"타이거"vs "이베 코"-개인 관찰

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지난 몇 년 동안 러시아 국방부는 러시아의 무기 및 군사 장비 제조업 자들에게 "악몽"을 불러 일으켰으며, 제조 장비의 불충분 한 품질 또는 제안 된 MO 모델이 "현대적"요구 사항을 충족시키지 못한다는 것을 모호하게 비난하면서, 너무 비싸다. 실제로, 러시아 제조업 자에 의해 천연 무기 판매를 위해 제공되는 모든 무기 및 장비는 테스트 기간 동안 확인 및 확인 된 MO에 의해 발행 된 규격에 따라 MO가 그러한 제품에 대해 설정 한 요구 사항 및 표준을 엄격히 준수하여 만들어집니다. 품질과 가격은 군대 수락 연구소 (즉, 공장에 직접 앉아있는 MO의 직접 대표자, 제조 된 제품의 TU에 대한 적합성 확인, 품질 모니터링, 비용 및 가격 수준을 확인할 수있는 능력, 구성 요소를 구매할 곳과 위치를 나타내는 능력)을 모니터링합니다. 군사 대표자의 서명이 없어도 가장 작은 변화조차도 디자인에 적용 할 수 없습니다. 그들의 서명은 재정적 인 문서에도 나와 있습니다. 군대 대표는 기업이 부과하는 비용을 "수락"또는 "수락하지 않습니다". 결국이 업계에 대한 클레임이 될 수 있을까요?


강화 된 갑옷 보호 기능이 적용된 "Tiger-6A"


예, 우리 시장 경제에서 군사적 수용의 제도는 시대 착오, 무기 생산 및 조달에있어서 사회주의 체제의 격렬한 시도입니다. 이 기관의 보전 덕분에 현대화 기술의 프로세스가 지연되고 장비의 장비 및 장비의 품질과 명목면에서 과잉이 발생하며 제품 비용은 과대 평가됩니다. 문제를 이해하기위한 몇 가지 예입니다.


REA-2011의 Tiger 및 Iveco 호밀 사이트는


예제 1 : BTT 직렬 모델의 디자이너는 구형 백열 램프로 램프를 현대적이고 경제적이며 가격이 더 저렴한 LED로 교체하려고합니다. 그러나 그는 군사 대표의 허락없이이 작업을 수행 할 수 없으며 새로운 램프가 공식적으로 러시아 국방부의 요구 사항을 준수하는지 테스트하지 않았기 때문에 군대 대표는 그러한 허가를하지 않을 것이며 테스트를 거치지 않았고 인증을받지 못했습니다. 그러나 디자이너는 실제로 지난 세기의 40-50-xx 모델 인 램프를 현대적인 에너지 효율적인 제품으로 교체하려고합니다.이 경우 그의 가이드를 통해 새로운 램프 제조업체에 가서 적절한 인증을받을 수 있다고 제안합니다. 등기구 제조업체는 새로운 소비자를 확보하게 된 것을 기쁘게 생각합니다. 그는 그에 따라 제품을 인증 할 준비가되었지만 합법적 인 질문이 발생합니다. "누가 인증을 위해 지불합니까?"


"Lynx"- 일명 "Iveco"LMV


사실 인증 비용은 XXXXXXX 루블 비용이며 물론 가격에 영향을 미칩니다. 최소 XXXXXXX 단위가 매년 구매되는 경우, 조명기구 제조업체는 이러한 비용을 부담 할 준비가됩니다. 따라서 그는 BTT의 세 가지 옵션 제조업체 인 고객을 제공합니다. Variant 1 - OK, 나는 동일한 초기 가격으로 램프를 인증하고 공급하는 데 동의하지만, XXXXXXX 단위 수량으로 매년 구입해야합니다.


"Lynx"- 후면보기


Option 2 - 당신이 저에게서 얼마를 사는지는 신경 쓰지 않지만 인증 비용 전액을 지불하십시오; Option 3 - 본인 부담으로 인증을 통과 했으므로 프로덕션 프로그램을 완료하는 데 필요한만큼의 금액을 구매하지만 가격은 시장에 따라 결정되므로 인증 비용이 포함됩니다. BTT의 제조업체는 처음 두 가지 옵션을 제외하고 자동으로 청소합니다. 즉, 다른 제품의 인증에 대한 대가를 지불 할 수단이 없으며, 전체적으로 이것이 필요하지 않습니다. 계산 시작 : 매년 몇 번이나 램프가 필요하며 옵션 번호 XXUMX의 가격은 얼마입니까? 이 제품에는 3 램프가 필요합니다. MO가 주문할 제품은 몇 개입니까? 어쩌면 지난 해와 마찬가지로 3 기계가 1 년에 판매 될 것입니다. 그러나 구매 계약이 몇 년 동안 계속 될지는 알 수 없습니다. 마지막 계약 인 100, 아마도 3 년 또는 어쩌면 전혀 존재하지 않을 수도 있습니다. 무엇을 해야할까요? 자, 10pcs라고합시다. 3 제품 x 올해 100 = 3 비품. 그러면 인증을 조건으로하는 가격은 ХХр (초기 비용) + ХХХХХХХ / 900, 즉 어딘가에 XX + XXXY - 그냥 "공간"! 따라서, 건전한 사고는 묻히게됩니다.


"Lynx"- "Iveco"LMV MEDEVAC


예 2는 더 짧고 간단합니다. 트랙터와 장갑 차량을 생산하는 플랜트 A가 있습니다. 그리고 그곳에는 설계에 절대적으로 동일한 매개 변수가있는 유압 장치 용 고무 호스가 적용됩니다. 이 호스를 엄청난 양으로 생산하면서 서로 경쟁하면서 품질을 올리고 가격을 낮추는 세 가지 식물 B, C, D가 있지만이 공장은 민간 부문에서만 독점적으로 운영되며 군대 임무가 없으며 이는 또한 요인 중 하나이기도합니다 비용을 절감하고 같은 호스를 생산하는 공장 E도 있지만 군대 호스 주문은 최소이기 때문에 군 대리인이 거기 앉아있다. 그들의 가격은 5-10 배보다 높다.


몸 "Lynx"- "간호사"- MEDEVAC


플랜트 A는 플랜트 B, C 및 D의 트랙터 용 호스를 경쟁 업체를 통해 구입하므로 품질이 높고 값이 싼 묶음이 있지만 그의 BTT 제품은 군대 대표가 지적하는 곳에서 사야한다. 군대 대표는 단지 ​​플랜트 E를 가리킬 수 있습니다. 호스가 군사적으로 수용되기 때문에 10에서는 더 비싼 시간이 있다는 사실을 염두에 두지 마십시오! 또한 A 공장의 군대 대표는 우려하지 않지만이 공장의 공급 업체는 그림 1과는 거리가 멀다. 이것은 플랜트 E에서이 법안을 받았기 때문에 구체적인 두통이다. 그는 SBShnik이 경제적 안정을 위해 그를지지해야한다는 것을 알고 있어야한다.


그리고 아직 깨끗하지는 않습니다. "obrusachenny"IVECO M40E15 WM


같은 호스를 구입하면 공장 E에서 10의 값 비싼 시간을 보내 게되지만, 당신은 도둑이 아닙니다. 시장 상황의 차이점은 무엇입니까? 제조업체는 경쟁력있는 제품을 생산하고 품질에 대한 책임을 져야합니다. BTT 모델을 필요한 리소스로 개발하지 않았습니다. 제조업체에게 페널티 상자를 제공합니다. 우리 국방부는 이제 그러한 방법을 사용하여 행동하려고 노력하고 있지만 동시에 군사적 수용을 거부하지 않습니다. 네, 이제는 무자비하게 줄었습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 시장 상황에서 방위 생산의 발전을 근본적으로 포기하지 않으려 고합니다.


IVECO M40E15 WM 인사 캐리어


최근 러시아 MO의 왕관 "트릭"은 BTVT 샘플에서이 MO가 원래 주문하지 않은 품질을 요구하는 것입니다. 모든 100에서 제품이 완전히 MO에서 발행 한 TOR의 요구 사항을 충족하지만 MO가 코를 켭니다. 필요! 전혀 논리가 없습니다!

따라서 러시아 국방부는 방위 산업을 시장으로 위협하고 시장 방침에서 멀어지게 손을 뗀다. 10-15를 추가 할 수 있습니다. (단지 "당신이 행동한다면"추가하고 싶을 것입니다.) 모든 20 % 수익성 - 이것이 공정 가격이 될 것입니다. "- 그래서 우리는 비용 가격을 알려주십시오. 이제 러시아 MO의 관리자들은 가격 계산 공식 "비용 + 수익성"이 시장 경제가 아니라 소비에트의 규범임을 잊어 버렸습니다! 우리 국방부의 무기 조달 활동은 "90"의 "형제"의 작업 방법을 연상케합니다. 사실, 누가이 부서의 머리에 있는지 아는 것은 놀라운 일이 아닙니다.


IVECO M40E15 WM - UAZ보다 나은 점은 무엇입니까?


장갑차 "Tiger"와 "Iveco"간의 대결의 경우는 우리 MO 시장에서의 "코끼리"행동의 구체적인 예입니다.
"REA-2011"전시회에서 내가 개인적으로 보았던 두 기계의 기술적 능력. 나는 러시아 국방부의 지도력이 "타이거"의 혐의가있는 결점과 "Iveco"의 혐의가있는 장점에 대해 내 자신의 눈으로 보지 못했다면 진술을 믿는다. 훈련 경기에서 "Iveco"는 바위가 많은 바위가있는 실제 오프로드를 모방 한 스트라이프에 살짝 붙어 있습니다. 코카서스와 중앙 아시아의 산악 지역 - 적대 행위의 발발 위험이 위대한 곳은 특히 많습니다.


"Iveco"- "Lynx"조종실에서 몹시 혼잡합니다.


"호랑이 -M"은 국내 엔진과 함께 전체 경로를 설명없이 전달했습니다. 그 후, 전시회의 공식 프로그램에서 이미 Iveco는 타이거가 쉽게 극복 한 장애물 대부분을 탔습니다. 나는 정확한 계산을하지는 않았지만 "눈으로"그는 그러한 장애물을 2 / 3로 여행했다. 더욱이, 차는 "굳은"이탈리아 승무원에 의해 구동되었습니다. 왜냐하면 어떻게 든 그들이 나쁜 빛에 차를 넣을 이유가 없었기 때문입니다. 친애하는 독자, 그 순간 러시아 의사 박람회에 참석하지 않았다면, 스탠드에있는 사람들, 수천 명의 사람들, 방금 웃음에서 낄낄 거리며, Iveco가 얼마나 훌륭한 속도로 놀라운 역 동성을 지녔는지를 보았습니다. 장애물! 내가 보았던 것처럼 거기에 있던 사람들과이 모든 것도 거짓말을하지 않을 것이고 내 말을 확증 할 것이다.










"Iveco"- "Lynx"가 훈련을 계속 받았다. 그는 여기에 충실하지 않았고 "호랑이"는 ​​침착합니다.



그것이이 장애물이 "타이거"를 통과하는 방법입니다 ...



... 그래서 "Iveco"- "Lynx"


"호랑이"에 관해서는 ... 음, 그는 또한 모든 것이 궤도에서 매끄럽지 않다는 것을 말해야 만합니다. 한 번, 아주 천천히 어떤 종류의 장애물에 등반했습니다. (이제는 어떤 것이 있는지 모르겠지만 (언덕 위에는 트랙이 몇 개 있기 때문에) 그는 거의 정상에 서있었습니다 ... 죽지는 않았지만 방금 일어났습니다. 무언가는 그에게 빠졌을 것입니다 - 어쩌면 토크, 어쩌면 관성, 어쩌면 다른 것 ... "타이거"의 승무원은 잃지 않았습니다 : 클러치를 짜내고 브레이크를 풉니 다. 여기에 그들은 가스를 너무 많이 쏟아 부었습니다. 이번에는 장갑차가 아무런 장애물도 발견하지 못했을 것입니다. 그는 단지 뛰어 올라서 뛰어 넘었습니다. 두 번째로, 장애물 "a la"기초 블록을 뛰어 넘으면서, 우리 "Tigrusha"는 앞쪽 돌출부 위에 콘크리트로 고통스럽게 얼굴을 나타내었다 : blow - boom! - 부스러기 모양의 금속 부스러기 모양의 금속 먼지가 부딪혀서 "Oooooo!"하고 찡그린 얼굴에 마취없이 즉시 모든 사람이 찢어지는 것처럼 보였다. 그러나 아무것도 ... 그 다음 나는 차에 특히 접근했다 - 나는 바닥을 보았다 - 어떤 움푹 들어간 곳도없고, zamyatin도 없었다 - 단지 페인트가 찢어졌다! 그러나 Iveco의 "바닥"이라는 사실에 관해서는 분명히 아무에게도 인상을주지 않았습니다. 모든 것이 여기저기서 다소 희박합니다. 전람회에서는 그리 많지 않은 훌륭한 전 륜구동 자동차 팬들이 튀어 나와 있습니다. 이 경제는 그들의 머리를 우스개 소리로 흔들어 머리를 긁었습니다. 아무도이 러시아 산 미녀가 왜이 "타란 타스"를 좋아하는지 이해할 수 없었습니다. 전시 콤플렉스에서 근무한 특수 부대 군인들은 장갑차 산업의 진기함을 "체크 아웃"하지 않으려 고 저항 할 수 없었습니다. 왜냐하면 이것은 사용 목적을위한 기술 이었기 때문입니다. 그들의 반응 :
- "Iveco"에 - 솔직하게 말하십시오;
- 기갑 된 "KAMAZ"에 - 어떻게 든 고르게 취급하고 지탱했습니다.
- 기갑 된 "우랄"에 - 존경;
- "Tigr-M"과 "Tigr-6"- 그들은 열정적으로 압박감을 느꼈습니다.

일반적으로 "호랑이"를 통계로 촬영하는 것은 거의 불가능했습니다. 따라서 자동차 만이 프레임에 들어있었습니다. 얼마나 많은 사람들이 20에게 물러서지 말고 프레임을 방해하지 말고 아무도들은 소리를 듣지 않았습니다. 회 반죽. 나는 "Ivekie"가 근처에 서 있었고, 그 주위에 그런 agiotage가 없었다라고주의한다.

나는 거의 잊었다 : Iveco는 특별한 견고에 부딪쳤다 : 실제로, 운전자는 거기에 들어갈 수 있고 그와 함께 3 명의 더 많은 승객이있을 수 있습니다-그게 전부입니다! 또한, 전투 장비를 완전 전투 장비에 배치하여 튀어 나와 모든 것이 준비되어있는 방법을 생각하지 않습니다. 이와 관련하여 Tiger는 훨씬 넓고 편안합니다. 인터뷰에서 S. Suvorov는 정확하게 같은 수의 전투기를 운송하려면“타이거”보다 두 배나 많은“Ivek”이 필요합니다. 그리고 이것은 기계 자체의 비용 외에도 동일한 가솔린 / 일광 욕실을 두 배나 많이 사용하는 비용입니다! 이제 "Tiger"라는 악명 높은 가격에 대해 3 만 루블에서 자동차 당 5 천만 루블까지 "Iveco"는 12,5-20 백만 루블이 든다. 많거나 적습니까? 비교를 위해 2009 년 말에 새로운 BTR-80의 가격은 천만 루블이며 BTR-10의 경우 PTK-80 천만 루블입니다. 같은 비용으로 죄송하지만 BTR-20은 소프트웨어 및 하드웨어 컴플렉스 (본질적으로 BIUS)가 장착되어있어 훨씬 높은 수준의 시스템입니다. 이제 보호 등급에 대해 러시아에는 자체 기갑 세라믹이 있으며 특수 기갑 티타늄 합금이 있으며 현대식 강철 기갑이 있습니다. 보호 등급 80를 가진 "호랑이"는 ​​오랫동안 내무부에 공급되어 왔으며, 이베 코와 동일한 보호 등급을 가진 "호랑이"도 같은 REA-5에서 만들어지고 시연되었습니다. 러시아 국방부에서 이것에 대해 실제로 알지 못합니까? 실제로 보호 등급은 총알에만 해당됩니다. 매우 광범위한 RPG는 탱크보병 전투 차량 및 장갑차 광산 폭발은 일반적으로 말도 안됩니다! 이제 모든 줄무늬의 무장 세력이 장갑차가 절반 씩 찢어지고 탱크가 뒤집어지는 힘의 지뢰를 연습하고 있습니다. 촛불의 가치가 있습니까? 일반적으로 이해할 수없는 것은 모스크바 지역에 장갑차가 있습니다. 전차보다 생존력이 높고 BRDM이 있습니다. 왜 장갑차가 필요한 이유는 무엇입니까? 패션 트렌드 ??? "모두가 가지고 있습니다-우리도 필요합니다"-그래서 무엇? 예, 그렇지 않습니다 ...

기술적 측면, 설계 완성도 및 비용조차도 그와 관련이 없습니다. "Iveco"의 채택은 MO의 변덕이 아니라는 것을 이해해야합니다. 사령관의 명령입니다. 그러나 큰 사령관 만이 "눈 감는"명령을 내릴 수 있으며, 상대방의 주장이나 주장을 고려하지 않을 수 있습니다. 그리고 그러한 권력과 권한을 가진 지휘관은 단 하나뿐입니다. 최고 사령관은 동시에 "모든 러시아"의 대통령으로 활동합니다. 그리고 여기에는 친구 인 Nicolas의 친구와 Silvio의 친구가 있습니다. 그들은 심각한 경제 위기에 처한 유럽에서 살고 일합니다. 친구가 어떻게 도울 수 없습니까? 이것은 "patzanski"가 아닙니다! 더욱이, "가난한"유럽인들 앞에서 아름답게 노골적으로 할 수 있습니다 - 우리가 "차갑다"고 생각하는 것 - 당신의 구매, schob이 당신을 위해 그렇게 좋았습니다 ...이 모든 것을 "빅 스테이트 정책"이라고합니다. 예를 들어 대영 제국의 대 유럽 정책은 위대한 국가 정책의 다른 원칙들 즉 "영국은 친구가 없지만 이익이있다"고 공언합니다. 한편 러시아는 국가 이익을 오히려 모호한 "우정"의 제단에 두었다. 저는 모든 사람들에게이 사실에 대해 생각해 보라고 권합니다. 특히 다가오는 선거와 관련하여 특히 그렇습니다.


Iveco의 배후에있는 사람은 누구입니까?


그러나 정치는 정치이며 미주리주는 "앉아있는"사람들도 아니다. 장관이 처음에는 사업을하고 세금을 남겨두고 당연한 것은 당연한 것입니다. 그렇다면 떠나기를 배우고 세금이 인상되었습니다. 그는 또한 새로운 위치에서 신속하게 돌아 서서 러시아 연방 국방부를 매우 효과적인 관리 체계로 개혁했습니다. 그것은 단지 모스크바 지역의 "지붕"아래에있는 Oboronservis OJSC를 보며 귀엽다. 최근에는 국방 장관이 이사회에 참석했습니다. 이제 그의 최고 사령부의 명령에 순응하여 그는이 치리회를 그만 뒀지 만 그 본질은 바뀌지 않았습니다. Oboronservis의지도하에, 현 장관의 대리인 인 입증되고 신실한 신뢰할 수있는 인력이 남아있었습니다. 물론, 상트 페테르부르크 영광의 도시에서 온 모든 것. Oboronservis에 대해 이야기하는 이유는 무엇입니까? 게다가 "Iveco"를 가진 상황이 국방부에서 분명하게 나타났습니다. "Oboronservis"와 같은 다른 누구도 러시아 연방에서의 생산에 관여하지 않습니다. 음, 물론, 그 자체로는 아닙니다 - 당신은이 조직의 스크루 드라이버를 돌릴 수 없습니다 - 다른 프로필의 거장들이 있습니다. 조인트 벤처를 만들었습니다. 완전히 합법적으로 통제 된 "Oboronservis". 그러나 재무에 관한 한, 그렇습니다.이 존경받는 조직을 통해 모든 것이 갈 것이며, 망설이지는 않을 것입니다. 어디? 음, 물론 모든 것이 러시아를 떠날 것입니다. 이게 어떻게 가능할까요? 어쨌든, Oboronservis는 국영 회사 같습니까? 그리고 그가 자신이 국가이고 주식 회사의 형태로 소유권의 형태를 가졌음에도 불구하고 이사회 구성원들에게 금융 흐름을 통제 할 수있는 권한을 부여 할 권리가 있습니다. 어떻게 갑자기 왜 여러 종류의 연방 국가 단일 기업 또는 국유 기업의 "방어"에서 인기가 있었습니까? 맞습니다! 이 중 수익을 전환하는 것은 극히 어렵습니다. 또한 회사는 사유화하기가 훨씬 쉬워서 다른 사람에게 팔 수 있습니다. 다시 한번, "호랑이"와 "이베 코"는 어디에서 왔습니까? 예, 모든 것이 매우 간단합니다! 타이거를 구입할 때 국방부는 GAZ 그룹 인 군 산업화 회사에 돈을 송금해야하며 이는 완전히 다른 사람들의 삼촌이며 공유 할 가능성이 거의 없으며 공유하면 "그랜드 테이블"에서 부스러기가납니다. 그러나 Iveco를 인수 할 때 국방부는 Oboronservis가 그 돈의 일부를 정직하게 유럽의 "친구"에게주고 두 번째 부분을 역외 지역의 적법한 사람들의 계정으로 이체합니다. , Oboronservis가 베네수엘라, 우물 등을위한 장갑차를 수리하기 위해받은 돈과 연결됩니다. 두 번째 순간, Oboronservis는 국가에서 절대적으로 "불필요한", "핵심이 아닌"MO 자산으로 사용될 것입니다. Iveco, Iveco ... 그리고 건설 프로그램에 따라 Oboronservice를 통해가는 금액은 상상할 수 있습니까? 군대를위한 주택, 식량 구입, 연료 등의 라인에서 나는이 모든 것을 쓰고 어떻게 든 그것은 무서워진다 ... 여하튼 러시아에서는 "언론의 자유"를 높이고, 소중히 존중하고 존경하는 것을 받아 들일 수 없다. .
52 의견
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  1. and1975
    +20
    24 1 월 2012 08 : 15
    비싸고 비참한 반환 Bobik의 모든 종류의 장난감 pathos 그는 여전히 모든 것을 신뢰성과 단순성에 넣었습니다. 윙크하는
    1. 장군
      +17
      24 1 월 2012 09 : 29
      오, 80 년대의 생산 기술을 알고 전구를 교체하면 (기술 기사에서와 같이) XNUMX 년 이상 문제가 발생했습니다. 많은 엔지니어의 서명을 받아 문서와 함께 전체 기술 프로세스를 삽질하고 주요 엔지니어는 누구에게 신경을 씁니까? 슬프게도이 관행이 아직 진행되고있는 것 같습니다. (그 당시에는 평범한 디자인 엔지니어가있었습니다).
      저자가 말했듯이,이 훈련장에서 이베 코도 처음에는 지그재그를 이해하지 못했고, 그는 복통에 아 sick습니다!
      감사합니다.
  2. +10
    24 1 월 2012 08 : 23
    "진단은 어렵지만, 치료 (리더십 변경)로 환자 (MO)는 살아남을 것입니다."
    1. 코스 티아
      +6
      24 1 월 2012 18 : 28
      외과 적 치료가 권장되므로 한 번에 모두
  3. 알프스 산맥
    0
    24 1 월 2012 08 : 57
    다음 호스의 저자는 군대 대표에 의해 받아 들여지지 않습니다! 바보 정보는 아무것도 아닙니다. 똥 전에, 원칙적으로 불필요한 MO 장비의 두 샘플을 비교합니다. 군사 대표 시스템, 제조업체가 중국 쓰레기를 제품에 사용하지 못하게하는 유일한 사람 또는 제조업체가 군인에 대해 생각하고 중국 베어링, 호스, Chingachguk의 활에서 떨어질 수없는 것과 같은 안경을 허용하지 않을 것이라고 생각하는 군대 대표 시스템에 바보 같은 미소! 호랑이는 경찰서에 와서 그것을 사용하고 거절하지 않을 것이고, 군대는 늑대를 받아 들였습니다.
    1. Tjumenec72
      +2
      24 1 월 2012 10 : 27
      군사 대표에 관해서는 적어도 일종의 통제에 동의합니다. 또 다른 것은 경쟁을 만드는 것입니다. 어떻게 든 구성 요소 제조업체에 관심이 있습니다.
      1. KV-1
        0
        24 1 월 2012 13 : 56
        순진한 사람들은 여전히 ​​동화를 믿습니다. "편차지도"라는 것이 있는데, 그 도움으로 OTC와 VP를 통해 무엇이든 드래그 할 수 있습니다!
      2. 0
        24 1 월 2012 15 : 00
        제품 견적 : Tjumenec72
        군사 대표에 관해서는 적어도 일종의 통제에 동의합니다. 또 다른 것은 경쟁을 만드는 것입니다. 어떻게 든 구성 요소 제조업체에 관심이 있습니다.

        통제와 경쟁이란 무엇입니까? 이들은 완전히 무능한 사람들이며, 주정부가 보유한 입찰에는 시간과 가격이라는 두 가지 포인트 만 있습니다. 따라서 주가 지불하는 모든 것이 무릎에 걸리므로 모든 산업에서 제품 품질 기준으로 품질 매개 변수를 설정하고 응용 프로그램을 필터링 할 수 없습니다.
    2. Sergeyamu
      0
      31 1 월 2012 13 : 03
      "늑대"는 무엇입니까? 누가 얼마나 샀어? 말도 안되는 씨를 흔들지 마십시오. 알프스, 국방부에는 그런 차가 없습니다. 반면에 호랑이는 거의 모든 권력 구조에 존재합니다.
  4. 0
    24 1 월 2012 09 : 07
    나는 "군사 수용 연구소가 품질과 가격을 모니터링한다. ..."라고 읽었다. 그리고 세 줄을 지난 후. "군대 대표"와의 마지막 경험은이 기사의 저자로서 저에게 낙관적이라고 비난하지 않습니다. CJSC 유형의 소규모 사무실이 많지만 군 대표가 해고되고 재향 군인이 거기에 남아 있었기 때문에 (대문자로) 미끄러지고있는 CD를 탐구 할 시간이 없습니다.
  5. 알프스 산맥
    -3
    24 1 월 2012 09 : 11
    그리고 나는 Serdyukov와 같이 점점 더 많은 진흙이 그를 쏟아지고 있지만 그는 침묵하고, 흙에 반응하지 않으며, 일을하고, .ovna에서 군대를 천천히 끌어냅니다. 그것은 보고서를 위해 군대에 장비를 양적으로 공급하는 것을 허용하지 않지만, 제조업자가 자신의 주머니에 돈을 넣지 말고 생산을 현대화하도록 강제해야합니다. 모두가 습관을 잃고 자신이 원하는 것을 이해하지 못합니다. 그리고 그들이 무엇을 말하든, 장비는 느리지 만 확실하게 군대에 들어가서 거기에 서 있지는 않지만 타기, 파리, 수영, 모든 것이 있어야합니다.
    1. -2
      24 1 월 2012 09 : 14
      Zhenya, 잘하셨습니다! 나는 "내"위치를지지한다! 감사합니다,에 사울.
    2. J_silver
      +4
      24 1 월 2012 09 : 25
      미안해, 변태?
      그렇지 않으면, 당신은 이해하지 못한다 ...
    3. +4
      25 1 월 2012 05 : 05
      당신은 작은 친구가 일반적으로 군대를 볼 수 있습니다, 당신은 할 일이 없습니다, 당신은 그녀를 컴퓨터에서만 알 수 있습니다.
      그리고 그 기술은 실제로 그만한 가치가 없으며, 자원의 잔재물에 도착하여 날아가고 떠 다니고 있습니다 .....
  6. -4
    24 1 월 2012 10 : 09
    제품 견적 : J_Silver
    미안해, 변태?

    음란 한 두뇌에서만 그러한 제형이 생길 수 있습니다!
  7. soldat1945
    +8
    24 1 월 2012 10 : 23
    동료, 나는 죄수를 얻을 준비가되어 있지만 TIGER라는 이름 으로이 똥에 봉사하고 있습니다. 나는 10 대의 기계에서 15 개월 동안 짧은 시간 동안 작동 할 수 없습니다. 작동을 허용하지 않는 84 개의 오작동, 작업으로의 각 여행은 러시아 룰렛과 같습니다 .YAMZ 엔진이있는 TIGERS KAMENS 엔진이 장착 된 TIGERS의 경우 엔진에 대한 소유권이없는 것으로 보이지만 나머지 너트와 볼트의 경우 모든 것이 내 것과 동일합니다. 출장에서 온 육종가가 나오지 않으며 가난한 사람이 모든 것을 제거합니다. 나는 모든 식물의 이름을 알고 있으며 모든 단위에 대해 가장 재미있는 것입니다 다른 식물이 대답하고 모든 것이 다시 작동하기 시작하면 여전히 모든 사람을 하나로 모아야합니다. 나 자신은 애국자이지만 AYVEKO라고 생각하기 시작했습니다. 그리고 2 개월 만에 제 부대는 더 이상 XNUMX 일의 완전한 보완을 떠날 준비가되었습니다.
    1. J_silver
      +9
      24 1 월 2012 10 : 43
      원칙적으로 놀랍지 않습니다. 개인적으로 장기적인 개선이 필요하지 않은 단일 유형의 장비조차 알지 못하며 현재의 상황에서는 일반적으로 아무도 보장 할 수 없습니다 ...
      따라서 Iveco는 그러한 조건에서 신뢰할 수 없을 것입니다 ...
      1. soldat1945
        +5
        24 1 월 2012 10 : 57
        당신은 분명히 나를 이해하지 못했지만, 사실은 예를 들어 "VODNIK"와 같은 기계의 군대에서 런인을 발견했다는 것입니다. 동일한 Arzamsk 공장에는 많은 문제가있었습니다. 왜 그들이 서비스를 시작하지 않았는지 알 수 없습니다. 배치에 큰 단점이 없었지만 일반적으로 차는 좋고 TIGER는 철 세트 일뿐입니다. 가까이서 본다면 이음새가 장갑판에 잘 맞는지 살펴보면 많은 부분이 명확 해집니다! 러닝 기어는 항상 우울합니다. 왼쪽 바퀴가 오른쪽 바퀴를 추월하거나 회전하면 제동력 분배기가 분산되어 속도로 제동 할 때 바쁜 도로에서 180도 회전 할 수 있습니다. 이것들은 아주 작은 결함 일 뿐이며 아무리 노력해도 크로스 컨트리 능력이 유일한 장점입니다. 작동하지 않았지만 엔진은 60 도의 온도에서 완전히 건조해야합니다. 그렇지 않으면 더 이상 시작할 수 없습니다.
        1. 장군
          +3
          24 1 월 2012 11 : 13
          그러나 던지는 것은 추악합니다. 사진을 증명 ... 나는 그것을 믿지 않는다!
          1. soldat1945
            +2
            24 1 월 2012 11 : 18
            먹거리는 이미 거기에 있습니다. 나는 당신이 버릴 필요가있는 사진을 이해하지 못했습니다! 이음새가 있다면, 나는 그를 보았고 특히 군대가 내가 말하는 것을 알고있는 장비를 느낀 사람을 썼다면 주가 끝날 때 개인 메모를 쓰려면 지금 사진을 업로드 할 수 없습니다!
            1. 장군
              +5
              24 1 월 2012 11 : 30
              나는 일반적으로 엔진에 있습니다. 약 110 년 전, Jap에서, 그들은 작은 딸과 함께 앞 좌석에 탔습니다. 그녀는 우연히 1km / h의 속도로 LXNUMX로 이동하여 상자를 날았습니다. 물론 내가 회복했지만, 실례합니다,이 성인 군인들은 존재하지 않습니까?
              엔진은 자동차의 핵심입니다. 우리는 지금 엄마처럼 취급합니다.
              그리고 Alavar의 PM은 여러분이 어디에서 왔는지와 같이 간단합니다. 존중?
              1. soldat1945
                +7
                24 1 월 2012 12 : 28
                사이트에서 PM과의 질문에 사과 한 지 오래되지 않았습니다. 기어 박스를 통해 닉네임을 통해 보낼 수 있다는 사실은 이제 막 시작되었습니다 .GAZ233114 TIGER에서 기계식이므로 L1을 이해할 수 없습니다 .L4을 이해하지 못했습니다. 4 륜 대신 브레이크 속도가 느려져 차량이 돌아 가기 때문에 YaMZ 엔진이 유로 -30 미만의 전자 장치로 가득 차고 군용 디젤이 도착하자마자 전자 장치가 회전하는 것을 차단하고 더 낮은 기어를 사용하여 시작해야한다고 브리더 스가 결정했습니다. 이 질문은 실제로 연료 필터 섬프에서 응축수를 배출하여 80km마다 수행해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 오른쪽 날개 라이너 아래에 있고 서리 또는 진흙에 있습니다. 여러 가지 방법을 알고 싶습니다. 운전자는 오랜 운전 경험을 가지고 있습니다 BTR-XNUMX에서, 우리의 모든 것을 보호하려는 당신의 욕구를 존중합니다. 그러나 차는 매우 생생하고 완성되지 않았습니다!
                1. +5
                  24 1 월 2012 12 : 47
                  제품 견적 : soldat1945
                  Euro-4에서 전자 장치로 채워진 YaMZ 엔진

                  나는 농담을 기억했다.

                  팔레스타인 당국은 이스라엘 탱크가 70 데시벨을 초과하는 소음을 자국 영토로 허용하지 않는 법을 통과시켰다.
                2. +2
                  24 1 월 2012 12 : 57
                  파벨, 잘 했어. 이 경우 찬성의 의견이 가장 중요하며 모든 구어의 유산입니다! 나는 공장 노동자들에게 그 부서를 데려 오기를 아주 좋아할 것이고 우리는 그런 의견을 접하지 않을 것이다! 고마워요, 최고야, 파벨!
                  1. soldat1945
                    0
                    24 1 월 2012 14 : 31
                    지원해 주셔서 감사합니다!
                3. 장군
                  +1
                  24 1 월 2012 19 : 56
                  soldat1945, 이러한 세부 사항은 나에게 익숙하지 않습니다. 물론 이것은 새롭고 흥미로운 것입니다. 그들에게 물어볼 필요가 있습니다. 어떻게 물이 시스템으로 유입 될 수 있는지를 (올바르게) 이해했다면 브레이크로 교활한가요? 조정 torm. 패드는 모든 바퀴를 잠그기에 충분합니다. 글쎄요, 정말 대단한 일입니다.
                  감사합니다.
                  1. 0
                    25 1 월 2012 01 : 37
                    한 남자가 연료 시스템에서 짜증을 씁니다.
                4. 0
                  25 1 월 2012 01 : 44
                  나는 진심으로 당신에게 공감합니다, 당신은 두 개체 중 최고가 무엇이라고 생각합니까? 육종가들은 결함을 해결하기 위해 구체적인 조치를 취합니까?
                5. +2
                  25 1 월 2012 05 : 19
                  친애하는 나는 기계가 축축하다는 것에 매우 동의하므로 국방부와 산업의 공동 노력으로 기계를 염두에 두어야합니다. Iveco 작동 중에는 동일한 문제가 발생하기 때문입니다. Iveco는 더 나은 통행 성을 가지므로 엔진 전송 섀시의 부하가 증가하고 동일한 연료를 연료에 부어 넣을 것입니다. 그러나 전쟁의 경우 가장 중요한 것은 예비 부품을 공급할 사람입니다. 우리의 상대가 유럽 연합의 대단한 친구로 밝혀 졌다면?
    2. +10
      24 1 월 2012 12 : 41
      제 생각에는 자동차의 품질이 만족스럽지 않으면이 제조업체에 대한 레버리지를 찾아서 고칠 필요가 있습니다. 그러나 그들이 "Iveka"를 사면 몇 배 더 많은 문제가 생길 것입니다.
      1. 아스팔트가 어디에도없는 러시아의 경우와 같이 러시아의 국가 간 요구 사항을 충족시키지 못하고 있습니다.
      2. 세라믹 갑옷으로는 충분하지 않습니다. 이탈리아 인은 아니지만 저온에서도 물성을 잃습니다.
      3. 예약의 디자인은 보호되지 않은 지역을 포함
      4. 차량은 승객 수용 인원의 절반을 차지합니다. 즉, 장치를 옮기려면 6 대의 차량이 더 필요합니다. 이는 가격 (우리 "Tiger"보다 131 배 높음)을 고려할 때 돈 사기의 XNUMX 배입니다. 결과적으로 누군가는 갑옷을 입고 탈 것입니다. 그리고 XNUMXst zil 뒤에있는 누군가.
      5. 등 기타......
      1. soldat1945
        +2
        24 1 월 2012 12 : 57
        예, 이해합니다. 그러나 편안하게 느끼더라도 군용 장비로 자신감있게 운전할 수없는 경우 군 사관은 공장에서 전력을 회복하고 시간을 잘 보내야합니다. 그렇지 않으면 차량을 교체해야합니다. 접수 당시 우리 자신이 발견 한 결점 중 하나는 군 대표가 그의 임무는 공급을 방해하지 않는 것이었고 일반적으로 그의 위치는 Starley가되었다고 말했다.
  8. +3
    24 1 월 2012 11 : 59
    러시아 국방부 "악몽"러시아 무기 및 군사 장비 제조업체, 무의미하게

    제조업체는 모스크바 주에 대한 반동을 원치 않으며 이미 악용 할 수 없으므로 악몽이 될 것입니다.
  9. 노병
    +7
    24 1 월 2012 12 : 02
    그들은 구식 방식으로 일하고 있었지만 군사 대표들에게 헛된 일이 있었지만, 그들이없는 것보다 낫습니다.
    우리는 그들의 서비스 (우크라이나, 국경 서비스)를 거부했으며 그와 함께 일하기가 무서운 쓰레기가 서비스에 들어 왔습니다.
  10. -1
    24 1 월 2012 12 : 58
    나는 다른 사람이 보지 못했을 수도 있습니다.
    soldat1945,
    방위 산업에는 개혁이 필요합니다!

    알았어 두 번째 시도
    soldat1945,
    soldat1945 오늘, 오후 12:28 PM PM이있는 사이트에서 오랫동안 사과하지 않고 있습니다. 기어 박스와 마찬가지로 GAZ1 TIGER에서 기계식이므로 닉네임을 보낼 수 있다는 사실을 알게되었습니다. 233114 륜 대신 브레이크 페달을 밟으면 차량이 돌아 가면서 1 륜이 느려지고 YaMZ 엔진은 유로 4 미만의 전자 장치로 가득 차고 군용 디젤이 도착하자마자 전자 장치가 속도를 차단하고 힘을 얻거나 심지어 움직여야하는 제동 시스템 브리더 스는 낮은 기어를 사용하여 연료 필터 섬프에서 응축수를 배출 하여이 문제를 해결한다고 말했습니다. 실제로 4km마다 수행해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 오른쪽 날개 라이너 아래에 있고 서리 또는 진흙에있는 동안 나는 당신이 어떻게 들어가고 있는지 알고 싶습니다. , 내 운전자는 BTR-30을 타는 데 오랜 경험이 있습니다. 우리 모두를 보호하려는 욕구를 존중하지만 자동차는 매우 습기가 있습니다. 나는 끝나지 않았다!
    방위 산업에는 개혁이 필요합니다!
  11. SSR
    0
    24 1 월 2012 14 : 45
    나는 호랑이와 iveco를 희생하여 약간의 주제입니다 ...
    그러나 나는 어떤 모델이 .. 초보자를 위해 이야기하고 있는지 명확히하고 싶습니다.
    그들이 Iveks를 살 것이라는보고가 있었을 때 ...
    MO는 갑옷 보호 등급에 대한 주장을 정확하게 표명했다. 그 당시 Iveco가 가지고 있던 한 등급이 더 좋고 하나의 외국 포럼에서 ..
    사람들은 아프가니스탄에서 약화 된 iveco의 사진을 업로드했습니다 ... 그리고 가장 중요한 것은 승무원이 살아남는 것입니다 ...
    순전히 IMHA .. 누군가가 정보를 공유하면 감사하겠습니다.
    1. 0
      24 1 월 2012 15 : 02
      제품 견적 : SSR
      나는 호랑이와 iveco를 희생하여 약간의 주제입니다 ...

      바로 여기 http://www.popmech.ru/blogs/post/2630-iveco-lmv-m65-bratskaya-mogila-dlya-rossiy
      skoy-pehotyi / 득점 / 1137 /
      이 주제에 대해 많은 것들이
  12. +1
    24 1 월 2012 16 : 42
    적어도 논쟁하지 마라
    최신 뉴스 러시아 국방부, 최초 60 대 공급 계약 체결
    http://www.lenta.ru/news/2012/01/24/iveco/


    나는 타임 아웃을 제안하고 군대의 IVEC에 대한 리뷰가 갈 때 우리는 대화를 계속할 것입니다
    첫 번째 Iveks는 30 명의 새로운 TIGERS-M이 이미 서비스를 제공하고 동일한 번호가 배달 될 북아메리카 군부로 갈 것입니다.
  13. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
    +1
    24 1 월 2012 16 : 48
    사람들은 주제를 조금 벗어 났지만 사진을 찾지 못했습니다.

    IzhMash Strike Combat 권총

    화요일 러시아 총기 대변인은 드미트리 로진 진 총리에게 국내 소형 무기의 참신함 인 스트라이크 전투 권총을 시연했다.
    Rozhzin은 Izhmash (Izhevsk, Udmurtia) 영토에서 러시아 무기 제조업체의 제품 전시회를 방문한 후 사격장으로 내려 가서 최신 소형 무기 모델을 테스트했습니다. 그중에서도 9mm 구경의 Strike 권총의 사전 제작 샘플이 있습니다.
    "흥미로운 것. 세계에 존재하지 않는 최신 기술. 우리가 연말 이전에 시리즈를 시작한다면, 이는 압도적 인 영향을 미칠 것입니다.
    현재 총이 시험되고 있습니다. 외부 퓨즈가없는 것이 특징이지만, 즉시 발사하기에는 절대적으로 안전합니다. 즉, "얻어-쏴라"는 원칙에 따라 작동합니다. 총은 탄창 변경 계획이 가속화되고 발사 속도가 향상되었습니다. 더 정확한 사양은 공개되지 않았습니다.
    Izhmash Group of Companies (Izhevsk Machine-Building Plant)는 러시아 기술 내의 산업 기업입니다. Izhmash는 Kalashnikov 및 Nikonov 소총, 기관단총, 저격 소총, 수류탄 발사기, 항공기 무기, 유도 포병 시스템, 유도 무기 유지 보수 및 수리 장비, 일련 번호 및 특수 기계 및 광범위한 특수 및 민간 제품을 설계하고 제조합니다. 수단. 이 회사는 1807 년에 설립되었습니다.
    http://www.ria.ru/
    1. +1
      24 1 월 2012 17 : 02
      권총 "스트라이크"의 순전히 러시아 이름. 그리고 UAZ는 "Hunter"가되었습니다. 아마도 모든 러시아인이 알지 못하는 국내 제품에 이름을 붙이는 것이 멋질 것입니다.
    2. +2
      24 1 월 2012 17 : 52
      그리고 왜 우리는 작은 팔에 Rogozin 전문가가 있습니까? 메드베데프 한 전문가가 이미 아이폰 킬러를 보여준 것을 기억합니다. 구체적인 정보가 없으면 채터가 농담으로 변합니다.
  14. 물약
    0
    24 1 월 2012 18 : 11
    혼란스러워 !!!! http://www.lenta.ru/news/2012/01/24/iveco/ "rejoice"
  15. Sashalenovo
    +1
    24 1 월 2012 19 : 48
    이 상태는 기계 공학이 어느 교황에 있는지 보여줍니다.
  16. 리로이
    -1
    24 1 월 2012 20 : 56
    지난 몇 년 동안 러시아 국방부는 러시아 무기 및 군사 장비 제조업체의 "악몽"이었습니다. 그는 경쟁을 느끼고 풀리지 않기 위해 옳은 일을합니다. 그들의 제품이 "외국 제품보다 열등"해서는 안되며, 그들을 능가해야한다는 점을 분명히 할 필요가 있으며, 이러한 이유로 만 채택되어야합니다.
  17. 종류
    0
    24 1 월 2012 22 : 40
    모두들 안녕 ! 사이트 제작자에게 질문하기 모스크바 지역으로 이동하여 사이트에 대한 보도 서비스, 방문자 수 등을 익히십시오. 그런 다음 포럼 회원들에게 의견을 보내면 그들이 결단하면 응답하고 결국 그들과의 특정 논쟁이있을 것이며 우리의 친절한 싸움에서 공기가 흔들리지 않을 것입니다. 옳은.
    1. 0
      24 1 월 2012 23 : 09
      제품 견적 : Good
      모스크바 지역으로 이동하여 사이트, 방문자 수 등을 통해 언론 서비스를 익힐 수 있습니다. 그런 다음 포럼 회원들에게 의견을 보내면 그들이 결단하면 응답하고 결국 그들과의 특정 논쟁이있을 것이며 우리의 친절한 싸움에서 공기가 흔들리지 않을 것입니다.

      그건 확실합니다. 당신이 잡지 못한 판타지 ....
    2. +1
      25 1 월 2012 05 : 33
      최소한 MO의 최고 관리자는 우리를위한 시간이 없습니다, 우리는 자산을 해외로 인출해야합니다 ....
      장관의 아내의 여자 친구를 위해, 당신은 이러한 목적을 위해 새로운 연봉을 만들 수 있습니다. 러시아 연방 국방 장관의 조언자 (XNUMX 명의 조수와 XNUMX 개의 부서가있는)와 함께 블로거와 함께 일한 것에 대한 아주 좋은 연봉이 있습니다 ...
  18. 종류
    0
    27 1 월 2012 15 : 48
    Bad_gr,
    달에 도착하는 것은 한때 환상이었습니다 ...
    1. 0
      27 1 월 2012 19 : 16
      제품 견적 : Good
      달에 도착하는 것은 한때 환상이었습니다 ...

      달에 비행에서 나는 환상적인 것을 보지 못합니다. 돈이 더 할당되면 비행을 구성하는 데 장애물이 없습니다.
      그러나 우리의 의견에 관심이있는 Serdyukov를 상상해보십시오. 환상적입니다.
  19. Beltar
    0
    31 1 월 2012 20 : 59
    저자가 인증의 의미를 조금 모를 것 같습니다. 군대뿐 아니라 산업계에서도 그 어떤 것도 단순히 가져 가거나 대체 할 수 없습니다. 당신의 것이 폭발하지 않고 단순히 수백만의 손실로 수리를 계획하지 않은 경우, 겉보기에 동일하지만 불충분하게 차폐 된 케이블로 인한 정류 칼럼 또는 전투중인 탱크 승무원은 겉보기에 같은 램프로 눈이 멀거나 보이지 않을 것입니다 약간의 신호는 충분히 대조적이지 않기 때문에 개발자는 성기에 걸릴 것이므로 그 후에는 삶이 끝날 때까지 같은 숟가락을 사용하여 먹습니다. 그러한 문제에는 상식과 "분명하다"는 것이 적용되지 않습니다. 그리고 그것에 대한 폭풍을 일으키기 위해서는 혁신이 눈에 띄어 야합니다.

    소비에트 시대에 팽창 된 가격으로 무언가 군대를 판매하는 것 외에도 일반적으로 불가능했으며 비용이 들며 이에 상응하는 수익 비율로 공장에 가져갑니다. 군사 생산에서는 군사 부서의 영역에서 뷔페를 조직하는 것보다 조금 더 심각한 문제에 대해서는 시장에 대한 이야기가 없습니다.
  20. 별명
    0
    6 2 월 2012 17 : 30
    제품 견적 : soldat1945
    동료, 나는 죄수를 얻을 준비가되어 있지만 TIGER라는 이름 으로이 똥에 봉사하고 있습니다. 나는 10 대의 기계에서 15 개월 동안 작전을 수행 할 수없는 84 개의 실패를 기록 할 것입니다. 작업에 대한 각 여행은 러시아 룰렛과 같습니다.

    말도 안되는 소리입니다! 사랑하는 사람이라면, 타이거즈의 석방은 그만 둘 것이며, 모든 구석 구석에서 MO가 외쳤다.
    제품 견적 : soldat1945
    TIGER는 다리미 일뿐입니다. 가까이서 보았을 때, 이음새가 시트의 갑옷에 잘 맞는지 살펴보면 이미 명확 해집니다!

    싸고 쾌활하다! 근처의 T-34를보십시오
    제품 견적 : soldat1945
    브레이크 휠은 왼쪽 바퀴를 떠나거나 오른쪽 바퀴를 추월하려고 할 때 항상 우울한 상태를 유지하므로 속도로 제동 할 때 바쁜 고속도로에서 180도 회전 할 수 있습니다.

    와이! 행성의 분배 장치는 단순히 이것을 할 수 없습니다! 제동에 관해서는-때로는 개인용 자동차에서도 브레이크 펌핑을 방해하지 않습니다!
    제품 견적 : soldat1945
    YaMZ는 Euro-4에 따라 전자 장치로 채워졌으며 군용 디젤이 도착하자마자 전자 장치가 혁명을 차단하고 전력을 공급받으며 심지어 더 낮은 기어를 사용하여 이동을 시작해야한다고 브리더 스는 연료 필터 섬프에서 응축수를 배출 하여이 문제를 해결한다고 실제로 말했습니다. 오른쪽 바퀴 아치 라이너 아래에 있고 서리 나 진흙에있는 동안 30km마다 수행해야합니다.

    웃음 웃음 웃음 그런 g @ vno를 Ivek에 부으면 유럽 디젤 연료의 최고의 품종처럼 날아갈 것입니다. 웃음 웃음 웃음 그녀는 러시아 쓰레기 덤프로만 날아가는 것이 사실입니다 ...
  21. 0
    13 2 월 2012 21 : 23
    그것은 기술의 질 문제도 아닙니다. (확실히 개선되어야합니다). 사실 모든 군사 장비는 최악의 구매에서 스스로 생산 해야하는 것입니다. 진정한 동맹국. 그리고 프랑스와 마찬가지로 이탈리아도 나토의 일부입니다. 나는 당신이 어떻게 zap을 채굴 할 것인지보고 싶다. 동일한 Iveco 또는 Mistrals에서 러시아와 NATO간에 군사적 충돌이 발생한 경우 그리고 미국인들은 이것을 향해 세계를 밀고있는 것 같습니다 ...
    러일 전쟁 동안 러시아는 영국과 프랑스, ​​독일 (적어도 군함 용 증기 기관)에서 대량의 군사 장비를 조달했습니다. 그리고 어떤 이유로 든 우리 선박, 총기, 화약 충전소, 라디오 방송국 (러시아에서 발명되었습니다!), Japs는 더 나은 것으로 나타났습니다!
    우리가 스탈린처럼 첨단 기술을 구입한다면. 확실히 독일과 싸울 예정인 그는 독일 기계, 압연기 및 기타 여러 장비를 구입했으며, 대출금 조달 [/ u]독일에서소련의 주문으로 독일 공장에 적재. (그러나이 공장들은 Wehrmacht를 위해 탱크, 비행기 등을 운전할 수있었습니다)
    1. 별명
      0
      14 2 월 2012 16 : 29
      경제에 돈 구름을 버림으로써 기술없이 적의 군대를 떠날 수 있다는 생각을 제외하고는 전체적으로 동의합니다.
  22. 0
    17 2 월 2012 23 : 01
    아니, 그의 경제에서. 동일한 대출에 대해 독일 은행으로부터 대출을 받고 (매우 견고 함) 많은 생산 수단 (공작 기계, 압연기 등)을 주문합니다. 각 경제에는 자체 개발 한계가 있습니다. 예를 들어, 오늘날 우리 항공 산업이 500 년 안에 XNUMX 대의 슈퍼 제트 항공기를 만들도록하십시오. 오리는 당기지 않습니다. 당신은 그것을 처리 할 수 ​​없습니다. 그리고 우리가 대처할 수 있다면 군용 항공기를 조립할 사람이 없을 것입니다.
    이것이 스탈린이 2 년대 후반 독일에서 한 일입니다. 그래서 그녀는 연료를 보유하지 않고 소량으로 쓸모없는 탱크로 제 XNUMX 차 세계 대전에 들어갔다. 다행히 히틀러에게는 영국이나 프랑스에 탱크가 전혀 없었습니다. 나는 전쟁이 시작될 때 붉은 군대가 패배 한 이유에 대해 언급하지 않을 것이다. 그러나 우리 전차는 독일보다 훨씬 나았고 독일 전차보다 훨씬 많았습니다!
    1. 별명
      0
      20 2 월 2012 10 : 35
      이 같은 대출은 다양한 원자재의 형태로 독일에 반환되었습니다. 독일이 부족했던 것입니다. (예 : 동일한 연료). 쓸모없는 독일 전차는 우리의 "엉뚱한"전차를 꽤 잘 이겼고, 그 수가 적어도 독일군은 그 당시 더 이상 필요하지 않았습니다.
      항공 산업에 대해서는 분명하지만 대량 생산에서 대량 생산으로 즉시 이동할 수 없으며 기적은 일어나지 않습니다.
  23. 0
    20 2 월 2012 21 : 39
    나는 우리 군대의 패배 이유에 대해 이야기하고 있지 않다고 말했다.
    그런 게임이 있습니다-탱크의 세계. 모든 탱크의 특성이 게시됩니다. 비교할 수 있습니다 (게임 자체를 참조하지 마십시오. BT와 T-54가 모두 같은 전투에 참여하고 "Maus"는 아직 구축되지 않았습니다)
    1. 별명
      0
      20 2 월 2012 23 : 46
      글쎄, 우리의 양 (세기) 내 의견으로 돌아가 보자-당신은 자신을 개발하고 어제 (최상의)를 얻지 않아야하며, 심지어 실제로 싸우지 않는 나라에서도
      추신 마우스 탱크는 3 개의 조각으로 지어졌으며, 적군의 공격 중에 독일군이 모두 폭파했습니다. 하나의 샘플이 복원되어 kubinka에 있습니다.
  24. 0
    22 2 월 2012 16 : 55
    나는 또한 그 기술이 당신 자신의 것이라고 생각합니다.
    "마우스"에 관해서는-다른 출처에서-2 개가 만들어졌고 단 하나만이 탑을 받았습니다. 그들은 전투에 참여하지 않았습니다. 그리고 일반적으로 가장 가까운 다리에 도달 할 수있는 탱크를 만드는 것은 광기입니다.
    그러나 장비를 구축하려면 과학적 기반에 돈을 투자해야합니다. 다시 한 번 소련의 사례. 스탈린 시대 (그리고 후자는 항공의 열렬한 팬 이었음) 이래로 항공 과학에 많은 돈이 투자되었습니다. 그렇기 때문에 소비에트 항공이 최고점에 도달했습니다! 노조 붕괴 후 20 년이 지난 지금도 많은 항공기가 같은 수준을 유지하고 있습니다.
    그리고 만약 돈이 민간 산업에 투자 된 적이 없다면, 우리의 전체 "시민"은 그 수준 이하가 아닙니다 ...