독일 Mauser의 같은 나이는 올해의 1891 모델 (3의 일부)의 러시아 소총입니다. 문서에서 계속 알려줍니다 ...

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"주님, 주님, 우리는 아닙니다, 주님의 이름을 위해, 주님의 진리를 위해서 주님의 자비를 위하여 영광을 돌리십시오."
(시편 113 : 9)


셔터 S.I. Mosin은 L. Nagan 볼트와는 정말로 달랐습니다. 주로 드라이버없이 분해 할 수 있었기 때문입니다. Nagant 볼트는 부품 수가 적고 구성이 간단했지만 분해하려면 두 개의 나사를 풀어야했습니다. 이제 우리는 "쟁기에서 나온 병사"를 상상해보십시오. 매일이 나사를 조이고 풀어줍니다. 이 나사는 곧 무엇이 될 것입니까? 그들이 쉽게 떨어 뜨리고 잃어 버릴 수 있다는 사실은 말할 것도 없습니다. 이제위원회 위원들이 모신의 문을 그렇게 강하게 주장한 이유는 분명합니다. 그의 병사를 아는 한 남자가 만든 기술 장치였습니다!



무기 부문의 잡지 20 3 월 1891의 Artkoma State Agrarian 대학의 테스트 결과가 자세히 나와 있습니다. 언급 한 두 소총 모두 결함이있었습니다. 동시에위원회의 14 회원은 Nagan 소총을 선호했으며 10는 Mosin 소총을 선호했습니다. V.L. 테스트 후 Chebyshev는 Mosin 총이 덜 건설적 이었기 때문에 Mosin의 총 (499 - Nagan의 123)에 대한 많은 실화의 원인은 발생하지 않았지만 Nagan의 총은 더 잘 만들어졌다. 그리고 그것은 사실이었습니다. Chichagov와 장교 보병 학교의 상임 장교는 총을 받기 위해 Liege로 보냈고, Lithuanian Life Guards 연대의 대장 I.I. Kholodovsky는 또한 거기에서 제조 된 Nagan 소총의 세련되고 심지어 멋쟁이 같은 품질에 대해서도보고했다.

그런 다음 "군대에 의해 부여 된 선호도와 포장물 자체의 놓기 용이성을 고려하여"Nagant 시스템의 박스형 팩을 가져 가기로 결정했습니다. 총무부의 일반적인 결론은 다음과 같다 : "... 두 번들 시스템은 항상 만족스러운 방식으로 실험을 진행했으며,이 점에서 한 시스템에 우선권을 부여하는 것은 어려울 수 있습니다. 샘플 자체를 고려한 것으로 밝혀 짐에 따라 공장 생산에 익숙한 사람들의 설명 оружия, 캡틴 모딘 (Captain Mosin)과 비교할 때 나가안 (Nagan)의 외국 소총은 드레싱을하기가 더 어렵습니다. "[9]. 모두들 마지막 발언은 "낙타의 등을 무너 뜨린"밀짚이었다. 옛날부터, 러시아 군대는 "드레싱을위한 더 간단한 메커니즘을 표현한 무기"를 원했고, 어떤면에서는 더 나빠졌습니다. 그러나 주요 것은 간단하고, 단순한 것도 분명히 ... 싸구려입니다!


모신 라이플 볼트.

4 월 초, Mosin 시스템의 테스트 결과를 바탕으로 3 개의 Mosin 건에서 추가 샷이 발생했습니다. Nagant 홀더가있는 총 2 개와 Mosin 홀더가있는 총 2 개가 있습니다. 무기 부서는 다음과 같이 결론을 내렸다. "외국인 소유의 소총에 적응 한 라이플 Nagane은 결점을 바로 잡기 위해 고안된 모든 변경 사항을 종결합니다. 이 총은 Captain Mosin의 샘플이 최고 승인 "[10]을 받으면 Imperial Tula 공장에서 참조 총 생산을위한 안내서 역할을 할 수 있습니다. 즉, 저자의 질문 (Nagan이 주장하지 않았기 때문에!)은 의제에서 거의 자동으로 제거되었습니다. 그리고 지금은 모든 것이 재정 수준에서만 결정되었습니다. Nagan이 저자권을 주장했다면 ... 그의 이름이 저자들 사이에 확실히 포함될 것입니다! 그러나 Mosin의 이름은 또한 Nagan이면서도 디자이너의 소총 제작에 대한 기여도 고려하여 포함됩니다. 그리고 러시아 문자의 순서에 따라 Mosin-Nagan이라고 불릴 것입니다. 그러나 Nagan은 Nagan의 이름을 언급하지 않고 "Mosin rifle"이라고 부르는 것이 올바르지 않았기 때문에 Nagan은 이것을 요구하지 않았고 사실 새로운 모델을 비인간 화했습니다. 동시에, Lebel의 트렁크와 함께하는 방법? 네, 그 안에있는 소총의 방향이 180도로 바뀌었지만, 다른 모든 특성은 그대로였습니다. 그리고 우리가 같은 Le-Metford를 기억한다면 어떻게 될까요?

그럼에도 불구하고, April 9의 1891, 즉 가장 높은 승인 그 자체가 나오기 7 일 전에위원회는 여전히 소총을 "Nagant 홀더가있는 모딘 시스템"이라고 불렀습니다.

앞서 소총을 러시아 제국 군대에 투입하기위한 초안은 "소 구경 소총 개발을위한위원회가 설계 한 새로운 저체 팩총과 그 카트리지의 샘플과 모딘 함장이 제시 한 가드 포병이 제안한 외국인 용 카트리지 탄환 홀더를 승인 할 것을 제안했다"고 밝혔다. 이것은이 프로젝트의 말씨가 어떻게 들리며, 고려를 위해 왕에게 전달되었습니다.

그렇다면이 새로운 샘플을 어떻게 호출해야합니까? 모든 저자들의 명단으로 긴 제목을 남기는 것은 어리 석다. Vannovsky 전쟁 장관은 Mosin이 유일한 저자가 아니라는 것을 잘 알고 있었기 때문에 다음과 같은 결의안을 내놓았습니다. "제조중인 신형 모델에는 Rogovtsev 대령, Chagin 중장, Mosin 대장, gunsmith Nagan이 제안한 부품이 있으므로 작업 한 모델을 제공하는 것이 좋습니다 이름 "올해 3 모델의 러시아어 1891 선형 라이플"[10].

독일 Mauser의 같은 나이는 올해의 1891 모델 (3의 일부)의 러시아 소총입니다. 문서에서 계속 알려줍니다 ...

소총 용 카트리지 M1891 : 왼쪽 - 경험치, 오른쪽 - 직렬.

그러나 "러시아"라는 단어는 어떨까요? 정확하게 말하자면 러시아 - 벨기에인데 트렁크가 본질적으로 르벨의 트렁크 사본이라는 것을 기억한다면 제목에 "프랑스어"라는 단어가 포함될 수 있습니다. 그리고이 경우, Berdan, Krnka, Krupp, Schneider 및 나중에 Madsen과 러시아 군대가 채택한 다른 소총을 호출하는 방법은 무엇입니까? 결과적으로 주문 텍스트가 변경되었습니다. 이 소총 견본의 창조자의 이름이 전혀 언급되지 않은 완전히 비 개인적인 버전이 제안되었습니다. 즉 나가안 자신이 그 이름에 자신의 이름을 포함시키지 않으면 ... 그 사람에 관해서 이야기하지 않을 것입니다.

그는 "3 모델의 1891 선형 라이플"이라고 불렀다. "러시아"라는 단어는 버려진 것이지 "서구에 경외감을 느껴서"가 아니라 러시아의 명성을 돌보는 것 뿐이었다. 미래에 대해 아주 불쾌한 선례를 만들지 말아야한다.

그러나 실제로이 소총은 많은 설계자의 작업 결과였습니다. 밸브는 S.I. Mosin, 충전 방법 및 클립 - 제안 Nagan, 그것을위한 카트리지와 배럴 - 대령 Rogovtsev 대령과 Petrov 대령과 직원 캡틴 Savostyanov 같은 회원. 이미 위에서 언급 한 것처럼 라이플과 이중 이름 인 Mosin-Nagant를 줄 수 있습니다. 그러나 알렉산더 3 세의 통치 기간 동안 외국인의 이름은 러시아 군대의 무기명으로 받아 들여지지는 않았다. 소총에 모신의 이름을 혼자 줄 수 있었습니까? 근대성에 대한 현재의 관점에서 볼 때, 모신은 공식적으로 총의 주요 부분의 저자를 인정한 이후로 가능합니다. 그러나위원회와 GAU의 병기 부는 모두가 선장이 유일한 저자가 아니라는 것을 알았 기 때문에 이것을 불가능하다고 생각했습니다. S.I. Mosin은 Nagan에서 빌 렸고, 작업 도중 그의 총은위원회 위원의 지시에 따라 개선되었습니다. 즉, Mosin ... 자신의 것이 아니라 다른 사람들의 생각을 실천하십시오!

샘플 소총 승인 후 Nagan은 러시아 정부로부터 200 000 루블 (XNUMX XNUMX rubles)에 동의 한 금액을 수령했습니다. 그러나 조건은 그에게 놓였다 : 그는 완전하고 독점적 인 사람, 즉 정부, 그가 총에 이미 가지고있는 모든 특권 (특허)과 그가 5 년 (?) 년 동안받을 수있는 모든 것을 이전하기로했다 : 소총의 기술 도면 스냅 - 패턴 및 고품질 솜씨를 위해 필요한 모든 도구 : 총의 세부 사항에 대한 모든 허용 오차 및 치수 및 배럴을 경화시키는 Nagan의 방법에 사용되는 재료 및 비용에 대한 자세한 정보 또한 그는 필요하다면 그의 주인과 함께 러시아에 새로운 표본 제조에 대한 기술적 인 지원, 즉 말하기에 대한 지원을 요구 받았다. 즉, 근대성의 언어를 다시 말하면서, Nagan은 단순히 바보짓을했습니다. 왜냐하면 위의 모든 것은 모든 법률에 따라 분리 된 거래의 신성한 인간 주제 였을 것입니다! 그러나 분명히, 그는 교활한 모든 소란으로 너무 지긋 지긋했습니다. 러시아인들 - 어떻게 다른 말로 다르게 말할 수 있습니까? 그리고 당신은 그가이 모든 요구에 동의했다고 말하지 않을 것입니다. 단지 그의 일을 위해 무언가를 얻으려고 말입니다.


라이플 М1891, 액세서리 포함.

그러나 새로운 소총에 대한 공공 기금의 경제는 계속되었다. 그래서, S.I. Mosin은 30000 루블에서 프리미엄을 받았다. (비록 처음에는 50000를 주겠다고했지만) 그의 상사는 집에서가 아닌 정부 공장에서 그리고 공공 비용으로 그의 라이플을 디자인하기로 결정했기 때문에 Mosall은 또한 급여를 받았다. 그 해에 거의 수행되지 않은 봉사 의무에서 해방되었습니다. 그런 다음 그는 Big Mikhailov 상을 수여 받았습니다 (5 년마다 한번씩 "포병을 개선 한 최고의 에세이 또는 발명품"으로 수여 됨). 또한, 8 월 9의 가장 높은 순서에 의해, 모딘 경비 대장의 1891는 군대 대포의 대령에게 이송되었다. 그리고 1892에서 그는 St. Anne, II 학위를 수여 받았습니다. 마지막으로 1894에서 그는 Sestroretsk Arms Plant의 책임자로 임명되었습니다. 더하여 그는 GAU의 예술위원회에있는 심의원이되었다. 다시 말하면, 그 해의 개념을 바탕으로 (그리고 현대 관점에서 볼 때), 한 사람이 훌륭한 경력을 쌓았고, 수익성있는 자리를 얻었고, 그 다음에 장군이되었습니다.

그러나 ... 그는 평생 동안 자신의 저서에서뿐만 아니라 상사의 경계를 장식하고 서신을 쓰는 데에도 보냈습니다. 예를 들어, 사망 직전에 보낸 서한 19 (1901, 11 월 200)은 A. N. 전쟁 장관에게 편지를 보냈습니다. Kuropatkina : "내 라이플은 서비스에 들어갔지 만, 30 천 루블은 경쟁자에게 내 가게의 클립으로만 주어졌고 총기의 설계와 제작에는 11 만 달렸습니다. 발명가의 이름이 주어지지 않았습니다 ... 내가 열어 놓은 의식에서 느낀 슬픔은 당국, 동료, 고향, 그리고 이것과 돈의 측면에서 라이플의 발명가로 인정되지 않는다. 나가언은 나보다 더 많은 보상을 받았다. "[9] 즉, 그는이 돈을 넘을 수 없었습니다. 그게 전부였습니다! 누군가 더 많이 줬어 - 오, 어떻게, 아아, 러시아어 !!! 그것은 나가안이 패턴, 도구, 라이플 드로잉, 공차에 대한 정보, 최종적으로 현재와 향후 5 년간의 모든 특허에 대해 생산의 기술적 지원에 대해 돈을 지불받지 못했다는 것을 의미합니다. 그가 외국인이기 때문에 그것은 죄입니까? 나는 돈으로 우회되었다. 이것은 모욕이며, 제목의 이름조차 언급되지 않았다. 그는 또한 3 월 1891에서 XNUMX Commission XNUMX이 저자권에 대한 권리 주장과 그에 대한 결정을 고려했음을 알았지 만.

모신은 소총에 그의 이름을 부여하는 것이 불가능한 지 물어 봤다. 적어도 나가안과의 금전적 보상에서 그를 평준화하기 위해서였다. 이 편지에 대한 결의안은 "각하께서는이 장군의 추가 보수에 관한 질문을 제기하는 것이 가능하지 않다." 이것으로부터 Mosin과의 의식에 서지 않았 음은 분명하다. 비록 그 당시 러시아에서 숙련 된 인원을 둔 초등 디자인 국이 없어도 서유럽의 첨단 무기 기술과의 경쟁을 매우 가치있는 방식으로 견뎌 왔고, 패턴 개발을위한위원회 위원장을 지냈다. 새로운 소총은 러시아 무기 공장에서의 개발의 기원을 고수했다. 하지만 ... 이건 실제로 소총과 어떻게 관련이 있죠? 즉, 그는 슬프게도 그 시대의 가혹한 삶의 법칙에 따르지 않고 명확하게 이상주의적인 개념에 따라 생활하기를 원했습니다. 그 결과, 29 1 월 1902, S.I. 모딘은 없어졌습니다. 그는 자신의 창조적 인 힘의 만개와 그의 경력의 절정에, 주요한 계급의 croupous 폐 염증에서 52 년 만에 죽었습니다. 그러나 그의 삶의 주요한 일을 수행했습니다. 러시아 군에게 새로운 소총을 거의 제공하지 않았습니다. 외국 모델보다 열등하다. 그러나 1903 해에는 SI 수상이 러시아에서의 업적을 분명히 인식 한 것으로 확인되었습니다. 새로운 유형의 소형 무기를 창안 한 업적에 대한 모신 (12). 오늘이 상을 ...


여기이 문서가 있습니다 ... (포병, 기술자 및 통신 포병 군사 역사 박물관 보관소 F.6.op. 59 d.5 l.6.)


기념비 S.I. Sestroretsk의 Mosinu.

추신 :이 행동에 대한 이유가 또 다른 재정적 인 이유 일 수 있습니다. 역사디자인 활동과 관련된 프랑스 회사 인 리크 (Rikte)가 600 000 프랑과 1 000 000을 러시아에서 거절 한 그의 신청 된 스토어에 대해 거액의 돈을 제공 한 것으로 알려져 있습니다. 그리고 Mosin은 ... "진정한 애국자와 같이"소련 시대의 책에이 책에 대해 얼마나 많이 쓰고 싶어하는지는이 돈을 거부했습니다. 우리가 오늘날 사람들의 심리와 행동의 동기를 이해하는 것은 어렵습니다. 그러나, 아직도 "애국심"이라고 생각합시다. 실제로 그의 가게는 러시아에서 이미 그 시대에 필요하지 않았기 때문에 그러한 가게의 시간은 지나갔습니다. 그리고 그는 그의 디자이너로서 이것을 다른 누구보다도 잘 이해해야했습니다! 그리고 프랑스 (특히 1871 년의 패배 이후 러시아와의 화해를 모색 한 프랑스 인에게)를 팔아서 그는 자신의 나라에 아무런 해를 끼치 지 않았을 것입니다. 러시아 제국 군대의 장교로서 그는 상인들과 burghers의 수준으로 가라 앉을 수있을뿐만 아니라 개인적인 이익을 위해 외국 회사와 무역 할 수있을 것입니다. 그것은 계급 개념에 위배되었다. 그러나 ... 그는 돈을 쉽게 얻을 수 있었고, 애국자이자 장교 였고, 군 병원의 필요에 기부하고, 군사 학교 생도들을위한 장학금을 수립했습니다. 즉, 조국을 풍성하게 만들었습니다. 그리고이 모든 것을 그에게 설명하고이 행동에 눈을 뜨게 한 사람이 있었음에도 의심의 여지가 없었습니다. 그는 너무 현명하게 행동하지 않았다는 것을 나타내 었습니다. 그 후에 그는 그것을 다르게 보았고, 물론 후회했습니다. 그렇게했다. 일반적으로 비극적 인 이야기는 끝나서 나왔다. 그렇지 않다. SI를 후회하는 것만 남아있다. 모딘이 들어갔다.


자,이 모신 소총은 엉덩이에 매거진이 달려있어,이 모든 것이 시작되었습니다!

메모 (계속)
9. 포병, 공병대 및 신호대 군사 역사 박물관 기록 보관소. F.4. Op.39/6. L. 34. (이하 AVIMAIVVS로 지칭)
10. Ilyin TH 라이플의 운명 // Eagle №1,1991, c.38.
11. Ilyin TH 라이플의 운명 // Eagle №1,1991, c.39.
12.AVIMAIVVS. F.6. Op. 59. D. 5. L.6.


계속 될 ...
107 댓글
정보
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  1. +1
    4월 11 2017 15 : 26
    왜 두 번 같은 일이 아닌가?
    1. +3
      4월 11 2017 15 : 30
      예, 쓰레기가 있습니다. 아마도 출판물에 문제가 있었을 것입니다. 소총의 사진 좋은
    2. +3
      4월 11 2017 16 : 18
      이미 교정자에게 편지를 썼다. 윌 청소합니다! 어떤 종류의 기술적 인 실패.
      1. +6
        4월 11 2017 16 : 27
        기사의 내용은 훌륭합니다. 우리 중 일부만이 모신과 금융 및 주변 세계와의 관계에 대해 알고 있었지만이 자료를 통해 많은 사람들을 "깨달았습니다". 감사! hi
      2. +2
        4월 11 2017 18 : 47
        이것은 실패가 아니라 부러워하고 가혹한 비평가들의 기계 조작입니다 !!! 기분 전환과 난파!
        나는 소총에 대한 내 의견을 주장하고 표현하지 않을 것입니다. 이 기사는 문서와 각 위젯을 가져 와서 자신의 결론을 도출한다는 점에서 흥미 롭습니다 !!!
        그러나 카트리지에 관해서는, 나는이 카트리지가 우리의 무기를 방해하고 방해한다고 말할 것입니다. 어쩌면 카트리지에 대해 쓸 수 있습니까? 하나는 다른 하나와 연결되어 있습니다!
        1. +4
          4월 11 2017 20 : 26
          예, 카트리지에 관해 써야합니다. 그러나 더 어렵습니다. 사실은 라이플이 "더 많은 흔적을 남겼습니다." 그러나 카트리지는 ... 그러나 어쨌든, 힌트를 주셔서 감사합니다. 우리는 보게 될 것입니다. 아마도 어쩌면 ... 같은 해에 동일한 자료가 문서의 사본으로 제시 될 것입니다.
    3. +1
      4월 11 2017 20 : 50
      우리는 읽고
      http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/4109-
      mosin-vs-nagant-ist.html
  2. +4
    4월 11 2017 15 : 33
    그의 정원 (테메 니크 지구 로스토프의 전 사격장)에서 그는 주로 AK에서 많은 총알을 발견했습니다. 그러나 아무도이 무딘 지적 총알이 어느 시스템에서 왔는지 분명히 말할 수 없기 때문에 나를 쉬지 않았습니다. 그리고 약 3 년 전에 인터넷에서이 글 머리 기호는 1891 년 모델의 "1981 모델의 1908 줄 소총"에서 나온 것임을 알게되었습니다. 그. XNUMX 년까지 생산되었습니다.
    기술적 인 과부하가없는 흥미로운 기사. 저자에게 +. 유지하십시오!
  3. +3
    4월 11 2017 16 : 41
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    그러나 그 조건은 그를 위해 정해졌습니다. 정부, 소유권, 총에 대해 이미 자신이 가지고있는 모든 특권 (특허) 및 XNUMX 년 전에 얻을 수있는 모든 특권 (특허)과 전권을 이전하는 것 : 소총의 기술 도면, 기술 장비-고품질 제조에 필요한 패턴 및 모든 도구 : 총 부품의 모든 공차 및 치수에 대한 정보뿐만 아니라 총에 사용되는 강철의 등급과 그 비용, Nagan이 배럴을 강화하기 위해 사용한 방법 등에 대한 정보

    실제로 이것을 "소총"이라고합니다. 그러나 그것은 누구와 어떤 상점이 그녀에게 붙어 있지는 않습니다.
    SVT-40의 이야기를 상기시켜 드리겠습니다. 아마도 건설적으로 좋은 소총 일 것입니다. 그러나 국가의 금속 전문가가 없기 때문에 최적의 강철 합금을 선택할 수 없었습니다. 결과적으로, 나는 다단계 가스 꼭지를 가진 기적, 기적을 만들어야했다. 이 크레인은 결국 육군 소총처럼 SVT-40을 버렸습니다. 군대 착취에는 적합하지 않았다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    또한, 9 년 1891 월 XNUMX 일 최고 질서에 의해 모신은 경비대의 대장에서 군대 포병 대령으로 옮겨졌다

    그 시절의 법령에 따르면, 그것은 동일하고 동일했습니다. 하나의 수업.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    그는 전쟁 부 장관에게 썼다. Kuropatkin :“내 소총이 채택되었습니다

    어떤 종류의 미친. 그의 소총은 무엇입니까?
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    모신은 소총에 자신의 이름을 부여하는 것이 이미 불가능한지 물었다. 결의문은“그의 우수성은이 장군에 대한 추가 보수 문제를 제기 할 수 없음을 발견하지 못했다”는 편지에 겹쳐졌다.

    모든 것이 완벽하고 공정합니다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    당시 러시아에 부재 한 사람, 숙련 된 직원이있는 초등 디자인 국까지도 서유럽의 고급 무기 기술과의 경쟁을 매우 합당하게 견뎌냈습니다.

    그는 3 분 동안도 참을 수 없었습니다. 때문에 그의 라이플 (네이티브)은 때때로 쏘기도했습니다. 때로는 쏘지 않을 것입니다. 그는 강철 합금과 그녀를위한 공차를 집어들 수 없었기 때문입니다. 거의 반세기 후인 1940 년에도 소련은 이것을 할 수 없었다.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    러시아 군대에 외국 모델보다 열등하지 않은 새로운 소총을 제공하십시오.

    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    옛날부터 러시아 군대는 무기를 만들기 위해 노력해 왔습니다.이 무기는 아마도 "제작하기위한 더 간단한 메커니즘"이었을 것입니다. 아마도 더 나쁜 일이지만, 가장 중요한 것은 간단하고 간단합니다.

    첫 번째 문구는 두 번째 문구와 어떻게 결합됩니까? 오른손은 왼손이 무엇을하는지 몰라?
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    이 문서는

    이 문서에서 Mosin이라는 이름은 더 이상 Mossin이 아니라 Mosin입니다. 외관상으로는 아직 정확한 Mosin.
    제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
    그러나 ... 그는 그녀로부터 돈을 얻을 수 있었고, 애국자와 장교가되어 군대 병원의 필요에 따라 그들을 제공하고, 군 학교 생도를위한 장학금을 설립했습니다.

    그는 모든 것을 결정하지 않았을 수도 있습니다. 때문에 그럼에도 불구하고, 그는 군 복무 중이었다. 그러나 관료주의는 "무슨 일이 있어도"항상 수감된다.
    그러한 바보 (기사 참조)가 자발적으로 돈을 거부 할 것이라는 것은 의심의 여지가 있습니다.
    1. +11
      4월 11 2017 17 : 11
      인용 F NN : "강철 합금" 기술적으로 문맹입니다. 이 경우 "스틸의 구성", "스틸 재종"으로 올바르게 설정됩니다.
      1. +1
        4월 11 2017 17 : 14
        인용구 : 호기심
        이 경우 "강철의 구성"을 수정하십시오.

        관찰이 맞습니다. 예전에는 다르게 쓰여졌습니다. 그리고 제대로 수정되지 않았습니다.
        그러나 본질은 일반적으로 명확합니다.
    2. +5
      4월 12 2017 06 : 15
      FNN의 "대형 무기 전문가"는 모신 소총에서 나쁘지만, 세계 최고의 상점 소총 중 하나이며, 모든 상점 소총처럼 그 계획을 반복 한 찬사를받는 Mauser-10보다 거의 98 년 일찍 등장했습니다. 세계에서 거의 100 년 동안 사용되어 왔으며 이제는 현대 샘플에 대한 가능성을 제공합니다.
      일부 사람들이 외국의 모든 것을 존경하는 것은 놀라운 일입니다.
      1. +2
        4월 12 2017 09 : 47
        이상하지만 "FNN"은 소총에 대해 나쁜 글을 쓰지 않았습니다. 우리는 소총이 어떻게 나타 났는지, 좋았는지 나쁜지에 대해 분류했습니다. 아마도 다른 사람들과 비교할 것입니다.
      2. +2
        4월 12 2017 09 : 57
        제품 견적 : bistrov.
        "주요 무기 전문가" "FNN"에게 모신 소총의 모든 것은 나쁘다

        기분 나쁘지 않고 소비자는 나빠요 그런 말 들었어?
        제품 견적 : bistrov.
        한편, 이것은 세계 최고의 상점 소총 중 하나입니다.

        넌센스를 쓰지 마십시오. 성능 특성면에서 이탈리아 Manlihera-Carcano 소총 만이 XNUMX 규칙보다 열등하며 심지어 이탈리아 인이 잘못 선택한 구경으로 인해. 역학에 관해서는 모든 유럽 소총이 XNUMX 줄보다 더 뛰어납니다. 성능 특성에 반영됩니다.
        때때로 문서를 읽습니까? 다양성을 위해.
        논리적이고, "기술적 인"(즉, "간체 화 된") 제품도 좋지 않습니다. 무언가는 항상 무언가로 인해 발생합니다. 세 규칙의 이야기는 ZIS-3 (또는 여러 가지 PPS)라고 불리는 비참한 ersatz 전시의 이야기를 매우 연상시킵니다. 어떤 "증인들"은 또한 좋고 심지어 가장 좋은 장소를 부르는 대담성을 가지고 있습니다. ZIS-3이지만 PaK40 옆에도 거짓말이 없었습니다.
        제품 견적 : bistrov.
        이전에 "Mauser-98"을 발표했는데, 이는 세계의 모든 잡지 소총과 같이 그 계획을 반복했습니다.

        매혹적인. 아무 말이 없다.
        러시아가 코끼리의 발상지라고 덧붙일 필요도있었습니다. 꼬리에 활이 달린 분홍색.
        제품 견적 : bistrov.
        거의 100 년 동안 근무했습니다

        이것이 문제입니다.이 제품은 오랫동안 오래되었습니다.
        제품 견적 : bistrov.
        그렇습니다. 이제는 현대의 샘플과 비교할 수 없습니다.

        예 예 정크, 항상 좋습니다.
        제품 견적 : bistrov.
        일부 사람들이 외국의 모든 것을 존경하는 것은 놀라운 일입니다.

        오늘날 세계에서 가장 진보 된 사회, 하나의 단순한 진리, 모든 부르주아 사회를 기억할 필요가 있습니다. 그것은 고도의 기술 및 기술 개발, 즉 부르주아 전의 수준입니다. 따라서 부르주아 국가의 첨단 기술 제품은 항상 부르주아 이전 국가의 유사한 제품보다 낫습니다. 그. 의존성은 간단하고 직접적입니다.
        1. +1
          4월 12 2017 10 : 27
          제품 견적 : F.NN
          따라서 부르주아 국가의 첨단 기술 제품은 항상 부르주아 이전 국가의 유사한 제품보다 낫습니다. 그. 의존성은 간단하고 직접적입니다.

          그렇습니다. 나는 "증인"에 대해 구체적으로 분명히 밝히지 않았습니다.
          T.N. "맑스주의-레닌주의"는 1927 년 XNUMX 월 이후 소련에서 사회의 의사 종교적 (소련에서는 이데올로기라고 불렸다)이며, 일반적으로 "사회 주의자"로 알려져있다. "사회주의 사회"의 경제 기반은 노예에서 봉건의 초기 단계로 떨어졌다. 그리고 고르바초프 하의 짧은 기간 만이 일반적으로 소련에서 중간 봉건제로 이동했다.
          따라서 소련은 또한 위에 표시된 의존성에 의해 영향을받습니다. 소련에서는 세속적 (신권 적) 사회 상태가 아니라면 악화됩니다.
          간단히 말해서, 1927 년 XNUMX 월부터 시작된 소련은 종파 유형의 신권 국가였다. 봉건 장소 (유아기) 및 일부 장소의 노예 소유 소프트웨어를 기준으로합니다. 그 결과, 그는 부르주아 국가들과의 경쟁을 완전히 잃었습니다. 결과적으로 파산 (파산)이 무너졌습니다.
          1. +4
            4월 12 2017 11 : 51
            제품 견적 : F.NN
            "사회주의 사회"의 경제 기반은 노예에서 봉건의 초기 단계로 떨어졌다. 그리고 고르바초프 하에서 소련에서 일반적으로 작은시기 만이 중간 봉건주의로 이동했다.

            글쎄, "노예"만이 우주로 사람을 발사 한 최초의 사람들이었다. "노예 소유자"는 "노예"를 무료로 가르치고, 무료로 아파트를 주었고, 치유하고 해마다 리조트로 보냈다. 그리고 고르바초프에서는 범죄가 10 배 증가했으며 치약과 비누도 살 수 없게되었습니다. 도대체 그와 그를 따르는 "민주당 원"이 무엇을 가져 왔으며, 모든 것과 모든 사람을 완전히 망쳤습니까? 꼽추 대신에 스탈린과 같은 강한 의지력이있는 사람이 오면 우리는 지금 어디에 있을까요?
            1. +2
              4월 12 2017 12 : 55
              어디 계셨습니까? 바리케이드에서 "소련을 위해 죽는다"고 외쳤다.
            2. +2
              4월 12 2017 13 : 11
              제품 견적 : bistrov.
              글쎄, "노예"만이 우주로 사람을 발사 한 최초의 사람이었고

              기본적으로 발사 차량을 만든 전문 독일 전문가를 초대하기 위해 소련 인구의 42 천 XNUMX 백만 명을 직접 잃었습니다. 전쟁 전 소련 인구의 거의 XNUMX/XNUMX. 허위적인 "우주 첫 사람"에 비해 가격이 너무 높지 않습니까?
              그런데 소련의 다른 모든 측면에서 그 해는 어떻습니까? 여가에 관심을 가지고 최대 힘과 수단을 적용하는 하나의 허위적인 영역을 잡지 마십시오.
              제품 견적 : bistrov.
              “노예 소유자”는“노예”를 무료로 가르치고, 무료로 아파트를 주었고, 그들을 대우하고 매년 리조트로 보냈습니다.

              1. "그들은 아파트를 주었다." 나는이 말도 안되는 것에 지쳤습니다. 아파트는 배달되지 않았지만 배달되었습니다. 국민들에게 아파트를 준 것은 공산주의자들이 아니라 소련 이후의 자유 주의자들이었다. 이것은 모두 민영화라고 불렀습니다.
              2. 무료 "강의". 너는 무엇을 배웠니? 소련의 교육 수준은 절대적으로 주각이었습니다. 교사는 아무도 스스로 가르친 적이 없다는 것을 무엇으로 가르 칠 수 있었습니까?
              3. 나는 일반적으로 소련 사회주의 의료 수준에 대해 침묵하고있다. 이것은 일반적으로 잘 알려진 것입니다.
              4. 매년 누가 리조트로 보내 졌습니까? 왜 거짓말을합니까? 그리고 소련에서 이러한 "리조트"는 어디에 있었습니까? Zadneprohodsk의 숲에서?
              그러나 실제로 소비에트 표준에 따르면 좋은 곳은“가져와야”했다. 그. 농민들로부터 멀리하다 소비에트 국민이 XNUMX 년간 저축 한 엄청난 돈을 위해 또는 귀하의 편에서 일부 서비스로 교환하십시오.
              제품 견적 : bistrov.
              고르바초프는 범죄를 10 배 증가 시켰고 치약과 비누도 살 수 없게되었습니다

              고르바초프는 CPSU 중앙위원회 사무 총장이었다. 그러므로 공산주의자에 대한 모든 주장은 공산주의자들에게 있습니다.
              그건 그렇고, 요한 바흐는 고르바초프가 아니라 1986 년 유가 하락에 있습니다. 탄화수소 원료의 형태로 소련의 "첨단"수출은 붕괴되었고, 소련은 조금 후에 붕괴되었다.
              제품 견적 : bistrov.
              꼽추 대신에 스탈린과 같은 강한 의지력이있는 사람이 오면 우리는 지금 어디에 있을까요?

              엉덩이에. 또한, 깊은 곳에서.
              Dzhugashvili 하에서 소련의 개발 수준은 놀랍도록 낮았습니다. 흐루 쇼프의 봉건 혁명 이후 그림이 바뀌기 시작했지만 봉건주의는 Dzhugashvili에 있던 노예 제도보다 더 진보적입니다. 더욱이“사회주의 (Socialism)”(즉, 신권 적, 비 종속적, 사회 구조)는 상황에 의해 악화되었다.
              실제로 환상을 가질 필요는 없습니다. 우리는 북한에 가서 둘러보아야합니다. 그것은 당신의 버전에서 소련 인구가 기다리고있는 것과 거의 같습니다.
              당신은 정말로 같은 것을 원하십니까? 아마도 당신은 우크라이나에서 북한으로, 이데올로기적인 형제들에게, 러시아 사람들 (러시아어로 쓰는)을 정상적으로 살기 위해 귀찮게하지 말아야합니까?
              그리고 이데올로기 적 파괴, 즉 사회주의에 따라 소련에서 사람들이 얼마나 상처 받았는지에 대한 이야기는 거기에서 할 수 있습니다. 우월한 동지가 주문하면.
              1. 0
                7 5 월 2017 16 : 49
                제품 견적 : F.NN
                우리는 북한에 가서 둘러보아야합니다. 그것은 당신의 버전에서 소련 인구가 기다리고있는 것과 거의 같습니다.

                그리고 얼마나 오래 북한에 있었습니까? 아니면 국무부 매뉴얼에 따라 노래를 부릅니까?
            3. 0
              4월 12 2017 20 : 10
              소총에 관한 주제를 살펴 보겠습니다. 유사 과학으로서의 과학 공산주의에 대한 강의는 여기에서 XNUMX 초마다 읽습니다. 고르바초프는 소총 설계와 어떤 관련이 있습니까?
            4. 0
              4월 12 2017 21 : 23
              그들이 제 시간에 화장지를하는 법을 배우고 납 함유 가솔린 사용을 중단하면 더 낫습니다. 그리고 가장 중요한 것은 - "자유"- 칼 할바! 흐루 쇼비, 돌아 보지 말고 ... 무료로. 와우, 공짜!
        2. +1
          4월 12 2017 20 : 09
          소총에 관한 주제를 살펴 보겠습니다. 유사 과학으로서의 과학 공산주의에 대한 강의는 여기에서 XNUMX 초마다 읽습니다. 고르바초프는 소총 설계와 어떤 관련이 있습니까?
      3. 0
        4월 18 2017 13 : 35
        Vyacheslav Shpakovsky는 G98의 탄생에 관한 일련의 기사를 썼으므로 원래 결론을 내릴 수 있습니다.
        사람들이 생각하고있는 것이 놀랍습니다.
    3. +8
      4월 12 2017 08 : 28
      결과적으로, 나는 다단계 가스 꼭지를 가진 기적, 기적을 만들어야했다. 이 크레인은 결국 육군 소총처럼 SVT-40을 버렸습니다.

      항상 그렇듯이“무방비 볼셰비키”는 가치있는 일을 할 수 없습니다. 그러나 "깨달은 서쪽"에서 다시 한 번 실망시키기를 서두르고 있습니다.
      SVT 38은 1938 년 1936 년 ABC에서 Garand 라이플 (약간 ABC)처럼 채택되었습니다.
      “웅덩이 뒤에있는”조용한 환경에서 Garanda의 개발은 다소 오랜 시간이 걸렸습니다. 가스 배출구와 동일한 문제는 40 년까지만 만족스럽게 해결 될 수있었습니다 (41에서 우리는 새로운 제품의 생산과 이미 출시 된 제품의 현대화를 시작했습니다). 그리고 의회위원회와 같은 긴급 조치의 결과. 다른“소년기 질환”이있었습니다. 그 중 가장 심각한 것은 이후의 실패와 함께 번들의 빈번한 변형이었습니다. 카트리지는 또한 실패했다- "직렬 소총"을 위해 오히려 길다.
      생산에 더 흥미로 웠습니다. SVT (38 및 40)는 전쟁 초기에 1,5 만 단위 (3 년 미만)의 양으로 생산되었습니다. 미국은 1943 년에 엘리트 해병대를 몇 명 보유했으며, Garand를 채택한 지 1903 년이 지난 "Springfield"M8과 완전히 싸웠다.
      그 당시의 표준“태평양”사진은 다음과 같습니다.

      무조건 (의식적으로) 미국인들은 군대를 대 군주에게만 무장시킬 수있었습니다.
      41 건의 치명적인 손실 이후, 우리는 SVT의 현대화에 진지하게 관여하지 않았지만, 45 년 전에이를 석방 시켰으며, 이상하게도 소총과 탱크 사단의 소대와 회사에는 규칙적인 소총이있었습니다.
      그리고 그들은 분명히“기억할 것”(아마도 새로운 것이 개발되었을 수도 있음) 이었지만 43 년에는“중간 카트리지”의 개념이 미래에 채택되었습니다.
      독일군은 훨씬 더 나빴다. 서둘러 채택했지만 (동일한 SVT의 영향없이) G41은 솔직히 나빴다. 그러나 독일인들은 SVT를 좋아했습니다.
      따라서 객관적인 역사적 과정에서 선전의 대상을 만들 필요는 없습니다 (최후의 시간 동안).
      1. +1
        4월 12 2017 10 : 15
        인용구 : Nikkola Mac
        "무방 한 볼셰비키"는 가치있는 일을 할 수 없습니다.

        이것에 대해 의심이 있습니까?
        인용구 : Nikkola Mac
        편안한 분위기에서 Garanda를 연습하십시오

        그러나 소련에서는 30 년대 후반의 상황이 혼란 스러웠습니까? 부끄러워하는 사람은 누구에게 "불편"을 만들었습니까?
        인용구 : Nikkola Mac
        가스 배출구와 동일한 문제는 40 년까지만 만족스럽게 해결되었습니다.

        당신은 성공했다 참조하십시오. 그러나 소련에서는이 문제를 결코 해결하지 못했습니다. SVD에도 가스 밸브가 있지만 SVT와 관련하여 비교적 간단하지만 여전히 존재합니다.
        그러나 거기에는 보병이 아니라 저격수와 함께하는 하나님이 있습니다. 그리고 크레인은 간단합니다. CBT 크레인과 비교하지 마십시오.
        인용구 : Nikkola Mac
        SVT (38 및 40)는 전쟁이 시작될 때 1,5 만 단위 (3 년 미만)로 발행되었습니다.

        이것을 "소비에트 PPC"라고합니다. 명백히 결함이있는 제품은 열풍으로 생산되었다. 그러나 그 이야기는 전후 AK / AK-47 / AKM에서 반복되었습니다. 거기에는 기계공의 문제가 없었고 독일의 기계공은 신뢰할 수있었습니다.
        인용구 : Nikkola Mac
        치명적인 손실 이후 41 CBT의 현대화에 심각하게 관여하지 않았다

        그러나 품질이 우수하다면 채택 1 년 후에 제품을 업그레이드해야하는 이유는 무엇입니까?
        인용구 : Nikkola Mac
        그러나 그들은 45 년 전에 그것을 공개했고 이상하게도

        이상한 것도 없습니다. 소련에서는 "전반적인 생산량을 줄이지 않기 위해"전쟁 중에 많은 것들이 발행되었다. 그. 공은 샤프트를 지배했다.
        인용구 : Nikkola Mac
        그리고 분명히 그들은 그녀를“마음에 넣었을”것입니다

        그들은 그들 자신을 가져 오지 않았을 것입니다. SVD의 이야기를보십시오.
        그러나 전쟁이 끝난 후 소련에서 고품질의 자동 적재가 가능했습니다. 이를 위해서는 "이 셰프 스크에 몇 년간 앉아서 아무 것도하지 않은 독일인"을 압박해야했다. 그러나 그들은 "AK의 생성"에 의해 긴장되었다. 그러나 자기 부하 세력, 그리고 가장 중요한 것은 욕망만으로는 충분하지 않았습니다. 전쟁 후 군비의 결함 개념을 채택했기 때문에.
        인용구 : Nikkola Mac
        그러나 43 년에는“중간 카트리지”라는 개념이 미래에 채택되었습니다.

        예, 소련의 망상은 매우 풍부했습니다. 이것은 기본적으로 "훌륭한 소비에트 전문가"의 무능에서 비롯된 것입니다.
        인용구 : Nikkola Mac
        그러나 독일인들은 SVT를 좋아했습니다.

        그들은 당신에게 이것을 말했습니까? 사실, 그들은 "입안에있는 재능있는 말을 보지 않습니다." SVT는 그들에게 무료 였으므로 실패에 대한 그녀의 어리석은 총은 실제로 그들을 귀찮게하지 않았습니다.
        인용구 : Nikkola Mac
        따라서 객관적인 역사적 과정에서 선전의 대상을 만들 필요는 없습니다 (최후의 시간 동안).

        누구 랑 얘기하니? 당신은 한 시간 동안 그 주소로 착각하지 않습니까?
        1. +6
          4월 12 2017 11 : 33
          이것에 대해 의심이 있습니까?

          당신의 머리에는 – 물론,이 세상에는 다른 머리들이 있습니다!
          부끄러워하는 사람은 누구에게 "불편"을 만들었습니까?

          독일인들 (실제로 1936 년 이후 라인강 지역의 군사화)과 Führer의 서방 민주주의는 "진정"되어 동쪽으로 밀려났다. 그렇습니다. 극동에는 존재의 사실이“유죄”로 인식되지 않는 한 우리의 잘못이 아닌 충분한 문제가있었습니다.
          명백히 결함이있는 제품은 열풍으로 생산되었다.

          당신은 Garanda에 대해 이야기하고 있습니다-나는 완전히 동의합니다-5 년 동안 소총을 생산합니다.
          M1이 미군의 무기고에 들어가기 시작하자 군인들은 그 불안에 대해 불평하기 시작했다. 약 6 차 촬영 후 촬영 지연이 시작되었습니다.

          -벌써 중죄를 당합니다. SVT는 모든 것이 좋지는 않았지만 자격을 갖춘 손에서 잘 작동했습니다. 해병대가 무장하는 경우는 거의 없었습니다. 일반적으로 기술적으로 문맹이었습니다.
          거기에는 기계공의 문제가 없었고 독일의 기계공은 신뢰할 수있었습니다.

          나는 그것에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다. 이미 단어가 없습니다.
          채택 1 년 후 제품을 업그레이드하는 이유는 무엇입니까?

          근대화는 끊임없는 과정이며, 거의 XNUMX 년이 지난 후에도 미국인들은 Garand 등을 심각하게 현대화하는 것을 망설이지 않았습니다.
          그러나 소련에서는이 문제를 결코 해결하지 못했습니다.

          그들은 1936 년에 ABC-36의 경우 일반적인 신뢰성에 불구하고 가스 배출구에 대해 아무도 불평하지 않기로 결정했다. 여기에서 SVT 및 SVD와 달리 Garand와 "가스 피스톤의 긴 스트로크"방식에 따라 작동하는 Garand를 비교해야합니다.
          "전체 출력을 줄이지 않기"라는 원칙에

          첫 번째 줄 전투기와 정찰 대대의 일부 인 그러한 소총이 거의 필요하지 않다는 사실이 깨달았습니다. 또한 많은 PP가 많은 틈새 시장에 본격적으로 등장하여 필요성이 훨씬 줄었습니다.
          이를 위해서는 "이 셰프 스크에 몇 년간 앉아서 아무 것도하지 않은 독일인"을 압박해야했다. 그러나 그들은 "AK의 생성"에 의해 긴장되었다.

          독일은 우리만큼 경쟁에서 샘플이 많지 않았습니다. 그래서 그들은 스스로 잘 지내고있었습니다.
          예, 소련의 망상은 매우 풍부했습니다. 이것은 기본적으로 "훌륭한 소비에트 전문가"의 무능에서 비롯된 것입니다.

          물론, 미국인들은 베트남에서만이 "논 센스"를 처리했습니다. 그리고 그 전에, 그들은 "기술적 천재"의 걸작 인 Garanda M14를 대체하기 위해 개발했으며 실제로 수퍼 7,62 * 51을 NATO에 넣었습니다. 많은 사람들은 적절한 아이디어에 작별 인사를해야했다. 즉, 영국인은 .280에서 "소유자"가 5,56 * 45를 만족시킬 때까지 기다려야한다.
          누구 랑 얘기하니? 당신은 한 시간 동안 그 주소로 착각하지 않습니까?

          아니요, 괜찮습니다. 무기 (객관적)와 사회 시스템 (주관적)을 혼동 할 필요는 없습니다.
          .
          1. +1
            4월 12 2017 11 : 54
            그들은 1936 년에 ABC-36의 경우 일반적인 신뢰성에 불구하고 가스 배출구에 대해 아무도 불평하지 않기로 결정했다. 여기에서 SVT 및 SVD와 달리 Garand와 "가스 피스톤의 긴 스트로크"방식에 따라 작동하는 Garand를 비교해야합니다.

            ABC-36은 피스톤 스트로크가 짧습니다. 카트리지 공급 경로가 길고 시스템이 전체적으로 복잡하기 때문에 문제가 발생했습니다.
            1. 0
              4월 12 2017 12 : 41
              ABC-36은 피스톤 스트로크가 짧습니다.

              공식적으로, 당신은 맞지만, 실제로는 그렇지 않습니다. 피스톤은 먼저 특수 클러치를 통해 잠금 블록 (쐐기)을 압착 한 다음 잠금 장치 자체를 움직였습니다.
              일반적으로 "짧은 피스톤 스트로크"가있는 시스템은 셔터 프레임을 이동시켜 자동화 작업을 수행합니다. 어쨌든 ABC에는 가스 조절기가 없었습니다.
              1. 0
                4월 12 2017 23 : 13
                인용구 : Nikkola Mac
                어쨌든 ABC에는 가스 조절기가 없었습니다.

                거기에 없었던 것에 감탄하십시오.

                그들은 이러한 규제 기관이 없으면 소련에서 무기를 만들 수 없었으며 방법을 알지 못했습니다. AK, 그렇습니다. 그러나 큰 문제는 누가 그랬습니까?
                1. 0
                  4월 13 2017 06 : 05
                  솔직하게 말해 줄 게요-몰랐어요!
              2. 0
                4월 13 2017 07 : 40
                당신은 공식적으로 옳습니다

                나는 공식적으로 옳지 않다. 나는 일반적으로 옳다. 흔하지 않은 이유로 인해 푸셔가 멈추고 움직이는 부품이 극단적 위치에 도달하기 전에 원래 위치로 돌아갔습니다.
                일반적으로 "짧은 피스톤 스트로크"가있는 시스템은 셔터 프레임을 이동시켜 자동화 작업을 수행합니다.

                그러나 구동 링크의 이동 순서와 여기의 이름은 전혀 의미가 없습니다.
                어쨌든 ABC에는 가스 조절기가 없었습니다.

                그리고 그는 어디로 갔습니까?
                1. +1
                  4월 13 2017 11 : 13
                  규제 기관은 동의합니다!
                  공식적인 접근 방식은 아닙니다. ABC는 다소 구체적인 시스템입니다-나는 그러한 직렬 시스템에 대해 더 많이 알지 못합니다 (셔터가 먼저 잠금 해제 된 다음 움직이는 부분). 이 주제는 논란의 여지가 있지만 정식으로 당신은 정말 옳습니다.
                  그러나 다음은 특정 시스템의 흥미로운 예 인 M16입니다.
                  가스 피스톤이 있습니다. 셔터에는 움직이는 부품이 뒤로 움직일 때 피스톤이 매우 뒤쪽으로 움직입니다. 그러나 M16이 "긴 행정 가스 피스톤"시스템이라고하는 것을 듣지 못했습니다.
                  표준 분류는 "직접 가스 배출구가 있고 볼트 프레임에 영향을주는 시스템"입니다.
                  여기서 공식적인 기능은 이름과 일치하지 않습니다.
                  1. 0
                    4월 14 2017 07 : 47
                    나는 그런 연재물에 더 가깝습니다 (먼저 셔터가 잠금 해제되고 움직이는 부분이 움직입니다)

                    당신은 믿지 않을 것입니다. 그들은 모두 그런 식입니다. 먼저 자동화의 주요 링크가 작동하고 트렁크가 잠금 해제 된 다음 움직이는 부품이 매우 뒤쪽으로 유쾌하게 달려갑니다. 때때로 이러한 부품 중 일부는 멈추고 다른 부품이 극단적 인 위치에 도달하기 전에 원래 위치로 돌아갑니다. ABC-36에서 가스 피스톤은 코킹 클러치에 단단히 연결되어 움직이기 시작하여 셔터 스템을 밀고 웨지를 낮추기 시작합니다. 커플 링이 일정 거리를 지나면 멈추고 스프링의 작용에 따라 그 위치로 돌아갑니다. 또한 셔터의 스템과 프레임 만 움직입니다.
                    따라서, 어떤 "공식적인"소대 클러치도없이 피스톤로드와 밸브 스템 사이의 전달 링크가 있습니다.


                    그러나 나는 M16이 "장거리 가스 피스톤"시스템이라고 불렸다.

                    그러나 그것들을 부르지 않기 때문에 이것은 게이트로 분말 가스를 직접 제거하는 시스템이며 위에서 언급 한 가스 피스톤은 구조적으로 전투 애벌레의 일부입니다.
                    1. +2
                      4월 14 2017 08 : 14
                      그리고 나서 움직이는 부분이 매우 뒤쪽으로 빠르게 돌진합니다.

                      아니요, 처음에는 셔터 프레임 (또는 "셔터 스토크"가 일반적으로 지침에 기록 된대로 이동 함)이 끝난 다음 셔터 잠금을 해제합니다 (회전, 끝을 낮추고 쐐기 이동). 마찬가지로, 시스템은 손으로 후퇴 할 때 작동합니다.
                      ABC에서는 웨지가 먼저 커플 링을 통해 피스톤에 의해 압착됩니다 (그렇지 않으면 셔터가 움직이기 시작하지 않습니다).
                      분말 가스를 셔터 내로 직접 제거하고, 상기 가스 피스톤은 구조적으로 전투 애벌레의 일부이다.

                      셔터가 아니라 "셔터 프레임"에 있습니다. 그리고 가스 피스톤은 셔터의 일부입니다. 그리고 고정 된 셔터의 피스톤 인 볼트 프레임은 관성에 의해 반발하여 셔터를 잠금 해제합니다.
                      일반적으로 "가스에 직접 노출"되는 시스템은 셔터 프레임에 직접 작용하는 AG42, MAS 49와 다르게 작동합니다.
                      1. 0
                        4월 15 2017 06 : 38
                        ABC에서는 웨지가 먼저 커플 링을 통해 피스톤에 의해 압착됩니다 (그렇지 않으면 셔터가 움직이기 시작하지 않습니다).

                        이전 게시물의 다이어그램을주의 깊게 살펴보면 셔터 스템 (2)이 움직이기 시작할 때까지 쐐기 (27)가 떨어질 수 없다는 것을 이해할 것입니다. 셔터 스템의 베벨에 의해서만 상승하기 때문입니다. 소대 커플 링 (다이어그램에서 쐐기 위의 캡 모양)은 먼저 볼트 스템을 이동 한 다음 쐐기의 경사와 접합니다. 수동 재 장전시 코킹 클러치는 정지 상태이며 쐐기는 스프링 (28)만큼 내려갑니다.

                        일반적으로 "가스에 직접 노출"되는 시스템은 셔터 프레임에 직접 작용하는 AG42, MAS 49와 다르게 작동합니다.

                        정확히 같은 것입니다. 언급 된 시스템의 셔터 프레임의 리 세스에 대해 셔터 프레임 M-16과 같은 가스 실린더와 동일한 역할을한다. 위치 만 다릅니다.
                    2. 0
                      4월 15 2017 08 : 33
                      나는 마지막에 있지 않도록 조금 벗어난 곳을 쓰고 있습니다.
                      쐐기 (27)가 떨어질 수 없습니다.

                      클러치는 실제로 볼트 스템을 움직이기 시작합니다 (이동하는 부품을 이동시키기위한 에너지를 저장해야합니다-피스톤은 "짧은 스트로크"를 가짐). 웨지를 압착하십시오. 당연히 쐐기는 스템이 사라질 때까지 압착되지 않습니다. 둘 다 동일한 클러치의 일부로 밀립니다.
                      셔터 스템의 베벨에 의해서만 상승하기 때문입니다.


                      발사시 웨지를 압착하고 볼트를 잠금 해제합니다. 그럼에도 불구하고 커플 링 -4) b.
                      더욱이, 줄기는 떠날 때 그 무게의 관성을 "돕지"않는다. 이것은 회로의 비표준에 대해 이야기 할 때주의를 기울이고 싶었습니다 (때로는 성공하지 못한 정의 사용).
                      SVT에서 피스톤로드는 스템 (볼트)을 밀고 이미 모든 관성 (볼트 해제 등)으로 자동화를 수행합니다.

                      언급 된 시스템의 셔터 프레임에있는 홈은 가스 실린더와 같은 역할을합니다.


                      원칙은 동일하지만 구현 방식이 다릅니다. AG42 및 MAS 49에서 프레임 (줄기)은 가스 튜브의 고정 프로세스에서 반발됩니다. 그러나 M16은 가스 덕트가 "분리 가능"연결을 가질뿐만 아니라 잠금 셔터에 의해 셔터 프레임이 반발됩니다 (잠금 해제). 언뜻보기에도 매우 문제가되는 계획입니다.
                      1. 0
                        4월 15 2017 10 : 41
                        발사시 웨지를 압착하고 볼트를 잠금 해제합니다. 그럼에도 불구하고 커플 링 -4) b.

                        그림 아래의 각주를 읽으려고하면 4가 쐐기임을 알 수 있습니다. 예 그러나 별도의 클러치는 없습니다.
                        원칙은 동일하지만 구현 방식이 다릅니다.

                        이것은 본질을 바꾸지 않습니다. 루이스 기관총과 RSC-17, 칼라 쉬니 코프 돌격 소총은 매우 독특한 시스템입니다. 그러나 셔터와 가스 배출을 긴 스트로크로 돌리면 모두 잠금 기능이 있으며 구현 만 다릅니다 ...
                      2. 0
                        4월 16 2017 06 : 25
                        그래서 뭐?

                        웨지를 압착 할 때 클러치는 경 피스톤의 관성 (아직 리턴 스프링이 있음)과 가스 압력에 의해 움직이며 급격히 떨어질 수 있습니다. 줄기는 관성에 도움이되지 않습니다 (SVT 에서처럼).
                    3. 0
                      4월 15 2017 09 : 16
                      그건 그렇고, ABC 자동화에 대해-이론적으로는 중간 클러치로 끝날 수도 있습니다. 잠금 쐐기에 더 강력한 스프링을 설치하십시오 (따라서 "반환"강화). 그리고 막대로 줄기 (볼트 프레임)를 움직입니다. 그러나 분명히 "웨지 스프링"은 소성 중 안정적인 웨지 압착을 제공하지 않았습니다.
                      1. 0
                        4월 15 2017 10 : 43
                        그건 그렇고, ABC 자동화에 대해-이론적으로는 중간 클러치로 끝날 수도 있습니다. 잠금 웨지에보다 강력한 스프링을 장착

                        운동하지 마십시오. 배럴의 가스 압력에 따라 웨지가 리시버에 눌려지는 것을 잊어 버립니다. 그리고 이것은 매우 진지한 노력입니다.
                    4. 0
                      4월 15 2017 11 : 14
                      그림 아래의 각주를 읽으려고하면 4가 쐐기임을 알 수 있습니다.

                      이해하지 못합니다-31 페이지 단락 4) 단락 b).
                      배럴의 가스 압력에 따라 웨지가 리시버에 눌려지는 것을 잊어 버립니다. 그리고 이것은 매우 진지한 노력입니다
                      .
                      그러나 이것은 매우 흥미로운 질문입니다! 주의하십시오-경사와 커플 링이 즉시 쐐기를 짜기 시작하지는 않습니다-무료 게임이 있습니다. 그리고 총알과 피스톤의 이동 속도가 매우 다르기 때문에 총알이 배럴을 떠날 때까지 클러치가 쐐기에 도달하고 압착 할 때 압력이 안전하게 떨어질 것입니다.
                      그리고 여기에서 SVT에서와 같이 셔터 스템의 저장된 에너지가 매우 유용합니다. 이로 인해 ABC의 신뢰성이 매우 낮아 카트리지의 충전 분산, 온도 및 오염이 자동화에 크게 영향을 미쳤습니다.
                      1. +1
                        4월 15 2017 11 : 55
                        그러나 당신은 단락 a)를 읽습니다. 그리고 움직임의 순서를 노래하십시오.
                        압착시 압력이 안전으로 떨어집니다.

                        떨어질 것이지만 끝이 아닙니다. 여전히 부족합니다.
                        이로 인해 ABC의 신뢰성이 매우 낮았습니다.

                        대부분 문제는 카트리지 공급으로 인한 것입니다. 너무 길고 재미있는 방법입니다. 상점이 닳 았을 때 사실상 보장되는 찌르기. 또한, 세부 사항이 많은 명확하게 복잡하게 구성되어 있습니다.
                    5. 0
                      4월 15 2017 12 : 22
                      그러나 당신은 단락 a)를 읽습니다. 그리고 움직임의 순서를 노래하십시오.

                      이것은 이해할 수 있습니다-쐐기를 들고있는 줄기의 경사가 사라질 때까지 쐐기는 어느 곳으로도 내려 가지 않습니다. 문제는 스템이 클러치에 연결되어 있지 않다는 것입니다-압착하는 사람은 쐐기 스프링입니다.
                      또한, 세부 사항이 많은 명확하게 복잡하게 구성되어 있습니다.

                      DP와 SVT의 경우 자동화가 훨씬 간단했습니다.
                      1. 0
                        4월 15 2017 14 : 56
                        문제는 스템이 클러치에 연결되어 있지 않다는 것입니다-압착하는 사람은 쐐기 스프링입니다.

                        그래서 뭐?
          2. +1
            4월 12 2017 12 : 43
            제품 견적 : Niccola Mack
            당신의 머리에는 – 물론,이 세상에는 다른 머리들이 있습니다!

            세계가 인정하는 진리가 있습니다. 그들이 머리에 맞지 않으면 이것이 세계의 다른 부분이 아니라 당신의 문제입니다.
            제품 견적 : Niccola Mack
            독일

            그들이 화성인이 아닌 것은 이상하다. 또는 파충류가 아닙니다.
            독일이 어디 있었는지, 그리고 소련이 어디 있는지 묻습니다. 적어도지도를 보라.
            제품 견적 : Niccola Mack
            그리고 Führer의 서방 민주주의는 "진화"하고 동쪽으로 밀었다

            매혹적인 말도 안됩니다. 당신은 나치즘과 그 나치즘, 열망의 출현에 대한 동기를 절대 이해하지 못합니다. 화가 났지만 소련은 나타나지 않았습니다. "일반적으로"라는 단어에서. 소련은 독일과의 전쟁을 피할 수 있었다. 또 다른 질문은 볼셰비키가 이것을 원했는지 여부입니다. 대답은 명백하고 부정적입니다.
            그렇습니다. 1939 년까지 소련의 "서구 민주주의"를위한 또 다른 예가 있습니다. 또한, 존재하지 않았다. 관심있는 적용 대상의 중요성에 대해. 그리고 1939 년 유럽에서 소비에트 합병이 시작되었을 때만. "서방 민주주의"는 많은 국가에서 소련을 동원하여 포함시켰다. 소련 사회주의 연방 공화국 24.09.1941/1941/XNUMX에서 "끄기". 그를 위해 굴욕적인 대서양 헌장에 서명해야했다. 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월 마지막 날에도 수많은 문서가 있습니다.
            제품 견적 : Niccola Mack
            그렇습니다. 극동에는 존재의 사실이“유죄”로 인식되지 않는 한 우리의 잘못이 아닌 충분한 문제가있었습니다.

            그리고 누구에 의해? 만주를 공격하여 언덕을 몇 개 짜냈습니까? 누가 군대를 중국에 데려와 일본 원정대와 전쟁을 시작 했습니까? 중국과 만주? 극동 지역의 소련 국경이 어디인지 기억하십니까?
            제품 견적 : Niccola Mack
            SVT는 모든 것이 좋지는 않았지만 자격을 갖춘 손에서 잘 작동했습니다. 해병대가 무장하는 경우는 거의 없었습니다. 일반적으로 기술적으로 문맹이었습니다.

            주님, Agitprop의이 말도 안되는 지 이미 피곤합니다. 이 WAS를 전혀 기억하지 마십시오. 그리고 SVT-40은 군대를 무장시키기 위해 잘못되었다. 어떤 해병대, 어떤 수중. 디자인 기능으로 인해.
            그러나 선택할 수있는 것은 없습니다. 그리고이 소총은 전쟁 내내 해고되었습니다. SVT-40조차도 PPSh와 PPS를 사용하는 "기계 포수 회사"보다 눈에 띄게 좋았 기 때문입니다.
            제품 견적 : Niccola Mack
            나는 그것에 대해 이야기하고 싶지도 않습니다. 이미 단어가 없습니다.

            당신이 할 말이 없기 때문에 기분이 좋지 않습니다.
            제품 견적 : Niccola Mack
            거의 XNUMX 년이 지난 후에도 미국인들은 Garand를 현대화하기 위해 주저하지 않았습니다.

            대화는 1 년 후 현대화에 관한 것이었다.
            제품 견적 : Niccola Mack
            ABC-1936을 위해 36 년에 결정

            이 말도 안되는 직업입니까? 아니면 취미?
            제품 견적 : Niccola Mack
            여기 Garand와 그녀를 비교할 필요가 있습니다.

            실제로, 몇 년 동안 사용 된 소총은 몇 년 동안 사용 된 소총과 비교해도 상당히 정확합니다.
            그건 그렇고, 왜이 ABC-36에 자동 발사 모드가 필요한지 말해 줄 수 있습니까? 이것은 "소비에트 학교의 디자이너들에 의한 영리한 움직임"입니까?
            제품 견적 : Niccola Mack
            첫 번째 줄 전투기와 정찰 대대의 일부 인 그러한 소총이 거의 필요하지 않다는 사실이 깨달았습니다. 또한 많은 PP가 많은 틈새 시장에 본격적으로 등장하여 필요성이 훨씬 줄었습니다.

            나는 당신에게서 신경 쓰지 않습니다. 붉은 군대에 존재하는 비극은 당신이 제공하는 "기계 포수의 입"입니다. 본격적인 보병 무기를 어떻게, 어느 쪽의 정규 보병으로 대체 할 수 있습니까?
            그리고 당신에게 손실을 상기시켜 드리겠습니다. 모든 전선에서 독일은 4 백만 명의 군대를 잃었습니다. 소련은 19 만 명의 군대를 잃었다. 이것은 당신에게 아무것도 말하지 않습니까?
            제품 견적 : Niccola Mack
            그래서 그들은 스스로 잘 지내고있었습니다.

            넌 날 웃게 만들어. 1940 년 관리 할 수 ​​없습니다. 정규 디자이너 소총의 존재. 독일인은 없었으며 소총을 만들지 않았습니다.
            그리고 1947 년. 특수 교육없이 일반적으로 임의 상사를 "완벽하게 대우" 사실, 어떤 이유로 든 독일의 많은 전문가들이 이제 브 스크에 앉아서“아무것도하지 않았지만 소련에 굶주린 세월 동안 목을 먹었고 독일로 돈을 송금했습니다. 그러나 이것은 물론 우연의 일치입니다.
            그건 그렇고, AK-47은 개념적으로 슈터의 다른 모든 소비에트 "혁신"과 동일한 UG였습니다. 1974 년 소련에서도 마찬가지였다. (이미 이미 AKM 형식이었습니다) 무릎의 도움으로 군대에 물었습니다. 불과 반세기 후에 어린 시절. 그리고 그는 세상에 아날로그가 없었습니다. 바로이 세상에서 군대는 그것을 필요로하지 않았기 때문입니다.
            제품 견적 : Niccola Mack
            미국인들은 베트남에서만이 "논 센스"에 대해 우려하고있다.

            만일을 대비하여 M16A1이 AKM과 아무 관련이 없음을 알려드립니다. 글쎄, 그건 기본적으로 아무것도 아닙니다.
            동시에 AK-74는 소련 스타일의 M16A1의 개발 (보다 정확하게는 분해)입니다. 그. 열화이지만 원리는 동일합니다. 동시에 M16A2는 미국 방식으로 M16A1의 개발입니다.
            제품 견적 : Niccola Mack
            그리고 그 전에는 "기술적 인 천재"의 걸작 인 "Garanda"M14를 대체하기 위해 개발했습니다.

            소총 카트리지에 양질의 자체 로딩. 나는 전체 역사에서 소련과 비슷한 것을 만들 수 없었다.
            그러나 5,56x45mm 카트리지는 그 결과를 멈췄습니다. 범인의 혁명, 당신은 알고있다. "오래된"소수의 사람들이 살아 남았습니다.
            제품 견적 : Niccola Mack
            그리고 그들의 슈퍼 7,62 * 51을 실제로 NATO에 넣었습니다.

            이 카트리지에 대한 주장은 완전히 이해할 수 없습니다. 좋은 것은 표준 소총 카트리지라고 할 수 있습니다. 러시아 (구소련) 7,62x54 R의 아날로그, 그보다 훨씬 현대적입니다.
            제품 견적 : Niccola Mack
            많은 사람들이 적절한 아이디어에 작별 인사를해야했습니다.

            초보자를위한 소규모 비즈니스의 기본 사항을 배우게됩니다. 그런 다음이 문제에 대해 "자격있는 의견"을 작성하십시오. 그렇다면 그런 말도 안 돼서 머리에 들어 가지 않기를 바랍니다.
            제품 견적 : Niccola Mack
            아니요, 괜찮습니다. 무기 (객관적)와 사회 시스템 (주관적)을 혼동 할 필요는 없습니다.

            하나는 항상 다른 것에서 유래합니다. 부르주아 국가의 최첨단 제품 (그리고 범인, 이것이 바로 그 것임)은 소련이 소프트웨어 측면에서 보았던 사전 노동 상태의 최첨단 제품보다 항상 우수 할 것입니다.
            1. +1
              4월 12 2017 13 : 25
              세계가 인정하는 진리가 있습니다.

              이 진리가 지구가 어느 정도 둥글고 인정 된 진실이라면 많은 "진리"가 이성으로 증명되어야합니다.
              그건 그렇고, 왜이 ABC-36에 자동 발사 모드가 필요한지 말해 줄 수 있습니까?

              그렇다면 왜 M14에 미국인들이 있는지, 그리고 어떤 번역가가 일반적으로 미리 촬영되었는지 알려 드리겠습니다. 59g-36g - "볼셰비키의 실수"를 깨닫는 데 23 년이 걸렸다.
              4 백만의 군대. 소련은 19 만 명의 군대를 잃었다. 이것은 당신에게 아무것도 말하지 않습니까?

              연구팀 Krivosheeva와 달리 이것을 Agitprop이라고합니다 !!!
              그리고 1947 년. 특수 교육없이 일반적으로 임의 상사를 "완벽하게 대우"했습니다.

              그리고 1947 년에 무슨 일이 있었습니까? 역사가 나쁜 AK (첫 번째 모델과는 거리가 멀다)의 군사 재판, 시리즈의 AK라는 이름도 있습니다. 브라우닝, 가란 드와 마우저 형제들은“특별 교육이없는 상사”에 대해“더 높은”(또는 더 낮은) 무기를 완성했습니다. 기억 하시나요?
              초보자를위한 소규모 비즈니스의 기본 사항을 배우게됩니다.

              나는 당신을 기원합니다. 글쎄, 그것은 나에게 매우 많은 것 같습니다-그것은 이미 쓸모가 없습니다.
              소총 카트리지에 양질의 자체 로딩.

              이게 다야-질문이 끝났다!
              이 좋은 소총은 주요 4 년 동안 만 지속되었습니다 (공군에서는 XNUMX 년 미만).
              작은 무기 이론에 대해 광범위하게 논의하지 말고 실제로 싸우는 것이 필요했습니다.
              1. +1
                4월 12 2017 15 : 09
                드디어 내 동료 수집가 CBT를 샀어. 분해하고 지금 무언가를 모으지 않습니다! 방법은 다음과 같습니다! 책, 매뉴얼 및 고급 기술 교육이있는 경우.
                1. 0
                  4월 14 2017 07 : 52
                  그리고 그는 거기에 무엇을 묻었습니까?
              2. 0
                4월 12 2017 15 : 10
                제품 견적 : Niccola Mack
                그리고 많은 "진실"이 논쟁되어야합니다.

                내가 당신에게 무엇을 증명하기를 원하십니까? 그러므로 인간 사회가 발전하고 있기 때문에, 발전의 상위 단계에있는 그 구성원들 (커뮤니티들)은 아래에있는 멤버들 (커뮤니티들)보다 이점을 얻습니까?
                이것이 당신에게 명백한 진실이 아닙니까? 어떤 이유로 증명해야합니까?
                이것이 누군가에게 증명되어야한다는 것이 이상합니다. 이것은 지구의 회전처럼 분명합니다. 그러나 얼마 동안 지구의 회전은 수수께끼였습니다. 그러나 여기에 모든 것이 훨씬 더 분명합니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                그렇다면 왜 M14에 미국인들이 있는지, 그리고 어떤 번역가가 일반적으로 미리 촬영되었는지 알려 드리겠습니다. 59g-36g - "볼셰비키의 오류"를 깨닫는 데 23 년이 걸렸다

                위대한 "인수" "바보 자신"의 원칙에 따라. "그는 바보이기 때문에 바보가 될 수 있습니다."
                제품 견적 : Niccola Mack
                연구팀 Krivosheeva와 달리 이것을 Agitprop이라고합니다 !!!

                "Krivosheev 집단"을 조사한 장소와 장소를 모르겠습니다. 그러나 2017 년 41 월. 소련 국가 계획위원회의 공식 데이터가 발표되었습니다. 전쟁에서 소련의 직접적인 손실은 979 만 19 억 23 천명으로 정의된다. 이 중 52 만 명의 군인과 812 만 명의 민간인이 있습니다. 총 손실은 XNUMX 백만 XNUMX 만 명으로 추산됩니다.
                사전에 그 주장은 나에게가 아니라 소련 국가 계획위원회에 대한 것입니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                브라우닝, 가란 드와 마우저 형제들은“특별 교육이없는 상사”에 대해“더 높은”(또는 더 낮은) 무기를 완성했습니다. 기억 하시나요?

                먼저 "소총"( "총", "기관총"등)이 무엇인지 이해하려고 노력하십시오. 브라우닝에는 전문가 팀이있었습니다. 19 세기 후반의 Nagan에서도 마찬가지입니다. 칼라 쉬니 코프는“심한 욕망”외에 무엇을 가지고 있었습니까?
                Tokarev의 시도 (1947 년 그의 "칼리버"와 칼라 쉬니 코프의 "칼리버"를 비교할 수 있습니까?)는 1940 년에 생각 나게합니다. 아마도 그의 디자인은 나쁘지 않았지만이 디자인에 대한 금속과 그 허용 오차는 알 수 없었습니다. 아무도 없었습니다. 따라서 복잡한 다중 위치 가스 밸브를 부착해야했습니다.
                1939 인치 SPM 오류도 상기시켜 드리겠습니다. XNUMX 전쟁 중 독일군은 약 두 배나 더 강력한 카트리지로 챔버를 지루하게했습니다. 이것이 배럴의 "안전 마진"이었습니다. 그리고 왜? 그러나 트렁크의 sopromat을 계산할 사람이 없기 때문에. 그리고 "그것은 사실 인 것"으로 각인되었습니다.
                그리고 40 년대 중반 (약 XNUMX 년이 지났음)에이 모든 배경에 갑자기 갑자기 모든 것이 스스로 해결되었습니다. 그리고 그들은 배럴을 세고 강철의 구성과 공차 등을 선택했습니다. 기타 모든 것이 끝났지 만 질문 만 열려 있습니다. 나는 널리 알려진 독일인들에게 "이 zhe 스크에 앉아 아무것도하지 않았다"고 말했다.
                60 년대 초반 SVD를 설계 할 때 Izhevsk에 "Germans loafers"가없는 경우 가스 크레인의 도움으로 AGAIN 문제를 해결해야했습니다. 그렇습니다. CBT와는 달리 매우 간단합니다.
                제품 견적 : Niccola Mack
                이 좋은 소총은 주요 4 년 동안 만 지속되었습니다 (공군에서는 XNUMX 년 미만).

                나는 왜 이전의 의견에서 당신에게 지적했다. 소총 자체는 여기에 필요하지 않습니다. 다시 읽으십시오.
                1. +2
                  4월 13 2017 05 : 35
                  사전에 그 주장은 나에게가 아니라 소련 국가 계획위원회에 대한 것입니다.

                  더 정확하게 말하면, Zemtsov 부국장은 "아무도 보지 못한"국가 계획위원회의 기밀 데이터 "를 언급하고 있습니다. 그리고 분명히 그는 보지 못할 것입니다-그는 어떤 링크도 제시하지 않았습니다. 또한 당신의 증거 수준 인 Solonin, Rezun, Sokolov를 참조하십시오.
                  예, Krivoshein 팀 (XNUMX 세기 전쟁에서 러시아와 소련)의 데이터를 읽는 것은 매우 어렵습니다. 다른 (종종 겹치는) 범주의 많은 인물이 있습니다. 그러나 이것은 아카이브의 실제 문서에 대한 본격적인 과학적 조사의 결과입니다.
                  칼라 쉬니 코프는“심한 욕망”외에 무엇을 가지고 있었습니까?

                  Kovrovsky 공장의 전문가 지식 (NIPSMVO) GAU RKKA 및 Degtyarevsky Design Bureau에 의해 뒷받침되는 재능 및 기술 사고-Browning 및 Mausers와 동일합니다. 그리고 그는 약 20 개의 다른 샘플과의 가장 힘든 경쟁에서 승리했습니다.
                  따라서 복잡한 다중 위치 가스 밸브를 부착해야했습니다.

                  이것은 그렇게 중요한 (그리고 매우 유용한) 세부 사항은 아닙니다. 이 가스 꼭지를 잡은 후, FG42에 "가스 꼭지"가 있다는 것을 설명 할 수 있습니까 (미국인들이 M60에 결함이 있음을 기초로 함) – 독일인도 토카레프의 시도를 했습니까?
                  1. 0
                    4월 13 2017 08 : 23
                    인용구 : Nikkola Mac
                    더 정확하게 말하면, Zemtsov 부국장은 "아무도 보지 못한"국가 계획위원회의 기밀 데이터 "를 언급하고 있습니다.

                    아직도, 차장은 아니지만 전 러시아 대중 운동“러시아의 불멸의 연대”. Zemtsov는 공동 의장입니다. 그러나 그는 주 두마에 보고서를 작성했습니다.
                    그건 그렇고,이 데이터는 다소 오래 전부터 공식적으로 받아 들여지지는 않았지만 독립적 인 조사자의 데이터와 다소 일치합니다.
                    이제이 데이터는 이미 공식적입니다.
                    인용구 : Nikkola Mac
                    예, Krivoshein 팀 (XNUMX 세기 전쟁에서 러시아와 소련)의 데이터를 읽는 것은 매우 어렵습니다. 다른 (종종 겹치는) 범주의 많은 인물이 있습니다. 그러나 이것은 아카이브의 실제 문서에 대한 본격적인 과학적 조사의 결과입니다.

                    리터럴 손실 목록 (이것의 의미를 이해합니까?) Krivoesheev의 수보다 훨씬 큽니다.
                    인용구 : Nikkola Mac
                    재능과 기술적 사고

                    만약에 대비해서, 나는 칼라 라니 코프 돌격 소총이 XNUMX 라운드에서 실패했고, XNUMX 차 (수정 포함)까지도 허용되지 않았다는 것을 상기시킨다. 동시에, 유능한 경쟁 디자이너들은 시간 부족에 대해 불평했습니다.
                    그리고 갑자기 두 번째 라운드에서 칼라 쉬니 코프는 첫 번째 라운드에서 그의 작업과 관련이없는 완전히 다른 무기를 제공했습니다. 또한 모든 규칙과 규정에 반하는이 무기는 경기 전과 XNUMX 차 대회에서 즉시 허용되었습니다. 또한이 무기는 경쟁에서 승리했습니다.
                    이것은 매우 어두운 이야기입니다. 그리고 그것의 과정은 AK의 소유권을 의심하게 만듭니다.
                    인용구 : Nikkola Mac
                    Kovrov 공장의 전문가 (NIPSMVO) GAU RKKA 및 Degtyarevsky 디자인 국의 지식을 바탕으로

                    1940 년 토카레프 소총의이 멋진 전문가들은 무엇입니까? 생각 나지 못했습니까? 그리고 그들은 60 년대에 SVD가 무엇이며 실제로 생각하지 않았습니까? 그리고 1947 년. 그들은 모든 것을했습니다.
                    예, 한 가지 더,이 zhe 스크의 총기 대원은 무엇을 했습니까? 그들이 무엇을했는지 아십니까? 나에게. 그리고 그들은 3 년 소련에서 비록 1946 개의 목구멍에서 먹었습니다. 또 다른 기근이있었습니다. 그리고 그들은 매달 독일에 환전을 보내는 것을 잊지 않았습니다.
                    인용구 : Nikkola Mac
                    이것은 그렇게 중요한 (그리고 매우 유용한) 세부 사항은 아닙니다.

                    도움이 될 수 있습니다. 사냥 용 소총. 그러나 군대 무기의 경우 완전히 받아 들일 수 없습니다.
                    인용구 : Nikkola Mac
                    FG42에서 "가스 탭"의 존재를 설명 할 수 있습니다

                    나는 누군가가 FG42를 좋은 무기라고 부르지 않았다.
                    인용구 : Nikkola Mac
                    FG42 (미국인이 결함 M60을 만든 기준)

                    그런 다음 19 세기 몬 드래곤 라이플을 기반으로합니다. 그리고, 가스 엔진이 먼저 적용되었습니다.
                    비록 농담입니다. FG42와 M60은 거의 동일하며 미국판에서는 이상한 개념입니다. 따라서 그들의 단점은 거의 동일합니다. 그러나 독일군 FG42는 특수 무기였으며 미국인 M60은 기관총이었습니다. 이로부터 독일인은 변명 할 수 있었지만 미국인은 아니었다.
                    실제로 이것은 StG44와 AK-47의 이야기의 복제품입니다. 같은 갈퀴 만 가로 질러.
                    1. +2
                      4월 13 2017 10 : 47
                      문자 손실 목록 (이것이 무엇을 의미하는지 이해합니까?)

                      이 말도 안되는 반복을 멈추십시오-전쟁이 시작될 때 그것은 대대적 형성과 교제를위한 일반적인 숫자와 다소 비슷했습니다. 동원 해제가 진행 중이 어서 많은 사람들이 즉각적으로 전화를 걸었고, 각기 다른 단계에서 독일인들에 의해 체포되어 부대가 둘러 싸여있었습니다. 롤 콜 손실 목록을 작성하는 것은 불가능합니다. 그러나 일반적인 숫자는 상당히 정확하게 추론됩니다. 국가 계획위원회 (보다 정확하게는, 48 세부터 장관 협의회 중앙 통계국의 48 세까지의 국가 계획위원회의 중앙 통계국)는 민간 계획에 대해서만 매우 부정확하고 검증되지 않은 정보를 소유했습니다. 북부 부코 비나와 베 사라비아가 상대적으로 작은 지역이라면 벨로루시와 우크라이나는 인구 밀도가 매우 높았 기 때문에 전쟁 전에 소련에 새로운 영토를 도입함으로써 또 다른 문제가 발생했습니다.
                      역사가들 중에는“과학 기록에 역사적 문서를 도입하는 것”과 같은 개념이 있습니다-본문과 문서가 보관되는 곳 (아카이브, 자금, 재고 등)
                      따라서 이것은 모든 아카이브를 실제로 개설 한 지 25 년이 지난 후에도 가능합니다.
                      1940 년 토카레프 소총의이 멋진 전문가들은 무엇입니까? 생각 나지 못했습니까?

                      그리고 Browning, Mauser, Garand, Sev는 어떻습니까? 생산 과정에서 범인의 매개 변수와 완벽한 결점을 즉시 고려 했습니까?
                      도움이 될 수 있습니다. 사냥 용 소총. 그러나 군대 무기의 경우 완전히 받아 들일 수 없습니다.
                      나는 누군가가 FG42를 좋은 무기라고 부르지 않았다.

                      FG42가 좁은 틈새 시장을 가진 다소 구체적인 시스템이라는 데 동의합니다.
                      그러나 여기서 우리는 간다-FN FAL을 큰 소리로 "사냥 소총"이라고 부르십시오.
                    2. 0
                      7 5 월 2017 16 : 57
                      제품 견적 : F.NN
                      리터럴 손실 목록 (이것의 의미를 이해합니까?) Krivoesheev의 수보다 훨씬 큽니다.

                      그리고이 이름 목록은 어디에 있습니까? 비밀?
                  2. 0
                    4월 13 2017 16 : 38
                    인용구 : Nikkola Mac
                    손실 목록을 만드는 것은 기본적으로 불가능합니다

                    전체는 불가능합니다.
                    그러나“Krivosheev 그룹”의 문제점은 PARTIAL에“Krivosheev 그룹”보다 많은 성과 이름이 포함되어 있다는 것입니다.
                    인용구 : Nikkola Mac
                    국가 계획위원회 (보다 정확하게는, 48 세부터 장관 협의회 중앙 통계국의 48 세까지의 국가 계획위원회의 중앙 통계국)는 민간 계획에 대해서만 매우 부정확하고 검증되지 않은 정보를 소유했습니다.

                    공상하지 마십시오.
                    인용구 : Nikkola Mac
                    따라서 이것은 모든 아카이브를 실제로 개설 한 지 25 년이 지난 후에도 가능합니다.

                    그러나 이것은 완전히 공식적인 보고서라는 것을 신경 쓰지 않습니다. 매우 공식적인 수준. 아니면 공식 데이터를 믿지 않기로 결정 했습니까?
                    그건 그렇고, 독립적 (비공식) 연구자들은 수년 전에 비슷한 손실 수치를 주었다. 그리고 갑자기 그러한 "우연"이 발생합니다. 예, 공식적인 수준입니다.
                    인용구 : Nikkola Mac
                    그리고 Browning, Mauser, Garand, Sev는 어떻습니까?

                    나는 당신에게 특정한 질문을했습니다. 그리고 그는 브라우닝의 판에 관한 것이 아닙니다.
                    인용구 : Nikkola Mac
                    그러나 여기서 우리는 간다-FN FAL을 큰 소리로 "사냥 소총"이라고 부르십시오.

                    FN FAL은 어떻습니까?
                    아니면 FN FAL이 CBT의 사본이라는 것을 러시아의 호모 키키 중 하나에게 말해 주겠습니까? 간단히 말해서 바로 옆에 있지 않으면 시도해서는 안됩니다.
                    1. 0
                      4월 14 2017 04 : 36
                      아니면 공식 데이터를 믿지 않기로 결정 했습니까?

                      90 년대에는 모든 종류의 쓰레기에 대한“공식 보고서”가 너무 많았습니다 (대리인 증명서 포함). 즉, 나는 이미 회의론에 앞서 과식했습니다. 그리고 일반적으로-어느 쪽이 공식적인가? 연방위원회, 대통령, 주 두마의 승인 된위원회입니까?
                      UN에 테스트 튜브가있는 파월의 수준.
                      FN FAL은 어떻습니까?

                      도착했다 !!! -FN FAL은 가스 레귤레이터가 없음을 의미합니까?
                      "완전히"라는 단어에서?
                      1. +1
                        4월 14 2017 08 : 12
                        친애하는, 슬픈 트롤 먹이를 중지하십시오. 그녀는 그와 하느님에 관심이 없습니다. 아마도 멍청한 봇 일 것입니다.
                        가스 레귤레이터는 다음과 같이 말씀 드리겠습니다. 소총 카트리지 (즉, 에너지가 2600-3400 J 인 카트리지)는 화약을 천천히 태우는 상대적으로 큰 전하를냅니다. 따라서 배럴 중간에서 자동화를 위해 가스를 선택하면 압력이 매우 커집니다. 따라서, 구멍의 크기는 총구의 구멍에 비해 감소되어야한다. 또한, 분말 가스가 피스톤에 노출되는 시간이 길어질 것이다. 원칙적으로는 괜찮지 만 온실 조건에서만 가능합니다. 실제로 파티마다 카트리지가 다릅니다. 특히 전쟁 중에 (SVT를 죽이고 M-16을 거의 죽인 이유 중 하나였습니다), 전장에서의 장시간 발사 및 작전 조건에서 메커니즘은 더러워지고 기후도 영향을 미칩니다 유익하지 않습니다.
                        이를 보완하기 위해 두 가지 방법으로 갈 수 있습니다.
                        1) 최대 가스 배출구의 직경을 선택할 수 있습니다. 그건 그렇고, 독일인은 G43에서했습니다. 그러나 이것은 분명히 힘든 자동화 작업과 무기 자원의 감소로 이어지고 구조 강도에 대한 요구가 높아 지므로 질량과 비용에 가장 좋은 영향을 미치지 않습니다.
                        2) 가스 조절기. M-60에서와 같이 자동 일 수도 있고 대부분의 샘플에서와 같이 자동 일 수도 있습니다.
                      2. +2
                        4월 14 2017 10 : 44
                        네, 그것도 충분하다고 생각합니다. 때로는 새로운 것을 배우기도합니다.
                        그리고 이중 표준.
                        "볼셰비키"SVT에서 규제 기관은 어리 석음으로 인해 의미를 갖지만 FN FAL에서는 큰 "부르주아"마음에서 의미합니다.
                        그리고 물리적 원리와 기술 솔루션도 있습니다. 이상하게도 동일합니다.
                      3. 0
                        4월 14 2017 11 : 27
                        인용구 : Nikkola Mac
                        90 년대에는 많은“공식 보고서”가있었습니다

                        지금은 90 년대가 아닙니다. 눈에 띄는 차이점은 여전히 ​​남아 있습니다.
                        또한이 주제는 매우 고통 스럽습니다. 정당한 이유 없이는 아무도 공식 번호를 바꾸지 않을 것입니다. 90 년대에도이 수치는 도달하지 못했습니다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        이위원회는 주 두마 연방위원회의 승인 된위원회입니까?

                        소련의 계획? 예, 상당히 유능하고 고위급이며 공식적인 조직입니다. 그 의장은 부의장의 지위를 가졌다. 그. 국방부 장관이나 KGB 의장보다
                        인용구 : Nikkola Mac
                        UN에 테스트 튜브가있는 파월의 수준.

                        즉, 당신은 러시아의 국가 두마에보고 할 때 사실을 리깅하는 모든 러시아 대중 운동 "러시아의 불멸의 연대"를 비난합니까?
                        또한 두마 주 부국, 연맹위원회 위원, 러시아 연방의 구성 기관, 러시아 교육 과학부, 러시아 연방 국방부, 러시아 외무부, 러시아 연방 문화부 및 대중의 입법부 및 최고 권한 기관 대표 협회, 외국 동포 단체.
                        그리고 그들의 보고서의 모든 저자들은 소련 주 계획위원회의 위조 된 데이터를 제공함으로써 바보가되었다고 주장 하는가? 당신의 의견으로는 그 경우입니까?
                        당신의 말에 대해 할 말이 없습니다. 내가 할 수있는 유일한 일은 의사를 만나는 것이 좋습니다. 또는 당신이 너무 실패 농담을 분명히하기 위해.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        도착했다 !!! -FN FAL은 가스 레귤레이터가 없음을 의미합니까?

                        작은 무기에 대한 무능함이 저를 놀라게합니다. 더 읽어야한다면 왜이 주제에 대해 글을 쓰나요?
                        가스 크레인 FN FAL은 소비에트 소형 무기의 가스 꼭지와 공통점이 없습니다. 때문에 소비에트 모델 에서처럼 탄약의 발사를 조정하지 않았습니다. 그리고 FN FAL을 수류탄 소총 수류탄으로 전환합니다. 그리고 FN FAL에서 탄약만으로 촬영할 때는 규제 할 필요가 없습니다.
                        눈에 띄지 않는 무능력. ABC는 가스 조절기가 없다고 주장합니다. FN FAL에서 가스 레귤레이터의 기능을 이해하지 못합니다.
                      4. 0
                        4월 14 2017 11 : 36
                        인용구 : Nikkola Mac
                        예, 충분하다고 생각합니다

                        익숙한 시아 나가. 지식과 논쟁이 없다면, UG는 사악한 트롤에 관한 것입니다. 니콜을 배우십시오.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        그리고 이중 표준.
                        "볼셰비키"SVT에서 규제 기관은 어리 석음으로 인해 의미를 갖지만 FN FAL에서는 큰 "부르주아"마음에서 의미합니다.

                        누구의 어리 석음을 알아내는 것만 남아 있습니다.
                        앞에서 나는 소형 무기 주제에 대한 가스 조절기 FN FAL과 소련의 공예품의 차이점을 자세히 설명했습니다. 나는 나 자신을 반복하지 않을 것이다.
                        인용구 : Nikkola Mac
                        그리고 물리적 원리와 기술 솔루션도 있습니다. 이상하게도 동일합니다.

                        그래요 그것들은 고품질 군대 무기와 동일합니다. FN FAL 또는 M14 유형이 있습니다. SVT, ABC 및 솔직히 SVD는 적용되지 않습니다. 이 SVD를 전문화하면 어느 정도 견딜 수 있습니다. 처음 2 개는 공식적으로 군대 무기가 아닙니다. 기계는 보병 무기가 아니라 동일하지 않습니다.
                      5. 0
                        4월 14 2017 11 : 50
                        제품 견적 : 그릴
                        친애하는, 슬픈 트롤 먹이를 중지하십시오. 그녀는 그와 하느님에 관심이 없습니다. 아마도 멍청한 봇 일 것입니다.

                        하지만 흥미 롭습니다. Feuilleton은 읽을 필요가 없습니다.
                        제품 견적 : 그릴
                        가스 레귤레이터는 다음과 같이 말씀 드리겠습니다.

                        말해. 청중을 즐겁게하십시오.
                        제품 견적 : 그릴
                        소총 카트리지 (예 : 에너지가 2600-3400 J 인 카트리지)

                        소총 카트리지는 2000 ft-lb 또는 약 2712 J의 에너지로 시작합니다. 그리고 3400 J는 제한되지 않습니다.
                        제품 견적 : 그릴
                        기후도 유익하지 않습니다.

                        그리고 달의 매력의 영향을 잊지 마십시오.
                        유일한 문제는 달과 기후의 매력이 주로 소비에트가 만든 국내 개발 무기에 영향을 미친다는 것입니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 외국의 무기뿐만 아니라 국내의 외국산 무기에도 영향을 미치지 않았습니다.
                        제품 견적 : 그릴
                        그건 그렇고, 독일인들은 G43에서

                        DP-27의 Degtyarev. 그는 가스 조절기의 위치 수를 줄였습니다. 그러나 그는 그를 완전히 버릴 수 없었습니다. 이 경우 DP의 무게는 엄청납니다.
                        제품 견적 : 그릴
                        2) 가스 조절기.

                        당신은 어떻게 든 하나 이상의 위치를 ​​잊어 버렸습니다.
                        3. 가스 조절기 부족. 그러나이 경우에는 금속 과학 및 수학 (소프 로마 포함)과 "귀하"가 필요했습니다. 그. 필요한 수준의 역량을 보유해야합니다.
                        그러나 세계에서 가장 높은 소련의 교육 수준은 물론 이것을 허용하지 않았습니다. 이 교육의 부족으로 인해.
                        명백한 모순? 물론이야. 그러나 소련에서는 이런 식이었습니다. 실제로 한 가지 사실은 완전히 다릅니다.
                    2. +1
                      7 5 월 2017 17 : 00
                      제품 견적 : F.NN
                      PARTIAL에는 더 많은 성과 이름이 포함되어 있습니다.

                      이 목록에 대한 링크를 제공하십시오.
                      아니면 거짓말 그만해
                2. +1
                  4월 14 2017 11 : 57
                  가스실에 장착 된 가스 조절기는
                  대기 중으로 과도한 가스 방출 원리. 깨끗한 무기로 촬영할 때-
                  이상적인 조건에서 대부분의 가스는 가스 조절을 통해 빠져 나갑니다.
                  외부로. 가스 압력을 높여야 할 때
                  가스 피스톤, 이것은 가스 메커니즘을 조정하여 달성됩니다.

                  모든 분말 가스를 발사하는 소총 수류탄은
                  카메라가 겹쳐 지도록합니다.
                  (Victor Murakhovsky, Semyon Fedoseev. 보병 무기 97. 돌격 소총 FN FAL)

                  여기 저자와 논쟁-나는 이미 피곤 해요!
                  1. 0
                    4월 14 2017 12 : 18
                    인용구 : Nikkola Mac
                    여기 저자와 논쟁-나는 이미 피곤 해요!

                    나는 당신이 러시아어로 쓰여진 것을 이해하는 데 문제가 있음을 이미 지적했습니다.
                    그래서 Murakhovsky는 FN FAL 가스 조절기가 왜 흑백으로 당신에게 썼습니다. 소총 수류탄을 쏠 때 압력을 증가시킵니다. 그러나 당신도 그를 이해하지 못했습니다. 놀랄 만한!
                    그러나 이것은 가스 조절기 FN FAL의 설계에 대한 무지 때문일 수 있습니다. “폐쇄”(아래)와“부분 개방”(위)의 2 가지 위치가 있습니다. 닫힌 위치에서 수류탄을 발사합니다. "부분적으로 열린"위치에서 탄약을 발사하십시오.
                    크레인의 위치가 "닫힌"(아래로) 카트리지를 쏘지 않도록 특별히 지정합니다. 때문에 이 위치에서 가스 채널로의 가스 선택은 발생하지 않으므로 자동 무기가 작동하지 않습니다.
                    1. +1
                      4월 15 2017 10 : 33
                      영어로 마지막 시도 :

                3. 0
                  4월 18 2017 09 : 14
                  1939 인치 SPM 오류도 상기시켜 드리겠습니다. XNUMX 전쟁 중 독일군은 약 두 배나 더 강력한 카트리지로 챔버를 지루하게했습니다. 이것이 배럴의 "안전 마진"이었습니다. 그리고 왜? 그러나 트렁크의 sopromat을 계산할 사람이 없기 때문에. 그리고 "그것은 사실 인 것"으로 각인되었습니다.

                  F 22 SPM은 지루하지 않았고 지루한 F 22 arr 36 (SPM이 없음)-이것들은 완전히 다른 총이며, 불쾌감의 재고는 완전히 다른 이유가 있습니다.
            2. +1
              4월 12 2017 21 : 30
              16,5 차 세계 대전 중 소련의 총 손실-12 만 명. 독일은 XNUMX 만 잃었다
              42 백만에 대해 무슨 말이되지? Solzhenitsyn을 읽었습니까?
              1. 0
                4월 12 2017 23 : 19
                제품 견적 : ignoto
                16,5 차 세계 대전 중 소련의 총 손실-12 만 명. 독일은 XNUMX 만 잃었다
                42 백만에 대해 무슨 말이되지? Solzhenitsyn을 읽었습니까?

                적어도 신문이나 다른 것을 읽으시겠습니까? 2017 년 XNUMX 월 전쟁 중 손실에 관한 소련 주 계획위원회의 데이터가 발표되었습니다. 여가에 관심을 가져라.
                총 손실은 41 백만 979 천명, 직접적인 손실은 52 백만 812 만명이었다.
                1. 0
                  7 5 월 2017 17 : 06
                  제품 견적 : F.NN
                  전쟁 중 손실에 대한 소련 국가 계획위원회 데이터

                  "이러한 숫자는 여러 번 반복적으로 선언되고 반박되었습니다.이 수준의 손실은 모든 희망과 함께 분류 될 수 없습니다. 국가마다 다른 시간과 다른 정치 시스템으로 출판 된 수십 가지 출처의 정보는 서로 1-2 %의 오차로 완전히 일치합니다. : 인구 통계 학적 손실 (즉, 태어나지 않았고 일상적인 고난 등으로 조기에 사망 한 등) 소련의 인구는 27.7 만 명에 이르렀다. 시간 전 군대에서 8.5 만에서 9 만 명이 독일에서 포로 상태로 돌아가거나 강제 노동에 머 무르지 않았다. 소련 국가 계획위원회와 불멸의 연대를 대신하여 인용 된 데이터는 의도적으로 잘못된 조작이다 ( '불멸의 연대'에 대한 사상의 자유 기원을 떠올리게한다. 제정신 시민들에 의해 차단되었지만 아직 반 소비에트 = 반 러시아 판타지에 대해 완전히 밝혀지지는 않았다. "
                  http://awas1952.livejournal.com/7408080.html
                  이고르 추 바이스 "철학 박사"-이 잘못된 수의 새로운 소의 시작. 같은 추 바이 형제.
                2. 0
                  7 5 월 2017 17 : 49
                  제품 견적 : F.NN
                  소련의 국가 계획위원회

                  그리고 당신의 동료들- "자유로운 진실 자들"은 다음과 같이 주장합니다 : "국방부 "제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련의 손실에 관한 자료를 분류하지 않았다." -http://tverdyi-znak.livejournal.com/2919242.html
                  이 "데이터"는 누구입니까? “자유로운 진리를 추구하는 자”자신이 그들의 손가락에서 빠져 나옵니까?
                  그리고 언제나처럼, "자유자 진실의 자"는 거짓말, 거짓말, 거짓말입니다 :
                  "행동으로 인한 돌이킬 수없는 손실 전쟁 요인 "19 만 명 이상의 병력과 약 23 만 명의 민간인." -http://tverdyi-znak.livejournal.com/2919242.html
                  즉, "전투 손실"이라는 명확한 개념 (전투에서 죽거나 상처로 사망)은 "행동의 결과로 인한 손실"로 대체되었습니다. 전쟁 요인". 그리고"전쟁의 요인들에서 당신은 당신을 미치게 만드는 모든 것을 포함 할 수 있습니다 : 질병으로 인한 죽음 (전쟁으로 인해 더 악화되었다고 말합니다), 퇴각하는 나치들과 함께 도망친 협력자 (반역자) 등. 기타
                3. 0
                  7 5 월 2017 17 : 59
                  제품 견적 : F.NN
                  2017 년 XNUMX 월 전쟁 중 손실에 대한 소련 국가 계획위원회의 데이터가 발표되었습니다. 여가에 관심을 가져라.

                  "19 만 명의 군대. 아마도 우리는 기록의 수에 대해 이야기하고 있습니다. OBD 메모리얼 또는 다른 유사한 기지. 그것은 알려져있다 같은 사람에 대한 정보는 2-3 번 또는 5 번 발생할 수 있습니다.. 일부 추정에 따르면, 실제로 우리는 약 8 ~ 9 백만 명의 등록 된 군인에 대해 이야기 할 수 있습니다. 동시에, 고려되지 않은 사람들이 있습니다. 실종 신고되었지만 의무로 돌아간 사람들이 있습니다.
                  23 만 명의 민간인. 이 그림의 원점을 설정할 수 없습니다. 이전에는 손실이 18 만에서 19만으로 추정되었지만이 경우에는 최전선과 일치했습니다. 군사 손실보다 20 % 더 많은 인구 손실을 수용하여 수치를 조정할 수 있습니다.

                  왜 이것이 필요한가요? 보고서의 제목 인“조국의 수비수의 운명을 정립”에 실마리가 들어있는 것 같습니다.“Narodnoyproekt.rf”사이트가 시작되었으므로 상당한 자금이 필요합니다. 숫자가 클수록 요청이 많고 목표를 달성하기가 어렵습니다. 19 천 9 백만 중 10 백만 미만이 알려져 있지만 XNUMX 천만 명이 넘는 것으로 알려져 있습니다 ...
                  ------
                  1. 원래 버전은 국방부에 언급되었지만, 이제는 소진 된 소련의 Gosplan이 등장했다. "

                  -http://gistory.livejournal.com/299299.html
            3. 0
              4월 13 2017 18 : 22
              충분합니다. "모진"에 대해 모두 똑같습니다. 자신에게 일종의 이데올로기 적 오보 제니를 찾아 최소한 체스에서 체커로 잘게 썰어보세요.
        2. +2
          4월 12 2017 12 : 10
          제품 견적 : F.NN
          명백히 결함이있는 제품은 열풍으로 생산되었다.

          당신의 두뇌에 결함이있는 것 같습니다
          SVT는 훌륭한 소총이지만, 특히 해병대에게 사랑받는 서비스가 다소 요구됩니다. 예, 조금 비싸고 배럴은 모기보다 빨리 추락했습니다. 제 2 차 세계 대전과 같은 전쟁에서 최전선의 군인이 거의 두 달 후에 실패했을 때, 고가의 자동 장전 소총으로 그를 무장시킨 다음, 모신 키와 마찬가지로 포병 사격 및 폭탄 공격으로 잔해를 모으는 것이 의미가 없었습니다. 작업장에서는 다시 발사하고, 게이트를 변경하고, 침대로 인서트로 패치하고, 다시 총을 쏘고, 무장시키고, 보충은 전면으로 진행했습니다. 그래서주기는 전쟁 내내 진행되었습니다. 지금도, 모시 노크를위한 수많은 다양한 예비 부품이 무기고에 저장됩니다. SVT는 저격수, 해병대, 특수 부대, 특히 NKVD 등을 위해 작은 배치로 생산되었습니다.
          1. +1
            4월 12 2017 12 : 28
            SVT 우수 소총

            이것으로 당신은 논쟁 할 수 없습니다.
            그러나 적군 전투기의 불충분 한 훈련 외에도 소총의 운명은 전쟁 중에 카트리지의 품질이 매우 심각하게 침몰했다는 사실에 영향을 받았습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 0
              7 5 월 2017 17 : 18
              제품 견적 : F.NN
              소년, 먼저 군대 무기의 기본 요구 사항을 배우십시오. 그리고 설명하십시오.
              그리고 해병대에 대해서는 아무 것도 말할 것도 없습니다.

              관리자!
              마이너스 취소는 사이트를 제한없이 공지 된 의견에 대한 도움으로 바꿉니다. 주변 기사 중 하나에 대해 논의 할 때, 일반적으로 주장은 다음과 같은 주장을했다.
              전문가는 모든 사이트에 나타납니다. 이 토론에서 하나의 "NICOLLA MAK"는 여전히 유지됩니다.
              당신은 당신의 위치를 ​​죽이고 싶습니까?
      2. 0
        4월 18 2017 08 : 59
        생산-SVT (38 및 40)는 전쟁이 시작되어 1,5 만 단위 (3 년 미만)의 양으로 생산되었습니다.

        공상 할 필요는 없습니다.-ABT와 함께 전체 CBT는 항상 1,5 만 개입니다.
        1. 0
          4월 18 2017 12 : 54
          실제로 SVT-38과 SVT-40은 22.06.41 년 900 월 000 일까지 약 XNUMX 개를 출시했습니다. 아니면 더
          1. 0
            4월 18 2017 13 : 16
            이것은 1,5만이 아닙니다. 간단히 말해-현재 직원 일정이 SVT 문제를 다룰 수 있는지 여부는 확실하지 않으며, 하나의 동일한 그림이 다른 기사로 조각되어 있지만이 사진은 보병이 아니며 모든 사람이 그것에 대해 알고 있습니다.
            1. 0
              4월 18 2017 14 : 53
              대략적인 수치는 다음과 같습니다-정확한 데이터를 모릅니다 (아무도 아는가?).
              2 년 1939 월 1939 일, 국방위원회는 Tokarev 소총 생산 배치에 관한 법령을 채택했습니다. 계획에 따르면 50 년에 1940 ~ 600 대, 1941 ~ 1,8 만대, 1942 ~ 2 백만대에 XNUMX 만대가 제조 될 예정이었다.

              1941 년에 1 개의 SVT 031 소총이 발사되면 861 년에 총 40 대가있었습니다.

              전쟁이 시작될 때까지 1,5 만 명이 현실입니다.
              그냥 말하자-현재 직원이 CBT 문제를 해결할 수 있는지 여부는 확실하지 않습니다.

              상황은 달랐지만, 무장 SVT의 서쪽 경계에는 거의 주에있을 사람들이 많았습니다.
              2 년 1941 월이 부대의 제 5409 기갑 사단에는 189 소총이 도착했다. 0⅓45., 976 스나이퍼 라이플, 4 자동 로딩 라이플 "SVT"(상태보다 5 이상). 같은 군단의 5170 I 전차 사단은 189 소총 arr로 무장했습니다. 0⅓45, 스나이퍼 소총 972 개, SVT 507 개, 1941 PPD. (Kolomiyets M. 22 : 발트해 전투. 10 월 XNUMX 일-XNUMX 월 XNUMX 일).

              "첫 번째 줄"의 전투기 수는 30-40 % hp를 초과하지 않아야합니다.
              1. 0
                4월 18 2017 15 : 15
                계획을 실제로 출시 된 계획과 혼동합니다. 실제로 우리는 정확한 데이터를 알지 못하지만 1 년 말까지 031 86을 기록했습니다.이 날짜는 1941 일이 아닙니다. 22.06.
                나는 군대에서 SVT의 비율이 상당히 높다는 것을 의심의 여지가 없다. 모두 동일하게 일반적으로 그들을 풀어 놓았고 영화 사진 연대기가 종종 그것을 확인한다.
                1. +1
                  4월 18 2017 15 : 50
                  우리는 정말 정확한 데이터를 모른다

                  이것은 내가 말하고 싶은 것입니다-38에서 40까지 정확한 릴리스 데이터가 없습니다. 그러나 계획 (1,8)과 실제 릴리스 (1,03)는 비슷합니다. 전쟁이 시작되고 800 년 초에 생산량이 급격히 줄어든다는 것은 사실입니다.
                  그러나 기관 총잡이 회사는 좋지 않습니다

                  상황이 훨씬 더 복잡합니다. 저는 주정부의 모든 사람들이 그러한 강력한 무기를 필요로하지는 않았 음을 다시 한 번 상기시켜드립니다 .SVT는 45 세 이전에도 여전히 생산되었습니다.
                  PP는 소총을 완전히 대체하지는 않았지만 장갑과 기계화 부대, 정찰 부대, 공격 그룹, 전투 지원 부대 등 보병이 선호되는 곳이 많았습니다. 또한 PCA의 가격이 급격히 떨어졌습니다. 다시 한 번, 강력한 카트리지에 대해 기억해야합니다.이 카트리지는 MP-40과 비교하여 실제 화재의 범위가 급격히 증가했습니다.
                  1942 년 말까지 소총 사단의 표준 무장 계획안을 기억하고 싶습니다.
                  사령관-SVT
                  기관총 사수-DP + "나간"(TT)
                  화살표 2 개-PPSh (PPD)
                  사수 7 명-SVT
                  1. 0
                    4월 18 2017 16 : 02
                    국가는 전혀 의미가 없습니다. 음, 절대적으로 동의하십시오. 전쟁 시작부터 45 월 XNUMX 일까지는 결코 존중받지 못했습니다.
                    1. 0
                      4월 18 2017 16 : 04
                      그리고 다시, 1.03, 전쟁의 시작이 아니라 1941 년 말에 차이가 있습니다.
                      1. 0
                        4월 18 2017 16 : 56
                        네, 45 세까지 생산되지 않았습니다

                        1945 년 GKO 규정에 의해 공식적으로 중단되었습니다.
                        그리고 다시, 1.03, 전쟁의 시작이 아니라 1941 년 말에 차이가 있습니다.

                        거의 6 개월 동안 거의 계획 (800-900 천)에 따라 조용히 일하고 생산이 급격히 떨어질 경우-동원, 대피 (TOZ는 Mednogorsk로 대피, Izhmash는 새로운 샘플이 급격히 적재되고 "XNUMX 라인"생산이 복원 됨)- 비현실적인 시나리오?
                    2. 0
                      4월 18 2017 16 : 09
                      국가는 전혀 의미가 없습니다.

                      나는 근본적으로 동의하지 않습니다-그것은 싸우는 단위입니다.
                      그리고 국가가 거의 긁히지 않는다는 사실은 삶의 진실이므로 다음과 같이 썼습니다.
                      가정의 군비 계획
                      1. 0
                        4월 18 2017 16 : 29
                        우리는 처음에 22.06.41/45/42에 발표 된 소총의 수에 대해 이야기했습니다 – 백만 반이 있었습니까? 당신의 숫자는 아니오를 의미합니다. 국가를 작성하는 것은 어렵지 않으며 국가와 코드 만 존중했습니다. 예, 44 세가 될 때까지 생산되지 않았습니다 .44 번째에서 제거되어 AVT의 작은 배치로 압착되었습니다 (툴라 민병대에 대해 알고, 예를 제시 할 필요가 없습니다) 때로는 XNUMX 번째 문제의 SVT를 발견했습니다. .
      3. 0
        4월 18 2017 14 : 19
        해병대 사진에서-XNUMX 차 세계 대전 해병대 군비의 잔류 원리에 대해 미국인들은 하울링을하고 있습니다.
        그. 이 사진은 아무 말도하지 않습니다
  4. +4
    4월 11 2017 17 : 06
    제품 견적 : F.NN
    이 문서에서 Mosin이라는 이름은 더 이상 Mossin이 아니라 Mosin입니다. 외관상으로는 아직 정확한 Mosin.

    예, 훌륭합니다. 그리고 가장 중요한 것은 그러한 변화에 대한 이유를 어떻게 입증 할 것인가입니다!
    1. 0
      4월 14 2017 08 : 15
      위에서, 나는이 "현상"이 설명 된 기사에 대한 링크를 주었다. 음모에 관여하지 마십시오.
  5. +3
    4월 11 2017 17 : 19
    누군가 더 많이주었습니다-아, 어떻게 아아, 러시아어로!

    이것이 바로 당신의 방법입니다. 사실, 러시아 최초의 디자이너 총 제작자.
  6. +5
    4월 11 2017 18 : 15
    제품 견적 : 그릴
    누군가 더 많이주었습니다-아, 어떻게 아아, 러시아어로!

    이것이 바로 당신의 방법입니다. 사실, 러시아 최초의 디자이너 총 제작자.

    똥을 낸다는 것은 무엇을 의미합니까? 이것이 거짓말이라면 사실에 근거하여 반박을 작성하십시오. 이제 Nagana가 왜 비용을 지불했는지는 분명합니다.
  7. +1
    4월 12 2017 12 : 06
    연구와 흥미로운 발표에 대한 저자에게 감사드립니다.
  8. +1
    4월 12 2017 13 : 42
    제품 견적 : F.NN
    오늘날 세계에서 가장 진보 된 사회, 하나의 단순한 진리, 모든 부르주아 사회를 기억할 필요가 있습니다. 그것은 고도의 기술 및 기술 개발, 즉 부르주아 전의 수준입니다. 따라서 부르주아 국가의 첨단 기술 제품은 항상 부르주아 이전 국가의 유사한 제품보다 낫습니다. 그. 의존성은 간단하고 직접적입니다.

    넌센스, 친구, 부수 지 마
  9. +1
    4월 12 2017 13 : 48
    제품 견적 : F.NN
    주님, Agitprop의이 말도 안되는 지 이미 피곤합니다. 이 WAS를 전혀 기억하지 마십시오. 그리고 SVT-40은 군대를 무장시키기 위해 잘못되었다.

    어떤 이유로 독일과 핀은 "사용할 수없는 SVT-40", PPSh를 사용하는 것을 즐겼습니다. 분명히 어두운 사용자가있었습니다. 그들에게서 무엇을 가져 가야합니까? 따라서 그들은 패배했다.
    1. 0
      4월 12 2017 23 : 33
      인용구 : Black Colonel
      어떤 이유로 독일과 핀은 "사용할 수없는 SVT-40", PPSh를 사용하는 것을 즐겼습니다.

      독일과 핀은 무기에 문제가있었습니다. 때문에 그들은 오랜 전쟁을 계획하지 않았습니다. 그래서 그들은 손에 떨어진 모든 것을 적응 시켰습니다. 러시아 소총까지, 또 다른 19 대가 석방되었습니다 그들은 그들을 Gewehr 252라고 불렀습니다.
      그리고 기쁨은 어떻습니까?
  10. 0
    4월 13 2017 11 : 30
    슬픈 이야기이지만 Vyacheslav에게 감사드립니다.
  11. +2
    4월 13 2017 18 : 31
    Vyacheslav 감사합니다. 언제나처럼, 훌륭한 기사. 토론은 고통스러운 인상을 남겼습니다. 이데올로그에 대한 그들의 의견을 입증하려는 시도는 우울하다.
    1. 0
      4월 19 2017 22 : 27
      그리고 소련 사회주의 연방 공화국의 이데올로기는 어떻게 이루어 졌습니까? 유전학은 "하녀", 사이버 넷은 "판매 소녀", 홍보는 "의식있는 프롤레타리 아트를 무력화하려는 시도"
  12. +2
    4월 13 2017 19 : 50
    그러나 우리 시대의 모신 소총은 costomization입니다.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. +1
    4월 18 2017 13 : 01
    F.NN,
    자기야, 벽에 머리를 대면 고통이 줄어든다
    1. 0
      4월 18 2017 13 : 50
      그는 이미 다른 장소에서 5-6 년 동안 오랫동안 고통을 겪었지만, 정기적 인 사이트는 지식이 부족하고 소위 "애국심"때문에 그를 죽일 수 없습니다
      1. +1
        4월 18 2017 18 : 50
        또 다른 아기 ...
        1. 0
          4월 18 2017 19 : 18
          글쎄요, 당신은 성인 삼촌입니다. 우리는 이미 어디에 있습니까?
  15. 0
    4월 19 2017 17 : 55
    Nikkola Mac
    절대적으로 실제-릴리스 전체 시간 동안 1,5 만-이것은 절대적으로 실제이지만 22 년 1941 월 XNUMX 일은 아닙니다.
    1. +1
      4월 20 2017 15 : 43
      2 백만 개 이상의 전체 릴리스에서. 38 년 40 월 22.06.41 일 SVT-XNUMX 및 SVT-XNUMX은 약 백만 개를 출시했습니다.
      1. 0
        4월 20 2017 18 : 15
        글쎄, 그들은 여기에서 nifig를 읽지 않고, 다른 사람이 쓴 것을 오랫동안 읽었습니다 .22.06.41 년 1,5 월 XNUMX 일 현재 XNUMX 만 명이 풀리지 않았다는 말은 없습니다. 당신의) 주장에 따르면, 그들은 내가 방금 언급 한 것을 확인하지만, 여전히 주장합니다- "그들이 주장하는 것처럼"(다른 것이있을 것입니다)
        1. 0
          4월 20 2017 19 : 23
          1,5 만개가 풀리지 않았다

          하지 않았다. 내 추정에 따르면, 그들은 800에서 1 백만 200을 공개했다.
          그러나 잠금 해제의 전체 시간 동안 2 백만, 오히려 조금 더. 비교를 위해, 같은 수의 독일인들이 MP38-40을 찍었습니다.
          ZY 그리고 당신은 당신이 쓴 것을 읽습니다 : "실제로 출시 된 전체 시간 동안 1,5 만 – 이것은 절대적으로 사실입니다."
          1. 0
            4월 20 2017 20 : 08
            니콜라 맥은 다음과 같이 썼다.
            "제작에 더 흥미로 웠습니다. SVT (38과 40)는 전쟁이 시작되면서 1,5 만 대 (3 년 미만)의 양으로 생산되었습니다."
            사실이 아닌 것-반대 의견이 있습니까?
            사이트 기능에 익숙하지 않아 오랫동안 여기에 없었습니다.