모스크바의 최후 통첩은 중국과 러시아 간의 최대 무기 거래를 혼란시킬 수있다.

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러시아와 중국은 곧 지난 XNUMX 년 동안 가장 큰 규모로 결론을 내릴 수 있습니다 무기 베이징에 따르면 48 개의 다기능 Su-35 전투기가 공급 될 것으로 예상되는데, 일부 비용에 따르면 총 비용은 4 억 달러이다.



이 정보는 올해 처음으로 보고서가 도착하기 시작한 순간에 나타났습니다. 역사 중국의 육군 예산은 1 천억 달러를 초과 할 것입니다. 이번 주에 이미 군대 지출은 670 억 위안 (106,4 억 달러)이 될 것이며 최고 국가 권력 인 NPC (National People 's Congress)의 승인을 받아야한다. 2012의 국방 예산은 전년도 예산을 11,2 % 초과했습니다.

모스크바와 베이징은 실제로 배달 물량에 합의했다. 중국은 X-NUMX Su-48 전투기를 구매할 계획이다. 각 비행기가 중국 당국에 35 달러의 비용을 지불 할 계획이지만 협상 중에이 가격이 변경 될 수도 있습니다.

이 계약은 최근 몇 년간 러시아와 중국 간의 군사 기술 협력 역사상 가장 큰 거래가 될 것이다. 러시아의 무기 수출에 대한 중국의 점유율은 꾸준히 감소 해 왔으며, 2003 이후 중국과 러시아간에 실질적인 무기 계약은 없었다.

동시에 러시아 연방과 중국이 합의를 도출 할 준비가 되었음에도 불구하고 당사국들은 한 가지 중요한 문제에 대해 타협점을 찾을 수 없다. 사실 모스크바는 다른 나라의 시장에 출현 할 가능성이있는 경쟁자로부터 자신을 보호하기 위해 러시아 정부가 러시아 전투기를 모방하지 않기로 한 법적 보증을 요구하고있다.

당사국들이 군사 기술 협력 분야에서 지적 재산권 보호에 관한 합의를 체결 했음에도 불구하고 러시아는 여전히 추가적인 합의를 요구하고있다. 한편 중국은 그러한 보장을 서둘러야하지 않는다.

모스크바의 최후 통첩은 중국과 러시아 간의 최대 무기 거래를 혼란시킬 수있다.


러시아의 인내심은 지난 몇 년간 발생한 불쾌한 사건과 관련이 있습니다. 그래서 중국 제 전투기 J-10은 Su-27의 사본입니다. 러시아 제 Su-33 항공기의 아날로그는 J-15입니다. 이것은 우크라이나에서 온 T10K 샘플로부터 중국인에 의해 복사되었습니다. 최근에는 심양에 위치한 중국 항공기 공장에서 디자이너가 Su-30MK2 전투기 (J-16 전투기)의 중국 사본을 만들었습니다.

러시아 정부 대표는 이미 제 3 국 시장에서 러시아 원본과 중국 사본간에 경쟁이 있었음을 상기했다. 그래서 2009에서는 러시아 MiG-29와 중국 FC-1가 미얀마 시장에서 경쟁을 벌였습니다. 1 년 후 이집트 시장에서 경쟁했습니다. 동시에, 중국 자동차는 원래의 러시아 생산과 기술적 성능 격차에도 불구하고 구매자들 사이에서 엄청난 수요 - 10 만 달러 (이는 러시아 전투기의 가치 임) - 유리한 가격 -로 인해 엄청난 수요가있었습니다.

많은 전문가들은 중국이 항공기를 복사하지 않을 것이라는 모든 법적 보장을 제공하려는 러시아의 요구를 우회하기 위해 모든 조치를 취할 것이라고 믿는다. 이것은 베이징이 전투기 공급과 같은 계약을 체결하게 된 주된 이유 중 하나가 정확하게 최신 러시아 무기 기술에 대한 접근 가능성이라는 사실 때문입니다.

중국 군사 지도부는 35에서 Su-2008 전투기에 관심을 보였다. 2010에서 비공식적 인 소식통이 중국의 러시아 전투기 인수 계획을 발표했지만 공식 확인은 지난 달에 불과했다.

Su-35는 장거리를 가진 세대 전투기 4 ++입니다. 기계는 시속 최대 2,5 수천 킬로미터의 최대 속도에 도달 할 수 있으며 그 범위는 3,4 수천 킬로미터에 달할 수 있습니다. 전투기에는 30 밀리미터 캐논이 장착되어 있으며, 12 서스펜션 포인트가 장착 된 무기와 폭탄 및 미사일을 대상으로합니다.

중국 전날 밤, 올해 국방 분야의 예산은 11,2 %만큼 증가하고 106,4 억 달러가 될 것이라고 말했다. 이것은 그의 대표 인 리자 오싱 (Li Zhaoxing)의 NPC 연례회의 개회식에서 발표되었다. 중국 당국에 따르면, 주된 임무는 지역 전쟁에서의 승리를위한 무기를 중국 군대에 제공하고, 지역에서 군사적 지도력을 확립하지 않는 것입니다.

중국 경제의 성장률이 떨어 졌음에도 불구하고 베이징은 국방비 지출을 중단하지 않습니다. 지난 20 년 동안 중국의 군사 예산은 연간 13 % 증가했습니다.

최근 중국은 적극적으로 강화하고있다 함대 그리고 공군. 그래서 2011 년에 중국은 최초의 중국 항공 모함을 경험하기 시작했으며 여름에이 국가는 기술 혁신을 통해 XNUMX 세대 전투기를 만들었다 고보고되었습니다.

전문가들에 따르면 실제로 중국의 예산은 명시된 금액보다 많으며 160 억 달러에 달합니다. 사실은 국방부 예산에 외국 장비 구입뿐만 아니라 일부 군사 연구 개발 비용도 없다는 것입니다. 국방 지출 측면에서 중국이 군사력을 증강시키기위한 막강한 노력을 기울이고 있음에도 불구하고 중국은 미 국방부보다 여전히 현저히 열등하다.

중국 당국은 국방 지출 증가가 외교 정책의 군사화로 이어지지 않을 것이라고 주장하지만, 특히 이웃 국가들 중 상당수가이 문제에 대한 중국의 입장에 경악하고있다.

온라인 출판물 자료
113 댓글
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  1. Dimitr77
    +36
    7 March 2012 09 : 08
    중국에 Su-35를 판매하기 전에 세 번 생각해야합니다. 물론 그들은 모든 것을 톱니 바퀴로 분해하고 복제품을 조립할 것입니다. 비록 그것이 원본보다 열등하고 엔진이 "당겨지지는 않더라도"여전히 그들에게는 "획기적인"비행기가 될 것입니다.이 단계를 밟기 전에 우리가 세 번 생각하기를 바랍니다. " 심각한 누출은 "발생하지 않을 것입니다.
    1. itr
      +15
      7 March 2012 10 : 11
      러시아의이 비행기들은 똑같이 아프지 않을 것 같아요
      1. +4
        7 March 2012 10 : 56
        그러한 보증은 계약서에서 사본을 판매 할 때 중국이 러시아가받지 못한 이익 (손실)과 동일한 금액을 러시아에 지불하는 엄격한 처방 일 수 있다고 생각합니다. 이 금액은 중국 사본의 비용보다 많을 것이므로, 중국이 사본에 대해받을 금액보다 더 많은 금액을 지불해야하기 때문에 판매 할 수 없기 때문에 중국이 복제하는 것은 수익성이 없습니다.
        1. fktrctqxbr
          0
          9 March 2012 03 : 06
          미국인들이 말한 것처럼
          깡패 깡패 깡패 $$$ 비즈니스 및 개인 정보 없음 $$$ 깡패 깡패 깡패
      2. 0
        8 March 2012 10 : 08
        우리는 그것들을 필요로하지 않지만 제 XNUMX 국이 될 수 있습니다.
    2. +8
      7 March 2012 10 : 54
      문제는 다른 국가의 시장에 나타날 수있는 경쟁자로부터 자신을 보호하기 위해 모스크바가 러시아 전투기 복제를 거부하는 것과 관련된 법적 보증을 베이징에 요구해야한다는 것입니다.


      그들이 주더라도 ... 그들은 걱정하지 않고, 국경의 경계와 마찬가지로 권리가 강합니다.
      1. 군대
        +9
        7 March 2012 19 : 45
        맞습니다, 당신은 중국인을 믿을 수 없으며 이미 선례가 있습니다.
    3. -10
      7 March 2012 11 : 16
      아무도 생각하지 않습니다 !!!!! 그러한 계약은 도로에 있지 않습니다
    4. wk
      -6
      7 March 2012 14 : 55
      Dimitr77,
      제품 견적 : Dimitr77
      su-35를 중국에 판매하기 전에 세 번 생각해야합니다. 물론 그들은 모든 톱니를 분해하고 복제품을 수집합니다.

      그리고 48 개의 비행기를 팔아야한다고 생각할 것은 많지 않습니다. 그러나 복제품을 만들려면 여전히 제 XNUMX 국을 통해 몇 부의 사본을 구입할 수 있으며 러시아는 계약없이 남아 있으며 중국과 복제품은 실제로 사물을 봐야합니다!
    5. +3
      7 March 2012 16 : 31
      물론 러시아 측의 상황에서 48 대의 Su-35를 구매 한 경우 중국은 여러 비행기를 분해하고 러시아 개발에서 무언가를 배우려는 유혹에 저항하지 않을 것입니다. 그러나, 아마도 중국인들은 비행기를 완전히 복사하는데 성공하지 못할 것입니다.

      사실 러시아와 소비에트 항공기 복제에서 중국에 큰 도움이되었던 것은 소련이 공급하는 생산 라인뿐만 아니라 항공기의 조립, 분해 및 기타 유지 보수를위한 도면 및 매뉴얼이었습니다. 결과적으로 중국인은 복사 된 항공기의 모든 요소를 ​​자세하게 재현하는 법을 배웠습니다. 그러나 중국어 사본의 중요한 단점은 재료의 품질이 낮고 주요 구성 요소의 짧은 정비 수명입니다. 복사 된 항공기 엔진은 성능면에서 원본보다 열등합니다.
      Su-35는 언론에 제공된 정보에 따르면 중국은이 정보를 조립 된 형태로만받을 수 있습니다. 또한 러시아 측의 수사를 감안할 때 베이징은 항공기 해체 또는 수리 방법에 대해 설명하지 않을 것입니다. 이를 위해 러시아는 서비스 및 기술 센터와 국내 전문가를 제공 할 수 있습니다.
      1. 포커
        +2
        7 March 2012 23 : 10
        당신은 나에게이 같은 중국어의 일부를 생각 나게한다 ..)) 그들은 다른 사람의 텍스트를 일대일로 복사했고 기본적으로 그것을 그들의 ..)

        http://lenta.ru/articles/2012/03/07/su35/
      2. 엔버스
        0
        8 March 2012 15 : 37
        당신은 판매 할 수 있기 때문에 곧 t-50이 제 시간에 도착할 것입니다.
        가장 중요한 것은 그들이 모스크바를 향해 날지 않는다는 것입니다.
    6. 트램 붐
      -25
      7 March 2012 21 : 07
      4 ++ Su-35 세대 항공기는 27 년대에 개발 된 Su-70 항공기를 기반으로 개발되었으며 원칙적으로 동일한 기계이며 일부 변경 사항은 급격히 변경되지 않았습니다.
      항공기 세대 4 ++ 아마도 더 나은 4--? 새 차에 대한 정크가 주어지고 끝없이 플러스로 적립됩니다 웃음
      1. 인용구 : Tram boor
        4 ++ Su-35 세대 항공기는 27 년대에 개발 된 Su-70 항공기를 기반으로 개발되었으며 원칙적으로 동일한 기계이며 일부 변경 사항은 급격히 변경되지 않았습니다.

        Eghkm :))) 말해도, 적어도 이것에 대해 읽고 Su-35가 Su-27과 어떻게 다른지 이해하려면 종교가 허용하지 않습니까?
    7. vaf
      vaf
      +8
      7 March 2012 21 : 57
      quote = Dimitr77] 물론, 모든 톱니 바퀴를 빼고 복제품을 수집합니다. [/ quote]

      우리의 통치자들과 Rosoboronexport가 중국에 무기를 공급하는 측면에서 "경험과 정보"를 얻을 것이라는 점은 분명하지 않습니다!
      중국인이 가진 모든 것. "우리의 기술에서 나온 고체 클론.
      여러면에서 원본보다 열등하다는 데 동의하지만
      1. 많은 것들이 있고 생산 속도는 우리의 것으로 조정되지 않았습니다 (아직!)
      2. 클론의 가격은 원래보다 훨씬 낮으며 기술 지원을 통해 중국에는 아무런 문제가 없으며 이는 시장에서 우리를 압박합니다!
      누구도 "DUMPING"이 경쟁사를 "파괴"하는 가장 효과적인 수단이라고 이의를 제기하지 않기를 바랍니다.
      3. 그들이 Su-33을주지 않았다는 것을 신께 감사하지만, Saki에 Su-33이 하나 남았고 우크라이나가 그것을 포기할 준비가되어 있었다는 사실이 있습니다. 그러면 당신은 중국의 갑판에 관한 문제가 해결 될 것이라는 것을 이해하지만, 에어 피니셔에서는 이것이 문제입니다 기술과 시간!
      이러한 계약에 대해 4.100 %의 선불 결제는 이루어지지 않으며, 이는 중국인이 35 대를 받고 일방적으로 계약을 위반하는 것을 방지합니다 (원하는 것을 생각할 수 있습니다).
      따라서, 나는 이제 이러한 배달이있을 것이라는 사실에 반대합니다. 즉, 우리의 시장을 완전히 포화시킵니다. 필요한 수의 공군을 제공 한 다음 판매하십시오!
      [
      1. -6
        7 March 2012 23 : 59
        Su-33은 하나 밖에 없었고 우크라이나는 그것을 줄 준비가되었습니다
        __________________________
        AU는 2005 년에 이미 제공되었으며 중국은 J-15의 탁월한 SU-33을 만들었습니다.
        1. vaf
          vaf
          +3
          8 March 2012 10 : 30
          제품 견적 : Rustam
          AU는 2005 년에 이미 제공되었으며 중국은 J-15의 탁월한 SU-33을 만들었습니다.

          내가 아는 한, 우크라이나는 Mirgorod시에있는 공방 연대에서 2 대의 Su-27을 팔았는데, 840 IAP 인 것 같지만 33 명이 이미 포기한 것을 솔직하게 들리지 않았다.
          그러나 우리 33 번째보다 "중국 복제품"의 우월성은 헛되이 당신입니다!
          1. -2
            8 March 2012 12 : 24
            우리의 33 위에 그것은 헛되이 당신입니다!
            __________________________
            su-33 a !!!!!!!!! 나는 92-95에서 26 부대가 해군에 배달되었으며 10 계급 만 남았습니다 !!!!
            오래된 레이더 및 다이얼 표시기 내부-총기류
            공중 목표물에서만 작동하고 자유 낙하 폭탄을 떨어 뜨립니다.

            su-30mk2와 같은 새로운 breo를 갖춘 중국 모델 및 전체 군비 범위 육상 공기 및 물 사용 가능성

            그렇기 때문에 최신 Mig-24k 29 개와 매우 현대적인 큐브를 주문했습니다.
            그리고 나머지 10 대의 su-33은 2015 년까지 폐기 될 것이며이 항공기의 역사는 영원히 끝날 것입니다
            1. vaf
              vaf
              +2
              8 March 2012 13 : 24
              제품 견적 : Rustam
              su-33 a !!!!!!!!!

              나는 여러 번 대답하고 보았다. 나는 Timur Avtandilovich (축복 기억! 모든면에서 위대한 사람)는 우리가 사키에있을 때와 Severomorsk로 이사했을 때였습니다.

              제품 견적 : Rustam
              오래된 레이더 및 다이얼 표시기 내부-총의 무기는 공중 목표물과 자유 낙하 폭탄 떨어 뜨림에서만 작동합니다.

              항공기의 군비는 작은 무기와 미사일로 나뉩니다.
              1. 소총 대포는 30 발의 탄약 하중으로 날개의 오른쪽 절반의 유입구에 장착 된 구경 301mm 유형 GSH-150의 내장형 자동 고속 발사 단일 배럴 총으로 표시됩니다.
              2. 미사일 무장은 항공기 발사기 (APU)와 항공기 방출 장치 (ACU)에 배치되며, 12 개 지점에 매달려 있습니다. 엔진 나셀 (탠덤).

              이 항공기는 반 능동 레이더 (R-8R) 또는 열 (R-27T) 유도 헤드가 장착 된 R-27 유형의 중거리 공대공 미사일을 최대 27 개까지 운반 할 수있을뿐만 아니라 비행 범위를 늘린 수정 (R-27ER) , R-27ET) 및 R-6 유형의 열 유도 헤드를 사용한 단거리 기동 전투의 유도 미사일 최대 73 발.
              항공기의 일반적인 무기는 8 개의 R-27E 미사일과 4 개의 R-73 미사일로 구성됩니다.
              엔진 나셀 사이의 동체 아래에 투석기 장치에 배치 된 무거운 유도 대함 미사일 "모기"(ASM-MSS)를 사용할 가능성이 조사되었습니다.
              항공기의 최대 전투 하중은 6500kg입니다.
              현대화 (Su-27 제품군 항공기의 "이념적으로"밀접한 현대화)의 결과로, 선박 전투기는 새로운 다기능 펄스 도플러 레이더 스테이션 (Zauk-M 위상 배열 또는 Su-33 레이더 스테이션에 설치하도록 제안 된 Fazotron-NIIR 회사) "매").
              캐빈의 새로운 정보 및 제어 필드는 액정의 대형 다기능 컬러 스크린 표시기를 사용하여 이루어집니다.
              전투기의 군비는 차세대 공대공 미사일 R-77 (RVV-AE), 텔레비전 및 레이저 유도 기능이있는 공대면 미사일, 전술 대함 (X-31A) 및 대 레이더 (X-31P) 미사일로 보완됩니다. 조정 가능하고 통제 된 폭탄과 다른 유망한 무기.
              앞으로 Su-33의 유력 함은 유망 함대 전술 미사일“오닉스”를 장착하여 크게 증가 할 수 있습니다. 각 항공기는 300km 이상의 거리에서 모든 유형의 지상 목표물을 타격 할 수있는 XNUMX 개의 미사일을 운반 할 수 있습니다.

              당신이 말하고 서명하십시오!
              그리고 명확성을 위해 "기억을위한 사진"!
              X-41 "모기"
              1. -5
                8 March 2012 15 : 46
                현대화의 결과
                __________________
                읽거나 기부 또는 달도 나이트
                어떤 현대화의 결과로 ??? 나는 su-33이 그가 공장에서 어떻게 빠져 나왔는지에 대해 이야기하고있다.
                당신은 저를 이해합니까, 아니면 다른 언어를 사용합니까? 우리는 듣고 싶지 않아 마이너스를 전달합니다

                10 년에는 나머지 2015 대의 항공기가 모두 폐기됩니다

                새로운 항공기 MIG-29K, KUB
  2. 파블로 스크
    -27
    7 March 2012 09 : 09
    이 기사는 신문 "Kommersant"No. 40 (4825), 06.03.2012 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 실린 어제 자료 모음입니다.

    출처에 대한 링크를 지정하지 않고 출판사의 변호사에게이 출판물의 자격에 대해 물어볼 것입니다.
    1. -11
      7 March 2012 09 : 26
      처음으로이 사실을 눈치 채셨습니까?
      1. 파블로 스크
        -19
        7 March 2012 10 : 37
        예 :)
        내 아침은 Kommersant 신문 등으로 시작하고 ... 그런 다음 Voennoye Obozreniye를 살펴 봅니다.
    2. +17
      7 March 2012 09 : 33
    3. 0
      7 March 2012 13 : 17
      FUCK JUSTICE-여기에서 굽기의 과학
    4. +1
      7 March 2012 23 : 29
      동지, 여기의 지역 사람들은 신문을 쓰거나 읽지 않습니다. 너도 밤에 소비에트도 아니야! 바보
  3. +10
    7 March 2012 09 : 49
    중국은 무엇이든 약속하고 모든 것을 모방 할 수 있으며 지옥은 그의 동생이 아닙니다. 그리고 계약이 끝나지 않을 것이라는 두려움조차 있습니다. 그것의 첫 번째 배치가 충분하고 복사기로 이동하십시오.
    1. +2
      7 March 2012 13 : 36
      비슷한 의심이있다
    2. +3
      7 March 2012 22 : 17
      그러면 중국은 전혀 새로운 것을받지 못할 것이며, 정학은 이미 올 수 있고 금지 될 것입니다.
  4. 하기 Bagira
    +2
    7 March 2012 09 : 50
    제품 견적 : PabloMsk
    이 기사는 신문 "Kommersant"No. 40 (4825), 06.03.2012 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 실린 어제 자료 모음입니다.

    출처에 대한 링크를 지정하지 않고 출판사의 변호사에게이 출판물의 자격에 대해 물어볼 것입니다.


    먼저 Kommersant 신문에서 군사 관련 자료를 어디서 얻었습니까?
    1. 파블로 스크
      -21
      7 March 2012 10 : 39
      Kommersant 신문에서 일하는 많은 전문 언론인이 있으며, 각각은 그가 글을 쓰는 분야의 전문가입니다.

      그리고 나는 이것에 관심이 없어도된다-나는이 신문에서 일한다 :)
      1. sn 거리다
        +11
        7 March 2012 13 : 23
        제품 견적 : PabloMsk
        이 기사는 신문 "Kommersant"No. 40 (4825), 06.03.2012 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 실린 어제 자료 모음입니다.

        제가 알기로는 "Su-35는 중국 위조로부터 보호 받고 있습니다"라는 자료에 대해 이야기하고 있습니다.
        http://www.kommersant.ru/doc/1887462
        제품 견적 : PabloMsk
        Kommersant 신문은 각 분야의 전문가 인 많은 전문 언론인을 고용합니다.
        그가 쓴 것에 대해.

        그리고 종종, 이러한 전문가들은
        "중국 전투기 J-10은 사실 러시아 Su-27의 사본이고 J-11은 Su-30의 유사품이며 FC-1은
        Kommersat 웹 사이트에서 가져온 MiG-29 전투기 "-를 반복합니다.
        j 10은 프로토 타입 순간 1.44에서 무언가를 빌 렸으며 su 평면과 관련이 없습니다. 그리고 fc-1은 "반복"
        순간 29는 단순히 구별 될 수 없다 :

        1. +5
          7 March 2012 17 : 56
          또한 이것에 주목했습니다. 예, 전문가들은 여전히))))
          1. 0
            8 March 2012 10 : 11
            중국은 시장의 거울로서 필요한 것은 생산하는 것입니다.
        2. 우편 배달부
          +1
          7 March 2012 21 : 23
          sn 거리다, 순위 및 +
        3. 0
          7 March 2012 22 : 30
          상단 사진에서 곧 Mirage ............................... f-1 또는 이와 유사한 ...
          1. sn 거리다
            0
            8 March 2012 01 : 14
            이것은 검색 엔진에서이 비행기를 찾는 것이 어렵지 않고 보이는 것처럼 파키스탄 FC-1입니다.
  5. +6
    7 March 2012 09 : 50
    이것은 최후 통첩이 아니라 정상적인 제자리입니다! 그들은 다른 사람들의 아이디어를 훔치지 않을 것이며 질문도 없을 것입니다!
  6. 0
    7 March 2012 10 : 02
    그렇습니다. 20 년 동안 중국인들은 가짜로 무기를 팔아서는 안됩니다. 그래서 이미 자랐으며 왜 핵무기를 만들 수 있었습니까? ???

    이해가 안 돼요 중국 FC-1, 전투기 Mig-29 복제




    그리고 그는 어떻게 생겼습니까! ??? F-16에서 SAAB Grippen은 마치 MIG-29처럼 보입니다. ???? 의뢰
  7. +5
    7 March 2012 10 : 09
    추-이해가 안되는데 왜 Mig35를 사야할까요? 그러나 그들의 초현대적 인 J-20는 어떻습니까? 그 문제가 어둡다는 것이 분명합니다. 중국의 다른 창 드레스와 비슷합니다 ...
    사실 현대 항공기는 주로 현대적인 재료와 기술이며 구매 기술은 비싸기 때문에 비슷하게 보이지만 본질적으로 모든 중국 쓰레기와 같은 사본을 만들고 싶습니다. 예를 들어 합금의 화학 성분을 복사하는 것은 불가능합니다 (이것은 수년간의 과학적 연구의 결과입니다)-일반적으로 중국은 모든 것에서 중국입니다 :))
    1. sn 거리다
      0
      7 March 2012 14 : 16
      제품 견적 : Selevc
      그들은 왜 Mig35를 살 것인가? 그러나 그들의 초 현대식 J-20는 어떻습니까?

      첫째, su-35, 그리고 두 번째로, 우리는 t-50에도 불구하고 그것을 구입할 것입니다.
  8. 포커
    +3
    7 March 2012 10 : 22
    아, Su-35를 중국에 팔지 마라!

    최근 중국 엔지니어들이 많이 상승했습니다.
    지금 Su-35를 판매하고 내일 그들이 당신보다 비행기를 더 좋게 만들 것이라고 믿습니다.
    1. beard999
      +3
      7 March 2012 16 : 32
      제품 견적 : Focker
      최근 중국 엔지니어들이 많이 상승했습니다.

      걱정 하지마. 첫째, 아무도 러시아 공군을 대상으로 Su-35S 항공기를 중국에 제공하지 않습니다. 판매하는 경우 수출 항공 전자 장치를 사용하여 Su-35의 수출 수정을 수행합니다 (예 : Su-35 수출을 위해 특별히 조정 된 동일한 레이더 "Irbis-E"사용). 둘째, 어쨌든 러시아 공군의 발전에 대한 주요 전망은 PAK FA와 관련이 있습니다. Su-35S는 모든 장점이 있지만 여전히 세대 간 중간 항공기입니다. 셋째, 항공기 제조 분야에서 특히 두드러지지 않은 모든 중국 복사 능력으로 중국은 아직 창조하지 못했습니다. 항공기 엔진의 경우 일반적으로 http://army-news.ru/2011/01/kitajskij-j-20/에 큰 문제가 있습니다.
  9. 편주
    +1
    7 March 2012 10 : 31
    최근 중국은 함대와 공군 강화에 적극적으로 관여하고 있습니다. 그래서 2011에서 중국은 최초의 중국 항공 모함을 경험하기 시작했으며 여름에는이 나라가 5 세대 전투기를 만드는 기술적 진보를 이뤘다는보고가있었습니다.

    5 세대 전투기를 만들어 채택한 유일한 국가는 미국이며, 지금까지 만들어지고 테스트 된 유일한 나라입니다.
    1. kos
      kos
      0
      8 March 2012 01 : 29
      제품 견적 : 스키프
      5 세대 전투기를 만들어 채택한 유일한 국가는 미국이며, 지금까지 만들어지고 테스트 된 유일한 나라입니다.

      이 비행기에 대한 많은 질문들.
  10. 보스 토크
    +3
    7 March 2012 10 : 34
    Su-35는 가장 현대적인 항공기 중 하나이며, 향후 10 년 동안 vryatli이며, 중국은 그것을 복사 할 수있을 것이며, 마음은 충분하지 않습니다. 어쨌든, 모든 중국인들이 모든 똥을 복사하고 있습니다.
    1. 파블로 스크
      +21
      7 March 2012 10 : 46
      Su-35는 가장 현대적인 항공기 중 하나이며, 향후 10 년 동안 vryatli이며, 중국은 그것을 복사 할 수있을 것이며, 마음은 충분하지 않습니다. 어쨌든, 모든 중국인들이 모든 똥을 복사하고 있습니다.

      나는 하나씩 대답 할 것이다.

      1. 충분한 수의 샘플이 있으면 연중 항공기를 복사합니다.
      2. 그들은 충분한 지능을 가지고 있습니다-그들은 가장 강력한 복사 전문가입니다.
      3. 중국 사본이 요구하는 모든 것.

      그리고 항목 번호 3이 가장 위험합니다 ....
      다른 사람의 제품을 복사-이 나쁜 놈들은 평판이 좋은 제조업체의 기존 시장을 일부러 버리고 파괴합니다.
      이것은 시장에서 가장 강력한 경쟁 도구 중 하나입니다.
      1. +4
        7 March 2012 11 : 09
        글라이더는 물론 복사 될 수 있지만 많은 유닛과 어셈블리는 불가능합니다. 부품을보고 재료를 분석하여 재료를 생산하는 방법을 이해하는 것이 항상 충분한 것은 아닙니다.
      2. 편주
        +6
        7 March 2012 11 : 12
        무딘 복사는 양질의 제품을 만들지 않고 "제조 기술"과 같은 것이 있으며 중국인이 복사 후 우리 장비를 구입 한 사례가 많이 있습니다.
        간단한 예는 항공기 견갑골, 생산 기술이 복사되지 않으며, 정부에서 시각적으로 눈을 멀게 할 수 있습니다 .... 그리고 사탕, 입에서 할바 단어를 반복하는 것만으로는 더 달콤하지 않습니다.
        1. +3
          7 March 2012 12 : 14
          제품 견적 : 스키프
          간단한 예는 항공기 견갑골, 생산 기술이 복사되지 않으며, 정부에서 시각적으로 눈을 멀게 할 수 있습니다 .... 그리고 사탕, 입에서 할바 단어를 반복하는 것만으로는 더 달콤하지 않습니다.

          100 % 적중 따라서 리소스는 러시아 40 시간에 대해 60-4000 시간입니다.
    2. 포커
      +2
      7 March 2012 10 : 49
      최근 중국은 예전처럼 러시아 나 다른 장비의 사본을 만드는 것을 목표로하지 않습니다. 이제 그들은 자신의 기술을 만들고 싶어합니다.이 기술은 서구 및 러시아 최고의 모델보다 열등하지 않습니다. 그리고 J-20은 이러한 변화를 잘 보여줍니다.
      1. +1
        7 March 2012 11 : 21
        J-20은 중국인에 의해 크게 늘어날 수 있습니다.
        우리의 엔진, 글라이더 대단히 서구 전자 제품 Mig 1.44와 유사합니다.
        결론 : 중국인, 중국인은 변하지 않습니다.
        1. 포커
          +5
          7 March 2012 11 : 52
          중국인은 변하고 매우 빠릅니다.
          J-20에 따르면 이것이 과도기적 모델이라고 말할 수 있습니다. 그들은 전체 복사에서 벗어나 자체 개발 기술로 전환합니다.
          일반적으로 러시아인들이 가장 현대적인 항공기를 중국에 판매할지 여부를 생각한다는 것은 놀라운 일입니다. 이것은 그들 자신이 아직 봉사하지 않고 있다는 사실에도 불구하고, Su-35가 중국과의 계약에 묶여서 러시아 군대에 더 느리게 진입 할 것이라는 사실에도 불구하고있다. 그러나 가장 중요한 것은 Su-35를 주어진 시간에 팔아서 중국이 스스로 따라 잡지 말고 이미 추월하도록 자극하고 있다는 것입니다. 이 모든 비 복사 배열에 왜 미국인 F-22는 누구에게도 팔지 않고 러시아는 가장 진보 된 항공기를 다른 사람이 아니라 중국에 팔려고 생각합니다.
          1. +7
            7 March 2012 12 : 07
            나는 F-22가 팔려고하지 않을 때 약간 다른 이유가 있다고 생각합니다.
            그들은 공기 규칙의 정복의 초강력 전투기의 광대를 드러내는 것을 두려워하므로 가능하면 어디에서나 성공적으로 광고됩니다.
            1. 포커
              +3
              7 March 2012 12 : 28
              아마 .. F-35처럼))
              그러나 여전히 F-22는 산만하다. 중국 해커들이 몇 테라 바이트를 유출 한 것도 당연합니다! 예를 들어, J-22 손전등은 자신의 과학적 성과보다 해커의 작업 결과가 더 크다고 확신합니다.
              1. +2
                7 March 2012 12 : 34
                어쩌면 초음속 비행은 아직 없지만 램프에 대해 이야기하기에는 너무 이르다. 그렇지 않으면 엔진이있는 2 시간 자원과 비슷하지만 둔탁하다.))))
          2. 레이트 60
            +3
            7 March 2012 18 : 46
            저는 이것이 잠재적 인 적에게 고급 무기를 판매하는 범죄라고 생각합니다. 공무원에게는 돈이 나라의 안보보다 더 중요합니다.
  11. 0
    7 March 2012 10 : 37
    관리자에 대한 질문-MATS 및 설명없이 주석 제거-이것은 정상입니다! ??? 또는 IT에서 그렇지 않은 것은-단어의 자유와 같습니다! ?????? 의뢰 또는 중국인이 약간의 또 다른 호출입니다. 이제 "정치적으로 정확하지 않습니다! ???" 정말 검열이 이렇습니다! ???? "샘플"해설을 보여줄 수 있습니까! ??? 윙크하는
    1. 0
      7 March 2012 10 : 52
      국가 및 국가 이름의 왜곡과 마찬가지로 국가적 증오의 선동은 금지되어 있습니다.
  12. 볼카
    0
    7 March 2012 10 : 39
    더 나은 중국인은 하나를 만들지 않지만 모든 중국인처럼 정확하게 저렴합니다. 우리는 전체 배치에 대해 100 %의 선급금을 지불해야하며 사본이 없다는 것을 확실하게 보장합니다!
  13. 항아리
    +5
    7 March 2012 11 : 17
    원칙적으로 중국에 현대 무기를 판매하는 것은 불가능합니다 !!!! 그들이 조건에 동의하더라도! 모든 말도 안되는, 그들은 복사기 같다! 사본이 더 나쁘더라도 수량이 필요합니다 !!! 그리고 최근 몇 년 동안 중국이 심각하게 증가하고 있음을 잊지 마십시오! 그리고 그들은 대만이나 베트남과 싸우기 위해서만 무기에 돈을 쓴다고 생각하지 말고 인도에 가기가 어렵고 산을 오르는 것이 가치가 없습니다 !!! 러시아와 접경하는 영토에 최고의 샘플을 배포 할 비밀이 없기 때문에 우리는 이제 중국에 팔리고 다시 돌아올 것입니다 !!! 이제 Su-35, pak-fa !!! 시리아의 좋은 소식이 전해지면 의지 !!!
    1. 0
      7 March 2012 16 : 26
      원칙적으로 중국에 현대 무기를 판매하는 것은 불가능합니다 !!!! 그들이 약관에 동의하더라도
      ____________________
      현명한 사람의 소리를 들어보세요! 1992 년 이후 시작된 중국인을위한 것이 아닌 경우
      상기시키다
      100-27-28 27-XNUMX-XNUMXub (이르 쿠트)
      100-su-30mkk
      24-su-30mk2 (중국 해군에 입장)

      AMUR의 KOMSOMOLSK시의 공장은 살아 있지 않았고 그는 중국 덕분에 공장이 90 년대와 2000 년대 초에 살아남 았기 때문에 너무 지쳐서 일하고 생산 라인을 유지했습니다 !!!!!

      예, 복사의 위험이 있지만 48 대의 자동차는 적어도 4 년간의 업무, 급여 및 기업 개발입니다 !!! 같은 프랑스 인이 우리에게 천정 -9 시스템으로 미스트랄을 팔아서 조선소의 파산으로부터 조선소를 구했습니다
      1. 항아리
        +6
        7 March 2012 16 : 56
        가게 주인이 들어보세요 !!!! 나는 경제적 인 요소에 대해 이야기하고 있지 않다! 그리고 당신이 그것에 대해 이야기한다면, 중국과 하나 이상의 계약이 완전히 이행되지 않았습니다! 그들은 계약의 일부를 샀고 나머지는 다양한 구실로 버렸습니다! 그건 그렇고,이 항공기 중 일부는 러시아 공군으로 옮겨졌습니다 !!! 1995 년에야 러시아는 조수를 돌릴 수 있었고 몇 년 동안 쇠퇴 한 후 처음으로 항공 무기 수출을 늘 렸습니다. 그 전에는 소비에트 시대에 체결 된 계약에 따른 의무 이행의 일환으로 약 30 명의 Su-27 전투기의 중국으로의 공급으로 제한되었다. 이 항공기는 Yu.A.의 이름을 딴 Komsomolsk-on-Amur 항공 생산 협회에서 제작했습니다. 가가린 (KnAAPO) 및 이르쿠츠크 항공 플랜트. 참고로, 식물이 90 년대에 살아남은 것을 읽으십시오! http : //ru-90.ru/old/index.php? option = com_content & view = article & id = 1867 !!!!!!
        1. -2
          7 March 2012 17 : 04
          그리고 현명한 사람이이 숫자를 어디서 얻었습니까
          _______________
          거기에서 무식한 도시 콤소몰 스크 나 아무르에서
          ignoramus 당신을 위해 28 su-27ub를 썼습니다 !!!!!!!!!!!! (Irkutsk)

          그렇습니다 .26 su-33을 제외하고는 90 일에 러시아 군대에 항공기가 배달되지 않았습니다 !!!!!!!!!!

          ___________________________________
          그리고 당신이 그것에 대해 이야기한다면, 중국과 하나 이상의 계약이 완전히 이행되지 않았습니다!
          __________________________
          사실 나에게 A를 가져 오십시오 (100 개의 SU-27 기계 세트 구매로 인한 거부, 실패 없음)
          그렇습니다, 나는 중국 돈으로 su-30mkk와 MK2가 나타났기 때문에 상기시키는 것을 잊었다.
          인도 돈 덕분에 su-30k와 su-30mki가 나타났습니다.


          ____________________________
          1995 년에만 러시아가 조수를 돌 렸으며 수년간의 경기 침체 후 처음으로 항공 수출이 증가했습니다.
          ________________________________________________________

          중국과 인도 외에 무기는 어디에 있고 ???? 아무도 사지 않았다 (18 년에 29 mig-95 말레이시아, 10 년에 27 su-97)
          1. 항아리
            0
            7 March 2012 17 : 16
            우리는 인도가 아니라 중국에 대해 이야기하고 있습니다 !!! 링크를 읽었습니까? 그리고 당신은 방금 사실 중 하나를 가져 왔습니다! 죄송합니다, 복구하겠습니다 주요 계약이 완료되지 않았습니다 !!! 단지 복사를 위해 여러 조각의 작은 배치 만 만들어졌습니다 !!! 답이 정말 마음에 들었습니다
            ""큐피드에있는 무지한 도시 콤소몰 스크에서
            무식한 당신을 위해, 28 su-27ub !!!!!!!!!!! (Irkut) ""링크 또는 그와 비슷한 것입니까 아니면 문맹에서 왔습니까? 그리고 나는 90 년대에 러시아 군대에 얼마나 많이 공급되었는지 말하는 것이 아닙니다. WE SPEAK ABOUT CHINA !!!

            1990 년대 중반, 항공기 수출이 심화되면서 몇 가지 주요 거래가 체결되었습니다. 특히, 1994-1995 년에 28 대의 Mig-29 전투기가 헝가리에, 1995 년에 18 대의 항공기가 말레이시아에 도착했다 (이 나라에 처음으로 전투 항공기를 인도 함). 당시 첫 소비에트 이후의 계약은 Su-27 전투기를 중국으로 계속 인도하기로 결론을 내렸다. 또한 1996 년에 체결 된이 중 하나는 기성품 항공기가 아니라 차후에 중국에서 라이센스가 부여 된 조립을위한 차량용 키트를 공급했습니다. 인도는 1998 년에 시작되어 2003 년까지 계속되었다.
            1996 년 인도의 인도 제조업체 인 Hindustan Aeronautics Limited (HAL)의 시설에서 90 대의 Su-30MKI 항공기 (전투 훈련 Su-27UB의 현대화)와이 기계의 라이센스 조립을위한 140 개의 자동차 키트를 공급하기 위해 인도와의 장기적인 계약이 체결되었습니다. 이 거래의“모터”는 27 석 전투 훈련 수정 Su-30의 제조업체 인 이르쿠츠크 항공 공장을 기반으로 설립 된 최초의 민간 러시아 항공기 제조 회사 인 이르 쿠트 (Irkut)였습니다. 국내 군사 기술 협력 시스템에서 처음으로, 고객의 요청에 따라 러시아 전투 항공기에 공중 장비의 이스라엘 및 서유럽 요소를 설치하는 계약이 제공되었습니다. 나중에 인도 기계를 기반으로 말레이시아 (Su-30MKM)와 알제리 (Su-11MKA)에 대한 수정이 이루어졌다 [XNUMX].
            1. -2
              7 March 2012 17 : 33
              그리고 내가 읽을 수 있거나 읽지 않는 것에 대해 쓴 것에 대해-ABC에게 말할 필요가 없습니다, 나는 알고 있습니다, 친척과 친척 모두 40 년 동안 VPK에 있습니다.
              28 su-27 ub 중국에 배달-나는 su-27 스파크가 이르쿠츠크에서하자마자 크게 글을 쓰고 있습니다-당신은 문맹이 필요합니다-여러 번 읽고, 개인화하고 쓰고

              반복-사실로 인해 A가 발생 함 (100 개의 SU-27 기계 키트 구매에 대한 거부를 제외하고는 결함이 없음)
              그렇습니다, 나는 중국 돈으로 su-30mkk와 MK2가 나타났기 때문에 상기시키는 것을 잊었다.
              인도 돈 덕분에 su-30k와 su-30mki가 나타났습니다.
              중국과 인도 외에 무기는 어디에 있고 ???? 아무도 사지 않았다 (18 년에 29 mig-95 말레이시아, 10 년에 27 su-97)
              같은 헝가리 인들에게 29 명의 노동자가 조립식으로 공장에 서서 91 소련에 의해 버려지고 새로운 러시아 군대가 빚을 갚기 위해 옮겼고, 560 btr-80a도 빚을 갚기 위해 옮겼다.
              1. 항아리
                +1
                7 March 2012 17 : 45
                중국은 76 대의 Il-204 비행기 구매 계획을 포기하고 120 대의 Tu-1765-2 비행기를 PRC에 인도하는 계약이 사실상 중단되었다! http://www.techbusiness.ru/news/?id=2009&lang=en !!! 33)) 50 년에 Kanwa Defense Review는 러시아와 중국 간의 거래 중단에 관한 정보를 발표했다. 베이징에 따르면 러시아로부터 항공 모함 기반의 Su-14 전투기를 인수해야한다고한다. 항공기 판매에 관한 협상은 오랫동안 진행되었지만, 당사자들은 미국 사이에 존재하는 서면 계약이 없기 때문에 세부 정보를 공개하지 않는 것을 선호했습니다. 처음에 중국은 이전에 두 개의 "테스트"샘플을 구입 한 39576 명의 전투기를 주문했습니다. 그때는 이미 약 1 대였습니다. 그러나 결국 중국 측에 따르면 거래는 이루어지지 않았다. 러시아에서는 여전히이 사실에 대해 공식적으로 언급하지 않는 것을 선호합니다 .http : //vlasti.net/news/XNUMX? Print = XNUMX !!! 군사 산업 단지에서 몇 가지 사실 전문가를 잡아라 !!!!!
                1. 0
                  7 March 2012 17 : 54
                  당신을 위해 마지막 게시물을 작성 선생님! 적어도 당신이 뭔가를 알 수 있도록
                  순서대로
                  1- 중국, 76 대의 IL-XNUMX 항공기 구매 계획 포기
                  __ ____ -__ _____
                  중국은 거부하지 않고 Rosoboronexport IL-76 및 IL-78과 납품 계약을 체결했지만 Rosoboronexport만이 가격으로 타슈켄트 공장 생산 슬러지에 동의하지 않고 거래를 취소했습니다 (중국에 페널티를 지불 한 경우)

                  2는 러시아 항공 모함의 Su-33 전투기를 인수했다.
                  ____ ____ _____ ____
                  중국은 작은 파티를 원했다, 우리는 거절했다, 계약은 서명되지 않았다 ???? 실패 계약이없는 곳

                  3 개의 Tu-204-120 항공기를 PRC에 공급하는 계약에 사실상 실패
                  ____ ____ ___
                  나는 웃음으로 죽을 것이다-이 벽돌이 필요한 사람
                  중국은 AERBAS에서 생산 라인을 구입했으며 현재 라이센스 A-320에 따라 생산합니다

                  수염
              2. 항아리
                +2
                7 March 2012 17 : 56
                그리고 당신은 하나의 사실에서 저에게 연락하십시오! 그리고 나는 주제에 대해 당신에게 무언가를 전달하려고 노력하고 있지만, 당신은 어떻게 든 제자리에 붙어 있습니다! 지금까지, 나는 우리가 이미 스파크에 대해 알고있는 약 28 Su-27에 대해서만 당신으로부터 봅니다! 그리고 내 문맹에 대해 말하지 말고, 문해력과 철자를 더 잘 따르십시오!
          2. GRU 특수 부대
            +2
            8 March 2012 01 : 08
            너는 Kentik의 시간이 영원히 노란 얼굴이 아닌 친구? 그렇지 않으면 당신은 중국 산업 지대를 매우 격렬하게 밀고 있습니다. 당신은 아마 Kuomintang 100 % 중 하나 일 것입니다
            1. -4
              8 March 2012 08 : 52
              친구 없음! 나는 단지 그것이 어떻게 그리고 어디에 있었는지 안다 !!!! CHINA 덕분에 Komsomol 공장은 보존되었고 Su-30mkk 및 MK2 비행기가 탄생하여 생산 라인의 인력을 절약하고 SU-35 및 PAKFA를 만들 수있었습니다.

              그 켄터키처럼
              1. +1
                8 March 2012 19 : 04
                나는 중국이 손실을 당하지 않았으며 최신 사건으로 판단하면 곧 90 년대 거래에서 큰 도움이 될 것이라고 믿습니다. 나는 공장이 살아남 았으며 중국의 주문 덕분에 동의합니다. 그러나 그러한 표현이 있습니다 (일시적 약점을 이용하십시오). 러시아에서 플라스틱 꽃을 판매하고 전투기 사본을 구입하고 전 세계에 판매하는 것은 좋은 자선 단체입니다.
      2. 항아리
        +2
        7 March 2012 17 : 05
        다시 한 번, XNUMX 배의 비용이 드는 사본을 복사 및 판매하면 방어 산업에 미치는 피해에 대해 생각해보십시오. 그들은 더 나쁠지도 모르지만 더 싸고 많은 비행기가 이미 중국에서 비행기를 구입 한 나라를 포함하여 중국 항공기에 의해 유혹 받고 있습니다!
        1. +5
          7 March 2012 18 : 42
          여러분, 다투지 않아도됩니다!
          새로운 장비를 판매해야합니다. 국가와 생산 자체에 엄청난 돈입니다. 당신이 무기 시장에 세그먼트를 제공한다면, 뒤로 밀리는 것은 매우 문제가 될 것입니다. 또 다른 방법은 판매하는 방법입니다.
          첫째, 최신 개발이 아닙니다 (Su-35는 그렇지 않습니다).
          둘째, 가장 완벽한 구성은 아니지만 성능 특성이 감소 된 단순화 된 버전입니다 (미국 사람들처럼).
          셋째, 계약은 가장 작은 뉘앙스 (복제 금지, 위약금, 재판매 금지 등)를 규정합니다.
          넷째, (착륙까지) 엄격하게 계약에 서명하여 실패와 부정적인 결과에 대해 서명하도록 요청하십시오 (마케팅을 연구하고 반 지능과 상담하도록하십시오).

          글쎄, 우리는 지금 2012 년대가 아니라 90 년이라는 것을 잊지 말아야하며, 항공 산업 기업의 생존에 대한 문제는 그리 시급하지 않다. 공군에 대한 명령이 나타 났는데, 전망이있었습니다 (정말 희망합니다).
          1. 항아리
            +1
            7 March 2012 18 : 53
            북쪽!!
            나는 세계에 동의한다 !!! 당신의 주장은 설득력이 있습니다! 그리고 정말로, 오, 나는 산업계 단지를 담당하는 우리의 전문가들이 마침내 그 정신으로 조약과 계약을 이행하기를 바랍니다! 그리고 마지막으로, 우리 항공기 산업이 마침내 땅을 떠났기 때문에 매우 기쁩니다 !!! 우리는주의 깊게 관찰하고 뉴스가 가장 긍정적일 것입니다 !!!
        2. +1
          8 March 2012 10 : 41
          글쎄, 그리고 "핀란드 사람들!" 당신은 여전히 ​​싸우고 있습니다! 당신의 비명의 소용은 무엇입니까? 계약에 의존하는 사람은 아무도 그것을 읽지 않습니다. 그리고 비행기는 현명하게 팔 필요가 있습니다. 이것이 가장 중요한 것입니다. Nord는 이것에 대해 모든 것을 말했습니다. 그렇지 않으면 중국인은 덤과 모든 케이스와 함께 판매자를 구매합니다. 그건 그렇고, 우리는 중국 자동차가 일회용이더라도 사지 만 우리는 삽니다. 아마도 러시아뿐만 아니라 항상 "한푼도에"구매하려는 사람들이있을 것입니다. 일반적으로 중국은 여전히 ​​자신을 보여줄 것이며 어떤 관계에서도 러시아는이 사실을 무시할 수 없습니다.
      3. +4
        7 March 2012 20 : 28
        중국 덕분에 러시아 경공업 기업의 거의 90 %가 파괴되었습니다. 그 결과 Komsomolsk-on-Amur시의 식물과 P.O. Sukhoy Corporation의 일부인 다른 두 곳의 식물에 기여할 수 있습니다.
  14. +1
    7 March 2012 11 : 22
    나는 상식이 돈으로 가려지지 않기를 바랍니다.
    1. 0
      7 March 2012 12 : 21
      사실이 아닙니다!

      우리 허커의 경우 모든 것을 팔 수 있습니다 ....

      이것은 또한 나를 걱정합니다. 몇 주 전 T-20이 아닌 중국에서 J-50을 만드는 문제가 이미 논의되었고 많은 사람들이 "그들"에는 항공 전자 장치 나 엔진이없고 우리를 따라 잡을 수 없다고 말했습니다.
      저는 이미이 질문에 대해 질문했습니다. 그리고 그는 문자 그대로 다음과 같이 말했습니다.- "... 그들이 복사 할 수없는 것은 ... 훔치거나 살 것입니다", 사업은 그리 멀지 않습니다.

      그래서 솔리테어를 연주 .....

      그리고 더! 싸우지 않는 무기는 무기가 아닙니다. 선반에 먼지를 모으는 데 왜 그렇게 많은 돈을 소비합니까? (중국에 적용됨).
      이것은 우리의 "잠재적 인 파트너 번호 2"입니다. 파이 섹션에서 그가 옆에 서게 될 것이라는 사실이 아닙니다!
    2. 0
      7 March 2012 12 : 30
      제품 견적 : MrFYGY

      나는 상식이 돈으로 가려지지 않기를 바랍니다.

      최신 무기의 상황은 특히 Sushki를위한 20 톤 엔진의 접근 방식에 따라 변하는 것 같습니다.
  15. 보스톡 -47
    0
    7 March 2012 12 : 19
    어쨌든 중국인은 그것을 복사 할 것입니다. 우리는 그들에게 말해야합니다 : "그들은 200 억 150 천만 달러에 XNUMX 대의 전투기를 사거나 그들 자신의 프로펠러 옥수수 공장을 만들도록 놔두십시오 (누군가 모르시면, 그들의 XNUMX 세대 전투기는 러시아인과 미국인의 동체에 의해 복사되었습니다)
  16. 캡틴 스트라이커
    +3
    7 March 2012 13 : 47
    기사에 대한 의견.
    중국 제 전투기 J-10은 러시아 제 Su-27의 사본입니다

    합법적으로 구입 한 AL-31F 엔진을 제외하고는이 항공기 사이에 공통점이 없습니다.

    J-11- 아날로그 파이터 SU-30
    그리고 이것은 사실이 아닙니다. J-11은 Su-27의 아날로그 복제품입니다.

    중국 FC-1은 Mig-29 전투기를 복사합니다.

    첫 번째 경우와 마찬가지로 어리석은 말도 안됩니다. 이 두 항공기는 공통적으로 RD-33 엔진 만 가지고 있으며 부수적으로 합법적으로 인수되었습니다.
  17. 쇠퇴하다
    -11
    7 March 2012 13 : 53
    모스크바가 건조기를 판매 할 수 있기를 바랍니다. 도로에서 4 억이 떨어지지 않습니다.
  18. +4
    7 March 2012 14 : 27
    60 세기의 20 년대에, 그들은 또한 일본 제품에 대해 이야기했습니다-저품질 소비재, 지금 무엇을보십시오. 중국에서도 똑같이 가능하며 이미 15 ~ 20 년 사이에 인구에 따라 교육에 대한 대규모 투자가 이루어지고 있습니다. 따라서 중국과의 증오 관계는 용납 될 수 없습니다. 지적 재산을 보호하기위한 법적 보증 및 메커니즘을 규정하기 위해 1000 번, 100 번 생각해야합니다.
    1. 마이클 9999
      0
      8 March 2012 09 : 01
      이제는 고품질이지만 소비재이며 아시아 인이 모든 사람을 위해 무언가를 만들 수 없다는 점에서 모두 한 가지 문제가 있습니다. 예, 광고는 무한하지만 중국은 오랫동안 화약 로켓을 발명했습니다. 유럽인들은 왜 무기를 사용 했습니까? 자동차의 설계는 이탈리아의 엔진 독일인과 미국인에 의해 이루어집니다. 예를 들어, 중국이 비행기의 복제품을 누구의 국가와 상관없이 판매했는지와 같이 계약서에 관한 계약은 가치가 없습니다. 국가 x에 대한 레버리지는 무엇입니까? IMF에 의존하는 실제, 중국은 무기를 사용하지 않고 중국 만 모든 사람을 보내 게됩니다.
  19. 755962
    +2
    7 March 2012 15 : 34
    처음부터 자신의 항공기에 대한 의미에서 시장을 포화시키고 중국과 함께 귀를 열어 두십시오.
  20. -3
    7 March 2012 16 : 26
    "판매-판매하지 않음"이라는 질문에 대한 설명은 본질적으로 어리 석습니다. 팔 수있는 모든 것을 팔고 ... XNUMX 세대 기계를 만드십시오.
  21. +4
    7 March 2012 16 : 47
    이 기사를지지 한 사람들을 안내하는 것은 확실하지 않습니다.
    맞습니다, 우리 서명하지 마십시오.
    그리고 어쨌든, 그는 중국이 모든 비행기를 살 것이라고 말했다. 그들은 5 ... 10에 조각의 첫 번째 트랜치를 보내고, 그들을 받아 우리에게 보낼 것입니다 ...
    처음 또는 무엇인가.
  22. -10
    7 March 2012 17 : 12
    이 시대에 "비밀"이 있다고 진지하게 제안하는 사람이 있습니까?
    신이 구원 한 러시아에서 더욱 그렇습니까? 가능한 모든 것 (더욱 그렇기 때문에 가능하지 않다)은 지금 "밍크 시위"에서 놀고있는 "작은 사람들"에 의해 이미 팔렸다. 적어도 "현금"을 얻고 항공 산업의 바지를 지원할 기회가 있다면, 이것은 주저없이 이루어져야합니다. 더욱이, "월계수에 안식하는 것"은 정의상 지체로 가득 차 있습니다. 의제에는 VKS (항공 우주 비행기)가 있으며, 그 옆에는 기존의 모든 "비행 기계"가 House of Pioneers의 예처럼 보일 것입니다. "더하기 기호"를 따라 잡는 것은 유치원입니다. 아가미로 가져갈 수 없습니다.
    1. 0
      8 March 2012 02 : 54
      친애하는 내 나라는 러시아, 특히 러시아 연방과 달리 당신을 위해!
      1. 0
        20 March 2012 23 : 56
        축하합니다. 그리고 우리 나라는 소련 사회주의 공화국 연합이라고 불립니다. 그리고 Belovezhskaya 숙취로 인한 ***는 그것을 "취소"할 수 없습니다.
    2. 0
      21 March 2012 00 : 32
      나는 그들이 나에게 "미성년자", 명백하게 "모범"을 주 었음을 보았다. 물론 나는 여전히 낙하산 글라이딩 스포츠를 좋아하는 사람들이이 나라에 있다는 것을 기쁘게 생각한다. 나 자신은 Gorky Polytechnic의 군사 부서의 세부 사항을 고려할 때만 항해와 다이빙을하는 것뿐입니다. 그들이 말하는 것처럼 대화는 "그것에 대한 것이 아닙니다."라고 말합니다. 수천 번에 걸쳐 장르의 고전-전략의 아버지-Sun Tzu ... 알다시피 당신 자신과 상대방-당신은 이길 것이고, 당신 자신 또는 당신의 상대만을 알 것입니다-당신이 승자가 될 것이기 때문에, 또 다른 때에 당신은 자신이나 당신의 상대를 알지 못합니다-당신은 항상 패할 것입니다. 모든 "추격"전략은 정의상 승리하지 않습니다. 이 규칙이 그 (상대)에 의해 영구적이고 임의로 변경된다는 사실에도 불구하고, 그의 규칙에 따라 상대의 필드에서 이기지 마십시오.
  23. 6o6er
    -1
    7 March 2012 17 : 45
    플롯 니코 브 엑스 누엠,
    새 엔진에 대한 정보가 어디서 오는지 물어볼 수 있습니까? 5 세대 비행기에 관해서는 ...
    그리고 중국 사본은 이미 원본 su-27과 su-33을 능가했습니다 ...
    1. 0
      7 March 2012 19 : 24
      제품 견적 : 6o6er
      새 엔진에 대한 정보가 어디서 오는지 물어볼 수 있습니까? 그 앞에 5 대 전 비행기처럼

      새로운 엔진은 T-50 하에서 생성됩니다. 애프터 버너 -20 톤에 추력을 선언했습니다. 이제 T-50은 AL-41 추력 15 톤과 함께 사용됩니다. inf. 근처의 노동없이이 문제에 관한 구식 약 T-50
      그리고 중국 사본은 이미 원본 su-27과 su-33을 능가했습니다.
      Avionics는 중국의 발에 엔진을 넘어 섰습니다. 시리얼 T-50은 새로운 엔진과 함께 제공됩니다
  24. 베레 그
    +2
    7 March 2012 19 : 06
    중국인은 su 27에 su 35를 써서 팔아야합니다.
  25. 6o6er
    +1
    7 March 2012 19 : 41
    plotnikov561956 AL-41은 심층 현대화 31입니다. 그리고 "새로운"엔진은 아직 존재하지 않지만 20 톤을 생산하기를 원하는 것입니다. 예 ... 지금까지는 모든 동화입니다 ... 그리고 중국인도 AL-31을 최고 속도로 날아 자신의 것을 만들려고 시도하므로 누가 나타날 가능성이 가장 높은지는 아직 알려지지 않았습니다 ... 그러나 T-50에는 엔진이 없습니다. 항공 전자 공학이 아닌 무기 ... 모터가 달린 울타리, 여전히 시리즈에서 멀리 떨어져 있습니다!
    1. +2
      7 March 2012 20 : 19

      첫 번째 단계 (제품 41)의 AL-1F117 엔진, 두 번째 단계의 엔진 (제품 129)
      AL-41F1S가 설치되었습니다. 수 -35
  26. 베레 그
    0
    7 March 2012 20 : 45
    6o6er,
    그리고 t 50은 이미 총을 가지고 있습니다
  27. +2
    7 March 2012 21 : 03
    중국이 전투기를 구매하고 사본을 생산하지 않으면 전쟁을 신속하게 준비하고 있음을 의미합니다. 좁은 눈은 더 이상 시간이 없다고 생각합니다.
    1. +4
      7 March 2012 22 : 27
      중국은 군사 장비의 모든 새로운 역사를 샀습니다 ... 적어도 마지막 황제 Qi Xi에서 ... 그다음 독일에서, 러시아에서 ... 등 (영국, 영국) ..... 그가 항상 전쟁을 준비하고 있다는 사실이 아닙니다 ...
      그건 그렇고, 지난 250-300 년 동안 아편 전쟁에서 일본, 베트남과의 마지막 전쟁에서 소련, 버마 또는 인도와의 충돌에서 승리 한 전쟁을 두 번 이상 기억하지 못합니다.
      고대로부터 회상하면 중국은 몇 세기 동안 몽골과 만주족의 지배를 받았다. (그들은 누구로부터 벽을 쌓았 는가?)
      1. -3
        8 March 2012 02 : 44
        자, 이제 중국과 러시아가 장소를 바꿨습니다. 이제 러시아는 아메바이고 중국은 포식자가되었습니다. 게다가, 중국은 러시아와 미국보다 더 많은 동원 준비금을 보유하고 있습니다. 일반적으로 남성이 결합했습니다 ... 중국이 우리보다 약점을 더 잘 알고 있다고 생각하지 마십시오 ...
        1. 0
          8 March 2012 10 : 56
          동의하지 않습니다. 중국은 군사 국가가 아니 었습니다. 그리고 그가 참여한 갈등은 이것을 확인합니다. 중국의 사고 방식은 다릅니다. "산에 앉아 적의 시체가 운반 될 때까지 기다리십시오." 무장 군인의 수가 항상 문제를 결정하는 것은 아닙니다. 그러나 참고로 중국은 이론적으로 약 140 억 XNUMX 천만 명을 무장 할 수 있습니다. 따라서 러시아와 중국은 "귀를 열어 두어야합니다".
  28. +2
    7 March 2012 21 : 04
    기사에서 비행기의 매우 성공적인 첫 사진 (우아한, 신속한).
  29. +1
    7 March 2012 21 : 23
    그들은 러시아 생산의 Mig-19보다 더 저렴한 가격으로 카피 (일부 J-21 또는 29)를 판매 할 것입니다. 그러나 파키스탄 등에서는 품질이 수용 가능합니다. 판매하지 마십시오!
    1. 0
      7 March 2012 22 : 19
      ... 동의하지 않습니다 ... 복사하십시오. 사본과 원본이 동일한 것 같습니다 ... 예를 들어, 유럽 및 일본 자동차의 중국 사본을 구입할 것입니까? ... 그게 다야 ...
      복잡한 기술 제품의 제조에는 금속의 품질 (또는 그 구성 성분) 등에서 조립 및 생산의 기술 솔루션의 복잡성에 이르기까지 많은 미묘한 차이가 있습니다.
      그 농담에서와 같이 .. 조립 된 MIG-29에 대해 기억하십시오. 그러나 트랙터가 나올 것입니다 ..... 확실히 과장되었지만 본질은 사실입니다 ...
      판매가 필요합니다. 그것은 군사 산업 단지 (그리고 전체적으로 러시아 연방으로갑니다)를위한 돈입니다 .... 당신은 거기서 멈추지 않아도되지만 비슷한 것을 복사 할 때 이미 새로운 모델을 제공 할 것입니다. 5, 5+ 등을 무한대로 적용하는 세대 ....
  30. 이쿨
    0
    7 March 2012 22 : 21
    예, 복사하고 35 세대 항공기를 장착하려면 Su-XNUMX에 설치된 엔진이 필요합니다
  31. CBT 피노키오
    -9
    7 March 2012 22 : 32
    가청 이웃! 좋은
    중국은 Su-35s가 필요하지만 인터넷은 일종의 "최후 통첩"에 대한 춤으로 가득 차있었습니다 ...
    이것은 자신의 세계에 사는 크랭크의 어리 석음의 정수입니다. 중국은 무언가가 언급되면 일정량의 S-400을 구매하는 것에 관한 것입니다.
    아무도 Su-35를 필요로하지 않으며 누구에게나 팔 준비가되어 있습니다. 문제는 다릅니다. 라인이 없으며 Su-35는 결코 돈을 지불하지 않습니다. 그러나 중국은 이미 Su-27XX의 모든 것을 보유하고 있기 때문에 레이더 스테이션에만 관심을 가질 수 있으며 그 이후로 관심을 끌었습니다. 중국은 더 이상 필요하지 않습니다. 중국은 선진국으로 러시아 시베리아에서 3000km의 쐐기 탱크 전략을 가지고 있으며, 차례 차례는 생 바나나 국가입니다. 예
    그리고 그들은 엔진이 필요하지 않습니다. 러시아는 정기적으로 AL-31FP (N)를 공급합니다. 곧 그것들도있을 것입니다. 117C는 5 번째 엔진이 아니며 119와 같지 않을 것입니다. 러시아에서는 117 세대 엔진의 오랜 애프터 버너가 없을 것입니다. 그건 그렇고-그들은 XNUMXC를 제안받지 못했습니다 ...
    1. -6
      7 March 2012 23 : 17
      확실히 su-35에 대한 대기열이 없습니다
      85 백만 이상은 서쪽 견본을 추가하고 가지고 갈 것입니다

      우리의 모든 고객은 30 천만원의 SU-40 비용을 청구합니다.

      그렇습니다. 노래가 중국 블로그에 실 렸습니다. 왜 우리는이 SU-35가 필요합니까? (오른쪽 관심사는 IRBIS 대리인 일뿐입니다)
      그래서 적어도 중국은 팔리지 만 여기서 50-50

      5 세대 엔진 이전, 중국과 마찬가지로 개발자에 따르면 첫 번째 샘플은 15 년 동안 준비 될 수 있습니다. – 6 세대 엔진 전체가 개발되고 있습니다.
    2. +2
      8 March 2012 18 : 26
      인용구 : CBT 피노키오
      117C는 5 번째 엔진이 아니며 119와 같지 않습니다.

      117은 T-4 시리즈에 5 년에 발표 된 129 세대 .2015 세대 -50입니다.
      이것들은
      PS.119 이것은 119의 추력을 가진 22 번째 미국 세대 인 F-15800에 장착 된 F129 엔진이라고 생각합니다. 제품 6 러시아의 20000 세대는 이미 미국 XNUMX이며, XNUMXkg의 추력이 선언되었습니다
  32. -2
    7 March 2012 22 : 53
    Dimitr77,
    Dimitr77에 동의하지만, 그러한 장비를 판매하는 경우 가치가있을뿐만 아니라 금과 같은 제품 또는 최소한 루블로 판매해야하며 FRS의 사탕 포장지에는 판매하지 않아야합니다.
  33. 마로 더
    -3
    7 March 2012 23 : 22
    그리고 왜 중국은 달러를 사나요? 루블이 필요합니다.
    1. +1
      7 March 2012 23 : 59
      마로 더,
      그리고 중국은 Enti 루블을 어디에서 얻을 수 있습니까? 동일한 달러로 우리에게서 구매할까요? 그리고 왜 이런 루블이 우리를 위해 있을까요?
      1. 마로 더
        +2
        8 March 2012 14 : 50
        일반적으로 달러는 거래에서 제외되어야합니다.
        그렇지 않으면 우리는 비행기를 줄 것이고, 우리는 개인 Fed 상점에 의해 색종이를 인쇄 할 것이고 아무것도 제공되지 않을 것입니다.
        중국이 루블을 갖기 위해서는이 루블을 위해 우리에게 무언가를 판매해야합니다 (예 : 금 또는 다른 것). 결과적으로 러시아 경제는 성장하고 미국 경제는 잃을 것입니다.
      2. 0
        8 March 2012 20 : 20
        인용구 : Old Rocketman
        그리고 중국은 Enti 루블을 어디에서 얻을 수 있습니까?

        그리고 좋은 생각입니다. 먼저 루블을 두 번 판매 한 다음 루블 장비를 판매합니다. 여기 루블이 약간 강화됩니다. 일단 수요가있을 것입니다. 미국은 그렇게하고 있습니다. 일반적으로 왜 우리가 제 XNUMX 국의 돈을 상호 결제에 사용하는지는 확실하지 않습니다
  34. +1
    8 March 2012 01 : 05
    전쟁에서 미국인들은 귀금속을 위해 소련의 군사 장비를 팔았습니다. 왜 러시아도 그렇지 않습니까?
  35. 알렉세이
    -1
    8 March 2012 09 : 14
    젠장, 그래서 항상, 우리는 장비의 전부를 해외에 판매하고, 우리의 무기를위한 유닛을 구입합니다.
  36. 6o6er
    +1
    8 March 2012 09 : 55
    첫째, 전체 산업이 망가졌고, 그들은 "경제학자"를 가르쳤고 이제 그들은 새로운 것을하고 싶어합니다. 모든 러시아 무기는 50 년 전에 개발되었으며, 그 깊은 현대화는 새로운 샘플로 계승되었습니다.
    이제 돈이 나타났습니다. 최소한 무언가를 할 수있는 사람은 더 이상 없습니다.
  37. black_eagle
    +2
    8 March 2012 15 : 15
    한편으로는 무가치 한 상황이 가장 수익성이 높은 계약이며, 반면에 신뢰할 수없는 고객이 있습니다. 여기서 무엇을해야합니까? 나는 대답이 하나라고 생각합니다. 중국은 Su-35가 공부하고 복제하기 위해 더 이상 필요하지 않습니다. 더 이상 그들은 그런 전투기에 대한 긴급한 필요가 없습니다. 나머지는 스스로 생각하십시오.
  38. 올렉-소치 68
    +2
    8 March 2012 19 : 13
    좋은 계약이며 신뢰할 수있는 고객이 아닙니다. 제대로 말하고 있습니다. 그러나 계약이 소량 시리즈를 인도 한 후에 종료 될 것이라는 사실을 알고있는 계약은 적어도 효과적이지 않으며 수익성이 없습니다. 그리고 중국 기술의 질에 대해 이야기 할 가치가 없습니다 (또는 가치가 있지만 그렇게하지는 않습니다). 인구와 군 예산의 규모에 따라이 저품질 장비를 리벳으로 묶고, 필요한 경우 소비재와 마찬가지로 대량으로 분쇄 할 것입니다. 모두가 싸기 때문에 쓰레기를 가져 간다는 것을 모두 알고 있습니다. 그리고 그들은 계약을 맺지 않고 복사를 위해 샘플을 얻을 수있을 것입니다. 그리고 T-50은 다른 많은 군사 장비와 마찬가지로 적절한 양으로 곧 보지 못할 것입니다. 나는 군대와 해군이 현대적이고 효과적인 모델을 갖기를 희망하지만, 뭔가 의심 스럽다.
  39. Stasi.
    +2
    8 March 2012 19 : 27
    조만간 중국 수량이 품질로 바뀔 것입니다. 중국은 조만간 첨단 무기 생산 기술을 습득 할 것입니다. 중국이 적이 될 수 있다는 것을 잊지 마십시오. 전쟁의 동기에 대해 다른 것들이 있습니다 : 이들은 천연 자원과 러시아의 공간 등입니다. 그러나 전쟁의 원인 중 하나가 중국의 인구 통계 학적 위기 일 수 있다고 말하는 사람은 거의 없습니다. 중국에는 남성이 많고 여성이 충분하지 않다는 사실이 표현됩니다. 러시아에는 남자와 여자가 ​​거의 없습니다. 따라서 전쟁의 이유 중 하나는 여성 일 수 있습니다. 사실, 중국 자체는 이러한 불균형에 대해 책임을 져야합니다. 그러나 그들은 그것에 대해 생각하지 않을 것입니다.
    1. 올렉-소치 68
      +1
      8 March 2012 20 : 08
      러시아의 적 (적)은 영국, 중국만큼 미국이 아닙니다. 그리고 품질의 양은 반드시 통과 할 것입니다. 그러나 중국의 경우에도 군비를위한 큰 돈이 느껴집니다. 사람들도 먹고 싶어합니다.
  40. +1
    9 March 2012 20 : 00
    중국은 판매 할 수 있지만 48 장비는 판매 할 수 없습니다.
    중국인이 차를 복사하면 시장의 어느 부분을 잃을까요? 여기 금액을 판매해야합니다;))
    즉 Su-35의 전체 시장은 300 머신입니다. 자신의 사본에 맞는 중국인 때문에 200 만 판매 할 수 있습니다. 그래서 중국인들은 지금이 100에 돈을 지불해야합니다. 100-mi의 가격으로 적어도 148 머신을 판매해야합니다. 그리고 더 많은 20 Mig-29를 사야 만합니다.)))
  41. +2
    9 March 2012 23 : 03
    자신의 J-35을 만드는데 SU-20가 필요한 이유는 무엇입니까? 그것은 무언가가 그들에게 효과가 없다는 것을 의미합니다. 그들이 SU-35의 "채우기"를 복사하고 싶어하는 것 같습니다. 따라서 판매되면 절제된 특성이 있습니다. 예를 들어, 오래된 레이더, 전자 제품, 무기가 있습니다.
  42. 0
    11 March 2012 10 : 19
    중국은 Su-35 구매 가능성에 대해 러시아와의 협상을 공식적으로 거부했다

    그게 다야.

    나는 지금까지이 비행기가 우리 공군 이외의 다른 사람에게 관심을 갖지 않도록 보리에 대해 썼다. 이야기는 프랑스의 라팔과 같다.

    http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/365/
  43. CBT 피노키오
    -1
    11 March 2012 10 : 33
    게이 러시아인-중국은 Su-35의 "구매"에 대한 뉴스를 가짜라고 불렀고 따라서 "복제하지 않음"에 대한 "조건"
    -나는 당신과 당신의 것을 비웃습니다 (다시 금지되지 않도록 어떻게 말할 수 있습니까? ...)- "대단해".

    PS
    그건 그렇고, 나는 중국에 Su-35에 대한 계획이 없다고 즉시 말했다. 모든 것은 섬망과 쓰레기로 판명되었습니다. 러시아 전통 쓰레기-쓰레기를 부르는 것 외에는 아무것도 남지 않은 나라 ... 좋은
    1. 올렉-소치 68
      +2
      11 March 2012 11 : 41
      게이는 당신 인 것 같습니다. 정상적으로 의사 소통하는 법을 배우십시오. 아니면 네가 조 무적입니까? 당신의 callsign을 볼 수 바보
    2. oper66
      +1
      11 March 2012 11 : 54
      예, 당신은 모든 것을 미리 알고 있기 때문에 당신은 중국에서 중요한 "멍청이"라는 것을 알 수 있습니다. 당신은 아마도 절단의 비밀을 빨아 들일 것입니다. wassat
      1. 올렉-소치 68
        +1
        11 March 2012 12 : 00
        Привет!
        oper66,이 나무도 당신을 귀찮게 했습니까?
        1. 0
          11 March 2012 18 : 16
          호러로 피곤하다.
        2. oper66
          +1
          11 March 2012 18 : 51
          공포와 담즙에서 건조하지 않습니다 am
  44. 0
    20 1 월 2015 22 : 07
    돈을 팔지 말고 원하는 것을 다 약속 한 다음 복사하여 생물을 좁히십시오 2-3 년 후에 Su-37을 사고 싶어 할 것입니다