무기에 관한 이야기. 100 mm BS-3 필드 총

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아주 초기 형사.



가장 흥미로운 순간 중 하나 역사 이 총의 제작은 일부 "전문가"가 제시 한 것으로 간주 될 수 있습니다. 말하자면, 우리의 모든 100-mm 건은 이탈리아 Minizini의 총에서 나옵니다. 논쟁의 여지가 있듯이, 그들은 크라 스니 크림 (Krasny Krym), 체르보나 우크라이나 (Chervona Ukraine), 레드 코카서스 크루저 (Red Caucasus Cruisers)가 10 대공포로 무장 한 사실을 인용합니다.

실로, 소비에트 유니온에서 스스로 무언가를 발명 할 수 있었습니까? 안돼.

사실, 더 많은 시스템을 구입했지만 이것이 중요한 것은 아닙니다. 오래된 (여전히 혁명적 인 혁명적 인 건물들)에 순양함은 실제로 최신 대공포를 설치하지 않았습니다. Skoda 사의 100-mm 건 10cm / 50 K11이었는데, 1910 해에 설계되었습니다. 이탈리아 회사 OTO는 1924 해에 많은 것을 복사했습니다. 그리고 Eugenio Minizini는이 트렁크에 트윈 설치를하였습니다.

총은 우리 순양함에 탔을 때조차도 정신적 육체적으로 늙었습니다. 그리고 이미 26과 "26-bis"B-34이 설치된 새로운 프로젝트에서 1940은 "어린 시절 질병"의 시대를 넘어 섰습니다.



그러나 B-34조차도 BS-3의 원조가 아니 었습니다.

올해의 100-mm 1944 필드 건 (BS-3)은 당시 거의 유일하게 거의 독창적이며 대용량 필드 포병 시스템입니다. 모든 다른 것들은 그때 투입된 봉사 였고 이전에 창조 된 것의 근대화이거나 이미 존재하는 총의 요소들을 성공적으로 조합 한 것입니다.

BS-3의 경우 차용은 BS-34 및 탄약의 배럴 장치 탄도 솔루션을 사용했습니다. 무기가 기존의 단일 100-mm 탄약을 사용하여 개발하는 것이 합리적입니다.



또한, 많은 국가에서 수십 년 동안 사용할 수있는 총의 엄청난 잠재력과 매우 뛰어난 특성에 주목할 필요가 있습니다. 그리고 오늘날에도 BS-3이 적용됩니다. 그럼에도 불구하고 무장 국가와 관련해서는 매우 뒤떨어져 있음에도 불구하고 사실은 여전히 ​​남아 있습니다.



그러나 1943 해에 다시 돌아 갑시다. "호랑이"와 다른 짐승들로 무언가를 할 필요가 있다는 사실이 소련의 군사 지도력에 도달했을 때.

테스트 결과 "Tiger"의 정면 갑옷에 비해 두 개의 총기가 다소 적합하다는 것이 입증되었습니다. 올해 85 모델의 1939-mm 대공포와 19 직경의 A-122 군단입니다.

군대의 표준 대전차 수단 인 45mm 포는 새로운 전투에 효과적으로 대처하기에 적합하지 않았습니다. 탱크로. 분할 및 연대 단위의 총의 대전차 탄약도 효과적이지 않았다.

군단 포병은 이러한 요구 사항을 충족 시켰지만 무겁고 성가 셨으며 따라서 거의 다루기 쉽지 않고 취약했습니다. 그리 많지는 않습니다.

첫 번째 합리적인 단계는 올해의 57-mm 대전차 총 모델 1941의 출시 재개였습니다. 두 번째는 OKB Grabin이 B-100에 대한 단일 34-mm 탄약의 제조를위한 전망을 입증하는 작업입니다.

그것은 입증 된 기술의 가용성과 단일 적재 샷의 요소 방출을위한 확립 된 기반이 근본적으로 중요합니다. 여기에서는 B-34 탄약 명명법에 없었던 갑옷 - 피어싱 발사체 만 개발해야했습니다.

시스템의 전반적인 레이아웃은 A. E. Khvorostin을 구현했습니다. 수직 웨지 게이트와 총구 브레이크가있는 트렁크 - 모노 포크는 S. Griban에 의해 설계되었습니다. 크래들은 B. G. Lasman과 약혼했습니다. 반동 장치 및 밸런싱 메커니즘은 FF Kaleganov를 개발했습니다. 상부 기계 - A. P. Shishkin, 하부 - E. A. Sankin. PF Muravyev, B.G. Pogosyants 및 Yu.V. Tizengauzen은 조준 장치를 담당했습니다.



프로토 타입의 생산은 A.I. Bykhovsky 국장의 지시에 따라 유명한 "Motovilikha"인 전국 포병사에서 가장 오래되고 가장 자격이있는 기업 중 한 곳에서 시작되었습니다.

Sofrinsky 테스트 사이트의 첫 번째 테스트에서는 두 가지 근본적으로 심각한 결함 만 나타났습니다.

첫째로, 주둥이 제동 장치를 슬리브에 부착하는 설계는 성공적이지 못했습니다. 브레이크가 여러 번 발사 된 후에 찢겨졌고 급하게 스탬프 버전으로 변경해야했습니다.

둘째로, 발포 할 때, 총은 무겁게 뛰어 오르고, 이는 사수의 일을 위험하게 만들고 목표 부대에 부딪쳤다. 이것은 차례로, 목표로하는 사격의 실제 속도를 감소 시켰습니다. 이것은 매우 중요한 필드 대전차포총의 특성이었습니다.

총구 브레이크로 모든 것이 결정되면, 총은 과도한 점프 능력으로 치유되지 않았습니다. 그리고 사수들은 광학 시력으로 머리를 맞지 않기 위해 급히 "재 훈련"해야했습니다.

마차로 시험 한 결과 엄청난 양의 총에 의한 바퀴의 혼잡이 나타났습니다. OKB의 전통에서 표준 자동차 바퀴가 사용되었으며, 여기에는 GK 타이어가 달린 GAZ-AA 트럭의 휠을 사용할 필요가있었습니다.



4 월 15에서 5 월 2 1944까지의 기간 동안, 공장 번호 232의 일련 생산품 인 4 구총 배터리의 군사 테스트가 수행되었습니다. 화재 테스트는 T-VI 타이거 무거운 탱크와 ​​페르디난트 (Ferdinand) 공격 총을 포획 된 장갑차에서 쏘는 것과 관련이 있습니다.

그들의 결과와 테스터들의 전반적인 분위기는 Tsakb K. K. Renne의 26 섹션의 머리에 의해 4 월의 18에서 Grabin으로 보낸 전보에서 발췌 한 것입니다.

"바실리 가브 릴로 비치! 나는 간단히보고한다. 목표는 훌륭합니다. 500-1000 미터와 1300 미터가있는 "Tiger"에 따르면 30 각도의 이마와 60 각도는 어려움없이 보드를 뚫습니다. 정확성과 정확성은 의심의 여지가 없습니다 ... "

결과적으로, 건은 어떤 각도에서든지 110 미터까지의 거리에서 전면 영역 (2000 mm) 전체에 걸쳐 T-VI 탱크를 치는 것이 가능하다는 것이 판명되었습니다. 관통 200-mm "이마" "페르디난드"를 달성 할 수 없었습니다.

선상에서, 독일의 "동물원"대표자는 모든 목격 거리에서 놀랐다.
움직이는 표적을 명중 시키려면 평균 2,2 발사체 유속이 분당 4,5 발사 속도로 필요합니다.



5 월 1944 이후 Plant No. 232은 연말까지 3 총 생산을 관리 한 BS-275의 인도 계획을 시작했습니다. 8 월 이후, 그들의 석방은 공장 "Arsenal"Frunze를 시작했습니다. 총 연간 릴리스는 335 사본입니다.

볼셰비키 공장의 생산은 3 년 동안 지속되었으며, 공장 번호 7은 BSN-3을 1953에 투입하여 결국 총 4 천 개에 달하는 총을주었습니다. 그리고 1960-s의 시작 부분에 새로운 활강 총이 출현하기 전에 BS-3 캐논과 탱크 대응 물인 D-10 (4 월 1943에서 NKV의 동일한 제안으로 인해 거의 같은 연령) 지상군.

BS-3 건은 프런트 엔드없이 운반되었습니다. 위대한 애국 전쟁 중 운송을 위해 US-6 3 축 Studebaker 트럭이 사용되었습니다. 전후 년 동안 US-6은 국내 자동차 ZIS-151, ZIL-157, 장갑차 캐리어 BTR-152를 교체했으며 ATL, MT-L 및 MT-LB 추적 차량을 추적했습니다.



사양 :

전투 위치에있는 총의 질량 - 3650 kg.
배럴 구경 - 100 mm.
배럴 길이 - 5960 mm / 59,6 구경.
화재 라인의 높이 - 1010 mm.
그루브의 개수 - 40.
격납고 위치의 총 치수 :
- 길이 - 9370 mm;
- 높이 - 1500 mm;
- 너비 - 2150 mm;
사격 범위 :
- OF-412 및 OFS - 20 천 m;
- RP-32 - 20,6 천 m;
- 직접 촬영 - 1080 m.
화재 속도는 분당 최대 10입니다.
수평 안내 각도 - 58도.
수직 안내 각도는 -5에서 + 45 각도입니다.
탄약 - BS, DS, OS, OFS.
충전 - 단일.
볼거리 :
- OP1-5 - 광학 시력;
- С71А-5 - 기계식 시력 (파노라마).
최대 견인 속도는 50 km / h입니다.
계산 - 6 명.

무기에 관한 이야기. 100 mm BS-3 필드 총


그러나, 적 탱크와의 싸움에서이 총의 역할은 우리가 원하는 것보다 더 적당하지 않습니다. 그것이 나타날 때까지, 독일인은 실제로 탱크의 질량을 사용하지 않았다.

또한, 전쟁 중 BS-3은 소량으로 출시되었습니다. 군대에 전달 된 대부분의 총기는 대개 대형 무거운 탱크 그룹이 돌파 된 경우 "특수한 대전차 예비 소"가되어 전면 가장자리에서 멀리 떨어진 곳에 위치해있었습니다.

전쟁의 마지막 단계에서, 98 BS-3은 5 개의 탱크 군대를 강화시키는 수단으로 부착되었습니다. 총은 가벼운 포병 여단 인 3-x 연대 구성 (48 76-mm 및 20 100-mm 건)으로 운항 중입니다.

1 월 1에서 1945의 RVGK 포병은 87 BS-3 총을 가지고있었습니다. 올해의 1945 초반에, 3 개의 소총 부대의 일원으로서 경비대 군대의 9에서 BS-20 3의 한 대포 대대가 형성되었습니다.

이 도구에 대한 모호하지 않은 평가를하는 것은 매우 어렵습니다. 한편으로, BS-3은 자신감을 가지고 무거운 독일 탱크를 공격했고, 닫힌 위치에서 발사 할 때 매우 효과적이었습니다.



다른 한편, 그 당시 그것은 "동물원"에 대답 할 무언가였습니다. 육군은 이미 충분히 효과적인 57-mm 대전차포 인 ZIS-2, SAU SU-100 및 IS 탱크와 무거운 MIS-122 및 MIS-152를 보유하고 있습니다. 적의 무거운 탱크 122-mm A-19 건과 152-mm ML-20 곡사포를 처리하는 데 여전히 적합합니다.

출처 :

이 도구는 함께 군사 역사 박물관을 전시하고 있습니다. Padikovo 모스크바 지역입니다.
Britikov A. Ageless BS-3 (modelist-konstruktor.com/bronekollekcziya/nestareyushhaya-bs-3).
Shirokorad A. B. 국내 포병 백과 사전.
293 의견
정보
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  1. +1
    27 9 월 2017 07 : 47
    그는 2 월 2015에서. BS-3에 대한 기사가 있습니다 - https://topwar.ru/69033-100-mm-polevaya-pushka-ob
    razca-1944-goda-bs-3.html
    이탈리아 총을 나타냈다.
  2. 0
    27 9 월 2017 07 : 49
    그리고 Ferdinand는 어디에 있습니까? FERDINANDS F의 다양한 평가로 78 ~ 120 대의 자동차가 생산되었으므로 날씨가별로 없었습니다.
    1. +3
      27 9 월 2017 08 : 41
      그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 후반에 그들의 갑옷을 뚫는 문제는 다루어졌습니다!
      예약의 외형과 특성으로 그들은 소련의 군대와 디자이너들의 마음에 "긴 기차"를 남겼습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      27 9 월 2017 11 : 55
      "퍼디낸드"는 60 작품이었습니다. Ferdinand Porsche는 "Tiger"의 제조를 위해 부드러운 부분을 잃어 버렸고 60에서 자체 추진 건을 만들기 위해 섀시를 사용했습니다. 그리고 - 모든 것 !!!
      1. +4
        27 9 월 2017 12 : 03
        90 조각 ...하지만 소련의 안티 유조선에 잊을 수없는 표시를 남겼습니다 ...
        1. 0
          27 9 월 2017 23 : 41
          제품 견적 : Gransasso
          90 개 항목

          네, 90 세, 1943 년에 출시되었습니다.
      2. +3
        27 9 월 2017 12 : 41
        회고록을 믿는다면 적어도 백만 반이 있었을 것입니다.
        1. +1
          27 9 월 2017 12 : 53
          .. 그러므로 어느 정도주의해서 회고록을 처리 할 필요가 있습니다. ... 차는 심각했습니다 ... 전쟁이 끝날 때까지는 아무것도 관통 할 수 없었습니다 .... 그리고 그녀는 움직이는 모든 것을 번쩍였습니다.



          따라서 무시할 수없는 마크 .... 실루엣을 닮은 독일의 자주포는 Ferdinand라고 선언했습니다 ...
        2. +3
          27 9 월 2017 15 : 58
          "또한 1944 년 가을, 자주포를 사용하여 독일에 관한 수많은 신호가 전면에서 나왔습니다."Ferdinand. "또한 트로피 팀이 검사 한 후 난파 차량에 대한 자격 증명과 함께 간단한 설명이 들릴 것 같습니다. 오래된 아는 사람이 나오고 정면 장갑을 45mm로 줄이고 온보드를 100mm로 줄여서 50 톤으로 밝아졌습니다. NKTP의 측면에서,이 차는 때때로 페르디난드 -2 (Ferdinand-XNUMX)라고 불렸지만, 소수의 트로피 만이이 자주포가 팬더 탱크의 섀시에 장착되어 있음을 강조했습니다. 그러나 실제로 국내 탱크 제작자들이 옳았습니다. "jagdpanther"라 불리는이 자주포는 1943 년 전투에서 그 효과가 입증 된 "Ferdinand"를 대체하기위한 것이었다.
          미하일 니콜라 에비치 스 비린
          스탈린의 자주포. 소련의 자주포의 역사 1919 년 ~ 1945 년
    3. +8
      27 9 월 2017 12 : 53
      FERDINANDS F의 다양한 평가로 78 ~ 120 대의 자동차가 생산되었습니다.

      왜 가격이 책정 되었습니까? 그들은 91 조각으로 만들어졌으며 각각의 운명이 알려져 있습니다. 쿠르스크 근처에서 가장 큰 회복 불가능한 손실-35 조각.
  3. 0
    27 9 월 2017 08 : 18
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    100 모델 (BS-1944)의 3mm 야전포는 당시 거의 완전히 구조적으로 독창적 인 대규모 야포 시스템입니다.

    그리고 ZIS-2? 구조적으로, 그것은 매우 "원본"입니다. 세상 어디에서도이 일을 생각한 적이 없었습니다.
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    실로, 소비에트 유니온에서 스스로 무언가를 발명 할 수 있었습니까? 안돼.

    발명하지 않고 건설하는 것.
    우리는 ZIS-2을 봅니다. 예, 그녀의 경우 "발명"한 것 같습니다. 왜냐하면 "대포 설계"는 다소 다릅니다.
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    첫 번째 합리적인 단계는 57 모델의 1941mm 대전차포의 재개에 대한 재개였습니다.

    강제 단계. 이전의 어리 석음에서.
    "복원"하지 말고 새 총을 생산에 투입하십시오. ZIS-2 arr. 1943 년에 다르게 불렸다. 그리고 그것은 구조적으로 조금 다릅니다. 그리고 무게는 20 % 더 증가했습니다.
    그러나 두 ZIS-2 대포는 동일하다고 간주 될 수 있습니다. 결국, T-34 / 76과 T-34 / 85는 이것이 하나의 동일한 T-34 탱크라고 믿는 사람들이 있습니다.
    제품 견적 : 로마 Skomorokhov
    총이 과도한 점프로 치유되지 않았다.

    그것은 하나의 "광 - 천재 천재"의 제품의 "브랜드 특징"처럼 보입니다. "더 독창적 인"사람들.
    1. +2
      27 9 월 2017 08 : 49
      "나가는"지점이 무엇이든 여기로갑니다.

      오기
      견적.
      얽히고 설킨 사람들에 대한 소비에트 CSB의 자료에는 무엇이든지있을 수있다.이를 위해 그것은 그것의 한쪽에 존재했다. 그리고 다른 쪽의 자료는 조금씩 조금씩 열리게 열려있다. 그러나 당신은 이미 그들을 믿을 수있다.”


      그리고 당신은 자신이 무성한 유형이라고 생각하지 않습니까? 이 상관 관계 개념을 알고 있습니다.

      자유 주의자들이 인용 한 수치는 단순히 행에서 벗어납니다. 그리고 여기에 당신은 정말 있어야합니다 우수한 빨판 그들을 믿습니다.

      1918 년 인구시 공화국의 인구 (또는 인구시 공화국의 사이트에 대한 교육) 174M. (핀란드 제외)-우리는 기본으로
      따라서 균형
      사라지다-Privislensky 지방과 Karzon의 Curzon 노선에-인구- 12,5 만
      도착-Transcarpathia, Galicia and Bukovina, Khakassia- 8,5 만
      나머지는왔다 (발틱, 베 사라비아, 벨로루시 서부 등)

      따라서 1918 년 추정 인구는 170 억 XNUMX 천만 명입니다.

      확실히 억압과 기근이 없었던 1960 년을 계산해 봅시다.
      20-60 년 동안의 성장은 영국 -35 %, 프랑스 -40 %, 이탈리아 -45 %, 불가리아 -70 %입니다 (산업화와 도시화에 대한 의존성은 명백합니다).

      1922 년 소비에트 공화국에서는 낙태가 허용되었으며 (거의 유럽에서는 거의 최초), 1941 년에 도시 인구는 33 % 였고
      1960 년에 소련 도시 인구는 농촌과 동일 - 50 %.

      소련-산업화 된 국가, 우리는 40 년 전에 예상 된 성장을 취합니다 65% (산업 국가에 따라 크기가 크므로) 적을 수 있습니다.

      280 년에는 1960 억 XNUMX 천만 건이 나왔습니다.

      1959 g에서 우리 진짜 209 만 따라서 추정 총 손실은 초과하지 않습니다 70M.man. (이것은 완전한 사망입니다-사망, 이민 및 손실로 태어나지 않음) 그리고 모든 자연 사망률을 고려하지 않고.

      어디에서 38M. 차 세계 대전 손실- 27M. 실제 사람들의 상실
      25-23 백만 사망, 2-4 백만-이민, 11 백만 태어나지 않은 .
      그러므로 WWII-1960 ml에서 40 gpoterin .- (2 년 동안 손실로 인해 3 ~ 15 백만 태어나지 않음 (45-60))

      그런 다음 1918 1960 최대 (물론 여기에 오류가 있습니다) 40 년 동안의 손실 (XNUMX 차 세계 대전 제외). 설명했다. 70-40 = 30 천만 손실.
      그들 중
      시민 손실 -16 백만
      아직 태어나지 않은 민사 손실 1960 년 (60 %)-천만.

      여기에서 (30-16-10 = 4) н그러나 기근과 탄압은 여전히 ​​남아 있습니다-4-6 백만 (그리고 더 이상)

      남북 전쟁 손실
      4,5 만 이주
      5 만-유행성 (스페인어) .- 3 %
      6,5 -전쟁의 희생자-시민의 직접 사망, 삶의 악화로 인한 사망률 증가, 태아 (태생) 태아 감소 등

      XNUMX 차 세계 대전에서 총 손실은-37 천 XNUMX 백만명.
      1941 년에는 197 억 XNUMX 천 XNUMX 백만. 그때 연간 성장은 2,7-2,9 백만

      그러므로 1945 년에 (전쟁이 없었다면) 209-209 백만이 있었을 것임

      하지만 그것은 170M. 총 손실-37 천 XNUMX 백만 명이 태어나지 않았다.
      60 년 (15 년간) 손실이 증가합니다 직접 손실로 태어나지 않은 사람들로 인해 2 ~ 3 백만 (27 백만) 즉, 그들은 40 천만입니다.


      반박하려고 노력하십시오. 작동 안 할 것이다,
      1. +2
        27 9 월 2017 12 : 56
        반박하려고 노력하십시오. 작동 안 할 것이다,

        그리고이 총은 이것과 어떤 관련이 있습니까?
        1. +1
          27 9 월 2017 17 : 28
          제품 견적 : 감사원
          그리고이 총은 이것과 어떤 관련이 있습니까?


          주제는 길을 따라 해결되었습니다. 체코 사람 (오기) 비뚤어진 러시아인은 독일인의 시체 만 채울 수 있다고 발표했습니다. 글쎄, 정렬을 가져 3,5 만 에 제국 군인 19 만 우리 병사. 그리고 우리의 공식 데이터는 모두 허구입니다. 오직 그가 가장 "비밀" 정확합니다.

          그들은 인구 통계학에 영향을 미쳤습니다.
          1. 0
            27 9 월 2017 19 : 12
            제품 견적 : chenia
            그는 가장 "슈퍼 시크릿"이 정확합니다.

            왜 거짓말을합니까? 동일한 링크를 제공하십시오.
            https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushan
            iya_politicheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

            당신이 가지를 따라 그를 돌진하고 그의 말을 왜곡하면 누가 당신과 의사 소통을합니까?
            1. +2
              27 9 월 2017 19 : 24
              제품 견적 : ogi
              당신이 가지를 따라 그를 돌진하고 그의 말을 왜곡하면 누가 당신과 의사 소통을합니까?


              배수구를 제거하십시오! 때때로 절대적으로 불필요한 정보를 대량으로 제공하는 귀하는 단일 인물을 반박 할 수 없습니다.
              친숙한.
              1. 0
                27 9 월 2017 23 : 39
                제품 견적 : chenia
                때로는 절대적으로 불필요한 정보를 대량으로 제공하는 귀하는 단일 인물을 반박 할 수 없습니다.

                그. 당신과의 링크가 작동하지 않았습니다. 그러면 나는 단지 너에게 애도를 가져올 수있다.
                1. +1
                  28 9 월 2017 08 : 41
                  제품 견적 : ogi
                  그. 당신과의 링크가 작동하지 않았습니다

                  귀하의 링크는 말이되지 않습니다. Gosplan은 손실 계산과 어떤 관련이 있습니까?
                  “청각에서, 러시아 불멸 연대 운동의 공동 의장은 누구인가?
                  위대한 애국 전쟁에서 패배

                  (2015 년 국방부 R.F.에 따름)

                  전쟁 내내 34,5 만 명이 병역을 요구했다.

                  27 만-그들의 손에 무기와 싸웠다.

                  8-군인이 상처로 사망하거나 사망했습니다.

                  0,5 백만-질병, 사건으로 사형을 선고 받았다.

                  4,5 만-독일 포로로 사망, 실종.

                  22 만 명-부상당한 군인들이 군 병원을 갔다.

                  26,6 백만-소련 인구의 총 손실.

                  비교하려고

                  8 876 000-독일의 군사 손실.

                  1 468 145-독일 동맹국의 군사 손실.
                  그것을 부인하십시오.
                  https://www.samara.kp.ru/daily/26695.4/3718766/
                  그리고 애도, 우리는 모두 당신에게있을 것입니다.
                  체코 인은 빚진 사람을 잊었습니까?
                  그리고 체코의 일부 "러시아인"은 친척을 기억하지 못하는 국외 거주자가되었습니다.
                  음, 이것은 VII 소집의 국가 Duma의 대리인입니다.
                  정당 "연합 러시아"의 진영의 일원.
                  교육 및 과학에 관한 국가 두마위원회 회원.
                  그런 Dunno가 State Duma에서 선정되었다는 것은 부끄러운 일입니다.
                  http://aloban75.livejournal.com/3337247.html
                  이것은 불멸의 연대 운동 지도부의 첫 번째 모호한 움직임이 아닙니다. 올해는 소련의 상징에서 위대한 승리의 상징을 정리하기 시작했습니다. 빨간 별에 망치를 든 낫은 승리의 조지로 대체되었습니다.
                  무덤에서 침을 뱉지 마십시오. 미소, 딜러.
                  1. 0
                    28 9 월 2017 20 : 31
                    제품 견적 : Pancir026
                    Gosplan은 손실 계산과 어떤 관련이 있습니까?

                    전후 몇 년 동안, 소련의 CSB는 소련 국가 계획위원회의 일부였다.
                    일반적으로 소련의 Gosplan은 소련의 주요 국가 경제 기관이었습니다.
                    제품 견적 : Pancir026
                    그것을 부인하십시오.

                    바지 만 뽑아
                    제품 견적 : Pancir026
                    체코 인은 빚진 사람을 잊었습니까?

                    보다? 미국인들은 정말로 그들의 자유인가?
                    제품 견적 : Pancir026
                    그리고 체코의 일부 "러시아인"은 친척을 기억하지 못하는 국외 거주자가되었습니다.

                    아니요, "친족 관계를 기억하지 못하는 아이 반"은 다른 곳에서 밀집되어 있습니다. 동쪽으로. 그 과정에서 소련이 그립습니다.
                    1. +1
                      30 9 월 2017 19 : 01
                      제품 견적 : ogi
                      전후 몇 년 동안, 소련의 CSB는 소련 국가 계획위원회의 일부였다.

                      CSB를 참조하지 말고 허위 정보를 제출했습니다.
                  2. 0
                    2 10 월 2017 16 : 57
                    70 년대 로마의 롤랜드를 위대한 애국 시리즈 (오늘날 말하는 것처럼)에 대해 본 이후, 목록에 따르면, 독일 사람들은 소련보다 훨씬 나치즘으로 고통 받았다는 것을 기억합니다. 그리고 민간인도 마찬가지입니다.
                    그러나 실례합니다. 어떤 상황에서 도구가 여기 있습니까?
      2. 0
        30 9 월 2017 19 : 03
        제품 견적 : chenia
        "나가는"지점이 무엇이든 여기로갑니다.

        결과적으로 다른 지부는 홍수로 넘쳤습니다.
    2. +12
      27 9 월 2017 09 : 23
      제품 견적 : ogi
      제품 견적 : 로마 Skomorokhov
      실로, 소비에트 유니온에서 스스로 무언가를 발명 할 수 있었습니까? 안돼.
      발명하지 않고 건설하는 것.
      우리는 ZIS-2을 봅니다. 예, 그녀의 경우 "발명"한 것 같습니다. 왜냐하면 "대포 설계"는 다소 다릅니다.

      오 .... 예 - 아 - 아 ... Tokma, Skoda 회사는 건설적인 돌파구가 가능합니다 ..... 웃음
      제품 견적 : ogi
      제품 견적 : 로마 Skomorokhov
      총이 과도한 점프로 치유되지 않았다.
      그것은 하나의 "광 - 천재 천재"의 제품의 "브랜드 특징"처럼 보입니다. "더 독창적 인"사람들.

      음, 우리를 깨우 치라. 똥이 없다. 견인 된 제 2 차 세계 대전의 전투에 참가한 대포구 57-mm 이상은 배럴을 1000 m / s의 속도로 출발하는 발사 탄환으로부터 가장 강한 반동으로 인해 반 미터 위로 뛰지 않았습니다.
      그들의 위치에서 벗어나는 한 가지 방법으로, 전투 위치에서 수직 및 수평으로 침대의 회전 각도를 재 설계하여 트렁크를 떠나는 속도가 빠른 갑옷 관통 발사체 및 힘을 각각 발사 할 때 반동력의 보상을 재분배 할 수 있습니다. Xnum 암예를 들어, 2-3 샷이 지상에 양각대에 묻혀서 총을 계산하는 힘으로 땅을 뺄 수없는 경우.
      당신의 형제 Bandera를위한 당신의 "계몽 된"서쪽 Slavonic 풍자를 남겨 두십시오.
      1. +2
        27 9 월 2017 09 : 44
        택시를 잘못 밟은 "Modeller-Designer"의 기자 일뿐입니다. 사수는 PN 사이트에서 발사하는 동안 볼 필요가 없습니다. 또한, 총구 브레이크로 인해,이 시점에서의 관찰은 매우 어려웠다.
        글쎄, 점프는 모두가 점프합니다. 또는 롤백하지만 더 나은 사실은 아닙니다. 기하학.
        좋은 오프너 또는 오프너 뒤에 통나무 형태의 추가 "도구"는 "점프"후에 조준선을 약간 이동시킬 수 있습니다.
        1. jjj
          +6
          27 9 월 2017 11 : 47
          D-30도 매우 효과적으로 점프합니다. 직접 발사 한 총을 내려 놓은 순간 포수는 접안 렌즈에 달라 붙어서 발사체가 닿는 곳을 확인해야합니다. 3 ~ 4 발의 샷과 사람들이 익숙해집니다. 심지어 흥분이 나타납니다. 나 자신이 D-30에서 겨드랑이 아래에서 발사했다. 첫 번째 샷이 맞았고, 두 번째 샷은 탱크 목표를 완료했습니다. 모든 사람들이 총격 사건으로 인한 소문이 무엇인지 알았다면 모두가 포병에게 갈 것입니다. 시인의 말, 전투의 낭만, 건전지의 불씨 - 너무 과장하지 마라.
          1. +1
            27 9 월 2017 14 : 00
            제품 견적 : jjj
            총기, 직접 사격이 이미 내려 졌을 때 사수가 접안 렌즈에 달라 붙어 발사체가 치는 위치를 확인해야합니다.


            내가 이해하는 것처럼 이웃 총의 총에서.
            또는 당신은 비인간적 인 반응이나 느린 총을 가지고 있습니다. 나는 총 트렌치의 먼지 소용돌이에 대해 이야기하고 있지 않습니다 (그러나 날씨와 비를 보면 작은 스플래시로 광학 장치를 덮습니다) ..

            제품 견적 : jjj
            나는 스스로 D-30에서 소 구경을 발사했다.


            이 실험 촬영이 일반적 이었습니까?
            1. jjj
              +1
              27 9 월 2017 17 : 01
              이것들은 아르 겔겔 스크 근처의 젊은 포수 훈련입니다. 나는 지인을 쏘는 것이 허락되었다. 작은 구경의 배럴이 총신에 삽입되었습니다. 단일 쉘은 37 또는 45 mm입니다. 분명히, 그것은 옳고, 당신이 쓰는 것처럼 실용적입니다.
              그는 정기적으로 발사체를 발사하도록 요청했습니다. 그러나 그들은 불가능하다고 말했다. 일반적으로, 그들은 정기적으로 나누어 총에서 그들은 수십 미터에 보관했다. 그리고 사수와 조련사의 녀석은 발사체가 어디에서 날아 오는지 즉시 알 수 있습니다. 어떤 종류의 회오리 바람은 그렇지 않았습니다. 예, 겨울이었습니다.
              1. +2
                27 9 월 2017 17 : 11
                제품 견적 : jjj
                작은 구경 배럴이 총신에 삽입되었습니다


                느슨한 줄기로. 와우, 나는 생각했다. GRAU가 왜곡되는 것 (실험 중)
                D-30에는 이전에 하위 구경이 없었습니다. 그럼 당신은 광경에서 자신을 찢어 수 없습니다, 총이 점프하지 않습니다 ..
          2. 0
            27 9 월 2017 15 : 20
            JJJ를 위해- "... 전투의 로맨스, 배터리의 불에 대한 시인의 말-너무 과장되지는 않습니다 .." 배우기-
            우리는 경쟁을 꿈꿨다.
            빨리 이해하라.
            배틀 문법 -
            배터리 언어.
            선 라이즈 로즈
            그리고 다시 떨어졌습니다.
            그리고 말은 피곤하다.
            대초원이 타다.

            엠 스 베트 로프

            분명히, 당신은 탱크의 실루엣에 따라 시뮬레이터의 소파 조롱에서 일어나지 않았습니다 ...
            1. jjj
              0
              27 9 월 2017 17 : 07
              정확한 견적을 제공해 주셔서 감사합니다. 나는 의식과 기억을 바로 잡을 것이다. 그리고 그 총격 사건 이후 나는 총잡이들에게 페넌트를 건네주었습니다.
          3. 0
            27 9 월 2017 22 : 40
            D30 점프? 그녀는 조금 점프합니다. 여기 M30이 잠깐 만요 ... 그래서 그녀는 VET가 아닌 곡사포입니다. 비 탱크에서 얻는 것은 여전히 ​​문제입니다. BS3는 실제로 적당히 뛰어 오르지 만 운송 중량이 적은 수수료를 관리합니다.
            1. 0
              27 9 월 2017 23 : 08
              제품 견적 : Kibb
              작은 운송 중량에 대한 수수료.

              그리고 비교적 높은 화재 라인.
              그리고 D-30은 실제로 캐리지 유형으로 인해 건너 뛰지 않습니다. 큰 각도에서 높은 효율로 인해 선택됩니다.
              1. 0
                28 9 월 2017 08 : 14
                의심의 여지없이-D30은 훌륭한 곡사포입니다. 그들은 지금 공군에만 있고 러시아 연방에 저장되어 있습니까?
                1. +1
                  28 9 월 2017 08 : 21
                  해병대와 함께있는 것 같습니다.
                  그리고 지상군으로부터 "물었습니다"
        2. 0
          27 9 월 2017 13 : 19
          점프하지 않기 위해, 당신은 어떻게 든 프론트 엔드를 "앵커"해야하며 침대는 더 롤백하기 위해 더 많이 작동합니다.
        3. 0
          27 9 월 2017 18 : 39
          제품 견적 : 스페이드
          글쎄, 점프는 모두가 점프합니다. 또는 롤백하지만 더 나은 사실은 아닙니다. 기하학.

          지지 에지 적어도이 주제에 관한 내용이나 무언가를 읽으십시오. 당신은 이미 참을 수없는 그런 눈보라를 던졌습니다.
          제품 견적 : 스페이드
          또는 오프너에 대한 로그 형식의 추가 "장치"

          바로 그거죠. 러시아 모델. 세계에서 어떤 사람들은 때때로 매우 성공적인 총을 얻었습니다. 소련에서는“전설적인”대포가 주로 만들어졌다. 그들 아래에 로그를 넣습니다. 와이어를 분리하십시오. 언더컷을 정리하십시오. "전설"할 말.
          1. +1
            27 9 월 2017 20 : 11
            제품 견적 : ogi
            지지 에지 적어도이 주제에 관한 내용이나 무언가를 읽으십시오. 당신은 이미 참을 수없는 그런 눈보라를 던졌습니다.


            글쎄, 당신이 많은 롤링 부품을 오레니로 만들면 반 킬로미터의 매끄러움이 롤백 될 수 있습니다 (Teutonic genius). 사진의 맨 아래에는 "수동 일몰"이 있으며 전쟁이 끝날 때 이미 테스트를 거친 D-44와 비교됩니다 (차이를 알아 차 렸습니다).

            제품 견적 : ogi
            그들 아래에 로그를 넣습니다.


            그렇지 않으면 건의 취향 (필요한 경우)을 즉시 완료 할 수 없습니다. 코울 터는 땅에 쳐질 것이고, 규칙은 양 고추 냉이에서 찢겨져 침대를 꺼냅니다.

            총에서 벗어 났어. 총에 맞았 니?
            1. +7
              27 9 월 2017 20 : 14
              제품 견적 : chenia
              총에서 벗어 났어. 총에 맞았 니?

              그는 방금 팬을 때리는 방법을 배웠습니다 ..... 웃음
              1. 0
                27 9 월 2017 21 : 01
                제품 견적 : 스토커 워커
                팬 던지기에 똥

                즉시 보이는 큰 TWS. 이 부분을 위해. 그는 그 질문을 잘 알고 있습니다. 분명히 반복적으로 훈련했습니다.
            2. 0
              27 9 월 2017 21 : 00
              제품 견적 : chenia
              글쎄, 당신이 많은 롤링 부품을 오레니로 만들면 반 킬로미터의 매끄러움이 롤백 될 수 있습니다 (Teutonic genius).

              죄송합니다 어떤 이유로 Krivorukov 부르주아는 점프하지 않았습니다. 그리고 "와이드 천재들"이 뛰었습니다. 왜 그런지 모르겠어? 매스, 대단해?
              75mm PaK 40의 무게는 1425kg에 불과했습니다. 동시에, 그녀는 단순히 소련의 85mm 총에도 접근 할 수없는 멋진 TTX를 가지고있었습니다. 동시에 "가장 가볍고 강력한"ZIS-2의 무게는 1250kg으로 훨씬 적지 않지만 훨씬 비쌉니다. 스코프를 무너 뜨린 것처럼 그녀의 반동 운동량은 PaK 82 수준의 40 % (이미 PaK 40 디젤 연료를 고려하고 있음) 였지만 PaK 40의 장갑 관통 전에는 여전히 성장하고 성장해야했습니다.
              그리고 여기 또 다른 당혹감이 있습니다. DE 16 J가있는 M2A1738는 매우 근접 촬영합니다. 그리고 AK-74는 카트리지를 약화시키고 DE 1377 J로 약화 ​​시켰으며 AK-74는 어쨌든“점프”합니다. 그리고 M16의 정확성에 도달하지 못했습니다. AK-74의 반동 임펄스는 반동 임펄스 M87A16 레벨의 2 %에 불과합니다.
              소련의 기후가 너무 뛰어나다 고 생각합니까? 아니면 디자이너가 "광범위한"사람입니까?
              제품 견적 : chenia
              코울 터는 땅에 쳐질 것이고, 규칙은 양 고추 냉이에서 찢겨져 침대를 꺼냅니다.

              바로 그거죠. 반동 장치의 잘못된 계산은 총이 "점프"했다는 사실을 초래했습니다. 코 울터를 더 깊고 깊숙히 운전합니다.
              그러나 비 점프 부르주아 총은 오프너를 지상으로 몰아 넣지 않았습니다. 거기에는 "로그"가 필요하지 않았습니다.
              한동안 비교를하려면 보통 포병을 사용해야합니다. 포르쉐 란 무엇이며 변비가 무엇인지 이해하십시오. 소비에트 무기의 품질은 승용차의 품질과 거의 같은 방식으로 수입 무기와 상관 관계가 있습니다. 그리고이 주제에 대해, 당신이 뭔가 들었기를 바랍니다.
              제품 견적 : chenia
              총에서 벗어 났어. 총에 맞았 니?

              그리고 이것은이 문제와 어떤 관련이 있습니까?
              1. 0
                27 9 월 2017 22 : 54
                제품 견적 : ogi
                죄송합니다 어떤 이유로 Krivorukov 부르주아는 점프하지 않았습니다.


                점프해도 여전히 길을 잃고 숙련 된 사수는 여전히 그를 대상에서 멀어지게하고 한쪽으로 조준합니다. 발사 속도에는 전혀 영향을 미치지 않습니다.
                그러나 총구 브레이크는 먼지와 가시성을 떨어 뜨립니다 (그리고 방패 위에는 목표는 보이지만 보이지는 않습니다). 특히 바람이 부는 경우. 또 다른 것은 더 나쁘다. 대포를가립니다.

                제품 견적 : ogi
                그리고 이것은이 문제와 어떤 관련이 있습니까?


                위의 답변을 참조하십시오.
                1. 0
                  28 9 월 2017 08 : 21
                  제품 견적 : chenia
                  그리고 그것이 뛰어도

                  제품 견적 : chenia
                  그리고 여기 총구 브레이크가 있습니다

                  일반적으로 문제점을 올바르게 이해했습니다. 그리고 그것을 해결하는 방법.
                  DT의 디자인이 건과 별도로 개선 될 수 있다는 것만 추가하면됩니다. 그러나 반동 장치와 캐리지의 질량을 늘림으로써 DT없이 발사 할 때 코 울터를 뛰어 넘어 지상으로 운전합니다.
                  그리고 당신은 "로그"와 다른 말도 안돼, 아무것도 줄 수 없습니다. 따라서 소련 포병 시스템의 작은 무게는 항상 나를 거의 혼란스럽게했습니다. 특히 ZIS-2 arr 1941. (1943 년 모델에서 다른 디자인의 롤백 브레이크와 건 자체는 20 % 더 무겁기 때문에 케이스가 크게 개선되었습니다.) 그리고 산 총 E-2 arr. 1938. 이것으로 모든 것이 ZIS-2 모드만큼 나빴습니다. 1943
                2. +1
                  28 9 월 2017 13 : 33
                  제품 견적 : chenia
                  위의 답변을 참조하십시오.

                  동료는 ... 그렇습니다. 왜 대답이 필요한지, 그것은 빈티지 카라비너 ​​고객, 운영 전략 탱크 등과 같은 잊을 수없는 오해의 저자입니다.
              2. 0
                28 9 월 2017 13 : 18
                제품 견적 : ogi
                그리고 여기 또 다른 당혹감이 있습니다. DE 16 J가있는 M2A1738는 매우 근접 촬영합니다. 그리고 AK-74는 카트리지를 약화시키고 DE 1377 J로 약화 ​​시켰으며 AK-74는 어쨌든“점프”합니다. 그리고 M16의 정확성에 도달하지 못했습니다. AK-74의 반동 임펄스는 반동 임펄스 M87A16 레벨의 2 %에 불과합니다.


                그러나 누가 그런 쓰레기를 머리에 넣었습니까?
                그리고 Ak-74의 정확도는 M16A2의 정확도보다 열등하지 않으며, 작은 반동 운동량으로 인해 더 빨리 대상을 조정할 수 있고, 탄알의 탄도는 5,45 더 우수하며, 더 잘 관통하고 더 많은 상처 채널을 남깁니다.
                1. 0
                  28 9 월 2017 18 : 01
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  그리고 Ak-74의 정확도는 M16A2의 정확도보다 열등하지 않으며, 작은 반동 운동량으로 인해 더 빨리 대상을 조정할 수 있고, 탄알의 탄도는 5,45 더 우수하며, 더 잘 관통하고 더 많은 상처 채널을 남깁니다.

                  주님, 제가 당신에게 100 번 반복 할 때 무기에 대해 쓰지 마십시오. 하지 마라. 당신이 아닙니다.
                  당신은 어떤 말도 안되는지 알고있을 것입니다. 각 문장에서 여러 번.
                  그것이 당신이 쓰는 방식입니다. 그 반대입니다.
                  1. 0
                    29 9 월 2017 13 : 12
                    호치민의 길을 따라가시겠습니까?
                    그 부대에서 나는 AK-74에서 처음으로 300 위를 차지했고, 열린 시야에서 16m 거리에서 가슴 목표물에 부딪쳤다. 다소 후에 M2AXNUMX와 함께.
                    M16A2에 샷 배럴이 있다는 것을 배제하지는 않습니다.
                    1. 0
                      30 9 월 2017 02 : 04
                      제품 견적 : DimerVladimer
                      부분적으로 AK-74에서 지속적으로 XNUMX 위를 차지했습니다.

                      그리고 이것으로부터 당신은 당신이 무기를 이해한다고 결론을 내립니까?
                      웃음뿐입니다.
          2. +2
            27 9 월 2017 20 : 42
            제품 견적 : ogi
            지지 에지 적어도이 주제에 관한 내용을 읽으십시오

            교육 도중에 놓친 물리학 교과서? 학교 기하학과 함께 ...
            네, 로켓 발사기는 아니지만 8 )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))

            제품 견적 : ogi
            바로 그거죠. 러시아 모델.

            러시아 두뇌만으로 충분하다고 생각하지 않습니다. 결국, 어떤 토양에서도 총을 효과적으로 잡을 수있는 코울 터는 매우 건강 할 것입니다. 그리고 대부분의 경우 과도한.
            목표를 설정하는 것이 가치가 있다고 확신합니다. 통나무, 매장 침대 또는 오프너 위에 모래 주머니 또는 오프너 트렌치의 특수 선반에있는 사진을 쉽게 찾을 수 있습니다. 거의 모든 국가의 포병에 의해 수행되는 동일한 "유행 모델".

            잠깐, 다른 모든 나라가 정신적으로 지체되었다고 생각하는 러시아 나치가 아닌가?
            부 하하 ...
            1. 0
              27 9 월 2017 23 : 35
              제품 견적 : 스페이드
              교육 도중에 놓친 물리학 교과서? 학교 기하학과 함께 ...

              놓치지 마세요. 당신과 달리.
              제품 견적 : 스페이드
              러시아 두뇌만으로 충분하다고 생각하지 않습니다.

              예, 불행히도 나는 실패한 용어를 적용했으며, 이는 분명히해야합니다. 사실은 소비에트 모델을 작성하는 것이 더 정확할 것입니다. 그러나 악당 부르주아는 소비에트가 뻔뻔스럽고 불공정하게 러시아라고 불렀습니다. 그로 인해 그들에게 매우 불만족합니다. 그러나 그들의 용어에서“소비에트 건설”은 내가 쓴 것처럼 들릴 것입니다. 노래에서 단어를 버리지 않습니다.
              제품 견적 : 스페이드
              사진을 쉽게 찾을 수 있습니다

              나는 포장 도로에 서서 오프너에서 운전하지 않고 거기에서 발사되는 PaK 40의 사진을 보았습니다. 그리고 두 명의 독일인이 침대에 누워 캐리지를 고정시켜 팁이 떨어지지 않도록합니다. 인터넷에서 찾을 수 없다고 생각합니다.
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              우연히 러시아 나치가 아닙니다

              기필코 아니다. 망설이지 마십시오.
              제품 견적 : 스페이드
              다른 모든 국가들이 정신적으로 지체되었다고 생각합니까?

              그러나 영국 OQF 2 mm HV를 최고의 중형 77MV 탱크 총이라고 생각하면 좋을까요? 그렇습니다. 일반적으로 대전차 OQF 17- 파운드 또한 매우 개인적입니다. 조금 무겁지만
              1. +1
                27 9 월 2017 23 : 51
                제품 견적 : ogi
                놓치지 마세요. 당신과 달리.

                정말 정말 의심합니다.

                제품 견적 : ogi
                나는 포장 도로에 서서 오프너에서 운전하지 않고 거기에서 발사되는 PaK 40의 사진을 보았습니다. 그리고 두 명의 독일인이 침대에 누워 캐리지를 고정시켜 팁이 떨어지지 않도록합니다.

                왜 그녀는 길을 잃어야합니까? 건이 점프하지 않고 롤백의 모든 에너지가 롤백 브레이크와 릴에 의해 인계됩니다. 무엇 때문에?
                그건 그렇고, 그녀는 같은 이유로 자동 잠금 코 울터가 필요하지 않습니다.
                아래에서 "agitprop"로 촬영할 때 자체 매장 현상을 선언했기 때문에 지상에서 꺼내는 규칙도 필요하지 않습니다.
                독일인들이 얼마나 많은 금속을 헛되이 소비했는지 ...
                그건 그렇고, Pak 40과 같은 오프너에서 운전하는 것은 불가능합니다. 구부러지지 않는 한 힘이 절대적으로 측정되지 않는 경우. 8)))))))))))
                제품 견적 : ogi
                기필코 아니다. 망설이지 마십시오.

                이상 해요 왜 러시아인 만이 뇌의 존재를 인정합니까?
                1. 0
                  28 9 월 2017 08 : 31
                  제품 견적 : 스페이드
                  정말 정말 의심합니다.

                  젤렌 카를 마셔 라. 의심에서 도움이됩니다.
                  제품 견적 : 스페이드
                  건이 점프하지 않고 롤백의 모든 에너지가 롤백 브레이크와 릴에 의해 인계됩니다. 무엇 때문에?

                  총은 도구입니다. 사용하기 쉽도록 공구를 고정해야합니다.
                  제품 견적 : 스페이드
                  "agitprop"로 촬영할 때 자체 매장 현상을 선언했기 때문에

                  그건 그렇고, ZIS-1 arr에서 2kg의 총 질량 당 롤백 펄스의 비율. 1943 PaK 40은 같습니다. 물론 둘 다 너무 많습니다. 그러나 ZIS-2 모드에서와 같이 중요하지는 않습니다. 1941
                  제품 견적 : 스페이드
                  그건 그렇고, Pak 40과 같은 오프너에서 운전하는 것은 불가능합니다. 힘이 절대적으로 측정되지 않으면 구부리지 않는 한.

                  RaK 40 코 울터가 너무 세게 당겨져 꺼내기가 어려웠다는 것을 조금 더 높게 썼습니다. 이미 버전을 완전히 결정했습니다.
                  제품 견적 : 스페이드
                  왜 러시아인 만이 뇌의 존재를 인정합니까?

                  누가 그랬어? 다시 그들은 낡았 던 것을 다시 가져 왔고, 또 저에게 "생각하는 것"이 ​​있습니까? 이걸 던져, 이미 나쁜 냄새가 난다.
                  1. +3
                    28 9 월 2017 10 : 52
                    제품 견적 : ogi
                    이 물건을 던져, 그것은 이미 나쁜 냄새가 난다.

                    아니오, 이것은 "러시아 패션 모델"악취에 대한 귀하의 진술에서 비롯된 것입니다.
                    이것은 오프너 아래의 러시아 로그가 "모델링"되었음을 의미합니다.
                    그리고 침대에 누워있는 독일인들은 독창성의 높이입니까?
                    제품 견적 : ogi
                    RaK 40 코 울터가 너무 세게 당겨져 꺼내기가 어려워서 조금 더 높게 썼습니다

                    사실, 나는 그것을 쓰지 않았습니다.
                    개인적으로, 사진에서만 총을 본 사람 :“망치게 망치로 손가락을 망치는 것”과 의도적으로 타격하는 것 사이에는 엄청난 차이가 있습니다.
                    Pak 40 오프너를 사용하면 모양에 따라 "운전"기능이 기술적으로 제공되지 않습니다. 그들은 스스로 "운전"합니다. 귀하의 진술에 따르면 롤백의 에너지로 인해 존재하지 않습니다.
                    그리고 촬영 한 후 아마추어를 제시 한 것처럼 썰매를 타는 독일 포병이 아니라 자기 매립에 대해 구체적으로 썼다.
                    1. 0
                      28 9 월 2017 12 : 16
                      제품 견적 : 스페이드
                      아니오, 이것은 "러시아 패션 모델"악취에 대한 귀하의 진술에서 비롯된 것입니다.

                      음 ... 아니. 부패의 왜곡으로부터. 또한, 이것이 일정한 왜곡이라는 사실을 감안할 때, 그것은 또한 썩은 썩음을 전달합니다.
                      그리고 나의 "소비에트 모델"은 사실 만 가지고 있습니다. 숨기고 싶지만 숨길 수는 없습니다. 왜곡.
                      제품 견적 : 스페이드
                      이것은 오프너 아래의 러시아 로그가 "모델링"되었음을 의미합니다.
                      그리고 침대에 누워있는 독일인들은 독창성의 높이입니까?

                      그리고 다시 그들은 흔들렸다. 그들이 말한 것을 이해하지 못하는 척. 정상적으로 의사 소통하는 방법을 알고 있습니까? 또는 당신은 마당에서 배우지 않았습니다.
                      제품 견적 : 스페이드
                      그들은 스스로 "운전"합니다. 귀하의 진술에 따르면 롤백의 에너지로 인해 존재하지 않습니다.

                      그들은 운전하지 않고 들어갑니다. 이것들은 근본적으로 다릅니다. 그리고 "점프하는"총에서 그들은 쫓겨납니다.
                      제품 견적 : 스페이드
                      그리고 당신이 아마추어 적으로 제시 한 것처럼, 망치를 가진 독일 포병에 관한 것이 아닙니다.

                      그리고 다시, "투기". "슬레지 해머가있는 독일 포병에 대해"라는 글을 어디에서 보았습니까? 아니요, "마당에 있음"은 분명히 과소 평가되었습니다.
                  2. +1
                    28 9 월 2017 12 : 42

                    그래서 IT는 확실히 더 좋습니다-독일의 독창성 ...
                    1. 0
                      28 9 월 2017 18 : 07
                      제품 견적 : hohol95
                      그래서 IT는 확실히 더 좋습니다-독일의 독창성 ...

                      코 울터 아래의 토양은 밀도가 높습니다. 불완전한 롤백으로 전환하면 잡히지 않으며 멀리 되돌아갑니다. 따라서 전체 롤백으로 촬영됩니다. 그래서 그들은 아스팔트를 쐈습니다. 그리고 동시에 소련의 일부 제품과 달리 총은 점프하지 않습니다. 두 대의 전투기로 충분합니다.
                      1. 0
                        28 9 월 2017 22 : 26
                        그러나 쇠 지렛대와 삽으로 두 전투기의 땅에 두 개의 구멍을 만드는 것으로 충분하지 않습니까? 간을 가장 잘 물 리치도록 하시겠습니까? 그래서?
                    2. 0
                      29 9 월 2017 09 : 10
                      제품 견적 : hohol95
                      그러나 쇠 지렛대와 삽으로 두 전투기의 땅에 두 개의 구멍을 만드는 것으로 충분하지 않습니까? 간을 가장 잘 물 리치도록 하시겠습니까? 그래서?

                      그리고 시간이 촉박하다면? 팀 전체의 머리보다 2 명의 전투기 간을 잃는 것이 좋습니다.
      2. +1
        27 9 월 2017 18 : 34
        제품 견적 : 스토커 워커
        제 57 차 세계 대전에서 전투에 참여한 1000mm 이상의 구경의 견인 차량을 견인 한 대전차포는 발사체가 XNUMXm / s의 속도로 배럴을 떠나는 발사에서 가장 강한 반동으로 인해 반 미터를 튀지 않았습니까?

        구경 발사체가 1000m / s의 속도로 배럴을 떠나는 이유는 무엇입니까? 이것 자체가 이상합니다. 또한 900-950m / s의 최적 속도로 슬라이스하여 슬라이스합니까?
        제품 견적 : 스토커 워커
        그들의 위치에서 벗어나는 한 가지 방법으로, 전투 위치에서 수직 및 수평으로 침대의 회전 각도를 재 설계하여 트렁크를 떠나는 속도가 빠른 갑옷 관통 발사체 및 힘을 각각 발사 할 때 반동력의 보상을 재분배 할 수 있습니다.

        총에 반동 장치가 있음을 잠깐 말씀 드리겠습니다. 그리고 반동 충동을 해소하는 것은 바로 그들입니다. 그리고 당신이 순진하게 믿는 것처럼, 그것은 총 마운트가 아닙니다.
        제품 견적 : 스토커 워커
        예를 들어, 암 40은 2-3 발의 총이 토양에있는 양각대에 묻혀 총을 계산하여 총을 땅에서 빼낼 수 없었습니다.

        당신은 헛된 이야기를 재연합니다. 독일인들은 총이 한 번 이상 할 수 있다는 것을 증명했습니다. 그러므로 이러한 환상을 스스로 유지하십시오.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +3
          27 9 월 2017 20 : 45
          제품 견적 : ogi
          총에 반동 장치가 있음을 잠깐 말씀 드리겠습니다. 그리고 반동 운동량을 억제하는 것은 바로 그들입니다.

          그래 ...
          질문 : 그러면 왜 포병에 오프너가 필요합니까?
          그리고 또 하나의 질문 : "자기 파기"로 인한 매우 일반적인 자기 잠금 코 울터
          그리고 마지막으로 : 왜 코드에서 견인 된 총의 첫 번째 샷이 생산됩니까?
          1. 0
            27 9 월 2017 23 : 22
            제품 견적 : 스페이드
            질문 : 그러면 왜 포병에 오프너가 필요합니까?

            왜?
            그런 다음 캐리지를 고정하십시오. 뿐. 일반 건은 오프너를 포함하여 캐리지의 반동 충격을 완화시키는 것과는 아무런 관련이 없습니다. 그리고 이것이 발사 될 때 총이 튀지 않는 이유입니다. 그러나 바운스가 발생하면 이는 명백한 생성자입니다.
            제품 견적 : 스페이드
            지금

            지금없이 해 봅시다.
            제품 견적 : 스페이드
            마지막으로 : 왜 코드에서 견인 된 총의 첫 번째 발사가 발생합니까?

            소비에트 총에서? 뭔지 맞춰봐.
            1. +2
              27 9 월 2017 23 : 36
              제품 견적 : ogi
              그런 다음 캐리지를 고정하십시오. 뿐.

              반동력이 샷의 모든 에너지를받는 경우 왜 "고정"되어야합니까? 도난 당하지 않으려면? 아니면 정신과 환자처럼 스스로 손상을 입히지 않습니까?
              8)))))))))))))
              제품 견적 : ogi
              지금없이 해 봅시다.

              당신은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 너무나 사랑했던 독일 견인 총의 대부분에 자동 잠금 코 울터가 장착되어 있음을 알아야합니다.
              제품 견적 : ogi
              소비에트 총에서? 뭔지 맞춰봐.

              첫 번째 총격에서 한 켤레가 부서지면 연민이 아닌가?

              1. 0
                28 9 월 2017 08 : 35
                제품 견적 : 스페이드
                반동력이 샷의 모든 에너지를받는 경우 왜 "고정"되어야합니까? 도난 당하지 않으려면?

                PaK 40 바퀴를 보셨습니까? 그들이 회전하고 있음을 알려 드리겠습니다. 그리고 총이 고정되어 있지 않으면 "신장"을냅니다.
                제품 견적 : 스페이드
                제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일의 견인 총을 사랑하는 여러분

                전혀. 그들의 모든 영역 중에서, 나는 단지 몇 개만 좋아한다.
                1. +2
                  28 9 월 2017 11 : 04
                  제품 견적 : ogi
                  PaK 40 바퀴를 보셨습니까? 그들이 회전하고 있음을 알려 드리겠습니다. 그리고 총이 고정되어 있지 않으면 "신장"을냅니다.

                  8 ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  ))))))))))))))))))))))))))))))))))) 0)
                  Y- 그래 ...
                  그러나 YouTube로 이동하여 검색을 사용하면 ...
                  그러니 스스로 똑똑한 사람이되지 마십시오.
                  그건 그렇고, 해고 당했을 때 바위가 많은 땅에 자기 파기 오프너가있는 미국인의 훌륭한 비디오가 있습니다. 그리고 장갑 피어싱이 아닌 연습 연습을 할 때

                  Pusha의 "신뢰"... Bu-ha-ha ...
                  1. 0
                    28 9 월 2017 12 : 20
                    제품 견적 : 스페이드
                    그러니 스스로 똑똑한 사람이되지 마십시오.

                    제품 견적 : 스페이드
                    Pusha의 "신뢰"... Bu-ha-ha ...

                    그는 fidgets로. 바퀴 잠금에도 불구하고. 고무는 땅에서도 (그리고 잔디에서도 더 나쁘기 때문에) 고정물이 아니기 때문에 쓰레기입니다.
                    제품 견적 : 스페이드
                    그리고 장갑 피어싱이 아닌 연습 연습을 할 때

                    가변 롤백에 대해 들었습니까? 나는 의심하지 않는다.
            2. +2
              28 9 월 2017 13 : 59
              제품 견적 : ogi
              일반 건은 오프너를 포함하여 캐리지의 반동 충격을 완화시키는 것과는 아무런 관련이 없습니다. 그리고 이것이 발사 될 때 총이 튀지 않는 이유입니다. 그러나 바운스가 발생하면 이는 명백한 생성자입니다.


              오 마이 갓-당신은 항상 어떤 말도 안돼?

              롤링 할 때 건의 안정성 상태

              건의 안정성 하에서 배럴의 롤백 동안 수직면에서의 움직임의 부재, 즉 코 울터 지지대에 대한 건의 회전 부족 (점프 부족)을 이해합니다.
              바퀴가지면에서 찢어 질 때까지 건의 회전이 없습니다.
              총의 안정성은 반동 장치의 부품의 무게 인 전투 위치에서 총의 무게에 따라 증가합니다.
              숄더를 네거티브로 줄이거 나 음화 시키려면 롤링 부품의 무게 중심이 보어 축 또는 축 위에 최대한 가깝게 위치해야합니다 (앞서 언급 한 것처럼 무게 중심이 보어 축 위에 위치하는 경우, 즉 모멘트의 방향이 바뀌고 안정화 역할을합니다) 순간). 이를 위해, 예를 들어, 반동 장치는 배럴에 대해 대칭 적으로 또는 배럴 위에 배치된다.
              반동 장치의 상부 배열은 또한 화재 라인의 높이와 그것에 따라 어깨 h를 줄일 수 있습니다. 레버리지 감소로 티핑 모멘트 감소
              모멘트는 건의 안정성에만 영향을 미치지 않습니다. 그것의 존재는 리프팅 메커니즘의 동적 하중을 증가시키고 배럴 진동을 일으켜 쉘의 추가 분산을 초래합니다.
              대부분의 건에서 다이나믹 페어 e의 어깨는 5-30 mm를 초과하지 않습니다.


              V. 결론, 우리는 발사 건이 점프하고 후퇴 할 때 타이어 탄성, 유연성 및 토양 탄성의 영향으로 인해 팁이 중단된다는 점에 주목합니다. 따라서 85mm D-44 건의 점프 크기는 약 40mm이고 122mm M-30 곡사포의 점프 크기는 350mm에 이릅니다.

              당신을 도울 Studopedia.
              http://studopedia.org/1-86351.html
              1. 0
                28 9 월 2017 18 : 10
                제품 견적 : DimerVladimer
                오 마이 갓-당신은 항상 어떤 말도 안돼?

                분할이 있습니까?
                첫 번째 부분에서는 위에서 인용 한 문구를 작성합니다. 그리고 내가 쓴 것을 확인하여 모든 것을 쓰십시오. 당신은 이미 당신 안에 있으며, 당신이 오늘 누구인지 결정하십시오.
        3. +1
          28 9 월 2017 13 : 44
          제품 견적 : ogi
          총에 반동 장치가 있음을 잠깐 말씀 드리겠습니다. 그리고 반동 충동을 해소하는 것은 바로 그들입니다. 그리고 당신이 순진하게 생각할 때, 그것은 전혀 총이 아닙니다.


          반동 장치는 반동 운동량을 소화하지 않습니다-발사체가 반동 장치를 떠날 때까지 임펄스가 기계의 프레임으로 전달 된 다음 코 울터에게 전달되어 이미 충격을 땅에 전달합니다.
          당신은 분명히 이론적 인 역학을 겪지 않았습니다.
          운동량 보존법은 취소되지 않았습니다 ...


          다음은 학생들을위한 매뉴얼입니다. 인터넷에서 말도 안되는 대화를하기 전에 일반적인 개발을 확인하십시오.
          1. 0
            28 9 월 2017 18 : 13
            제품 견적 : DimerVladimer
            반동 장치는 반동 운동량을 소화하지 않습니다.

            너 뭐야? 누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어!
            발견 자처럼 보이는 소원을 쓰는 것이 취미입니까?
            제품 견적 : DimerVladimer
            쉘이 반동 장치에서 배럴을 떠나기 전에 임펄스가 기계의 프레임으로 전달 된 다음 코 울터로 전달되어 이미 임펄스를지면으로 전달합니다.

            이 교과서에는 여전히 탄성 및 단단한 캐리지에 대해 읽지 않았습니다. 그들은 다른 오프너를 가지고 있었고, 그들에 관한 것입니다. 제가 실수하지 않으면 조금 더 나아가세요. 아니면 조금 앞서서 기억이 안나
    3. +1
      27 9 월 2017 15 : 23
      제품 견적 : ogi
      그리고 ZIS-2? 구조적으로, 그것은 매우 "원본"입니다. 세상 어디에서도이 일을 생각한 적이 없었습니다.


      구경 50-75 mm의 대전차포의 성능 특성을 살펴보십시오
      ZIS-2 (소련) Pak 38 (독일) 6-pdr Mk.II (영국) M1 (미국) Pak 40 (독일)

      ZiS-2는 유일한 것이 아니라 당시의 성능 특성면에서 최고입니다.

      그러나 57mm 대전차포 Ch-26의 "연속"은 작은 시리즈로만 출시되었다. 모든 주포는 독일 대전차포 7,5cm PaK 41. (7,5cm 박 41 (7,5cm Panzerjägerkanone 41)-제 75 차 세계 대전의 독일 1942mm 대전차포의 유형에 따라 설계된 캐리지에 배치되었습니다. Krupp AG는 75 년에 개발했습니다. 병행하여 개발 된 40mm Pak. 55 대전차 총의 특징은 75-500mm 원뿔형 보어-60m 80도, XNUMXmm의 장갑 관통력)입니다.
      1. 0
        27 9 월 2017 18 : 48
        제품 견적 : DimerVladimer
        ZIS-2 (소련) Pak 38 (독일) 6-pdr Mk.II (영국) M1 (미국) Pak 40 (독일)

        이상한 아날로그 줄. 그들의 공통점이 무엇입니까?
        제품 견적 : DimerVladimer
        ZiS-2는 유일한 것이 아니라 당시의 성능 특성면에서 최고입니다.

        ZIS-2는 드문 괴물로 다재다능 함, 평범한 갑옷 관통력, 고가의 포탄으로 생산 및 운영 비용이 많이 듭니다.
        ZIS-2에는 좋은 것이 없었습니다. 건설적으로나 성능 특성에 기반하지도 않습니다.
        예를 들어, BBS (표준 발사체) 샷은 소총을 위해 설계되지 않았으며 마모를 증가 시켰습니다. 트렁크는 매우 비싸지 만 수명이 매우 짧습니다. 그리고 배럴 수명의 전반기 동안 BBS 속도가 약간 낮아질 때까지 계속되었습니다.
        일반적으로, 제 XNUMX 차 세계 대전의 음모 포병, 이것은 괴물의 전시회입니다. 하나는 다른 것보다 더 나쁘다.
        1. +2
          27 9 월 2017 19 : 57
          제품 견적 : ogi
          ZIS-2는 드문 괴물로 다재다능 함, 평범한 갑옷 관통력, 고가의 포탄으로 생산 및 운영 비용이 많이 듭니다.


          그러나 그녀는 1 년까지 최대 1943km의 독일 장비를 멈출 수있었습니다.
          생산비가 비싸다 (트렁크), 그리고 캐리지는 리아드에서 나온 것입니다.
          비싼 운영 ??헬륨 휠이 펌핑 되었습니까? 백금을 사용한 구리 도금을 제거하려면? 팔라듐을 첨가 한 배럴 윤활.
          저렴한 포탄-탱크가 훨씬 비쌉니다. 그리고 무술 (순 결투) 탱크 총 4-3에서 1 일반적으로 매복에서 소멸됩니다.
          오래 가지 않는 트렁크 -신에게 300 발의 사격이 가능합니다 AT 건의 수명은 일반적으로 5 분입니다. (전투 속도가 4 rpm입니다.) 단지 20 발 또는 그 이하입니다. 위치를 변경하는 것은 (실제로 촬영중인 경우) 실제로는 불가능합니다 (포켓에 넣을 수는 있지만 (깊숙한 틈새)), 균열 계산 (OP로 준비)과 탱크가 떠날 때만 (작업을 완료 해야하는 것입니다 (이것은 당신이하지 않는 것입니다) 당신은 알고있다) 당신은 시도 할 수있다 (무슨 총이 남아 있다면) ..
          그렇습니다. PT res. (그리고 당신은 이것에 대한 조건을 모르고 적의 유닛 중 하나가 죽을 때까지 총격이 일어날 것이라고 생각합니다).
          그래서 그 괴물 (잘, 서투른 작은)은 그의 역할을 수행했으며, 1941 년 말에 1943 년 여름에 그들 중 소수가 없었습니다 ..
          1. +1
            27 9 월 2017 20 : 04
            "... 그러나 그녀는 1 년까지 1943 년 동안 독일 장비를 멈출 수있었습니다 ..."


            호랑이, 페르 디 난다 및 기타 표범조차도 ... ... 1000 미터 거리에서? ...
            1. +2
              27 9 월 2017 20 : 37
              여기에 성능 특성이 있습니다. 57mm 구경 투사 체 BR-271m 1000m-105mm, 1500m-95mm
              발사체 발사체 BR-271 P 1000 m-140 mm, 1500 m-125 mm. 300 미터에서 호랑이까지! 페르디난트 만이이 "괴물"을 쏘고, 이마에 holds니다. 보드 번호
              1. 0
                27 9 월 2017 22 : 38
                제품 견적 : marder7
                300 미터에서 호랑이까지!

                그러나 호랑이. 그는 파리를 잡아 300 구경 구경을 보낼 사람을 기다리고 있습니다.
                제품 견적 : marder7
                여기에 성능 특성이 있습니다. 57mm 구경 투사 체 BR-271m 1000m-105mm, 1500m-95mm
                발사체 발사체 BR-271 P 1000 m-140 mm, 1500 m-125 mm

                이제 표 형식의 정상이 아닌 실제 전투의 데이터를 제공하십시오. 그런 다음 소비에트 BBS 유형으로 계산하십시오. 그리고 일반적으로 "눈물"이 나옵니다.
            2. +2
              27 9 월 2017 20 : 44
              제품 견적 : Gransasso
              호랑이, 페르 디 난다 및 기타 표범조차도 ... ... 1000 미터 거리에서? ...

              제품 견적 : chenia
              1941 년 말부터 1943 년 여름까지 그들 중 몇 명은 ..


              그렇습니다. 호랑이는 처음에 몇 마리나 나타 났습니까? 그리고 자주 그렇게 나오지 않았습니다.

              우리가 쿠르스크 이후에 대공포를 가지고 있지 않다는 사실에 대해서는 이미 말했습니다.

              그러나 쿠르스크 불지 이후, 이것은 우연히 관련이 없었습니다. 전진의 측면을 덮고 (그리고 우리의 공격은 절대적인 습관이되었습니다). 자주포 또는 탱크 자체.
              PT 보호 문제는 대체로 독일어가되었습니다. 그렇습니다. 그들은 이와 관련하여 더 준비되어있었습니다.
              1. +1
                27 9 월 2017 20 : 54
                그리고 1943 년에이 기적 대포가 얼마나 많이 생산 되었습니까?
                1. 0
                  27 9 월 2017 22 : 35
                  제품 견적 : Gransasso
                  그리고 1943 년에이 기적 대포가 얼마나 많이 생산 되었습니까?

                  1855 조각.
              2. +1
                27 9 월 2017 21 : 41
                내가 실수하지 않으면, 표식 장갑판이 아닌 포획 된 호랑이에 대한 실제 테스트에서 ZIS-2가 500 미터 정도에서 덜 효과적이라는 것이 밝혀졌습니다
              3. 0
                27 9 월 2017 22 : 40
                제품 견적 : chenia
                우리가 쿠르스크 이후에 대공포를 가지고 있지 않다는 사실에 대해서는 이미 말했습니다.

                그리고 쿠르스크에? 가봤 니?
            3. +1
              28 9 월 2017 11 : 42
              Ferdinand는 이마에서 122mm조차 걸리지 않았습니다.
              1. 0
                28 9 월 2017 12 : 22
                제품 견적 : DimerVladimer
                페르디난드는 이마에 122mm조차 걸리지 않았습니다 :))

                실제로 122mm 포의 장갑 관통력은 82mm의 약 83-100 %입니다.
                제품 견적 : DimerVladimer
                열린 껍질의 에너지는 BTT 내부에서 껍질 진탕을 일으켰습니다.

                Runet을 적게 읽으십시오.
                1. +1
                  28 9 월 2017 14 : 09
                  제품 견적 : ogi
                  Runet을 적게 읽으십시오.


                  ignoramus 씨는 조언을 줄이십시오. 반동 장치는 반품을 흡수하여 운동량 보존 법칙을 기적적으로 우회하고 총은 디자인을 할 수 없기 때문에 점프합니다. 엔지니어에게 조언을하기 전에 배우십시오.
                  1. 0
                    28 9 월 2017 18 : 17
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    ignoramus 씨, 적은 조언을하자

                    여기에 무장 한 모욕적 인 사람들이 있습니다. 그들은 항상 저를 놀라게했습니다. 그들은 어디에서 얻었습니까? 글쎄, 당신은 무기를 이해하지 못합니다. 아무도 이해할 의무가 없기 때문입니다. 그러나 그들은 나오고“노출”하고“따뜻한 XNUMX 월 밤에 맹렬한 핀토”스타일로“발성”하겠습니다.
                    1. +1
                      29 9 월 2017 13 : 22
                      제품 견적 : ogi
                      여기에 무장 한 모욕적 인 사람들이 있습니다. .


                      따라서 반동 장치가 이미 모든 것을 흡수했다는 것을 알고 놀랐습니다. 체코 오존은 운동량 보존 법칙을 듣지 못했지만 가르쳐야합니다 :)
                      1. 0
                        30 9 월 2017 02 : 01
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        계속 궁금해

                        나는 계속된다.
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        반동 장치가 이미 모든 것을 흡수 했습니까?

                        모두 삼켰다.
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        운동량 보존 법칙 체코 오존은 들리지 않았습니다.

                        나는 들리지 않았다.
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        하지만 가져 왔습니다 :)

                        가져옵니다.

                        만족?
                2. 0
                  2 10 월 2017 13 : 10
                  제품 견적 : ogi
                  실제로 122mm 포의 장갑 관통력은 82mm의 약 83-100 %입니다.


                  이 보고서에 G. Guderian 기갑 부대 총재의 고찰 :
                  1.이 보고서는 호랑이의 다른 유닛으로부터받은 것들을 확인하며 신뢰할만한 것으로 보인다.
                  2. 4 항 : 모든 승무원은 동일한 원칙을 따라야합니다. 손상되지 않은 호랑이는 절대 적의 손에 넘어 가지 않아야합니다.
                  3. 5 항 및 6 항 : 적군이 동부 전선에 122mm 및 57mm 대전차포를 보유하고 서쪽 전선 및 이탈리아에 92mm 포를 장착 한 경우 호랑이는 더 이상 정의 된 전술적 전투 방법을 무시할 수 없다 다른 유형의 탱크. 다른 전차와 마찬가지로 Tigers는 더 이상 정찰을 위해 더 높은 곳으로 전진 할 수 없습니다. 이러한 상황 중 하나에서 122 마리의 호랑이가 XNUMXmm 포탄에서 직접 타격을 받고 파괴되었습니다. 그 결과 두 명의 승무원이 사망했습니다.
                  IS-2와의 충돌에 관한 Tigers 사령관의 결론. 1944 년 XNUMX 월
              2. 0
                1 10 월 2017 09 : 49
                PIG의 이마에서 339mm 또는 122mm를 치는 페르디난드 너비가 152cm이고 올바르게 이해하면 필연적으로 총의 배럴을 덮어야합니다.이 자주 추진하는 총은 어떻게됩니까? 쓸모없는 철 조각으로
          2. 0
            27 9 월 2017 21 : 32
            제품 견적 : chenia
            그러나 그녀는 1 년까지 최대 1943km의 독일 장비를 멈출 수있었습니다.

            당신의 환상에서만. ZIS-2에는 특별한 갑옷 관통력이 없었습니다. 세계적인 규모로. 물론 소비에트 규모로는 상당히 갑옷을 뚫고있었습니다. 이 규모 만 매우 유동적이었습니다.
            예를 들어, PaK 40과 비교할 때 장갑 관통력은 94 %입니다. 그리고 미국의 76mm 대포 PTO M5와 비교하면 93 %입니다.
            제품 견적 : chenia
            생산비가 비싸고 (트렁크) 캐리지가 무섭습니다.

            그리고 캐리지는 어디에 있습니까? 총의 90-95 %, 이것은 배럴입니다. 트렁크의 90-95 %가 스레드 부분입니다.
            제품 견적 : chenia
            작동 비용이 많이 듭니까?. 휠 헬륨이 펌핑 되었습니까? 백금을 사용한 구리 도금을 제거하려면? 팔라듐을 첨가 한 배럴 윤활.

            나는 인형에 대해 설명한다.
            총에는 배럴이 있으며 그 안에는 소총이 있습니다. 해고를 당했을 때,이 소총의 찰과상. 발사체가 초기 배럴의 90 % 수준으로 떨어지면 거부됩니다.
            ZIS-2는 장갑 관통 통의 총에 매우 비쌌습니다. 그는 일반적으로 건설적으로 미쳤으며, 소총의 길이는 60,5 구경이었습니다.
            또한, 노비에서 그녀의 BBS는 소총에 의해 미리 결정된 것보다 약간 빠르게 가속되었습니다. 그리고 이것은 그들의 증가 된 마모입니다.
            전체적으로 우리는 매우 비싼 배럴의 마모를 한 번만 증가 시켰습니다. 이것을 "고가의 조작"이라고합니다. 배럴당 감가 상각비가 XNUMX 회 증가했기 때문입니다.
            제품 견적 : chenia
            저렴한 포탄이므로 탱크가 훨씬 비쌉니다.

            그리고 여기 탱크 비용이 있습니까? 파괴 수단이 비교됩니다.
            artpatron ZIS-2는 그 크기가 커서 비싸지 않았습니다. 아니면 그 안에 화약이 많이있었습니다. 아니.
            그는 그의 독점 때문에 사랑했다. 때문에 ZIS-2 전용으로 제작되었습니다 (쉘 및 쉘을 의미). 그리고 그러한 독창성은 비싸다.
            제품 견적 : chenia
            오래 살지 않는 배럴-신은 300 발의 탄을 쏘는 것을 금합니다.

            "퍼니스에"포병을 던지면 그렇습니다. 그러나 매우 강력하지만 잘 설계되고 잘 만들어진 영국 산 17 파운드의 자원은 1300 발의 완전 충전이었습니다.
            제품 견적 : chenia
            AT 건의 수명은 일반적으로 5 분입니다. (전투 속도가 4 rpm입니다.) 단지 20 발 또는 그 이하입니다.

            넌센스를 완료하십시오.
            제품 견적 : chenia
            그렇습니다. PT res. 적을 늦추다

            파괴하라.
            제품 견적 : chenia
            그래서 그 괴물 (잘, 서투른 작은)은 그의 역할을 수행했으며, 1941 년 말에 1943 년 여름에 그들 중 소수가 없었습니다 ..

            나는 나머지 소련 UG ZIS-2의 배경에 대해 적어도 탱크를 이길 수 있다고 주장하지 않는다. 그러나 어떤 비용으로?
            그러면 갑옷을 관통하는 총을 만드는 것이 불가능하고 동시에 저렴한 것은 무엇입니까? 그것은 수. 심지어 그렇게하는 것도 어렵지 않았습니다. 그러나 아무도 없었다. 그들은“와이드 천재”나 심지어“와이드 천재”를 위해 대포를 주문할 수있는 어떤 것도 제공 할 수 없었습니다.
            1. +1
              27 9 월 2017 21 : 59
              제품 견적 : ogi
              나는 인형에 대해 설명한다.


              부대에서의 작전은 다른 의미를 지닙니다. 전투 사용이라는 용어가 있습니다.

              제품 견적 : ogi
              넌센스를 완료하십시오.


              전투 중, 운영 중이 아닙니다. 당신은 대전차 유닛 (특히 Fri. Res. 끊임없이 탱크와 싸우는)을 생각하지 않습니다. 탱크는 여전히 도착해야합니다. 그렇습니다. 모든 포메이션과 유닛이 맞지는 않지만 선택한 것만 (적은 적) 만 공격합니다.

              제품 견적 : ogi
              파괴하라.


              와 당신은 얼마나 피에 목 마르지 않습니다! 유닛 (단위 컴파운드)의 최대 30 %를 물리 치기에 충분하며 전투에서 제외됩니다. 재 그룹화, 추가 화재 훈련 실시 또는 영향 방향 변경.
              일반적으로 시간 낭비. 그리고 공격 속도.
              오 어떻게
              그리고 녹아웃만으로 충분합니다. 전투 준비를 박탈합니다.
              그리고 바로 파괴.
              당신은 가학적인 경향이 있다는 정신과 의사에게 의지합니다.
              1. 0
                27 9 월 2017 22 : 43
                제품 견적 : chenia
                유닛의 최대 30 %를 물 리치십시오

                그리고 어떻게 "패배"할 계획입니까? 이 부분이 파괴되지 않습니까?
                제품 견적 : chenia
                그리고 녹아웃만으로 충분합니다. 전투 준비를 박탈합니다.

                적의 주 소유자에게 물려받은 부적절한 장비는 실제로 파괴되었습니다. 그녀가 아닌 모든 것. 말로 간음하지 않는 것.
                1. +1
                  27 9 월 2017 23 : 01
                  제품 견적 : ogi
                  적의 주 소유자에게 물려받은 부적절한 장비는 실제로 파괴되었습니다. 그녀가 아닌 모든 것. 말로 간음하지 않는 것.


                  무슨 말도 안 돼? 그러나 나는 맥주로 마무리한다고 말합니다 (보드카가 더 좋습니다. 두뇌가 밝아집니다. 글쎄, 적당하다면).
                  요컨대, 레시피는 상사를위한 전술과 50 gr의 교과서입니다. 저녁 식사 전에 보드카 ..
                  1. 0
                    28 9 월 2017 08 : 38
                    제품 견적 : chenia
                    (보드카가 더 낫습니다. 뇌가 밝아집니다.

                    아아 이제 모든 것이 분명해졌습니다.
            2. +1
              28 9 월 2017 12 : 01
              제품 견적 : ogi
              당신의 환상에서만. ZIS-2에는 특별한 갑옷 관통력이 없었습니다. 세계적인 규모로. 물론 소비에트 규모로는 상당히 갑옷을 뚫고있었습니다. 이 규모 만 매우 유동적이었습니다.


              진술 내용을 확인해야 할 것이 있습니까?

              60m 거리에서 500 ° 각도의 구경 장갑 관통 발사체를 통한 관통
              구경 57 mm의 주포 및 비교 용 Pak40 75 mm
              ZIS-2 Pak 38 6-pdr Mk.II [36] M1 Pak 40
              84mm 49mm 51mm 78mm 72mm

              이 데이터는 디자인 장갑 관통력과 기동성 측면에서 소련 총보다 상대 군보다 우수함을 보여줍니다.
              -독일의 50mm Pak 38 총은 ZIS-2보다 120kg 더 가벼우 나 초기 속도, 발사체 무게, 추정 장갑 관통력의 거의 두 배에 달하는 소련 총보다 훨씬 열등하며 총구 브레이크로 발사시 총을 가릴 수 있습니다.
              -영국 6 포병 총 Mk.II는 소련보다 100kg 무거 우며 초기 속도가 훨씬 낮고 발사체가 가벼워 계산 된 장갑 관통력이 상당히 낮아집니다. 영국 총의 장점 중 더 큰 수평 유도 각도를 주목할 수 있습니다.
              -영국식 57 파운드 총을 개조 한 미국식 1mm 주포 M6은 더 긴 배럴로 인해 더 무겁습니다. 초기 속도는 약간 증가했지만 여전히 소련 총의 속도보다 상당히 낮습니다.
              소비에트 총은 아날로그와 비교할 때 금속 이용률이 매우 높으며 건설적인 완벽 함을 나타냅니다.

              57mm ZIS-2 주포는 미국에서 시험을 위해 공급되었으며 미국 전문가들에 의해이 구경에서 제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 대전차포로 평가되었습니다.

              ZIS-75는 더 무거운 총 (독일 40mm 대전차 총 암 2)과 비교할 때 소련과 독일의 방법으로 계산 된 장갑 관통력에도 이점이 있습니다.

              Wehrmacht의 서비스에서 ZIS-2는 5,7cm Panzerabwehrkanone 208 (r)로 지정되었으며 BR-271M 발사체에 의해 발사 될 때 관통 특성은 일반적으로 140 미터 거리에서 500mm의 균일 한 갑옷으로 추정됩니다.

              추정 장갑 관통력에서 ZIS-2를 능가하는 것은 나중에 영국의 76mm QF 17 파운드 99 (2 톤 이상), 독일 88mm 박 43/41 (4 톤 이상) 및 100mm 소련 BS와 같은 더 큰 구경의 총으로 나타날 수 있습니다. 원추형 보어가 장착 된 소형 독일 형 3 / 3mm Pak 75 대전차포뿐만 아니라 -55 (41 톤 이상).
              1. 0
                28 9 월 2017 19 : 43
                제품 견적 : DimerVladimer
                비교 용 Pak40 75 mm
                ZIS-2 Pak 38 6-pdr Mk.II [36] M1 Pak 40

                당신의 통치자를 비교해보십시오 :
                1. PaK 38 DE는 ZIS-2보다 XNUMX 배 더 작습니다 (!!!).
                2. OQF 6-pounder Mk II는 1941 년에 출시되었습니다. 1943 년에 ZIS-2가 대량 생산에 들어갔을 때 더 이상 생산되지 않았습니다. 그리고 앵글로색슨 사람들의 남은 자들은 위성을 보냈습니다. 소련 포함.
                3. 가벼운 무게, 그것은 좋지 않다, 나쁘다. 무게는 정상이어야합니다. 그리고 다른 방향으로의 편차는 좋지 않습니다. DT도 고려됩니다.
                또한, OQF 6-pounder Mk II의 무게는 ZIS-2 이하입니다. 1140kg 대 1250kg. 그리고 OQF 6- 파운더 Mk IV (실제로 동일한 미국 M1A2)의 무게는 1215kg입니다.
                4. 높은 n / s 총은 위엄이 아니라 단점입니다. 이것은 한 순간에 총기의 ​​총기를 박탈하기 때문입니다.
                제품 견적 : DimerVladimer
                소비에트 총은 아날로그와 비교할 때 금속 이용률이 매우 높으며 건설적인 완벽 함을 나타냅니다.

                바바 비카
                5. 그러나 우리는 끝나지 않았습니다. PaK 40에 대해 어느 정도 침묵을 지키셨습니까? 결국 장갑 관통력은 ZIS-106,5 수준의 2 % 수준이었습니다.
                또한, 당신의 부분에 왜곡이 있습니다. ZIS-2의 상대로 선택한 총은 단순한 이유로 적합하지 않기 때문에 모두 저렴한 제품입니다. 특히 모든 종류의 PaK 38 및 OQF 6-pounder. 그리고 ZIS-2는 매우 비싼 총이었습니다. PaK 40은 훨씬 비싸므로 미국 M76 arr의 5mm와 비교해야합니다. 1942 (ZIS-107 레벨의 2 %이지만 ZIS-2보다 눈에 띄게 저렴합니다) 76mm 영국식 OQF 17-pounder 모드입니다. 1943 (ZIS-136 수준의 2 %는 ZIS-2만큼이나 약간 비싸다). 그리고 ZIS-2는 그들에게도 적합하지 않습니다.
                제품 견적 : DimerVladimer
                미국 전문가들은이 구경에서 제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 대전차포로 평가되었습니다.

                발명 할 필요 없어요
                제품 견적 : DimerVladimer
                ZIS-75는 더 무거운 총 (독일 40mm 대전차 총 암 2)과 비교할 때 소련과 독일의 방법으로 계산 된 장갑 관통력에도 이점이 있습니다.

                다시 환상. Runet의 전통적인 습관에 따르면 소비에트 BBS의 디자인과 품질을 허용하지 않습니다.
                제품 견적 : DimerVladimer
                BR-271M 발사체에 의해 발사 될 때 관통 특성은 보통 140 미터 거리에서 타격 할 때 500mm의 균일 한 갑옷으로 추정되었습니다.

                나는 틀렸을 수도 있지만, 사실, 내가 기억하는 한 130 페니로. 그. 더 큰쪽에 "반올림"이 있습니다. 비슷한 조건에서 PaK 40은 140mm 정직합니다. 까다로운 반올림없이.
                제품 견적 : DimerVladimer
                추정 장갑 관통력에서 ZIS-2를 능가하는 것은 나중에 영국의 76mm QF 17 파운드 99 (2 톤 이상), 독일 88mm 박 43/41 (4 톤 이상) 및 100mm 소련 BS와 같은 더 큰 구경의 총으로 나타날 수 있습니다. 원추형 보어가 장착 된 소형 독일 형 3 / 3mm Pak 75 대전차포뿐만 아니라 -55 (41 톤 이상).

                미국식 76mm M5를 잊어 버리셨습니까?
                여기 M5와 OQF 17- 파운드에 줄을 서십시오. 그리고 나서 그는 "동급생들"을 데려 왔습니다. 그것들은 집 모퉁이처럼 싸고 간단합니다. 그리고이 복잡하고 비싸기 때문에 200 개만 생산되었습니다. 한 달에 그리고 심지어는 1943 년 이래로.
                무화과는 ZIS-2 총이었다. "세계에서 독보적" 그. 모든 것이 오랫동안 계산되고 검증 된 세계에서는 이러한 "제품"이 그렇지 않았습니다. 그리고 그것은 단지 아닙니다.
                1. +2
                  28 9 월 2017 22 : 38
                  OQF 6 파운더 MK II
                  제작 년도 : 1941-1945
                  처음으로, 그녀는 6 년 1942 월 북아프리카 작전 극장에서 XNUMX 파운드의 전투에 참가했습니다.
                  QF 6 파운드 건 및 캐리지 생산, PC. (영국 데이터)
                  1941년 1942년 1943년 1944년 1945년 합계
                  총 6파운드 201 17 854 16 - 586
                  캐리지 6파운드 419 4 666 6 945 405 - 12 435
                  공수차량 6pdr -37 390 655 286 1 368
                  자주포용 캐리지 6pdr -166 19 - - 185
                  그리고 당신은 호의적 인 TRIND-
                  OQF 6-pounder Mk II는 1941 년에 출시되었습니다.
                  그리고 BATTLE POSITION에서 ZiS-2의 무게는 1050kg입니다.
                  FANTASTIC KNOWLEDGE로 모든 것을 계속 즐기십시오 ...
                  1. 0
                    29 9 월 2017 08 : 56
                    제품 견적 : hohol95
                    OQF 6 파운더 MK II
                    제작 년도 : 1941-1945

                    무슨 말도 안돼.
                    1941 년 OQF 6-pounder Mk I에 의해 생산 됨.
                    1942 년 6 월 OQF 1943-pounder Mk IV의 개발이 시작되었고 6 년 XNUMX 월 OQF XNUMX-pounder Mk II를 더 이상 사용할 수 없었습니다.
                    "소스"를 신중하게 선택하십시오.
                    제품 견적 : hohol95
                    그리고 당신은 호의적 인 TRIND-
                    OQF 6-pounder Mk II는 1941 년에 출시되었습니다.

                    글쎄요 1941 년이 아니라 1942 년.
                    제품 견적 : hohol95
                    그리고 BATTLE POSITION에서 ZiS-2의 무게는 1050kg입니다.

                    이 말도 Sovagitprop에 맡기십시오. 이 무게로 ZIS-2 arr. 1941 어 렸어요 ZIS-2 도착 1943 이미 무게는 1250kg입니다. 그리고 arr과는 약간 다른 디자인이있었습니다. 1941 특히 그녀는 더 강력한 롤백 브레이크를 사용했습니다. 또한 다양한 종류의 "개선". 따라서 "1943 년 ZIS-2의 생산이 회복되었다"는 문구는 현실과 일치하지 않습니다.
                2. 0
                  29 9 월 2017 13 : 53
                  제품 견적 : ogi
                  가벼운 무게, 이것은 좋지 않다, 나쁘다. 무게는 정상이어야합니다. 그리고 다른 방향으로의 편차는 좋지 않습니다. DT도 고려됩니다.


                  나는 오이를 죽였다 생존 가능성 매개 변수를 유지하면서 정상 또는 비정상적인 무게-디자인 공리-최소 무게는 없습니다!
                  그가 군에 복무하지 않았으며 총을 수동으로 굴리지도 않았다는 것이 명백하다. 그러면 모든 킬로그램은 당신에게 불필요한 것처럼 보일 것입니다.

                  제품 견적 : ogi
                  여기 M5와 OQF 17- 파운드에 줄을 서십시오. 그리고 나서 그는 "동급생들"을 데려 왔습니다. 그것들은 집 모퉁이처럼 싸고 간단합니다. 그리고이 복잡하고 비싸기 때문에 200 개만 생산되었습니다. 한 달에 그리고 심지어는 1943 년 이래로.


                  내 사랑하는 총은 구경 50-57mm, Pak40에서 75mm 표준으로 비교되었습니다.

                  57mm ZIS-2 (1940)와 M5 (76,2 mm 1942) 또는 OQF 17 (1942 년 2 월)을 비교할 수있는 제품-XNUMX 년 후 완전히 다른 구경의 총을 제공하는 것과 비교할만한 것이 있습니까?

                  러시아의 OQF 17- 파운드 재판 :
                  "... 영국 대포를 발사 위치로 옮기는 시간은 40 초에서 90 분이었고, 역전 작동은 거의 동일했습니다. 총은 10–13 초에 180도 회전하고 30-40 초에 XNUMX도 회전했습니다.
                  그러나 주된 시험은 20-30cm 두께의 눈으로 덮인 들판 위로 총을 끌고 침대를 내리고 배럴로 총을 끌었다. 100 미터의 거리를 극복하는 데 거의 3 분이 걸렸습니다.

                  이것은 테스터의 조롱이 영국 총을 불신하려는 시도라는 말은 아닙니다. 전면에서 그러한 상황은 항상 일어났습니다. 그리고 이것이 소련-독일 전선에서만 일어날 수 있다고 생각하지 마십시오.
                  물론 눈 속에서도 연합군은 총을 소지 할 필요가 없었지만 흙은 어디에서나 발견되었습니다. 따라서 Gorokhovets 훈련장 테스터의 평결은 상당히 공평했습니다.

                  “총 승무원이 수동으로 최대 500 미터 거리까지 건을 오프로드로 운송하는 것은 불가능합니다.
                  7 명으로 계산하면 평평한 지형에서도 최대 100 미터 거리에서만 총을 운반 할 수 있습니다. 편리한 난간이 없기 때문에 총 승무원에 의한 운송이 더욱 어려워집니다.

                  그러나이 시스템은 이러한 구경 (2862kg), 작은 금속 사용률 (112) 및이 결론의 III 장에 언급 된 다른 많은 결점에 대한 전투 위치에서 많은 무게를 가지고있다.

                  더 읽기 http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-protiv
                  otankovaya-pushka-ordnance-quick-firing-17- 파운드
                  r-oqf-17-pdr-mki
                  1. +1
                    29 9 월 2017 13 : 53
                    OQF 17- 파운드
                    17 파운드 영국 대전차포는 장갑 관통력, 안정성 및 전투 정확도에 의해 강력한 대전차포이며 대전차 포병에 대한 현대적인 요구 수준입니다.
                    최대 장갑 관통력에 대한 테스트는 수행되지 않았습니다. 장갑의 관통력은 직각으로 30도 각도로 여러 거리에 설치된 두께가 다른 판으로 촬영하여 확인했습니다. 100mm 두께의 갑옷이 1800m 거리에서 뚫린 것으로 나타 났으며 30 도의 경사로 킬로미터에서 시작되었습니다. 두께 90mm의 장갑판은 2km 거리와 30m에서 1200도 각도로 나왔습니다. 76mm 두께의 장갑과 30m에서 2200 도의 경사각으로 85mm S-53 탱크 건의 특성을 크게 능가했으며 표준 BR-100 포탄을 사용한 3mm BS-412 건의 장갑 관통력과 거의 같은 것으로 밝혀졌습니다. 대형 시리즈 총 중 독일군 8.8 cm Pak 43/41만이 더 강력했지만 동시에 더 크고 거의 2 배 무겁습니다.
                    1. 0
                      30 9 월 2017 01 : 28
                      제품 견적 : DimerVladimer
                      100mm BS-3 주포의 장갑 관통력과 거의 같았습니다

                      OQF 17-pounder의 장갑 관통력은 BS-81 수준의 약 3 %입니다.
                      침투 PaK 43은 BS-103 수준의 대략 3 %였다.
                  2. 0
                    30 9 월 2017 01 : 55
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    디자인 공리-생존 매개 변수를 유지하면서 최소 무게!

                    주님, 말도 안됩니다. 아니, 빨래 집게를 디자인하고 더 이상.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    즉시 명백하다-그는 군대에서 복무하지 않았다

                    이것이 지능의 기준을 가지고 있습니까? 혹은 그 반대로도? 군대에서 러시아 지도자의 일을 보신 적이 있습니까?
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    건이 수동으로 위치에서 롤링되지 않았습니다.

                    삼촌, 장난감처럼 바퀴를 타지 말고 총을 쏴야합니다. 그리고 반동 운동량을 늘리기 위해 특정 무게의 반동 장치가 필요하다면, 그것들을 가져와야합니다. 그 후에도 계산력에 의한 롤오버가 중단됩니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    내 사랑하는 총은 구경 50-57mm, Pak40에서 75mm 표준으로 비교되었습니다.

                    구경의 총은 당신과 같은 무시 무시 만 비교합니다. 구경이란? 트렁크의 구멍. 이 구멍이 왜 그렇게 중요해야합니까? 그러나 총 가격은 중요하지 않습니까?
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    57mm ZIS-2 (1940)와 M5 (76,2 mm 1942) 또는 OQF 17 (1942 년 2 월)을 비교할 수있는 제품-XNUMX 년 후 완전히 다른 구경의 총을 제공하는 것과 비교할만한 것이 있습니까?

                    실제로 ZIS-2 arr. 1940 실제로는 아니었다. 그러나 ZIS-2 오류가 발생했습니다. 1943 축하합니다. 다시 한 번 왜곡되었습니다.
                    구경은 누구에게도 관심이 없습니다. 총 비용이 중요합니다. ZIS-2는 가격이 OQF 17과 거의 같습니다. 그리고 둘 다 M5보다 비쌉니다. 또한 ZIS-2의 성능 특성은 M5의 성능 특성에도 미치지 못합니다. OQF 17은 말할 것도 없습니다.
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                    Gorokhovets 훈련장 테스터의 평결

                    그리고 이것들은 어떤 종류입니까?
                    OQF 17의 장갑 관통력이 생산 가격과 비슷한 가격으로 ZIS-136의 장갑 관통력의 2 %임을 눈치 채지 못했습니까? 그리고 가벼운 반동 장치로 인해 ZIS-2는 염소처럼 발사 될 때 어떻게 뛰었습니까? 그리고 배럴 자원 ZIS-2가 배럴 자원 OQF 25의 30-17 %라는 사실은? 그리고 ZIS-2의이 사진은 환상적으로 비쌌습니다. 그리고 ZIS-2는 PT 총으로 만 사용될 수 있고 OQF 17은 탱크에 장착되었다는 사실은 어떻습니까?
                    아니요, 그들은 총을 들판 주위로 옮기는 데 더 관심이있었습니다.
                    디자이너, 테스터, 무능함. 그러나 가슴이 더 쉽게 열립니다. 보고서의 발효조들만이 작은 조각을 뽑아 냈습니다. 그리고 그들은 온통 흔들 었습니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    alternathistory.com

                    손목이 가볍게 치는 간단한 시브 드레싱이 수직 이륙 및 10000mm 대포가있는 탱크로 변하는 곳입니까? 일단 그런 것을 읽으려고했지만 말 그대로 피곤했습니다. “좋은”당신은“정보 출처”를 가지고 있습니다.
                    1. +1
                      2 10 월 2017 10 : 02
                      제품 견적 : ogi
                      구경의 총은 당신과 같은 무시 무시 만 비교합니다. 구경이란? 트렁크의 구멍. 이 구멍이 왜 그렇게 중요해야합니까? 그러나 총 가격은 중요하지 않습니까?


                      구멍-무시하십시오. 다시 한 번 말하지만, 나는 대답을 멈추고 기술의 기본 교사로 고용되지는 않습니다.
                      다른 모든 사람들에게는 개념이 있습니다-구멍.

                      총기의 "가격"이라는 개념은 없습니다. 기술 개념이 있는지 여부가 있습니다. 즉, 대량 생산에 적합합니다. 가격은 시리즈의 질량에 따라 다릅니다.

                      ZIS-2 리시버 그룹은보다 보편적이고 더 필요한 ZIS-3이 생산을 점유했기 때문에 임시 체계에 따라 생산되었습니다.
                      따라서 트렁크의 가격.
                      -나머지-볼트는 공장에서 제조 된 6 개의 주포, ZIS-3과 통일 된 캐리지, 통일 된 명소로 표준화되었습니다.
                      그러나 트렁크는 비 쌌기 때문에 다소 높은 가격이었습니다.
                      그리고 유통 시스템과 동원 경제와 함께 소비에트 연방의 경우 가격이 세 번째로 중요했습니다. 재료가 중앙에 분배되고 자금은 노동자의 급여에만갔습니다.

                      섬에 앉아있는 영국인들은 자유롭게 도구를 개발하여 ZIS-3과 비교할 수없는 작은 시리즈로 제작할 수있었습니다.

                      제품 견적 : ogi
                      디자이너, 테스터, 무능함.

                      글쎄, 네-분명히 당신은 75 년 후에 하나의 역량입니다 :))
                      오존은 얼마나 많은 총을 설계 했습니까? 그리고 그들 중 몇 명이 프로덕션 환경에 있습니까? :)))

                      제품 견적 : ogi
                      실제로 ZIS-2 arr. 1940 실제로는 아니었다. 그러나 ZIS-2 오류가 발생했습니다. 1943 축하합니다. 다시 한 번 왜곡되었습니다.


                      표준화 된 셔터 및 공작 기계와 배럴 생산 기술의 일부 변경을 제외하고 2 년 ZIS-1940와 2 년 ZIS-1943의 차이점은 무엇입니까?
                      성능 특성은 1940 년과 동일하게 유지되었습니다. 몇 가지 기술적 변경 사항이 부품 수에만 반영되어 1943 년 모델에서 감소했습니다. 이는 설계 / 개선의 공리이며 설계 단순화입니다.

                      제품 견적 : ogi
                      아니요, 그들은 총을 들판 주위로 옮기는 데 더 관심이있었습니다.
                      이것은 두 번째로 중요한 매개 변수입니다-무기 조작.
                      총의 무게에 따라 전투의 위치를 ​​변경할 수 있습니다-이것은 계산의 생존 매개 변수입니다. 공격 방향이 변경된 경우 발사 방향을 변경할 수 있습니까? 총을 계산하여 수동으로 100m도 움직일 수 없다면-다른 방향에서 타격을받을 때 위치를 유지하고 쓸모가 없습니다. 그리고 이것은 전투 상황에서 기계식 수송으로 시야에서 대피 할 수없는 직접 사격 포에 매우 중요합니다.
                    2. 0
                      1 11 월 2017 16 : 17
                      제품 견적 : ogi
                      디자이너, 테스터, 무능함. 그러나 가슴이 더 쉽게 열립니다. 보고서의 발효조들만이 작은 조각을 뽑아 냈습니다. 그리고 그들은 온통 흔들 었습니다.


                      체코 인에게 상처를 준 것은 무엇입니까?
                      Grabin이 어떻게 든 체코의 도구에 대해 이야기하지는 않았습니다.

                      "... 체코에서 구매 한 총기 수령을 위해 정부위원회에 참여한 후 Voronov도이위원회의 일원이었습니다. 어느 날 아침,위원회 작업 첫날 거의 아침에 그를 만나게되었습니다. 총에 대한 의견.
                      “지금은 평가를하기가 어렵습니다.”먼저“도면에 익숙해 져야하지만 어떤 이유로 든 표시되지 않습니다.
                      "총 종류가있을 때 왜 청사진이 필요한가요?" -니콜라이 니콜라 비치에게 놀랐습니다.
                      나는 그에게“종류의 총”은 그림과 같이 설명해야하며, 내부에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알아야합니다. 이렇게하려면 도면을 봐야합니다.
                      "좋아요."Voronov는 "내일 청사진을받을 것입니다."라고 동의했습니다. 얼마나 많은 시간을 알아야합니까?
                      “나는 언젠가 만나려고 노력할 것입니다.”나는 대답했다. 그 다음날 그들은 나에게 방을 할당하고 청사진을 가져 왔고 나는 디자인에 익숙해지기 시작했다. 그는 하루 종일 앉아 있었다. 내 의견은 총에 찬성하지 않았다. Voronov와 다시 만났을 때 그는 GAU Savchenko의 위원이었습니다. 내가 이해 한대로, Voronov는 그에게 총에 대한 나의 생각을 들으라고 특별히 초대했습니다.
                      “음, 이제 대포를 평가할 수 있습니까?”Voronov가 물었습니다. [316]-어떤 평가를 듣고 싶습니까-단위 또는 일반별로?
                      Voronov가 대답했습니다.
                      나는 총에 대한 나의 의견을 숨길 이유나 욕구가 없었기 때문에 내 생각을 아주 예리하게 공식화했다.
                      "이러한 정교한 대포가 우리와 함께 설계 되었다면이 총의 설계자는 인사를하지 않았을 것입니다."
                      분명히 Voronov는 그러한 평가를 기대하지 않았습니다. 그는 캔버스로 흰색으로 변한 Savchenko를 보았습니다.
                      나중에 사브 첸코는위원회와 함께이 총을 받기 위해 체코 인들에게 갔다는 사실을 알게되었으며, 다른 총이 아닌 그러한 총을 구입 한 사실을 책임지는 사람이 바로 그 사람이었습니다. 대화가 혼란 스러웠습니다. Grabin 승리의 무기.
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/13.htm
                      l

                      체코 인에게 공격적인가?
            3. +2
              28 9 월 2017 14 : 18
              제품 견적 : ogi
              ZIS-2는 장갑 관통 통의 총에 매우 비쌌습니다. 그는 일반적으로 건설적으로 미쳤으며, 소총의 길이는 60,5 구경이었습니다.


              57mm ZIS-2 배럴, ZIS-3의 경우 76mm 배럴의 비용이 소요됩니다. ZIS-3은 대량 생산되었으며 ZIS-3 트렁크는 제조하기가 더 어려웠으며 (기술이 적음) 가격이 더 높은 것이 논리적입니다. 여기서 질문은-휴식 여부입니다.
              57 이마에 호랑이를 뚫고, 76 mm는 가격을 뚫지 않고 XNUMX 차적으로 중요했습니다.

              미친 건설은 일반적으로 이상한 개념입니다. 1940-ZIS-2는 훌륭한 도구입니다
              1. 0
                28 9 월 2017 19 : 46
                제품 견적 : DimerVladimer
                여기서 질문은-휴식 여부입니다.

                여기서 문제는 문제가 아닌지 여부입니다. 여기서 문제는이 돈을 얼마나 많이 펀칭합니까?
                제품 견적 : DimerVladimer
                57 이마에 호랑이를 쳤다

                당신의 꿈에서만.
                제품 견적 : DimerVladimer
                1940-ZIS-2는 훌륭한 도구입니다

                따라서 분명히 200 시리즈로, 심지어는 너무 크지 않은 시리즈입니다. 한달에 1943 년에 출시 될 수있었습니다.
                1. 0
                  29 9 월 2017 14 : 12
                  제품 견적 : ogi
                  여기서 문제는 문제가 아닌지 여부입니다. 여기서 문제는이 돈을 얼마나 많이 펀칭합니까?


                  네이티브-그 순간의 모든 것이 돈으로 구입할 수있는 것은 아닙니다 :)

                  ZIS-2 배럴은 76mm ZIS-3보다 17 배 더 비싸기 때문에 운송비는 같았으며 동시에 가격은 좋아하는 OQF XNUMX- 포더보다 낮았습니다.

                  소비에트 경제는 거대한 ZIS-3를 감당할 수있었습니다
                  1943 년에는 호랑이와 싸울 수있는 값 비싼 ZIS-2를 반환해야합니다.
                  체코 식물은 Wehrmacht에서 일했으며 종종 머리에 재를 뿌린다는 것을 기억하는 것이 좋습니다.

                  제품 견적 : ogi
                  따라서 분명히 200 시리즈로, 심지어는 너무 크지 않은 시리즈입니다. 한달에 1943 년에 출시 될 수있었습니다.


                  글쎄, 당신은 기술을 잘 이해하지 못하지만, 생산을 전혀 이해하지 못합니다.
                  ZIS-3 대포는 보편적이며 보병 측면에서 작동하며 독일 보병 전투 차량의 80 %가 현장 요새화에 직접 타격을받으며 48000 대가 대량 생산되었습니다. 보병의 ZIS-2 전문 VET는 그다지 효과적이지 않았습니다. 따라서 그들은 임시 기술을 사용하여 실험 작업장에서 만들어 졌으므로 배럴 가격은 3 배입니다.
                  1. 0
                    30 9 월 2017 01 : 24
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    네이티브

                    바지를 잠깐 봤니?
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    그 순간의 모든 것을 돈으로 살 수는 없었습니다

                    항상 그리고 항상. 그렇지 않으면 승자가 바지를 잃을 위험이 있습니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    좋아하는 OQF 17- 파운더보다

                    OQF 17- 파우더가 가장 좋아합니까? 누가 말했다?
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    동시에 가격은 좋아하는 OQF 17-pounder보다 낮았습니다.

                    ZIS-2와 OQF 17- 파운더의 가격은 거의 같습니다. ZIS-2는 약간 더 비싼 배럴, OQF 17- 파운드 캐리지가있었습니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    소비에트 경제는 거대한 ZIS-3를 감당할 수 있었다

                    물론이야. 결국, 당신의 우주에서 19 만 명의 군대가 상실되면 이것은 엉뚱한 일입니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    1943 년 호랑이와 싸울 수있는 값 비싼 ZIS-2를 반환했습니다.

                    ZIS-2는 호랑이와 싸울 수 있습니까? 지금 생각해 보셨습니까?
                    예, 그리고 "반환"에 대해서는 분명한 거짓말입니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    체코 식물은 Wehrmacht에서 일했으며 종종 머리에 재를 뿌린다는 것을 기억하는 것이 좋습니다.

                    어떻게 든 나는 스스로 무엇을 기억하고 무엇을 뿌릴지를 알아낼 것입니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    ZIS-3 대량 분할 총은 보편적이며 보병에 사용되며 직접 발사, 야전 요새에서 독일 BTT의 80 %에 영향을 미칩니다.

                    실제로 ZIS-3의 보편성은 문제를 해결하기 위해 퇴적되었다는 사실에서만 나타납니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    보병의 ZIS-2 전문 VET는 그다지 효과적이지 않았습니다. 따라서 그들은 임시 기술을 사용하여 실험 작업장에서 만들어 졌으므로 배럴 가격은 3 배입니다.

                    다시 말도 안되는 거짓말. 파일럿 플랜트에서 그들은 1941 년에 만들어졌습니다. 그리고 1943 년. 그들은 이미 연속 생산되었습니다. 그러나 새로 수입 된 장비의 경우에도 총이 복잡하고 비싸기 때문에 상대적으로 적은 성과를 거두었습니다. ZIS-2의 디자인은 이와 같습니다.
                    "많이 필요하지 않은 특수화 된 총"에 대한 진주는 17 년에 모든 형태의 OQF 1943- 파운드입니다. 영국은 600 PC를 만들었습니다. 달마다. ZIS-2보다 19 배 이상. 영국이 소련의 XNUMX 만 건의 손실에 대해 얼마나 잃었는지 기록해보십시오.
                    1. 0
                      2 10 월 2017 10 : 37
                      제품 견적 : ogi
                      항상 그리고 항상. 그렇지 않으면 승자가 바지를 잃을 위험이 있습니다.


                      국가는 민간 공장에서 이러한 도구를 구매할 필요가 없다는 것을 잊었습니다. 소비에트 경제는 금속, 도구 및 임금의 비율이 노동자에게 가도록 허용했습니다. 이들은 국유 기업 이었기 때문에 자본 적 민간 기업과 정렬 할 필요가 없습니다. 완전히 다릅니다. 어떤 식 으로든 이것을 이해할 수 없습니다.
                      제품 견적 : ogi
                      실제로 ZIS-3의 보편성은 문제를 해결하기 위해 퇴적되었다는 사실에서만 나타납니다.

                      이것은 당신의 의견 일뿐입니다-당신은 ZIS-3에서 불을 피우지 않았습니다-그러나 독일 보병은 그렇게 생각하지 않았습니다. ZIS-3은 많은 별명을 받았습니다. 3 차 세계 대전 이래로 XNUMX 인치 포수는 "낫 죽음"이라고 불렀습니다. 이것은 공격 보병의 닫힌 위치에서 발사하기위한 최고의 도구입니다.
                      배터리는 빠른 발사로 분당 최대 120 HE 쉘을 제공합니다. 동부 전선에서 독일 보병의 회고록을 읽으십시오.


                      제품 견적 : ogi
                      물론이야. 결국, 당신의 우주에서 19 만 명의 군대가 상실되면 이것은 엉뚱한 일입니다.

                      19 년에 히틀러에 넘어간 체코 인 들과는 달리, 1939 천 1939 백만 명과 할아버지가 죽었다고 들으십시오.
                      "체코 슬로바키아. 프라하. 1939.03.15 수요일 9:00. 독일군의 수도에 들어갔습니다. 오후에 탱크와 장갑차의 보호 아래 A. 히틀러가 도시에 도착했습니다. 만자와 깃발. "
                      1939 년 조부모 체코 어는 그들의 체코 슬로바키아 고향을 위해 그들의 삶을 기꺼이 바치는 것을 "증명"했습니다.

                      제품 견적 : ogi
                      다시 말도 안되는 거짓말. 파일럿 플랜트에서 그들은 1941 년에 만들어졌습니다. 그리고 1943 년. 그들은 이미 연속 생산되었습니다.

                      Ozi는 넌센스와 거래하고 우리와 거짓말을합니다-ZIS-2 트렁크는 파일럿 생산 작업장에서 시간표에 따라 만들어졌으며 운송이 통일되었습니다 (대량 생산, 스코프가 통일, 성이 통일되었습니다)-당신은 단지 로퍼입니다. 스스로 읽을 수는 없습니다.
                      제품 견적 : ogi
                      영국이 소련의 19 만 건의 손실에 대해 얼마나 잃었는지 기록해보십시오.

                      예, 얼마예요? 아직도 영국군이 독일군을 물리 쳤다고? 노르웨이 크레타에서 Tobruk Dunkirk를 드레이프. 영국이 해방시킨 유럽의 수도 두 곳? 또는 적어도 대도시 :)) 아무도 영국의 승리에 대한 기여를 침해하지는 않지만 소련의 기여와 비교할 수는 없습니다.
                    2. +1
                      2 10 월 2017 13 : 21
                      제품 견적 : ogi
                      ZIS-2는 호랑이와 싸울 수 있습니까? 지금 생각해 보셨습니까?

                      3. 5 항 및 6 항 : 적군이 동부 전선에 122mm 및 57mm 대전차포를 보유하고 서쪽 전선 및 이탈리아에 92mm 포를 장착 한 경우 호랑이는 더 이상 정의 된 전술적 전투 방법을 무시할 수 없다 다른 유형의 탱크.

                      G. Guderian 기갑 부대장.

                      놀랍게도 Guderian 검사관은 122 및 57 mm 총을 Tiger 전차에 대한 위협이라고 부릅니다 ... 분명히 그들은 전투 피해를 분석했습니다 ...
            4. +1
              28 9 월 2017 14 : 44
              제품 견적 : ogi
              또한, 노비에서 그녀의 BBS는 소총에 의해 미리 결정된 것보다 약간 빠르게 가속되었습니다. 그리고 이것은 그들의 증가 된 마모입니다.


              모르는 경우 발사체 / 총알의 초기 속도와 관련하여 일정한 총으로 강제 총 (및 소총이 적용됨)이 만들어지며 배럴의 초기 마모 후 발사체의 초기 속도가 계산 된 속도로 감소한다는 사실을 고려하면 배럴 마모도 감소합니다.
              아니면 KB-2에서 독일인과 인턴십을 한 Grabin과 그의 직원들이 디자인 경험을 마스터하지 않았다고 생각하십니까? :))
              1. 0
                28 9 월 2017 19 : 52
                제품 견적 : DimerVladimer
                모르는 경우 발사체 / 총알의 초기 속도와 관련하여 일정한 총으로 강제 총 (및 소총이 적용됨)이 만들어지며 배럴의 초기 마모 후 발사체의 초기 속도가 계산 된 속도로 감소한다는 사실을 고려하면 배럴 마모도 감소합니다.

                각 컷마다 최적의 속도 범위가 있습니다. "배럴의 탄도 수명"(과학 용어) 동안 발사체는이 범위 내에 있어야합니다. 이것들은 디자인의 기본입니다. ZIS-2에서이 범위는 위로 이동되었습니다. 따라서 발사체의 N / s가 배럴 자원의 약 절반이 발사 된 후이 범위에 들어 왔습니다. 그리고 이것은 더 이상 좋지 않습니다.
                이것은 당신에게 말하는 주요 엔지니어입니다.
                제품 견적 : DimerVladimer
                아니면 KB-2에서 독일인과 인턴십을 한 Grabin과 그의 직원들이 디자인 경험을 마스터하지 않았다고 생각하십니까?

                그의 제품으로 판단하면 의심 스럽습니다.
                아니면 F-22와 SPM이 매우 나쁘게 설계되었다는 사실을 논할 것입니까?
                아니면 ZIS-3이 이미 태어 났을 때 부인할 것입니까?
                ZIS-2와 동일 그러나 ZIS-2 Grabin은 나중에 1941에서 1943으로 가져 왔습니다. 예, 그녀는 다소간 쏘는 법을 배웠습니다 (20 % 더 어려워졌습니다). 그러나 복잡성과 가격으로 그것을 사용하는 것은 무엇입니까?
                1. +3
                  29 9 월 2017 14 : 32
                  제품 견적 : ogi
                  아니면 F-22와 SPM이 매우 나쁘게 설계되었다는 사실을 논할 것입니까?
                  아니면 ZIS-3이 이미 태어 났을 때 부인할 것입니까?
                  ZIS-2와 동일 그러나 ZIS-2 Grabin은 나중에 1941에서 1943으로 가져 왔습니다. 예, 그녀는 다소간 쏘는 법을 배웠습니다 (20 % 더 어려워졌습니다). 그러나 복잡성과 가격으로 그것을 사용하는 것은 무엇입니까?


                  엔지니어, 기술자 및 디자이너로서 연구 경험이없는 설계 경험이없는 첫 번째 도구는 항상 더 나빠질 것입니다. F-22는 디자인과 기술면에서 매우 중요한 총이었습니다. 보편성 (항공기 사격을위한 배럴의 앙각)을 포함한 TTZ는 부조리했다.
                  당시 소련에서는 대부분의 디자인 부서에서 디자인 경험이 발전하고있었습니다.
                  F-22USV는 이미 세계 표준 수준에있었습니다.

                  ZIS-3은 디자인 및 제조 측면에서 우수했지만 TIGERS의 출현으로 TVET에 반응하지 않았습니다.
                  그러나 동시에 대량 생산 (108000 대가 생산 됨)에서 보병 장치에 대한 높은 화재 지원을 가능하게했습니다.
                  나는 ZIS-3 총이 VET로서의 약점에도 불구하고 의심 할 여지없이 WWII에서의 역할을 수행했다고 믿는다.

                  미국과 영국은 자체 디자인 개발을 수행 할 수있었습니다. 전쟁은 그들의 영토를 넘어 가지 않았습니다. 그리고 1943 년까지 소련에서는 이미 개발 된 제품의 생산을 늘리는 문제 였으므로 ZIS-2의 생산이 복원되었습니다.
                  1. 0
                    30 9 월 2017 01 : 08
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    엔지니어 기술자이자 디자이너로서 알려 드리겠습니다

                    빨래 집게를 디자인합니까? 아니면 종이 클립? 그러길 바래 나는 더 이상 당신을 믿지 않을 것입니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    F-22는 디자인과 기술면에서 매우 중요한 총이었습니다.

                    "so-so"를 제거하십시오. 그리고 이것은 잔광을 고려하고 있습니다! 예, 쉬워요 대포가 아닙니다 괜찮은 나라의 작가는 바닥에서 복수 만 허용했을 것입니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    연구 경험이없는 디자인 경험이없는 최초의 도구

                    대단히 죄송하지만 1936 년에 러시아의 총기가 무엇을 시작 했습니까? 그러나 본질적으로 F-22는 어떻습니까?하지만 오래된 마차는 어떻습니까? 그것은 M1933이라고 불렀습니다 (사실 이름은 길었습니다).
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    보편성 (항공기 사격을위한 배럴의 앙각)을 포함한 TTZ는 부조리했다.

                    물론이야. 그러나 M1933은 엄청나게 비쌌습니다. 그리고 소련의 전략가들은 F-22가 비싸면 비행기를 동시에 내려 놓기로 결정했습니다. 무엇을해야하는지, 그들은 무지했습니다. 소련의 다른 모든 의사 결정자와 마찬가지로.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    당시 소련에서는 대부분의 디자인 부서에서 디자인 경험이 발전하고있었습니다.

                    구소련의 30 대 초반에 구식 포병의 상당 부분이 단순히 총격을 당했다는 것이 단지“개발”이 아닙니까?
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    F-22USV는 이미 세계 표준 수준에있었습니다.

                    매혹적인 말도 안됩니다. 당시의 "분포"는 더 이상 어디에도 생산되지 않았습니다. 그리고 1940 년 이후 소련에서. 그들로부터도 상당히 정당하게 거부했습니다. 그리고 전쟁 동안 그들은 거기에 없었습니다. ZIS-3은 대전차포였습니다. 그러나 그녀의 죽은 AT 자질 때문에 그녀는 적당히 "분할"대포로 불렸다. 변장하기 위해 ZIS-3을 외국과 비교하지 마십시오.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    ZIS-3은 설계 및 제조 측면에서 우수했습니다.

                    지지 에지 완전히 경 사진 TTX를 가진 비싼 총. 부끄러운 일이야
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    그러나 TIGERS의 출현으로 그녀는 ka에 대답하지 않았습니다.

                    무슨 호랑이? 그녀는 1942 년에 Pz.IV로 강화되었습니다. 나는 더 이상 그녀의 이마를 가져 가지 않았다. 그리고 Panther, 그리고 훨씬 더. 총이 아닌 수치.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    그러나 동시에 양산 (108000 개 생산)

                    새총은 훨씬 더 할 수 있습니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    보병 유닛에 대한 높은 화재 지원을 가능하게했습니다.

                    보다? 350g의 폭발물이있는 OF-621? ZIS-3는 "높은 화재 지원"에서 어디서 왔습니까?
                    적어도 넌센스를 쓰지 마십시오.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    나는 생각한다.

                    너무 이르다 우리는 여전히 조금 배워야합니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    의심 할 여지없이 WWII에서의 역할을 수행했습니다.

                    슬러지의 역할? 그렇습니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    미국과 영국은 자체 디자인 개발을 수행 할 수있었습니다. 전쟁은 그들의 영토를 넘어 가지 않았습니다.

                    그리고 소비에트의 "넓은 천재"들도 아무도 방해하지 않았다. 그들은 잘 자고 만족스럽게 먹었고 일부는 약하게 마시지 않았습니다. 깊은 뒤에서. 그들 만이 무기를 만들 수 없었습니다. 여러 가지 이유로.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    그리고 1943 년까지 소련에서는 이미 개발 된 것의 생산을 늘리는 문제였습니다

                    무엇 때문에? 일반 무기의 개발과 생산을 방해 한 것은 무엇입니까? 할 수 없었다? 외국을 복사해야했습니다. 초보자를위한 nee SPM의 동일한 PaK 39 (r).
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    따라서 ZIS-2 생산이 복구되었습니다.

                    이해하기 위해 몇 번이나 글을 써야합니까? ZIS-3 도착 1943 년, 이것은 ZIS-3 arr이 아닙니다. 1941 다른 많은 것들이 있습니다. 결과적으로 총 중량이 20 % 더 높습니다. 그러므로 우리는 복원에 관한 것이 아니라 생산과 개발에 대한 채택에 관해 이야기 할 수 있습니다 새로운 총포.
                    1. +1
                      2 10 월 2017 11 : 13
                      제품 견적 : ogi
                      매혹적인 말도 안됩니다. 당시의 "분포"는 더 이상 어디에도 생산되지 않았습니다. 그리고 1940 년 이후 소련에서. 그들로부터도 상당히 정당하게 거부했습니다. 그리고 전쟁 동안 그들은 거기에 없었습니다. ZIS-3은 대전차포였습니다.


                      여기 입에 거품이있는 것은 25 mm 구경의 Ordnance QF 25 파운드 (영어 Royal Ordnance Quick Firing 25- 파운드 또는 87,6 파운드)만이 분당 6-8 라운드의 "놀라운"속도를 생성 함을 증명했습니다 슬리브 로딩.
                      따라서 필드 강화에 대한 그다지 큰 폭발하지 않는 파괴로 ZIS-3만큼 공격에 효과적이지 않았습니다. 그러나 공격을 격퇴 할 때 가장 중요한 것은 발사 속도입니다. QF-25와 ZIS-3은 빠른 발사로 분당 30 발의 발사로 더욱 효과적이었습니다.

                      국방부의 균열을 피하기 위해 소련은 122kg 무게의 QF-30와 달리 무게가 약 22kg 인 25mm D-11을 생산했습니다.
                      (비교를 위해, 10,5kg 무게의 18cm leichte Feldhaubitze 18 (le.FH.1985), 무게는 15kg).

                      영국 전역의 조직 구조 모델에 따르면, 전쟁 내내 각 보병 사단은 72-E 25 파운드 곡사포. 사단의 세 연대에는 각각 24 개의 총 XNUMX 개의 배터리로 구성된 XNUMX 개의 총이있었습니다. 그리고 이것은 포병으로 아주 좋은 채도입니다. 보병을 지원하기 위해 거의 모든 대대에 자체 배터리를 공급할 수 있습니다.

                      소련에서는 1939 년에 따르면 소총 부서에는 76 개의 포병 연대가 있습니다-가벼운 것 (122 mm 대포의 나눗셈과 76 mm 곡사포의 배터리 122 개와 각각 152 mm 대포 XNUMX 개의 건전지 XNUMX 개가 혼합 된 구획)과 곡사포 (XNUMX mm 곡사포의 사단) XNUMXmm 곡사포의 분할) 28mm 곡사포 122 개만.
                      1941 년 XNUMX 월, 손실과 국가의 대포 시스템 실존 필요성으로 인해 곡사포 연대가 추방되었고 곡사포의 수는 감소했다 최대 8 명! 1942 년 XNUMX 월, 소총 사단의 포병 연대에 세 번째 혼합 사단 (배터리 XNUMX 개)이 추가되었습니다. 122mm 곡사포의 수는 12 개로 증가했고 76mm 분할 총은 20 개로 늘어났습니다.

                      소련군의 포병 무기가 매우 부족하기 때문에 ZIS-3은 매우 필요했습니다.
            5. +4
              28 9 월 2017 21 : 16
              정상적인 가격으로, 당신은 당신의 모든 무지에 대해 너무 걱정해서 미쳐 버릴 수 있고, 모든 것이 잘못되고 모든 것이 나빴습니다. PTR은 모든 전쟁과 피해를 입혔습니다.이 파이프는 작지 않습니다. 모든 무기는 반동과 소총을 가지고 있습니다. 먼지가 먼지가 아닌 전투 조건에서 분해 및 청소 한 후에는 얼음이 아닙니다. 곡선이지만 AK를 흙에서 꺼내면 전투 준비가되어 있습니다.이 사진은 사진입니다. 아버지는 포병으로 싸웠습니다.
              1. 0
                30 9 월 2017 00 : 40
                인용구 : Vladimir Mamkin
                정상 가격

                때로는 씹는 것이 좋습니다 ...
                인용구 : Vladimir Mamkin
                모든 것이 당신에게 잘못되었고 모든 것이 우리에게 좋지 않았습니다

                나와 함께가 아니라 붉은 군대와 함께.
                인용구 : Vladimir Mamkin
                이제는 서투른, 구부러진 총, 합판 비행기 및 기타 껍질로 승리했습니다.

                손실은 비교하는 것을 잊지 마십시오.
                인용구 : Vladimir Mamkin
                먼지가 분해 된 후 소총이 소멸되고 전장에서의 청소는 얼음이 아닙니다

                누가 그랬어?
                인용구 : Vladimir Mamkin
                наш

                너의 것
                인용구 : Vladimir Mamkin
                AK는 전투 준비가 된 진흙에서 나옵니다.

                M16 이하. 또한, 그와 정화 된 자도 군대 무기처럼 고통스럽게 전투 준비가되어 있지 않습니다. 그렇습니다.
        2. +3
          27 9 월 2017 20 : 58
          제품 견적 : ogi
          예를 들어, BBS (표준 발사체) 샷은 소총을 위해 설계되지 않았으며 마모를 증가 시켰습니다.

          어 ... 그리고 어때?
          당신은 당신이 무슨 말을하는지 이해합니까?
          1. +6
            27 9 월 2017 21 : 06
            제품 견적 : 스페이드
            어 ... 그리고 어때?

            제품 견적 : 스토커 워커
            그는 방금 팬을 때리는 방법을 배웠습니다 .....
          2. Alf
            +2
            27 9 월 2017 21 : 19
            제품 견적 : 스페이드
            당신은 당신이 무슨 말을하는지 이해합니까?

            Carbine Zeus와 논의 할 예정입니까? 감사하지 않은 직업, 트롤과 논쟁 ...
          3. 0
            27 9 월 2017 22 : 45
            제품 견적 : 스페이드
            어 ... 그리고 어때?
            당신은 당신이 무슨 말을하는지 이해합니까?

            UUuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
            모든 것이 어떻게 돌아가고 있습니까? 예, 당신은 또한 친구의 줄기의 절단과 껍질의 속도를 이해하지 못합니다. 벌써 부끄럽지만 물어 보는 게 뭐예요?
            1. +5
              27 9 월 2017 23 : 19
              제품 견적 : ogi
              예, 당신은 또한 친구의 줄기의 절단과 껍질의 속도를 이해하지 못합니다.

              그냥 정리하는 중이 야 따라서 매우 놀랐습니다. 갑옷 관통 발사체는 "총을 소총을 위해 설계되지 않았습니다". 그것은 다각형이 아니며 분명히 기성품 소총이 없습니다. 일반 리드 벨트.
              아니, 나는 소총이 필요한 속도를 위해 설계되지 않았 음을 이해한다. 그러나 이것은 마모 증가로 이어지지 않으며, 소총 발사체의 붕괴로 이어집니다. 그리고 배럴 발사체 단지는 단순히 채택되지 않을 것입니다.
              이미 기본 사항을 이해했습니다.
              "샷"이란 무엇인가


              요컨대, materiel, materiel 및 다시 materiel ...
              1. 0
                28 9 월 2017 09 : 01
                제품 견적 : 스페이드
                아니, 나는 소총이 필요한 속도를 위해 설계되지 않았 음을 이해한다.

                하지 않았다. “소비에트 기능”으로 인해 ZIS-2 BBS의 배럴이 너무 느 렸습니다.
                제품 견적 : 스페이드
                그러나 이것이 마모를 증가 시키지는 않습니다.

                나는 당신에게 매우 비밀스러운 것을 쓸 것입니다. 조만간 부드러운 벨트는 항상 소총을 갈아 버립니다. 그리고 껍질의 벨트는 과도한 속도로 움직이며 절단에 최적 이며이 소총을보다 집중적으로 연마합니다. PCS의 경우 특히 그렇습니다. 그러나 ZIS-2 및 Novia와 같은 "고속"BBS도 마찬가지입니다. 그러나 물론 PKS만큼 강하지는 않습니다.
                제품 견적 : 스페이드
                이것은 소총에서 발사체의 붕괴로 이어집니다.

                실패는 절단이 발사체와 벨트의 속도와 크게 일치하지 않는 경우입니다. 극단적 인 경우.
                제품 견적 : 스페이드
                복잡한 배럴 쉘은 단순히 채택되지 않습니다.

                ZIS-3을 채택했습니다.
                ZIS-2을 채택했습니다.
                M-42를 채택했습니다.
                여기서 뭐라고하세요? 이 모든 총에서 BBS의 속도는 몸통을 절단하는 데 최적의 속도와 일치하지 않았습니다. 나는 이미 총 디자인에서 소비에트 스타일에 대해 썼습니다. 다음은 위의 세 가지 예시입니다.
                제품 견적 : 스페이드
                이미 기본 사항을 이해했습니다.

                우선 당신에게 관심이 있습니다.
                제품 견적 : 스페이드
                "샷"이란 무엇인가

                예 예 "샷"이 무엇인지 지정하십시오. 그리고 그것은 artpatron과 어떻게 다릅니 까? 그리고 나는 당신이 모르는 것을 어떻게 든 강하게 의심합니다.
                1. +2
                  28 9 월 2017 11 : 23
                  제품 견적 : ogi
                  하지 않았다. “소비에트 기능”으로 인해 ZIS-2 BBS의 배럴이 너무 느 렸습니다.

                  글쎄, 이것은 완전히 다릅니다. 절단은 "느리게", 소총에서 껍질이 찢어지며,이 총에서이 껍질을 쏘는 것은 금지되어 있습니다. 모든 것이 매우 간단합니다. 왜 고장이 발생했을 때 소총을 통해 가스가 돌파하여 총이 실제로 튀어 나오는 껍질이 필요한가?

                  제품 견적 : ogi
                  여기서 뭐라고하세요?

                  아니, 여기서 무슨 소리 야? "소총을 위해 설계되지 않은 샷"에 대해? 당신의 조밀 한 아마추어주의조차도 이것은 너무 많습니다.

                  제품 견적 : ogi
                  예 예 "샷"이 무엇인지 지정하십시오. 그리고 그것은 artpatron과 어떻게 다릅니 까? 그리고 나는 당신이 모르는 것을 어떻게 든 강하게 의심합니다.

                  8))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  포크와 칼의 차이점은 무엇입니까?
                  8))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  단일 샷의 "카트리지"이름
                  글쎄, 당신은 아침에 나를 즐겁게했다 ... 불타는 !!!!!
                  적절하게 아마추어적인 것을 나눠주세요. 잘하세요. 소설을 쓰려고 했습니까? "오실로스코프의 화살표처럼 지구가 떨 렸습니다"(c) ...
                  8)))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  1. 0
                    28 9 월 2017 21 : 03
                    제품 견적 : 스페이드
                    절단은 "느리게", 소총에서 껍질이 찢어지며,이 총에서이 껍질을 쏘는 것은 금지되어 있습니다. 모든 것이 매우 간단합니다. 왜 고장이 발생했을 때 소총을 통해 가스가 돌파하여 총이 실제로 튀어 나오는 껍질이 필요한가?

                    당신은 당신의 머리에 극단이 있습니다. 이미 매우 큰 불일치가있을 때 중단이 발생한다고 얼마나 쓸 수 있습니까? 그러나 여기서 좌절하지 않았습니다. 그러나 소총의 마모가 증가함에 따라 막 등장했습니다.
                    제품 견적 : 스페이드
                    "소총을 위해 설계되지 않은 샷"에 대해? 당신의 조밀 한 아마추어주의조차도 이것은 너무 많습니다.

                    나는 트렁크를 자르는 것이 절대적으로 금지되어 있다는 것을 오랫동안 이해했습니다. 그리고 당신은 그 안에 아무것도 이해하지 못합니다.
                    질문을 검토하면 내 말의 확인을 알게되어 놀랄 것입니다. 내가 쓴 "소비에트 모델"에 대해? 그거였다.
                    제품 견적 : 스페이드
                    단일 샷의 "카트리지"이름

                    Artpatron. 그럼?
                    알 겠어요
        3. 0
          28 9 월 2017 12 : 55
          제품 견적 : ogi
          예를 들어, BBS (표준 발사체) 샷은 소총을 위해 설계되지 않았으며 마모를 증가 시켰습니다. 트렁크는 매우 비싸지 만 수명이 매우 짧습니다. 그리고 배럴 수명의 전반기 동안 BBS 속도가 약간 낮아질 때까지 계속되었습니다.


          글쎄, 문서는 어디에 있습니까?
          그대로 쓰십시오.
          배럴 소총의 가파른 변화 이전에 배럴 ZMS-2의 자원은 100-140 라운드로 낮았으며 변경 후 고객을 만족시키는 것으로 알려져 있습니다.
          낮은 배럴 자원으로 연결하십시오.
          1. 0
            28 9 월 2017 20 : 00
            제품 견적 : DimerVladimer
            글쎄, 문서는 어디에 있습니까?

            Karaganda에서 확인하지 않았습니까? 그들이 있는지 확인하십시오.
            내부 탄도 과정을 읽어야합니까?
            제품 견적 : DimerVladimer
            고객 만족에 변화를 준 후

            "고객 만족"입니다. 샷에서이 "만족도"는 얼마입니까?
            제품 견적 : DimerVladimer
            낮은 배럴 자원으로 연결하십시오.

            증거를 요구하는 사람들은 저를 유발합니다 ... 나는 그렇게 말하지 않을 것입니다.
            1. +1
              29 9 월 2017 14 : 38
              제품 견적 : ogi
              Karaganda에서 확인하지 않았습니까? 그들이 있는지 확인하십시오.
              내부 탄도 과정을 읽어야합니까?

              예, 당신은 노인을 해치 우고 있습니다.
              빈 단어는 확인할 수 없으므로 빈손입니다.

              배럴 ZIS-2의 자원은 샷건 포탄을 사용해야 만 급격히 감소했습니다.
              이러한 정도의 가속을 위해 총은 적어도 300 발의 탄약을 가지고 있어야합니다. 실제로-500 이상.
              1. 0
                30 9 월 2017 00 : 34
                제품 견적 : DimerVladimer
                예, 당신은 노인을 해치 우고 있습니다.

                따라와
                제품 견적 : DimerVladimer
                빈 단어는 확인할 수 없으므로 빈손입니다.

                확인하는 사람이 될 것입니다.
                제품 견적 : DimerVladimer
                배럴 ZIS-2의 자원은 샷건 포탄을 사용해야 만 급격히 감소했습니다.

                PPC. 그리고 그러한 "전문가"는 어디에서 왔습니까? 그는 벅 샷 / 파편으로 촬영하는 방법조차 모릅니다.
                제품 견적 : DimerVladimer
                이러한 정도의 가속을 위해 총은 적어도 300 발의 탄약을 가지고 있어야합니다. 실제로-500 이상.

                영국인이 이것을 모르는 것은 유감입니다. 그리고 그들의 OQF 17- 파운더는 1300 라운드의 완전 충전을 견뎌냈습니다. 소련의 ersatz와 달리.
                1. +1
                  2 10 월 2017 11 : 18
                  제품 견적 : ogi
                  PPC. 그리고 그러한 "전문가"는 어디에서 왔습니까? 그는 벅 샷 / 파편으로 촬영하는 방법조차 모릅니다.


                  당신은 파편에서 구별 용기? 진행 :))
  4. +1
    27 9 월 2017 08 : 31
    코끼리에 관한 기사에서 저자는 전쟁이 끝날 때 까지이 짐승이 이마 또는 기내에서 소련 무기에 맞지 않았다고 주장했으며, 길과 광산에서 불에 의해서만 멈췄습니다.
    1. 0
      27 9 월 2017 20 : 39
      개가 양조하고 있었다! SU-152 페르디난드가 유일한 방법으로 걸렸다!
      1. +1
        27 9 월 2017 20 : 47
        "... 개가 거짓말을하고 있었다! SU-152 Ferdinands가 유일한 방법으로 걸렸다! ...."




        그리고 얼마나 많은 특정 페르디난드가 su-152를 머플러로 만들었습니까? ...
        1. +1
          27 9 월 2017 21 : 20
          당신은 얼마나 세심한가요! 그에게 모든 세부 사항! 유엔 안전 보장 이사회에 가고 싶지 않습니까? 매트리스 페스터? 쿠르스크 아크 SU-152에서, 적어도 9 개의 페르디난트가 더 튀어 나왔지만 몇 개가 더 언급되었지만, 이것은 정확하지 않습니다. 즉, 적어도 10입니다.
          1. +1
            27 9 월 2017 21 : 33
            어떤 스레드가 귀하의 진술보다 권위있는 소스인지, 나는 제공하기가 어렵다고 생각합니다 ....


            이 재미있는 넌센스를 쓰지 마십시오 ... 마티 엘을 공부하십시오 ... 세련된 연구로 가득 찬 인터넷 호에서 얼마나 많은 페르디난드와 어떤 방식으로 녹아웃 되었습니까?
  5. +2
    27 9 월 2017 08 : 38
    Baryatinsky Mikhail "마우스"및 기타. 제 XNUMX 차 세계 대전의 초중 전차-
    "... 199 번째 경포 대대 (76mm 포 100 개 연대 ZIS-Z와 3mm BS-3 53 개 연대)는 실제로 제 12 경비 군군의 일부였다. 제 13 경비대 여단의 한 부대는 군단의 사전 분리에 할당되었으며, "수백대"는 1000 월 75 일과 4 일에 자신을 구별했으며, 다음날 "XNUMXm 이상의 거리에서 총격을가하면서 자체 추진 XNUMXmm 포와 T-XNUMX 탱크를 공격했습니다. 그들 자신은 적의 기갑 부대를 직접적으로 닿을 수 없었습니다. " 전쟁 중에이“갑옷 유닛”으로 고통을당한 보병들이 얼마나 기뻐했는지 상상할 수 있습니다!"
    1. +1
      27 9 월 2017 09 : 00
      제품 견적 : hohol95
      1000m가 넘는 거리에서 사격하면 자체 추진 75mm 주포와 T-4 전차를 맞았으며 직접 적의 기갑 부대에 직접 접근 할 수 없었습니다.

      그. 1000m 이상의 독일 총은 쏘지 않았습니까? 아니면 직접 총으로 VET 총 계산을 할 수 있습니까?
      그리고 다양한 "역사"에서 더 많은 "놀라운 발견"을 뺄 수 있습니다.
      1. +2
        27 9 월 2017 09 : 11
        제품 견적 : ogi
        그. 1000m 이상의 독일 총은 쏘지 않았습니까?

        왜 그래? 그들은 발사했습니다 T-34-76이 1000 미터 이상 발사 된 것처럼이 사격의 용도는 무엇입니까?
        1. 0
          27 9 월 2017 18 : 50
          제품 견적 : revnagan
          이 촬영의 용도는 무엇입니까?

          죄송합니다. 어때요? 조각화 쉘 작동 원리를 알고 있습니까? 75m 범위에서 1000mm 조각화 쉘을 사용하여 VET 건의 계산을 파괴 할 가능성에 대해 논쟁이 있습니까?
          1. +1
            28 9 월 2017 08 : 29
            제품 견적 : ogi
            죄송합니다. 어때요? 조각화 쉘 작동 원리를 알고 있습니까? 75m 범위에서 1000mm 조각화 쉘을 사용하여 VET 건의 계산을 파괴 할 가능성에 대해 논쟁이 있습니까?

            "... 1000m 이상의 거리에서 사격을하면서 자체 추진 75mm 주포와 T-4 전차를 쳤다. 그들은 직접 적의 기갑 부대를 직접 쏠 수 없었다."
            사과 할 수없고, 이의 제기의 목적을 이해하지만, 두 개의 동전처럼 단순한 척을하고 객관적으로 논박하기로 결정했습니다. 34m 거리에서 -76-1000. 실제로 위협하지 않았습니다. 예, 76mm 포탄으로 VET 건에 손상을 입히려면 1000 미터 거리 에서이 바로 총에 들어갈 필요가 있었으므로 다시 반복하지 마십시오. "포함하는 바보."
            1. 0
              28 9 월 2017 21 : 08
              제품 견적 : revnagan
              그런 다음 귀하의 반대 의견의 목적을 이해합니다.

              공산주의는 정말로인가?
              제품 견적 : revnagan
              여전히이 총에 들어가야 했어요

              그. OFS로 총으로 대포를 격파하기 위해, 여전히 그것에 들어가야합니까?
              제품 견적 : revnagan
              다시 한 번 반복합니다. 여기에 "바보를 포함시키지 마십시오."

              전원을 켤 필요가 없습니다. 일단 당신이 그것을 켜면, 나는 그것을 이해합니다. 이걸 쓰면
      2. +1
        27 9 월 2017 09 : 12
        즉, 1000m 이상 발사되는 독일 총은 다른 것들로 바빴습니다! 그들의 계산은이 군사 작전 분야에서 대전차 총을 억압하는 것이 아닙니다!
        1. 0
          27 9 월 2017 18 : 57
          제품 견적 : hohol95
          즉, 1000m 이상 발사되는 독일 총은 다른 것들로 바빴습니다! 그들의 계산은이 군사 작전 분야에서 대전차 총을 억압하는 것이 아닙니다!

          나는 항상 적의 방어에 대한 공격을 주도하는 유조선의 주요 임무는 대공포가 격추하기 위해 발사하는 것을 억제하는 것이라고 믿었다. 그러나 그것은 pah로 밝혀졌습니다. 네.
          1. +1
            27 9 월 2017 20 : 21
            강철 상자에 앉아 XNUMXkm 떨어진 곳에서 위장 된 총을 찾기가 다소 어렵습니다!
            1. 0
              27 9 월 2017 21 : 35
              제품 견적 : hohol95
              강철 상자에 앉아 XNUMXkm 떨어진 곳에서 위장 된 총을 찾기가 다소 어렵습니다!

              타워와 자이스 광학에 해방 된 사령관이 있어도 어렵지 않습니다. 그리고 BS-3과 같은 훨씬 더 "헛간".
              사실, 독일 전차 사령관에게는이 광학 장치가 없었습니다. 그러나 그들은 해치에서 튀어 나온 현장 파노라마를 사용했습니다. 그리고 매우 성공적으로. 또는 중고 쌍안경.
              1. +1
                27 9 월 2017 21 : 41
                제품 견적 : ogi
                타워와 Zeiss 광학에서 해방 된 사령관으로 어렵지 않습니다.

                오 잘 여전히 확률 이론을 취소해야합니다. 그럼 어렵지 않습니다
                8)))))))))))))))))))))))))))))))))
                1. +1
                  27 9 월 2017 21 : 57
                  제품 견적 : 스페이드
                  제품 견적 : ogi
                  타워와 Zeiss 광학에서 해방 된 사령관으로 어렵지 않습니다.

                  오 잘 여전히 확률 이론을 취소해야합니다. 그럼 어렵지 않습니다
                  8)))))))))))))))))))))))))))))))))




                  독일군이 보병, 포병, 항공, 교정기 등을 호위하지 않고 대전차 임무에 자주 탱크를 버렸다고 의심합니다. .... 대전차 위치를 감지하고 탱크와 대포를 직접 지휘 할 사람이있었습니다.
                  1. +1
                    27 9 월 2017 22 : 08
                    제품 견적 : Gransasso
                    나는 독일인들이

                    어려웠습니다. 항상, 지금도. 이러한 모든 레인지 파인더, 스태빌라이저 및 촬영 조건 회계 시스템에도 불구하고.
                    이제 원격 퓨즈가있는 쉘을 방해하지 않습니다.
                    그러나 이스라엘은 XNUMX 개의 단편화 승화로 클러스터 탱크 쉘을 수행했는데, 그 임무는 확률 이론에 참여한 결과 인 매우 분산 된 타원을 막는 것입니다.
                    1. +2
                      27 9 월 2017 22 : 15
                      제품 견적 : 스페이드
                      제품 견적 : Gransasso
                      나는 독일인들이

                      어려웠습니다. 항상, 지금도. 이러한 모든 레인지 파인더, 스태빌라이저 및 촬영 조건 회계 시스템에도 불구하고.
                      이제 원격 퓨즈가있는 쉘을 방해하지 않습니다.
                      그러나 이스라엘은 XNUMX 개의 단편화 승화로 클러스터 탱크 쉘을 수행했는데, 그 임무는 확률 이론에 참여한 결과 인 매우 분산 된 타원을 막는 것입니다.





                      쉬운 일이 아니라는 데 동의하지만 논쟁의 논쟁은 한 가지입니다 ... 그리고 같은 확률 이론은 탱크 승무원에 대한 PT 계산의 확률이 훨씬 낮습니다 ... 그리고 손실 수치는 동일하다고 말합니다
                      1. 0
                        27 9 월 2017 23 : 09
                        제품 견적 : Gransasso
                        탱크 승무원에 대한 대가는 훨씬 낮은 수준이며 손실 수치는 동일합니다.


                        45를 전차와 비교하면 최소 1km 거리에서 전차를 타격 할 수있는 무기가 항상 유리합니다.
                      2. 0
                        28 9 월 2017 00 : 19
                        제품 견적 : Gransasso
                        쉬운 일이 아니라는 데 동의하지만 논쟁의 논쟁은 한 가지입니다 ... 그리고 같은 확률 이론은 탱크 승무원에 대한 PT 계산의 확률이 훨씬 낮습니다 ... 그리고 손실 수치는 동일하다고 말합니다

                        확률은 그 반대입니다.
                        글쎄, 당신은 "손실 수치"에주의를 기울여서는 안됩니다. 독일인들은 이것을 엄격히 가졌다 : 탱크에 부딪 쳤고, 승무원들은 고기를 먹었지 만, 뒤쪽으로 끌려 가서 회복 가능성이 남아 있다면 손실되지 않을 것이다.
                        이제 이스라엘 사람들은 장갑차의 손실을 고려하기 위해 동일한 방법을 사용하고 있습니다. 8)))
              2. 0
                27 9 월 2017 22 : 45
                폰 멜 렌틴
                “러시아는이 전술적 방법을 채택하고 곧 완전히 마스터했다. 독일은 시타델 작전 동안 자신의 경험을 통해 검증해야했다. 러시아가 광산을 세운 속도는 놀랍습니다 .30 ~ 40 일 만에 20 만 분 이상을 배달 할 수 있었지만, 독일군은 하루에 군단의 공격 구역에서 최대 XNUMX 만분을 무력화해야 할 때가있었습니다. 독일군이 러시아 방어의 깊이를 XNUMXkm까지 진전 시켰다는 사실에도 불구하고, 지뢰밭은 여전히 ​​독일 주위에 있었고 대전차 방어 구역은 추가 발전을 방해했다. 이와 관련하여 러시아의 가장 능숙한 변장을 다시 강조해야합니다. 첫 번째 전차가 광산에서 폭파되거나 러시아 최초의 대전차 총이 발사 될 때까지 단일 지뢰밭이 아닌 단일 대전차 구역도 발견되지 않았습니다. 독일 전차가 어떻게이 강력한 대전차 방어를 이겨낼 수 있었는지에 대한 질문에 직접 대답하기는 어렵습니다. 기본적으로 그들의 행동은 상황의 특정 조건과 가용 한 힘에 의해 결정되었습니다. 달성 된 성공은 의심 할 여지없이 작전을 준비하고 항공과 지상군 사이의 매우 긴밀한 상호 작용으로 설명되었다. "Citadel"작전에서 독일 전차 유닛은 "쐐기"(Panzerkeil)의 전투 명령으로 작전을 펼쳤으며, 그때까지는 완전히 정당화되었다. 가장 무거운 탱크가 쐐기의 가장자리를 형성했으며 Tigers는 러시아의 강력한 대전차 방어에 맞서 싸웠습니다. 러시아는 "표범"과 마찬가지로 "호랑이"의 88mm 대포에 대항 할 수 없었으며, 저자는 이미 불완전 성과 비 효율성을 지적했다. 우리의 T-IV 전차는 강력한 대전차 방어에있어 획기적인 돌파구를 제공 할 수 없었으며, 많은 경우에 러시아 입장의 포획은 주로 모든 유형의 중무기의 우수한 상호 작용에 기인 한 것입니다.
          2. +1
            28 9 월 2017 08 : 35
            제품 견적 : ogi
            VET 총을 억압하여 격파합니다.

            그러나 VET 총을 기갑 차량의 섀시에 장착 할 수 있다는 사실은 아마도 예상치 못한 사실 일 것입니다. , 코끼리 및 T-4는 75mm 길이의 새로운 대포를 장착하여 마지막 거리에서는 구할 수없는 소련의 T-34-76과 완벽하게 싸울 수있었습니다.
            1. 0
              30 9 월 2017 00 : 29
              제품 견적 : revnagan
              VET 건이 장갑차의 섀시에 설치 될 수 있다는 사실은 아마도 예상치 못한 발견일까요?

              대박!
              제품 견적 : revnagan
              아무것도 들리지 않았습니까?

              아무것도. 그리고 절대.
              제품 견적 : revnagan
              그들은 또한 마지막 거리에서는 달성 할 수없는 소련의 T-34-76과 완벽하게 싸울 수있었습니다.

              너 뭐야? 누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어.

              그러나 문제는 왜 이것을 작성 했습니까? 건식을 보여? 그래서 그녀는 여기에 보이지 않습니다. 초등학교 것들.

              BTT 및 탱크 건의 대전차 총이 T-34 / 76에서 발사 될 수 있음을 의미했다면 T-34 / 76에서 죽은 클래퍼로 응답 할 수있는 것이 없었습니다. 따라서 많은 수의 BBS가 필요하지 않았습니다.
      3. 0
        27 9 월 2017 10 : 05
        제품 견적 : ogi
        그리고 다양한 "역사"에서 더 많은 "놀라운 발견"을 뺄 수 있습니다.


        독일군이 총을 쐈는데 문제는 어디에 있습니까?

        겨울. 멀리 떨어진 곳에는 먼지가 없습니다 (자이스 광학계에서도 볼 수는 없지만 양 고추 냉이가 보이면 거기에 도착할 수 있습니다) ..
        그리고 2,5 미터 탱크를 쏴. 그런 거리에서 기쁨입니다. 총에 이러한 기능이있는 경우 VET에 유리하게 손실 비율은 1 ~ 4입니다.
        1. 0
          27 9 월 2017 19 : 01
          제품 견적 : chenia
          와사비를 볼 경우 두 가지를 얻을 수 있습니다.)

          완전히 고독한 저격수. 조각화 셸이 어떻게 작동하는지 전혀 모르는 것입니다. 그들은 OS가 "적중"해야한다고 순진하게 믿는다. 전혀, OS는 대상 영역으로 들어가야합니다. 그리고 모든 것이 그의 조각에 의해 이루어질 것입니다.
          제품 견적 : chenia
          그리고 2,5 미터 탱크를 쏴. 그런 거리에서 기쁨입니다.

          의심의 여지가 있습니다. 안티 탱커가 도착해야하기 때문입니다. 유조선과 달리.
          1. +1
            27 9 월 2017 20 : 22
            제품 견적 : ogi
            유조선과 달리


            우선, 유조선은 누가 그들을 쳤는지 볼 필요가 있습니다. 4 분이면 확실히 잃을 거예요 그리고 이것은 대전차 미사일 각각 16 발 (최소 3 발)입니다. 멈출 수 있지만 스태빌라이저는 없습니다. 5-XNUMX 분 미만
            AT 장치의 전체 작업이 이미 완료되었을 수 있습니다.
            그리고 XNUMX 월에 촬영 한 상태 (젖은 먼지가없고, 가벼운 증기가 즉시 녹고 있습니다), 무언가를 보려면 아주 오랫동안 그것을 봐야합니다.
            요컨대, 독일인들은 감미로운 영혼의 총에 맞았지만 어디서도 이해하지 못했습니다.
            1. 0
              27 9 월 2017 21 : 40
              제품 견적 : chenia
              스탑 빌 라이저없이 촬영.

              이것은 정거장에서 발사되는 소련 전차입니다.
              미국인들은 안정제를 가지고있었습니다.
              독일인들은 "모로 닉 체스 펜던트"를 가지고있었습니다. 그것은 부드러운 승차감과 이동으로 목표 한 화재를 수행하는 능력을 제공했습니다.
              제품 견적 : chenia
              AT 장치의 전체 작업이 이미 완료되었을 수 있습니다.

              화려한, 당신은 탱크 당 4 개의 PTO 총을 얻습니다. 반대로, 원하지 않습니까? 공격 전에 포병 준비는 독일군이하지 않았습니까?
              제품 견적 : chenia
              요컨대, 독일인들은 감미로운 영혼의 총에 맞았지만 어디서도 이해하지 못했습니다.

              전쟁 기간 동안 독일과 소련의 BTT 손실을 비교할 것을 적극 권장합니다. 또한 소련 포병 대전차 미사일의 생산과 손실을 연구 할 수 있습니다.
              1. +1
                27 9 월 2017 22 : 24
                제품 견적 : ogi
                반대로, 원하지 않습니까? 공격 전에 포병 준비는 독일군이하지 않았습니까?


                그렇게 속지 마십시오. 이것은 PT 해상도입니다. 그는 수비에 깊이 빠져있다. 그리고 예상하지 못하더라도 위치에 있습니다. 그런 다음 분산. 이것은 OP 예술이 아닙니다 PDO 촬영용 배터리.

                그리고 지역의 독일인들에게? 하하하 그렇습니다.이 의미심장 한 사람들은 우리에게 포병을 마사지하는 방법 만 배웠고 심지어 서투른 것입니다. 우리는 지속적인 화재 구역을 마련 할 수있었습니다. 그러나 독일인들은 발견 할 때까지 각 표적에 포탄을 놓습니다. 공허한 곳에서 (그들이 생각하는대로) 쏘지 마십시오.
                다시 시간 낭비. 그리고 PT는 처벌 할 수 있습니다.
                그리고 공포는 그러한 시스템이 거의 없다는 것입니다. 그리고 PT는 하나님 께서 보내실 것을 잘라 내고 구성했습니다.
                그리고 45-ke는 500m 이상, 또는 더 가까이에서 사격을해야했습니다. 그리고 이것은 이미 기관총 사격장입니다. 그리고 BT뿐만 아니라 보병 덮개도 있습니다.
                그래서 손실입니다.
                1. 0
                  27 9 월 2017 22 : 51
                  제품 견적 : chenia
                  이것은 PT 해상도입니다. 그는 수비에 깊이 빠져있다.

                  숨겨진 매장량에 대해 계속 이야기합니다. 풀 타임 직업 훈련을 이미 폐지 했습니까? 아니면 어떻게 든 매복 포병을 만들려고 끊임없이 노력하고 있습니까? 그래서 이것은 왜곡입니다. 역사는 전쟁 게임에 대한 영화에서만 의미가 있음을 보여주었습니다.
                  1. +1
                    27 9 월 2017 23 : 12
                    제품 견적 : ogi
                    숨겨진 매장량에 대해 계속 이야기합니다.


                    그래서 당신은 당신이 섹스를 이해하지 못한다고 말합니다. 나도 그렇게 생각해. 무엇이 당신을 붙어.
                    상사 교과서.
                    1. 0
                      28 9 월 2017 21 : 09
                      제품 견적 : chenia
                      상사 교과서.

                      예 예 나는 당신의 최대치를 이해합니다.
              2. 0
                27 9 월 2017 23 : 18
                제품 견적 : ogi
                , 한 탱크에 4 개의 대포.


                그들은 다시 이해하지 못했습니다 (손실의 비율)-총의 사망 가격은 XNUMX ~ XNUMX 개의 난파 탱크입니다 (그러나 총은 특정 조건을 충족해야합니다 (표시).
                1. 0
                  28 9 월 2017 09 : 06
                  제품 견적 : chenia
                  총기의 사망 가격은 XNUMX-XNUMX 대의 난파 탱크입니다.

                  붉은 군대에서 전쟁을하기 전에 거의 15 만 5 천 명이 나왔습니다. 그리고 BTT에서 또 다른 XNUMX 명.
                  침략군의 독일군은 약 4 천 개의 다양한 BTT를 가지고있었습니다. 비율을 직접 찾거나 도와 주십니까?
                  1. +1
                    28 9 월 2017 10 : 16
                    제품 견적 : ogi
                    비율을 직접 찾거나 도와 주십니까?


                    너 한테 지쳤어. 설명해 드리겠습니다 (무료).
                    금 입술 이들은 연대 이상에서 표준 장비입니다.
                    대대가 지속적으로 부대의 위치에 있다면 연대의 지휘 및 통제 부대 (및 그 이상)의 위치는 어디입니까?
                    연대 사이트의 앞면은 10-8km이며, 이미 폭행당한 사람은 3-5km를했습니다.

                    가능한 위협 방향 (탱크 위험)이 결정됩니다. 그러나 적은 공격적인 계획을 공개하지 않기 때문에 방어의 전면과 첫 번째 대대 위치에서 그를 잡아야합니다.
                    기간 예비의-구현 직전에이 장치가 작업을 수신했음을 나타냅니다.
                    그래서 그들은 대기실에서만 긴장을 풀고 대나무를 피 웁니다. 또는 PT는 가장 가능한 방향이며 적의 실제 돌파구로 이동할 준비가되었습니다.
                    예 준비 위치, 언제 그리고 매복
                    .
                    그래서. 그 금 입술. 소유해야한다 이동성과 극거리에서 탱크를 칠 수있는 능력 (보병 지원이 없습니다. 공병은 소란스럽고 광산입니다).
                    45mm는 두 번째 조건을 제공 할 수 없었으며 (300m만으로도 확실한 패배), 적을 덮고있는 보병의 소총 기관총 사격 구역으로 떨어졌습니다 (여기서는 큰 손실입니다). 나머지 시스템도 그다지 나아지지 않았습니다.
                    호랑이 등은 57mm 밖에되지 않습니다. PT 해상도의 역할을 수행 할 수 있습니다. 탱크를 최대 4km까지 쏠 수있었습니다 (최대 T-1).

                    이제 내 게시물을 다시 읽으면 그 내용에 대해 이해할 수 있습니다.
                    1. 0
                      28 9 월 2017 21 : 18
                      제품 견적 : chenia
                      연대 사이트의 앞면은 10-8km이며, 이미 폭행당한 사람은 3-5km를했습니다.

                      아, 전쟁 전에는 참모진에 들어 가지 않은 것이 유감입니다. 그것은 돌아섰을 것입니다.
                      제품 견적 : chenia
                      호랑이 등은 57mm 밖에되지 않습니다. PT 해상도의 역할을 수행 할 수 있습니다. 탱크를 최대 4km까지 쏠 수있었습니다 (최대 T-1).

                      난 그걸 깨달았 어 ~까지 Pz.IV. 그러나 ZIS-2는 1943 년에만 나타났습니다. Pz.V와 동시에 그리고 Pz.VI보다 약간 늦습니다. 같은 해에 다른 모든 전차 (Pz.IV 미만)는 독일군에 의해 정지되었습니다. 그리고 Pz.IV는 최초의에 켈론에서도 공격을 시작하지 않았습니다.
                      이제 왜 당신이 "매복 포병"을 옹호하는지 이해합니다. 그러나이 포병에는 PKS를 장착 한 총이 충분히 저렴했습니다.
                      난 무엇을하고 있지? 게다가 소련의 포병 개발은 끔찍한 길이었다. 오류가 발생했습니다. Erstz의 Erzatz. 전쟁에서 소련의 군사 손실로 인해 놀랄만 한 가치가 있습니까?
                      1. +1
                        28 9 월 2017 22 : 14
                        제품 견적 : ogi
                        이제 왜 당신이 "매복 포병"을 옹호하는지 이해합니다. 그러나이 포병에는 PKS를 장착 한 총이 충분히 저렴했습니다.


                        예, 좋은 점을 파악하도록 도와 드리고 싶지만 사료가 말에없는 것이 분명합니다.
                        하사관의 교과서는 어렵습니다 .NVP부터 시작해야합니다.
                        당신에게 재미있는 점은 사실은 제가 설명했듯이 독일인들이 그렇게 싸웠다는 것입니다.
                    2. +1
                      29 9 월 2017 14 : 51
                      제품 견적 : chenia
                      호랑이 등은 57mm 밖에되지 않습니다. PT 해상도의 역할을 수행 할 수 있습니다. 탱크를 최대 4km까지 쏠 수있었습니다 (최대 T-1).
                      이제 내 게시물을 다시 읽으면 그 내용이 무엇인지 이해할 것입니다.


                      ogi를 방해하지 마십시오. 그는 군대에서 복무하지 않았고, 총을 가지고 다니지 않았으며, 군대 현실에 대해 잘 이해하지 못했으며, 소련 병영은 그에게 가축 창고였습니다.
                      나는 이것을 XNUMX 주 동안 야영지에 던져 넣었을 것입니다-나는 탱크와 함께 행진했을 것입니다.
                    3. +1
                      30 9 월 2017 00 : 21
                      제품 견적 : chenia
                      예, 좋은 점을 파악하도록 도와 드리고 싶지만 사료가 말에없는 것이 분명합니다.

                      누구에게, 어떻게, 어떻게?
                      제품 견적 : chenia
                      당신에게 재미있는 점은 사실은 제가 설명했듯이 독일인들이 그렇게 싸웠다는 것입니다.

                      매복을 사용합니까?
                      그들은 그것을 필요로하지 않았습니다. 그들의 대포, 대전차 및 전차는 소련의 장거리 전차를 "먼 곳에서 가져 와서"그들이 어디에서 왔는지조차 알지 못했습니다. 전쟁 기간 동안 소련이 생산 한 탱크 수 + 임대차 배달 + 전쟁 전 함대를 읽으십시오. 그리고 09.05.1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 남은 금액을 뺍니다. 결과는 당신을 놀라게 할 것입니다.
                    4. 0
                      30 9 월 2017 00 : 23
                      제품 견적 : DimerVladimer
                      소 농장-그를 위해 소련 막사.

                      자연스러운. 또한 막사가 아니라 막사입니다. 많은 사람들을 방문한 이후.
                      제품 견적 : DimerVladimer
                      나는 이것을 XNUMX 주 동안 야영지에 던져 넣었을 것입니다-나는 탱크와 함께 행진했을 것입니다.

                      왜 똑똑하지 않니?
                      1. 0
                        3 10 월 2017 10 : 58
                        제품 견적 : ogi
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        소 농장-그를 위해 소련 막사.
                        자연스러운. 또한 막사가 아니라 막사입니다. 많은 사람들을 방문한 이후.


                        만약 당신이 눈으로 낮과 밤에 진흙에서 비나 더위와 더위에 있고 자신을 따뜻하게하지 않을 때, 적절하게 먹지 마십시오-당신은 불을 피우고 말릴 수 없습니다-그런 다음 따뜻한 막사-머리 위의 지붕이 아닙니다-그냥 궁전 :))
                        유럽인에게 유감입니다. 애지중지하고 무기력하며, 히틀러와 스탈린 앞에서 다리를 들어 올리십시오.
                        당신은 "가축 기지"를 쉽게 견딜 수있는 사람에 의해 "춤추고"있습니다. 당신의 내장은 얇아 요.
          2. +2
            27 9 월 2017 21 : 05
            제품 견적 : ogi
            완전히 고독한 저격수. 조각화 셸이 어떻게 작동하는지 전혀 몰라

            오히려, 그들은 당신과 달리 "산란 타원"8))))))))))))))))))))))))))와 같은 개념에 익숙합니다.
            1. 0
              27 9 월 2017 22 : 52
              제품 견적 : 스페이드
              그들은 당신과 달리 "산란 타원"과 같은 개념에 익숙합니다.

              아, 네. 그리고 나는 여전히 사인파와 같은 까다로운 단어를 알고 있습니다. 그래서 나도 시원합니다. 잘 지내?
          3. +1
            28 9 월 2017 08 : 44
            제품 견적 : ogi
            OS가 대상 영역으로 들어가야합니다.

            어느 "지구"? 10 m. "지구"? 20 m.? 그리고 30? "지구"또는 "지구"입니까? 웃음
            1. 0
              28 9 월 2017 21 : 20
              제품 견적 : revnagan
              어느 "지구"? 10 m. "지구"? 20 m.? 그리고 30? "지구"또는 "지구"입니까?

              각 포탄에는 지속적이고 실제적인 파괴에 대한 자체 매개 변수가 있습니다.
      4. +1
        27 9 월 2017 10 : 34
        제품 견적 : ogi
        그. 1000m 이상의 독일 총은 쏘지 않았습니까? 아니면 직접 총으로 VET 총 계산을 할 수 있습니까?

        친애하는, 촬영과 타격은 완전히 다른 것입니다!
        1. 0
          27 9 월 2017 18 : 58
          제품 견적 : Lgankhi
          총격 사건은 완전히 다른 것입니다!

          조각화 쉘의 작동 방식을 모르십니까?
          1. +3
            27 9 월 2017 21 : 14
            제품 견적 : ogi
            조각화 쉘은 어떻게 작동합니까?


            그렇습니다. 비행 거리가 300m 인 경우는 없지만 최소 10m 이상 거리를 두어야합니다. 안정제가 없습니다. 레인지 파인더가없고, 탄 후 탱크가 움직입니다. 탄도 컴퓨터도 없습니다.
            그리고 이것이 준비된 위치라면 건 트렌치는 0,3m이며 난간이 있습니다 (탱커는 더 가까이 두어야합니다). 로더와 포수. 바람이 부는 트렌치의 지휘관, 균열 계산 (서비스 요원이 떨어짐에 따라 떨어짐)-총에 들어가는 것이 좋습니다. 랜드 마크와 각도와 범위와 화재 카드. 목표의 분배.

            실례합니다 (시스템이 그러한 범위에서 눈에 띄는 경우). 그때 1에서 4로 .
            그리고 독일인들은 그것을하는 방법을 알고 피를 마 셨습니다.

            그리고 57mm는 PT rnez에 필요했습니다 (불완전하지 않은 것은 무엇이든).
            45mm (M-42도)는 클래스 시스템이 아닙니다.
            1. 0
              27 9 월 2017 22 : 57
              제품 견적 : chenia
              최소 10m 이상 거리를 두어야합니다

              우리는 안티 탱커가 그 점을 이해하는 것보다 훨씬 쉽다는 것을 알았습니다.
              제품 견적 : chenia
              안정제가 없습니다. 거리 측정기 없음

              체스 펜던트와 Zeiss 광학이 있습니다. 독일군이 수만 가지의 이상한 ersatz type M-42와 ZIS-3에 대처하자.
              제품 견적 : chenia
              Ankh는 총격 후 움직입니다-탄도 컴퓨터도 없습니다.

              비에 쓰인 것 같습니다.
              제품 견적 : chenia
              그리고 57mm는 PT rnez에 필요했습니다 (불완전하지 않은 것은 무엇이든).

              풀 타임 대신 매복 포병 선전.
              1. +2
                27 9 월 2017 23 : 23
                제품 견적 : ogi
                체스 펜던트와 Zeiss 광학이 있습니다.

                그렇게 간단합니다. 이것은 원격 폭발이있는 껍질보다 훨씬 저렴합니다 ...
                삽, 굴삭기로도 특허 및 행 벅
                8 ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                1. 0
                  28 9 월 2017 09 : 08
                  제품 견적 : 스페이드
                  이것은 원격으로 폭파 된 포탄보다 훨씬 저렴합니다.

                  그들은 주로 대공 포병에 사용되었습니다.
                  제품 견적 : 스페이드
                  삽, 굴삭기로도 특허 및 행 벅

                  초등학교를 몰라? 당신의 문제입니다.
                  1. +2
                    28 9 월 2017 11 : 29
                    제품 견적 : ogi
                    그들은 주로 대공 포병에 사용되었습니다.

                    전에.
                    이제 그들은 탄약으로 적극적으로 홍보되고 있습니다.

                    "체스 서스펜션과 Zeiss 광학"을 설치하는 것이 필요했지만 이러한 거리계, 안정 장치 및 기타 도로 장비를 모두 던졌습니다 ...
                2. 0
                  28 9 월 2017 21 : 22
                  제품 견적 : 스페이드
                  "체스 서스펜션과 Zeiss 광학"을 설치하는 것이 필요했지만 이러한 거리계, 안정 장치 및 기타 도로 장비를 모두 던졌습니다 ...

                  전통적으로, 당신은 왼쪽 주제와 당신의 무지를 채팅하려고합니다.
      5. +3
        27 9 월 2017 11 : 00
        제품 견적 : ogi
        그. 1000m 이상의 독일 총은 쏘지 않았습니까? 아니면 직접 총으로 VET 총 계산을 할 수 있습니까?

        탱크는 일반적으로 직접 사격으로 목표물을 명중하는 데 가장 적합합니다. 전장에서 한 번 목격 한 적이 있습니다.
        Pomnitsa는 직접 발사 범위를 늘릴 필요가 있기 때문에 F-34에서 D-5T 및 ZIS-S-53으로 정확하게 전환했습니다 (단편 발사체의 힘을 유지하면서).
        1. +1
          27 9 월 2017 19 : 05
          인용구 : Alexey RA
          Pomnitsa는 직접 발사 범위를 늘릴 필요가 있기 때문에 F-34에서 D-5T 및 ZIS-S-53으로 정확하게 전환했습니다 (단편 발사체의 힘을 유지하면서).

          탱크 건의 장갑 관통력을 높여야했기 때문에 전환했습니다. 이것은 1943 년 말 모든 비난보다 낮았습니다. F-34와 달리 장갑 관통력이있는 총은 아무도 없습니다.
          85mm 탄약으로 전환하는 동안 파편화는 매우 심각하게 고통을 겪었습니다. 85 mm O-365K의 단편화는 모든 비판보다 낮았다.
          1. +2
            27 9 월 2017 19 : 27
            제품 견적 : ogi
            탱크 건의 장갑 관통력을 높여야했기 때문에 전환했습니다. 이것은 1943 년 말 모든 비난보다 낮았습니다. F-34와 달리 장갑 관통력이있는 총은 아무도 없습니다.

            그것이 있었다면 장갑 관통력을 높이기 위해 85mm로 전환하고 포탑을 급격히 변경하여 어깨 끈을 기존 기계의 능력 이상으로 증가시킬 필요는 없습니다.
            S-53 및 D-5와 병행하여 표준 T-76 / 54 포탑에 장착 된 34mm S-76 장갑 관통력을 시험했습니다. 변경 사항이 없습니다.

            또한, 우리 전차의 BC 구성으로 판단 할 때 장갑차와의 싸움은 부차적 인 작업이었습니다.
            1. +2
              27 9 월 2017 20 : 54
              완전히 고독한 저격수. 조각화 셸이 어떻게 작동하는지 전혀 모르는 것입니다. 그들은 OS가 "적중"해야한다고 순진하게 믿는다. 전혀, OS는 대상 영역으로 들어가야합니다. 그리고 모든 것이 그의 조각에 의해 이루어질 것입니다.
              제품 견적 : chenia
              그리고 2,5 미터 탱크를 쏴. 그런 거리에서 기쁨입니다.
              의심의 여지가 있습니다. 안티 탱커가 도착해야하기 때문입니다. 유조선과 달리.
              존경받는 탱크가 움직입니다. 즉, 총의 안정 장치가 흔들리고 움직일 때 쓸모가 없었으며 PT 건이 땅에 묻혀 위장되었습니다. 첫 번째 샷은 항상 대포 뒤에 있습니다 .2 개의 배터리는 12 개의 총입니다. 이는 12 개에서 2 개를 지나쳐도 3 개 탱크 일지라도 한 번에 4 개를 의미합니다. 탱크를 조준해야합니다. 현재 그는 대상이다. 그런 다음 ZIS-3이 비어 있습니다!
              1. 0
                27 9 월 2017 23 : 10
                제품 견적 : marder7
                총 안정제는 그때가 아니었다

                미국인들은 있었다.
                제품 견적 : marder7
                쓸모없는

                소련 전차와 Pz.IV 중에서는 쓸모가 없습니다. Pz.V와 Pz.VI의“모로 닉 체스 서스펜션”덕분에 이는 정상적인 현상입니다.
                제품 견적 : marder7
                그리고 PT 총은 땅에 묻히고 위장합니다. 첫 번째 샷은 항상 대포 뒤에 있습니다 .2 개의 배터리는 12 개의 총이므로 12 / 2 (아마도 없을 것입니다) -3 탱크를 지나도 한 번에 4 샷을 의미합니다

                당신은 얼마나 아름답습니다. 그러나 이제 독일 포병 준비 후 총을 몇 개나 가질 수 있을까요? Junkers가 습격 한 후?
                제품 견적 : marder7
                탱크를 조준해야합니다. 현재 그는 대상이다.

                위 참조.
                제품 견적 : marder7
                여기에 여전히 zis-3이 비어 있습니다

                1942 년 1943 월 이후 독일 전차 Pz.IV 이상 -3 년 XNUMX 월 ZIS-XNUMX은 비교적 무해했습니다. 따라서 여기서 "중공"이라는 단어는 부적절합니다.
            2. +1
              27 9 월 2017 23 : 04
              인용구 : Alexey RA
              S-53 및 D-5와 병행하여 표준 T-76 / 54 포탑에 장착 된 34mm S-76 장갑 관통력을 시험했습니다. 변경 사항이 없습니다.

              당신은 어린 아이처럼 옳습니다. 그런 말도 안됩니다. 글쎄, S-54는 누구일까요? "넓은 어깨 천재"는 실제로 무기를 올바르게 만드는 법을 몰랐습니다. 따라서 그들은 행복하고 다양한 Wonder Wonder 웨이퍼를 만들었습니다. 뛰어난 TTX를위한 더 높은 가격. 종이에 더. 비록 ZIS-2가 1943 년 시리즈 이전에도 불구하고 말입니다. 가져 왔습니다. 그리고 BS-3과 D-10도 여기에 약간의 영향을 미쳤습니다.
              인용구 : Alexey RA
              또한, 우리 전차의 BC 구성으로 판단 할 때 장갑차와의 싸움은 부차적 인 작업이었습니다.

              최고의. 그러나 보호 무기와 탱크의 OS는 보호 무기였습니다.
              1. +1
                28 9 월 2017 10 : 42
                제품 견적 : ogi
                당신은 어린 아이처럼 옳습니다. 그런 말도 안됩니다. 글쎄, S-54는 누구일까요?

                즉, 업계는 3 년대 초에도 30K를 만들 수 있습니다. 그리고 같은 배럴로 같은 샷에 대해 S-54는 방법이 없습니다. 웃음
                제품 견적 : ogi
                최고의. 그러나 보호 무기와 탱크의 OS는 보호 무기였습니다.

                BK T-70-75에서 OFS의 34-76 %는 전적으로 탱크가 보호를 필요로하기 때문입니다. 미소
                우리는 기본 문서-주문 번호 325 "전차 및 기계화 유닛 및 구조물의 전투 사용에 대해"를주의 깊게 읽습니다.
                4. 탱크는 적 보병을 파괴하는 주된 임무를 수행하지는 않지만 적 탱크와 포병과 싸우는 데 사용됩니다. 탱크의 적의 탱크 공격을 반대하고 탱크 전투에 관여하는 확립 된 관행은 잘못되어 해로울 수 있습니다.
                (...)
                5. 전차에 적의 전차가 나타나면 주 전투는 포병입니다. 탱크는 분명한 부대 우위와 유리한 위치에있는 경우에만 적 탱크와 전투에 참여합니다.
                (...)
                군단은 적보다 명백한 우월성이 없다면 적 탱크와의 탱크 전투에 참여해서는 안됩니다. 대형 적 탱크 유닛을 만나면 부대는 대전차 포병과 탱크의 일부를 적 탱크에 대고 분리하고, 보병은 대전차 포병을 진압하고,이 모든 수단에 의해 가려진 군단은 주력으로 적 탱크를 우회하고 적 보병을 공격합니다. 적 탱크에서 찢어지고 적 탱크의 행동을 마비시킵니다. 전차 군단의 주요 임무는 적 보병의 파괴입니다.

                아니면 ITT가 서명 한 명령이 카네이션에 매달린 다음 자체 방식으로 싸웠다 고 말하고 싶습니까? 눈짓
                1. 0
                  28 9 월 2017 21 : 51
                  인용구 : Alexey RA
                  즉, 업계는 3 년대 초에도 30K를 만들 수 있습니다.

                  ZK는 독일 공장에서 생산 공장과 함께 구입했습니다. 이것은 일반적으로 매우 잘 알려진 사실이며 당신이 그를 모르는 것은 매우 이상합니다.
                  그러나 3-K는 해킹으로 밝혀졌습니다. 독일군은 88mm Flak 18 대공포에서 총신을 잘라 내고 남은 총신에는 작은 구멍을 뚫었다. 그리고 챔버의 내부 구성이 더 작아졌습니다. 그래서 76mm 3K 대공포가 나왔습니다 전쟁 중에 독일군은 88mm 포탄 아래에 챔버와 총을 뚫었습니다. 이러한 총을 7,62-8,8 cm Flak M31 (g)이라고했습니다. 그리고 일반적인 사람들 (독일어)-러시아 klystir. 때문에 총신이 짧기 때문에 그러한 총의 탄도는 그리 좋지 않았습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  그리고 같은 배럴로 같은 샷에 대해 S-54는 방법이 없습니다.

                  예, S-54를 76 (L-1) 및 76 (cn)과 혼합하여 죄송합니다.
                  그러나 여전히 54 / 3-K 탄도를 사용하여 S-51로 돌아 가면 완전히 포기 된 것입니다.
                  사실은 탱크 총용 대공 탄약이 범주에 맞지 않았다는 것입니다. 매우 비 쌌기 때문입니다. 76mm O-361K는 조각화가 불량하여 탱크에 중요했습니다. 따라서 눈에 띄게 증가한 장갑 관통력 (눈에 띄지 않음)에도 불구하고, "항공기"탄약에 76mm 포를 사용하는 것을 거부했습니다. 대포로 85mm 탄약을 사용하여 대포를 채택했습니다. 그녀도 상당한 양의 OS 조각화 문제가있었습니다. 그러나 갑옷 관통력은 이미 PaK / KwK (L48) 40 수준이었습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  BK T-70-75에서 OFS의 34-76 %는 탱크가 보호를 필요로하기 때문입니다.

                  예, 당신은 올바르게 이해했습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  우리는 신중하게 설립 문서를 읽습니다.

                  당신은 그것을 읽고 있지 않습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  아니면 ITT가 서명 한 명령이 카네이션에 매달린 다음 자체 방식으로 싸웠다 고 말하고 싶습니까?

                  어디서 읽었습니까? 그들이 당신에게 쓰는 것을 이해하지 못합니까?
          2. 0
            28 9 월 2017 21 : 29
            오기, 총에 의존하는 조각화? 나는 발사체를 생각하고 있었다.
            1. 0
              29 9 월 2017 23 : 42
              인용구 : Vladimir Mamkin
              오기, 총에 의존하는 조각화? 나는 발사체를 생각하고 있었다.

              발사체의 종류는 종종 총의 종류에 달려 있습니다.
          3. 0
            29 9 월 2017 15 : 07
            제품 견적 : ogi
            탱크 건의 장갑 관통력을 높여야했기 때문에 전환했습니다. 이것은 1943 년 말 모든 비난보다 낮았습니다. F-34와 달리 장갑 관통력이있는 총은 아무도 없습니다.


            야아? 당신은 다시 거짓말을합니다.
            "전쟁 중, 75 mm 긴 총을 가진 중간 탱크 PzKpfw IV의 독일 기갑 유닛, 중간 탱크 PzKpfw V"팬터 "및 중전차 PzKpfw VI"Tiger의 등장으로 미국의 75 mm M3 총의 충분한 장갑 관통 문제가있었습니다.
            이 문제를 해결하기 위해 M4 마스크 설치에서 23mm 긴 배럴 M76 건으로 실험 T1 탱크의 터렛을 M62에 설치하는 작업이 수행되었습니다.
            T4 포탑이 장착 된 M23 탱크의 연속 생산은 1944 년 1945 월부터 76 년 76 월까지 지속되었습니다. 23mm 포를 장착 한 모든 셔먼 전차의 명칭은“(64)”으로 지정되었습니다. 새로운 탑에는 지휘관의 큐폴라가있었습니다. 예약 타워 TXNUMX 원형, XNUMXmm "

            그. M4 건이있는이 M3가 돌파 했습니까?


            셔먼의 75mm 포는 보병 지원에 적합했으며, 북부 아프리카에서 사용하는 동안 PzKpfw III 및 PzKpfw IV와 같은 조건으로 탱크를 경쟁 할 수있었습니다. M3 건의 관통력이 KwK 40 L / 48의 관통력보다 낮았습니다.. 북아프리카 전투가 끝나기 직전에 P4Kpfw VI Tiger I은 MXNUMX를 능가했으며 근거리 및 후방에있는 여러 셔먼의 공동 공격으로 만 파괴 될 수있었습니다.
            M4A3-1942 년 1945 월부터 11 년 424 월까지 XNUMX 개가 생산되었습니다.
            -5015에 M3 총이 있었고
            -3039 M4A3 (105) 105mm 곡사포,
            -3370 M4A3 (76) W 새로운 총 M1.
            1944 년 254 월 – 4 월, M3 건이 장착 된 M3A4 3 개가 M2AXNUMXEXNUMX로 변환되었습니다.
            1. 0
              29 9 월 2017 23 : 48
              제품 견적 : DimerVladimer
              야아? 당신은 다시 거짓말을합니다.

              평신도입니다! 드문! 그는 M3의 장갑 관통력이 F-34 수준이라고 순진 히 믿습니다. 아냐, 그렇지 않아 F-34는 2 년 1942 월 이후 MXNUMX와 거의 같은 수준으로 침투했습니다. 생산되지 않습니다.
              제품 견적 : DimerVladimer
              M3 건의 관통력은 KwK 40 L / 48의 관통력보다 낮았습니다.

              와. 나는 놀랐다. 그는 심지어 무언가를 알고 있음이 밝혀졌습니다. 실제로, 그것은 그렇습니다. KwK 40 L / 48보다 훨씬 낮았다는 것만 추가 할 수 있습니다.
  6. +1
    27 9 월 2017 08 : 48
    아마도이 총은 한국 전쟁과 수많은 지역 전쟁 중에 사용되었을 것입니다. 그것이 어떻게 성공적으로 사용 되었습니까? 나는 1944 차 세계 대전 (50) 말과 싸워 85 년대 중반까지 봉사 한 포병의 회고록을 읽었습니다. 특히 그는 대전차포에 대한 광경이 전쟁 내내 혐오감을 느꼈으 며 100mm와 50mm 총의 "테스트"또는 "데모"발사 중에 전쟁 후에 소련의 광경이 독일군의 총으로 대체되었다고 썼다. 이것이 바로 목표물을 효과적으로 파괴하는 "크로스 피스 (crosspiece)"에 직접 도달 할 수있게했던 것입니다. 소련에서는 유리 자르기 및 광학 및 정밀 정밀 기계 제조를 위해 Carl Zeiss 공장의 수출 장비를 위탁 할 수 있었을 때 상황은 XNUMX 년대에만 바뀌 었습니다.
  7. +1
    27 9 월 2017 09 : 03
    그러나 BS-3는 PT가 너무 무거워서 (MT-12) 시스템이 반톤 가벼워 실패한 시스템입니다. 당시에는 PT 시스템과 같이 드래그 할 것이 없었으며 MTLB를 사용한 배포는 "즐거움"입니다.

    현장에는 하나의 기능 (PDO 촬영)이 있으므로 단일의 힘으로 인해 전면의 가장자리에서 더 멀리 잡아 당겨야했습니다 (쉼터의 문장을 고려). 그렇지 않으면 그녀는 단거리에서 촬영할 수 없었습니다 (PDO). 그. 나중에 발사 범위를 인위적으로 훔쳤습니다.
    1. +4
      27 9 월 2017 09 : 33
      그리고 Pak 43과 Pak 43/41은 대전차포처럼 성공적 이었습니까?

      88mm Pak 43/41 대전차포를 수동으로 굴리는 데 얼마나 많은 노력이 필요한지를 보여줍니다.
      1944 년 10 월 프랑스. 최소 20 명이 왼쪽 만 대포를 밀고 있으며 아마도이 과정에 22 ~ XNUMX 명 (RGAKFD) 이상이 관여했을 것입니다.
      1. +5
        27 9 월 2017 09 : 47
        그들은 단순히 사람의 몸통에 "걸렸다"고 생각하지 않았습니다.
        1. 0
          27 9 월 2017 10 : 02
          발이나 목에? 네, 4,5 톤의 질량으로 C 등급을 중단 할 수있었습니다!
          1. +3
            27 9 월 2017 10 : 14
            배.
            사람의 몸통에 "매달린"프레임이 "언로드"됩니다. 이동이 훨씬 편리해집니다.
            1. +6
              27 9 월 2017 10 : 18
              우울한 튜턴 천재는 그러한 야만적 인 아이디어를 깨닫지 못했습니다. 좋은
            2. 0
              28 9 월 2017 08 : 32
              따라서 ZIS-3을 "언로드"하는 것이 가능합니다.이 바보가
              1. 0
                28 9 월 2017 11 : 30
                우리는 그런 MT-12를 가지고 다녔습니다
      2. 0
        27 9 월 2017 09 : 47
        제품 견적 : hohol95
        그리고 Pak 43과 Pak 43/41은 대전차포처럼 성공적 이었습니까?


        또한 쓰레기가 우수합니다. 그러나 독일군은해야했다. 그러면 어떤 시스템도 우리 탱크의 눈사태를 막을 것이다.
        1. 0
          27 9 월 2017 10 : 09
          당신은 쓰레기, 독일인들은 그것을 좋아했습니다!
          BS-3은 우리 군대를 위해 준비했습니다!
          대전차 방지 기능을 갖춘 헤비 필드 건!
          그때까지 M-60은 몇 장 남았습니다.
          1. 0
            27 9 월 2017 10 : 42
            제품 견적 : hohol95
            당신은 쓰레기


            예, 전 포병 장교이기 때문에 어떤 것을 비교하고 평가할 수 있습니다. PT에는 없지만 (T-12에서 그는 생도를 쐈다). BS-3은 제가 서비스를 제공 한 부서 중 하나에서 IPTADN에있었습니다. 그래서 정보와 특성을 직접.
            그리고 독일인들은 무엇을해야 했습니까? 퇴각하는 군대.
            1. 0
              27 9 월 2017 10 : 48
              그러나 나는 포수가 아닙니다!
              당신은 확실히 더 잘 알고 있지만 그것은 총이었습니다-FIELD!
              BS-3 (GAU 지수-52-P-412)-소련 100 mm 구경 총. 총의 정식 명칭은 100 모델 (BS-1944)의 3mm 야전포입니다.
              우리의 총은 항상 외국 총보다 다재다능합니다!
              이로 인해 좁은 전문화 영역을 가진 도구가 일부 측면에서 손실되었을 수 있습니다!
              1. 0
                27 9 월 2017 13 : 44
                제품 견적 : hohol95
                당신은 확실히 더 잘 알고 있지만 그것은 총이었습니다-FIELD!


                알아. 약 57mm 지점에 가면 확인을 참조하십시오.
                그리고 나는 그것이 칙칙한 분야라고 이미 썼습니다.
                또한 SA에서 한 부서 이상의 PT 시스템으로 만 자리를 찾았습니다 (90 년대까지. 약어 및 BH의 일부).
                1. 0
                  27 9 월 2017 16 : 09
                  당신의 견해로는, 당신은 107mm M-60 헤비 필드 건의 생산을 재개해야합니까? 아니면 Obukhov 공장의 102mm 총 탄도를 사용합니까?
                  1. 0
                    27 9 월 2017 17 : 16
                    제품 견적 : hohol95
                    당신의 견해로는, 당신은 헤비 필드 건 생산을 재개해야한다는 것을 의미합니다.


                    아니, 여기 가벼운 g107mm 곡사포가 있습니다. 곡사포에 122 개의 XNUMXmm ADN을 운반 할 수있는 방법이 없었기 때문입니다. 하나는 여전히 당겨질 것입니다.

                    문제가 사라지 자마자 (기계적 구배가 있었음) 122 mm 최고의 구경은 분명합니다.
                    1. 0
                      28 9 월 2017 12 : 31
                      그래서 당신은 모피를 잃은 후에 생각합니다. 1941 년 대포 견인력이 M-30을 떨어 뜨 렸고 새로운 107mm 곡사포 개발을 시작 했습니까? 공장과 숙련 된 인력의 상실과 함께, 동쪽으로 생산 대피? 그것이 적절하다고 생각하십니까?
                      견인력이 없기 때문에 M-30이 뒤쪽에 쌓여서 SU-122 (U-35)가 만들어졌습니다!
                      군대에 너무나 필요한 이동성 포병을 제공하십시오!
                      1. 0
                        28 9 월 2017 14 : 20
                        제품 견적 : hohol95
                        그것이 적절하다고 생각하십니까?


                        전쟁 중에 너무 늦었습니다. 창조는 전쟁 전에 이루어졌다.
                      2. 0
                        28 9 월 2017 20 : 06
                        제품 견적 : hohol95
                        M-30을 떨어 뜨려 새로운 107mm 곡사포를 개발해야합니까?

                        왜 안돼? M-30이 너무 서투른 이래. 결국, 아니면 당신은 이것으로 논쟁 할 것입니까?
                        제품 견적 : hohol95
                        공장과 숙련 된 인력의 상실과 함께, 동쪽으로 생산 대피?

                        1941 년 가을 겨울. 그리고 겨울-봄 1942. 대량 대피는 없었습니다.
                        제품 견적 : hohol95
                        이런 이유로 SU-122 (U-35)가 만들어졌습니다!

                        아니, 그렇지 않다.
                        SU-122는 122mm 곡사포 만 적합한 옵션 이었지만
                2. +5
                  27 9 월 2017 19 : 49
                  제품 견적 : chenia
                  또한 SA에서 한 부서 이상의 PT 시스템으로 만 자리를 찾았습니다 (90 년대까지. 약어 및 BH의 일부).

                  그러나 1989-90 년 Ordruf (GSVG)에서 그는 보았다.
              2. 0
                27 9 월 2017 19 : 17
                제품 견적 : hohol95
                우리의 총은 항상 외국 총보다 다재다능합니다!

                뭐? 이것들은 무엇입니까?
                1. 0
                  28 9 월 2017 08 : 49
                  체코 슬로바키아 직업에 대한 러시아의 배상에 관심이 있습니까?
                  보편성에 대한 나의 의견을 이해하지 못한다면 소비에트 총이 어떤 이름을 채택했는지 살펴보십시오! PTO RKKA 시스템의 총은 대대 및 사단 총으로 제작되었습니다!
                  그러나 독일군은 소련 전차와 싸우기 위해 필드 건을 사용해야했습니다! 그리고 미국군은 대전차포에서 대구 경포 및 곡사포에 이르기까지 모든 포병을 사용하여 독일 전차를 격파했습니다! 그러나 그들은 고도로 특화된 유형의 포병을 생산할 수 있었으며 우리 산업은 그것을 할 수 없었습니다!
                  또한 우리의 디자이너와 우리의 산업이 제작 한 무기로 우리는 승리와 무기와 탱크를 베를린과 프라하의 거리에 갔다!
                  따라서 붉은 군대의 포병의 질에 대해 "필수 권리 분노"를 죽이십시오! 그건 그렇고, 프라하에서 촬영 한 것! 그러나 모스크바의 체코 총과 곡사포는 쏘지 않았습니다! 레닌 그라드 만이 멀리서 총에 맞았습니다!
                  그러나 그들은 금속으로 다시 녹인 소비에트 철강 회사들과 함께 그들의 삶을 끝냈습니다!
                  1. +1
                    28 9 월 2017 11 : 06
                    나는 완전하게지지한다 !! 그리고 Yu Mukhin을 인용하게해라-구타 한 사람은 거짓말을해야한다! 깨진, 우리의 승리입니다! 그리고 그녀는 최고의 무기를 얻었다!
                    1. 0
                      28 9 월 2017 22 : 04
                      제품 견적 : serg.shishkov2015
                      Yu Mukhin 인용

                      그린 무킨?
                      제품 견적 : serg.shishkov2015
                      닥쳐 우리의 승리입니다!

                      어떤 연대가 봉사 했습니까? 어느쪽에?
                      제품 견적 : serg.shishkov2015
                      그리고 그녀는 최고의 무기를 얻었다!

                      5 대 1의 군사 손실은 귀찮게하지 않습니까?
                      1. +1
                        29 9 월 2017 02 : 16
                        5 대 1945의 전쟁 손실은 당신의 상상력에만 존재합니다. 위성 위성과 소련에 대한 독일의 전쟁 손실은 동일합니다 .XNUMX에 대한 독일의 정보가 부족하면 소련 손실이 적습니다.
                      2. 0
                        29 9 월 2017 08 : 28
                        제품 견적 : 피사로
                        위성과 소련에 대한 독일의 군사 손실은 동일합니다 .1945 년에 대한 정보가 부족하여 소련의 손실이 적습니다.

                        PPV
                      3. 0
                        1 10 월 2017 07 : 24
                        당신은 나에게 아무것도 증명하지 않을 것입니다! 1943 년 독수리 아래에서 죽은 남자의 영혼이 내 안에 있기 때문에 그 전쟁에 대한 나의 고통은 결코 줄어들지 않을 것입니다! 나는 당신과의 분쟁을 끝내고 있지만, 봉사하지는 않았지만, 나는 명예 !!!
                  2. 0
                    28 9 월 2017 22 : 03
                    제품 견적 : hohol95
                    체코 슬로바키아 직업에 대한 러시아의 배상에 관심이 있습니까?

                    러시아는 체코 슬로바키아를 점령 했습니까? 언제? 당신은 매우 나쁜 역사 지식을 가지고 있습니다.
                    제품 견적 : hohol95
                    PTO RKKA 시스템에서 대량의 총이 대대로 만들어졌습니다.

                    그러나 "대대 총"에 대해 더 자세하게 가능합니까? 이것들은 어떤 소련 대대 총입니까?
                    제품 견적 : hohol95
                    그리고 이것은 우리 산업의 힘을 넘어 섰습니다!

                    소비에트 산업은 할 일이 많았습니다. 그러나 GAU에서는 앉았다. 같은 무시는 디자인 국에 앉아 있었다. 그러므로 그들은 가지고있는 것을 가지고있었습니다.
                    제품 견적 : hohol95
                    우리는 원

                    4 명의 주요 승자 만있었습니다. 이들은 그들의 직업 영역을 가지고 있습니다.
                    제품 견적 : hohol95
                    우리의 무기와 탱크는 베를린과 프라하의 거리를 통해 갔다!

                    그리고 앵글로색슨도 지나갔습니다.
                    제품 견적 : hohol95
                    따라서 붉은 군대의 포병의 질에 대해 "필수 권리 분노"를 죽이십시오!

                    무슨 근거로? 서투른 무기, 높은 손실. 이런 종류의 의존성을 아십니까?
                    제품 견적 : hohol95
                    그건 그렇고, 프라하에서 촬영 한 것! 그러나 모스크바의 체코 총과 곡사포는 쏘지 않았습니다! 레닌 그라드 만이 멀리서 총에 맞았습니다!

                    그리고이 구절은 왜 옆에 붙어 있었습니까?
                    제품 견적 : hohol95
                    그러나 그들은 금속으로 다시 녹인 소비에트 철강 회사들과 함께 그들의 삶을 끝냈습니다!

                    XNUMX 시간 동안 지구위원회에서 공휴일에 대해 동요를 쓰지 않았습니까? 부정 행위의 학교처럼 느껴집니다.
                    1. 0
                      28 9 월 2017 22 : 51
                      그래서 당신은, TREND에 있지 않습니다 ... U 어떻게 모든 것이 나쁜지 ...
                      체코는 판 폴란드를 따라 러시아의 직업 배상을 회복하기로 결정했다. 그리고 당신이 그러한 뉴스를 전달한 것으로 나타났습니다!
                      당신이 개인적으로 무언가를 좋아하지 않는 경우-이것은 오직 개인적인 의견입니다!
                      당신은 탁월한 팽창 CHEK (라디오 리버티의 학교를 펠트)로 정당화합니다.
                      베를린의 영국과 미국 포병에 대하여-
                      7 년 1945 월 XNUMX 일에 그녀를 퍼레이드로 몰아 넣었습니다! 그리고 그게 다야.
                      그들은 REICHSTAG에서 촬영하지 않았습니다 ...
                      1. 0
                        29 9 월 2017 08 : 32
                        제품 견적 : hohol95
                        팬 폴란드

                        이것으로 무엇을 귀찮게합니까? 폴란드 사람들이 서로를 존중하고 "팬"이라는 단어로 서로를 언급한다는 사실?
                        제품 견적 : hohol95
                        그들은 REICHSTAG에서 촬영하지 않았습니다 ...

                        그들은 왜 이것을 필요로 했습니까? 베를린의 3/4을 포함하여 독일의 3/4는 어쨌든 그것을 얻었습니다. 베를린을 강타한 사상자는 없습니다.
                  3. +1
                    28 9 월 2017 22 : 26
                    제품 견적 : hohol95
                    체코 슬로바키아 직업에 대한 러시아의 배상에 관심이 있습니까?
                    보편성에 대한 나의 의견을 이해하지 못한다면 소비에트 총이 어떤 이름을 채택했는지 살펴보십시오! PTO RKKA 시스템의 총은 대대 및 사단 총으로 제작되었습니다!
                    그러나 독일군은 소련 전차와 싸우기 위해 필드 건을 사용해야했습니다! 그리고 미국군은 대전차포에서 대구 경포 및 곡사포에 이르기까지 모든 포병을 사용하여 독일 전차를 격파했습니다! 그러나 그들은 고도로 특화된 유형의 포병을 생산할 수 있었으며 우리 산업은 그것을 할 수 없었습니다!
                    또한 우리의 디자이너와 우리의 산업이 제작 한 무기로 우리는 승리와 무기와 탱크를 베를린과 프라하의 거리에 갔다!
                    따라서 붉은 군대의 포병의 질에 대해 "필수 권리 분노"를 죽이십시오! 그건 그렇고, 프라하에서 촬영 한 것! 그러나 모스크바의 체코 총과 곡사포는 쏘지 않았습니다! 레닌 그라드 만이 멀리서 총에 맞았습니다!
                    그러나 그들은 금속으로 다시 녹인 소비에트 철강 회사들과 함께 그들의 삶을 끝냈습니다!




                    글쎄, 당신이 모자와 함께 유치원 슬로건으로 전환했다면 ... 논쟁은 없습니다 ...



                    대문자로 작성된 어리석은 것들도 멈추지 않습니다 ... 정 반대
        2. +1
          27 9 월 2017 13 : 15
          독일군은 PTA를 개발하기에 충분했습니다.

          트렁크의 줄무늬 수에주의하십시오. 4-0은 나쁜 결과가 아닙니다.
          1. 0
            28 9 월 2017 12 : 39

            그러나이 총에는 밴드가 보이지 않습니다.
            붉은 군대 병사 한 명이 베를린 남동쪽에서 발사 된 지점에서 독일군이 던진 88mm 대전차포 암 43을 조사했습니다. 1945 년 6 월 상부 기계를 십자형 캐리지에 고정하는 것이 명확하게 보입니다. 브리치 오른쪽 (ASKM)의 건 실드에 장착 된 XNUMX 발의 탄을 놓을 때 상자에주의하십시오.
      3. 0
        27 9 월 2017 19 : 15
        제품 견적 : hohol95
        그리고 Pak 43과 Pak 43/41은 대전차포처럼 성공적 이었습니까?

        BS-3에 대해 이야기한다면 어디에 있습니까?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 0
        27 9 월 2017 23 : 21
        그러나 말할 필요는 없습니다. 사진을 원합니다. BS3를 어떻게 추진하고 있습니까?
  8. +1
    27 9 월 2017 09 : 11
    일반적으로 이상한 도구입니다. 특히 대전차로.
    같은시기에 개발 된 85mm 사단을 보면 충분하다. 전쟁 후에 채택되었다. 이상하게 대전차로 만든 사단. 배치 솔루션이 전후 대전차 T-12 / MT-12로 거의 완전히 마이그레이션 된 부서
    1. 0
      27 9 월 2017 09 : 54
      장비 및 군비“10 년 1991 호.
      국내 대전차 포병.
      전쟁 전과 전쟁에서 85mm 포의 디자인에 관한 모든 것!
      “여기서 배럴 길이 85 klb (23 미터)와 초기 속도 96,6 m / s 구경 발사체를 갖춘 ZIS-8,2 1115mm 대전차포의 흥미로운 흥미로운 Hrabian 작품에 대해 언급 할 가치가 있습니다. 107mm M-60 주포를 탑재 한이 시스템은 1941 년 초부터 Grabin이 그러한 탄도를 가진 배럴을 생산할 수 없을 때까지 작업을 수행했습니다.
      전쟁이 발발하자 새로운 총을 구할 시간이 없었습니다. 85mm 분할 총은 95mm 및 107mm 총의 운명에 처했습니다.
      85mm 대공포 탄도를 가진 85mm 대포에 대한 작업은 1939 년 초에 독일 T-IV 탱크의 장갑 증가와 새로운 Panther 및 Tiger 탱크의 출현으로 1942 년 말과 1943 년 초에 재개되었습니다.
      하지만 아아, 단 하나의 85mm 견인 Grabin 대포도 채택되지 않았습니다. "
      1. +1
        27 9 월 2017 10 : 22
        제품 견적 : hohol95
        그러나 아쉽게도 단일 85mm 견인 Grabin 건이 채택되지 않았습니다. "

        나는 구경에 관한 것이 아니라 총의 배치에 관한 것입니다. D-44는 Grabin에 의해 개발 된 것이 아니라 Fedor Fedorovich Petrov에 의해 개발되었습니다
        1. +2
          27 9 월 2017 10 : 31
          BS-3-Grabin의 제품! 그가 한 일-그랬습니다! 그러나 85mm로 그는 잘 지내지 못했습니다! Petrov의 85mm는 성공했습니다!
          자체 추진 된 총과 탱크를위한 Grabin 팀 100mm는 매우 성공하지 못한 것으로 나타 났으며, Petrov 팀은 SU-10 용 D-100C를 제작하여 D-10T로 전환했습니다!
          Grabin은 자신의 권한으로 자주포를 위해 85mm와 100mm를 밀려 고했지만 이번에는“행복의 새”가 그의 손에서 날아갔습니다.
          1. +1
            27 9 월 2017 13 : 15
            제품 견적 : hohol95
            Grabin은 자신의 권한으로 자주포를 위해 85mm와 100mm를 밀려 고했지만 이번에는“행복의 새”가 그의 손에서 날아갔습니다.

            Duc ... 문제는이 시점의 수석 디자이너가 꽤 별표 표시된 것 같습니다. 그의 총은 전통적으로 큰 크기의 너도밤 나무를 "상처"했을뿐만 아니라 장갑 마스크의 크기도 종종 서사시였습니다. Grabin은 어떻게 든 탱크를 그의 총 아래에 다시 만들라고 제안함으로써 유조선을 죽였습니다.
      2. 0
        27 9 월 2017 19 : 25
        제품 견적 : hohol95
        85mm 대전차포 ZIS-23의 배럴 길이 96,6klb (8,2m)와 1115m / s의 구경 발사체의 초기 속도에 대한 흥미로운 Hrabian 작품. 이 총에서는 새로운 긴 배럴이 107mm M-60 총의 운송에 장착되었습니다. 이 시스템에 대한 작업은 1941 년 초부터 수행되었지만 연말까지 Grabin은 그러한 탄도를 가진 배럴을 생산할 수 없었습니다.

        사업을하는 대신, "와이드 천재"는 악마에 종사하는 것이 무엇인지 알고 있습니다. 1941 년 여름 말에 놀라운 일입니까? Dzhugashvili의 직접적인 질문으로, 그는 단지 무언가를 뭉개 버렸다. 그가 제공 할 것이 없었기 때문에. 모든 증기는 휘파람으로 갔다.
        그리고 ZIS-2 arr. 1941 그는 1942 년부터 1943 년까지 시장성을 내놓았다. 결과는 ZIS-2 arr이었다. 1943 물론이지 그러나 소련에는 다른 것이 없었습니다. 그런 사람들은 kostruktor였습니다.
        제품 견적 : hohol95
        단일 85mm 견인 Grabin 건이 채택되지 않았습니다.

        그래서 나는 하나도하지 않았으므로 아무도 받아들이지 않았습니다. 생식 편의 식품의 시간은 전쟁이 시작되면서 사라졌습니다. 전쟁 중에 붉은 군대 총이 필요했습니다.
    2. +1
      27 9 월 2017 10 : 38
      붉은 군대에서 유일하게 대전차포는 ZiS-2로 57mm 1941 대전차포 (ZIS-2) (GRAU 지수-52-P-271)와 M-42 (GAU 지수-52-P-243C)-45- mm 대전차포 arr. 1942 (M-42).
      다른 모든 총은 들판이었습니다.
      BS-3-100 mm 야전포 1944 (BS-3) 샘플 (GAU 지수-52-P-412).
      1. 0
        27 9 월 2017 19 : 27
        제품 견적 : hohol95
        다른 모든 총은 들판이었습니다.

        그리고 ZIS-3? ZIS-3은 이름 외에 필드 건에서 무엇을 얻었습니까?
        죽은 탄도?
        그러나 이것은 야전포의 표시가 아닙니다. 이것은 죽은 총의 표시입니다.
        1. 0
          28 9 월 2017 12 : 53
          예 예 예 ...
          영국의 걸작까지 QF 25 pounder 그녀는 ...
          1. 0
            28 9 월 2017 20 : 08
            제품 견적 : hohol95
            그녀는 영국의 걸작 QF 25 파운드와는 거리가 멀다 ...

            화살을 번역하는 이상한 습관.
            1. 0
              28 9 월 2017 22 : 58
              그리고 왜 화살표를 번역 했습니까? 모든 것이 비교할 수 있습니다!
              따라서 비교하십시오! 독일, 프랑스, ​​영국, 미국, 일본의 소련 포병을 잊어서는 안됩니다!
              그리고 당신은 MADAGASCAR (강사를 "얼룩"하고 싶었던)의 원숭이를 한 방향으로 만 "블로 트"를 던집니다!
              그리고 QF 25 파운더 25 파운드 총은 제 72 차 세계 대전 당시 영국 연방 보병 사단의 야전 포병의 기초이자 주력이었습니다. 전쟁 동안 영국의 조직 구조 모델에 따라 각 보병 사단에는 25 파운드의 곡사포가있었습니다. 사단의 세 연대는 각각 24 개의 총 XNUMX 개의 배터리로 구성된 XNUMX 개의 총을 가지고있었습니다.
              소비에트 사단 ZiS-3의 주요 무기와 비교해보십시오.
              1. 0
                29 9 월 2017 09 : 08
                제품 견적 : hohol95
                소비에트 사단 ZiS-3의 주요 무기와 비교해보십시오.

                곡사포와 총을 어떻게 비교할 수 있습니까? 차이점이 있습니까?
                OQF 25 파운드는 105 mm 분할 곡사포와 비교할 수 있으며 사용해야합니다. 그리고 비교는 OQF 25 파운드를 선호하지 않을 것입니다.
                ZIS-3은 PaK 97/38 및 Canon de 75 mle 1897과 비교할 수 있으며 비교해야합니다. 누구의 비교가 이점인지는 모르겠지만, 3MB 동안 ZIS-2을 사용하는 것은 죽은 대전차 총으로 만 가능했습니다. 그녀는 더 이상 전혀 좋지 않았다. 97 년 독일군의 38/1943 중단되었습니다. 그리고 ZIS-3 도로는 더 일찍 걸러야했습니다. 강화 된 보호 기능을 갖춘 Pz.IV가 1942 년 1943 월에 등장했습니다. 그리고 3 년 XNUMX 월부터. 예약이 약한 Pz.IV는 더 이상 발행되지 않았습니다. 그러나 ZIS-XNUMX은 전쟁이 끝날 때까지 풀려났다. 길을 따라 그녀를 전설이라고 부르십시오.
                1. 0
                  3 10 월 2017 13 : 54
                  제품 견적 : ogi
                  ZIS-3은 PaK 97/38 및 Canon de 75 mle 1897과 비교할 수 있으며 비교해야합니다. 누구의 비교가 이점인지는 모르겠지만, 3MB 동안 ZIS-2을 사용하는 것은 죽은 대전차 총으로 만 가능했습니다. 그녀는 더 이상 전혀 좋지 않았다. 97 년 독일군의 38/1943 중단되었습니다. 그리고 ZIS-3 도로는 더 일찍 걸러야했습니다. 강화 된 보호 기능을 갖춘 Pz.IV가 1942 년 1943 월에 등장했습니다. 그리고 3 년 XNUMX 월부터. 예약이 약한 Pz.IV는 더 이상 발행되지 않았습니다. 그러나 ZIS-XNUMX은 전쟁이 끝날 때까지 풀려났다. 길을 따라 그녀를 전설이라고 부르십시오.


                  소파 오기-직접 발사 총 PaK 97/38 (BH 각도, -8 ° ~ + 25 °도) 초기 발사 속도는 550 m / s입니다-분할 건 ZIS-3 (BH 각도,- 5 ~ +37) 기동 속도 sn. 640-680m / s로 ZIS-3이 닫힌 위치에서 발사 할 수 있습니다.이 포병 샘플의 완전히 다른 목적을 나타냅니다.

                  독일군은 포획 된 프랑스 총을 직접 소방 총인“방화 대전차 총”으로 만들었고, ZIS-3은 사단 3 인치를 대체하기 위해 만들어졌습니다.
                  Grabin PTO를 생성하십시오 (보다 강력한 22mm 카트리지를 위해 F-76 챔버를 늘릴 수있는 가능성을 제공함). 그러나 이러한 작업은 오래된 76 인치 총의 3mm 카트리지를 결정했습니다. 따라서 ZIS-3의 특성은 발사체에서 나 왔으며 더 강력한 무기를 만들 수 없었습니다.

                  보병 사단을 보유한 M-3 곡사포의 빈곤이 빈번한 ZIS-30 총 (전쟁 일정에 따라 24, 전쟁 중 8-12)-보병 부대를 방어하고 공격적으로 직접 지원하는 도구 인 곡사포를 대체하는 저렴한 도구였습니다.
        2. +1
          29 9 월 2017 15 : 16
          제품 견적 : ogi
          그리고 ZIS-3? ZIS-3은 이름 외에 필드 건에서 무엇을 얻었습니까?
          죽은 탄도?
          그러나 이것은 야전포의 표시가 아닙니다. 이것은 죽은 총의 표시입니다


          이것은 지식의 빈곤 인 오기의 표시이며, 생각의 무례 함과 비참함을 강화합니다.
          1. 0
            29 9 월 2017 23 : 36
            제품 견적 : DimerVladimer
            이것은 지식의 빈곤 인 오기의 표시이며, 생각의 무례 함과 비참함을 강화합니다.

            냄비는 주전자를 검은 색이라고 부릅니다. 무기의 니피가는 이해하지 못하지만 거기도 있습니다. 문맹이 댓글을 씁니다.
    3. +3
      27 9 월 2017 14 : 17
      제품 견적 : 스페이드
      일반적으로 이상한 도구입니다. 특히 대전차로.

      이상한 것은 없습니다-그것이 만들어진 환경을 회상한다면.
      탱크와 기계화 부대는 포병 연대에서 19 인치보다 무거운 총이 필요합니다. 더욱이이 총은 100 월 탱크 뒤에서 뒤쳐져서는 안됩니다. 즉, A-107가 즉시 날아갑니다. 적합한 견인력이 없습니다. 60-24 mm의 영역에 무언가가 남아 있습니다. M-34도 사라집니다. 공장도없고, 탄약도 없습니다 (단종 됨). 직렬 탄약이 장착 된 구경에는 해병 B-100와 B-XNUMX 만 있습니다. 그래서 우리는 우리가 가진 것에서 할 것입니다. 그리고 XNUMXmm 구경의 새로운 야포 (PTP로 사용할 가능성이 있지만 모든 전차는 대전차 방지 시스템에 포함되어 있음)로 밝혀졌습니다.
  9. +2
    27 9 월 2017 09 : 36
    1950 년대에 BS-3 대전차포가 이집트로 인도되었고, 1973 년 다음 아랍-이스라엘 전쟁이 시작되면서 이집트인들은이를 위해 T-34-85 탱크를 사용하여 매우 흥미로운 공생을하게되었습니다. 섀시와 선체는 동일하게 유지되었지만 BS-3 설치를 위해 타워를 다시 작성해야했습니다.
    1. +3
      27 9 월 2017 14 : 10

      여기서 당신은 더 잘 볼 수 있습니다.
  10. +2
    27 9 월 2017 11 : 25
    이 총기의 역사에서 가장 흥미로운 순간 중 하나는 우리의 "전문가"가 어떻게 그것을 나타내는 지 고려할 수 있습니다. 예를 들어, 100mm 총은 모두 이탈리아 미니 시니 총에서 유래 한 것입니다. 그들은 크루저 크라스 니 크림, 체르 보나 우크라이나, 크라스 니 카크 카스 순양함을 장착하기 위해 10 대의 대공포를 구입했다고 주장했다.
    실로, 소비에트 유니온에서 스스로 무언가를 발명 할 수 있었습니까? 안돼.

    그럼에도 불구하고 소련에서 100mm 구경은 어디서 나왔습니까? 이미 기존의 102mm로? 그리고 왜 선박용 SZA를 개발하고 B-2 대공포 (102/45) 작업에 실패한 동일한 Bolshevik 공장이 다음 총을 개발할 때 100mm 구경으로 전환하도록 지시 했습니까? 그런데 결과는 B-24 (100/51) 총이었습니다. 보편적이지 않지만 작동합니다.
    그러나 B-34조차도 BS-3의 원조가 아니 었습니다.

    BS-3의 경우 차용은 BS-34 및 탄약의 배럴 장치 탄도 솔루션을 사용했습니다. 무기가 기존의 단일 100-mm 탄약을 사용하여 개발하는 것이 합리적입니다.

    즉, BS-3에게는 B-34의 탄도와 탄도를 사용했습니다. 그러나 아닙니다. B-34는 조상이 아닙니다. 빌레이

    그런데 총이 디자인 된 이유 기사에 명시된 바와 같이, 독일 전차와의 싸움은 이름을 받았다 야전포? TVE 용으로 제작되지 않았을 수 있습니다. 눈짓
    총의 목적이 다소 다를 수 있습니까? 키워드 : 붉은 군대에 사용 가능한 트랙터, 총 질량, 견인 속도, 기계화 부대의 포병 연대의 화력 증가 필요성, 107mm 총기 및 포탄 생산에서 제외.
    1. +3
      27 9 월 2017 14 : 17
      1971 년 저널 "청소년 기술"(Technique of Youth)에서 역사적으로 일련의 소비에트 포병 시스템이 출판되었으며, 이는 위대한 애국 전쟁 중에 군대와 함께 사용되었다.
      팀은 물론 기사의 저자만큼 정통하지는 않지만 주제에 정통합니다.
      이 시리즈는 포병 원수 N. YAKOVLEV 원수에 의해 편집되었습니다.
      G. ODINTSOV, 기술 부대 대령 V. GRABINA.
      단체 컨설턴트는 소련 국방부 "장비 및 군비"저널의 편집위원회입니다.
      따라서 BS-3에 관한이 시리즈의 기사에서 Grabin은 100mm 구경의 선택에 대해 설명했습니다.
      ""1943 년 봄, 히틀러의 호랑이, 표범, 페르 디 난다가 전장에서 많은 수로 나타나기 시작했을 때 유명한 포병 디자이너 V. Grabin은 회상합니다. "저는 최고 사령관에게 보낸 재개와 함께 57mm 대전차 생산 : ZIS-2 주포는 강력한 발사체를 가진 100mm 대전차포 인 새로운 총을 생성합니다.

      왜 우리는 기존의 100mm 및 85mm 주포가 아닌 지상 포병을 위해 새로운 107mm 구경에서 멈췄습니까? 선택은 우연이 아니었다. 우리는 총구 에너지가 107 모델의 1940mm 총보다 100 배 큰 총이 필요하다고 믿었습니다. 107mm 포는 오랫동안 해군에서 성공적으로 사용되었으며, 단일 카트리지가 개발되었으며, XNUMXmm 포는 별도의 적재가있었습니다. 제작에 정통한 샷의 존재가 결정적인 역할을하므로 개발 방법은 매우 오랜 시간이 걸립니다. 그리고 우리는 시간이 거의 없었습니다 ...

      우리는 해상 디자인을 빌릴 수 없었습니다. 너무 무겁고 무겁습니다. 고출력, 이동성, 가벼움, 소형화 및 높은 발사 속도에 대한 요구에는 많은 혁신이 수반되었습니다. 우선, 고성능 총구 브레이크가 필요했습니다. 이전에 사용 된 슬릿 브레이크의 효율은 25-30 %였습니다. 100mm 포의 경우 효율이 60 % 인 이중 챔버 브레이크 설계를 개발해야했습니다. 발사 속도를 높이기 위해 쐐기 반자동 셔터가 사용되었습니다. 총의 배치는 수석 디자이너 A. Hvorostin에게 맡겨졌습니다. "
      전체 기사-http://technicamolodezhi.com/rubriki_tm/artilleri
      yskie_sistemyi_velikoy_otechestvennoy_voynyi_1971
      _god / bs-3_100-mm_polevaya_pushka_obraztsa_1944_go
      da
      1. 0
        27 9 월 2017 14 : 30
        인용구 : 호기심
        유명한 포병 디자이너 V. Grabin은“1943 년 봄에 히틀러의 호랑이, 표범, 페르 디 난다가 전장에 등장하기 시작했을 때,”라고 유명한 포병 디자이너 V. Grabin은 회상합니다. 57mm 대전차 : ZIS-2 주포는 강력한 발사체를 가진 100mm 대전차포 인 새로운 무기를 만듭니다.
        왜 우리는 기존의 100mm 및 85mm 주포가 아닌 지상 포병을 위해 새로운 107mm 구경에서 멈췄습니까? 선택은 우연이 아니었다. 우리는 총구 에너지가 107 모델의 1940mm 총보다 100 배 큰 총이 필요하다고 믿었습니다. 107mm 포는 오랫동안 해군에서 성공적으로 사용되었으며, 단일 카트리지가 개발되었으며, XNUMXmm 포는 별도의 적재가있었습니다. 제작에 정통한 샷의 존재가 결정적인 역할을하므로 개발 방법은 매우 오랜 시간이 걸립니다. 그리고 우리는 시간이 거의 없었습니다 ...

        해군 100mm 총에는 장갑 관통 발사체가 없었습니다. 전혀 일어나지 않았다. 그는 선원들에게 필요하지 않았습니다. "백"대공포 인 함선의 경우, 주력은 장갑 관통이었다. “위빙 (weaving)”이 GK 인 지뢰 찾기 및 감시견의 경우, 100mm BBS (예 : KRL)가 파괴 될 목표를 가진 회의는 단지 빠른 죽음을 의미했습니다.
        즉, "강력한 발사체"와 "제작 샷 마스터" 안티 탱크 100 mm 포가 없습니다.
        또한, Grabin 동료는 BS-3과 M-60을 비교하면서 교활합니다. M-60은 분할 총이기 때문입니다. 그리고 구경 107mm의 대전차포는 M-75였습니다. 160m 거리에서 30도 각도로 안전 측면에서 1000mm의 장갑 관통력 (실제로는 달성되지 않음-BBS 본체는 충분히 강하지 않음).
        그리고 더 빠른 것이 무엇인지 아직 확실하지 않습니다. "107 번째"를 위해 처음부터 BBS를 만들거나 XNUMXmm 배럴과 포탄의 생산을 복원하는 것입니다.
        1. 0
          27 9 월 2017 15 : 26
          내가 기억하는 한, SU-3에 있던 BS-10과 D-100의 장갑 관통 포탄은 BR-412와 동일했습니다. 껍질에는 문제가 없습니다.
          1. +1
            27 9 월 2017 16 : 18
            1944 년 100 월 자주포 포병 국은 SU-XNUMX 장치에 대해 지정된 TTT를 발전시켰다. 그들은 다음을 기반으로했습니다.
            "1) 자체 추진 차량에는 섀시와 MTO SU-85가 사용됩니다.
            2) 무장은 특수 100mm 자주포 D-10S 공장 번호 9입니다.
            3) 자주포의 무게는 직렬 SU-1,5보다 85 톤, 즉 31 톤을 넘지 않아야한다.
            4) 몸체의 전면 플레이트의 갑옷 두께의 증가는 최대 75mm로 제공됩니다.
            5) 시야는 MK-IV 유형의 관측 장치와 관측 사령관의 포탑을 사용하여 증가합니다.
            6) 프론트 트랙 롤러의 과부하를 고려하여 스프링 와이어의 직경을 30mm에서 34mm로 증가시켜 프론트 서스펜션 보강을 도입하십시오 ... "
            그러나 자주포의 프로토 타입으로 채택 된 B-100 34mm 유니버설 해군 총은 탄약에서 폭발성 파편 및 거리 수류탄 만 가지고 있으며, 1944 년 하반기 이전에는 장갑 관통 포탄의 개발이 가능하다는 것이 명백해졌습니다. 이를 통해 Central Design Bureau V. G. Grabin 책임자는 설계자가 전투 차량을 총에 맞출 것을 요구하는 어려운 형태를 갖추게되었습니다. TsAKB와 Uralmashzavod 디자인 국의 공손한 통신이 이루어지지 않았지만, 9 번 공장은 100mm 자주식 버전의 프로토 타입을 만들었으며, D10-C 지수를 받았으며 S-34와는 상당히 작은 크기와 무게를 가졌다. 동시에, D5의 일부 "펑크 (puncture)"가 고려되었고, 새로운 총은 조금 더 쉽고 신뢰할 수있는 것으로 판명되었습니다.
          2. +1
            27 9 월 2017 18 : 16
            인용구 : 호기심
            내가 기억하는 한, SU-3에 있던 BS-10과 D-100의 장갑 관통 포탄은 BR-412와 동일했습니다. 껍질에는 문제가 없습니다.

            하나의 문제가 있습니다-1944 년 가을 까지이 껍질은 그렇지 않습니다. 일반적으로-D-10T 나 BS-3 모두 아닙니다.
            SU-10 대신 SU-100M을 생산해야하는 것은 D-85T에 대한 BBS가 없기 때문입니다. SU-85의 생산은 SU-100에서 재건되고, 총은 준비가되었지만, 쏠 것이 없습니다. 그래서 SU-100 본체에 85mm 포를 일시적으로 넣어야했습니다.
            그러나 자주포의 프로토 타입으로 채택 된 B-100 34mm 유니버설 해군 총은 탄약에서 폭발성 파편 및 거리 수류탄 만 가지고 있으며, 1944 년 하반기 이전에는 장갑 관통 포탄의 개발이 가능하다는 것이 명백해졌습니다.
            (...)
            그러나 SU-100을 채택했다고해서 즉시 전면으로 침수 될 것이라는 의미는 아닙니다. 결국, 갑옷 관통 발사체와 발사는 XNUMX 월까지 시리즈에서 아직 해결되지 않았으며 산업별 개발은 IV 분기에만 예상되었습니다. 그러나 정면은 기다리지 않았다.
            © M.Svirin
            따라서 Grabin은 1943 년 BS-3의 장갑 관통 발사체의 부재를 고려하여 대전차 총으로 정확하게 개발 한 것에 대해 매우 교활한 것 같습니다.
        2. 0
          27 9 월 2017 16 : 27
          WikiWiki는 다음과 같이 말합니다.
          결과적으로 생산 복원을 포기하기로 결정했습니다. 창고 및 연속 생산에 107mm 장갑 관통 포탄이없고 총 생산의 기술적 문제로 인해-특히 공장 번호 352를 대피 할 수 없었으며, 총 생산 장비가 부분적으로 손실되었으며, 107mm 배럴 생산에 어려움이있었습니다. .
          1. 0
            27 9 월 2017 18 : 20
            제품 견적 : hohol95
            결과적으로 창고 및 연속 생산에서 107mm 장갑 관통 포탄이 부족하고 총 생산의 기술적 문제로 인해 생산 복원을 포기하기로 결정했습니다. 특히 공장 번호 352는 대피 할 수 없으며 총 생산 장비가 부분적으로 손실되었습니다. 107mm 배럴의 생산에 어려움이있었습니다.

            하나의 미묘한 점이 있습니다. 107mm BBS는 생산되지 않았지만 이미 개발 및 테스트되었습니다. 그리고 100mm 총기 작업을 시작했을 때 100mm BBS는 철분이나 종이가 아닌 클래스로 결석했습니다.
            따라서 초기 단계에서 100mm 및 107mm 포의 난이도는 비슷했습니다.
  11. +1
    27 9 월 2017 11 : 28
    친애하는 작가! 당신은 쓰기 -
    그러나, 적 탱크와의 싸움에서이 총의 역할은 우리가 원하는 것보다 더 적당하지 않습니다. 그것이 나타날 때까지, 독일인은 실제로 탱크의 질량을 사용하지 않았다.
    HEAVY FIELD의 역할을 가진이 무기는 어떻습니까 ???
    왜 언급하지 않았습니까?
    15 년 1943 월 3187 일, 대전차 방어 강화 조치에 관한 GKO 법령 25 호가 이미 발행되었습니다. 기본적으로 여기에는 이미 생산 준비가 된 시스템에 대한 작업에 대한 결정이 포함되어 있었지만 NKV는 60 월 34 일 GAU에 제안을 제출하여 M-XNUMX 및 B-XNUMX 총을 기반으로 대전차 품질을 갖춘 새로운 선체 총을 개발했습니다.?
    1. +1
      27 9 월 2017 12 : 49
      제품 견적 : hohol95
      왜 언급하지 않았습니까?

      그리고이 사실은 BS-3 창조의 조화로운 이론에 전적으로 대전차 방지에 맞지 않기 때문입니다. 미소
      뿐만 아니라 1944mm 총에는이 이론에 맞지 않는 직렬 갑옷 관통 포탄이 전혀 없다는 사실도 있습니다. 시리즈의 새로운 장면을 개발하고 준비하는 것은 간단하고 빠르지 않습니다. 이 때문에 SU-100 대신 SU-100M을 한동안 수행해야했습니다. 자기 총기의 생산이 이미 준비되었지만 발사 할 것이 없었습니다.
      1. 0
        27 9 월 2017 13 : 31
        인용구 : Alexey RA
        그리고이 사실은 BS-3 창조의 조화로운 이론에 전적으로 대전차 방지에 맞지 않기 때문입니다.

        직시. 쌓입니다. 그리고 매우 적합합니다.
        1. 0
          27 9 월 2017 14 : 34
          제품 견적 : 스페이드
          직시. 쌓입니다. 그리고 매우 적합합니다.

          2012 년 그들은 VO에서 다음과 같이 썼습니다.
          볼거리 : 파노라마 C-71-5 및 직접 조준을위한 광학 조준기 OP1-5. 직접 시야의 첫 번째 판의 총에는 결석이있었습니다.
    2. 0
      27 9 월 2017 13 : 30
      제품 견적 : hohol95
      HEAVY FIELD의 역할을 가진이 무기는 어떻습니까 ???

      썩었다. 위에서 이미 언급 한 바와 같이, 분할 사례의 거부는 그 기능을 심각하게 제한했습니다.
      또한, 탄약의 명칭은 동일한 107mm 분할과 달리 매우 약했으며, 콘크리트 관통 (일명 반갑 옷 피어싱) 포탄은 없었지만 현장 강화 요소를 제어하는 ​​데 사용 된 총이었습니다.

      간단히 말해 "현장 도구"
      1. 0
        27 9 월 2017 16 : 24
        그래서 당신은 M60 총의 생산을 회복하는데 시간을 소비해야 했습니까?
        "전쟁 발발 직후, 다음과 같은 이유로 총기 생산이 중단되었습니다.
        352 호기는 노보 체 르카 스크에 대한 독일군의 접근과 관련하여 총기 생산을 중단했다.
        172 호기는 ML-20 곡사포 생산을위한 동원 작업에 종사했다.
        대전차포의 힘이 과도했다;
        총은 사단 포병에서 제외되었다. 군단 포병은 소총 단의 폐지로 1941 년 가을에 존재하지 않았다.
        총은 제조 및 조작이 어려웠다.
        무거운 총을위한 트랙터가 부족했습니다.
        1943 년, 잘 알려진 독일 호랑이 탱크의 출현과 관련하여 M-60의 대량 생산 복원 문제가 고려되었습니다. 결과적으로 생산 복원을 포기하기로 결정했습니다. 창고 및 연속 생산에 107mm 장갑 관통 포탄이 없기 때문에총 생산의 기술적 문제뿐만 아니라 특히 공장 352 호는 철수 할 수 없었으며 총 생산 장비는 부분적으로 손실되었으며 107mm 배럴의 생산에는 어려움이 있었다.
        1. 0
          27 9 월 2017 19 : 32
          제품 견적 : hohol95
          그래서 당신은 M60 총의 생산을 회복하는데 시간을 소비해야 했습니까?

          그런데 좋은 질문은 더 빠를 것입니다.
          -이전에 제조 된 총을 다시 발사하여 전 범위의 포탄을 개발하여 이전에 생산 한 경우;
          -OFS와 탄도로 총을 겨냥한 처음부터 필드 건을 설계하십시오. 그리고 1944 년 가을까지 장갑 관통 발사체를 갖지 않았다.
  12. +1
    27 9 월 2017 13 : 37
    아버지는 그녀와 싸웠다. 호랑이는 한 번의 타격을 입었습니다.
  13. +3
    27 9 월 2017 14 : 15
    우리 도시에서. 고향에서. 말하자면
  14. 0
    27 9 월 2017 14 : 55
    VET처럼 괴물 대포입니다. 탄도 ZIS-76 아래에서 2mm를 보는 것이 좋습니다. 이마로 들어 가지 않는 것은 착색 물질로 껍질을 발사하고 공격하는 동안 광학 장치를 청소하도록 시도 할 수 있으며 시도하면 파편이 될 수 있습니다.
  15. 0
    27 9 월 2017 15 : 01
    다른 한편, 그 당시 그것은 "동물원"에 대답 할 무언가였습니다. 육군은 이미 충분히 효과적인 57-mm 대전차포 인 ZIS-2, SAU SU-100 및 IS 탱크와 무거운 MIS-122 및 MIS-152를 보유하고 있습니다. 적의 무거운 탱크 122-mm A-19 건과 152-mm ML-20 곡사포를 처리하는 데 여전히 적합합니다.


    이러한 희귀 무기의 위치와 탱크 공격 지역과 일치하는 경우는 거의 없었습니다.
    일반적으로 VET으로 포화되지 않은 영역이 공격을 위해 선택됩니다.
    따라서 호랑이와의 무기 회의는 그리 빈번하지 않습니다.
    매우 드문 57mm ZiS-2 만 신속하게 전송할 수 있습니다.
    1943 년에 생산이 회복 된 후, 부대의 ZIS-2의 수가 점차 증가하기 시작했습니다. 쿠르스크 전투에서 이러한 유형의 총은 매우 제한적이었습니다. 보 로네시 전선의 군대에는 그러한 총이 전혀 없었으며 중앙 전선에는 ZIS-4와 함께 대전차 전투기 연대가 2 명 밖에 없었습니다. 일반적으로 1943 년에 다른 도구와 비교하여 ZIS-2의 역할은 미미했습니다.
    1 년 1944 월 1700 일 현재,이 유형의 총 약 2300 건이 있었으며, 약 1100 건이 한 해 동안 군대에 전달되었으며, 그 해의 손실은 약 XNUMX 건이었습니다.
    1945 년에 ZIS-2가 가장 집중적으로 사용되었습니다.
    1945 년 800 월-2 월, 군대는 약 500 대의 ZIS-57를 입수했으며, 손실은 약 XNUMX 건, XNUMXmm는 헝가리 발라 톤 호수 근처의 전투에 적극적으로 참여했습니다.
    이 작업에서 ZIS-2의 총 수는 많지 않았지만 눈에 띄게 눈에 띄었습니다. 예를 들어 6 년 1945 월 3 일에 129 개의 ZIS-2, 516 45mm 대전차포, 1167 차 우크라이나 전선의 일부에 76 XNUMX 개가있었습니다. mm 분할 건.

    기동성 A-19 및 ML-20은 견인하는 트랙터의 속도-5-7km / h입니다. 분당 3-4 발의 발사 속도로-곡사포는 최고의 대전차 총이 아닙니다. 직접 발사시-이 총은 발사 할 수있는 기회이며, 사격을 가하여 적을 철수시키는 또 다른 것입니다. BT를 물리 치기위한 수단으로는 효과적이지 않습니다. 예를 들어 배터리 위치에서 적 탱크를 뚫는 등의 성공적인 적용을 위해서는 너무 많은 조건이 일치해야합니다.

    방어적인 드문 ISU-122 및 ISU-152 Su-152에 대해 자주 언급하지는 않습니다. 주로 공격 중 적 탱크로 ISU-122 / 152를 만나십시오.
    특수 VET이 아닌 별도의 장전과 이에 상응하는 낮은 발사 속도를 가진 어썰트 건. ChKZ 122 (월 평균 1944 개 단위)에서 ISU-100의 생산 총계-945. 1943 년 1945 월부터 1885 년 152 월까지 ChKZ와 LKZ는 152 ISU-670를 건설했습니다. XNUMX Su-XNUMX 설치 만 있습니다. 이는 전면에서 이러한 시스템의 희귀 성을 나타냅니다 (주로 공격적인 지역에 집중).

    Su-100이라는 또 다른 것은 실제로 3037 대의 PC에 구축 된 탱크 구축함입니다. 그러나 Uralmashzavod에서 1350 년 1944 월부터 1945 년 XNUMX 월까지 출시 된 XNUMX 대만 전면에 도착할 수있었습니다.

    ISV 탱크와 KV-2 또는 IS-85은 개별 경비대 중대형 탱크 연대 (OGvTTP)와 함께 서비스를 시작했습니다. 탱크는 적의 잘 강화 된 밴드를 미리 뚫고 공격하는 도시를 질적으로 강화하기위한 유닛과 서브 유닛을 질적으로 강화하는 수단으로서 지휘의 기대를 완전히 충족 시켰습니다.

    따라서 특정 영역에서 T-VI를 견딜 수있는 VET 수단은 그리 많지 않았습니다.
    1. +1
      27 9 월 2017 19 : 44
      제품 견적 : DimerVladimer
      일반적으로 VET으로 포화되지 않은 영역이 공격을 위해 선택됩니다.

      이론적으로는 그렇습니다. 그러나 "Citadel"과 Balaton으로 판단하는 것이 항상 성공은 아닙니다. 6GV.TK 편대와의 첫 전투에서“코트”조차 테러리스트 작전의 가장 강력한 부분에 도달했습니다 (그리고 가장 불행한 사람들은 매복 IS-2를 만났습니다).
      ... 화재는 185 개의 대대 (I.M. Mazurin과 A.G. Korobov)와 1645 대의 대포 (1893 번째 곡사포와 385 번째 등)에 의해 발사되었으며, XNUMX 대의 대포 (XNUMX ~ XNUMX) ) 선반.

      정찰이 좋으면 schweerpanserabtailungs와 같은 특정 단위의 특정 부분으로의 이전을 열 수 있습니다. 그리고 "호랑이"의 실제 속도를 고려할 때, 이동성은 Y-3 / Y-12을 사용한 BS-13의 이동성보다 약간 높습니다.
      1. 0
        28 9 월 2017 13 : 03
        인용구 : Alexey RA
        이론적으로는 그렇습니다. 그러나 "Citadel"과 Balaton으로 판단하는 것이 항상 성공은 아닙니다. 6GV.TK 편대와의 첫 전투에서“코트”조차 테러리스트 작전의 가장 강력한 부분에 도달했습니다 (그리고 가장 불행한 사람들은 매복 IS-2를 만났습니다).


        발라 톤 지역의 전투 인 쿠르스크 불게 (Kursk Bulge)는 아마도 독일인들이 큰 손실을 입었던 가장 유명한 충돌 일 것이다.
        동시에 "호랑이"의 중전차 대대는 1943 년 이래로 운영되어 상당한 피해를 입혔습니다. 전 킬로미터마다 강력한 대공 방어를하는 것은 불가능하며 전면 전체에 힘을 고르게 퍼뜨리는 것은 합리적이지 않습니다.
    2. 0
      28 9 월 2017 10 : 55
      KV-42a와의 전투에서 독일인이 122에서 같은 것을 발견했듯이 41에서 다시, 기존의 고 폭발 포탄을 가진 기존의 1mm 곡사포는 호랑이를 성공적으로 처리 할 수 ​​있음이 밝혀졌습니다.
      전차와의 대결은 그다지 쉬지 말아야합니다. 전차와의 싸움은 더 넓었습니다.
  16. +1
    27 9 월 2017 23 : 30
    유방,

    탱크 이동 조작
  17. +1
    27 9 월 2017 23 : 54
    유방,


    "..45를 전차와 비교하고 있으며, 최소 1km 거리에서 전차를 타격 할 수있는 무기는 항상 유리합니다."


    이상한
    1. 0
      28 9 월 2017 08 : 36
      제품 견적 : Gransasso
      탱크 45


      45mm가 아니라 57mm, 나는 PT res에 대해 끊임없이 말했다. 45는 적합하지 않습니다.
  18. 0
    28 9 월 2017 10 : 53
    나는 다른 사람들이 어떻게되는지 모르지만, 총의 배치에서 독일 pack38, pack40 및 오래된 영어 114mm 곡사포의 명확한 영향을 봅니다. 모든 Minisini에게 명백한 흉상을 일으 킵니다.
  19. 0
    28 9 월 2017 11 : 26
    오랫동안 참아 온 체코 인들은 우리의 무기를 꾸짖기 시작했고, 일단 안전 보장 이사회를 꾸짖 었습니다. 질문 : 당신은 2 기 폭격기에서 무엇을 만들었습니까? Flying Barn SUMMER SH-50, 1 개의 인스턴스, 의심, 사이트가 있습니다. 모든 답변이 있습니다!
  20. 0
    28 9 월 2017 16 : 43
    유방,
    그 시도 만이 끝나지 않았습니다!
    또한, 제 122 제국주의 시절에 러시아 포병대는 독일 105mm 곡사포보다 XNUMXmm 곡사포의 우월성을 자랑스럽게 생각했습니다.
    1. +1
      28 9 월 2017 17 : 55
      제품 견적 : hohol95
      또한, 제 122 제국주의 시절에 러시아 포병대는 독일 105mm 곡사포보다 XNUMXmm 곡사포의 우월성을 자랑스럽게 생각했습니다.


      참여하고 있습니다. 또한 우리는 미국인을 능가했습니다. 105mm 후 그들은 155mm를 가졌으며 왜 분할이 필요하지 않은지 203mm 였지만 마지막 구경은 스페셜이 나타 났을 때 의미가있었습니다. 탄두.
      견인의 문제, 그 당시 부서의 세 부서가 풀리지 않았을 것입니다.
      이 문제가 해결 되 자마자 122mm가 가장 좋습니다.
      1. 0
        28 9 월 2017 23 : 03
        세금 (말, 자동차, 트랙터 또는 트랙터)과 탄약 또는 총구에서 싸우고 싶은 욕구가 없다면, 모든 무기 (아름답거나 평범한)는 철 더미 일뿐입니다!

        소련에서 독일군이 체포 한 포레스트에서 던진 소련의 85mm 52K 대공포를 방문한 미군. 독일 분류에 따르면 총은 FlaK M39 (r)로 지정되었습니다.
        먼저 우리는 떠났다. 그런 다음 독일인.
      2. +1
        29 9 월 2017 09 : 19
        제품 견적 : chenia
        참여하고 있습니다. 또한 우리는 미국인을 능가했습니다.

        그리고 프랑스 인. 프랑스 인은 잊혀졌다. 모두 뛰어납니다. "모두"만이 어쨌든 그들이 우월하다는 것을 몰랐습니다. 그러므로 그들은 어색한 M-30을 일종의 우스운 오해로 보았습니다. 선장, 당신이 목표물을 명중 할 수없고, 런 어웨이 발사는 대략적으로 만 수행 될 수 있었고, 선장의 팁이 손실되었습니다. 그리고 무언가가 있다면, 탄약은 거킨 코를 사용하여 빨리 끝났습니다. 그래서, 우월한 우월성. RuNet에서.
        1. +2
          29 9 월 2017 10 : 23
          제품 견적 : ogi
          목표물을 때릴 수없는 점퍼, 런 어웨이 화재는 대략적으로 만 수행 될 수 있습니다 (점퍼의 팁이 손실 됨).


          당신은 문맹하고 어리석은 사람이며, 당신이 무엇을 들고 있는지 절대 이해하지 못합니다.
          .
          처음으로 -나는 이미 발사 속도가 이것에 전혀 의존하지 않는다고 말했습니다. 포수. 샷 후 파노라마의 십자선 (시각)이 길을 잃지 않더라도 그는 후퇴하여 T.N으로 데려옵니다. 또는 목표 (이 본능은 200 %가 그렇게 가르쳐줍니다).

          -정확도는 완전히 독립적이며 쉘은 배럴을 오랫동안 떠났습니다. 무기의 반응이 시작될 때 (운동량 보존법에 대해 이미 들었습니다). 그러나 조준 메커니즘의 백래시는 발사 될 때 철수 할 수 있습니다.

          제 3의-D-30 (보다 빠른 화재)만큼 시간에 OH에 유창함-4rds / min. 그리고 직접 사격을 혼동하지 마십시오 (두 번째 반복 할 때 억제됩니까?)

          네 번째-국방 BC는 사전에 만들어 지속적으로 보충 할 수 있습니다. 공격에서, 그들은 또한 총을 가지고 있지 않은 OP에 미리 저장됩니다. 그리고 포병 공격 중에 그들은 일반적으로 소총 회사를 설립했습니다 (소방관이 너무 적어서 소방관이 스스로 대처할 수 없었습니다).

          그러나 포탄 소비가 적어 목표물을 촬영하는 데 시간이 덜 걸렸습니다 (물론 이것은 별도의 작업입니다)
          그러나 발사 속도가 느려 발사체 소비가 155/155 감소하더라도 XNUMXmm는 시간이 더 길어집니다. (특히 특정 높이에서 XNUMXmm 포탄 적재)
          "우수한 즐거움"과 빠르게 피곤한 계산)
          1. 0
            29 9 월 2017 11 : 46
            제품 견적 : chenia
            당신은 문맹하고 어리석은 사람이며, 당신이 무엇을 들고 있는지 절대 이해하지 못합니다.

            "재판관은 누구입니까?"
            제품 견적 : chenia
            그는 철수 한 다음 한쪽을 T.N으로 가져옵니다. 또는 목표 (이 본능은 200 %가 그렇게 가르쳐줍니다).

            이것이 당신이 훈련받은 방법입니다. "소비에트 기술의 특성"을 감안할 때
            제품 견적 : chenia
            정확도는 완전히 독립적이며 쉘은 배럴을 오랫동안 떠났습니다. 무기 반응이 시작될 때

            배럴 절단이 무엇인지, 그것이 n / s 쉘과 어떻게 관련되어 있는지, 그리고 쉘에서 어떻게 발생하는지 완전히 알지 못한다는 사실은 오랫동안 이것을 이해했습니다.
            제품 견적 : chenia
            (운동량 보존 법칙에 대해 이미 들었습니다)

            너 뭐야? 그러나 나는 전에 뉴턴의 법칙을 몰랐습니다. 글쎄, 그들은 적어도 말했다.
            제품 견적 : chenia
            4 분당 회전 수

            그게 정상인가요? 선수들은 분당 6-8 라운드를했습니다.
            제품 견적 : chenia
            방어의 BC는 사전에 만들어 지속적으로 보충 할 수 있습니다

            그리고 배달하지 않고 보충 할 수 없었습니다. 이므로? 운송 가능한 재고가 부족했습니다.
            제품 견적 : chenia
            그러나 포탄 소비가 적어 목표물을 촬영하는 데 시간이 덜 걸렸습니다 (물론 이것은 별도의 작업입니다)

            이게 무서워? 그 산란으로!
            1. +1
              29 9 월 2017 14 : 59
              제품 견적 : ogi
              이것이 당신이 훈련받은 방법입니다. "소비에트 기술의 특성"을 감안할 때


              디스커버리 채널, 도전자에있는 매우 지능적인 잘 생긴 남자들 (우리는 도덕적이지 않습니다) 거기에 그들은 1,5m의 0,6 파운드를 넣었습니다.
              처음 두 장면은 실용적입니다 (어떤 이유로 번역은 하위 구경이지만 유능한 번역가에게 발생합니다).
              대상의 세 번째 껍질, 장엄한 타워 위에 전자 장치로 포장 된 탱크의 결과입니다. 그들은 수백을 소비하면서 5 파운드 (불에 태워)를 받았다고 자랑했습니다.
              타르 범위. 여름, D-44에서 발사 (동일한 점핑 대포) 200 개의 랜드 마크 샷 (보이지 않게 다각형이 보이지 않음), 맞대기 당 980 개 또는 9 개의 용접 된 XNUMX l 배럴. 한곳에서. 보간이있는 DAK-XNUMX m XNUMX부터 총까지) XNUMX 발 (I 발, XNUMX 명), 사격). 껍질은 실용적입니다.
              대상은 가장자리가 40cm 인 배럴의 컷 아웃이며 발사체 발산은 20cm이지만 DS-2 (20x)를 통해 이미 관찰되었습니다. 스코프와 쌍안경으로의 침투는 보이지 않았다.
              사단의 거의 모든 포병은 D-44가 치는 것을 보러 갔다.

              그러나 어떻게 가르쳤습니까? 음, 점프는 정확도에 어떤 영향을 미쳤습니까?

              당신이 모르는 것, 판단하지 마십시오.
              1. 0
                29 9 월 2017 23 : 31
                제품 견적 : chenia
                음, 점프는 정확도에 어떤 영향을 미쳤습니까?

                나는 당신에게 이해를 발전 시키라고 반복해서 권고했습니다. "점프"가 촬영의 정확도에 영향을 미칠 것이라고 내가 당신에게 썼다고 누가 말했습니까?
                거기에 무언가를 발명하여 상대방에게 기여한 다음 상대방을 깨끗한 물로 데려 오는 습관은 무엇입니까?
            2. +2
              29 9 월 2017 15 : 49
              제품 견적 : ogi
              그게 정상인가요? 선수들은 분당 6-8 라운드를했습니다.


              내가 너를 식용이라고 부를 수 있을까
              곡사포에서 분당 6-8 발을 쏜 것은 누구입니까?

              155 mm 곡사포 M114 -제 XNUMX 차 세계 대전 중 미국의 필드 곡사포. 분당 발사 속도 2 라운드 (1939-1941 년에 제 155 차 세계 대전 당시 사용되지 않은 XNUMXmm 슈나이더 곡사포를 대체하기 위해 개발 됨)

              152mm 곡사포 모델 1943, D-1 또는 52-G-536A-제 1943 차 세계 대전 중 소련의 곡사포. 총은 1949 년에서 3 년까지 대량 생산되었습니다. 발사 속도는 분당 4-XNUMX 발이었습니다.

              152mm 곡사포 샘플 1938 (M-10, GAU 지수-52-G-536)-제 1939 차 세계 대전 중 소련의 곡사포. 총은 1941 년부터 3 년까지 대량 생산되었습니다. 분당 4-XNUMX 발의 발사 속도.

              152mm 곡사포 모델 1937 (ML-20, GAU 지수-52-G-544A)-제 1937 차 세계 대전 중 소련의 곡사포. 총은 1946 년부터 3 년까지 대량 생산되었습니다. 발사 속도는 분당 4-XNUMX 발이었습니다.


              105 mm 곡사포 M2A1 -제 XNUMX 차 세계 대전 중 미국 곡사포.
              총은 1941 년 이래 대량 생산되었습니다. 발사 속도는 분당 4-5 발입니다.


              122mm 곡사포 샘플 1938 (M-30, GAU 지수-52-G-463)-제 1939 차 세계 대전 중 소련의 곡사포. 총은 1955 년에서 XNUMX 년까지 대량 생산되었습니다. 발사 속도는 분당 5-6 발입니다.

              87,6 mm-QF-25 발사 속도 6-8 발 / 분 ...
              즉, 그는 가장 약한 총의 구경을 가져 와서 155 152 mm 총의 발사 속도와 비교했습니다 :))

              거짓말 쟁이를 왜곡하다
              이러한 곡사포 총 (87,6 mm-QF-25)의 발사체 구경은 3.5에서 4 인치 (90-100 mm) 사이의 중간 크기로 선택되었으며,이 구경을 가진 발사체의 질량은 M과 비교하여 약 30 파운드 (14 kg)였습니다 -30 22 킬로그램

              따라서 M-30을 다른 곡사포와 비교하는 것은 비슷한 범위의 전투 임무와 군대에서 사용하기위한 조직 및 인력 구조가 밀접한 경우에만 가능합니다 (비교를위한 샘플은 주 단위에 의존하며 크기와 조직이 소련 보병과 유사합니다. 탱크 부문). 그러나 이러한 조건에서도 비교는 어느 정도 조건부로 이루어집니다. M-30에 가장 가까운 것은 105-mm 곡사포입니다 .150-155 mm의 구경 지역의 총은 질량과 화력이 훨씬 무겁기 때문에 152 모델의 1943mm 곡사포는 가치있는 소련 대표가 있습니다 (D-1 ) 영국식 25 파운드는 무게에 따라 더 가벼운 범주에 속하며 M-30과의 비교 (기계를 작동시킨 장치의 밀접한 조직 구조에도 불구하고)는 부정확합니다. 105mm 곡사포의 전형적인 대표자의 경우 10,5kg 무게의 독일 18cm Leichte Feldhaubitze 18 (le.FH.1985) 총을 15m / s에서 발사체의 초기 속도 470kg, 높이 -5 ~ +42 °, 수평 각도 56 ° 및 최대 발사 범위 10 675 m.

              M-30은 leFH 18과 비교할 수있는 최대 발사 범위를 가지고 있습니다 (초과의 발사체 속도가 18m / s이고 최대 고도 각도가 + 40 ° 인 수정 된 le.FH.540 / 45 변형이 최대 발사 범위를 가지기 때문에 초과 량은 특히 중요하지 않습니다) 12 m). 독일의 325mm 곡사포 프로토 타입 중 일부는 105km 이상의 거리에서 목표물을 타격 할 수 있었지만, 설계 상 그들은 고전적인 짧은 배럴 곡사포보다 총 곡사포와 비슷했습니다. M-13의 더 높은 고도는 le.FH.30에 비해 더 나은 발사체 가파름을 달성 할 수 있었고, 따라서 트렌치와 덕아웃에 숨겨져있는 적군을 쏠 때 더 나은 효율을 얻을 수있었습니다. 힘면에서 무게가 약 18kg 인 122mm 발사체의 무게는 22kg 인 105mm 포탄을 능가했지만, 그에 대한 지불은 15kg이며 M-400의 대량은 전투 위치에 있으며, 이는 총의 이동성에 부정적인 영향을 미쳤습니다. M-30 곡사포의 대량은 건설을 위해 더 많은 금속을 필요로했습니다. 기술적 인 관점에서 볼 때 M-30은 30-1941의 경우 상당히 정교한 디자인이었습니다. 소련은이 유형의 곡사포 1945 개를 건설했으며 같은 기간 동안 나치 독일은 16mm 곡사포 le.FH.887 및 le.FH.15 / 388 105 대를 건설했습니다.
              1. 0
                29 9 월 2017 23 : 20
                제품 견적 : DimerVladimer
                내가 너를 식용이라고 부를 수 있을까

                거기에 약간의 틈새에서 쫓겨 난 처 마귀 종의 어떤 종류의 작은 마을이 있습니까?
            3. +2
              29 9 월 2017 17 : 20
              컴퓨터에서 찢어진 완료되지 않았습니다. 계속합니다.
              처음에. 위 참조. XNUMX 개의 포탄 실용 XNUMX 개의 전투 정류. 글쎄, 세 번째 히트는 금고를 돌렸다.

              제품 견적 : ogi
              그게 정상인가요? 선수들은 분당 6-8 라운드를했습니다.


              HE에서 포병 준비 및 포병 지원은 유창하며 빠른 발사를 위해 일반적으로 4 분 유창-2 포탄으로 계산됩니다 (Google에서 도움을주는 다른 사격).

              사격 후 또는 전체를 기준으로 사격하는 사격-122mm의 힘은 105mm보다 XNUMX 분의 XNUMX이 높으므로 비용이 적으므로 총 사격이 줄어 듭니다.
              그리고 패배 시간은 같아야합니다.
              그리고 원칙적으로 다른 요소가 발사 속도에 영향을 미치기 때문에 (예 : 충전 구성 (계획된 공격에 대비할 수 있음), 발사 후 OP의 먼지), 122mm 및 105mm의 발사 속도는 동일합니다.
              그러면 122mm의 병변 시간 (B / P 소비가 더 낮기 때문에)이 줄어 듭니다.

              제품 견적 : ogi
              이게 무서워? 그 산란으로!


              무엇을, 당신의 머리에 뿌려지고, 매우 심각합니다.
              1. 0
                29 9 월 2017 23 : 29
                제품 견적 : chenia
                사격 후 또는 전체를 기준으로 사격하는 사격-122mm의 힘은 105mm보다 XNUMX 분의 XNUMX이 높으므로 비용이 적으므로 총 사격이 줄어 듭니다.

                왜곡. 실제로 M-30에서는 발사 범위를 추구하면서 배럴 절단이 껍질보다 "고속"으로 이루어졌습니다. 이것으로부터 그들은 뒤틀려 서 하나님이 어디를 아시는지 알았습니다. 따라서 힘에 대한 언급은 비어 있습니다. 107mm의 "영역에 대해"일련의 샷보다 122mm 곡사포의 정확한 단일 샷이 더 좋습니다.
                나는 이미 당신에게 편지를 썼습니다. M-30은 많은 단점이있었습니다. 아주 많이 요 가벼운 반동 장치에서 "고속"배럴 절단까지. 셔터도 기억할 수 있습니다. 그렇습니다. 당신은 다른 것을 전혀 모릅니다.
                제품 견적 : chenia
                무엇을, 당신의 머리에 뿌려지고, 매우 심각합니다.

                탱크의 M-30 발사 범위 테스트에 대해 읽으십시오. 인터넷에서 찾을 수 있습니다. 거기에서 M-30의 정확성이 전혀 없다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 그들은 아주 가까운 거리에서 탱크에 들어 가지 않았습니다.
                1. +2
                  30 9 월 2017 09 : 47
                  제품 견적 : ogi
                  실제로 M-30에서는 발사 범위를 추구하면서 배럴 절단이 "고속"으로 이루어졌습니다.


                  음, Vd, Vb의 기준값 (해당 시간에 선택한 시스템) 및 M-30은 7km 거리에서 도출하고 도출을 철회하십시오.

                  제품 견적 : ogi
                  107mm의 "영역에 대해"일련의 샷보다 122mm 곡사포의 정확한 단일 샷이 더 좋습니다.

                  한 번의 기회-PDO와 함께-아니요. 그리고 곡사포가 지역 목표 (예 : GP)와 가난한 소대 전체 부서와 두 개의 왜건 껍질을 희생하여 더 자주 타격을 받는다는 것을 고려할 때. 그렇다면 초정밀이 전부입니다. ㅋ


                  제품 견적 : ogi
                  셔터도 기억할 수 있습니다


                  피스톤은 발사 속도에 절대적으로 영향을 미치지 않도록 별도의 팁이 있습니다. 그리고 직접 사격으로 만 가능합니다. 그리고 PDO를 사용하면 모든 것이 요금 집계와 겹칩니다.


                  제품 견적 : ogi
                  탱크의 M-30 발사 범위 테스트에 대해 알아보십시오


                  저격수들과 상사들이 맞았습니다. 또한 M-30 건은 직접 사격 용이 아니며 OP는 방어 깊이에 있습니다. 나는 그들이 적 탱크를 만날 수 있다고 이미 말했습니다.

                  그리고 약 매복-탱크가 나타날 수있는 방향으로 위장 된 총 또는 대전차 장치 (OP 장착).
                  독일인들은 다른 방법을 가지고 있었습니까?
                  1. 0
                    30 9 월 2017 11 : 25
                    제품 견적 : chenia
                    그리고 곡사포가 종종 지역 목표물에 타격을가한다고 생각할 때

                    항상 그런 것은 아닙니다. 때로는 연대 120mm 박격포의 범위에 대한 특정 목표를 억제해야합니다. 그러면 곡사포가 들어옵니다. 그리고 그녀는 사각형을 때리지 않습니다.
                    또한 독일군은 107mm 곡사포를 적극적으로 사용하여 VET 엉덩이를 해결했습니다. 소련의 122mm 곡사포는 이에 적합하지 않았습니다.
                    제품 견적 : chenia
                    발사 속도에 전혀 영향을 미치지 않습니다

                    나는 이미 당신이 포병 시스템 설계에 대한 당신 자신의 완전히 독창적 인 견해를 가지고 있음을 알았습니다.
                    제품 견적 : chenia
                    저격수들과 상사들이 맞았습니다.

                    와. 총잡이는 쓰러지지 않았고 당신은 떨어졌습니다.
    2. 0
      29 9 월 2017 09 : 14
      또한, 제 122 제국주의 시절에 러시아 포병대는 독일 105mm 곡사포보다 XNUMXmm 곡사포의 우월성을 자랑스럽게 생각했습니다.
      당신은 어떤 우월성과 자랑스러워 할 것이 있었습니까?
  21. 0
    29 9 월 2017 01 : 49
    언제나 그렇듯이 흥미롭고 유익한 정보입니다! 감사합니다!
  22. +1
    30 9 월 2017 02 : 11
    오기,
    .

    글쎄, 당신은 인내심을 가지고 hi
    1. 0
      30 9 월 2017 11 : 34
      제품 견적 : Gransasso
      글쎄, 당신은 인내심을 가지고

      예, 넥타이를 묶어야합니다. 최소한이 주제로. 내가 설명 할 수있는 모든 것을 설명했다. 어떻게. 그러므로 이해하지 못하는 사람은 운명이 아닙니다.
      1. +1
        2 10 월 2017 11 : 38
        제품 견적 : ogi
        . 내가 설명 할 수있는 모든 것을 설명했다.


        자, "냉각 반동 운동량"반동 장치에 대해 더 많이 태워라.

        마지막으로, 내 컬렉션의 사진-리미니와 산 마리노 사이의 이탈리아 박물관에있는 당신의 고풍스러운 "아이돌".
  23. 0
    25 1 월 2018 12 : 39
    아빠 - 대전차 포수는 "직조"는 좋지만 무겁다 고 말했습니다. "40 캡슐"과 ZIS-2 및 ZIS-3가 계산을 전장에서 굴릴 수 있다면 트랙터 없이는 이걸 움직일 수 없었습니다. 공세 (1944-45)는 총기가 보병과 함께 "바퀴와 불"을 동반해야했기 때문에 기사에 설명 된대로 "직조"가 예비에있었습니다.