군사 검토

Sturmgever 및 스탬프입니다. Kalashnikov 기계에 대한 진실 (2의 일부)

153



비 유적으로 말하자면, 수화기 속에는 마음이 담겨있었습니다. оружия - 자동화를 통해 작업의 신뢰성 보장

M.T. 칼라 쉬니 코프. "노트 총포기"

Stg-44의 생산에서 저탄소, 비교적 얇은 강철 0,8-0,9 mm 두께가 사용되었습니다. 따라서 구조의 강성을 높이는 세부 사항의 많은 수의 보강재와 스탬프가 미적 측면에서 전체적으로 무기에 약탈적이고 놀라운 매력을 선사합니다.

우리는 Sturmgeverov의 "펀칭 (punching)"실패에 대한 상세한 고품질 분석을 수행하지 않을 것입니다. 우리는 Kalashnikov 돌격 소총에 해결책이 있었기 때문에 두 가지 사실에 자신을 국한시킵니다.

sturgevever의 주요 세부 사항은 가공 된 게이트 박스이며,
Sturmgever 및 스탬프입니다. Kalashnikov 기계에 대한 진실 (2의 일부)
시트 금속 케이싱을 입은 다음 스폿 용접으로 접착합니다.



상자의 작업은 안정적인 잠금 이외에도 카트리지를 챔버로 안정적으로 공급하기 위해 매거진을 기반으로하는 것입니다. 케이싱 부착 시준 장치에 직접 부착하십시오. 그리고 Mkb-42 (h) 및 STG-44에는 탈착 가능한 소총을 설치하는 시도가있었습니다 : ZF-41 1.5 시간 및 ZF-4 4 시간.







두 시도 모두 성공하지 못했습니다. 이것은 필요한 강성을 제공하지 못했던 케이싱의 "펀칭"에 의한 것입니다. 수십 발을 찍거나 바닥에 무기를 던지기 때문에 새로운 방식으로 촬영해야했습니다. 그래서 당신은 sturmgevere의 광학에서 당신이 좋아하는만큼 꿀꿀 거리고, 실제 전투에서는 사용되지 않았습니다. 기술적으로 광섬유 장착의 강성을 보장 할 수는 있었지만, 브래킷을 게이트 박스에 부착하면 크기와 무게가 증가 할 수있었습니다. Sturmgever의 광학에서 중요한 긍정적 순간은 광학과 개방의 두 가지 광경을 동시에 사용할 수 있다는 것입니다. 병사의 생명을 앗 으릴 수있는이 평범한 진리는 현대인이 아닌 디자이너가 잊어 버렸습니다 (또는 학교에 가지 않았다).

두 번째 사실은 볼트 상자에있는 상점의 고정과 관련이 있지만 처음에는 역사. Wehrmacht의 Oberst Friedrich Kittel의 무기 부서가 중간 카트리지 용 무기의 개념을 개발했을 때, 기관총, 소총, 카빈총, 경 기관총으로 교체 할 예정이었습니다. Sturmgever가 화재의 강도에 따라 기관총을 교체하는 데 사용할 수 없다는 사실은 Borjomi를 마시기에는 너무 늦었을 때 분명 해졌습니다. 그러나 흥미로운 점이 하나 있습니다. 특히 무기의 무게가 5 킬로그램을 초과하는 경우 기관총을 사용하여 총격을하기 위해서는 기관총이나 양각대가 필요합니다. 따라서 상점을 정류장으로 사용하는 것은 사실입니다.





그 결과 상점의 채팅



상점 및 수납 창 위의 금속 변형으로 인해



스탬핑 ...

Sturmgever의 신뢰성에 관한 공식적인 정보는 없지만, 공장 테스트와 현장 테스트는 예외입니다. 그러나이 문제에 대한 신뢰할 수있는 아이디어를 얻을 수있는 방법이 있습니다. 통계 이론으로부터의 몇 마디. 수프가 조리 된 것을 이해하기 위해서는 팬 전체를 먹을 필요가 없습니다. 하나의 올챙이로 충분합니다. 우리는 Sturmgever의 자신감이있는 사람들을 심문 할 것이고, 그들은 우리 자신에게 말할 것입니다. 어떻게? 아주 간단합니다. 그런 사람 - Artem Drabkin이 사이트를 만들었습니다. 나는 기억한다.,이 사이트에는 이러한 동일한 사용자를 포함한 추억이 있습니다. 나는 4 개를 발견했다. 여기에 그들의 의견이있다.


에워 트 갓 프리드


1943에서 우리는 새로운 무기 인 자동 카빈총 - 폭풍 기병을 받았다. 연대에서 우리는 군대 테스트를 실시했습니다. 우리 대대는 돌격 소총을 완벽하게 장착 한 최초의 대대였습니다. 이것은 전투 능력이 대폭 향상되는 놀라운 무기입니다! 그들은 짧은 탄약을 가지고 있었기 때문에 더 많은 탄약을 채취 할 수있었습니다. 그녀와 함께, 각 사람은 거의 가벼운 기관총처럼되었다. 처음에는 어린 시절 질병이 있었지만 해결되었습니다. 처음에 우리는 기관총을 우리에게서 압수했지만 1943의 끝에는 Kolpino 밑에서 기관총없이 기관총을 사용하지 않았기 때문에 기관총으로 신속히 교체 할 수있었습니다. 그래서 소대에는 기관총과 폭행 소총이있었습니다. 우린 다른 무기가 없었어.


쿤 그터

내가 붙잡 았을 때, 나는 sturmgever, 현대 무기를 가지고 있었지만, 그는 3 발의 탄 뒤에 거부했다 - 모래는 쓰러졌다.



수트 디트리히 콘라드


우리는 그 시간까지 이미 폭행 소총으로 무장했습니다. 43, 15 (?) 상점에있는 카트리지 중. 나는 러시아인이이 소총에서 카라시니 코프를 복사했다고 생각한다. 그들은 표면적으로 쌍둥이처럼 보인다. 매우 비슷합니다.
...
우리는 아주 최근에 43 돌격 소총으로 무장하고 있었고, 우리는 여전히 새로운 무기에 익숙해 질 시간이 없었습니다. 나는 잠을 자지 못하거나 하나님이 무엇을 알고 계신지 이미 잊었을 때를 잊고 셔터를 움직였다. 그리고 소총은 쐐기로 고정되었습니다.



Damerius dieter


처음에는 MP-38를 사용했습니다. 나중에 Sturmgever가 있었는데 1944에 나타났습니다. 비 위임 된 장교조차도 그것을 가지고 있지 않았습니다.
...
예, 좋은 무기였습니다. 나는 전쟁 후이 무기가 Bundeswehr에서 사용 된 것으로 생각합니다. 그의 카트리지는 조금 작았습니다.


보시다시피, 무작위 샘플에서 피드백 응답의 절반이 있습니다. 이 결론은 모든 사람을 자신있게 만듭니다. 그것은 나에게 분명하며 Sturmgever의 디자인에 대한 자신의 분석과 General V.G.의 결론을 간단히 확인합니다. Fedorov : "독일 자동 소총은 건설적인 자질의 관점에서 특별한주의를 기울일 자격이 없습니다." 선전 포고는 구소련의 독일군 포로의 사용에 대한 평가와 관련하여 현장에서 유사한 분석을 수행 할 것을 권고한다. 결론은 궁금 할 것이다.

요약하자면, 1942 연도에 독일의 "스탬프"1949이 소련보다 우수하다는 칭찬을 할 수 있습니다.하지만이 스탬프는 폭풍이 내리는 두 번째 문제의 원인이었습니다 - 신뢰성이 낮음 (첫 번째는 더 이상 2000 조각이 출시되지 않음) 한 트렁크에). 미국인들은 1945 해에이 결론에 도달했습니다. 미국 군부의 결론에서 :

그러나 대량의 방법으로 상당한 화력을 가진 가볍고 정확한 무기를 만들려고 할 때, 독일군은 Sturmgewehr 돌격 소총의 효과를 심각하게 제한하는 문제에 직면했습니다. 저렴한 스탬프 부품은 크게 구성되어 있으며 쉽게 변형과 치핑이 가해져 발작이 빈발합니다. 자동 및 반자동 모드에서의 발사 가능성에도 불구하고, 소총은 자동 모드에서 연속 발사를 견뎌 내지 못하기 때문에 독일 군대의 지도부는 군대에 반자동 모드에서만 사용하도록 명령 한 공식 지시서를 제출해야했습니다. 예외적 인 경우 병사들은 2-3 탄의 짧은 폭발로 완전 자동 모드로 발사 할 수 있습니다. 수리 가능한 소총으로 부품을 재사용 할 가능성은 무시되었지만 (호환성은 제공되지 않음 - 저자의 주) 일반적인 디자인은 무기를 의도 한대로 사용할 수없는 경우 군인이 폐기해야한다고 암시했다. 자동 모드에서 발사 할 수있는 능력은 무기의 무게의 상당 부분을 담당하며 전체 잡지에서 12 파운드에 도달합니다. 이 기회가 충분히 활용 될 수 없기 때문에,이 여분의 무게로 인해 Sturmgewehr은 미 육군 기병과 비교하여 불리한 입장에 처하게됩니다. 이것은 거의 50 % 더 가볍습니다. 리시버, 프레임, 가스 챔버, 하우징 및 타겟 프레임은 압출 강으로 만들어집니다. 방아쇠가 리벳에 완전히 조립 되었기 때문에 분해 할 수 없습니다. 수리가 필요한 경우 완전히 교체됩니다. 피스톤로드, 볼트, 해머, 배럴, 가스 실린더, 배럴의 너트 및 매거진 만 가공됩니다. 재고는 싸고 대략적으로 처리 된 나무로 만들어졌으며 수리 과정에서 접이식 재고가있는 자동 기계와 비교할 때 어려움이 있습니다.
.

결말은 ...
저자 :
153 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. 알렉스 -CN
    알렉스 -CN 15 11 월 2017 07 : 15
    +9
    SG 44는 독일 군대에서 최초의 진정한 기능성 소총이었습니다. 42 년의 Mauser 및 Walter 자동 로딩 카빈은 고려되지 않습니다. 또 다른 질문은 디자인이 매우 조잡하다는 것입니다. AK에서 밀링 박스를 리벳으로 교체하기까지 몇 년이 걸렸습니까? 그러나 독일인들은 단순히 미세 조정할 시간이 없었습니다.
    1. 앤드류 코르
      앤드류 코르 15 11 월 2017 07 : 54
      +8
      Nemchury는 많은 시간을 할애 할 시간이 없었습니다. 저는 여러분과 동의합니다. 소련에 대항하여 도박을 할만한 것은 없었습니다. 그래서 그들은 모든 유럽을 움켜 잡고 브리튼을 밀고 모든 것을 시도했습니다!
      1. 존스
        존스 15 11 월 2017 13 : 24
        +5
        제품 견적 : andrewkor
        소련에 대항하여 도박을 할만한 것은 아무것도 없었기 때문에 그들은 모든 유럽을 움켜 쥐고 브리튼을 밀고 모든 것을 시도했습니다!

        특정 시간에 히틀러의 집에 가지 않은 것은 유감입니다.
        1. 앤드류 코르
          앤드류 코르 15 11 월 2017 17 : 55
          +6
          저는 제 편이 편합니다. Hitler는 모두를 던졌지 만 연기를 잃은 패배자로 인생을 끝낸 뛰어난 사기꾼과 같은 세계적 규모의 모험가였습니다. 그리고 대체 장르는 다른 모든 장르와 마찬가지로 권리가 있습니다.
    2. 미카 블린
      미카 블린 15 11 월 2017 10 : 51
      +4
      글쎄, 독일군은 폭풍우 조종사를 미세 조정하는 데 오랜 시간을 소비하지 않았습니다. 그 디자인은 원래 그것이 더 비싼 소총, PP 및 경 기관총을 대체하도록 설계된 아이디어에 따라 동원되는 무기임을 암시합니다. 거기에서 저 합금 압연 제품을 사용하고 얇은 시트에서 스탬핑하면 얻은 부품을 절약하기 위해 속입니다. 현재 알려진 "정제"에 대한 모든 계획은 대량 생산 배치 중에 구현되었습니다.
      시험 당시의 독일인들은 폭행의 모든 ​​단점에 대해 완벽하게 알고 있었으며 미국위원회가 디자인의 현대화 잠재력이 거의 없다는 것을 이해 한 것보다 더 나쁘지 않습니다. 이를 대체하기 위해 기본적으로 다른 기계를 계속 생산했으며 소규모 생산도 시작했습니다.
  2. 앤드류 코르
    앤드류 코르 15 11 월 2017 07 : 51
    +2
    1971 년 모스크바에있는 소련 육군 박물관에서 Sturmgever를 처음봤을 때, AK와 닮은 모습에 매우 놀랐습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 알렉스 -CN
        알렉스 -CN 15 11 월 2017 13 : 01
        +9
        당신이 명명 한 거의 모든 샘플들은 비스듬한 셔터로 잠겼습니다. AK와는 어떤 관계가 있습니까? 느낌 또한, 그는 XNUMX 대 말의 Walther 사냥 반자동 장치의 셔터를 분해하는“행복”을 가졌습니다 ... 그는 간신히 그것을 다시 조립했습니다.
      2. Amurets
        Amurets 15 11 월 2017 13 : 43
        +5
        제품 견적 : A.W.S.
        중간 카트리지의 자동 무기에 대한 아이디어는 매우 인기가 있었고, 소련 소총의 아버지 인 Fedorov 장군은 오랫동안 이것에 대해 이야기 해 왔습니다.

        글쎄, 어떤 이유로. Fedorov는 PMV 이전에 6,5mm 구경의 자동 장전 식 자동 무기를 개발했지만 Fedorov 카트리지는 구경이 감소 된 본격적인 소총 카트리지 였지만 어떤 방식 으로든 중간 카트리지는 아니 었습니다 .http : //ww1.milua.org/bullets1916.htm
        http://ww1.milua.org/bullets1916.htm

        저의 작품은 중요하고 가치있는 것으로 인식되었습니다. 구경 6,5mm의 새 카트리지 개발이 끝났습니다. 예비 테스트를 통해 1913 년 Armory 부서에서 제 설계에 따라 가장 광범위한 검사를 위해 200 억 개의 카트리지를 주문하기로 결정한 유리한 결과를 얻었습니다.”라고 V.G. Fedorov는 말했습니다. 그러나 PMV가 시작되었고 Petersburg 카트리지 공장은 이러한 카트리지 생산을 시작할 시간이 없었습니다. 그러나 나중에 그는 카트리지 6,5x51 Arisaka 생산을 조직했습니다. 1916 년, 페도로프는 아리 삭 라이플을 위해 6,5mm 구경 카트리지로 기관단총을 개조했습니다. "이 구경의 선택은 제 XNUMX 차 세계 대전 중 아리 사카 소총과 카트리지가 일본의 러시아 군대에 대량으로 공급되었으며,이 카트리지의 생산은 상트 페테르부르크 카트리지 공장과 영국에서 설립되었다는 사실에 의해 설명됩니다.
        1913 년 모델 소총의 총열을 줄이고 25 라운드 탈착식 박스 매거진과“손에서 쏘기위한”손잡이를 장착 한 그는 오늘날 모든 군대의 보병 군비의 기초가 된 최초의 무기 모델을 받았다. 러시아 총포가 내린 결론의 정확성에 놀랄 것입니다. 총이 아닙니다-중거리 및 장거리에서 발사 할 때 무기력 한 기관총-자동 기계-약 300 미터의 직접 사거리, 무게 약 5kg 및 분당 약 100 발의 발사 속도를 가진 단발 무기-즉 러시아어로 불리는 것 자동입니다. "
        https://topwar.ru/129411-shturmgever-i-shtampovka
        -prodolzhenie.html
        1. 앤드류 코르
          앤드류 코르 15 11 월 2017 17 : 59
          +1
          Fedorov의 카트리지에 대한 정보를 보내 주셔서 감사합니다.
        2. 요한 복음 22 장
          요한 복음 22 장 20 11 월 2017 13 : 18
          +2
          Fedorov는 홈이있는 6,5x57x81 카트리지를 개발했습니다. 크기는 스웨덴 Mauser 용 M96 카트리지와 비슷합니다. 그러나 힘은 약 3000 줄이었습니다. 그. 모신 라이플 카트리지보다 적습니다
          1. Amurets
            Amurets 20 11 월 2017 14 : 26
            0
            제품 견적 : John22
            Fedorov는 홈이있는 6,5x57x81 카트리지를 개발했습니다. 크기는 스웨덴 Mauser 용 M96 카트리지와 비슷합니다. 그러나 힘은 약 3000 줄이었습니다.

            예. 카트리지의 출력은 약 3200J입니다. 저 펄스 소총 카트리지였습니다. 페도로프 자신도 이에 대해 썼습니다.
      3. 시비 료크
        시비 료크 15 11 월 2017 14 : 00
        +6
        당신은 다소 틀 렸습니다 .Kovrov (칼라 시니 코프가 일했던 곳)에는 독일 전문가가 없었습니다! 그들은 모두이 zhe 스크에서 일했습니다. 독일 MP-44 돌격 소총은 AK-47과 다른 디자인을 가지고 있으며, 독일군이 그토록 좋으면 어떤 것들을 반복하지 않았습니까?
        1. 제네바
          제네바 15 11 월 2017 17 : 00
          +2
          제품 견적 : sibiryouk
          독일인이 너무 좋으면 무엇을 반복하지 않았습니까?

          물론 반복됨))) G3과 FN Fal은 Shushpanchik의 직계 상속인입니다.
          1. 앤드류 코르
            앤드류 코르 15 11 월 2017 18 : 00
            +1
            그러나 소련에는 없었고 스페인 Setme은 독일인에 의해 직접 개발되었습니다.
            е
          2. 죽은 오리
            죽은 오리 15 11 월 2017 22 : 23
            +5
            제품 견적 : GsddGneva
            물론 반복됨))) G3과 FN Fal은 Shushpanchik의 직계 상속인입니다.

            기초가 달랐다.
          3. 시간 초과
            시간 초과 16 11 월 2017 02 : 09
            +3
            제품 견적 : GsddGneva
            물론 반복됨))) G3과 FN Fal은 Shushpanchik의 직계 상속인입니다.

            견딜 수는 있지만 남자는 모른다! 그러나 FN FAL이 "SVT"의 딸이고 G3이 반 프리 셔터라는 것은 아무것도 아닙니다.
      4. 평균
        평균 15 11 월 2017 19 : 06
        + 12
        제품 견적 : A.W.S.
        1945 년 1947 월 이후에 잡힌 슈 마이저, 그뤼 너 및 기타 독일 총 기공 대원들은이 v 스크 코브로 프로 끌려가 소련 모델을 떠올리게되었고 47 년 칼라 쉬니 코프 돌격 소총이라는 이름을받은 소련-독일 공동 개발이 공동 개발되었다. 특정 상사 "Mikhail Timofeevich Kalashnikov"는 AK XNUMX의 창조를 스스로 결정합니다.

        하나 더 바보 분파로 아픈 Kalash Schmeiser는 "저자의 기사를 읽지 않고 자신의 항문에서 정보를 얻습니다. 깡패 문맹의 유형에 관한 특히 감동적인 구절
        제품 견적 : A.W.S.
        상사 "Mikhail Timofeevich Kalashnikov"

        슈 마이저의 천재와 반대 깡패 코 예카 커는 진정한 종파로서 슈 마이저 숭배 주제의 전기에서 잘 알려져 있다는 사실에 당황하지도 않습니다-슈 마이 저는 일반적으로 한마디로 기술 교육을받지 못했습니다. 일반적으로 단어에서. 깡패
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 죽은 오리
          죽은 오리 15 11 월 2017 22 : 25
          +7
          제품 견적 : avt
          저자의 기사를 읽지 않았지만 자신의 항문 섹스에서 정보를받은 Kalash Schmeisser 종파의 또 다른 질병. 특히 문맹자 유형에 대한 내용

          네, 이것은 amersky 타입의 rd-180에 대한 비명을 지르는 사람들과 같습니다.
      5. 매트 베
        매트 베 17 11 월 2017 19 : 09
        +1
        제품 견적 : A.W.S.
        독일 총포가 코브로 프로 끌려 갔다

        카펫으로 데려 간 적어도 한 사람 ...
        AS-44의 군사 테스트에 대해 알고 있습니까?
      6. 아와 즈
        아와 즈 21 11 월 2017 21 : 03
        +2
        칼라 쉬니 코프는 스톰 트루퍼 기술과는 완전히 다른 기관총 작업을 시작했습니다. AKM에서는 아이디어와 비행을 제외하고는 폭풍우 조종사로부터 아무것도 없습니다. 칼라 쉬니 코프는 또한 슈 마이저와 어떤 식 으로든 교차하지 않았다. 나는 슈 마이저가 소련에서 무기를 어떻게 만들 었는지, 즉 그가 가져 왔을 때 본 것에 대한 진술을 읽었습니다. 그리고 그는 10 년간 Izhevsk에서 적극적으로 일했지만 AKM과는 아무런 관련이 없음을 인정했습니다. 그는 흥미로운 개발에 대한 특허 보유자로 소비에트 측에 흥미를 가졌다. 그러나 AKM에는 폭풍 기병의 물건이 포함되어 있지 않습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. brn521
      brn521 15 11 월 2017 11 : 50
      +3
      제품 견적 : andrewkor
      AK와의 외부 유사성에 매우 놀랐습니다.

      논리적입니다. 60 년대에는 인터넷이 없었습니다. 왜 인터넷이 있습니까? 모든 사람이 TV를 가지고 있지는 않습니다. 그리고 그 주제에 관한 도서관에서는 주로 완전히 멋진 내용의 개척자 안내 책자를주었습니다. AK는 방금 그림자에서 나 왔으며 고급 무기, 아날로그가없는 화려한 디자인 솔루션 등으로 제공되었습니다. 기타 그리고 당신은 박물관에 와서 형식이 매우 비슷하지만 독일과 그 이전의 것이 있습니다.
      1. 앤드류 코르
        앤드류 코르 15 11 월 2017 12 : 03
        +1
        당신의 지원에 감사합니다, 그렇지 않으면 청소년은 완전히 엉망이되었습니다!
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 15 11 월 2017 13 : 58
        +5
        제품 견적 : brn521
        논리적입니다. 60 년대에는 인터넷이 없었습니다. 왜 인터넷이 있습니까? 모든 사람이 TV를 가지고 있지는 않습니다. 그리고 그 주제에 관한 도서관에서는 주로 완전히 멋진 내용의 개척자 안내 책자를주었습니다. AK는 방금 그림자에서 나 왔으며 고급 무기, 아날로그가없는 화려한 디자인 솔루션 등으로 제공되었습니다. 기타 그리고 당신은 박물관에 와서 형식이 매우 비슷하지만 독일과 그 이전의 것이 있습니다.


        남학생으로서 그는 소년들에게 그것이 "Schmeiser"가 아니라 MP-40 Erma 였고 Schmeiser는 StG44였습니다. 질문은 다음과 같습니다-STG는 무엇입니까 ??? : -0
        누가 알고 싶어
      3. 시비 료크
        시비 료크 15 11 월 2017 14 : 03
        +4
        인터넷이 없어도 두 컴퓨터를 모두 구문 분석하면 많은 차이점이 즉시 나타납니다! 그리고 외적으로, Moskvich-2140은 RENAULT와 유사하며 충전 만 다릅니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 귀찮은
        귀찮은 15 11 월 2017 17 : 17
        +9
        파리에는 일종의 마법 효과가있는 것 같습니다. 당신의 의견으로는, 사람이 크고 뭉친 코가 있다면 그는 확실히 아르메니아 사람입니까? 나는 두 제품의 도면을 여러 번 수정했으며, 시력이 유일한 공통점입니다. 그리고 더 이상, 단어에서 전혀!
        1. 매트 베
          매트 베 17 11 월 2017 19 : 11
          +1
          또한 "파리"는 구조적으로 완전히 다릅니다.
        2. 아와 즈
          아와 즈 24 11 월 2017 16 : 31
          +1
          가장 흥미로운 점은 34 차 세계 대전 중 소련이 Wehrmacht 무기를 생산하려고 시도하지 않았다는 것입니다. 독일은 Grabin의 총뿐만 아니라 PPSh를 생산하고 T XNUMX 등을 시도했습니다 ... 심지어 PPSh조차도 여전히 생산을 설정할 수 없었지만 기본 디자인의 가장 단순한 단위였습니다.
  3. 불쾌한
    불쾌한 15 11 월 2017 09 : 15
    +6
    제품 견적 : andrewkor
    1971 년 모스크바에있는 소련 육군 박물관에서 Sturmgever를 처음봤을 때, AK와 닮은 모습에 매우 놀랐습니다.

    부러운 서부 선전의 또 다른 희생자. 우리의 자동차와의 유사성에 놀란 "금형"을보고. 4 륜, 중앙 내부, 시트와 스티어링 휠 사이의 개스킷 ... 복사, sss ... 오히려 AR-15는 중간 부분의 Stg와 유사합니다. 예, 총알이 구멍 밖으로 날아갑니다.
    1. 앤드류 코르
      앤드류 코르 15 11 월 2017 11 : 17
      +5
      글쎄요, 당신은 대단한 성격의 한 해를 면밀히 검토해보십시오 당시의 서구 선전은 무엇 이었습니까, 철의 장막, 갇히고 가득 찬 자유, 미국, 바티칸과 중국인, 나와 함께 살고 트롤!
      1. Kibb
        Kibb 15 11 월 2017 11 : 36
        +1
        그들이 어떻게 생겼는지 설명해주세요. 그래서 그들은 똑같아 보이나요?
        1. Egor-dis
          Egor-dis 15 11 월 2017 12 : 49
          +3
          제품 견적 : Kibb
          그들이 어떻게 생겼는지 설명해주세요. 그래서 그들은 똑같아 보이나요?

          그래서?
          1. Kibb
            Kibb 15 11 월 2017 16 : 39
            +1
            여기에서도 특히 비슷한 것이 보이지 않습니다.
            1. Egor-dis
              Egor-dis 16 11 월 2017 09 : 33
              +1
              제품 견적 : Kibb
              여기에서도 특히 비슷한 것이 보이지 않습니다.

              아마도 다른 방식으로 보일 것입니다. 또는 기술이 당신의 것이 아닙니다. 눈짓
              1. Kibb
                Kibb 17 11 월 2017 09 : 46
                0
                그냥 뱀입니다. 즉, 첫 번째 사진입니다. StH와 AK의 유사점을 찾았습니까?
                1. Egor-dis
                  Egor-dis 18 11 월 2017 08 : 56
                  +1
                  제품 견적 : Kibb
                  그냥 뱀입니다. 즉, 첫 번째 사진입니다. StH와 AK의 유사점을 찾았습니까?

                  Shtug와 M-16 사이-예.
          2. 아와 즈
            아와 즈 24 11 월 2017 16 : 34
            0
            그럼에도 불구하고 나는 우리가 더 나은 무기를 직접 만들어 독일인들로부터 훔칠 수는 없다고 생각하지 않았다. 도중에, 그들은 우리와 함께 최선을 다하려고 노력하는 것처럼 독일인을 찔렀습니다.
  4. 배회자
    배회자 15 11 월 2017 09 : 38
    +9
    저자는 울타리에 그림자를 씌우고 STG-43을 현미경으로 검사하고 다양한 증언을 그리는 것은 가치가 없습니다 ... 그 당시이 무기의 제작은 진일보 한 발전과 독일 무기 학교의 중요한 성과 였지만, "신기한 것"없이는 유년기 질병 "-이것은 종종 우리의 발명품에서 발생했습니다 ... 그의 독일 형제와 거의 동시에 등장한 우리 교직원은 한 번 이상 최고의 차 세계 대전 기관단총 중 하나가되었습니다. .
    포로 소비에트 무기를 사용하는 독일인에 대한“논쟁”은 치어 애국심에 너무 과도합니다 .... 포로 무기를 사용하는 것은 모든 전쟁에서 일반적인 관행입니다-보병의 전체 전쟁을 거친 아버지는 월터와 함께하지 않았습니다. Walthers와 Lugers로 무장 한 많은 동료들 .... 필요한 경우 독일 기관총을 사용하여 화재 밀도, 특히 MG-42를 늘리고 전쟁이 끝날 때 Faustpatrons를 증가시키기 위해 방어에 사용되었습니다.
    그리고 우리가 Izhevsk에서 저자 자신을 볼 때, 이것은 많은 것을 설명하지만 그럼에도 불구하고 그러한 기사를 준비 할 때 여전히 객관성과 숙고의 틀을 넘어서야합니다 ...
    1. 번 타
      15 11 월 2017 10 : 28
      + 13
      이미 캡처 한 무기에 대해 독일인의 모든 추억을 읽었습니까? 나는 분석의 본질은 물론 독일인들이 일반적으로 소련의 무기에 관해 이야기 한 내용을 언급하면서, 분석을 읽고 분석 할 것을 제안했다. 그리고 당신은 이미 내 간호사 - 애국심에 대한 결론을 내립니다.
      "단계 전진"에 관해서는 - 단계는 앞으로 Kittel oberst가 파산 한 무기의 개념이었습니다; 그것은 중간 카트리지를위한 무기를 만드는 분야에서 모든 월계관을 얻어야 만했습니다. Schmeisser는 "창조주"의 장점을 충당했습니다 (진실이 무엇인지는 분명하지 않습니다). 그는 공적으로 MP-18 만 넣었다.
      "유년기 질병"에 관해서는, 나는 다음 기사를 위해 그들을 남겨 둘 것이다. Schmeisser- 디자이너에게 재능이 전혀없는 너무 많은 자료. 그러나 당신은 "어린 시절의 질병"과 그것들을 설계상의 결함, 또는 더 나쁜 경우에 무기 발달을 담당 한 사람들의 능력 부족으로부터 치료할 가능성을 구별 할 수 있어야합니다.
      1. 배회자
        배회자 15 11 월 2017 14 : 34
        +2
        [quote = bunta] 이미 캡처 된 무기에 대한 독일의 모든 기억을 읽었습니까?! [/ quote]
        그리고 너? [인용 = 번타]
        [quote = bunta] 너무 많은 것들 재능이 전혀없는 슈 마이저 생성자 [/ quote]
        글쎄요, 그러한 진술을하기 위해서는 적어도 권위자로 인정 받아야합니다. 그럼에도 불구하고 Schmeisser와 같은 "중요성"은 전문가들에게만 알려져있을뿐만 아니라, 당신에 대해 말할 수는 없습니다 ... 아마도 당신과 당신의 발명품은 아직 분류되지 않았고 아직 도착하지 않았습니다. RF 군대의 무장? 기다리는 중입니다 ...
        따라서, 내가 볼 수없는 책과 추억의 수를 읽는 사람에 대한 토론을 계속하려면 ....
        1. 번 타
          15 11 월 2017 20 : 40
          +9
          그들은 왜 덤불에서 분해를 시작 했습니까? 나는 소형 무기의 자동 장치 인 프로필 전문 분야에서받은 지식을 바탕으로 Schmeisser를 "고소"합니다. 대조적으로 Maxim Popenker는 많은 사람들이 "인정 된 권위"를 고려한다고 가정 해 봅시다.
          나는 민간 및 군사 장비 생산에 대한 경험을 가지고 있으며, 저는 전문적으로 시스템 분석 및 프로그래밍에 종사하고 있습니다. 이 사이트의 기사는 15에서 매일 내 개발을 사용해온 사람들이 읽었으며 몇 년 동안 더 많이 읽었습니다. 개발자로서의 능력에 의문이 생기면 여기에서 직접 표현하게하십시오. 나는 진짜 이름이나 내 모습을 숨기지 않습니다.
          가능하면 다른 출처에서 기사 아래의 모든 사실을 다시 확인하고 기사의 각 글자에 대한 책임이 있습니다. 내 계산은 문서와 계산에서 확인됩니다.
          슈미 서 (Schmeisser)에 관한 나의 성명서에서 평범함으로, 나는 너무 많은 물질에 대한 나의 격렬한 반응을 인정할 준비가되어있다. 이 기사는 두 가지 특허 만 분석 한 내용을 기반으로합니다. 그 정도면 충분합니다.
          이 기사에서 표현한 사실에 이의가있는 경우 제출하십시오. 그리고 그들로부터 결론을 이끌어내는 것은 이미 모든 사람에 달려 있습니다. 사람은 기술을 이해하고 동의하거나 합리적으로 반대하거나 변호사입니다.
          1. 사소한
            사소한 15 11 월 2017 22 : 10
            +4
            제품 견적 : bunta
            그는 변호사입니다.

            그리고 지금 우리에게는 80 %의 변호사가 있습니다! 기술자는없고, 소비에트는 "생존"하고, 현대는 대부분 "사용의 희생자"입니다. 물론 예외는 있습니다. 그러나 그들은 규칙을 확인합니다!
      2. 평균
        평균 15 11 월 2017 19 : 10
        +4
        제품 견적 : bunta
        Schmeisser-designer에 재능이 부족한 자료가 너무 많습니다.

        wassat 이교도! BLESSTER의 집에서! 깡패
        제품 견적 : 레인저
        글쎄, 그러한 진술을하기 위해서는 적어도 하나의 권위자로 인정되어야합니다. 그럼에도 불구하고 Schmeisser와 같은 "중요성"은 전문가들에게뿐만 아니라 당신에 대해 말할 수는 없습니다 ...

        휴! 더 쉽습니다 ... 음, 모닥불을위한 장작은 이미 제공되기 시작했습니다. 모든 것이 손실되지는 않습니다. 깡패
    2. 아와 즈
      아와 즈 24 11 월 2017 16 : 37
      +1
      그러나 독일인들은 적어도 시도한 PCA를 생산했습니다. 소련은 독일 소총을 생산하지 않았다. 그가 독일 총을 생산하지 않고 독일 패턴으로 탱크를 만들려고하지 않은 것처럼. 그리고 독일인들은 T 34의 생산에 대해 정말로 생각했습니다. T 34와 유사한 유사성과 성능 특성을 가진 Panthers 만 문제가되지 않았지만 독일인은 PCA를 대량 생산할 수 없었으며 소련에서는 거의 모든 여성과 십대가 무릎을 꿇고 야외에서이 기계를 조립했습니다.
  5. DesToeR
    DesToeR 15 11 월 2017 09 : 42
    +6
    제품 견적 : andrewkor
    나는 AK와 닮은 겉 모습에 매우 놀랐다. 당시에는 정보가 없었기 때문에 무엇이 무엇인지 생각해보십시오! 플라이 장치는 특히 인상적이었습니다.

    앞 시야의 장치로 디자인의 유사성을 판단하면 폭풍우 조종사는 SVT-40의 완전한 사본입니다.
    1. 앤드류 코르
      앤드류 코르 15 11 월 2017 11 : 26
      +1
      시베리아에서 처음으로 모스크바에 온 18 세의 소비에트가 그의 생애 처음으로 인상을 받았을 때 어떤 느낌이 들었 는가? 그것은 그의 초안 때문일뿐입니다.
  6. 플라잉 더치맨
    플라잉 더치맨 15 11 월 2017 09 : 56
    +7
    여기서 나는 StG 자동화의 원리에 의해 StG에 의해 이전에 개발 된 소비에트 ABT, ABC, SVT, SVS와 어떻게 다른가? 실제로, 나는 자동화의 원칙에 얽매이지 않고, 나치가이 원칙을 최초로 개발했다고 주장하는 사람들의 어리 석음에 놀라게됩니다. 그런데 20 년대 소련에서는 중간 카트리지가 필요하다는 결론을 얻었지만 (Fedorov 장군) Tukhachevsky 씨의 견해는 기관총의 총알이 탱크의 장갑을 뚫어야한다는 이유입니다 .1943 년 소련의 중간 카트리지가 채택 된 이유는 무엇입니까? 예를 들어 AVT, ABC, SVT, SVS와 같은 자동화 운영 원칙에 대한 소련 SKS-43은 StG와 다르지 않았으며 SKS는 카트리지 유형이 다르지 않았습니다. 그건 그렇고, 실제로 StG 화재는 소련 PPSh와 PPS를 능가하지 못했습니다.
    1. 존스
      존스 15 11 월 2017 13 : 39
      +2
      인용구 : Flying Dutchman
      StG 자동화의 원칙에 의해 StG가 이전에 개발 한 소비에트 ABT, ABC, CBT, CBC와 어떻게 다른가요?

      간단하지만 근본적으로 중요한 세부 사항-StG44에는 가스 탭이 없었습니다.
      그럼에도 불구하고 ABT, ABC, CBT는 StG44와 비교하지 말고 M1 Garand와 비교해야합니다. 이것은 가스 엔진을 갖춘 본격적인 자동 적재 소총의 "어머니"입니다.
      인용구 : Flying Dutchman
      그런데 20 년대 소련에서는 중간 카트리지가 필요하다는 결론에 도달했습니다 (Gen. Fedorov).

      사실이 아닙니다. 예, 한 번에 Fedorov는 자신의 싸움꾼을 생산 수준으로 끌어 올릴 수있었습니다. 그러나 시간이 지남에 따라 더 나아졌다.
      인용구 : Flying Dutchman
      Tukhachevsky 씨의 관점에서 이겼습니다. 자동 기계의 총알이 탱크의 갑옷을 뚫고 들어가야합니다.

      무슨 말도 안돼.
      인용구 : Flying Dutchman
      소련의 SKS-43은 자동화 원칙 (AVT, ABC, SVT, SVS 등)에 의해 StG와 다르지 않았으며 SKS도 카트리지 유형이 다르지 않았습니다.

      실제로 SCS는 자동 장전 무기입니다. 그리고 StG44, 자동. 차이점을 알았습니까?
      인용구 : Flying Dutchman
      그건 그렇고, 실제로 StG 화재는 소련 PPSh와 PPS를 능가하지 못했습니다.

      그리고 이것은 말도 안되는 것이 아닙니다.
      비록 당신이 목표로 한 자동 발사의 범위를 염두에두고 있었을지라도 (PPSh / PPS와 같은 것이 아니라 NORMAL PP를 의미한다면). 그런 다음 AK-44 / AK / AKM과 같은 StG74는 모두 100m였습니다.
      1. 신호음
        신호음 15 11 월 2017 22 : 14
        +6
        Jonesy, Garanda 소총에 대해 왜 그렇게 엄숙한가? 그리고 지금 당장 "본격적인 (??? 그리고 당신은 무엇보다 열등한") "자기 운동의"어머니 "가 있습니까?! 미소
        그렇다면 몬 드래곤 자동 장전 소총은 누구에게 "위대한 할머니"입니까? 예
        그러므로, 당신은 또한 "Schmeisser의 증인 (그리고 이제 Garanda?)의 증인들"도 재미 있지만, 그것은 지붕 위의 줄거리입니까?
      2. Amurets
        Amurets 16 11 월 2017 02 : 58
        +1
        인용구 : 존스
        실제로 SCS는 자동 장전 무기입니다. 그리고 StG44, 자동. 차이점을 알았습니까?

        차이는 중국인들에 의해 발견되었으며 SCS에 기초하여 자체 Type-63 / 68 기관총을 만들었습니다.
        http://www.armoury-online.ru/articles/ar/cn/type6
        3/
        "중국 인민 해방군 (PLA)을위한 자동 카빈총 (자동)은 1959 년에 설계되기 시작했습니다. 1963 년 반자동 Type 56 카빈총을 대체하기 위해 버스트를 발사 할 수있는 Type 63 카빈총이 만들어졌습니다. 1968 년에 자동 카빈총이 채택되었습니다. 서양 전문가가 Type 63을 Type 68로 지정한 것과 관련하여 PLA의 군비.
        Type 63 / Type 68 자동 카빈총은 여러 다른 디자인과 독창적 인 솔루션이 혼합되어 있다는 점에서 흥미 롭습니다. 외부에서 Type 63은 Type 56이라는 명칭으로 중국에서 제조 된 소비에트가 설계 한 Simonov SKS 카빈총과 매우 유사하지만, 동시에 Type 56이라는 명칭으로 라이센스하에 중국에서 제조 된 AK에서 상속 된 잠금 회로를 가지고 있습니다. 동시에 Type 63 자동 카빈총은 그리고 다수의 개별 기능. "
    2. 디머 블라디머
      디머 블라디머 15 11 월 2017 13 : 49
      +3
      인용구 : Flying Dutchman
      그건 그렇고, 실제로 StG 화재는 소련 PPSh와 PPS를 능가하지 못했습니다.


      왜 그런 결론을 내렸습니까?
      PPSh PPS-100-150m 이상-총알 에너지가 빠르게 떨어지고 약한 권총 카트리지 7.62x25TT
      총알 에너지 480-700 J 총알 질량 5,49-5,52

      소형 무기 발사는 일반적으로 600-800m 이하의 범위에서 사용되었습니다 (이젤 기관총 제외). 이 거리에서, 중간 카트리지의 총알은 두께가 2,25cm 인 196 개의 파인 보드를 뚫습니다. 즉, 약 XNUMX J의 에너지를 갖습니다.
      약 7.62 J, 질량 39-2200에 대한 6,6x12,6 탄환 에너지
      즉, 유효 발사 범위는 두 배입니다!

      전투 상황을 가정하면 StG44를 가진 적은 이미 400m 떨어진 곳에서 발사 할 수 있으며 모신 소총에서 드문 샷으로 응답합니다. StG 하나를 사용하면 6 개의 모신 소총과 같은 화재 밀도가 나타납니다!
      그리고 200-150m의 거리에서만 PPSh가 효과적이 될 것이고 PPS는 150-100m에서 훨씬 적습니다-그는 촬영시 안정성 (정확도)에 문제가 있었고, 단일 화재에 대한 번역기가 없었습니다.
      따라서 중간 카트리지는 소총보다 열등하지 않고 (2/3 에너지) 권총보다 2-3 배 더 우수합니다.
      그건 그렇고, 그들은 6,5 × 50 mm Arisak을 기반으로 한 중간 카트리지로 전환 한 Fedorov의 말을 들었을 것입니다. 그는 여전히 지원 무기 및 소총과 관련이 있습니다.
      현재 추세는 6.5-6.7 mm 구경으로의 전환입니다.
      1. NG 알림
        NG 알림 16 11 월 2017 01 : 57
        +1
        Arisaki 카트리지는 자동 무기 형태로는 적합하지 않았습니다.
        1. Amurets
          Amurets 16 11 월 2017 03 : 19
          0
          인용구 : NG는 알린다
          Arisaki 카트리지는 자동 무기 형태로는 적합하지 않았습니다.

          그러나 Fedorov의 무기는 어떻습니까? Fedorov 6,5x51 카트리지 생산을 구성 할 수 없다는 사실 때문에 그는 무기를 Arisak 카트리지에 적용해야했습니다.

          카트리지 아리 사카.
          1. Amurets
            Amurets 16 11 월 2017 03 : 37
            0
            제품 견적 : Amurets
            카트리지 아리 사카.

            그러나 카트리지 Fedorov의 그림
            Fedorov는 후원자 Arisak 아래에 방을 다시해야했습니다
            1. 매트 베
              매트 베 17 11 월 2017 19 : 27
              +2
              그래서 Fedorov는 처음에 완전히 다른 조준 범위를 가진 자동 장전 소총을 만들었습니다 ... 그리고 이미 최전선에 있었고, 그는 기관총으로 더 이상 하나의 꿀꺽에서 발사 할 때 개인 무기가 더 이상 그러한 범위를 필요로하지 않으며 발리 발사 자체가 필요하지 않다는 것을 깨달았습니다 ... 그러나 당신은 당신의 손으로 움직일 수있는 능력과 400-500 미터의 범위에서 불의 밀도를 쏠 수있는 능력이 필요합니다 .. 여기에 적합한 카트리지가 있었기 때문에 자동으로 자동 로딩을 다시 시작했습니다. "그러나 전쟁은 곧 끝나고 아아아 아아아 ..
  7. Kibb
    Kibb 15 11 월 2017 11 : 29
    +1
    [quote = Flying Dutchman 실제로, 나는 자동화의 원리에 놀랄 것이 아니라 나치가이 원리를 최초로 개발했다고 주장하는 사람들의 어리 석음에 놀랐다. [/ quote]
    죄송하지만 언제 어디서 그런 주장을 하셨나요?
  8. 앤드류 코르
    앤드류 코르 15 11 월 2017 11 : 46
    +1
    D.N. Bolotin은 자신의 저서 "Soviet Small Arms"에서 27 년 1928 월 2,5 일에 붉은 군대 포병위원회의 결의문을 인용했습니다 : "... 자동 소총의 무게를 줄이기 위해서는 구경을 줄여야합니다. 분명히 5,35 줄의 구경으로 전환해야합니다 (6mm.)이 문제는 현재 해결 중이며 소련 전략 미사일 부대의 새로운 무기 시스템의 승인으로 해결 될 것입니다. "(VIMAIVS, f.1r, op.555, d.11, l.XNUMX).
    이 방향으로 우리는 1939 년에 완공되었습니다.
    1. 존스
      존스 15 11 월 2017 13 : 41
      0
      제품 견적 : andrewkor
      이 방향으로의 작업은 1939 년에 완료되었습니다.

      글쎄, 그들은 적어도 끝나지 않았습니다. 또 다른 5,35mm 구경 RKKA로는 충분하지 않았습니다. 그렇다면 전혀 싸울 것이 없습니다.
      1. 앤드류 코르
        앤드류 코르 15 11 월 2017 18 : 12
        +1
        따라서 경제는 베트남 전쟁이 새로운 세계 트렌드, 저 임펄스 카트리지, 그리고 실용적이고 이론적 인 기반이 소련에 이미 등장 할 때까지 모든 종류의 위시리스트에 대한 법률을 지시했습니다.
      2. Amurets
        Amurets 16 11 월 2017 05 : 06
        0
        인용구 : 존스
        글쎄, 그들은 적어도 끝나지 않았습니다. 또 다른 5,35mm 구경 RKKA로는 충분하지 않았습니다. 그렇다면 전혀 싸울 것이 없습니다.

        여기서 구경에 집착 할 필요는 없지만, 주문에 따라 다 구경 무기를 회피해야합니다. 따라서 1924 년에 채택 된 결정에 따라 모든 무기는 카트리지 7,62RX54 모델 1908로 설계되었습니다. 붉은 군대의 공급은 다양한 라운드에 의해 방해를 받았습니다. Lewis-7,71mm; Arisaka와 Fedorov-6,5mm 기관총. 제조업체에 따라 Hotchkiss 및 Madsen. 러시아 군은 WWI의 동맹국이 필요로하지 않는 모든 것을 받았다. 전투에서 러시아 군대의 기관총을 봐
    2. 쿠 르듀 코프
      쿠 르듀 코프 15 11 월 2017 19 : 48
      +1
      오타 : 2,5 줄 6,35mm
  9. 마블러스
    마블러스 15 11 월 2017 12 : 01
    +1
    제품 견적 : alex-cn
    SG 44는 독일 군대에서 최초의 진정한 기능성 소총이었습니다. 42 년의 Mauser 및 Walter 자동 로딩 카빈은 고려되지 않습니다. 또 다른 질문은 디자인이 매우 조잡하다는 것입니다. AK에서 밀링 박스를 리벳으로 교체하기까지 몇 년이 걸렸습니까? 그러나 독일인들은 단순히 미세 조정할 시간이 없었습니다.

    실제로는 FG-42 낙하산 병 소총 일 것입니다.
    1. Kibb
      Kibb 15 11 월 2017 12 : 08
      +1
      FG-42는 여전히 같은 종류의 무기가 아니며 많은 단점이 있지만 그렇게 작동했습니다.
      여기에는 완전 자동 기계가 있고 중간 카트리지가 있습니다.
    2. 평균
      평균 15 11 월 2017 19 : 14
      +1
      제품 견적 : mavrus
      FG-42, 총기 애호가들 사이에서 여전히 훌륭한 ...

      정말 희귀하고 이제는 골동품 무기 예-아름다운 배럴이지만 어떻게 든 작은 시리즈로 인해 군대의 실제 작전을 판단하기는 어렵습니다.
  10. Burigaz2010
    Burigaz2010 15 11 월 2017 12 : 08
    +3
    안녕하세요 컨트리 맨! 그것이 누구에게 증명되는지, AK는 폭행 폭풍의 복제품이라는 것이 분명합니다 !!!! 엉덩이 배럴 권총 그립이 있지만 가게도 같습니다!
  11. 마블러스
    마블러스 15 11 월 2017 12 : 26
    +1
    제품 견적 : A.W.S.
    사건의 과정은 이해할 만합니다 .1943 년 초 월터와 마우저의 소총 실험 모델이 소비에트 사령관의 손에 넘어갔습니다. 나는 중간 카트리지 아래의 자동 무기 아이디어를 좋아했으며, 또한 소총 장군의 아버지 인 페도로프 장군은 이것에 대해 오랫동안 말했습니다.
    1943 년 42 월, 인민위원회의 특별 회의에서 독일 자동 카빈총 MKb.7,92 (H)가 33x11,9mm 구경 (소매 받침대 직경 1942mm)에 대해 논의되었으며, 이는 1943-1 년 겨울 볼 호프 전선에서 소련군에게 떨어졌다. 7,62x33 mm 구경 (기본 직경 9,04 mm)의 US M400 카빈 카빈. 논의 결과를 바탕으로 약 500-XNUMX 미터의 유효 발사 범위를 가진 비슷한 등급의 무기를 만들고 새로운 카트리지를 개발하기로 결정했습니다.
    따라서 1943 년에 이미 카트리지 7,62x41 (예, 41)의 프로토 타입이 만들어졌으며 1944-45 년에는 AC-44, Bulkin, Simonov, Shpagin, Tokarev, Korovin의 자동 기계 등 수많은 실험 모델이 만들어졌습니다. Sturmgever 레벨의 단일 프로토 타입이 아닙니다. 1945 년 1947 월 이후 잡힌 슈 마이저, 그뤼 너 및 기타 독일 총 대장장이는 이브 호 스크 코브로 프로 끌려가 소련 모델을 염두에 두어야했다. "47 년 모델의 칼라 슈니 코프 돌격 소총."하사관 "미하일 티모 페 비치 칼라 쉬니 코프 (Mikhail Timofeevich Kalashnikov)"는 AK XNUMX의 창조에 대한 태도를 가지고 있습니다.

    내가 아는 한, Kovrov에는 독일 총포가 없었고, 모두 Izhmash에서 근무했으며 Kovrov에는“확실한 상사”디자인 국이 있었으며 도면과 최초의 AK-47 프로토 타입 만 있었으며 Izhevsk에서 대량 생산에 들어가기로 결정되었습니다. . 그렇습니다. 독일 총기 공이 우리의 기술자들이 그 기술을 확립하는 데 도움이되었다는 것을 아무도 숨기지 않습니다. 대량 생산 용 장비 ...
    1. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 15 11 월 2017 12 : 50
      0
      소련의 전설이 미하일 티모 피비 (Mikhail Timofeevich)의 말을 듣고 포로로 잡힌 스투 메 지버 (Sturmgever)가 포기하거나 그를 붙잡 았음을 발견하거나 소련 군대를 위해서만 똑같이하는 목표를 세웠다. 독일인 디자이너가 도움을 준 경우, 캠프에서 열리는 것이 아니라 굶어 죽은 것이 아니라 Sturmgever는 AK의 개념적 기초입니다. 물론 디자인은 다릅니다 ...
      1. 신호음
        신호음 16 11 월 2017 00 : 01
        +4
        M.T. Kalashnikov의 M.T. Kalashnikov에 의한 (자동) 전기 (유휴 "전설"이없는 개인 회고록도 있습니다.)와 같은 다른 많은 (전설과 거의 알려지지 않은) 전기는 나가 에프의 모든 책 전에도 70 년대 초반에 작게 나왔습니다. 매우 흥미로운 윙크하는 Mikhail Vladimirovich Margolin의 저서-“나는 여전히 군인이다.”– 그는 훈련장에서의 그의 작업에 대해 이야기하고 있으며, 또한 Mikhail Timofeevich를 매우 따뜻하게 기억합니다 .... 나는 당신이 읽는 것을 후회하지 않을 것을 권장합니다) gunsmiths 더 이상 비밀이 아니므로 (원한다면) 세부 사항을 알 수 있습니다 ... 미소
        NIPSVO는 심각한 상처와 자체 디자인의 원래 기관단총 샘플을 발표 한 후 (학자 A.A. Blagonravov의 추천으로) 초보 무기 디자이너 상사 M.T. 칼라 쉬니 코프의 역할을 지속적으로 보충했습니다 (트로피, 대출 및 임대 국내 연속 및 실험 표본) 알려진 모든 소형 무기 샘플의 기존 샘플을 보유한 기술 기반-연구, 분해, 조립, 분석 된 설계 및 기술 솔루션, 사용 된 재료, 사격에 의해 테스트 된 재료 등이있을 수 있습니다. 주저하지 말고 M .T. 칼라 쉬니 코바는 매립지의“무장 라이브러리”에 들어가서 독일“기관총”의 진화에 익숙해지기 위해 필요한 샘플을“발견”할 수있는 기회를 가졌습니다. "7,92x33mm로 체임버 렸지만 인터뷰에서 그는 여전히 자기 로딩 카빈총을 연구하고 있다고 말했습니다. 그는 Garand M1 소총의 잠금 어셈블리와 디자인을 철저히 다시 생각하고 체코 ZB-26 앵커 트리거를 AK에 넣었습니다. 또한 KB Sudaev Alexei Ivanovich의 훈련장에있는 룸메이트 인 Deikin Vladimir Sergeyevich와 Lyuty Vassily Fedorovich의 경험이 풍부한 동료 총 기공의 친근한 조언도 언급했습니다. 그들은 Alexander Aekseevich Zaitsev 디자이너와 함께 경쟁 AK 샘플의 도면과 레이아웃을 작업했습니다 ... 미카 일 티모 페 비치 성씨는 자신의 데뷔 기관단총을 만드는 데 도움을 준 많은 사람들과 모든 수정을 만들고 생산하는 데 동참 한 사람들을 직접 나열했습니다. 유명한 AK와 PC, 그리고 이름으로 이름을 지을 수 없었던 모든 공장 ​​노동자들에게 감사합니다. AK를 만들고 향상시키는 데 많은 노력과 생각을 기울인 많은 전문가들이 있기 때문입니다. 나는이 기사의 저자가 Kalashnikov 샘플의 개선과 생산에도 기여했음을 이해합니다 ...
        어쩌면 히틀러의 의무를 이행하기 위해 초청 된 독일의 디자이너와 기술자는 적어도 악의적 공격과 우리 땅의“거버넌스”로 인한 살인에 대한 참여를 구속 할 수 있지만 비밀 개발 (수상자의 자동 경쟁과 정련)에 참여할 수 있습니다. 나는 "정말, 정말로 그것을 의심한다", 즉, 나는 그런 확률을 절대 인정하지 않는다. (아버지가 승리 후 독일에서 봉사하도록 남겨 두었 기 때문에 비밀 SCS에서 해고 당했을 때, 그들은 카트리지 케이스를 캡으로 잡고 그들은 날아간 모든 것을 발견 할 때까지 사격장을 떠나지 않았다. 그리고 독일인들과 거룩한 디자인은?!)))))))) 예, 네, 왜 우리는 연합군에 간부가 있을까요? "페도로프의 새집"-Simonovsky SKS-45 중급 시리즈에서 이미 미래의 RPD-49가 Sudaev의 기관단총에 의해 해결되었습니다. AS-44는 힘과 주력으로 연습했습니다 (어떤 이유로 우리는 숙련 된 총 제작자 Tokarev Fyodor Vasilyevich를 잊어 버렸습니다. 그는 중간 카트리지 용 기계를 설계했기 때문에 완전히 밀링 된 단단한 ...하지만 경쟁은 통과하지 못했습니다!)
        기본부터 시작한다면, 독일“폭풍 기병”과 같은 소비에트 AK의 개념적 기초는 러시아 페도로프 돌격 소총이라고 말하는 것이 더 정확합니다 예
        hi
      2. 매트 베
        매트 베 17 11 월 2017 19 : 38
        +1
        제품 견적 : Nekarmadlen
        소련의 전설에 따르면, Mikhail Timofeevich는 버려진 것을 찾거나 트로피 Sturmgever를 얻었습니다.

        90 년대의 "소비에트"는 무엇입니까?
        1. NG 알림
          NG 알림 18 11 월 2017 02 : 23
          +2
          특별한 점은 그가 공식적으로 그러한 무기의 모든 가능한 샘플에 접근 할 수 있다는 것입니다.
          또한 가능한 경우 기존 샘플을 연구하지 않고 장치를 개발할 엔지니어는 무능합니다.
    2. 존스
      존스 15 11 월 2017 13 : 43
      +1
      제품 견적 : mavrus
      그렇습니다. 독일 총기 공이 우리의 기술자들이 그 기술을 확립하는 데 도움을 준 것을 아무도 숨기지 않습니다. 대량 생산 용 장비 ...

      이것은 6 학년의 "도움이 된"PTUshnik "계획 수립"을 자르는 방법에 대한 이야기를 떠올리게합니다.
  12. 보 야카 어
    보 야카 어 15 11 월 2017 13 : 04
    +5
    "임의의 샘플에서 거부에 대한 피드백의 절반을 볼 수 있듯이"////

    그러나 어떤 종류의 실패입니까?
    "수면 부족이나 이유를 알지 못하고 셔터가 이미 충전되어 있음을 잊어 버렸다."
    새로운 무기로 작업 할 때 군인의 실수
    "하지만 그는 세 번의 총격을 거부했다-모래를 쳤다."
    그 당시 모래의 침입은 거의 모든 무기의 고장으로 이어졌습니다.

    "이것은 훌륭한 무기로 전투 능력이 엄청나게 증가합니다!"
    예, 좋은 무기였습니다. 전쟁이 끝난 후이 무기는 Bundeswehr에서 사용되었다고 생각합니다. "

    임의의 샘플조차 STG-44가 좋은 무기임을 나타냅니다.
    보병을 무장시키는 데 큰 진전이있었습니다.
    Kalashnikov의 일반적인 개념 : 중간 카트리지 아래의 자동 무기
    의심 할 여지없이 STG-44에서 찍은
    1. CRP
      CRP 15 11 월 2017 13 : 24
      +2
      제품 견적 : voyaka 어

      Kalashnikov의 일반적인 개념 : 중간 카트리지 아래의 자동 무기
      의심 할 여지없이 STG-44에서 찍은


      따라서 AR-15는 STG 또는 AK의 개념이기도합니다. 이것에 대해 아무도 분노하지 않습니까?
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 15 11 월 2017 15 : 05
        +3
        미국인들은 다른 전투 전술로 인해 다른 개념을 가지고 있습니다.
        AR-15-M-16-Garand 및 M-14의 일관된 개발.
        총신이 길고 정확도가 높지만 자동 발사가 가능한 소총입니다.
      2. Kibb
        Kibb 15 11 월 2017 16 : 45
        +1
        [/ 인용]

        따라서 AR-15는 STG 또는 AK의 개념이기도합니다. 이것에 대해 아무도 분노하지 않습니까?
        1. 개념이 약간 다릅니다
        2. 분노한 자-결코 숨겨 지거나 비난받지 않았다.
    2. 미카 블린
      미카 블린 15 11 월 2017 15 : 23
      +2
      "중간 카트리지 아래의 자동 무기"의 일반적인 개념은 Stg. 심지어 Kurzpatron Polte에게도.
      Stg-44의 전반적인 개념은 약간 다릅니다. "중간 카트리지 아래 자동 무기, 군대의 모든 매거진, 자동 장전 및 자동 소총, 소형 기관총 및 기관단총을 교체 할 수 있으며 대량 생산, 특히 전시에서 저렴함".
      소비에트 군대는이 개념을 받아들이지 않았다. 그리고 칼라 쉬니 코프는 전후 경쟁에 참여한 다른 참가자들과 마찬가지로 그를지도하지 않았다. GRAU는 중간 카트리지 아래 하나의 범용 "자동 무기"가 아니라 자동 장전 식 카빈총 (소총), RP 및 기관총을 생성해야했습니다. 그리고 Stg와 같이이 모든 무기를 깡통으로 만들려고 한 사람은 아무도 없었습니다.
      인생은 독일이 개념을 형성하는 데 다소 옳았으며 전후 소비에트 개념은 너무 보수적이었다. 그러나 작은 무기 단지에 대한 우리의 개념은 완전히 독립적이라는 사실이 남아 있습니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 15 11 월 2017 15 : 28
        +1
        부대를 교체 할 수있는 중간 카트리지 아래 ""자동 ​​무기
        모든 잡지, 자동 장전 및 자동 소총, 소형 기관총 및
        기관단총은 대량 생산에서는 저렴하지만
        특히 전시에서 "////

        "소련군은이 개념을 받아들이지 않았다. 그리고 칼라 쉬니 코프는
        전후 경쟁에 참여한 다른 참가자들과 마찬가지로 "///

        여기에있는 사람들이 있습니까? 빌레이 AK는 소련 군대의 모든 것을 대체했습니다. 그리고 지금까지 대체합니다! 사람 기관총-길고 두꺼운 배럴이있는 동일한 AK.
        소련은 Stg-44의 개념을 엄격히 구현했습니다.
        물론 고급 제품인 AKM-AK74를 사용하십시오.
        1. 미카 블린
          미카 블린 15 11 월 2017 15 : 56
          +3
          > 이것들은 ??? 빌레이 AK는 소련 군대의 모든 것을 대체했습니다. 그리고 그것은 여전히 ​​대체합니다!
          교체되지 않았습니다. 채택 후 RPD 및 SCS와 병행하여 생산되었습니다.
          > 가벼운 기관총-길쭉하고 두꺼운 배럴을 가진 동일한 AK.
          그는 1961 년에 나타났다. 개념이 개정되었을 때. 실제로 독일 방향으로 말할 수는 있지만 그다지 확실하지는 않습니다. 아무도 기관총을 제거 할 계획이 없으며 AK를 기준으로 중간 카트리지 아래의 무기가 중간 카트리지 (RPD) 아래의 무기를 대체했습니다. 그리고 그는 배럴을 제외하고 AK와 다른 차이점이 있습니다. 원래 RPD가 아닌 부서의 양각대에있는 MG-42를 대체해야했던 공격과 달리.
          > 소련은 Stg-44 개념을 엄격하게 구현했습니다.
          아니요, 아직 구현 한 사람이 없습니다. 독일군을 포함하여 폭행으로 무장 한 부대에 기관총을 돌려 놓고 PP 생산을 중단하지 않았으며 자동 장전 소총이 계속 생산되었으며 심지어 새로운 소총을 생산에 투입했습니다. 이 개념이 문자 그대로 소련에서 채택되고 구체화 된 경우 아무도 RPD, RPK 및 SKS에 대해 아무것도 알지 못하며 보병 소형 무기의 유일한 예로는 소총 (건설이 알려지지 않은)과 기계의 단일 기관총이 있습니다.
          덧붙여서, 나는 그 개념 자체가 부적절하다고 주장하지는 않지만 전후 기술 수준에서 모자가 나왔을 것 같습니다.
        2. II 단백질 II
          II 단백질 II 15 11 월 2017 16 : 01
          +3
          그러한 교체는 훨씬 나중에 일어났습니다. 그리고 전쟁 직후 SKS, AK, RPD, RP46의 복합체가 채택되었습니다.
    3. 평균
      평균 15 11 월 2017 19 : 24
      +1
      인용구 : voyaka uh
      보병을 무장시키는 데 큰 진전이있었습니다.

      예 . 더욱이 적대 행위 중에 복무하기 위해 채택 된 것의 측면에서도 첫 번째입니다. 이것은 느낌을 감안할 때 진정한 의학적 사실입니다.
  13. 디머 블라디머
    디머 블라디머 15 11 월 2017 13 : 11
    +2
    ZF1229 뱀파이어 나이트 비전 장치 (영국 군인의 손에 트로피)
    1. NG 알림
      NG 알림 16 11 월 2017 01 : 55
      +2
      그런 다음 전투에서 실제로 사용하기에는 품질이 너무 높았습니다. 서치 라이트와 스캔 범위로 인해 PNV 시스템의 무게는 30kg 동안 마스킹되지 않습니다.
      소비에트 버전은 다음과 같습니다.
      1. 매트 베
        매트 베 17 11 월 2017 19 : 48
        +1
        인용구 : NG는 알린다
        서치 라이트와 스캔 범위로 인해 PNV 시스템의 무게는 30kg 동안 마스킹되지 않습니다.

        그리고 빈약 한 작업 시간 ... 그래서 Ts-3 범위는 약간 사실이었고 PPSh 발사 범위는 적었습니다 ...
        1. NG 알림
          NG 알림 18 11 월 2017 02 : 25
          0
          따라서이 수준의 기술 개발에서는 더 나은 방법이 없습니다. 내가 학생이었을 때, 그들은 어리석은 기적을 가진 적당한 렌즈를 만드는 법을 배웠다고 말했다.
          1. 매트 베
            매트 베 18 11 월 2017 06 : 21
            0
            글쎄, Ts-3에는 자체 적외선 소스가 없었거나 오히려 복잡한 부분이었습니다 ...
            1. NG 알림
              NG 알림 19 11 월 2017 16 : 07
              0
              소스가없는 C-3은 mosinki에 넣고 뱀파이어와 함께 독일인을 쏠 수 있습니다 :) 그러나 실제로 그런 종류의 사람들은 없었습니다.
              1. 매트 베
                매트 베 19 11 월 2017 18 : 54
                0
                그가 약 70 "톱"에 있는지 여부입니다 ...
                1. NG 알림
                  NG 알림 19 11 월 2017 20 : 37
                  0
                  아니, 탐조등-멀리서도 잘 볼 수 있습니다. 여기에서 손전등으로 대상을 비추고 반사광에서 보는 것이 필요합니다. 작업은 단지 밝은 적외선 광원을 보는 것보다 훨씬 복잡합니다.
                  1. 매트 베
                    매트 베 4 12 월 2017 16 : 49
                    0
                    인용구 : NG는 알린다
                    아니, 탐조등-멀리서도 잘 볼 수 있습니다.

                    그리고 C-3의 신호 증폭기가 어떤 종류의 전력인지 알지 못했습니다.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 잠 폴리
      잠 폴리 15 11 월 2017 13 : 55
      +1
      그러나 ABC-36이 M1보다 먼저 채택 된 것은 없습니까?
      그리고 백만 개가 넘는 몬 드래곤 소총의 대량 생산에 어떤 문제가 있습니까?
      1. 존스
        존스 15 11 월 2017 14 : 31
        0
        제품 견적 : zampolit
        그러나 ABC-36이 M1보다 먼저 채택 된 것은 없습니까?

        나는 군대 무기에 대해 썼다. 그리고 일부 군대에 채택되어 들어간 것은 아닙니다. SVT-36과 마찬가지로 ABC-40은 군대 무기의 기준을 충족시키지 못했습니다. 그리고 세계 최초의 개인용 로딩 무기 인 M1 Garand가 응답했습니다.
        제품 견적 : zampolit
        그리고 백만 개가 넘는 몬 드래곤 소총의 대량 생산에 어떤 문제가 있습니까?

        문제는 대량이 아니며 문제는 건설적입니다. ABC / CBT와 거의 같습니다. 그. 군대에 적합하지 않습니다.
        1. 평균
          평균 15 11 월 2017 19 : 27
          +3
          인용구 : 존스
          나는 군대 무기에 대해 썼다. 그리고 일부 군대에 채택되어 들어간 것은 아닙니다. SVT-36과 마찬가지로 ABC-40은 군대 무기의 기준을 충족시키지 못했습니다. 그리고 세계 최초의 개인용 로딩 무기 인 M1 Garand가 응답했습니다.

          깡패 연구소의 전문가 커뮤니티처럼
          우리는 폭발, 화재에 관한 것입니다.
    3. 디머 블라디머
      디머 블라디머 15 11 월 2017 14 : 07
      +4
      인용구 : 존스
      2. 가스 엔진을 사용한 최초의 본격적인 자체 장전 식 개별 보병 무기는 1941 년 미국인에 의해 만들어졌습니다 (Garand rifle). 전 세계적으로 그러한 구조에서 실행 가능한 무언가를 만들려는 시도가 있었지만.


      그러나 배럴 위의 7,62 년과 1938 년 (SVT-1940, SVT-38) 샘플의 Tokarev 시스템의 40mm 자동 장전 소총은 가스 엔진이 아닌 것은 어떻습니까?

      또는 SVT를 전액 거부합니다. :))
      1. 존스
        존스 15 11 월 2017 14 : 33
        0
        제품 견적 : DimerVladimer
        또는 SVT를 전액 거부합니다. :))

        물론이야. 이것은 사냥 용 무기입니다. 그리고 붉은 군대에서 한 번에 그의 존재는 그를 군대로 만들지 않았습니다.
  15. CRP
    CRP 15 11 월 2017 13 : 31
    +3
    인용구 : 존스

    추신. 5,56x45 mm NATO 카트리지를 제외한 개별 자동 보병 무기의 예는 더 이상 오늘날 알려져 있지 않습니다.


    누구에게 알려지지 않았습니까?
    왜 "INFANTRY"라는 단어를 강조합니까? 이 기준은 무엇입니까? 분명히, 당신은 알고 있습니다!
    5.45 더 나은 평탄도, 침투력 및 적은 무게로 당신을위한 발견?
    1. 존스
      존스 15 11 월 2017 14 : 01
      0
      제품 견적 : CRP
      누구에게 알려지지 않았습니까?

      세계.
      제품 견적 : CRP
      왜 "INFANTRY"라는 단어를 강조합니까? 이 기준은 무엇입니까? 분명히, 당신은 알고 있습니다!

      그러한 지식을 얻으려면 인터넷이 있습니다. 거기에 무료 교육 프로그램.
      제품 견적 : CRP
      5.45 더 나은 평탄도, 침투력 및 적은 무게로 당신을위한 발견?

      인터넷 무료 교육 프로그램.
      1. CRP
        CRP 15 11 월 2017 14 : 23
        +6
        인용구 : 존스
        제품 견적 : CRP
        누구에게 알려지지 않았습니까?

        세계.
        제품 견적 : CRP
        왜 "INFANTRY"라는 단어를 강조합니까? 이 기준은 무엇입니까? 분명히, 당신은 알고 있습니다!

        그러한 지식을 얻으려면 인터넷이 있습니다. 거기에 무료 교육 프로그램.
        제품 견적 : CRP
        5.45 더 나은 평탄도, 침투력 및 적은 무게로 당신을위한 발견?

        인터넷 무료 교육 프로그램.


        글쎄, 당신은 단지 트롤과 balabol입니다)
        1. 매트 베
          매트 베 17 11 월 2017 19 : 50
          +1
          제품 견적 : CRP
          글쎄, 당신은 단지 트롤과 balabol입니다)

          다른 것 !!!!
  16. DesToeR
    DesToeR 15 11 월 2017 13 : 36
    +4
    인용구 : voyaka uh
    Kalashnikov의 일반적인 개념 : 중간 카트리지 아래의 자동 무기
    의심 할 여지없이 STG-44에서 찍은

    그러나 칼라 쉬니 코프가 왜이 개념에서 폭풍우 조종사를 취했는지 분명하지 않습니까? 이 정보는 어디에서 왔습니까? 칼라 쉬니 코프는 고객 (군사)으로부터받은 기술적 임무에 따라 무기를 디자인했습니다. AK-47의 디자인은 기본적으로 무기 분해와 배치가 다른 폭풍우 조종사와 공통점이 없습니다. 칼라 쉬니 코프의 "표절"은 무엇입니까? 미래 기계가 경쟁에서 채택되었다는 사실을 잊어 버렸습니다. 그 당시 Kalashnikov의 승리는 누구에게도 분명하지 않았습니다 ... 그러나 군대는 Dementiev (AD-46), Bulkin (AB-46), Kalashnikov (AK -46). Mikhail Timofeevich가 누군가에게 그것을“복사”했다면, 그의 미래 AK-47의 레이아웃은 아마도 Bulkin의 것입니다.
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 15 11 월 2017 14 : 12
      +4
      제품 견적 : DesToeR
      인용구 : voyaka uh
      Kalashnikov의 일반적인 개념 : 중간 카트리지 아래의 자동 무기
      의심 할 여지없이 STG-44에서 찍은

      그러나 칼라 쉬니 코프가 왜이 개념에서 폭풍우 조종사를 취했는지 분명하지 않습니까? 이 정보는 어디에서 왔습니까? 칼라 쉬니 코프는 고객 (군사)으로부터받은 기술적 임무에 따라 무기를 디자인했습니다. AK-47의 디자인은 기본적으로 무기 분해와 배치가 다른 폭풍우 조종사와 공통점이 없습니다. 칼라 쉬니 코프의 "표절"은 무엇입니까? 미래 기계가 경쟁에서 채택되었다는 사실을 잊어 버렸습니다. 그 당시 Kalashnikov의 승리는 누구에게도 분명하지 않았습니다 ... 그러나 군대는 Dementiev (AD-46), Bulkin (AB-46), Kalashnikov (AK -46). Mikhail Timofeevich가 누군가에게 그것을“복사”했다면, 그의 미래 AK-47의 레이아웃은 아마도 Bulkin의 것입니다.


      맞아.
      그러나 외국 관행과 경쟁사의 모범 관행을 모두 사용하는 것은 부끄러운 일이 아닙니다. 목표는 최고의 무기와 최고의 아이디어를 얻는 것이 었습니다.
      MTK는 자신의 회고록에 가용 무기의 모든 가용 사본을 연구했다는 것을 숨기지 않았습니다.

      주요 결과-그리고 그는 그것을 주었다.
      그리고 완벽과 대량 산업 생산에 대한 미세 조정에 더 많은 시간이 소비되었습니다.
    2. 시비 료크
      시비 료크 15 11 월 2017 15 : 36
      +3
      내가 빌린 것에는 아무런 문제가 없습니다! 소련에서는 모든 디자이너가 국가를 위해 일했으며 Kalashnikov, Bulkin, Simonov 등 사이트를 누가 더 잘 개발했는지는 중요하지 않습니다. 모든 것이 사업에 투입되었습니다-이것은 귀하의 국가를위한 무기입니다! 그러나 Schmeiser, Walter, Bergman 등은 자신의 주머니에서 일했고 경쟁사와 공유하지 않았습니다. 이것은 시장입니다!
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 신호음
        신호음 16 11 월 2017 00 : 58
        +4
        그리고 톰슨은 어느 쪽에서 "복사-붙여 넣기"를 시도 했습니까? 미소
        "첫 번째", Mikhail Timofeevich Kalashnikov는 자신의 디자인에 7,62mm 구경의 기관단총을 가지고 있으며, 경사 홈에서 회전시켜 셔터 릴리즈를 느리게하여 이것이 Thompson의 디자인입니까?!
        추신 : 당신이 인용 한 "비교 포스터"에 관해서는 DP-29 타르 건 (매드슨 머신 건의 일부 "일반적인"특징을 물려 받음)을 분해하는 것과 매우 유사하며 시트 스탬핑을 위해 조정되었습니다. 후면 밀링 된 그루브는 뒤를 분해하고 DP를 해체 할뿐만 아니라 각인 된 눈으로 교체해야합니다 (Sturmgever는 Degtyarev Infantry, Schmeisser, Walter와 같은 위치에 오른쪽과 같은 위치에 폐쇄 축이 있음) 소련 모델- "SVT"와 "DP"는 "그들의 총을 찢어 버렸습니다!") 예 그러나 칼라 칼라 니 코프 M.T. 칼라 시니 코프는 창의력을 발휘하고 이동식 가스 파이프와 나무를 돌 보았습니다. 예
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Kibb
        Kibb 17 11 월 2017 10 : 17
        0
        그러나 동시에, 그 차이도 충분하다는 것이 분명합니다.
    4. 매트 베
      매트 베 17 11 월 2017 19 : 53
      +2
      제품 견적 : DesToeR
      Mikhail Timofeevich가 누군가에게 그것을“복사”했다면, 그의 미래 AK-47의 레이아웃은 아마도 Bulkin의 것입니다.

      그리고 벌크의 돌격 소총이 AC-44를 만나기 전까지는 ...
      일반적으로 AKM은 나중에 나타났습니다 ...
  17. CRP
    CRP 15 11 월 2017 13 : 48
    +2
    인용구 : 존스
    [
    비록 당신이 목표로 한 자동 발사의 범위를 염두에두고 있었을지라도 (PPSh / PPS와 같은 것이 아니라 NORMAL PP를 의미한다면). 그런 다음 AK-44 / AK / AKM과 같은 StG74는 모두 100m였습니다.


    어떤 종류의 "INFANTRY"무기는 100m 이상의 자동 사격 범위를 가지고 있습니까?
    1. 존스
      존스 15 11 월 2017 14 : 03
      0
      제품 견적 : CRP
      어떤 종류의 "INFANTRY"무기는 100m 이상의 자동 사격 범위를 가지고 있습니까?

      모든 자동 보병 무기. 그리고 모든 자동 공격 무기. 그리고 기관단총 카빈총도 더 높습니다.
      인터넷 무료 교육 프로그램. 자세한 내용은 여기로 문의하십시오.
      1. CRP
        CRP 15 11 월 2017 14 : 40
        +3
        인용구 : 존스

        모든 자동 보병 무기. 그리고 모든 자동 공격 무기. 그리고 기관단총 카빈총도 더 높습니다.


        M1918에서 어디로 가나 요?

        인용구 : 존스
        인터넷 무료 교육 프로그램. 자세한 내용은 여기로 문의하십시오.


        예, 일종의 만트라가 있습니다. 당신은 기본적으로 대답하거나 평화롭게 갈 것입니까?
        1. 평균
          평균 15 11 월 2017 19 : 30
          +2
          제품 견적 : CRP
          예, 일종의 만트라가 있습니다. 당신은 기본적으로 대답하거나 평화롭게 갈 것입니까?

          그들의
          제품 견적 : avt
          연구소의 전문가 커뮤니티처럼
          우리는 폭발, 화재에 관한 것입니다.

          귀하의 인터넷, 기준 및 반복되는 이유로
          주치의 마굴리스는 텔레비전을 금지했다.
          깡패
        2. 매트 베
          매트 베 17 11 월 2017 19 : 55
          0
          제품 견적 : CRP
          예, 일종의 만트라가 있습니다. 당신은 기본적으로 대답하거나 평화롭게 갈 것입니까?

          그는하지 않을 것이지만, 무례하다고 비난 할 것입니다 ... 어-이는 예의와 예의와는 거리가 멀지 만 ..
  18. DesToeR
    DesToeR 15 11 월 2017 14 : 05
    +5
    인용구 : 존스
    2. 가스 엔진을 사용한 최초의 본격적인 자체 장전 식 개별 보병 무기는 1941 년 미국인에 의해 만들어졌습니다 (Garand rifle). 전 세계적으로 그러한 구조에서 실행 가능한 무언가를 만들려는 시도가 있었지만.

    그리고 1,5만은 무엇입니까? 같은 38 년의 자체 적재 소총 SVT-40 / 1941은 "어머니"의 배경에 비해 "열등"했습니까?
    인용구 : 존스
    세계 어느 곳에서도 특별한 관심을 끄는 특별한 (폭행) 무기는 없습니다.

    특정 지점까지는 발생하지 않았습니다. 그리고이 순간 (베트남)이 왔을 때, "세계의 나머지"(그리고 접두사 "문명"은 어디에 있습니까?) 400 년 1939 월 이후로, 7,62 년 51 월 이후로“스키트”에서 아무도 해고 된 적이 없습니다. 소련에서 이것은 위대한 애국 전쟁의 기동 가능한 전투에 대한 분석에 기초하여 이해되었지만 (그런데 영국은 똑같은 것을 이해했습니다), 미국에서는 새로운 소총 카트리지 20xXNUMX을 "이동"하기로 결정하고 ... XNUMX 년 동안 서부의 소형 무기의 진화를 버렸습니다.
  19. 장갑차
    장갑차 15 11 월 2017 14 : 13
    0
    그러나 포로 Hugo Schmeisser는 거의 10 년간 Izhevsk에서 무엇을 했습니까? 결국, 그는 가족과 함께 온보드 생활을했습니다.
    1. 번 타
      15 11 월 2017 14 : 19
      +4
      제품 견적 : panzerfaust
      그럼에도 불구하고 Captain Hugo Schmeisser는 거의 10 년 동안 Izhevsk에서 무엇을 했습니까?

      1952-1946은 6 살입니다. 원하는 경우 검색 엔진을 사용할 수있는 기능이 있으면 나머지를 찾을 수 있습니다.
      1. 매트 베
        매트 베 17 11 월 2017 19 : 57
        +2
        제품 견적 : bunta
        원하는 경우 나머지 찾기

        그렇습니다. "욕망"이있는 것 같지 않습니다. Kovrov의 AK가 "태어났다"는 것을 아직도 모릅니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 17 11 월 2017 21 : 26
          +4
          제품 견적 : mat-vey
          제품 견적 : bunta
          원하는 경우 나머지 찾기

          그렇습니다. "욕망"이있는 것 같지 않습니다. Kovrov의 AK가 "태어났다"는 것을 아직도 모릅니다.

          먼저 저자의 모든 기사를 읽을 수 있습니까?
          1. 매트 베
            매트 베 18 11 월 2017 06 : 36
            +1
            Mordvin 3
            어쩌면 그녀는 당신이 읽고있는 것을 이해하는 법을 배우고 나서야 팁을 줄 수 있습니까?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 18 11 월 2017 09 : 31
              +3
              네, 전화가 왔어요. 조금만 자르지 않았어요.
              1. 매트 베
                매트 베 18 11 월 2017 09 : 36
                +2
                pitnitsa가 몰래 들어갔나요?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 18 11 월 2017 09 : 37
                  +3
                  예, 그런 것이있었습니다.
    2. NG 알림
      NG 알림 16 11 월 2017 02 : 01
      0
      예, 대부분의 다른 독일인처럼 집을지었습니다.
  20. 마 카르 이바노비치
    마 카르 이바노비치 15 11 월 2017 14 : 29
    +3
    [인용 = voyaka 어]
    그러나 어떤 종류의 실패입니까?
    "수면 부족이나 이유를 알지 못하고 셔터가 이미 충전되어 있음을 잊어 버렸다."
    새로운 무기로 작업하는 동안 군인 오류 [/ quote /]
    글쎄, STK-44로 AK가 찢어 졌다고 주장하면 AK의 셔터가 이미 충전 된 상태에서 카트리지를 챔버에서 꺼내어 잡지에서 챔버로 새 카트리지를 삽입하는 이유는 무엇입니까? 그리고 "재밍"이 발생하지 않습니다.
    [quote = voyaka uh] "하지만 그는 세 번의 샷을 거부했습니다-모래 타격."
    당시 모래의 침입은 거의 모든 무기의 고장으로 이어졌습니다.
    그 당시에 어떤 무기와 싸웠습니까? 뱃속에 진흙을 뚫고 포격하는 동안 배럴과 상점이있는 웅덩이에 빠지셨습니까? 나는 1963 년 AK에서 진흙과 모래와 바위에 기어 다닐 수 있었고 기회를 얻지 못했습니다. 그리고 겨울에는 냉각 배럴에서 손을 따뜻하게하는 것이 얼마나 좋았습니다. 심지어 두 번 태워도 손이 너무 얼어 손가락이 아무것도 느끼지 않았습니다. 1943 년과 1963 년을 비교하는 것은 정확하지 않지만 여전히 그렇습니다. 해당 분야에서 초기 AK 문제를 사용할 수 없었으며, 출시 년도에 가장 근접한 사실과 비교됩니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 15 11 월 2017 15 : 11
      +5
      "그때 무기를 가지고 싸우 셨나요? 뱃속의 진흙을 뚫고 웅덩이에 빠졌습니다.
      "//// 포격에 배럴 및 상점으로

      나는 2 차 세계 대전 후에 태어났다. 그리고 당신의 질문으로 판단하면, 당신은 2 차 세계 대전 참전 용사입니다.
      나는 너를 존경한다.
      알다시피, 나는 칼라 쉬니 코프 돌격 소총을 비난 한 적이 없습니다.
      그러나 제 2 차 세계 대전 중에는 존재하지 않았습니다. 그러나 STG-44는 존재했고
      집중적으로 적용됩니다. 그 당시-보병 무기의 가장 좋은 예 중 하나입니다. hi
      1. 번 타
        15 11 월 2017 20 : 45
        +5
        인용구 : voyaka uh
        최고의 순간 중 하나 - 시간에 -


        "권위"에 대한 링크는 귀하의 결론을 강화시켜줍니다. 그리고 어떻게 든 불편합니다.
      2. NG 알림
        NG 알림 16 11 월 2017 02 : 08
        +3
        궁금해하는 주제는 거의 없습니다. 왜 독일인들은 지옥 같은 치질에도 불구하고 전쟁 중에 새로운 카트리지와 새로운 작은 무기를 만들어야 했습니까?
        이 때문에 StG는 원시적이며 카트리지가 거의 없었으며 전쟁 과정에 특별한 영향을 미치지 않았습니다. 다른 사람이 이것을하지 않은 이유는 무엇입니까, 이전의 것만 개선하고, 전쟁 후에 만 ​​새로운 구경으로 전환하기 시작한 이유는 무엇입니까?
        그 대답은 간단합니다. Schmeiser와 Co.는 나쁜 총 세공이었습니다. 보병을위한 독일군의 작은 무기는 거칠고 상대방보다 눈에 띄게 열등했으며, 이것이 그들의 잘못이었습니다. 따라서 슈 마이저 천재에 관한 이야기는 본질적으로 재미 있고 터무니 없습니다. 그들은 또한 중요한 순간에 잼을 수정해야했으며, 당연히 이것은 새로운 경험을 바탕으로 한 새로운 세대였습니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 16 11 월 2017 09 : 35
          +1
          "독일군의 보병 용 소형 무기는 눈에 띄고 적보다 눈에 띄게 열등했습니다."////

          어떤 종류의 무기인지 기억하십시오 :
          마우저 라이플, MP-40 기관단총, MG-34 소형 기관총.
          당신은 어느 쪽이 형편 없다고 생각합니까?
          1944 년, Wehrmacht 보병의 품질은 1943 년의 큰 손실로 인해 떨어졌습니다.
          훈련 된 기관총 그룹 (전술의 기초)을 형성하는 것이 어려워졌습니다.
          그리고 훈련이 부족한 군인들을 위해 거대한 무기가 필요했습니다. 단단한 불을 피우기 위해.
          이 무기는 Stg-44였습니다. 이 작업에 완전히 해당합니다.
          그래서 Schmeiser와 Co.는 훌륭한 총기 제작자로 밝혀졌습니다. 또한 기관단총은 소형 무기의 혁신적인 개발이었습니다. 증거 : 칼라 쉬니 코프 돌격 소총 좋은 . 그는 40 년 동안 세계에서 통치했습니다.
  21. 이상한
    이상한 15 11 월 2017 15 : 11
    +2
    "유년기 질환에 대해서는 다음 기사를 위해 남겨 두겠습니다. Schmeisser에는 생성자가 재능이 부족하다는 점에서 너무 많은 자료가 있습니다. 아동기 질환과 질병을 디자인 결함에서 치료할 가능성 또는 더 나쁜 것은 이들의 완벽한 부적합성을 구분할 수 있어야합니다. "무기 개발에 착수했습니다."
    Hugo Schmeisser는 검색 엔진에 입력했습니다. 러시아어, 영어, 독일어, 스페인어로 된 정보.
    그리고 모든 언어에서, 작은 무기 개발에 대한 그의 기여가 주목됩니다. 그는 더 높은 기술 교육을받지 않았다는 점도 주목해야한다. 개업의.
    그러나 Schmeisser에 돈을 쓰지 않는 Andrei Kulikov는 아무도 언어를 모릅니다. 어쩌면 이것은 비밀스러운 일부 총잡이의 문학적 가명 일 수 있습니다. 누구나 알고 있다면 정보를 공유하십시오.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 15 11 월 2017 15 : 41
      +3
      저자는 고집적으로 칼라 쉬니 코프 돌격 소총을 보호합니다. 보호하지 않는 것은 무엇인가?
      필요 - 좋은 무기. 이것은 변호사가없는 모든 사람에게 분명합니다.
      그러나 방어면에서는 정반대의 결과를 얻습니다.
      왜냐하면 :
      1) AK-좋은 무기-최고의 품질,
      그가 가지고 있지 않은 (이것은 이전주기에 있습니다).
      2) 다른 국가의 경쟁 디자이너와 무기를 만나려고 시도
      무의미한 사람들과 풍자 만화 철 조각으로 무기.
      모든 세계 무기 디자이너들은 항상 서로를보고 최고의 솔루션을 빌 렸습니다.
      부끄러운 일과 부끄러운 일은 없습니다. 모두들 나라에 최고의 무기를 주려고 했어요
      "원래"무기가 아닙니다.
      1. 번 타
        15 11 월 2017 20 : 49
        +5
        인용구 : voyaka uh
        저자는 고집적으로 칼라 쉬니 코프 돌격 소총을 보호합니다. 보호하지 않는 것은 무엇인가?
        필요 - 좋은 무기. 이것은 변호사가없는 모든 사람에게 분명합니다.

        나는 그를 변호하지 않는다. 너는 내 완고한 사람이다. 나는 그것이 좋은 이유를 설명한다. 왜 그런지 이해하지 못한다면, 그렇게 말하십시오. 나는 나에게 다가 가지도 못하고 인식하지 못합니다. 설득력있는 주장을 찾지 못합니다.
        1. 페레이라
          페레이라 15 11 월 2017 22 : 01
          +3
          우리 전 동지는 단순히 칼라 쉬와 함께 아랍인들을 두려워합니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 15 11 월 2017 23 : 24
            +2
            아랍인들은 칼라 쉬 (AKM)와 함께 있었지만 더 쉬웠다. 레바논의 헤즈볼라와 영토의 이슬람 지하드가 M-90으로 전환했을 때 문제는 16 년대 중반에 시작되었습니다. 그들은 훨씬 더 먼 거리에서 떨어지기 시작했습니다. 매복에서 발사되는 M-16의 화재 원인을 결정하기는 훨씬 어렵습니다. M-16이 조용히 쏘고 화염이 보이지 않습니다.
        2. 보 야카 어
          보 야카 어 15 11 월 2017 23 : 35
          0
          이를 위해 긴 기사가 필요하지 않습니다. 단 하나의 제안 :
          "AKM은 매우 적은 수의 고장과 상대적으로 작은 무게와 길이로 허용 가능한 정확도, 정확성 및 치명적인 힘을 제공합니다."

          추가하겠습니다. 더 이상 사용되지 않습니다. AK-74처럼. M-16 / M-4처럼 ...
  22. 시바 사
    시바 사 15 11 월 2017 18 : 58
    +4
    처음부터 미루는 것? 제품에는 완전히 다른 기능이 있습니다. 권총 손잡이, 캐롭 잡지 및 파리-글쎄, 그들은 비슷하게 보입니다. 더 이상은 없어.
    1. 신호음
      신호음 16 11 월 2017 01 : 22
      +1
      저와 관련하여 Sturmgever와 AK는 기본이있는 파리가 다릅니다 (AK의 경우 파리 전면이 더 우아하고 V 자형 안전 귀를 사용하면 신속하게 "대상을 캡처 (특히 밤에)"하고 모니터링 할 수 있으며 청소하기도 쉽습니다. 눈, 진흙 또는 접착 점토에서 완전히 "마우저"방식으로, "Sturmgever"의 파리로 덮여 있음) 측면에서만, 아마도 랙의 후면 베벨과 함께?
      hi
      1. NG 알림
        NG 알림 16 11 월 2017 02 : 12
        +2
        세계 최초의 자동 기관단총 :

        멍청한 의견으로 Kalash 프로토 타입은 어떻습니까?
        벌크 인 오토 마톤에 대해서는 이미 침묵 중입니다. 실제로 프로토 타입 중 하나였습니다.
        1. Kibb
          Kibb 17 11 월 2017 09 : 57
          +1
          팬케이크, Fedorov의 카트리지는 중간이 아닙니다 -이것은 일반적으로 Arisaka의 카트리지입니다. 예, 일반적으로 AF에 무딘 총알은 관련이 없습니다.
          1. 수고
            수고 17 11 월 2017 18 : 10
            +2
            Arisak 카트리지와 달리 Fedorov 카트리지에는 총알이 전혀 없었습니다.
            1. Kibb
              Kibb 17 11 월 2017 18 : 17
              +1
              Fedorov 카트리지에 무딘 총알이 있다고 어딘가에 썼습니다.
          2. 매트 베
            매트 베 17 11 월 2017 20 : 06
            +2
            페도로프에는 '아리 사카'가 없었지만 소위 상트 페테르부르크 6,5x51SR

            이게 총알인가요?
            1. Kibb
              Kibb 17 11 월 2017 20 : 16
              +1
              (무거운 내쉬기) 내가 코멘트를 남긴 사진에서, 무딘 총알이있는 아리 사카 카트리지! 영리하기 전에 댓글이 달렸던 것을보기가 정말 어렵습니까?
              1. 매트 베
                매트 베 17 11 월 2017 20 : 20
                +1
                이것은 같은 "아리 사카"입니다 ... 당신에게 적합하지 않으며 ... 크게 한숨을 쉬지 마십시오-당신의 머리가 회전합니다.
                PYSYA-상트 페테르부르크의 6,5x51 SR이 러시아 화약으로 무엇을했는지 알고 있습니까? 그리고 생산은 Fedorov에 의해 조직되었습니다 ...
                1. Kibb
                  Kibb 17 11 월 2017 21 : 22
                  +1
                  왜 나에게 적합하지 않다는 생각을 갑자기 얻었습니까? 당신이 그림을보고 거기에 묘사 된 것을보기가 어렵습니까?
                  용량 글쎄, 무엇을위한 것입니까? 그들은 영국에서 그것을했습니다. 다음은 무엇입니까?
                  1. 매트 베
                    매트 베 17 11 월 2017 22 : 11
                    +1
                    글쎄, 사진-박물관에 넣은 카트리지는 ...
                    제품 견적 : Kibb
                    용량 글쎄, 무엇을위한 것입니까? 그들은 영국에서 그것을했습니다. 다음은 무엇입니까?

                    그리고 일본, 영국 및 러시아 화약은 서로 다른 두 가지 사실입니다 ... 그러나 이것은 당신이 생각할 필요가있는 그림이 아닙니다 ...
                    1. Kibb
                      Kibb 17 11 월 2017 22 : 35
                      +1
                      과? 나는 그림에 댓글을 달았습니다-박물관이 아닌 컴퓨터입니다.
                      예, 영국 러시아와 일본 화약은 서로 다른 두 가지입니다. 어떻게 생각해야합니까?
                      1. 매트 베
                        매트 베 17 11 월 2017 22 : 39
                        +1
                        제품 견적 : Kibb
                        내가 어떻게 생각해야합니까?

                        예, 생각할 필요가없는 것 같습니다 ...
                        제품 견적 : Kibb
                        과? 나는 그림에 댓글을 달았습니다-박물관이 아닌 컴퓨터입니다.

                        글쎄, 그것은 "실제 전문가"에 의해 만들어졌습니다. 그래서 AF와 무딘 총알은 무엇과 관련이 있습니까?
              2. 수고
                수고 17 11 월 2017 21 : 02
                +2
                사진에서 정말 멍청한 것. 그러나 이미 1897 년부터 아리 사카 카트리지에는 총알이 뾰족했습니다.
                1. Kibb
                  Kibb 17 11 월 2017 21 : 18
                  +1
                  그럼 뭐? 이 그림을 조각 한 사람이 그것에 대해 알지 못하고 무딘 총알이 든 카트리지로 AF를 묘사 한 것이 내 잘못입니까?
  23. 페레이라
    페레이라 15 11 월 2017 21 : 59
    +4
    제품 견적 : A.W.S.
    이 소련과 독일의 합작 개발은 "올해의 칼라 스 니 코프 돌격 소총 모델 1947"라는 자랑스러운 이름을 받았습니다. 특정 하사 인 미하일 티모 피에 비치 칼라시 니 코프가 AK 47의 제작을 결정합니까?

    다른 의사 고발자. 두 번째가 나타나 자마자 자신의 지적 불순물을 털어 버릴 시간이 없어야합니다.
    1. 신호음
      신호음 16 11 월 2017 01 : 35
      +1
      왜 놀랐습니까? 사람들의 마음에 대한 사이버 전쟁은 XNUMX 분 동안 멈추지 않습니다. 내가 인용 한 인용문의 마지막 단락을 읽으면이 스레드에서도 우리가 말하는 사람에 대해 이해할 것입니다 예 :
      1. 사이버 공격 및 트롤 공장

      “미국 대통령 선거에서 러시아의 개입”에 관한“비판 단적 믿음”이라는 교리를 채택한 후 워싱턴은 사이버 공간에서 러시아와 대면하는 데 가장 관심이 많다.

      미국인에 따르면 러시아 해커가 도널드 트럼프 대통령을 만들었고 크렘린 인터넷 트롤은 카탈로니아에서 국민 투표를 열었고 영국이 소셜 네트워크의 "포토 잭"과 "디 모티 베이터"를 사용하여 EU를 떠나도록 강요했기 때문에 사이버 위협이 불가피하게 인식 될 것입니다 모스크바에서 가장 시급한 도전.

      국 방법에 따르면 국방부는“러시아 정보 전쟁 전략”에 관한 연례 보고서를 작성해야합니다.

      크렘린의 주장 된 인터넷 공격에 대응하여 탈린에서 수년간 운영해 온 것과 비슷한 새로운 NATO 사이버 보안 센터와 XNUMX 년 전에 리가에 개설 된 새로운 NATO 전략 커뮤니케이션 센터가 만들어 질 것입니다.

      첫 번째는 Runet의 사이버 스파이 및 해커 공격에 관여합니다. 두 번째는 인터넷 사이트, 포럼, 블로그 및 소셜 네트워크에 대한 논평자 인 "트롤"의 공장입니다. 이 "전문가들"은 인터넷의 러시아 언어 분야에서 그들의 "전파 선전"과의 토론을 "중지"할 것입니다.

      더 읽기 : http://www.km.ru/world/2017/11/14/otnosheniya-ros
      sii-i-ssha / 814308-kak-americany-budut-sderzhiva
      티로 시유
  24. 키그
    키그 16 11 월 2017 03 : 39
    0
    우리는 Sturmgever의 "스탬핑"실수에 대한 상세하고 고품질의 분석을하지 않을 것입니다
    왜 안돼? 흥미로울 것입니다.
    1. 번 타
      16 11 월 2017 07 : 15
      +2
      제품 견적 : kig
      왜 안돼?

      시간 그것은 돈이다.
  25. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. Kibb
    Kibb 17 11 월 2017 23 : 00
    +1
    제품 견적 : mat-vey
    제품 견적 : Kibb
    내가 어떻게 생각해야합니까?

    예, 생각할 필요가없는 것 같습니다 ...
    제품 견적 : Kibb
    과? 나는 그림에 댓글을 달았습니다-박물관이 아닌 컴퓨터입니다.

    글쎄, 그것은 "실제 전문가"에 의해 만들어졌습니다. 그래서 AF와 무딘 총알은 무엇과 관련이 있습니까?

    그래서 나는 그녀 (사진)가“실제 전문가”에 의해 만들어 졌다고 썼는데, 당신은 무엇에 동의하지 않습니까? 조금 아 sick 기 때문에 좀 더 구체적으로 설명해 주시겠습니까?
    1. 매트 베
      매트 베 18 11 월 2017 06 : 47
      +1
      제품 견적 : Kibb
      그래서 나는 그녀 (사진)가“실제 전문가”에 의해 만들어 졌다고 썼는데, 당신은 무엇에 동의하지 않습니까? 조금 아 sick 기 때문에 좀 더 구체적으로 설명해 주시겠습니까?

      예, 더 이상 씹을 수있는 방법이 명확하지 않습니다. 사진에서 탄약이 든 가짜를 심각하게 생각하십시오 .AF에 사용 된 카트리지와 러시아 화약에 있다는 사실을 남겨두고 다른 화약으로 긴장을 풀고 생각하십시오 (러시아어) 더 나쁜 방법) 카트리지는 동일한 히치로도 다른 임펄스를 갖습니다 (화약 중량 감소로 인해 임펄스가 더 낮은 "Arisaka"가 있음에도 불구하고) 크로우 바를 얻게 될 것입니다. 키를 두드리기가 더 쉽습니다 ...
      1. Kibb
        Kibb 18 11 월 2017 13 : 19
        0
        당신은 내가 아니라 토론을했다. Patron Fedorov가 중간이 아니라는 나의 진술에 대해 논의하고자한다면, 이것은 한 가지 일이지만, 키에 많은 키를 눌렀을 때 진정제를 복용하십시오.
        1. 매트 베
          매트 베 18 11 월 2017 13 : 39
          +1
          내 보스 Uti ...
          제품 견적 : Kibb
          Kibb 어제 09:57 ↑
          젠장, Fedorov의 카트리지는 중간이 아니지만 일반적으로 Arisak의 카트리지입니다. 예, 일반적으로 AF에 무딘 총알은 관련이 없습니다.

          그리고 이것은 토론이 아닙니다 ...
          제품 견적 : Kibb
          진정제를 복용하십시오.

          Fedorov 자동 소총과 Fedorov 돌격 소총은 주로 카트리지 때문에 서로 다른 두 가지라는 것을 알고 있습니다.
          제품 견적 : Kibb
          Patron Fedorov가 중간이 아니라는 나의 진술에 대해 논의하고자한다면, 이것은 하나입니다

          "페도로프는 아리사 카를 전혀 가지고 있지 않았지만, 상트 페테르부르크 6,5x51SR이라고 불렀습니다." 생각한다?
  29. 요한 복음 22 장
    요한 복음 22 장 20 11 월 2017 11 : 43
    +1
    Wehrmacht 군인의 회고록의 부정확성은 이해할 수 없습니다. 1942 년에이 제품은 42 년 Mkb.1943 (Sturmgever가 아닌 Mr-43)로 불려졌으며 1944 년에 출시되었습니다. 다른 리뷰가 있습니다-긍정적.
    1. 매트 베
      매트 베 4 12 월 2017 16 : 50
      0
      제품 견적 : John22
      무기와 기술의 혁신이었습니다

      "기술 사업"의 혁신은 무엇입니까?
  30. ser6119
    ser6119 1 8 월 2018 16 : 34
    0
    제품 견적 : sibiryouk
    인터넷이 없어도 두 컴퓨터를 모두 구문 분석하면 많은 차이점이 즉시 나타납니다! 그리고 외적으로, Moskvich-2140은 RENAULT와 유사하며 충전 만 다릅니다.

    둘 다 Ford-T처럼 보인다고 말할 수 있습니다 롤