군사 검토

도덕적으로나 물리적으로 쓸모없는 Su-24 ...

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이 자료가 나오면 우리는 시리아에서 사망 한 우리의 나라 인 유료 코 필로 프의 장례식에 참석할 것입니다. 슬픈 순간, 더 이상 말할 것도 없습니다. 그러나 저는 비행기에 대해 몇 마디 말하고 싶습니다. 특히 여러분 "전문가"가이 문제에 대해 구름을 피우고 있기 때문에 말입니다.

얼마나 많은 화난 기사가 이미 "이 쓰레기가 제거 될 때", "비행기가 물리적으로 도덕적으로 쓸모 없게 된"등의 것들이 있습니다. 케이스에 기록하는 것이 좋다. 그래서 그들은 항공기의 비행 경력 초기에 발생한 "타이탄의 불"을 기억하고 토성이 압축기를 재건하고 Su-24가 수정 된 AL-21F-3 엔진을 장착하기 시작했을 때 제거되었다. AL-21F-ZA 및 AL-21F-ZAT.

즉시 Su-24가 거의 모든 종류의 가장 긴급 항공기라는 일련의 이야기가 시작되었습니다. 역사 공군 비록 당신이 Magomed Tolboev를 믿는다면 (그리고 그를 믿는다면, 누가 그를 믿지 않겠습니까?), 가장 큰 경고는 Su-7B입니다.

그러나 통계를 살펴 보겠습니다. 그녀는 완고한 것입니다.

1973에서 Su-24의 참여로 오늘까지 87 사고와 재해가 있었으며 52은 90 승무원과 7 인원을 죽였습니다.

재난의 원인은 70 장비 고장, 29 승무원 실수 및 8 사례 - 다른 이유 (전투 손실, 새)였다.

1990 이전에는 장비 고장이 지배적이었으며 (57 12의 경우 승무원 결함으로 인한 사고와 2 사고로 인한 사고) 1990 이후에는 승무원 사고가 증가하기 시작했습니다.

87 서비스의 44 사고와 재해. 그것은 많거나 적습니까? 특히 1990를 특정 연도로 취한 다음 첫 17 년 동안 57 비상 사태가 발생하고 다음 27-30에 대해 XNUMX을 사용한다고 생각할 때 특히 그렇습니다.

그렇습니다. Su-24과 관련된 최근의 사고에서 다소 자주 발생합니다.

10 월 30 2012의 Su-24이 훈련 비행을하는 동안 Chelyabinsk에서 70 km를 추락 시켰습니다. 비행기가 코 콘을 날려 버렸다. 두 조종사가 모두 퇴출했다.

10 11 월 2012 비행장에서 Morozovsk 로스토프 지역 Su-24 낙하산이 부러져 착륙했을 때 활주로에서 굴러 나왔다. 조종사가 탈출했다.

11 February Su-2015의 24은 볼고그라드 지역의 Marinovka 비행장 활주로에서 7 킬로미터로 떨어졌습니다. 두 조종사 모두 사망했다. 그 후 국방부는 Su-24 항공편을 모두 정지 시켰습니다. 수년 후 수사와 수표를 거친 후 항공편이 재개되었습니다.

6 July 2015은 Khabarovsk Territory에서 Su-24의 재앙이었습니다. 활주로에서 분리 된 직후, 엔진이 고장났습니다. 조종사는 구원받을 수 없었습니다.

그리고 10 월 10 2017. 다시 한 번 재앙이었고 승무원은 퇴출 할 시간이 없었습니다. 불행히도.

Su-24이 도덕적으로나 물리적으로 시대에 뒤 떨어진다고 결론을 내릴만큼 충분한 숫자입니까? 일부 전문가는 - 완전히. 그러나 만약 당신이 1 500 항공기의 모든 개조품을 본다면 그 무게는 그다지 크지 않습니다.

"순수한"Su-24는 더 이상 존재하지 않습니다. 최소값은 Su-24M이며, 최대 값은 Su-24М2입니다.이 값은 근대화를 거치며 원래 버전의 폭탄과는 매우 다릅니다. 네, 그리고 그 숫자는, 그것을 직면하자, 작습니다. 140 Su-24М / М2 및 79 Su-24МР는 오늘 남은 것입니다.



비행기가 물리적으로 구형인가요? 전체 항공기에 대한 적절한 조사를 통해 공장에서 수행되는 업그레이드를 감안할 때, 필자는 글라이더 피로에 대해 이야기하는 것이 아니라고 생각합니다.

우리를위한 동일한 Tu-95 및 "그들"을위한 В-52는 아직까지도 더 오래 사용되지 않았습니다.

우리는 특히 M2의 현대화의 경우 도덕적 측면에 대해 이야기하지 않습니다. 대책이없는 상태에서 작업을 수행 할 수있는 완벽하게 정상적인 폭격기 항공 적. 시리아에 의해 증명되었습니다.

그건 그렇고, 시리아에 대해서.

숫자를 언급 할 가치도 있습니다. 국방부와 많은 언론 매체들은 파업에 대해 보도했다. Deiz-ez-Zor 지역의 최신 코뮤니티 중 하나에서 150는 하루 동안 화상 회의를 통해 투사에 대한 공격에 대해 알게되었습니다.

현재 항공 그룹에서 20 공격기 (8 Su-34, 12 Su-24М)와 거의 같은 수의 전투기가 있다고 가정하면 150 공격을하기 위해 각 항공기는 4 출발을해야합니다.

폭격기가 전투기 / 전투기보다 다소 우월하다는 점은 분명하다. 오늘날 시리아에있는 승무원의 수가 항공기 수를 훨씬 초과한다는 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다. 이것은 정상적인 현상이며, 2 명의 승무원이 2 또는 3 출발 일을 잘 수 있습니다. 교대로 조종사는 테러리스트에 대한 또 다른 공격 전에 휴식을 취할 수 있습니다.

우리가 보는 바와 같이 항공기도 대처할 수 있습니다. 기술 인원뿐만 아니라 사고와 재해 소식을 훨씬 더 자주 읽습니다.

Su-24에 일어난 일은 기술이 단순히 보지 않았다는 사실의 결과입니다. 그것은 최신 전투기가 아닌 전투 조건에서 아주 자연 스럽습니다. Su-34에는 아무런 문제가 없지만 비행기는 또한 "신선한"상태입니다.

나는 기술 인력을 용납하지 않지만, 기술자들에게 "모든 개를 매달아"는하지 않습니다. 왜냐하면, 첫째, 얼마나 많은 기술 팀이 거기에서 일하는지 정확히 알지 못하기 때문입니다. 둘째, 기술자는 여전히 일하기 때문입니다. 나는 Su-24가 하나의 갈등이 아니라는 것을 보여준 항공기라고 말하며 그것이 긴급히 무기고에서 제거되어야한다고 외치는 것은 다소 발진이다.

140 폭격기는 전투 임무를 완수 할 수있는 140 전투 차량입니다. 그리고 Su-34이 더 낫다고 주장하는 사람들은 케이스를지지하는 사람들이 아무리 말도 안되는 것으로 말하면서 그들을 잡아서 보았습니다.



생산 시작부터, 즉 2008에서 122 Su-34이 출시되었습니다. 즉, 연간 13,5 항공기입니다. 140의 Su-24М / М2에 의해 형성된 "구멍"은 10 년 동안 패치 될 예정입니다.

우리가 감당할 수 있을까요?

절대적으로 평화 롭고 안정된시기에 - 완전히. 그러나 평시가 일부 신축성이있는 곳이라면, 우리는 우리나라의 안정을 꿈꿀 수밖에 없습니다. 군사 예산에 관한 내용 포함. 약어는 끊임없이 존재할 수있는 곳을 가지고 있으며, 모든 사람들이 그것을 완벽하게 알고 있습니다.

또 다른 질문은 기술적 인 문제에 관한 문제입니다. 그렇습니다, 항공 기술 학교는 오늘, 그들이 붐을 견뎌 내지 못하면, 적어도 경쟁이 나타났습니다. 그러나 90-x에 구멍이 뚫린 2000-x의 시작 부분은 여전히 ​​패치되고 패치됩니다.

바로이 질문에 대한 책임이있는 사람들이 Zhukovsky와 Gagarin Academy에서 저에게 이야기 한 것입니다.

VKS에는 엔지니어의 엄청난 부족이 있습니다. 사실입니다. 아카데미에서, 그들은이 결핍을 줄이려고 노력하고 있습니다. 그것은 일하는 것 같지만 우리가 원하는만큼 빠르지는 않습니다. 컴퓨터로 사무실에 앉을 전망을 가진 상업 대학의 졸업장은 모든 바람과 30도 이상의 서리가 내린 엔진 테스트 및 폭탄 테스팅의 가능성에 의해 날아간 공항보다 더 낫습니다. 아아.

우리가 오늘날의 문제에 관해 이야기한다면, 이것은 해결되어야 할 문제입니다. 10 년 이상을 사용할 수있는 제트기를 작성하지 말고 비행기를 추락시킬 수있는 인력을 준비하십시오.







비행기가 날아가고 날아가는 것을 확인하는 사람들이 충분하지 않다면 현대 Su-34, Su-35, Su-57의 사용은 무엇입니까? 다섯 번째, 여섯 번째, 여덟 번째 세대의 최신 항공기가 엔지니어의 지식을 올바르게 적용하는 방법을 알지 못하고 초 현대식 전자 장치로 채워지더라도 이것은 군사 장비가 아닙니다.

유능한 기술 직원과 Su-24은 오랜 기간 동안 최고가 될 것입니다. 무기. 없으면 조종사에게 어떤 항공기라도 문제가됩니다.

Su-24의 도덕적 또는 육체적 피로가 오늘 생각할 필요가 아니라 항공기가 피곤하지 않도록 할 수있는 사람들에 관한 것입니다.
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  1. and327
    and327 13 10 월 2017 06 : 59
    + 41
    문맹 간부 문제는 항상 있었지만 90과 Serdyukov의 변형 이후 매우 심각해졌습니다. 그리고 이것은 화상 회의에만 해당되는 것은 아닙니다. 모든 사람은 유능한 전문가가 필요하지만 사령관은 여전히 ​​그들을 좋아하지 않습니다. 직업에 대한 아름다운 그림과 드릴 훈련의 성공을 망치고 기술 훈련을 준수해야합니다. "Dyatlovskie"주문 및 스마트 상위 본사 주문에 대해 논의하십시오. 그들 대부분은 젊고 유망한 사람들로 렌치를 손에 쥐지 않았고, 의도 한 목적으로 공병 블레이드를 사용한 적이 없었습니다. 그리고 우리가 지휘권을 유지하고 있다고 생각할 때, 군대의 가장 활동적인 부분이 남았을 때 미안하지만 90 년대의 대부분의 군대 쓰레기는 있지만 사진은 매우 슬퍼집니다. 장교와 관련하여 군대의 또 다른 문제는 더 이상 사람을 볼 수 없지만 모든 사람이 돈을 얻기로 결정한다는 것입니다.
    1. svp67
      svp67 13 10 월 2017 07 : 20
      +9
      제품 견적 : andr327
      장교와 관련하여 군대의 또 다른 문제는 더 이상 그들 안에있는 사람을 보지 않으며, 모든 것은 돈을 벌어서 결정된다는 것입니다.

      따라서 그러한 목적으로 민간 전문가를 훈련 및 재교육을 받게 될 제조업체의 회사에서 끌어들이는 것이 가치가있을 수 있으며, 가장 중요한 것은 항공기의 고장 가능성없는 운영에 대한 기득권이 생겨 항공기의 수출 전망을 망칠 수 없다는 점입니다.
      1. and327
        and327 13 10 월 2017 07 : 40
        +6
        이제는 자주 사용되지만 탈출구는 아닙니다. 그러나 결과에 대한 책임을 번지는 방법. 비행 준비 상태에 대한 결론은 장치를 조작하는 사람 (사령관)이 제공해야합니다. 업계 대표는 의견을 제시 할뿐입니다. 변화하는 책임은 자신의 무능함을 숨 깁니다.
        1. FID
          FID 13 10 월 2017 09 : 01
          + 14
          제품 견적 : andr327
          비행 준비 상태에 대한 결론은 장치를 조작하는 사람 (사령관)이 제공해야합니다.

          글쎄요, ....이 장치를 조작하는 사람 (일반적으로 비행기 나 장치를 의미)은 적합성에 대한 결론을 내릴 수 없습니다. 운전자는 장치 (또는 항공기를 의미하는 경우)의 수리를 수행 한 제조업체 또는 REPAIRMAN을 신뢰합니다. 작동 및 외부 검사를 혼동하지 말 것을 요청합니다 ...
          1. 다 우리
            다 우리 13 10 월 2017 22 : 33
            +9
            운영자는 제조업체를 신뢰합니다


            무의미한 말. IAS 전문가 또는 비행 승무원은 ITS 지침 문서 (NIAS, ERTE, NPP)에 따라 ITS 유형의 작업 및 검사를 수행합니다. 그리고 아무도 누구도“신뢰”하지 않을 것입니다. 누구나 특정 행동에 대한 서명을합니다 (감옥에서 XNUMX 년까지 서명). 제조업체와의 대결에는 불만 제기 절차가 있으며, "누가, 어떻게, 언제"라는 요점과 마감일 전에 NIAS에 표시됩니다.
            1. 아이리스
              아이리스 15 10 월 2017 13 : 16
              +2
              견적 :“IAS 전문가 또는 비행 승무원은 ITS 유형의 작업 및 검사를 수행합니다..”견적 끝.
              심각한 문제를 논의 할 때는 올바른 용어를 사용해야합니다. 그렇지 않으면 토론 수준이 줄어들고 목표가 달성되지 않습니다.
              이 작업은 전문가의 비용을 특징으로합니다. 따라서 기술지도에 따라 기술 운영이 수행되며 운영의 완전성과 적시성이 제어됩니다.
              NIAS 시리즈의 최신 규제 문서는 NIAO-90의 출시로 인해 힘을 잃었습니다. 또한 NIAS는 소련 공군 사령관의 명령에 따라 승인되었고 소련 군대의 항공기 역할을했으며 NIIA는 국가 항공에 대한 규범 문서이기 때문에 정부 법령에 의해 승인되었습니다.
              "제조업체와의 대결"이라고 부르는 교정 작업은 일반적으로 선과 악을 넘어선 것입니다.
              일반적으로, 당신이 아는 바와 같이, 규제 수준과 개인적 책임이 상당히 높은 지역에서 "신뢰"에 대해 이야기하면서 왜 가슴이 문을 열까요?
        2. 아벨
          아벨 16 10 월 2017 20 : 08
          +1
          오히려 문제는 경험의 이전에 관한 것이지 권위와 책임의 이전에 관한 것이 아니라
      2. 다 우리
        다 우리 13 10 월 2017 16 : 14
        +8
        아마도 그러한 목적으로 제조업체 회사의 민간 전문가를 유치 할 가치가 있습니다.


        네. 그리고 그들의 복장에서 그들은 부분적으로 nachkar와 deja이며, 알람에 대해 달려 비행기를 준비하게합니다. 그리고 그들은 군인 역학 등을 담당합니다. 또한 Transbaikal 홀 어딘가에 그의 작품이 많이 있습니다. 그리고 60 세 (또는 이미 65 세)에 민간 연금으로 민간인을 남겨 두십시오.
        그들은 어디에 후원자를 보낼 것입니까? 웃음
        그리고 그들의 아내와 아이들의 말을 듣습니다 ....
      3. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 13 10 월 2017 16 : 52
        +5
        직원이있는 제조업체가 훨씬 더 잘 처리한다고 생각하십니까? 전 세계 어디에서나 모든 분야의 비밀스럽고 현명하며 로봇 공학적이며 숙련 된 사람들에게 말하지 않겠습니다.
        1. 감자 - 57
          감자 - 57 13 10 월 2017 21 : 48
          + 12
          ''비밀, 분별력, 로봇 공학 및 숙련 된 사람들을 말하며 일반적으로 모든 부문에서 전 세계 어디서나 충분하지 않습니다. '' 글쎄, 전 세계에 개인적으로 망설이지 않지만, 우리의 유능한 전문가들은“매우 효율적인 관리자”와 높은 좌석 수의 고객에 의해 기업으로부터 분산되어 재무 흐름을 측면으로 리디렉션합니다.
      4. verner1967
        verner1967 15 10 월 2017 09 : 12
        +2
        제품 견적 : svp67
        그런 목적으로 민간인 전문가를 유치 할 가치가 있습니다

        군사 기술자와 같은 조건, 특히 회사의 신화 적 명성을 위해 특별한 민간인은 없을 것입니다. 명성은 관리자에게 반영되며 열심히 일하는 사람들은 자신의 업무를 수행합니다 (좋거나 나쁩니다)
        1. 그라비아
          그라비아 16 10 월 2017 14 : 36
          +4
          필요한 경우 군사 기술 전문가가 민간인을 대체 할 수 있지만 어떤 상황에서도 민간인이 군사 전문가를 대체 할 수는 없습니다.
    2. 알렉산더 스코 릭
      알렉산더 스코 릭 13 10 월 2017 20 : 45
      +8
      베트남의 캄란 반도에는 일단 군사 기지가있었습니다. 이에 따라 MiG-29 전투기가있었습니다. 가을에는 모스크바에서 주문 이옵니다- "항공기를 겨울 작전으로 옮기는 중"!!! ??? 비행가가 나를 이해할 것입니다!
      1. 캡틴 푸쉬킨
        캡틴 푸쉬킨 14 10 월 2017 19 : 16
        +4
        인용구 : Alexander Skorik
        Alexander Skorik 어제 20:45 ↑
        베트남의 캄란 반도에는 일단 군사 기지가있었습니다. 이에 따라 MiG-29 전투기가있었습니다. 가을에는 모스크바에서 주문 이옵니다- "항공기를 겨울 작전으로 옮기는 중"!!! ??? 비행가가 나를 이해할 것입니다!

        이것은 비행사 만이 이해할 수있는 것은 아닙니다. 군대에서 복무 한 사람은 서커스에서 웃지 않습니다.
    3. 띠무기
      띠무기 13 10 월 2017 22 : 36
      +3
      글쎄, 이것은 이제 국민들에게도 같은 문제입니다. 멀리 가지 않겠습니다. 친숙한 "효과적인 관리자"는 스마트 폰을 사용하기 때문에 곱셈 연산을 수행해야했습니다. 어리석게도 "열"의 종이에 번식하지 못했습니다.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 13 10 월 2017 22 : 41
        +8
        제품 견적 : bandabas
        익숙한 "효과적인 관리자"에게는 방전 된 스마트 폰이 있었기 때문에 곱셈 작업을 수행해야했습니다. "칼럼"에서 종이에 곱하면 바보처럼 굴 수 없습니다.

        수학자가 저를 죽일 것입니다. 곱셈 테이블. 울음
        1. 무시하다
          무시하다 14 10 월 2017 10 : 34
          +4
          그리고 지금 그들은 한 칼럼에서 가르치지 않습니다. 교양있는 교사도 거의 사라졌습니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 14 10 월 2017 10 : 44
            +4
            제품 견적 : ignoto
            그리고 지금 그들은 한 칼럼에서 가르치지 않습니다. 교양있는 교사도 거의 사라졌습니다.

            최소한 테이블은 가르쳐 줍니까? 소련에서는 추운 날씨에서 35을 빼고 라디오에 당신이 학교에 갈 수 없다는 발표가 나왔습니다. "Vovka, 학교에 가면 중요한 과목을 공부하게 될 것입니다. 중요한 테이블." 나는 그것을 놓아 두지 않았다.
      2. 아와 즈
        아와 즈 14 10 월 2017 18 : 47
        +3
        저는 항상 고등 교육을받은 엔지니어가 있으며 "F"를 통해 "소매"라는 단어를 쓰고 있습니다. 나는 다른 말을하지 않습니다.
        1. verner1967
          verner1967 15 10 월 2017 09 : 15
          +2
          제품 견적 : AwaZ
          고등 교육 및 업무 경험이있는 엔지니어가 있습니다

          예, 엔지니어는 무엇입니까, VO에 대한 의견을 읽으십시오. 여기는 로더와 함께 쓰는 관리인이 아닙니다.
      3. 아벨
        아벨 16 10 월 2017 20 : 11
        +1
        더 시원해집니다. 어제 마우스가 작동하지 않으면 "관리자"에게 어떻게해야하는지 조언했습니다. 배터리를 교체하더라도 문제가있는 것으로 밝혀졌습니다. "하지만 전류가 흐르지 않습니까?"
    4. 마스터 보이
      마스터 보이 15 10 월 2017 10 : 17
      +1
      불행히도 파킨슨의 법칙은 90 년대의 "야생"사령관과 수장의 마음에 확고하게 자리 잡았습니다.
      1. okko077
        okko077 15 10 월 2017 13 : 11
        +3
        그리고 지금 본질적으로.
        Su-24M은 오랫동안 교체되었지만 변경할 내용은 없습니다. SU-17M4와 MIG-27이 파괴되면서 시리아의이 항공기는 자체가 아닌 임무를 수행합니다. 1 시간 비행 동안의 신뢰성과 수고를 비교하면 SU-17M4보다 훨씬 더 나쁘지만 SU-27과 수정 사항을 기억할 필요조차 없습니다 ... Su-24M은 기술자에게는 지옥입니다. .... 나는이 대화를 시작하지 않았다 ... 당신이 정직하고 싶다면 그것을 얻으십시오 ...
        저자는 최신 긴급 상황에서 시리아의 일부 기술적 오류를 언급했습니다. .. 정보 : 이륙하기 전에 SU-24 사령관이 KP에보고합니다 : ... 이륙 중 ... 이륙 허용 ....
    5. 그라비아
      그라비아 16 10 월 2017 12 : 18
      +3
      우리가 엔지니어링 및 기술 서비스에 참여하기를 원치 않고 유능하고 유망한 젊은이를 원한다면 어리석은 말을 할 필요가 없습니다. 주요 조건은 적절한 임금과 국가의 사회 보장이어야합니다. 바람과 야간 비행 중에도 비행 요원의 지불은 엔지니어 직원의 지불을 두 배 이상 초과하여 사람마다 큰 차이가 생겼습니다. 이제 사람들이 항상 할 수있는 젊은이의 아이디어를 위해 일한 것은 아닙니다. 그리고 유망한, 항공 엔지니어가되고, 가장 어려운 조건에서 일하고, 자신의 작업에 대한 엄청난 책임을지고, 승무원의 삶이 직접 의존하는 수십, 수억 달러에 이르는 항공기의 고장없는 작동, 전투 임무의 정확한 이행에 대한 강한 소망이있을 것입니다. 엔지니어링 직원의 품질과 책임을 향상시키고 싶다면 재정적 인센티브로 시작하고 근무 조건을 개선하고 요구 사항을 강화해야합니다. 사람들은 표준 시간 처리에 문제가있는 적절한 근무 조건을 만들어야합니다. 예를 들어, 비행 요원의 시간별 비행과 달리 해당 유니폼을 업데이트하고 엔지니어링 및 기술 요원의 노동 효율을 높이고 향상시키는 현대적인 수단과 메커니즘을 갖추고 있습니다. 국방부는 엔지니어링 및 기술 지원의 특별한 중요성을 이해하고 비행 승무원과 거의 동일하게 취급하기 시작할 때까지 항공기의 무사고 작동으로 인해 긍정적 인 변화가 더 나아지기를 기다릴 필요가 없습니다.
    6. 그라비아
      그라비아 16 10 월 2017 14 : 29
      +5
      IAS 군 요원이 오늘 얻는 돈 때문에, 그들은 특정 조건 과이 전문 분야의 유해성을 고려할 때 실제로 무언가를하고 싶지 않습니다.이 모든 부하를 보상하는 급여는 수용 가능한 수준에 도달하지 못합니다. -원칙적으로 기술은 부수적이며, 이는 무사고 항공 운항 및 조종사의 삶이 이들에게 달려 있기 때문에 국방부의 관심과 태도, 특히 엔지니어링 직원에 대한 항공 명령이 적절해야하기 때문에 기본적으로 올바른 위치가 아닙니다. , 그리고 지금처럼 침을하지 않습니다.
  2. svp67
    svp67 13 10 월 2017 07 : 17
    +7
    Su-24은 공군 역사상 가장 긴급한 항공기였습니다. 비록 당신이 Magomed Tolboev를 믿는다면 (그리고 그를 믿는다면, 누가 그를 믿지 않겠습니까?), 가장 큰 경고는 Su-7B입니다.
    그는 확실히 더 잘 압니다 만, 이것이 Tu-22에 단단히 붙인 명예로운 제목이 아니라는 것을 기억합니다 ... 일반적으로 "건조"라는 매우 긴 시간은 "매우 신뢰할만한 항공기"라고 할 수 없습니다. 특히 Su- 9 및 SU-11 ...
    그러나 기사에서 문제는 올바르게 제기됩니다. 이러한 집중적 인 장비 사용으로 하루 종일 MoD는 이미 182의 출격을 발표했습니다. 즉, Su-24 재앙이 발생한 후, 그 날 30 비행은 여전히 ​​진행되었습니다 ... 우리 비행기의 약간 작은 그룹은 시리아에 집중되어 있습니다. 아주 많이, 심지어 아주 많습니다. 엔지니어링 팀과 기술 직원이 할 수있는 모든 작업을 수행하고 있습니다. 그러나 모든 것에 한계가 있습니다. 이제는 공군의 전문가와 조종사가 스스로 희생 할 준비가되어있을뿐만 아니라 항공기의 구성과 현대화에 필요한 변화를 줄 수있는시기에 우리 산업의 준비가 필요하다는 것이 점차 분명 해지고 있습니다. 또한 진단을위한 새롭고 정확한 장비를 제공하는 측면에서 지상 서비스 장비를 개선하는 것입니다. 그리고 MO는 각각 그것에 신속하게 훈련을 구현할 시간이 있습니다.
    위의 통계에서 우리 조종사의 사망률이 매우 높다는 것은 분명합니다. 배출 할 시간이 없거나 없거나, 0 속도와 0 높이로 항공기를 나가게하는 퇴장 석을 설치해야합니다. 주된 것은 주문을하는 것입니다 그러한 조건에서, 항공기는 승무원의 생명을 구하기 위해 LEFT이어야한다.
    1. bober1982
      bober1982 13 10 월 2017 07 : 46
      +3
      제품 견적 : svp67
      그리고 가장 중요한 것은 그러한 상황에서 승무원의 생명을 구하기 위해 항공기를 정지시켜야한다는 명령을 내립니다.

      그러나 그러한 팀은 승무원을 구할 기회가 없다면 정확하게 (주문이 아닌) 항상 주어질 것입니다. 또한 승무원 자체는 가이드, 지침, 지침, / 기술에 대한 지식, 특수한 경우의 행동에 따라 비행기를 떠날 시간을 결정합니다. 비상 사태, 비행 준비 등의 유능한 행동. 비행기를 떠나려면 승무원에게 구제 명령을 내리는 사람들뿐만 아니라 상황을 정확하게 평가해야합니다. 또한 명령을 올바르게 제출해야합니다.
      1. FID
        FID 13 10 월 2017 09 : 49
        +6
        제품 견적 : bober1982
        동시에 승무원은 비행기를 언제 출발해야하는지 결정합니다.

        죄송하지만 승무원은 아닙니다만 승무원은 XNUMX 명의 승무원을 보유한 전투기 폭격기 일지라도) 구제하기로 결정합니다.
        1. bober1982
          bober1982 13 10 월 2017 10 : 02
          +1
          그의 말은 법입니다.
    2. Mik13
      Mik13 13 10 월 2017 07 : 53
      +8
      제품 견적 : svp67
      위의 통계에서 우리 조종사의 사망률이 매우 높다는 것은 분명합니다. 배출 할 시간이 없거나 없거나, 0 속도와 0 높이로 항공기를 나가게하는 퇴장 석을 설치해야합니다. 주된 것은 주문을하는 것입니다 그러한 조건에서, 항공기는 승무원의 생명을 구하기 위해 LEFT이어야한다.

      Su-24를 포함하여이 의자들은 오래되었습니다. K-36D라고 부름
      문제는 이륙 / 착륙 상황이 빠르게 발전하고 있다는 것입니다. Su-24 이륙 속도는 약 400 km / h입니다. 이것은 초당 100 미터입니다. 즉, 항공기를 여러 번 꺼내기로 한 결정 중에는 기복의 대상에 따라 분해 될 수 있습니다.
      Yak-141에는 일반적으로 조종사 대신 결정을 내린 자동 방출 시스템이있었습니다.
      1. svp67
        svp67 13 10 월 2017 07 : 59
        +1
        제품 견적 : Mik13
        Yak-141에는 일반적으로 조종사 대신 결정을 내린 자동 방출 시스템이있었습니다.

        따라서 그녀는 Su-24에 나타나야합니다. 결과적으로,이 시스템은 정돈 된 방식으로 작동 모드가 다르면 이륙과 착륙시 자동 위치로 이동해야하며 자동으로 전환되도록하는 것이 좋습니다.
        1. Mik13
          Mik13 13 10 월 2017 09 : 51
          +9
          제품 견적 : svp67
          제품 견적 : Mik13
          Yak-141에는 일반적으로 조종사 대신 결정을 내린 자동 방출 시스템이있었습니다.

          따라서 그녀는 Su-24에 나타나야합니다. 결과적으로,이 시스템은 정돈 된 방식으로 작동 모드가 다르면 이륙과 착륙시 자동 위치로 이동해야하며 자동으로 전환되도록하는 것이 좋습니다.
          흠 ... 이것을 구현하는 것은 불가능합니다.
          Yak-141에서는 시스템이 롤 속도에 반응했습니다. 리프트 엔진이나 제어 시스템이 고장난 경우 항공기는 빠르게 뒤집히고 따라서 떨어졌습니다. K-36조차도 매우 낮은 헤드 다운 높이에서 날려 버리는 것은 꽤 절독합니다. 이것이 시스템이 롤 속도에 반응하여 조종사가 여전히 안전 할 때 강제로 발사 한 이유입니다. 즉, 상반 구에 있습니다.
          Su-24에 대해서는 자동 시스템이 없기 때문에 1000은 활주로 또는 콘크리트 근처의 큐브를 드라이브 근처에서 측정합니다. 슬프게도 - 지금은 결정이 여전히 사람에 의해 이루어질 것입니다.
          1. 막심
            막심 13 10 월 2017 12 : 58
            +4
            또한 이륙 및 착륙 모드에서만 반응했으며 수평 비행 모드에서는 조종사가 조종 중에 던져지지 않도록 꺼졌습니다. 자, 의자는 Yak-38에도있었습니다. 꽤 연속적이었습니다.
      2. 무화과 나무
        무화과 나무 13 10 월 2017 08 : 38
        +4
        두 승무원 모두를위한 신뢰할 수있는 배출 시스템 인 SU-24에서는이란 SU-24MK의 비상 착륙의 예가 있으며, 조종사와 항해사는 살아 남았습니다.

        시리아에서 일하십시오.
      3. FID
        FID 13 10 월 2017 11 : 18
        +4
        제품 견적 : Mik13
        Yak-141에는 일반적으로 조종사 대신 결정을 내린 자동 방출 시스템이있었습니다.

        위험 상황에서만 ... 자동 시스템은 결정을 내리지 않지만 특정 상황에서 고유 한 작업 알고리즘에 따라 작동합니다.
      4. 그레이 형제
        그레이 형제 13 10 월 2017 12 : 51
        +4
        제품 견적 : Mik13
        야크 -141은 일반적으로 자동 배출 시스템을 가지고있었습니다

        시리즈에는 그러한 평면이 없습니다. 그러한 시스템은 Yak-38에 서 있었고, 임의의 작동 사례가있었습니다-예기치 않은 의자 촬영도 직감이 아닙니다.
        1. 도교
          도교 13 10 월 2017 16 : 29
          +5
          이것은 사실이 아닙니다. 테스트가 진행되는 동안 시스템이 확정 된 사례가 한 건있었습니다. 승인되지 않은 인출에 대한 다른 사례는 없었습니다 ... 또 다른 질문은 SC-EM이 정기적 인 이륙 및 착륙 항공기에는 적용되지 않는다는 것입니다. 왜냐하면 이는 롤 및 피치 채널의 각속도 분석을 기반으로합니다.
    3. inkass_98
      inkass_98 13 10 월 2017 07 : 56
      +7
      제품 견적 : svp67
      나는 특히 Su-9와 Su-11에 대한 대공 방어 조종사의 싫어함을 기억한다.

      그리고 조종사뿐만 아니라. 몇 명의 전 항공 기술자들이 한 번에 저와 함께 일했기 때문에 Sukhoi 항공기와 같은이 비행기에 대해 이야기를 나누었습니다. 기술자는 젖었습니다.
      그러나 Skomorokhov는 낡은 비행기를 대체 할 수있는 것이 아무것도 없다는 것이 옳다는 점을 감안하면 현대화하는 데있어 무엇이 다른 것의 유능한 유지 보수와 현대화에 모든주의를 기울여야합니다.
      1. svp67
        svp67 13 10 월 2017 08 : 36
        +3
        제품 견적 : inkass_98
        그러나 Skomorokhov는 낡은 비행기를 대체 할 수있는 것이 아무것도 없다는 것이 옳다는 점을 감안하면 현대화하는 데있어 무엇이 다른 것의 유능한 유지 보수와 현대화에 모든주의를 기울여야합니다.

        나는 또한 저자가 옳다고 믿는다. 그러나이 비행기들은 아무것도 대체되지 않았으며, 이미 무언가가있다. 간단히 왜 왜 그들을 바꿀까요? 적이 강력한 방공 시스템, 매회 EW 시스템을 가지고 있습니까? 아니요, 그런 것은 없으며 오래된 항공기를 완전히 사용할 수 있다는 것을 의미합니다. 그러나 기능을 향상시키고 동일한 Su-34에 설치해야하는 항목을 파악하기 위해 그 밖의 무엇을 업그레이드 할 수 있는지 이해하기위한 목적으로 사용합니다.
      2. 평균
        평균 13 10 월 2017 10 : 01
        +7
        제품 견적 : inkass_98
        몇 명의 전 항공기 기술자가 한 번에 나와 함께 일했기 때문에 Sukhoi 비행기와 같은 비행기에 대해 이야기했으며 기술자는 젖었습니다.

        아니 첫 번째 Su-9 / 11은-비행기가 날고 기술자가 젖고 조종사가 땀을 흘리며 디자이너가 말랐다.
        제품 견적 : svp67
        간단하지만 왜 거기서 변경합니까?

        이미 Machulishchi의 소련에 있다는 사실은 Su-34의 선구자를 보여주었습니다. 90 년대에 34-ku를 연속해서 넣을 수 없었습니다. 수입 주문 때문에 시도했지만. 전시회에서 Su-32에 대해 기억하십시오. 의뢰 함께 자라지 않았고 이제 노인 Su-24는 여전히 순위에 있고 끈을 제대로 잡아 당깁니다.
        우리를위한 동일한 Tu-95 및 "그들"을위한 В-52는 아직까지도 더 오래 사용되지 않았습니다.
        글쎄, 처음에는-오래된 95는 아니고 분명히 50 = x는 아닙니다. 두 번째는-전략가와 전술가 사이에서 글라이더의 하중을 비교할 필요가 없습니다. 글라이더 착용은 전술에 유리하지 않습니다. 공중의 프레첼 전략가들은 비슷한 전략을 처방하지 않습니다.
      3. 아이리스
        아이리스 15 10 월 2017 13 : 26
        +2
        제품 견적 : inkass_98
        수호이와 기술자가 젖었 어

        "디자이너는 건조하고 비행기는 날카 롭고 기술자는 젖어 있습니다."
        일반적으로 한 디자이너의 모든 것을 비난 할 수는 없습니다. 당시 군사 장비에 대한 요구 수준은 소련의 기술 산업 수준보다 높았습니다. 17 년대 초에 만들어진 Su-24M ... 및 Su-1970 항공기는 이미 엔지니어링 지원 작업 솔루션을 촉진하여 전투 준비 및 비행 안전을 향상시키는 건설적인 솔루션을 포함하고 있습니다.
    4. 도교
      도교 13 10 월 2017 16 : 26
      +3
      Su 24은 의자 같은 ... K-36. 또 다른 질문은 그러한 상황에서 조종사는 종종 단순히 결정할 시간이 없다는 것입니다. Yak 38에는 자동 배출 시스템이있었습니다. 많은 생명을 구했습니다 ... 아아, 일반적인 항공기의 경우 자동화를 미리 예측할 수 없습니다 ...
      1. 케 트보
        케 트보 24 10 월 2017 21 : 57
        0
        예, 솔직히)))) 자동 모드에서의 배출은 한 손의 손가락으로 계산할 수 있습니다-충분하고 구부러지지 않습니다
    5. 알렉산더 스코 릭
      알렉산더 스코 릭 13 10 월 2017 20 : 58
      +1
      "즉, 배출 시트를 설치하여 비행기를 0 속도와 0 고도로두고 가장 중요한 조건은 비행기가 정지해야한다는 것입니다."
      비행기는 70 년대에 생산되기 시작했으며 그 장소는 속도와 고도가 23 인 두 개의 36을 제공하는 좌석이 없었습니다. MiG-XNUMX에는 "제로 백 서른"이라는 의자 만 나타 났으며, 두 개의 XNUMX이있는 첫 번째 의자는 내가 기억하는 한 K-XNUMXD입니다. 비행기에 새 의자를 놓으려면 조종석을 다시 만들어야하며 의자를 준비해야합니다. 비행기가 이미 사전 퇴역 중이며 그중 몇 개가 남아 있다고 가정하면 누구나 할 수는 없습니다. 비상 비행기를 떠날 때 "특별한 경우 조종사에게 지시 사항"에는 조종사가 비행기를 떠나야하는 상황이 명시 적으로 나와 있습니다.
    6. 아와 즈
      아와 즈 14 10 월 2017 18 : 51
      +1
      나는 이미 당신의 마지막 단락에 대해 언급했습니다. 어떤 일이 잘못되면 승무원은 비행기를 떠나야하며 아무도 재산 손해와 그 모든 것에 대해 책임을지지 말아야합니다. 내가 이해하는 것처럼, 우리가 아직도 가지고있는 지침은 소비에트 학교에서 왔으며 이와 관련하여 너무 모호합니다. 지금 심는 것은 심을 것 같지 않지만, 모든 것을 담아 쓰기는 쉽다.
    7. 캡틴 푸쉬킨
      캡틴 푸쉬킨 14 10 월 2017 19 : 30
      +5
      제품 견적 : svp67
      0 속도와 0 고도에서 비행기를 떠날 수있는 배출 시트를 설치하고, 가장 중요한 것은 승무원의 생명을 구하기 위해 비행기가 정지되어야한다는 명령을 내리는 것입니다.

      메모리가 작동하면 Su-24 의자에서 0 고도와 0 속도로 꺼낼 수 있습니다.
      또 다른 문제는 조종사가 시간이 부족한 특정 작업 순서를 수행 할 시간이 있어야한다는 것입니다.
      떠나는 명령에 관해서. 소련 시대에 폴란드 비행장에서 이륙 한 후 MiG-23의 애프터 버너가 꺼졌다. 지시에 따라 조종사는 투석했다. 항공기는 계속 올라가 폴란드와 독일로 날아 갔으며, 연료를 개발 한 후 벨기에의 주거용 건물에 쏟아져 십대를 죽였다.
    8. verner1967
      verner1967 15 10 월 2017 09 : 18
      +2
      제품 견적 : svp67
      나는 특히 Su-9와 Su-11에 대한 대공 방어 조종사의 싫어함을 기억한다.

      당신은 매우 옳습니다! 아버지는 Su-9에 대해이 말을 사용했습니다.“제작자는 수호이이고 기술자는 가늘고 조종사는 젖어 있습니다.”이 철에 규칙적으로 착륙 한 후 조종석에서 물러나게됩니다.
  3. bober1982
    bober1982 13 10 월 2017 07 : 25
    +5
    Su-24는 신뢰성을 포함하여 완벽 해졌습니다. 물론 항공기는 구식이지만 전투 임무를 성공적으로 수행하고 있으며, 무장 해제하기에는 너무 이릅니다.
    1. Stas157
      Stas157 13 10 월 2017 08 : 07
      +5
      Su-24는 Su-34보다 저렴하고 경제적입니다. 시리아의 대부분의 비행은 Su-24에서 이루어졌습니다! 왜일까요? 간단히, Su-34에서만 동일한 작업을 수행하는 것은 우리 나라에게는 폐허가 될 것입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 13 10 월 2017 14 : 47
        +5
        제품 견적 : Stas157
        간단히, Su-34에서만 동일한 작업을 수행하는 것은 우리 나라에게는 폐허가 될 것입니다.

        PMSM, 요점은 기술의 숙달만큼 비용이 많이 들지 않습니다. 우리나라가 칼리버와 ALCM과 함께 테러리스트들과 함께 일하는 것은 망치지 않습니다. 그리고 Tu-22M3을 반으로 시리아로 운전하십시오.
        헬리콥터의 이야기를 기억하십시오-Mi-35 캠페인과 거의 Mi-24P가 시작되었습니다. 그리고 나서 준비가되자 Mi-28과 Ka-52는 서로 힘을 합쳤습니다.
      2. 알렉산더 스코 릭
        알렉산더 스코 릭 13 10 월 2017 21 : 08
        +4
        글쎄, 효율성에 대해서는 여기에 동의하지 않습니다. 그리고 왜 Su-24의 주요 하중은 무엇입니까? 저는 꽤 오래된 비행기라고 생각합니다. 함대는 곧 계속 줄어들고 있습니다. 모두 해체 상태에 있기 때문에 최대한 활용해야합니다. 전쟁에서 적군 전투기에 대항하는 상황에서 Su-24는 생존하지 못하고 시리아에는 적군이 아직 없습니다. 그러나 Su-35는 그 당시를 소중히 여깁니다. 정말 뜨거워지면 여전히 싸워야합니다. 따라서 모든 것이 논리적입니다.
        1. 케 트보
          케 트보 24 10 월 2017 22 : 01
          +1
          이것은 Su-27의 조종사에게 지구의 배경, 고도 24-900km / h의 속도로 1000m 미만의 고도에서 비행기를 Su-100m에서 가로 채려고 할 때 끊임없이 날아갔습니다.
          지구를 배경으로 가로 채지 않는 지옥, 심지어 F-22조차도 대상에서 작업 할 때 일반적으로 열 측정기가 없습니다.
      3. 캡틴 푸쉬킨
        캡틴 푸쉬킨 14 10 월 2017 19 : 37
        +2
        제품 견적 : Stas157
        Su-34에 대해서만 동일한 작업을 수행하는 것은 우리나라에게는 폐허가 될 것입니다.

        더 똑똑하지 않습니다. Su-34의 감가 상각비 (항공기 비용)가 몇 배 더 높습니다. 더 많은 이륙 중량과 연료 공급.
        건조기에 의해 해결되는 작업의 약 80 %가 절약에 대해 이야기한다면 충격 드론을 해결해야합니다. 그리고 오랜 시간이 지났을 것입니다. 수치심과 수치심.
  4. Ken71
    Ken71 13 10 월 2017 07 : 32
    +1
    F111는 오랫동안 폭격기로 이용되어 왔습니다. 이것이 바로 우리가 cU24의 개념을 바라 보는 이유입니다.
    1. bober1982
      bober1982 13 10 월 2017 07 : 37
      +2
      미국인들은 F-111을 필요로하지 않았으며, 아마도 처음부터 아마도 아마도 그들을 되돌아 보는 이유는 그들이 서비스에서 탈퇴하기로 결정했다면 문제와 행동입니다.
      1. 캡틴 푸쉬킨
        캡틴 푸쉬킨 14 10 월 2017 19 : 58
        +4
        제품 견적 : bober1982
        bober1982 어제 07:37 ↑
        미국인들은 F-111을 필요로하지 않았으며, 아마도 처음부터 아마도 아마도 그들을 되돌아 보는 이유는 그들이 서비스에서 탈퇴하기로 결정했다면 문제와 행동입니다.

        지금까지 많은 전문가들에 따르면 F-111은 낮은 고도에서의 비행 능력과 적의 방어 깊이에 대한 공격의 효과가 동일하지 않습니다. 전투 손실을 최소화하면서 가장 어려운 조건에서 많이 성공적으로 운영되었습니다.
        제 생각에 미국인들은 F-111이 달성 한 임무를 미사일 순항으로 전환했습니다. 그들은 F-111과 같은 뛰어난 항공기조차도 항공기보다 효율적이고 경제적으로이 일을하고 있습니다.
    2. Mik13
      Mik13 13 10 월 2017 07 : 44
      +7
      .
      제품 견적 : Ken71
      F111는 오랫동안 폭격기로 이용되어 왔습니다. 이것이 바로 우리가 cU24의 개념을 바라 보는 이유입니다.

      항공기 라이트 형제는 오랫동안 항공기로 이용되어 왔습니다. 그리고 전 세계가 항공기의 개념을 보았습니다.
    3. svp67
      svp67 13 10 월 2017 07 : 48
      +5
      제품 견적 : Ken71
      F111는 오랫동안 폭격기로 이용되어 왔습니다.

      이 항공기는 미 공군에서도 유지 및 유지하기가 어려웠으므로 서비스 중단은 당연한 결과입니다.
      이 점에서 A-10의 이야기를 기억해 두는 것이 좋습니다. 바늘로 보내질 것이라는 더 많은 기대와 함께 예비군으로 끌려 갔지만 이제는 마음이 바뀌 었습니다. 그러나 A-10는 훨씬 단순한 항공기입니다. FB-111을 사용하면이 트릭이 작동하지 않습니다.
      1. Ken71
        Ken71 13 10 월 2017 07 : 52
        0
        우리의 유형은 복잡하지 않습니다.
        1. svp67
          svp67 13 10 월 2017 07 : 55
          +4
          제품 견적 : Ken71
          우리의 유형은 복잡하지 않습니다.

          복잡하지만 모든 것은 상대적입니다. FB-111은 더 어렵습니다. 그리고 절대적으로 정확하다면, 시리아의 Su-24는 조종과 작동에 특별한 어려움이있는 극히 낮은 고도에서 폭격을 당하지 않습니다.
          1. Ken71
            Ken71 13 10 월 2017 08 : 28
            0
            그리고 우리는 낮은 고도에서 자동 비행 시스템을 사용하지 않습니다. 구현과 관련하여 상당히 많은 문제에 대해 들었습니다.
            1. svp67
              svp67 13 10 월 2017 08 : 37
              +5
              제품 견적 : Ken71
              또한 저고도에서의 자동 비행 시스템은 사용되지 않습니다.

              그리고 그들이 일하는 곳에서의 그 지점은 무엇입니까?
            2. bober1982
              bober1982 13 10 월 2017 08 : 54
              0
              제품 견적 : Ken71
              저고도 자동 비행 시스템

              낮은 고도는 무엇을 의미합니까? 높이가 작고 극히 작습니다 (50m 이하). 이러한 고도에서는 항공기가 수동으로 조종되며 자동화가 없으며 존재하지 않습니다.
              1. Ken71
                Ken71 13 10 월 2017 08 : 59
                +2
                그리고 아직. 이러한 시스템은 111과 24에 존재합니다.
            3. Servisinzhener
              Servisinzhener 13 10 월 2017 11 : 08
              +5
              결국, 매우 낮은 고도에서 비행하는 것은 폭격이 아닌 항공 방어의 획기적인 발전을 위해 제공되었습니다. 그리고 항공 방어로 인한 수염이 MANPADS와 MZA만을 의미하는 상황에서는 매우 작게 날아갈 단어가 없기 때문에 이 상황에서 높이는 보호를 보장합니다.
              1. bober1982
                bober1982 13 10 월 2017 11 : 16
                +3
                제품 견적 : Servisinzhener
                결국, 매우 낮은 고도에서 비행하는 것은 폭격이 아닌 항공 방어 분야의 획기적인 발전을 위해 제공되었습니다.

                그러나 폭탄은 매우 낮은 고도 (폭행 폭탄)에서도 던질 수 있습니다
                제품 견적 : Servisinzhener
                때문에 이 상황에서 높이는 보호를 보장합니다.

                맞습니다. 상황에 따라 날아가고 폭탄을 터뜨려 야합니다.
            4. 케 트보
              케 트보 24 10 월 2017 22 : 03
              +1
              Su-24와 Su-24m에는 밤에도 구름 속에서도 구호 봉투로 오랫동안 날아간 적이 없습니다.
    4. 무화과 나무
      무화과 나무 13 10 월 2017 08 : 53
      +5
      F-111은 날개의 움직이는 부분을 고정하는 회전식 조립에 문제가 발생하기 시작했으며 미세 균열이 형성되기 시작했으며 금속 피로가 발생했습니다. 그들은 속도와 과부하를 제한하기 시작했으며, 이것이 항공 방어를 뚫고 자하는 구호를 감싸면서 초음속으로 나아가는 그의 주요 임무이며, 작전의 의미가 사라지기 시작하여 해체 된 정찰병들만이 서비스를 계속 유지했습니다.
    5. 알렉산더 스코 릭
      알렉산더 스코 릭 13 10 월 2017 21 : 14
      +1
      F-111 F- 파이터-전투기, 문자 "B"가있는 폭격기 및 전투기-폭격기- "FB"명백히, Su-24는 FB-111보다 더 성공적인 것으로 판명되었습니다
    6. 아이리스
      아이리스 15 10 월 2017 13 : 32
      +2
      Su-24와 F-111은 다른 구조를 위해 만들어졌으며 하나의 이데올로기에 따라 만들어지지 않고 다른 기술을 사용했습니다. 미국인들은 더 이상 F-111을 필요로하지 않지만, 러시아가 전투 효과를 훼손하지 않으면 서 Su-24를 포기할 여유가 있다는 사실을 따르지 않습니다.
    7. 케 트보
      케 트보 24 10 월 2017 22 : 02
      0
      서방은 일반적으로 70 년대 후반에 일선 폭격기 항공기라는 개념을 포기했다
  5. 미삭 하나 난얀
    미삭 하나 난얀 13 10 월 2017 07 : 46
    +5


    유의하시기 바랍니다
  6. 초코
    초코 13 10 월 2017 07 : 59
    +2
    저자가 말하는 것은 무엇이든, 스 - 엑스 노츠는 2 년에 한 번 싸웁니다. 이것은 사실입니다. 사실은 세상에서 가장 완고한 것입니다.
    1. Stas157
      Stas157 13 10 월 2017 09 : 43
      + 11
      제품 견적 : tchoni
      저자가 말하는 것은 무엇이든, 스 - 엑스 노츠는 2 년에 한 번 싸웁니다. 이것은 사실입니다. 사실은 세상에서 가장 완고한 것입니다.

      아니면 가장 많이 날아갈까요? 각 항공기 유형별로 이륙 횟수를 계산해야하지만 객관적으로 문제가되지는 않습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
      2015 년 크렘린은 95 대의 Tu-24 전략 폭격기와 16 대의 Su-34 전선 폭격기 (29 대는 터키 F-31에 의해 격추 됨) 및 12 대의 Su-XNUMX 공격을 잃었다. 전투기의 손실은 MiG-XNUMX 전투기 XNUMX 대와 MiG-XNUMX 인터셉터 XNUMX 대에 달했다. 또한 An-XNUMX 군수 송은 심각한 부상을 입었습니다.
      이제 Tu-95, Mig-29, Mig-31을 나쁜 항공기에 기록합니까? 그러나 이러한 유형에서는 Su-24보다 비행 수가 적습니다.
      그런 다음 엄격한 비행 중에 힘든 유지 보수가 필요한 복잡한 비행기가 있습니다. 그러나 이것이 그들을 버리고 단순한 것만 비행하는 이유는 아닙니다! 세계의 모든 개발은 복잡해집니다.
      1. 초코
        초코 13 10 월 2017 19 : 50
        +3
        많은 개인적인 경험. 보로 네시에는 볼티모어 비행장과 Su105가 장착 된 24 대의 OSAD 폭격기 연대가있다. 2004 년부터 2010 년까지 2006 건의 사고가 발생했습니다. 2008 년 한 대가 떨어졌습니다. 컴프레서 블레이드가 붕괴 된 것처럼 보이고 유압 라인이 파편으로 파괴되어 차량이 롤을 따라 제어 할 수 없게되었습니다. 조종사가 살아 있습니다. 두 번째-2010 년-나는 세부 사항을 모른다. 그리고 2007 년에 하나-이르쿠츠크 차선에서 출시되고 코 선반이 파손되어 조종사가 사망했습니다. XNUMX 년 전투기는 같은 비행장에 배치되었습니다. (기억이 실패하지 않으면 Kachalovsky 연대). 그들은 건조기보다 더 자주 날지 않았습니다. 깨진 트 윙크에 대해 듣지 못했습니다.
        1. 케 트보
          케 트보 24 10 월 2017 22 : 05
          0
          Yandex에서도 금지 된 것은 우리의 잘못이 아닙니다 .MiG가 떨어졌습니다. hi
      2. 초코
        초코 13 10 월 2017 19 : 52
        +1
        나는 긴급하고 무의식적으로 봉사를 철회 할 필요가 있다고 말하지 않는다. 그러나 체계적으로 변경해야합니다. 폭격기 함대 업데이트.
    2. Mik13
      Mik13 13 10 월 2017 13 : 09
      0
      제품 견적 : tchoni
      저자가 말하는 것은 무엇이든, 스 - 엑스 노츠는 2 년에 한 번 싸웁니다. 이것은 사실입니다. 사실은 세상에서 가장 완고한 것입니다.

      음,이 형태로 전적으로 사실이 아닙니다.
      날짜가 아닌 사고 발생 횟수를 살펴볼 필요가 있습니다. 그래서 더 정확할 것입니다.
      1. 아이리스
        아이리스 15 10 월 2017 13 : 37
        +1
        제품 견적 : Mik13
        날짜가 아닌 사고 발생 횟수를 살펴볼 필요가 있습니다. 그래서 더 정확할 것입니다.

        사고 통계를 사용하여 비행 안전 수준을 평가하는 방법은 문제가되지 않습니다. 여기서 논의 할 것은 없습니다. 그러나 다른 위험 요소도 고려해야합니다. Su-24의 사고율과“Airbasov”의 사고율을 비교하지 않는 것이 좋습니다.
    3. Ken71
      Ken71 13 10 월 2017 13 : 40
      0
      그리고 매년 31 번씩 인스턴트. 이것은 비행기 문제가 아니라 작동입니다.
    4. 알렉산더 스코 릭
      알렉산더 스코 릭 13 10 월 2017 21 : 20
      +4
      어떤 비행기가 싸우지 않는지 아는 것이 흥미 롭습니까? 나는 정답을 알고있다 :- "비행하지 않는 사람들"은 싸우지 않는다! 그리고 이것들은 매우 많이 날고 아주 잘 싸 웁니다.
      1. 케 트보
        케 트보 24 10 월 2017 22 : 07
        +1
        아직 건설되지 않은 비행기 롤
  7. 스트라 실라
    스트라 실라 13 10 월 2017 08 : 01
    +2
    말하자면, 그들은 최적화되었습니다 ... 국내에서 몇 개의 전문 군사 학교가 문을 닫았는지 ... 또한 Achinskoe ... 즉, 기술 전문가 훈련을 위해 ... 이제 우리는 붕괴되었습니다. 이것은 이미 "Cadres가 모든 것을 결정합니다"와 "모든 헌장과 지시 사항은 혈액으로 작성되었습니다"라는 고전적인 진술로 확인되었습니다.
    1. 알렉산더 스코 릭
      알렉산더 스코 릭 13 10 월 2017 21 : 26
      +2
      아무도 아무것도 최적화하지 않았습니다. 소련이 파괴 된 후, 우리의 "맹세 한 친구들"은 우리를 무장 해제하기 시작했고, 무엇보다도 전투 준비가 완료된 부대와 최신 장비를 파괴했습니다. Tu-160을 타고 50-100 시간 미만의 공습으로 가장 먼저 최신 항공기를 절단하십시오.
      어떻게 든 우크라이나 인이 살아남은 것을 집어들 수 있다는 것이 좋습니다.
  8. VRV 입력
    VRV 입력 13 10 월 2017 08 : 40
    +2
    제품 견적 : svp67
    즉, 배출 시트를 설치하면 비행기를 0 속도와 0 고도로 유지할 수 있으며, 가장 중요한 것은 승무원의 생명을 구하기 위해 비행기가 정지되어야한다는 명령을 내리는 것입니다.

    K-36은 속도 0의 높이 0에서 반전 상태 (필요한 높이가있는 경우)에서 배출을 제공합니다. 승무원이 투석하지 않으면이 상황에 시간이 없었습니다.
    1. bober1982
      bober1982 13 10 월 2017 09 : 14
      0
      인용구 : VRV B
      K-36은 높이 0에서 속도 0까지의 배출 및 거꾸로 제공

      제로 높이에서 뛰어 넘을 수는 있지만 속도가 필요합니다. 제로 속도에서 램프의 날개를 깰 확률은 거의 100 %입니다. 새시에는 안전하게 사격 할 시간이 없으며 좌석은 조종사와 조종사와 충돌합니다.
      고도가 XNUMX이거나 고도가 낮은 곳에서 발사 할 수 있다고해서 항공기가 안전하게 빠져 나갈 수있는 것은 아니며 긴급 상황이 너무 빨리 발생하는 경우가 있습니다.
      1. avia12005
        avia12005 13 10 월 2017 10 : 42
        +1
        70-x가 끝날 무렵, 80-x의 시작 부분에서 극동 지역의 Su-24에서 실수로 (!!!) 사령관과 항해자가 주차장에서 꺼냈다는 것을 정확히 기억하지 못합니다. 부상을 입지 않고도 주제에 대한 적절한 암호화가있었습니다. 그리고 아무도 K-36D를 그런 매개 변수로 경험하지 않았기 때문에 심지어 그들이 수여되었다는 소문이있었습니다)))
        1. bober1982
          bober1982 13 10 월 2017 10 : 53
          +2
          Chernyakhovsk에서 발사시 승무원이 비자발적으로 배출되었으며 승무원이 의자 설계자를 수여 받았으며, 네비게이터에서 발사 배출 핸들이 실수로 제어 핸들에 연결되어 제로 속도로 테스트 점프가 이루어졌습니다.
      2. 예
        18 10 월 2017 10 : 14
        0
        나는 넌센스에 대해 언급하고 싶지도 않고 FACT-단지 해상 항공, 비행기 (내 ​​의견으로는 MIG-29)라고 부르고 GDP에 착륙하는 동안 롤아웃되어 수중 CATAPULTED-살아있는 !!
        1. bober1982
          bober1982 18 10 월 2017 10 : 27
          0
          그리고 나는 말도 안 돼요.
      3. 도교
        도교 18 10 월 2017 11 : 02
        0
        K-36은 정기적 인 상황입니다. 수직 모드의 야크 38에서 램프는 전혀 떨어지지 않았고 구제는 램프의 유리를 통과했습니다. 안락의자는 그의 갑옷 머리 받침을 만든다. 또한 K-36에는 2 단계 체어 추출 시스템과 강제 돔 개방 시스템이 있습니다. 센서는 위치, 높이 및 속도를 추적하며, 상황에 따라 하나 또는 다른 배출 사이클로 그램이 활성화됩니다.
  9. 비난
    비난 13 10 월 2017 10 : 20
    0
    항공기 자체는 95 년 잡지 "Youth Technology"에서 국내 전투기 폭격기에 대한 리뷰를 읽었습니다. 그런 다음에는 여전히 Su-17, MiG-23B, MiG-27, MiG-25RB 및 Su-24가 사용되었습니다. 이미 최전선 폭격기의 어려운시기에 대해 언급되었습니다. 이 항공기 (Su-24)와 지금 무엇을해야합니까? 아마도 이것은 역사상 가장 긴급한 항공기가 아닐 수도 있습니다. 그러나 풍성한 것은 충분합니다. 다른 비행기는 추락했지만 함께 모여서 Su-24보다 열등 할 것입니다. 그들이 비행기 추락에 대한 뉴스에서 무언가를 말하자마자 우리는 Su-24에 대해 이야기하고 있다고 즉시 생각합니다. 이 항공기는 신뢰성 측면에서 가장 성공적인 제품이라는 점을 인정해야합니다. 기계가 최신 제품과 거리가 멀기 때문에 가능한 빨리 Su-34로 전환해야합니다. 원칙적으로, 24-180 Su-200가 누적 될 때까지 34 일을 모두 예비에두면 재앙이 발생하지 않습니다. 새로운 비행기가 전투 효과가 더 크다는 사실에도 불구하고 이미 140 개 이상이 있습니다. 예, 기사에 표시된 것처럼 최대 120 대의 자동차가 비행 상태로 유지되었다는 의심이 있습니다. 몇 년 전, 한 번에 24 대의 항공기가 있었다는 정보가 여러 곳에서 나왔습니다. 그리고 그들은 점차 서비스에서 제거되고 있습니다. 작년에 그들은 "M"지수없이 20 일을 맞았습니다. 또 다른 XNUMX 대의 자동차는 어디에서 왔습니까?
  10. 스토커
    스토커 13 10 월 2017 10 : 31
    +1
    70 세기의 90-20 년대에 알맞은 차는 본질적으로 항염증제 특성이없는 최전선 폭격기입니다 (P-60 미사일 34 개는 마음의 평화를위한 경찰관의 리볼버와 같습니다). 전설적인 SU-27을 기반으로 개발 된 SU-34가 있으며 이는 기동성 + 장거리 현대 항공 전자 공학 더 나은 보안 및 반경을 포함하여 전투기 특성을 유지했습니다. (통합 항공기, 지상 공격 항공기, 전선 폭격기, 전자전 항공기 .... 모두 SU-34입니다)) 노인을 SU-XNUMX로 바꾸고 휴식을 취하고 러시아 도시와 마을의 받침대에 두는 것이 좋습니다.
  11. Servisinzhener
    Servisinzhener 13 10 월 2017 11 : 27
    +5
    많은 사람들이 다음과 같은 스타일의 공기 충돌에 대한 반응을 보입니다 :-개가 없다면, 이웃은 그녀를 독살하지 않을 것입니다. 이 오래된 비행기를 즉시 작성하여 금지하고 새 비행기로 교체하십시오. 그리고이 "이전"은 20-25 년 동안 날아갑니다. 같은 이야기는 민간 항공에 관한 것이었다. 마치 Boing 및 Airbas 생산 항공기의 수명이 길고 충돌이 적습니다. 이러한 사람들은 일상 생활의 표준이 평범한 사람의 자원 표준이 비행기에 적합하지 않다는 것을 이해해야합니다. 비행기에는 수십 년 동안 변화없이 사용할 수있는 것이 거의 없습니다. 때문에 그가 사용하는 것들이 훨씬 빠르게 변합니다. 3 년마다 새로운 자동차 모델이 나오고 반년마다 같은 아이폰이 나온다. 그리고 어디에서나 귀가 쏟아집니다. 오래된 물건을 사용하고 있습니까? 결국, XNUMX 주 전에 XNUMX 년 전에 구입 한 스타 고와 교환하여 새로운 것이 출시되었습니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 13 10 월 2017 13 : 49
      0
      음, 예, 금속 피로 등 20-25 년 동안의 작업은 동일한 쓰레기입니다.
      1. Mik13
        Mik13 13 10 월 2017 16 : 28
        +3
        제품 견적 : EvilLion
        음, 예, 금속 피로 등 20-25 년 동안의 작업은 동일한 쓰레기입니다.

        글쎄, 네가 그렇게 기억해 줬어. 아무도 몰랐다. 어리석은 사람들은 야생입니다. 쟁기에서 말할 수 있습니다. Copromat은 읽지 않았습니다.
        자원에 대한 관심을 위해 읽으십시오. 측정 단위는 어떻게됩니까? 그리고 어떤 통제 절차가 필요합니다.
        예를 들면 다음과 같습니다.
        1 러시아 항공은 Tu-154M 항공기가 설치되었음을 통보받습니다 :
        1.1. 지정된 자원은 30000 비행 시간 또는 15000 항공편이거나 서비스 수명은 20 달력 연도입니다.
        1.2. 1 수리 전의 자원 - 정상적인 기후 조건 (또는 열대 기후 조건의 10000)을 기준으로 한 4000 비행 시간 또는 150 + 6 비행 시간 또는 서비스 수명 - 4 달력 연도.
        1.3. 수리 비용 - 10000 비행 시간 또는 4000 + 150 비행 시간 또는 서비스 수명 - 정상적인 기후 조건 (또는 열대 기후 조건의 6)을 기반으로 한 4 달력 연도.


        전투기의 경우 - 동일합니다. 목 아래에만. 있음 인터넷에 거짓말을하지 않습니다.
        1. your1970
          your1970 17 10 월 2017 19 : 49
          0
          Mi-6은 1998에서만 꺼내 진 다음 군대 어디에서나 가져 오지 않았습니다. 그리고 40 (!!!!) 몇 해가되었습니다.
      2. Servisinzhener
        Servisinzhener 13 10 월 2017 16 : 41
        +1
        이 시간, 이륙 및 착륙주기 및 초음속 비행 중에 몇 시간 동안 비행하는지에 따라 다릅니다. 또한 항공기가 제조 된 연도는 알려져 있지 않습니다. 어쨌든, 나는 90 년대 내내 날아가는 시간에 상처를 입었다 고 의심합니다. 대부분의 경우 그는 대부분의 항공과 같이 공항에 섰습니다.
  12. 샤란스키
    샤란스키 13 10 월 2017 11 : 36
    0
    적 항공기에 대한 반대가 없을 때 시리아에 의해 증명되었습니다.

    저자의 의미가 궁금합니다. 야당은 단 한 번만 있었고, 투르크 인이 격추 한 것은 바로 Su-24였다.
    1. bober1982
      bober1982 13 10 월 2017 11 : 48
      +1
      "모퉁이에서"슛 다운, 야당은 부끄러운했다.
      1. 샤란스키
        샤란스키 13 10 월 2017 22 : 43
        0
        야당은 부끄러웠다.

        모든 질문은 시리아에 대한 주장을 가진 국가 또는 터키인들에게 부끄러운 일입니다.
        다시 말해서, 그런 반대는 없었습니다. 그러나 동시에 항공기 4 대와 헬리콥터 10 대를 잃었습니다.
  13. 맥심 78
    맥심 78 13 10 월 2017 11 : 53
    +1
    안녕하세요. 문제는 주제가 아닙니다. pedant로서, 나는 서구와 러시아 항공기 조립의 시각적 품질에주의를 기울입니다. Su 57 및 F 22 예의 사진. 그 이유를 말하거나 설명이있는 링크를 버리지 마십시오. 감사.

    1. E50m
      E50m 13 10 월 2017 12 : 41
      +5
      인용문 : McSim78
      안녕하세요. 문제는 주제가 아닙니다. pedant로서, 나는 서구와 러시아 항공기 조립의 시각적 품질에주의를 기울입니다. Su 57 및 F 22 예의 사진. 그 이유를 말하거나 설명이있는 링크를 버리지 마십시오. 감사.


      나는 미국인들이 조종석의 랜턴을 열고 거기에서 잃어버린 담배를 찾고 있다고 설명한다. 우리는 폐쇄되어 있습니다-그들은 비행 중에 담배를 피우지 않습니다. 또 무엇이 명확하지 않습니까?
      1. vik669
        vik669 13 10 월 2017 13 : 10
        +3
        Martynovka에서 한 번에 100 미터 동안 이르쿠츠크와 울란 우덴 미그 -27 (빌드 품질에 관한 것)을 구별 할 수있었습니다.
      2. your1970
        your1970 17 10 월 2017 19 : 50
        0
        이것은 리벳에 관한 것입니다, 그들은 그들이 전망을 망쳐 놓는다거나 속도가 영향을 받았다고 말합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. user1212
      user1212 15 10 월 2017 08 : 58
      0
      그리고 사탕 포장지가 없다면?
  14. Pan_hrabio
    Pan_hrabio 13 10 월 2017 12 : 45
    0
    예를 들어, 다른 유형의 항공기에 대한 사고 비율과 비행 시간과 같은 통계가 공개 도메인에 있습니까? 스타일에서 "눈으로"평가

    그러나 거의 모든 1 대의 항공기를 사용한다면 무게도 그리 크지 않을 것입니다.


    여전히 너무 주관적입니다.
    1. Mik13
      Mik13 13 10 월 2017 13 : 13
      +1
      제품 견적 : noviczok
      예를 들어, 다른 유형의 항공기에 대한 재난 비율과 비행 시간을 볼 수있는 개방형 액세스에 통계가 존재합니까?

      이것은 폴란드어 shpiens 게으른입니다!
      아니, 내 사랑. 시도는 실패했다.
      1. Pan_hrabio
        Pan_hrabio 13 10 월 2017 13 : 28
        0
        농담은 농담이지만 ​​질문은 유효합니다. 나는 그런 통계에 익숙해지기를 정말로 원할 것입니다. 개별 재난 중에서 요약해도 아무리 집중해도이 비행기가 얼마나 집중적으로 사용되는지 알지 못합니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 13 10 월 2017 13 : 48
          +1
          미국에 따르면, 나는 러시아 국방부가 출판 여부를 모른다.
          1. 아이리스
            아이리스 15 10 월 2017 13 : 43
            0
            Ilf와 Petrov는 "통계는 모든 것을 알고있다"고 말했다. 나는 그들이 미국을 염두에두고있는 것을 당신에게 말할 것입니다. 나는 러시아 연방의 통계가 책임있는 결정을 내릴만큼 충분히 신뢰할 수 있는지 의심합니다.
  15. vik669
    vik669 13 10 월 2017 13 : 03
    +1
    제품 견적 : Mik13
    Yak-141에는 일반적으로 자동 배출 시스템이 있습니다

    그래서 그녀는 Yak-38에 서 있었지만 (Novofedorovka에서 다루었 음) 비행기 나 이젝트 시스템보다 더 위험한 것은 항상 의문이었고 조종사는 자동 장비없이 시도했지만, Yak -38은 오히려 못하고 사고가 많았습니다. 그리고 태어 났을 때 Su-24는 문제면에서 다르지 않았지만 Yak-38은 어디에 있고, MiG-23과 27은 어디에 있고, Su-24는 사업에 있으며 심지어 Su-34보다 앞서 있습니다!
    1. bober1982
      bober1982 13 10 월 2017 13 : 09
      0
      예, 그렇습니다. 구제 금융 시스템의 자동화는 어떤 종류의 비행기라도 언제든지 버려 질 것입니다.
    2. 이블 리온
      이블 리온 13 10 월 2017 13 : 47
      0
      Su-24에는 MiG-27의 모든 기능이 없었습니다.
      1. vik669
        vik669 13 10 월 2017 14 : 23
        +1
        그들이 오데사에서 말했듯이-두 가지 큰 차이점이 있습니다-MiG-27과 Su-24 (OdVO) 옆에 비교할 것이 있었으므로 오데사 사람들이 맞습니다!
      2. bober1982
        bober1982 13 10 월 2017 17 : 12
        0
        제품 견적 : EvilLion
        Su-24에는 MiG-27의 모든 기능이 없었습니다.

        이 비행기들이 다른 임무를 해결했다는 것은 확실하지 않습니다 .MiG-23 전투기를 MiG-27 전투기로 만드는 것이 최선의 해결책은 아니지만 이것은 물론 제 의견입니다.
  16. Fitter65
    Fitter65 13 10 월 2017 13 : 10
    +2
    90 년대 후반과 00 년대 초, 이는 엔진을 수리하는 대신 엔진의 수명을 연장하여 엔진의 수명을 연장 한 Serdyukov 이전이었습니다. 발전소의 전력으로 수리를 수행하십시오. 이러한 솔루션의 예가 여기에 있습니다.
    , Khurba 비행장, 사진 날짜. 또한, 보드가 오랫동안 수리되고 있었고, 장치의 추가 운명을 기억하지 못합니다 ... 전면 기둥과 많은 것들을 철거했기 때문에 ... 2015 년에 마지막으로 이륙 한 것은 비극 ... 예, 철분은 언제든지 고장날 수 있다는 사실에서 아무도 안전하지 않습니다.
  17. 루스 파너
    루스 파너 13 10 월 2017 13 : 34
    + 10
    90 년대에, 주변의 바카 리아를 살펴보면, 제 수석 동지 (전기 엔지니어, ISU)는 새로운 정부가 시장에서 세일즈 엔지니어를 쉽게 만들 수 있지만 역 프로세스는 작동하지 않을 것이라고 말했습니다.
    추신 : 라틴어에서 "엔지니어"라는 단어의 주요 의미는 "숙련 된 발명가, 재치있는 발명가"(c)입니다.
  18. 데스 녹스
    데스 녹스 13 10 월 2017 13 : 44
    +4
    [b "] 기술 직원을 용인하지는 않지만, 기술자에게 모든 개를 매달 지 말아야합니다. 첫째, 얼마나 많은 기술 팀이 작업하는지 정확히 알지 못하기 때문에 두 번째로 기술자의 작업은 여전히 ​​그렇습니다."[/ 비]
    글쎄, 나는 공군 (VKS)에서 어떻게 모르는 지, VV (현재 러시아 경비대)에서 내가 보는 방법으로 판단합니다-기술자 "공중"에게-그들은 부엌의 복장, 검문소, 순찰대 ( 매력의 빈도는 무제한이며, 직업을 제공 할 시간이 없습니다.), 소매를 꿰매 지 않는 것과 같이 예비가있는 곳마다, 그러나 전문 분야에 따르면-그림에 따르면 더 명확하게 (종이-규범, 모든 사람을 위해) 가시성에 따라.
    나머지는 누가 봉사하고 있는지 이해할 것입니다. OSHM에서 사라졌고 최대를 원했지만 신경이 더 비쌌습니다.
    그리고 TCO-샤워 실에서 ...

    글쎄, 이것은 일반적인 추세입니다-결국 소매와 올챙이이며 전문가이기 때문에 책임이 있습니다.
  19. 이블 리온
    이블 리온 13 10 월 2017 13 : 45
    +1
    첫째, 연속 Su-34의 수는 2020 연도, 124 계약, 2 및 32 시스템에서 92 단위 여야합니다.
    두 번째로, 모든 Su-24을 2020 번째 해에 완전히 쓸 계획이 오랫동안 발표되었습니다. Su-24M2인지 여부는 말할 수 없습니다.
    셋째, 저자는 자동차를 없애 버려서 구멍을 상상했다. 질문은 구멍에 있지만, 식물 2020 후 무엇을 할 것입니다.
    넷째, 군대와 업계에서는 인터넷상의 논평이나 기사없이 인사 문제가 해결됩니다. 그리고 그들은 분명히 아주 잘 결정합니다.
    1. 아이리스
      아이리스 15 10 월 2017 13 : 46
      +1
      제품 견적 : EvilLion
      2020 년까지

      키워드는 여기에 있습니다. 2020 년에 일어날 일은 아무도 모른다. 그래서 그들은 2040 년에 일어날 일을 말하는 것을 선호한다.
  20. 희미한
    희미한 13 10 월 2017 14 : 45
    +1
    이 모든 것은 아무것도 아닙니다. 기적이 일어나지 않습니다. 돈이 없으면 항공기가 없을 것입니다. 러시아에는 돈이 거의 없으며, 돈이 적고, 경제는 거의 들어오지 않으며, 최근 몇 년간 우크라이나에서 이민자들의 엄청난 유입을 고려하여 인구가 감소하고 있습니다. 엔지니어가 없으며 모든 현명한 사람들이 보잉 또는 록히드에서 일하기 위해 떠나고 있습니다-불행히도 인생의 진실입니다-1.5 명의 사람들에게는 현대 항공 산업이 없을 수 있습니다. 따라서 끝은 조금 예측 가능합니다. -그들은 10 년 동안이 모든 포 텐켄 마을을 지원할 것입니다. 그러나 어느 쪽도 다른 쪽도 사라지면 모두 사라지고 교과서에만 남아 있습니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 13 10 월 2017 15 : 48
      +1
      아아아 !!! 우리 모두 죽어 !! Aa-aaaa - !!!!
      언젠가는 당신 앞에서가 아니라 사보타르들입니다.
    2. Servisinzhener
      Servisinzhener 13 10 월 2017 16 : 50
      +1
      돈이 없다? 그리고 우리 재무부는 미국 채권에 격렬하게 숨어있는 것은 무엇입니까? 소만두?
      1. 희미한
        희미한 16 10 월 2017 09 : 08
        0
        나는 GOD 수준에서 경제에 대한 이해를 본다)))
      2. 희미한
        희미한 16 10 월 2017 09 : 09
        +1
        실루아노 프 대신에 장관이 될 수 있습니까? ) 우리는 미국인들을 인정합니다 .... 그냥 왕국
      3. 희미한
        희미한 16 10 월 2017 09 : 30
        +1
        괜찮아. 나는 작은 교육 프로그램을 제공 할 것입니다-그리고 그것은 동포들에게는 부끄러운 일입니다. 그래서 금과 통화 준비금이 투자되고 있습니다-중앙 은행 (정부가 대차 대조표에 가지고 있지 않음). 중앙 은행은 모두 독립적이며 그 돈은 예산, 교사 급여 및 S-400 구매로 가지 않습니다. 이러한 매장량은 불행히도 많지 않으며 그 존재는 경제 발전의 지표가 아니며, 이는 우리가 수출 지향 국가라는 사실에 대한 진술 일뿐입니다.
      4. 희미한
        희미한 16 10 월 2017 09 : 34
        0
        준비금은 실제로 경상 수지에 긍정적 인 차이가 있다는 것입니다. 불행히도 본질적으로 결코 어떤 식 으로든 푸틴이 요구하더라도 항공 식물의 건설을 계속할 수는 없습니다.
      5. 희미한
        희미한 16 10 월 2017 09 : 41
        +1
        그리고 예-작은 세부 사항 .... 중국은 8 배의 매장량을 보유하고 있으며 일본은 5 배의 매장량을 보유하고 있습니다. 독일에는 4 번 있습니다. 그리고 당신이 금을받는다면, 귀국 한 노숙자 국가는 러시아보다 25 배나 더 많이 있습니다.
    3. 골로 반 잭
      골로 반 잭 13 10 월 2017 18 : 58
      +8
      인용구 : dimast
      엔지니어가 없으며 모든 현명한 사람들이 보잉 또는 록히드에서 일하기 위해 떠납니다. 불행히도 인생의 진실입니다.

      이건 거짓말이야 나는 숫자로 할 수 있습니다. 자연스럽게 당신의 번호와 교환.

      그동안 바보 같은 거짓말. IMHO에서는 절대로.
      1. 희미한
        희미한 16 10 월 2017 09 : 12
        0
        훌륭한 답변)) 남은 숫자는 당신이 재미 있지 않습니까? 그러면 누가 통계를 떠납니 까? 당신은 개인적으로 여권 관리에 서 있습니까? )))
      2. 희미한
        희미한 16 10 월 2017 09 : 17
        +1
        모든 친구들이 떠났습니다. 모든 선생님들이 떠났습니다. 나에게 이것은 지표입니다. 그리고 숫자의 존재는 말도 안됩니다, 그들은 내 아침을 곧게 만들었습니다. 나는 명백한 모든 일에도 불구하고 여전히 믿는 사람들을 사랑합니다
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. 그릿
    그릿 13 10 월 2017 18 : 53
    +2
    파업 횟수와 전투 종족 수가 급격히 증가한 경우 시리아의 공군 그룹을 늘리는 것이 합리적입니까? 항공기의 수와 명칭, 그리고 기술자의 수 모두. 추가 경험은 전혀 아프지 않을 것입니다. Khmeimim베이스에 과부하가 걸리면 Su-25와 헬리콥터가 중앙에 더 가까이 이동할 수 있습니다. 예를 들어 Tiyas 공군 기지에서. 예, 비행장 Dayr Ez-Zora는 이제 무료입니다.
    1. 골로 반 잭
      골로 반 잭 13 10 월 2017 18 : 56
      +8
      제품 견적 : Gritsa
      Khmeimim베이스에 과부하가 걸리면 Su-25와 헬리콥터가 중앙에 더 가까이 이동할 수 있습니다. 예를 들어 Tiyas 공군 기지에서. 예, 비행장 Dayr Ez-Zora는 이제 무료입니다.

      무엇을 다룰 것인가? 발동기, 젠장
  22. NN52
    NN52 13 10 월 2017 20 : 07
    + 10
    슈퍼 메가 기사입니다 ....
    Roman Skomorokhov, 당신은 도덕적으로 쓸모 없습니까? 그리고 육체적으로 연약하지 않습니까?
    그런 작품을 쓰려면?

    글쎄, 어떻게 이것을 쓸 수 있습니까 ...
  23. NN52
    NN52 13 10 월 2017 20 : 21
    + 10
    재난의 실제 원인을 알지 못하고 그러한 오작동에 대해 이야기하고 ...이 유형의 기계에 대한 통계를 읽기 시작하십시오 ....
    1. NN52
      NN52 13 10 월 2017 20 : 27
      +9
      나는 Su 24로 날지 않았다. 전문가에게 말해라. 어떤 의자가 가치가 있습니까?
      1. VERESK
        VERESK 13 10 월 2017 22 : 26
        +2
        Ka-36 DM : 완전히 신뢰할 수 있습니다.
  24. Reserve buildbat
    Reserve buildbat 13 10 월 2017 20 : 53
    +2
    죄송합니다, 내가 이해하지 못하는 것입니까, 아니면 20의 경우 부과 된 이유입니까?

    1973에서 Su-24의 참여로 오늘까지 87 사고와 재해가 있었으며 52은 90 승무원과 7 인원을 죽였습니다. - [/ b] 87 사고와 재해
    재난의 원인은 70 장비 고장, 29 승무원 실수 및 8 사례 - 다른 이유 (전투 손실, 새)였다. - 70 + 29 + 8 = 107 [b]
  25. VERESK
    VERESK 13 10 월 2017 22 : 22
    +2
    훌륭하고 다재다능한 기사지만, 차를 분명하게 작성해야 할 때입니다 .. 그녀의 인생은 사라졌습니다. 우리는 같은 Tu-95와 B-52를 가지고 있습니다 그러나 전략가와 최전선을 비교하는 것은 잘못입니다. 다른 요구 사항이 있습니다.
    1. NN52
      NN52 13 10 월 2017 23 : 12
      +9
      나는 의자에서 이해했다 ... 우리는 K 36 DM 시리즈 2 만 가지고있었습니다. 그러나이 Su는 아니지만 MiG에 있습니다.
      이 기사는 말도 안되고 공격도 없습니다 ...
      그는 Yury Kopylov의 장례식을 시작한 다음 그 주제로 넘어갔습니다 ... 저자가 이해하지 못하는 주제 ...
      1. VERESK
        VERESK 13 10 월 2017 23 : 17
        +2
        저자가 아무것도 이해하지 못하는 ... 아아, 여기, 그런 기사는 드문 일이 아니야, 진심으로 동료, 나는 재고가있다 .. JSC Armeyskaya 그룹의 전 수장. 음료수
        1. NN52
          NN52 13 10 월 2017 23 : 35
          +9
          나는 또한 재고가 ... ... 위에서 만 ... 31 ....
      2. NN52
        NN52 13 10 월 2017 23 : 17
        +8
        그리고이 특별한 경우의 기술자는 비난하지 않아야합니다 ...
        1. NN52
          NN52 13 10 월 2017 23 : 19
          +8
          그리고 24는 적어도 5-8 년을 쟁기질 할 것입니다 ...
  26. misti1973
    misti1973 13 10 월 2017 22 : 41
    +1
    어서! 돈이 없다고 말하면 모든 것이 역외로 나갔습니다 :) 우리는 이해할 것입니다. 우리는 이미 F / A-18 교체에 대해 이야기하고 있지만 우리와 함께이 비행기는 여전히 날고 있습니다.
  27. Reklastik
    Reklastik 14 10 월 2017 01 : 00
    0
    비록 당신이 Magomed Tolboev를 믿는다면 (그를 믿지 않는다면 누구를 믿어야하는지)
    -통계))))
  28. Reklastik
    Reklastik 14 10 월 2017 01 : 06
    0
    그리고 Su-34가 더 낫다는 생각으로 동기를 부여하고 그들을 보았고 보았습니다. 지지자들의 말에 상관없이 바보입니다.
    -로마가 더 잘 알고있다 웃음
  29. 천적
    천적 14 10 월 2017 03 : 14
    +6
    소비에트 Su-24M과 소련이 수십 년 동안 존재하지 않았다고 믿는 사람들은 여전히 ​​날 수 있습니다. 나는 소파를이 희귀의 조종석으로 바꾸고 여기에 쓴 모든 것을 개인적인 모범으로 증명할 것을 강력히 권합니다. GDP는 우즈베키스탄과 키르기스스탄에게 750 억 3 천만 달러를 주었다.이 돈으로 러시아 군대를 장비 할 필요가 있었으며 러시아 연방의 경비와 비용으로 외국인과 국가를 먹일 필요가 없었다 .... 우크라이나는 11356 억 달러를 받았다. 러시아에서 만들려면 .... 새로운 프리깃 500의 비용은 20380 억 달러이며 ... 코르벳 함 XNUMX의 가격은 절반입니다 ... 나는 훔친 공무원에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 따라서이 죽은 조종사의 피는 GDP를 포함한 주 두마 정부와 러시아 정부의 공무원의 손에 달려 있습니다.
    1. 케 트보
      케 트보 24 10 월 2017 22 : 13
      0
      25 층에서 콘크리트로 달려가지만 우리 손은 모두 피 속에 있지 않을 것입니다. 승무원은 재난을 비난해야합니다.
      당신의 두뇌 속에있는 당신의 위치를 ​​이해하면서, 나는 단지 24 년 전 Su-15m으로 날아갔습니다.
      1. 천적
        천적 25 10 월 2017 09 : 16
        +1
        당신과 같은 사람들이 어디에서 어떻게 비행했는지 알려줄 필요가 없습니다. 마담 드 퐁파두르 위의 당신과 같은 사람들은 결코 같은 방식으로 비행하고 끝나지 않을 것입니다 ... 알코올 센터의 본당에는 다른 사람들이 없습니다.
  30. 데드 마자이
    데드 마자이 14 10 월 2017 09 : 48
    +2
    이것의 예는 Perm VATU! 그들은 영토를 보았고, 그 일부는 GUFSIN으로 옮겨졌고, 그 일부는 누군가에게 팔렸습니다. 건물 및 인프라 커 디크. 국가는 군용기가 아닌 프로펠러보다 더 필요합니다! 학교의 전문가-영원히 잃어 버렸고 전 국방 장관은 반역과 테러 활동의 사실에 대한 구두 견책 만했습니다 !!!! XNUMX 월 초현실주의!
  31. 데드 마자이
    데드 마자이 14 10 월 2017 09 : 52
    +1
    그리고 Kamran 공군 기지에 관하여-그것은 강하다 !!!!)))뿐만 아니라 Anadyr에 관하여 !!! )))) 본사에서의 불화는 헤아릴 수 없습니다 !!!!
  32. 데드 마자이
    데드 마자이 14 10 월 2017 10 : 06
    +2
    Bagram에서 항공기의 라이브 작업을 보았습니다! 이것은 칭찬을 넘어선 것입니다 !!! 저는화물, 차체, 시체 등 전단지를위한 특수 부대 장교입니다. 특히 블라디미르 연대의 헬리콥터 조종사에게 당신을 위해 낮은 활 !!!! 아마 주제가 아니라 마음에서 !!!!
    1. 도교
      도교 14 10 월 2017 19 : 24
      +2
      고맙습니다 ... 일반적으로 "검은 색 ZSH의 조종사"는 보통 거의 눈치 채지 못하지만 항공기는 "카운터"에 알려져 있기 때문에 대기 중에 있습니다.
  33. 501Legion
    501Legion 14 10 월 2017 11 : 24
    +1
    랜드 다운 파일럿
  34. 자우 베크
    자우 베크 14 10 월 2017 11 : 48
    +1
    무엇이 문제입니까? 유능한 기술 인력, 훈련 기술자, 가치 인력 훈련 및 고용 .... 현재 직원과 학생에 대한 접근 방식으로 기술자 당 5 명의 관리자 / 변호사 / 경제학자가 있습니다 ...
  35. 보리스 체르니 코프
    보리스 체르니 코프 14 10 월 2017 13 : 12
    +2
    모든 것이 간단합니다. su-24는 34로, 키트는 도착하고, 교체하고, 24는 보관소로, 결국 같은 시리아 인에게 팔릴 것입니다.
  36. 급진적 인
    급진적 인 14 10 월 2017 16 : 10
    +1
    제품 견적 : svp67
    제품 견적 : andr327
    장교와 관련하여 군대의 또 다른 문제는 더 이상 그들 안에있는 사람을 보지 않으며, 모든 것은 돈을 벌어서 결정된다는 것입니다.

    따라서 그러한 목적으로 민간 전문가를 훈련 및 재교육을 받게 될 제조업체의 회사에서 끌어들이는 것이 가치가있을 수 있으며, 가장 중요한 것은 항공기의 고장 가능성없는 운영에 대한 기득권이 생겨 항공기의 수출 전망을 망칠 수 없다는 점입니다.

    그리고 고양이는 기업 자체 에서이 전문가들을 위해 울었습니다.
    슬픈
  37. 단순화
    단순화 15 10 월 2017 10 : 14
    0
    우리가 1990 년을 이정표로 삼은 것을 고려한다면, 처음 17 년 동안 57 개의 비상 상황이 있었고 다음 27-30 일에 출발이 더 적었 을까요?
    1. 아이리스
      아이리스 15 10 월 2017 13 : 52
      +1
      RSFSR에는 Su-24 항공 연대가 많지 않았습니다. 1990 년 이후, 완전히 다른 삶이 시작되었고 함대는“봤습니다”.
  38. 장갑차
    장갑차 15 10 월 2017 15 : 12
    +1
    야로 슬라 블의“기관차”도 마찬가지입니다. 핸드 브레이크에서 제거하는 것을 잊었습니까? 어리석게 죽어가는 전문가들 ... 투석기-그것이 구원입니다! 가장 중요한 것은 인간의 삶이며, 우리 군대에서는 철분이 더 비쌉니다.
    1. 코사크 471
      코사크 471 15 10 월 2017 18 : 13
      +1
      이러한 심리학은 노조 당시부터 남아 있었고, XNUMX 억에 달하는 방공 시스템을 제공 할 것입니다. 그리고 사람들은 수천 루블을 위해 병영합니다. 강력하게 저장된 유형
    2. 야만
      야만 15 10 월 2017 23 : 25
      +1
      어떤 군대에서든 가격과 철분은 운영자보다 훨씬 비쌉니다. 예를 들어 조종사 35 또는 f 22를 선택하십시오. 비행기는 조종사의 삶 (사망 보험) + 훈련 비용 + 급여보다 몇 배 더 비쌉니다. 이것은 전쟁의 경제입니다. 그러나 코만도의 비용은 그가 사용하는 무기보다 훨씬 비쌉니다. 그러한 군인은 정말 귀중하기 때문에 상대적으로 저렴한 수단을 사용하면 적에게 상당히 큰 손실을 입힐 수 있습니다.
      우리는 사람이 문자 그대로 돈을 위해 자신의 인생을 팔고있는 소련 군대의 장교가 전문가 (계약자) 인 전문 군대에 대해 이야기하고 있다는 것을 잊지 마십시오. 모든 사람이 돈으로 계산 될 수 있습니다. 국방부의 주요 목표는 전투 가치가있는 군대와 해군이며, 사람들이 가치가 없다고 말하는 콧물은 전쟁이며 주먹 싸움이 아닙니다.
      1. 슈라 비
        슈라 비 16 10 월 2017 01 : 14
        +2
        비행기가 조종사보다 비쌉니까? 웃음
        1. 야만
          야만 16 10 월 2017 15 : 05
          +2
          물론, 여러 번 - 계산기를 사용하고 계산하십시오.
      2. 케 트보
        케 트보 24 10 월 2017 22 : 18
        0
        이 문제를 이해하기 위해 1 년 가격 약 000 루블은 여름 비용이 들며 생도 견장을 두 개의 별표가있는 새로운 것으로 대체합니다. hi
        1 클래스의 수준까지, 즉 그가 사신이고 친구가 친구 일 때-이것은 또 다른 5-7 리암과 같은 년입니다.
        그런 다음 자동차 나 iPhone으로 번역 미소
  39. 야만
    야만 15 10 월 2017 23 : 17
    +2
    이 기사에서는 기술에 쓰여진 것이 아니라이 장비와 항공을 습득 할 수있는 능력에있어 장비 보유는 기술 인력과 소량의 조종사에 의한 것입니다. 장비 유지 보수에 시간과 비용이 적게 들기 때문입니다. 현대 항공을 살펴보면 유지 보수가 훨씬 까다로워지고 작업 보드에 더 많은 인원이 생길 것입니다. 미래에 우리는 공격의 주요 대상이 비행기가 아닌 비행기의 비행기가 아닌 비행기에있을 때까지 위험에 처할 위험이 있습니다. -현대적인 측면 일수록 더 높은 자격을 갖춘 인력이 필요합니다.
    우리가 파푸아 인들과 싸울 때 서비스 요원을 잃을 확률이 적다면이 접근법은 현대의 복잡한 기계를 만드는 데 도움이되지만 적이 기술적으로 같은 수준에있을 때 비행장 (유지 보수 요원)에 대한 공격은 어쨌든 사람 손실이있을 것입니다 비행기가 재미 있고 보드가 복잡할수록 비행기가 아닌 땅에 더 많이있을 것입니다.
    직원과 조종사 훈련 속도를 높이는 복잡성에서 균형을 찾는 것이 필요하다는 결론이 있습니다.
  40. 슈라 비
    슈라 비 16 10 월 2017 16 : 35
    +1
    제품 견적 : Yarhann
    물론, 여러 번 - 계산기를 사용하고 계산하십시오.



    개인적으로 세어 보려고하셨습니까? 다음은 원시 데이터입니다. 항공기 종류의 연속 생산으로 Su-24 한 인스턴스를 만드는 데는 약 3 개월이 걸립니다.
    조종사를 준비하려면 모든 3 클래스, 5-6 년. 깡패
    1. 야만
      야만 17 10 월 2017 01 : 10
      +1
      물론 나는 사망의 경우 조종사 생명 보험의 비용 + 조종사 훈련 비용 + 그의 업무 기간 동안의 급여를 고려하려고 노력했다. 조종사 비용을 받는다. 이러한 모든 지표를 알고 있다면 조종사가 얼마를 지출하는지 계산하는 것은 문제가되지 않지만 분명히 수백만 달러가 아닌 것으로 생각합니다.
      그리고 항공기는 보통 수백만 달러의 비용이 들며 가장 고급 항공기조차도 수억 달러가 소요됩니다.
      그리고 예, 저는 항공기와 조종사의 가격에 대해서 이야기하고 있었으며 건설 및 준비 시간에 대해서는 이야기하지 않았습니다. 그리고 조종사는 항상 더 많은 비행기를 가져야합니다. - 24 시간 전투 임무를위한 전투 작전 중에 여러 승무원이 필요하기 때문입니다 - 시리아의 경우와 마찬가지입니다.
      따라서 조종사가 더 빨리 종료 할 수있는 보드가 없다는 사실을 가장 할 수는 없습니다. 글쎄, 군사 장비에 큰 손실이있을 때, 그 사용은 대개 감소되거나 종료된다는 것을 잊지 마십시오.
      따라서 어떤 전사의 비용도 계산기로 계산할 수 있습니다. 적어도 지금은 전문직 군대가있을 때입니다.
    2. 도교
      도교 18 10 월 2017 11 : 06
      0
      5-6 년 동안 당신은 충분하지 않았습니다. (그런데 우선 우리가 무인 비행기에 갈 이유가 있습니다.) 그러나 "인간의 요소"는 여전히 해결되지 않습니다. 또한 무인 항공기도 준비하고 수리해야하며 "항공기 기술자"는 조종사 ... 그래서 악마 조종사는 여전히없이 할 수 있지만, 우리 없이는 불가능합니다 ... ;-)
  41. 부채꼴 계획
    부채꼴 계획 17 10 월 2017 12 : 12
    0
    저는 공기 역학적 물리학 자, 연금 수급자이며 1998 년부터 항공기 모델링 클럽을 이끌고 있습니다. 나는 현대 어린이들이 내연 기관으로 전통적인 모델을 처리 할 수 ​​없다는 것을 깨달았습니다. 따라서 4 개의 발명품을 만들면서 현대에 적합한 모델 라인을 개발했지만 저명한 스포츠맨-항공기 모델러와 교육 당국이 좋아하지 않았습니다. 그 결과 인터넷 에서조차 불가능한 자체 모델을 시작한 어린이가 내 사이트 http://fanplan.ru/를 제외하고있는 것을 볼 수 있습니다. 이것은 항공기 엔지니어 부족의 주요 원인 중 하나입니다.
  42. 슈라 비
    슈라 비 17 10 월 2017 13 : 45
    +2
    제품 견적 : Yarhann
    물론 나는 사망의 경우 조종사 생명 보험의 비용 + 조종사 훈련 비용 + 그의 업무 기간 동안의 급여를 고려하려고 노력했다. 조종사 비용을 받는다. 이러한 모든 지표를 알고 있다면 조종사가 얼마를 지출하는지 계산하는 것은 문제가되지 않지만 분명히 수백만 달러가 아닌 것으로 생각합니다.
    그리고 항공기는 보통 수백만 달러의 비용이 들며 가장 고급 항공기조차도 수억 달러가 소요됩니다.
    그리고 예, 저는 항공기와 조종사의 가격에 대해서 이야기하고 있었으며 건설 및 준비 시간에 대해서는 이야기하지 않았습니다. 그리고 조종사는 항상 더 많은 비행기를 가져야합니다. - 24 시간 전투 임무를위한 전투 작전 중에 여러 승무원이 필요하기 때문입니다 - 시리아의 경우와 마찬가지입니다.
    따라서 조종사가 더 빨리 종료 할 수있는 보드가 없다는 사실을 가장 할 수는 없습니다. 글쎄, 군사 장비에 큰 손실이있을 때, 그 사용은 대개 감소되거나 종료된다는 것을 잊지 마십시오.
    따라서 어떤 전사의 비용도 계산기로 계산할 수 있습니다. 적어도 지금은 전문직 군대가있을 때입니다.



    음, 서커스 만. 현실에 대해서조차 성가 시게하지 않을 때, 소년들은 그들의 이론을 생각해 내고 그들을 방어하려고 노력합니다. 웃음
    젊은이, 당신의 이마에 기록하십시오, 어떤 비행기에서나 가장 가치있는 것은 훈련 된 조종사입니다.
    비행기의 가격은 근대에는 일정량의 컬러 컷 용지로 표현 된 조건부 및 과장 값입니다.
    항공기의 실제 가격은 알루미늄, 마그네슘, 티타늄, 강철 등 건설에 필요한 것 및 처리 시간입니다.
    조종사의 가격은 계산하기가 더 어렵습니다.
    - 첫째, 여성은 비행 훈련을 위해 즉시 출산을하지 않습니다. 17에서 비행 교육에 적합하다는 것을 인식하기 전에 아이가 출산, 육성, 학습해야합니다.
    - 두 번째로, 학교에있는 학교에서의 훈련은 비용이 많이 들고 시간도 걸린다.
    - 셋째로, 가장 비싼 항공기 개발에 직접적으로 착수 한 파일럿, 다른 것들 (연료,지면 유지 보수 등)은 자원을 개발합니다. 따라서 항공기 비용은 시뮬레이터에 대한 경험의 형태로 조종사에게 이전되며 (실제로 시뮬레이터에 대해 말을하지 않고 실제 항공편을 대체 할 수 없으며 도움 만) 항공기 자체보다 훨씬 비쌉니다.
    - 넷째, 항공기 생산 시간을 단축하고, 자동화하고, 저렴하게 할 수 있습니다. 조종사 훈련은 효과가 없을 것입니다.
    1. 야만
      야만 17 10 월 2017 20 : 13
      +1
      선반에 여전히 필요한 조종사의 비용을 놓았습니다. 그리고 만약 당신이 여자가 md와 mn을 출산해야만한다고 생각한다면 그것은 원시적이라고 생각됩니다. 그 망할 비행기는 또한 MO를 할머니에게 지불하고 시리얼 생산을 조직하는 데 돈을 쓰는 새로운 직렬 모델을 만든 후에 jamb을 수정하기 위해 모든 구성 요소와 어셈블리를 힙에서 모으기 위해 개발 한 다음 모든 것을 테스트하고 모든 것을 테스트하도록 설계해야합니다. 격납고에 서있는 격납고에 서있는 비행기는 조종사와 함께 조종사가있는 정비사 및 기술자가 필요하기 때문에 아무데도 날아 가지 않습니다.이 모든 비용은 조종사가 부담하는 천문학적 인 돈입니다 이 모든 단지 아무것도 그는 단지 돈을 izmeryaetsya.
      그리고 조종사가 비행기에서 가장 중요한 것 인 책에서 모든 아이들의 가치와 동화를 평가하기를 그만 두었습니다. 예를 들어 조종사가 비행기에서 가장 중요한 것입니다. 그러나 비행기가 없으면 조종사는 보병입니다. 배우면서 상사 계약자 수준으로조차도 싸울 수없는 매우 값진 보병입니다. 수백만 루블. 코웃음이 없으면 비행기가 기본 비행기가됩니다. 왜냐하면 여성 조종사가 여분의 비행기를 짓고 유지하는 것보다 훨씬 쉽고 저렴하게 기증하고 훈련하기 때문입니다. 2 차 세계 대전의 시간은 길었던 자동차가 페니를 썼을 때 오랫동안 떠돌았다. 그리고 조종사가 경험 많은 조종사 밑에서 수십명을 태웠기 때문에 정말로 귀중했다. 이제는 비행기가 금이다. - 현대 항공기는 조종사의 비용보다 더 많은 비용을들이는 탄약 (핵이 아닌)을 자주 사용한다. - 그리고 17 준비 기간 여성 - 유치원 시니어 그룹에 대해 당신은 망할 것입니다.
      이 조종사를 선택하고 교육 할 수있는 시스템이없고 항목 비용에 대한 구체적인 수치가없는 경우에만 조종사의 가격을 계산하기가 어렵습니다. 그리고 지금 모든 것이 있으며 위에서 언급 한 특정 수치를 가지고 조종사의 조종사 비용으로 쉽게 간주 될 수 있습니다.
      사람들을 돌보는 것에 대해 이야기하지 마십시오.
      그리고 색칠 된 종이로 추정되는 비행기의 가격 - shkololo는 진심으로 웃음)) 당신은 현대 비행기를 만드는 데 필요한 시간과 돈에 대해 생각합니다. - 나는 그것을 만드는 데 필요한 장비와 전문가에 관한 것입니다. - 이것은 조종사가 아닙니다. 비행기 (운전자) - 여기서 한 사람뿐 아니라 수백, 수천 명의 노동자들에게 사고를해야합니다. 엔지니어가 설계 한 모든 것이 실전에 투입되었습니다.
      좋은 현대식 항공기가 없다면 조종사는 보통 보병이며 보행기가 죽어도 3 용 4을 생산하지 않을 것입니다. 조종사의 무리가 옥수수 깍는 사람을 제외하고는 만들지 않을 것입니다.) 어떤 젊은 청년도 가능합니다. 차이를 이해합니다. 실제로는 더 비쌉니다. 그것은 제 2 차 세계 대전 중 비행기를 준비 할 때와 마찬가지로 충분히 조종 할 수있는 사람이 아니 었습니다. 항공기가 일괄 적으로 타 버렸다고 생각하면 충분하지 않았습니다. 2 차 세계 대전 당시에는 살아남은 조종사의 자연스러운 선택이 있었지만 지금은 비행기가 무한대의 zotoli가 아니 었습니다. 네, 이제 조종사는 제 2 차 세계 대전 때보 다 더 많은 비용이 들었습니다. 더 많은 비행기를 필요로하는 비행기를 준비하는 동시에 자동화되었지만 더 많은 기능을 수행하기 시작했습니다. 어떤 경우에는 두 조종사조차도 알 수없는 경우가있었습니다. 그리고 그것은 어떤 비행기에 각각 두 명의 조종사가있는 이유입니다. 예, 모든 것이 그저 혼자서하는 것이 어렵 기 때문입니다. 한 명의 조종사가 처리 할 수있는 사격 통제 시스템을 만드는 데 비용이 많이 들며, 일부 조종사를 훈련시키는 것이 더 저렴합니다. - 즉, 온보드 시스템 교체
    2. 케 트보
      케 트보 24 10 월 2017 22 : 22
      0
      [인용 = shuravi] [인용 = Yarhann
      조종사의 가격은 계산하기가 더 어렵습니다.
      -첫째, 여성은 즉시 비행 훈련을 준비하는 출산을하지 않습니다. 17 세의 비행 훈련에 적합하다고 인정되기 전에 아이를 태어나고 키우고 배워야한다 [/ quote]
      빙고, 1200-1400 명의 사람들이 건강하고 테스트를 거친 한 학교에만 왔습니다. 400-160 명이 자격 증명위원회에 도착하기 전에 약 170 명이 살아 남았습니다
  43. 슈라 비
    슈라 비 17 10 월 2017 22 : 22
    +2
    제품 견적 : Yarhann
    선반에 여전히 필요한 조종사의 비용을 놓았습니다. 그리고 만약 당신이 여자가 md와 mn을 출산해야만한다고 생각한다면 그것은 원시적이라고 생각됩니다. 그 망할 비행기는 또한 MO를 할머니에게 지불하고 시리얼 생산을 조직하는 데 돈을 쓰는 새로운 직렬 모델을 만든 후에 jamb을 수정하기 위해 모든 구성 요소와 어셈블리를 힙에서 모으기 위해 개발 한 다음 모든 것을 테스트하고 모든 것을 테스트하도록 설계해야합니다. 격납고에 서있는 격납고에 서있는 비행기는 조종사와 함께 조종사가있는 정비사 및 기술자가 필요하기 때문에 아무데도 날아 가지 않습니다.이 모든 비용은 조종사가 부담하는 천문학적 인 돈입니다 이 모든 단지 아무것도 그는 단지 돈을 izmeryaetsya.
    그리고 조종사가 비행기에서 가장 중요한 것 인 책에서 모든 아이들의 가치와 동화를 평가하기를 그만 두었습니다. 예를 들어 조종사가 비행기에서 가장 중요한 것입니다. 그러나 비행기가 없으면 조종사는 보병입니다. 배우면서 상사 계약자 수준으로조차도 싸울 수없는 매우 값진 보병입니다. 수백만 루블. 코웃음이 없으면 비행기가 기본 비행기가됩니다. 왜냐하면 여성 조종사가 여분의 비행기를 짓고 유지하는 것보다 훨씬 쉽고 저렴하게 기증하고 훈련하기 때문입니다. 2 차 세계 대전의 시간은 길었던 자동차가 페니를 썼을 때 오랫동안 떠돌았다. 그리고 조종사가 경험 많은 조종사 밑에서 수십명을 태웠기 때문에 정말로 귀중했다. 이제는 비행기가 금이다. - 현대 항공기는 조종사의 비용보다 더 많은 비용을들이는 탄약 (핵이 아닌)을 자주 사용한다. - 그리고 17 준비 기간 여성 - 유치원 시니어 그룹에 대해 당신은 망할 것입니다.
    이 조종사를 선택하고 교육 할 수있는 시스템이없고 항목 비용에 대한 구체적인 수치가없는 경우에만 조종사의 가격을 계산하기가 어렵습니다. 그리고 지금 모든 것이 있으며 위에서 언급 한 특정 수치를 가지고 조종사의 조종사 비용으로 쉽게 간주 될 수 있습니다.
    사람들을 돌보는 것에 대해 이야기하지 마십시오.
    그리고 색칠 된 종이로 추정되는 비행기의 가격 - shkololo는 진심으로 웃음)) 당신은 현대 비행기를 만드는 데 필요한 시간과 돈에 대해 생각합니다. - 나는 그것을 만드는 데 필요한 장비와 전문가에 관한 것입니다. - 이것은 조종사가 아닙니다. 비행기 (운전자) - 여기서 한 사람뿐 아니라 수백, 수천 명의 노동자들에게 사고를해야합니다. 엔지니어가 설계 한 모든 것이 실전에 투입되었습니다.
    좋은 현대식 항공기가 없다면 조종사는 보통 보병이며 보행기가 죽어도 3 용 4을 생산하지 않을 것입니다. 조종사의 무리가 옥수수 깍는 사람을 제외하고는 만들지 않을 것입니다.) 어떤 젊은 청년도 가능합니다. 차이를 이해합니다. 실제로는 더 비쌉니다. 그것은 제 2 차 세계 대전 중 비행기를 준비 할 때와 마찬가지로 충분히 조종 할 수있는 사람이 아니 었습니다. 항공기가 일괄 적으로 타 버렸다고 생각하면 충분하지 않았습니다. 2 차 세계 대전 당시에는 살아남은 조종사의 자연스러운 선택이 있었지만 지금은 비행기가 무한대의 zotoli가 아니 었습니다. 네, 이제 조종사는 제 2 차 세계 대전 때보 다 더 많은 비용이 들었습니다. 더 많은 비행기를 필요로하는 비행기를 준비하는 동시에 자동화되었지만 더 많은 기능을 수행하기 시작했습니다. 어떤 경우에는 두 조종사조차도 알 수없는 경우가있었습니다. 그리고 그것은 어떤 비행기에 각각 두 명의 조종사가있는 이유입니다. 예, 모든 것이 그저 혼자서하는 것이 어렵 기 때문입니다. 한 명의 조종사가 처리 할 수있는 사격 통제 시스템을 만드는 데 비용이 많이 들며, 일부 조종사를 훈련시키는 것이 더 저렴합니다. - 즉, 온보드 시스템 교체



    예, 자기야 자기야. 당신은 앞으로 나아갈 다음 이론이 아니라 더 많이 읽을 것입니다. 특히 현대 항공기에 대한 제 2 차 세계 대전 조종사의 단기 코스에 관한 것입니다. 웃음
    네가 날 "shkololo"라고 부르는 것을 원한다면 카드를 열자. 그리고 우리는 유능한 사람이이 문제에 얼마나 관여하는지 추정 할 것입니다.
    나야.
    http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
    거기에 질문을하면 대답 할게요.
    이제 귀하의 능력을 확인하십시오.
    1. 야만
      야만 17 10 월 2017 22 : 56
      +1
      그리고 비행기 개발 또는 공군 또는 어린이의 판단에서 공군에서 가장 중요한 것은 비행기라는 것이 당신의 역량은 무엇입니까-이것은 보병에서 가장 중요한 병사입니다-이것은 주요 소모품이기 때문에-조종사보다 비교할 수 없을만큼 저렴하지만 자체 조종사가 있기 때문입니다 가격.
      당신에게이 유치원을 던져라-이것은 이론이 아니며, 현실이다. 그러나 당신은 아마도 군인이 주된 가치 인 가상의 세계에 살고있다-군인이없고, 소모품이 있고있을 것이다-고가의 군인이있다-군인이 무기를 통제하는 저렴한 임무가있다. 자동 기계이든 탱크이든 비행기 든- 각 유형의 무기는 보병과 공군의 전투에서 돈 가치는 있지만 비교할 수없는 무기를 만드는 것처럼 군인만큼이나 돈이 들지만 무기의 효과는 비교할 수 없습니다.
      마지막으로, 기술 조종사 (과학 개발을 통해 전리품을 장비로 변환 할 수 있음)가 분명하다는 것이 확실합니다. 전략 미사일 부대를 조종하십시오-조종사 또는 선박 지휘관 또는 광산 발사대의 지휘관이 가장 중요합니다. 물론 가장 비싸고 중요한 미사일 무기가 있습니다. 나는 핵탄두인데, 그 비용은 비록 높지만, 그러한 미사일 각각은 보병대 대가 수행 할 수없는 임무를 수행 할 것입니다. 비행기 나 탱크 팩이 없습니다-그리고이 무기는이 임무를 보장 할 것입니다.
      모든 군대는 전 세계 모든 국가의 반죽 위에 세워져 있으며, 모든 군인은 돈이 들기 때문에 군인의 기술을 민간인 생활의 상대 기술로 번역하면됩니다. 보병이 장전 수 또는 관리인이고 전략적 조종사 또는 핵 잠수함 사령관이 Rosatom Nuclear Research Center의 연구원 인 경우-각자 고유 한 역량을 보유하고 있으며, 각각 고유 한 지식 수준을 가지고 있으며, 각각 자신의 급여를 가지고 있으며 자연스럽게 산업에 중요합니다.
      그래서 군인들은 돈을 쓸 가치가 있으며 따라서 다른 급여를 지불합니다. 군인 군인 (해당 자, 그는 죽었다)이 해고 될 경우 새 직원을 고용합니다. 그게 전부입니다.
      그리고 여기에 준비 와이 말도 안되는 나머지 부분에 대해 이야기하지 마십시오. 자녀에게 말할 것입니다. 인생에서와 마찬가지로 군대에서 사람들이 살고 개발하고 일하고 봉사하며 봉사하고 특정 높이에 도달하고 은퇴 한 것에 대해 하느님 께 감사하십시오. 그리고이 전체 시스템은 수세기 동안 해결되어 왔으며 지금은이 이론을 생각해 보지 않았습니다. 군인은 돈이 들었습니다.
      내가 당신에게 접근 할 수 없게 설명하거나 군인이 돈을 쓸 가치가 있다는 것을 이해할 수 없다면, 예를 들어 PMC는 예를 들어 NATO 국가와 같이 공군을 허용 할 수없는 모든 종류의 작은 나라가 공군을 허용 할 수없는 경우 그 나라. 이 모든 사람들이 돈을 소비하는 핫 스팟에서 싸우는 동일한 용병이 있습니다. 동일한 PMC에서 전사가 평가되는 계약이 있습니다. 또 다른 예는 세계 각국의 전사들이 보병에서 조종사로 일하는 UN 군사 임무입니다.이 사람들은 또한 돈이 XNUMX 달러이며 그들의 삶 (시행자, 부상을 입지 않은 군대이지만 군대)과 그들의 봉급을 가지고 있습니다.
      그래서 사랑하는 사람, 당신은 먼저 현실을 이해하고 군인이 귀중한 것이라고 이야기합니다. 러시아와 국방부, 국방부, PMC 또는 모든 종류의 군사 조직이든, 어머니와 고용주에게는 귀중한 가치가 있습니다. 당신은 직원입니다 (소모품) 비용이 들며 고용 기관에 일정한 이익을 가져와야합니다.
      글쎄, 당신이 여기에 쓴 빈 줄 대신에, 당신의 군사 시스템이 세계에서 어떻게 작동하는지 말해보십시오.
      나는 파일럿 훈련의 미묘한 부분으로 들어 가지 않을 것입니다. 나에게는 흥미롭지 않습니다 – 평범한 역학입니다 – 의문의 여지가 없습니다.
      그리고 네, 헬리콥터 조종사라는 사실은 공군 조직 능력에 대한 아무 의미가 없습니다. 운전자가 페달을 밟을 위치와 일광욕 장을 어디에 둘지에 대한 운전자의 지식을 바탕으로 운전자가 운송 회사의 조직을 판단하는 경우에도 마찬가지입니다.
      현대의 군대가 가장 먼저 돈이기 때문에 나는 돈의 형태로 모든 것을 그렸습니다. 물론 당신은 군대가 돈을 위해 돈을 위해 일하는 것 이상이라는 어린 시절의 환상에 머물 수 있습니다. 당신은 여전히 ​​전쟁이 사업이 아니라고 말합니다))))
      1. NN52
        NN52 18 10 월 2017 21 : 48
        +8
        글쎄, 이것은 확실히 시원합니다 .... 운전자, 무리 등, 조종사를 준비하는 독창적 인 역학 ...
        나는 아무 것도 쓰고 싶지 않았지만 그것을 읽었고 ...
        1989 년에 220 명의 생도들이 입국했으며 1993 년에 41 명의 중위 조종사 AVVAKUL이 졸업했습니다.
        그리고 당신은 미스터 .... 당신이 주장 할 수있는 다른 무엇입니까?
        말도 안되는 /////를 쓰지 않는 것이 좋습니다
  44. 슈라 비
    슈라 비 17 10 월 2017 23 : 24
    +3
    제품 견적 : Yarhann
    그리고 항공기 개발 또는 공군 조직에서 당신의 능력은 무엇입니까 ...


    아기 :
    1. 당신은 당신의 능력을 확인하지 않았습니다. 너를 shkolota와 lamer 의미한다.
    2. 첫 번째 요점으로 인해 귀하의 구술 광고에는 비용이 들지 않습니다. 비행기가 조종사보다 비싸다는 적어도 하나의 권위있는 자료를 가져 오십시오. 적어도 하나의 지시. 우선 순위는 승무원이 아닌 값 비싼 항공기의 구원이다.
    1. NN52
      NN52 18 10 월 2017 21 : 53
      +8
      하지만 당신은 그에게 속지 않습니다.
      OH 아프거나 트롤 ///

      Shuravi, 이것은 당신의 대화 상대에 관한 나입니다 ...
  45. 야생의
    야생의 18 10 월 2017 10 : 21
    0
    당신은 정중하게 지불해야합니다, 그리고 그들은 서리와 열에서 작동합니다.
  46. 예
    18 10 월 2017 10 : 29
    0
    ek는 당신을 모두 비틀어, mechs를 존중, 당신은 사람들이 아프고, 지구는 평화롭게 죽었고, 나머지는, 조사가 끝날 때까지 기다립니다 ...
  47. 순경
    순경 19 10 월 2017 20 : 05
    +3
    Skomorokhov 씨, 예를 들어, 네 번의 폭탄 공격을 일으킬 수있는 Su-24가 있다는 것을 당신은 몰라요. 그리고 네 번 출발 할 필요는 없지만 오직 하나만 ......
  48. 슈라 비
    슈라 비 19 10 월 2017 20 : 38
    +1
    인용구 : 경찰
    Skomorokhov 씨, 예를 들어, 네 번의 폭탄 공격을 일으킬 수있는 Su-24가 있다는 것을 당신은 몰라요. 그리고 네 번 출발 할 필요는 없지만 오직 하나만 ......



    가능하고 38, 그것은 모두 목적에 달려 있습니다.
    1. 순경
      순경 19 10 월 2017 22 : 07
      +3
      그렇다면 왜 "울타리 위의 그림자"의 저자는 ...... ......?
  49. 슈라 비
    슈라 비 21 10 월 2017 11 : 38
    +2
    인용구 : 경찰
    그렇다면 왜 "울타리 위의 그림자"의 저자는 ...... ......?



    BSHU 느슨한 개념. 목표에있는 하나의 FAB-100는 이미 BSHU입니다. BC 전체에서, BSHU.
  50. 순경
    순경 21 10 월 2017 17 : 35
    +2
    제품 견적 : shuravi
    인용구 : 경찰
    그렇다면 왜 "울타리 위의 그림자"의 저자는 ...... ......?



    BSHU 느슨한 개념. 목표에있는 하나의 FAB-100는 이미 BSHU입니다. BC 전체에서, BSHU.

    그리고 그 변화는 무엇입니까? author-> author-> author는 간단히이 그림을 조작했습니다.