"Arisaka"- 미래를 겨냥한 소총

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사람을 사람으로 만드는 것은 무엇입니까? 주로 육성 - 문화는 상속되지 않습니다. 즉, 무언가, 어떤 능력, 성향, 심지어 습관까지 전달됩니다. 그러나 전체적으로 사회적 성격은 아닙니다. 영국에서는 한 대학에서 실험이 진행되었습니다. 학생들이 한 명씩 방에 들어와 피아노 위에 꽃병을 놓아야 했습니다. 모두 중간에 넣습니다. 일본인 학생이 들어 와서 가장자리에 놓았습니다. 일본에서도 같은 일이 반복되어 같은 결과가 나왔을 뿐 비율만 뒤바뀐 것이다. 즉, 우리는 대칭에 대한 사랑으로 자랐고 그들은 비대칭에 대한 것입니다. 그러나 기술은 어떻습니까? 무엇을 주의해야 할까요? 그리고 이것이 새로운 샘플 생성에 어떤 영향을 미쳤습니까? оружия?

"Arisaka"- 미래를 겨냥한 소총

Arisaka "Type 38" 라이플을 기반으로 한 카빈총입니다.



글쎄, 무기와 관련하여 처음에는 같은 일본인이 이것을 가지고있었습니다. 서양 모델에 따라 국가에서 현대화가 시작 되 자마자 일본군은 크레인 볼트가 달린 레밍턴 소총을 선택했습니다. 그녀는 다른 사람들보다 그들에게 더 편안해 보였습니다. 그러나 이미 1880 세기 11 년에 무라타 쓰니 요시 소령의 노력으로 일본은 흑색 화약이 든 플랜지 카트리지 용 13mm 구경 시스템의 라이플을 받았습니다. 소총 자체는 "Type 18"이라는 명칭을받은 프랑스 Gras 소총과 네덜란드 Beaumont 소총의 하이브리드였습니다. 그 뒤를 이어 개선된 Type 1889 모델과 22년에 Kropachek 시스템의 배럴 아래에 8발 탄창이 있는 "Type 157" 구경 48mm, 즉 다시 프랑스 Lebel이 기초. 이 소총으로 일본군은 중일 전쟁에서 중국군을 격파했지만, 그 소총에는 말하자면 "외국"기원의 많은 결함이 있음이 밝혀졌습니다. 배럴 탄창이 있는 모든 소총과 마찬가지로 균형이 바뀌었습니다. 또한 일본군의 키는 XNUMXcm를 초과하지 않았고 체중은 XNUMXkg이었습니다. 즉, 거의 예외없이 이영양증을 앓고 있었기 때문에이 현상을 처리하는 것이 훨씬 더 어려웠습니다. 유럽인. 또한 발사시 반동이 과도하고 소총 자체가 너무 무거웠습니다. 물론 신병들은 강제로 고기를 많이 먹고 덤벨로 근육을 키워야 할 수도 있고, 함대 그래서 그들은 했다. 그러나 군대에서는 이것을하는 것이 훨씬 더 어려웠 기 때문에 Tokyo Arsenal 소총 부서의 새로운 책임자 인 Naryakira Arisaka 대령 (그는 이미 소장이 된 Murat를 대체했습니다)을 줄이기로 결정했습니다. 미래 소총의 구경은 6,5mm입니다. 다시, 그들은 유럽의 경험으로 돌아섰고 Mannlicher-Carcano 소총의 이탈리아 6,5mm 카트리지가 가장 작은 구경이고 반동면에서 가장 약하다는 것을 알았습니다. 그것은 2,28g의 Solemit 브랜드 무연 분말 만 포함하여 10,45g (배럴 길이 780mm)을 710m / s의 속도로 가속 할 수있었습니다.


라이플 Arisaka "Type 30".

Arisaka는 이 카트리지가 더 약할 수 있다고 생각하고 2,04g의 니트로셀룰로오스 플레이크 분말만 넣었습니다. 슬리브의 길이는 50,7mm로 파라미터를 6,5×50, 6,5×51mm로 지정할 수 있었다.


Arisaka 라이플 "Type 30"용 총검. 소총 자체는 총검없이 발사되었습니다.

그 당시 입에 거품이있는 많은 gunsmithing 마스터는 고리 모양의 홈이있는 림 (플랜지)이있는 슬리브의 장점과 다른 하나를 서로에게 증명했습니다. Arisaka는 선택하지 않았지만 동시에 림과 함께 카트리지를 공급했지만 작은 것은 슬리브 자체보다 직경이 약간 더 크고 홈이 있습니다. "큰-작은"의 개념은 느슨하므로 비교를 위해 데이터를 제공하는 것이 좋습니다. Arisak 카트리지의 플랜지는 0,315mm, Mosin 라이플은 1,055mm 돌출되었습니다. 총알은 전통적으로 무뚝뚝하고 백동 칼집과 납 코어가 있습니다. 그녀가 800mm 배럴 출구에서 개발 한 속도는 725m / s입니다. 그런 배럴 길이의 슬리브에서 나온 화약은 완전히 타서 발사시 총구 불꽃이 거의 없었고 소리가 조용했습니다. 이것은 일본군이 러시아와 전쟁에 참여한 올해의 30 모델의 Type 1897 소총이 등장한 방식입니다. 그리고 완성 직후, 즉 1906년에 경험에 따라 개선된 새로운 Type 38 소총이 채택되었습니다.


왼쪽에는 Mosin 소총용 카트리지가 있고 오른쪽에는 Arisak 소총용 카트리지가 있습니다.


38식 소총용 볼트.

그 1906 년에 Arisaka Type 38 소총과 동시에 일본 제국군은 이제 무딘 것이 아니라 8,9g의 뾰족한 총알과 원통형 바닥이있는 새로운 카트리지를 채택했습니다. 이 총알은 머리에 껍질이 두꺼워졌지만 백동은 납보다 밀도가 낮기 때문에 총알의 무게 중심이 뒤로 이동하여 탄도의 안정성에 긍정적인 영향을 미치고 동시에 장갑이 증가했습니다. - 피어싱 속성. 1942에서 총알의 백동 껍질이 바이메탈로 교체되었습니다. 일본은 원자재에 심각한 문제가있었습니다. 2,15g 무게의 무연 분말을 충전하면 보어에서 최대 3200kg / m2의 압력을 발생시키고 총알을 760m / s로 분산시킬 수 있습니다. 카트리지는 강철 코어 (갈색 래커)가있는 총알이있는 갑옷 피어싱 (검은 색 래커)이있는 추적 탄환 (녹색 래커로 표시됨)으로 생산되었습니다.


라이플 "Type 38"의 광경.


제조업체 무기고의 광경과 상징.

그러나 이것은 세계의 다른 어떤 소총도 가지고 있지 않은 것입니다. 볼트의 움직임과 동시에 열리는 리시버 커버입니다. 즉, 포탄이 폭발하는 동안 군인의 머리에 떨어진 흙이나 모래는 메커니즘에 들어갈 수 없습니다.


셔터가 닫힙니다.


셔터를 엽니다. 매거진의 카트리지 피더가 선명하게 보입니다.

경기관총의 경우 분말 충전량이 1,9g으로 감소한 특수 탄약통이 만들어 졌기 때문에 일본 기관총 사수가 대량의 탄약통을 휴대하는 데 도움이되었습니다. 충전량이 적은 카트리지는 일반 카트리지와 다르지 않았지만 상자에 특별한 식별 표시가 있습니다. 따라서 훈련 사격을 위해 tombac 쉘과 알루미늄 코어가있는 짧고 가벼운 원통형 총알이있는 카트리지가 사용되었습니다. 블랭크 발사를 위해 총알이 종이에서 꼬인 카트리지가 사용되었고 동일한 기관총 카트리지에는 나무로 만든 총알이 있습니다. 또한 배럴에 부착 된 수류탄 발사기에서 수류탄을 던지기 위해 특수 카트리지가 사용되었습니다. 러시아 소총과 마찬가지로 일본 소총 클립에도 XNUMX 발이 있습니다.


셔터 손잡이가 올라갔습니다. 덮개와 함께 셔터가 열립니다.


]셔터가 열리고 시야가 올라갑니다.

제 6,5 차 세계 대전 중 "일본 카트리지"의 출시는 일본 자체뿐만 아니라 영국에서도 51xXNUMXSR이라는 명칭으로 생산되어 일본에서 Arisaka 소총을 구입 한 러시아로 수출되었습니다. 그 아래에서 카트리지가 만들어졌으며 세계 최초의 자동 Fedorov입니다.

1915-1916년. Type 38 카트리지는 러시아의 St. Petersburg Cartridge Plant에서 한 달에 200개 생산되었습니다. 물론 이것만으로는 부족했지만 없는 것보다는 나았다.

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다시 한 번 트렁크에 엠블럼의 큰 이미지. 글쎄요, 일본인은 꽃잎이 여러 개인 국화의 이미지를 좋아했습니다. 이유 없이는 그것이 황제 자신의 상징이었습니다.

그렇다면 38년 모델의 아리사카 1905식 소총은 무엇이었습니까? 셔터는 독일 소총 "Mauser 98"의 셔터를 기반으로 설계되었지만 일본인은 기술적으로 더 발전하여이 지표에 따르면 일본 소총은 미국 "스프링 필드"M1903에 해당합니다. 감소 된 구경에도 불구하고 소총은 상당히 강력한 것으로 판명되었습니다. 또한 전쟁 경험에 따르면 그녀의 총알은 관통력과 살상력이 모두 우수하다는 결론을 내렸습니다. 탄약통의 무게가 가볍기 때문에 일본군은 다른 군대의 병사보다 더 많이 탄약을 가져갈 수 있습니다. 또한 6,5 × 50mm Arisaka 카트리지는 반동 운동량이 감소하여 사격 정확도에 긍정적인 영향을 미쳤습니다. 사실, 전쟁 후 러시아 신문은 "우리 총이 일본보다 강하다"고 썼지 만 "강하다"는 개념이 더 치명적인 것은 아니지만이 지표에 따르면 병원에서 상처를 연구 한 의사가 결정한대로 두 소총 거의 동일했습니다. 일본 카트리지도 더 편리했습니다. 작은 웰트 덕분에 배럴의 브리치 컷을 따라 챔버에 고정되어 배럴과 카트리지 제조에 더 작은 공차가 필요했으며 이는 특히 전체 전쟁 조건에서 유리합니다. 그러나 동시에 작은 웰트는 상점의 카트리지 위치와 배럴로의 전송을 방해하지 않았습니다.

[센터]

namusnik (1)과 함께 비행하십시오.


namushnik와 Mushka (2)

볼트 뒤쪽에 위치한 핸들을 사용하면 어깨에서 엉덩이를 떼지 않고도 라이플을 다시 장전할 수 있으므로 목표물이 시야에서 사라지지 않습니다. 상자 안에 숨겨진 매장은 기계적 충격과 변형으로부터 잘 보호되었습니다. 발사 속도는 분당 20 발, 즉 충분했습니다.


순전히 주관적으로 라이플은 무게가 4,12kg 이었지만 편안하고 가벼워 보였습니다. 그러나 동시에 그들이 당신의 손에 무거운 철분 "음료수"를 주었고 즉시 그들을 끌어 당겼다는 느낌이 없었습니다. 상점과 볼트 영역, 즉 무게 중심에서 그립으로 들고 목표물을 겨냥하는 것도 어렵지 않았습니다. 버트 스톡의 세미 피스톨 넥은 매우 편리한 모양을 가지고 있으며 조준시 라이플을 손에 단단히 고정시킬 수 있습니다. 셔터 덮개가 크게 두드려 전투기의 가면을 벗기고 이로 인해 일본군이 제거하기도했다고 주장했다. 예, 약간 딸깍 소리가 나지만 떨리는 셔터 자체보다 크지는 않지만 이러한 솔루션의 장점은 부인할 수 없습니다. 물론 그것에서 쏘는 것이 바람직하지만 더 이상 존재하지 않는 것은 없습니다! 사실, 여기에서 설명한 모든 소총 중에서 (Martini-Henry 제외!) 이것이 가장 "적용"된 것으로 판명되었으며이 지표에서 최악은 Mannlicher-Carcano 카빈총입니다.

1914년 러시아 제국군 V.G. Fedorov는 일본 Type 38 소총의 전체 테스트를 수행하여 매우 합리적으로 설계되었음을 보여주었습니다. 또한 소총에 대한 리뷰에서 그는 정확도 지표가 과도하지만 (그렇습니다!) 생산량이 Mosin 소총보다 저렴하다고 언급했습니다. 논리적으로 그 후 구경을 일본 구경으로 교체하고 일본 소총과 일본 탄약통을 채택해야 할 것 같지만 전쟁 중에는 불가능하고 6,5mm 이후에는 불가능할 것임이 분명합니다. 구경 우리는 "갔다", "우리 총이 일본 총보다 강하다"는 새로운 군대에 다시 발생하여 V.G를 설득했습니다. Fedorov는 성공하지 못했습니다! 그러나 무기 세계의 후속 사건은 구경 감소가 필요한 것임을 보여 주므로 일본인은 지금 말하는 것처럼 100 년 이상 전에 올바른 추세에있었습니다!
193 의견
정보
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  1. +20
    7 1 월 2017 06 : 33
    쉬지 않고 읽었네요 감사합니다. hi
    1. +16
      7 1 월 2017 07 : 10
      제품 견적 : 모자
      쉬지 않고 읽었네요 감사합니다. hi


      Zhuk "Weapon"의 아주 좋은 책이 있으므로 불필요한 콧물없이 대부분의 소형 무기 유형의 장단점을 전문적이고 합리적으로 설명합니다. 나는 추천한다!
      1. +14
        7 1 월 2017 07 : 31
        제품 견적 : bocsman

        0
        bocsman 오늘, 07:10 ↑ New
        제품 견적 : 모자
        쉬지 않고 읽었네요 감사합니다. 안녕


        Zhuk "Weapon"의 아주 좋은 책이 있으므로 불필요한 콧물없이 대부분의 소형 무기 유형의 장단점을 전문적으로 설명합니다. 나는 추천한다!


        A.B. Zhuk의 "Rifles and Machine Guns"(Military Publishing House, 1987)에 대해 이야기하고 있다면 점점 더 많이 사용합니다. 이러한 기사는 더 쉽게 읽고 인식됩니다.
        이 때 나는 특별 모집을 위해 소집 된 군인을 기억했습니다 (그는 전혀 소집되지 않아야했지만 소집되었습니다 (저주받은 소련 웃음 )) 그는 부대의 특수 작업에 필요했고 XNUMX 대째 무기 공장의 폐쇄 작업장에서 터너로 일한 것으로 밝혀졌습니다! 기관총 장치에 관한 수업에서 AKM 장치에 관한 다른 무엇보다도 부품 가공 및 강재 구성에 대한 공차를 발행하기 시작했을 때 나머지 기간 동안 소방 훈련 수업에서 풀려났습니다. 서비스 .... 출시되었습니다. 웃음
        1. +5
          7 1 월 2017 21 : 09
          그래서, 다음은 무엇입니까? 금속 과학에 대한 지식과 금속 절단 기술을 위해 부품의 위치에 매달려 있습니까? 나는 이것이 몇 년입니까 ??? 웃음 빌레이
      2. +2
        7 1 월 2017 13 : 12
        딱정벌레가 책을 쓸 때 사용한 무기에 관한 책은 더 많이 있습니다.
      3. +4
        7 1 월 2017 20 : 11
        소총과 기관총의 초판도 그런 책이 있습니다. 좋은 책.

        하지만 또 다른 질문이 있습니다. 제시된 자료에서 "콧물"을 어디에서 보았습니까? 읽고 비교하는 것이 재미있을 것입니다. 저자에게 "균형"으로 기사를 작성하고 토론에 참여하십시오. 그리고 당신의 동료인 우리는 두 가지 의견 중에서 진실을 선택할 기회를 갖게 될 것입니다. 마음을 정하세요, 내 사랑, 성공이 당신을 기다립니다. 그것을 위해 가십시오, 행운을 빕니다!
        1. +3
          7 1 월 2017 21 : 23
          모스크바

          "snot"에서 분명히 개인적인 인상이 떨어졌습니다.
          기술적 특성을 비교하면서 원하는 만큼 텍스트를 "건조"할 수 있습니다. 그런 책들이 많이 있습니다. 그래서 다양한 종류의 무기를 손에 들고 있는 사람의 개인적인 소감을 듣는 것이 더 흥미롭다.
          저널 기사의 표 데이터를 참조하지 않고 자신의 의견을 간결하게 전달할 수 있는 능력이 우선입니다.

          그래서 "snot"에 대해 정확히 무엇이며 더 알고 싶습니다.
      4. +1
        8 1 월 2017 17 : 34
        제품 견적 : bocsman
        Beetle "Weapons"의 아주 좋은 책이 있습니다.

        소련에서는 좋은 책이 출판되지 않았습니다. 그들은 올바르게 게시되었습니다. 그리고 이것들은 다른 것입니다.
        또한 외국 무기에 대한 소련의 인식 수준은 주각보다 낮았습니다.
        1. +6
          8 1 월 2017 19 : 05
          관리, 단점을 반환하십시오 ...
    2. +10
      7 1 월 2017 07 : 52
      내가 착각하지 않았다면 저속한 세기의 30 년대 말에 일본인은 7.7mm 구경으로 전환했습니다.
      99mm에 7.7를 입력합니다.
      1. +7
        7 1 월 2017 15 : 07
        예, 경장갑 차량에서 발사할 때 장갑 관통력을 높이려는 욕구 때문입니다.
        그리고 항공기는 중국 전쟁의 결과에 따라 방탄 갑옷을 입은 중국 쐐기 (영국산)를 만났습니다. Arisaki의 총알이 그것을 관통하지 않았기 때문에 일본군은 더 강력한 탄약통을 위해 보병에 소총을 장착하기로 결정했습니다. 그 결과 7,7×58mm 웨이퍼 소총 탄약통이 개발되었습니다. 개발 과정에서 British 카트리지 .303 British이 기본으로 사용되었지만 먼저 플랜지가 없었고 두 번째로 3,1g 대신 2,58g의 분말 충전물이 장착되었습니다. 배럴 길이는 650mm로 단축되었고 11,3g 총알이 741m / s의 속도로 날아갔습니다.
        1. +2
          8 1 월 2017 17 : 47
          제품 견적 : Mikhail_Zverev
          예, 경장갑 차량에서 발사할 때 장갑 관통력을 높이려는 욕구 때문입니다.
          그리고 항공기는 중국 전쟁의 결과에 따라 방탄 갑옷을 입은 중국 쐐기 (영국산)를 만났습니다. Arisaki의 총알이 그것을 관통하지 않았기 때문에 일본군은 더 강력한 탄약통을 위해 보병에 소총을 장착하기로 결정했습니다.

          저것들. 일본인은 앞으로 40 ~ 50 년 후에 일반적으로 약 그런 기간 동안 재무장이 수행되고 전 세계가 "중국 쐐기"를 타고 돌아 다닐 것이라고 가정 했습니까?
          Runet 넌센스를 다시 말하지 마십시오. 여기 저기, 지붕 위.
          사실 아리사카 소총은 800mm 총열을 장착해도 치명타가 약했습니다. 그리고 컷 배럴이있는이 카트리지의 기관총 (G 기관총 카트리지의 경우 더욱 그렇습니다)은 딸랑이처럼 보였습니다.
          따라서 일본인은 무기 성능을 정상 수준으로 끌어 올리기 위해 30 년대에 7,7 × 58mm Arisaka 카트리지로 전환했습니다.
          이탈리아 군도 그러한 시도를했지만 전쟁 전에는 새 카트리지 7,35 × 51mm Carcano로 전환 할 시간이 없었습니다.
      2. +2
        8 1 월 2017 17 : 37
        제품 견적 : Kotischa
        저속한 세기의 30 대 후반에 일본인은 7.7mm 구경으로 전환했습니다.

        정확히. 그리고 이탈리아인들도 같은 시도를 했습니다. 작가가 왜 이런지 생각해보는 것이 좋겠죠?
        그런 다음 그는 주요 군대 무기에 대한 6,5mm 구경의 열등함을 이미 수백 번 입증 한 diferambs를 노래합니다.
  2. +21
    7 1 월 2017 06 : 58
    이 소총에는 특별한 것이 없습니다. 미래로의 "돌파구"(구경)는 군인의 약점으로 인해 필요한 조치이며, 일본인은 이후 셔터 보호를 거부했으며 그 이전의 군인은이 보호 장치를 제거하거나 잃어 버렸습니다. 일반적으로 Mauser K-98 테마의 변형입니다. 그러나 카트리지가 약하다면 왜 그런 무게입니까? 먼지에 대한 추가 보호가 필요한 경우 어떤 종류의 메커니즘입니까? 칼리버 6,5는 5,6도 아니고 5,45도 아닙니다. 따라서 일본인은 뛰어난 총포 제작자가 된 적이 없으며 앞으로도 없을 것입니다!
    1. +1
      7 1 월 2017 07 : 49
      그게 다야. 어떤 이유로 그들은 만주 전쟁 후 구경 7.7로 전환했습니다 (유형 99).
      1. +9
        7 1 월 2017 08 : 29
        고기가 더 먹기 시작했습니다! 해군에서는 선원들을 위해 특별히 영어 메뉴를 도입하여 양을 줄이고 모두가 잘 먹도록 했습니다! 특별히 소를 사서 육군과 해군의 고기로 가져갔습니다!
        1. +1
          7 1 월 2017 10 : 15
          아니다. 그러므로 아닙니다. 전쟁 결과에 따르면 6.5는 부족한 것으로 간주되었습니다.
    2. +7
      7 1 월 2017 07 : 52
      어렸을 때 나는 내전에서 일본과 싸운 노인들을 만났고 모두 트로피에서 살 선택의 여지가 없었지만 일본 소총에 대해 긍정적으로 말했습니다.
    3. +7
      7 1 월 2017 08 : 01
      제품 견적 : bocsman
      이 소총에는 특별한 것이 없습니다.

      그녀는 우리 것이 아니라 일본인이기 때문입니다. 미소
      제품 견적 : bocsman
      칼리버 6,5는 5,6도 아니고 5,45도 아닙니다.

      그리고 뭐? Berdan 소총 1 번은 4,5 줄 (11,43mm)의 구경을 가졌습니다. 최적의 구경을 찾았습니다.
    4. +7
      7 1 월 2017 08 : 02
      6.5mm 구경의 소총이 처음으로 이탈리아에 등장했다는 사실을 기억해야합니다.
      1891년에는 1891mm 구경의 6,5년 모델의 Mannlicher 및 Carcano 시스템 소총이 이탈리아 군대에 채택되었습니다.
      1. +5
        7 1 월 2017 13 : 14
        같은 날 사격장에서 Mauser, Mosinka 및 Asiriki에서 촬영했습니다. 그들 중 Asirika는 촬영할 때 가장 부드럽고 재 장전하기가 더 편리합니다. 나는 그것이 처음 두 개보다 더 정확한지 모르겠습니다. 아마도 우리 회사의 손이 잘못된 곳에서 자랐을 것입니다. 적용성 측면에서 Mauser가 더 좋습니다. 정확성 측면에서 우리 Mosinka는주의를 기울이고 카빈총이 아니라 소총에 대해 이야기하고 있습니다.
        1. +1
          7 1 월 2017 23 : 03
          제품 견적 : Kotischa
          그들의 아시리카

          그래서 Asirika 또는 Arisaka?
    5. +14
      7 1 월 2017 08 : 26
      그리고 어디에도 일본인이 뛰어난 총포상이었다는 기록이나 언급이 없습니다. 그들은 학교도, 전통도 없었고 본질적으로 Snyder, Spencer 및 기타 "미국인"소총으로 처음부터 시작했습니다. 그들은 어디에서 무기를 사지 않았습니까? 그리고 그들은 영국에서도 (부분적으로) 사용중인 샘플을 만들었습니다. 그리고 구경이 필요하다는 사실은 기저귀와 화장지를 포함하여 세상의 모든 것이 필요하다는 것입니다 ...
      자, 그럼 여기 있습니다. 발명된게 아니라...
      "1914년 러시아 제국군 V.G. Fedorov 대령은 일본 Type 38 소총에 대한 전체 테스트를 실시했으며, 이는 매우 합리적으로 설계되었음을 보여주었습니다. 소총에 대한 리뷰에서 그는 정확도 지표가 과도하지만 (그렇습니다!) 생산량이 Mosin 소총보다 저렴하다고 언급했습니다.
      1. +10
        7 1 월 2017 10 : 43
        제품 견적 : kalibr
        자, 그럼 여기 있습니다. 발명된게 아니라...

        이것은 Wiki에서 가져오고 한 리소스에서 변경되지 않은 다른 리소스로 마이그레이션됩니다. 그리고 아무도 그것이 말하는 것에 대해 생각조차 하지 않습니다. 그러나 그것은 매우 간단합니다. 러시아에는 소총이 충분하지 않았습니다. 해외에서 빈타리를 사기로 했다. 커미션이 생성되고 소총에 대한 요구 사항이 결정되었으며 (정확도 포함) Fedorov는 구매할 항목을 결정하기 위해 다양한 샘플에 대한 일련의 연구를 수행했습니다. 가격 품질 매개 변수가 결정되었습니다. 그래서 그는 구매한 소총에 대해 명시된 요구 사항에 따라 자신의 의견을 제시했습니다.
        그리고 이것은
        제품 견적 : kalibr
        과도한 정밀도 지표가 있습니다(그래도 그렇습니다!).

        직렬 저격 소총이라는 의미는 전혀 아닙니다.

        추신: 나는 일반적으로 그 당시 소형 무기에 대한 요구 사항 중 일부를 좋아합니다. 모든 것이 간단하고 구체적입니다. 예를 들어, 러시아 육군의 4,2줄 Smith-Wesson 리볼버를 대체하기로 되어 있던 리볼버에 대한 일부 요구 사항입니다.

        강력한 총알 저지력. 유효 범위(최대 50보)에서의 사격은 말을 멈춰야 합니다.
        "전투 강도"는 XNUMX~XNUMX인치 소나무판을 관통할 수 있어야 합니다.
        1. +5
          7 1 월 2017 10 : 46
          글쎄, 그게 이야기야, 그게 그랬어. 위키는 또한 항상 거짓말을 하는 것은 아닙니다. 위키가 어디에 있는지 살펴보는 것이 중요합니다.
          1. +7
            7 1 월 2017 10 : 54
            나는 그것이 가짜라고 말하지 않았습니다. 나는 그것이 거짓말이라고 말하지 않았다.
            제 생각에는 아리사키의 정확성을 판단하기 위해서는 이 정확성이 어떤 대상에 놓여 있는지 알아야 합니다. 작업이 1000m에서 니켈을 치는 것이라면 이것은 한 가지입니다. 그리고 100 패덤에서 말을 탄 라이더의 크기까지라면 이것은 완전히 다릅니다.
            여기에서 또 다른 중요한 사항이 있습니다. arisaka가 언급된 대부분의 리소스에서 위키에서 복사하여 붙여넣기하는 것입니다. 이것은 아마도 소총이 소형 무기 역사가들에게 그다지 흥미롭지 않다는 것을 나타냅니다. 그녀에게는 특별한 것이 없습니다. 그들은 잘 알려진 샘플에서 메커니즘을 가져와 첨단 생산 기지가 아닌 죽은 군인 아래에 보관했습니다.
      2. +5
        7 1 월 2017 13 : 00
        비야 체 슬라 프 올레 코 비치!
        나는 당신이 조금 위에서 지적한 인용문에 초점을 맞추어 기사의 저자 (귀하)를 변호했습니다.
        일본인 Asirika에게는 세상이 더 쉽습니다.
        또한 Fedorov가 "자동"을 위해 6.5mm 구경의 단축 카트리지를 옹호했지만 .... 역사에는 경사 음절이 없다는 사실에 주목하고 싶습니다.
        1. 0
          8 1 월 2017 17 : 55
          제품 견적 : Kotischa
          Fedorov는 "자동"을 위해 단축 된 6.5mm 구경 카트리지를 옹호했습니다.

          그는 심지어 "자동"을 거의 생산으로 끌었습니다. 그러나 하나님 감사합니다. 그는 자비 롭습니다. 글을 모르는 볼셰비키조차도 그의 "걸작"을 버릴만큼 똑똑했습니다.
      3. +6
        7 1 월 2017 16 : 20
        일본인은 한 가지 점에서 훌륭합니다. 완벽을 얻을 때까지 무엇을 취하고 현대화해야 하는가입니다. 그들은 그런 선을 가지고 있습니다. 한때 저를 강타한 예로서 20mm 구경의 일본 항공기 총에 대한 이야기를하겠습니다 (유형이 기억 나지 않습니다 :)). 매우 간단하고 대담합니다. 그들은 12,7mm 브라우닝 기관총을 사용하여 최대 20mm까지 확장했습니다. 단순하고 신뢰할 수 있으며 빠르게 실행되고 정확한 원본보다 나쁘지 않은 것으로 나타났습니다.
        전쟁이 끝날 때까지 공기총 문제를 겪고 결국 Hispano-Suza를 구입 한 미국인들이 왜 같은 생각을하지 않았는지 모르겠습니다.
        1. +4
          7 1 월 2017 18 : 34
          하지만-5 뭐?
          제품 견적 : M0xHaTka
          완벽해질 때까지 가져가 업그레이드

          거의 4년이 걸렸다. But-5는 1944년 말에만 수용 가능한 수준에 도달했습니다. 예, 이 제품의 완성도는 거의 말할 수 없습니다. 배럴의 간단한 교체는 시간이 많이 걸리고 복잡한 작업으로 바뀌었습니다. 리턴 스프링이 자주 끊어졌고 FOU는 발사체가 약해졌음에도 불구하고 반동을 완전히 감쇠시킬 수 없었습니다.
          1. 0
            8 1 월 2017 10 : 24
            어디서 구했는지 기억이 안나는데... 의미가 있네
            "일본인은 스스로 아무것도 발명하지 않았지만 그들이 취한 모든 것은 완벽했습니다."
            당시 그들은 완벽한 소총을 만들었습니다.
            사실 그런 카트리지로 촬영하고 싶은데 정말 관심이 있어요 ...
            1. +2
              8 1 월 2017 11 : 40
              제품 견적 : alex-cn
              "일본인은 스스로 아무것도 발명하지 않았지만 그들이 취한 모든 것은 완벽했습니다."

              나는 반복한다 -
              제품 견적 : adma
              일본인은 좋은 무기, 특히 총기를 만들 수 없었습니다. 자랑스러운 카타나조차도 영화 신화에 지나지 않습니다.

              전적으로 동의합니다. 그들의 다도와 초밥은 그들의 분야에서 완벽의 정점이지만 여기에 그들의 무기가 있습니다 .....
              1. +1
                9 1 월 2017 04 : 56
                다도는 중국에서 시작되었습니다. 일본인은 그것을 채택하고 블랙잭과 창녀를 추가했습니다 :)
            2. Alf
              +1
              8 1 월 2017 21 : 42
              제품 견적 : alex-cn
              "일본인은 스스로 아무것도 발명하지 않았지만 그들이 취한 모든 것은 완벽했습니다."

              특히 제XNUMX세계의 탱크는...
        2. +1
          8 1 월 2017 17 : 58
          제품 견적 : M0xHaTka
          매우 간단하고 대담합니다. 그들은 12,7mm 브라우닝 기관총을 사용하여 최대 20mm까지 확장했습니다. 단순하고 신뢰할 수 있으며 빠르게 실행되고 정확한 원본보다 나쁘지 않은 것으로 나타났습니다.
          전쟁이 끝날 때까지 공기총 문제를 겪고 결국 Hispano-Suza를 구입 한 미국인들이 왜 같은 생각을하지 않았는지 모르겠습니다.

          미국은 사유재산을 존중하는 법치주의 국가였습니다.
          일본은 개인의 지적 재산을 존중하지 않는 권위주의적인 비합법 국가였습니다.
          그게 다야.
          1. +2
            9 1 월 2017 18 : 27
            제품 견적 : JS20
            미국은 사유재산을 존중하는 법치주의 국가였습니다.

            어서, 이것은 특허 보유자가 단순히 구경을 늘리는 것을 허용하지 않은 것 같습니다.
            자신을 고소하는 것이 두려웠습니까?
            결론은 현명하게 내려야 하며 인용된 "민주주의"에 대한 상투적이지 않아야 합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 0
        8 1 월 2017 17 : 52
        제품 견적 : kalibr
        1914년 러시아 제국군 V.G. Fedorov는 일본 소총 "Type 38"의 전체 테스트를 수행했습니다.

        그리고 이것은 누구입니까? 그는 적절한 의견을 제시할 수 있었습니까? 그의 성은 무엇입니까? 스튜드베이커?
        제품 견적 : kalibr
        또한 소총에 대한 리뷰에서 정확도 지표가 과도하지만

        그 사람이 필요한 자격이 없다는 것은 이미 분명합니다. 그리고 그의 급여 중복에 대한 질문이 제기되어야합니다.
        제품 견적 : kalibr
        그것의 생산은 Mosin 소총보다 저렴합니다.

        갈퀴와 도끼의 생산은 훨씬 저렴합니다.

        시간은 Fedorov의 "자격"을 확인했습니다. 30 년대에 일본인들은 "훌륭한 소총"을 버렸습니다. Fedorov의 자랑에도 불구하고.
        1. 0
          9 1 월 2017 18 : 43
          스튜드베이커는 누구인가 의지 나는 Colt를 알고 Maxim을 알고 이제 Arisaka에 대해 읽었습니다. 기화기 하나를 제외하고 Studebaker의 babakhaker를 들어 본 적이 없습니다. 그녀의 발전의 등대는 여전히 미국입니까, 아니면 줄무늬를 좋아합니까? 윙크하는
        2. +1
          10 1 월 2017 18 : 37
          Vladimir Ulyanov-Lenin 동지가 당신과 같은 사람들에 대해 공부하고 공부하고 다시 공부한다고 말했습니다. 그 동안 둘이 앉으세요.
          나는 여전히 영어나 프랑스어로 비슷한 깃발 아래에서 비슷한 연설을 기대합니다. 그러나 러시아어로 ... Fanta의 갤러리 세대
          1. 0
            10 1 월 2017 21 : 13
            제품 견적 : M0xHaTka
            나는 이런 것을 기대했을 것이다

            그래서 당신은 내가 Studebaker를 모른다고 생각합니다. Malaya Arnautskaya에서 모두가 그를 알고 있습니다. 그는 형편없는 기화기를 가지고 있어 wassat
            그러나 진지하게 Studebaker가 소형 무기와 어떻게 연관되어 있는지 어떻게 알 수 있습니까?
            Fedorov와 Studebaker를 비교하는 논리를 설명해 주시겠습니까? 테슬라나 마르코니가 아닌 이유는 무엇입니까?
          2. 0
            10 1 월 2017 22 : 04
            제품 견적 : M0xHaTka
            나는 여전히 영어나 프랑스어로 비슷한 깃발 아래에서 비슷한 연설을 기대합니다. 그러나 러시아어로 ... Fanta의 갤러리 세대

            나는 당신이 주제에 대해 할 말이 없다는 것을 이해합니다. 그러나 아스팔트 얼룩 사냥에 콧물.
            어서, 부끄러워하지 마세요.
  3. +3
    7 1 월 2017 07 : 38
    즉, 우리는 대칭에 대한 사랑으로 자랐고 그들은 비대칭에 대한 것입니다.


    이것은 Ipensian 기관총에서 특히 두드러집니다. 장전하고 쏘는 방법에 머리가 부러질 것입니다. 단 하나의 견해만이 그들을 유럽인과 별개의 틈새 시장으로 밀어 넣습니다.
  4. +7
    7 1 월 2017 08 : 53
    아리사카 소총을 사용하는 라트비아 소총병. 북부 전선, 1916년. 러시아 군인의 "아리사카". rusplt.ru/ww1/history/arisaka-russkogo-soldata-15
    275.html
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +15
    7 1 월 2017 10 : 17
    경기관총의 경우 분말 충전량이 1,9g으로 감소한 특수 탄약통이 만들어 졌기 때문에 일본 기관총 사수가 대량의 탄약통을 휴대하는 데 도움이되었습니다.

    저자 익살꾼 또는 *특히 영재*? 탄약통 총 중량의 약 1%를 줄이는 것은 탄약의 무게와 이동에 큰 영향을 미치지 않습니다.

    실제로 경기관총의 화약 충전량 감소는 표준 라이플 카트리지를 사용할 때 기관총의 빠른 마모와 관련이 있습니다.

    같은 시대의 Type03 이젤 기관총은 표준 6,5mm 라이플 카트리지를 아무 트릭도 없이 사용했습니다. 그에게 저자에 따르면 탄약 이전 문제는 중요하지 않았습니다. 웃음
    1. +7
      7 1 월 2017 10 : 49
      아아, 나는 그것을 어딘가에 가져 갔고 소스에 대한 링크가 마음에 들었습니다. 모든 데이터를 확인하는 것은 불가능합니다. 그러나이 순간에 관심이 있다면 무엇을 어떻게 찾아보십시오. 우리가 알지 못하는 흥미로운 사실이 드러날 수 있습니다. 여기 계신 분들은 감사할 거에요...
      1. +6
        7 1 월 2017 10 : 52
        제품 견적 : kalibr
        모든 데이터를 확인하는 것은 불가능합니다.

        의심할 여지 없이. 하지만:
        1. 단순히 일반적인 이유로 기껏해야 확인이 필요한 터무니없는 진술이 분명히 있습니다.
        2. 심각한 리소스에 대한 기사를 작성하는 저자는 동일한 리소스를 일반 방문자보다 훨씬 더 주의해야 합니다.
        1. +3
          7 1 월 2017 18 : 29
          필요합니다 ... 하지만 항상 잘되는 것은 아닙니다! 얼굴만, 왜 그려? 저는 17세 학생들이 이것에 손을 대게 했습니다. 당신은 "심각한 사이트"에 대해 씁니다. 진지함을 더해주나요?
    2. +1
      8 1 월 2017 18 : 04
      제품 견적 : murriou
      실제로 경기관총의 화약 충전량 감소는 표준 라이플 카트리지를 사용할 때 기관총의 빠른 마모와 관련이 있습니다.

      물론 이것은 말도 안됩니다.
      기관총 카트리지 G는 열 발생이 적었습니다. 따라서 열전달이 덜 필요했습니다. 기관총의 경우 중요했습니다. 특히 매우 짧은 11mm 배럴을 가진 Type 490의 경우. 라이플 카트리지에서는 발사 속도가 눈에 띄게 감소했습니다.
  6. +9
    7 1 월 2017 10 : 21
    소총이 좋습니다. 그러나 1939년에 일본군은 영국 .99과 매우 유사하지만 웰트가 없는 7,7 * 58용 Arisaka 유형 303를 채택했다는 점에 유의해야 합니다. 소식통에 따르면 일본군은 중국 전쟁 후 7,62-7,92mm 구경 총알에 비해 치사율이 낮기 때문에 이 구경으로 전환했습니다. 나는 그것을 의심하지만. 눈에 박히는 6,5*50탄의 에너지는 사람을 죽이기에 충분했다. 아마도 이것은 1932 년에 무장 전투기에 7,7 * 58 카트리지가 채택 되었기 때문일 것입니다. 구경 6,5mm의 소이탄 및 기타 특수 총알은 전혀 만들 수 없다면 매우 비효율적이기 때문입니다. 그런 다음 카트리지를 통합하기 위해 7,7 구경으로 완전히 전환하기로 결정했습니다.
    1. +6
      7 1 월 2017 13 : 43
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      일본인은 중국 전쟁 후이 구경으로 전환했습니다 ...... 아마도 이것은 1932 년에 무장 전투기에 7,7 * 58 카트리지가 채택 되었기 때문일 것입니다.

      나는 그것에 대해 읽고 3 kopecks를 조금 넣을 것입니다. 만주 캠페인의 경험을 바탕으로 일본인은 6.5x52SR 카트리지의 치명적인 효과가 불충분하다는 결론에 도달했습니다. 기관총에 낮은 적용 가능성. 따라서 1930년대 후반에 일본인은 새로운 7.7x58 탄약통을 개발했는데 실제로는 영국제 .303 탄약통이었지만 테두리가 없는 슬리브가 있었습니다.(S.)
      1. +4
        7 1 월 2017 14 : 24
        글쎄, 그게 내가 말하는거야. 나는 7,7 * 58 카트리지가 일본에서 "30 년대 말"이 아니라 1932 년에 주로 소이탄으로 전투기를 무장하기 위해 채택되었다는 점만 수정하겠습니다. 보병은 오래된 6,5mm 탄약통에 만족했습니다. 7,7mm 장갑 관통 탄환의 필요성은 하산 분쟁 이후 기관총이 탱켓과 경전차의 장갑을 관통하기 위해 장갑 관통 소이탄이 필요했던 때 분명해졌습니다. 실제로 1938 년에 BT와 T-26 전차가 가벼운 방탄 장갑을 가지고 있었기 때문에 근거리에서 장갑 관통 총알에 찔린 Khasan 충돌이있었습니다. 일본인은 6,5mm 구경이 적합하지 않은 갑옷 피어싱 카트리지가있는 소총을 병사들에게 장비해야한다고 결론지었습니다.
        "6,5mm 구경 총알의 불충분 한 살상력"에 관해서는이 논리에 따라 5,56 및 5,45 카트리지는 일반적으로 어린이 장난감입니다! 사람을 죽이려면 .22 Long Rifle 또는 5,45 * 18 카트리지로 충분합니다.
        1. 0
          8 1 월 2017 18 : 31
          인용구 : 동지 _ 스탈린
          "6,5mm 구경 총알의 불충분 한 살상력"에 관해서는이 논리에 따라 5,56 및 5,45 카트리지는 일반적으로 어린이 장난감입니다!

          현대의 "작은 것"이 "작동"하는 방식과 클래식 카트리지와 어떻게 다른지 이해하십시오.
    2. +3
      7 1 월 2017 16 : 26
      일본군 함대는 특히 끊임없는 내전을 고려할 때 표준화 문제에 대해 거의 걱정하지 않았습니다. 결과적으로 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵 공급 업체는 단순히 오 .... 다양한 탄약을 없앴습니다.
    3. 0
      8 1 월 2017 18 : 29
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      눈에 박히는 6,5*50탄의 에너지는 사람을 죽이기에 충분했다.

      이러한 에너지는 활의 화살에도 충분합니다.
      그러나 주군(보병) 무기는 다르게 설계되었습니다. 단발사격 시 400m(자동사격 시 450m) 거리에 DEP를 제공할 필요가 있다는 점을 기본으로 설계됐다. DEP 하에서 목표물을 타격하는 고품질 총알로 적의 중추신경계를 100% 격파합니다. 이 표시기는 총알의 최종 속도, 구경 및 무게, 탄도 계수를 포함하는 상당히 복잡한 공식에 따라 계산됩니다. 그리고 다른 유형의 총알 (현대 "소형"또는 고전).
      모두 합쳐서 6,5mm 카트리지는 "보병"자동 무기에 완전히 부적합합니다. 그리고 전 세계 (소련 제외)는 지난 세기의 30 년대에 이것을 깨달았습니다. 특수 작전 용 서비스 무기의 경우 완전히 사용할 수 있습니다. 이에 대한 예는 7x6,8 SPC에 장착된 다소 현대적인 Barrett REC43입니다.
      인용구 : 동지 _ 스탈린
      아마도 이것은 1932 년에 무장 전투기에 7,7 * 58 카트리지가 채택 되었기 때문일 것입니다.

      말도 안돼.
  7. +8
    7 1 월 2017 10 : 21
    일본인은 좋은 무기, 특히 총기를 만들 수 없었습니다. 자랑스러운 카타나조차도 영화 신화에 지나지 않습니다.
    일본 무기 사상의 정점은 94식 권총이다.

    1. +4
      7 1 월 2017 10 : 51
      네, 확실히 총은 재미있습니다.
      1. +1
        7 1 월 2017 14 : 29
        웃기지는 않지만 괴물이라고 말할 수 있습니다. 웃음 . PM, Parabellum 또는 전설적인 Colt M1911과는 다릅니다.
        1. +2
          7 1 월 2017 18 : 27
          지금 당장은 거절하지 않겠습니다!
  8. +5
    7 1 월 2017 10 : 47
    탄약통의 무게가 가볍기 때문에 일본군은 다른 군대의 병사보다 더 많이 탄약을 가져갈 수 있습니다.

    저자는 분명히 탄약 이전 문제에 특별한 관심을 가지고 있습니다. 웃음

    이제 약간의 수학입니다.
    제20차 세계대전에 참전한 모든 강대국의 소총 탄약통의 무게는 약 27~XNUMXg이었고, 이 무게는 주로 총알에 의존했으며, 이는 전체 탄약통 무게의 약 절반이었습니다.
    동시에 무겁고 무딘 초기 총알은 모든 국가에서 10-14g의 무게였습니다.
    늦게 뾰족하고 가벼워 8,9-9,7g이었습니다.
    카트리지 무게의 절반 미만이 슬리브에 떨어졌고 12-15 %는 화약에 남았습니다.
    카트리지 Arisaka Type 30 (1897)의 총알은 10,1g, 분말 충전량은 2,0g, 총 중량은 23-25g입니다.
    카트리지 Arisaka Type 38 (1905)의 총알은 9,0g, 화약 충전량은 2,15g, 총 중량은 ~ 21g입니다.
    카트리지 Mosin 편곡 1891 총 13,7g의 총알이있었습니다. 무게 25-27g
    카트리지 Mosin 편곡 1908 총 9,7g의 총알을 가졌습니다. 무게 22,7g
    다른 모든 국가의 경우 그림은 완전히 비슷합니다. 같은 국가의 새 카트리지의 오래된 카트리지는 다른 국가의 카트리지보다 무게가 훨씬 다르지만 같은 세대입니다.

    10% 미만의 차이는 이전에 저자가 화약의 무게 변화로 인해 초유의 차이로 높인 1% 미만의 차이보다 여전히 더 눈에 띄며, 롤 - 하지만 그렇다고 해서 날씨가 달라지는 것은 아닙니다.
    1. +5
      7 1 월 2017 18 : 11
      세는 방법을 아는 것이 좋으며 가장 중요한 것은 게으르지 마십시오! 이렇게하면 사이트가 풍성해 지므로 계산해 주셔서 대단히 감사합니다. 누군가가 당신을 위해 무언가를 할 때 항상 좋습니다!
      1. +1
        9 1 월 2017 19 : 54
        글쎄, 화약의 무게를 줄이면 탄약의 운반 무게가 증가한다는 아이디어는 어디에서 왔습니까? 이 아이디어가 일본 전사의 마음에서 태어났다면 놀라지 않을 것입니다. 미친 아이디어는 일반적으로 다른 해에 세계 모든 군대의 강점입니다. 그러나 여전히 생각의 근원에 대한 링크가 가능합니까?
  9. +5
    7 1 월 2017 10 : 53
    좋은 기사! 나는 그것을 큰 기쁨으로 읽었습니다. 일본인은 왕겨에서 곡식을 조심스럽게 분리하고 자신의 필요와 능력에 맞게 무기를 맞춤화하여 모든 것을 절대적인 것으로 만드는 능력을 다시 한 번 확인했습니다. 제 생각에는 러시아가 한 번에 6.5mm 구경으로 전환하지 않은 것이 유감입니다. 이것은 상당히 긍정적인 효과를 줄 것이지만, 역사는 가정적인 쇠퇴를 알지 못합니다.
    1. +6
      7 1 월 2017 11 : 11
      또한 홈이있는 슬리브로 즉시 5,5mm 구경으로 전환해야했습니다. 그러면 20~30년대 우리 총포들은 경기관총과 자동소총을 설계할 때 고생하지 않았을 것이다. 결국 ABC에서 조준 자동 사격을 수행하는 것이 불가능했기 때문에 ABC가 중단되고 SVT로 대체 된 것은 비밀이 아닙니다. 그리고 상점에는 15 개의 카트리지 만있었습니다. 따라서 주 보병 탄약통이 5,5 * 40mm의 가상 탄약통이라면 AK의 유사품은 30 대 초반에 다시 만들어 졌을 것입니다. 또한 7,62 * 54mm 카트리지의 무게는 24g이고 적군 병사는 총 중량이 120g 인 2880 발의 탄약을 가졌습니다. 동시에 250 * 5,45의 39발은 동일한 무게를 가집니다. 즉, 전투기는 같은 무게로 두 배 이상의 라운드 또는 같은 라운드 수로 그와 함께 휴대 할 수 있으며 추가로 XNUMX 개의 수류탄 또는 거의 XNUMXkg의 음식을 가져갈 수 있습니다 : 크래커, 스튜, 또는 해당 지역이 황량한 경우 더 많은 물을 섭취하십시오.
      1. +1
        7 1 월 2017 21 : 36
        그러나 5,5 구경의 항공기에서 어떻게 쏠까요? 아니면 경장갑 표적? 아니면 보병은 일부 탄약통, 공군은 기타, 세 번째 유조선입니까 ???
        1. 0
          7 1 월 2017 23 : 25
          12,7 * 108은 비행기에서 발사되었을 것입니다.
          1. +3
            7 1 월 2017 23 : 59
            1921년(내전 종식)에 RSFSR에는 그러한 구경이 없었다는 사실을 잊으셨습니까! 예, Berezin 항공 기관총은 DShK의 첫 번째 버전과 함께 1938 년에만 개발되었습니다 !!! 그리고 1938년 이전에는 무엇으로 촬영했을까요? 1 구경에는 PV-2, DA, DA-7,62, ShKAS만 있었습니다! 5,5mm는 분명히 적합하지 않았습니다 !!! 대공 스파크 및 쿼드 Maximov - 7,62!
            ShVAK의 첫 번째 배치는 1936년에 만들어졌지만 처음에는 문제가 있었습니다!
            1. +2
              8 1 월 2017 02 : 35
              그리고 1940 년 이전에는 소 구경 대공포가 없었고 소량의 DShK 기관총이 발사되었다는 사실에 대해 범용 사단 총에 대해 열광했던 Tukhach에게 별도의 "감사합니다"라고 말해야합니다. 똑같이 성공적인 대인, 대전차 및 대공이어야합니다.
              1. +1
                8 1 월 2017 18 : 45
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                그리고 1940 년까지 소 구경 대공포가 없었고 소량의 DShK 기관총이 발사되었다는 사실에 대해 Tukhach에게 별도의 "감사합니다"라고 말해야합니다

                그리고 Alexander III 또는 Paul I. Tukhachevsky는 국방 부국장이었습니다. 그리고 1931년 이후. 잠시 동안 그는 붉은 군대의 총사령관이었습니다.
                Runet에서 Dzhugashvili도 그에게 중독되었다는 것이 곧 분명해질 것입니다. 독은 지연된 행동이었습니다.
                인용구 : 동지 _ 스탈린
                동등한 성공으로 대인, 대전차 및 대공포가 될 보편적 인 사단 총에 대해 열광합니다.

                뭐, 과장할 필요는 없습니다. 그의 범용 대전차포는 그렇게 되어 있지 않았습니다.
                대체로 훌륭한 아이디어였습니다. div 총이 아니라 div 곡사포를 약간 조정하십시오. 이러한 범용 122-mm div 곡사포에는 원격 수류탄이 있고 모든 Junkers 87에 kirdyk가 있습니다. 그들은 이름 만 기억할 것입니다. 그리고 그들이 폭격했다면 큰 높이에서만, 즉. 정확히. 그 후 그들에게 페니는 가격이 될 것입니다.
                1. Alf
                  +1
                  8 1 월 2017 21 : 48
                  제품 견적 : JS20
                  대체로 훌륭한 아이디어였습니다. div 총이 아니라 div 곡사포를 약간 조정하십시오. 이러한 범용 122-mm div 곡사포에는 원격 수류탄이 있고 모든 Junkers 87에 kirdyk가 있습니다. 그들은 이름 만 기억할 것입니다. 그리고 그들이 폭격했다면 큰 높이에서만, 즉. 정확히. 그 후 그들에게 페니는 가격이 될 것입니다.

                  수류탄은 HE 포탄이라고 불리며 감속도가 상당히 다양합니다. 독일군만 웃을 수 있다면 Yu-30에서 분당 5-6발의 발사 속도로 M-87에서 발사하는 것을 상상할 수 있습니다.
                  1. 0
                    8 1 월 2017 23 : 33
                    제품 견적 : Alf
                    수류탄은 HE 포탄이라고 불렀습니다.

                    요점은 퓨즈의 종류입니다.
                    제품 견적 : Alf
                    독일군만 웃을 수 있다면 Yu-30에서 분당 5-6발의 발사 속도로 M-87에서 발사하는 것을 상상할 수 있습니다.

                    상상하다. 특히 원격 수류탄의 질량과 폭발물의 양을 상상하는 것을 잊지 마십시오. 포함 조각의 수와 폭풍의 강도.
                    Junkers를 물리 치는 임무는 없었을 것입니다. 이것은 본격적인 방공이 아닙니다. 그러나 Junkers를 폭격 한 곳에서 높이까지 운전하는 것은 목적이 없었기 때문에 그러한 범용 곡사포는 상당히 유능했습니다.
                    실제로 div-곡사포는 전쟁 중에 주기적으로 사용되었습니다. 그러나이를 위해 즉석 기계가 사용되었습니다. 공장이 더 나을 것입니다.
            2. 0
              8 1 월 2017 16 : 45
              동지도 마찬가지입니다. Voroshilov는 탱크와 BA를 20에서 DShK (DK)로 옮기고 싶었지만 릴리스는 큰 삐걱 거리는 소리와 함께 진행되었습니다! 다행스럽게도 XNUMXK를 남겼습니다!
              1. 0
                8 1 월 2017 18 : 46
                제품 견적 : hohol95
                20에서 DShK(DK)로 BA를 전송했지만 릴리스는 큰 삐걱거림과 함께 진행되었습니다! 다행스럽게도 XNUMXK를 남겼습니다!

                행복이란 무엇입니까? 따라서 BA는 방공 목적으로 사용될 수 있습니다. 그래서 그것들을 사용하는 것이 쉽지 않았습니다. 건물은 어리 석었다.
                1. Alf
                  0
                  8 1 월 2017 21 : 50
                  제품 견적 : JS20
                  따라서 BA는 방공 목적으로 사용될 수 있습니다. 그래서 그것들을 사용하는 것이 쉽지 않았습니다.

                  우리는 할 수 있습니다. 앙각이 85도로 올라가면 탑의 회전 속도가 빨라진다.
                  그들이 말한 것을 이해했습니까? 아니면 HERE에서 능가했습니까?
                  1. 0
                    9 1 월 2017 10 : 32
                    제품 견적 : Alf
                    타워의 회전 속도를 높일 것입니다.

                    무슨 탑? 대포와 함께 아래로. 거기에 작은 방패가있는 트윈 DShK가 있습니다. 대공 핀에. 그것은 전체 "타워"입니다.
                    그러한 설치는 적어도 방공에 좋을 것입니다. 그러나 XNUMX로 BA에서는 여전히 의미가 없었습니다.
                  2. 0
                    9 1 월 2017 10 : 34
                    제품 견적 : Alf
                    타워의 회전 속도를 높일 것입니다.

                    무슨 탑? 대포와 함께 아래로. 거기에 작은 방패가있는 트윈 DShK가 있습니다. 대공 핀에. 그것은 전체 "타워"입니다.
                    그러한 설치는 적어도 방공에 좋을 것입니다. 그러나 XNUMX로 BA에서는 여전히 의미가 없었습니다.
                  3. +3
                    9 1 월 2017 20 : 03
                    대포와 함께 아래로. 스파크 DShK,

                    나는 전쟁 전 미국 탱크 건물 학교의 합리주의 냄새를 맡았습니다)))))
                    기관총 등! 승무원이 두 명뿐이라고요?
                    1. 0
                      9 1 월 2017 22 : 19
                      제품 견적 : rasteer
                      승무원이 두 명뿐이라는 것을

                      BA-10에 2명의 승무원이 있다고 믿는 사람과 무엇에 대해 이야기해야 할까요?
                      1. +2
                        10 1 월 2017 07 : 03
                        예, che))) 그래서 우리는 BA-10에 4명이 있다는 것을 압니다.
      2. Alf
        0
        7 1 월 2017 23 : 06
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        그리고 상점에는 15 개의 카트리지 만있었습니다.

        10 내가 아는 한.
        1. 0
          7 1 월 2017 23 : 24
          ABC는 15라운드를 진행했습니다.
          1. Alf
            0
            8 1 월 2017 21 : 40
            인용구 : 동지 _ 스탈린
            ABC는 15라운드를 진행했습니다.

            ABC가 설명된 곳마다 탄창에 10발이 들어 있다고 표시되었습니다. 매우 흥미로운 증거를 얻을 수 있습니까?
            1. 0
              8 1 월 2017 23 : 01
              위키피디아
              1. Alf
                0
                9 1 월 2017 21 : 35
                제품 견적 : hohol95
                위키피디아

                나는 당신을 믿지만 위키를 정말로 믿지 않습니다. 게으르지 않은 사람이라면 누구나 쓸 수 있습니다.
                1. +2
                  10 1 월 2017 09 : 49
                  Wiki는 재미있는 소스입니다. 누구나 실제로 글을 쓸 수 있지만 동시에 오류를 수정하는 메커니즘과 완전히 무능한 편집자를 실격시킬 가능성이 있습니다.

                  본문에 포함되지 않은 정보와 찬성 및 반대 의견이 있는 편집자의 토론을 찾을 수 있는 "토론" 탭이 있습니다.
                  주요 기사보다 훨씬 더 많은 정보를 찾을 수 있는 기본 소스에 대한 링크 목록이 있습니다.

                  내 의견: Wikipedia 문서는 매우 유용할 수 있지만 여기에 포함된 정보, 특히 논쟁의 여지가 있는 문제에 대해 매우 주의를 기울여야 합니다.
            2. +1
              8 1 월 2017 23 : 03
              잡지 KALASHNIKOV No. 4/2002.
            3. +2
              9 1 월 2017 08 : 38
              ABC와 SVT(AWT)를 혼동하고 있습니다. Shop to ABC("커브" "혼")에는 15발이 들어 있습니다.
            4. 0
              9 1 월 2017 22 : 25
              무언가를 작성해야 합니다. 그렇지 않으면 사진이 허용되지 않습니다.
            5. 댓글이 삭제되었습니다.
            6. 댓글이 삭제되었습니다.
            7. 0
              10 1 월 2017 12 : 53
              SVT와 혼동하고 계실 것입니다.
      3. 0
        8 1 월 2017 18 : 36
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        따라서 주 보병 카트리지가 가상의 카트리지 5,5 * 40 mm인 경우

        탄약의 종류를 이해합니다. 구경만을 현대의 작은 것들과 혼동하지 마십시오. 또 다른 행동 원칙이 있습니다. 지난 세기의 60 년대에만 미국인이 처음으로 사용했습니다.
        인용구 : 동지 _ 스탈린
        그러면 AK의 아날로그가 30년대 초반에 만들어졌을 것입니다.

        그리고 그들은 이것을 위해 독일 계약 군인을 어디서 구할 것입니까?
  10. +6
    7 1 월 2017 11 : 43
    여기 두 번째 사진에 있는 총검이 있습니다. 일본인은 아리사카미보다 길을 따라 더 많은 사람을 죽였습니다 ..
    1. +3
      7 1 월 2017 18 : 25
      알다시피, 우리 러시아 언론인들은 1905년에 일본이 "이중 공격"을 내놓았기 때문에 승리하고 있다고 썼습니다. ... 그리고 그들은 믿었고 한 신문에서 다른 신문으로 재 인쇄되었습니다 ...
      1. +2
        7 1 월 2017 19 : 15
        일본인은 사무라이가 아닌 사람들 사이에서도 실제로 냉기 숭배를 가졌습니다. 중국에서 학살은 비 유적으로가 아니라 말 그대로였습니다. 난징만으로도 가치가있었습니다 .. 사무라이는 카타나, 총검을 든 군인을 휘두르는 연습을했습니다 ...
      2. +2
        7 1 월 2017 19 : 17
        그리고 언론인은 항상 어디서나 언론인입니다)).
      3. +1
        8 1 월 2017 02 : 36
        다양한 추산에 따르면 난징에서만 일본군이 600만 명에서 XNUMX만 명을 죽였습니다. 더욱이 거의 모든 사람들이 대부분 총검을 사용하는 날카로운 무기로 사망했습니다. 그리고 중국 전역에 얼마나 많은 nankins가 있었습니까?
        1. +1
          9 1 월 2017 20 : 13
          그것은 단지 컬트에 관한 것이 아닙니다. 당신의 말을 듣기 위해 그들은 손 대 손 전투에 탑승하기 위해 쓰시마에서 러시아 함대를 분쇄했습니다. 그리고 닌자가 카타나로 바닥을 평평하게 했기 때문에 미국 전함은 진주만에서 침몰했습니다.
          분명히 독일인들은 독소와 다이어트에 대한 사랑 때문에 수감자들에게 가스를 주입하고 굶주렸습니다.
          러시아에서는 수영을 좋아하기 때문에 흰색과 빨간색은 바지선으로 서로 익사했습니다.
          그래서 논쟁하면 많은 것을 다른 사람들에게 돌릴 수 있습니다.
  11. +3
    7 1 월 2017 11 : 54
    이 라이플에 대한 국내의 엉성함 -
    "사실, Arisaks의 사격 테이블(거리에 따른 시력 보정 데이터 포함)은 처음에 일본어에서 잘못 번역되었으며, 이들로 무장한 부대는 본부가 실수를 수정할 때까지 정확도에 차이가 없었습니다."
  12. +2
    7 1 월 2017 13 : 11
    1914년 러시아 제국군 V.G. Fedorov는 일본 Type 38 소총의 전체 테스트를 수행하여 매우 합리적으로 설계되었음을 보여주었습니다. 또한 소총에 대한 리뷰에서 그는 정확도 지표가 과도하지만 (그렇습니다!) 생산량이 Mosin 소총보다 저렴하다고 언급했습니다. 논리적으로 그 후 구경을 일본 구경으로 교체하고 일본 소총과 일본 탄약통을 채택해야 할 것 같지만 전쟁 중에는 불가능하고 6,5mm 이후에는 불가능할 것임이 분명합니다. 구경 우리는 "갔다", "우리 총이 일본 총보다 강하다"는 새로운 군대에 다시 발생하여 V.G를 설득했습니다. Fedorov는 성공하지 못했습니다! 그러나 무기 세계의 후속 사건은 구경 감소가 필요한 것임을 보여 주므로 일본인은 지금 말하는 것처럼 100 년 이상 전에 올바른 추세에있었습니다!

    미소 지었다.
    Fedorov는 러시아 군대를 위해 무기를 구입할 곳을 찾고있을 때 Arisaki 테스트에 참여했습니다 (음, 업계는 Mosinka 출시에 대처할 수 없었습니다). 그리고 Fedorov는 Arisaki 때문이 아니라 구경 6.5mm, 6mm, 6.5mm 및 7mm 총알의 치사율 연구 결과를 기반으로 7.62mm 구경을 선택했습니다.
    1. +1
      7 1 월 2017 13 : 46
      IMHO, Fedorov는 1914에서 특히 새로운 것을 배울 수 없었습니다. 다른 구경의 총알을 사용하여이 모든 테스트가 7,62x54R 카트리지가 채택 된 시점에도 수행 되었기 때문입니다. 그런 다음 총알은 구경 6,5mm에서 8mm까지 0,25mm 단위로 정렬되었습니다. 치명적인 힘을 명확히하기 위해 "생체 재료"에 대한 다양한 거리에서 실제 발사.
      1. +2
        7 1 월 2017 14 : 33
        어서 해봐요! 카트리지 7,62 * 54는 혁신적인 프랑스 8 * 50 Lebel을 기반으로 제작되었습니다. 그들은 단순히 총알의 구경을 일반적인 세 ​​줄로 둥글게 만들고 탄창이 방아쇠 가드 너머로 튀어 나오지 않도록 슬리브를 꽉 쥐고 모든 것이 회전하기 시작했습니다.
        1. 0
          7 1 월 2017 15 : 51
          어서 해봐요! 카트리지 7,62 * 54는 혁신적인 프랑스 8 * 50 Lebel을 기반으로 제작되었습니다. 그들은 단순히 총알의 구경을 일반적인 세 ​​줄로 둥글게 만들고 탄창이 방아쇠 가드 너머로 튀어 나오지 않도록 슬리브를 꽉 쥐고 모든 것이 회전하기 시작했습니다.

          고백합니다 :)) 기억에서 썼고 사실을 약간 왜곡했습니다. 테스트는 1908-1912년에 자동소총 제작과 기존 7,62x54R보다 작은 구경을 가진 카트리지 선택의 일환으로 수행되었습니다. 연구; 7mm; 6,5mm + 각 구경에는 무게가 다른 세 가지 유형의 총알이 있었고 각 총알은 세 가지 다른 카트리지 케이스에서 발사되었습니다. 그리고 6mm 구경의 선택은 아마도 "정확한 과학적 접근"이 아니라 완성된 일본 카트리지의 진부한 가용성에 의해 정당화되었을 것입니다. 그러나 이야기는 다르게 전개될 것이지만(WWI와 혁명 없이) 일본의 "아빠"를 주시하고 있지만 "우리의 정교회" 후원자가 탄생했을 수도 있습니다.
          1. +1
            7 1 월 2017 22 : 00
            1913년에는 6mm, 6.5mm, 7mm, 7.62mm 구경 총알의 생체 재료에 대한 치사율에 대한 테스트가 수행되었습니다.
            위원회는 "2700걸음 거리에서 살상을 위해 6mm 구경을 고려해야 한다고 결론지었습니다. 만족스럽지 못한.
            나머지 구경은, 즉 6,5mm 및 7mm이면 치명적인 효과가 충분히 인정되어야 하며 위원회는 다음을 발견했습니다. 6,5 7 mm 구경의 뼈 파괴는 거의 동일하게 강한 반면, 부드러운 부분의 부상은
            더 넓은 총알 통로와 더 심한 출혈로 인해 무거울수록 구경이 커집니다.

            ....
            “4년 1913월 XNUMX일의 총격 규약에 대한 상세한 논의를 바탕으로,
            위에 완전히 배치하고 준비된 준비물을 검사한 위원회는 최종적으로 6,5mm 및 7mm 구경의 충분한 살상력을 확립할 수 있으며 이 구경 사이에 뚜렷한 차이가 없다는 결론에 도달했습니다.
            였다".
            Fedorov V.G. 총기 제작 v.1

            구경 6.5mm는 Fedorov가 "과학적 접근 방식"을 기반으로 정확하게 선택했습니다. 그의 유명한 기관단총(또는 그가 부르는 "기관단총")은 그의 실험용 반자동 소총을 일본제 탄약통용으로 개조한 것으로, 탄창 용량이 증가하고 폭발을 발사할 수 있는 능력이 추가되었습니다.
            혁명 후 6.5mm 구경 작업이 계속되었지만 통일에 맞지 않아 작업이 중단되었습니다. 그리고 현대 참고서에서 6.5x57 카트리지(Arisaka의 카트리지는 6.5x55)는 "V.G. Fedorov 돌격 소총용 6,5mm 중간 카트리지, 모델 1916"이라고 합니다.
            1. 0
              8 1 월 2017 19 : 04
              인용구 : 문제
              1913년에는 6mm, 6.5mm, 7mm, 7.62mm 구경 총알의 생체 재료에 대한 치사율에 대한 테스트가 수행되었습니다.

              Runet에 대한 전 세계 gunsmith의 경험은 중요하지 않은 것 같습니다. 그러나 무능한 평신도 Fedorov의 겁쟁이가 중요합니다.
              전 세계는 6.5mm 카트리지의 치사율이 불충분했습니다. 30년대의 마지막은 일본과 이탈리아였다. 반대로 Fedorov는 충분한 치사율을 확립했다고 주장합니다. 그리고 Runet은 전 세계를 믿지 않고 Runet은 Fedorov를 믿습니다. 세상의 기준으로 보면 아무도 아니고 그의 이름은 아무것도 아니다.
              인용구 : 문제
              구경 6.5mm는 Fedorov가 "과학적 접근 방식"을 기반으로 정확하게 선택했습니다.

              글쎄, 오늘날이 "과학적 접근"의 대가는 알려져 있습니다. 장날에 깨진 페니 정도.
              인용구 : 문제
              그러나 그는 통합에 적합하지 않았고 작업이 중단되었습니다.

              어떤 통일? 그것은 건설의 일반적인 figovost를 방금 밝혀 냈습니다.
              AF를 성공적인 군대 무기로 간주하는 사람들이 있는지 궁금합니다. 나는 gen.2를 가지고 있습니다. gen.1은 거의 촬영할 수 없었습니다.
              인용구 : 문제
              그리고 현대 참고서에서 6.5x57 카트리지(Arisaka의 카트리지는 6.5x55)는 "V.G. Fedorov 돌격 소총, 모델 6,5용 1916mm 중간 카트리지"라고 합니다.

              Mauser 슬리브, 총알도 볼 수 있습니다. 이것은 AF gen.1의 카트리지입니다. 거의 쏠 수 없었던 사람.
              1. +3
                9 1 월 2017 12 : 26
                제품 견적 : JS20
                전 세계는 6.5mm 카트리지의 치사율이 불충분했습니다.

                구경 5.56mm로 전환했습니다. 웃음 웃음 웃음 웃음
                1. 0
                  9 1 월 2017 12 : 35
                  인용구 : 문제
                  구경 5.56mm로 전환했습니다.

                  총알의 구경뿐만 아니라 목표물에 대한 행동 원리에서도 현대적인 작은 것들이 고전적인 카트리지와 다르다는 것을 모르는 또 다른 사람.
                  1. +2
                    9 1 월 2017 13 : 01
                    너 무슨 소리 야? 웃음 같은 구경의 Mosin 소총과 PPSh이지만 목표물에 대한 행동 원리는 다릅니다.
                    1. 0
                      9 1 월 2017 23 : 01
                      인용구 : 문제
                      같은 구경의 Mosin 소총과 PPSh이지만 목표물에 대한 행동 원리는 다릅니다.

                      PPC. 이러한 주제에 대해서는 침묵해야 합니다.
                      새로운 작은 것들에 대해서만 대상에 영향을 미치는 원리가 다릅니다. 클래식 총알이있는 카트리지의 경우 (확장 총알 사냥 제외) 동일합니다. 포함 XNUMX 자 및 PPSh에서.
                      추신. "모신 소총"은 야생 동물에 존재하지 않습니다. 이것은 Runet의 모독의 발명품입니다.
                      1. +1
                        10 1 월 2017 13 : 04
                        모신 소총은 1891년에 채택되었습니다. Sergei Ivanovich Mosin이 디자인했습니다. 모든 주요 기능 부품은 그에 의해 또는 그의 참여로 설계되었습니다.
                      2. +1
                        10 1 월 2017 14 : 27
                        제품 견적 : JS20
                        새로운 작은 것들에 대해서만 대상에 영향을 미치는 원리가 다릅니다.

                        그리고 이것은 무엇입니까? 그리고 이 기적의 탄환은 언제 나타 났습니까?
                        제품 견적 : JS20
                        추신. "모신 소총"은 야생 동물에 존재하지 않습니다. 이것은 Runet의 모독의 발명품입니다.

                        그리고 나는 그것에서 쐈다. 웃음 게다가 혁명 이전의 소총으로 쏠 수있어서 운이 좋았습니다.
                      3. 0
                        10 1 월 2017 16 : 27
                        제품 견적 : Mikhail_Zverev
                        모신 소총은 1891년에 채택되었습니다.

                        1891년 "라이플 모델 1891"은 러시아 군대에 의해 채택되었습니다. 동시에 그녀는 Mosin도 Petrov도 Sidorov도 아닙니다.
                        그것은 꽤 유명한 총 제작자 Nagant가 러시아 주문에 의해 설계되었습니다. 서비스를 시작하기 전에 특별위원회에서 변경해야 할 부분을 결정했습니다. 특히 카트리지와 관련된 모든 것이 변경되었습니다. 저것들. 셔터와 상점. 왜냐하면 Nagant 라이플은 무테 카트리지 용으로 사용되었습니다. 그러나 나중에 그들은 용접 카트리지를 채택하기로 결정했습니다. 위원회의 결정은 특정 모신 대위가 직접 실행했습니다. 그는 소액의 현금 보너스와 승진을 받았기 때문에 분명히 잘 수행했습니다.
                        XNUMX 줄 소총을 Nagant-Mosin 소총이라고 부르는 것이 더 정확합니다. Mannlicher-Carcano 유형에 따르면. 전 세계적으로 그렇게 불립니다. 그러나 Runet에는 자체 관습이 있습니다.
                      4. 0
                        10 1 월 2017 16 : 32
                        인용구 : 문제
                        그리고 이것은 무엇입니까? 그리고 이 기적의 탄환은 언제 나타 났습니까?

                        인터넷이 당신을 도울 것입니다. 거기에 모든 것이 기록되어 있습니다.
                        인용구 : 문제
                        그리고 나는 그것에서 쐈다.

                        상상하지 마십시오. 소련 소총은 일반적으로 "소총 모델 1891/30"이라고 불립니다. 혁명 이전의 "라이플 모델 1891". 거기와 근처에는 모신 냄새가 없습니다.
          2. 0
            8 1 월 2017 18 : 54
            제품 견적 : BORMAN82
            그리고 6,5mm 구경의 선택은 아마도 "정확한 과학적 접근"이 아니라 완성된 일본 카트리지의 진부한 가용성에 의해 정당화되었을 것입니다.

            그러나 러시아 카트리지 생산이 실제로 중단 되었습니까? 그리고 그는 사용할 수 없게 되었습니까?
            제품 견적 : BORMAN82
            그러나 이야기는 다르게 밝혀졌지만 (WWI와 혁명없이) 일본 "아빠"를 주시하고 있지만 "우리 정통"후원자가 태어 났을 것입니다.

            그 당시 하나님은 자비를 베푸셨고 괴물은 태어나지 않았습니다.
            1. 0
              8 1 월 2017 21 : 21
              그러나 러시아 카트리지 생산이 실제로 중단 되었습니까? 그리고 그는 사용할 수 없게 되었습니까?

              오! :) Arisakov와 유사한 "Russian 카트리지"가 이미 사용 가능 했습니까?
              1. 0
                9 1 월 2017 10 : 40
                제품 견적 : BORMAN82
                Arisakov와 유사한이 "러시아 카트리지"가 이미 사용 가능합니까?

                어떤 Arisakovsky로? 일반적인 러시아 소총 카트리지. 왜 그는 사용할 수 없었습니까?
              2. 0
                9 1 월 2017 10 : 41
                제품 견적 : BORMAN82
                Arisakov와 유사한이 "러시아 카트리지"가 이미 사용 가능합니까?

                어떤 Arisakovsky로? 일반적인 러시아 소총 카트리지. 왜 그는 사용할 수 없었습니까?
    2. 0
      8 1 월 2017 18 : 52
      인용구 : 문제
      그리고 Fedorov는 Arisaki 때문이 아니라 구경 6.5mm, 6mm, 6.5mm 및 7mm 총알의 치사율 연구 결과를 기반으로 7.62mm 구경을 선택했습니다.

      이것은 "러시아 군대의 높은 전문성"에 대해 매우 설득력있게 말합니다. 주각 수준에 대해.
      제2차 세계대전 이후 그들의 추종자들이 침을 뱉는 것처럼, 그것은 동화에도 나오지 않습니다. 다음은 7,62x39mm 카트리지와 그 위의 무기입니다. 여기에 9 × 18mm PM 카트리지와 무기가 있습니다. 그리고 결국 이것은 전형적인 고체 쓰레기입니다. 군대에 대한 비표준. 꽤 많은 돈을 위해.
      1. Alf
        +6
        8 1 월 2017 21 : 53
        제품 견적 : JS20
        이것은 "러시아 군대의 높은 전문성"에 대해 매우 설득력있게 말합니다. 주각 수준에 대해.
        제2차 세계대전 이후 그들의 추종자들이 침을 뱉는 것처럼, 그것은 동화에도 나오지 않습니다. 다음은 7,62x39mm 카트리지와 그 위의 무기입니다. 여기에 9 × 18mm PM 카트리지와 무기가 있습니다. 그리고 결국 이것은 전형적인 고체 쓰레기입니다. 군대에 대한 비표준. 꽤 많은 돈을 위해.

        Carbine이 돌아 왔지만 무언가 고통스럽게 진정되고 매혹적인 섬망이 사라졌습니다.
      2. +1
        9 1 월 2017 20 : 28
        7,62x39 mm 및 무기. 그리고 결국 이것은 전형적인 고체 쓰레기입니다. 군대에 대한 비표준.
        기쁘게 생각합니다. 웃음 아프가니스탄의 캐나다 참전 용사 및 기타 소말리아 핫스팟으로 이동하여 소련에서 40 년대에 개발되고 중국에서 70-80 년대에 씻겨 진 쓰레기에 대해 어떻게 반대했는지 확인하십시오. 21 세기에 싸우는 것은 허세였습니다. 그리고 21세기의 첨단 갑옷이 40년대의 총알에 의해 꿰매어졌다는 것은 얼마나 멍청한 일인가.
        그건 그렇고, 자랑스러운 5.6-5.45mm 재주 넘기는 덤불이없는 한 좋지만 진부한 덤불은 공중제비를하고 어디로 든 날아가지만 목표물에는 맞지 않습니다. 90년대 초 Ossetia에서 입증되었습니다.
        1. 0
          9 1 월 2017 22 : 14
          제품 견적 : rasteer
          소련의 40 년대에 개발되고 중국의 70-80 년대에 씻겨 진 쓰레기에 대항하는 방법은 21 세기에 싸우는 것이 한심했습니다.

          그는 심지어 70년대에 소련에서 엉덩이를 걷어찼습니다. 이것은 역사적 사실입니다. 그러나 아니요, 여전히 동의하지 않는 사람들이 있습니다 ... 그들은 논쟁합니다 ...
          제품 견적 : rasteer
          그건 그렇고, 자랑스러운 5.6-5.45mm 재주 넘기는 덤불이없는 한 좋지만 진부한 덤불은 공중제비를하고 어디로 든 날아가지만 목표물에는 맞지 않습니다.

          NATO 카트리지 5,56과 소비에트 5,45mm가 하나이고 동일하다는 것을 "확실히 아는"사람들 중 하나입니다.
          236번 반복합니다. 같은 내용이 아닙니다. 그리고 M16A2는 AK-74의 동급생이 아닙니다. 세부 사항에 관심이 있는 사람은 내 프로필에서 읽을 수 있습니다.
          1. +2
            10 1 월 2017 07 : 24
            236번 반복합니다. 같은 내용이 아닙니다. 그리고 M16A2는 AK-74의 동급생이 아닙니다. 세부 사항에 관심이 있는 사람은 내 프로필에서 읽을 수 있습니다.

            반복 횟수에 대한 기억이 있다는 것이 기쁩니다. 웃음
            물론 M16은 원칙적으로 AK와 친구가 아니며 부모는 다릅니다.
            그리고 카트리지, 더 정확하게는 총알의 탄도에 대해 미국인들이 생각해 낸 매우 독점적인 것을 계몽하십시오. 눈짓
            아마도 갑옷에 대한 공중제비의 무용함을 깨닫고 안정되었고 지금은 살육이 적은 홀 펀처입니다.
            그들이 말했듯이 갑옷을 선택하거나 다진 고기를 선택하십시오.
            7.62가 좋다는 사실은 그가 갑옷을 꿰매는 것은 아니지만 확실히 거대하고 꿰매지 않으면 외상 효과가 굉장하다는 것입니다. 그리고 5.45와 5.56은 너무 가볍습니다.
            그건 그렇고, 70 년대에는 여전히 적절한 브로 닉이 없었고 매장에 +7.62 라운드가 있었고 전체 핵전쟁의 효율성이 동일하게 계산 되었기 때문에 10는 모든 곳에서 버려졌습니다. 핵전쟁 이론이 그런 이론이다.
            1. 0
              11 1 월 2017 13 : 37
              제품 견적 : rasteer
              물론 M16은 원칙적으로 AK와 친구가 아니며 부모는 다릅니다.

              여기 있는 부모는 어떻습니까? 무기 등급이 다릅니다. 저것들. 성능 특성 측면에서 그들은 동급생이 아닙니다.
              그러나 인터넷의 평신도들은 종종 그것들을 비교하기를 좋아합니다. 동시에 "가젤은 KAMAZ보다 가벼우므로 훨씬 좋습니다."와 같은 사려 깊은 결론을 내립니다.
              "무기 클래스"가 무엇인지 아십니까?
              제품 견적 : rasteer
              당신 미국인들은 매우 독점적으로 무엇을 생각해 냈습니까?

              나는 "미국인"에 대해 어떻게 생각하는지 잘 이해하지 못합니다. 그러나 미국인들은 새로운 행동 원칙의 총알이 달린 작은 무기를 내놓았습니다. 동시에 처음에는 카트리지 M193이 있었고 M855가되었습니다. 그 아래에서 M16A2 모델부터 시작하여 주요 보병 소형 무기가 다시 만들어졌습니다.
              소련에는 5,45x39mm와 유사한 작동 원리의 자체 카트리지가 있습니다. 중국에는 자체적으로 5,8x42mm가 있습니다.
              소비에트는 너무 약해서 "전설적인 메커니즘"을 사용하고 자동 발사의 어느 정도 허용 가능한 정확도를 보장하기 때문입니다. 결과적으로 성능 특성면에서 무기는 육군 소총 수준에 도달하지 못합니다. 그러나 동시에 그것은 상당히 고품질의 돌격 소총입니다. 그러나이 무기는 주군 (보병)이 아니라 특별합니다.
              중국 카트리지가 너무 강력합니다. 자동 발사의 허용 가능한 정확도를 보장하기 위해 중국이 어떻게 무기의 균형을 맞출 계획인지 완전히 이해할 수 없습니다.
              제품 견적 : rasteer
              갑옷에 대한 재주 넘기의 무익

              일반 "텀블러"의 관통력은 클래식 카트리지의 무기 관통력보다 훨씬 높습니다.
              제품 견적 : rasteer
              그리고 5.45와 5.56은 너무 가볍습니다.

              5,56x45mm 카트리지의 무기에 대한 풍부한 경험이 있습니까? 아니면 5,45x39mm 카트리지의 무기 문제를 습관적으로 전송합니까?
              M16A2(심지어 M4A1도)는 AK-74 급우가 아닙니다. 여기에서 따르는 모든 것.
              그건 그렇고, AKM의 동급생이 아닙니다. 특수 작전을 위해 미국에 AKM 동급생이 있지만. 바렛 REC7입니다. 나는 발효기가 성능 특성에 익숙해지고 AKM의 성능 특성과 비교 한 다음 억울함에서 엉덩이의 마지막 머리카락을 뽑지 않도록 노력할 것을 강력히 권장합니다.
              제품 견적 : rasteer
              그건 그렇고, 70 년대에는 여전히 적절한 브로 닉이 없었고 매장에 +7.62 라운드가 있었고 전체 핵전쟁의 효율성이 동일하게 계산 되었기 때문에 10는 모든 곳에서 버려졌습니다. 핵전쟁 이론이 그런 이론이다.

              이것은 읽는 것이 이해가되지 않는 일종의 말도 안되는 것입니다.
              1. 0
                11 1 월 2017 14 : 39
                알았어 칼, 이해해 미국은 군대 소총을 만든 군대가있는 나라이지만 군대는없고 공격기 만 있습니다. 클래스에 대한 현명한 생각 대신에 이러한 다양한 클래스 트렁크가 실제 충돌에서 어떻게 사용되는지 생각해 보십시오. 눈짓 그러면 트렁크라고 부르는 것이 무엇이든 할당된 작업을 충족하는지 여부가 결정될 것입니다.
                1. 0
                  11 1 월 2017 15 : 50
                  제품 견적 : rasteer
                  하지만 우리는 군대가 없습니다

                  나는 당신이 가진 것과 가지고 있지 않은 것을 모릅니다. 그러나 AK-74는 돌격소총이지 보병소총이 아니다. AK-47과 완전히 동일합니다.
                  제품 견적 : rasteer
                  하지만 트렁크의 이러한 다양한 클래스가 실제 충돌에서 어떻게 사용됩니까?

                  갈등은 전쟁이 아닙니다. 이것에 대해 생각해보십시오.
                  제품 견적 : rasteer
                  아마 그때 당신에게 올 것입니다

                  무언가가 당신에게 닿을 것이라는 희망을 거의 잃었습니다.
                  제품 견적 : rasteer
                  트렁크라고 부르는 것이 무엇이든 할당된 작업을 충족하거나 충족하지 못합니다.

                  원칙적으로 돌격 소총은 보병 소총이 직면하는 임무를 완전히 충족시킬 수 없습니다. 보병 소총을 대체하는 일종의 ersatz 대체물이 될 수 있습니다. 저것들. 이것은 좋은 돌격소총에만 적용되며 모든 연속 소총에는 적용되지 않습니다. 그리고 AK-74만이 훌륭한 돌격 소총이라는 점에 유의해야 합니다.
                  1. 0
                    11 1 월 2017 18 : 12
                    내 현명한 친구, 게시물 중 하나에서 AK 및 M16을 Gazelle 및 KAMAZ와 비교했습니다. 글쎄요, 아마도 이 비교는 그다지 논란의 여지가 없을 것입니다. 문제는 이러한 샘플이 어떤 전쟁의 개념으로 개발되었으며 어떤 경험을 기반으로 하는지도 중요합니다.
                    육군 소총이라고 부르는 M16 클래식 자동부터 시작하겠습니다. 실제로 이것은 유럽 동맹국의 눈을 통한 200 차 세계 대전 모델의 총력전 무기이며 열린 공간에서 기동하는 대규모 군대, 도시 전투는 드물고 XNUMXm 이상의 거리에서 발사의 효과가 중요합니다.
                    이제 AK는 실제로 최대 200m 거리에서의 화재 효과가 중요한 동부 전선의 도시 전투 조건에서 그 개념이 성장했습니다.
                    이제 제 XNUMX 차 세계 대전 이후의 전쟁과 갈등의 역사를 살펴 보겠습니다. 총 현장 전쟁의 냄새가 없다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다. 모든 행동은 마을, 녹지, 정글에서 이루어집니다. AK가 개발된 곳에서는 산이 더 짧습니다. 그리고 총력전조차도 이러한 상황의 변화를 보장하지 않습니다.
                    Gazelle이 잘하고 있다면 KAMAZ가 필요한 이유는 다음과 같습니다. 눈짓
                    1. 0
                      14 1 월 2017 00 : 19
                      제품 견적 : rasteer
                      육군 소총이라고 부르는 M16 클래식 자동

                      그녀는 고전적인 소총이 아니라 자동 보병 소총입니다. 즉, 자동 모드에서 고전적인 보병 소총의 성능에 도달할 수 있는 무기입니다.
                      제품 견적 : rasteer
                      실제로 이것은 유럽 동맹국의 눈으로 본 XNUMX 차 세계 대전 모델의 총력전 무기입니다.

                      제2차 세계 대전 중에 최소 하나의 자동 보병 소총을 예로 "출시"할 수 있습니까?
                      당신은 할 수 없습니다. 그럼 무엇에 대해 쓰고 있습니까?
                      제품 견적 : rasteer
                      이제 제 XNUMX 차 세계 대전 이후의 전쟁과 갈등의 역사를 살펴 보겠습니다. 총 현장 전쟁의 냄새가 없다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다. 모든 행동은 마을, 녹지, 정글에서 이루어집니다. AK가 개발된 곳에서는 산이 더 짧습니다.

                      이상한 출력. 특히 70년 이상 지구에 전쟁이 없었다는 것을 고려할 때. 그러나 갑자기 "정리"할 수 없다는 보장은 없습니다.
                      제품 견적 : rasteer
                      Gazelle이 잘하고 있다면 KAMAZ가 필요한 이유는 다음과 같습니다.

                      하는 동안. 전쟁은 어떻습니까? 당신은 무엇을 할 것인가? 엉덩이의 마지막 털을 뽑으시겠습니까?
      3. 0
        11 1 월 2017 14 : 44
        나는 발효기가 성능 특성에 익숙해지고 AKM의 성능 특성과 비교 한 다음 억울함에서 엉덩이의 마지막 머리카락을 뽑지 않도록 노력할 것을 강력히 권장합니다.

        즉, Fedorov는 촬영 결과를 기준으로 6.5mm를 선택했기 때문에 수공예가이며 가장 좋아하는 미국 천재는 Barrett REC6.8을 위해 7mm를 사용했습니다.
        1. 0
          11 1 월 2017 16 : 30
          제품 견적 : rasteer
          즉, Fedorov는 촬영 결과에 따라 6.5mm를 선택했기 때문에 수공입니다.

          Fedorov는 여러 가지 이유로 장인입니다. 다음은 그 중 일부입니다.
          1. AF ed.1에서 그는 방열판을 잊었습니다. 기류가 강한 항공으로 무기를 옮겨 이미 공개된 샘플의 문제를 해결하려 했다. "무기"자체의 출시가 중단되었습니다. 이 무기의 치명성은 정상이었습니다. Fedorov는 자동 장전 소총을 만들려고 노력해야했습니다. 그가 그것을 만들었더라면 그는 수세기 동안 유명해졌을 것입니다. 그러나 자동 장전 무기는 그를 끌지 않았고 자동 무기에 더 관심이 있었기 때문에 AF ed.1을 포기하고 AF ed.2를 만들었습니다.
          2. AF ed.2에서 그는 카트리지를 약화시켜 과열 문제를 거의 해결했지만 대신 약한 치사율 문제가 나왔습니다. 소형 무기는 상호 의존성이 많은 엄청나게 복잡한 제품이기 때문입니다. 그는 이 문제를 풀 수 없었다. 전 세계적으로 이 문제는 LARGE 구경을 사용하여 해결되었습니다. 그리고 이런 종류의 무기에 대한 6,5mm 구경은 당시 사용할 수 없었기 때문에 지금은 사용할 수 없습니다. 저것들. 진부한 막 다른 골목이었습니다. 무기는 생산에서 제거되었고 출시된 샘플은 창고로 보내졌습니다.
          요컨대 Fedorov의 "훌륭한 제품"에 대한 여담입니다.
          제품 견적 : rasteer
          Barrett REC6.8을 위해 7mm를 사용하는 가장 좋아하는 미국 천재.

          나는 미국인들이 나에게 특히 사랑 받았다는 것을 기억하지 못합니다.
          Barrett도 그곳에서 많은 고통을 겪었습니다. 그리고 그의 구경 때문에. 6,5가 아니라 6,8mm입니다. 그리고 이것은 매우 중요하고 매우 큰 차이입니다. 클래식 총알이있는 카트리지를 사용하는 6,8mm 미만은 불가능합니다.
          프로토타입을 오늘날 거의 완벽한 자동 장전식 돌격소총 상태로 가져오기 전에는 많은 자책이 있었습니다. 바렛 M468, 바렛 M469A1, 바렛 REC7, 바렛 REC7 Gen II. 다음은 후자이며 위에서 쓴 것입니다.
          그건 그렇고,이 모든 AK / AKM, MP43 / StG44 및 Barrett REC7 Gen II는 자동이 아니라 자동 장전 소총입니다. 기관단총 기능 내장. 저것들. 그들은 완벽한 동급생입니다.
          RuNet에서 널리 알려진 "세계 최초의 자동 기계"인 모든 모델의 AF는 간접적으로만 관련되어 있습니다. AF ed.1은 일반적으로 소련 GOST에 따르면 "자동" 범주에 속하지 않았습니다. 그리고 공식적으로 "자동" 범주에 속하는 AF ed.2는 돌격용 자동 장전 소총이 아니라 자동 장전식 카빈총(짧은 소총이 아닌 카빈총)의 성능 특성을 가졌습니다. 저것들. 무기, 돌격 소총보다 한 단계 낮은 클래스. 군대에 왜 그런 무기가 필요 했습니까? 예, 원래 카트리지에 있습니까?
          즉, AF는 군대의 무기처럼 어느 쪽에서 봐도 정상이 아니었다.
          1. 0
            11 1 월 2017 21 : 07
            친애하는 남자. 당신은 우리를 피곤
            AF가 과열되고 있다고 추론한 표절은 무엇입니까? 신뢰할 수 없습니까? 하, 모든 자동화를 지휘자에게 납땜하고 (티켓을 가진 사람이 아닌 경우) 파일로 제자리에 수정하십시오. wassat
            AF는 기술적으로 진보하지도 않고 특히 실용적이지도 않은 동시대 사람들과 크게 다르지 않았지만 지금 당장 혁신적이라고 말했듯이 Fedorov 자신은 디자인의 불완전 함을 인식했습니다. 그러나 과열에 관한 곳은 어디에도 없습니다! 원료와 제조의 품질에 관한 것이지만 어리석은 과열에 관한 것입니까? 그들이 말했듯이 굽힘에주의하십시오. 그렇지 않으면 Colt 삼촌이 프라이머를 잃어 버렸고 S & W가 이미 카트리지 아래에서 전체 리볼버를 계획하고 있었던 방법을 기억할 것입니다 wassat
            1. 0
              11 1 월 2017 21 : 35
              제품 견적 : rasteer
              어떤 표절을 근거로 AF가 과열되었다고 추론했습니까?

              나는 무기를 이해하고 당신은 이해하지 못한다는 사실에 근거합니다.
              따라서 자동 촬영에서 3071 J DE가 무엇을 의미하는지 쉽게 이해할 수 있지만 그렇지 않습니다.
              자동 발사 기능이있는이 "격자"에서 어딘가에 도달하는 것은 우연히 만 가능했습니다. 반동 기세가 바로 "말"이었습니다.
              제품 견적 : rasteer
              AF는 동시대 제품과 크게 다르지 않았고 기술적으로 진보하지도 않았으며 특히 실용적이지 않았습니다.

              그것에 대해 조금 더 잘 읽으십시오. 간단하고 접근하기 쉬운 방식으로 작성되었습니다.
              제품 견적 : rasteer
              그러나 과열에 관한 곳은 어디에도 없습니다!

              분명히 당신은 AF ed.2에 대해 읽었습니다.
              1. 0
                12 1 월 2017 09 : 17
                제품 견적 : JS20
                나는 무기를 이해하고 당신은 이해하지 못한다는 사실에 근거합니다.

                글쎄요, 예, 예, 당신은 자신을 칭찬하지 않을 것입니다. 아무도 기억하지 못할 것입니다. 웃음
                제품 견적 : JS20
                그것에 대해 조금 더 잘 읽으십시오. 간단하고 접근하기 쉬운 방식으로 작성되었습니다.

                네, 당신은 자신을 아첨 wassat AF의 디자인 기능에 대해 어떤 간단하고 접근하기 쉬운 글을 썼습니까? 아무것도 아님.
                버스트에서 발사하면 배럴이 조만간 과열됩니다. 미안하지만 AF에는 상대적인 BAR이 있습니다. 기관총이라고 소리 지르지 말고 AF 기관총에는 하나의 틈새가 있습니다. 그는 또한 과열되었지만 이것이 미군에서 최대 60g, 터키에서 최대 80g까지 근무하는 것을 막지는 못했습니다.
                그건 그렇고, 갑자기 21 × 6,5mm 미만의 스웨덴 라이센스 Kg m / 55이 있습니다. 예, 스웨덴 인은 과열에 만족하지 않고 Kg m / 37 모델에서 교체 가능한 배럴을 만든 다음 다 사용했습니다. 80g에.
                요컨대, 저는 Fedorov가 수공예가가 아니고 중퇴자가 아니라는 사실에 관한 것입니다. 그는 일반 카트리지를 선택했고 경기관총의 개념이 정확했으며 단거리 자동 장치에도 결함이 없었습니다. Maxim은 일반적으로 이겼고 수냉이 나사로 고정되어 기계 총잡이 배관공이 나타났습니다. Fedorov는 러시아의 낮은 기술 기반에 실망했습니다.
                1. 0
                  12 1 월 2017 12 : 18
                  제품 견적 : rasteer
                  당신은 자신을 칭찬하지 않을 것입니다, 아무도 기억하지 않을 것입니다

                  제품 견적 : rasteer
                  AF에는 BAR과 같은 친척이 있습니다. 기관총이라고 소리 지르지 말고 AF 기관총에는 틈새가 하나 있습니다.

                  그 후에 어떻게 자신을 칭찬하지 않을 수 있습니까?
                  BAR 및 AF의 "단일 틈새"는 어디에서 발견되었습니까?
                  AF gen.2(AF gen.1에 대해서는 쓰지 않겠습니다. 일시적인 현상이었습니다), 이것은 매우 평범한 성능 특성을 가진 SMG(자동)입니다. 평범한 것 이상.
                  BAR, 이것은 당신이 부르고 싶은 기관총이 아니라 양각대에 달린 무거운 자동 소총입니다. 이것은 BAR - Browning Automatic Rifle이라는 이름에서도 분명합니다.
                  똑같은 자동 소총이지만 훨씬 더 어리석은 (잡지, 리턴 스프링 등) 소련에는 "기관총"DP-27이있었습니다. 이것은 AF gen.2가 아닌 BAR 급우입니다.
                  제품 견적 : rasteer
                  그는 또한 과열되었습니다.

                  기관총이 아니라 자동소총이었다. 자동 소총은 분당 60-80발의 발사 속도를 가진 무기입니다. 그러한 무기에 더 높은 ( "자동"또는 "기관총") 발사 속도를 요구하는 것은 불가능합니다.
                  제품 견적 : rasteer
                  그들은 Kg m / 37 모델에서 교환 가능한 배럴을 만들었습니다.

                  여기 기관총이 있습니다.
                  제품 견적 : rasteer
                  그리고 그는 일반 카트리지를 선택했습니다

                  세계 경험이 당신에게 아무것도 가르쳐주지 않는다면 이것이 당신의 문제입니다.
                  최종 탄도 계산 공식을 제공하지 않겠지 만 여전히 계산할 수 없습니다.
                  제품 견적 : rasteer
                  경기관총의 개념이 정확했습니다.

                  당신은 무언가를 결정해야 합니다. 그러면 AF는 세계 최초의 돌격 소총입니다. 이제 경기관총입니다. 이 "멋진 무기"가 무엇인지 이미 결정할 것입니다.
                  나는 이미 위에서 당신에게 소총 카트리지를 사용할 때이 무기는 내장 기능이있는 돌격 소총이 아닌 자동 장전 카빈 (짧은 소총이 아닌 카빈)의 실제 성능 특성을 가지고 있다고 썼습니다. 가난한 기관단총의. 원칙적으로 모든 것이 MP43 / StG44와 동일하며 독일인 만 Fedorov가 아닌 모든 것을 유능하게 수행했습니다 (올바른 구경의 올바른 카트리지 포함). 그리고 이러한 성능 특성에서 그들의 무기는 눈에 띄게 향상되었습니다.
                  그러나 그것은 "보병"(주군) 무기가 아니라 공격이었습니다. 특수 부대 및 특수 작전을 위한 소규모 릴리스는 상당히 수용 가능합니다. 그러나 대규모 군대에는 그러한 무기가 필요하지 않습니다. AKM으로 70 년대 소련에 의해 확인되었습니다.
                  제품 견적 : rasteer
                  Fedorov는 러시아의 낮은 기술 기반에 실망했습니다.

                  Fedorov는 처음부터 잘못된 구경과 카트리지로 시작된 디자인의 일반적인 어리 석음으로 요약되었습니다. 다시 한 번 6,5 년대에 추방 된 일본군의 30mm Arisaka 카트리지의 운명에주의를 기울일 것을 촉구합니다.
                  1. 0
                    13 1 월 2017 07 : 16
                    BAR 및 AF의 "단일 틈새"는 어디에서 발견되었습니까?

                    존경받는 두뇌의 지혜는 현대 번역에서 경기관총과 동일한 보병 분대의 고품질 강화 무기로 두 배럴이 개발되었다는 사실을 분명히 받아들이는 것을 허용하지 않습니다.
                    여기 기관총이 있습니다.

                    교체 가능한 배럴은 기관총의 주요 특징이 아닙니다.

                    사실 KAMAZ와 Gazelle에 대해 이미 답변을 드렸는데 무기 분류 측면에서 많이 생각할 수 있지만 해결해야 할 작업에 따른 분류가 유일하게 정확할 것입니다. 따라서 폭행 및 육군 소총, 모든 종류의 카빈총 및 소총 반바지에 대한 당신의 끓어 오르는 것은 의미가 없으며 전쟁 게임, 소파 분석가 및 포럼 트롤을 끝내지 않은 민간인 삼촌에게만 흥미 롭습니다. 적절한 사람들은 주어진 작업을 해결하는 효과에 따라 특정 모델을 평가합니다. 그리고 이론적 전쟁이 아닌 실제 현대 전쟁에서 갑자기 M16 개념이 중복되고 AK가 최적이며 세계는 부패에 구속되지 않고 당신이 부르는 군대가 아닌 돌격 소총에 대한 투표를 계약합니다. 여기 있습니다.
                    당신은 사진, 그래프 및 계산으로 파괴적인 기사를 작성합니다. 포스트 창작물의 양으로 판단하면 당신은 이것을 할 수 있습니다.
                    이를 위해 작별 인사를합니다. 비어있는 수혈을 읽는 데 정말 지쳤습니다.
                    1. 0
                      13 1 월 2017 12 : 37
                      제품 견적 : rasteer
                      당신의 두뇌의 지혜

                      알아차리셨다니 다행입니다.
                      제품 견적 : rasteer
                      두 배럴 모두 보병 분대의 고품질 강화 무기로 개발되었으며 현대 번역에서는 경기관총과 동일합니다.

                      우리 시대에는 분당 100-150 발의 발사 속도를 가진 무기가 경기관총(LMG)과 동일합니다. 다른 무기는 이 특성에 속하지 않습니다. 그러므로 환상을 가질 필요가 없습니다.
                      "질적 이득"에 관해서는 AF gen.2와 관련하여 일반적으로 말도 안됩니다. 그는 가지를 약화시킬 수 있습니다. 강화하라, 아니다.
                      제품 견적 : rasteer
                      교체 가능한 배럴은 기관총의 주요 특징이 아닙니다.

                      무기의 발사 속도에 영향을 미칩니다. 그리고 증가 된 발사 속도 (일반 구경에서 분당 100 발 이상)는 기관총의 징후 중 하나입니다.
                      재료를 가르치십시오.
                      제품 견적 : rasteer
                      그리고 이론적 전쟁이 아닌 실제 현대 전쟁에서 갑자기 M16 개념이 중복되고 AK가 최적이라는 것이 밝혀졌습니다.

                      나는 당신을 화나게하고 싶지만 사실로 당신의 말을 확인할 수 없습니다. 마지막 전쟁은 70년 전이었습니다. 따라서 "현대 전쟁"에 대한 귀하의 말은 말일뿐입니다. 예, 전 세계가 5,56x45mm가 아닌 5,45x39mm 용 무기로 군대를 무장하고 있습니다.
                      러시아가 여전히 5,56x45mm 카트리지로 전환하는 것을 보고 싶습니다. 그녀는 오래 전에 그것을했을 것이지만 그것은 비쌉니다.
                      제품 견적 : rasteer
                      이를 위해 나는 읽기에 정말 지친 작별을 고합니다

                      예, 눈을 망치면 안됩니다. 왜냐하면 당신은 내가 쓴 것을 이해할 자격이 없습니다. 지금은 적어도. 하지만 아무것도 아니야. 배우고 연락하십시오.
                      1. 0
                        13 1 월 2017 13 : 02
                        제품 견적 : JS20
                        마지막 전쟁은 70년 전이었습니다.

                        저것들. 1946-47년.
                        최근의 사건은 말할 것도 없고 중국 내전, 한국 전쟁, 베트남 전쟁은 개인적으로 깊숙이 기밀로 남아 있습니다.
                        정말 미안해. 울음

                        친애하는 당신은 의사가 당신에게 권장하는 지원 약물 섭취를 완전히 헛되이 시작했습니다.
                        당신은 점프, 그들은 당신을 외래 관찰에서 연대기를 위해 병원으로 옮길 것입니다-그리고 우리는 당신의 "진주"에 더 감탄할 기회를 박 탈당 할 것입니다 롤 웃음
  13. +1
    7 1 월 2017 13 : 16
    소총의 경우 최적 구경은 7,62-8,0mm이며 이후의 모든 분쟁에서 입증되었습니다.야마토의 주요 문제는 항상 원자재 굶주림, 따라서 모든 프릴과 노하우, 대포 사료에 대한 관심이 아닙니다. .
  14. +2
    7 1 월 2017 13 : 30
    경기관총의 경우 분말 충전량이 1,9g으로 감소한 특수 탄약통이 만들어 졌기 때문에 일본 기관총 사수가 대량의 탄약통을 휴대하는 데 도움이되었습니다.

    이 우화는 19년 미국 전쟁성 정보 게시판 No. 1943, 일본 보병 무기 설명 11식 경기관총에서 가져온 것입니다. 그러나 "19 인치 (48cm) 길이의 배럴에서 약해진 카트리지를 사용할 때 744m / s의 속도를 얻었습니다. 45의 유사한 게시판에서 속도는 이미 실제 732m / s와 동일하게 표시됩니다.
  15. +5
    7 1 월 2017 13 : 57
    글쎄, 소총은 아름답습니다. 일본인이 한 번 서비스를 시작한 것을 기뻐할 수 있습니다.
    당시와 오늘날의 우리 총포는 광범위한 과학 및 기술 정보를 사용하여 외국 무기보다 전투 품질이 결코 열등하지 않은 자체 소형 무기 모델을 만든다고 생각합니다. 우리의 문제는 시리즈의 좋은 모델 출시, 생산의 기술 규율 부족, 인력의 전투 훈련, 작동 조건, 기후 등의 단점입니다. 외국 모델과 계획이 군대에 뿌리 내리는 것을 허용하지 않습니다.
    우리 방위 산업과 군대가 소 구경 소형 무기를 과소 평가한다는 의견에 관해서는 조준 사격 방법이 성공적으로 실행 된 5,6 구경 Mikhail Nikolayevich Blum 기관총의 존재를 기억할 수 있습니다.
  16. +5
    7 1 월 2017 15 : 40
    Fedorov는 GAU 대표로서 일본의 소총 수용을 개인적으로 감독했습니다. 전례없는 총력전 상황에서 유럽 국가와 미국 자체는 소총 부족을 경험했으며 러시아에서는 일반적으로 재앙이 발생했습니다. 계산에 따르면 창고는 6,5 년 안에 비어 있어야했고 월별 생산량은 전면에서 무기 손실을 완전히 보상하기에는 매우 작습니다. 일본인은 우리의 신경을 조금 건드렸고 무딘 총알로 시대에 뒤떨어진 야유를 퍼부었습니다. Fedorov는 다양한 정도의 악화로 먼 수비대에서 오는 무기를 받아들이는 훌륭한 일을했습니다. 당연히 다른 배치의 카트리지를 확인했습니다. 아마도 그는이 라이플에 대한 존경심에 사로 잡혀 그의 제품에 XNUMX 카트리지를 선택했을 것입니다. 군대에서이 소총으로 재미있는 일이 일어났습니다. 전체 사단이 공황 상태에 빠졌습니다. 당연히 친 독일 정부는 모든 것에 대해 비난을 받았습니다. 참모를 파고 든 독일인의 파괴자들과 관이 단순히 열렸습니다. 바다 건너 수송을 위해 소총에 기름칠을 많이 했고 아무도 신병들에게 무기를 닦으라고 강요하지 않았습니다. 전면의 낮은 수준의 전문성은 단순히 Fedorov를 우울하게 만들었습니다. 일본 출장 후 현장에서 무기 취급 및 수리로 질서를 회복하기 위해 전선으로 파견되었습니다.
    1. +4
      7 1 월 2017 18 : 22
      그의 회고록도 별도의 책으로 출판되었고 T-M 보충 자료 "Arms"에 출판되었습니다. 그는 모든 것을 매우 흥미롭고 자세하게 썼습니다 ... 그리고 일본 군인들이 양치질을하고 있다는 사실에 얼마나 놀랐는지 ... 그들의 입에서 우리 병사들의 냄새가 어떻게 났습니까? 우리집은 청소를 안했는데...
      1. +1
        8 1 월 2017 19 : 07
        제품 견적 : kalibr
        그때 우리 병사들의 입에서 악취가 났습니까? 우리는 청소되지 않았습니다.

        구취는 깨끗하지 않은 치아가 아니라 부적절한 소화로 인해 발생합니다. 치아는 주로 모든 종류의 다양한 문제로부터 치아를 보호하기 위해 청소됩니다.
        1. +3
          9 1 월 2017 20 : 42
          엿먹어 웃음 밍크 고래 이웃들이 당신에게 이것을 말했습니까?
          추측해 봅시다.
          한 번. 당신은 당신의 양치질을하지 않고 악화되기 시작합니다. 당신에서 인간에 이르기까지 단순히 썩고 치아 조직뿐만 아니라 잇몸도 썩기 시작합니다. 당신은 아마 썩은 고기를 본 적이 없을 것입니다.
          DVAS. 당신은 모래와 돌이 여러 개 포함 된 끈적 끈적한 죽을 먹고 (90 년대에는 정상이었습니다) 이미 썩고 일반적으로 요새의 폐허처럼 보이는이를 닦지 않습니다. 그리고 이 모든 다양한 탄수화물과 섬유질은 입안에 남아 있습니다. AI가 썩기 시작합니다.
          요컨대, Studebaker가있을뿐만 아니라 Fedorov가 장인 중퇴자 인 배경에 대한 촬영 천재이므로 치과 시험도 실패했습니다. wassat
          1. 0
            10 1 월 2017 09 : 55
            제품 견적 : rasteer
            너도 치과의사 시험에 떨어졌어

            *고유한* 내 기억 속에는 20개월 동안 세 번째로 별명이 변경되었습니다: rjxtufh - shell - JSXNUMX. 논의하기 위해 올라간다는 것 웃음
            1. Alf
              +1
              10 1 월 2017 22 : 45
              제품 견적 : murriou
              제품 견적 : rasteer
              너도 치과의사 시험에 떨어졌어

              *고유한* 20개월 동안 세 번째로 기억에 남을 정도로 닉네임이 변경되었습니다: rjxtufh - shell - JSXNUMX,

              그 전에 그는 Carbine Zeus였습니다.
          2. +1
            10 1 월 2017 09 : 56
            제품 견적 : rasteer
            너도 치과의사 시험에 떨어졌어

            *고유한* 내 기억 속에는 20개월 동안 세 번째로 별명이 변경되었습니다: rjxtufh - shell - JSXNUMX. 논의하기 위해 올라간다는 것 웃음
            1. 0
              10 1 월 2017 10 : 28
              엔진 오류로 메시지가 중복되어 직접 삭제할 수 없습니다. 관리자님 수정 부탁드립니다.
  17. +1
    7 1 월 2017 15 : 50
    멋진 기사.
    1. +3
      7 1 월 2017 18 : 17
      네가 좋다 니 기쁘다. 그리고 ... 나는 이미 이것에 대해 썼습니다. 친구가 그의 Mausers 컬렉션을 나에게 제공하자마자 그들에 대한 일련의 기사가있을 것입니다. 그래서 이제 일어났습니다. 자료가 하나씩 작성되도록 모든 촬영, 찌르기, "재생". 사이트를 방문하여 읽으십시오.
  18. +3
    7 1 월 2017 15 : 57
    정확히 기사는 훌륭하고 사이트 주제에 관한 것입니다. 그렇지 않으면 미국인과 그들의 다음 "수치심"또는 사악한 계획에 대한 선전이 그것을 얻었습니다.
    1. +3
      7 1 월 2017 18 : 20
      할바할바를 10번 반복하면 입에서 달콤해진다는 사실을 모르시나요? 그리고 물론 미국인들은 나쁘다. 우리 돈으로 연금은 64 루블이고 급여는 상응합니다 (모든 사람이 아니라 가난하고 가난하고 매우 가난합니다 ... 그러나 우리처럼) 한마디로 그들은 우리보다 더 잘 살기 때문에 적입니다. ! 그리고 그들은 우리의 Khrushchevs와 Brezhnevkas를 우리에게서 빼앗고 그들의 흑인을 여기에 정착시키고 싶어합니다!
  19. +1
    7 1 월 2017 18 : 24
    모든 축하 행사가 끝난 후 "상처에 대한 연고"처럼. 감사합니다! 당신의 저자가 인쇄된 책에 몇 페이지 더... 출판할 생각은 없나요?
    1. +3
      7 1 월 2017 18 : 39
      오, 당신은 내 옥수수를 밟았습니다 ... 물론 어떻게 든 VO에 주제가 된 모든 것을 게시하고 싶습니다. 편리하죠? 하지만... 하지만 항상 있습니다! 출판사는 저자 시트 10장 미만의 책은 받지 않습니다. 1장 - 40만 자! 이것은 XNUMX년짜리 직업이 아니라는 것을 쉽게 계산할 수 있습니다. 그런 다음 구조, 표현 논리 및 PHOTO, 사진 PUBLIC DOMAIN, 즉 일반적인 용도가 필요합니다. 여기 모든 "빨간색 사진"은 내 것이지만... 책에 넣을 수는 없습니다... "빨간색 아님". 문제가 하나 더 있습니다. 물론 모스크바에는 SA 박물관의 무기고가 있고 나는 거기에 있었다. 그러나 ... 그들을 들여 보내고 "공유"라고 말하십시오. 그리고 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 보시다시피 책에는 큰 문제가 있습니다. 지금까지 여기에 있던 내용에 대해 SAMURAI만 작성되었습니다. 이제 우리는 탱크에 관한 새로운 책에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 ... 간다와 왼쪽은 다른 동사입니다. 그리고 이전에는 책을 쓰고 출판하는 것이 어려웠지만 지금은... 역시 어렵습니다. 그런 다음 그들은 "이것에 대해 글을 쓰는 당신은 누구입니까? 허가가 있습니까? "라고 물었습니다. 이제 원하는 것을 쓰지만 모든 것은 시장에서 결정됩니다.
  20. +3
    7 1 월 2017 19 : 15
    Vyacheslav Olegovich, 준비 작업이 필요합니다. 그리고 당신이 군국주의와는 거리가 멀다는 것이 즉시 분명합니다.
  21. +2
    7 1 월 2017 21 : 15
    제품 견적 : bocsman
    카트리지가 약하다면 왜 그런 무게입니까? 먼지에 대한 추가 보호가 필요한 경우 어떤 종류의 메커니즘입니까?

    약한 병사의 반동을 줄이기 위해 (이것은 고전입니다) 일반적인 일본 작전 극장 (정글, 열대, 아열대)으로 인해 먼지로부터 보호됩니다. 어떤 쓰레기도 소총에 들어갈 수 있지만 저자는 실제로 표현했습니다. 이 문제에 대한 그의 의견 ...
    1. +1
      8 1 월 2017 13 : 16
      약한 병사의 반동을 줄이기 위해 (이것은 고전입니다)

      흥미롭게도 농담을 위해 누군가 "약한 일본인 @ 러시아 서사시 영웅"이라는 질문을 스스로 명확히하려고했습니다. 1900 년에 흥미로운 수치를 얻었습니다. 성인 러시아 남성 (24 세 이상)의 평균 키는 165,5cm, 일본인은 161cm입니다. 모두가 WWI 시대의 연대기를 보았을 것입니다. 전투 부대에서 상업적인 양의 전사는 보이지 않았습니다.
      1. +2
        8 1 월 2017 13 : 54
        가드는 1m 80cm - 표준이었습니다. 그리고 척탄병...
        1. +1
          8 1 월 2017 16 : 38
          가드는 전투기의 물리적 매개 변수에 대한 해당 요구 사항을 가진 그 해의 엘리트입니다. 그리고 대부분의 러시아 보병은 평균 165,5cm입니다. 군인의 성장에 대한 내 게시물은 존경받는 Kalibra의 "정원의 돌"이 아닙니다 (그는 1880에 대한 숫자를 제공하고 저는 1900에 해당합니다) RYA 기간에 관한 진술이이 리소스에 "팝업"됩니다. : "일본인은 키가 10~15cm 낮고 체중은 15~20kg 적습니다."
          1. 0
            9 1 월 2017 20 : 56
            평균 키는 느슨한 개념입니다.
            그것은 모두 최소값과 최대값의 확산에 달려 있습니다. 러시아에서는 확산이 컸고 지리학도 영향을 미쳤으며 일본은 더 평균적이었습니다. 이제 성장의 증가는 그다지 크지 않고 좋은 영양에 영향을 미치지 만 남아있는 것은 구조의 특정 취약성입니다. 러시아어로 말하면 "넓은 뼈"가 거의 없습니다.
            이것은 체중, 지구력, 힘, 속도와 같은 사람의 다른 특성을 판단하는 것이 성장을 기준으로 만 어렵다는 것을 의미합니다.
  22. 0
    7 1 월 2017 21 : 40
    제품 견적 : Dekabrist
    만드는 작업을 해야 합니다

    그것을 이해하는 방법? 무엇을 할 준비가 되었나요?
    1. +2
      7 1 월 2017 21 : 50
      이것은 소총을 손에 들고 사진과 관련된 순전히 기술적 뉘앙스입니다. 이 경우 스탠딩 슈팅의 준비 상태는 몸, 팔다리, 머리 및 무기의 위치입니다. 적절한 준비는 반대로 각각 가장 정확한 촬영에 기여합니다. 저격수 훈련에서 이러한 측면에 많은 관심을 기울입니다.
      그건 그렇고, "Enfield - Mauser"에 대한 내 기사는 어떻습니까?
      1. +2
        7 1 월 2017 21 : 56
        글쎄요, 1977년 이후로 그렇게 오랫동안, 즉 40년 동안 촬영하지 않았습니다. 그러다가 학생 때 사격 3급도 받고 총알 사격 강사 자격증도 받았습니다. 그러나 물론 모든 기술은 수년 동안 손실되었습니다. 그런 다음이 위치에서 무기를 보여주기가 어렵습니다. 특정 거리에서 촬영해야 프레임에 아무것도 들어 가지 않습니다. 그리고 촬영은 스튜디오에서 진행되지 않고 ... 시간 ... 시간 .. 시간. 예의는 영원할 수 없으니 서두르셔야 합니다. 그래서 포즈를 취할 시간이 없습니다. 특히, 그것이 일어난 것처럼 제거되었습니다!
        1. +1
          7 1 월 2017 22 : 14
          분명히 눈만 자동으로 고정됩니다.
          1. +3
            8 1 월 2017 11 : 57
            아마도 사소한 일이 아닌 저자의 손에 158cm 키의 Yap을 위해 설계된 짧고 불편한 엉덩이로 준비된 태도로 저자를 만나는 것은 가치가 없을 것입니다. ....
      2. +2
        7 1 월 2017 22 : 36
        그것을 좋아했다! Mister X는 그녀에 대해 아주 잘 썼습니다. 당신은 매우 학술적인 프레젠테이션을 가지고 있습니다. 훌륭합니다. 그들은 좋은 출처였을 것입니다. 나는 이것에 문제가 있습니다. 어떤 종에는 좋은 출처가 있고 어떤 종에는 그렇지 않습니다. 그러나 사진이 있고 그가 "보유"하는 샘플이 있습니다. 따라서 일부 주제는 "거칠게" 해야 하고 다른 주제는 특정 "중간 수준"으로 "심화"해야 합니다. 그리고 나서-이것은 이미 나이입니다-내 의견을 아주 구체적으로 표현하고 싶습니다 한때 편집자들은 "당신은 누구입니까? 그리고 이것에 대해? "라고 물었습니다. 이제 다행스럽게도 VO의 개별 독자만이 그렇게 묻습니다.
        1. +2
          7 1 월 2017 22 : 52
          의견을 보내 주셔서 감사합니다. 나는 당신의 의견에 관심이 있었습니다. 그리고 박람회는 언어 및 문학 교사의 완전히 전제적인 요구와 많은 양의 문학 읽기의 결과입니다. 출판물에 대한 이전의 엄격함에 관해서는 이것에도 긍정적 인 의미... 이제 댐이 제거되고 때로는 준비되지 않은 솔직한 쓰레기가 독자에게 떨어졌습니다. 그건 그렇고, 역사가 이것의 대표적인 예입니다.
  23. 0
    8 1 월 2017 08 : 48
    제품 견적 : Dekabrist
    출판물에 대한 이전의 엄격함에 관해서는 이것에도 긍정적 인 의미... 이제 댐이 제거되고 때로는 준비되지 않은 솔직한 쓰레기가 독자에게 떨어졌습니다.


    그리고 이것에 동의합니다. 하지만... 사람은 사람이고(그리고 그랬습니다!) 상황은 다음과 같습니다. 당신은 어린이를 위한 책을 썼고, 출판된 이후로 좋은 책이었습니다. 하지만... 리뷰어는 긍정적인 리뷰를 주기를 두려워합니다(over...better than under...). 결과적으로 그는 다음과 같이 썼습니다. "하지만 축치의 아이들은 아이스크림 막대가 없으며 당신은 그것을 추천합니다 ... 하지만 우리는 아이들이 접근 할 수있는 자료를 제공해야합니다!" 그리고 당신이 낙타가 아니라는 것을 어떻게 증명합니까? 그는 당신과 달리 박사 학위에 대한 리뷰를 썼습니다. 그 결과 1982년에 첫 번째 책을 썼고 1987년 벨로루시에서 출판되었고 기적적으로 출판되었습니다. 하지만 87000부의 발행 부수는 XNUMX주 만에 매진되었습니다! 그러나 그 후 첫 번째 책은 쾅하고 받아 들여졌습니다. 이제 "축치의 아이들"은 중요하지 않게 되었습니다. 저자는 이름과 순환이 있습니다! 이것은 사회주의 하에서 정의의 문제입니다 ... 그러나 당신은 내용을보고 생각해야했습니다!
    1. +2
      8 1 월 2017 15 : 31
      나는 부정적인 점이 있음을 반박하지 않고 긍정적 인 점이 있다고 말했습니다. 노골적인 어리 석음이있었습니다. 나는 첫 번째 섹션의 작업 실습 보고서의 절반 이상을 잉크로 칠했으며 도서관에서 가져온 Basov의 책에서 처음부터 끝까지 복사했습니다. 문제는 모든 것이 탈선했고 아기는 물과 함께 버려졌다는 것입니다.
      그건 그렇고, 나는 항상 역사가로서 Norman 이론과의 싸움에서 Orleans의 새로운 Virgin에 대해 묻고 싶습니다. 그녀의 이름은 리디아 그롯입니다. 그녀는 최근 사이트에 나타났습니다. 가능하면 전문가의 의견.
      1. 0
        8 1 월 2017 16 : 50
        이 이름은 처음 듣습니다. 내가 "좁음"을 전문으로한다는 것을 알고 있습니다. "노먼 이론"은 이해하기에는 너무 방대합니다. 그것은 검의 자루에 관한 것입니다. 말씀 드리겠습니다. 칼날의 매장과 노치에 대해 ... 그리고 일반적으로 반박되는 사람, 누가, 어디서, 나는 전혀 관심이 없습니다. 경험상 한 가지만 말할 수 있습니다. 그녀가 젊고이 주제를 취한다면 그녀는 바보입니다. 나이가 들면 ... 두 배로 바보입니다. 월계수를 찾을 수 없는 주제입니다. 파낼 땅이 너무 많습니다. Vaughn Kirpichnikov는 수년 동안 파고 있습니다. 그리고 얼음 전투에 대한 그의 기사를 읽으십시오-한 번의 웃음. 한편으로는 다른 한편으로는 ... 그러나 결국 연대기를 제외하고는 아무것도 없습니다. 그래서 여기. 손수레도 있고, 칼도 있고, 브로치도 있고... "노먼 이론"은 없습니다. 적 생성! 방법이 없습니다.
        1. +2
          8 1 월 2017 19 : 37
          월계수는 사람에게 흥미롭지 않을 수도 있습니다. 아마도 그녀는 가시 면류관을 휘둘렀을 것입니다. 1 월 XNUMX 일 "역사"섹션에는 "러시아 역사의 신비. 노르만주의에 대한 인구 통계"라는 기사가 있습니다. 살펴볼 시간을 찾으십시오.
          1. +1
            9 1 월 2017 07 : 57
            나는 읽었다. 나는 나 자신에게 새로운 것을 찾지 못했기 때문에 언급하지 않았습니다. 과학 기사로는 충분하지 않습니다! 인기있는 - 너무 과학적입니다. 사람이 배우고 있다는 것은 분명합니다 ... 그러나 그가 나에게서 배우지 않도록하십시오 ...
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +2
              9 1 월 2017 10 : 32
              적어도 나는 결막을 느끼는 법을 배웠습니다. 아니면 내가 틀렸고 헛된 비판을 하고 있을지도 모릅니다. 시간이 보여 줄 것이다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. +1
    8 1 월 2017 11 : 24
    내 오랜 친구들이 말했듯이 Roschino Pobedino 지역의 Sakhalin에서 50 년대와 60 년대에 우리는 많은 Arisak과 카트리지를 발견하여 톱질 산탄 총으로 다시 만들었습니다. 나이 든 친구의 이야기에 따르면 마을에는 개가 거의 없었고 밤에 마을을 돌아 다닐 때 왜 짖고 성가신 짖는 소리가 없습니다!
  25. 0
    9 1 월 2017 12 : 30
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    일본 군인의 성장은 157cm를 초과하지 않았고 체중은 48kg이었습니다. 즉, 거의 예외없이 이영양증에 시달렸습니다.

    아니요, 인류의 키와 몸무게가 지난 100년 이상 동안 크게 증가했을 뿐입니다. 19세기 말 러시아인의 키와 몸무게에 관심을 가져보세요. 매우 놀라십시오.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    따라서 Tokyo Arsenal 소총 부서의 새로운 책임자 인 Naryakira Arisaka 대령 (그는 이미 소장이 된 Murat를 대신했습니다)은 미래 소총의 구경을 6,5mm로 줄이기로 결정했습니다.

    이 결정은 나중에 일본에 많은 비용이 들게 했습니다. 나는 다시 재무장해야 했다. 이번에는 이미 군대를 위한 일반 구경의 카트리지에 있습니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    다시, 그들은 유럽의 경험으로 돌아섰고 Mannlicher-Carcano 소총의 이탈리아 6,5mm 카트리지가 가장 작은 구경이고 반동면에서 가장 약하다는 것을 알았습니다.

    그리고 이것은 재무장되어야 했습니다. 사실, WW2 이전에는 이것을 할 시간이 없었습니다. 따라서 그들은 2차 세계대전 이후 재무장했습니다.
    사실, 역할 모델만 잘못 선택되었습니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    일본 제국군은 이제 더 이상 둔기가 아닌 8,9g의 뾰족한 총알과 원통형 바닥을 가진 새로운 탄약통을 채택했습니다.

    이것은 구경 6.5mm의 주요 육군 카트리지의 종말의 시작이었습니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    경기관총의 경우 분말 충전량이 1,9g으로 감소한 특수 탄약통이 만들어 졌기 때문에 일본 기관총 사수가 대량의 탄약통을 휴대하는 데 도움이되었습니다.

    기관총 카트리지 G는 발사 속도를 보장하기 위해 약해졌습니다. 왜냐하면 트렁크가 더 짧았고 필요한 방열판을 제공할 수 없었습니다. 따라서 열 입력이 감소했습니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    6,5x51SR이라는 명칭으로 생산되어 일본에서 Arisaka 소총을 구입 한 러시아로 수출되었습니다.

    예, 한 번에 일본에서 구입 한 "인물"러시아의 노력을 통해 거의 사용되지 않는 소총입니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    또한 전쟁 경험에 따르면 그녀의 총알은 관통력과 살상력이 모두 우수하다는 결론을 내렸습니다.

    Vyacheslav, 왜 의도적으로 넌센스를 쓰고 있습니까? 제1차 세계대전의 결과 직후, 일본과 이탈리아는 그들의 소총이 충분한 살상력을 가지고 있지 않다는 절대적으로 정확한 결론에 도달했습니다. 이로 인해 30년대에 다른 구경으로 재무장하게 되었습니다(이탈리아인들은 시작했지만 WW2에 시간이 없었습니다). 이것들은 명백한 역사적 사실입니다. 왜 넘어 갑니까?
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    또한 6,5 × 50mm Arisaka 카트리지는 반동 운동량이 감소하여 사격 정확도에 긍정적인 영향을 미쳤습니다.

    반동 운동량은 단일 샷의 정확도에 거의 영향을 미치지 않습니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    그러나 "강하다"는 개념이 더 치명적이라는 의미는 아닙니다.

    사실입니다. 그러나 세 통치자와 Arisaki의 구경을 고려하면 확실히 세 통치자의 카트리지가 더 치명적입니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    병원에서 상처를 연구하는 의사에 의해 결정된 대로 두 라이플은 사실상 동일했습니다.

    이들은 바이트입니다. 그러나 의사는 무엇이든 "결정"할 수 있습니다.
    그건 그렇고, 전 세계 의사와 무기 전문가는 동의하지 않습니다. 이론적 계산뿐만 아니라. 예, 말단 탄도학은 과학입니다. 그리고 그녀는 계산 가능합니다. 소련에서 비교적 최근에 알게 된 것은 유감입니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    1914년 러시아 제국군 V.G. Fedorov는 일본 소총 "Type 38"의 전체 테스트를 수행했습니다.

    이 "전체 테스트 주기"를 상상합니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    과도한 정확도 표시기가 있지만

    Fedorov의 급여는 과도했습니다. 그리고 순위.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    그것의 생산은 Mosin 소총보다 저렴합니다.

    축과 갈퀴의 생산은 훨씬 저렴합니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    논리적으로 그 후 우리 구경을 일본어로 대체해야 할 것 같습니다

    무엇을 기반으로? 미친 대령의 "연구"를 기반으로?
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    그리고 6,5-mm 구경이 우리와 함께 "갔다"

    거의 갔다. 그리고 거의 신께 감사드립니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    V.G. Fedorov는 성공하지 못했습니다!

    운이 좋은. 가능했다면 제2차 세계대전 당시 소련에서 큰 문제가 발생했을 것입니다. 따라서 무기는 "별로"가 아니었지만 그러한 카트리지를 사용하면 완전히 막힐 것입니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    그러나 무기 세계의 후속 사건은 구경 감소가 필요한 것임을 보여 주므로 일본인은 지금 말하는 것처럼 100 년 이상 전에 올바른 추세에있었습니다!

    Vyacheslav, 새로운 작은 것의 작동 원리가 클래식 카트리지의 작동 원리와 어떻게 다른지 연구합니다. 그리고 더 이상 그런 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오.
    일반적으로 첫 번째 부분은 아무것도 아닙니다. 그러나 두 번째에는 잼이 너무 많습니다.
    1. 0
      9 1 월 2017 14 : 21
      당신은 나를 설득하지 못했습니다.
      1. 0
        9 1 월 2017 14 : 27
        제품 견적 : kalibr
        당신은 나를 설득하지 못했습니다.

        나는 당신의 실수를 지적했지만 그것을 처리하는 방법은 이미 당신의 문제입니다.
        1. +3
          9 1 월 2017 15 : 23
          물론 당신은 실수를 지적했고 거의 정확하지만 당신도 모퉁이를 돌고 있습니다 Fedorov를 "미친 대령"으로 언급하면 ​​당신을 자존감이 부풀려진 "소파 전문가"로 분류 할 수 있습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 군대의 무기 문제는 별도의 기사 주제입니다.
          1. 0
            9 1 월 2017 17 : 15
            물론 실수를 지적했고 거의 정확하지만 모퉁이를 돌고 있습니다 Fedorov를 "미친 대령"으로 언급하면 ​​자존감이 부풀려진 "소파 전문가"로 분류 할 수 있습니다.

            그것은 당신의 권리입니다. 그러나이 "인물"의 활동에서 국가와 국민에게 유용한 것을 찾지 못했습니다. 제가 모르는 게 있을 수도 있으니 정정해주세요.
            동시에 내가 가진 사실은 그가 반복적으로 "자신의 선을 구부리려는" 시도를 했음을 분명히 나타냅니다. 지금 완전히 잘못되었습니다 (세계에서 약 100 년 동안, 소련에서는 조금 더 적음) 이것은 의심의 여지조차 없습니다. 저것들. 반복적으로 국가와 국민을 해치려고 시도했습니다. 무지해서라도 이것이 사실 자체를 바꾸지는 않는다.
            "세계 최초의 기관총"에 관해서는 내가 그의 찬사라면 그렇게 기뻐하지 않았을 것입니다.
            글쎄, 적어도 "겨울 기계"였기 때문입니다. 왜냐하면 여름에는 그 성능 특성이 기관총의 성능 특성에 미치지 못했고, 사실 여름에는 SMG(자동소총)가 아닌 AR급 무기(자동소총)였다.
            치사율 표시기에 관해서는 실제로 기관총 카빈총 이었지만 약화 된 라이플 (나중에 중간이라고 함) 카트리지에 있습니다. 저것들. 카트리지는 최종 제품보다 한 단계 더 높습니다. 촬영 디자인 분야에서 이러한 제품은 대부분 "똥"이라고합니다. 한때 소련에서 이것을 알아 내고 AF 대량 생산을 시작하지 않은 것이 매우 기쁩니다. Fedorov의 모든 노력에도 불구하고.
            이것은 에디션 2 AF에 적용되며 에디션 1 제품은 보병에서 완전히 작동하지 않았습니다.
            그리고 마지막으로. 최초의 완전 유능한 육군 (보병) 기관총은 지난 세기의 60 년대 미국인에 의해 만들어졌습니다. M16A1이라고 불렀습니다. 원칙적으로 Thompson은 전후 카트리지에도 아무것도 없었지만 그를 완전히 유능하다고 부르기는 어렵습니다. 이 주제에 대한 나머지 비참한 공예품은 기껏해야 "특수 목적 군대 무기"라는 제목을 가질 수 있습니다. 저것들. 특별히 필요하지 않았습니다. 무엇이 있었는지, 무엇이 아니었는지는 중요하지 않습니다.
            1. +6
              9 1 월 2017 20 : 34
              Fedorov의 권위는 당신이 거기에서 무언가를 찾지 못했다는 사실로 인해 고통받지 않을 것이라고 생각합니다.
              1. 0
                9 1 월 2017 22 : 52
                그건 확실합니다. 어두운 방에서 검은 고양이를 보고 싶은 사람은 반드시 그녀를 보게 될 것입니다. 그녀가 거기에 없더라도.
    2. +1
      9 1 월 2017 16 : 23
      멕시코. 멕시코 정부는 40년에 1910x7mm Mauser를 사용하는 57정의 소총을 주문했습니다. 그러나 1911년 Porfirio Diaz 대통령이 전복되기 전에는 약 5부만이 국가에 전달되었습니다.
      대영제국은 제150차 세계대전 발발 후 일본에서 30정의 Type 38 및 1921 소총을 구입했습니다. 이 무기는 주로 훈련용 무기로 사용되었으며 XNUMX년에 구식으로 선언되었습니다.
      러시아 제국은 멕시코가 거부한 35400x7mm Mauser용 약실 무기 57개를 획득했습니다. 그녀는 또한 128년에 영국으로부터 총 30정의 38식 및 1916식 소총을 받았습니다. 이 무기는 XNUMX차 세계대전 당시 러시아군이 사용했습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. +1
    9 1 월 2017 15 : 15
    저자에게 감사합니다. 가을 현명한 라이플에 관한 매우 현명한 기사))
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. 0
    10 1 월 2017 10 : 31
    제품 견적 : JS20
    제품 견적 : Kotischa
    Fedorov는 "자동"을 위해 단축 된 6.5mm 구경 카트리지를 옹호했습니다.

    그는 심지어 "자동"을 거의 생산으로 끌었습니다. 그러나 하나님 감사합니다. 그는 자비 롭습니다. 글을 모르는 볼셰비키조차도 그의 "걸작"을 버릴만큼 똑똑했습니다.
  29. +1
    10 1 월 2017 19 : 00
    제품 견적 : JS20
    제품 견적 : Kotischa
    Fedorov는 "자동"을 위해 단축 된 6.5mm 구경 카트리지를 옹호했습니다.

    그는 심지어 "자동"을 거의 생산으로 끌었습니다. 그러나 하나님 감사합니다. 그는 자비 롭습니다. 글을 모르는 볼셰비키조차도 그의 "걸작"을 버릴만큼 똑똑했습니다.

    아주 오랫동안 그들은 거절했습니다. 1918에서는 Fedorov 돌격 소총의 생산을 Kovrov시에 건설중인 새로운 공장으로 이전하기로 결정했습니다. 15에서 000 배럴로 주문이 감소했지만 9에서 000까지의 기간에만 , Fedorov 돌격 소총 생산이 완료되었을 때 총 생산량은 1920 단위에 불과했습니다. V.G. Fedorov의 지도력하에 자동 소형 무기 개발을위한 국내 최초의 설계국 팀은 수동, 항공 및 대공 (동축 및 삼중 설치), 탱크와 같은 기관총과 통합 된 여러 기관총을 만들었습니다. 예를 들어, 두 개의 Fedorov 탱크 기관총이 MS-1924 탱크의 포탑에 설치되었으며 이러한 형태로 CER에서 충돌에 참여했습니다.
    Fedorov 돌격 소총은 탄약 통일과 관련하여 주 무기 (이 경우 1928x7.62R)와 다른 구경의 무기를 폐기하기로 결정한 54 년까지 적군과 함께 사용되었습니다.
    기관총은 창고로 옮겨졌고 이후 1940 년 핀란드와의 전쟁 중에 소수의 Fedorov 기관총이 군대에 반환되었을 때만 사용되었습니다.
    PS VG Fedorov와 관련하여 포퓰리스트 진술을하기 전에 그의 전기와 작품에 대해 알아가는 것이 좋을 것입니다. 두 번의 일반 계급 (러시아 제국과 소련에서)과 사회주의 노동 영웅의 칭호는 단순히 수여되지 않습니다.
    1. 0
      10 1 월 2017 22 : 20
      제품 견적 : oreh72
      총 생산량은 3대에 불과했습니다.

      그것은 또한 약한 방해 행위가 아닙니다.
      제품 견적 : oreh72
      V.G. Fedorov의 지도력하에 자동 소형 무기 개발을위한 국내 최초의 설계국 팀은 수동, 항공 및 대공 (동축 및 삼중 설치), 탱크와 같은 기관총과 통합 된 여러 기관총을 만들었습니다. 예를 들어, 두 개의 Fedorov 탱크 기관총이 MS-1 탱크의 포탑에 설치되었으며 이러한 형태로 CER에서 충돌에 참여했습니다.

      이거 웃기지 않니? 전 세계가 6,5mm 구경을 거부했고 소련에서는 괴짜 한 명이 노력을 아끼지 않고 앞으로 밀었습니다. 그리고 RuNet에서 이 괴짜는 거의 천재라고 불립니다. 소련에서도 그의 "아이디어"는 결국 완전히 해킹되어 새싹에서 죽었습니다.
      나는 Fedorov가 만든 일반적인 소형 무기를 모릅니다. 단일 샘플이 아닙니다. 그리고 그에 의해 "창조된" 모든 것은 본질적으로 사보타주였습니다. 공적 자금과 자원의 무의미한 낭비입니다.
      그런 무기를 알고 계시다면 친절하게 보여주십시오. 유일한 문제는 당신이 할 수 없다는 것입니다.
      제품 견적 : oreh72
      XNUMX번의 일반 계급(러시아 제국과 소련에서)

      그리고 뭐? 러시아와 소련에는 무능한 장군이 몇 명이나 있었습니까? 아니면 보안관? 예, 1941년 여름으로 판단할 때 예외 없이 모든 것이 가능합니다. 공허한 과시 외에도 수하물에는 아무것도 없었습니다.
      제품 견적 : oreh72
      또한 사회주의노동영웅 칭호는 단순히 주어지는 것이 아니다.

      분명히 소련 영웅의 칭호는 그렇게 수여되었습니다. 많은 GSS가 독일인과 함께 봉사했기 때문입니다. 특히 "영웅적으로 죽은 Panfilov 영웅"중 하나 (또는 ​​2 개)입니다. 적어도 하나는 여전히 어떤 종류의 조종사가있었습니다. 나는 그의 성을 기억하지 못하고 그것에 대해 읽었습니다.
      따라서 논리적으로 소련에는 가짜 노동의 영웅이 있어야했습니다.
      Dv와 일반적으로이 모든 "사회주의 노동"은 1991 년 말에 파산했습니다. 사회주의와 함께.
      1. +1
        11 1 월 2017 11 : 30
        제품 견적 : JS20
        이거 웃기지 않니? 전 세계가 6,5mm 구경을 거부했고 소련에서는 괴짜 한 명이 노력을 아끼지 않고 앞으로 밀었습니다. 그리고 RuNet에서 이 괴짜는 거의 천재라고 불립니다.


        당신은 학자입니까? 작은 팔에 얼마나 많은 작품을 썼는지 알려주세요.
        당신은 소련 노동 영웅 정부로부터 상을 받은 디자이너와 과학자를 비판하는 인정받는 권위자입니다.
        레닌의 두 명령.
        애국전쟁 1급 기사단.
        레드 스타의 주문.
        당신의 의견이 누군가에게 관심을 가져야 하는 당신은 누구입니까?

        30년대에 6,5mm 카트리지가 채택되었다면 7,62mm 총알의 탄도가 5,45x6,5와 7,62x39를 모두 능가했기 때문에 중간 5,45와 39를 개발할 필요가 없었을 것입니다.
        군용 무기의 진화는 이제 6,3-6,7mm의 최적 구경으로 이어졌습니다.
        1. 0
          11 1 월 2017 13 : 52
          제품 견적 : DimerVladimer
          소련 노동 영웅 정부로부터 상을 받았습니다.
          레닌의 두 명령.
          애국전쟁 1급 기사단.
          레드 스타의 주문.

          나는 이 정부와 일부 우상의 "활동"에 대해 극도로 부정적입니까? 특히 Fedorov의 "활동"에. 더 명확합니까?
          제품 견적 : DimerVladimer
          당신은 학자입니까?

          예를 들어 소련에서 적어도 한 명의 총포 디자이너(개별 소형 무기)를 인용할 수 있습니까? 하나라도 있습니까? 가짜 과학의 의사, 일반 디자이너 및 기타 멋진 "껍질"소유자가 대량으로 있었지만.
          Degtyarev는 다소 정상적으로 작동했습니다. 그러나 큰 예약이 있습니다. Dragunov는 여전히 기억할 수 있습니다. 그러나 또한 큰 경고가 있습니다.
          그리고 그게 다야. 여기 장군들이 있습니다. 여기 영웅들이 있습니다.
          제품 견적 : DimerVladimer
          30년대에 6,5mm 카트리지가 채택되었다면 7,62mm 총알의 탄도가 5,45x6,5와 7,62x39를 모두 능가했기 때문에 중간 5,45와 39를 개발할 필요가 없었을 것입니다.

          나는 당신에게 대답하지 않을 것입니다. 당신이 쓴 넌센스로 판단하면 당신은 무기에 대해 전혀 모릅니다. 중간도 아닙니다.
          제품 견적 : DimerVladimer
          군용 무기의 진화는 이제 6,3-6,7mm의 최적 구경으로 이어졌습니다.

          따라서이 "6,2-6,7mm의 최적 구경"무기가 주군 (보병) 무기로 채택 된 곳을 가능한 한 빨리 알려주십시오. 그리고 어디에서 어떤 국가에서 출시될 것입니다.
          그러다가 결국 스마트한 표정으로 휘파람을 불며, 이것은 가방을 들고 다니는 것이 아니다.
  30. 0
    11 1 월 2017 04 : 40
    제품 견적 : JS20
    1891년 "라이플 모델 1891"은 러시아 군대에 의해 채택되었습니다. 동시에 그녀는 Mosin도 Petrov도 Sidorov도 아닙니다.
    .
    그녀는 Mosin의 디자인이었고 그의 이름을 따서 명명되지 않았습니다.
    제품 견적 : JS20

    그것은 꽤 유명한 총 제작자 Nagant가 러시아 주문에 의해 설계되었습니다.
    Nagan의 디자인에서 상점 만 있습니다. 소총은 그것 없이도 작동할 수 있으며, 단발식이거나 다른 디자인의 탄창과 함께 작동할 수 있습니다.

    제품 견적 : JS20

    XNUMX 줄 소총을 Nagant-Mosin 소총이라고 부르는 것이 더 정확합니다. Mannlicher-Carcano 유형에 따르면. 전 세계적으로 그렇게 불립니다. 그러나 Runet에는 자체 관습이 있습니다.
    예, 귀하가 올바르게 지적했듯이 우리는 판단에서 외부 의견에 의존하지 않으므로이 소총이 설계된 국가에서 일반적으로 불리는 Mosin 소총이라고 부르는 것이 더 정확합니다.
    1. 0
      11 1 월 2017 13 : 57
      제품 견적 : Mikhail_Zverev
      그녀는 Mosin의 디자인이었고 그의 이름을 따서 명명되지 않았습니다.

      파리 만이 태어날 것입니다. 세 통치자 arr의 창조 역사를 연구하십시오. 1891년 그리고 더 쉽습니다. 이 주제에 대해 제가 쓴 것을 다시 읽으십시오. 거기에 모든 것이 올바르게 기록되어 있습니다.
      제품 견적 : Mikhail_Zverev
      Nagan의 디자인에서 상점 만 있습니다.

      Nagant 디자인에서 SHOP과 셔터를 제외한 모든 것이 있습니다. 다른 유형의 슬리브가 있는 카트리지를 사용하기 때문입니다.
      제품 견적 : Mikhail_Zverev
      따라서이 소총을 설계 한 국가에서 일반적으로 부르는 Mosin 소총이라고 부르는 것이 더 정확합니다.

      당신은 똑같은 넌센스를 다시 말하면서 나를 지루하게 만들었습니다. 입에서 "halva"라는 단어가 반복되면 더 달콤 해지지 않습니다.
      1. 0
        12 1 월 2017 11 : 14
        [quote = JS20] [quote = Mikhail_Zverev] 그녀는 Mosin의 디자인이었고, 단지 그의 이름을 따서 그녀의 이름을 짓지 않았습니다. [/ quote]
        파리 만이 태어날 것입니다. 세 통치자 arr의 창조 역사를 연구하십시오. 1891년 그리고 더 쉽습니다. 이 주제에 대해 제가 쓴 것을 다시 읽으십시오. 모든 것이 거기에 올바르게 쓰여 있습니다. [/ 인용] 자존감이 극도로 높은 어리석은 사람의 어리 석음이 거기에 쓰여 있습니다. 나는 모신 소총의 역사를 아주 잘 연구했습니다.
        [quote = JS20] [quote = Mikhail_Zverev] Nagant의 디자인에서 매장 만 있습니다. [/ quote]
        Nagant 디자인에서 SHOP과 셔터를 제외한 모든 것이 있습니다. 다른 유형의 슬리브가 있는 카트리지를 사용하기 때문입니다.[인용문]Nagant의 디자인에서 셔터에 홈과 상점 디자인만 있는 것입니까, 아니면 명확하지 않습니까? 사용 편의성을 약간 높이는 작은 것입니다.
        [quote = JS20]
        당신은 똑같은 넌센스를 다시 말하면서 나를 지루하게 만들었습니다. 입에서 "할바"라는 단어의 반복에서 더 달콤해지지 않을 것입니다. [/ 견적] 예, 2x2 = 4를 아무리 반복해도 짜증이 날 뿐이라는 것을 알았습니다. 반항적 장애?
        1. 0
          12 1 월 2017 12 : 23
          제품 견적 : Mikhail_Zverev
          자존감이 극도로 높은 어리석은 사람의 어리 석음이 쓰여 있습니다.

          잘가 친구.
          선반에서 파이를 꺼내십시오.
          그리고 공부해야 합니다.
  31. 0
    11 1 월 2017 05 : 55
    Vyacheslav이지만 AK를 사용하면 더 유기적으로 보일 것입니다! 웃음
    1. 0
      12 1 월 2017 07 : 42
      시도해야합니다! 그에게 한 가지 흥미로운 개선 사항이 있습니다. 봄에 우리는 대학 과학 회의를 가질 것입니다 - 나는 그녀를 위해 그것을 할 것입니다. 그리고 사진이있을 것입니다. 약속합니다!
  32. +2
    11 1 월 2017 10 : 29
    "트렌드"에 있었던 것은 Fedorov V.G.였습니다.
    카트리지의 잠재력을 평가하고 6,5mm Arisaka 카트리지용 자동 무기를 설계한 사람은 바로 그 사람이었습니다.

    현대 무기 시스템이 등장하는 것은 바로 이 구경입니다.
    1. 0
      11 1 월 2017 13 : 59
      제품 견적 : DimerVladimer
      카트리지의 잠재력을 평가하고 6,5mm Arisaka 카트리지용 자동 무기를 설계한 사람은 바로 그 사람이었습니다.

      PPC. 지난 세기 20 대 볼셰비키조차도 이것이 "자동 무기"가 아니라 말도 안된다는 것을 깨달았습니다. 그러나 아니요, 90 년이 지난 후에도 여전히 그러한 "딸기"를 좋아하는 사람들이 있다는 것이 밝혀졌습니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      현대 무기 시스템이 등장하는 것은 바로 이 구경입니다.

      그리고 다시 한 번 그러한 "현대식 무기 시스템"의 예를 상기시켜 드립니다. 이 주제에 대해 글을 쓸 수 있습니까, 아니면 "바보 자신"과 같은 일반적으로 과장된 문구로 습관적으로 끝낼 것입니까?
  33. tgh
    0
    25 11 월 2017 01 : 56
    새로운 구경의 라이플 카트리지로 전환하십시오.
    6,5-1904-05년 러일 전쟁 동안 만주와 중국에서 기관총에 1931mm 카트리지를 사용하면 보호 대상(1000-25cm 이상의 흙 난간, 30-10cm, 두께 20-6mm 이상의 금속 실드 등).
    러일 전쟁 중에 구입한 Hotkins 기관총 arr. 1897X8R Lebel(Ho-shiki 유형)을 위한 50 챔버는 원거리 및 그룹 표적에서 발사할 때 보병 전술을 변경할 수 있게 했습니다. 이전에는 보병 부대 (소대, 중대, 대대)가 조정 및 1000 ~ 2500m 거리에서 장교의 지휘에 따라 일제 사격을 실시했습니다. 이 작업은 이제 무거운 총알이 있는 고정 위치에 있는 중기관총에 의해 수행되어 눈에 보이는 그룹 목표물(보병 부대 또는 기병 대대)과 보호 구조물 뒤에 있는 목표물(요새 벽, 벌크 난간, 매혹된 모래) 모두에서 발사할 수 있습니다. 바구니) 및 금속 방패(기관총 및 개인 사수).
    기관총 유형 38 모델 1905 및 유형 3 모델 1914 (Hotchkins 1897 사본 6,5X50mmSR 용 챔버)의 출현으로 탄약은 하나의 카트리지 6,5mm 유형 38에 대해 통합되었으며 특수 총알이 채택되었습니다 (갑옷 피어싱, 추적자, 강철 코어).
    그러나 1920-1930 년 중국 본토의 적대 행위에 등장한 기갑 표적 (장갑차, 보일러 철판이 달린 트럭 및 장갑차)은 이미 500m 이상의 거리에서 특수 총알 (갑옷 관통)조차 가지고 있지 않다는 것을 보여주었습니다 적절한 효과 (갑옷이 예리한 만남 각도에서 부서지지 않았거나 장벽 조치가 인력에 피해를 입히고 장비 메커니즘에 손상을 입히기에 충분하지 않음). 추적자 총알에서는 소량의 추적자 구성과 특수 총알(갑옷 관통 및 방화) 제조의 복잡성이 언급되었습니다.
    또한 1000m / s 이상의 측풍이있는 1500-16m 이상의 거리에서 총알의 드리프트가 증가하여 (2,5m 이상) 작은 목표물의 표적 패배에 대해 이야기하는 것이 불가능했습니다. 따라서 중국 기관총 2000mm 유형 7,92 (Maxim 사본)의 실제 발사 범위 (24m)는 6,5mm 구경의 일본 기관총의 기능을 차단했습니다.
    유형 38 카트리지가 최대 38m 거리에서 소총과 카빈총(유형 11) 및 경기관총(유형 1000)에서 발사할 때 인력 격퇴 요구 사항을 완전히 충족했음에도 불구하고 기술 부서는 이젤 중기관총 용 기관총 카트리지.
    처음에는 영국 7,71X56mmR 유형 89를 복사하는 카트리지가 고려되었지만 카세트 테이프에서 유형 3 기관총으로 안정적인 피드를 만드는 것은 불가능했으며 카트리지는 일본 제국의 공급에 남아있었습니다. 유형 89 및 유형 92 기관총 루이스 기관총에 대한 함대 및 해병).
    카트리지 7,71X56mmR 유형 89를 기본으로 사용하여 플랜지에 홈을 추가하고 세미 플랜지 카트리지 7,7x58mmSR 유형 92를 얻었습니다 (무거운 기관총 총알, 갑옷 피어싱, 추적자, 소이탄 포함). 브리티시 프로토타입 슬리브가 변경되었습니다. 이 탄약통 아래에서 92식 기관총이 테스트되었는데, 이는 다소 낮은 발사 속도(주로 30발 카세트 사용으로 인해)로 상당히 높은 신뢰성을 보여주었습니다.
    사용 된 탄약을 통일하기 위해 38mm 7,7 형 카트리지에 맞게 조정 된 소총과 92 형 카빈총을 테스트했으며 카빈총에서 발사 할 때 총구 섬광이 증가하고 반동이 강했습니다. 클립에서 라이플과 카빈총을 부주의하거나 성급하게 장전하면 상점에서 탄약통의 웰트가 겹치고 결합됩니다. (92식용 장총과 카빈총은 양산되지 않고 단일 실험체에 사용되었다.) 단열식 탄창으로 전환하거나 복열식 탄창으로 디자인 변경(형상 변경) 시 이러한 단점을 해소할 수 있다. 피더 및 매거진 본체), 첫 번째 및 두 번째 경우 매거진이 상자에서 튀어 나와 치수가 증가했습니다. 셔터의 베어링 표면 (스톱) 영역을 늘리고 이젝터 후크를 강화하기위한 조치도 필요했습니다.
    플랜지를 완전히 버리고 무테 카트리지 7,7x58mm 유형 99를 얻었습니다 (중기관총 총알, 재래식, 갑옷 피어싱, 추적자, 블랭크, 방화 및 조준 폭발 총알 포함). 이 카트리지는 소총 및 기관총 카트리지로 널리 사용됩니다. 그 아래에서 기존의 92식 중기관총, 새로운 92식 및 1식, 그리고 99식 경기관총이 모두 개조되었습니다.
    새로운 1939x7,7mm 카트리지를 장착한 올해의 58 모델의 재설계된 Arisaka 라이플은 99식으로 명명되었습니다.