107 mm 1910 / 30 모델 건

54
107 mm 1910 / 30 모델 대포는 전장기의 무거운 소비에트 포병 총입니다. 이것은 107-mm 대포의 근대화였습니다. 1910-mm 대포는 프랑스의 디자이너들이 1930 해에 제자주의 군대에 참여함으로써 만들어졌습니다. 구소련에서는 총기가 107-s의 중간까지 생산되었습니다. 1910 / 30 모델의 107-mm 건은 소련 60-mm M-863 대포와 함께 제 2 차 세계 대전 중에 처음으로 군단 포병의 일원으로 사용되었고 이후 RVGK 포병의 일부로 사용되었습니다. 그러나 XNUMX 이상의 총이 출시되었으므로 응용 프로그램이 상당히 제한적이었습니다.

20 세기 초, 프랑스 회사 Schneider (Schneider)는 러시아 Putilov 공장을 장악했습니다. 그 당시 기업에서 개발 된 프로젝트 중에는 이전의 107-mm 및 107-mm 도구를 대체 할 수 있도록 설계된 새로운 152-mm 필드 총 프로젝트가있었습니다. 이 프로젝트는 프랑스에서 마무리되었으며 새로운 107-mm 건의 첫 번째 배치도 여기에서 제작되었습니다. 그 후, 생산은 Putilov 및 Obukhov 공장에서 St. Petersburg의 러시아 제국에 설립되었습니다. 공식 명칭 : "42- 올해의 1910 선형 필드 중형 모델"



창조 당시, 탄도 특성에 따라,이 총은 세계에서 최고 중 하나였습니다. 총은 제 1 차 세계 대전과 러시아 남북 전쟁에서 활발히 사용되었습니다. 나중에, 슈나이더는 향상된 마차로 프랑스 군대를위한 105-mm 건을 발매했습니다. 이 도구는 2 차 세계 대전이 시작될 때까지 사용되었습니다.


제 사스 군대와 함께 근무한 다른 무기 가운데 107 모델의 1910-mm 총은 러시아 남북 전쟁이 끝난 후 적군과 함께 근무했습니다. 1920이 끝날 무렵, 소비에트 군사 지도부는 1 차 세계 대전 당시의 총기가 급속히 쓸모 없게되었다는 것을 분명히했습니다. 그러므로, 기존의 왕족 유산의 광범위한 근대화가 이루어졌고, 이는 적군의 대부분의 포병 군비 모델에 영향을 미쳤다. 1930-S의 턴에서 많은 새로운 유형의 포병 무기가 생겨났다. 혁명적 사건과 남북 전쟁으로 약화 된 소련 디자인 학교의 경험이 부족한 일반 청소년과 초기 소비에트 산업의 일반적 열악 상태.

올해의 107 모델의 1910-mm 대포를 현대화하는 프로젝트는 포병 Arsenal Trust (OAT)와 주 포병위원회 과학 기술위원회 디자인 국에 의해 개발되었습니다. 근대화의 주요 목적은 총 발사 범위를 16-18 km로 증가시키는 것이 었습니다. 그들의 프로젝트에 따르면 프로토 타입이 만들어졌습니다. OAT 설계자가 만든 프로토 타입 계기에는 37,5 길이의 구경, 증가 된 충전 챔버, 총구 브레이크 및 골짜기 골짜기에 배치 된 특수 밸런싱 가중치가 있습니다. STC GAU의 디자인 국 총기의 설계는 OAT 샘플에 매우 가깝았으며, 후자와 더 긴 배럴 (38 게이지) 및 사소한 변경 사항이 달랐습니다.

테스트 결과에 따르면, OAT 설계자가 제안한 샘플 유형에 따라 공구의 요부를 균형 잡기위한 메커니즘으로 보완 된 NTK GAU의 설계 국 샘플을 연속적으로 생산하는 것에 대한 결정이 내려졌습니다. 업그레이드하는 과정에서 건의 배럴이 10 구경까지 확장되어 발사체의 초기 속도가 670 m / s까지 증가했습니다. 배럴에는 25 % 효율의 슬릿 형 총구 브레이크가 장착되었습니다. 그러나 어떤 경우에는 총을 총구 제동 장치없이 작동시킬 수 있습니다. 현대화가 진행되는 동안 충전 챔버가 확장되고 단위 하중이 별도의 슬리브로 교체되었습니다. 또한 총을 위해 특별히 길쭉한 장거리 발사체가 만들어졌습니다. 폭발물의 무게는 1,56에서 2,15 kg로 증가했습니다. 업그레이드 된 총은 공식적으로 1931의 적군에 의해 107-mm 건 모드로 채택되었습니다. 1910 / 30

107 mm 1910 / 30 모델 건

업그레이드 된 무기는 별도의 카트리지 적재를 받았으며, 두 가지 유형의 추진 혐의에 의존했습니다 (전체 및 감소). 낡은 고 폭발성 수류탄, 연기 발사체, shrapnels 및 총구 제동 장치를 사용할 때 완전 충전하는 것은 금지되었습니다. 탄약 107-mm 총기 모델 1910 / 30에는 총기류에 다양한 유연성을 부여하는 다양한 종류의 발사체가 포함되어 있습니다. 분열 조치에 설치된 퓨즈가 장착 된 RP-420U 고 폭발성 발사체는 크기가 14 × 6 미터 (90 % 표적이 영향을 받음)와 40 × 20 미터 (50 % 표적의 영향을 받음) ). 퓨즈가 고폭적 인 동작으로 설정된 경우, 발사체가 평균 밀도의 토양에 부딪쳤을 때, 40-60 cm의 깊이와 1-1,5의 직경을 갖는 깔대기가 형성되었다. 그러한 발사체의 표 사격 범위는 16 130 미터입니다. Shrapnel은 적의 공개적으로 배치 된 보병에 대한 효과적인 수단이었습니다. SH-422 발사체는 더 많은 600 탄환을 포함하여 전면 40 미터와 최대 50 미터까지의 800-XNUMX 미터 크기의 히트 영역을 만들었습니다.

총과 함께 사용할 수 있으며 107mm 장갑 관통 무딘 머리 구경 발사체 B-420. 그는 100 미터 거리에서 117도 각도로 90mm의 장갑과 95도 각도로 60mm의 관통력을 확보했습니다. 107/1910 모델의 1930mm 총에서 발사 된 발사체와 같은 킬로미터 거리에서 직각으로 103mm의 장갑을 뚫었습니다. 좋은 탄도 및 장갑 관통에도 불구하고 탱크로 "호랑이", 총을 대전차로 사용하는 것은 수평 각도의 작은 각도와 별도의 적재로 인해 매우 어려웠습니다.

107 / 1910 모델의 1930-mm 건은 1 차 세계 대전 기간의 총을 크게 변경하지 않았으므로 해당 기간의 총에 내재 된 결함의 대부분을 유지했습니다. 주요한 것들은 : 편측 총포 포설로 인한 수평 유도 (각 방향의 총 3도)의 작은 각도와 현저한 이동성을 제한하는 정학의 부재로 인한 총의 낮은 속도의 운송이었다. 고속도로에서 총을 운반하는 최대 속도는 12 km / h에 불과했습니다.

트랙터 트랙터 C-65 견인 107-mm 건 모델 1910 / 1930

1930-S가 끝날 무렵에는 근대화에도 불구하고 최대 사격 범위도 충분하지 않았습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 107 / 1910 모델의 1930-mm 대포는 확실히 쓸데없는 포병 시스템이었습니다. 비교를 위해, 가장 가까운 독일계 아날로그 인 10,5 cm K.18 건에는 슬라이딩 베드가있는 스프링 캐리지가 있었으며, 60 도의 수평 안내 각도를 제공했습니다. 총 마차 속도는 40 km / h에 도달했으며 발사의 최대 범위는 19km입니다.

동시에, 소련 총에는 그것의 공로가 있었다. 이 매개 변수 122-mm divisional M-30 곡사 법에 해당하는 상당히 가볍기 때문에 (독일 표준보다 2 배 가벼웠습니다) 총을 기계적 추력의 존재에 덜 의존하게했습니다. 특수 107-mm 건 대신에 대형 트럭이나 말을 견인 할 수 있습니다. 8 마리의 말은 총을 운반 할 수 있었고, 6 마리 이상의 말은 충전 상자를 42에 꽂았습니다. 나무 바퀴가기구에 장착 된 경우 견인 속도는 6 km / h를 초과하지 않았습니다. 고무 가중치가있는 금속을 사용하면 속도가 12 km / h로 증가합니다.

107 / 1910 모델의 30-mm 건은 828에서 863으로의 다른 견적에 따라 출시되었지만 실제로는 그 해의 거의 모든 군사 분쟁에 참여하면서 20 세기 전반부에 적극적으로 사용되었습니다. 현대화 된 총기는 소비에트 군대가 Khalkhin Gol 강에서 일본군과의 전투에서 사용했으며 4 총은 소실되었습니다. 그들은 또한 1939-1940 소련 - 핀란드 전쟁 중에 사용되었는데, 분쟁 당사자들에 따르면,이 무기는 아무런 손실도 없었습니다.


적군 사수가 107-mm 1910 / 30 총을 전투 위치로 밀어냅니다.

6 월에는 소련 서부 군 지구에서 올해의 1941이 474과 같은 도구였습니다. 그 당시 그들은 조직적으로 군단 포병의 일부였습니다. 적군의 1941 해에는 군단 포병 연대 조직을위한 3 옵션이있었습니다 : 2 대대 152-mm 곡사포 ML-20 (24 건) 및 1 대대 107-mm 건 (12 건); 2 152-mm 곡사포 ML-20 (24 cannon) 및 2 107-gun 대포 또는 122-mm A-19 대포 (24 대포); 3 Division 152-mm 곡사포 ML-20 (36 guns).

107-mm 1910 / 1930 총은 대영 제국 전쟁에서 소련 군대에 의해 활발히 사용되었지만 1941-1942에서는 많은 사람들이 분실되었습니다. 9 월 1941에서 소총 단은 군단 포병과 함께 폐지되었습니다. 107-mm 건은 최고 사령부 (RVGK)의 포병 보호 구역의 일부로 사용되었습니다. 1943에서 시작하여, 소총 부대의 형성이 다시 시작되었을 때, 그들은 군단 포병으로 돌아갔습니다. 전쟁이 끝날 때까지 적군에서 싸웠던 490 107-mm 건 (당시 주로 1910 / 1930 계열)이 남아있었습니다.

107-mm 1910 / 30 대포는 상트 페테르부르크에있는 포병 및 공학 부대 박물관의 열린 구역에서 볼 수 있습니다. 또한 벨로루시 공화국의 영토에있는 비 텍스 지역의 샤 르 코브시나 (Sharkovshchina) 지역의 고로드 (Gorodets) 마을에있는 소련 군인들과 당파들에 대한 기념비로 또 다른 총이 설치되었다.


107-mm 건포의 전술적 기술적 특성. 1910 / 30 :
전체 치수 (전투 위치) : 길이 - 7530 mm, 너비 - 2064 mm, 높이 - 1735 mm.
구경 - 106,7 mm.
배럴 길이 - 38 구경, 4054 mm (총구 브레이크 없음).
화재 라인의 높이 - 1175 mm.
적재 된 위치의 무게 - 3000 kg.
싸우는 자세에서의 체중 - 2535 kg.
수직 안내 각도 : -5에서 + 37 °.
수평 안내 각도 : 6 °.
최대 발사 범위는 16,1 km입니다.
화재 발생률 - 5-6 rds / min.
계산 - 8 명.

정보 출처 :
http://www.opoccuu.com/107-mm.htm
http://www.battlefield.ru/107mm-gun-model1910/stranitsa-2-modernizirovannaya-107-mm-pushka-obr-1910/30-g.html
http://operation-barbarossa.narod.ru/artelleria/107-mm-1910-30.htm
오픈 소스 자료
54 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +6
    14 12 월 2016 15 : 35
    기사를 보내주셔서 감사합니다. 저는 제107차 세계대전 당시 소련이 XNUMXmm 포를 사용했다는 사실조차 몰랐습니다.
    라이브로 배우십시오.
    1. +4
      14 12 월 2016 16 : 21
      이제 그들 중 하나가 상트페테르부르크의 군사 역사 박물관에 서 있습니다. 첫 번째 사진은 거기에서 나온 것입니다. 그건 그렇고, 이 총은 레닌 그라드 방어에 적극적으로 사용되었습니다.
    2. +9
      14 12 월 2016 16 : 58
      제품 견적 : demiurg
      기사를 보내주셔서 감사합니다. 저는 제107차 세계대전 당시 소련이 XNUMXmm 포를 사용했다는 사실조차 몰랐습니다.

      적용, 적용. 그리고 오래된 10/30뿐만 아니라 새로운 것-M-60도 있습니다.
      Petrov의 회고록 "The past is with us"가 있습니다-전쟁이 시작될 때 그는 231-mm 대포의 포대에서 107 캡으로 복무했습니다.
      함장 Znachenko는 사령관이 연대 지휘소에 소환되었다. 2 사단의 무기는 동일하지 않습니다. 4 번째 및 5 번째 배터리에는 122mm 포가 있습니다. 231 차 KAP에는 1 개의 부서가 있습니다. 첫 번째는 107 mm 포로 무장하고, 세 번째는 3 mm 곡사포를 장착하고, 152 사단은 AIR

      또한,이 총들은 분명히 M-60입니다 (저자에 의해 107 모델의 1937mm 대포로 명명 됨).
      "주의 ..."Bezuglyi는 "총 사령관" 침대를 움직이지 마십시오, 배럴을 적재 위치로 가져 가지 마십시오 ... 끝!
      1. +3
        14 12 월 2016 17 : 05
        M-60은 훨씬 작았습니다-137 조각.
      2. +1
        14 12 월 2016 18 : 07
        “107-mm 장갑 관통 무딘 머리 구경 발사체 B-420도 주포와 함께 사용할 수 있습니다. 100 미터 그는 돌파구를 제공했다. 117 mm 회의 각도 90도에서의 갑옷 및 회의 각도 95에서의 60 mm. 멀리서 킬로미터로 그런 발사체는 107-mm 1910 / 1930 샘플 대포에서 발사되었다. 103 mm 직각으로 위치한 갑옷. "-기사의 저자는 부주의합니다-차이 14 mm 900 인상적인 미터 롤 의뢰 의뢰 롤또는 "90도"와 "직각"사이에 큰 차이가있을 수 있습니다. 부정
        나는 더 이상 확인하고 싶지 않다 ...
        1. +5
          14 12 월 2016 19 : 06
          제품 견적 : your1970
          이 기사의 저자는 부주의합니다-14 미터에서 900mm의 차이는 인상적입니다

          왜 안돼? BS-3의 경우, 예를 들어 BR-412B의 경우 500m 및 1000m에서 장갑 관통의 표 차이는 10mm에 불과합니다. 122mm 건은 100m 및 1000m-23mm마다 장갑 관통력이 표 형식으로 다릅니다.

          일반적으로 전쟁 전에 그들은 본격적인 107mm 대전차포를 만들고 싶었다. Pomnitsa,이 괴물은 uv의 기록 보관소에서 발굴되었습니다. Pasholok은 나중에 공장 번호 75의 M172 총에 기사를 게시했습니다.
          초기 추정치에 따르면, 초기 발사 속도가 1100 m / s 인 새로운 "강력한 총"은 188km 거리에서 30도 각도로 설치된 107mm 두께의 장갑을 뚫는 것입니다. 24 월 초에 특성이 조정되었습니다. 팩토리 인덱스 ZIS-1020를받은 60mm 대전차포 계산에 따르면 발사체의 초기 속도는 XNUMXm / s로 줄었고 배럴 길이는 약 XNUMX 구경이었습니다.
          (...)
          대형 대전차포의 전술 및 기술 요구 사항 (TTT) 개발이 지연되었습니다. 22 년 1941 월 107 일, 전술 및 기술 요구 사항 초안에 대한 GAU KA 포병위원회의 고려가 이루어졌다. 채택 된 TTT에 따르면, 발사체 1020 mm 주포의 초기 속도는 약 18,8 m / s로 유지되었습니다. 무게가 160kg 인 발사체는 30mm 두께의 장갑판을 70km 거리에서 XNUMX도 각도로 설치했습니다. 총신 길이는 XNUMX 구경으로 제한되었습니다.
          (...)
          테스트의 전반적인 결론은 매우 혼합되었습니다. 첫째, 파이프의 생존 가능성은 250-300 라운드로 결정되었으므로 분명히 불충분했습니다. 둘째, 장갑 관통력에 심각한 문제가있었습니다. 총은 152mm 두께의 시트를 뚫었지만 100m 거리에서 발생했습니다. XNUMX 킬로미터의 거리에서 껍질의 껍질이 깨지기 쉽기 때문에 껍질이 벗겨지지 않았습니다.
          1. +4
            14 12 월 2016 19 : 50
            나는 죄책감을 완전히 인정하고 잘못했다 세 연령의 아시안이 세 연령의 아시안이 세 연령의 아시안이 이제는 숫자가 정말
      3. 0
        15 12 월 2016 12 : 25
        흥미롭게도 전쟁 이전에 M-60은 "사단"으로 자리를 잡았습니다. 그리고 그러한 힘에 대한 자극은 독일군의 중전차의 임박한 출현에 대한 정보였습니다. 이러한 전차는 Wehrmacht에만 42 년에 등장했으며 일반 대전차포가 없었습니다.
        그리고 사단에 강력한 대전차 무기를 보유하고 있고 (배터리 전투에도 대비) 수단으로 사용하는 것이 좋습니다.
        PTO를위한 M-60의 "반환"은 없었습니다-Grabin은 새로운 BS-3를 개발했습니다-더 완벽하다고 말해야합니다.
        1. 0
          15 12 월 2016 18 : 32
          인용구 : Nikkola Mac
          흥미롭게도 전쟁 이전에 M-60은 "사단"으로 자리를 잡았습니다. 그리고 그러한 힘에 대한 자극은 독일군의 중전차의 임박한 출현에 대한 정보였습니다.

          아니. 분열 포병의 대부분의 목표는 보병과 요새뿐만 아니라 적 포병과 후방입니다. 전차-사단 포병이 PTP로 참여하는 경우에만 해당됩니다.
          M-60 도입의 원동력은 이미 30 년대 중반에 GAU를 사단 총으로 배치하는 것을 중단했다는 사실이었습니다. 발사체가 너무 약했습니다. 여기서부터 3-mm 및 85-mm 사단 작업을 시작했습니다. 그러나 그들은 경제에 의해 차단되었습니다. 전쟁 전 소련은 특히 탄약 동원과 관련하여 완전히 새로운 구경으로 재무장을 확장 할 수 없었습니다. 그 결과, 그들은 완화 결정을 내 렸습니다. 95 "떠나는 것, 그 외에도 전방 라이터의 가장 중요한 부문에서 사단을위한 고품질 보강 사단 대포, A-3보다 이미 사용 가능한 구경입니다.
          그래서 우리는 전통적인 60 라인 구경에 M-42 장거리 사단 포를 얻었습니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          그리고 사단에 강력한 대전차 무기를 보유하고 있고 (배터리 전투에도 대비) 수단으로 사용하는 것이 좋습니다.

          종이에는 매끄러 웠지만 트랙터는 잊어 버렸습니다. 사단에서 4,3 톤 무게의 총을 끄는 방법? 특히 VET으로 사용하려는 경우 기동 속도가 주요 품질 중 하나입니다.
          Stalingrad STZ-5는 이론 상으로는 확장 할 수 있지만 이론에 불과합니다. 실제로 Khatskilevich에서이 트랙터는 더 가벼운 122mm 곡사포를 운반하는 데 문제가있었습니다.
          인용구 : Nikkola Mac
          PTO를위한 M-60의 "반환"은 없었습니다-Grabin은 새로운 BS-3를 개발했습니다-더 완벽하다고 말해야합니다.

          헤 헤헤 ... 그래서 BS-3도 야전 무기로 개발되었습니다. 그리고 대전차 역할에서는 거의 사용되지 않았습니다. 주요 문제는 동일한 질량과 "고속 견인력"으로 남아 있습니다. 또한-SU-100 구축 전차의 사람에게 전문적인 자체 추진 경쟁자가 있습니다. 미소
          1. 0
            16 12 월 2016 09 : 34
            전차-사단 포병이 PTP로 참여하는 경우에만 해당됩니다.

            우리를 제외한 거의 모든 사람들이 30 대 말에 사단 포병을 포기했습니다 –“필드”는 약간 다릅니다. 그러나 내 견해로는 헛수고로-대전차 기능의 좋은 추가 보너스 (ZiS-3가 IPTAP에서 주로 사용되었으며 IPTAP에서 주로 사용됨).
            사단에서 4,3 톤 무게의 총을 끄는 방법?

            모든 사람들은 일반 트랙터 (국가 경제에서 동원되어야 함)에 대해 무언가를 잊었습니다-Stalinets-60,65. 그런데 전쟁 직전에 SD의 152 명의 곡사포가 STZ-65가 아닌 St25 (사단 5 명)를 끌고있었습니다. 그들은 전쟁 전에 수만명이 풀려났다. 물론, 이들은 이동 유닛에는 적합하지 않았지만 소총 사단의 행진 능력은 상당히 일관 적이었습니다 (군대 포병도 운반 할 수 있음). 전쟁이 시작될 때 독일군은 보병 사단의 모든 포병을 말로 이동시킬 수 있었으며 대전차 사단과 일반 트럭 만 사용되었습니다. 적어도 우리 주에서는 SD에서 곡사포 연대가 동력을 얻었습니다.
            어떤 기동 속도가 주요 특성 중 하나입니다.

            소총 사단의 방어 영역 (-8-12km 방어에서 전쟁 전세에 따르면)은 사실이 아닙니다. 무거운 탱크는 모든 곳에서 사용할 수 없으며 (광산과 도랑 으로이 방향을 더 좁힐 수 있습니다), 보병에서 재배치 할 때 민첩성을 기대하지 않습니다. .
            BS-3도 현장 도구로 개발되었습니다.

            당신은 확실히 분류에 대해 논쟁 할 수 있습니다-그러나 내 의견은 이것이 전형적인 대전차 총이라는 것입니다. 그리고 그것이 "필드"라고 불렸다는 사실은 그 문제의 본질을 바꾸지 않습니다. 태어날 때의 주된 목적은 대공포 (대공, 선체 및 RVGK 포병을 사용하는 것이 명백한 완화 조치 임)와 효과적으로 싸우는 것입니다. 독일인들은 닮지 않기 시작했습니다-그들은이 클래스를 박이라고 불렀고 기본적으로 그것을 사용했습니다.
            1. 0
              16 12 월 2016 11 : 00
              인용구 : Nikkola Mac
              모든 사람들은 일반 트랙터 (국가 경제에서 동원되어야 함)에 대해 무언가를 잊었습니다-Stalinets-60,65. 그런데 전쟁 직전에 SD의 152 명의 곡사포가 STZ-65가 아닌 St25 (사단 5 명)를 끌고있었습니다. 그들은 전쟁 전에 수만명이 풀려났다. 물론, 이들은 이동 유닛에는 적합하지 않았지만 소총 사단의 행진 능력은 상당히 일관 적이었습니다 (군대 포병도 운반 할 수 있음).

              문제는 추적 된 농업 트랙터가 소총 사단의 행진 능력과도 일치하지 않는다는 것입니다. 3-5km / h-포병은 보병과 함께 가야하지만 새로운 위치에 배치 할 시간이 충분하다는 사실을 고려하면 충분하지 않습니다.
              전쟁 초기 몇 달 동안 사단 포병은 일반적으로 보병보다 뒤처졌다. 회고록은 보병을 따라 잡지 못한 '외계인'후퇴 포대와 대대를 차용 한 사례를 반복해서 설명했다.
              그리고 한 가지 더 : PTP의 역할에 분할 건을 사용하려면 일반 트랙터가 필요합니다. 그렇지 않으면, 독일군은 제자리에 고정되어 타격을 다른 측면으로 옮깁니다. 대대 -PTP는 시간이 없다.
              인용구 : Nikkola Mac
              당신은 확실히 분류에 대해 논쟁 할 수 있습니다-그러나 내 의견은 이것이 전형적인 대전차 총이라는 것입니다. 그리고 그것이 "필드"라고 불렸다는 사실은 그 문제의 본질을 바꾸지 않습니다. 태어날 때의 주된 목적은 대공포 (대공, 선체 및 RVGK 포병을 사용하는 것이 명백한 완화 조치 임)와 효과적으로 싸우는 것입니다.

              예 ... 촬영시 점프, 총구 브레이크, 오프너 열기-이것이 대전차 미사일에 필요한 것입니다. 미소
              그리고 개발 당시이 총의 장갑 관통 포탄이 클래스로 없었기 때문에 특히 좋습니다. 글쎄, 선원들은 B-24 / B-34에 필요하지 않았습니다. 큰 배에는 BBS가있는 큰 구경이 있었고, 100 개 부품이 GK 인 작은 배에는 ... 그 배가 XNUMXmm BBS가 필요한 적을 가로 질러 가면 그는 살기에 짧은 시간 밖에 없었다.
              예, 시야에 문제가있었습니다 ...
              또한 첫 번째 릴리스의 총에는 닫힌 위치에서 발사 할 수있는 광경만이있었습니다-S-71A-5의 파노라마. 직접 사격 용 광학 조준기 OP1-5는 총기 대량 생산이 시작된 후 몇 달 만에 장착되기 시작했습니다. 그러나 곧 모든 총에“직접 발사”광경이 장착되었습니다.

              PMSM, BS-3은 A-19 용 고속 트랙터가 없기 때문에 제작되었습니다. 미소
              1. 0
                16 12 월 2016 13 : 57
                3-5km / h는 절대 충분하지 않습니다

                표준 행진 보병 속도는 4-5km / h였습니다. 특히 소비에트 SD의 제 2 포병 연대가 말을 완전히 움직이고 있다고 말 했으므로 독일인은 말의 거의 모든 것을 끌지 않았습니다 (말과 150mm의 곡사포를 상상하기가 어렵습니다). 다시 말하지만 이것은 빠른 배치 무기가 아닙니다. C65는 152mm의 대형 곡사포 만 SD로 가져 갔다. 그리고 독일군은 모든 수준의 중포 및 중화기를 운반하기 위해 트로피 트랙터를 사용하기 위해 최선을 다했습니다.
                그 포병은 보병과 함께 가야하는 것이 아니라 새로운 위치에 배치 할 시간이 있어야합니다
                .
                XNUMX 월 보병의 안정성을 기반으로하는 전투 보호 및 정찰은 적에게 포병에게 경고하고 전투 위치에 배치 할 수 있습니다. 그렇지 않으면 장갑차가 보병을 부수기 때문에 VET, 대대 및 분할 포병이 제 시간에 가깝고 제 시간에 있어야합니다.
                전쟁 초기 몇 달 동안 사단 포병은 일반적으로 보병보다 뒤쳐졌다. 회고록은 이러한 "외계인"후퇴 포대와 대대를 전유 한 사례를 반복해서 설명했다.

                이것은 또 다른 질문입니다-행진 조직-그러한 메시지는 전쟁 초기뿐만 아니라 모바일 장치에서는 드문 일이 아닙니다. 또한 장비 고장, 분실 등
                대대 -PTP는 시간이 없다.

                다시, 당신은 방어에있는 소총 사단을 기동 유닛과 비교하고 있습니다. 우리는 20 대의 T-XNUMX "Komsomolets"를 운전했습니다. 그리고 우리는 중전차와 대포와 싸우기위한 중포에 대해 이야기하고 있습니다. 여러 단위의 양.
                촬영시 점프, 총구 브레이크, 오프너 열기-대전차 미사일에 필요한 것.

                높은 탄도와 예측 가능한 초기“유년기 질병”으로 예상되는 결과. Pak40에 대한 비슷한 추억을 많이 읽었습니다. 얼마나 신뢰할 수 있는지 모르겠습니다. 그러나 스스로에게 흥미로운 질문을 해보자. 대안은 무엇인가? A-19 (7 톤, 2270mm 및 별도 적재) 또는 ML-20 또는 약 10-20 년 동안 기다릴 수 있으며 ATGM을 개발할 수 있습니다. 모바일 플랫폼 (ISU-122S, SU-100, SAU-152)은 전쟁 환경에서 많은 추가 비용을 발생시킵니다. 내 의견으로는, 그것만.
          2. 0
            30 10 월 2017 13 : 59
            BS-3 해상 토지 옵션
      4. 0
        23 8 월 2017 14 : 25
        hi
        사실, 1938에서는 Grabin-duplex (양면은 2 개의 배럴이 서로 겹쳐지는 단일 캐리지가있는 포병 시스템)의 95 mm division F-28 및 X-mmX mm F-122에서 큰 대안이 제안되었습니다. 전술적이고 기술적 인 요구 사항에 따르면, 25-mm 건은 95 mm-ke의 대응 물로서 107 kg의 전투 위치 2000 kg에서 체중을 줄여야했습니다. 앙각은 2500 °이며, 수평 안내 각은 45 °입니다. 높은 폭발성 발사체는 60 kg의 무게와 초기 속도 13,3 m / s를 가져야했습니다. 발사 범위 650 km. 15-mm 갑옷 - 피어싱 발사체는 회의 각도 95 °에서 65 m 거리에서 1000-mm 갑옷을 관통해야했습니다.이 재미있는 이야기는 A.Sh. Shirokorad의 책 "Soviet artillery의 천재"에 잘 쓰여 있습니다. V.Grabin의 승리와 비극 "- 호기심을 강력하게 추천합니다 ...
        1. 0
          23 8 월 2017 14 : 54
          종이에 시스템은 정말 훌륭했습니다.
          그러나 하드웨어에는 이미 문제가있었습니다.
          프로토 타입 총 F-28의 전투 중량 (지정-1980kg)은 다음과 같습니다.
          캐리지 번호 025001-2150 kg, 캐리지 번호 025003-2120 kg, 캐리지 번호 025006-2095 kg.
          22도 이하의 앙각은 실현되고 있으며, 큰 각도의 경우 가변 롤백 메커니즘을 도입해야하며 테스트 결과에 따라 프레임, 상부 기계, 차축 홀더 및 건 휠을 강화해야합니다.
          프로토 타입 곡사포 F-25의 전투 중량은 테스트 전 2325kg이었습니다.
          비교를 위해, 첫 번째 시리즈의 M-30 곡사포의 전투 중량은 2350kg이었습니다.

          그러나 이것은 최악이 아닙니다. 새로운 구경으로 돌아가는 가장 끔찍한 문제는 새로운 탄약 생산과 비축입니다. 거기에는 모든 것이 구리가 부족하다는 데 있습니다.
          분할 포병의 구경을 85mm로 늘리고 90-95mm로 늘리는 과정에서 카트리지 생산을 위해 구리가 급격히 부족하다는 문제가 있습니다.
          전시 부서의 76mm 카트리지 케이스 무게는 830-840 그램이며, 전쟁이 발생하기 전에이 카트리지의 무게는 약 1,1kg입니다.
          중간 탄도 (항공기 제외)의 85mm 분할 용 슬리브의 무게는 2kg 미만일 수 없습니다.
          대공포 85mm 구경 포탄의 무게는 2,85-2,92kg입니다.
          그리고 포탄에 구리가 부족하여 전쟁 전에 우리는 대구경 총을 위해 산탄 총으로 돌아 가기로 결정했습니다.

          전쟁 전 소련에 따르면, 한 가지 사실이 있습니다. 전쟁 전에, 큰 어려움을 겪고있는 소련의 산업은 85mm 대공 총의 금속 집약적 샷을 위해 매년 배럴당 단 하나의 탄약을 생산할 수있었습니다. 또한, CD와 TD의 전체 세트가있는 카트리지의 경우이 카트리지는 구매를 위해 독일인에 의해 개발되었지만 향후 3K의 일련의 "강화"버전으로 들어 가지 않았습니다.
          전쟁에서 탱크를 85mm 구경으로 이송하는 것은 Lend-Lease 구리, Lend-Lease 화약 및 그 구성 요소, Lend-Lease 플랜트 및 생산에서 많은 탄약 구경 제거로 인한 비용 절감 (76 mm 대공포, 107- mm).
  2. +2
    14 12 월 2016 16 : 47
    예, 운송이 매우 불편합니다.
  3. +1
    14 12 월 2016 16 : 50
    2500의 무게는 아름다움입니다. 개최 가능
  4. +3
    14 12 월 2016 18 : 04
    우리 마을에는 장비를 제거하고 매립장으로 끌어들이는 플랫폼이 있습니다.
    모든 것을 충분히 보았다. PU SCADS도 보았습니다. 어떤 이유로 든 T-34-85는 그들이 퍼레이드로 운전 한 곳을보기 위해 서있었습니다. 나는 바퀴가 달린 모바일 병원을 보았습니다.
    플랫폼에 서있는 152mm 포가 존중됩니다. 총구 브레이크로 인해 머리가 올라갈 것 같은 긴 배럴. 정향과 아카시아는 그러한 경건을 일으키지 않습니다.
    여기에서도 트렁크는 무겁지만 바퀴가 모든 것을 망칠 수 있으며 힘이 없습니다.
  5. +1
    14 12 월 2016 18 : 30
    제품 견적 : Yuferev Sergey
    따라서 기존 왕실 유산의 광범위한 현대화가 수행되어 붉은 군대의 대포 무기에 영향을 미쳤습니다.

    어느 것을 아는 것이 흥미로울까요?
    호치키스 해군 47mm 대포는 현장 마차에 장착되어 XNUMX 대라고 불렀습니다. 더욱이 독일군은 설정했다.
    글쎄, 독일군은 대공 총 (멍청한)을 주문했고, 그들이 바람 피우고 있었지만 (소련이 매우 운이 좋았지 만) 그렇게했습니다.
    122mm 곡사포를 가진 어리 석음은 거의 모든 사람에게 알려져 있습니다.
    또 뭐야? XNUMX 인치 모델의 끝없는 (무의미한) "업그레이드"입니까?
    제품 견적 : Yuferev Sergey
    파편은 적의 열린 보병에 대한 효과적인 수단이었습니다. Sh-422 포탄에는 600 개가 넘는 총알이 들어있어 전방을 따라 40-50 미터 크기와 최대 800 미터 깊이의 파괴 구역을 만들었습니다.

    네, 효과적입니다. 다양한 구경의이 모든 "효과적인 파편"은 전쟁 후 많은 돈을 받고 폐기되어야했습니다. 독일인들은 밀집된 계급과 드럼의 비트에 맞춰 공격하기를 원하지 않았습니다. 그리고 어떤 이유로 그들의 기병도 총에 발사되지 않았습니다.
    1. +1
      14 12 월 2016 20 : 27
      제품 견적 : D.Silver
      어느 것을 아는 것이 흥미로울까요?
      호치키스 해군 47mm 대포는 현장 마차에 장착되어 XNUMX 대라고 불렀습니다. 더욱이 독일군은 설정했다.
      글쎄, 독일군은 대공 총 (멍청한)을 주문했고, 그들이 바람 피우고 있었지만 (소련이 매우 운이 좋았지 만) 그렇게했습니다.
      122mm 곡사포를 가진 어리 석음은 거의 모든 사람에게 알려져 있습니다.
      또 뭐야? XNUMX 인치 모델의 끝없는 (무의미한) "업그레이드"입니까?

      152mm 곡사포 도착 1909 / 30mm 곡사포 도착 152/1910, 37mm 건 모드 152/1910, 30mm 건 모드 152/1910, 34mm 슈나이더 모르타르 샘플 280/1914
      1. 0
        14 12 월 2016 20 : 33
        제품 견적 : BORMAN82
        152mm 곡사포 도착 1909 / 30mm 곡사포 도착 152/1910, 37mm 건 모드 152/1910, 30mm 건 모드 152/1910, 34mm 슈나이더 모르타르 샘플 280/1914

        이러한 "제품"을 자세히 분해하는 것이 가능합니다. 그러나 나는 요점을 보지 못합니다. 그것은 저 멀리 어딘가에 있습니다. 코퍼스 링크는 소규모 릴리스입니다. 그리고 변경 사항은 하나님이 무엇을 알지 못했습니다. 오히려 폭력적인 행위를 모방 한 것입니다.
        1. 0
          15 12 월 2016 08 : 25
          총과 광산 목록을 추가하고 고대 76mm 대공 총, 산총 한 쌍 및 37mm 대공 총을 추가 하고이 기사에 대한 토론의 주제를 직접 추가하면 1930 년 동안 붉은 군대의 전체 포병 공원을 얻습니다.
          나는이 "핵심"에서 "적군의 대부분의 무기에 영향을 준 기존 짜르주의 유산의 현대화"라는 인용문을 희망합니다.-그렇게 폭력적인 "거부"를 일으키지 않습니까?
          1. 0
            15 12 월 2016 17 : 09
            제품 견적 : BORMAN82
            1930 년에 붉은 군대의 포병 공원 전체를 확보했습니다.

            어떻게 "짧은"1927 인치 모델을 잊을 수 있겠습니까? XNUMX 년? 그녀는 붉은 군대에서 "대령"이라고 불렸다.
            제품 견적 : BORMAN82
            예 37mm PTO

            이것은 나중에입니다. 그건 그렇고, 명백한 섬망의 또 다른 예입니다.
            제품 견적 : BORMAN82
            "적군의 대부분의 무기에 영향을 준 기존 짜르주의 유산의 현대화."-그것은 당신에게 그렇게 폭력적인 "거절"을 초래하지 않습니까?

            전화 해요 현대화 자체를 눈치 채지 못했기 때문입니다. 그녀는 어땠어? 예,이 샘플들 주위에 이상한 소란이있었습니다. 그들은 심지어 지정 / 30 등을 받았습니다. 그러나 현대화 자체는 눈치 채지 못했습니다.
            나는 언젠가 당신에게 "전설적인 1930 인치의 근대화의 역사"를 쓸 수 있습니다. 1939 년부터 1930 년까지 일종의 광기의 휴가 일뿐입니다. 괴이한 이야기. 모든 것은 XNUMX 년에 시작되었습니다.
        2. 0
          15 12 월 2016 12 : 34
          그리고 좋은 소식은 없었습니다. 오히려 폭력적인 활동의 모방.

          그러한 자원으로 이것이 충분하다는 것은 놀라운 일입니다. 그러나 30 년대에 그들은 모든 주요 계급 포병 시스템을 거의 완전히 개발하고 생산할 수있었습니다.
          그 과정에서 보편주의와 무반동 총에 의해 "병을 앓았다".
          1. 0
            15 12 월 2016 17 : 15
            인용구 : Nikkola Mac
            그러한 자원으로 이것이 충분하다는 것은 놀라운 일입니다.

            이러한 리소스 중 일부는 무엇입니까? 충분한 자원이있었습니다. 그리고 그 이상. 그러나 다른 모든 것에는 문제가있었습니다.
            인용구 : Nikkola Mac
            그러나 30 년대에 그들은 모든 주요 계급 포병 시스템을 거의 완전히 개발하고 생산할 수있었습니다.

            예? 어떻게 든 작은 목록을 얻을 수 있습니까? 글쎄요,이 새로운 것들?
            나에게 이미 언급 한 독일 제품 (XNUMX 대 대공포) 외에.
            인용구 : Nikkola Mac
            보편주의에 의해 "아프다"도중

            보편주의에 관해서는, 나는 당신과 크게 동의하지 않습니다. 그렇습니다 .30 년대 소련에서했던 것처럼 그것은 광기였습니다. 그러나 그 핵심은 매우 강력했습니다. 거기에서 유용한 것을 얻을 수 있습니다. 전쟁에서 매우 유용합니다.
            1. 0
              15 12 월 2016 18 : 55
              충분한 자원이있었습니다.

              ?
              20 대 후반-30 대 초반은 산업화의 높이에 불과합니다. 자원이 부족한 경우“충분하지 않은”것입니다. 완전한 신뢰성을 확신 할 수는 없지만 30 년대 후반 군사 예산이 GDP의 25 %에 달했다는 증거가 있습니다. 그리고 이것조차도 충분하지 않았습니다.
              예? 어떻게 든 작은 목록을 얻을 수 있습니까? 글쎄요,이 새로운 것들?

              오프 핸드 :
              76 년 모델의 1927mm 연대 포 (76mm 짧은 대포 모델 1913의 사본과는 거리가 먼), 76 년 모델의 1938mm 산 대포, F-22, USV, ZiS-2, 122-mm 곡사포 1938 (M-30)).
              대공-25mm 포 모드. 1940 (72-K), 37mm 포 모드 1939 (61-K), 76mm 건 모드 1938 ( "독일 대공포"의 상속인), 85mm 포 모드. 1939 (52-K).
              캐비닛 및 RVGK-122mm 건 모드. 1931/37 A-19, 152 년 모델 (ML-1937)의 20mm 곡사포, 152 년 모델 (Br-1935)의 2mm 주포, B-4, 280 년 모델의 1939mm 박격포 (Br-5) ), 305 년 모델 (Br-1939)의 18mm 곡사포.
              3 개 (및 ZIS-25, OB-3 및 BS-41과 같은 일부 시스템 추가)를 추가하면 기본적으로 WWII에서 싸웠습니다. 물론, XNUMX을 잃은 후에 나는 무기고에서 모든 오래된 물건을 긁어 내야했습니다. 그러나 이것은 또 다른 문제입니다.
              그러나 그 핵심은 매우 강력했습니다.

              첫눈에. 악마는 세부 사항에 있습니다-대전차와 함께 "대대"(특히 전쟁 초기)는 좋은 생각입니다. 대공과 함께 "대대"는 원칙적으로 악의적입니다 (외부 전망). 이것이 Tukhachevsky와 K가 벽에 놓여진 이유 중 하나였습니다. 그리고 같은 아이디어는 반동이없는 것으로 판명되었습니다.
              1. 0
                15 12 월 2016 22 : 02
                제품 견적 : Niccola Mack
                30 년대 후반 군사 예산은 GDP의 25 %였다. 그리고 이것조차도 충분하지 않았습니다.

                소비에 대한 접근 방식이 소련에서 접근 한 접근 방식과 동일하다면 자금이 충분하지 않습니다. 예산의 250 %라도 마찬가지입니다.
                잘못된 관리와 문맹. 그리고 또한 테리 자원 봉사. 이것이 "소련의 사업 방식"의 주요 특징입니다.
                그리고 단명 한 NEP 덕분에 30 년대 초 소련의 자원은 여전히 ​​충분했습니다. 그들은 단지 그들을 흩어 놓았습니다. 산업화 실패 및 기타 비용이 많이 드는 유행. 1936 년 말에 나왔습니다. 봉건에서 노예 소유의 생산 방식에 이르기까지 볼셰비키는 다른 방법이 없었습니다. 그들은이 불행을 "소련 사회주의의 건설"이라고 불렀습니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                76 년 모델의 1927mm 연대 포 (76mm 짧은 대포 모델 1913의 사본과는 거리가 멀다)

                왜 그것이 필요한지 아직도 설명해 주면 좋을 것입니다. 특히 마흔 발 뒤꿈치가 나타난 후에.
                제품 견적 : Niccola Mack
                76 - mm 산 총 올해의 1938 모델

                예, 체코 인의 구매는 분명히 매우 어렵습니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                F-22

                글쎄,이 이야기로 일반적으로 알려져 있습니다. 트렁크는 분명히 금을 부는 것이 더 저렴했습니다. 프랑스 어딘가에.
                제품 견적 : Niccola Mack
                SPM

                군대는 일반적으로 1941 인치가 필요하지 않았습니다. 그들은 심지어 19 년에 있습니다. 중단되었습니다. 불필요합니다. 고대, 또 다른 XNUMX 세기.
                사실, 그 대가로 아무것도 한 것이 없습니다! 결과적으로이 UG는 전체 전쟁을 벌여야했습니다. 그리고 그들은 모든 사람들이 그것을 자랑스럽게 여겼습니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                ZIS-2

                이것은 일반적으로 1943 년에만 생산에 의해 마스터되었습니다. 그리고 미국 장비에. 그리고 1941 년. 그것은 파일럿 생산에서만 생산 될 수있었습니다. 해당 배치 및 해당 비용 가격. 그것은 그러한 "기술적"대포였습니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                122 mm 곡사포 arr. 1938 (M-30)).

                글쎄요, 그러나 그 점에서 당신은 무엇을 찾았습니까? 처음에 러시아 군대로 돌아 왔을 때 가벼운 곡사포의 구경이 잘못 선택되었습니다. 이로 인해 화재가 발생했습니다. M-30의 발사 범위는 서투르게 수정되었지만 결과적으로이 서투름 때문에 끌기가 없습니다. 전쟁 후반에 수입 트랙터가 사라지기 시작했지만 이전에 무슨 일이 있었는지 상상할 수 있습니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                25 mm 건 arr. 1940 (72-K)

                좋은 총 이었어요 그것을 생산할 곳이 없었던 것은 유감이었다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                37 mm 건 arr. 1939 (61-K)

                적군과 적군에 대한 파괴.
                제품 견적 : Niccola Mack
                76 mm 건 arr. 1938 ( "독일 대공포"의 상속자)

                사실, 마차 만 변경되었습니다. 그러나 일반적으로 1938 년 제품입니다. 이미 "완전한 쓰레기"라고 설명 할 수 있습니다. 적군의 지휘는 76-mm 대공포에 대한 의견이 같았으므로 후방 도시의 방공에서 점차 군대에서 제거되었습니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                85 mm 건 arr. 1939 (52-K)

                이것을 "행운"이라고합니다. 독일군은 소련 76-mm 대공포를 떨쳐 버리고 88mm 대공포의 배럴 일부를 자르고 공작물을 더 작은 구경에 뚫었습니다. 소련에서 7 년 (!!!!) 년을 보낸 후 마침내 76-mm 대공포의 총신을 계산할 수 있었고 독일군이 짝을 이루었다는 사실에 놀랐습니다. Tagunov가 총에 맞았고 배럴이 85mm 구경에 뚫 렸습니다. 왜 88mm가 아닌지, 많은 가정이 있습니다. 그러나 문서가 없습니다. 그러므로 나는 험담하지 않을 것입니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                캐비닛 및 RVGK

                뭔가 지겨워 요. "작은 것"이면 충분하다고 생각합니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                마흔 추가

                Sorokapyatka는 Hotchkiss 모드의 47-mm 해군 총입니다. 1885 년 "독일"유형의 마차에. 독일인이 만들었습니다. 그리고 자신의 공장 (나치가 독일에서 총기 생산 공장을 구입하기 전에 소련)에서 생산했습니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                ZIS-3

                Erzats 전시. 또한 19 세기 대포를 기반으로합니다. 자랑 할 것은 아무것도 없으며, 소련 포병의 약점과 후진성은 많은 피를 소비했습니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                OB-25

                값싼 1942 달러의 가격으로 무언가를 시도하지만 "진짜처럼 돌파하려는 시도"입니다. 그. 또 다른 ersatz. 그리고 다시 XNUMX 년 초 독일인에 대해 자랑 할 것이 없습니다. 그러한 결정은 포기되었습니다. 그리고 소련이 방금 그들에게 왔습니다. 잠시 동안 대포는 사산되었습니다. 전쟁 후 그들은 생산을 중단했습니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                BS-3

                적어도 말하지 마십시오. 새로운 장비가 없으면 그러한 총과 105 인치 이상을 뚫는 데 필요한 모든 것이 종이에만 그려 질 수 있습니다. 때문에 2MB 이전에 소련은이 작업을 수행 할 수있는 공장이 2 개 밖에 없었습니다. 그러나 그들은 용량에 적재되었습니다.
                예, 수입 트랙터 만 가지고 다닐 수있었습니다. 그들 중 아무도 없었다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                대전차와 (특히 전쟁이 시작될 때) "분할"하는 것이 좋습니다

                나는 부서 대신 보편적 인 대전차를 말할 것이다. 독일의 PaK40이 바로 이런 방법입니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                대공과 함께 "분할"-원칙적으로 악의적 (외부 전망)

                그리고 심지어 외부 전망도 없습니다.
                대공포와 함께 곡사포 "분할"을 의미했습니다. 그. M-30 대신. 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전 중 주기적으로 사용되었지만 개조 된 장치에서 사용되었습니다.
                그러나 나는 실제 대공포가 아니라고 생각했다. Junker를 머리 위로 분산시키는 장치입니다. 원격 수류탄. 이로 인해 122mm 수류탄의 강력한 힘을 감안할 때 상당히 잘 관리했을 것입니다. 그리고 이것 없이는 틈새에 바퀴벌레처럼 앉아 있어야했습니다.
                1. 0
                  16 12 월 2016 03 : 29
                  왜 그것이 필요한지 아직도 설명해 주면 좋을 것입니다.

                  이러한 개념 (조직 및 직원 구조)과이 구조의 샘플을 들어 본 적이 있습니까? 특히 연대 총은 전진하는 보병의 "화재와 바퀴"를 직접 지원하도록 설계되었습니다. 그래서 그녀는 Alexander Matrosov 스타일로 벙커의 은신처로 돌진 할 필요가 없습니다. 그녀는 군대에서 매우 사랑 받았습니다.

                  이미 다른 요점에 대답하기 시작했지만 모호한 의심이 나를 괴롭히기 시작 했습니까?
                  때문에 2MB 이전에 소련은이 작업을 수행 할 수있는 공장이 2 개 밖에 없었습니다.

                  묵시적인 지문과 Motovilikha?
                  별명을 바꿨나요?
                  나는 이미 레닌 그라드와 "바리케이드"공장의 장비와 나치 독일에서 그러한 기계를 포함한 가장 현대적인 기계 도구 장비의 대규모 구매 프로그램에 대해 누군가에게 설명했던 것을 기억합니다.
                  그리고 나는 추가 대화의 무익함을 깨달았습니다.
                  1. 0
                    16 12 월 2016 03 : 48
                    인용구 : Nikkola Mac
                    그래서 그녀는 Alexander Matrosov 스타일의 벙커의 틈새로 돌진 할 필요가 없었습니다.

                    벙커는 일반 대전차포를 억제하는 것이 더 편리합니다. 그것은 적어도 XNUMX입니다.
                    그리고 대전차 방어 (일부 절단 테이블과 조정 샷으로 ZIS-2와 같은 것을 상상할 수 있음)와 박격포의 조합은 일반적으로 연대 수준에 이상적입니다. 연대는 대체물이 아니었고 대체물이 될 수 없었다. 정크, 19 세기.
                    나는 또한 대대에게 XNUMX 명을 보낼 것이다.
                    그리고 그는 사단에서 XNUMX 인치 (분할)를 던졌을 것이고 XNUMX 인치 대공포를 쏘아서 총을 쏘아 맞았을 것입니다.
                    그리고 여기서 "이것을위한 자원이 없었습니다."라고 말할 수 없습니다.
                    인용구 : Nikkola Mac
                    그녀는 군대에서 매우 사랑 받았습니다.

                    모두가 그것을 좋아했습니다. 나쁜 총이라도 좋은 소총보다 낫습니다. 그러나 좋은 총을 갖는 것이 좋습니다.
                    인용구 : Nikkola Mac
                    레닌 그라드와 "바리케이드"공장의 장비와 그러한 기계를 포함하여 가장 현대적인 공작 기계 장비를 나치 독일에서 구매하는 대규모 프로그램.

                    설치 위치와 릴리스 내용을 알려주십시오. 위의 두 식물을 제외하고.
                    유럽의 어느 누구도 정밀한 (2 인치 이상) 드릴링을 위해 100MV 머신 이전에 소련을 판매 한 적이 없었습니다. 그러나 그들은 스스로 방법을 몰랐습니다. 그렇습니다. 나치가 권력을 잡기 전에 독일은 소련에서 한 대의 공장을 팔았습니다 (대공포 3K, 51K, 52K). 나치는 아마 강제 수용소에있는 독일 측에서이 gesheft의 조직자를 썩었을 것이다.
                    공장이 하나 더 있었지만 그것은 여전히 ​​낡고 여전히 혁명 이전의 "보유 금"에서 나온 것입니다.
                    그것이 바로 소련에서이 주제에 관한 다른 것은 아무것도 없었습니다. 단지 파일럿 생산의 기계였습니다. 이로부터 2 년 ZIS-1941가 출시되었습니다. 그리고 작동하지 않았다 (총신의 소총 부분 136 "), 더 나은 시간까지 말아 올려야했습니다.
                    거대한 102 인치 트렁크와 104 인치 "긴"트렁크의 소총 부분에 관심을 가져보세요. 100 및 5 인치. 재래식 보링 머신의 한계 (1943 ") + 그 위에 거의 XNUMX % 보증. 그래서 우리는 XNUMX 년 초까지 살았습니다.
                  2. 0
                    16 12 월 2016 16 : 53
                    인용구 : Nikkola Mac
                    별명을 바꿨나요?

                    이 캐릭터는 "rjxtufh"라는 오래된 별명을 가지고 있습니다. 이미 다섯 번째로 비 과학적 넌센스로 금지되었습니다 ... 미소 그래서 그는 새로운 별명으로 나왔습니다. 관리자는 지금까지이 해적에 대한 불만을 무시합니다 ....
    2. 0
      14 12 월 2016 20 : 59
      처분에 관여 했습니까? 그리고 그들은 추정을 했습니까?
      1. 0
        14 12 월 2016 21 : 43
        제품 견적 : hohol95
        처분에 관여 했습니까? 그리고 그들은 추정을 했습니까?

        그. 탄약 처리가 저렴하다고 생각하십니까?
    3. +1
      14 12 월 2016 21 : 30
      존 실버, 살펴 볼게요 포병은 특별합니다 아마도 당신은 우리와 전임 컨설턴트가 될 것입니까?
      예, 나열된 모델이 잘못된 경우 이름 x 양호
      1. 0
        14 12 월 2016 21 : 49
        제품 견적 : 군주제
        아마도 당신은 우리와 전임 컨설턴트가 될 것입니까?

        당신과 함께 있습니까?
        제품 견적 : 군주제
        예, 나열된 모델이 잘못된 경우 이름 x 양호

        왜 나쁜가요? 30 년대 말까지 47는 매우 좋았습니다. 아름다운 프랑스 1885-mm 해군 Hotchkiss 모드. 1938 년 "독일"유형의 마차에. 또 다른 것은 XNUMX 년입니다. 현대화가 아닌 프로덕션에서 제거해야합니다.
        1. 0
          15 12 월 2016 16 : 07
          1. 우리의 웹 사이트에서, 당신의 자신의 컨설턴트를 갖는 것이 멋지다
          2.45 년 1941mm, 1942 년 가을까지는 아무것도 통제되지 않았습니다. 최소한 최전방 군인에 따르면, 82mm 박격포 사령관 인 Myasnikov는 업그레이드 된 45mm를 긍정적으로 평가했습니다.
          1. 0
            15 12 월 2016 16 : 33
            제품 견적 : 군주제
            45 년 1941mm, 1942 년 가을까지는 아무것도 통제되지 않았습니다.

            분명히 우리는 1942 년에 그것을 잊어서는 안됩니다. M-42는 군대에 갔다. 또한 새로운 장갑 관통 포병 카트리지 (샷) UBR-243. 모두 함께, 이것은 최소한 XNUMX 개를 허용했습니다 1942에서 펀치.
            그리고 1941 년의 오래된 포병 탄약통에있는 "짧은"XNUMX도 (교환 할 수 없음). 별로 좋지 않았습니다.
      2. +1
        15 12 월 2016 02 : 41
        제품 견적 : 군주제
        존 실버, 내가 보자, 당신은 포병에 특별하다

        친애하는, 음절에 이상한 것이 있습니까? 같은 rjxtufh가 우리에게 돌아 왔습니다! 이제 그들은 당신을 위해있을 것입니다
        47-mm 해양 Hotchkiss 모드. 1885 년 "독일어"유형의 마차에.
        보병 탱크를 뚫고있는 "비터"! " T-34 또는 "세계 최고의 PP"톰슨. 그가 쓴대로
        M16A1은 Thompson의 SMG 부대를 대체하기 위해 개발되었습니다. M16A2과 M16를 대체하는 M1A14.
        진주만으로는 이것을 두려워해야합니다 ... 끔찍한 전문가!
        1. +1
          15 12 월 2016 16 : 17
          타임 아웃, PP Thomson이 세계 최고라면 "나는 John Silver의 앵무새입니다." Marukh 패스를 옹호 한 나의 증조부 Yurchenko는 1942 년 여름에이 Thomson을 시도했습니다. 10m에서 그는 소나무 판자를 뚫지 않았습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            16 12 월 2016 00 : 59
            제품 견적 : 군주제
            "나는 John Silver의 앵무새입니다"

            당신은 트롤을 기쁘게하지 말아야합니다. 왜냐하면 그에게는 톰슨이 최고이며, ACP 탄환의 탄도는 놀랍습니다. 1K 총처럼 Hotchkiss의 사본.
  6. 0
    14 12 월 2016 21 : 21
    시로코 라드는이 무기의 창조 역사에 대해 썼습니다. 사실 그 외에는이 주제에 관한 저자들을 기억할 수 없습니다. 아마 누가 알 겠어요?
    1. +3
      14 12 월 2016 23 : 17
      국내 산적의 역사
      제 1 권 봉건 시대 러시아 군대의 포병
      제 1 권 봉건 시대 러시아 군대의 포병. 1을 예약하십시오. 봉건주의 (IX-XVII 세기)의 출현과 발전의시기에 러시아 군대의 포병. M : Voenizdat, 1959. 390 with.
      제 1 권 봉건 시대 러시아 군대의 포병. 2을 예약하십시오. 전복의 강화 기간 (XVIII 세기) 러시아 군대의 포병. M : Voenizdat, 1960. 696 with.
      제 1 권 봉건 시대 러시아 군대의 포병. 3을 예약하십시오. 봉건제의 해체 (XVIII의 끝 - XIX 세기 전반부) 기간에 러시아 군대의 포병. 연대의지도하에 B. A. Svetlosanova. M. Admin. 지휘관 RV와 포병 1962g. 696 with.
      -------------------------------------------------
      ---------------------
      제 2 권. 자본주의 시대 (XIX 세기의 60-s - 1917 g.)에서 러시아 군대의 포병
      제 2 권. 자본주의 시대의 러시아 군대 포병 (60-ies, XIX 세기 - 1917 g.). 4을 예약하십시오. 자본주의의 승인 기간 동안 러시아 군대의 포병 (60 - 19 세기 90의 시작). 연대의지도하에 B.A. Svetlosanova. M. Admin. 사령관 RV와 1966 포병 d. 596.
      제 2 권. 자본주의 시대의 러시아 군대 포병 (60-ies, XIX 세기 - 1917 g.). 5을 예약하십시오. 자본주의 시대의 러시아 군대 포병 (90-ies, XIX 세기 - 1917 g.). Xnumx
      제 2 권. 자본주의 시대의 러시아 군대 포병 (60-ies, XIX 세기 - 1917 g.). 6을 예약하십시오. 제국주의 시대 러시아 포병. 제 1 차 세계 대전 1914-1918. M.-L. 에드. 지상군 미사일 부대 사령관 사무실, 1979 g. 518 p.
      -------------------------------------------------
      ---------------------
      제 3 권. 제 2 차 세계 대전 전에 소비에트 육군 포병 (10 월 1917 - 6 월 1941)
      제 3 권. 제 2 차 세계 대전 전에 소비에트 군대의 포병 (10 월 1917 - 6 월 1941). 7을 예약하십시오. USSR (1917-1920)에있는 외국 군중 내정 간섭 그리고 내란의 년 도중 소비에트 포병. 에드. B. Svetlosanova - M.-L., 1963 G. 727 p.
      제 3 권. 제 2 차 세계 대전 전에 소비에트 군대의 포병 (10 월 1917 - 6 월 1941). 8을 예약하십시오. 시민과 위대한 애국 전쟁 사이의 기간에 소비에트 포병 (1921 - 6 월 1941). 에드. K. Kazakova - M.-L., 1964.
      1. 0
        15 12 월 2016 16 : 33
        고마워, 전자 판을 볼게
  7. +1
    14 12 월 2016 23 : 19
    총은 좋지만 둘 다 아닙니다. 분열이 무겁고 군단과 RGC는 약합니다. 선체 수준과 RGC 수준에는 76mm 포와 122mm 곡사포, 122mm 포와 152mm 곡사포가있었습니다.
    1. +1
      15 12 월 2016 10 : 53
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      총은 좋지만 둘 다 아닙니다. 분열이 무겁고 군단과 RGC는 약합니다. 선체 수준과 RGC 수준에는 76mm 포와 122mm 곡사포, 122mm 포와 152mm 곡사포가있었습니다.

      사단의 경우 107mm 10/30 건은 무겁지 않으며 M-30과 무게가 같습니다. 이 M-60은 4 ~ 4,3 톤의 사단으로 무거웠습니다.
      일반적으로 이것은 분열의 질적 강화를위한 도구입니다. 즉, 수준은 분열 적이지만 모든 사람이 아니라 주요 파업의 방향으로 만 나옵니다.
      1. 0
        15 12 월 2016 18 : 13
        인용구 : Alexey RA
        사단의 경우, 107 mm 10/30 건은 무겁지 않으며 M-30과 무게가 같습니다.

        따라서 M-30은 부서에 무겁습니다.
        처음에 미국 트랙터가 붉은 군대에 널리 퍼지기 전에.
        1. 0
          15 12 월 2016 18 : 38
          제품 견적 : D.Silver
          따라서 M-30은 부서에 무겁습니다.

          무겁지 않지만 이동성이 제한적입니다. 미소
          문제는 그것을 운반 할 것이 없다는 것이 아니라 드래그가 매우 느렸다는 것입니다. 보병 포병의 주요 트랙터는 3-5km / h의 전방 달리기를 가진 추적 농업용 트랙터입니다. 그러나 최소한 새로운 위치에 도착한 후 배치 할 시간을 가지려면 포병이 보병보다 더 빨라야합니다.
      2. 0
        16 12 월 2016 11 : 00
        당시 붉은 군대에는 충분히 무거운 트랙터와 가장 중요한 고속 트랙터가 없었습니다. 총은 종종 트랙터에 의해 구동되었으며, 속도는 5km / h였습니다. 이건 말도 안돼 당일, 그러한 트랙터가있는 부서는 최대 40km를 넘을 수 있습니다.
        일반적으로 선체와 RGK-122mm 곡사포에 152mm 곡사포 만있는 것이 가장 이상적이라고 생각합니다. 76mm 대포는 순수한 대전차 총으로 만 유용 할 것입니다. 위키피디아를 보면, 3 년 ZIS-1942의 절반이 IPTAP으로 배송 된 것입니다. 3 피트의 장갑 관통력이 T-4 및 T-45 정면 장갑을 자신있게 관통하기에 충분하지 않았기 때문입니다. 3mm 포가 VET에서 이송 된 ZIS-107보다 훨씬 적게 방출 된 것은 당연합니다. 122-mm 및 20-mm 총은 뛰어난 특성을 보이지 않지만 ML-XNUMX이 큰 이유는 무엇입니까?
    2. 0
      15 12 월 2016 16 : 32
      제 152 차 세계 대전을위한 XNUMX 인치 총 스탈린은 충분하며, XNUMX 대의 대포 곡사포는 노래입니다.
      내 생각에 TV에서 "오늘날 전쟁"이라는 에피소드가 들려 온다. 1941 년 독일 전차가 있고 곡사포 포대가 PF를 쳤다. 근처의 폭발로 전차가 뒤집혔다.
      1. 0
        15 12 월 2016 18 : 17
        제품 견적 : 군주제
        WWII의 XNUMX 인치면 충분합니다

        무엇을 위해 충분합니까?
        스스로를 쏘려면 너무 큽니다. 분할 포병의 문제를 해결하기 위해 말도 안됩니다. 그리고 중간 탱크의 문제도 해결합니다. 그것은 1942 년 후반의 어딘가에 있습니다.
        제품 견적 : 군주제
        근처의 폭발로 인해 탱크가 뒤집어졌습니다.

        그리고 옆에있는 폭발로 인한 계산 및 곡사포는 어떻습니까? 그리고 아주 가깝지 않습니까?
        152mm 곡사포로 탱크를 쏘십시오. 이것은 절망에서만 가능합니다.
  8. +1
    15 12 월 2016 12 : 18
    프 스코프 (Pskov)와 노브 고로드 (Novgorod) 지역의 국경에있는 무덤에서 유사한 도구를 기념비처럼 보았습니다.
  9. 0
    15 12 월 2016 22 : 48
    제품 견적 : 군주제
    내 생각에 TV에서 "오늘날 전쟁"이라는 에피소드가 들려 온다. 1941 년 독일 전차가 있고 곡사포 포대가 PF를 쳤다. 근처의 폭발로 전차가 뒤집혔다.

    이것들은 "사냥 이야기"입니다. 제 10 차 세계 대전 시대의 15mm 고 폭탄을 채우는 것만큼이나 좋은 폭발물로 대전차 지뢰에 폭파 된 152-XNUMX 톤의 장비 (트럭 및 장갑차)의 장비 사진 묶음으로, 전복 경향이 없습니다.
  10. 0
    17 12 월 2016 18 : 44
    VG Grabin "Victory Weapon."1941 년 45 월 6mm 구경의 가장 강력한 전차 총 ZMS-107이 단 6 일 만에 설계 및 제조되었습니다. "ZIS-6의 생산이 확대되었습니다. 그 동안 의도했던 전차는 모두 전쟁이 시작될 때까지 Kirov 공장은 새 탱크를 제공하지 않았습니다. 탱크가 부족하여 먼저 ZIS-800의 생산을 중단 한 다음 생산에서 총을 완전히 제거해야했습니다. 약 XNUMX 개의 총이 노상 용광로로 보내졌습니다. "
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      18 12 월 2016 18 : 21
      공상 과학 소설가 피어스 앤서니 (Pierce Anthony)는 "신탁은 회고록이 과거를 왜곡 할 수있는 것보다 미래를 왜곡 할 수 있습니다."라고 말합니다. 아직 제작되지 않은 전차 용으로 설계된 총 800 발을 언제 출시 했습니까? ZIS-6 프로젝트가 종료 될 때 6-7 개의 총이 다양한 수준의 준비 상태에 있다는 정보가있었습니다.
  11. 0
    21 12 월 2016 12 : 50
    30 년대에이 총의 상당수가 스페인과 중국에 팔렸다. 일본인들은 가민 단에서이 총을 회수하여 해안 방어 총으로 사이판 섬에 설치했으며, 장거리 총이 있으며 심지어 산 꼭대기의 동굴에도 설치되었습니다. 정확한 화력과 강력한 포탄을 갖춘이 총은 구축함과 순양함을 포함하여 도달 할 수있는 모든 선박을 완전히 수행했습니다.