누가 Nagumo를 공격 했습니까?

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누가 Nagumo를 공격 했습니까?


미드웨이 전투는 많은 저자들에 의해 묘사되었으며 태평양에서의 전쟁에서 급진적 인 변화를 겪은 밝은 의미있는 사건 인 사소한 일을 씹었습니다. 대안도 많이 연구되었고, 일본과 미국 지휘관의 결정은 반복적으로 논의되었고 무자비하게 비난 받았다. 무자 비한 프롤레타리아 증오로.



전투에서와 마찬가지로 역사 인류는 절대적으로 유일합니다 (거의 우리는 여전히 그런 것을 가질 것입니다!). 그러므로 모든 사람들이 짓밟 혔습니다. 이 캠페인과 태평양 전쟁의 하이라이트 중 하나는 Nagumo 부통령 제독의 4 중공업 항공 모함의 파괴입니다. 그리고 물론 폭탄에서 어뢰까지 항공기를 재편성하지 못했던 5 분에 대한 "도시 전설"은 태어나는 데 도움이되지 못했습니다. 그리고 정말로, Nagumo가 명령을 조금 더 일찍 준 경우 ... 심지어 폭탄으로 무장 한 비행기를 보냈습니다.

군축이 일어 났는지 의문을 제기하는 사람도있다. 질문은 다소 다르다. 미드웨이에서 일본 함대를 지녔던 사람은 원칙적으로 누가 누구인가? 여기에서 그들은 일반적으로 미군의 전반적인 구성을 묘사하기 시작하지만, 일본인은 전체적으로 싸우지 않았다. 결코. 우선, 일본 동지들이 미드웨이 자체를 강타했습니다 ... 여기에 우리는 이것에 머물러 야합니다. 미드웨이 전투는 자연히 전체적으로 묘사됩니다. 이것은 정상적이고 논리적 인 일입니다. 전투를 완전히 설명하기는하지만, 일본 선원들에게는 그 상황이 그렇게 간단하지 않고 그렇게 간단하지도 않았습니다.

그들에게 "전투"는 두 단계로 나뉘어졌다 : 미국 항공 모함 발견 전과 발견 후. 나는“연극 과정에서”모든 것이 하나의 전체로 합쳐 졌다는 데 동의하지만 모든 것이 다소 다르다고 생각되었으며 완전히 다른 방식으로 계획되었습니다. 전투 첫날, 일본인은 미국인과 "죽음에 맞서 싸울"계획이 없었다 함대. 사무라이의 계획에는 그런 것이 없었습니다.

여기서 우리는 종종 우리가 종종 현실과 일치하지 않는다는 단순한 이유를 비웃는 바로 그 "군사 계획"에 대해 분명히 말해야합니다. 의심 할 여지없이, 어떤 계획이든 "첫 발사 전에"존재하고 즉석은 순수한 물로 시작됩니다. 그리고 삶에서 이혼 된 본부 장군 / 해군 중 일부는 그곳에서 무언가를 계획하고 있으며 현실과의 첫 만남에서 즉시 모든 것이 재가됩니다. 이 사건은 수많은 농담의 소재와 자기 자신의 우월성을 입증 할 수있는 이유가됩니다. 이해하지 못했고, 사실 (사실 이후!) 모든 것을 이해합니다.



모든 문제는 다음과 같습니다. 기분 좋게 웃음을 짓는 사람들 중 상당수는 3 시간 이상 30 분 이상 공동 작업을 시도하지 않았습니다. 그렇다면 네, 순전히 직관적으로 다룰 수 있습니다. 그러나 당신의 명령하에 약 40 명의 사람들이 있고, 당신은 하루 이상을 일해야합니다 (그리고 일의 양은 굉장합니다!), 그러면 모든 것이 그렇게 간단하고 간단하지 않습니다 - 당신은 계획해야합니다. 우리는 계획하고 통제해야하며, 우리는 경영진의 징계가 필요합니다. 그렇지 않으면 아무것도 할 필요가 없습니다.

러시아 현실에 그런 계획이 없다는 것은 모든 사람들이 서서 기다리고있는 사실, 재료, 행동 계획 및 구체적인 결정이 저녁 식사에 더 가깝게 나타난다는 사실로 이어집니다. 공동 활동을 조직해야하는 경우 수 만 남자와 장비 수백 대, 그럼 난 진심으로 축하해. "직관적 인 조직"은 단순히 "멋진 결과"로 이어집니다.

"큰 군대는 항상 지저분 해."라고 Sun Tzu는 이렇게 말했다. 갑작스런 타격을당한 군대 / 해군에 대한 전쟁이 시작될 때의 엉망진창과 미확인의 모든 "우스운"묘사는 바로 이것으로 설명됩니다. 아직도 군사 계획은 없으며 많은 양의 군대를 "직관적으로"통제하는 것은 "매우 어렵습니다". 따라서 비교적 성공적으로 진행되는 작업은 모든 것이 철저히 기술되어야하는 계획에서부터 시작됩니다.

예, "모든 것이 전쟁처럼 변합니다"- 이것이 사실입니다. 그런 급변하는 환경에서 어떤 종류의 명확한 계획이있을 수 있습니까? 그러나 "전략"과 "전술"이라는 단어는 군사 문제에서 나온 것이었다. 신속하게 밝혀 지자, 병사 (지원 요원)를 조직하는 방법을 가장 잘 아는 사람이 전장에서 승리했습니다. 그러나 전쟁, 전투 중 어떻게이 일이 벌써 끝날 수 있습니까? 탈출구는 종종 미리 작성된 계획을 가지고있었습니다.

그리고 미드웨이의 공격에, 일본인은 그런 계획을 가지고있었습니다. 그리고 그 본질은 단지 미국 함대를 "유혹"하는 것이 었습니다. 그리고 그때 만 ... 미드웨이의 공격 (그리고 포획)은 미국인들에게 그들의 모든 힘으로 공격하고 "일반적인 전투"의 개최를 보장해야했습니다.



한 번만 더 : 향후 전투가 어떻게 전개 될지 미리 예측하기는 다소 어렵습니다. (전략적 계획은 일반적으로 본질적으로 매우 일반적입니다) 그러나이를 방지하기위한 주요 위협과 조치를 예견 할 필요가 있습니다. 즉, 카산드라의 재능 기획자는 아무도 예상하지 않지만, 상대방의 옵션을 합리적으로 오산하는 것은 기본적으로 가정됩니다.

그러나 이것으로 일본인은 곤경에 처했습니다. 첫째, 미드웨이의 손실은 미국에게 중요하지 않으며 일반적인 전투의 보장으로 사용될 수 없습니다. 미국인조차도 부상당한 자존심 때문에 함대 전체를 위험에 빠뜨릴 여력이 거의 없습니다. 원칙적으로 일본인은 여전히 ​​미드웨이 (어떤 손실이 있나?)를 포착 할 수 있습니다. 그러나 그들을 붙잡는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. 하와이에서 이륙 한 미국인들의 날으는 요새는 수비대에 폭탄을 던 졌을 것이며 잠수함은 믿을만한 공급을 불가능하게 만들었을 것입니다.

문제는 미드웨이가 많이 일본보다 미국에 더 가깝다. 그리고 작은 산호초 인 미드웨이에는 특별히 가치있는 것이 없었습니다. 기본적으로 미국인은 그를 대피시킬 수 있습니다. 잡아주세요! 아톨 / 섬 지역 6,23 km2. 가져 가서 아무것도 거절하지 마라.



일반적으로 명확하지 않습니다. 왜 방어해야합니까? 비행장을 사용할 일본인이 있습니까? 해군 기지? 그들은 전체 부서를 떨어 뜨릴 것인가? 바다 한가운데의 바위-더 이상. 전략적 항공 따라서 일본인에게는 없었습니다. 따라서 미국의 반격에 근거한 일본 함대 지휘에 대한 확신은 분명하지 않습니다. US NAVY로부터 저항이 없다면 어떻게해야합니까? 수비대는 대피했고, 바다는 비어있었습니다. 거대한 작전은 전혀 끝날 수 없었습니다. 타격은 빈 공간으로 떨어질 것입니다.

그리고 기지의 근접성을 사용하는 미국인들은 단순히 일본 수비대를 "교살"시킬 수 있습니다. 폭격기와 잠수함. 특히 그레이하운드 동지들 중 일부는 일반적으로 진주만이 미국의 태평양 지역에서 중요하다고 말합니다. 그것에 동의하는 것은 어렵습니다. 하지만 미드웨이는 ... 가져 가세요. 괜찮습니다. 아니면 야마모토는 미국인을 "약하게"데려 가고 싶습니까? 그리고 약하게 당신이이 환초를 보호합니까?

또 다른 것은 미국인들이 (정보 데이터를 사용하여)이 경우를 사용하여 사무라이에게 "귀를 쥐어 짜기"로 결정했다는 것입니다. 그러나 그것은 정확하게 활동적인 일본 제국 함대에 대항하는 미국 측의 행동이며, 조금이라도 알려진 거의 알려지지 않은 환초의 방어가 아닙니다. Nimitz는 환적이 아닌 일본 함대에 관심이있었습니다. 그것은 단지 "만남의 장소를 바꿀 수 없다"는 것입니다 : 일본 섬은 "자유"를 얻을 것이고, 우리는 그들을 잡을 것입니다!

자, 당연히, 누군가는 분개하게 될 것입니다. 차이점은 무엇입니까, 야마모토는 미국 함대를 원했고, 그는 그것을 받았습니다! 세부 사항은 더 이상 중요하지 않습니다. 그것은 세부 사항과 중요성뿐입니다. 모든 것이 이루어졌습니다. 아주 계획대로가 아니야. 즉, 야마모토는 계획이 있었지만 효과가 없었습니다 ... 어떤 시점에서 모든 것이 "엿 같은"것이 었습니다. 리콜 : Nagumo 항공은 적극적으로 미드웨이와 싸우고 있습니다. 갑판 항공의 모든 힘이이 섬에서 무너졌습니다. 일본 항공 그룹은 폭탄, 항공 휘발유, 비행기, 시간과 신경을 써서 태평양 한 가운데서 가장 비참한 환초와 싸우고 있습니다.

이미 그러한 움직임 자체가 의문을 불러 일으킨다. 공기 군은 일본 제국 함대의 주요 공격력이다 (일본군이 선택한 전술이있다!). 그들은 항공 모함을위한 여분의 항공기를 가지고 있지 않으며 여분의 조종사도 없다. 결정적인 전투가 있기 전에 지상의 비행장을 공격하고 기본 항공기를 청산하기 위해이 "힘"이 낭비되고 있습니다. 이 경우 일본인은 자연스럽게 손실을 겪습니다.

니미츠는 때로는 최고의 조종사가 미드웨이에 앉지 않았다고 비난받습니다. 그러나 옵션을 (매우 실제적으로) 고려하면 미드웨이는 땅에 떨어지거나 길을 잃을 것입니다. 그곳에서 최선의 것을 보내는 것이 합리적입니까? 폰을 희생해서 말하자면 ...



야마모토 씨의 어려움은 일본의 모든 배들이 (계획대로) 알래스카에서 하와이까지 태평양 북부의 넓이를 가로 질러 흩어져 있었을뿐만 아니라, 4 준은 어떤 식 으로든 서로 돕지 않았고, 문제는 그가 잘못한 것입니다 개체. 진주만과 산호 해 (그리고 인도양으로 일본 항공 모함의 습격!) 전투 이후 항공 모함이 위협이라는 사실이 모두에게 분명해졌습니다! 그리고이 위협은 무시할 수 없습니다.

그리고 멀리 떨어져서 공격 할 수있는 위협 ... 항공 모함 전투의 고전은 산호 해의 전투입니다. 결론은 다음과 같습니다. 그들의 항공 모함은 숨겨져 야한다.. 그러나 진지하게, 태평양의 광대 한 구역에서 적의 항공 모함을 찾는 것은 쉽지 않습니다. 당신은 간단하게 ... 그런데, 당신이 할 수있는 길과 당신의 것이 아닌 자신을 찾을 수 있습니다.

그래서, 미드웨이에서는 일본인 (모호한 경험으로 가르침)이 모순에 의해 행동합니다. 그들은 무거운 항공 모함을 즉각 밝히고, 특히 미국 항공 모함의 처분을 대표하지 않고 심지어는 이것에 특별히 관심을 기울이지도 않습니다. 이 움직임은 이미 아주 이상하게 보입니다. 완전하고 절대적인 자립? 왜 그랬을까요? "행복"은 어디에서 왔습니까? 코랄 해의 전투는 일본인이 항공 모함에 절대 우위를 가지고 있지 않다는 것을 보여주었습니다. 물론 상대적인 것은 아닙니다.


미드웨이는 해양의 천국에 불과합니다 ...

그럼에도 불구하고 그들은 퍼레이드처럼 전쟁에 나섰습니다. 미국의 전파 차단은 일본인 스스로가 완전히 상상되지 않는다면 누가 언제 싸울 것인가? 아니요, 미드웨이의 좌표는 잘 알려져 있으며 여기서 미끄러질 수 없습니다. 이 작업은 사전에 세부적으로 계획 할 수 있습니다. 미드웨이 반대편 ... 미국 해군 항공 모함은 여전히 ​​찾아야했다. 그러나 왜 머리를 나쁘게 생각합니까?

"미드웨이에 대한"작전은 "우리는 승인 된 계획을 가지고 있으며, 무엇을하더라도 그것을 실행하겠다"는 고전적인 예입니다. 그런데 미드웨이를 칩에 부딪치게되면 어떻게 든 성공하지 못했습니다. 그건 그렇고, 일본 항공 모함을 기반으로하는 항공의 실제 능력을 아주 분명히 보여줍니다 ... 곧, 미국 항공 모함 형성은 일본 항공기를 비행장에서 태우고 (그리고 비행장 자체를 운반합니다!) 빛 속으로 ... 함대 기지와 함대 자체를 동시에 공격합니다. ).



미드웨이의 일본인은 전혀 아무것도 얻지 못했습니다. 일본 제국 해군의 산에서 마우스가 생겨났습니다. 동시에, 미국인들이 훌륭하게 행동했다고 말하는 것 - 언어는 변하지 않습니다. 그러나 미국인들은 단지 일본 무거운 항공 모함에서해야 할 곳을 치고있었습니다. 의도적으로. 그리고이 같은 항공 모함은 "해안과 적극적으로 싸웠습니다." 미국인의 "갑작스런"출현은 당시 상대편이 많은 배를 보유하고 가능한 한 광범위하게 흩어져 있었고, 대부분의 대형 선박은 정찰기를 탑재했습니다. 그럼에도 불구하고, 미국의 항공 모함은 거의 우연히 발견되었습니다.

즉, 일본인들은 아직 최악의 선택을 할 수는 없습니다. "독창적 인"전략 기획으로 항공 그룹을 목표에 도달 할 때까지 미국 항공 모함을 찾을 수 없습니다. 아니오, 일본인은 분명히 계획을 가지고 있었고 그들은이 계획에 따라 행동했습니다. 문제는이 독창적 인 계획이 첫날 미국의 적극적인 반격을 제공하지 않았다는 것입니다. 미국인들 그래야했다. 나중에와 ...



이런 상황에서 이상한 우화에 대해 "약 5 분"을 말하면 공개적으로 "울타리에 그림자를 던지기"입니다. 현재의 모드에서 거대한 함대를 통제하는 것은 불가능합니다. 이것은 누구에게도 일어나지 않을 것입니다 (신경망이 아니면). 30 시간 만에 수십 척의 선박과 수백 대의 항공기에서이 화합물의 활동을 완전히 재연하는 것은 불가능합니다. 기적은 일어나지 않습니다. 일본 비행기의 격납고와 어뢰에서 폭탄을 쌓고 말했습니다 (흩어져있었습니다)? 전체 범위에서?

원한다면 - 폭탄을 매달 았지만 원하지 않아요 - 어뢰 ... 일본 비행기는 해안을 따라 열심히 (그러나 무의미하게) 일했습니다. 제한된 여유 공간 만 있으면 폭탄이 가까이에 있었지만 어뢰는 없었다는 의혹이 있습니다. 그리고 "즉시 신발을 바꾸어 라"는 명령은 단순히 팀을 무감각하게 만든다. 일본 군대는 유연성과 이전에 승인 된 계획을 변경할 수있는 능력으로 유명하지 않았습니다.

그리고 무거운 항공 모함의 그룹에게, 미국의 다이빙 폭격기는 이미 비행 중이었습니다 ...

간단히 말해서 (또는 누군가 갑자기 "이 기사는 무엇인가?"), 야마모토 (Yamamoto)와 나가모 (Nagumo)는 "미끄러지지 않는"미드웨이로 죽을 필요가 없었습니다. 미국 항공 모함 / 순양함은 완전히 숙련 된 접근 방식을 취했습니다. 즉, 국방에서 육상 비행장은 항공 모함보다 몇 배 더 안정적입니다. 예를 들어 헨더슨 필드 (Henderson Field)는 한 번도 가라 앉지 않았습니다.


미드웨이의 B-17 (East Island의 비행장)
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84 의견
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  1. +2
    3 10 월 2017 06 : 22
    항공 모함이 작전 계획의 열악한 계획에 매우 취약하다는 사실, 이것은 더 똑똑하지 않으며, 정상적인 계획이 있다면, 찾아보십시오. 그리고 우리 함대의 항공 모함은 정말로 필요합니다.
    1. +2
      4 10 월 2017 04 : 45
      그래서 그들은 당신에게 말합니다-japas는 자신감이 너무 많아서 매트리스의 활동적인 행동조차 계획하지 않았습니다 !! 실제로 원래 계획의 캔트를 가리 킵니다. 당신의 활동에 대한 적의 행동을 정확하게 계산하고 적에게 당신을 배치하지 못하게하는 적절한 행동을 미리 준비하는 것이 전체 계획의 주요 목표입니다!
      음, 당신이 러일 전쟁의 역사를주의 깊게 연구한다면 어떤 식 으로든“우리를 이겼습니다”. 그것은 우리입니다-그들은졌습니다. 의지 즉, 러시아 군대와 해군은 일본인이“승리”하기 위해 모든 것을했다. 미국인들은 같은 것을 "시도"했지만 여기서 우리의 전쟁-시간과의 주요 차이점이 있습니다. 놀람 공격을 이용하면 일본인은 모든 것이 성공적이었습니다. 그리고 4 대의 항공 모함 사망으로 바다에서 싸울 수있는 능력을 완전히 상실했습니다. 글쎄, 적어도-미국에 대한 긴 위치 전쟁을 수행하는 것. 실제로 Midway의이 "비행"외에도, 500,000 명의 Merikas 상륙 부대를 즉시 발사 할 수있는 기회를 얻었을 때 그들은 더 나 빠졌다. 그렇습니다. 이로 인해 미국이 전쟁에서 벗어날 것이라고 생각할 수는 없지만, 그러한 일회성 손실로 인해 나중에 베트남처럼 메리 카가 무너질 수 있습니다.
      1. 0
        4 10 월 2017 10 : 12
        제품 견적 : Mih1974
        실제로 Midway의이 "비행"외에도, 500,000 명의 Merikas 상륙 부대를 즉시 발사 할 수있는 기회를 얻었을 때 그들은 더 나 빠졌다.

        500 억 명의 군대가 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 사마르 섬에서의 전투에 대해 이야기하고 있다면 쿠 리타가 접근했을 때 상륙은 오래 전에 해안에있었습니다.
  2. +6
    3 10 월 2017 07 : 09
    일본은 7 월 XNUMX 일 전쟁에서 패배했습니다. "하와이를 점령하기에는 충분하지 않고, 샌프란시스코를 점령하기에는 충분하지 않습니다. 우리는 워싱턴을 점령해야합니다.": 나구모 제독! 마침내 약한 중국을 정복하고 모든 것이 어떻게 나왔는지 누가 알겠습니까?
    1. +3
      3 10 월 2017 07 : 54
      일본과 중국의 "위"는 "소화"할 수 없습니다.
      1. +1
        3 10 월 2017 08 : 41
        친애하는 San Sanych, 1941 년 XNUMX 월까지 중국지도를 보는 데 어려움을 겪지 마십시오. Japam은 항상 좋은 타격을 줄 수 있었고 Clay 발의 거상은 무너질 것입니다. 그렇습니다. 그런 다음 일어났던 일본은 여전히 ​​점유 국입니다.
        1. 0
          3 10 월 2017 10 : 33
          제품 견적 : andrewkor
          친애하는 San Sanych, 1941 년 XNUMX 월까지 중국지도를 보는 데 어려움을 겪지 마십시오. Japam은 항상 좋은 타격을 줄 수 있었고 Clay 발의 거상은 무너질 것입니다. 그렇습니다. 그런 다음 일어났던 일본은 여전히 ​​점유 국입니다.

          일본이 성공하고 게릴라 전쟁에 휩쓸려 중국 서부의 광대 한 산과 삼림 지역에서 중국의 수많은 군대를 쫓아 갈 가능성은 거의 없습니다. 한니발은 한때 아펜 니노를 지나쳐 넓게 통과했지만 로마를 이기지 못했습니다.
          1. +2
            3 10 월 2017 11 : 00
            Japas는 실제 생활에서 겪었던 테러로 모든 저항을 무너 뜨릴 것입니다. 지금까지 중국과 한국인들은 그들을 용서할 수 없었습니다.
            1. +4
              3 10 월 2017 14 : 07
              제품 견적 : andrewkor
              Japas는 실제 생활에서 겪었던 테러로 모든 저항을 무너 뜨릴 것입니다. 지금까지 중국과 한국인들은 그들을 용서할 수 없었습니다.

              테러는 비무장 및 민간인에 대해서만 가능하며 모든 경우에 해당되지는 않습니다. 치앙 카이 army과 마오 군도 특별한 무기 부족이 없었습니다. 좋은 삶에서 일본인은 인도 차이나와 버마로 올라갔습니다. 일본인이 인도 차이나에 입국했을 때 미국인들은 일본에 대한 석유 공급에 대해 무역 금지령을 내렸다 이것이 모든 것이 시작된 곳입니다. 일본은 1937 년 중국과의 대규모 전쟁을 시작한 후 선택의 여지가 없었다. 그리고 아시아의 유럽 식민지의 경우, 아시아 인을위한 아시아라는 슬로건을 가진 일본인들은 해방자와 같았으며, 중국인들은 침략자를 미워했습니다.
        2. 0
          3 10 월 2017 11 : 28
          제품 견적 : andrewkor
          그 결과, Japa는 Manchuria를 질식시키지 않고 추가 확장을 위해 무기고 및 교두보로 전환했습니다.

          쓰시마에 쓰여진 것은 만주에서는 그리 간단하지 않다. 점령 된 영토는 적어도 어느 정도의 수입을 얻기 시작하기 전에 7 년의 투자가 필요했다. 그 후, 산업 학자들은 의심의 여지없이 중국의 다른 지역을보기 시작했습니다.
          1. 0
            3 10 월 2017 12 : 15
            어쩌면 어쩌면 동남아시아의 자원은 이미 식민 주의자들에 의해 지배되고 있었고, 모든 전쟁의 근본 원인은 지배 엘리트의 경제적 이익이었으며, 내 의견은 단순히 내 의견 일뿐입니다. 의견 주셔서 감사합니다.
            1. 0
              3 10 월 2017 12 : 20
              제품 견적 : andrewkor
              동남아시아의 자원은 이미 식민 주의자들에 의해 지배되었고 모든 전쟁의 근본 원인은 지배 엘리트의 경제적 이익이었다.

              동남아시아에는 기름이있었습니다. 또한 이미 석유가 개발되고 있습니다.
              그리고 석유가 없으면 중국의 전쟁조차 불가능했습니다.
    2. 0
      3 10 월 2017 08 : 15
      많은 사람들이 독일에 의존하고 있으며 소련과의 관계는 어떻습니까?
      중국의 뒤쪽과 극동의 부엉이 군대 (중국 지원)
      스레드의 끝이 보이지 않는 매듭 공에 묶인 모든 것 (그리고 타이밍이 분쇄됩니다). 힘이 충분하지 않습니다. 도쿄에서는 항상 이것을 알고있었습니다.
      그러나 행동 거부-나중에 세계의 경계에.
      위험하지 않은 사람, 그렇지 않은 사람은 ... 전체 해군과 국가를 잃어버린 것입니다.
    3. 0
      3 10 월 2017 19 : 25
      7 일에 대해서는 잘 모르겠습니다. 사무 라이프는 전략의 직설 성과 유연성 (자신의 실수와 다른 사람들의 실수에서 배우려는 욕구)을 요약했습니다. 승리는 승리의 문제가 아니라 단순히지는 것이 아닙니다. 양키는 손실에 매우 민감하고 충분한 피해를 입 힙니다. 미국의 사기를 훼손하는 것은 가능했으며 너무 높지는 않지만 역사는 종속적 인 분위기가 없습니다.
      1. 0
        4 10 월 2017 10 : 31
        제품 견적 : WapentakeLokki
        양키스는 손실에 매우 민감하고 충분한 피해를 입었으므로 미국의 투쟁 정신을 훼손하는 것이 가능했으며 너무 높지 않았습니다.

        이 음악은 영원 할 것입니다 ... 미소
        펄 하버에서 한 시간 만에 미국인들은 태평양 함대의 2/3를 잃었고, 이는 주요 함대 인 함대의 기초로 간주되었습니다. 그래서 무엇? 그러나 아무것도 아닙니다. 양키스는 더 화를 냈습니다.
        양키스는 필리핀을 거의 모든 세력으로 잃었습니다. 맥아더는 어뢰를 타고 군대를 떨어 뜨렸다. 그래서 무엇? 다시 패배는 국가를 랠리.
        1942 년 말 양키스는 너무 많이 잃어 버렸기 때문에 석회에서 AB를 빌려야했습니다. 그러나 세상에 대한 생각조차 일어나지 않았습니다.
  3. 매우 자만하지만 아아, 완전히 문맹입니다. 저자가 유명한 이벤트에 관해 글을 쓰려고 시도한 것에 대해 읽는 데 어려움을 겪지 않았다는 것은 슬픈 일입니다.
    1. 화성인
      +4
      3 10 월 2017 09 : 09
      저자는 그의 관점만을 표현했다. 눈짓 hi 그리고 질문이 있습니다-답을 찾아야합니다. 의견에 광범위한 활동 분야가 있기 때문에 세 연령의 아시안이 제 생각에는 미드웨이 전투에 관한 질문도 매우 흥미 롭습니다. 의뢰 그리고 여기서 아마도 그 작업에 대한 일본 기록 보관소에서 답을 찾을 수 있습니다 ... 뭐
      그건 그렇고, 안드레이 니콜라 예비치에게, 황해에서의 전투에 대한 훌륭한 설명을 위해 실질적으로 VO에 대한 일반적인 자료는 없었습니다 (상대적 인 선박에 대해서는 중요하지 않습니다-이것은 순수한 개인적인 의견입니다). 음료수 hi
      1. 곧 - 1 년 전에 물질의 풍부함은 내가 이미 반년 동안 실업 상태로 판명났다는 사실과 차와 작은 트롤리를위한 시간이 있었기 때문에 발생했습니다. 그리고 나서 나는 일을 시작했고 어떻게 든 그 일이 이루어지지 않았습니다. 또한, 장기간 진행되는 프로젝트가 하나 있습니다. 러시아 해군 장교의 모험에 관한 책을 약간 다른 현실로 작성하려는 시도입니다. 일반적으로 PRC의 앙코르 버전을 패러디 한 것입니다 (여전히 품질은 나와 거리가 멀습니다). 2014 그러나 결코 끝내지 않았고, 가려움증 :) 그것은 내가 시간의 기사에 관해서, 또는 일하는, 또는 graphomania 인 것을 아아스럽게 여기고있다 :)
        그리고 기사에 따르면, 나는 저녁에 탈퇴하려고 노력할 것이다.
        1. 화성인
          +5
          3 10 월 2017 09 : 31
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          또한 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아 해군 장교의 모험에 관한 책을 쓰는 대안이있다. 대체로 WWII의 앙코르 옵션에 대한 일종의 패러디

          음, 흥미 롭습니다. 사람
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          (그럼에도 불구하고, 나는 품질에서 옵션과 거리가 멀다)

          그러나 이것을 위해 노력하는 것이 필요합니다. 전방 운동 만이 발달을 의미합니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          시간 기사에 아아 :

          예, 물론 미안합니다. 일자리를 찾았을 때 시간이 이미 지났다는 생각이 들었습니다 미소 노력만으로도 행운과 소원을 빌릴 수 있습니다 hi
          추신 내가 이미 당신의 자료를 그리워하지 않습니다. 눈짓 세 연령의 아시안이
          1. +5
            3 10 월 2017 10 : 11
            제품 견적 : 화성인
            내가 이미 당신의 자료를 그리워하지 않습니다.

            빌레이 너야, 안드레이 루리 코 비치?
            1. 화성인
              +2
              3 10 월 2017 14 : 50
              에코, 세르게이, 관통 직감 !!!! 사람
              네 ... 음료수
              1. +3
                3 10 월 2017 14 : 51
                제품 견적 : 화성인
                에코, 세르게이, 관통 직감 !!!!

                웃음 전문가와의 의사 소통에 영향을 미칩니다!
                환영합니다. 음료수
                1. 화성인
                  +1
                  3 10 월 2017 15 : 21
                  제품 견적 : Serg65
                  전문가와의 의사 소통에 영향을 미칩니다!

                  경험은 무서운 것입니다 예 미소
          2. 좋은 저녁, 존경할만한 앤드류! hi 음료수
            왜 화성으로 이사 했니?)))
            제품 견적 : 화성인
            그러나 이것을 위해 노력하는 것이 필요합니다. 전방 운동 만이 발달을 의미합니다.

            나는 노력한다. 원칙적으로 생각은 이것이다. - 이제 나는 마지막 전투에 들어가고있다. 나는 70 텍스트 시트가있다. 나는 끝까지 끝내고, 나는 한 번 챕터를 배치하기 시작한다. (말하자면, 매주 간격으로)이 시간에 나는 주석을 읽고, 내가 쓴 것을 수정하고 수정한다. (나는 쓰시마 전투와 다른 것을 다시 쓰고 싶다.) 새롭게 쓰여진 챕터의 리뷰가 끝날 즈음에 나는 레벨에 도달하기 시작할 것입니다 :)
            아마도 다음 뭔가가 읽을 수 태어날 수 :)
            제품 견적 : 화성인
            추신 내가 이미 당신의 자료를 그리워하지 않습니다.

            감사합니다! 음료수
            1. 화성인
              0
              3 10 월 2017 22 : 59
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              왜 화성으로 이사 했니?)))

              관심이 있다면 알려주세요. 윙크하는 프로그램을 다시 시작하는 것과 같습니다. 웃음
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              아마도 다음 뭔가가 읽을 수 태어날 수 :)

              나는 노동 모자를 벗어 hi 어쨌든, 아주 오랫동안, 나는 역사의 사촌에게 여러 페이지로 정기적으로 에세이를 쓰고 있었기 때문에 참고 도서가있는 책 더미가 내 눈앞에 놓여 있었고 시간이 적당했습니다. 또한, 두뇌가 끓고 있었고, 모든 것을 하나로 모으는 방법. 하지만 아무것도 아니고 미소
              따라서 노력하고있는 것을 달성하기 위해 점진적으로 과제를 해결하십시오. 그리고 우리는 감사하겠습니다 눈짓 음료수
              1. 제품 견적 : 화성인
                관심이 있다면 알려주세요.

                매우 흥미 롭습니다! 물론, 내가 지금 확실히 알고있는 것은 "화성에 생명체가 존재 하는가?"라는 질문에 대한 답은 그 자체로 큰 것이지만, 나는 세부 사항을 원한다 :))))
                1. 0
                  7 10 월 2017 08 : 47
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  매우 흥미로운!

                  인사말 hi 나는 방금 VO에서 휴식을 취하기 위해 일종의 휴가를 갔다. 이미 문화에서 비 문화로 의견이 다가 왔기 때문이다. 윙크하는이미 관리자로부터 손가락을 흔들며 시작한 것에 대해 미소 예, 봄-여름에 많은 일을 포기했습니다. 나는 돌아 갔지만 깨끗한 슬레이트에서 벗어나고 싶었습니다 ...하지만 뇌는 관리자에게 오래된 손가락을 제거하도록 요구하기에 충분하지 않았습니다. 세 연령의 아시안이 빨간 경고 크랜베리를 견뎌야하지만 의뢰
                  따라서 Andrei Nikolaevich의 참을성있는 기사를 기다리십시오. 몇 안되는 사람 중 한 사람은 저자로서 읽고, 사람과 토론하는 것에 정말로 관심이 있습니다. 음료수 hi 그리고 포커를 마스터하면서, 나는 이미 사이트의 규칙을 참을성 있고 세 심하게 다룰 것입니다 미소
        2. +3
          3 10 월 2017 10 : 12
          hi 친애하는 Andrey를 환영합니다!
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          나는 저녁에 탈퇴하려고 노력할 것이다.

          우리는 기다리고있다, 우리는 기다리고있다 !!
          1. 당신에게 좋은 저녁도! hi 음료수 만나서 반가워요!
            제품 견적 : Serg65
            우리는 기다리고있다, 우리는 기다리고있다 !!

            이미 배치 된, 4 의견은 맨 아래에 :)
      2. 0
        3 10 월 2017 11 : 12
        저자는 그의 관점만을 표현했다.


        불행히도 다른 사람들의 의견 중 많은 부분이 원칙적으로 받아들이 길 원치 않습니다.
        1. 화성인
          +3
          3 10 월 2017 14 : 56
          제품 견적 : Olezhek
          불행히도 다른 사람들의 의견 중 많은 부분이 원칙적으로 받아들이 길 원치 않습니다.

          그들은 아마도 당신의 개인과 일치하지 않는 관점을 취하지 만 .... 다른 사람의 영혼의 어둠과 자신의 자부심을 가진 각 개인의 개별 "bziki"를 ... 의뢰
        2. +3
          3 10 월 2017 14 : 56
          제품 견적 : Olezhek
          불행히도 다른 사람들의 의견 중 많은 부분이 원칙적으로 받아들이 길 원치 않습니다.

          웃음 친애하는, 2 + 2 = 4은 일반적인 의견입니다!
          2 + 2 = 4,5은 다른 사람의 의견입니다! (어떻게 감지됩니까?)
          하느님을 위해서 기분을 상하게하지 마십시오! 오히려 고등 교육 기관의 주인이 논쟁을 벌인 것을 자랑스럽게 생각합니다. 음료수
          1. 화성인
            +2
            3 10 월 2017 15 : 12
            제품 견적 : Serg65
            반대로, 주인은 논쟁을 시작했습니다

            동의합니다. 예 자료가 단순히 무시된다면 훨씬 더 나빠질 것입니다. 실제로 실패 할 것입니다 ...
    2. 0
      3 10 월 2017 10 : 52
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      매우 소박하지만 슬프게도 완전히 문맹입니다.

      좋은
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그러한 유명한 사건에 관해 글을 쓰려고했지만, 저자는 그 사건을 제대로 읽지 않아도된다는 것이 슬픈 일입니다.

      글쎄요, 아마도 읽고 해석했습니다
      스팀 보트가 항해 중입니다-안녕하세요 Nagumo!
      조종사가 날아갑니다-안녕하세요 나구모!
      증기 기관차가 통과합니다-안녕하세요 나구모!
      그리고 개척자들은 나구모의 경례를 통과 할 것입니다!
      개발에 영향을 준 정치적 동기와 일반적으로 계획된 japam 결과에 대한 추측을 분석하지 않고 japs에 관련된 힘과 수단의 구성에 따라 거의 전략적으로 작전에 대해 이야기하고 싶습니다 .... 강합니다! 여기서 저자는 결국에 숨겨야했습니다
      제품 견적 : 화성인
      저자는 그의 관점만을 표현했다.

      제품 견적 : 화성인
      그리고 질문이 있습니다-답을 찾아야합니다.

      그리고 당신은 그들이 그들을 찾고 있다고 말합니다-나는 시간이 없습니다. 깡패
      1. 0
        3 10 월 2017 11 : 07
        그리고 당신은 그들이 찾고 있다고 - 나는 시간이 없다.


        유대인에 대한 농담을 베이컨으로 청어와 가문으로 생각 나게하십니까?
        청어 5을 씹은 후 많은 사람들이 몇 분 동안 생각하기 시작했고, 질문을 던지기 시작했습니다 ... am
      2. 안녕하세요, 고귀한 선생님! 음료수 hi
        제품 견적 : avt
        그 작전에 대해 이야기하는 방법은 거의 전략적입니다. 힘의 구성과 관련된 수단에 따르면, 쟈파는 발전을 유발 한 정치 동기를 분석하지 않고 일반적으로 쟈파의 계획된 성과에 대해 어떤 종류의 운이 있는지를 .... 강합니다!

        확실하게 :)))) 솔직히 말하면,이 부분은 주석에서 약간 만 드렸습니다. 그렇지 않으면 4 주석을 써야했지만 더 좋았습니다. 일련의 기사가 있습니다. 그러나 나는 완전히 당신을지지합니다.
    3. 0
      3 10 월 2017 11 : 01
      매우 자만하지만 아아, 완전히 문맹입니다. 저자가 그런 유명한 사건에 대해 글을 쓰지 않았다는 것은 슬픈 일이다.


      안드레이, 좋은 하루 되세요! 나는 당신의 코멘트로 ..... 기다리고, 기다렸다.
      그없이 기사는 기사가 아니다 (대 태평양 전쟁에 관한 기사)
      재미있는 점은 우리가 우랄 산맥의 깊숙한 곳에 앉아서 "오데사"를 함대에 계몽시키는 것입니다.
      너를 위해서, 그런데, 나는 너에게 빚지고있다.
      당신은 공개 기사를 약속했습니다.
      (나의 바다 "연구"에 관한)
      1. 0
        3 10 월 2017 12 : 41
        제품 견적 : Olezhek
        재미있는 점은 우리가 우랄 산맥의 깊숙한 곳에 앉아서 "오데사"를 함대에 계몽시키는 것입니다.

        함대의 영혼은 때로는 "해상 인"만이 아닙니다. 어부의 아이들보다 바다에 더 많은 숲의 사람들에 대해 읽었습니다.
        현대 오데사 .. 단지 일부가 함대와 연결됩니다.
      2. 안녕하세요, Olezhek :) 음료수
        제품 견적 : Olezhek
        재미있는 점은 우리가 우랄 산맥의 깊숙한 곳에 앉아서 "오데사"를 함대에 계몽시키는 것입니다.

        글쎄, 만약 당신이 위로를 받았다면 나는 상트 페 테르 부르크에서 한동안 살았다 :))) 그러나 일반적으로 오데사 시민들은 부끄러워해야합니다. 눈짓
        제품 견적 : Olezhek
        너를 위해서, 그런데, 나는 너에게 빚지고있다.
        당신은 공개 기사를 약속했습니다.
        (나의 바다 "연구"에 관한)

        예, 전 한번은 기사를 배치하지 않았습니다.
  4. +16
    3 10 월 2017 08 : 33
    12 월에 있었던 미국인들의 운반 대 쌍이 진주만의 41가 아니라는 일본인에게는 운이 없다.
    1. 0
      3 10 월 2017 08 : 59
      이것은 전쟁의 결과에 거의 영향을 미치지 않을 것입니다 .1941 년에만 미국인들은 5 대의 Essex 항공 모함을 미끄러운 길에 놓았습니다.
    2. 0
      5 10 월 2017 19 : 18
      제품 견적 : XII 군단
      12 월에 있었던 미국인들의 운반 대 쌍이 진주만의 41가 아니라는 일본인에게는 운이 없다.

      이 경우 행운에 관해 이야기 할 수는 없을 것입니다. 미국인들은 항공 모함이 필요했습니다. 그들은 국가의 후속 집회와 집행을위한 일련의 배를 조달하기에 충분했다. IMHO 자금 조달 문제가 가장 중요합니다. 그리고 군대로부터 얻은 이익의 냄새는 그러한 민족이 연합 할 것을 명령합니다. 그런 세상은 무엇인가? 할머니는 손에 뜬다. 그리고 독일과 일본에 대한 승리는 부적절하게 일어났습니다. 나는 심지어 냉전을 일으켜야했다.
  5. 0
    3 10 월 2017 10 : 00
    미드웨이에 치명적인 일본인의 관심이 집중된 이유는 꽤 흔했습니다. Dullittle가 습격 한 후, 일본 모스크바 주립 학교는 폭격기가 어디에서 이륙 했습니까? 그리고 그는 유일한 결론에 도달했습니다 : 오직 Midway에서만. 그리고 호기심 많은 그림이 나온다. 비록 비록 공중 공습으로 인해 비록 비범하지만 여전히 중요하지는 않지만 사실상 항공 모함의 일반적인 전투로 이어진다.
    1. +2
      3 10 월 2017 10 : 57
      제품 견적 : romey
      미드웨이에 치명적인 일본인의 관심이 집중된 이유는 꽤 흔했습니다. Dullittle가 습격 한 후, 일본 모스크바 주립 학교는 폭격기가 어디에서 이륙 했습니까? 그리고 그는 유일한 결론에 도달했습니다 : 오직 Midway에서만.

      깡패
      제품 견적 : romey
      아주 평범한.

      항공 모함에 대한 시리즈의 "모델러 생성자"가 롤에서 건포도와 같이 완전히 읽지 않고 건포도처럼 골라 내지 않기를 원합니다 보고서에서 Japas가 명확하게 설정하고 설명했습니다-적은 항공 모함에서 무거운 비행기를 들어 올리는 방법을 찾았습니다. 최소한 케 메론에서 진주에 관해-미국인들은 여행 주문이 개설 되었기 때문에 삐걱 거리고 두 리틀 리틀 비행기를 의도 한 지점까지 올렸습니다. 그래서 배우고 공부하고 다시 배우십시오.
      1. 0
        3 10 월 2017 11 : 10
        항공기의 모든 버전이 고려 되었기 때문에 일본인에 대한 첫 번째 보고서는 추측과 가정 일 가능성이 더 큽니다. 군대와 해군 모두 명확한 결론을 내리지 못했습니다. 문제 : 일본 해군 조종사들은 항공 모함에서 B-25를 올릴 수 있습니까? 그리고 마지막으로, 모리슨 해와의 전쟁에서 미 해군의 공식 역사에서 : "당황스러운 높은 명령은 전선을 길게하는 계획의 실행을 가속화하여 미드웨이와의 전투로 이어졌습니다." 그런데이 습격 후에 야마모토는 카펫에 부름을 받아 황제에게 깊이 사과해야했습니다. 그리고 우연의 일치입니다. 그 직후 MI 작업이 준비되기 시작했습니다.
      2. 0
        3 10 월 2017 12 : 44
        제품 견적 : avt
        적어도 Cameron에서 Pearl에 관해서 - 미국인들은 Japs로 달려 들어서 Doolittle 비행기를 의도 된 지점으로 끌어 올렸습니다. 정확하게 행군 영장이 열렸 기 때문입니다. 따라서 - 배우고 배우고 다시 한번 배우십시오.

        진주만 - 감독 : 마이클 베이
      3. 화성인
        +1
        3 10 월 2017 15 : 19
        제품 견적 : avt
        "항공 모함에 관한 시리즈의 Modeller 생성자"는 롤에서 건포도와 같이 완전히 읽지 않고 선택하지 않겠습니까?

        짧게 말할 수 있음- "배우기" 웃음 눈짓
  6. +2
    3 10 월 2017 11 : 23
    리콜 : 나구모의 항공기는 미드웨이와 적극적으로 싸우고 있습니다. 항공 모함 기반 항공의 모든 힘은이 환초에서 정확하게 내려졌습니다. 일본 항공 그룹은 폭탄, 휘발유, 비행기, 시간 및 신경을 소비하여 태평양 한가운데서 가장 비참한 환초와 싸우고 있습니다 ...

    EMNIP, 첫 번째 파도에서 나구모 드러머의 절반 만이 남았습니다.
    사용 가능한 공간이 제한되어 있기 때문에 폭탄이 있었지만 어뢰는 없었다는 의혹이 있습니다. 그리고“신발을 즉시 교체”하라는 명령은 단순히 팀을 혼란에 빠뜨 렸습니다. 일본군은 행동의 유연성과 이전에 승인 된 계획을 변경하는 능력으로 유명하지 않았다.

    연구원들은 모든 것이 더 간단하다고 썼다. 단조에 못이 없었기 때문에. 그들은 Nagumo를 무너 뜨렸다. 그것은 단순히 토퍼의 빠른 재 장비에 충분하지 않았습니다.

    가장 중요한 것은 Nagumo가 단순히 두 번째 충격파를 공중으로 들어 올릴 시간이 없다는 것입니다. 이를 위해 항공기를 비행 데크로 올리고 이륙 순서에 따라 항공기를 건설해야했습니다. 즉, 비행 데크를 45-60 분 동안 완전히 차지합니다.
    그러나 미국 항공의 끊임없는 급습으로 인해 성공하지 못하더라도 AB Nagumo의 갑판은 단순히 작업에서 "꺼질 수"없었습니다. 항공사는 항공 모함을 덮고 Zero에 의해 착륙했습니다. 그런데, 제로 총의 작은 기원전 (양키의 높은 생존 가능성으로 인해 총만이 그들에게 효과적 이었으므로 발사체 소비가 높았습니다) 인 나구모 (Nagumo)에 대해 또 하나의 미미한 단점이있었습니다. 항공기의 빠른 소비로 인해 실제로 전투기의 컨베이어 벨트를 배치해야했습니다-예를 들어 07:00에서 08:00까지 Akagi 갑판은 ATS 전투기의 이륙 및 착륙 작업으로 5 번까지 차지했습니다.
    덧붙여서, 두 번째 충격파는 훈련 된 전투기를 잃었습니다-AB를 덮기 위해 당겨졌습니다. 항공 모함 토퍼가 다가올 무렵 42 제로는 이미 공중에있었습니다
  7. 0
    3 10 월 2017 11 : 44
    야마모토의 문제는 모든 일본 선박이 (계획에 따르면) 알래스카에서 하와이까지 북태평양에 흩어져서 4 월 XNUMX 일 서로 도울 수 없다는 것이 아닙니다.

    여기서도 IJN의 일반 직원에게 감사를 전합니다. Midway와 병행 한 AL 작전은 그의 아이디어였습니다. AL 작전 없이는 MI 작전 승인을 거부했습니다. 이것들은 계획의 핵심입니다 ... 미소
  8. +1
    3 10 월 2017 12 : 03
    요 전날, 야마모토의 전기를 다시 읽으십시오 ... (일본어). 그래서 평범한 텍스트로 야마모토는 미드웨이에서의 작전에 반대 할 것이고 원칙적으로 그것을 계획하지 않았다고 쓰여졌습니다. Hap-shuffling 분위기는 본부에서 우위를 점하게되었고 일부 "주도권 집단"이 정치적으로 추진되고있는 계획이었습니다. 이 경우, 공격의 지휘관은 진 마개에 대한 공격을 수행하지 않았지만 사실상 Nagumo로 임명되었습니다. 일반적으로 (적어도 가까운 사람들의 회고록에 따르면) 야마모토는 완전한 치명적인 기상 상태에 있었고 함대를 ​​지휘하지 못했습니다.
    1. +1
      3 10 월 2017 12 : 18
      제품 견적 : 도교
      얼마 전 야마모토의 약력 (일본어)을 읽고 있었기 때문에 야마모토가 미드웨이 작전을 반대하고 원칙적으로 계획하지 않았다는 평문으로 작성되었습니다.

      Yamamoto의 EMNIP는 Midway에서의 운영 방식을 계획하지 않았습니다. 미소
      문제는 MI 작전이 먼저 군대의 도움이 필요하다는 것입니다. 이에 대한 대가로 뉴기니의 군대는 도움을 받아야했습니다. 그 결과 키도 부타 이에는 두 개의 SAE 만 남았고 산호 ​​바다에서 전투 후 상처를 핥았습니다. 그런 다음 IJN 일반 직원을 통해 운영을 수행해야했습니다. 이 과정에서 MI 작업이 AL 작업에 고정되었습니다.
      결과적으로, 6 AB 대신에, 단지 4만이 미드웨이에 접근했고, 심지어 알류 스 제도의 동시 점령으로 힘의 일부를 전환해야했다.
      그건 그렇고, 양키즈는 미드웨이 키도 부타이에서 세 개의 DAV 모두를 기다리고 있습니다. 미소
      1. 0
        3 10 월 2017 14 : 38
        그런데 양키스는 미드웨이 키도 부타이를 전폭적으로 기다리고 있었다.

        네, 그리고 정상적인 계획에서, 일본인들은 꼬리를 많이자를 수 있습니다. 꼬리.
        6 AB와 정상적인 계획 / 안내가 있다면 ... 저녁이 좀 더 힘들지 않을 수 있습니다 ...
        Amyrykans는 무엇을 희망 했습니까?
        훈련과 전투 조정의 수준은 여름 1942의 yapov보다 다소 낮았습니다 ...
        1. +1
          3 10 월 2017 15 : 09
          제품 견적 : Olezhek
          네, 그리고 정상적인 계획에서, 일본인들은 꼬리를 많이자를 수 있습니다. 꼬리.
          6 AB와 정상적인 계획 / 안내가 있다면 ... 저녁이 좀 더 힘들지 않을 수 있습니다 ...

          운 좋게도 철갑 상어의 시간이 단축되었습니다. 미소 최종 계획에서 29 ~ 42 개의 적군이 2-4 개의 고속 LC, 4-5 AB, 8-9 SRT, 16-24 EM 및 8-12 PL에서 평가되었습니다. 동시에, 미국인들은 일본군이 AB 군을 미드웨이 자체의 억제 군 (1 개 이상의 AB)과 덮개 군 (LC와 나머지 AB)으로 나눌 것이라고 믿었고, 그의 임무는 미국 지상군의 첫 번째 집단을 포함하는 것이었다.
          제품 견적 : Olezhek
          Amyrykans는 무엇을 희망 했습니까?
          훈련과 전투 조정의 수준은 여름 1942의 yapov보다 다소 낮았습니다 ...

          적의 성향과 힘에 대한 지식. 그리고 그들의 군대의 사전 배치.
          보호 구역이 공격받은 물체로 전진 할 때 한 가지입니다-그리고 매복에서 쏜 것입니다. 다른 하나는 같은 보호 구역이 덤불에 미리 편리하게 위치하고 첫 번째는 유리한 위치에서 적에게 불을 피우고 물체를 습격하여 도망친 경우입니다. 미소
    2. 0
      3 10 월 2017 12 : 23
      마찬가지로, 국가의 정신 문제, 치명주의는 마음을 어둡게했습니다.
      1. +1
        3 10 월 2017 13 : 24
        무슨 운명? 야마모토와 나구모는 적들이 자신의 코드를 읽고 있다고 생각할 수 없었으며 이미 아톨에 AB를 배치했습니다. 또한 잠수함의 커튼은 AB의 통과에 대해 아무 말도하지 않았습니다.
        또한, 미드웨이 "요크 타운"에서는 산호초 전투에서 파괴 된 것으로 간주되는 사람은 아무도 없었습니다 (잘 못되거나 심하게 손상됨).

        1과 2 DAV의 손실에도 불구하고 Yamamoto가 작업을 계속하면 치명적일 수 있습니다. 새로 단장 한 새라 (Sarah) 여인이 이미 PX의 침몰 한 요크 타운을 대체했기 때문에 XNUMX 개의 미국 AB가 작동했을 것입니다.
        미군 사령부가 미드웨이 아톨에서 일본인의 예상 공격을 격퇴하기 위해 미군 부대가 준비하기 시작했을 때, 여전히 브레 머턴의 사라토가에서 수리가 완료되었습니다. 시위를 가속화하기 위해 취한 모든 조치에도 불구하고, 사라는 전투 하루 전에 바다로 갈 수 있었고 전투가 거의 끝나갈 때 진주만에 도착했습니다.
        8 월 1 일, 오아후에서 300 마일 떨어진 사라토가 (후장 제 34 군 V. 드 램지 대장 O. Fitch의 깃발)가 후미 제독 R. 스프 위안 스의 항공 모함을 만나 승리로 돌아와 엔터프라이즈와 호넷 64으로 이전 진주만으로 돌아온 후 항공 모함은 11 주 동안 전대를 개조하고 새로운 보충 비행 승무원을 훈련시켰다. TFXNUMX의 일부인 "Sarah"는 추가 항공기를 미드웨이로 운송하기 위해 바다로 갔다.
  9. 음, 축복으로 시작합시다 :)
    즉, 카산드라의 재능 기획자는 아무도 예상하지 않지만, 상대방의 옵션을 합리적으로 오산하는 것은 기본적으로 가정됩니다.

    그래서 가장 흥미로운 것은 일본인들이 계획에서 많은 실수를 저질렀다는 것입니다. 놀랍습니다 - 저자는 그 중 어떤 것도 지적하지 않았지만 새로운 저자를 찾았습니다.
    첫째, 미드웨이의 손실은 미국에게 중요하지 않으며 일반적인 전투의 보장으로 사용될 수 없습니다. 미국인조차도 부상당한 자존심 때문에 함대 전체를 위험에 내 맡기는 일은 거의 없습니다.

    덧붙여 말하면, 이것은 미국인에 대해 쓰여졌는데, 누가 나중에 가장 효율적인 함대 병력을 과달카날 고기 분쇄기에 던졌습니다. 왜 그들은 미드웨이를 무시합니까?
    원칙적으로 일본인은 여전히 ​​미드웨이 (어떤 손실이 있나?)를 포착 할 수는 있지만, 그것을 유지하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. 하와이에서 이륙 한 미국인들의 날으는 요새는 수비대에 폭탄을 던 졌을 것이며 잠수함은 믿을만한 공급을 불가능하게 만들었을 것입니다.

    일반적으로 말하자면, 하와이에서 1134 항해 거리와 많은 미드웨이. 물론, 미국의 잠수함이 도달했을 것이며, B-17는 각각 3 개의 폭탄을 끌 수 있었지만 B-17의 주간 공습은 독일 영토와 밤에 잘 끝나지 않았기 때문에 끝나지 않을 것입니다 ... 7 평방 미터 미만의 섬에가보십시오! 드레스덴이 아니에요. 게다가 6 월 42은 미국에서이 요새들에 대한 것이 었습니다.
    일반적으로 함대를 사용하지 않고 미국인이 미드웨이에서 일본인을 강탈 할 가능성은 솔직히 제로가되었습니다. 일본 잠수함의 기지가 매우 해로울 것이기 때문에 그것을 다 써 버리는 것이 바람직 할 것입니다.
    미국 해군으로부터의 저항이 전혀없는 경우에 그들은 무엇을 할 것입니까?

    순찰 항공기의 기지와 잠수함의 기지를 배치하고 진주만을 최대로 해칠 것입니다. 사실, 일본인들은 펄 하버를 정기적으로 탐험 할 기회를 얻었고 이것은 매우 비쌉니다.
    그렇다면 미국이 반격 한 일본 함대 사령부의 신뢰에 대한 근거는 무엇인지, 그것은 절대적으로 명확하지 않습니다.

    본질적으로, 아무것도. 그러나 일본인들은 일반 표현에서 미국인들을 해체하는 것이 극히 필요하다는 것을 이해하는 것이 필요하다. 일본인은 진주만을 공격 할 수 없었습니다 (이것은 힘이 아닙니다), 미국인들이 개입하도록 강요 할 수있는 다른 중요한 지점을 공격하기 위해 남아있었습니다. 그리고 Midway는 이것에 매우 적합했습니다. 물론, Pereslegin이 상상했던 것처럼 진주만을 Midway에서 목 매길 가능성은 거의 없지만 Midway의 손실은 매우 고통스럽고 불쾌합니다. 본질적으로 야마모토가 성공의 기회로 공격 할 수있는 곳이 없었으며 USF가 분명히 일어날 수있는 곳이 없었습니다. 미드웨이의 경우 그는 특히 야마모토가 일본의 무거운 함선을 가지고 있지 않다는 것을 분명히 한 후에 개입 할 수있었습니다. 그러나 그는 개입 할 수 없었지만, 문제는 일본이 갖고있는 다른 선택은 무엇입니까?
    1. 이미 그러한 움직임 자체가 의문을 불러 일으킨다. 공기 군은 일본 제국 함대의 주요 공격력이다 (일본군이 선택한 전술이있다!).

      일본 함대의 주요 공격력은 LINCORA이며, 항공 모함은 미드웨이를 점령하고 미국 함대를 유인해야하는 유용한 추가품 일뿐입니다. 그것은 야마모토가 생각한 것입니다 :)
      따라서 결정적인 전투가 시작되기 전에 지상의 비행장을 공격하고 기본 항공기를 청산하기 위해이 "힘"이 낭비되고 있습니다.

      즉 일본 함대의 견해에 따라 의도 된 목적으로 사용되었다. 결정적인 전투는 전함의 충돌이었습니다 :)
      이 사건이나 그 역사적 사건을 분석하기 위해 주 행위자들이 어떻게 그것을 이해했는지, 우리의 경우에는 일본인과 미국인을 상상해보십시오. 그 당시 항공 모함을 기반으로 한 항공은 실제로 바다에 의해 통치되었다는 사실을 알고 있습니다. (비록 전함이 아직 강요 당하지는 않았지만 상당한 가치가 있음에도 불구하고) 일본군은 함대의 전함을 정확하게 고려했습니다. 그래서 그들은 항공 모함을 불에서 화재로 던졌습니다 (미안하지만, 소모품은 아님). 그러나 그들은 아마겟돈을위한 전함들을 돌 보았습니다.
      니미츠는 때로는 최고의 조종사가 미드웨이에 앉지 않았다고 비난받습니다. 그러나 옵션을 (매우 실제적으로) 고려하면 미드웨이는 땅에 떨어지거나 길을 잃을 것입니다. 그곳에서 최선의 것을 보내는 것이 합리적입니까? 폰을 희생해서 말하자면 ...

      Nimitz가 일본 항공 모함 함대의 주력 부대에 전투를 줄 예정 이었기 때문에, 조종사는 최고 중 최고라고 여겨졌습니다. 결정적인 전투를하는 것은 의미가 없다. (그리고 Nagumo의 힘을 시험 한 미국인들도 성공할 경우 일본의 확장을 막을 수있는 결정적인 전투에 뛰어 들었다.) 아시아와 유럽의 비교에서 그렇게 설득력있게 증명할 수있는 최고의 힘을 모으지 않는다. 전쟁의 모델 :)
      그래서, 미드웨이에서는 일본인 (모호한 경험으로 가르침)이 모순에 의해 행동합니다. 그들은 무거운 항공 모함을 즉각 밝히고, 특히 미국 항공 모함의 처분을 대표하지 않고 심지어는 이것에 특별히 관심을 기울이지도 않습니다. 이 움직임은 이미 아주 이상하게 보입니다. 완전하고 절대적인 자립? 왜 그랬을까요?

      훌륭한 질문입니다.하지만 저자가 그에게 정당한 대답을주기 위해 몇 가지 출처를 읽지 않은 이유는 무엇입니까?
      1) 일본인에 따르면 미 항공 모함이 미드웨이에 얼마나 많이있을 수 있습니까? 정답은 아무도 아닙니다. 미드웨이로 항공기를 증류하는 항공 수송 수단을 제외하고는 그곳에서 할 일이 전혀 없었기 때문입니다. 미국인들이 일본인의 계획을 알고 있다면 그들은 거기에 배치 될 수있는 유일한 이유였습니다. 그러나 일본인들은 어떻게 미국인들이 그들의 라디오 메시지를 읽는 것을 알 수 있습니까?
      2) 그러나 미국인이 그 작전에 대해 알고 있었다고해도, 얼마나 많은 항공 모함이 대응할 수 있습니까? 최대? 일본인에 따르면, 2 개가 넘지는 않았는데, 그들은 요크 타운이 산호초 근처의 전투에서 익사했다고 생각했기 때문입니다.
      1. 코랄 해의 전투는 일본인이 항공 모함에 절대 우위를 가지고 있지 않다는 것을 보여주었습니다.

        누가 보여 줬어? 일본어? 생각해 봅시다 : 일본인의 관점에서 2 급 항공 그룹은 Sekaku 및 Zuikaku를 기반으로했습니다. 다른 중공 항공기 캐리어와 비교되었습니다. 그리고이 "2 학년 학생들"은 산호 해에서 동등한 힘의 상대와 함께 발견됩니다. 최종 점수는 미국 항공 모함이 파괴되었다는 것입니다. (일본인은 요크 타운에 대해 몰랐습니다. 짐작할 만하다면 그들은 여전히 ​​완전히 무력화되었다고 생각했습니다.) 일본인은 단지 긁혔습니다. 그리고 "첩의 아들들"이 동등한 수의 상대방을 상대로 이것을 할 수 있었다면, 에이스는 1-O와 2-DAV를 열등한 적의 두 배에 대해서 어떻게했을까요? 눈짓
        3) 그럼에도 불구하고 일본인은 전체 프로그램을 통해 보험에 가입했다. 첫째, 그들은 잠수함 커튼을 펼쳤는데 (늦었습니다), 이론적으로는 파괴하지 않으면 적어도 미군을 탐지 할 수있었습니다. 둘째, 작전 계획에 따르면, 잠수함으로 연료를 보급 한 수상 비행기는 진주만을 조사하고 거기에 있던 배들을 찾아야했습니다. 그게 문제입니다. 수술이 실패하고 비행기가 아무것도 발견하지 못했습니다. 그리고 나서 Yamamoto는 큰 실수를합니다. 그는 Nagumo의 지능의 실패를보고하지 않았습니다. 그 결과, 임의의 방사선 촬영을받지 않고, Nagumo는 자연적으로 비행기가 계획대로 모든 것을 정찰하고 하와이에서 미국 함대를 발견했다고 생각했습니다. 야마모토의 침묵은 이미 이해할 만하다. 그들은 이미 미국 태평양 함대의 전투 능력이있는 배들이 진주만에 있다고 생각했으며, 여분의 방사선 촬영은 일본인들이 바다에 있었음을 미국인들에게 알려줄 수 있었다.
        4) 마지막으로, Nagumo는 AV USA가 Midway를 소유하고 있는지 알아내는 데 필요한 모든 작업을 시도했습니다.
        미국 해군 항공 모함은 여전히 ​​찾아야했다. 그러나 왜 머리를 나쁘게 생각합니까?

        그러나 그런 일을 쓰기 전에 더 이상 소스를 읽을 필요가 없지만 작은 회색 물건은 최소한 약간만 읽어야합니다. 저자는 무엇을 제안합니까? 미드웨이를 공격하는 대신 주변의 바다를 체계적으로 검색하십시오. 그리고 이로써 미드웨이 주둔군에게 일본 항공 모함이 가까이에 있으며 미국인들에게 전투 준비 시간을 알려줍니다.
        이 특별한 경우의 일본 계획은 OPTIMALEN입니다 - Midway의 비행장에서 갑작스러운 타격을 치고 그 움직임으로 게임에서 지상 항공을 노크하고 동시에 미국 AV를 찾기 위해 공격합니다. 미드웨이가 일반적으로 가질 수 없었던 이러한 미국의 유명 방송인들의 공격에 대해서, 그러나 일본인들은 공중 그룹의 절반을 항공 모함에 보관하여 즉각적인 공격에 대비했습니다. 미 공군의 갑작스런 공습으로 오랜 시간을 살도록 명령해야했고 AV 미국을 지원하면 안되기 때문에 Nagumo는 미국 항공 모함을 몇 대 발견했다.
        무엇이 잘못 되었습니까? 분명히, 평범한 피로 (일본인은 DAI를 꼬리와 갈기로 밀어 넣었습니다). 왜냐하면이 비행기는 모두 공중에 들여 놓은 것이 아니기 때문에 일반적으로 이것은 공연자의 실수 였고 계획은 아닙니다.
        곧, 미국 항공 모함 화합물은 비행장에서 일본 비행기를 태우고 (비행장 자체를 운반합니다!) 빛 속으로 ... 함대 기지와 함대 자체를 동시에 공격합니다.

        예를 들면? 마리아나스의 1944조차도 양키스는 Kakuty 지상기를 처음으로 쓰러 뜨렸고 오자와의 갑판 항공기와 충돌했다.
        아니오, 일본인은 분명히 계획을 가지고 있었고 그들은이 계획에 따라 행동했습니다. 문제는이 독창적 인 계획이 첫날 미국의 적극적인 반격을 제공하지 않았다는 것입니다.

        아아아, 아. 그것이 제공하고, 일본인이 이것을 준비하려고 했음에도 불구하고 :)
        1. 즉, 일본인은 아직 최악의 선택권이 없다.

          자연적으로. 미국인의 유능한 행동으로 DAI는 미드웨이 비행기를 조달하기 전에 조기에 모두 파괴되었을 것입니다. 사실, 미국인들은 훌륭한 상여금을 받았습니다 - 그들은 언제 어디에서 일본인이 왔는지 알았습니다. 그런 상황에서 일본 AB를 식별하고 선제 공격을 가하는 것은 그리 어렵지 않았지만, 슬프게도 - Nagumo의 접근 방식에 대해 알고있는 미국인은 Midway에 영향을 미친 후에 만 ​​AB가이를 감지 할 수있었습니다.
          그것이 일본인과 미국인의 차이입니다. 미국인들은 Nagumo를 기다리고 있었는데 AVs가 그들에게 접근 할 방향은 Nimitz에 의해 제안되었고, 일본인은 일반적으로 미국에 의해 AV를 배치하고 정보를 "단지 경우에 따라"배치 할 것을 기대할 수 없었다. 그리고 일본인은 미국인이 일본인을 본지 2 시간 만에 미국인을 발견했습니다.
          이런 상황에서 이상한 우화에 대해 "약 5 분"을 말하면 공개적으로 "울타리에 그림자 던지기"입니다.

          그리고 아직 그렇습니다. 문제는이 전투에서 모든 장점을 가진 미국인이 완전히 평범한 전투 (일본 선박에 대한 자살 공격을 반복적으로 겪은 미국 조종사의 용기를 손상시키지 않음)와 기적으로 만 미국을 이겼다는 것입니다. 기술적으로, 그들의 산발적이고 산발적 인 공격은 커버 투사에 의해 공격을 받았지만 적시에 올바른 장소에서 다이빙 폭격기의 RANDOM 출구와 RANDOM 타깃 분포 (3 명의 항공 모함이 동시에 공격을 받음)가 성공을 이끌었다. 실제로, 미국인들을 승리로 이끌었던 것은 이러한 사고들이었습니다. 그리고 예, 조금 후에 왔 더라면 일본인들이 이미 항공 그룹을 키웠을 것이기 때문에 아무 일도 없었을 것입니다.
          30 분 만에 수십 척의 선박과 수백 대의 항공기에서이 화합물의 활동을 완전히 재연하는 것은 불가능합니다.

          반대로, Nagumo의 실수는 미국 항공 모함이 오늘은 분명히 없을 것이며, 육지로 파업 할 수있는 선박에 대한 파업 준비가 된 비행기를 재 장비하도록 명령 한 것이고, 이는 그의 형성의 죽음에 기여했습니다. 따라서, 계획의 거부, 즉 배를 타격하라는 비행기를 잡을 필요가 있었기 때문에 Nagumo는 붕괴되었습니다 (미국 조종사의 매혹적인 행운이 아니라면 다시는 일어나지 않았을 것입니다)
          제한된 여유 공간 만 있으면 폭탄이 가까이에 있었지만 어뢰는 없었다는 의혹이 있습니다.

          즉, 저자는 Nagumo가 공중 폭탄에 대한 어뢰 공격 준비가 된 항공기를 재 장비하라는 명령을 내린 사실을 알지 못하고, 미국 AV의 발견 이후에 "모든 것을 뒤로 돌려 주겠다"고 명령했다. 의뢰
          내 의견으로는, 이것은 "Murzilka"잡지에 쓰여진 것이 아니며, 심지어 확실하지 않습니다.
          1. 0
            3 10 월 2017 22 : 14
            기술적으로, 흩어진 산발적 인 공격은 커버 투사들에 의해 야기되었지만 적절한 장소에서 적시에 다이빙 폭격기에서 올바른 방법으로 그리고 RANDOM 타깃 분포


            동료, 미안하지만,에 이 주제 "이 당신의 인터넷" 그래서 많이 작성되었습니다 ...
            나는 단지 6 피트의 막대기로도이 질문을 만지는 것을 두려워합니다 ... "영원한 화제"
            1. 제품 견적 : Olezhek
              동료, 미안하지만, "이 인터넷 사이트"에서이 주제에 관해 많이 쓰여졌습니다 ...
              나는 6 피트 스틱으로도이 질문을 만지는 것을 두려워합니다.

              나는 여전히 만지지 만, 당신의 허락하에 - 아래의 존경받는 화성에 대한 응답으로 :)
          2. 화성인
            0
            3 10 월 2017 22 : 36
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            적시에 적시에 다이브 폭격기의 RANDOMED 출구와 XNUMX 개의 항공 모함 (공격 한 XNUMX 대의 항공 모함이 동시에 공격)의 RANDOM 분포가 미국인들을 성공으로 이끌었다. 실제로,이 사건은 정확하게 미국 사람들을 승리로 이끌었습니다. 그리고 네, 만약 그들이 조금 후에 온다면 일본인들은 이미 항공 그룹을 올렸을 것이므로 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다.

            세련된 오브제 좋은 의견은 명확하게 표현되며, 소량의 경우 개인적으로 당신에게 관심이 있습니다. 예 몇 센트를 넣겠습니다. 무작위성의 개념은 상대적입니다. 어떤 사람은 하나님이 우연히 자신의 패턴을 위장한다고 말했습니다. 미드웨이 사고와 유사하게 (우리는 또한 XNUMX 분 동안 미국인들이 발견 된 지역에서 톤에서 정찰기 수상 비행기가 출발하는 지연을 언급해야합니다. 아마도 이것이 미국인들을 도왔을 것입니다.) 쇼카이 (Shokai)는 "사보 섬 근처의 학살에서 지구지도가 파괴되어 미국인들의 수송 수단을 구했다. 허드가 회전하는 순간에 현대식 데이터에 따르면 결함이있는 독일 포탄과 보복으로 비스마르크의 스티어링 휠의 마지막 어뢰가 배의 운명을 미리 결정한 우연한 것처럼 보이는 순간에 정확하게 회전합니다. 세 연령의 아시안이
            1. 제품 견적 : 화성인
              세련된 오브제

              감사합니다! 음료수
              제품 견적 : 화성인
              의견은 명확하고 요점입니다.

              그래서 결국, 간결함은 재능과 시어머니의 누이입니다.))))))))
              제품 견적 : 화성인
              기회의 개념은 상대적입니다.

              절대적으로 동의 :) 아직도 Suvorov 표현 - "한번 행운, 두 - 행운을, 하나님은 자비를, 때 기술". 다른 말로하면 우발적 인 사고가 전혀 없다는 것입니다 ... 그러나 어떻게 구별 할 수 있습니까?
              나는 그러한 방법을 나 자신을 위해 정의했다 - 무작위성은 Matmodel Terver의 관점에서 고려 될 수있다. 예를 들어 우리는 10 공이있는 상자가 있고 9은 검정색이고 한 개는 흰색이고 흰색을 당기는 것은 사고입니다. 그러나 공을 잡아 당기기 전에 8 상자에서 검은 색 공을 하나만 남기고 검은 색 공을 제거한 경우 (이 경우에는 흰색 공을 꺼내는 것) 사고가 났지만 사고는 아니 었습니다. 왜냐하면 그는 성공하기를 기대했지만 확률을 최대화했기 때문입니다 그 공세 :)))))
              이 방법은 사고 분석을 크게 단순화합니다. 예를 들어, 러시아에서의 전투에서 발사체로 인한 Vitgeft의 죽음은 우발적 인 사고가 아니 었습니다. 즉, 규칙적인 것입니다. 왜냐하면 러시아 우주선은 오레 블리가 초 임계치가 아니지만 일부는 "황금색" . 그렇게되었습니다. 두건 사건은 우연한 우연의 일치입니다. 왜냐하면 독일인들은 통계적으로 황금 발사체에 의지 할 수있는 명중 횟수를 제공하지 않았기 때문입니다.
              이제 미드웨이와 그 기억에 남는 공격에 관해서. 미국인들은 근본적으로 일본 화합물에 일련의 연속적인 공습을 일으켰다. 그들은 개별적으로 약했지만 취재원의 군대를 해방시켰다. 그리고 이로써 통계적으로 항공기 사업자들에게 적어도 한 번의 미국 공격력이 돌파 될 가능성이있다. 따라서 미국 항공기가 항공 모함에 분리되는 돌파구의 사실은 우연이 아니라 규칙 성입니다.
              그러나 어떤 종류의 파업이 돌파하는 것은 사고였습니다. 어쨌든 한개의 적 항공 모함을 가라 앉히고 그들이 운이 좋다면 다른 항공 모함에 손상을 줄 수있는 12 기의 어뢰 폭격기가 될 수있다. 또는 B-17조차도, 누군가가 들어 가지 않고 정직하게 폭탄을 투하 할 것입니다. 그러나 우연히 일본 AV의 치명적인 무기가 스루 다르를 돌파했다. 그리고 목표물의 분포는 일반적으로 무작위 적으로 나타났습니다. 다른 항공기 운반선을 지목 할 수있는 다른 배치로 인해 충돌이 발생할 수 있습니다.하지만 그 요점은 무엇입니까?
              제품 견적 : 화성인
              여기서 임의성의 개념은 상대적으로

              내 의견처럼, 물론 hi
              1. 화성인
                +2
                4 10 월 2017 18 : 34
                내 존경 hi 논쟁 할 것이 없습니다. 임의성 개념에 대한 자세한 정의 덕분에-우리는 경우에 사용합니다 예 좋은
                Ps 똑같은, 누군가가 우리를 지켜보고 있으며 그러한 "사고"가 우리의 미래를 결정합니다. 윙크하는 그들은 너무 자연 스럽습니다 ...
                1. 제품 견적 : 화성인
                  Ps 똑같은, 누군가가 우리를 지켜보고 있으며 그러한 "사고"가 우리의 미래를 결정합니다.

                  주님의 이름을 헛되게 기억하지 못하게합시다. hi
              2. +2
                4 10 월 2017 18 : 54
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                나는 그러한 방법을 나 자신을 위해 정의했다 - 무작위성은 Matmodel Terver의 관점에서 고려 될 수있다. 예를 들어 우리는 10 공이있는 상자가 있고 9은 검정색이고 한 개는 흰색이고 흰색을 당기는 것은 사고입니다. 그러나 공을 잡아 당기기 전에 8 상자에서 검은 색 공을 하나만 남기고 검은 색 공을 제거한 경우 (이 경우에는 흰색 공을 꺼내는 것) 사고가 났지만 사고는 아니 었습니다. 왜냐하면 그는 성공하기를 기대했지만 확률을 최대화했기 때문입니다 그 공세 :)))))



                똑똑하지 마십시오. 두 경우 모두 50 % \ 50 %입니다. 흰색 또는 검은 색입니다 ... 불가해합니다
                1. 제품 견적 : Gransasso
                  현명하지 마십시오 ... 두 경우 모두 50 % \ 50 %

                  나는 이미 당신에게 물질을 가르쳐 줄 것 같았습니까? 자습서 Terver를 손에 들고 새로운 것을 발견하십시오.
                  2 차 대전에서 소련의 50 백만 손실을 믿을 수있는 그런 타고난 재능을 가진 사람들조차도 10 공 중 검정 공인 9 공에서 흰색 공을 꺼낼 확률은 10 %와 같고 두 개의 공이있는 경우, 하나는 검정색이고 다른 하나는 흰색, 그 다음은 50 %입니다.
                  하지만 아냐. 그리고 금발 머리 농담에 대해서 말하자면 :
                  - 거리에서 공룡을 만날 확률은 얼마입니까?
                  - 50 %
                  - 어떻게 된거 야? !!
                  - 또는 회의, 또는 회의가 아닙니다 ...
                  1. +1
                    4 10 월 2017 22 : 25
                    당신은 ... 지적 자기 만족 대신에 최소한의 자기 교육에 종사했을 것입니다 ... 당신은 "... (비) 무작위 사고 ..."....에 관한 진주로 관객을 즐겁게하지 않았을 것입니다. 무작위성-완전히 다른 범주와 개념 ...


                    화가났다 ...
                    1. 그래서 당신은 우리가이 사고의 확률 론적 성격을 토론하고 있다는 것을 알 수조차 못하고 있습니까? 그런 IQ 키보드로 어떻게 마스터 해 봤습니까? :) 그리고이 구절은 "농담"으로 알려줍니다. 그리고이 프리젠 테이션 스타일을 사용할 때 학문적 정확성이 필요하지 않다는 것을 당신은 모릅니다.
                      그런데 뭘 알고 있니?
          3. 0
            4 10 월 2017 11 : 15
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            기술적으로, 그들의 파편적이고 산발적 인 공격은 엄폐물 전투기에 의해 철회되었지만, 적시에 적시에 다이빙 권리의 RANDOM 출구 만이 가능하고 목표의 RANDOM 분포 (XNUMX 개의 항공 모함이 동시에 공격 당함)는 미국인들을 성공으로 이끌었다.

            그럼에도 불구하고. 양키스는이 사고의 가능성을 높이기 위해 모든 것을했습니다. 조만간 너무 많은 공격으로 드러머는 목표물로 갈 것입니다.
            그건 그렇고, 양키스는이 사고를 뒤집으려고했습니다.
            ... USN 급강하 폭격기 교리에 따르면, 주요 전대 (이 경우 VS-6)는 가장 먼 목표 (오른쪽에있는 아카기)와 추종자 (VB-6)에서 Kaga”, McCluskey의 헤드 섹션의 왼쪽에 24 노트의 속도로 실행). 이것이 바로 Richard Best가 10.12에 McCluskey에게 전달한 사례에서 제시 한 내용입니다.“나는 교리에 따라 공격합니다.” 그녀는 "가가"를 공격하라고 명령했다. 현재 CEAG 항공기의 수신기가 명령 주파수 VS-6으로 만 조정되었을 가능성이 높으며 McCluskey는이 보고서를 듣지 못했습니다. 그러나이 시점에서 그는 자신이 가장 멀리있는 항공 모함 인 Akagi (물론 Best도 그 말을 듣지 못함)를 공격하라고 Best에게 명령했으며, Earl Gallagher 동료 VS-6의 지휘관은 교리와는 반대로 가가에서 가장 가까웠다. 그러나 Gallagher는이 명령을 받아들였으며 그와 논쟁하지 않았습니다. 결과적으로 10.17에 엔터프라이즈의 SBD 31 개가 모두 하나의 항공 모함-Kaga 만 공격 할 준비가되었습니다.

            그리고 시간 내에 공격을 중단 한 Best의 기술 덕분에 AB Akagi는 여전히 공격을 받았습니다. 전체 6 회 다이빙-VB-XNUMX의 명령 링크.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 네, 만약 그들이 조금 후에 온다면 일본인들은 이미 항공 그룹을 올렸을 것이므로 아무 일도 일어나지 않았을 것입니다.

            얼마 후에? Nagumo는 두 번째 웨이브 커버에서 공중으로 들어온 Zero에 의해 서비스를 받아야했습니다 (Yankees는 전투기 커버가없는 드럼 공격이 어떻게 끝났는지 보여주었습니다). 그런 다음 이륙 순서에 따라 항공기를 갑판에 놓습니다. 그 후에야 에어 그룹이 생깁니다.
        2. 0
          3 10 월 2017 22 : 09
          마리아나스의 1944조차도 양키스는 Kakuty 지상기를 처음으로 쓰러 뜨 렸으며 그때만 오자와 갑판 항공기와 충돌했다.


          즉, 동일한 작업 과정에서 동일한 미국 항공기가 모두 동일한 항공 모함에서 이륙하고 처음으로 일본의 육상 항공기를 섬에 퍼 뜨리고 그 직후에 일본 함대를 탈취합니다.
          이 경우 미국 항공의 손실은 너무 크지 않습니다 ...
          1. 제품 견적 : Olezhek
            즉, 동일한 작업 과정에서 동일한 미국 항공기가 모두 동일한 항공 모함에서 이륙하고 처음으로 일본의 육상 항공기를 섬에 퍼 뜨리고 그 직후에 일본 함대를 탈취합니다.

            물론 1944의 미국 조종사는 항공기의 수준을 고려해야합니다. 1942 g에서 미국인의 진로가 뒤지지 만 여전히 수업은 비슷합니다.
      2. 화성인
        0
        3 10 월 2017 22 : 48
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일본 함대의 주요 공격력은 LINCORS이며 항공 모함은 미드웨이를 포착하고 미국 함대를 유혹하는 데 유용한 추가 기능입니다. 그것이 야마모토가 믿었던 것입니다

        추가하겠습니다. 경제가 약하기 때문에 일본인은 목표를 달성하기 위해 모든 힘을 사용해야합니다. 따라서 전함에 대한 베팅은 정당화됩니다. 적절한 계획과 더 중요한 것은 계획된 전투의 모든 뉘앙스가 일치하면 전함이 역할을 할 수 있습니다. 동일한 항공 모함과 함께 각 전투에서 전함의 조건을 만드는 데 문제를 해결해야합니다. . 무기 소지에 대한 상식 ... Essexes가 서비스에 들어가기 시작한 43 년 초가 시작되기 직전, 일본인은 무언가를 의지 할 수있었습니다. 그리고 심지어 우리는 그것이 도덕적으로 약할 것이라는 기대하에 미국을 세계적으로 강제 할 계획이라는 것을 알고 있습니다. 그러나 ... 역사는 결막 분위기를 모릅니다 ....
    2. 0
      3 10 월 2017 22 : 03
      일반적으로 말하자면, 하와이에서 1134 항해 거리와 많은 미드웨이.


      태평양 표준으로 - 그리 많지 않습니다.

      물론 미국 잠수함이 도달했을 것이며 B-17은 각각 3 개의 폭탄을 끌 수 있었지만 ... B-17의 주간 공습은 독일 영토에서 끝나지 않았기 때문에 끝나지 않을 것입니다.


      독일의 대공 방어와 일본의 대공 방어를 비교할 필요가 없습니다. 나는 그 자체로 말하자면, 야프가 일반적으로 방공 수비대와 레이더 분야에서 독일 성과를 복사해야한다는 것을 증명했습니다.
      포착 된 미드웨이를 매일 습격해도 미국을 위협하지는 않습니다. 전쟁이 끝나고 독일과 일본을 횡단하는 방법을 비교해보십시오. 미드웨이에서는 심지어 독일군도 공중 공격으로부터 효과적으로 보호 할 수 없었습니다.

      일반적으로 함대를 사용하지 않고 미국인이 미드웨이에서 일본인을 강탈 할 가능성은 솔직히 제로가되었습니다. 일본 잠수함의 기지가 매우 해로울 것이기 때문에 그것을 다 써 버리는 것이 바람직 할 것입니다.


      순찰 항공기의 기지와 잠수함의 기지를 배치하고 진주만을 최대로 해칠 것입니다. 사실, 일본인들은 펄 하버를 정기적으로 탐험 할 기회를 얻었고 이것은 매우 비쌉니다.

      꿈과 환상 - Midway의 아 기지. 그는 아주 작습니다. 맑은 물에는 스트레스가 있습니다.
      다시 말하면 바다로 모든 것을 가져와야합니다. 일본에서 그럴지라도. 수천 킬로미터를 직선으로 4 이상. 그리고 바다, 미국 잠수함 ... 그리고 하늘 무거운 폭탄 운반선 ... 그리고 네, 당신은 항공 모함의 모든 호송을 다룰 것입니까?
      1. 화성인
        0
        3 10 월 2017 23 : 05
        제품 견적 : Olezhek
        포착 된 미드웨이를 매일 습격해도 미국을 위협하지는 않습니다. 전쟁이 끝나고 독일과 일본을 횡단하는 방법을 비교해보십시오. 미드웨이에서는 심지어 독일군도 공중 공격으로부터 효과적으로 보호 할 수 없었습니다.

        올렉, 41 일과 45이 아님
        제품 견적 : Olezhek
        즉, 모든 것이 바다로 운송되어야합니다. 그렇다면 일본에서 휴대하십시오. 직선으로 4 천 킬로미터 이상. 그리고 바다에서 미국 잠수함 ... 그리고 하늘에서 폭격기 ... 그리고 네, 각 호송 선을 항공 모함으로 덮을 것입니까?

        다시 한 번 예 윙크하는 예를 들어 캡처를 계획 한 경우 먼저 캡처해야했습니다. 그리고 문제가 생길 때 이미 해결되었습니다. 그들이 무슨 말을하는지 아십니까? 늑대를 두려워-숲에 가지 마세요 눈짓 따라서 일본인은 공급 문제를 보지 못했습니다. 그들이 캡처했다면 ... 다시 "만약, 만약 그렇다면"예 ...
      2. 제품 견적 : Olezhek
        태평양 표준으로 - 그리 많지 않습니다.

        우리에게 중요한 태평양 기준은 아니지만 미국인의 저항 능력 : 그들은 2000 km 이상으로 매우 제한적이었습니다.
        제품 견적 : Olezhek
        독일의 대공 방어와 일본의 대공 방어를 비교할 필요가 없습니다. 나는 그 자체로 말하자면, 야프가 일반적으로 방공 수비대와 레이더 분야에서 독일 성과를 복사해야한다는 것을 증명했습니다.

        그리고 방공은 무엇입니까? 일본인들은 전투기를 배치했을 것이고, 독일 전투기와 똑같이 폭격기를 몰아 냈을 것입니다.
        제품 견적 : Olezhek
        전쟁이 끝나고 독일과 일본을 횡단하는 방법을 비교해보십시오.

        그리고 전쟁이 끝났습니까? 전쟁이 끝날 무렵 돌연변이가 요새를 3 층으로 덮었으며, 독일인과 일본인은 거의 전투기를 잃어 버렸습니다.
        그러나, 존경받는 avt가 제안하는 것에 따라, 우리는 아무것도 논하지 않는다 - B-17는 미드웨이에 날 수 없었다.
        제품 견적 : Olezhek
        꿈과 환상 - Midway의 아 기지. 그는 아주 작습니다. 맑은 물에는 스트레스가 있습니다.
        다시 말하면 바다로 모든 것을 가져와야합니다. 일본에서 가지고 다니는 경우. 수천 킬로미터를 직선으로 4 이상.

        그리고 무서운 것은 무엇입니까?
        제품 견적 : Olezhek
        그리고 바다에서, 미국 잠수함 ...

        과달카날과 필리핀의 전투에서 미국 잠수함의 역할에 대해 알려주세요 ...
        제품 견적 : Olezhek
        하늘 폭탄 폭격기에서 ...

        아니요
        제품 견적 : Olezhek
        그리고 예, 항공 모함의 모든 호송을 다룰 것입니까?

        일반적으로 호송은 없습니다 - 잠수함과 항공기를위한 연료와 보급품이있는 일반적인 운송 수단입니다.
    3. +1
      4 10 월 2017 11 : 01
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      물론 미국 잠수함은 접근 할 수 있었고 B-17은 각각 XNUMX 개의 폭탄을 운반 할 수있었습니다.

      미드웨이 B-17에 도달하지 못했습니다. 그 당시 USAAF가 가지고 있었던 모델들.
      대마도의 미드웨이에있는 B-17의 습격을 위해, 나는 물자에 빠져 들었다. 미소
      B-24와 LB-30만이 미드웨이에 도착했습니다. 톤과 반 폭탄의 전투 부하.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      B-17에 대한 주간 급습은 독일 영토를 넘어선 좋은 것으로 끝나지 않는 것처럼 좋은 것으로 끝나지 않을 것이지만 밤마다 ... 7 평방 킬로미터 미만의 면적을 가진 섬에 들어가십시오!

      음 ... 일본은 독일이 아닙니다. TO 극장의 경우 미국의 XNUMX 엔진 엔진 모두 실제 요새였습니다. 일본인은 이것을 인식했습니다.
      또한 표적 탐지가 시각적으로 보이는 경우, 몇 명의 전투기가 높은 고도에서 요새를 공격 할 수 있습니까? 준비금은 열차를 타고 내릴 수 있습니까?
      그리고 몇 차례의 습격 끝에 섬의 항공 방어가 사라지고 있습니다. 작은 크기에는 단점이 있습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      일본 잠수함의 기지가 매우 해로울 수 있기 때문에 담배를 피우는 것이 바람직합니다.

      잠수함의 기지를 세우기 위해 일본인은 록우드의 착취를 반복해야했다. 이것이 없으면 아톨이 그것을 기반으로 할 가능성은 극히 제한적입니다.
      1. 0
        4 10 월 2017 12 : 04
        그건 그렇고, "기차를 타십시오"에 대해 ... Midway에 대한 대체 습격 시점까지의 미국인은 이미 일본인 중 거의 모든 전투기가 발견 된 첫 번째 목표에 달라 붙었다는 것을 이해해야합니다. 양키스가 주요 공습 전에 산만 그룹을 발사하지 못하게하는 것은 무엇입니까? 이로 인해 MV의 모든 전투기 덮개가 당겨질 것입니까?
        리셉션은 새로운 것이 아닙니다-1941 년 중동에서 이탈리아와 독일인들이 여전히 사용했습니다-몇몇 토퍼들이 항공 모함 SAR을 WWI로 데려 간 후, "사물"이 연결되어 나왔는데, 아무도 만나지 못했습니다.
      2. 인용구 : Alexey RA
        대마도의 미드웨이에있는 B-17의 습격을 위해, 나는 물자에 빠져 들었다.

        네, 그리고 지금 당신이 날 가지고, 그래서 모욕하지 않았어? 웃음
        농담 해 주셔서 감사합니다. hi 음료수 사실 그 시간에 항공에서 나는 극히 표면적으로 이해할 수 있으며, 나 자신을 다시 점검 할 시간은 거의 없다. 나는 ayrvar로 빨리 달려가 3200 km 이상의 "전투 범위"를 보았고 존경하며 전투 반경으로 결정했다. 이제 이해할 수 있듯이 이것은 정확히 DISTANCE입니다. 전투 반경은 아마도 1300-1500 킬로미터의 힘에서 나온 것입니다.
        일반적으로 내 실수를 지적 해 주셔서 다시 한번 감사드립니다.
        인용구 : Alexey RA
        잠수함을 기초로 일본인은 Lockwood의 묘기를 반복해야했습니다.

        일본인은 이런 식으로 미드웨이 전에 진주만 정찰을 계획하고 있었다. 수심이 먼 산호초에서 물러나고 잠수함 일본 잠수함을 발견하고, 그곳에서 잠수함을 발견하고 더 멀리 날아간다.
        이 배경에 대해 미드웨이에서 던져 졌을 수있는 연료와 준비물의 일반적인 보유량과 일본 잠수함이 멀리 떨어진 땅에서 고비를 넘겨 줘야 할 필요는 없을 것입니다.
  10. +1
    3 10 월 2017 22 : 39
    "뮌헨에서 도쿄 만"이라는 책에서이 사건들은 매우 분명하게 묘사되어있다. 사실, 1 이동 통신사 연결은 미국과 함께해서는 안됩니다. 야마토가 이끄는 완전히 다른 세력이 그들을 패배 시켰습니다. 그러나 먼저 잠수함은 미 해군 부대의 진격을 놓친 다음 늦은 시각에 해군 공중 정찰을 포함한 나머지를 놓쳤다. 일반적으로 미드웨이 전투는 일련의 실수, 사고 및 실수입니다. 행운은 일본으로 돌아갔다.
    1. 화성인
      0
      3 10 월 2017 23 : 24
      인용구 : 최
      그냥 재산이 일본으로 돌아 왔습니다.

      일본인들의 승리를 고려할 때, 미드웨이로의 산책은 성공으로 끝날 것입니다. 윙크하는
      1. 0
        4 10 월 2017 09 : 51
        제품 견적 : 화성인
        일본인들의 승리를 고려할 때, 미드웨이로의 산책은 성공으로 끝날 것입니다.


        상대와 광신적 인 자신감에 대한 과소 평가 ... hi
  11. 0
    4 10 월 2017 00 : 37
    여전히 돛대 폭격이 있었다 ... 이 전쟁 에피소드는 간단한 계획의 가장 명확한 예이며 옵션 b는 더 이상 아종으로 간주되지 않습니다. 더욱이, 중국인, 한국인, 일본인은 분명한 계획을 세우고 개미처럼 일할 때까지 일할 수 있지만, 여기에 충격을 가하는 새로운 오프닝이 있습니다.
  12. 0
    6 10 월 2017 13 : 27
    1958 년에 Okumiya M. Fuchida M. "Midway : 일본을 파멸시킨 전투"라는 책이 출판되었습니다. 분명히 일본 작가가 쓴 것입니다. 이론적으로는 글을 쓸 때 당시에 사용 가능한 문서와 그 당시에 완전히 살아 있었던 행사 참가자의 추억을 사용해야했습니다. 그들에 따르면, 야마모토 제독은 미드웨이 공격에 대한 가장 영구적 인 "푸셔"였습니다. 그는 그 당시 최대 XNUMX 년 동안 해군의 우월성이 미국으로 넘어갈 것이므로 미국 해군이 가능한 한 빨리 패배해야한다는 점을 이미 잘 알고 있었다. 전략 계획에 따르면 미드웨이를 점령 한 것은 하와이에 일본인의 상륙을 보장하는 것이었고, 미국인들은 일본이 이기고 자하는 결정적인 전투를 할 수밖에 없었다. 그리고 야마모토는 아마도 황제 자체가 강력한 입장에서 평화 협상을 시작할 필요성을 납득시킬 것이라고 주장했다. 그러나 그것은 일어난 것처럼 밝혀졌습니다.

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