Su-27 - 세계 최고의 전투기 중 하나. 1의 일부. 탄생

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다달 루스 (Daedalus)와 이카루스 (Icarus)의 신화는 고대 엔지니어이자 디자이너 다달 루스 (Daedalus)가 그들과 적대적인 크레타 섬에서 벗어나기 위해 자신과 그의 아들 이카루스의 날개를 만들었다 고 말합니다. 날개가 왁스로 봉쇄 되었기 때문에 아버지는 아들이 높지 않게 태양이 구조를 손상시키지 않도록 물었습니다. 그러나 이카루스는 바다에있는 사모 스 섬 근처에서 익사했습니다. 일부는 후에 이카리아라고 불 렸습니다.

중국에서, 비행의 꿈은 BC 6 세기에 연을 통해 실현되었습니다. 그리스에서는 BC 400 년 동안 Architekt Terentsky가 200 미터까지 날아간 비둘기 (Pigeon)라는 비행 기계를 만들었습니다. 그리고 9 세기의 광고에서 그는 안달루시아의 과학자이자 엔지니어 인 압바스 이븐 파르 나스 (Abbas ibn Farnas)의 프로토 타입을 타고 날아갔습니다.

이야기 항공학은 공기보다 무거운 항공기의 점진적 발전을 보여주었습니다. 최고의 엔지니어와 설계자는 항공기 제작에 참여했습니다.

뛰어난 러시아 과학자 M.V. 1754 년 Lomonosov는 공중으로 상승했을뿐만 아니라 작은 하중을 전달할 수있는 모델을 만들었습니다. 백년 후 해군 선원 A.M. Mozhaisky는 고정익 항공기를 도입했습니다. 러시아어 개발에 특별한 기여 항공 공기 역학 과학 창립자 인 주코프 스키 (N.E. Zhukovsky)와 K.E. Tsiolkovsky는 날개 모양에 항공기 속도의 의존성을 최초로 설정했습니다.

전쟁 이전에 정부는 새로운 항공 기술을 군대에 설치하는 것이 중요하다는 사실을 깨닫고 재정 자원이나 인적 자원을 후회하지 않았습니다. 이러한 노력으로 금속 비행기 생산에 획기적인 발전이있었습니다. 항공 장비는 정찰 항공기, 전투기, 공격기, 폭격기 등 다양한 용도로 설계되었습니다.

소련뿐만 아니라 모든 국가의 항공기 설계자는 모든 항공기보다 빠르고 높은 속도로 날 수있는 항공기를 제작해야하는 시급한 과제에 직면 해 있으며 가장 간단하고 안정적인 제어 기능을 갖추고 있습니다.

공역에서 우월성을 얻으려는 세계의 두 강대국 간의 투쟁은 미국 디자이너가 제 4 세대 전투기 개발을 시작하면서 1965에서 시작되었습니다. 첫 번째 모델은 베트남에서의 전투 작전 중 테스트를 받았을 때 중거리 미사일로 무장 한이 모델이 소련 MiG 형 항공기에 비해 훨씬 민첩했다는 것을 보여 주었다. 베트남 - 미국 군사 충돌 동안 공중 대결의 주된 방법은 근접 전투 였기 때문에 덜 기동성있는 미국 항공기는 종종 공습을 잃었다. 또한, 상당한 체중과 어색함을 여전히 가지고있어서, 지상 총의 편리한 표적이되었습니다. 소련 MiG-25 (세계에서 가장 빠른 속도와 시간당 3 천 킬로미터)과 상당한 천장 높이를 만들 수있는 창조로 미국인들은 고속의 기동성있는 전투기를 만들기 시작했습니다. 항공기에는 코드 네임 F-15가 부여되었습니다. 1972 년에있는이 비행기의 첫 비행 이후, 그것은 군대에 의해 채택되었습니다. F-15은 높은 엔진 추력과 낮은 날개 하중을 가졌으므로 매우 조작하기 쉬웠습니다.

소련 군대 전문가들은 소련 육군 공군의 항공기를 능가하는 새로운 미국 전투기를 높이 평가했다. 소련의 디자이너가 F-15의 주도권을 잡을 수있는 전투기를 만들 수있는 최단 시간 안에해야 할 일이있었습니다.

실질적으로 미국 개발자들과 나란히, Sukhoi Design Bureau의 소련 디자이너들은 당시의 주요 항공 디자인 단체들 사이에서 개최 된 경쟁의 결과로 정부 명령을 받았고, 4 세대 소련 전투기를 만들기 시작했습니다. 항공기의 개념은 항공기의 기동성, 장거리 비행 능력, 현대 무기의 존재, 완전히 새로운 조준 및 항법 장비를 제공했습니다. 기술 및 전술 지표를 계획 할 때 미사일을 사용하여 근접 전투와 장거리 전투를 효과적으로 수행 할 수있는 새로운 전투기 모델의 능력 оружия. 새로운 모델은 T10라는 명칭을 받았다.

Su-27 - 세계 최고의 전투기 중 하나. 1의 일부. 탄생


5 월에, 나중에 Su-1977로 명명 된 T-10의 27 프로토 타입이 처음 하늘로 날아 들었습니다. 그의 영예의 테스트 파일럿 VS가 조종했다. 일류 신. 그는 차를 좋아했지만, 고백에 따르면, 그것은 더 세밀한 조정이 필요했습니다. T-10는 새로운 유형의 전투기 였지만 무게, 무기류, 전자 장치 및 공기 역학에 심각한 단점이있었습니다. 전문가들은 잘못 선택한 날개 구성으로 인해 8에서 10 각도까지의 공격 각도에서 항공기의 안정성 손실과 제어 가능성 저하가 확인되었습니다. 시험 작동 중에 확인 된 모든 단점을 제거해야했습니다. 이를 위해 항공기 구조물의 많은 부분을 근본적으로 변경하고 날개의 모양을 수정하고 추가 장비를 설치해야했습니다.

새로운 모든 것은 시행 착오로 만들어집니다. 어느 정도까지는 비행기와 같은 복잡한 기술 제품에 관련됩니다. 테스트의 결과로받은 코멘트에 따라 Su-27의 미세 조정은 세계 최고의 전투기 건설을 허용했습니다. 다음 자료는이 문제에 전념 할 것입니다.
33 의견
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  1. 짧은 첫 부분의 무언가 ...하지만 나는 정말로 내 입술을 굴렸다 :))))))
    공역에서 우월성을 얻기 위해 세계의 두 대국 사이의 투쟁은 1965에서 시작되었습니다.

    그때 ... 그리고 그 전에 한국에서 세이버가 장착 된 MiG-15는 재미있게 지내서 좋았나요? 그리고 MiG-21-우리 디자이너들은 Shelezyak 행성의 pipindrylny 것들에 대항하여 그것을 만들었습니까?
    우리는 두 번째 자료를 기대합니다!
  2. +2
    9 2 월 2012 10 : 40
    중국에서는 기원전 6 세기에 연을 통해 날아가는 꿈을 꾸었습니다. 그리고 기원전 9 세기에 알-안달 루사 출신의 과학자이자 엔지니어 인 압바스 이븐 파르 나스는 행글라이더 모델을 비행했습니다. 기원전 400 년인 그리스에서 건축가 테 렌츠 키는 도브 (Dove)라는 항공기를 만들었습니다.


    그리고 저자가 시조새로 시작하지 않은 것은 무엇입니까?! 웃음
    1. 제품 견적 : Civil
      그리고 시조새로 저자가 시작하지 않은 것은

      시조새-자랑스러운 새, 걷어차 기 전까지는 날지 않습니다.
      1. +1
        9 2 월 2012 23 : 45
        그럼에도 불구하고 세계와 비행 중에 가장 아름다운 항공기를 건조하십시오. 조종성에 대해서 - 일반적으로 동화입니다. 아직도 러시아에서는 비행기를 만들 수 있습니다.
  3. 나는 pendosov가 싫어
    0
    9 2 월 2012 10 : 55
    그는 최고 중 하나는 아니지만 최고
    1. 아마 그럴 수도 있지만 여전히 "최고"라는 단어는 "h"로 기록됩니다.
    2. axmed05
      +1
      9 2 월 2012 12 : 42
      나는 pendosov를 싫어-그리고 나는 pendostan의 인형극이 싫어
    3. sazhka0
      +1
      9 2 월 2012 15 : 51
      + 수백 ... 더 나은
  4. FROST
    +2
    9 2 월 2012 12 : 39
    그는 최고 중 하나는 아니지만 최고

    아마 그렇게


    증오와 함께 다시 죄악?)
    1. 아! 인사말!
      그리고 나는 당신이 새로운 지점으로 이사하도록 초대하려고했습니다 :))))
      그런 긴 침묵에 대해 용서하십시오-업무는 헤아릴 수없이 떨어졌습니다. 그리고 나는 당신이 우리의 작은 토론을 잊지 않았기 때문에 기쁘다 :))) 나는 당신의 게시물에 내 답변을 게시하는 것이 낫다고 믿는다-어떻게 생각하십니까?
  5. FROST
    0
    9 2 월 2012 13 : 20
    안녕하세요. 예, 아마도 여기에서 기사의 주제와 더 일치 할 것입니다.
    1. 미친 그림 삽입
  6. +1
    9 2 월 2012 14 : 44
    Su-27은 현대화와 수정이 끝없이 공급됩니다. Su-34의 놀라운 예 .... 코멘트가 없습니다
  7. 친애하는 프로스트!
    나는 당신이 옳다고 생각하는 출처에 초점을 맞추려고 노력할 것입니다. 나는 또 다른 책 "Su-27의 기동성"(파라 레이에서 다운로드 할 수 있었다)을 가져 와서 Su27의 F-15와 Su-27의 요약 그래프에 감탄했다 (사진을 삽입하는 방법을 정말로 이해하지 못했다. 비뚤어지게 삽입하면 미안합니다)
    이 데이터에 따르면 최대 600km의 속도 범위에서 Su-27은 30 %의 이점을 가지고 있으며 이것을 "상대적"이 아니라 압도적 인 이점이라고 부를 것입니다.
    여기에는 Su-27 및 F-15 바늘이 있으며 시간당 대략 같은 900 km가 제공되며이 속도에서 두 항공기의 기동성은 거의 동일합니다. 그들이 공중전에 빠졌다고 가정 해 봅시다. 둘 다 최대의 기동성과 속도를 유지하기 위해 자체적으로 극단적 인 과부하로 기동 할 것이며, 외계인이 없기 때문에이 과부하의 크기는 F-15와 Su-27의 공리입니다. 두 가지 모두 2 옵션이 있습니다-에너지 절약 (즉, 속도를 잃지 않고 기동 능력을 제한하지 않음) 또는 더 급격하게 기동하지만 속도를 잃는 전투에 참여할 수 있습니다. 따라서 결과적으로 진화하는 속도 아래로 떨어질 위험이 있습니다.
    동시에 속도를 낮추는 것이 완전히 이익이되지 않는 것은 F-15라는 것이 분명합니다. Su-27-정확히 반대입니다.
    그리고 이것은 Su-27 조종사가 선택을 할 수 있음을 제안합니다-우리는 자신을 위해 극단적 인 각도로 조종하고 있습니다 (우리는 지금 비판에 대해 이야기하고 있지 않습니다, 나는 CDS에 대해 당신의 말을 기억합니다). 동시에 Su-27는 30 % 이상을 얻습니다. 속도 손실이 있지만 F-15보다 유리합니다. 즉 예를 들어, 시간당 27km의 Su-600 및 시간당 15km의 Ф-600 인 경우 Su-27는 30 %의 우월성을 갖지만 Su-27는 시간당 600km, Ф-15는 900km 인 경우 시간-Su-27의 기동성이 우수함이 30 %보다 커지고 있음이 분명합니다.
    동시에 단거리 SD가 장착 된 Dogfight에서 속도 표시기는 기동성 표시기보다 여전히 중요하지 않습니다. P-73는 제조 연도의 1983에서 20 킬로미터 떨어져 있고, 공중 미사일은 3,5-4km 거리에서 수행됩니다. 로켓이 발사되면 도망 치지 않습니다. 즉, 더 빨리 날아가는 사람이이기는 것이 아니라 비행기의 코를 빠르게 적을 가리킬 수있는 사람입니다.
    그리고 Su-27 BVD에서는 F-30에 비해 훨씬 더 큰 기동성 (15 % 이상)을 제공 할 수 있으며, 첫 번째 시리즈 인 P-73 UR의 캡처 섹터는 45 우박 인 반면 Sidewinder는 EMNIP-25 우박 (팔라 야를 볼 필요가 있습니다.) 이것이 우월하지 않다면, 우월이 무엇인지 모르겠습니다. 예, 더 강력한 F-15 항공 전자 장치에 대해 글을 쓰고 있음에 동의하지만 P-73에있는 적외선 원점 헤드에 대해 Needle이 어떻게 도움이되는지 전혀 알 수 없습니다. 특히 F-15 적외선 서명이 다른 전투기에 비해 크게 증가한다는 사실을 고려하면 ( "다른 전투기보다 3 배 이상"-인도 조종사가 언급했습니다)
    그리고 DVB에서, 이점은 기동성보다는 항공 전자의 품질에 의해 더 결정될 것입니다. 여기에서 미국은 이점을 가지고있는 것처럼 보이지만 여기서는 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 한편으로, 당신은 옳습니다. 저는 N001의“종이”특성을 실제로 구입했습니다. 실제로 미국 F-63의 AN / APG-15보다 나쁩니다. 그러나 사실 "더 나은"것이 "좋은"을 의미하지는 않습니다. 동일한 인디언이 자신의 레이더를 포함하지 않고이 기술을 사용했으며 산에서 F-15에 들어갔고 바늘 레이더는 그들을 보지 못했습니다. 비록 그들이 도플러를 보았어야했던 것처럼 보이지만-도플러는 모두 동일합니다. 인도인들은 OLS를 통해 이글 로프를 발견했고 발견되지 않은 상태로 바로 올랐다. 일반적으로“공동 기동”에 대한 자세한 내용은 http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/su_fight/su_fight.html에 있습니다. 인도인이 Su-30MK를 비행 한 근거로만 해산하지 마십시오 (단, 제어 된 추력 벡터가없는 엔진). 힌두교도 종종 Su-30를 통해 Su-27를 희생하여 승리하지 못했습니다. AN / APG-63가 항공기 그룹을 "보유"하지 않는다는 증거도 있습니다. 2 전투기가 근처에서 비행하는 경우 Sparrow는 한 번에 하나씩 지시 할 수 없습니다. 아랍인이 사용한 것처럼 보이며 지구 배경에서 표적 인식에 문제가 있습니다.
    미사일에 관해서는-우리의 중거리 P-27가 Sparrow보다 나쁘지 않은 것처럼 보이지만 P-27의 수정 중 하나는 그럼에도 불구하고 "shot-forgot"의 원칙에 따라 작동했습니다. 적외선 원점을 찾았습니다. AAMRAAM은 의미가 없습니다. 이것은 Su-27보다 훨씬 늦게 개발 된 것이므로 RVV-AE와 비교해야합니다.
    "공동 조종사"의 조건에 대해 물었습니다.
    훈련 전투 (연료 적재, 고도, 속도, 조종사 훈련 수준)를 수행하기위한 조건에 대한 신뢰할만한 데이터가 있습니까? 그와 같은 전투가 있습니까? 아니면 공동 조종사입니까?

    아마도 가장 자세한 설명은 위의 링크에 있습니다. 또한 http://www.rusarmy.com/forum/topic1841.html-시험 조종사 Garnayev가 포럼의 질문에 답변을 제공 할 수 있습니다. 여기에 그의 답변이 있습니다.
    그렇습니다. 저는 저와 같은 프로그램에 참여했습니다 (우리와 THEIR 비행기 / 기지 모두)!
    물론, 비전문가 만이 그러한 프로그램이 영화 "탑건"에서와 같이 개최된다고 생각할 수 있습니다. "자유"기동의 형태로, 그 과정과 결과는 많은 주관적 및 / 또는 무작위 요인에 따라 달라 지므로 심각한 과학적 가치가 거의 없습니다. 따라서 물론 상호 기동 시나리오는 사전에 협상되었으며 조종사는 비행 특성의 모든 제한 기능과 차량의 기동 가능한 특성을 실현할 기회가 주어졌습니다.
    B-C-E, 이렇게 얻은 데이터는 힘들게 분석되었습니다 ... 우리와 THEIR의 장점 / 단점 모두에 대한 결론이 도출되었습니다 ... 물론 축구 / 하키 게임과 같은 복잡한 프로세스와 관련된 전문 전문가 중 아무도 없습니다. 득점 목표 / 목표, 후팅 등 ...
    그러나 우리의 장점은 때때로 너무나 명백해서 우리 자신이 후속 공개 토론을 피하려고 노력했습니다. 그리고 우리의 "가능한 친구"에 대한 암묵적인 이해에 만족했습니다.

    그리고 아직
    그들은 초 임계 각도로 가지 않습니다. MiG-29 (9-12) 및 Su-27 항공기의 CDS는 24 및 26 도의 공격 각도를 초과 할 수 없습니다. 에어쇼에서 코브라를 수행하는 조종사는 실제로 트랙 안정성 채널을 끄는 곡예 비행 조종사입니다. 전투 조종사의 경우 초 임계 각도에 접근 할 수 없습니다.

    한 가지-“그들은 교차하지 않는다”, 또 다른 것-“그들은 교차 할 수 없습니다” 한 항공기가 CDS에 의해서만 기동이 제한되고 다른 항공기가 원칙적으로 그러한 기동을 수행 할 수없는 경우, 이는 첫 번째 항공기에 유리합니다.
    그리고 나는 그런 질문을 가지고 있습니다-여기 비행기에는 CDS가 있는데, 이것은 실제로 전투 조종사가 바보 같은 짓을하지 못하게합니다. 따라서 이론적으로는주의가 자유 로워진다. 조종사는 자신을 통제 할 필요가없고 (자동화는 그것을 허용하지 않을 것이다) 그는 공중전에 집중할 수있다. 바늘이 이것을 가지고 있습니까? 나는 영어 조종사와의 인터뷰를 기억합니다. 그는 위험한 조작을하지 않기 위해 끊임없이 자신을 통제해야한다고 씁니다 ... 그러나 그가 F-15를 날 았다고 ​​생각하지는 않습니다.

    그리고 여기-F-16와 Su-27
    가져온 Su-27와 유사한 방식으로 계산 한 결과 F-16보다 유리한 점이 무엇인지 이해하지 못합니다. 주어진 계산은 Mig-29와 F-16의 기동성을 동일하게 제공합니다. 그리고 하늘과 관련된 많은 사람들의 증언에 따르면 MiG-29는 Su-27보다 기동성이 뛰어납니다.
    번거 로움이 무엇이라고 생각하십니까?
    1. FROST
      0
      10 2 월 2012 00 : 42
      그리고 이것은 Su-27 조종사가 선택을 할 수 있음을 제안합니다-우리는 자신을 위해 극단적 인 각도로 조종하고 있습니다 (우리는 지금 비판에 대해 이야기하고 있지 않습니다, 나는 CDS에 대해 당신의 말을 기억합니다). 동시에 Su-27는 30 % 이상을 얻습니다. 속도 손실이 있지만 F-15보다 유리합니다. 즉 예를 들어, 시간당 27km의 Su-600 및 시간당 15km의 Ф-600 인 경우 Su-27는 30 %의 우월성을 갖지만 Su-27는 시간당 600km, Ф-15는 900km 인 경우 시간-Su-27의 기동성이 우수함이 30 %보다 커지고 있음이 분명합니다.


      첫째, Su-27은 정해진 턴이 동일하다는 사실에도 불구하고 비정상적인 턴에서 최대 30km / h의 속도에서 F-15에 비해 수학적으로 600 %의 우위를 가질 수 없습니다. 핵심 효과는 추력 비 측면에서 대략적인 패리티인데, 이는 강제 회전과의 싸움이기 때문입니다. 그러나 Su-27의 최고의 공기 역학적 수는 여전히 그 역할을 수행하며 저속에서 F-15보다 확실한 이점을 제공합니다.

      그러나 Su-27이 시간당 600km, F-15가 시간당 900km 인 경우 Su-27의 기동성이 우월한 것이 30 % 이상이됩니다.


      그렇게하지 마라.

      여기에 Su-27과 F-15 바늘이 있는데, 시간당 900km 정도갔습니다.이 속도에서 두 항공기의 기동성은 거의 같습니다. 그들이 공중전에 빠졌다고 가정 해 봅시다.


      단지 15km 속도에 최적화 된 F-600 공기 역학으로 900km / h의 속도로 예리한 강제 회전으로 조종사가 속도를 700km / h 아래로 떨어 뜨리지 않고 Su-27보다 과부하가 더 많이 걸리는 것입니다. 최대 회전 속도 (F-15의 경우 700 ~ 800km / h, MiG-29의 경우 약 750km / h 수준) 또는 전혀 회전하지 않습니다. 수직으로 올라가십시오. 한마디로, 각 조종사는 자신의 항공기 코의 가장 빠른 각도 회전을 위해 자신의 속도 범위를 유지하며 이는 다시 패리티에 가깝습니다.

      동시에 단거리 SD를 사용하는 Dogfight에서 속도 표시기는 여전히 기동성 표시기보다 덜 중요합니다. 73 년 모델의 R-1983은 20km 범위입니다.


      패배가 아니라 단지 범위 일뿐입니다. P-73 기동 목표의 파괴 범위는 5km로 시작합니다.

      BVD는 3,5-4km 거리에서 수행되지만 미사일이 발사되면 도망 가지 않습니다.


      이러한 거리에서 높은 확률로 P-73 및 AIM-9에서 과부하 (PPS로 시작할 때) 및 로켓 에너지 소비 (PPS로 시작할 때)의 기동과 열 트랩이있을 수 있습니다. . 가장 치명적인 것은 500에서 2000 미터 거리에서 ZPS에서 시작됩니다.

      예, 더 강력한 항공 전자 장치 F-15에 대해 글을 쓰고 있음에 동의하지만 R-73에있는 적외선 원점 헤드에 대해 Iglo를 어떻게 도울 수 있는지 전혀 알지 못합니다.


      P-73 사용 조건을 방지하기 위해 노력하는 사람들에게 도움이 될 것입니다.

      특히 F-15의 IR 서명이 다른 전투기에 비해 크게 증가한다는 사실을 고려하면


      Su-27 이상

      동일한 인디언이 자신의 레이더를 포함하지 않고이 기술을 사용하여 산에서 F-15에 들어갔고 바늘 레이더는 그들을 보지 못했습니다. 비록 그들이 도플러를 보았어야했던 것처럼 보이지만 – 도플러는 모두 똑같습니다.


      이것은 인도 조종사의 행동의 전술적 우월성에 대해서만 언급합니다. 예. 극장에서는 거의 항상 항공기 AWACS를 보장합니다.

      AN / APG-63이 항공기 그룹을 "지속"하지 않는다는 증거도 있습니다. 2 대의 전투기가 근처에서 비행하면 Sparrow는 한 번에 하나씩 지시 할 수 없습니다. 아랍인이 사용한 것과 같은 종류이며 지구 배경에서 표적 인식에 문제가 있습니다.


      우리도 비슷한 문제를 겪었습니다. H-001에서 다소 더 선명했습니다.

      미사일에 관해서는-우리의 중거리 P-27가 Sparrow보다 나쁘지 않은 것처럼 보이지만 P-27의 수정 중 하나는 그럼에도 불구하고 "shot-forgot"의 원칙에 따라 작동했습니다. 적외선 원점을 찾았습니다. AAMRAAM은 의미가 없습니다. 이것은 Su-27보다 훨씬 늦게 개발 된 것이므로 RVV-AE와 비교해야합니다.


      참새는 더 큰 전력 용량으로 인해 기동 대상에 대한 패배 범위와 패배 확률 모두에서 우수했습니다.

      아마도 가장 자세한 설명은 위의 링크에 있습니다. 또한 http://www.rusarmy.com/forum/topic1841.html-시험 조종사 Garnayev가 포럼의 질문에 답변을 제공 할 수 있습니다. 여기에 그의 답변이 있습니다.
      그렇습니다. 저는 저와 같은 프로그램에 참여했습니다 (우리와 THEIR 비행기 / 기지 모두)!
      물론, 비전문가 만이 그러한 프로그램이 영화 "탑건"에서와 같이 개최된다고 생각할 수 있습니다. "자유"기동의 형태로, 그 과정과 결과는 많은 주관적 및 / 또는 무작위 요인에 따라 달라 지므로 심각한 과학적 가치가 거의 없습니다. 따라서 물론 상호 기동 시나리오는 사전에 협상되었으며 조종사는 비행 특성의 모든 제한 기능과 차량의 기동 가능한 특성을 실현할 기회가 주어졌습니다.
      B-C-E, 이렇게 얻은 데이터는 힘들게 분석되었습니다 ... 우리와 THEIR의 장점 / 단점 모두에 대한 결론이 도출되었습니다 ... 물론 축구 / 하키 게임과 같은 복잡한 프로세스와 관련된 전문 전문가 중 아무도 없습니다. 득점 목표 / 목표, 후팅 등 ...
      그러나 우리의 장점은 때때로 너무나 명백해서 우리 자신이 후속 공개 토론을 피하려고 노력했습니다. 그리고 우리의 "가능한 친구"에 대한 암묵적인 이해에 만족했습니다.


      이것들은 다시 말이 아니라 사실입니다. 서쪽에는 조종사에 대한 공개 의견이 충분히 있습니다.

      한 가지-“그들은 교차하지 않는다”, 또 다른 것-“그들은 교차 할 수 없습니다” 한 항공기가 CDS에 의해서만 기동이 제한되고 다른 항공기가 원칙적으로 그러한 기동을 수행 할 수없는 경우, 이는 첫 번째 항공기에 유리합니다.


      이것은 전투 효과에 영향을 미치지 않습니다.

      그리고 나는 그런 질문을 가지고 있습니다-여기 비행기에는 CDS가 있는데, 이것은 실제로 전투 조종사가 바보 같은 짓을하지 못하게합니다. 따라서 이론적으로는주의가 자유 로워진다. 조종사는 자신을 통제 할 필요가없고 (자동화는 그것을 허용하지 않을 것이다) 그는 공중전에 집중할 수있다. 바늘이 이것을 가지고 있습니까?


      있습니다. 그의 CDS는 또한 공격 각도와 과부하를 제어합니다. 그리고 F-15에는 자동 트리밍 시스템이 있습니다 (비행기의 하중을 크게 줄입니다).

      이해하지 못했습니다-가져온 Su-27과 비슷한 체계에 따라 계산 한 결과 F-16보다 우월합니다.


      BVB의 특정 조건에서만.

      그리고 하늘과 관련된 사람들의 많은 증언에 따르면 MiG-29는 Su-27보다 기동성이 좋습니다.
      번거 로움이 무엇이라고 생각하십니까?


      일부 모드에서만, 그리고 일반적으로 수평 기동에서는 Su가 유리합니다. 수직에서는 MiG가 다소 바람직합니다.
      1. 인용구 : FROST
        첫째, Su-27는 확립 된 회전이 동일하다는 사실에도 불구하고 불안정한 회전에서 최대 30km / h의 속도에서 F-15에 비해 순수하게 수학적인 600 % 이점을 가질 수 없습니다.

        예, 왜요? 선형 의존성이 없습니다. 당신은 당신의 손에 숫자로 설명하십시오-그러나 지금은 죄송합니다, 나는 그것을 믿지 않을 것입니다.
        인용구 : FROST
        핵심 효과는 추력 비 측면에서 대략적인 패리티입니다. 이는 강제 회전과의 싸움이기 때문입니다.

        죄송하지만 스러스트 중량 비율 측면에서 Su-27를 초과하는 벽돌 모양의 평면을 만들 수 있습니다. 그리고 더 나은 기동성을 가질 수 있습니까? 독수리는 실제로 추력 비가 더 큰 날개의 하중이 적으며, 그러한 위치에서 Su-27보다 훨씬 더 기동성이 뛰어납니다. 공기 역학적 특성, 날개 기계화 및 통합 동체의 영향을 과소 평가한다고 믿습니다. Su-27
        꾸준히 돌립니다. 엔진 트랙션과 드래그의 영향을받습니다. 정면 드래그는 항공기의 지오메트리와 속도와 밀접한 관련이 있지만 완전히 비선형 관계입니다. 예를 들어, 드래그의 구성 요소 중 하나는 유도 드래그는 리프팅 힘의 제곱에 비례하고 날개 영역, 신장, 매체의 밀도 및 속도의 제곱에 반비례합니다.
        그리고 비행기의 질량과 엔진의 추력 사이의 관계로서 추력 대 중량비는 추력에만 관련이 있습니다.
        Su-27 및 F-15 (그림 1)의 사용 가능한 과부하를 스캔하고 극단적 인 과부하 (그림 2)에서 확실히 배치 할 것입니다-아마도 2 사진을 즉시 배치 할 수는 없습니다 (어떤 이유로 든 코멘트를 위해 하나의 사진 만 제공하지만 F는 -15와 Su-27는 거의 같습니다)
        인용구 : FROST
        간단하게, 15 km / h에서 날카로운 강제 회전으로 600 + 속도에 최적화 된 F-900 공기 역학을 사용하면 조종사는 속도가 700 km / h 이하로 떨어지지 않으며 Su-27보다 과부하가 더 많이 걸리게됩니다. 선회 최대 각속도

        두 전투기는 시간당 900km에서 전투를 시작합니다. 확립 된 굽힘에 대한 미국의 기동과 강제 굴곡에 대한 우리의 조작 (즉, 견인보다 과도한 드래그)의 경우 Su-27의 기동성은 정의상 더 나을 것이지만 속도는 떨어집니다. F-15가 속도 손실로 최대 과부하 상태에서 기동하기 시작하면 두 전투기의 속도가 700km로 떨어질 때까지 기동성은 거의 동일합니다. 기동하는 동안 항공기 속도가 시간당 700km로 떨어지면 Su-27 기동의 이점이 크게 커지기 시작합니다.
        F-15의 "범위"를 유지하는 것은 정해진 굴곡에서 기동이 수행되는 경우에만 의미가 있습니다. 900km / h의 속도에서 바늘의 기동성이 속도보다 600/1,5 더 높다는 것을 상상하기 어렵 기 때문에 그럴 가능성은 없습니다. 시속 XNUMXkm. 사실 XNUMX 도의 이점이 있습니다.
        인용구 : FROST
        패배가 아니라 단지 범위 일뿐입니다. P-73 기동 목표의 파괴 범위는 5km로 시작합니다.

        죄송합니다. 왜 그런지 모르겠습니다.
        인용구 : FROST
        이러한 거리에서 높은 확률로 P-73 및 AIM-9에서 과부하 (PPS로 시작할 때) 및 로켓 에너지 소비 (PPS로 시작할 때)의 기동과 열 트랩이있을 수 있습니다. . 가장 치명적인 것은 500에서 2000 미터 거리에서 ZPS에서 시작됩니다.

        이것은 완전히 원칙이 아닙니다. 근접성과 Sux27의 기동성과 시야 및 발사 부문 모두 Eagle을 크게 능가하는 것이 중요합니다. 압도적이지 않다면이 세 가지 가치 중 가장 중요한 우위가 커집니다.
        3,5 ~ 4km는 궁극의 거리로 판명되었습니다.이 거리에서도 적의 비행기는 "자신의 눈"으로 볼 수있는 것처럼 보이며 전투 중에는 거리가 좁아지는 것이 분명합니다.
        인용구 : FROST
        P-73 사용 조건을 방지하기 위해 노력하는 사람들에게 도움이 될 것입니다.

        하나님의 선물을 달걀 프라이와 혼동하지 마십시오. DVB가 있고 DVB가 있습니다. 제 생각에 Su-27 BVD에는 기동성과 조준 및 무기 특성 측면에서 중요한 이점이 있습니다. 그리고 당신의 주장은 BVB의 가능성으로 확장됩니다-이것은 또 다른 문제입니다. BVB의 가능성은 별도로 결정해야하기 때문입니다.
        인용구 : FROST
        Su-27 이상

        데이터 소스를 알려주십시오
        인용구 : FROST
        이것은 인도 조종사의 행동의 전술적 우월성에 대해서만 언급합니다. 예. 극장에서는 거의 항상 항공기 AWACS를 보장합니다.

        우리는 공중전 시스템의 2와 AWACS가 아닌 비행기의 2를 비교하고 있습니다.
        인용구 : FROST
        우리도 비슷한 문제를 겪었습니다. H-001에서 다소 더 선명했습니다.

        맞아 그러나 레이더에 문제가 발생하여 추가 OLS가 있었거나 50 km에서도 70의 일부 거리에서 매우 효율적으로 운전할 수있었습니다. 그것은 먼 거리에서 살기 쉬운 사람입니다-Su -27는 역겨운 레이더와 우수한 RLS 또는 F-15는 약간 적지 만 무화과 레이더는 없지만 RLS는 없었습니다
        여기 DRLO를 언급했습니다. 그러나 농담은 AWACS 및 Su-15에 대해 AWACS 및 F-27를 가져 가면 F-15는 영원히 외부인입니다 .AWAC는 다른 항공기에 대해 알려주지 만 Su-27는 무기를 공격하고 사용할 수 있습니다. OLS 만 안내하지만 F-15는 어떤 방식 으로든 레이더를 절단해야합니다.
        인용구 : FROST
        참새는 더 큰 전력 용량으로 인해 기동 대상에 대한 패배 범위와 패배 확률 모두에서 우수했습니다.

        범위는 미사일의 범위가 아니라 항공기 레이더의 목표 지정 능력에 의해 결정되었으며, 이는 Sparrow (및 P-27) 범위의 테이블 값보다 훨씬 작습니다. 패배의 가능성에 대해-매우 의심. 패러 리아 동지의 진언은 패배의 가능성이 우리의 미사일과 미국인 모두에게 동일하게 간주된다고 주장했지만 현실 세계에서의 참새의 효과는 놀랍지 않았습니다. 큰 질문에 대해.
        인용구 : FROST
        이것들은 다시 말이 아니라 사실입니다. 서쪽에는 조종사에 대한 공개 의견이 충분히 있습니다.

        Mig-29 소개-Su-27에 대해 만났습니다. 이 모든 것에 참여한 사람의 말은 분명한 증거는 아니지만 F-15에 대한 인도의 승리와 내가 인용 한 책 (Bulat이 아닌)의 전술에 완전히 부합합니다.
        인용구 : FROST
        있습니다. 그의 CDS는 또한 각도를 제어합니다

        고마워요
        인용구 : FROST
        BVB의 특정 조건에서만.

        ??? Su-27 및 F-16가 나머지 부분과 동일하고 BVB 및 BVD가 F-20 손실의 16 % 이상인 세그먼트는 하나만 있습니다. 사본을 첨부했습니다
        인용구 : FROST
        일부 모드에서만, 그리고 일반적으로 수평 기동에서는 Su가 유리합니다. 수직에서는 MiG가 다소 바람직합니다.

        그리고 큰 장점? 그렇다면 Mig-29와 F-16의 평등은 어디에서 선언됩니까?
        निष्ठापूर्वक,
        앤드류
        1. FROST
          0
          11 2 월 2012 16 : 39
          예, 왜요? 선형 의존성이 없습니다. 당신은 당신의 손에 숫자로 설명하십시오-그러나 지금은 죄송합니다, 나는 그것을 믿지 않을 것입니다.


          F-15A에 대한 성능 데이터를 제공하고 정확한 수학적 계산을합니다. 그때까지이 모든 것은 당신이 인용 한 표의 저자 일뿐 아니라 나의 것과 IMHO입니다.

          그리고 큰 장점?


          아니요, Su는 MiG에 비해 약간의 이점이 있습니다. 일반적으로, 기계를 적절히 사용하여 조종사가 쉽게 수평을 맞 춥니 다. 이것은 Su와 MiG 사이에있는 우리 군대의 수많은 훈련 BVB에 의해 완전히 확인되었습니다.

          죄송하지만 스러스트 중량 비율 측면에서 Su-27를 초과하는 벽돌 모양의 평면을 만들 수 있습니다. 그리고 더 나은 기동성을 가질 수 있습니까? 독수리는 실제로 추력 비가 더 큰 날개의 하중이 적으며, 그러한 위치에서 Su-27보다 훨씬 더 기동성이 뛰어납니다. 공기 역학적 특성, 날개 기계화 및 통합 동체의 영향을 과소 평가한다고 믿습니다. Su-27


          이것은 이미 언급 한 항공기의 공기 역학적 품질에 반영됩니다. Su-27-11,6. BVB에서 전투 효율이 거의 동일한 MiG는 10,5이며, F-15A는 MiG-10이 약간 낮습니다. (하지만 추력 비가 더 높고 날개 하중이 더 적습니다.)

          두 전투기는 시간당 900km에서 전투를 시작합니다. 만약 구부러진 굴곡에 대한 미국의 기동과 강제 굴곡에 대한 우리의 조작 (즉, 견인보다 과도한 항력)은 Su-27의 기동성이 정의에 의해 더 나을 것이지만 속도는 떨어질 것입니다. F-15가 속도 손실로 최대 과부하에서 기동하기 시작하면 두 전투기의 속도가 700km로 떨어질 때까지 기동성은 거의 동일합니다.


          Su의 속도가 훨씬 낮아지면 200-km / h의 속도로 250-700km / h (최대 과부하시 몇 초가 소요)를 방출 할 때 코를 돌리는 데 단기적인 이점이 있습니다. 그리고 400 km.h 근처의 꾸준한 회전에서 Ф보다 낮은 각속도와 에너지로 500-700 km.h의 속도로 꾸준한 회전을 계속할 것입니다.

          기동하는 동안 항공기 속도가 시간당 700km로 떨어지면 Su-27 기동의 이점은 빠르게 커지기 시작합니다.


          당신의 IMHO. 그들이 경우에만 성장할 것입니다 둘 다 그들은 700km / h 이하의 속도로 올라갈 것입니다.

          이것은 완전히 예측할 수 없다 ... 근접성과 Su-27의 기동성과 시야 및 발사 부분 모두 Eagle을 크게 능가하는 것이 중요하다.


          시사 방법과 r-73 포격 분야에서 Su의 장점은 이미 언급했습니다. 그러나 그것은 당신이 생각하는 것처럼 실생활에서 그렇게 크지 않습니다. 첫째, 특정 의미가 있습니다. 조종사가 ZPS의 지시 된 분야에서 발사하기를 원한다면, 헬멧 장착 시스템과 더 큰 발사 분야의 장점은 실현되지 않는다. 두 번째로, 발사 구역과 관련하여, BVB에서 F-15 조종사는 목표물이 로케이터의 수직 스캔에서 포착 될 때, GOS 미사일에 의해 표적이 포착되기 전에도,이 경우 발사기를 떠나는 경우, 로케이터에서 도입 된 수정 사항에 따라 AIM-9를 발사 할 수있다. 타겟 영역으로 미리 전개됩니다. 타겟 영역은 이미 GOS를 캡처합니다. 즉, 조종사는 항공기의 코 노즈 턴 누락 +55도 내에서 목표물을 공격하여 자체 AIM-9 추적자의 낮은 포획 섹터를 평준화 할 수 있습니다.

          하나님의 선물을 달걀 프라이와 혼동하지 마십시오. DVB가 있고 DVB가 있습니다. 제 생각에 Su-27 BVD에는 기동성과 조준 및 무기 특성 측면에서 중요한 이점이 있습니다. 그리고 당신의 주장은 BVB의 가능성으로 확장됩니다-이것은 또 다른 문제입니다. BVB의 가능성은 별도로 결정해야하기 때문입니다.


          이것은 DVB가 유리한 항공기가 처음에는 장거리 전투를 위해 노력하고 BVB의 가정을 최소화하기 위해 적절한 전술을 적용한다는 것을 의미합니다. 이 모든 것의 가능성은 승무원의 훈련과 전술 행동에만 달려 있습니다. F-15 SPO 시스템은 또한 조사 항공기의 레이더와 레이더를 식별하여 조종사에게 위협의 본질과 유형에 대해 알려주는 능력을 갖추고 있습니다. 또한 BC-FRL 레이더 스테이션 F-15를 사용하면 시각적 가시성을 넘어서 캡처 된 대상의 유형을 식별 할 수 있습니다. 자작 나무와 N-001은 그러한 기회를 제공하지 않습니다. 수십 킬로미터의 조종사 F는 그가 반대하는 사람을 정확하게 알고 적절한 결정을 내릴 수 있습니다. Su-27의 조종사는 자신이 자신의 눈으로 볼 때까지 자신을 포로로 잡고있는 사람, 누가 자신을 조사하고 있는지, 누가 반대하고 있는지 알지 못할 것이다.

          권리. 그러나 레이더에 문제가 발생하여 추가 OLS 또는 그 밖의 모든 것을 얻었습니다.이 거리는 50에서 70km 거리의 ​​데이터에서 상당히 효율적으로 운전했습니다.


          교수진에서 F-15 클래스의 목표는 10-15 km 이하에서 감지됩니다. Murzilka 데이터를 선별하는 데 익숙해 지십시오.

          여기 DRLO를 언급했습니다. 그러나 농담은 AWACS와 F-15를 AWACS와 Su-27에 대해 가져 가면 F-15는 영원히 외부인입니다 .AWAC는 다른 항공기에 대해 이야기하지만 Su-27은 무기를 공격하고 사용할 수 있습니다. OLS에 의해서만 안내되지만 F-15는 레이더를 절단해야합니다


          반대로, Avax와 F-15 간의 무선 링크의 노이즈 내성이 훨씬 뛰어나고 Western AWACS의 항공 전자 장치의 우수성 측면에서 이점은 F보다 유리합니다. F-15에서 발사 된 미사일을 목표로 레이더 DRLO를 운반 할 수 있습니다.

          범위는 미사일의 범위가 아니라 항공기 레이더의 목표 지정 능력에 의해 결정되었으며, 이는 Sparrow (및 P-27) 범위의 테이블 값보다 훨씬 작습니다.


          기동 목표의 효과적인 파괴 범위가 고려됩니다. 그들은 레이더의 능력보다 현저히 적습니다.

          Mig-29 소개-Su-27에 대해 만났습니다. 이 모든 것에 참여한 사람의 말은 분명한 증거는 아니지만 F-15에 대한 인도의 승리와 내가 인용 한 책 (Bulat이 아닌)의 전술에 완전히 부합합니다.


          인도인의 경우 Nellis Air Base의 후속 기동에 대한 데이터를 찾으십시오. 많은 주장에 따르면, F-15는 Su-30에 매우 효과적으로 반대했다.

          그러나 상상의 실제 환경에서 Sparrow의 효과는 전혀 놀랍지 않았습니다. 큰 질문에 대해.


          r-27 및 그 이상.

          인용구 : FROST
          Su-27 이상

          데이터 소스를 알려주십시오


          나는 기체의 비슷한 구조 재료, Su-27 엔진의 크기 및 더 큰 힘, 그리고 두 항공기의 IR 가시성을 줄이기위한 효과적인 조치의 부족에 기초하여 확인합니다. 신뢰할 수있는 다른 데이터가 있습니까?
          1. 목성
            +2
            11 2 월 2012 19 : 58
            여러분 감사합니다! 당신의 토론을 읽는 것은 매우 흥미 롭습니다!
          2. 인용구 : FROST
            F-15A에 대한 성능 데이터를 제공하고 정확한 수학적 계산을합니다. 그때까지이 모든 것은 당신이 인용 한 표의 저자 일뿐 아니라 나의 것과 IMHO입니다.

            물론, 당신의 말에는 진실이 있습니다. 내가 인용하고있는 책의 저자는 1 책의 기술 문서 번호 1의 출처와 공군 및 MAP의 교육 및 연구 기관의 보고서에서 F-15 데이터를 가져옵니다. 우리에게 제공됩니다. 그리고 그녀는 제 생각에 근거하여 결론을 도출하기에 충분히 높은 신뢰도를 가지고 있습니다. 따라서 결론과 결론을 도출 할 것이며, 그 반대의 근거를 입증하는 문헌이 보일 때까지 Su-27는 장점이 있습니다 :))))))
            인용구 : FROST
            아니요, Su는 MiG에 비해 약간의 이점이 있습니다.

            즉 귀하의 의견으로는 F-16가 기동에서 F-15보다 열등하지 않습니까? 다시 말해, Su, Mig, F-15 및 16는 기동성이 거의 동일하다는 것이 밝혀졌습니다. :)))))) 아시다시피, 미국인 자신은 그렇게 생각하지 않았습니다 :)))
            인용구 : FROST
            이것은 이미 언급 한 항공기의 공기 역학적 품질에 반영됩니다. Su-27에는 11,6가 있습니다. MiG는 BVB-10,5에서 전투 효과가 거의 같으며, F-15는 MiG-10가 약간 작습니다.

            당신은 당신이 나타내는 숫자를 알고 있습니다-나는 그들이 정확한지 확신하지 못합니다. 공기 역학적 품질이란 무엇입니까? 이것은 리프트 대 드래그의 비율입니다. 따라서 리프팅 힘은 일반적으로 항공기의 날개에 대해 계산됩니다. 리프팅 힘을 결정하기 위해 Su-27 (및 MiG-29)는 동체를 고려해야합니다.
            F-15는 MiG-25 체계에 따라 설계되었습니다. 나는 프로젝트가 우리에게서 도난 당했고 F-15는 현대화 된 MiG-25 일 뿐이라고 말하는 것이 아닙니다. 그러나 미국인들은 F-15를 만들 때 MiG-25를 고려했습니다 (Su-27을 만들 때 F-15를 고려했습니다) F-15가 만들어 졌을 때 집적 회로 (북미)와 a la를 사용하여 항공기를 만드는 두 가지 제안이있었습니다. MiG-2 (McDonell Douglas) 우리는 McDonell을 선택했습니다 :)))하지만 제가 틀렸더라도 25과 11,6의 차이는 매우 큽니다. 참고로 "widowmaker"F-10의 공기 역학적 품질은 104입니다. Su-9,2-24. 그리고 Su-9,5-27의 지표는 11,6 세대의 가장 좋은 지표 인 것 같습니다
            인용구 : FROST
            Su의 속도가 훨씬 낮아지면 200-km / h의 속도로 250-700km / h (최대 과부하시 몇 초가 소요)를 방출 할 때 코를 돌리는 데 단기적인 이점이 있습니다. 그리고 400 km.h 근처의 꾸준한 회전에서 Ф보다 낮은 각속도와 에너지로 500-700 km.h의 속도로 꾸준한 회전을 계속할 것입니다.

            내가 게시 한 데이터를 무시하면
            인용구 : FROST
            당신의 IMHO.

            아니요, 내 것이 아니라 내가 제출 한 책의 저자 :)))))
            인용구 : FROST
            첫째, 특정 의미가 있습니다. 조종사가 ZPS의 지시 된 분야에서 발사하기를 원한다면, 헬멧 장착 시스템과 더 큰 발사 분야의 장점은 실현되지 않는다

            잘 이해되지 않았다
            인용구 : FROST
            두 번째로, 발사 구역과 관련하여, BVB에서, F-15 조종사는 목표물이 로케이터의 수직 스캔에서 포착 될 때, GOS 미사일에 의해 표적이 포착되기 전에도,이 경우 항공기가 미사일 발사기를 떠나는 경우, 미사일 발사기에서 도입 된 수정에 따라 AIM-9를 발사 할 수있다 대상 영역으로 미리 전개되며, 대상 영역은 이미 GOS를 캡처하게됩니다.

            친애하는 프로스트, 당신은 환상을하지 않습니까? 아마 9의 AIM-2000X에서 이와 같은 것이 실현되었을 것입니다. 1983에 의해 미국인들은 어떻게 든 사이드 와인 더를 후면뿐만 아니라 전면 반구에서 유도하도록 가르쳤습니다. 그 전에 사이드 와인 더는 그와 같은 일을 할 수 없었습니다. . 즉 이마에 로켓을 발사하는 것은 무의미했습니다. 먼저 적의 꼬리에 들어가서 공격해야했습니다. 그리고 당신은 말한다-무선 수정
            사이드 와인 더에는 80 또는 90에 해당하는 것이 없습니다. IR GOS가 반-액티브 (semi-active)로 대체 된 단 하나의 수정이있었습니다. 글쎄, 밀접한 전투를 위해 더 많은 관용구를 내기가 어렵 기 때문에 미국인들은 더 이상 이것을 반복하지 않았습니다.
            글쎄, 또는 링크를 표시하십시오. :)))
            인용구 : FROST
            이것은 DVB가 유리한 항공기가 처음에는 장거리 전투를 위해 노력하고 BVB의 가정을 최소화하기 위해 적절한 전술을 적용한다는 것을 의미합니다.

            비행기가 아날로그와 비교할 때 BVB에서 더 좋고 DVB에서 동일하다면 비행기가 일반적으로 더 낫다는 것을 의미합니다. 그리고 누가-어디-왜 노력하고 얻었는지-항공기와 특별한 관계가 없습니다. 더욱이 참새가있는 바늘은 BVB를 피할 기회가 거의 없었습니다. 아랍 분쟁 동안, 그것은 이렇게 이루어졌습니다. 전투에서 MiG-16을 묶어야했던 F-23이 앞으로 돌진했고 (그리고 P-23에서도 "안전하게"죽었습니다) 그리고 바늘들은 MiG-23이 언제, 언제 나올지 예상하여 "멀리 걸었습니다". F-16 "가위"에서 나오고 나서야
            인용구 : FROST
            F-15 SPO 시스템은 또한 조사 항공기의 레이더와 레이더를 식별하여 조종사에게 위협의 본질과 유형을 알려줍니다.

            예를 들어, 바그다드 지역에서 일어난 과거 전쟁의 가장 특징적인 공중전 중 하나가 언급되어야합니다. 두 명의 F-15C 전투기가 Awax와 함께 공중 순찰을 수행했습니다. Awax는 쿠웨이트 국경 근처의 사우디 영공에서 15 명을 묘사하고 있습니다. 이라크 수도의 대공 방어에 의해 격추 당할 위협 때문에 미국인들이 비행을 두려워했던 바그다드로 신중하게 떠난 AWACS 항공기의 안내에 따라 두 개의 공중 표적을 가로 채려는 시도에 실패했습니다. F-100는 쿠웨이트 상공에서 공중에서 급유 한 후 적절한 공중 표적에 대한 새로운 정보를 받았습니다. 서쪽에서 순찰 지역으로. 7km를 약간 넘는 거리에서 적에게 접근 한 미국인들은 온보드 레이더 화면에서 표적을 발견하고 수렴하기 시작했습니다. 미국 조종사에 따르면 적은 그가 공격 당하고 있다고 의심하지 않았으며 크루즈 모드에서 계속 비행했습니다. 표적을 포착 한 후 미국인들은 AIM-15M Sparrow 미사일을 발사했지만 실패했습니다. 이라크 비행기는 계속해서 비행하면서 속도를 높이고 하강했습니다. 이때 상대방 사이의 거리는 몇 킬로미터 였고 미국 전투기는 이라크 인을 초과하여 비행했으며 조종사 중 한 명이 F-23를 등 뒤로 돌려 마침내 시각적으로 상대방을 식별 할 수있었습니다. 그들은 MiG-1 15 개와 Mirage F XNUMX 개로 밝혀졌습니다. -XNUMXC. 그 후 미군은 에어 브레이크를 풀고 제동 기동을하면서 이라크 전투기 뒤에 몇 킬로미터 정도 고도를 높이고 목표물에 맞은 미사일을 다시 발사했다. 페르시아만 전쟁에서 한 대의 이라크 비행기가 하반 구로 발사 된 미사일에 격추되지 않았다는 점에 주목하는 것이 흥미 롭습니다. 참새와 사이드 와인 더 미사일로 무장 한 F-XNUMX의 가장 현대적인 개조조차도 실제 상황에서 공중 표적을 타격 할 수없는 것으로 판명되었습니다. 지구의 배경에 대해.
            http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/persg/persg.html
            Murzilka는 반드시 싸워야합니다. 그러나 더 우스운 Murzilka를 대신 출시 할 필요는 없습니다.
            인용구 : FROST
            교수진에서 F-15 클래스의 목표는 10-15 km 이하에서 감지됩니다. Murzilka 데이터를 선별하는 데 익숙해 지십시오.

            누가 그랬어? 기본 데이터가 아닌 데이터 표시 :)))
            아마도 우리는 배경 코스에서 15 km에 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다 (IR 서명이 비행기의 뒤쪽을 보는 것이 더 흥미 롭기 때문에 앞으로는 아닙니다). 그러나 비행기가 항상 서로를 따르는 것은 아닙니다
            아래 계속-댓글이 너무 깁니다.
  8. sazhka0
    +2
    9 2 월 2012 15 : 37
    미국인들은 이미 SU 27과 만날 때 한 가지 방법이 있다고 말했다.
    1. 이것은 영국인에 의해 말했다
  9. 수하 레프-52
    0
    9 2 월 2012 15 : 52
    아주 좋은 차. 그리고 가장 가치있는 것은 현대화를위한 거대한 분야를 제공합니다. 그리고 성능 특성을 향상시키기 위해 큰 기회가 있습니다.
  10. 나는 pendosov가 싫어
    0
    9 2 월 2012 16 : 04
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    나는 전화에서 쓰고 ATP라고 쓰여있는 것을 이해하는 ATP라고 말합니다.
    1. 죄송합니다 나는 몰랐다 :))
  11. 다크 실버
    -3
    9 2 월 2012 17 : 17
    닉네임을 읽고 웃음에서 빠져 나옵니다 !!! 깡패
  12. 755962
    0
    9 2 월 2012 22 : 06
    백년 후 해군 선원 A.M. Mozhaisky는 고정익 항공기를 도입했습니다.
    Vologda 지역의 많은 합당한 아들 중에는 Rear Admiral A.F. Mozhaisky의 이름이 있습니다. "나는 조국에 도움이되고 싶었다"-이것은 그가 그의 편지 중 하나에 쓴 단어입니다. Mozhaiskys 가문 왕조의 복무 기록에 따르면 함대의 100 명의 장교는 XNUMX 년 넘게 러시아에서 복무했습니다. 군 선서에 대한 충성심과 용기와 영웅심으로 많은 명령과 메달을 받았으며, 동포가 자랑 스럽습니다!
  13. 0
    10 2 월 2012 07 : 35
    시험의 결과로 접수 된 의견에 따라 Su-27의 개선, 세계 최고의 전투기 구축 가능 -T-10의 좋은 "수정"결과, 팬 라이트와 랜딩 기어 만 Su-27로 이전되었습니다 (선체에만 해당) 웃음 그러나 일반적으로-자동차는 엄청나게 성공적이며 감염은 아름답습니다!
  14. 확장
    인용구 : FROST
    반대로, Avax와 F-15 간의 무선 링크의 노이즈 내성이 훨씬 뛰어나고 Western AWACS의 항공 전자 장치의 우수성 측면에서 이점은 F보다 유리합니다. F-15에서 발사 된 미사일을 목표로 레이더 DRLO를 운반 할 수 있습니다.

    무슨 말을해야할지 모르겠어요
    첫째, 절대 참새가 AWACS 항공기로부터 유도 될 수 없었습니다. 이론적으로도.
    둘째, A-50 레이더는 Sentry보다 더 강력 할 것입니다. 하드웨어는 데이터 처리 측면에서 나쁘지만 연결을 위해서는 증거가 필요합니다.
    세 번째-다시 한 번주의를 기울입니다-F-2와 Su-15 항공기의 27를 비교합니다. AWACS의 장단점을 비교할 필요가 없습니다. -표시된 항공기와 관련이 없습니다. F-15 / Su-27가 외부 제어 센터에서 작동하는 상황을 고려하려면 두 항공기 모두에 대해 동일한 조건을 취하십시오.
    원소 기초가 약하다는 사실은 항공 전자 공학이 더 나쁘다는 것을 의미하지는 않습니다. 종종 우리는 유사한 미국 장치보다 1,5-2 배 더 무거운 장치를 설계했지만 더 나쁘지 않거나 조금 나아졌습니다.
    인용구 : FROST
    r-27 및 그 이상.

    아마도 Sparrow가 P-27보다 우수하다고 생각하지는 않습니다. 그러나 여기에 있습니다. Sparrow는 중간 거리에서 적을 물리 치지 못했습니다. 14 번째 발사 14 스패로우 인 23 Sparrow에서 Hormuz 해협-Ф-2 대 Mig-XNUMX에 대한 전투를 기억하기 위해 Migi는 미사일 방어를합니다.
    내가 아는 한, 시리아 인은 적들보다 더 많은 비율의 P-23를 달성했습니다-Sparrow.
    전쟁 2 일째에 MiG-23MF 3 대 (파일럿 Khallyak, Said 및 Merza)가 F-16A 그룹을 공격하여 이스라엘 전투 구성의 첫 번째 대대에서 작전을 수행했습니다. 메르 자 대위는 25km 떨어진 이스라엘 구축함을 처음 발견했습니다. 9km 떨어진 곳에서 그는 P-23를 발사하고 첫 번째 F-16를 파괴했습니다. 적의 또 다른 전투기는 7km Merza에서 두 번째 미사일로 격추되었지만, 시리아 비행기가 공격을 떠났을 때 미사일에 맞았고 조종사가 발사되었습니다. 따라서 6 월 7에서 3 건의 역사적 사건이 발생했습니다. MiG-23는 공중전에서 적군 전투기와의 첫 승리를 거두었고 F-16와 MiG-23 항공기는 처음으로 격추되었습니다 (이스라엘 언론은 MiG가 파괴되었지만 소량의 사실을 확인했습니다) 그들의 손실에 대해 침묵을 유지). 그래서 6 월 8에서 MiG-23MF 쌍은 F-16와 다시 만났습니다. Major Howe는 21km 거리에서 목표물을 찾고 R-23 로켓으로 7km 거리에서 적대적이지 않은 항공기를 탔지 만 그 후 그는 다른 F-16에 의해 격추되었습니다. 시리아 조종사

    인용구 : FROST
    나는 기체의 비슷한 구조 재료, Su-27 엔진의 크기 및 더 큰 힘, 그리고 두 항공기의 IR 가시성을 줄이기위한 효과적인 조치의 부족에 기초하여 확인합니다. 신뢰할 수있는 다른 데이터가 있습니까?

    그리고 헛되이-IR 시그니처는 노즐 모양 등 다양한 요인에 의해 영향을받습니다. 나는 한 사람의 진술 하나가 그토록 증거 기반이라는 데 동의하지만, "그냥"단호하게 그것을 쓸 필요는 없습니다. 이 문제에 대해 뭔가를 찾으려고 노력할 것입니다.
  15. FROST
    0
    12 2 월 2012 05 : 28
    물론, 당신의 말에는 진실이 있습니다. 그러나 인용문은 저자가 기술 운영을 위해 매뉴얼에서 소스를 가져옵니다.


    소스는 F-27가 아닌 Su-15의 특성에 따라 발생합니다. F-15에 대한 소스 코드가 있으며 계산이 가능합니다.

    이에 대한 결론을 도출하고


    물론, 귀하는 항상 원하는 모든 것에 대해 결론을 내릴 권리가 있습니다. 이러한 결론의 객관성은 별도의 문제입니다.

    그. 당신은 F-16이 F-15보다 열등하지 않다고 생각합니까? 즉, Su, MiG, F-15 및 16은 기동성이 거의 동일하다는 것을 알 수 있습니다.


    정말? 팔콘과 바늘 사이에 실시한 훈련 BVB는 바늘을 선호하여 1에서 1에서 1에서 1,1 사이의 중간 승무원에서 항상 거의 동일한 결과를 나타 냈습니다. 나는 27 대의 자동차 모두 Su-15과 F-16의 약간의 이점과 함께 비슷한 BVB 기능을 가지고 있다고 말할 것입니다. 그건 그렇고, 당신이 참조하는 충실도에 대한 표와 결론을 도출하려는 F-15은 강제 기동 중 F-XNUMX보다 유리합니다.)

    무슨 말을해야할지 모르겠어요
    첫째, 절대 참새가 AWACS 항공기로부터 유도 될 수 없었습니다. 이론적으로도.
    둘째, A-50 레이더는 Sentry보다 더 강력 할 것입니다. 하드웨어는 데이터 처리 측면에서 나쁘지만 연결을 위해서는 증거가 필요합니다.


    첫째, 저는 참새가 아닙니다. 양방향 데이터 채널을 사용하여 aim-120의 최신 수정을 의미합니다. 물론 이것은 논외입니다.
    둘째, A-50은 센트리보다 열등하며 통신과 관련하여 일반적으로 소비에트 군대 전체의 채찍질입니다. 나는 믿습니다. 나는 통신에 의한 커뮤니케이션에 대해 몰랐지만 우리의 용감한 소비에트 라디오 방송국의 수리를 개인적으로 다루었습니다. 그러나 이것은 또 다른 주제입니다.
    셋째, 비행기 자체에 초점을 맞추겠습니다.

    당신은 당신이 나타내는 숫자를 알고 있습니다-나는 그들이 정확한지 확신하지 못합니다. 공기 역학적 품질이란 무엇입니까? 이것은 리프트 대 드래그의 비율입니다. 따라서 리프팅 힘은 일반적으로 항공기의 날개에 대해 계산됩니다. 리프팅 힘을 결정하기 위해 Su-27 (및 MiG-29)는 동체를 고려해야합니다.


    숫자로-Su-27의 공식 데이터. 이것은 전체 기체의 공기 역학적 품질을 나타냅니다.

    그러나 내가 옳지 않더라도 11,6과 10의 차이는 매우 큽니다.


    그리 좋지는 않지만 MiG-29는 10,4-10,5와 매우 가깝습니다. 그의 기동성은 많이 들었다고 생각합니다)
    하늘과 관련된 사람들의 많은 증언에 따르면-MiG-29는 Su-27보다 기동성이 좋습니다.

    예를 들어 MiG-23에서 공기 역학적 숫자는 12,1보다 훨씬 높습니다. 그러나 그는 어떤 식 으로든 과도한 기동성을 겪지 않습니다.

    내가 게시 한 데이터를 무시하면


    아니요, 업로드 한 데이터조차도 이와 상반되지 않습니다. 내가 말했듯이, 조종사 F 만 자신에게 유리한 범위를 유지할 것입니다. Su가 저속 (400-500km / h)으로 만 출발하면 700보다 높은 속도에서 Ф보다 각 회전 속도가 Ф보다 낮습니다. 최대 과부하 및 200-300km / h의 속도 저하에서 회전 할 때의 이점 오래 지속되지 않으며 F-15에 대해 저속에서 수익성이없는 안정적인 굽힘을 계속하여 최적의 속도로 굽힘을 수행합니다.

    잘 이해되지 않았다


    500-2000 거리에서 주로 표적의 후방 반구에서 수행되는 가장 성공적인 단거리 미사일 발사의 수가 가장 많으면 큰 r-73 GSN 캡처 섹터의 장점은 실현되지 않기 때문에 포격 분야는 작습니다.

    친애하는 프로스트, 당신은 환상을하지 않습니까? 아마 9의 AIM-2000X에서 이와 같은 것이 실현되었을 것입니다. 1983에 의해 미국인들은 어떻게 든 사이드 와인 더를 후면뿐만 아니라 전면 반구에서 유도하도록 가르쳤습니다. 그 전에 사이드 와인 더는 그와 같은 일을 할 수 없었습니다. . 즉 이마에 로켓을 발사하는 것은 무의미했습니다. 먼저 적의 꼬리에 들어가서 공격해야했습니다. 그리고 당신은 말한다-무선 수정
    사이드 와인 더에는 80 또는 90에 해당하는 것이 없습니다. IR GOS가 반-액티브 (semi-active)로 대체 된 단 하나의 수정이있었습니다. 글쎄, 밀접한 전투를 위해 더 많은 관용구를 내기가 어렵 기 때문에 미국인들은 더 이상 이것을 반복하지 않았습니다.


    당신은 멀리에서 재료에 익숙합니다. 여기에는 환상이 없습니다. 레이더 작동 모드를 알고 있습니까? 수직 스캔은 DVB와 같이 대상 마크를 수동으로 조준하지 않도록 BVB 전용 모드 중 하나입니다. 라디오 보정에 대한 이야기는 없습니다. 레이더는 로켓이 발사대에있는 동안 와이어 연결을 통해 발사 시점의 해당 조향 회전에 맞게 로켓 컴퓨터를 조정합니다. 발사대를 떠난 후에는 항공 모함과의 모든 통신이 끊어지고, 계획된 프로그램에 따르면 코가 표시된 섹터로 무딘 상태로 전환되어 GOS 자체가 목표를 포착합니다. BVB에서 레이더를 사용하는 경우 r-73에서도 마찬가지입니다.

    예를 들어, 바그다드 지역에서 일어난 과거 전쟁의 가장 특징적인 공중전 중 하나가 언급되어야합니다. 두 명의 F-15C 전투기가 Awax와 함께 공중 순찰을 수행했습니다. Awax는 쿠웨이트 국경 근처의 사우디 영공에서 15 명을 묘사하고 있습니다. 이라크 수도의 대공 방어에 의해 격추 당할 위협 때문에 미국인들이 비행을 두려워했던 바그다드로 신중하게 떠난 AWACS 항공기의 안내에 따라 두 개의 공중 표적을 가로 채려는 시도에 실패했습니다. F-100는 쿠웨이트 상공에서 공중에서 급유 한 후 적절한 공중 표적에 대한 새로운 정보를 받았습니다. 서쪽에서 순찰 지역으로. 7km를 약간 넘는 거리에서 적에게 접근 한 미국인들은 온보드 레이더 화면에서 표적을 발견하고 수렴하기 시작했습니다. 미국 조종사에 따르면 적은 그가 공격 당하고 있다고 의심하지 않았으며 크루즈 모드에서 계속 비행했습니다. 표적을 포착 한 후 미국인들은 AIM-15M Sparrow 미사일을 발사했지만 실패했습니다. 이라크 비행기는 계속해서 비행하면서 속도를 높이고 하강했습니다. 이때 상대방 사이의 거리는 몇 킬로미터 였고 미국 전투기는 이라크 인을 초과하여 비행했으며 조종사 중 한 명이 F-23를 등 뒤로 돌려 마침내 시각적으로 상대방을 식별 할 수있었습니다. 그들은 MiG-1 15 개와 Mirage F XNUMX 개로 밝혀졌습니다. -XNUMXC. 그 후 미군은 에어 브레이크를 풀고 제동 기동을하면서 이라크 전투기 뒤에 몇 킬로미터 정도 고도를 높이고 목표물에 맞은 미사일을 다시 발사했다. 페르시아만 전쟁에서 한 대의 이라크 비행기가 하반 구로 발사 된 미사일에 격추되지 않았다는 점에 주목하는 것이 흥미 롭습니다. 참새와 사이드 와인 더 미사일로 무장 한 F-XNUMX의 가장 현대적인 개조조차도 실제 상황에서 공중 표적을 타격 할 수없는 것으로 판명되었습니다. 지구의 배경에 대해.


    매우 모호하고 죄의 불일치와 불가능한 이야기.
    첫째, F-15가 Avax를 순찰하고 있다면 왜 레이더를 감지하여 탐지합니까? 둘째, 그들은 100km 이상의 거리에서 레이더에서 그들을 볼 수 없었습니다. 그들은 신기루와 MiG의 EPR로이 거리에서 목표물을 보지 못합니다. 공격자는 자신이 공격 당하고 있다는 것을 어떻게 의심하지 않습니까? STR은 전혀 비명을 질 것이다. 왜 F-15가 키를 높이에 맞추고 조준 -9로 조용히 공격 할 수 있다면 앞으로 나아갈 수 있을까요?

    누가 그랬어? 기본 데이터가 아닌 데이터 표시 :)))
    아마도 우리는 배경 코스에서 15 km에 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다 (IR 서명이 비행기의 뒤쪽을 보는 것이 더 흥미 롭기 때문에 앞으로는 아닙니다). 그러나 비행기가 항상 서로를 따르는 것은 아닙니다


    결국, 나는 교수진에서 전반 구에 주목했다. 또는 다가오는 코스에서 등심 부분을 관찰합니까? 반대편 사이에 충돌이 발생하면 항공기는 종종 운영 극장에서 다가오는 다가오는 교차 코스에 정확하게 수렴합니다.

    중간 거리에서. 미그 -14에 대한 호르 무즈 -F-23 해협과의 전투를 기억하기 위해, 미기는 미사일 방어를합니다.
    내가 아는 한, 시리아 인은 적들보다 더 많은 비율의 P-23를 달성했습니다-Sparrow.


    아, 아랍인들은 많은 살인을 말하는 것을 좋아했습니다. 그것은 그들이 항상 문제가 있었던 사건의 증거와 논리에 있습니다. 또한 aim-120은 훨씬 나중에 나타납니다 생각하기 때문에 고려하지 않습니다. 그러나 Su-27은 1985 년에 군대에 입국하기 시작했고 120 년에 첫 번째 목표는 1988입니다.
  16. FROST
    0
    12 2 월 2012 05 : 44
    그리고 헛된-IR에서-서명은 노즐의 모양 등에 이르기까지 다양한 요인에 의해 영향을받습니다.


    나는 무엇이 영향을 미치는지 잘 알고 있습니다. 이 경우 두 자동차의 레벨은 거의 같습니다. 그리고 그들의 노즐은 평범합니다. 스텔스를 위해 싸우지 마십시오.
    1. FROST
      0
      12 2 월 2012 14 : 01
      TEWS 표시기 F-15C
      TEWS 표시기의 상황 해석
      • 항공기는 12 시간 방향에서 Buk 9S18M 방공 시스템의 표적을 탐지하기 위해 레이더를 조사합니다.
      • 1 시간 방향에서 64V6MD S-40 방공 탑에 6N300E 탐지 레이더와 미사일 조명 및 유도 레이더가 항공기에 조사됩니다.
      • 항공기는 2 시간 방향에서 새로운 위협으로 표시된 Ustrashimiy 순찰선의 선박 레이더를 조사합니다.
      • 3 시간 방향에서 비행기가 A-50 AWACS 항공기의 레이더를 조사합니다.
      • 마름모 레이블에 포함 된 주요 위협은 29-10 시간 방향의 MiG-11 항공기입니다.
      이 분석에서 다음 결론을 도출 할 수 있으며, 주요 위협은 MiG-29이며,이 무기는 XNUMX 초에 무기를 사용할 수 있으므로이 항공기에 내화성을 제공하거나 회피 기동을 수행해야합니다. 화재 대응은 독립적으로 수행하거나 추종자의 위협으로 발사하도록 명령 할 수 있습니다.
      MiG-29 외에도 주요 잠재적 위협은 S-300 단지이며 항공기와 1 시간 거리입니다. 추가 기동을 구성 할 때는 미사일 방어 구역 발사 영역에 진입 할 가능성을 고려해야합니다.
      미사일 발사가 감지되면 가변 주파수 신호가 헤드폰에 발행되고 발사 경고가 15 초마다 반복됩니다.
      ARGS가있는 미사일이 탐지되면 "M"레이블이 표시되고 탐지 된 위협에 가장 높은 우선 순위가 부여됩니다.
      이 유형의 소스는 표시기의 내부 원에만 나타날 수 있으며 대략 캐리어와 방향이 일치합니다.
  17. FROST
    0
    12 2 월 2012 13 : 43
    이것이 우리 버치의 모습입니다.

    TEWS 표시기 F-15C
    TEWS 표시기의 상황 해석
    • 항공기는 12 시간 방향에서 Buk 9S18M 방공 시스템의 표적을 탐지하기 위해 레이더를 조사합니다.
    • 1 시간 방향에서 64V6MD S-40 방공 탑에 6N300E 탐지 레이더와 미사일 조명 및 유도 레이더가 항공기에 조사됩니다.
    • 항공기는 2 시간 방향에서 새로운 위협으로 표시된 Ustrashimiy 순찰선의 선박 레이더를 조사합니다.
    • 3 시간 방향에서 비행기가 A-50 AWACS 항공기의 레이더를 조사합니다.
    • 마름모 레이블에 포함 된 주요 위협은 29-10 시간 방향의 MiG-11 항공기입니다.
    이 분석에서 다음 결론을 도출 할 수 있으며, 주요 위협은 MiG-29이며,이 무기는 XNUMX 초에 무기를 사용할 수 있으므로이 항공기에 내화성을 제공하거나 회피 기동을 수행해야합니다. 화재 대응은 독립적으로 수행하거나 추종자의 위협으로 발사하도록 명령 할 수 있습니다.
    MiG-29 외에도 주요 잠재적 위협은 S-300 단지이며 항공기와 1 시간 거리입니다. 추가 기동을 구성 할 때는 미사일 방어 구역 발사 영역에 진입 할 가능성을 고려해야합니다.
    미사일 발사가 감지되면 가변 주파수 신호가 헤드폰에 발행되고 발사 경고가 15 초마다 반복됩니다.
    ARGS가있는 미사일이 탐지되면 "M"레이블이 표시되고 탐지 된 위협에 가장 높은 우선 순위가 부여됩니다.
    이 유형의 소스는 표시기의 내부 원에만 나타날 수 있으며 대략 캐리어와 방향이 일치합니다.
  18. FROST
    0
    12 2 월 2012 13 : 47
    이것이 우리 자작 나무의 모습입니다.

    TEWS 표시기 F-15C
    TEWS 표시기의 상황 해석
    • 항공기는 12 시간 방향에서 Buk 9S18M 방공 시스템의 표적을 탐지하기 위해 레이더를 조사합니다.
    • 1 시간 방향에서 64V6MD S-40 방공 탑에 6N300E 탐지 레이더와 미사일 조명 및 유도 레이더가 항공기에 조사됩니다.
    • 항공기는 2 시간 방향에서 새로운 위협으로 표시된 Ustrashimiy 순찰선의 선박 레이더를 조사합니다.
    • 3 시간 방향에서 비행기가 A-50 AWACS 항공기의 레이더를 조사합니다.
    • 마름모 레이블에 포함 된 주요 위협은 29-10 시간 방향의 MiG-11 항공기입니다.
    이 분석에서 다음 결론을 도출 할 수 있으며, 주요 위협은 MiG-29이며,이 무기는 XNUMX 초에 무기를 사용할 수 있으므로이 항공기에 내화성을 제공하거나 회피 기동을 수행해야합니다. 화재 대응은 독립적으로 수행하거나 추종자의 위협으로 발사하도록 명령 할 수 있습니다.
    MiG-29 외에도 주요 잠재적 위협은 S-300 단지이며 항공기와 1 시간 거리입니다. 추가 기동을 구성 할 때는 미사일 방어 구역 발사 영역에 진입 할 가능성을 고려해야합니다.
  19. FROST
    0
    12 2 월 2012 13 : 57
    발사 당시 STR.
    1. FROST
      0
      12 2 월 2012 14 : 03
      Su-27과 MiG-29에서 자작 나무가 보이는 방식입니다.
      1. 인용구 : FROST
        500-2000 거리에서 주로 표적의 후방 반구에서 수행되는 가장 성공적인 단거리 미사일 발사의 수가 가장 많으면 큰 r-73 GSN 캡처 섹터의 장점은 실현되지 않기 때문에 포격 분야는 작습니다.

        절대적으로 좋습니다. 즉 적을 한 번에 잡아 비행기의 코 방향에서 25도 또는 45 도로-모노 에너지
        인용구 : FROST
        당신은 멀리에서 재료에 익숙합니다. 여기에는 환상이 없습니다. 레이더 작동 모드를 알고 있습니까? 수직 스캔은 BVB 전용 모드 중 하나이므로 DVB와 같이 대상 마크를 수동으로 조준하지 않습니다.

        O 현명하고 소유하는 Materiel! 레이더가 작동하는 관점을 기억해야합니까?
        공중 목표물이 포착되는 시야 영역은 대칭면 (공기 상승)에서 공중 레이더의 공간을 스캔하여 형성되며 세로 방향에 대해 상당히 좁은 섹터 (+ 40 ° 위 및 ± 10 ° 아래, 방위각 ± 3 °) 내에 있습니다. 비행기의 축. 그러나 이것은 캡처 시간과 비교하여 완전한 쓰레기입니다. 자유 하늘 배경에 비 조작 공중 목표물을 포착하는 데 걸리는 시간은 2,5가 걸리지 만, 목표물이 능동적으로 조종 중이거나 지구 배경에있는 경우 캡처 시간이 8 – 12로 증가합니다
        Su-27에 설치된 NSC에는 ​​대상 지정이 방위각에서 + 60 °로 ​​제한되고 높이가 –15 °에서 + 60 °까지 범위로 표시되는보기 영역이 있습니다. 이 경우 대상을 캡처하려면 2 초 이상 유지해야합니다.
        사실,이 경우입니다. 적 항공기가 포획 섹터에 진입하면 (사이드 와인 더의 경우 동일한 30도, P-45의 경우 73도) 대상의 각도뿐만 아니라 거리도 결정됩니다 (레이더 또는 레이저 거리계를 사용하여) SD가 시작되는 지점에서 SD가 시작됩니다 이론적으로, 거리를 고려한 비행기가 있어야합니다. 이 메커니즘은 모든 SD에 대해 동일하며 물론 Sidewinder에 이점을 제공하지 않습니다.
        O-LS가 없으면 레이더에 따라 Old Sidewinder 정보를 제공해야하므로 F-15 Sidewinders를 시작하면 완전히 종료됩니다. 결과적으로 지구를 배경으로 사이드 웰러를 전혀 사용할 수 없습니다.
        인용구 : FROST
        매우 모호하고 죄의 불일치와 불가능한 이야기.

        물론입니다! 결국, 그들은 여기에서 F-15에 대해 나쁘게 말할 수있었습니다!
        인용구 : FROST
        첫째, F-15가 Avax를 순찰하고 있다면 탐지를 위해 레이더를 켜는 이유는 무엇입니까? 둘째, 100km 이상의 거리에서 레이더에서 볼 수 없었습니다.

        Ugums :))) 공중전의 기본 지식! 그리고 누가 목표를 추적할까요, AWACS? 아니면 AWAC 대상 추적이 어떻게 추적되는지 알려 주어야합니까? 그래, 신이 그녀를 추적으로 축복 해
        APG-63 (F-15C)
        RCS 0.0001 m2 클래스 대상 : 9 km +
        RCS 0.001 m2 클래스 대상 : 16 km +
        RCS 0.1 m2 클래스 대상 : 51 km +
        RCS 1.0 m2 클래스 대상 : 90 km +
        RCS 5.0 m2 클래스 대상 : 135 km +
        RCS 10.0 m2 클래스 대상 : 160 km +
        인용구 : FROST
        공격자는 자신이 공격 당하고 있다는 것을 어떻게 의심하지 않습니까? STR은 전혀 비명을 질 것이다.

        다음은 무엇입니까? 모든 조종사들이 급히 투석합니까?
        인용구 : FROST
        F-15가 왜 높이를 정렬하고 aim-9의 도움으로 침착하게 공격 할 수 있다면 앞으로 건너 뛸까요?

        예, 지구 배경의 AIM-9가 작동하지 않기 때문에 웃음 몰라서 부끄러운 일이다 :)))
        인용구 : FROST
        결국, 나는 교수진에서 전반 구에 주목했다. 또는 다가오는 코스에서 등심 부분을 관찰합니까? 반대편 사이에 충돌이 발생하면 항공기는 종종 운영 극장에서 다가오는 다가오는 교차 코스에 정확하게 수렴합니다.

        비행기가 서로를 찾은 다음에 수렴하기 시작하는 시점입니다.
        인용구 : FROST
        아, 아랍인들은 많은 살인을 말하는 것을 좋아했습니다.

        미국인처럼
        인용구 : FROST
        또한 aim-120는 훨씬 나중에 나타납니다 생각하기 때문에 고려하지 않습니다. 그러나 Su-27는 1985 연도에 병력에 진입하기 시작했으며 첫 번째 목표 120는 이미 1988에있었습니다.

        Su-27 소개-알겠습니다. 아무 말도하지 않겠습니다. 그러나 실제로 직렬 생산은 1982 http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html에서 시작되었습니다.
        그러나 1991는 AMRAAM을 채택하여 RVV-AE의 상태 테스트를 종료했습니다. -반복합니다. AMRAAM을 원합니다-RVV AE를
    2. 인용구 : FROST
      소스는 F-27가 아닌 Su-15의 특성에 따라 발생합니다. F-15에 대한 소스 코드가 있으며 계산이 가능합니다.

      F-15와 Su-27의 대략적인 평등에 관한 귀하의 진술에 대한 응답으로 나는 동일하게 말할 수 있습니다. 그러나 당신과는 달리 "Su-27의 기동성있는 특성"이라는 책의 저자는 (적어도) 저와 동의합니다. 누가 당신에게 동의합니까?
      인용구 : FROST
      물론, 귀하는 항상 원하는 모든 것에 대해 결론을 내릴 권리가 있습니다. 이러한 결론의 객관성은 별도의 문제입니다.

      물론이야. 요약하면, 기동성 측면에서 우리는 다음과 같이 나옵니다. 제 부분에는 F-27와 Su-15의 비교 기동성을 계산 한 "Su-27의 기동성"이라는 책이 있으며 Su-27에 유리합니다. Langley와 Lipetsk에서 공동 기동에 대한 언급이 있습니다. 그들은 또한 Su-27을 선호합니다. 이 "기동"에 참여한 조종사들로부터 내가 인용 한 발언이 있습니다-다시 Su-27에 찬성합니다. 또한, 25 번째 폭발 아키텍처의 항공기는 Su-27 집적 회로에 비해 어떤 식 으로든 더 조종 할 수 없다는 것을 이해하고 있습니다.
      당신은
      Su-27는 최대 30km / h의 속도에서 F-15보다 수학적으로 600 %의 장점을 가질 수 없습니다

      그게 전부 야.
      객관성을 즐기십시오
      인용구 : FROST
      정말요? 팔콘과 바늘 사이의 훈련 BVB는 바늘을 선호하여 1에서 1에서 1에서 1,1 사이의 중간 승무원에서 항상 거의 동일한 결과를 얻었습니다. Su-27와 F-15의 약간의 이점과 함께 4 대의 자동차 모두 비슷한 BVB 기능을 가지고 있다고 말할 수 있습니다.

      그러나 어떤 이유로 인해 Su-30MK와 Su-30MKI의 인디언은 어떤 이유로 기껏해야 F-15가 3, 음, 일부 소식통에 따르면 4 중 16 싸움에서 승리했으며 F-10에서는 10 중 16에 도달했습니다. 그건 그렇고, F-16의 공기 역학적 특성은 무엇입니까? 그를 찾으려고 벽에 맞서 자살했습니다-아니. 왜 그런 비밀입니까? (소문에 따르면) 미국 조종사가 F-XNUMX을 "플라잉 다트"라고 부르기 때문입니까?
      이들은 실제 이벤트입니다.
      F-16는 한동안 미국의 "공기 역학 표준"으로 간주되었습니다. 그러나 노르웨이 공군 F-16 항공기가 Barents Sea를 통해 Su-27 전투기를 호위하는 임무를 완수하려는 첫 시도는 성공하지 못했습니다. F-16는 크루즈 모드에서 "일곱 번째"비행으로 시스템을 유지할 수 없습니다. Su-27에 비해 최악의 공기 역학으로 인해 미국 항공기에는 엔진의 추력이 없으며 추력이 급격히 뒤떨어집니다. 애프터 버너를 포함 시키면 F-16가 앞으로 미끄러 져 실제 전투에서 후방 반구에서 그를 공격 할 수 있습니다. 그 결과, F-16에서 급격한 연료 개발과 작업 실패로 시스템을 유지하려는 끊임없는 시도가 끝났습니다.

      이제 우리는 편견이없는 동지의 F-16와 Mig-29의 의견을 살펴 보았습니다. 바닥은 파이터 조종사 훈련 국제 아카데미의 사령관이자 MiG-29의 강사 인 Tom Orsos에게 주어졌으며 F-16의 미국 텍사스에서 날아갔습니다. Orsos는 헝가리 출신의 호주 출신이며 오늘날 헝가리에 살고 있습니다.
      기동성은 항공기가 가파른 회전, 가속 속도 및 상승 속도를 수행 할 수있는 능력으로 이해해야합니다.
      항공기가 회전을 수행하는 능력은 특정 표면 하중에 따라 다릅니다. 통합 된 공기 역학적 설계로 인해 29 kg / m337의 정상 시작 무게를 가진 MiG-2A 표면의 비하 중은 F-16보다 약간 작습니다. F-16A 모델에서이 값은 394 kg / m2이고 F-16С에서는 425 kg / m2에 도달합니다. 러시아 데이터에 따르면 MiG-29A 항공기의 처리 속도는 22,8 ° / s에 도달하는 반면 F-16는 21,5 ° / s를 달성합니다.
      결과적으로 MiG-29는 수평 공중전에서 F-16보다 약간의 이점이 있습니다.
      가속 속도는 특정 추력의 영향을받습니다. 여기서 MiG-29A에는 90 kg / kN이 있고 F-16에는 92 kg / kN이 있습니다. 거의 동일합니다. MiG는 현저한 우월성을 달성 할 수 없습니다.
      조종사가 일반적으로 기동성을 위해 "Swift"라고 부르는 MiG-29A는 수직면에서 분명한 이점이 있습니다. 러시아 자료에 따르면 MiG-29는 334 m / s의 속도로 고도를 얻고 있으며 F-16의 상승 속도는 294 m / s입니다. 다른 소스에 따르면, F-16는 215 m / s의 리프트 속도 만 달성합니다. 항공기 성능의 문제에서 제조업체와 운영자가 비밀을 유지하기 때문에 항공기의 특성 중 어느 것이 참인지 판단하기가 매우 어렵습니다.
      그러나 수직면의 F-16는 MiG-29 밑창에 적합하지 않은 것으로 잘 알려져 있습니다. 기동성은 위의 요인에 의해 영향을받습니다. 세 지점 모두 MiG-29가 최고의 성능을 발휘합니다. 사실, 등반을 제외한 차이점은 그다지 크지 않으며 조종사가이 차이를 평준화 할 수 있습니다. 승리하기 위해 전투기 조종사는 비행기가 유리한 항공 전투 유형을 선택합니다. 따라서 기동 전투에서 F-16 조종사는 수평 비행기 전투를 목표로해야하며 MiG-29 조종사는 수직 비행기 전투를 선호합니다. F-16는 고속이어야하지만 반대로 MiG-29는 저속 범위에서도 공중전을 할 수 있습니다. http://airbase.ru/hangar/planes/compare/mig29-f16.htm

      내가 말했듯이 F-16 Mig는 전투 중에 고속을 유지할 의무가없는 것과 달리 마지막에주의하십시오. 그리고 그건 ... 글쎄, 난 이미 그것에 대해 썼다
      인용구 : FROST
      그건 그렇고, 당신이 참조하는 충실도 표와 결론을 도출하려는 F-16는 강제 조작 중 F-15보다 이점이 있습니다)

      매우 작지만 꾸준한 구부림에서의 기동 손실
      인용구 : FROST
      숫자로-Su-27의 공식 데이터. 이것은 전체 기체의 공기 역학적 품질을 나타냅니다.

      공식적인 기술은 글라이더 전체가 아닌 날개의 계산을 포함하기 때문입니다. 그러나 반복합니다. 증거가 없으므로 11,6가 전체 기체의 공기 역학적 품질이라고 가정합니다.
      인용구 : FROST
      예를 들어 MiG-23에서 공기 역학적 숫자는 12,1보다 훨씬 높습니다. 그러나 그는 어떤 식 으로든 과도한 기동성을 겪지 않습니다.

      분명히 이것은 날개의 가변 스위프 때문입니다. 내가 이해하는 것처럼 표시된 스위프는 공기 역학적 품질을 크게 화나게하지만 그 이유를 이해할 수는 없습니다.

      인용구 : FROST
      . 내가 말했듯이, 조종사 F 만 자신에게 유리한 범위를 유지할 것입니다. Su가 저속 (400-500km / h)으로 만 출발하면 700보다 높은 속도에서 Ф보다 각도 회전 속도가 느려집니다.

      꾸준한 회전-0.5도 /도. 동시에, 불안정한 회전을 위해 + 30 %의 효율을 얻습니다.
      일반적으로 기술 과학 후보자 인 G. Timofeev 소장의 인용은 자제 할 수 없습니다.
      일반적으로 전투는 몇 분 동안 지속되며 결과는 첫 번째 50-15 초에 의해 20 % 이상으로 결정되며, 그 동안 상대는 첫 번째 전투 작전을 수행합니다.
      Su-27 조종석에 앉아 있고 상대방이 F-15에 있고 상대방의 첫 번째 작전이 기울어 진 고리 또는 반 고리와 같은 전투 턴인 경우 큰 자신감을 가지고 기지에 발산하고 세련된 장례식을 주문할 수 있습니다. 그러나 8,5 과부하로 약간의 속도 손실로 강제 (불안정한) U- 턴을 수행하고 상대방의 첫 번째 기동이 동일하면 Sam 삼촌이 "독수리"를 대체 할 수 있습니다. 거의 분명히 묘비가 유명한 알링턴 묘지에 곧 나타날 것입니다. . 당신을위한 가장 중요한 것은 멀리 떨어져서 너무 많은 속도를 잃지 않는 것입니다. 그렇지 않으면“양키스”는 여전히 각도 위치에서“도 돌아갈”수 있으며“화재 라인”에 가장 먼저 들어갈 수 있습니다.
  20. 인용구 : FROST
    소스는 F-27가 아닌 Su-15의 특성에 따라 발생합니다. F-15에 대한 소스 코드가 있으며 계산이 가능합니다.

    F-15와 Su-27의 대략적인 평등에 관한 귀하의 진술에 대한 응답으로 나는 동일하게 말할 수 있습니다. 그러나 당신과는 달리 "Su-27의 기동성있는 특성"이라는 책의 저자는 (적어도) 저와 동의합니다. 누가 당신에게 동의합니까?
    인용구 : FROST
    물론, 귀하는 항상 원하는 모든 것에 대해 결론을 내릴 권리가 있습니다. 이러한 결론의 객관성은 별도의 문제입니다.

    물론이야. 요약하면, 기동성 측면에서 우리는 다음과 같이 나옵니다. 제 부분에는 F-27와 Su-15의 비교 기동성을 계산 한 "Su-27의 기동성"이라는 책이 있으며 Su-27에 유리합니다. Langley와 Lipetsk에서 공동 기동에 대한 언급이 있습니다. 그들은 또한 Su-27을 선호합니다. 이 "기동"에 참여한 조종사들로부터 내가 인용 한 발언이 있습니다-다시 Su-27에 찬성합니다. 또한, 25 번째 폭발 아키텍처의 항공기는 Su-27 집적 회로에 비해 어떤 식 으로든 더 조종 할 수 없다는 것을 이해하고 있습니다.
    당신은
    Su-27는 최대 30km / h의 속도에서 F-15보다 수학적으로 600 %의 장점을 가질 수 없습니다

    그게 전부 야.
    객관성을 즐기십시오
    인용구 : FROST
    정말요? 팔콘과 바늘 사이의 훈련 BVB는 바늘을 선호하여 1에서 1에서 1에서 1,1 사이의 중간 승무원에서 항상 거의 동일한 결과를 얻었습니다. Su-27와 F-15의 약간의 이점과 함께 4 대의 자동차 모두 비슷한 BVB 기능을 가지고 있다고 말할 수 있습니다.

    그러나 어떤 이유로 인해 Su-30MK와 Su-30MKI의 인디언은 어떤 이유로 기껏해야 F-15가 3, 음, 일부 소식통에 따르면 4 중 16 싸움에서 승리했으며 F-10에서는 10 중 16에 도달했습니다. 그건 그렇고, F-16의 공기 역학적 특성은 무엇입니까? 그를 찾으려고 벽에 맞서 자살했습니다-아니. 왜 그런 비밀입니까? (소문에 따르면) 미국 조종사가 F-XNUMX을 "플라잉 다트"라고 부르기 때문입니까?
    이들은 실제 이벤트입니다.
    F-16는 한동안 미국의 "공기 역학 표준"으로 간주되었습니다. 그러나 노르웨이 공군 F-16 항공기가 Barents Sea를 통해 Su-27 전투기를 호위하는 임무를 완수하려는 첫 시도는 성공하지 못했습니다. F-16는 크루즈 모드에서 "일곱 번째"비행으로 시스템을 유지할 수 없습니다. Su-27에 비해 최악의 공기 역학으로 인해 미국 항공기에는 엔진의 추력이 없으며 추력이 급격히 뒤떨어집니다. 애프터 버너를 포함 시키면 F-16가 앞으로 미끄러 져 실제 전투에서 후방 반구에서 그를 공격 할 수 있습니다. 그 결과, F-16에서 급격한 연료 개발과 작업 실패로 시스템을 유지하려는 끊임없는 시도가 끝났습니다.

    이제 우리는 편견이없는 동지의 F-16와 Mig-29의 의견을 살펴 보았습니다. 바닥은 파이터 조종사 훈련 국제 아카데미의 사령관이자 MiG-29의 강사 인 Tom Orsos에게 주어졌으며 F-16의 미국 텍사스에서 날아갔습니다. Orsos는 헝가리 출신의 호주 출신이며 오늘날 헝가리에 살고 있습니다.
    기동성은 항공기가 가파른 회전, 가속 속도 및 상승 속도를 수행 할 수있는 능력으로 이해해야합니다.
    항공기가 회전을 수행하는 능력은 특정 표면 하중에 따라 다릅니다. 통합 된 공기 역학적 설계로 인해 29 kg / m337의 정상 시작 무게를 가진 MiG-2A 표면의 비하 중은 F-16보다 약간 작습니다. F-16A 모델에서이 값은 394 kg / m2이고 F-16С에서는 425 kg / m2에 도달합니다. 러시아 데이터에 따르면 MiG-29A 항공기의 처리 속도는 22,8 ° / s에 도달하는 반면 F-16는 21,5 ° / s를 달성합니다.
    결과적으로 MiG-29는 수평 공중전에서 F-16보다 약간의 이점이 있습니다.
    가속 속도는 특정 추력의 영향을받습니다. 여기서 MiG-29A에는 90 kg / kN이 있고 F-16에는 92 kg / kN이 있습니다. 거의 동일합니다. MiG는 현저한 우월성을 달성 할 수 없습니다.
    조종사가 일반적으로 기동성을 위해 "Swift"라고 부르는 MiG-29A는 수직면에서 분명한 이점이 있습니다. 러시아 자료에 따르면 MiG-29는 334 m / s의 속도로 고도를 얻고 있으며 F-16의 상승 속도는 294 m / s입니다. 다른 소스에 따르면, F-16는 215 m / s의 리프트 속도 만 달성합니다. 항공기 성능의 문제에서 제조업체와 운영자가 비밀을 유지하기 때문에 항공기의 특성 중 어느 것이 참인지 판단하기가 매우 어렵습니다.
    그러나 수직면의 F-16는 MiG-29 밑창에 적합하지 않은 것으로 잘 알려져 있습니다. 기동성은 위의 요인에 의해 영향을받습니다. 세 지점 모두 MiG-29가 최고의 성능을 발휘합니다. 사실, 등반을 제외한 차이점은 그다지 크지 않으며 조종사가이 차이를 평준화 할 수 있습니다. 승리하기 위해 전투기 조종사는 비행기가 유리한 항공 전투 유형을 선택합니다. 따라서 기동 전투에서 F-16 조종사는 수평 비행기 전투를 목표로해야하며 MiG-29 조종사는 수직 비행기 전투를 선호합니다. F-16는 고속이어야하지만 반대로 MiG-29는 저속 범위에서도 공중전을 할 수 있습니다. http://airbase.ru/hangar/planes/compare/mig29-f16.htm

    내가 말했듯이 F-16 Mig는 전투 중에 고속을 유지할 의무가없는 것과 달리 마지막에주의하십시오. 그리고 그건 ... 글쎄, 난 이미 그것에 대해 썼다
    인용구 : FROST
    그건 그렇고, 당신이 참조하는 충실도 표와 결론을 도출하려는 F-16는 강제 조작 중 F-15보다 이점이 있습니다)

    매우 작지만 꾸준한 구부림에서의 기동 손실
    인용구 : FROST
    숫자로-Su-27의 공식 데이터. 이것은 전체 기체의 공기 역학적 품질을 나타냅니다.

    공식적인 기술은 글라이더 전체가 아닌 날개의 계산을 포함하기 때문입니다. 그러나 반복합니다. 증거가 없으므로 11,6가 전체 기체의 공기 역학적 품질이라고 가정합니다.
    인용구 : FROST
    예를 들어 MiG-23에서 공기 역학적 숫자는 12,1보다 훨씬 높습니다. 그러나 그는 어떤 식 으로든 과도한 기동성을 겪지 않습니다.

    분명히 이것은 날개의 가변 스위프 때문입니다. 내가 이해하는 것처럼 표시된 스위프는 공기 역학적 품질을 크게 화나게하지만 그 이유를 이해할 수는 없습니다.

    인용구 : FROST
    . 내가 말했듯이, 조종사 F 만 자신에게 유리한 범위를 유지할 것입니다. Su가 저속 (400-500km / h)으로 만 출발하면 700보다 높은 속도에서 Ф보다 각도 회전 속도가 느려집니다.

    꾸준한 회전-0.5도 /도. 동시에, 불안정한 회전을 위해 + 30 %의 효율을 얻습니다.
    일반적으로 기술 과학 후보자 인 G. Timofeev 소장의 인용은 자제 할 수 없습니다.
    일반적으로 전투는 몇 분 동안 지속되며 결과는 첫 번째 50-15 초에 의해 20 % 이상으로 결정되며, 그 동안 상대는 첫 번째 전투 작전을 수행합니다.
    Su-27 조종석에 앉아 있고 상대방이 F-15에 있고 상대방의 첫 번째 작전이 기울어 진 고리 또는 반 고리와 같은 전투 턴인 경우 큰 자신감을 가지고 기지에 발산하고 세련된 장례식을 주문할 수 있습니다. 그러나 8,5 과부하로 약간의 속도 손실로 강제 (불안정한) U- 턴을 수행하고 상대방의 첫 번째 기동이 동일하면 Sam 삼촌이 "독수리"를 대체 할 수 있습니다. 거의 분명히 묘비가 유명한 알링턴 묘지에 곧 나타날 것입니다. . 당신을위한 가장 중요한 것은 멀리 떨어져서 너무 많은 속도를 잃지 않는 것입니다. 그렇지 않으면“양키스”는 여전히 각도 위치에서“도 돌아갈”수 있으며“화재 라인”에 가장 먼저 들어갈 수 있습니다.


    인용구 : FROST
    500-2000 거리에서 주로 표적의 후방 반구에서 수행되는 가장 성공적인 단거리 미사일 발사의 수가 가장 많으면 큰 r-73 GSN 캡처 섹터의 장점은 실현되지 않기 때문에 포격 분야는 작습니다.

    절대적으로 좋습니다. 즉 적을 한 번에 잡아 비행기의 코 방향에서 25도 또는 45 도로-모노 에너지
  21. FROST
    0
    13 2 월 2012 18 : 48
    레이더의 작동 관점을 기억해야합니까?


    마지막 게시물에서만 레이더의 작업에 대해 전혀 몰랐 으며이 모든 것을 환상으로 생각했으며 이제는 한 기사 http://scilib.narod.ru/Avia/Superman/Superman.html에서 Google을 잡고 정보를 그리는 것으로 보입니다. 당신은 나를 무언가를 깨우기로 결정 했습니까?) 글쎄.

    공중 목표물이 포착되는 시야 영역은 대칭면 (공기 상승)에서 공중 레이더의 공간을 스캔하여 형성되며 세로 방향에 대해 상당히 좁은 섹터 (+ 40 ° 위 및 ± 10 ° 아래, 방위각 ± 3 °) 내에 있습니다. 비행기의 축. 그러나 이것은 캡처 시간과 비교하여 완전한 쓰레기입니다. 자유 하늘 배경에 비 조작 공중 목표물을 포착하는 데 걸리는 시간은 2,5가 걸리지 만, 목표물이 능동적으로 조종 중이거나 지구 배경에있는 경우 캡처 시간이 8 – 12로 증가합니다


    8-12 with?))) 멍청한 멍청함. DVB 캡처 속도가 빠름) 캡처 시간은 평균적으로 1에서 2 초입니다. 이 모드는 스트로브를 목표물로 조준 할 시간과 능력이 없을 때 BVB에서 기동 목표물을 포착하도록 특별히 설계되었습니다. 저자는 재료에 익숙하지 않습니다. APG-63 스캔 각도는 + 5에서 + 55도까지, 7,5 도는 방위각입니다.

    Su-27에 설치된 NSC에는 ​​대상 지정이 방위각에서 + 60 °로 ​​제한되고 높이가 –15 °에서 + 60 °까지 범위로 표시되는보기 영역이 있습니다. 이 경우 대상을 캡처하려면 2 초 이상 유지해야합니다.


    또한 목표물에 대한 리드를 제공하지 않으므로 레이더를 사용할 때보 다 발사가 덜 효과적입니다.

    사실,이 경우입니다. 적 항공기가 포획 섹터에 진입하면 (사이드 와인 더의 경우 동일한 30도, P-45의 경우 73도) 대상의 각도뿐만 아니라 거리도 결정됩니다 (레이더 또는 레이저 거리계를 사용하여) SD가 시작되는 지점에서 SD가 시작됩니다 이론적으로, 거리를 고려한 비행기가 있어야합니다. 이 메커니즘은 모든 SD에 대해 동일하며 물론 Sidewinder에 이점을 제공하지 않습니다.


    누가 사이드 와인 더의 이점에 대해 이야기 했습니까? 이 방법은 우리와 미국인 모두에게 구현됩니다. 그리고 NSC가 더 자주 사용합니다.

    F-15 사이드 와인 더는 OLS가 없으므로 레이더에 따라 Old Sidewinder 정보를 제공해야합니다.


    미안하지만 다시 바보. F-15는 레이더없이 조준 -9를 안전하게 발사 할 수 있습니다.

    결과적으로 Sidewler는 일반적으로 지구를 배경으로하는 비행기에서 사용할 수 없습니다.

    그렇습니다. 지구 배경에있는 AIM-9가 웃으면 서 작동하지 않기 때문에 모르는 것은 부끄러운 일입니다 :))))


    그들은 레이더를 포함하지 않고 활주로에서 엔진이 작동하는 항공기에서도 스패닝 할 수 있다는 것은 부끄러운 일입니다. 그리고 땅을 배경으로 한 레이더의 작업에 관해서는, 어떤 말도 안되는 것에 대한 결론을 쓰지 마십시오. 누가 어떻게, 어떻게 작성되고 기술 정보를 가지고 있지 않은지 알 수 없습니다. APG-63은 지구 배경의 표적 탐지를 향상시키기 위해 특별히 제작되었으므로 준 연속 방사선과 완전한 디지털 아키텍처를 갖춘 펄스 도플러 모드가되었습니다.

    Ugums :))) 공중전의 기본 지식! 그리고 누가 목표를 추적할까요, AWACS? 아니면 AWAC 대상 추적이 어떻게 추적되는지 알려 주어야합니까?


    내가 말할 수있는 Ugums는 무기 사용을 위해서만 대상을 시식 할 것입니다. 즉, 20-30km 거리에서. 이 전에 AWACS가 존재하면 아무도 탐지를 위해 백 킬로미터 동안 레이더를 비추 지 않습니다.

    APG-63 (F-15C)
    RCS 0.0001 m2 클래스 대상 : 9 km +
    RCS 0.001 m2 클래스 대상 : 16 km +
    RCS 0.1 m2 클래스 대상 : 51 km +
    RCS 1.0 m2 클래스 대상 : 90 km +
    RCS 5.0 m2 클래스 대상 : 135 km +
    RCS 10.0 m2 클래스 대상 : 160 km +


    실제로 EPR이 63m3 인 APG-2 표적의 감지 범위는 약 90km입니다.

    다음은 무엇입니까? 모든 조종사들이 급히 투석합니까?


    그들이 무엇을하겠습니까? 세 번째 질문입니다. 그들은 알려줄 것입니다. 거짓말은 얼굴에 있습니다.

    Su-27 소개-알겠습니다. 아무 말도하지 않겠습니다. 그러나 실제로 직렬 생산은 1982 http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html에서 시작되었습니다.
    그러나 1991는 AMRAAM을 채택하여 RVV-AE의 상태 테스트를 종료했습니다. -반복합니다. AMRAAM을 원합니다-RVV AE를


    왜 부드러운 것과 따뜻한 것을 혼동합니까? 처음 유닛에 입학하여 생산 및 상태 테스트의 시작? Wikipedia에 따르면 :
    목표 -120a. 로켓의 기본 수정. 이 수정의 인도는 1988 년에 시작되었고 1991 년 XNUMX 월 미사일은 작전 준비에 도달
    1. 인용구 : FROST
      마지막 게시물에서만 레이더의 작업에 대해 전혀 몰랐 으며이 모든 것을 환상으로 생각했으며 이제는 Google을 잡고 정보를 그리는 것으로 보입니다.

      마지막 포스트에서 나는 UR의 일반적인 라우팅 절차에서 내가 가져온 15 대학원생을 위해 Sidewinder의 안내 각도를 향상시키는 F-25 기능을 묘사한다고 상상할 수 없었습니다. 그러므로 저는 퍼지 문구가 있어야한다고 결정했습니다.
      그리고 내가 "응답"으로 가져온 것-예, 그것은이 기사에서 온 것입니다. 이미 글을 썼 듯이 나는 항공기의 주제를 오랫동안 다루지 않았기 때문에 거짓말을하는 것이 두렵다. 언젠가 읽은 자료에서 내 말의 확인을 찾고있다. 그리고 나는 그것에 대해 잘못된 것이 없다고 생각합니다. 이것은 45도에서 사이드 와인 더 촬영을 재창조하는 것보다 낫습니다.
      인용구 : FROST
      8-12 with?))) 멍청한 멍청함. DVB 캡처 속도가 빠름) 캡처 시간은 평균적으로 1에서 2 초입니다. 이 모드는 스트로브를 목표물로 조준 할 시간과 능력이 없을 때 BVB에서 기동 목표물을 포착하도록 특별히 설계되었습니다. 저자는 재료에 익숙하지 않습니다. APG-63 스캔 각도는 + 5에서 + 55도까지, 7,5 도는 방위각입니다.

      내가 당신에 대해 좋아하는 것은 정보의 흐름입니다. 링크, 논리적 설명이 없음 ...이 기사에서 저자는 40 등급을 정당화했습니다. 램프의 바인딩으로 인해 대상이 관찰되지 않습니다. 하지만 모든 것이 간단합니다. 옳지 않습니다.
      인용구 : FROST
      또한 목표물에 대한 리드를 제공하지 않으므로 레이더를 사용할 때보 다 발사가 덜 효과적입니다.

      그렇다면 누군가 기본 지식에 대해 말했습니까? LASER RANGE MEANER와 같은 단어는 무엇을 말합니까? 여기는 Su-27에서의 거리에 대한 것이며 책임이 있습니다.
      NSC에 따라 시야가 만들어지면 거리는 측정되지 않습니다. 그리고 OEPK를 사용하는 경우-제발.
      인용구 : FROST
      누가 사이드 와인 더의 이점에 대해 이야기 했습니까?

      이미 거절 한 말과 주인으로부터? 당신은 그렇게 말했다. 나는 인용한다
      인용구 : FROST
      두 번째로, 발사 구역과 관련하여, BVB에서, F-15 조종사는 목표물이 로케이터의 수직 스캔에서 포착 될 때, GOS 미사일에 의해 표적이 포착되기 전에도,이 경우 항공기가 미사일 발사기를 떠나는 경우, 미사일 발사기에서 도입 된 수정에 따라 AIM-9를 발사 할 수있다 대상 영역으로 미리 전개되며, 대상 영역은 이미 GOS를 캡처하게됩니다. 즉, 조종사는 항공기의 노즈 턴 누락에서 + NUMX도 내에서 목표물을 공격하여 자체 AIM-55 GOS의 캡처 영역을 낮 춥니 다.

      무언가를 모르는 것은 부끄러운 일이 아닙니다. 나는 망상을 유지하는 것이 부끄러운 일입니다.
      인용구 : FROST
      그들은 레이더를 포함하지 않고 활주로에서 엔진이 작동하는 항공기에서도 스패닝 할 수 있다는 것은 부끄러운 일입니다. .

      당연히. 이 경우 미사일과 목표물이 같은 수준에 있기 때문입니다. IR 시커가 캡처하고 앞으로 나아갈 것입니다. 그러나 한 수준에서는 지구의 배경과 "조금"다릅니다. 그래서-다시. 하 반구에서 조준하는 문제는 레이더 바늘이 지구 배경에 대해 표적에 대해 매우 나쁘게 작동한다는 것입니다. 이것은 힌두교도에게 끔찍한 손실을 설명합니다.
      인용구 : FROST
      그리고 지구 배경에서 레이더의 작업에 관해서는, 어떤 말도 안되는 것에 대한 결론을 쓰지 마십시오. 누가 누구와 어떻게 작성되었으며 기술 정보를 가지고 있지 않은 것으로 알려지지 않았습니다.

      예 :))) 이제 첫 번째 이라크 항공기에서 격추 한 항공기의 사례를 최소한 한 가지만 말하십시오. F-15 (또는 기타)가 지구 배경에 대해 적을 "일"할 때입니다.
      인용구 : FROST
      APG-63는 지구 배경의 표적 탐지를 향상시키기 위해 특별히 제작되었으므로 준 연속 방사선과 완전한 디지털 아키텍처를 갖춘 펄스 도플러 모드가되었습니다.

      미국인의 모든 좋은 의도가 성공으로 선정되지는 않는다는 아이디어에 익숙해지기 :))))
      인용구 : FROST
      내가 말할 수있는 Ugums는 무기 사용을 위해서만 대상을 시식 할 것입니다. 즉, 20-30km 거리에서. 이 전에 AWACS가 존재하면 아무도 탐지를 위해 백 킬로미터 동안 레이더를 비추 지 않습니다.

      네 그리고 여기 Anthony Schevy가 있습니다. 이 전투에 참여한 F-15 조종사 씁니다 :
      그러나 우리의 레이더는 80 마일 떨어진 거리에서 그들을 발견했습니다. 알려지지 않은 이유로, 그들 중 하나는 기술적 인 이유로 N2에 급격히 돌아 섰다. 그러나 세 사람은 계속 날아 갔고 우리는 화면에서 그들을 보았습니다. 재미있었습니다. 운동과 같은 모든 것. 소비에트 조종사의 특징 인 표준 순서대로 진행되는 3 개의 아름다운 마크.
      거리가 30 마일로 줄었습니다.
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15c.html
      그는 거짓말도 해요 나쁜 사람? 그러나 당신은 그것을 통해보고, 당신은 더 잘 알고 있습니다.
      표적 추적은 빔의 힘이 집중되는 절차입니다. 레이더 파워를 유지하면서 검색 각도가 좁아집니다. 따라서 추적 할 때 일반적인 레이더 검색 모드보다 훨씬 더 멀리 적 항공기를 "찾을"수 있습니다. AWACS로 항공기를 조준 할 때 사용
      인용구 : FROST
      그들이 무엇을하겠습니까? 세 번째 질문입니다. 그들은 알려줄 것입니다. 거짓말은 얼굴에 있습니다.

      실례 합니다만, 당신은 하나가 많습니까? 당신은 이미 이라크 조종사를 위해 모든 것을 결정했습니다. 왜 그들은 격렬하게 반응 했습니까? 그들은 AWACS에 의해 조사되고 있다고 생각하지 않았습니까? 또는 90 km에서 레이더 바늘의 신호가 훨씬 더 강할 것이라고 생각하십니까? 그리고 공격이 갔을 때-조종사가 반응했기 때문에 우리는 환상을 나타내지 않을 것입니다
      인용구 : FROST
      왜 부드러운 것과 따뜻한 것을 혼동합니까? 처음 유닛에 입학하여 생산 및 상태 테스트의 시작? Wikipedia에 따르면 :

      단일 좌표계가 있어야합니다. 채택함으로써-채택함으로써. 설치 직렬 배치에서 문제가되지는 않지만 1998 g의 AMRAAM을 고려한 다음 원하는 경우 Su-27의 모양을 1980 g로 전송하십시오.
  22. FROST
    0
    13 2 월 2012 19 : 49
    물론이야. 요약하면 기동성에 따라 다음과 같이 나옵니다. 제 부분에는 F-27와 Su-15의 비교 기동성을 계산 한 "Su-27의 기동성"책이 있으며 Su-27에 유리합니다.


    Su-27의 기능에 대한 데이터 만 제공하고 비교는 제공하지 않아야합니다. 원하는 것을 의도 한 것과 비교하면 처음에는 비교가 틀릴 수 있습니다. (오픈 소스에서 가능한 한) 객관적인 계산이 수행되는 방법에 대한 예를 이미 제시했습니다 (MiG-29 및 F-16).

    Langley와 Lipetsk에서 공동 기동에 대한 언급이 있습니다. 그들은 또한 Su-27을 선호합니다. 이 "기동"에 참여한 조종사들로부터 내가 인용 한 발언이 있습니다-다시 Su-27에 찬성합니다.


    나는 처음에는 기동의 초기 조건, 승무원 훈련에 대한 정보를 알 수 없다고 말했습니다. 그리고 조종사의 의견이 기준이 아니라 바리케이드의 다른면, 다른 메아리에 대해 누가 대답했는지는 알 수 없습니다.
    F-15 대 Su-27?
    톰 머피

    지난달 두 번, 1992 년 여름 Sushki가 Needles와 함께 점심을 먹은 방법에 대한 토론이 사이트에서 일어났습니다.

    나는 전에 이것에 대해 들어 본 적이 없다는 사실에 놀랐습니다. 나는 랭글리에있는 94 번째 전투기 대대에서 바늘을 탔는데, 이는 러시아를 방문한 것과 같은 것으로, 러시아에 대한 미국 방문을 받아 들였다.

    중요한 사건을 놓칠 수없는 완벽한 능력으로, 나는 항상 그렇듯이이 모든 일이 일어나기 직전에 대대를 떠날 수있었습니다. 그러나 나는 개인적으로 당시 비행 중대에 있던 조종사 중 90 %와이 상호 방문에 참여하는 100 %의 조종사 모두를 알고 날아 갔다.

    어쨌든, 10 년이 지난 지금, 그들은 우리의 많은 대화에서 훈련 전투가 벌어 졌다는이 문제에 대해 언급 한 적이 없습니다. 나는 이것이 일어날 수 있다고 생각하지 않습니다 (그들은 결코 이것을 언급하지 않을 것이라는 의미에서). (DACT-이기종 공기 전투 훈련, 즉 외국 장비로 운동)

    또한, 나는 여전히 Langley에서 F-15 강사로 공군 예비비를 비행하고 있습니다. 즉, 나는 모든 최신 F-15 프로그램과 그가 자신을 어떻게 보여주는 지 알고 있습니다.

    물론, 바늘이 심하게 구타를 당했다면 그러한 뛰어난 사건과 결론에 대한 일종의 데이터 (비밀 또는 분류되지 않은)가 있었을 것입니다. 그러나 그들은 아닙니다. 물론. 점. 마지막 스레드를 읽은 후 확인하기로 결정했습니다.

    소문에 의존하는 대신 랭글리에서 함께한 15 명의 조종사와 이야기를 나 I습니다. 이 조종사들은 Sushki의 뒷좌석에서 날아 갔고, 바늘을 타고 러시아인들을 몰아 냈으며, Sushki와 함께 날아가 여전히 F-XNUMX를 날았습니다.
    나는 그들에게 공군 월간의 '이야기'를 인용했고 그들의 히스테리 웃음이 멈춘 후 다음과 같이 말했습니다 .1992 년 여름에 Needles와 Sushki 사이의 공중전은 절대적으로 제로였습니다. 자연. 그들 사이의 훈련 싸움은 원하지 않고 낙담 한 것으로 간주되었을뿐만 아니라 절대적으로 금지되었습니다. 차량이 통제력을 잃고 추락했을 때 발생할 수있는 정치적 문제, 또는 모의 전투가 수반하는 격렬한 기동과 공중 충돌을 원했던 사람은 아무도 없었습니다. 둘째, 최근 러시아 군에 대한 따뜻한 감정에도 불구하고 아무도 비밀 정보를 알도록 허용하지 않았기 때문에 F-15는 레이더, 전자전 장비 및 기타 장비를 끈 채로 비행했습니다. 모든 무기 시스템이 꺼진 상태에서 총만으로 10 차 세계 대전, XNUMX 차 세계 대전 또는 한국 전쟁 전투를 재연하지 않는 한 전투 훈련은 의미가 없습니다. 하지만이 경우에는 그 자리에서 회전 할 수 있고 큰 총을 가진 A-XNUMX을주세요.
    실제로 일어난 일 (그리고 아마도이 극적인 이야기의 기초가 된 것은) 뒷좌석 비행 외에도 F-15와 Su-27은 공동 비행을 한 것입니다 (서로 2000, 3000 마일 떨어져 있고 서로 떨어져 있습니다) 수직으로 90 ~ 3000 피트). 4000도 회전하는 동안 한 비행기가 6시 방향에 다른 비행기에서 90 피트에서 XNUMX 피트까지 비행하고 그 순간 두 번째 비행기가 첫 번째 선에 맞춰 회전하기 시작하여 XNUMX도 회전합니다.
    이 U 턴 중 하나 인 Sushka는 예상되는 기동을 계속하는 대신 그녀의 바늘 6 시간 (그 뒤에)에서 3000 피트 거리에있었습니다. F-15 조종사는 드라이어 조종사가하고있는 일에 몇 초의 시간이 지난 후 20 초 동안 드라이어를 꼬리에서 흔들 리려고했지만 아무 소용이 없었습니다. 이것이 무엇을 증명합니까? 원칙적으로 아무것도 아닙니다.
    전투기 중에서도 3000 피트에서 적의 바로 뒤에서 전투를 시작한 사람은 아무도 없습니다. 어려움의 관점에서 이것은 배턴으로 봉인을 치는 것과 같습니다. 대신 공격자는 전투가 시작되기 전에 4 피트 거리에서 8 시간 또는 3000 시간의 위치로 이동합니다. 그러나 이보다 복잡한 상황에서도 공격자는 95 %의 공격 위치에 남아 있습니다 (명백히 95 %의 경우).
    그리고 5 %가 자신의 위치를 ​​잃을 때, 이것은 기동 할 때 스스로 저지른 중대한 실수의 결과입니다. 또한 이것은 일련의 훈련 전투가 아니라 많은 욕망없이 계획되지 않은, 예기치 않은, 고립 된 사건이라는 것을 강조해야한다.
    Paul Harvey가 말했듯이,“이것은 또 다른 이야기입니다.”이벤트 참가자가 직접 전달한 잡지 기사 나 다른 사람이 쓴 내용을 반복하는 인터넷 소문이 아닙니다.

    미래에이 두 항공기의 특성에 대해 논쟁하고 싶다면 증거가 아닌이 비 사건을 증거로 반복하지 말고 LTX 및 무기 시스템에 게시 된 데이터를 기준으로 비교하십시오.



    .
    1. 인용구 : FROST
      Su-27의 기능에 대한 데이터 만 제공해야합니다.

      권리. 그러나 "MiG-29의 실제 공기 역학"과 유사한 책에 대한 링크가 있습니다. 이것은 확실한 증거는 아니지만 아무것도없는 것보다 낫습니다. "내가이 비행기를 조사했고 ..."를 제외하고는 아무것도 가지고 있지 않습니다.
      인용구 : FROST
      내가 이미 제공 한 (오픈 소스에서 가능한 한) 객관적인 계산이 수행되는 방법의 예 (MiG-29 및 F-16)

      예, 이것은 귀하의 계산이 객관적이지 않습니다. 그리고 나는 예를 들어 F-16A가 아닌 F-16sy Ji가 거기에 나타나는 이유가 없다고 생각합니다. 그렇다면 이미 Ф-15에 대한 데이터가 없다고 말하면 Ф-15와 Mig-29 (그 스레드에서)의 비교를 어떤 행복으로 게시하고 있습니까? 즉 흥미있는-당신이 수익성이있을 때-비교 자료가 맞지 않을 때-당신은 엄격한 증거를지지합니다 :))))
      인용구 : FROST
      나는 처음에는 기동의 초기 조건, 승무원 훈련에 대한 정보를 알 수 없다고 말했습니다. 그리고 조종사의 의견이 기준이 아니라 바리케이드의 다른면, 다른 메아리에 대해 누가 대답했는지는 알 수 없습니다.

      파일럿의 답변에 대한 링크를 제공했습니다. 그리고 그는 거기에 모든 것을 설명했습니다.
      인용구 : FROST
      F-15 대 Su-27?
      톰 머피

      글쎄, 적어도 뭔가. 조종사가 아니라 적어도 개인적으로 조종사를 알고있는 사람 :)))))
  23. FROST
    0
    13 2 월 2012 21 : 26
    그러나 어떤 이유로 든 Su-30MK와 Su-30MKI의 인도인은 어떤 이유로 든 F-15에서 3 번 중 4 번의 승리를 거두었습니다.


    이것은 이미 미국에 거주하는 인디언과 미국인의 상호 교습에 대한 infa뿐만 아니라 아무것도 의미하지 않습니다.
    11월 5, 2008

    David A. Fulghum 및 Graham Warwick

    Su-30MKI를 조종하는 인도 조종사들은 매우 전문적이지만 여전히 새 비행기를 조종하는 방법을 배우고 있습니다.

    이 의견은 레드 플래그 연습 결과에 따라 미확인 F-15 조종사에서 은퇴 한 USAF 조종사의 비디오 브리핑에서 발언되었습니다. YouTube 네트워크에서 비디오를 사용할 수있게되었습니다.

    공군 무기 학교 패치 (전투 훈련 조종사를위한 조종사 훈련 학교)를 착용 한 USAF 조종사에 따르면, 새로운 라팔을 비행하는 프랑스 조종사들은 인도 항공기의 전자 정찰을 수행 한 것으로 보인다.

    초기에, 프랑스 인들은 인도인들이 새로운 Su-2000MKI에 등장 할 것이 확실해질 때까지 구 Mirage-5-30를 비행하고 싶어했다고 조종사는 말했다. 그런 다음 그들은 더 정교한 전자 장비로 마음을 바꾸고 Rafali를 가져갔습니다.

    레드 플래그에서 "인디언이 총을 맞은 동안 90 %가 인디언을 따라 갔고, 그들은 빨리 발사하고 도망 쳤다"고 말했다. "그들은 공중전에서 공중전에서 일어난 '일반 쓰레기장'에 오지 않았습니다. 그는 프랑스 조종사가 사막 폭풍과 평화 유지 훈련에서 동일한 절차를 따랐다 고 주장합니다. 미국 승무원이 작전 중일 때 프랑스는 지역 분류, 흡수 및 레이더와 같은 미국 전자 제품이 작동하는 것을보고 조종사는 말합니다.

    그는 인도인을 진정한 전문가로 칭찬하고 훈련 조건을 위반하지 않았다고 말했습니다. 그러나 그들은 러시아 정보 교환 시스템에 의해 연결 되었기 때문에 "자신의 몇 명을 죽였다". 이로 인해 항공 상황의 전체 그림을 볼 수 없었다. 다른 항공기의 전투 식별 부족으로 인해 혼란이 발생했습니다.

    그러나 미국은 의심 할 여지없이 Su-30MKI 레이더도 무지하지 않습니다.
    Su-30의 전자 스캔 레이더는 F-22 및 일부 F-15에 설치된 미국 AFAR만큼 정확하지 않습니다. 또한 "그는 덜 페인트 (서쪽의 Chizh에서 레이더를 스캔하는 과정과 관련된 전형적인 표현), 덜 보는 것"및 그다지 읽기 어렵습니다.

    RCS가 훨씬 더 높은 Su-30MKI를 통해 F-16과 F-15는 공중전 첫 XNUMX 일 동안 일관되게 승리했습니다. 그러나 이것은 공격을받는 벡터 제어 반전을 사용하여 즉시 포스트 스톨에 들어 가려고 시도한 결과였습니다. 선회는 강한 저항을 일으키고 비행기는 고도를 잃기 시작했습니다. "너무 빨리 떨어지기 시작하여 (처음에) 수직으로 갈 필요가 없습니다.

    저속 꼬리 미끄러짐으로 인해 미국 항공기는 그 지점으로 잠수 할 수 있었고 "한 번의 발사 기회를 가질 수있었습니다"라고 조종사는 말했습니다. "당신은 총을 들고 그의 머리를 날려 버립니다"(조종사를위한 전형적인 속어). "Su-30이 당신의 미사일을 방해하고 있으니 ... 대포를 들고 그의 머리를 날려 버리세요."

    미국 조종사들은 Su-30MKI가 "랩터가 아니다"라고 결론 지었다. "알아서 좋았습니다." 그러나 인도 조종사가 실제로 새로운 항공기에서 싸우는 방법을 배우면 "그들은 실속 후 기동에 대해 걱정할 것"이라고 말했다. 미국 조종사는 기존 레이더로 F-16C 블록 50과 F-15C를 정기적으로 공격 할 것으로 예상하고있다.

    Su-30MKI의 최종 약점은 이물질의 미세한 지연으로 인해 이물질의 손상으로 인한 엔진의 취약성으로 인해 임무 시작 속도가 느려졌습니다.


    꾸준한 회전-0.5도 /도. 동시에, 불안정한 회전을 위해 + 30 %의 효율을 얻습니다.


    다시! Su-27은 F-15가 저속으로 상승 할 경우에만 불안정한 굴곡에 비해 우수합니다. 당신은 원 안에 걸어. 적절한 조종을 통해 F-15 조종사가 수평 조종으로 BVB에서 동등한 기회를 얻는 방법을 접근성있는 방법으로 설명 한 것 같습니다. Su-27이 수직에서 분명히 열등하다는 사실은 말할 것도 없습니다.

    공식 기술은 글라이더가 아닌 날개의 계산을 포함합니다.


    이것은 말도 안됩니다. 왜 이것을 얻었습니까?)
    1. 인용구 : FROST
      이것은 이미 미국에 거주하는 인디언과 미국인의 상호 교습에 대한 infa뿐만 아니라 아무것도 의미하지 않습니다.

      그래. 인디언이 양키스에 의해 (두 번) 날아간 후 싱가포르 인이 ... 그리고 그 후 초 기동성 전투기와 싸우도록 특별히 훈련 된 미국 조종사 그룹 (이러한 전투기는 F-22에 의해 묘사 됨)이 사용하는 전술을 선택할 수있었습니다. 인디언이 만든. 더욱이 미국인들은 성공이 "순전히 상상적인 것"이라고 말했습니다. 인디언들은 그들의 전술을 재고 할 것이고 용감한 미국인들은 다시 문제를 겪을 것입니다
      인용구 : FROST
      다시 한번! Su-27는 F-15도 저속으로 올라가는 경우에만 불안정한 굴곡에 우월합니다.

      다시 한 번 우리는 일정을 봅니다. 기존 턴의 차수에주의하십시오
      1. FROST
        0
        13 2 월 2012 22 : 26
        그에게 무슨 문제가 있습니까? 다시 한 번 우리는 내가 쓴 것을 읽었 으며이 주어진 그래프 (F-15에는 필요하지 않음)에서도 15km / h의 속도로 F-700의 모서리 굽힘 속도는 약 20도 / 초이며 속도는 y라는 것을 알 수 있습니다. 에너지를 낭비하고 27-450km의 속도로 떠난 후 Su-500의 꾸준한 회전은 h가 15-16도 / 초입니다. Q.E.D.
  24. FROST
    0
    13 2 월 2012 21 : 54
    이제 우리는 F-16과 Mig-29가 둘 다 날아간 편견이없는 동지의 의견을 봅니다.


    그의 견해로는 일반적으로 전투 효과의 비교가 들리는가? 다음은 독일 편대 MiG-29 Lt Col의 독일 사령관의 편견이없는 또 다른 동료의 의견입니다. Johann은 MiG-500에서 29 시간, F-2000에서 16 시간을 비행했습니다. 영어로되어 있습니다.
    나는 MiG-500에서 29 시간 이상을, F-2000에서 16 시간을 보냈습니다 (저는 또한 F-15A / C와 F-5E를 비행했습니다). 다음은 내가 항공 우주 공학 석사 학위를 취득하면서 쓴 연구 교황에서 발췌 한 것입니다. 결론 : F16 (및 F-15) 양호, MiG-29 불량.

    F-29 바이퍼 대 MiG-16 Fulcrum

    이 비교를위한 기본 MiG-29는 MiG-29A (200kg 더 많은 연료 및 내부 재머 제외, MiG-29C는 MiG-29A에 비해 개선되지 않음)입니다. 항공기. 베이스 라인 F-16은 F-16C 블록 40이 될 것입니다. F-16C의 더 발전된 강력한 버전이 있지만, 블록 40은 Fulcrum 생산이 절정에 이르렀을 때 생산 및 현장에 배치되었습니다.

    전투 용 MiG-29A는 약 38 파운드로 저울을 기울입니다. 이 수치에는 내부 연료의 전체 부하, 500 개의 AA-10A 알라모 미사일, 11 개의 AA-150 궁수 미사일, 30 발의 1,500mm 탄약 및 전체 중심선 18,600 리터의 외부 연료 탱크가 포함됩니다. 엔진 당 0.97 파운드의 추력으로 Fulcrum은 이륙 추력 대 중량비가 1 : 16입니다. 유사하게 적재 된 공대공 구성 F-40 블록 120은 9 개의 AIM-510 AMRAAM 능동 레이더 유도 미사일, 20 개의 AIM-300M IR 유도 미사일, 16 발의 31,640mm 탄약 및 29,000 갤런 외부 중심선 연료 탱크를 운반합니다. 이 구성에서 F-16의 무게는 0.92 파운드입니다. 1 파운드의 추력을 가진 F-XNUMX의 이륙 추력 대 중량비는 XNUMX : XNUMX입니다. 이 추력 대 중량비는 제거 된 추력을 기준으로합니다. 항공기에 엔진을 설치 한 후에는 엔진이 테스트 스탠드에서 사용할 수있는 것보다 적은 공기를 허용하는 공기 흡입구로 인해 테스트 스탠드에서보다 추력이 줄어 듭니다.
    실제 설치된 추력 대 중량 비율은 소스에 따라 다릅니다. 평균적으로 두 항공기 모두 1 : 1 체제 이상입니다. 중심선 연료 탱크는 분사 될 수 있으며, 상황에 따라 항력 및 중량 감소와 성능 증가로 인해 상황이 결정될 수 있습니다.

    속도

    두 항공기 모두 비교 구성에서 비행 체제 전반에 걸쳐 우수한 성능을 나타냅니다. MiG-29는 비행 수동 한계 인 Mach 2.3으로 높은 고도에서 속도를 향상시킵니다. F-16의 고도 제한은
    마하 2.05 그러나 이것은 입구 디자인의 한계에 가깝습니다. MiG-29에는 가변 지오메트리 입구가있어 입구에 형성되는 충격파를 제어하고 초음속 흐름이 엔진에 도달하는 것을 방지합니다. F-16은 입구의 아래쪽을 넘어 연장되는 날카로운 윗입술을 가진 간단한 고정 형상 입구를 사용합니다. 이 입술에 충격파가 형성되어 흡입구의 흐름이 초음속이되는 것을 방지합니다. 이 웹 사이트의 특정 '주체 전문가'와 달리 항공기가 여행하는 것보다 더 빠른 속도로 공기를 가속해야한다고 생각하는 것과 달리 공기가 엔진 아음속으로 들어가도록하는 것이 목표입니다. 컴프레서 섹션의 초음속 공기? 그 나쁜.

    두 항공기 모두 낮은 고도에서 동일한 표시된 풍속 제한이 있습니다.
    810 노트 이를 위해서는 중심선 탱크를 제련해야합니다. 탱크의 플래 카드 제한은 600 노트 또는 마하 1.6 (MiG-1.5의 경우 29) 중 적은 값입니다. MiG-29가 다이빙을 시작하지 않는 한이 한계에 도달하지 못한 것은 연구원의 경험이었습니다. F-16 블록 40은 데크에서 쉽게 800 노트에 도달합니다. 실제로 플래 카드 제한을 초과하지 않도록 전력을 줄여야합니다. F-16이 900 노트의 플러스 쪽에서 테스트되었으므로 한계는 추력이 아닙니다. F-16의 한계는 캐노피입니다. 이러한 속도에서의 공기 마찰로 인한 가열은 폴리 카보네이트 캐노피가 부드러워 져 결국에는 고장날 수 있습니다.

    터닝 기능

    MiG-29와 F-16은 모두 9G 항공기로 간주됩니다. 중심선 탱크가 비워 질 때까지 Fulcrum은 XNUMXG로, Viper는 XNUMXG로 제한됩니다. 그만큼
    MiG-29는 또한 마하 0.85 이상의 16G로 제한되는 반면, F-29은 일단 중앙선 탱크가 비면 (또는 조업) 대기 속도 나 마하 수에 관계없이 12G로 이동할 수 있습니다. MiG-29의 16 가지 G 한계는 수직 스태빌라이저의 부하 때문입니다. MAPO는 Fulcrum이 10.3G로 스트레스를받을 수 있으며 기체를 손상시키지 않을 것이라고 광고했습니다. 이 진술은 아마도 소망과 자랑입니다. MiG-XNUMX를 다른 어떤 운전자보다 공격적으로 날아간 독일 루프트 바페는 수직 꼬리의 밑면에서 구조에 균열이 생겼습니다. F-XNUMX은 기체에 무리를주지 않으면 서 실제로 XNUMXG를 초과 할 수 있습니다. 구성에 따라 XNUMXGs까지의 순간적인 오버 슈트는 항공기 유지 보수 담당자에게 아무런 문제를 일으키지 않습니다.

    처리

    내가 비행 한 29 대의 전투기 중 MiG-XNUMX는 지금까지 최악의 조종 능력을 가지고 있습니다. 유체 역학 비행 제어 시스템은 스프링과 풀리의 인공적인 느낌 시스템을 사용하여 다양한 대기 속도와 고도에 따른 제어력 변화를 시뮬레이션합니다. 항공기를 더 쉽게 비행 할 수있게하면서도 항공기가 비행 제어 입력에 더 느리게 만드는 안정성 증대 시스템이 있습니다. 증강 시스템이 해제 된 상태에서 제트기가 더 반응성이 좋다고 생각합니다. 불행히도 이것은 AoA (Angle-of-attack) 리미터를 해제하기 때문에 데모 목적으로 만 허용되었습니다. 스틱 힘은 상대적으로 가볍지 만 원하는 응답을 얻으려면 스틱을 많이 움직여야합니다. 이것은 항공기의 느린 느낌을 더합니다. 비행하는 동안 스틱은 비행 제어 표면의 해당 움직임과 함께 약 XNUMX 인치 자체적으로 무작위로 움직입니다. Fulcrum을 비행하려면 지속적인주의가 필요합니다. 조종사가 스로틀에서 손을 떼면 스로틀이 남아 있던 위치에 머물지 않을 것입니다. 그들은 아마도 '유휴'위치로 다시 미끄러질 것입니다.

    Fulcrum은 이륙, 등산, 크루즈 및 착륙과 같은 대부분의 비행 단계에서 비교적 쉽게 비행 할 수 있습니다. 그러나 비행 제어 제한으로 인해 조종사는 제트가 원하는 방식으로 응답하도록 열심히 노력해야합니다. 이것은 공격적인 기동, 비행 형성 또는 총을 사용하려는 시도에서 특히 분명합니다. 공중 포수는 성공하기 위해서는 매우 정밀한 취급이 필요합니다. MiG-29의 취급 품질은 조종사가 임무를 수행 할 수있는 능력을 제한하지는 않지만 작업량을 크게 증가시킵니다. 반면에 F-16의 XNUMX 중 중복 디지털 비행 제어 시스템은 비행 체제 전반에 걸쳐 매우 반응이 정확하고 매끄 럽습니다.

    F-29과 같이 MiG-16에는 자동 트림 시스템이 없습니다. 항공기 트리밍은 실제로 Fulcrum에서 달성 할 수없는 은혜의 상태입니다. 항공기의 트림은 풍속과 전력의 변화에 ​​매우 민감하며 지속적인주의가 필요합니다. 랜딩 기어 및 플랩 상승 및 하강과 같은 항공기 구성 변경으로 인해 조종사가 준비해야하는 피치 트림이 크게 변경됩니다. 결과적으로, MiG-29는 비행에 대한 지속적인주의가 필요합니다. F-16은 XNUMXG 또는 조종사가 수동으로 기체를 손질 한 모든 G로 자동 트림됩니다.

    MiG-29 비행 제어 시스템에는 허용 가능한 AoA를 26 °로 제한하는 AoA 리미터도 있습니다. 기체가 한계에 도달하면 스틱베이스의 피스톤이 스틱을 앞으로 밀고 AoA를 약 5 ° 줄입니다. 조종사는 26 °에서 제트를 유지하기 위해 비행 제어 장치와 싸워야합니다. 그러나 리미터는 스틱에 약 17kg의 배압이 더해져 무시 될 수 있습니다. 완전히 안전하지 않고 때로는 전술적으로 유용하지는 않지만 26 ° AoA 이상일 때 항공기를 항공기로 굴 리려고하지 않도록주의해야합니다. 이 경우 높은 AoA에서 에일러론으로 인한 요요로 인해 러더로 롤을 제어하는 ​​것이 가장 좋습니다. F-16은 전자적으로 26 ° AoA로 제한됩니다. 조종사가이 제한을 수동으로 무시할 수는 없지만 특정 조건 하에서 오버 슈트가 가능하고 통제 된 비행에서 벗어날 위험이 있습니다. 이는 F-16의 단점이지만 종단 안정성이 없기 때문에 안전 마진입니다. 두 항공기의 리프트 제한은 약
    35 ° AoA.

    전투 시나리오

    두 전투기의 궁극적 인 비교는 그들 사이의 전투 결투로 귀착됩니다. 베를린 장벽이 무너지자 통일 독일은 동독의 Nationale Volksarmee에서 24 개의 MiG-29를 물려 받았습니다. MAPO-MiG (Fulcrum 제조업체)는 자본주의에 대한 교훈을 잃지 않았으며, 이는 NATO 훈련 과정에서 Fulcrum을 서양 유형과 직접 비교할 수있는 기회로 보았습니다. MAPO는 MiG-29가 모의 공중전에서 F-15와 F-16을 어떻게 이겼는지 자랑했습니다. 그들은 MiG의 우수한 센서, 무기 및 낮은 레이더 단면의 조합으로 Fulcrum이 서부 항공기를 이길 수 있다고 주장했습니다. 그러나 MiG-29의 능력을 확인하기 위해 실제 전투의 결과를 결정하려는 시도보다 초기 착취의 많은 부분이 더 많이 수행되었습니다.
    1. 네, 알아요! 그러나 여기에있는 것이 있습니다. 저는 독일의 편견을 고려할 수 없습니다. 호주-아주.
      F-35를 구매할지 여부에 대해 완전히 해킹 할 때 F-35보다 Su-35의 장점을 입증하는 사람들의 관심을 끌 수 있습니다. 그런 다음 호주 / 헝가리에서는 Mig-29를 구매할 사람이 없었습니다. F-16 또는 Mig-29를 칭찬 할 필요가 없습니다.
      그의 견해로는 일반적으로 전투 효과의 비교가 들리는가?

      Mig-29가 더 좋지만 숙련 된 파일럿이이 이점을 평준화 할 수 있습니다.

      그리고, 미안합니다, 꾸짖 었습니다. 문구

      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      설치 직렬 배치에서 문제가되지는 않지만 1998 g의 AMRAAM을 고려한 다음 원하는 경우 Su-27의 모양을 1980 g로 전송하십시오.

      물론 읽어야합니다
      "1988 년 AMRAAM 백작"
  25. 인용구 : FROST
    이것은 말도 안됩니다. 왜 이것을 얻었습니까?)

    원칙이 없습니다. 나는 11,6가 날개와 글라이더라는 것을 고려하기로 동의했습니다.
  26. FROST
    0
    13 2 월 2012 22 : 06
    서양 언론은 또한 주제를 빠르게 다루었 다. 1991 년 Benjamin Lambeth는 Jane 's Defense Weekly의 기사를 인용했는데, 독일 MiG-29는 16km 이상의 시뮬레이트 된 BVR 레인지 샷으로 F-60을 물리 쳤다. MiG-29가 약 10km 밖에서 AA-25A 알라모를 발사 할 수 없을 때 이것이 어떻게 가능 했습니까? 이야기를 할 때마다 물고기가 커지는 경우입니까? MiG-29의 실제 BVR 기능은 가장 큰 실망이었습니다. 사실적인 훈련을 통해 독일 Fulcrums에 추가로 노출 되었습니까? 추가 주문이 말레이시아로 판매되는 18 대의 비행기로 제한되어 MAPO의 무료 광고는 결국 역효과를 낸 것으로 보입니다.
    공중전에서 F-16C와 MiG-29가 정면을 향하면 레이더에서 서로 비슷한 범위에서 서로를 감지합니다. AIM-120 AMRAAM으로 무장 한 F-16은 Fulcrums의 두 배 이상의 범위에서 첫 번째 기회를 가질 것입니다. 단일 F-16은 개별 및 여러 Fulcrum을 차별적으로 타겟팅 할 수 있습니다. MiG-29의 레이더는이를 허용하지 않습니다. 포메이션에 F-16이 둘 이상 있으면 Fulcrum 조종사는 레이더가 어떤 F-16을 고정했는지 알 수 없으며 한 번에 하나의 F-16 만 맞 물릴 수 있습니다. Viper 조종사는 첫 번째 패스에서 여러 MiG-29에 대해 AMRAAMS를 발사하고 미사일이 활성화 될 때까지 데이터 링크를 통해 그의 미사일을 지원할 수 있습니다. 그는 레이더 잠금 장치를 깨고 시각 경기장을 떠나거나 계속할 수 있으며 단거리 적외선 유도 미사일이나 총을 사용할 수 있습니다. Fulcrum 조종사는 BVR 미사일을 발사하기 전에 약 13 해리 (24 킬로미터)까지 기다려야합니다. 알라모는 충격이 날 때까지 발사하는 항공기에 의해 지원되어야하는 반 능동 미사일입니다. 이것은 Fulcrum 조종사를 AMRAAM에 더 가깝게 만듭니다. 실제로 Fulcrum 조종사가 알라모를 발사 할 수있는 거리에있을 때 AMRAAM은 항공기에 몇 초만 걸리게됩니다. 장점은 F-16에 있습니다.
    두 조종사 모두 시각적으로 참여하기로 결심하면 어떻게됩니까? F-16은 Fulcrum의 정확한 고도를 알고 있으며 HUD (head-up display)에 목표 지정 상자가있어 시각적 획득을 돕는 초기 이점을 가져야합니다. Fulcrum의 엔진은 담배를 많이 피우며 적의 시력을 얻는 데 도움이됩니다. 또 다른 장점은 16 ° FOV를 가진 F-360의 대형 버블 캐노피입니다. Fulcrum 조종사의 HUD는 F-16을 보는 데 큰 도움이되지 않습니다. F-16은 작고 무연 엔진이 있습니다. MiG-29 조종사는 조종석에서 낮게 설정하고 4시와 7시 사이의 가시성이 거의 존재하지 않습니다.
    두 항공기의 실제 기동 성능을 비교하는 차트가 분류됩니다. 항공기가 초기 선삭 성능과 비슷한 것은 연구원의 경험이었습니다. 그러나 MiG-29는 F-16보다 높은 에너지 블리드 속도로 고통 받고 있습니다. 이는 높은 G 기동 중 기체에서 높은 유도 항력 때문입니다. Fulcrum을 상대로 비행 한 F-16 조종사는 F-16이 높은 G 회전을 더 오래 유지할 수 있다는 비슷한 관찰을했습니다. 이로 인해 F-16의 위치 우위로 전환되는 회전율 우위를 얻습니다.
    F-16은 비행하기가 훨씬 쉽고 느린 속도에서 더욱 반응이 좋습니다.
    Fulcrum의 최대 롤 속도는 초당 160 °입니다. 저속에서는 초당 약 20 °로 감소합니다. 필요한 많은 양의 스틱 이동과 함께 Fulcrum은 느린 속도에서 매우 느립니다. 비행기가 움직이지 않으면 근거리 사격을 격파하는 조작이 매우 어렵습니다. 비교해 볼 때, F-16의 저속 롤 속도는 초당 80 °를 약간 넘습니다.
    에어쇼에서 사람들에게 감동을주는 소위 "코브라 기동 (Cobra Maneuver)"에 대해 많은 글이 쓰여지고 이론화되었습니다. MAPO는 서구 전투기가 공공 장소에서 이와 동일한 기동을 감히하지 않는다고 주장했다. 또한 코브라를 사용하여 적 전투기의 레이더 잠금 장치를 깰 수 있으며 (공기 속도가 느리거나 레이더가 추적 할 수있는 도플러 신호가 없음) 항공기의 기수가 무기를 사용하도록 지시 할 수 있다고 주장했다. 서방 전투기 조종사는 러시아인들이 자랑하고 MiG-29가 모든 대기 속도를 포기할 수있는 기회를 갖기를 희망했다. 비행 매뉴얼에서이 조작이 금지되었다는 사실은이 조작이 스턴트 였다는 사실 만 검증합니다. Lambeth는 Fulcrum에서 비행을 한 최초의 미국인이었습니다. 그의 조종사조차도 코브라는 특수하게 준비된 항공기가 필요하며 MiG-29 작전에서 금지 된 것을 인정했다
    Fulcrum이 서쪽을 소개 할 때 수행 한 또 다른 방법은 소위 "꼬리 슬라이드"입니다. 제트기의 코는 90 ° 피치가되며 대기 속도는 약화됩니다. 결국, Fulcrum은 코가 떨어지고 제트가 다시 정상적으로 비행하기 시작할 때까지 꼬리부터“뒤로”미끄러지기 시작합니다. 소비에트는이 기동이 서구 엔진이 타 오르게 할 정도로 엔진이 얼마나 강력한지를 보여주었습니다. F-15 훈련 중 첫 번째 기동은 테일 슬라이드였습니다. 엔진이 타지 않았습니다.
    MiG-29는 장점이 없습니다. 파일럿은 공격 각도 제한기를 무시할 수 있습니다. 이것은 수직 기동이나 마지막 도랑에서 무기를 가져와 적의 사격을 막거나 물리 칠 때 특히 유용합니다. HMS와 AA-11 궁수는 시각 영역에서 Fulcrum을 치명적인 원수로 만듭니다. AA-11은 미국 AIM-9M보다 훨씬 우수합니다. 머리를 돌리기 만하면 MiG 조종사가 아처를 데려 올 수 있습니다. 그러나 한 가지 제한은 Fulcrum 조종사가 Archer Seeker Head가 실제로 어디를보고 있는지에 대한 신호가 없다는 것입니다. 이것은 미사일이 표적, 플레어 또는 배경의 다른 핫스팟을 추적하고 있는지 판단하는 것을 불가능하게한다. (참고 : F-9C에 이미 필드되고 15 년에 F-16에 필드되는 AIM-2007X는 AA-11보다 훨씬 우수합니다)
    Fulcrum 조종사는 HMS / 아처 조합을 통해 하나의 훈련 임무에서 가장 큰 성공을 거두었습니다. 두 항공기가 서로 가시 범위 내에서 시작되는이 무균 환경에서 MiG-29는 큰 장점을 가지고 있습니다. F-16보다 기동성이 뛰어 나기 때문이 아닙니다. Fulcrum 제조업체의 주장과 기타 여러 가지 잘못된 정보 선전 출처에 관계없이 이는 사실이 아닙니다. HMS 및 Archer와의 무기 / 센서 통합으로 Fulcrum 조종사에게 근접 미사일 고용이 매우 쉬워졌습니다. MiG-29 (다른 MiG-29가 아닌 다른 것)와의 유일한 대 하나의 싸움은 F-16 블록 52에서 비행되었습니다. 이것은 네바다의 Nellis AFB에서 독일 MiG-29에 대해 이루어졌습니다. F-16은 모든 상황에서 Fulcrum을 능가했다.
    Fulcrum의 총 시스템은 대상이 샷을 물리 치지 않는 한 상당히 정확합니다. 목표물이 기동하는 경우, 건 사이트는 솔루션으로 돌아 가기 위해 큰 수정이 필요합니다. 제트의 부정확 한 핸들링과 함께 근접 식 조작이 어렵습니다. 건을 사용할 때 매우 중요합니다. Fulcrum은 30mm 대포를 가지고 있지만 총구 속도는 F-20의 총에서 나오는 16mm 이하입니다. 16mm 라운드가 더 공기 역학적이며 속도를 더 길게 유지하기 때문에 MiG의 유효 건 범위는 실제로 F-20보다 작습니다.
    전투가 매우 오래 지속되면 MiG 조종사는 결정적인 불리한 점이 있으며 적을 죽이거나 적을 방어하지 않고 전투에서 나갈 수있는 적절한 기회를 찾아야합니다. Fulcrum A는 F-300보다 16 파운드 더 많은 내부 연료를 보유하고 있으며 두 엔진은 빠르게 통과합니다. 조종석에는 연료 유량계가 없습니다. 애프터 버너 전체를 시계와 연료 게이지를 사용하여 MiG-29는 Viper보다 3.5 ~ 4 배 빠른 연료를 사용합니다. 가장 짧은 MiG-29 sortie는 브레이크 릴리즈에서 터치 다운까지 16 분이었습니다.
    전투기 사이의 싸움은 진공 상태에서 발생하지 않는다는 것을 잊지 마십시오. 일대일 비교는 한 가지 일이지만 다른 전투기를 전투에 포함시키기 시작하고 상황 인식 (SA)이 더 큰 역할을합니다. MiG-29 조종사를위한 SA 구축 도구의 부족은 더 많은 항공기를 추적한다면 더 큰 요소가 될 것입니다. 열악한 레이더 및 HUD 디스플레이, 열악한 조종석 인체 공학 및 열악한 처리 품질이 Fulcrum 조종사의 작업량에 추가되어 전반적인 SA를 저하 시켰습니다. 개싸움 기술을 강조한 XNUMX 대 XNUMX 시나리오에서의 경험은 파일럿 기술로 귀결되었습니다.
  27. FROST
    0
    14 2 월 2012 00 : 22
    마지막 포스트에서 나는 UR의 일반적인 라우팅 절차에서 내가 가져온 15 대학원생을 위해 Sidewinder의 안내 각도를 향상시키는 F-25 기능을 묘사한다고 상상할 수 없었습니다. 그러므로 저는 퍼지 문구가 있어야한다고 결정했습니다.
    그리고 내가 "응답"으로 가져온 것-예, 그것은이 기사에서 온 것입니다. 이미 글을 썼 듯이 나는 항공기의 주제를 오랫동안 다루지 않았기 때문에 거짓말을하는 것이 두렵다. 언젠가 읽은 자료에서 내 말의 확인을 찾고있다. 그리고 나는 그것에 대해 잘못된 것이 없다고 생각합니다. 이것은 45도에서 사이드 와인 더 촬영을 재창조하는 것보다 낫습니다.

    이미 거절 한 말과 주인으로부터? 당신은 그렇게 말했다. 나는 인용한다


    아무도 아무것도 발명하지 않았습니다. 파일럿이 GOS 사이드 와인 더에 의해 제한된 섹터 만 공격 할 수 있다는 의견으로 방금 수정했습니다. 표적은 코에서 +50 도의 위치에서 레이더를 포착하여 조종사가 발사 할 수 있습니다. 발명이 아니라 사실 만. 이것이 p-73에 비해 사이드 와인 더의 이점이라는 사실은 아무도 기록하지 않았습니다. 반대로, 그는 이것이 우리에게도 적용된다고 덧붙였다.

    NSC에 따라 시야가 만들어지면 거리는 측정되지 않습니다. OEPK를 사용하는 경우-제발


    그것은 NSC에 관한 것이었다.

    LASER RANGE MEANER와 같은 단어는 무엇을 말합니까? 여기는 Su-27의 거리에 대한 것이며 책임이 있습니다.


    그는 대략 거리를 계산할 수 있습니다. 그리고 목표의 거리, 속도 및 모션 벡터에 따라 리드 (토론)는 포기하지 않을 것입니다.

    미국인의 모든 좋은 의도가 성공적인 것은 아니라는 생각에 익숙해 지십시오.

    낮은 반구를 가리키는 문제는 레이더 바늘이 지구의 배경에 대한 대상에서 매우 나쁘게 작동한다는 것입니다. 이것은 인디언에 대한 불명예스러운 손실을 설명합니다


    기술적 분석이 전혀없는, 소문에 근거하여, 심지어 당신의 추측에 물을주십시오. 미국인, 러시아인, 타타르 인, 한국인 등의 의도 전혀 관련이 없으며 고려되지 않습니다. 프로세스 자체의 물리학을 고려할 때 기술적 분석만으로 판단합니다. 준 연속 방사선이있는 펄스 도플러 레이더는 움직이는 표적을 선택하므로 지구 배경에 대해 자신있게 표적을 공격 할 수 있습니다. 그. 실제로, 그들은 움직이는 것만 본다. 그들은 단지 지구, 산, 물 또는 외계 비행 접시가 EPR 1000m2로 제자리에 얼어 붙는 것을 보지 못할 것입니다. 그들은 움직이지 않는다. MiG-29와 Su-27 레이더는 동일한 원리로 만들어 졌으므로 더 작은 전력 컴퓨터 (지구 배경을 선택하는 데 중요한 역할을 함)에 완전히 눈을 멀게됩니다.

    이제 첫 번째 이라크 항공기에서 격추 한 항공기의 사례를 적어도 한 가지 이름으로 지정하십시오. F-15 (또는 기타)가 지구 배경에 대해 적을 "작동"할 때입니다.


    전투 상황에 따라 공격했다. 내가 모르는 사람이 아니라 누가 정확히 누가 이겼는지. 무언가를 알지 못하는 것과 아무것도 증명하지 못하는 개별 소문에 대해 결론을 내리는 것은 어리석은 일입니다.

    그는 거짓말도 해요 나쁜 사람? 그러나 당신은 그것을 통해보고, 당신은 더 잘 알고 있습니다.
    표적 추적은 빔의 힘이 집중되는 절차입니다. 레이더 파워를 유지하면서 검색 각도가 좁아집니다. 따라서 추적 할 때 일반적인 레이더 검색 모드보다 훨씬 더 멀리 적 항공기를 "찾을"수 있습니다. AWACS로 항공기를 조준 할 때 사용


    AWACS와의 상호 작용 논리를 설명합니다. 전투기는 전혀 자체적으로 검색하지 않으며 AWACS 만 탐지하고 목표로 삼습니다. 처음에는 레이더를 켤 필요가 없으므로 대상이 어디에 있는지 알고 둘째, 용납 할 수없는 경우 즉시 자신을 찾을 수 있습니다. 레이더는 목표물에 가까이 접근 할 때만 발사되어 발사하기에 편리한 위치를 차지한 다음 발사 직전에 미사일의 무선 보정을 수행합니다. 최대 거리는 20-30km입니다.

    실례 합니다만, 당신은 하나가 많습니까? 당신은 이미 이라크 조종사를 위해 모든 것을 결정했습니다. 왜 그들은 격렬하게 반응 했습니까? 그들은 AWACS에 의해 조사되고 있다고 생각하지 않았습니까? 또는 90 km에서 레이더 바늘의 신호가 훨씬 더 강할 것이라고 생각하십니까? 그리고 공격이 갔을 때-조종사가 반응했기 때문에 우리는 환상을 나타내지 않을 것입니다


    거기에 쓰여 있지 않습니까?
    원수는 그의 의심 공격


    정말 환상적이지 않겠습니다.
  28. FROST
    0
    14 2 월 2012 01 : 12
    예, 그리고 이미 말했듯이 F-15에 대한 데이터가 없습니다-F-15와 Mig-29의 비교를 게시하면 어떤 행복이 있습니까? 그. 흥미 롭습니다 – 수익성이 높을 때 — 비교 재료는 효과가있을 수 있지만 그렇지 않을 경우 — 당신은 엄격한 증거를지지합니다


    F-29A의 실제 성능 특성이 다소 과소 평가 된 MiG-15의 공기 역학에 대한 "일방적 인"책을 처음에 제공 한 것처럼 처음에는 잘못된 비교를하는 것이 맞습니다. 그러나 이것을 염두에두고 우리 저자조차도 그러한 평가를했습니다.

    인디언을 만들 때 사용한 전술을 익힐 수있었습니다. 더욱이 미국인들은 성공이 "순전히 상상적인 것"이라고 말했습니다. 인디언들은 그들의 전술을 재고 할 것이고 용감한 미국인들은 다시 문제를 겪을 것입니다


    이 기계의 전투 결과가 여전히 승무원의 행동에 의해 결정될 것임을 다시 확인 했습니까?
    이것은 구식 로케이터가있는 구식 F-15 및 F-16의 미국 사람들의 문제를 나타냅니다. 인도 Su-30 MKI (Su-27에서 멀리 떨어져 있음)에 대한이 주제는 폐쇄 된 것으로 간주 될 수 있다고 생각합니다.

    네, 알아요! 그러나 여기에있는 것이 있습니다. 저는 독일의 편견을 고려할 수 없습니다. 호주-아주.
    F-35를 구매할지 여부에 대해 완전히 해킹 할 때 F-35보다 Su-35의 장점을 입증하는 사람들의 관심을 끌 수 있습니다. 그런 다음 호주 / 헝가리에서는 Mig-29를 구매할 사람이 없었습니다. F-16 또는 Mig-29를 칭찬 할 필요가 없습니다.


    사실, 독일인들은 Su-35와 F-35까지는 신경 쓰지 않고 태풍을 발달시켜 놓았습니다. 그러나 호주에서는 러시아 수와 MiG에 대한 공포 이야기에 놀라면서 언급 한 F-35를 구입할 것입니다.

    무언가를 모르는 것은 부끄러운 일이 아닙니다. 나는 망상을 유지하는 것이 부끄러운 일입니다.


    진실로.

    결국 우리는 무엇을해야합니까? 한편으로는 소문이 많다. 둘 다에 대한 간증. 기술적 인 관점에서, 적절한 조종을 통해 BVB Su-27 및 F-15에서 대략 동등하게 기동 할 수 있으며, 저속에서 Su-27의 장점과 수직에서 F-15의 약간의 장점이 있습니다. 또한 Su-27에는 NSC와 함께 r-73이있어 상대적으로 우위를 점합니다. 요약하면 BVB에서 Su-27의 작은 이점은 F-15 조종사의 숙련 된 행동으로 상쇄 될 수 있습니다. 그러나 DVB에서는 더 강력한 로케이터, 더 나은 오픈 소스 소프트웨어, 참새의 장점, 더 많은 정보 내용, 무선 통신 회선의 노이즈 내성 및 AWACS로부터의 데이터 전송으로 인해 F-15의 상대적 이점이 있습니다. 전술 행동과 OELS의 사용에있어서 Su-27 조종사의 숙련 된 행동에 의해 상쇄 될 수있다.
    합계. 당신은 확실히 가슴에서 오랫동안 자신을 이길 수 있고, 서쪽을 낮추고 자신을 높이거나, 상식에 따라 질투하지 않고, 동일한 요구 사항과 작업으로 개발 된이 항공기가 시간 동안 아름답고 뛰어난 전투기임을 인정할 수 있습니다. 그들 자신은 다른 모든 것을 능가했다. 그리고 이것 역시 자랑 스러울 수 있습니다.
  29. FROST
    0
    14 2 월 2012 01 : 57
    그에게 무슨 문제가 있습니까? 다시 한 번 우리는 내가 쓴 것을 읽었 으며이 주어진 그래프 (F-15에는 필요하지 않음)에서도 15km / h의 속도로 F-700의 모서리 굽힘 속도는 약 20도 / 초이며 속도는 y라는 것을 알 수 있습니다. 에너지를 낭비하고 27-450km의 속도로 떠난 후 Su-500의 꾸준한 회전은 h가 15-16도 / 초입니다. Q.E.D.


    나는 확립 된 굴곡의 각 회전율을 의미했다. 어떤 이유로 편집자가 "확산"이라는 단어를 2 번 삼켰습니다.

    당연히. 이 경우 미사일과 목표물이 같은 수준에 있기 때문입니다. IR 시커가 캡처하고 앞으로 나아갈 것입니다. 그러나 한 수준에서는 지구의 배경과 "조금"다릅니다.


    참고로, 목표 9는 지상 배경뿐만 아니라 항공 모함이 생각한대로 비행장에 서 있지 않고 공중에있을 때 지상 자체 (지상 열 대조 대상을 타기 위해)를 공격 할 수 있음을 이해했습니다.
    1. 우리가 동의하지는 않지만, 당신의 해부 수준은 매우 가치가 있기 때문에 나는 당신의 의견과 토기를 뛰어 넘었습니다. 새로운 타이틀로, 상사! 웃음 웃음 웃음
  30. 친애하는 프로스트!
    또한 "가장 긴 안정제를 가진 F-15 & Su-27"이라는 주제에 대한 논의도 끝날 수 있다고 믿습니다. 원칙적으로 우리는 기본 사실 (예 : F-15의 더 나은 추력 대 중량 비율 또는 AIM-73보다 P-9의 우월성)을 확립했습니다. 이러한 사실이 공중전에 미치는 영향에 대한 우리의 해석은 다릅니다. 하지만 당신도 나도 온갖 비밀과 특수 부대에 접근 할 수 없기 때문에 당신의 것을 증명하거나 대담자를 반박하는 것은 불가능합니다. 괜찮은 토론이 Ilfov-Petrovsky "당신은 누구입니까? !!!"로 넘치지 않도록 -아마 멈출 때가 된 것 같습니다.
    결국 (토론의 씨앗을위한 수단은 아님) 그럼에도 불구하고 문제에 대한 나의 비전을 제시하려고 노력할 것입니다.
    나는 미국이 F-15에 집적 회로가 아닌 기존의 회로를 채택하는 실수를 저질렀다고 생각합니다. 왜냐하면 다른 것들이 동일하다는 점에서 집적 회로가 더 나은 기동성을 제공하고 전투 항공기의 초 기동성을 훨씬 더 잘 허용하기 때문입니다. 이 결정이 F-15의 현대화 가능성을 크게 줄 였다고 생각합니다. 내 생각에, 미래에는 공격이 근접전에서 공을 지배 할 것이며, 초 임계 코너에 접근 할 수 있고 "슈퍼 기동성"스킬을 가진 전투기가 상당한 이점을 얻게 될 것입니다. 미국은 개발자들에게 슈퍼 기동성에 대한 요구 사항을 설정하지 않았으며 이것이 실수라고 생각합니다.
    동시에 Su-27의 제작자는 아직이 항공기의 슈퍼 기동성을 완전히 실현할 수 없었습니다. 몇 가지 이유로 인해 항공기의 요소 만 구현되었습니다. 이로 인해 Su-27의 기동성이 전체적으로 F-15보다 약간 높지만 설계가 허용하는 만큼은 아니라고 생각합니다.
    Su-27의 또 다른 큰 장점은 주로 내부 연료 탱크에 연료를 배치하고 PTB가없는 훨씬 긴 비행 범위로 간주해야합니다. 전투 중에 연료 탱크가 있으면 F-15의 기동성과 레이더 가시성에 가장 부정적인 영향을 미칩니다.
    RLPK 단독에 대한 최고의 시야 (OLS + ILS + RLPK)와 AIM-73에 대한 최고의 P-9 미사일과 다소 나은 기동성의 조합으로 Su-27는 BVB에서 실질적인 이점을 얻었습니다.이 이점은 훨씬 높은 자격으로 독점적으로 보상 될 수 있습니다 파일럿 F-15.
    DVB에서 비행기는 거의 동일합니다-Su-27는 최악의 레이더, 최악의 EW를 가지고 있지만 P-27는 어떤 식 으로든 Sparrow보다 열등하지 않습니다 (나는 전투 효율성에 중점을 둡니다) .F-15 데이터 링크는 Su-27의 그룹 제어 시스템의 존재에 의해 보상됩니다. 목표 (지표 화면) 등을 배포 할 수 있습니다. 비슷한 기능을 수행합니다. 또한 기동성이 좋기 때문에 Su-27는 반-활성 중거리 SD를 반복적으로 피했습니다. 또한, OLS가 어느 정도 존재하면 최고의 항공 전자 F-15를 견딜 수있는 기회를 찾을 수있었습니다. 일반적으로 DVB에서는 평면이 동일하거나 F-15보다 매우 중요하지 않다고 생각합니다.
    그러나 80가 끝날 때까지 DVB 자체는 매우 키메라 적이라고 생각합니다. 레이더의 불완전 성과 세미 액티브 시커의 높은 요구 사항으로 인해 DVB의 손실이 상대적으로 작을 것입니다 (1991에서도조차도 거의 다각형으로 격추 됨) 이라크 비행기는 약 3 UR을 차지했습니다. 미국인들은 AWACS의 지원으로 항공을 지배하고 있으며, 조종사의 전문성은 사담의 조종사보다 훨씬 높았습니다.) 따라서 F-27에 대한 Su-15의 그룹 전투의 경우 건조기는 매우 b에 갈 수있는 좋은 기회 (이 같은 사실 인 F-15 마찬가지이다) 손실의 어떤 종류를 고통없이 전투 izhnego
    전술 한 바에 따르면, Su-27의 등장 순간에, 나는 Su-27의 전투 효과를 F-20보다 우수한 25-15 %로 평가할 것입니다. 그것은 일반적으로 총 지배력을 보장하지 않으며 조종사 수준과 적절한 전술의 사용에 의해 상쇄 될 수 있지만 여전히 (평균적으로) F-15의 더 높은 수준의 손실이 있습니다.
    그러나 Su-27의 세계는 멈추지 않았으며, 매우 빠르게 새로운 F-15 수정이 나타 났으며, 적극적인 탐색을 가진 고급 항공 전자 장치와 미사일이 출현하면서 DVB의 Su-27보다 큰 이점을 얻었습니다. 또한, F-15E 사용자는 미국인이 세계에서 처음으로 무거운 범용 전투기를 만들었습니다.
    새로운 F-15 수정에 대한 반응은 Su-30MKI였습니다. 활성 RVV-AE GOS를 사용하는 항공 전자 및 미사일보다 열등하지 않았으며 Su-30MKI는 항공 전투를 위해 향상된 OLS (전반 구에서 최대 50km, 후면에서 70 이상)를 받았습니다. . F-15는 이러한 즐거움을 박탈했습니다. 그의 OLS LANTIRN은 지상 목표물에 맞도록 설계되었습니다. 가변 추력 벡터를 가진 엔진을받은 Su-30MKI는 기동성이 뛰어납니다. Su-30-th도 다기능이되었습니다.
    전반적으로 Su-30MKI는 공중전에서 상대편을 능가했지만, 파업 항공기로서 F-15Е를 잃었습니다.
    그리고 여기 비행기와는 아무런 관련이없는 요소가 이미 개입되었습니다. 소련의 붕괴와 새로운 비행기의 개발과 창조의 억제. Su-30MKI가 1992의 시리즈에 갔다면 모든 가능성이있는 훌륭한 비행기가 될 것입니다.
    내가 말했듯이, 이것은 나의 IMHO와 나의 견해이며 보편적 진실을 주장하지 않습니다 (개인적으로, 나는 그것을 확신합니다 웃음 ).
    저는 FROST에게, 저에게 가장 흥미롭고 유익한 토론을 해주셔서 감사합니다. 당신의 영향으로 전투 항공 주제에 대한 지식을 새로 고쳤습니다. 그리고 당신의 주장으로 인해 많은 문제에 대한 나의 견해를 바로 잡았습니다. 음료수
  31. FROST
    -2
    14 2 월 2012 13 : 34
    우리가 동의하지는 않지만, 당신의 해부 수준은 매우 가치가 있기 때문에 나는 당신의 의견과 토기를 뛰어 넘었습니다. 새로운 타이틀로, 상사!


    물론 고맙지 만, 나는이 모든 플러스, 마이너스, 랭크, 투표 등에주의를 기울이지 않는다는 것을 인정해야합니다.

    당신의 영향으로, 나는 군사 항공의 주제에 대한 지식을 새로 고쳤으며, 당신의 주장으로 인해 여러 가지 문제에 대한 나의 견해를 조정하게되었습니다.


    내 기쁨입니다. 토론이 유익한 것이 기쁘다.