresvet)로 뒤덮였으며, 이는 선박이 자연적인 견인력을 발휘할 것으로 예상되는 16,5 노트에 가깝습니다.

    네. 글쎄, 이제 저자의 개가 어디를 뒤 졌는지 분명합니다. 저자는 첫 번째 수치를 두 번째 수치로 "조정"하기로 결정했습니다. 그러나 헛된 것입니다.
    실제로 테스트는 36 시간 지속되었습니다. 이것은 국내 기술에는 엄청난 시간입니다. 그리고이 기간 동안 많은 파산이 있었고 수리되었습니다. 따라서 15,7 노드 만 나타났습니다. 공식적인 테스트는 불기 때문이 아닙니다. 그런데 공식 테스트에서 Relight는 18,64가 아니라 18,5 노트의 평균 속도를 보여주었습니다.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    그것의 정상적인 변위는 실제로 13 톤으로 증가했습니다.

    13778 t.
    또한 저자의 말도 안되고 재미있는 발명품이 있습니다.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    “Relight”의 범위는 5610 노트에서 10 마일로 추정되었습니다.

    실제로 그렇지 않은 것을 빨아들이는 데 너무 오래 걸리는 이유는 완전히 이해할 수 없습니다.
    전투 준비 상태의 실제 범위는 다음과 같습니다.
    Peresvet에서-2600 m.m.
    오실 리아 비-880 m.m.
    승리 근처-4260 m.m.
    클래스 2, 6000-7000m의 현대 EDB에 대한 표준 (오래된 4000-5000 m.m.). 나머지는 빈 마족입니다.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    사실 100 노트의 평균 속도와 10 톤의 석탄 매장량에서 하루 2058 톤은 약 5000 마일의 거리를 제공하지만 5610 마일은 아닙니다!

    이 모든 것이 다쳤지만 어떤 이유로 저자는 전투가 아니라 여행 범위를 완고하게 고려합니다. 그가 필요한 이유는 이해할 수 없습니다.
    분명히 재료가 전혀 없기 때문에 가능한 한 빨리 고무를 늘입니다.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    아마도 추정 범위는 5610 노트 당 10 마일 (빅토리아는 6080 마일)을 넘지 않았지만 실제 속도는 같은 속도에서 5000 마일을 초과하지 않았습니다.

    그리고 전진 (전투와 혼동하지 말 것) 범위는 계산 된 것과 거의 일치한다고 생각합니다. 그리고 불일치는 과도한 변위와 관련된 것들뿐이었습니다. 그러나 그리 중요하지 않습니다.
    동시에이 범위 자체는 그다지 흥미롭지 않으므로 멈추지 않아도됩니다.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    사실“전함 선원”에서는 새롭고 재치있는 발전소가 사용되었으며, XNUMX 개의 샤프트에서 작동하는 XNUMX 개의 증기 엔진과 XNUMX 개의 나사를 회전시킵니다.

    이것을 강제 (러시아는 자체의 강력한 선박 기계가 없었 음)라고 부르는 것은 "매우 독창적 인 발전소"라는 것이 뭔가 짜증 난다. 저자는 그에게 무엇이든 기대하는 사람인 나를 놀라게 할 수 있었다.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    경제적 인 움직임은 중간 기계에 의해서만 제공 될 것입니다

    이 경우 다른 두 기계의 나사가 기계에서 분리됩니다. 아래에 설명 된대로 이것은 매우 중요합니다. 때문에 저자는 이것을 모른다.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    훨씬 나중에, 1898 년에 미래의 학자 인 앤 크릴 로프 (A.N. Krylov) 대장은 그의 방식을 다음과 같이 설명했다.

    분명히 Krylov, 이것은 이야기꾼에게 특별한 성입니다. 그의 수영장에서 여신의 속도 계산에 그가 쓴 것을 읽으십시오, 웃음.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    문제는 세 대 중 한 대의 기계를 작동하는 동안 세 대 중 하나의 나사도 회전한다는 것입니다.

    저자는 커플 링 분리에 대해 모른다. 이것은 매우 슬픈 사실입니다.
    실제로 3 개의 나사가 모두 회전했습니다. 그러나 그중 2 개가 물줄기로 회전했습니다 (회전 시작의 정확한 최소 속도는 기억 나지 않지만 인터넷에서 찾을 수 있습니다). 이 나사의 분리 커플 링이 분리되었습니다.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    그리고 다른 두 개의 나사는 하나의 기계에서 움직임이 거의 불가능한 방해를 만들었습니다.

    글쎄요, "불가능"에 대해 저자는 전통적으로 그것을 거절했습니다. 그는 10 노트로 꽤 움직일 수 있습니다. 연료 소비는 약간 증가했습니다.
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    하나의 중앙 기계의 작동이 세 개의 나사 모두를 한 번에 회전시킬 때 특정 변속기로 해결할 수 있습니다.이 경우 계획된 범위가 달성되었거나 최소한 실패가 그렇게 큰 것은 아닙니다.

    매혹적인. 저자는 그의 혁신으로 우리를 기쁘게합니다. 문제에 대한 해결책은 이미 나타났습니다. 이것은 일종의 신화적인 "이전"입니다. 아니, 결국 저자는 연결 해제에 대해 읽어야합니다.
    이것은 이전 기사에 대한 논평에서 쓰지 않을 것이므로 다음 기사의 저자는 분명히이 주제에 대해 실수 할 것입니다. 이제 무지에서 커플 링 연결을 끊는 방법에 대해 알아 보았습니다.
    1. 0
      5 11 월 2016 03 : 06
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      때때로 "인터넷에서"를 읽어야합니다

      "인터넷에서"가 아니라 내 의견에 있습니다. 부끄러워하는 이유.
      당신의 모든 "계시"는 내 의견에서 나온 것입니다. 내가 당신을 끊임없이 수정하지 않았다면 당신이 무엇을 썼을 지 상상할 수 있습니다. 그래서 나는 아직 구동 회로에 대해 쓰지 않았고, 당신은 즉시 웅덩이에 빠져 앉았습니다. 모든 것이 평소와 같습니다. 그리고 예상했습니다.
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      Peresvet과 Oslyaby 2 년 전, 장갑 순양함 러시아가 정복되었고, 각각 7250 마력의 XNUMX 대의 차량이 설치되었습니다. 각각 (경제 과정의 세 번째, 더 적은 권력)

      다음은 예이며 기다릴 시간이 오래 걸리지 않았습니다.
      필자의 경우 러시아에 FIVE 기계 2 나사 회로가 있음을 저자에게 알립니다. 동시에, XNUMX 명의 크루저 (계량기와 같은 것이 아니라 여신과 같은 것)의 기계는 XNUMX 개의 샤프트에서 일렬로 짝을 이루어 작동했습니다. 그리고 경제적으로 작동하는 다른 기계가 중간 축에서 작동했습니다.
      이 체계는 RIF의 다른 어느 곳에서도 사용 된 적이 없습니다 (Gromoboy에서는 과다 노출의 기계 체계가 사용되었습니다). 그리고 그녀의 치질은 CP 전투의 첫 번째 기간에 웍을 억제하는 원인으로 사용되었습니다. 물론, 한 축에 직렬로 연결된 2 대의 자동차는 좋은 삶을 위해 사용되지 않았습니다. 그리고 러시아에는 보통 강력한 자동차가 없기 때문에.
      동시에이 4 대의 자동차는 총 15680 마일의 용량을 가졌습니다.
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      그. 만약“제동 나사”의 문제가 적시에 식별된다면,“환영”은 전력을 잃지 않고 트윈 스크류가 될 수 있습니다.

      러시아에만 5 개의 연결 해제 커플 링이있었습니다 (기모는 여전히 동일합니다). 나사 3 개 및 기계 대 기계 2 개. 물론 모든 사람들은 오랫동안 "제동 나사"에 대해 모든 것을 알고있었습니다. 이것은 작가의 공허한 환상 일뿐입니다. 글쎄요, 그의 "자료"(물론 비밀)의 대부분처럼.
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      그러나 일반적으로 XNUMX 나사 섀시 자체는 두 가지와 비교할 때 전혀 결함이 없었습니다.

      예? 그러나 왜 그들 모두가 주로 쌍둥이 나사를 했습니까? 물론 단거리가 아닌 선박의 경우.
      당신은 적어도 요소입니다. 당신이 알고있는 두 개의 나사와 비교하여 세 개의 나사 체계에 대한 재 계산?
      그러나 나는 누구에게 묻는다.
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      또는 이미 XNUMX 나사보다 훨씬 늦게 채택되었습니다

      저자는 기술 진보로 인해 자동차, 보일러 및 연료의 무게가 선박 범위에서 결정적인 역할을 중단했다는 것을조차 알지 못합니다. 그리고 선박의 전투 안정성을 높이기 위해 월드 스페셜은 이후 멀티 로터 방식으로 전환했습니다.
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      모든 국가가 직면 한 새롭고보다 정교한 기술로의 전환 문제

      실제로 Oslaby와 Victory가 가동 될 때까지 Belleville 보일러는 RIF의 혁신과는 거리가 멀었습니다. 그럼에도 불구하고,이 배들에서 그들은 즉시 끔찍한 상태가되었습니다. Oslyabya는 지중해에서 수리를 요구했습니다. 승리는 간신히 포트 아서에 도달했습니다. 이미 수리했습니다. 나는 새로운 배가 있다는 것을 알고 있습니다. 방금 작동했습니다.
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      그러나 "Peresvetov"의 순양함이 작동하지 않았기 때문에 러시아 제국 해군이 비교적 약한 전함 두 척을 받았다고 말할 수 있습니다.

      네. 저자는 마침내 내가 승리에 대해 그에게 쓴 것을 이해했습니다. 이미 잘, Victory는이 "달콤한 커플"과 상당히 분리되어 있습니다.
      1. 2-0
        0
        5 11 월 2016 11 : 19
        rjxtufh! 그는 안드레이를 최대한 저주했지만 모그는 건강한 사람이었습니다 ...

        네, "과다 노출"에 대한 리뷰는 아마도 "황해에서의 전투"와 함께 작성되었으며 "샤프트 계획"과 유사합니다.
      2. 매혹적인 거짓말. 특히 "기뻐하는"5 대의 자동차 "러시아"와 분리 클러치 ...
        제가 이전에 쓴 것처럼, 아무 것도 도움이되지 않습니다. 그러나 누군가에게 흥미로울 경우, 제기 된 문제에 대해 설명 할 준비가되어 있습니다.
        독자 여러분, rjxtufh 문구를 논평에 복사하는 것만으로도 충분합니다. 물론 저는 대답 할 것입니다 :)))))
        1. 0
          6 11 월 2016 09 : 33
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          매혹적인 거짓말. 특히 "기뻐하는"5 대의 자동차 "러시아"와 분리 클러치 ...

          당신이 선박 차량에 대해 "주제에 속하지 않는다"는 사실을 "기사"를 읽으면서 깨달았습니다. 그래서 당신의 긴장된 반응은 저를 놀라게하지 않았습니다.
          당신이 할 수 있다면 나를 반박하십시오. 그리고 식욕을 돋 우지 않는 향기로 양념하여 단순히 공기를 흔들지 마십시오.
        2. 0
          6 11 월 2016 10 : 18
          "러시아"의 "쌍둥이"줄에 대한 구절에 대해 언급하십시오.
          1. 제품 견적 : 블라디미르 로마노프
            "러시아"의 "쌍둥이"줄에 대한 구절에 대해 언급하십시오.

            제발!
            내가 사용할 수있는 출처 중 어느 것도 "2500 대 기계"계획에 대해 기록하지 않았습니다. 모두 경제 이동을위한 XNUMX 대 (XNUMX 마력), 다른 XNUMX 대를 포함하여 완전한 XNUMX 대 기계를 포함하여 정확히 XNUMX 대 기계가 아닙니다. 예를 들어 R.M. Melnikov는 "Rurik이 처음이었습니다"라고 썼습니다.
            "공장에서 이미 건설중인 두 대의 기계 (각 7250 마력)의 힘을 고려하여 19 노트 속도를 달성하고"보통 보조 기계의 동작을 그들과 조정하는 과도한 어려움을 고려하여 MTK는 최대 속도로 사용을 포기할 것을 제안했습니다 "

            물론 "러시아"는 3 대가 아닌 5 대의 차를 가졌다 고 쓰여진 출처를 인용 할 수 없습니다. 같은 방식으로 "러시아"는 원자로가 아닌 3 대의 차를 가지고 있다고 주장하는 출처를 인용 할 수 없습니다. 그것은 "러시아"에 원자로가 있었다는 것을 따르지 않는다 :))))
            가장 중요한 것은 다른 것입니다. rjxtufh는 자신의 진술에서 모순을 볼 수 없습니다. 그는 계속해서 (이전 의견에서) "Peresvet"4 축을 만들도록 강요된 자동차 부족이라고 씁니다. "러시아"가 실제로 두 대의 차 대신에 네 대의 차를 가지고 있다고 잠시 가정 해 봅시다. 아니면 ... 왜 사소한 일에 시간을 낭비합니까? 여덟. 그리고 그것은 1 개의 샤프트에 XNUMX 대의 기계에서 작동했습니다.
            계획된 샤프트 출력은 7250 마력이었습니다. 차가 두 대 이상 있든, 최소한 1897 대가 있든 그리고 그러한 계획은 "러시아"가 그렇게 지어 졌기 때문에 우리의 제독과 디자이너가 받아 들일 수있는 것으로 간주되었습니다. 동시에 "러시아"는 2 년에 취역되었습니다. 만약 샤프트에 정말로 XNUMX 대 (XNUMX? 백사 십일?)의 기계가 있었다면 그들은 "Peresvetov"의 설계 당시이 관행의 악순환을 알아낼 수 없었습니다.
            그리고 그 순간부터 샤프트에 7250 마력을 제공하는 방법을 배웠기 때문에 (한 대의 기계 또는 XNUMX 대에 관계없이) "Peresveta"XNUMX 축을 만들 필요가 없었습니다. 누가 "러시아"계획의 사용을 막고 하나의 축에 XNUMX 대 (또는 XNUMX 대)의 기계를 설치 했습니까?
            1. +1
              6 11 월 2016 13 : 03
              나는 "두 배"에 대한 버전 (실린더 수가 두 배입니까?)이 환상적이라고 생각합니다. 어쨌든 인터넷에서 찾을 수있는 "러시아"의 그림에는 이와 같은 것이 없습니다! 전체 기사는 매우 견고합니다. IMHO-Katorin을 "Military Collection"에 보낼 수 있습니다. 만약 당신이 그에게 익숙하지 않다면 (그리고 그가 Wiki에 있다면) 이것은 Tsushima 포럼의 "Jurgen"이고, 출판에 대한 세부 사항은 "개인"에서 그와 논의 할 수 있습니다. 행운을 빕니다!
              1. +1
                6 11 월 2016 14 : 13
                인용구 : Vladimir Romanov
                나는 "더블"에 관한 버전 (실린더 수가 두 배입니까?)이라고 생각합니다. 기계는 환상의 영역에서 벗어난 것입니다.

                환상의 영역에서, 7840 마력의 러시아 자동차. 각각. 15680 : 2. 그리고 90 년대 중반.
                만약을 대비하여 Peresvet에는 4566 기통 엔진 중 가장 오래된 세대의 선박 엔진이 있음을 상기시켜드립니다. 여기에서 일반적으로 가장 강력합니다. 더욱이 그들의 힘은 5257에서 4844 (평균 XNUMX)이었다.
                그리고 그 전에는 Petropavlovsk에 대한 자동차 구입 (영원한 통화)에 대해 일반적으로 "끔찍한 이야기"가있었습니다. 그들이 필요로하는 기계 인 5300 ILS는 당시 러시아에서 생산되지 않았습니다.
                그리고 여기 7840 ILS 차량이 있습니다 어서 오십시오. 이상하지 않습니까? 그것은 어떤 생각을 제안하지 않습니까?
                인용구 : Vladimir Romanov
                어쨌든 인터넷에서 찾을 수있는 "러시아"의 그림에는 이와 같은 것이 없습니다!

                따라서 네트워크는 일반적으로 합리적이지 않습니다. 이 "기사"와 같은 대부분의 험담.
                인용구 : Vladimir Romanov
                전체 기사는 매우 견고합니다. IMHO-Katorin을 "Military Collection"으로 보낼 수 있습니다.

                Murzilka 잡지에서 더 좋습니다. 거기에서 이런 종류의 "간행물"이 더 적절합니다.
            2. 0
              6 11 월 2016 13 : 41
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그들은 모두 XNUMX 기계가 아닙니다

              XNUMX 축, 몬셔 그것을 XNUMX 기계와 혼동하지 마십시오. 그리고 나가지 마십시오.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              예를 들어 R.M. 멜니코프

              그는 다른 많은 재미있는 글을 가지고 있습니다.
              부츠를 꿰매는 것은 생과자가 아닙니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              rjxtufh는 자신의 진술에서 모순을 볼 수 없습니다.

              오, 불쌍해 오, 결함이있다. 난 볼수 없어. 그리고 첼 랴빈 스크의 Andrei만이 올바른 길을보고 안내 할 수 있습니다.
              이제 탐색기라고해야합니까? 이반 수잔 인?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그런 다음 그들은 "Peresvetov"의 설계 당시에이 관행의 악의를 발견 할 수 없었습니다.

              친애하는, 나는 이미이 스레드에 쓴, Donskoy 같은 계획했다. 옛날에. Monomakh와는 달리. 그래서, 그들은 비교할 수있었습니다.
              그리고 Rurik (보조 기계 샤프트 제외).
              꽤 작동하는 계획이었습니다. 하지만 출혈이 심해서 단절 통신 기기는 매우 좋은 시간이 필요했습니다. 해적들에게는 이것이 수용 가능했다.
              또한 19 년 말에 4 대의 "순항"과 4 대의 보조 차량 (BrKR Russia)의 힘은 이미 침입자에게 너무 작았습니다. 그리고 XNUMX 개의 "전함"이 개입하지 않았습니다. 결과적으로 세상은 Thunderbolt라는 이상한 XNUMX 개의 기계와 XNUMX 개의 샤프트 사향소를 보았습니다. 이 배의 진정한 목적은 오늘날까지 분명하지 않습니다. 음, 모든 것이 나쁘기 때문에 논리가 없습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              누가 "러시아"의 계획을 사용하고 하나의 축에 XNUMX 대 (또는 XNUMX 대)의 기계를 넣는 것을 막았습니까?

              글쎄, 우선 Rurik의 계획입니다. 때문에 러시아는 또한 XNUMX 축 구조를 사용했습니다.
              분명히 할아버지 Pikhto는 기계의 무게와 크기를 방해했습니다. 총 (4 개의 "크루징")은 추가 샤프트를 고려했을 때 3 개의 "전함"보다 크고 무겁습니다. 갑옷과 포병의 침입자에게는 굴킨의 코가있었습니다. 그러나 과다 노출에는이 모든 것이 필요했고 상당히 많이 필요했습니다. 때문에 이들은 편대 전투의 (구상 된) 함선이었습니다.
              또한 기계의 연결을 끊거나 통신 할 때 치질이 약하지 않았습니다 (많은 시간이 필요했습니다). 그리고 이것이 바로 공산당에서 러시아가 처음 멈춘 이유입니다. 그럼에도 불구하고 샤프트의 분리 / 통신 중 치질은 눈에 띄게 작습니다. 그러나 연료 소비가 증가했습니다.
              1. 그것은 만지고있다!
                제품 견적 : rjxtufh
                친애하는, 나는 이미이 스레드에 쓴, Donskoy 같은 계획했다. 옛날에. Monomakh와는 달리. 그래서, 그들은 비교할 수있었습니다.

                좋은 이제는 돈 함대에 항복했을 때의 긴장감과 기억을 되새겨보십시오. 러시아는 언제 내려 놓았습니까? 1886 d. 러시아가 쌍발차를 포기하지 않은 이유는 수사적 인 문제입니다.
                축하합니다. 거짓말 - 100500 회
                1) 러시아의 5 기계 버전은 독점적으로 러시아에서 그런 힘을 가진 기계를 만들 수 없다는 믿음으로 탄생 한 당신의 상상력입니다.
                2) 두 번째 판타지 -
                제품 견적 : rjxtufh
                분명히 전나무 할아버지는 기계의 무게와 치수를 방해했다.

                아니 덜 재미 있습니다. 페르 베베 (Peresvet) 파워 유닛 (2051 t) 프로젝트에 따르면, EU 파워 유닛의 무게가 2027 t와 2 축 샤프트에 필요하지 않은 경제 운전 기계의 무게를 감안할 때 Peresvet의 무게에는 러시아 파워 유닛이 완벽하게 맞습니다.))
                1. 0
                  6 11 월 2016 20 : 01
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  돈 함대는 언제 배달 되었습니까? 1886 그램

                  1885g합니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  문제는 러시아가 왜 수차를 포기하지 않았는가하는 것입니다.

                  러시아는 왜 트윈 카를 포기해야 하는가?
                  내가 묻는 바로 그 질문들을 해결해 주었습니까?
                  당신은 언어에 관여하지 않습니다.
                  러시아에서 엔진을 배송 할 때 무슨 일이 있었는지 모르는 경우 간단히 작성하십시오.
                  기본 선박 엔진 다이어그램 등을 모릅니다.
                  그리고 나서 그는 나옵니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  축하합니다. 거짓말 - 100500 회

                  당신이 습관이 아침부터 저녁까지 무언가를 잊어 버린 경우, 이것은 사실이되지 않습니다. Goebbels 박사가 배운 가장 좋아하는 기술은 확실히 기술적 인 문제에서는 작동하지 않습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  1) 러시아의 5 기계 버전은 독점적으로 러시아에서 그런 힘을 가진 기계를 만들 수 없다는 믿음으로 탄생 한 당신의 상상력입니다.

                  따라서 구체적인 예를 들어 반증하십시오. 왜 주저하고 있니? 그렇다면 왜곡 된 축음기와 같은 것을 왜 왜곡합니까?
                  논란은 없지만 웅덩이에 가고 싶지 않습니다 그게 다야
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  EU 동력 장치의 무게가 트윈 샤프트 선박에 필요하지 않은 경제 기계 및 Peresvetov ES-2051 톤과 함께 2027 톤이라는 사실을 고려하여 프로젝트에 따라

                  "와이드 문학"에서 이걸 얻었나요?
                  나는 당신에게 축하 할 수 있습니다. 한 번 에이 후크에 거의 빠졌습니다. 운 좋게도, 나는 더 깊이 파기 시작했고 바닥에는 진실의 바닥에 도달했습니다.
                  이 지점에서 벼룩을 찾아 뛰어 다니지 마십시오. 당신은 특정 작업에 종사하고 있으며, 당신이 당신의 작품에 쓴 말도 안되는 것을 확인하십시오. 즉, "... 2 년 전"Peresvet "및"Oslyabi "장갑 순양함"러시아 "가 각각 7250 hp의 전차 XNUMX 대를 보유하고있었습니다."
                  1. +1
                    7 11 월 2016 14 : 29
                    제품 견적 : rjxtufh
                    벼룩을 찾는 지점에서는 여기를 달리지 않습니다. 당신은 특정 작업에 종사하고, 당신이 당신의 작품에 쓴 넌센스를 확인합니다.

                    그건 그렇고, Verboo에게, 당신은 조금 더 정중하게 의사 소통을 시작한 후 즉시 금지를 중단했습니다.
                    그리고 당신이 흉내를 낸 볼셰비키에 대한 증오라는 사실 소비에트 국기도 당신의 손에 들어갔습니다.
                    당신은 여전히 ​​뭔가를 배우고 기쁘게합니다.
                    그러나 RJV에 관해서는 (이념적 인 광신자로서) 당신은 여전히 ​​들어옵니다. 똑같은 생각이 더 정중하게 표현 될 수 있습니다.
                    추신 : 저는 XNUMX 월 혁명의 기념일을 축하합니다. 감사합니다. 시연에 갈까요? 미소
                    1. 0
                      7 11 월 2016 14 : 44
                      제품 견적 : 오디세이
                      친애하는 Verboo

                      오늘은 Verboo입니다.
                      어제 다른 지점에서 나는 심지어 누구를 잊어 버렸습니다.
                      얼마 전, 엄격히 Nikolai.
                      부럽습니다. 모두가 나를 알아볼 것이고, 모두가 어떻게 든 자신의 방식으로 나를 부를 것입니다.
                      다시 말하면 내 자신. 모든.
                      이 현상이 정신과에서 무엇이라고 불리는 지 궁금합니다.
                      1. 0
                        7 11 월 2016 14 : 54
                        제품 견적 : rjxtufh
                        오늘은 Verboo입니다.

                        바람둥이, 난 그냥 당신의 오래된 별명 중 하나를 호출, 당신은 그들을 많이 가지고, 그래서 누군가가 다른 이름으로 당신을 기억하는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        다시 말하면 내 자신. 모든.

                        오토 즈. 예를 들어, 당신이 베드로 1을 어떻게 다루 었는지 읽게되어 정말 기뻤습니다.
                        동시에 나는 영화 "그것 같은 문 하우젠"에서 유명한 캐릭터 같은 생각을했다.
                      2. 0
                        7 11 월 2016 16 : 53
                        제품 견적 : 오디세이
                        예를 들어, 나는 당신이 베드로 1을 어떻게 쫓아 냈는지를 읽게되어 정말 기뻤습니다.


                        제품 견적 : 오디세이
                        나는 생각했다

                        당신은 그것이 얼마나 좋은 참조하십시오. 당신은 생각이 있었다. 왜이 Verboo에 만족하지 않습니까?
                  2. 제품 견적 : rjxtufh
                    당신은 특정 작업에 종사하고 있으며, 당신이 당신의 작품에 쓴 말도 안되는 것을 확인하십시오. 즉, "... 2 년 전에"Peresvet "및"Oslyabi "장갑 순양함"러시아 "가 배치되었으며, 각각 7250 마력의 전차 XNUMX 대를 탑재했습니다 ...".

                    Melnikov를 참조하여 확인. 그것을 좋아하지 않아? 아무 질문도 너의 것을 얻지 못하게하자.
                    제품 견적 : rjxtufh
                    따라서 구체적인 예를 들어 반증하십시오. 왜 주저하고 있니? 그렇다면 왜곡 된 축음기와 같은 것을 왜 왜곡합니까?

                    무엇 때문에? 전체 "분쟁"은 이미 Peresvets가 러시아에서 14 마력을 제공 할 수있는 충분한 힘의 기계를 만들 수 없었기 때문에 500 개의 기계와 2 개의 샤프트로 만들어 졌다고 세상에 알리려고한다는 사실 때문에 불타 올랐습니다. 2 개의 샤프트에. 그들이 당신에게 "러시아"의 예를 들었을 때 당신은 그녀가 샤프트 당 100500 대의 차를 가지고 있다고 말하기 시작합니다. 이것에 대해 나는 각 샤프트에 7이 있다면 샤프트 당 250 마력의 총 출력이 제공되었다고 대답합니다 (실제로는 더 많지만 Peresvetov를 설계 할 때 아직 알 수 없었습니다). 따라서 Peresvety는 XNUMX 축으로 만들 수 있습니다.
                    평소처럼 당신은 두 대의 기계가 하나의 샤프트에서 작동했을 때 그 계획이 스스로를 정당화하지 않았고 그것이 포기한 유일한 이유라고 날 뛰기 시작합니다. 샤프트에 2 대의 기계가있는 "Donskoy"는 "러시아"가 건설되기 훨씬 이전에 만들어 졌기 때문에 설계 당시에 단점 (있는 경우)을 알고 있었어야했습니다.
                    내가 뭘 더 할 수 있니?
                    러시아가 5 대 기계임을 증명하고 싶습니까? 그것은 질문이 아닙니다. 신뢰할 수있는 자료를 제공하십시오 (귀하의 환상은 그렇게 중요하지 않습니다). 그것은 위에서 언급 한 이유로 Relight와 관련이 없습니다. 그리고 저는 일반적으로 러시아에 관한 것이 아니라 Relight에 관해 씁니다 :))
                    1. 0
                      7 11 월 2016 17 : 40
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      Melnikov를 참조하여 확인했습니다.

                      당신이 나를 놀라게하는 방법을 알고 있습니까?
                      당신이 그런 부적과 함께 쓰려고하는 문제들에 대한 정말 환상적인 무지. 경이로운 완고함의 절반. 당신은 밀짚처럼 움켜 쥐는 매우 명백한 사실을 부인할 준비가되어 있습니다. 왜냐하면 하나님이 기록한 말씀은 누구를 알고, 하나님은 어디를 아시는 것입니다.
                      1880 년 세계 조선에서 어딘가 시도해보십시오. 6600 마력에 자동차가있는 배를 찾으십시오. 당신이 알지 못한다면 이것이 Donskoy 자동차의 힘입니다. 두 개가 직렬로 연결되어 있기 때문에 하나의 샤프트가있었습니다.
                      그리고 벽에 치는 소리를 멈추십시오. 이것은 위대한 마음의 표시가 아닙니다.
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      Peresvet은 러시아에서 14 마력을 공급하기에 충분한 힘을 가진 자동차를 만들 수 없다는 사실 때문에 500 기계 및 2 샤프트 기계로 만들어졌습니다. XNUMX 개의 갱구에.

                      바로 그거죠. 같은 이유로 Diana와 Stormbreaker는 XNUMX 축으로 제작되었습니다.
                      그리고 러시아 기술 기지의 2 축 함선이 여기 있습니다. Sisoy (XNUMX 대의 "전함"차량) 및 Almaz (XNUMX 대의 "크루징"차량). 둘 다 약간 좋은 슬러그입니다. 그들은 최대의 기계를 사용했지만 그 당시에는 힘을 얻었습니다.
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      당신이 "러시아"의 예를 들었을 때 당신은 그녀가 샤프트 당 2 대의 차를 가지고 있다고 말하기 시작합니다.

                      말하지 말고주의를 기울이십시오. 당신은 이것에서 알지 못합니다. 그리고 사이트 사용자도 밝혀졌습니다. 이그 노토를 제외하고는 어딘가에서 뭔가를 들었습니다.
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      여기에 각 샤프트에 100500 개가있는 경우 샤프트 당 총 7 마력의 전력이 제공되었다고 대답합니다.

                      아니요, 요점이 다릅니다. 7250 IHL에 대해 주장하지 않았습니다. 샤프트에 2 HP 용량의 기계가 7250 대 있다고 말씀하셨습니다. 만약 그것이 "샤프트 당 7250 HP"였다면 아무도 당신에게 한마디도하지 않았을 것입니다. 비틀 지 마십시오.
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      따라서 Peresvetov는 XNUMX 축으로 수행 할 수 있습니다.

                      그. 루릭처럼 그러나 당신은 당신의 환상에서만 그렇게 할 수 있습니다. 때문에 당신은 전대 전함이 장갑 레이더와 어떻게 다른지 완전히 이해하지 못합니다.
                      그리고 그는 모든 사람과 다릅니다. 거의 다입니다. 다른 우선 순위 작업, 다른 광고 항목로드
                      그러나 당신은 이것을 이해하지 못합니다. 따라서 한 쌍의 자동차가 2 샤프트의 오버 슈트에 서있을 수 있다고 대담하게 주장합니다. 그. 4 개만 Rurik처럼.
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      평소와 같이 당신은 amok와 비명을 시작합니다

                      당신은 훨씬 더 꿈을 꾸고 내가 발에 누워 울화통을 앓고 있다고 씁니다.
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      그들은 2 대의 차축에서 1 대의 차가 작동했을 때의 계획이 갚지 않았다고 말하고, 그것이 포기 된 이유입니다.

                      예, 20 세기 초의 계획. 수명이 다했습니다. 진행, 당신은 알고있다. 보다 현대적인 공격대에서는 1 대의 강력한 기계가 1 개의 샤프트에서 작동했습니다 (바랑 기아 참조).
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      확실히 샤프트에 2 대의 기계가있는 "Donskoy"가

                      Donskoy에 대해 알려주고 있습니까? 실제로 Donskoy 기계 회로에 대해 말씀 드렸습니다. 당신은 이미 꽤 부끄러워하기 시작합니다.
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      설계시 결함 (있는 경우)을 알고 있어야합니다.

                      다른 머신이없는 경우, 사용 가능한 머신의 단점은 특별히 그렇지 않습니다.
                      그리고 그 계획은 고대에도 불구하고 그렇게 나쁘지 않았습니다. 매우 치질 만. CP의 전투에서 분명한 것은. 따라서 승무원의 양심과 노력으로 견딜 수 있습니다.
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      내가 뭘 더 할 수 있니?

                      러시아의 7250 대가 차량에 있었다는 귀하의 진술 (그리고 지금은 Melnikov 's)의 진술을 확인한 결과 각각.
                      그. 질문은 땅에서 멀어지지 않았습니다. 당신의 장황한 의견에도 불구하고. 실제로 비어 있습니다.
                      그건 그렇고, Melnikov는 가볍게두기 위해 많은 자지를 가지고 있습니다.
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      의심의 여지없이 신뢰할만한 출처를 제시하십시오

                      당신이 마침내 명백한 것을 추측 할 수 있도록 믿을만한 사실을 얼마나 더 많이 제공해야합니까? 빠른 재치로 항상 그렇게 나쁘십니까?
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      저는 일반적으로 Relights에 대해 글을 씁니다.

                      그래서 당신은 또한 Relight에 대해 아무것도 모른다. 내가 당신을 위해 (당신의 모든 부분에서) 내가 쓴 몇 개의 의견을 읽으십시오. 기사가 아니라 책을 쓸 수 있습니다. 그리고 당신의 작품과는 달리 상당히 정확한 책.
                      1. 제품 견적 : rjxtufh
                        마침내 명백한 것을 추측 할 수 있도록 신뢰할만한 사실을 알려주기 위해 얼마나 더 당신은 필요합니까?

                        5 샤프트의 2 기계가 좋지 않아서 러시아의 1 기계에 대한 귀하의 의견을 확인하고 3 축 구조가 채택되었다는 것을 이해합니다. 기다릴 수 없습니다.
                        그리고 왜 내가 놀랐지? :)
                      2. 0
                        7 11 월 2016 19 : 16
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        기다릴 수 없어

                        기다리지 마라.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        왜 놀랄 일이 아니야?

                        아마도 당신은 정말 왕의 할머니니까?
                        추신. 나는 당신에게서 당신의 말의 확인을 기다리지 않았습니다. 그리고 당신은 Melnikov를 참조 할 수 없습니다. 나는 그런 심각한 전문가를 모른다.
      3. 0
        6 11 월 2016 08 : 43
        계몽하십시오- "러시아"의 "쌍둥이"기계에 대한 정보는 어디에서 왔습니까?
        1. 0
          6 11 월 2016 09 : 29
          인용구 : Vladimir Romanov
          "러시아"의 "쌍둥이"자동차에 대한 정보는 어디에서 왔습니까?

          흥미로운 정보가 많이 있습니다.
          Rurik에는 4 축 구성의 자동차가 2 대 있었다고 개인적으로 알려 드리겠습니다. 그. 러시아와 달리 보조 기계와 그 샤프트 (1)는 없었습니다. 그리고 Donskoy에는 XNUMX 개의 샤프트 (Rurik의 절반)에서 XNUMX 대의 자동차가 작동했습니다.
          이 경우 머신을 서로 분리 할 수 ​​있습니다. 연료 절약
          그러나 Monomakh에서는 2 대의 기계가 이미 2 개의 샤프트에서 작업하고있었습니다. 이들은 "동일한 배"였습니다.
          1. 0
            6 11 월 2016 10 : 15
            그리고 가능하다면-링크를 부탁드립니다!
    2. +1
      5 11 월 2016 20 : 49
      어이. 다시 신화적인 순양함 armadillos.


      그리고 우리가 그들의 디자인 특성을 알고 있다는 사실과 EDB가 RIF에서 클래스와 등급을 나누지 않았다는 사실을 고려할 때, 우리는 이것이 2 클래스의 EDB라는 것을 분명히 할 수 있습니다.


      많은 주에서는 아르마딜로 순양함을 만들 생각을했지만 모든 사람이이를 실현하려는 것은 아닙니다. 다음은 한 번에 한 배의 전함 순항 기준으로 추정 한 것입니다.
      1. +3
        5 11 월 2016 21 : 29
        내가 기억하는 한, "Fuerst Bismarck"는 (당시) 약간 더 빠른 이동 속도를 가진 "Kaisers"의 약간 작은 버전이었습니다. 사실 당시 독일 최초의 장갑 순양함이되었습니다. 18 세기 후반 순양함의 경우 18,5 ~ 19 노트의 속도가 정상 이었다는 점을 감안할 때 설계 및 책갈피 작성 당시 동일한 "Peresvets"가 선박의 지정된 특성과 사용 순간을 충족하는 것으로 간주 될 수 있습니다. 그들은 그 기간의 EBR보다 더 빠른 속도를 가졌고 (폴 타바는 15-16 노트를 가짐), 더 나은 내항 성과 약한 포병 (254mm 대 305mm, 동일한 Fürst Bismarck이 동시대의 구경-장갑 캐리어-240mm)을 가졌지 만 더 많았습니다. 약한 장갑 (위치 측면에서 정확하게 볼 수 있으며 상대적으로 저출력 순양함의 함포를 사용할 수 있지만 더 이상 실제 EBR에 대한 요구 사항을 충족하지 않음)
        개인적으로 제 의견은 배는 총이 아니며 하루에 암호를 해독 할 수 없다는 것입니다. 그리고이 수천만 톤이 미끄러운 길에 모이는 동안, 세상의 기술은 구부러져 서 더 이상 그 목적을 달성하지 못할 것입니다 ... 19 세기 후반과 20 세기 초에 이런 일이 일어났습니다 ... 윙크하는 따라서 당시의 선박을 분석 할 때이를 고려해야합니다. 동일한 "Peresvets"는 디자인 및 북마크 시점에서 정확히 의도 한 것과 완전히 일치했습니다. 그리고 그들이 오랜 시간 동안 건설 중에 있었으며 ( "Oslyabya") 더 이상 그들의 순항 특성을 충족하지 못했다는 사실은 때때로뿐만 아니라 실행에서 건축업자들에게 이미 문제가되었습니다. 의뢰 결과적으로, 그들은 후자의 배가 실제로 절망에서 밀려 났던 2 급 배의 배경에 반대되는 것으로 판명되었습니다. 여기서 약화 된 특성은 결코 긍정적 인 역할을하지 않습니다 ... 그것은 전체 레이아웃입니다 ... 예
      2. 0
        5 11 월 2016 21 : 57
        제품 견적 : 27091965i
        많은 주에서는 아르마딜로 순양함을 만들 생각을했지만 모든 사람이이를 실현하려는 것은 아닙니다.

        1900 년이 스레드에 대한 차르에 대한 보고서를 이미 인용했습니다. Peresvet과 Oslyabya는 대대 전함이라고 분명히 말합니다. 따라서이 주제에 대한 역사 과학 작가의 발명품 (아마도 전함-순항 자에 관한 것) 과이 작품의 저자는 발명이 불필요합니다.
        다시 한 번, 우리는 이것이 영국의 분류에 따라 2 등급 EDB라고 결론 지을 수 있습니다. 이 주제에 더 이상 더할 것은 없습니다. 질문이 해결되고 종결됩니다.
        1. 2-0
          0
          6 11 월 2016 13 : 11
          질문 없음. 즉, 전대 전함. 짖는다는 의미는 아닙니다. 러시아 분류에 아르마딜로 순양함이 없다는 것만으로 환상에 대한 것은 없습니다.

          물론 우리 자신에게는 2 학년 정도입니다. 그러나 우리는 Grand Fleet를 수평선 위로 끌어 올릴 수있는 Angles가 아닙니다. 첫 번째 줄에 "과다 노출"이 있습니다. "Oslyabyu"죄송합니다! 그는 너무 빨리 쌓아 두지 않았고, 아마도 다르게 갔을 것입니다.
          1. +1
            6 11 월 2016 16 : 22
            제품 견적 : 2-0
            "Oslyabyu"죄송합니다!

            선원들에게 죄송합니다. 골반을 위해이 작은 이익을 입히고 그것에 싸워야했습니다.
            제품 견적 : 2-0
            그는 너무 빨리 쌓이지 않았고 아마도 다르게 갔을 것입니다.

            다른 곳에서는 아무것도 없었을 것입니다. 일본인은 4 개의 본격적인 EDB를 가지고 있었기 때문에 (그중 하나는 오래되었습니다). 그리고 2와 TOE의 구성에는 하나의 EDB가 없었지만 그러한 이름을 가진 많은 선박이있었습니다. 또한 선박의 과부하로 인해 상황이 크게 악화되었습니다 (실제로 Oslyabya는 너무 빨리 사망했습니다).
            일본의 선형 힘이 절반으로 줄어든 결과는 거의 같다고 생각할 수 있습니다. 종이에 좋은 그림을 그린 다음이 종이로 돌아 다니며 적을 항복하도록 설득 할 수 없습니다. 작동 안 할 것이다. 적, 그는 아닙니다.
            1. 2-0
              +1
              7 11 월 2016 00 : 06
              rjxtufh! 물론 나는 극심한 열정을 이해하지만 왜 너무 멀리 갈까?
              "Oslyabya"가 쓸모없는 골반이라면, 일본 KBR은 무엇입니까?
              그리고 예를 들어, 러일 전쟁에서 최고의 EBR로 인정받을 수있는 "레트 비잔"은 무엇입니까?

              일본군이 반으로 줄었다면 토고 자신만이 사람들을 괴롭히지 않았다면 토고는 범람했을 것입니다 ...
              1. 0
                7 11 월 2016 11 : 51
                제품 견적 : 2-0
                "Oslyabya"가 쓸모없는 골반이라면, 일본 KBR은 무엇입니까?

                Oslyabya는 기둥의 머리에 서 있었다. 일본 BrKR은 꼬리에 서 있었다. 차이를 느껴봐.
                전투 중이 배들의 실제 상태는 닛 신과 가스가보다 오실 리아 부에 더 큰 관심을 불러 일으켰습니다. 실제로 추가 확인을 받았습니다.
                제품 견적 : 2-0
                그리고 예를 들어, 러일 전쟁에서 최고의 EBR로 인정받을 수있는 "레트 비잔"은 무엇입니까?

                Retvisan은 최고의 EDB RYV가 아니 었습니다. EDB 초기 프로젝트 Krampa는 EDB REV 프로젝트 중 최고였습니다. 그러나 Retvizan은 초기 디자인에 따라 제작되지 않았습니다.
                특히 Retvizan에서는 갑옷을 많이 절약했습니다. 이로부터 Retvisan은 즉시 그다지 강력하지 않은 1 급 EDB로 바뀌 었습니다. 사실 부작용으로, 공격의 가능성을 얻었습니다. 전혀 사용되지 않았습니다.
                사실, Retvisan은 Asahi조차도 눈에 띄게 약했습니다. 새로운 XNUMX 개 중 가장 실패한 일본 EDB였습니다.
                제품 견적 : 2-0
                일본군이 반으로 줄었다면 토고 자신만이 사람들을 괴롭히지 않았다면 토고는 범람했을 것입니다 ...

                일반 클래스 2 EBR 1 개도 떠 다니는 "너트가있는 버킷"을 쉽게 처리 할 수 ​​있습니다. 다시 한 번 반복하고 강조합니다. TOE 2 개와 3 개 중 EBR 수준의 본격적인 선박은 하나도 없었습니다. 심지어 오래된 EBR. 더욱이 이러한 상황은 선박의 과부하로 인해 더욱 악화되었습니다. 그 결과 부분적으로 만 전투 준비가되었습니다.
                그러나 야시마와 하츠 세가 파괴 된 후의 1 TOE는 매우 실질적인 성공 기회를 가졌다. 그녀는 나머지 일본 EDB보다 눈에 띄게 약했지만. 그 구성은 다음과 같습니다.
                -매우 강력한 클래스 1 EDB (Retvisan)
                -수업의 경계에 위치한 EDB (새로운 1 등 EDB 및 1 등 EDB-Cesarevich)
                -오래된 EDB 1 등석 (Poltava).
                -오래된 EDB 클래스 2 (Victory).
                글쎄, 선형 전투가 아닌 여러 배가있었습니다.
                물론 일본에 대항하는이 세력도 약했다. 하지만 그렇게 많지는 않습니다. 또한, "절대 해군 사령관"Vitgeft ( "훌륭한 해군 사령관"과는 달리 일본 선형 함대의 XNUMX 분의 XNUMX을 파괴)는 자신의 편대 선박의 중량 훈련을 따랐습니다. Rozhdestvensky와 달리. 따라서 그의 편대는 완전히 격렬하고 강력한 힘이었습니다. 물론 잠재적으로.
                1. 2-0
                  +1
                  7 11 월 2016 13 : 14
                  rjxtufh! 나는 돈과 다른 도박을 위해 카드를 사용하지 않습니다. 첫째는 그들이 바보를 만들기 때문이고 둘째로 나는 "도박의 패러 모쉬"이기 때문입니다.
                  여기서 당신은 바보와 속임수를 시작합니다. 꼬리는 무엇을 의미합니까? 그러나 BrKR이 아니라 CBD입니다. 그리고 KBR이 머리에 섰을 때 토고의 고리와 황해에서 회전합니다.

                  우리는 일본인과 우리의 성능 특성을 비교하지 않을 것입니다. 하나의 탄탄한 포탄이나 막힌 배럴은 모든 이점을 상쇄합니다. 나는 또한 "2 일반 EBR"에 들어 가지 않을 것입니다 ... 당신은 이것을 믿고, 나는 당신을 설득하지 않을 것입니다.

                  1 학년과 2 학년은 지금부터 어디에서 왔나요? 최신 "Tsarevich"가 갑자기 "오래된"이유는 무엇입니까?

                  예, 추가하겠습니다. 빌헬름 카를로 비치 (Wilhelm Karlovich)가 무엇을 봤는지 모르겠지만, Vitgeft에 석탄이 적재 된 곳과 Rozhestvensky가 있었던 곳을 기억할 것입니다.

                  나는 싫증이 났을 때 원칙적으로 떨어지고 토론은 황혼 상태로 들어갔다.
                  1. +1
                    7 11 월 2016 14 : 15
                    제품 견적 : 2-0
                    나는 싫증이 났을 때 원칙적으로 떨어지고 토론은 황혼 상태로 들어갔다.

                    오 ... 그리고 당신은 우리의 멋진 캐릭터의 모든 "힘"을 스스로 느꼈습니다. 웃음 그와 의사 소통-벽에 머리가 ... 그것은 쓸모가 없다 윙크하는 그것은 그것의 멋진 우주를 가지고 있으며, 불가능하지는 않더라도 그것을 이해하기가 어렵습니다. 결과-분노는 눈에 띄지 않습니다 눈짓
                  2. 0
                    7 11 월 2016 14 : 28
                    제품 견적 : 2-0
                    여기서 당신은 바보와 속임수를 시작합니다.

                    죄송합니다 이미 자신을 부끄러워하기 시작했지만 그가 속이는 곳을 찾을 수 없었습니다.
                    제품 견적 : 2-0
                    꼬리는 무엇을 의미합니까?

                    이것은 머리에 없을 때입니다.
                    제품 견적 : 2-0
                    그러나 BrKR이 아니라 CBD입니다.

                    각 Dodik에는 자체 기술이 있습니다. 그러나 실제로 기갑 순양함. 또는 기갑 순양함.
                    제품 견적 : 2-0
                    그리고 KBR이 머리에 섰을 때 토고의 고리와 황해에서 회전합니다.

                    토고 루프 동안 BrKR은 머리에 서지 않았습니다. 일본 EBR보다 러시아 선박에 더 가까웠을 때도.
                    제품 견적 : 2-0
                    하나는 성공적으로 쉘 또는 걸린 배럴 레벨에 부딪힌 것입니다.

                    군대 무기는 이와 같이 설계 및 제작되지 않았습니다. 그리고 전쟁은 그런 식으로 진행되지 않습니다. 이것은 예정되지 않은 불가항력입니다.
                    제품 견적 : 2-0
                    자신이 그런 것이 없다고 주장한다면 클래스 1과 클래스 2는 어디에서 왔습니까?

                    내가 논쟁 했니? 흠.
                    나는 심지어 BBB-예산 armadillos Nissin과 Kasuga는 매우 질환 3 급 EDB에 기인 할 수 있습니다. 다른 일본 BrKR과 달리 (그리고 러시아어도). 그러나 클래스 2 EDB는 매우 현실적으로 존재했습니다. 물론 RIF에는 없습니다.
                    제품 견적 : 2-0
                    최신 "Tsarevich"가 갑자기 "오래된"이유는 무엇입니까?

                    늙지는 않지만 낡고 새로운 경계에 있습니다. 그리고 그것이 그렇게 설계되고 지어 졌기 때문에. 연속 예약의 FAILURE 체계에 따르면. 결과적으로, 가공선 위에는 거킨 코가 달린 갑옷이있었습니다. 그리고 그는 폭발성이 강한 포탄에 노출되어있었습니다. 맞습니다. 후지산과 야시마와 같습니다. 이것들은 확실히 오래된 클래스 1 EDB입니다.
                    제품 견적 : 2-0
                    그러나 Witgeft가 석탄을 넣은 곳과 Rozhdestvensky가있는 곳을 기억합니다

                    그래서 무엇? Rozhdestvensky가 석탄을 계산하지 못하여 누가 쓰시마보다 100 마일 앞선 선박이 작동 상태에 있었습니까? 뉴턴 이항인가요? 아니면 눈에 띄지 않기를 바랐다 고 생각하십니까?
                    당신은 틀렸고 세지 않았습니다. 그 당시의 "러시아 해군 사령관"중 일부는 수준의 전문성을 가지고있었습니다. 주각 아래-그들은 재료 (선박)의 기본을 이해하지 못했습니다. 그들의 배경에 비추어 볼 때 Port Arthur에서 체중 규율을 준수하도록 요구 한 Makarov는 (그리고 Vitgeft가 그것을 관찰했습니다) 정말 좋아 보입니다.
                    1. 0
                      7 11 월 2016 17 : 22
                      제품 견적 : rjxtufh
                      나는 심지어 BBR-예산 armadillos Nissin과 Kasuga가 3 급 EDB에 상당히 기여할 수 있다고 썼다.


                      이유를 설명해 주시겠습니까?
                      1. 0
                        7 11 월 2016 18 : 04
                        제품 견적 : 27091965i
                        이유를 설명해 주시겠습니까?

                        인터넷 에서이 주제에 대한 자료는 가득합니다.
                        예,이 주제에 대해 반복해서 썼습니다. 내 프로파일을 보면 분명히 있습니다. 게으름이 반복됩니다.
                    2. 2-0
                      0
                      7 11 월 2016 19 : 41
                      rjxtufh! 오 잘 ... 벌써 흥미롭지 않습니다.

                      나는 당신과 이해할 수없는 논의에 들어 가지 않을 것입니다. 나는 "굴킨, 음, 코"가있는 갑옷이 뚫리지 않았고 "독수리"가 ​​원칙없이 변경된 "차레 비치"인 포획 된 "독수리"에 주목할 것입니다.

                      CBD, KRL, KRT, LKR-트렌드를 잡으시겠습니까?
                      1. 0
                        7 11 월 2016 20 : 01
                        제품 견적 : 2-0
                        "굴킨, 음, 코"가있는 갑옷이 뚫리지 않았던 캡처 된 "독수리"가

                        따라서 전후위원회는 이글의 항복을 죄수로 인정한 것 같습니다. 마치 "... 그리고 그는 완벽하게 건강하게 죽었다."
                        그건 그렇고, 다른 세 자매는 어떻습니까? 그들의 운명을 기억하십니까?
                        제품 견적 : 2-0
                        CBD, KRL, KRT, LKR-트렌드를 잡으시겠습니까?

                        아니오.
          2. 제품 견적 : 2-0
            러시아 분류에서 순양함은 없다

            물론 아닙니다. :))) 그러나 이것은 "Peresvets"가 설계 과정에서 종종 공식적인 서신으로 불려졌고, 그들은 장갑 순양함으로 황제에게 선물되었습니다. 또한 "전함 순양함"이라는 문구는 제독의 원래 아이디어를 잘 반영합니다.
            1. 0
              6 11 월 2016 19 : 36
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 이것은 Peresvets가 디자인하는 동안 꽤 공식적인 서신에서 종종 불렀던 것입니다.

              물론, 그 사건에 목격자와 적극적인 참여자가 더 잘 알고 있습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고 황제 황제에게 그들은 장갑 순양함으로 완전히 소개되었습니다

              사실,이 글의 위에, 나는 "전함 전함"이 흑백으로 쓰여진 차르에게 보고서 인 보관 문서를 게시했습니다.
              그러나 나는 그 사건에 목격자와 적극적인 참여자가 더 잘 알고 있음을 반복합니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              또한 "전함 순양함"이라는 문구는 제독의 원래 아이디어를 잘 반영합니다.

              아니, 음,이 매혹적인 정신 착란은 얼마나 오래 지속될 수 있니?
              아이디어는 무엇입니까? 어떤 순양함? 그들과 함께 디자인 ~ 5600m.m의 범위에서 EDB 2 클래스의 클래스를 사용하지 않았습니다. 승리 만 프로젝트에 거의 2m.m의 범위를 받았다
              클래스 2 6000-7000m의 EDB에 대한 표준이 있습니다. 그리고 기갑 공격대 7000-8000m.m.
              1. 제품 견적 : rjxtufh
                사실,이 글의 위에, 나는 "전함 전함"이 흑백으로 쓰여진 차르에게 보고서 인 보관 문서를 게시했습니다.

                그래서 다음은 무엇입니까? 이 문서는 1900 년에 작성되었으므로 "Peresvets"는 더 일찍 EBR 등급으로 승격되었습니다. 그러나 이것은 북마크 이전에 매우 다르게 호출되었다는 사실을 부정하지 않습니다.
                제품 견적 : rjxtufh
                아니, 음,이 매혹적인 정신 착란은 얼마나 오래 지속될 수 있니?

                너는 잘 알지.
                제품 견적 : rjxtufh
                아이디어가 뭔가요? 어떤 순양함? 그들은 그들의 디자인 범위 ~ 5600 m.m을 가지고,

                어떤 이유로 Krestyaninov와 Molodtsov는 예상되는 거리가 6860 마일이며, 10에 12 노드가 있는지 여부를 확인해야합니다.
                1. 0
                  7 11 월 2016 18 : 49
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이 문서는 1900 년으로 작성되었으므로 "Peresvets"는 더 일찍 EBR 등급으로 승격되었습니다.

                  아니, 당신은 고칠 수 없습니다. 당신이 아무것도 설명하는 것은 쓸모가 없습니다. 당신은 Melnikov의 "Peresvet"유형의 "소대 전함"을 읽었고, 당신은 바다에 무릎을 꿇었습니다.
                  네, "전함-순양함"을 가지고있는 것은 "기술적 편견을 가진 역사 과학 작가"입니다.
                  그렇습니다. 우리는 다음과 같이 넌센스를 읽을 수 있습니다.
                  1. "전함 편대에 입대 함과 동시에 순양함의 포탑 개 조형이었다."러시아 "이건 말도 안돼, 이건 말도 안돼. 둘 다 장갑 선이라는 점을 제외하고는 다른 점이있었습니다. 단지 저자의 설명 할 수없는 환상에 불과했습니다.
                  2. ""Battleships-cruisers "-이것이 해양 기술위원회에서이 배를 부르는 방법입니다." 이 진술을 Melnikov의 양심에 맡기자. 나도 그도 거기에 없었고들을 수 없었습니다.
                  3. "이러한 전함은 전 세계 모든 국가에서 효과적으로 러시아 국기를 대표 할 수 있으며, 필요한 경우 지원자 함대의 함선과 함께 성공적으로 무역로를 운영 할 수 있습니다." 다시 말도 안되는 마법. 프로젝트에 따르면 첫 번째 과다 노출의 범위는 5600m였습니다. 그리고 기갑 침입자, 즉. 해상 통신으로 운항하는 선박의 범위는 7000-8000m로 예상되었습니다.
                  또한 기술적 인 미묘함, 즉 공격자도 있습니다. 해상 통신으로 작동하는 선박은 절대로 XNUMX 축 구성으로 제작되지 않았습니다. 이축 만. 물론, 일반적인 해적뿐만 아니라 무엇보다도.
                  러시아는 예외를 세웠지 만 세 번째 샤프트 (그리고 그 위에 차가 있음)가 있지만 선택 사항입니다. 두 가지 모두를 좋아하지 않습니다.
                  또한 폭풍 파괴자도 예외였습니다. 그러나 매우 어려운 경우가 있습니다.이 배는 어떤 작업에도 나빴습니다. 그리고 그는 한동안 습격에 적합하지 않았습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그러나 이것은 북마크 이전에 매우 다르게 호출되었다는 사실을 부정하지는 않습니다.

                  비공식적으로 그들은 적어도 "말"이라고 불릴 수 있습니다. 그러나 그것들을 건조하기로 결정한 순간 (1889)부터는 2 급 전함 전함에 관한 것이 었습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  어떤 이유로 Krestyaninov와 Molodtsov는 예상되는 거리가 6860 마일이며, 10에 12 노드가 있는지 여부를 확인해야합니다.

                  그러한 결론으로 ​​이끄는 것은 "교활한 계산"입니다. 그리고 전혀 Krestyaninov와 Molodtsov가 아닙니다. 다시 당신은 비틀어. 어떻게 든 전통적입니다.
                  1. 제품 견적 : rjxtufh
                    그러한 결론으로 ​​이끄는 것은 "교활한 계산"입니다. 그리고 전혀 Krestyaninov와 Molodtsov가 아닙니다.

                    Krestyaninov와 Molodtsov의 "전함 유형"Peresvet "."Heroic tragedy ""의 논문 57 페이지를 참조하십시오. 2007 년의 Midel 프레임, 즉 내가 표시 한 이전 프레임에는 없습니다. 읽다

                    일반적으로, 나는 거짓말을 이미 축하 100501 시간 :))
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 0
                      8 11 월 2016 13 : 26
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      축하합니다

                      나는 네 습관이 없어.
                      왜 나는 Suliga가 아니라 Molodetsovy Krestyaninov를 믿어야합니까?
                      12 노트 속도의 Tsesarevich의 경우 하루 110 톤의 소비량을 제공합니다. 그리고 같은 속도, 153 톤의 승리 (Relight와 Oslyaby는 아님). 동시에 Victory는 XNUMX 기통이 아닌보다 경제적 인 XNUMX 기통 자동차라는 것을 알 수 있습니다.
                      츠 시마로가는 길에 오실 리아 비아는 하루 평균 120 톤을 소비했습니다 (다이아몬드 신호 장에서 쉽게 확인). 그리고 이것은 시간당 5,5-6 노트의 평균 속도로 움직이고 있습니다.
                      최대 6860, 최대 5000m는 아닙니다. 먼 곳에.
                      이 모드에서 그의 "전투 준비"석탄 매장량 (324 톤)에서 그는 650m를 통과 할 수 있습니다. (이것은 계산기로 쉽게 확인할 수 있습니다). 따라서 전투 준비 상태 (즉, 과부하가없고 균일 한 속도로)에서 Oslyabi의 범위에 대해 내가 제시 한 수치 = 880m. 매우 현실적으로 보입니다.
                      나는 100-114 톤의 석탄 소비량을 시속 12 노트의 속도로 인용 한 이유는 무엇입니까?
                      문제는 인터넷에서 가장 적합한 수치를 찾을 수 있다는 것입니다. 모든 취향에 맞는 선택이 있습니다. 그리고 당신은 보통 상식과는 달리 모든 사람에게이 숫자 만이 유일한 사실임을 증명하기 시작합니다.
                      그러나 당신은 머리를 켜지 않습니다. 거의 없다. 당신은 방법을 모르거나 할 수 없습니다. 그리고 이것으로부터 "웅덩이"뒤에 "웅덩이"가 있습니다.
                      1. 제품 견적 : rjxtufh
                        나는 네 습관이 없어.

                        그래. 누가 이것을 썼는가?
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그러한 결론으로 ​​이끄는 것은 "교활한 계산"입니다. 그리고 전혀 Krestyaninov와 Molodtsov가 아닙니다.

                        그럼에도 불구하고 농민들은 몰드 소프 (Molodtsov)와 함께 있으며, 거짓말을 제외하고 무엇을 당신의 말로 부르기를 원합니까?
                        제품 견적 : rjxtufh
                        왜 나는 Suliga가 아니라 Molodetsovy Krestyaninov를 믿어야합니까?

                        Suliga를 믿으세요, 누가 멈추고 있습니까?
                        S. Suliga. 러시아 - 일본 전쟁의 배 1904-1905 1 부분. 러시아 함대
                        "과다 노출"의 경우 범위는 6200 노트에서 10 마일입니다. http://www.navylib.su/ships/ships1904-1905/03.htm
                        그리고 여기 Suliga의 또 다른 기사가 있습니다. "왜"Oslyabya가 "죽었습니까?"
                        http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page
                        _19 / Page_32 / suliga-oslyabya /
                        전투가 시작되기 4 일 전대는 800-5 노트의 속도로 8 마일 이하로 통과했는데, Oslyabya는 270 톤의 석탄을 사용했습니다.

                        일반적으로 "800 미만"을 700 마일로 해석하더라도 7,3 일 내에 평균 속도는 67,5 노트가됩니다. 그러나 흥미로운 점은 Suliga의 일일 평균 석탄 소비량 (확실히 더 정확한 Almaz의 책에 따르면 아님)이 ... 일부 불행한 XNUMX 톤이라는 것입니다! 웃음
                        그래서 당신이 믿는 Suliga에 따르면, "Oslyabi"(2TOE의 일부로 전환 후!)의 범위는 (당신의 계산기는 어디에 있습니까? :))) 음, 심지어 Suliga를 따라 소비 된 석탄의 700 톤 * 총 270 톤 디자인 마진 = 2058 노트에서 5335 마일! 웃음
                        그럼 당신은 누구를 믿나요? Sulige 또는 다이아몬드의 신호 책? 당신은 어떻게 든 결정할 것인가, 또는 뭔가.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        나는 100-114 톤의 석탄 소비량을 시속 12 노트의 속도로 인용 한 이유는 무엇입니까?

                        예, 간단한 이유 중 하나는 때로는 계산기 외에도 머리를 포함해야하는 경우입니다.
                        "Oslyabe"는 Virenius의 주도하에 캠페인 기간 동안 114 노트로 하루 12 톤을 기록하고 있습니다. 이건 이탈리아에서 2 개월 만에 점검 한 결과입니다! 그 후 "Oslyabya"는 Arthur에게 가서 도달하지 않고 발트해로 돌아가 예방 수리를받습니다. 그러나 그들이 그녀의 기계로 무엇을했는지는 알 수 없습니다. (Molodtsov와 Krestyaninov는 예방 수리라고 부릅니다) 그리고 그들이 옳고 심각하다고 상상한다면 EH "당나귀"는 취급되지 않았고, "Oslyabya"가 120TOE의 일부로 다시 몇 달 동안 항해를 떠 났음을 기억하고, 그 다음 7-8 노트에서 XNUMX 톤 / 일의 끝에는 놀라운 일이 아닙니다.
                        제품 견적 : rjxtufh
                        그러나 당신은 머리를 켜지 않습니다. 거의 없다. 당신은 방법을 모르거나 할 수 없습니다. 그리고 이것으로부터 "웅덩이"뒤에 "웅덩이"가 있습니다.

                        오, 그래, 내 인식 할 수없는 천재 .... 웃음
                      2. 0
                        8 11 월 2016 20 : 11
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그럼에도 불구하고 농민들은 몰드 소프 (Molodtsov)와 함께 있으며, 거짓말을 제외하고 무엇을 당신의 말로 부르기를 원합니까?

                        전혀. 인터넷에서 완전히 신뢰할 수없는 데이터 (Molodtsov 및 Krestyaninov 데이터의 적어도 일부 포함)를 선택하면 독자의 속임수입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래서 당신이 믿는 술 리가에 따르면

                        그리고 다시, 당신은 바보입니다. 나는 썼다 :
                        제품 견적 : rjxtufh
                        왜 나는 Suliga가 아니라 Molodetsovy Krestyaninov를 믿어야합니까?

                        그리고 그는 Suliga의 인물을 가져 왔습니다.
                        그리고 그는 다이아몬드 책에 따라 계산을했습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그럼 당신은 누구를 믿나요? Sulige 또는 다이아몬드의 신호 책? 당신은 어떻게 든 결정할 것인가, 또는 뭔가.

                        물론, 나는 나의 계산을 더 믿는다.
                        그러나 Suliga의 계산이 마음에 들지 않으면 그에게 클레임을 전달하십시오. 나 한테는 아니야
                        나는 그의 인물을 개인적으로 방어하지 않을 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 그들이 옳다고 생각하고 그들이 EW "슬러그"를 진지하게 취급하지 않았다고 생각하고 2TOE의 일부인 "Oslyabya"가 다시 수개월의 항해를 떠났다는 것을 기억하면 그 끝에 120-7 노트에서 8 t / 일에 놀라지 않을 것입니다 해야합니다.

                        누가 "대우받지 않았습니까?" 새 배?
                        아뇨,이 단락입니다. 곧 당신은 그것을 물로 발사하는 것이 불가능하다는 것에 동의 할 것입니다. 금속은 즉시 분해하십시오.
                        기계에 문제가 있다면, 우리는 그것에 대해 알 것입니다. 우리는 보일러의 문제와 수리에 대해 알고 있습니다.
                        그러나 나는 당신에게 Krestyaninov와 Molodtsov를 언급하지 말 것을 요청했습니다. 옛날에 돌아 왔어?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        아, 알 수없는 천재.

                        그렇습니다, 당신의 천재는 인식되지 않습니다. 아니면 아닐까요?
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 2-0
              0
              7 11 월 2016 23 : 11
              젠장!
              내 대답 tk를 반올림하겠습니다. 현재 당신과 연락하는 것이 흥미롭지 않게되었습니다. 당신이 Yushchin과 이야기를했고 그가 당신에게 무언가를 말했다면, 그렇지 않다면 왜 말도 안되는 글을 써야할까요? (저는 세 자매선 "Eagle"에 대해 이야기하고 있습니다)?
              1. +1
                8 11 월 2016 02 : 48
                제품 견적 : 2-0
                당신이 Yushchin과 이야기를했고 그가 당신에게 뭔가를 말했다면, 그렇지 않다면 왜 말도 안되는 글을 써야할까요?

                1. 나는 Yushchin이 누구인지 모른다. Yushchenko에 대해 뭔가 들어 본 적이 있습니다.
                2.이 자매들에 대해 무엇을 기쁘게 생각하십니까?
                그들은 쓰시마 아래에 없었습니까?
                그러나 죽지 않았습니까?
                죽 였지만 그렇지 않습니까?
                이상한 반응?
                1. 2-0
                  0
                  8 11 월 2016 09 : 53
                  rjxtufh! 낯선 사람에게 무례하지 말고 조언하십시오. 니켈이 다칠 수 있습니다. 신장도 떨어질 수 있습니다.

                  Yushchin은 세 자매에서 구원받은 유일한 사람입니다. 알아야 할 것들!
                  1. 0
                    8 11 월 2016 10 : 59
                    제품 견적 : 2-0
                    낯선 사람에게 무례하지 말고 조언하십시오. 니켈이 다칠 수 있습니다. 신장도 떨어질 수 있습니다.

                    그. 어떤 이유로 당신은 무례에 빠지기로 결정했지만, 당신의 니켈과 신장이 두렵습니까? 꽤 합리적입니다.
                    제품 견적 : 2-0
                    Yushchin은 세 자매에서 구원받은 유일한 사람입니다. 알아야 할 것들!

                    1. 왜 보로 디노에서 탈출 한 선원의 이름을 알아야합니까?
                    2. 그러나 adm은 어떻습니까? Rozhdestvensky와 19 명의 직원이 Suvorov와 함께 본사에서 근무하고 있습니까? 어느 쪽을 녹음 했습니까? 또한 수보 로프에서 온 20 명의 선원이 구축함으로 이송되었다는 혐의가 있습니다 (E. Bratsun).
  12. +2
    5 11 월 2016 04 : 30
    친애하는 Andrey, 재미있는 일에 대해 + 감사합니다! 배는 모든 결점에도 불구하고 여전히 나쁘지 않습니다. 예, 그들은 오랫동안 지어졌지만 예를 들어 프랑스보다 오래 지체하지 않았습니다.
    1 대 또는 2 대의 기계가 작동하면 비 회전식 나사의 저항력을 극복해야만했습니다. 3 대의 기계가 모두 작동하면 너무 많은 석탄이 작업에 사용되었습니다.

    13,03 축 전함 "Jena"를 운용 한 프랑스의 경험을 회상하는 것은 흥미 롭습니다. 한 대의 기계가 작동하고 속도가 80,57 노트 인 석탄 소비. 13,08 톤 / 일, 두 대의 사이드 머신과 65,17 노트의 속도로 작동했습니다. -XNUMX 톤 / 일. 선박 요구 사항은 여기에 포함되지 않습니다.
    1. 인사, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      배는 모든 결점에도 불구하고 여전히 나쁘지 않습니다.

      그것은 더 좋을 수 있습니다 ... 그러나 유죄 영국인은 모든 것을 비난해야합니다! (나는 조금 후에이 기사를 쓸 것이고 다음 기사는 시리즈를 완성한다)
      제품 견적 : 동지
      프랑스에서 13,03 축 전함 "Jena"를 운용 한 경험을 떠올리는 것도 흥미 롭습니다. 한 대의 기계가 작동하고 속도가 80,57 노트 인 석탄 소비 13,08 톤 / 일, 두 대의 측면 기계 작동 및 65,17 노트의 속도. -XNUMX 톤 / 일.

      이것은 니콜라이의 귀에있는 데이터 일 것입니다. :))))) 그러나, 그에게는 쓸모가 없습니다 - 그들 사이의 블랙홀 (귀)은 사실을 흡수합니다 ....
  13. 0
    5 11 월 2016 11 : 04
    문제는 XNUMX 대 중 XNUMX 대의 기계를 작동하는 동안 XNUMX 대 중 XNUMX 개의 나사도 회전한다는 것입니다. 그리고 다른 두 개의 나사는 그러한 방해를 일으켜 한 기계 아래의 움직임이 거의 불가능한 것으로 판명되었습니다.이 모든 것은 Peresvet 유형의 전함 모델을 테스트하여 쉽게 드러났을 것입니다 ... 모델이 나사로 테스트 된 경우.


    안드레이 안녕하세요. 다음은 Thunderbolt 크루저 차량을 테스트 할 때 얻은 결론입니다. 전함 "Peresvet"에 비해 100 % 사용할 수 없다는 것이 분명하지만 한 대의 기계를 사용할 때 움직일 수 없다는 결론을 내릴 가치도없는 것 같습니다.
    1. +1
      5 11 월 2016 16 : 39
      그게 다야! 0,8 노트는 중요하지 않습니다. Peresvetovskaya 시리즈에서 전체 차이점은 건설 및 운영 과부하였습니다.
    2. 안녕, 이고르!
      quote = 27091965i] 아래는 Thunker 순양함의 기계를 테스트 한 결론입니다.
      슬프지만,이 경우에는 적용 할 수 없습니다.
      1. 0
        7 11 월 2016 20 : 11
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        슬프지만,이 경우에는 적용 할 수 없습니다.

        그러나 분리 커플 링은 어떻습니까?
        조금 더 일찍, 내가 그들의 존재에 대한 "군사적 비밀"을 가져 왔을 때, 당신은 그것을 "매혹적인 거짓말"이라고 불렀습니다.
        그리고 나서 갑자기, 깎고, 물지 않았습니다. 심지어 포함 천둥에. 심지어 모든 3 샤프트에서도.
        지금 어떻게 대처해야할까요? 그렇지 않습니까?
        1. 제품 견적 : rjxtufh
          그리고 나서 갑자기, 깎고, 물지 않았습니다. 심지어 포함 천둥에. 심지어 모든 3 샤프트에서도.
          지금 어떻게 대처해야할까요? 그렇지 않습니까?

          진실은 그들이 존재한다는 것입니다. Reight에서 환경에 스크류가 저항하는 문제를 해결했다고 매료됩니다.
          1. 0
            8 11 월 2016 11 : 58
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            진실은 그들이 존재한다는 것입니다. Reight에서 환경에 스크류가 저항하는 문제를 해결했다고 매료됩니다.

            그리고 다시 비틀고 돌립니다.
            "진주"는 다음과 같습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            첼 랴빈 스크에서 Andrey 6 년 2016 월 02 일 41:XNUMX ↑
            매혹적인 거짓말. 특히 "기뻐하는"5 대의 자동차 "러시아"와 분리 클러치 ...

            제품 견적
            문제는 XNUMX 대 중 XNUMX 대의 기계를 작동하는 동안 XNUMX 대 중 XNUMX 개의 나사도 회전한다는 것입니다. 그리고 다른 두 개의 나사는 하나의 기계에서 움직임이 거의 불가능한 방해를 일으켰습니다.

            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            진실은 그들이

            설명해주세요. 그렇다면 "XNUMX 대 중 하나의 기계가 작동 중일 때 XNUMX 대 중 XNUMX 대의 프로펠러도 회전"했을 때 과다 노출에서 왜 그런 것일까 요?
            하지만 처음에는 더 논리적이었습니다. 그리고 연결 해제의 존재에 대한 발언에 그는 이것이 "매혹적인 거짓말"이라고 썼습니다.
            이틀 동안 그들은 그들의 입장을 바꿨지 만 그것이 충분하지 않다는 것을 인정합니까?
            아무것도, 곧 트윈 카와 가까워 질 것입니다. 그 동안, 우리는 당신의 웃긴 작품의 네 번째 부분을 기다릴 것입니다.
  14. 0
    5 11 월 2016 11 : 22
    조금 후에 지어 질 독일군 순양함 Scharnhorst와 Gneisenau는 같은 순항 범위와 함께 꽤 잘 들어 왔습니다.

    글쎄, 나는 범위를 간단히 비교한다고해서이 배가 통신에 대한 행동에 적합하다는 것을 의미하지는 않는다. 자율성 (그리고 원자력 잠수함이 XNUMX 년 내내 수중에있을 수없는 이유)과 마찬가지로이 경우의 항해는 소형 TVD에서 작동 할 때보 다 훨씬 중요합니다.

    우선, 이러한 중요한 매개 변수의 비교를 듣고 싶습니다.
    1. +1
      5 11 월 2016 22 : 39
      제품 견적 : kayman4
      글쎄, 나는 범위를 간단히 비교한다고해서이 배가 통신에 대한 행동에 적합하다는 것을 의미하지는 않는다. 자율성 (그리고 원자력 잠수함이 XNUMX 년 내내 수중에있을 수없는 이유)과 마찬가지로이 경우의 항해는 소형 TVD에서 작동 할 때보 다 훨씬 중요합니다.

      배는 변위 (비용)에 의존하는 특성의 절충안입니다. 이 경우, 예를 들어 통신에 대한 조치를 보장하려면 순항 범위 (연료 공급 + 차량 경제성), 내 항성 (측면 높이, 선체 윤곽, 따라서 선체 구조의 질량 => 변위) 및 자율성을 갖춘 선박이 필요합니다. 다른 부하의 비율만큼 중요하지 않은 담수. 글쎄, 또한 내항 성과 이동에 따른 거주 가능성 조건. 이제 순전히 전투 특성 (정치적 동기와 예상되는 군사 작전 극장에서 결정되는 가능한 적을 견딜 수있는 능력-물론 가상적으로는 견딜 수있는 능력)을 취합시다. 동시에 고객의 소원을 잊지 말아야합니다. 12000 톤을 넘지 않아야하며, 시간에 해당하는 메커니즘, 방어구 및 무기를이 한계에 맞추십시오. 그리고 무언가를 얻기 위해 무엇을 희생해야하는지 결정하십시오. 눈짓
      같은 작업은 누워있을 때 "Peresvetov"의 건축업자가 직면했습니다. 작은 뉘앙스-제조 국가의 경제를 잊지 마십시오. 일부는 비용에 대해 신경 쓰지 않으면 다른 사람들은 준비금을 찾고 조선소에 대한 압력에 중요한 역할을 한 모든 것을 절약했습니다. 그리고 통신에 대한 조치를 위해 수송선을 사용하는 것이 매우 저렴하고 실용적이라면 (항해 성, 순항 범위, 속도, 무장 및 보호가 손실 됨) 군함에서 레이더를 만드는 것은 매우 문제가됩니다. 왜냐하면 군함은 비싸지 않을뿐만 아니라 서로에게 영향을 미치는 특성이 뒤죽박죽이어서 그러한 작업은 쉽지 않습니다. 그래서 부설 당시에는 어떤 경우에는 "과다 노출"로되어 있었지만, 시공과시기 이후에는 다른 사람들에게 기인했습니다. 이것은 계획의 실패한 실행의 전형적인 예입니다. 의뢰
      개인적으로 침입자로서의 군함의 경우, 여기에서도 변위 제한과 무기의 비합리적인 구성이 보호에 부정적인 영향을 미쳤지 만 "독일"독일 "의 형태로 구현을 고려합니다. 따라서 이미 20 세기의 기술이있었습니다. ...
    2. 제품 견적 : kayman4
      음, 크루징 범위를 간단히 비교한다고해서이 우주선이 통신에 대한 대응에 적합하다는 의미는 아닙니다.

      물론, :)))) 석탄은 여전히 ​​가장 중요한 것입니다. 물과 음식 문제는 해결할 수 있습니다.
      1. 2-0
        0
        6 11 월 2016 13 : 12
        "상금"에서 부팅 할 수 있습니다 ...
  15. +1
    7 11 월 2016 05 : 52
    유익하고 유익한 기사 인 Andrey에게 감사합니다.
  16. +1
    7 11 월 2016 14 : 06
    1. 누군가가 전투 순양함의 "선구자"를 다시 암시했습니다. 예, 그렇지 않았습니다. 실제 속도가 15-17 노트 인 일본 장갑차와 같습니다.
    2. 건설 "Oslyabi"과부하 문제는 이미 Andrey가 정규직 인 "대안"에서 논의되었습니다. 우리는 Molodtsov와 Krestyaninov가 텍스트에서 실수를 저질렀 고 실제 과부하는 "Peresvet"에 불과하다는 결론에 도달했습니다. 여전히 많이 있습니다. 그리고 "Borodino"의 건설 과부하는 승무원 구역의 추가 장비이기 때문에 쉽게 절반으로 줄일 수 있습니다. 그건 그렇고, 전체 시리즈의 "Eagle"이 가장 큰 과부하를 가졌습니다.
    3. "러시아"의 쌍둥이 자동차에 대해 읽었습니다. 출처가 기억 나지 않습니다. 소스의 신뢰성에 대해서도 말할 수 없습니다. 내가 찾으면 쓸 것입니다.
    4. 누군가 이탈리아 선박을 언급했습니다. 그리고 저는 오스트로 헝가리어를 더 좋아합니다. 균형 잡힌 특성으로 인해 건물 과부하가없고 건설 비용이 저렴하다는 두 가지 중요하고 영구적 인 특징으로 구별되었습니다.
    불행히도,이 함대의 배는 우리의 샘플로 간주되지 않았습니다. 또한 나는 영국 조선소가 독일 조선사들이 아르마딜로의 러시아 경쟁에 참여하는 것을 추천하지 않았다는 것을 읽었습니다.
    1. +1
      7 11 월 2016 15 : 03
      제품 견적 : ignoto
      누군가가 다시 순양함의 "선구자"를 암시했습니다. 예, 그렇지 않았습니다.

      내가 할 수 있습니까? 말더듬 한 사람? 그리고 그때에도 그는 반복해서 암시했습니다. 사전 드레드 노트 시대의 EDB 1 클래스가 전함으로 성장했기 때문입니다. 그리고 같은 시대의 EDB 2 클래스도 마찬가지입니다. 순양함.
      제품 견적 : ignoto
      실제 속도는 15-17 노트 인 일본 장갑과 같습니다.

      그렇습니다. 이미 일본의 수비수의 속도에 대한 이야기를 마칩니다.
      당신은 라인의 기갑 수비수 한 가지에만 동의 할 수 있습니다. 순양함은 성장하지 않았습니다.
      제품 견적 : ignoto
      건설 "Oslyabi"과부하 문제는 Andrey가 단골 인 "대안"에서 이미 논의되었습니다. 우리는 Molodtsov와 Krestyaninov가 텍스트에서 실수를 저질렀 고 실제 과부하는 "Peresvet"에 불과하다는 결론에 도달했습니다.

      하지만 저는 규칙적이지 않습니다. 그리고 인터넷 사용자의 결론에 동의하지 않습니다. 내 데이터가 있습니다. 나는 그들을 포함하여 반복적으로 인용했다. 이 스레드에서.
      제품 견적 : ignoto
      그리고 "Borodino"의 건설 과부하는 쉽게 절반으로 줄일 수 있습니다.

      할아버지는 할머니가되기 쉽다. 그러나 종종 돌리지 마십시오.
      오렐은 635 톤의 과부하를 가졌다. 알렉산더 665 세는 XNUMX 톤이다. 누가 더 있나?
      슬라바에는 899 톤이 있었지만 그는 달랐습니다. 그. 크게 다르지만 전투 준비 상태의 행동 범위 때문입니다. 그. 영광은 실제로 발트해를 대상으로했다. 그래서 그는 급히 완성되지 않았습니다.
      이 명성은 러시아 디자이너들이 보로딘 주민들을 설계 할 때 계산에서 실수를했다는 사실에 흥미가 있습니다. 이것들은 900 톤과 같습니다.
      그러나 다른 사람들이 덜 가지고 있다는 사실은 이미 "안심"으로 인해 사라졌습니다. 촉진의 주된 이유가 무엇 이었을까요?
      제품 견적 : ignoto
      영국 조선소가 독일 조선사들이 아르마딜로의 러시아 경쟁에 참여하는 것을 권장하지 않았다는 것을 읽을 수있는 곳.

      그리고 순양함의 경우 가능할까요? 잉 구세 티아 공화국의 순양함 (복제본 포함)은 모두 독일인이었습니다. 글쎄, 그리고 약간의 프랑스어.
      그리고이 독일인들은 어떻습니까? Kramp의 EBR 프로젝트는 일반적으로 피해를 입었습니다. 영국인보다 더 나쁘지 않습니다. 그들이 프랑스의 아르마딜로 경쟁에 참여하는 것을 금지하면 더 좋을 것입니다.
      1. +1
        7 11 월 2016 15 : 23
        제발 좀. 나는 학업에 지쳤다.
        선구자에 따르면. 그들은 주로 일본 기갑 순양함을 의미합니다. 사용의 특성과 전술에 따라. 그리고 둘 다.
        속도로. 이것은 영어 관찰자입니다. 그리고 국내 작가들에게. 예를 들어 발라 킨에게. 또는 Lisitsyn에게.
        과부하에서 "Borodintsy"는 다른 인물을 만났습니다. 여기서 우리는 당신과 다릅니다.
        아르마딜로를 위해.
        Crump의 프로젝트는 좋았습니다. 중요한 것은 인치입니다. 다시 계산할 필요가 없습니다. 그러나 기술 : z 자형 단면의 강과 채널. 우리는 아니에요
        물론 독일인들은 프랑스 인과 마찬가지로 Metristian입니다.
        그리고 아르마딜로는 약합니다. 그러나 그들로부터 "알자스"가 성장했습니다. 그들은 러시아 함대에서 더 일찍 자랐을 수 있습니다.
        283mm를 305mm로, 170mm를 152mm로 변경합니다. 예약이 옳습니다. 속도도 그렇고 SC 타워도없고 ( "독일"에서는 전혀 거절 했음) 곡선 측면도 없습니다.
        결국 독일 순양함뿐만 아니라 구축함도 있습니다. 그리고 왜 12 "* 40에서 Krupp 쐐기 잠금 장치를 포기하고 가정용 피스톤으로 전환 했습니까?
        1. 0
          7 11 월 2016 17 : 55
          제품 견적 : ignoto
          나는 학업에 지쳤다.

          교육이없는 사람들과 의사 소통을 선호하십니까?
          제품 견적 : ignoto
          그들은 주로 일본 기갑 순양함을 의미합니다.

          이 말도 안되는 사람은 누구입니까? 그와 의사 소통하지 마십시오, 그는 당신에게 나쁜 것을 가르 칠 것입니다.
          제품 견적 : ignoto
          사용의 특성과 전술에 따라.

          흠. 일본 기갑 순양함은 수역을 보호하는 기갑 선박입니다. 적의 기갑 순양함에서.
          그들은 선형 전투 대와 어떤 관계가 있습니까? 그러나 LINEAR 순양함과 2 등석의 SQUADRED armadillos도 있습니다.
          제품 견적 : ignoto
          이것은 영어 관찰자입니다.

          Packingham의 재미있는 이야기를 들려주는 이유는 무엇입니까? 이것은 나에게 흥미롭지 않다. 그래도 선박에 대한 기본 지식이 있으므로 신뢰할 수있는 정보와 잘못된 정보를 구별 할 수 있습니다.
          제품 견적 : ignoto
          과부하에 대해 "Borodintsy"는 다른 인물을 만났습니다.

          할 수 있습니다.
          제품 견적 : ignoto
          그리고 왜 12 "* 40에서 Krupp 쐐기 잠금 장치를 포기하고 가정용 피스톤으로 전환 했습니까?

          그리고 왜 필드에서 XNUMX 인치가 편심 셔터를 버리고 피스톤으로 전환 했습니까?
          러시아 버전의 Nagant 소총 (XNUMX 통치자)에서 Li 셔터와 같은 셔터를 사용하지 않고 Lebel 셔터와 같은 셔터를 사용하는 이유는 무엇입니까?
          "제품의 개선 된 제조 가능성"때문인 것 같습니다.
          1. 0
            8 11 월 2016 09 : 55
            1. 내가 이해하는 학자들은 여러 가지 이유로 전통에서 "일반 정당 라인"에서 벗어나기를 원치 않거나 할 수없는 사람들이다.
            2. "예측"에 따르면-이것은 "Peresvet"에 대한 연구의 저자 인 Krestyaninov와 Molodtsov에게 있습니다.
            3. 일본 기갑 순양함은 전대 전투를위한 고속 날개로 만들어 졌다는 것이 일반적으로 받아 들여진다. 학문적이지만 반대 의견은 없습니다.
            4. 일본 기갑 순양함의 속도에 따라 영국과 S. Balakin의 정보를 신뢰합니다. 제한된 변위, 기갑 윤곽 (고속 아님), 과도한 예약-CMU가 기증했습니다.
            아니요, 물론 테스트 중에는 모든 것이 좋습니다. 하지만 실생활에서? 과도하게 밝아진 메커니즘과 Azuma도 조립이 좋지 않습니다. 그러한 예가 많이 있습니다. 가장 밝은 것은 이탈리아 XNUMX 차 세계 대전 순양함, 특히 Zara 유형입니다.
            5. 12 "* 40의 낮은 연사 율은 일반적으로 셔터의 설계에 비난되며 수동으로 수행해야했습니다. 27 초에 20 회 회전 ...하지만 이것도 만났습니다. 그것은 장전 각도까지 올라 갔고, 발사체와 충전물을 넣고 다시 XNUMX으로 떨어 뜨리고 볼트를 닫고 총을 유도했습니다.
            아마도 Makarov 껍질의 질량이 불충분하다고 혐의로 기소되었을 것입니다. 이전 시스템은 무거운 포탄을 소화 시키지는 않았지만 더 무겁고 안전 한계가 높았습니다. 새로운 시스템은 원래 경량 쉘용으로 설계되었습니다.
            1. 0
              8 11 월 2016 11 : 20
              제품 견적 : ignoto
              내가 이해하는 학자들은 여러 가지 이유로 전통에서 "일반 정당 라인"에서 벗어나기를 원하지 않거나 원하지 않는 사람들이다.

              전통적인 곡을 연주하는 사람들처럼 보입니까?
              제품 견적 : ignoto
              "예측"에 따르면-이것은 "Peresvet"에 대한 연구의 저자 인 Krestyaninov와 Molodtsov에게 있습니다.

              그리고 V.A. 벨리 제독에게.
              제품 견적 : ignoto
              일본 기갑 순양함이 대대 전투를위한 함대로 만들어 졌다는 것은 일반적으로 인정됩니다.

              그렇게 생각하는 것이 "일반적으로 받아 들여지는"사람은 누구입니까? 해군 군사 문헌에는 당시 선형 군의 빠른 날개가 2 급 EBR이라고 분명히 기록되어 있습니다. 그리고 나중에 그들은 링이되었습니다. 순양함.
              본격적인 선형 전투를위한 기갑 순양함 수비수는 만들어지지 않았고 사용되지 않았습니다. 못. 명백한 죽음을 고려하여.
              제품 견적 : ignoto
              일본 기갑 순양함의 속도에 따라 영국과 S. Balakin의 정보를 신뢰합니다.

              믿음. 일단 끝이 나지 않으면
              사령부에서 일본의 "부진한 분리"가 왜 VOK를 따라 잡았고 (열을 받아들 였는지) 왜 그랬는지 입증하려고 노력하십시오. Rurik (그가 닫고 있었음)이 17,5 노트의 속도로 버려 졌다는 것이 확실하다면. 동시에 그는 커플 링과 연결된 기계에 문제가있는 러시아의 주력을 따라 잡았습니다 (오른쪽). 팀의 멍청함에서. 결국 주력. 또한 Rurik과 Thunderbolt는 그러한 문제가 없었습니다.
              모든 기계와 샤프트를 연결하면 러시아가 그 후 완전한 스트로크를 줄 수 있습니다. 어떻게 일본인이 웍을 따라 잡았고 능가했는지 그건 그렇고, Stormbreaker는 러시아와 (왼쪽)도 따라 잡았습니다. 그리고 한 번에 그들은 최전선에서 행진했습니다.
              그런 다음 Rurik은 러시아를 우회하기 시작했고 그 후 Jessen의 명령을 받아 "주문에서 자신의 자리를 차지하라는"명령을 받았습니다. 그 순간부터 모든 것이 Rurik에게 커 디크가 왔습니다. 그는 일본군과 나머지 WOK 선박 사이에 서있었습니다. 그리고 모든 기계와 샤프트가 러시아에서 연결되어 최고 속도를 낸 후 (Thunderbolt와 함께) 최고 속도를 낼 수 없었습니다.
              제품 견적 : ignoto
              물론 테스트에서는 모든 것이 정상입니다. 그러나 실제 생활에서?

              내 사랑 아 사마, 토 키바, 이와테, 이즈모는 암스트롱 출신입니다. 화산에서 온 야쿠모. 다른 의견이 필요하거나 내가 말하는 내용이 분명합니까?
              제품 견적 : ignoto
              경량 메커니즘

              이걸 스스로 생각 해냈 니? 그들은 어떤 공포로 갑자기 가벼워 졌습니까?
              제품 견적 : ignoto
              "Azuma"에도 잘못된 빌드가 있습니다.

              생 나 자이르? 나는 그것을 의심합니다. 그러나 이것은 암스트롱이 아니며 화산이 아닙니다.
              제품 견적 : ignoto
              가장 밝은 이탈리아 제 XNUMX 차 세계 대전 순양함

              이탈리아 인을 영국인과 맞추지 않습니다. 그리고 독일인들과 함께. 그리고 프랑스와.
              제품 견적 : ignoto
              아마도 Makarov 껍질의 질량이 불충분하다고 혐의로 기소되었을 것입니다.

              GMSH RI는 이렇게 씁니다.
              제품 견적 : ignoto
              새로운 시스템은 원래 경량 쉘용으로 설계되었습니다.

              그렇지 않다. 사실은 포탄에 폭발물이 몇 퍼센트 나 있었는지입니다. 그리고 그는 가볍거나 무거웠습니다. 이것은 또 다른 문제입니다. 수행원.
  17. +1
    7 11 월 2016 16 : 49
    제품 견적 : 블라디미르 로마노프
    그리고 가능하다면-링크를 부탁드립니다!

    왜 당신은 Vladimir ... rjxtufh가 그런 일을 결코 무시하지 않습니다 ... izmizlism와 함께 포럼의 바닥을 똥 버리십시오-그러나 그의 말을 확인하는 문서 및 / 또는 분석에 대한 특정 링크를 제공하십시오 .... ahem .. 나는 그것을 보지 못했습니다.
    1. +1
      7 11 월 2016 18 : 55
      제품 견적 : Minotavrik
      포럼 바닥을 쓸다

      "젠장", 그게 네 부분이야. 이것이 지금의 모습입니다. 나는 항상 내 진술을 주장합니다.
      "내가 포럼 바닥을 망쳐 놓은 제작"중 적어도 하나를 반박 할 수 있습니까? 아니 당신은 할 수 없습니다?
      그럼, 당신은 당신이하는 일만하면됩니다. 아는 사람들에게 흙을 붓는 것. 부패 할 수없는 부러움에서
  18. +1
    7 11 월 2016 18 : 54
    rjxtufh,
    예,이 주제에 대해 반복해서 썼습니다. 내 프로파일을 보면 분명히 있습니다. 게으름이 반복됩니다.


    나는 역사에 대한 다른 견해를 존중합니다. 이것은 모든 사람의 권리이지만, 당신은 다른 국가의 선박을 결정하기위한 시스템을 취했으며 보편적 분류 표를 작성하려고합니다. 불행히도 이것은 불가능합니다. 각 주에는 자체 계획된 운영 극장과 해군 사용 전략이있었습니다. 따라서 선박은 이러한 국가의 필요에 따라 만들어지고 분류되었습니다. 당시의 보편적 분류 체계를 만드는 것은 사실상 불가능했으며, 견해와 이해가 달랐습니다.
    1. 0
      7 11 월 2016 19 : 12
      제품 견적 : 27091965i
      따라서 이러한 국가의 필요에 따라 선박이 만들어지고 분류되었습니다.

      이해가 안 돼요. Garibaldians가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그리고 "세계 분류"는 어디에 있습니까?
      Garibaldians는 전형적인 예산 전함, "빈민을위한 전함"이었습니다. Squadron 전투는 값 비싼 본격적인 EBR (두 등급 모두)을 구매할 여력이 없었던 세계의 가난한 나라를 위해 배틀합니다. 그. 그들은 실제로 동일한 EBR이었고, 더 작은 크기로만 축소되었으며 덜 강력한 주포와 덜 강력한 보호 장치를 갖추고 있습니다. 보상으로 클래스 2 EBR의 속도를 초과하는 이동 속도를 받았습니다. 이 모든 것이 조건부로 종종 클래스 3 EBR이라고 불립니다. 공식적으로는 "장갑 순양함"이라고 불 렸습니다. 이 경우 "순양함"이라는 단어로 혼동해서는 안되며, 어떤 종류의 선박에도 속하지 않습니다.
      가리발디 안들은 건설적으로 일본 무장 무역 수비수와 아무 관련이 없었습니다. 글쎄, 전혀. GK 총만 같은 구경을 가졌습니다. 그리고 그게 전부입니다.
      가리발디 안의 속도는 약간 낮았고, 예약의 성격과 완전히 다른 유형의 예약이었습니다.
      러시아 기갑 공격대와 같은 이익에 맞서 싸울 수는 있었지만 상당히 적합했습니다. 이를 위해 일본인이 구입했습니다.
      그러나 러시아는 순항 전쟁에 참여하지 않았기 때문에 일반적으로 헛되이 사들였다.
      1. 0
        7 11 월 2016 19 : 58
        제품 견적 : rjxtufh
        이해가 안 돼요. Garibaldians가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그리고 "세계 분류"는 어디에 있습니까?
        Garibaldians는 전형적인 예산 전함, "빈민을위한 전함"이었습니다.


        한 가지가 아니었다면 동의 하겠지만 실제로 스페인 해군에서는 "Garibaldian"이 2 급 전함으로 분류되었습니다. 그러나 스페인과 그들의 "유아"는 2 급 전함을 지정했습니다. 아르헨티나는 이탈리아 군과 마찬가지로 장갑 순양함으로 분류되었습니다. 따라서이 정의에 동의하기가 어렵습니다.
        1. 0
          7 11 월 2016 20 : 15
          제품 견적 : 27091965i
          아르헨티나는 그들을 분류에서 기갑 순양함으로 간주했습니다.

          모든 국제 분류에 따르면, 그들은 기갑 순양함으로 간주되었습니다. 이것은 그 해의 모든 디렉토리에서 명확해질 수 있습니다.
          누가 어떻게 그리고 어떻게 사용했는지가 훨씬 더 중요합니다.
          누군가 그들을 방어 수비수로 사용했습니다. 즉, 장갑 순양함처럼. 예를 들어 처음에 일본인이 여기에 있습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 클래스 2 EDB와 같은 라인에서 그것들을 사용했습니다.
          EDB 클래스 2와 같은 누군가가 선형 힘의 모바일 날개입니다.
          확실하지는 않지만 누군가가 이것을 선형 힘의 주력으로 사용할 수 있습니다. 매우 죽은 탈옥 분대와 전대.
          1. 0
            8 11 월 2016 10 : 06
            이탈리아 순양함과 일본 순양함의 근본적인 차이는 보이지 않습니다. 다른 응용 프로그램 개념으로 만들어 졌을 수도 있지만 같은 결과가 나왔습니다.
            고속 등고선이 아닌 제한된 변위, 수로를 따라 가득 찬 벨트, 탑, 사례 군의 평균 포병의 일부.
            총의 종류는 동일하며 탑도 동일합니다. 현대 아르마딜로보다 속도가 빠르거나 높지 않거나 낮습니다. 같은. 팬더가 곰인지 아닌지에 대한 토론.
            1. 0
              8 11 월 2016 11 : 33
              제품 견적 : ignoto
              이탈리아 순양함과 일본 순양함의 근본적인 차이는 보이지 않습니다

              헛된.
              제품 견적 : ignoto
              그러나 그것은 같은 것으로 밝혀졌습니다.

              전혀. 다소 먼 유사성이 있었지만
              제품 견적 : ignoto
              고속 등고선이 아닌 제한된 변위, 수로를 따라 가득 찬 벨트, 탑, 사례 군의 평균 포병의 일부.

              당신은 어떻게 든 주요한 것을 그리워합니다. 가리발디 안은 아르마딜로의 요새였습니다. 일본의 기갑 수비수는 횡격이 없었습니다 (갑옷을 입은 갑판 순양함은 갑옷을 입었습니다). 그. 완전히 다른 디자인.
              제품 견적 : ignoto
              총의 종류는 동일합니다.

              Garibaldians는 더 새롭습니다. 그리고 Kasuga에는 10 "이 하나뿐입니다.
              제품 견적 : ignoto
              현대 아르마딜로보다 속도가 빠르거나 높지 않거나 낮습니다.

              물론 헛소리. 모든 일본 기갑 순양함은 2 등석 EDB보다 빠르게 걸었습니다. 평소보다 영국인.
              실제로는 그렇지 않다고 생각했습니다. 그렇지 않으면 생존하지 못할 것입니다. 덤불 뒤에는 바다에 숨길 수 없습니다. 그리고 클래스 2의 EDB는 버그처럼 그러한 장갑 순양함을 하나 나 둘씩 부수 게됩니다.
  19. +1
    7 11 월 2016 22 : 42
    rjxtufh,
    물론, 예배당을 파괴 한 것은 당신입니다.
    이해하십시오, 당신은 온 우주에 그런 사람이 있습니다. VOSR (그런데 오늘 집회에가는 것을 잊지 않았습니까?)-30 대에 산업화가 없었습니다.-스탈린주의 사회주의는 노예 제도입니다-Witgeft는 좋습니다 -마카로프는 나쁘다 – 모든 소비에트 장비는 시체로 가득 차 있었다 – 피터 1은 나쁘다.
    당신의 배경에 대한 Novodvorskaya조차도 "설명 사전으로서 합리적"입니다 (화를 내지 마십시오. 이것은 Carroll의 인용입니다)
    제품 견적 : rjxtufh
    왜이 Verboo에 만족하지 않습니까?

    주님, 함께 계세요 제가 "큰 기쁨을 얻었습니다"라고 썼는데 당신은 "불행"했습니다
    훌륭한 심리학자가 박사 학위를 작성할 수 있다는 것을 알고 있습니까? 당신은 매우 귀중하고 드문 경우입니다.
    1. 0
      8 11 월 2016 02 : 39
      제품 견적 : 오디세이
      당신은 온 우주에서 유일한 사람입니다.

      당신이 특별한 사람이라는 말을 항상 듣는 것이 좋습니다.
      제품 견적 : 오디세이
      당신의 배경에 대한 Novodvorskaya조차도 "설명 사전으로서 합리적"입니다

      당신은 전문가가되고 싶지 않습니다. 아마도 "설명 사전처럼 합리적"이 아니기 때문일 것입니다.
      네, 전문가가 필요하지 않습니다.
      나는 당신이 내 의견을 보았습니다. 이미 완료된 짧은 무료 교육 프로그램 과정을 고려해 보았습니다. 나는 모든 주장을 확고한 논증으로 확인하는 습관을 가지고 있음을 알게되기를 바랍니다. 여기, 그것들을 외우십시오, 편리하게 오십시오. 일반적인 개발을 위해.
      제품 견적 : 오디세이
      박사 학위를 쓸 수있다

      걱정 하지마. 박사 학위는 괜찮습니다 그리고 꽤 오랫동안.
      제품 견적 : 오디세이
      당신은 매우 귀중하고 드문 경우입니다.

      그러나 이것은 동의합니다. 그러나 당신이 쓰는 의미는 아닙니다.
      1. +1
        8 11 월 2016 18 : 18
        제품 견적 : rjxtufh
        당신이 특별한 사람이라는 말을 항상 듣는 것이 좋습니다.

        글쎄요, 이데올로기 적 관점에서 어떻게 당신은 당신의 머리에 폭력적인 혼돈을 가진 반 소련 자라고 말할 수 있습니다. 즉, 당국이 1987 년부터 그런 사람들을 만들어 왔기 때문에 (그들은 그들이 권력을 유지하고 이전의 공공 재산을 침착하게 약탈하도록 허용했기 때문에 현대 러시아 연방의 가장 진부한 성격입니다) 그러나 개인적인 심리적 관점에서 볼 때, 당신은 현실에 대한 직접적인 부정 (학술가 Sakharov와 Novodvorskaya조차도 산업화의 부정에 이르지 않았 음), 강박 장애, 나폴레옹 콤플렉스 (인식 할 수없는 "천재")의 조합은 정말 드문 경우입니다.
        제품 견적 : rjxtufh
        나는 당신이 내 의견을 보았습니다.

        내가 이미 썼 듯이, 당신의 성격의 기둥 중 하나는 강박적인 상태의 신경증이며 특징적인 증상, 가치있는 아이디어의 존재, 아이디어의 강박적인 반복 경향, 단어, 생각, 비자발적 두려움, 무리를 짓는 경향이 있습니다. 작은 세부 사항, 숫자 집합 등
        나는 당신이 이미 금지 된 닉네임으로 쓴 경우에도 당신의 아이디어를 알게되었습니다. 이 아이디어를 알면서도, 나는 당신의 새로운 성육신에서 당신이 똑같은 정신적 인 츄잉껌을 씹고 있었다는 것을 의심 할 여지가 없었습니다.
        제품 견적 : rjxtufh
        그러나 이것은 동의합니다. 그러나 당신이 쓰는 의미는 아닙니다.

        나는 당신을 현실로 완전히 돌리기가 어려울 것이라고 생각하지만, 상태를 개선하는 두 가지 방법이 있습니다
        1) 돈을 벌거나 돈을 훔치고 서부에 살면서 환경과 생활 양식을 완전히 바꾼다.
        2) 어떤 이유로 든 그러한 금액을 얻거나 훔칠 수 없다면 (그리고 자본주의에 대한 헌신에도 불구하고 이것이 사실이라고 생각합니다) 아이디어를 승화시킬 수 있습니다.
        내가 쓴 것처럼 소비에트의 RF에서 머리에 혼돈이있는 사람들은 셀 수없이 많으며 모두 자신의 아이디어를 표현하고 자신을 찾으려고 노력합니다. 예를 들어 Rodnovers (이교도의 귀환에 대해 이야기하는 재미있는 편심), Fomenkovtsy 모두 자신의 방식으로) 책을 쓰고 지지자를 찾고 회의를 주선하는 등
        왜 더 나빠? 예를 들어 REV의 역사와 같은 두 가지 논문을 쓰려고하면 비용이 많이 들며 이제는 모든 것을 돈으로 출판합니다.
        자신을 생각하십시오-왜 인터넷에서 포럼에 수많은 긴 메시지를 쓰고 종이 당국을 꾸짖으며 끊임없이 조롱, 저주, 금지 및 미워하는 볼셰비키의 깃발 아래에서 모방의 포럼에서 당신의 존재를 유지할 필요가있는 이유는 무엇입니까?
        좁은 권한을 가진 사람들에게도 자신의 권위자가되는 것이 좋습니다.
        1. 0
          8 11 월 2016 19 : 55
          제품 견적 : 오디세이
          ...

          매혹적인 말도 안됩니다. 여기, 그냥 매혹적인.
          나는 언급조차하지 않을 것입니다.
          그리고 그 모든 것이 당신의 손가락을 부러 뜨릴 가치가 있었습니까? 아니면 "특별히 훈련 된 소녀"가 있습니까?
          아니요, "기사를 살펴보고"떼를 찾을 때를 이해합니다. 그러나 자신의 말로 낙서 할 것이 너무 많고 절대적으로 아무것도 없습니다.
          논문을 작성해야합니다. 맛있고 건강에 좋은 음식. 부자가 되십시오.
          1. 0
            8 11 월 2016 22 : 07
            제품 견적 : 오디세이
            ...

            예, 한 가지 더 당신이 당신의 고국의 역사를 모른다면, 이것이 그것을 아는 사람들이 대안 주의자라는 것을 의미하지는 않습니다.
            그건 그렇고, 그들의 고향의 역사를 모른다는 것은 창피합니다. 내가 본 배지는 러시아어입니다.
          2. +1
            11 11 월 2016 23 : 16
            제품 견적 : rjxtufh
            매혹적인 말도 안됩니다. 여기, 그냥 매혹적인.

            아아, 내 사랑하는 rjxtufh, 진실.
            아니면 올해 28 월 XNUMX 일에이 포럼에 처음 등록했다고 진지하게 말하고 싶습니까 (이번에는 실제로 귀하의 프로필을 보았습니다)? 하지만 정말 어리석은 일 이었어요. 오래 전 당신의 논문과 당신의 말로 긴 글을 쓰는 미친 사람에게 관심을 끌었습니다. 평범한 사람들에게 그는 혼란과 분노를 불러 일으켜 빠르게 두 개의 두개골을 얻었고 금지되었습니다. 그러나 그는 낙심하지 않았습니다. 닉네임을 바꾸고 다시 계속해서 메시지를 보지 않고서 "이제"를 나열하는 것이 어렵지 않았습니다.
            아니면 당신이 반 소련이 아니라고 말하고 싶습니까? 아니면 소련 국기를 사용하지 않는다는 것입니까 ( "특종"에 대한 당신의 증오에도 불구하고)? 아니면이 포럼에 긴 글을 쓰는 동안 남은 인생을 낭비하지 않습니까? 그래서 당신은이 별명으로 만 1000 개월 동안 2,5 개 이상의 게시물을 올렸고, 모든 별명 아래서 총 몇 개를 가지고 있었는지, 당신 자신도 모르는 것 같습니다.
            아니면 침을 뱉지 않습니까? 따라서 어떤 주제를보고 어떤 상이 수여되는지 확인하십시오. 지금 마이너스가 되었다면 오래 전에 금지되었을 것이며 별명을 다시 변경해야 할 것입니다.
            -NNS (강박증 상태의 신경증) 진단만으로 의심의 여지가 있지만, 이것이 무엇인지 모르기 때문입니다. 나를 믿으십시오. 미소
            나머지 부분은 아무 말도하지 않았지만 단순히 정신적 고통을 완화하는 방법에 대한 몇 가지 팁을 제공했습니다.
            추신 : 내가 놓친 한 가지 옵션이 있습니다. 즉, 이미 다른 방법으로 서쪽으로 떠났으 며 패자 중 이민자들이 좋아하는 취미에 빠져 들었습니다. 전 동포들에게 어떻게 살아야하는지 (또는 귀하의 경우 이해해야 함)에 대한 끝없는 이야기로 자신의 무의미 함을 승화시킵니다 자신의 이야기).
            그런 다음 귀하의 상태를 용이하게하기 위해 러시아에 대해 잊고 새로운 고향에 관심을 가지기 시작하고 자신의 관심과 문제에 완전히 몰두하는 것이 좋습니다.
            1. 0
              11 11 월 2016 23 : 52
              제품 견적 : 오디세이
              -NNS (강박증 상태의 신경증) 진단만으로 의심의 여지가 있지만, 이것이 무엇인지 모르기 때문입니다. 나를 믿으십시오. 미소

              아니면 환자입니까? 오, 내가 당신이라면 그렇게 오만하지 않을 것입니다. 한 번, 당신은 환자입니다. 설명 할 "조작"?
              제품 견적 : 오디세이
              정신적 고통을 덜어주는 방법에 대한 몇 가지 팁을주었습니다.

              내가 가지고 있습니까? 내가 찾으면 꼭 알려줄 게요
              제품 견적 : 오디세이
              추신 : 내가 놓친 한 가지 옵션이 있습니다. 즉, 이미 서구로 갔다가 패자가 많은 이민자들이 좋아하는 취미에 빠져 들었습니다. 전 동포들에게 어떻게 살아야하는지에 대한 끝없는 이야기로 자신의 무의미 함을 승화시킵니다

              여기에 예상되는 "by"가 있습니다. 그가 누구와 누구와 어디에 살고 있는지에 대해서는 관심이 없습니다. 아주 오래된 기술적 인 주제에 대해서는 글을 쓰지 않습니다. 관심이 없다.
              제품 견적 : 오디세이
              그런 다음 귀하의 상태를 용이하게하기 위해 러시아에 대해 잊고 새로운 고향에 관심을 가지기 시작하고 자신의 관심과 문제에 완전히 몰두하는 것이 좋습니다.

              "새로운 고향"은 존재하지 않습니다. 이것은 당신이 생각할 것입니다. Eustace Alex 처럼요.
    2. 0
      8 11 월 2016 10 : 15
      다른 관점에서 볼 때, 잘못된 것으로 보지 않습니다. 역사학은 전문 대학에서 가장 어려운 학문입니다. 같은 사실을 다르게 해석한다고 생각합니다. 예를 들어, 비행기가 집에 추락하고 집이 무너졌습니다. 이유? 최소한 세 가지 버전 : 비행기가 무너졌습니다. 비행기는 비행기와 아무런 관련이 없으며 낡은 집 자체가 무너졌으며 사건의 시간이 일치했습니다. 비행기와 집의 상태가 함께 연주되었습니다.
      실제로는 더 많은 버전이 있으며 모든 버전은 역사학의 틀 안에 존재할 권리가 있습니다. 일반적으로 인구와 학생을 위해 하나가 선택됩니다. 그러나 가장 신뢰할 수있는 사실은 아닙니다. 그러나 가장 편안합니다. 질문 : 누구에게?
  20. 2-0
    0
    7 11 월 2016 23 : 10
    이 답변을 마무리하겠습니다. 현재 당신과 어울리는 것은 무의미 해졌습니다. 당신이 Yushchin과 이야기를 나 he 다가 그가 당신에게 무언가를 말하고, 그렇지 않다면 왜 말이되지 않는가?