소련 사회주의 연방 공화국과 가진 Hitler의 독일의 의외 전쟁 (부분 10)

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소련 사회주의 연방 공화국과 가진 Hitler의 독일의 의외 전쟁 (부분 10)

이 게시물은 책의 자료를 사용합니다. 마크 콘비프 "1941년 재앙의 또 다른 연대기. 스탈린주의 매의 몰락".

PribOVO와 달리 20월 XNUMX일 저녁 ZapOVO의 이웃 사람들은 Suvalka 선반 영역의 국경에서 독일인의 활동이 증가했다고 지적했습니다. «즉시 우주선의 참모장에게 넘겨주십시오.... 제 3 군 사령관의보고에 따르면 아직 낮에 있던 Sejny의 Augustow 도로 근처 국경을 따라있는 철조망이 저녁에 제거되었습니다. 숲의이 지역에서는 접지 모터의 소음이 들리는 것 같습니다 ... 클림 스키» 문서에 표시: "21년 1941월 2일 오전 40시 XNUMX분에 보냄". 21.6.41의 아침 오후에이 메시지는 특히 참모장에게 경고하지 않았습니다. 그들이 모스크바에서 Klimovskikh 또는 Pavlov에게 무엇을 대답했는지는 알려져 있지 않습니다. 아마도 전쟁 전날 밤과 같을 것입니다. 23의 오후 21.6.41시경 G. Zhukov는 HF 장치에 대한 서부 군사 구역의 NSH에 다음과 같이 경고했습니다. "특별 지시를 기다리십시오!" Klimovskikh 장군은 이것을 D. Pavlov 장군에게보고하고 3, 10, 4 군 사령관에게 본부로 오라고 명령했습니다.



ZhBD ZapOVO 22.6.41 "새벽 한 시쯤 [00-45 22.6.41] 모스크바에서 암호화를 받았습니다. [사이퍼 텔레그램 - PC] 아침에 독일의 공격이 예상되는 경우 즉시 군대를 경계하라는 명령과 함께. 약 2 시간 ~ 2 시간 30 분에 군대, UR 부대에 유사한 명령이 내려졌습니다 ... " 우리는 이미 이 PC가 01-45에 암호화 부서에 인계되어 02-25에 발송된 것을 알고 있습니다. 지구 지도부는 ST를 받기 전에 아무런 조치도 취하지 않았기 때문에 지침 1 번 내용에 대해 HF에서 모스크바로부터 아무 것도보고되지 않은 것으로 나타났습니다. 아마도 OdVO의 경우처럼 그들은 다음과 같이 말했을 것입니다. "... 즉각적인 실행을 위해 특별히 중요한 전보가 귀하에게 전송되었습니다 ..." 또한 그들은 독일군의 도발에 굴복하지 않기 위해 "꼬리를 비틀었다".

Klimovskikh 장군은 참모장보다 암호화 사업을 더 잘 이해했습니다. ZapOVO 본사의 운영 부서에는 3 명의 암호 학자 수의 100 부서가 포함되었습니다 (그 중 61 명은 암호 학교 출신이었습니다). NS는 이 캐스트로 작업하기 위해 암호 사례에 대한 지침을 알아야 했습니다. 따라서 그의 명령에 따라 ST를 해독 한 직후 군사 협의회에 초안 자료가 제출되었습니다. 이 자료에 지구 지도부가 결의안을 남겨 차기 SHT로 공식화했습니다. 타자기의 레터헤드에 인쇄된 이 전보는 나중에 ZapOVO 본사의 발신 직원으로 바뀌었습니다. 따라서 기밀 해제된 ST의 텍스트 일부에 빨간색 연필로 줄을 그었고 서명자의 주소와 이름은 나중에 다시 인쇄되었습니다. 사건이 발생했습니다. 당시 아무도 감히 Timoshenko와 Zhukov의 이름을 텍스트에서 삭제하지 않았습니다. ST는 네 번의 서명을 위해 군대에 갔지만 실행되지 않았습니다.

D. Pavlov 장군에 따르면 22.06.41년 XNUMX월 XNUMX일 오전 XNUMX시에 인민위원 티모셴코는 다음과 같이 말했습니다. "음, 어떻게 지내세요, 침착하게?" 나는 오른쪽 측면에서 독일군의 매우 큰 움직임이 관찰되었다고 대답했습니다. 3 군 사령관 Kuznetsov의보고에 따르면 하루 반 동안 독일 동력 기계화 기둥이 계속해서 Suwalki 돌출부로 이동했습니다. 자신의 보고서에 따르면 Augustow-Sapotskin 섹션에서 독일군은 여러 곳에서 철조망을 제거했습니다. 인민위원은 나의 보고에 이렇게 답했다: “침착하고 당황하지 말고 오늘 아침에 만일의 사태에 대비하여 본부를 집결시키십시오. 별도 도발 있으면 콜”. ZapOVO 지도부는 지침 1호의 주요 조항을 명확히 하지 않은 국방부 인민위원회와 대화를 나눈 후 여전히 약 30 분 군대에 어떤 지시를 내릴지 결정했습니다.

제 4 군 사령관 Korobkov 장군은 오전 22 시경 자신의 책임하에 육군 본부에 보관 된 전투 경보 절차에 대한 지침과 함께 봉인 된 "빨간색 패킷"을 모든 예하 대형 및 개별 부대로 보내도록 명령했습니다. 3월 XNUMX일 오전 XNUMX시 HF에서 제XNUMX군 사령관 VI Kuznetsov는 파블로프 장군으로부터 다음과 같은 명령을 받았습니다: "군대를 전투 경보 상태로 소집하고, UR 부대는 즉시 필박스를 점거하고 전면 경보를 발령하고, 주 경계를 덮을 계획을 시행하십시오." ZAPOVO의 지도부는 우주선의 최고 경영진이 회피했던 책임을 스스로 떠맡았습니다. 3 시간 ST를 커버 군대에 보내기 전에 일반 참모의 암호화 부서에 지침 번호 1을 전달하는 데 시간을 잃었습니다. 전쟁이 시작될 때 암호화가 수취인에게 도달했습니다 ...

PribOVO-SZF에서도 비슷한 일이 일어났습니다. 사령관의 명령 16 sk, 주어진 1-30 22.6.41 :

«사령관 5, 33 및 188 sd 0012 11군 사령관은 다음과 같이 명령했다.

1. min을 설정하지 마십시오.

2. 벙커를 보호하기 위해 일반 사령관의 지휘하에 소규모 순찰 그룹을 둡니다. 전경 스트립을 제공하는 입안의 나머지 사람들은 즉시 제거해야 합니다.

3. 계속하려면 메인 스트립에서 작업하십시오. 제16군단 사령관 이바노프 소장»


NWF 본부에서 11 군 본부를 거쳐야하는 매우 이상한 명령입니다. NWF 본부의 이 명령은 이전에 발행된 명령 및 이니셔티브와 상충됩니다. 이 지시가 모스크바에서 온 경우에만 일어날 수 있습니다. 1940년 여름부터 P.S. Klenov가 함께 일했던 A.D.

4부에서 우리는 이미 육군과 군단의 암호 부서에서 PribOVO ST가 수동 암호를 사용하여 처리되었음을 알고 있습니다. SHT가 16-1시에 30 SK 본부에서 사단으로 보내지기 위해서는 23-30 ... 00-00 지역의 NWF 본부에서 준비해야했습니다. 1호 지침이 포함된 ST를 암호화 부서에 넘긴 후 국방 인민위원회와 총참모장은 전화로 국경 군구 지도자들을 위한 "치트"를 조직하여 적군의 가능한 도발적 행동과 이 경우 해당 지역에서 어떻게 행동해야 하는지에 대한 "가치 있는 지침"을 발행한 것으로 밝혀졌습니다. 우리 시대에는 이러한 지침에 대해 알려진 바가 거의 없습니다. 4 부에서는 21.6.41 저녁에 우주선의 최고 지도부가 군대에 지침 1 번을 보낼 준비가되지 않았다는 저자의 버전이 제시되었습니다. I. 스탈린은 우주선의 지도자들에게 이 문서를 준비하고 보내도록 강요했습니다. 따라서 AC의 리더십은 아마도 지역의 HF 리더십에 대한 관점을 표현하는 것이 필요하다고 생각했을 것입니다. 그들은 M.V. Timoshenko와 Zhukov가 준비한 Directive No. 23의 텍스트를 다시 살펴 보겠습니다.



이 문서의 초안 자료에서 단어 뒤의 마지막 순간에 주목해야 합니다. "전투 준비를 위해 모든 부품 가져오기" 다음 텍스트가 제거되었습니다. "독일인이나 그 동맹국이 도발하는 경우 어떤 도발에도 굴복하지 마십시오. 오해를 즉시 평화적으로 해결하기 위한 조치를 취하는 것 줄이 그어진 텍스트에 무엇을 더 추가해야 합니까? 전쟁 5 ~ 6 시간 전 국경 지역의 군대를 전쟁에 대비시키는 것이 아니라 도발과 문제의 평화적 해결에 대한 문구가 명확 해지고 있습니다. 그것은 국방 인민위원회의 K. A. Meretskov의 지시를 매우 연상시킵니다. 우주선의 최고 지도부가 다소 가혹한 형태로 VO에 가져온 것과 정확히 유사한 명령이었을 가능성이 큽니다. 모스크바의 "가치 있는 지침"과 지침 1호 자체는 NWF 본부와 군사 위원회의 지침에 반영되었습니다. 따라서 구별 "성나게 하기" 부터 "갑작스런 충격"결정하기Directive No. 1에서 우주선의 최고 리더십을 군대에 정확히 이전하는 것 이동 결정을 내리기 전에 "협박"한 전선 지구 사령부의 어깨에 ...

«8군과 11군의 군사 평의회 22 1941 6 월 2-25

1. 아마도 22-23.6.41 동안 독일군이 우리 위치에 대한 갑작스런 공격을 가했을 것입니다. 공격은 도발적인 행동으로 갑자기 시작될 수 있습니다.

2. 우리 부대의 임무는 주요한 합병증을 일으킬 수있는 독일인들의 도발적인 행동에 굴복하는 것이 아닙니다.

동시에 우리 부대는 독일군의 기습 공격과 패배에 맞서 완전한 전투 태세를 갖추어야 합니다.

나는 주문한다 :

1. 22.06.41년 XNUMX월 XNUMX일 밤, 메인 스트립의 방어선을 은밀히 점령하십시오. 전방에 필드 가드를 배치하여 벙커를 지키고 부대는 전방을 점유하도록 배치하십시오. 실탄과 포탄을 발행하십시오. 독일인의 도발적인 행동의 경우 발포하지 마십시오. 우리 영토를 비행 할 때 독일 비행기가 나타나지 않아야하며 적군 비행기가 적대 행위를 시작할 때까지 발포하지 마십시오.

2. 큰 적의 공격으로의 전환의 경우에 그를 물리 쳐라.

3. 지휘관의 손에 군대를 단단히 통제하십시오.

4. 상황은 명령 구성과 적군에 설명되어 있습니다.

5. 지휘부 가족들 10, 125, 33, 128 사단 대규모 적군이 국경을 넘는 경우에만 후방으로 수송.

6. 큰 적군이 공격에 나설 경우 :

a) 건설 부장의 기술자 대대는 그들의 위치 지역에서 사단의 지휘관에게 인도되어야하며 부대를 강화시키는 데 사용되어야한다

b) 건설 대대, 자동차 및 건설 장의 조직의 메커니즘은 군대의 계획에 따라 후선으로 가져와야한다.

7. 제11군 사령관은 즉시 제126소총병사단 사령부와 가능한 보병 및 포병 병력을 제126소총병사단 전 부대가 진격할 칼바리아 지역으로 이동시켜야 한다.

8. 도시와 물체의 완전한 정전을 준비하면서 방공의 수단과 힘을 전투 준비 XNUMX순위로 두십시오.

9. 대전차 지뢰와 미묘한 장애물을 즉시 배치하십시오.

10. 이 실행과 국경의 위반 즉시 알려.

F. Kuznetsov 대령, Ryabchiy 여단장, Klenov 중장»


목록 9에 주목합시다. 2시간 전에는 정반대의 명령이 내려졌습니다. HF NSh NWF의 인민 국방위원회가 먼저 결정을 내리면 지시 1 번에 명시된 것과 다른 점은 무엇입니까? "지뢰를 깔지 마십시오”, NWF 본부에서 Directive No. 1의 텍스트로 암호화를받은 후 결정을 내립니다. "즉시 설치"?

NWF 사령부의 ST는 27군으로 보내지지 않는다. 제67소총병사단(제27군 출신) 부대는 이미 경고를 받았고, 육군 본부는 이 지시를 통보받지 못했다. 아마도 전선의 지도부는 본격적인 전쟁의 시작을 기대하지 않을 것입니다. 후방에 위치한 육군본부에 왜 알리나요? 그들의 이러한 망상은 우리가 7부와 8부에서 이야기한 잘못된 지능 데이터에 의해 촉진됩니다. 또한 그들은 우주선의 최고 등급이 주문한 것을 확신했습니다. 안타깝게도 22.6.41 일자 NWF 지침에 명시된 활동을 수행할 시간이 없습니다... 예를 들어, 도로 근처의 광산은 그들을 위해 파낸 구멍에서 떨어진 곳에 남아 있었습니다...

Pokrovsky 대령의 질문에 8 군과 11 군 사령관이 어떻게 대답했는지 고려하십시오. “22월 XNUMX일 아침 파시스트 독일의 예상되는 공격과 관련하여 군대를 경계하라는 명령을 언제 받았습니까?”

전 8 군 사령관 P.P. Sobennikov 중장 : “22월 22.6.41일 밤에도 XNUMX 새벽까지 국경에서 군대를 철수하라는 매우 범주적인 형태로 Klenov NSh Front로부터 개인적으로 명령을 받았는데, 나는 단호히 거부했습니다 ... "

전 11 군 사령관 V.I. Morozov 중장 : “이러한 명령은 22.6.41년 1월 2일 오전 22.6.41시경에 전화로 접수되었습니다. 전선의 사령관을 찾고 있던 전선의 방위군은 나에게 조치를 취하고 군대를 국경으로 철수시키는 것이 필요하다는 것을 이해시켰습니다. 이에 대한 명령이 준비되었고 당신은 그것을 받을 것입니다. 이를 바탕으로 XNUMX-XNUMX시 사이에 전화에 조건부 코드가 있습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 군대에 명령이 내려졌다..."

두 육군 사령관의 답변에서 주목하고 싶은 것은 다음과 같습니다.

1) 둘 다 NS의 행동에 대해 완전히 반대 의견을 말합니다. 그들 중 하나는 다소 왜곡된 정보를 제공하는 것으로 밝혀졌습니다.

2) 두 장군 모두 기관의 전능 시대 인 1952 년 A.P. Pokrovsky 장군의 질문에 답합니다. 1941 년 1942 월 P.P. Sobennikov 장군은 발트해 연안 국가의 적대 행위 조사와 관련하여 체포되었으며 XNUMX 년 XNUMX 월 요청에 따라 석방되어 강등되었습니다.

Pokrovsky 장군에 대한 응답에서 P.P. Sobennikov는 Trukhin 장군에 대한 의견을 표명했습니다 (1941 년 XNUMX 월 그는 의도적으로 나치와 협력했습니다).



체포되었을 때 P.P. Sobennikov 장군은이 반역자와 관련된 질문을 받았어야했습니다. 1952년에도 P.P. 소벤니코프(형무소에서 기적적으로 살아남은 사람)는 이 남자와 거리를 두며 그가 "인민의 적-블라소프". 그러면서도 이 사람이 표지의 저자라는 의견을 피력했다. 또한 "인민 적의 계획"- "전쟁 초기 우주선 부대의 실패한 행동"을 이해하기 쉽습니다. 감옥에 들어가면 어떻게든 수사에 협조할 필요가 있었다. 협력이 없었다면 그는 단순히 압도 당했을 것이고 살아남지 못했을 것입니다 ... P.P. Sobennikov 장군은 NSH PribOVO에 대해 질문을 받았어야했습니다. 증인 목록에서 Sobennikov가 누락되었음을 알 수 있습니다. 조사 중에 그는 P.S. Klenov를 "익사"시키지 않았습니다. 그의 비용으로 살아남는 것은 행위입니다! 모든 사람이 이것을 할 수 있었던 것은 아닙니다. 고문을 피하기 위해 체포 된 많은 사람들은 불행히도 친구들을 배신했습니다 ...

Klenov에 대한 Pokrovsky 장군의 답변에서 우리가 본 것은 P.P. Sobennikov가 말하도록 강요받은 작은 것입니다. 그가 Klenov에 대해 좋은 말이나 중립적인 말만 했다면 그는 스스로 사형 선고를 받았을 것입니다. 또한 그는 속이지 않았습니다-그는 단순히 모든 것을 말하지 않았습니다 ... 위의 저자는 모스크바의 "전화 법"에 따라 독일인에게 갈등의 이유를주지 않기 위해 "펌핑"이 갔다는 것을 보여 주려고했습니다. 그 당시 군대 사령관은 전선 본부에 없었기 때문에 NSH는 모스크바에서 군대 사령관에게 마지막 "특히 귀중한 지시"를 가져 왔습니다. P.P. Sobennikov는 "귀중한 지시"를 전달한 후 NSH에서 또 다른 전화가 있었는지 여부를 증언에서 언급하지 않았습니다. 이에 대해서는 아래에서 조금 이야기하겠습니다.

전쟁 첫날의 사건은 책에서 자세히 연구됩니다. 따라서 저자는 "PribOVO 정보"라는 주제의 끝에서 NWF 공군, 지상군 및 NWF 철도의 전투 참여에 대한 공개 정보를 매우 간략하게 제공합니다.

2년 55월 22일 1941:110에 Me-XNUMX 전투기가 Alytus 비행장을 공격했습니다.

3:57에 Libau의 비행장과 항구가 폭격을 받았습니다. 동 프로이센 국경에서 50km 떨어진 도시, 항구, 해군 기지는 독일군의 반복 공격 대상이되었습니다. 항공. 30.07.41/XNUMX/XNUMX에 서명한 보고서에서 "전투 작업 6번가에 대해» 언급된 군수품의 대규모 손실에 대한 이유 "바다에 VNOS 게시물이 전혀 없습니다" и "열린 비행장은 독일인들에게 잘 알려져 있었다". 22월 13일 동안 리바바는 XNUMX번의 폭격을 받았습니다.

4:00에 독일 항공은 비행장, 주요 철도 교차로, 항구, Riga, Vindava, Siauliai, Kaunas, Vilnius, Alytus 및 발트해 연안 국가의 다른 도시에 공습을 시작했습니다. 동시에 적의 철도 포대를 포함한 중포병이 국경을 따라 정착지와 군대를 포격하기 시작했습니다.

발췌 제57정원본부 운영보고 10-00 22.6.41 "57 정원 3-25 22.06.41년 XNUMX월 XNUMX일 전투 경보를 발표하고 4-00 전투 임무 준비가되었습니다 ... "

사령관의 명령 7 정원 22.6.41 4-15 "연대의 지휘관들.

1. 신호에 따라 즉시 이륙할 수 있는 분산된 항공기를 보유합니다.

2. 우리 영토에서 적 지상군과 적 항공기를 파괴할 준비를 하십시오.

경계를 허물지 마십시오. 해당 지역의 적 지상군을 파괴할 준비를 하십시오... - 타우로겐.

제7정원 사령관 페트로프 대령".


오전 4시 40분경, NWF 공군 사령관 이오노프 장군은 4군 사령관에게 4명의 밥군으로 메멜 시와 항구를 공격하라고 명령한다. 53-7에서 9 정원의 사령관은 46 bap 및 XNUMX bap의 사령관에게 명령을 내립니다. “... Tilsit, Ragnit, Zhilen 지역에서 적군과 항공을 파괴하십시오. 즉시 출발». 아침 5시에 M.A. Krivtsov 대위의 지휘하에 9 bap 대대가 이륙하여 Tilsit으로 향했습니다. 편대의 경로는 Suwalkin 난간 구역에 있습니다. 폭격기는 고도 7500m의 목표물에 도달했습니다.

6-10시 인민 국방위원회에 대한 NWF 사령관의 보고서는 다음과 같이 말합니다. “... 우리 공군이 공중에 있습니다. 당신의 명령을 받기 전에는 국경을 넘지 말고... 국경을 넘지 않고 적에게 폭격을 가하는 조치를 취했습니다..." NSH 공군 NWF 여단 사령관 Krupin 6-15 명령: “... 7번 정원의 사령관. 주 경계를 위반하지 마십시오. 해당 지역에서 적 항공기를 파괴하십시오. 라디오로 이륙한 비행기는 비행장에 착륙시켜야 하는데..." Krivtsov 대위는 열린 폭탄 베이가있는 전투 코스에있는 동안 비행장으로 돌아가라는 라디오 명령을 받았습니다. Komesk는 먼저 폭탄 베이를 닫았지만 몇 초 후에 폭탄을 터뜨리기로 결정했습니다. 7-10시에 편대는 항공기 한 대도 잃지 않고 비행장으로 돌아 왔습니다. 9 번째 bap의 다른 두 편대에 대한 첫 번째 출격은 그다지 성공적이지 않았습니다. Tilsit 지역에 집중된 독일군에 대한 폭격 공격 중에 독일 대공포가 만났습니다. 세 대의 항공기가 격추되었습니다.

7군 사령부의 명령을 받은 지 약 46시간 만에 밥 5군 30개 중대가 출격했다. 7-10시에 XNUMX 정원 사령관은 XNUMX IAP 사령관에게 명령을 내 렸습니다. "46밥의 출발을 가리는 원나인". 호위를 위해 한 명의 전투기가 날아 가지 않았습니다.

운영요약 1호 46bap: “... 6의 40-6 / 45-22.6.41에. 2 bap의 3, 46 대대는 18 대의 항공기로 폭격을가했습니다. 2nd AE는 Tilsit, Taurogen 지역의 군대 축적을 파괴했습니다 ... 폭격 중에 승무원이있는 2 대의 SB 항공기는 5nd AE로 돌아 가지 않았습니다 ... 3rd AE는 Zhilen 기차역을 파괴했습니다 [틸시트에서 17km]…, 5 명의 승무원이 비행에서 돌아 오지 않았습니다 ... "

Mogilevsky 소령 (40th bap 사령관) : “... Koenigsberg, Touragen 및 Memel에 대한 습격이 성공적으로 끝났습니다. 강력한 대공포 사격이 있었지만 폭탄은 목표물에 정확히 떨어졌습니다. 우리는 손실이 없습니다 ... "

10번째 IAP는 4-20시에 경고를 받았습니다. “... 싸움은 아침 5시 이후에 시작되었습니다 ... 그것은 내 [V. 보로보이 사령관] 6시에서 7시 사이의 두 번째 출격... V. Loboda의 링크가 커버 파이터를 공격했고 우리는 아래에서 공격했습니다. 첫 번째 공격에서 V. Loboda는 Bf-109와 내 스트라이크 그룹 인 Ju-88 두 대를 격추했습니다. 두 번째 공격에서 우리는 Ju-88 세 대를 더 격추했습니다. 그때 친구를 돕는 Vasily Loboda가 Bf-109를 쳤습니다 ... "

21 번째 IAP의 전투기는 비행장에서 첫 번째 습격을 만났습니다. 적대 행위를 시작하라는 명령은 아직받지 못했습니다. 하지만 변장 덕분에 손실을 피했습니다. 명령이 곧 접수되었고 연대는 완전한 준비 상태에서 두 번째 습격에 맞서 독일 항공기 9 대를 격추했습니다.

22월 XNUMX일 아침에 가능합니다. 지침 1호의 모호한 조항, 혼란스러운 상황, 의사소통 부족, 군대의 확고한 리더십은 독일 항공기의 직접적인 폭격과 포격보다 더 큰 피해를 가져왔습니다.

종종 경보를 울리는 전투기는 임무를받지 않고 목적없이 비행장을 돌았고 착륙 후 새로운 타격을 받았습니다. 안에 특별 메시지 NCO 제3국은 다음과 같이 언급했습니다. “... VNOS 게시물이 제대로 작동하지 않아 지휘소로의 신호 전송을 혼동하기 때문에 올해 22월 XNUMX일에 발생한 것입니다. Rendene 비행장에 주둔 한 연대의 비행 승무원은 잘못된 경보로 XNUMX 번 공중에 올랐고 실제 적의 공격이 발생할 경우 경고를받지 않은 우리 전투기는 적이 이미 도시 외곽을 폭격하고있을 때 공중에 올랐습니다 ... "

공중전을 계획할 때 우주선의 지도부는 수십에서 수백 대의 항공기가 동시에 전투에 참여할 것이라고 가정했습니다. 모든 수준의 우주선 지휘는 지상과 공중에서 군사 작전을 수행하는 새로운 전술에 직면했습니다. 그들은 많은 생명과 물질적 자원을 희생하여 미래에 새로운 경험을 얻어야 할 것입니다.

8-10 있음 “사령관 7 정원. 즉시 양도하십시오. 사령관은 격퇴하기 위해 전투기를 구하라고 명령했습니다. 강력한 적의 공습. 신중하게 보내십시오. 대규모 집단 습격 예상... "

12년 22.06.41월 XNUMX일 정오 XNUMX시경. NWF 본부 정보 보고서 03호: "... 적은 아직 상당한 공군을 투입하지 않았으며 개별 그룹과 단일 항공기의 행동으로 제한됩니다 ...". 22월 XNUMX일 오후, 전투에 참가한 적군 항공기의 수에 대한 평가는 좀 더 구체적이었습니다. "총 4 대 이상의 항공기가있는 최대 15 대의 항공기와 단일 항공기로 구성된 13-00에서 40-150 그룹의 적군이 비행장을 공격했습니다 ..."

12:00까지 작은 낙하산 병이 Alytus, Rossiene, Vilnius 남서쪽 및 통신을 방해하는 다른 지역에있는 106 번째 특수 목적 항공 그룹의 수송기에서 떨어졌고 공황과 혼란을 일으켰습니다. 당시 발트해 연안 국가에서는 "다섯 번째 열"이 이미 작동 중이었습니다. 적군 비행기는이 지역의 11 개 비행장과 저녁까지 최대 57 개를 공격했습니다. 습격은 주로 하루 종일 소규모 항공기에 의해 제대에서 수행되었습니다. 예를 들어 아침에 Orana 비행장 4 번째 정원에 대한 습격을 고려하십시오 : 25-1-109 Me-3 및 17 Do-6; 25-2 - 109 Me-9; 00-5 - 109 Me-9; 30-2 - 109 Me-11; 10-10 - 109 Me-6. 비행장을 막기 위한 체계적인 습격. 많은 고급 비행장이 폭격을 당했고 7-XNUMX 번 공격했습니다.

물론 공군 KA의 행동 실패는 지상 상황에 영향을 미쳤습니다. 흥미로운 사실은 독일 항공이 우주선의 대공포 부대가 배치 된 장소를 우회하고 전략적 교량을 폭격하지 않고 스스로 유지한다는 것입니다. 그리고이 다리는 다른 곳에서 필요한 대공포로 덮여있었습니다. 동시에 전투기 연대는 적의 공습으로부터 비행장을 완전히 방어할 수 없었습니다.

에 따르면 특별한 메시지 NWF에서 3 일자 NPO No. 35134의 25.6.41차 이사회: "우리 항공은 큰 손실을 입었습니다. 880월 24일 이후로 500대의 항공기가 있었고 약 XNUMX대가 서비스를 유지했습니다. 항공기는 과밀, 필요한 대체 비행장 수 부족, 사이트 부족으로 주로 비행장에서 고장났습니다.". 사실, 이틀간의 전투 후 남은 500 대의 항공기는 독일군이 항공기가 손상된 비행장의 일부를 점령하면서 큰 깊이로 진격했을 때 좋은 결과입니다. 첫날 NWF 공군 항공기의 손실은 약 96 ... 98에 달했습니다 (이 중 약 20은 독일에있는 물체를 습격하는 동안 격추되었습니다). 비교를 위해 같은 기간 동안 ZapOVO 공군은 600대 이상의 항공기를, KOVO 공군은 최대 500대의 항공기를 잃었습니다.

특별 메시지 25.06.41 : “...올해 24월 10일 기준. PribOVO의 각 항공 연대에서 평균 20-7 대의 항공기가 남았습니다. 60번 정원 전체에 약 1대의 항공기가 있습니다... 항공 탄약은 2-XNUMX일 동안 지속됩니다... 약속된 라인에 따르면 수송 부족으로 인해 에스토니아에서 항공 탄약 공급이 제공되지 않습니다. 부대 철수와 관련하여 비행장은 주로 리투아니아와 라트비아 공화국의 남서부 지역에 공격 계산과 함께 건설 되었기 때문에 비행장이 부족합니다. 공군 부대의 진정한 리더십은 일부 부대 및 전선 지휘소와의 의사 소통 부족으로 인해 공군 부사령관, 항공 Andreev 소장 및 NS 대령 Rasskazov가 제공하지 않습니다 ... "

보고서에서 "공군의 전투 활동에 ...»: "... 전쟁 둘째 날, IAP를 두 번째 및 세 번째 비행장 기반 구역으로 재배치해야 할 상황이 발생했습니다 ... 두 번째 및 세 번째 구역은 개발되지 않았으므로 깊이 기동하기가 매우 어려웠습니다 ..." 따라서 독일군의 급속한 진격으로 인해 비행장에서 손상된 항공기가 상당히 많이 버려지거나 파괴되었으며 일부 항공기는 비행 인력 부족으로 비행장에서 파괴되었습니다. 전술 한 내용을 고려하여 잃어버린 NWF 공군 항공기의 수가 급격히 증가했습니다 ...

25 월 26.6.41 일, NWF 공군의 지도부가 제거되었습니다 : A.P. Ionov 사령관, 그의 정치 담당 차장, 연대 위원 I. V. Mashin, NSH 여단 사령관 S.S. Krupin이 공군 인사 부서로 파견되었습니다. 23.02.42 A.P. Ionov가 체포되었습니다. 1955년 XNUMX월 XNUMX일 촬영. XNUMX년 재활.

물론 제3국 특별보고에서 NGO들은 공군사령관의 잘못을 지적하면서 NWF 공군의 문제점을 지적해야 했다. 그리고 전투 작업을 계획할 때의 혼란, 항공기의 큰 손실, 비행장에서 버려진(종종 버려진) 항공기. 따라서 보고서를 작성할 때 제 3 국의 입장을 고려해야했습니다. "22.6.41부터 1.7.42까지 NWF 공군의 전투 활동에 대해»: "... 19.6.41 년 20 월 21 일, 발생한 불리한 상황과 관련하여 부대는 기본 비행장에서 작전 기지로 장비를 경계하고 분산시키고 PribOVO 본부를 Panevezys 지역의 지휘소로 남겨 두라는 명령을 받았습니다. 지휘 및 항공 부대에 대한 구체적인 지시는 없었지만 반대로 21에서 22.6.41의 밤과 XNUMX에서 XNUMX까지 항공 부대 야간 훈련 비행이 명령되었습니다 . 그 결과 대부분의 BAP는 비행 후 군수품 점검 및 급유 당시 적의 폭격을 받았다. 비행 승무원은 야간 작업을 마치고 휴식을 위해 방금 해고되었습니다 ... "

책에 자세히 나와 있는 자료를 보면 XNUMX차 레이드 때 손실이 꽤 적었다는 것을 알 수 있다. 보고서의 이 자료는 방첩 요원의 메시지에서 가져온 것입니다. 그 당시 그들은 아직 다른 지역의 공군 재난 규모를 대표하지 않았습니다. 무고죄였군요...

전쟁 전 지난 4개월 동안 KOVO 비행 요원의 평균 비행 시간은 ZapOVO에서 9시간, PribOVO에서 15,5시간, PribOVO에서 XNUMX시간이었습니다. 지역 공군의 일부는 다른 모든 지역보다 더 나은 전쟁 준비가 된 것으로 판명되었습니다. A.P. Ionov와 그의 동료들은 최선을 다했습니다. 그는 다른 사령관과 마찬가지로 독일군이 어떻게 싸울지 몰랐습니다. 나는 일부 독자들의 격렬한 분노를 예견하므로 명확히 할 것입니다. “부적절한 명령, 형사 과실 및 A.P. Ionov의 배신에 대한 비난은 제시되지 않음

NKVD 데이터:“1894 년에 태어난 Ionov Alexey Pavlovich, kulaks에서 1938 년부터 CPSU / b / 전 회원. 체포 전-PribOVO 공군 사령관, 항공 소장. 26년 1941월 1939일 체포. 그는 반 소련 군사 음모에 참여한 Smushkevich, Levin 및 Yusupov의 증언으로 유죄 판결을 받았습니다. 그는 XNUMX년부터 자신이 Smushkevich가 모집한 반소련 군사 음모의 일원이었다고 고백했습니다. 그는 Levin 및 Yusupov와의 음모를 통해 연결되었습니다. 비행장 건설 방해공작

A.P. Ionov는 고문을 받고 이전에 체포 된 공군 장군의 상호 비난을 인정해야했습니다. 그는 P.S.Klenov와 마찬가지로 아무도 그와 함께 끌지 않았습니다. 그는 비행장 건설을 방해하기 위해서만 "고백"했습니다. 그의 지위로 인해 그는 비행장의 건설 현장, 건설 순서에 영향을 미칠 수 없었고 건설 속도를 높일 자원이 없었으며 현장 비행장에 항공을 기반으로 할 필요성에 대한 지침을받지 못했습니다. 사고율 증가를 기반으로 "Aviators 'Case"가 성장하는 동안 A.P. Ionov는 다른 VO와 달리 비행 기술 향상에 기여했습니다. 22.6.41년 XNUMX월 XNUMX일, NWF 조종사들은 처음으로 적의 영토를 공격했습니다.

General A.P. Pokrovsky에 대한 답변에 제공된 정보는 여러 가지 이유로 정확하지 않을 수 있습니다. 예를 들어 P.P. Sobennikov는 다음과 같이 씁니다.





철도에서 7의 22.6.41 정원이 8 군의 일부였으며 지원하지 않았 음이 분명합니다. NWF 공군 사령관의 전투 명령 No. 01 / OP 22.6.41 "... 나머지 7, 8 정원은 육군 사령관의 계획에 따라 운영되고 있습니다 ..." 공군전방사령부가 임무를 부여한 연대 중 제7정원의 항공연대는 없다. 따라서 이 사단의 전투임무는 8군 사령부가 정해야 한다.

참고로. 7의 22.6.41번째 정원에는 9번째 sbap(서비스 가능한 51 SB), 46번째 sbap(서비스 가능한 51 SB 및 Ar-2), 241 shap(서비스 가능한 27 I-15bis), 10 IAP(23 MiG-3(마스터링이 완료되지 않음) 및 26 서비스 가능한 I-16 "유형 5"-출시 1935), 238 30 IAP(153 I-11, 약 22.6.41명의 조종사 전투력 보유). 9년 43월 5일, 46번째 bap은 18번의 출격을 했고 20대의 폭격기가 격추되거나 심하게 손상되었습니다. 10 번째 bap은 22.6.41 번의 출격을했고 최대 60 대의 항공기를 잃었습니다 (그 중 2 대는 지상에 있음). 따라서 15년 00월 22.6.41일 말까지 7대 이상의 SB 및 Ar-5 폭격기가 연대에 남아 있어야 했습니다. 6의 241-22.6.41까지 3-5 SB 항공기는 3th 정원에 머물 수 없었습니다. 10st Cap에서 22.6.41이 끝날 때까지 12 대의 항공기가 비행장 238에서 격추되어 파괴되었습니다 (후퇴 중 화상 포함-21.7.41). 5년 153월 XNUMX일 말까지 제XNUMX IAP에는 약 XNUMX대의 서비스 가능한 항공기가 있었습니다. XNUMX 현재 XNUMX 번째 IAP에는 XNUMX 개의 I-XNUMX이 있습니다 (대부분의 항공기는 비행 인력 부족으로 비행장에 남겨졌습니다).

5-30 ... 6-00에 두 번째 공습 후 적 보병이 공격에 나섰습니다. 8-30 ... 9-00에 독일군은 대규모 동력 장갑 부대를 전투에 투입했습니다. 전방 125km에 배치된 제40소총병사단은 188개 구축전차와 126개 PD로 구성된 부대의 공격을 받았고, 128제대에서 11개 MD가 추가로 투입됐다. 100km 전방에 배치된 제XNUMX군 XNUMX, XNUMX, XNUMX소총병사단의 XNUMX개 연대를 상대로 XNUMX개 보병사단과 XNUMX개 보병사단이 진격했고, 그 뒤를 이어 XNUMX개 보병사단, XNUMX개 보병사단, XNUMX개 보병사단이 진격했다.

포위 사단은 자체 부대로 영구 구조물을 점유하지 않았으며 독일 영토에서 볼 수있는 도로의 막힘 공사를 진행하지 않은 것으로 잘 알려져 있습니다. 부대는 약 533 BC를 가지고 있었고 적에게 발포하라는 명령이 없었습니다. 방어 위치에서 탄약을 늘리라는 지시에도 불구하고 이것은 발생하지 않았습니다. 군대와 군단의 지휘관이 뉴질랜드에서 헬멧을 철수하고 군대에 헬멧을 발행하라는 PribOVO 본부의 지시에도 불구하고 이것은 완전히 일어나지 않았습니다. XNUMX 번째 합작 투자 P.A. 사령관 Bochkov: “... 1대대만이 본부 훈련장에 경보를 울릴 때 금속 헬멧을 쓰고 있었는데, 육군 사령관이 명령으로 허용했기 때문입니다. 다른 모든 부대는 모자를 쓰고 전쟁을 시작했습니다 ... "

M.S. Shumilov 대령 (전 11 sk 사령관) : "... 전쟁은 4 년 00 월 22.6.41 일 8-XNUMX에 시작되었습니다. 나는 즉시 XNUMX 군 사령관에게보고했습니다 ... 발포하지 말라는 명령을 받았습니다. 도발에 굴복하지 마십시오. 그러나 명령이 없는 군대가 발포했다.... "

125 소총 사단은 거의 모든 포병을 방어 위치로 가져 왔습니다 (136… 137 주에서 규정 한 76 개 중 148mm 이상의 총과 박격포. 사단을 덮고있는 414 개의 포병 연대 (459 라이트 ap, 51 곡사포 ap 및 8 군단 ap)는 오전 11시 이후에만 발사되었습니다. 00-11 ... 30-XNUMX까지 그들은 탄약, 중요한 부분을 발사했습니다. 엄폐물의 모든 사단에서 비슷한 상황이 발생했습니다.

광범위한 전쟁 경험을 가진 강력한 군대의 사전 작전 배치, 항공 및 동력 부대의 대규모 사용은 전쟁 첫날 독일군의 성공을 보장했습니다.

1의 22.6.41차 TD(XXXXI MK) 손실로 313명이 사망하고 부상을 입었으며 34명이 실종되었습니다. 6 구축전차(XXXXI MK)는 22월 XNUMX일 밤 국경으로 진격하여 행군부터 공세에 돌입했다. Ritgen 대령의 회고록에 따르면: “우리 구역에서 적의 저항은 예상보다 훨씬 강했습니다. 우리의 길은 나무에 앉아있는 보병과 저격수가 덮은 XNUMX 개의 대전차 도랑으로 막혔습니다. 다행스럽게도 대전차포나 지뢰는 없었습니다. 이후 아무도 항복하지 않았고 포로도 없었다. 그러나 곧 탱크 폴란드와 프랑스에서 캠페인을 벌이는 동안 한 번도 없었던 탄약없이 남겨졌습니다 ... " В ZhBD XXXXI MK 22월 XNUMX일 하루가 끝날 무렵 다음과 같이 기록되었습니다. "손실이 정상 수준을 초과".

ZhBD 8번째 TD(ХХХХХVI) 7-55: “부품이 빠르게 동쪽으로 이동하고 있습니다. 사단은 아직 적의 정규군과 접촉하지 않았다는 인상을 받았습니다.. 곧 상황이 바뀌었다. Scheller의 전투 그룹은 소비에트 필 박스 전투에서 수렁에 빠졌고 추진력을 잃었습니다.

NWF 본부, 8, 11 군은 사보타주에 의한 체계적인 통신 중단과 폭격의 결과로 상황을 올바르게 평가하고 필요한 결정을 신속하게 내리고 종속 구조물의 통제를 조직 할 수 없었습니다. 전진 예비군은 일반적으로 성급한 반격을 제공하는 데 사용되었습니다. 포병과 항공의 지원 없이는 탄약이 충분하지 않은 상태에서 군대가 이동 중에 전투에 투입되었습니다. 독일 항공은 우리 군대의 기둥을 감지하고 공격했습니다. 이것은 적의 전동 장갑 그룹의 전진을 크게 늦추는 것을 허용하지 않았습니다.

두 개의 보고서를 살펴보겠습니다. «NWF 사령관 쿠즈네초프 대령

작전 첫날부터 작전지시나 전투지시가 매일 2~3차례씩 상반되면서 도착하기 시작했다. 그 결과 군대는 헛되이 경련했고이 상황으로 인해 명령을 이행하기 위해 힘과 수단을 신속하게 사용할 수 없었습니다 ...

포메이션의 전투 재료는 오래되고 낡았습니다 .... 행진 첫날, 특히 전투 첫날 이후 수십 대의 기계가 빠르게 작동하지 않기 시작했습니다. 예비 부품 부족으로 인해이 차량은 경로와 전투 작전 중에 모두 복원되지 않았으며 복원 된 경우 ... 트랙터가 부족하여 긴급 차량 수집 지점으로 견인 할 수 없었기 때문에 전장에서만 가능했습니다. 같은 이유로 많은 재료가 적의 영토에 남아있었습니다 ...

무선 통신 부족으로 병력 통제가 약했습니다. 영구 전선이 없었습니다. 부서의 과도한 분산으로 인해 정기적인 유선 통신이 충분하지 않았습니다. 무선 통신은 거의 존재하지 않았습니다. 전체 작업 기간 동안 유일한 통신 수단은 통신 대표였습니다.

12 MK 소령 Shestopalov 사령관 27.6.41 12-00"


8의 전투에서 22.6 군 포병의 전투 활동에 대한 보고서. 20.8.41까지. "... 군대의 포병은 평화시 국가의 큰 부족으로 정면으로 가서 적대 행위에 들어갔다 ... 부대는 전시 상태로 재산을 가져갈 명령을 받지 않았을 뿐만 아니라 적대 행위의 가능성에 대해 통보받지 못했기 때문에 교체, 운송, 통신, 감시 장비에 할당된 재산은 전시 상태까지 가져가지 않았습니다... 적절한 양의 운송 부족으로 인해 기존 운송에 과부하가 걸리고 조기에 실패했습니다. 그 결과 탄약 공급과 대피가 항상 보장되지는 않았습니다. 출구 조치…

전투 첫날부터 위장은 좋았고 참호는 나빴습니다. 최근 전투에서 자체 파기 조치가 개선되고 포병이 원칙적으로 땅에 더 깊숙이 들어가기 시작했으며 체력과 생존 가능성이 증가했습니다 ... 사단 포병은 대부분 남아있었습니다 одна... 불로 적을 반사하고, 재료를 하나씩 보병 위치로 가져가 큰 손실을 입습니다 ...

8군 포병대장 Ivin 대령, 8군 NSH 포병대장 Ivanov 대령


보고서에 표시된 전투 활동 조직의 단점은 잘 알려져 있으며 여러 번 논의되었습니다. 물론 PribOVO 우주선의 이질적인 구성은 수많은 이유로 인해 독일 파업 그룹을 포함할 수 없었을 것임이 분명합니다. 적절하게 배치하면 적에게 조금 더 많은 피해를 입히고 목숨을 더 높은 가격에 팔 수 있을 뿐입니다(누가 원하겠습니까). 당시 독일 침략자들에 대한 맹렬한 증오는 없었습니다 ...

ZhBD SZF. 이른바ZhBD SZF"는 프론트 본부 운영 부서 직원이 수행하기로되어있었습니다.



1년 22월 12일부터 1941월 2일까지 저널의 복원된 부분인 12.7.41년 18.08.41월 12.7.41일부터 XNUMX까지의 항목입니다. XNUMX 이전의 정보는 알 수 없는 사람에 의해 복원되었습니다.



NWF 철도의 또 다른 특징은 그것이 재인쇄되었다는 것입니다(아마도 한 번은 아닐 것입니다). ZhBD를 국방 인민위원회 기록 보관소로 보내면 전선 사령관도 ZhBD를 재 인쇄하라는 명령을 내릴 수 없습니다. 그러한 명령은 우주선의 최고 지도부의 누군가가 내릴 수 있습니다. 그러나 누가 언제 알 수 없습니다. 아카이브에서 받은 저널에는 인증서 서명이 없으며 이는 비밀 체제를 위반하는 것입니다.



저자가 ZhBD를 재인쇄하기로 결정한 이유는 무엇입니까? 다음과 같은 텍스트를 살펴보겠습니다. “... 그룹화 집중 및 작전 수행의 숙련 된 조직, 깊이에서 매장량 공급, 군대의 신속한 재편성, 의도 된 목표 및 군대에 할당 된 임무를 추구하는 인내에주의를 기울입니다. 독일군의 이러한 모든 긍정적인 자질이 중요한 역할을 했습니다. 전쟁 첫 달 동안하지만 적군이 알게 되자마자 악명 높은 "쐐기"를 반영하여 반복적으로 반복되는 작업 수행 패턴은 성공으로 이어질 수 없습니다 ... " 문서를 재 인쇄 할 때 ZhBD 재 인쇄와 관련된 사람이 동의하지 않는 결론이 하나 남았습니다.



재 인쇄시 가능한 한 전체 기존 텍스트를 보존하려고 노력한 것으로 나타났습니다. ZhBD는 1942년 1942월 이후 특정 고위 인사가 작업을 준비했으며 동시에 잡지에 일반화와 결론이 풍부하게 추가되었을 가능성이 있습니다. 왜 XNUMX년 XNUMX월 이후인가? XNUMX 월에이 모든 것이 이전 NSh NWF로 명확해질 수 있었기 때문에 ...

18차 출처가 없으면 게시된 문서를 기반으로 PribOVO-SZF 경영진의 조치를 평가하는 것은 바람직하지 않습니다. 고려중인 주제의 틀 내에서 22.6.41-XNUMX 기간과 관련하여 JBD에서 한 곳만 언급하고 싶습니다 평가는 지정된 기간보다 훨씬 늦게 사람이 수행했습니다. 전쟁 전의 사건을 아주 잘 아는 남자.

"...따라서 전쟁은 사실이 되었고, 긴급 조치가 필요한 사건 양쪽에서, 특히 그 지역에서 폭도 계획에 따른 모든 유형의 군대 및 집중의 군사 구성 운영 배치 작업을 수행합니다. 전쟁 직전의 NWF 사령부 바로 이사가 가능했습니다 국경에 더 가까운 여러 부분. 그러나 집중과 배치의 속도는 매우 느렸다. 발트해 철도의 약한 용량, 넓은 영토에 대한 군대의 분산 및 국경에서 멀리 떨어져 있다는 점을 고려해야했습니다.

동시에 완전한 기회 부대를 진영으로 철수시키는 모습으로 국경 근처의 주력 부대를 은밀하게 집중시키고 야전 방어를 점령하고 개선하며, NWF의 임박한 사건에 대한 올바른 평가 및 예측에 따라. 90, 188, 5 소총 사단 만 제 시간에 철수했지만 대부분은 전투 훈련이 적은 캠프 장비에 종사했습니다. 계획대로 3미크론과 12미크론이 집중지역을 차지했는데..."


이 텍스트에서 특이한 점은 무엇입니까? 일반 직원의 지침이나 지시에 대한 한 단어가 포함되어 있지 않습니다. 요점은 NWF의 명령입니다 기회 국경에 여러 유닛을 재배치하십시오. 병력 재배치는 모두 참모와 일치?! 지구 사령부는 우주선 최고 사령부의 관심을 무시하고 어떻게 부대를 재배치 할 수 있습니까? 비공개 문서에서 그러한 결론을 내릴 권리가 있는 사람은 누구입니까? 이것은 완성되고 봉인된 비밀 문서를 말합니다. 확장하는 것은 이미 큰 문제입니다. 모든 멀티 스타 장군이 감당할 수있는 것은 아닙니다 ...

같은 문구완전한 기회"는 "캠프 철수를 가장 한"부대 철수를 논의 할 때 사용되지만 실제로는 국경에 집중하기 위해 사용됩니다. 그리고 다시 말하지만 이것은 끝까지 사용되지 않은 PribOVO 명령의 개인적인 이니셔티브인 것 같습니다.

누가 PribOVO의 리더십에서 예상치 못한 것을 기대할 수 있겠습니까? 누가 지역의 명령에 "백지 위임장"을 줄 수 있습니까? 우리가 대안에 관한 책에 대해 이야기하고 있다면 역사 "fallers"에 대해 모든 것이 명확합니다. "Popadantsy"는 즉시 리더에게 메모를 보냅니다. 아마도 지도자는 위임장을 주었을 것이고 주인공의 처형은 위인의 희망을 정당화하지 못한 것입니다. 그러나 우리는 책에 없습니다 ...

ZhBD에는 NSH SZF PS Klenov에 대한 단어가 없습니다. 나쁘지도 않고 (그는 이미 적으로 체포되었지만 아무도 "돌을 던지지 않았습니다") 좋지도 않습니다 (하지만 걱정이됩니다). F. I. Kuznetsov 사령관과 관련하여 두 가지 언급이 있습니다.

“3-00 24.6에. NWF 사령부 결정: 회의 참석자: KUZNETSOV 대령, DIBROVA 군단 커미사르, 2급 BORISOV 육군 커미사르 및 기타 여러 책임 지휘관. KUZNETSOV 대령은 본부 사령관 그룹과 함께 NAZAROV 대위에게 즉시 출발하여 KAUNAS 근처에서 상황을 복구하도록 명령했습니다. 16 군단 사령관 IVANOV 소장은 KAUNAS를 점령하라는 명령을 받았습니다 ... "

Kaunas를 공격하라는 명령은 Kuznetsov와 Dibrova가 서명했습니다. 육군 위원 2 급 Borisov는 전쟁 직전에 출장으로 PribOVO에 도착했습니다. 24 월 16 일 Dibrov의 ChVS가 지원 한 그의 주장에 따라 적이 점령 한 Kaunas를 탈환하기 위해 46 번째 sk의 공격을 계속하기로 결정했습니다. 공격은 군단의 포위로 끝났습니다. 46 번째 TP의 군대는 Viliya 강의 전환점에서 포위를 뚫고 거의 모든 중화기를 잃은 군단의 잔재 (XNUMX 번째 TP와 함께)가 Polotsk 방향으로 후퇴하기 시작했습니다. Borisov는 유죄 판결을받은 모스크바로 허가없이 떠났습니다. NWF ZhBD를 작성하는 이러한 사건의 목격자가 Kuznetsov가이 작업을 수행하도록 설득 할 수 있었던 고위 정치 노동자 두 명만 언급 한 것은 헛되지 않은 것 같습니다.

ZhBD 재인쇄에 관련된 사람은 이 이벤트를 어떻게 평가합니까? “... 16 군단 사령관 IVANOV 소장은 KAUNAS를 점령하라는 명령을 받았습니다. 그러나 16 여단의 상황은 극도로 어려웠고 부대가 정리되지 않았고 탱크도 항공도 없었으며 군대와의 통신이 끊어졌습니다. 올바른 결정은 VILIA 강을 따라 11A 부대로 방어를 시작하고 정리하는 것입니다. 8 그리고 SHAULAI 남쪽 숲의 가장자리인 VENTA 강으로 데려가십시오. 작업이 준비되지 않았습니다. NWF는 약 12.00 24.6에 명령을 내렸으므로 군대는 공격을 조직할 시간이 너무 적었습니다. 항공 부족과 열악한 지상 정찰 조직으로 인해 작전의 운명을 결정한 두 개의 새로운 적 전선의 접근이 허용되지 않았습니다. 군대는 정리되지 않았고 통제도 없었습니다 ... 만 작전 상황을 모르고이 문제의 위험성을 깨닫지 못한 그는 KUZNETSOV 대령에게 KAUNAS를 공격하라는 명령을 내리도록 강요했습니다.... " 아시다시피, 최전방 사령관은 총에 맞지 않았습니다...

PribOVO 전용 주제에서 저자는 A.D. Loktionov, I.F. Kuznetsov, P.S. Klenov 및 A.P. Ionov를 언급했습니다. 나치 침략자들과의 만남을 위해 군대를 준비하려는 사람들의 축복받은 기억. 그들 모두가 성공한 것은 아닙니다. 그 당시 아무도 독일인을 막을 수 없었습니다 ...



PS 꽤 많은 독자들이 주기의 일부 아래에 별표를 남겼습니다. 감사합니다. 많은 사람들이 제안된 버전에 동의하지 않습니다. 이것이 그들의 권리입니다. 떠난 사람들에게 가장 중요한 것은 기억입니다. 저자는 별을 붙인 사람들 (자신의 신념과 모순되지 않는 경우)에게 교회, 사원에 촛불을 꽂거나이 사람들을 기념하도록 호소합니다. 아래에서 이 부분에 대해 논의할 때 작성자가 댓글을 달겠습니다. 저자의 요청을 (개인적으로 또는 친척-친구를 통해) 이행할 수 있었던 사람에 한해 지정된 댓글 아래에 별표를 표시하십시오. 감사합니다. 아마도 설 연휴를 위해 또 다른 부분이 준비 될 것입니다.
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189 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 김진숙
    11월 29 2017
    ... 역사가들은 앞으로 수십 년 동안 사실, 자료, 문서, 목격자 진술 등을 재고할 것입니다. 그 당시-제 8 차 세계 대전이 시작된 시간과 그 첫날 ... 자료 작성자 덕분에 ... 흥미로운 기능 : "Journal of Combat Operations XNUMXA"에서 단어 레닌Gradsky는 나중에 아마도 간단한 연필로 쓰기 매체의 또 다른 구성에 기인했습니다 ... 대부분 비밀 유지를위한 것입니다 ...
  2. 김진숙
    11월 29 2017
    기사에 대한 aKtor에게 감사합니다 hi ... 언제나처럼 귀하의 기사를 매우 흥미롭게 읽었습니다.
    혼란에 대해 추가하겠습니다 ...
    많은 중간 및 고위 사령관이 어려운 상황에서 이니셔티브를 완전히 박탈당한 것 같습니다 ... 그들은 고위 사령부와의 의사 소통이 끊어진 경우 어떻게해야할지 몰랐습니다 ... 위치에서 철수하라는 명령이 없을 때 환경에서 행동하는 방법을 몰랐습니다 ... 예, 전쟁이 시작되기 전에 주어진 명령을 위반 한 경우 체포 될 것이라는 두려움이 지휘관의 이니셔티브를 방해했습니다 ... 자신의 주도로 기동 전쟁을 수행하기로 결정한 사람은 거의 없었습니다.

    독일군은 우리 군대에 매우 큰 손실을 입힘으로써 이것을 최대한 활용했습니다.
    1. 김진숙
      11월 29 2017
      예, 동의합니다.
      대공포 사수는 독일군이 이미 폭격을 할 때 발포조차하지 않는 경우가 있었는데, 일부 대공포 사령관이 독일 항공기를 쏘라는 명령을 내렸기 때문에 SHOT이라는 글도 읽었습니다.
      이것은 일종의 공포입니다.
      1. 김진숙
        11월 29 2017
        또한 모든 사람이 싸우고 싶어하는 것은 아니었고 발트해 연안 국가와 우크라이나뿐만 아니라 러시아에서도 일부 독일인이 기다리고있었습니다.
        베테랑의 회고록에서 독일군 후방에서 독일 호송없이, 즉 경비원없이 독일 포로로 들어간 우리 수감자들의 기둥을 만났다는 베테랑의 회고록을 읽은 것을 기억합니다 .1941 년 XNUMX 월 어딘가, 노브 고로드 동쪽 어딘가.
        1. +4
          1 12월 2017
          여기 전쟁이 시작될 때 Chernyakhovsky에 대해 .-
          https://topwar.ru/32525-genialnyy-voenachalnik-iv
          an-chernyahovskiy.html
          같은 장소에서. 샤울리아이 근처. 그래서 Chernyakhovsky는 전혀 그렇지 않습니다.
          -------------
          좀 이상해. Chernyakhovsky는 전쟁의 첫 순간부터 그의 사단과 매우 효과적으로 싸웠습니다. 제41사단이 매번 같은 일을 했어도 XNUMX년에는 재앙이 없었을 것이다.
  3. 김진숙
    11월 29 2017
    저자 덕분에 큰 관심을 가지고 읽었습니다 ....
    1. 김진숙
      11월 29 2017
      Parusnik, Mu Dialer, 같은 Lech 및 좋아하는 나머지 사람들에게 감사합니다.
      이 글로 인해 기분 상하셨을 분들께도 죄송합니다...
      주제는 기본적으로 끝났습니다. 연말 연시를 위해 추가하기로 결정할 것입니다.
      모두 감사합니다!!!
      1. 김진숙
        11월 30 2017


        답변해주신 분 덕분에
        1. +8
          9 12월 2017
          귀하의 요청을 이행했습니다
        2. +1
          14 12월 2017
          모두를 위해 촛불을 놓으십시오
          1. +5
            24 12월 2017
            돌아가신 장군님들의 호응과 추모를 보내주신 서른여덟 독자분들께 다시 한 번 감사드립니다!
            1. -5
              25 12월 2017
              이들은 그들의 자비로 수십만 명이 헛되이 죽었습니다.
      2. -6
        7 12월 2017
        PS 꽤 많은 독자들이 주기의 일부 아래에 별표를 남겼습니다. 감사합니다. 많은 사람들이 제안된 버전에 동의하지 않습니다. 이것이 그들의 권리입니다. 떠난 사람들에게 가장 중요한 것은 기억입니다. 저자는 별을 붙인 사람들 (자신의 신념과 모순되지 않는 경우)에게 교회, 사원에 촛불을 꽂거나이 사람들을 기념하도록 호소합니다. 아래에서 이 부분에 대해 논의할 때 작성자가 댓글을 달겠습니다. 저자의 요청을 (개인적으로 또는 친척-친구를 통해) 이행할 수 있었던 사람에 한해 지정된 댓글 아래에 별표를 표시하십시오. 감사합니다. 아마도 설 연휴를 위해 또 다른 부분이 준비 될 것입니다.

        특히 V. V. 가 그러한 저자에 대한 철저한 설명을 제공했기 때문에 그러한 "계시"에 대한 전문가의 의견을 듣는 것이 좋습니다. 슬라빈:

        "그러나 불행하게도 거의 모든 국내 역사가들(심지어 군사 역사가들)의 문제는 그들이 작전 또는 전략 계획 문서를 얻을 때 원칙적으로 그것을 이해할 수 없다는 것입니다. 과거의 우리 연구원들은 일반적으로 전문적으로 군대 사용을 계획하는 과정과는 거리가 멀기 때문에 XNUMX차 출처의 전체 분석을 기반으로 메시지를 확인하려고 시도하면 아무런 가치가 없습니다. 이것은 Mark Solonin의 마지막 책과 같은 시기에 전념한 다른 출판물에 완전히 적용됩니다.

        그러나 과학자와 홍보 담당자를 실망시키는 것은 비전문성만이 아닙니다.

        http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.ht
        ml
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. 김진숙
    11월 29 2017
    VO에서 그렇게 높고 전문적인 수준으로 준비된 기사가 드물다는 사실을 유감스럽게 생각합니다.아직 경작되지 않은 분야가있는 그의 필요하고 유용한 작업에서 저자의 성공 ...
    놀랍게도 겨울이 갑자기오고 겨울에는 눈이 갑자기 내립니다 ... 적군이 "반 분해"상태에서 1940 차 세계 대전을 만났을뿐입니다. 이 모든 것이 핀란드와의 전쟁에서 분명히 강조되었습니다. 상황은 XNUMX 년 Voroshilov (강타로 제거됨)가 새로운 새로운 인민위원회 Timoshenko에게 업무를 이전하는 해당 ACT에 반영되었습니다.
    이 ACT는 제 XNUMX 차 세계 대전 초기의 비극적 결과에 대한 모든 이유를 설명하며 이에 익숙해지면 많은 질문이 제거됩니다. 객관적으로 그는 군인과 사령관의 의무에 대한 영웅주의와 충성의 메시지에도 불구하고 다를 수 없었습니다 ... 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 최고의 육군 사령관 중 한 명인 Gorbatov 장군이 자신의 말로 명확하고 모호하지 않게 말했습니다.
    1. 김진숙
      11월 29 2017
      상황이 적어도 19월 20-22일에 스탈린에 도달했다면 상황은 달라졌을 수 있습니다. 이미 국경에 있는 군대조차도 독일군에게 심각한 어려움을 초래할 수 있습니다. 스탈린은 개인적으로 4일 이 모든 갑작스러운 일에 대해 책임이 있습니다. 기습 공격이 없었다면 우리 군대 모두가 후퇴했을 것입니다.
      1. 0
        11월 29 2017
        "지침 1호의 주요 조항을 명확히 하지 않은 국방 인민위원회와의 대화 후 ZapOVO 지도부는 약 XNUMX분 동안 군대에 어떤 지시를 내려야 할지 결정했습니다."

        -발명하지 마십시오-모든 사람이 채택 된 지침의 텍스트에서 완벽하게 이해합니다-해야 할 일-모든 군대, 공군, 방공 및 함대를 FULL b.g.로 이동))))
        또 다른 한 가지는 나중에 Pavlov가 1.30에서 구두로 전화로 명령을 내린 조사 중에 거짓말을했다는 것입니다. "군대를 전투 상태로 가져옵니다."
        MADAM-예, 마침내 오늘 밤 사령관의 답변을 읽었습니다-Chekunov의 컬렉션에서-그는 특히 무지한 사람들을 위해 이러한 답변을 게시했습니다)))

        "4군 사령관 코로브코프 장군은 오전 XNUMX시경 자신의 책임 하에 육군 본부에 보관되어 있던 전투 경보 절차에 대한 지침이 담긴 봉인된 "빨간 패킷"을 모든 예하 부대와 개별 부대로 보내라고 명령했습니다."

        -- 부인 - 이 패키지는 항상 지휘관의 금고에 보관됩니다 !!))) 유효한 것으로 완전히 승인된 경우))))
        반면에 Korobkov는 새로운 커버 플랜을위한 패키지를 제공했습니다-XNUMX 월)) 일반적으로 ZapOVO의 군대에서 작동하지 않았습니다 !!)) 그러나 오래된 것은 이미 거기에있었습니다.

        "22월 3일 HF에서 오전 XNUMX시경, 제XNUMX군 V.I. 쿠즈네초프 사령관은 파블로프 장군으로부터 명령을 받았습니다: "군대를 전투 경보 상태로 소집하고, UR 부대는 즉시 필박스를 점거하고 전면 경보를 발령하고, 주 경계를 덮을 계획을 시행하십시오." ZAPOVO의 지도부는 우주선의 최고 경영진이 회피했던 책임을 스스로 떠맡았습니다. »

        - "개인 이니셔티브"로 패키지를 연 무고한 장군에 대해 이야기하지 마십시오)) - 모든 것이 실제로 어떻게되었는지 모르는 경우)))
        이것은 OdVO의 Zakharov에 의해서만-이미 오전 1 시경-전체 b.g에 대한 지침 텍스트의 도착 및 해독을 기다리지 않고 수행했습니다. , 그는 22시에 일반 참모로부터 전화를 받고 "중요한 암호화를 기다리십시오"라는 명령이 확실히 올 것이라고 생각하면서 주도권을 잡았습니다.
        그래서. 22.20월 21일 XNUMX의 이 "w/n" 지시문은 지구에 대한 가능한 공격 날짜를 가져오고, 공격이 갑자기(전쟁을 선포하지 않고) 시작될 수 있고 국제적 성격의 문제를 일으키지 않도록 굴복할 수 없는 도발로부터 시작할 수 있다고 경고합니다. 그리고 그녀는 국경 지역의 모든 군대, 공군,이 지역의 방공 및 함대를 완전한 전투 준비 상태로 가져 오라고 명령합니다! 또한-국경에서 발사 지점을 차지합니다.
        그리고 그것이 "무기한"- "22월 23-XNUMX일에 공격이 가능하다"를 나타내는 것처럼 보인다는 사실은 어떤 역할도 하지 않습니다. 군대는 이 지시를 받는 즉시 경보를 울리고 적어도 집합 장소로 철수하고 추가 지시를 기다려야 합니다.
        공군, 방공, 해군 및 군대가 18 월 XNUMX 일부터 이미 높은 경계 상태에 있다는 사실을 고려하여 (가져왔어야 함)-이 지시는 모든 군대를 완전한 전투 준비 상태로 전환하고 처음부터 가져 오지 않습니다 !!!
        1. -1
          11월 29 2017
          “지령 3호를 참모부 암호화부로 넘기고 ST를 엄호부대에 보내기까지 1시간의 시간낭비. 암호화는 전쟁이 시작될 때 수취인에게 도달했습니다 ... "

          당신이 모르는 것에 대해 쓰지 마십시오

          스탈린 사무실에서 22.00:XNUMX에 Zhukov는 참모의 작전 담당관에게 지구에 전화를 걸어 경고하라는 명령을 내립니다. 참모의 중요한 암호화를 기다리십시오!
          22.20에 Timoshenko와 Zhukov는 인민위원회의 Timoshenko 사무실로 스탈린 사무실을 떠납니다. 거기에서 그들은 암호 블록의 형태로 초안 지침 b / n의 텍스트를 한 시간 안에 다시 씁니다.
          오후 23시, 해군 제독 쿠즈네초프(Kuznetsov) 제독이 티모셴코의 사무실에 도착합니다. 티모셴코는 w/n을 읽어야 한다는 지시를 받았습니다. 제독의 명확한 질문에 대해-독일 공격시 발포가 가능합니까? Tymoshenko는 확인합니다-가능합니다.
          오후 23시에 Tymoshenko는 지역에 전화를 걸어 "독일과 루마니아의 도발이 가능합니다 ... 전쟁이 없을 수도 있지만 군대는 준비되어 있어야합니다. "라고보고합니다. 인민위원회의 모든 모호한 지시에 대해 전쟁 준비도한다는 것은 무엇을 의미합니까?
          23.30에 전투 임무가 이미 국경에 설정되었습니다.
          23.45에 b / n 지침의 텍스트가 참모의 운영국 암호화 부서로 전송됩니다. 타이피스트는 NKVMF, Kuznetsov 및 Budyonny Reserve Front의 본부를 위해이 지침의 사본을 만듭니다. 지침의 텍스트를 암호화하는 데 0.20분이 걸리며 XNUMX에서 이 지침의 전송이 시작되고 지구에 대한 암호화가 시작됩니다.
          24.00에-이미 Zhukov는 지구와 명령을 호출합니다. 전투 준비에 대한 지시를 군대에 신속하게 전달하십시오! 현재 텍스트 자체는 General Staff에서만 다시 암호화됩니다. 적어도 그는 KOVO라고 불렀습니다 ...
          오전 1 시경 모든 지구는이 "w / n"지시를 받았으며 1.20까지 해독했습니다. 그러나 KOVO에서는 그렇게하지 않았습니다. 운영 부서는 아직 현장 지휘소에 없었습니다. 그러나 그들은 그들에게 필요한 것이 무엇인지 참모로부터 전화로 완전히 통보 받았습니다.

          그리고 더 나아가-그들이 제기 한 군대의 전화-모든 곳 !! PribOVO 외에도 !! 미래의 무고한 희생자와 지휘관 뒤에 남아 있던 좋은 사람 Klenov는 어디에 있습니까? 독일 공격의 순간까지 그의 군대를 전혀 키우지 않았습니다 !!! 이 지역의 군대는 독일군에 의해 깨어났습니다.
          ZapOVO에서 Korobkov는 Pavlov의 명령을 완전히 받았으며 Cattle과의 연결이 여전히 작동하지만 군대를 키우지 않았습니다.
          KOVO에서와 마찬가지로-Purkaev의 답변을 읽으십시오))

          “3 오전 22.6.41 시경에 도착한 TERNOPIL로 서둘러갔습니다.
          내가 도착하자마자이 지역 군 사령관 인 KIRPANOS 장군은 이미 부대원들에게 경고하라는 명령을 받았지만 아무에게도 명령을하지 않았다.
          예상되는 독일군의 공격과 관련하여 참모의 명령에 따라 KIRPANOS 장군으로부터 지시를받은 나는 즉시 군대의 모든 사령관을 개인적으로 BODO 장치에 소집했습니다. 그리고 3 ~ 4 시간 동안 그는 계획에 따라 방어를 시작하기 위해 군대를 완전한 전투 준비 상태로 가져 오라는 명령을 모든 사람에게 개인적으로 내 렸습니다. 독일인이 국경을 넘을 때 반드시 국경을 넘지 말고 반성하십시오. 우리 비행기는 추후 공지가 있을 때까지 국경을 넘지 않을 것입니다.
          모든 육군 사령관은 실행을 위해 이러한 지시를 수락했습니다.

          Purkaev가 아니었다면 Kirpanos는 또 다른 "좋은 사람"으로 때렸을 것입니다.))) 동일한 Malandin 또는 심지어 Zhukov가 개인적으로 그에게 전달한 참모의 명령을 수행하는 방해 행위로 인해)))

          .... 오전 2시에 동일한 OdVO에서 국경에서 포격이 시작되었습니다. Zhukov와 Timoshenko는 이것을 스탈린에 보고했습니다.
          2시에 독일 대사는 공격에 대한 메모를 전달하기 위해 Molotov (소련 InDel 장관)를 찾기 시작했습니다 (아마도 동시에 우리 대사관의 베를린 전보가 군사 무관, GRU 거주자, Tupikov 장군의 "뇌우"신호와 함께 모스크바에 도착했습니다) ...
          음, 2.30 월 22 일 1에 Timoshenko 또는 Zhukov는 HF 통신을 통해 개인적으로 PP에 들어가라는 지시를 내 렸습니다. 그리고 이제이 "지시"에는 "숫자"가 있어야합니다-전쟁 발발에 대한 지침 "XNUMX 번"...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. -1
              11월 29 2017
              “21.6.41 저녁에 우주선의 최고 지도부가 군대에 지침 1 번을 보낼 준비가되지 않았다는 저자의 버전이 제공되었습니다. I. 스탈린은 우주선의 지도자들에게 이 문서를 준비하고 보내도록 강요했습니다. 따라서 AC의 리더십은 아마도 지구의 HF 리더십에 대한 관점을 표명하는 것이 필요하다고 생각했을 것입니다. 그들은 M.V. »

              - 다시 쓰레기))
              Zhukov는 일반적으로 스탈린에게 전달되었습니다- "1941 년 PP의 구현을 진행하십시오")) 스탈린은 그를 조기에 늦추 었습니다. 갑자기 상황을 평화롭게 해결할 수있을 것입니다.))) 그리고 허용되었습니다. 21 일 저녁까지 NCO와 8 월 11-15-18 및 XNUMX 월 XNUMX 일 참모의 명령을 받아야하는 모든 군대, 방공 공군 및 함대는 증가 된 b.g.))) 및 지시 b / n은 전체 b.g. )))
              오후 23시에 Tymoshenko는 지역에 전화를 걸어 "독일과 루마니아의 도발이 가능합니다 ... 전쟁이 없을 수도 있지만 군대는 준비되어 있어야합니다. "라고보고합니다. 인민위원회의 모든 모호한 지시에 대해 전쟁 준비도한다는 것은 무엇을 의미합니까?


              “Tymoshenko와 Zhukov가 준비한 Directive No. 1의 텍스트를 다시 살펴 보겠습니다.


              »

              -부인-이것은 오전 1시에 참모에서 지구로 보낸 번호가없는 지시가 아닙니다.))) 당신-거짓말 또는-당신은 어리석게도이 지시가 누구인지 모릅니다)))

              나는 당신에게 말할 것입니다-이것은 지시입니다-PAVLOVA)) 다른 사람들이 참모의 지시를 고려합니다))))
              지침 b / n - ZHUKOVA의 정확한 텍스트는 주문 부분에 b..g)에 방공을 제공하는 조항이 있습니다.

              “우주선의 최고 지도부가 다소 가혹한 형태로 VO에 가져온 것과 정확히 유사한 명령이었습니다. 모스크바의 "가치 있는 지침"과 지침 1호 자체는 NWF 본부와 군사 위원회의 지침에 반영되었습니다. 따라서 "도발"과 "갑작스런 파업"을 구별하고 군대에 정확히 무엇을 옮길 것인지 결정하기 위해 지침 1 번에서 우주선의 최고 지도부는 결정을 내리기 전에 "협박"한 전선 지역 사령부의 어깨로 이동했습니다 ... "

              -- STOP TALKING - 질문을 위조하여)))

              지구에서 주문이 어떻게 이해되었는지 확인하십시오-그리고 그곳에서 다시 무엇을 발명하고 있습니까-귀하의 문제는 무시됩니다))))
              1. -3
                11월 29 2017
                "결정을 내리기 전에 이전에 "협박"했던 전방 지역 사령부의 어깨로 옮겨진 지침 1 번에 따라 우주선의 최고 리더십을 군대로 이전하는 것이 었습니다 ...

                "8년 11월 22일 1941-2

                1. 아마도 22-23.6.41 동안 독일군이 우리 위치에 대한 갑작스런 공격을 가했을 것입니다. 공격은 도발적인 행동으로 갑자기 시작될 수 있습니다.

                2. 우리 부대의 임무는 주요한 합병증을 일으킬 수있는 독일인들의 도발적인 행동에 굴복하는 것이 아닙니다.

                동시에 우리 부대는 독일군의 기습 공격과 패배에 맞서 완전한 전투 태세를 갖추어야 합니다.

                나는 주문한다 :

                1. 22.06.41년 XNUMX월 XNUMX일 밤, 메인 스트립의 방어선을 은밀히 점령하십시오. 전방에 필드 가드를 배치하여 벙커를 지키고 부대는 전방을 점유하도록 배치하십시오. 실탄과 포탄을 발행하십시오. 독일인의 도발적인 행동의 경우 발포하지 마십시오. 우리 영토를 비행 할 때 독일 비행기가 나타나지 않아야하며 적군 비행기가 적대 행위를 시작할 때까지 발포하지 마십시오.

                2. 큰 적의 공격으로의 전환의 경우에 그를 물리 쳐라.

                3. 지휘관의 손에 군대를 단단히 통제하십시오.

                4. 상황은 명령 구성과 적군에 설명되어 있습니다.

                5. 10사단, 125사단, 33사단, 128사단의 지휘관 가족은 대규모 적군이 국경을 넘어오는 경우에만 후방으로 이송한다.

                6. 큰 적군이 공격에 나설 경우 :

                a) 건설 부장의 기술자 대대는 그들의 위치 지역에서 사단의 지휘관에게 인도되어야하며 부대를 강화시키는 데 사용되어야한다

                b) 건설 대대, 자동차 및 건설 장의 조직의 메커니즘은 군대의 계획에 따라 후선으로 가져와야한다.

                7. 제11군 사령관은 즉시 제126소총병사단 사령부와 가능한 보병 및 포병 병력을 제126소총병사단 전 부대가 진격할 칼바리아 지역으로 이동시켜야 한다.

                8. 방공의 수단과 세력은 도시와 물체의 완전한 정전을 준비함으로써 경고 번호 1에 올려야합니다.

                9. 대전차 광산과 미묘한 장애물을 바로 잡을 수 있습니다.

                10. 이 실행과 국경의 위반 즉시 알려.

                F. Kuznetsov 대령, Ryabchiy 여단장, Klenov 중장 ""

                -- 부인 - 예, 주문 부분을 읽으십시오 - 이것은 군대가 명령을 보낼 때 행동하는 방식입니다))
                여기가 가장 중요합니다!!!

                "나는 주문한다 :

                1. 22.06.41년 XNUMX월 XNUMX일 밤, 메인 스트립의 방어선을 은밀히 점령하십시오. 전방에 필드 가드를 배치하여 벙커를 지키고 부대는 전방을 점유하도록 배치하십시오. 실탄과 포탄을 발행하십시오. 독일인의 도발적인 행동의 경우 발포하지 마십시오. 우리 영토를 비행 할 때 독일 비행기가 나타나지 않아야하며 적군 비행기가 적대 행위를 시작할 때까지 발포하지 마십시오.

                2. 적의 대군이 공격해오면 격파하라!”!!!

                이것은 완전한 전투 준비 상태이므로 발표됩니다!!!

                그리고 지금-Klenov가 군대를 어떻게 키웠는지보세요-NO !!!

                Morozov에 따르면 그는 그를 불렀고 Morozov가 이미 2시에 군대를 키우기 시작했지만 이것은 거짓말입니다)))
                1. -2
                  11월 29 2017
                  “지뢰 1호에 기재된 것과 다른 점은 HF NSH NWF 국방인민위원회에서 지시한 것인데, 만약 처음에 지뢰를 매설하지 않겠다고 결정하고 NWF 본부에서 지뢰 1호의 텍스트 암호화를 받은 후 “즉시 설치”하기로 결정했다면?

                  - 11군 피르소프 공병대의 수장의 답변을 읽으십시오. 모두가 이 지뢰로 무엇을 하고 있었는지. 그리고-189 년 XNUMX 월부터 PribOVO에 광산에 대한 별도의 주문이있었습니다.)))

                  "4. 지뢰밭은 방어 건설 계획에 따라 있어야 하는 곳에 육군 사령관의 계획에 따라 설치되어야 합니다. <…>. 육군 사령관의 계획에 따라 방어 건설 계획에 따라 막힘 및 기타 대전차 및 대인 장애물을 생성합니다.
                  5. 본부, 군단, 사단은 지휘소와 통신하며 해당 지휘관의 결정에 따라 대전차 방어를 제공한다.
                  6. 전진하는 우리 부대는 은신처로 이동해야 합니다. <…>
                  7. 소방 보급품 및 기타 유형의 보급품으로 유닛을 지속적으로 보충하십시오 .... " (TsAMO, f.344, op. 5564, d. 1, l. 34-36)
                  방향 - "군 사령관의 계획에 따라 지뢰밭을 건설할 것" - 날짜를 지정하지 않고 - 의미 - 즉시 배치 !!!

                  그 후 Kuznetsov는 Sobennikov의 군대로 떠났고 "좋은 사람"인 Klenov는 그 뒤에 남아서이 광산으로 뒤죽박죽이되어 지휘관의 두뇌를 오염시키기 시작했습니다 (((

                  “NWF 본부에서 온 ShT는 27 군에 보내지지 않습니다. 제67소총병사단(제27군 출신) 부대는 이미 경고를 받았고, 육군 본부는 이 지시를 통보받지 못했다. 아마도 전선의 지도부는 본격적인 전쟁의 시작을 기대하지 않을 것입니다. 후방에 위치한 육군본부에 왜 알리나요? 이러한 오해는 잘못된 인텔리전스 데이터에 의해 촉진됩니다."

                  Klenov는 단일 군대를 경보하지 않았습니다 !!! 그들이 군대의 텍스트를 해독 할 때까지 그들은 거기에서 아무것도 몰랐고 Riga에 전화하기 시작했습니다-명확히-이것이 무엇을 의미하는지 !!

                  “그들은 우주선의 최고 등급이 주문한 것을 확신했습니다. 안타깝게도 22.6.41 일자 NWF 지침에 명시된 활동을 수행할 시간이 없습니다... 예를 들어, 도로 근처의 광산은 그들을 위해 파낸 구멍에서 떨어진 곳에 남아 있었습니다..."


                  -- 말도 안돼. 광산은 개인적으로 Klenov 덕분에 거짓말을했습니다 !!!

                  다시 한 번-19 월 XNUMX 일 "육군 사령관의 계획에 따라 지뢰밭을 설치하라"는 명령을 받았습니다 .... 이것은 Firsov가 광산을 제거하라는 구두 명령을 받은 Klenovs로부터 요청한 대로 서면 명령으로 취소되지 않았습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. -3
                      11월 29 2017
                      “그가 Klenov에 대해 좋은 말만 하거나 중립적인 말만 했다면 스스로 사형 선고를 받았을 것입니다. »

                      -무슨 용서에서-양 고추 냉이 야채 ??)))

                      “저자는 독일인들에게 갈등의 이유를주지 않기 위해 모스크바에서 "전화 법"이 "펌핑"되었음을 보여 주려고했습니다. 그 당시 군대 사령관이 전선 본부에 없었기 때문에 NSH는 모스크바에서 군대 사령관에게 마지막 "특히 귀중한 지시"를 가져 왔습니다. »

                      -- 오 어떻게)) 당신은 이미 당신의 미안한 "여성" 환상을 신뢰할 수 있는 사실로 주었습니다. 누군가 전화로 누구에게 무엇을 지적했습니까? 그리고 개인적으로 Klenov에게 무엇을 지적했습니까?)))

                      “7 정원 사령관의 명령 22.6.41 4-15 “연대 사령관에게.

                      1. 신호에 따라 즉시 이륙할 수 있는 분산된 항공기를 보유합니다.

                      2. 우리 영토에서 적 지상군과 적 항공기를 파괴할 준비를 하십시오.

                      경계를 허물지 마십시오. 해당 지역의 적 지상군을 파괴할 준비를 하십시오... - 타우로겐.

                      7th Garden 대령 Petrov의 사령관.

                      -공군 PribOVO의 정치 장교는 19 월 3.0 일에이 사단장을 데려 왔습니다-공격 날짜와 시간 모두-22 월 XNUMX 일 XNUMX)))

                      "약 4-40시에 NWF 공군 사령관 Ionov 장군은 4 정원의 사령관에게 Memel의 도시와 항구에서 XNUMX 개의 bap의 군대를 공격하라는 명령을 내립니다."

                      아마도 당신은이 명령을 가져올 것입니다 ??)) 그렇지 않으면 거기에서 무언가를 발명하려는 당신의 이상한 여성 성향을 알고 있습니다-누가 생각 했습니까-의심의 여지가 있습니다-이 GARDEN의 명령 또는 어리석은 사단장이 공격 후 패키지를 열었습니까?

                      ““... 우리 공군이 공중에 있습니다. 당신의 명령을 받기 전에는 국경을 넘지 말고... 국경을 넘지 않고 적에게 폭격을 가하는 조치를 취했습니다..."

                      -모스크바가 SO를 주문했기 때문에 PP에 작성되었습니다-NGO와 일반 직원-모스크바의 추가 통지가있을 때까지 국경을 넘지 마십시오.)))

                      ““... 사령관 7 정원. 주 경계를 위반하지 마십시오. 해당 지역에서 적 항공기를 파괴하십시오. 라디오로 이륙 한 비행기는 비행장에 착륙해야합니다 ...”Krivtsov 대위는 열린 폭탄 베이가있는 전투 코스에있는 동안 비행장으로 돌아가라는 라디오 명령을 받았습니다. Komesk는 먼저 폭탄 베이를 닫았지만 몇 초 후에 폭탄을 터뜨리기로 결정했습니다. 7-10시에 편대는 항공기 한 대도 잃지 않고 비행장으로 돌아 왔습니다. »

                      -조종사가 반대편으로 돌진했기 때문에)))) 이에 대한 주문없이))
                      권한이 dir에 왔습니다. 2))) 아침 8시에만))

                      "IAP는 4-20시에 경고를 받았습니다."

                      - 이것은 Klenov가 총에 맞았습니다- "지구 업무를 관리하는 데 활동하지 않음을 나타 내기 위해"!!!
                      1. -2
                        11월 29 2017
                        “22월 1일 오전 지시 XNUMX호의 모호한 조항, 혼란스러운 상황, 부대 간의 의사소통 부족, 확고한 지도력은 독일 항공기의 직접 폭격과 포격보다 더 큰 피해를 가져왔다.”

                        -이것은 당신을위한 것입니다-LADIES 그들은 비방하고 군대를 위해-그들은 완전히 이해할 수 있습니다 .. 하지만 당신-당신은 용서 받았습니다)))

                        물론 Klenov는 악당이지만 그의 지시문에서-전체 b..g에 대한 참모의 지시에 기초하여-ADVANCE에서 명확하게 준비되었으며 그 시간에 발명되지 않았습니다-모든 것이 명확하게 설명되었습니다)))
                        주문 부분 읽기)) 모든 것이 매우 명확하고 뚜렷합니다.))

                        "나는 주문한다 :

                        1. 22.06.41년 XNUMX월 XNUMX일 밤, 메인 스트립의 방어선을 은밀히 점령하십시오. 전방에 필드 가드를 배치하여 벙커를 지키고 부대는 전방을 점유하도록 배치하십시오. 실탄과 포탄을 발행하십시오. 독일인의 도발적인 행동의 경우 발포하지 마십시오. 우리 영토를 비행 할 때 독일 비행기가 나타나지 않아야하며 적군 비행기가 적대 행위를 시작할 때까지 발포하지 마십시오.

                        2. 큰 적의 공격으로의 전환의 경우에 그를 물리 쳐라.

                        3. 지휘관의 손에 군대를 단단히 통제하십시오.

                        4. 상황은 명령 구성과 적군에 설명되어 있습니다.

                        5. 10사단, 125사단, 33사단, 128사단 지휘부 가족은 대규모 적군이 국경을 넘는 경우에만 후방으로 이송한다.

                        6. 큰 적군이 공격에 나설 경우 :

                        a) 건설 부장의 기술자 대대는 그들의 위치 지역에서 사단의 지휘관에게 인도되어야하며 부대를 강화시키는 데 사용되어야한다

                        b) 건설 대대, 자동차 및 건설 장의 조직의 메커니즘은 군대의 계획에 따라 후선으로 가져와야한다.

                        7. 제11군 사령관은 즉시 제126소총병사단 사령부와 가능한 보병 및 포병 병력을 제126소총병사단 전 부대가 진격할 칼바리아 지역으로 이동시켜야 한다.

                        8. 방공의 수단과 세력은 도시와 물체의 완전한 정전을 준비함으로써 경고 번호 1에 올려야합니다.

                        9. 대전차 광산과 미묘한 장애물을 바로 잡을 수 있습니다.

                        10. 이의 이행과 경계침해 사실을 즉각 신고하라"

                        이 지시는 2.30에 군대에서 폐기되었고 3시에 VEZHZDE는 암호화 사업 전문가가 있기 때문에 군대 0에서 완전히 해독되었습니다.)))
                        그리고 동일한 IONOV는 2.25에서 단독으로 읽습니다! 그러나 IONOV는 그의 공군을 경보에 올리지 않습니다 !!! PribOVO 공군의 경보는 아침 4시에 시작됩니다. 또 다른 "좋은"사람))))
  6. 김진숙
    11월 29 2017
    복잡한 의사 결정 시스템, 주도권을 행사하지 않으려는 의지, 게으름, 아마도 배신, 이것들은 1941년 드라마의 기초에 있는 몇 개의 벽돌에 불과하며, 지휘의 질을 향상시키기 위해 사령부 창설에서 포격 분리 및 죽음에 이르기까지 모든 범위의 조치가 필요했습니다.
  7. -2
    11월 29 2017
    제품 견적 : aKtoR
    이 글로 기분 상하셨을 분들께 사과드립니다...

    그래서 거짓말을 시작할 필요가 없었습니다-주제에있는 사람들의 말을 듣고 고려하기 위해--이것은 당신에게 즉시 제공됩니다-당신이 자신을 무지한 것으로 나타내지 않도록-그리고 모든 것이 잘 될 것입니다. Nova는 감각으로 모든 사람을 기쁘게하기 위해 너무 가려워서 결국 다시 한 번 웅덩이에 앉았습니다. 그나저나 왜 이름을 숨기고 있니? 어떤 절단기)))

    글쎄, 이제 당신의 말도 안되는 텍스트에 따르면)))))

    “즉시 KA 참모 총장에게 ... 제 3 군 사령관의보고, 아직 낮이었던 Sejny 도로 아우구스투프 근처 국경을 따라 철조망이 저녁에 제거되었습니다. 숲의이 지역에서 지상 모터의 소음이 들리는 것으로 추정됩니다 ... Klimovsky "문서에 메모가 있습니다 :"21 년 1941 월 2 일 40 시간 21.6.41 분에 보냈습니다. XNUMX의 아침 오후에이 메시지는 특히 참모장에게 경고하지 않았습니다. 그들이 모스크바에서 Klimovskikh 또는 Pavlov에게 무엇을 대답했는지는 알려져 있지 않습니다. 아마도 전쟁 전날 밤과 같을 것입니다. »

    -- 음, 안절부절 못하는 damavrushka)))))
    그러나-우리 부인은 마침내 가장 흥미로운 것을 얻었고 발명은 다시 시작되었습니다-주제에 대한 무지)))))
    그러나 다른 출처를 읽는 것만으로도 충분합니다-21 월 XNUMX 일 사진을 복원하려면 부인이 발명하기가 더 쉽습니다-누가 거기에 "생각"이 있었는지))))
    이 전보에 메모가 있습니다 - Vatutin의 결의안 : "긴급히 정부에 보고서를 준비하고 Vyshinsky에 별도로"...)))
    21월 XNUMX일 오후 스탈린은 모스크바의 당 지도부에 공격이 있을 것이라고 알립니다. 모스크바의 방공망을 경계 태세로 전환하라고 지시...
    그들이 쓴 이것에 대해-Chadaev, Kuznetsov 제독))))
    19 월 21 일 오후 20.50시, 스탈린 (불과 몇 주 전에는 KO-방위위원회라고 함)에서 군사 및 해군위원회 위원이었던 국가의 최고 지도자 그룹이 회의를 시작했습니다. 스탈린은 다음날 소련에 대한 독일의 공격 가능성에 대한 정보를 Timoshenko와 다른위원회 구성원에게 제공합니다. 이 회의에서 (정보 보고서에 따르면) 앞으로 몇 시간 안에 독일의 공격 가능성 문제가 논의되었고 동원 문제도 논의되었습니다. XNUMX에만 스탈린을 방문하는 Zhukov는 그 당시 지구에 전화를 걸어 그날 밤 가능한 공격에 대해 지휘관에게 경고합니다.
    (인민위원회 업무 관리자 Ya.E. Chadaev가 나중에 이미 이 회의에서 역사가 G.A. Kumanev에게 말했듯이, 스탈린은 참석자들에게 공격이 그날 밤 일어날 것이라고 알렸습니다(Kumanev, "Stalin's people's commissars say", M. 2005). Chadaev는 또한 Kumanev에게 스탈린이 21월 XNUMX일 오후에 실제로 모스크바의 CPSU(b) 지도자들에 의한 공격 가능성을 발표했다고 말했습니다. 모스크바 지역 사령관 Tyulenev 장군에게 수도의 방공을 경계하라는 명령을 내 렸습니다 이것은 N. G. Kuznetsov 제독의 회고록에도 나와 있습니다 ....)


    "23의 오후 21.6.41시경 G. Zhukov는 HF 장치에서 서부 군사 구역의 NSh에 "특별 지침을 기대하십시오!"라고 경고했습니다. Klimovskikh 장군은 이것을 D. Pavlov 장군에게보고하고 3, 10, 4 군 사령관에게 본부로 오라고 명령했습니다.
    -및 유사-Zhukov는 23:XNUMX까지 아무것도하지 않았습니다-예상되는 공격과 관련하여 ??)))
    21월 18일 오후 19-21시경 Zhukov는 지역에 전화를 걸어 공격에 대해 경고합니다. 어떤 정보가 그에게보고합니까 ... 동시에 XNUMX 일 저녁에 Meretskov를 LenVO에 보내는 인민위원회 Timoshenko는 그에게 다음을 가져옵니다.
    “아마 내일 전쟁이 시작될 것입니다! 당신은 LVO에서 최고 사령부를 대표해야 합니다. 당신은 그의 군대를 잘 알고 있으며 필요한 경우 지구 지도부를 도울 수 있습니다. 가장 중요한 것은 도발에 굴복하지 않는 것입니다.
    - 무장 한 공격의 경우 내 힘은 무엇입니까? - 내가 물었다.
    - 회복력이 먼저다. 실제 공격과 국지적 사건을 구분하고 전쟁으로 확대되는 것을 방지할 수 있습니다. 그러나 경계하십시오. 공격이 발생하면 어떻게해야할지 스스로 알고 있습니다 ...”(K. A. Meretskov. 국민을 위해. -M .: Politizdat, 1968, p. 209)

    지구는 경고했습니다- "중요한 암호화를 기다리십시오"-아직 22시가 아닌 23시에))) Zakharov 원수 읽기-어떻게 그리고 누가 그를 불렀는지-발신자가이 작업을 수행 한 명령과 명령을 내린 사람이 작업을 설정 한 위치)))
    그리고 21시에 Zhukov는 스탈린에 도착하여 커버 플랜 구현 초기에 "1941 PP 구현 시작"이라는 지시를 가져 왔습니다. 그는 11월 XNUMX일에 스탈린으로 끌고 갔다!
    일부 역사가들은 Zhukov의 이야기를 계속 반복합니다. 폭군을 b.g. 이 회의에서 그들은 탈북자들이 공격 날짜와 시간을 제안했지만 사실 Zhukov는 이미 모인 회의 인 군사 해군위원회에 도착했다고 말합니다. 그는 참모 총장으로 자신을 초대했습니다. 인민위원회의 제안과 시작을 들어보십시오. 일반 직원, 지구에 필요한 명령을 내리십시오 ...

    스탈린은 "1941 년 PP 도입"에 대한 Zhukovsky의 제안 지시를 다시 늦추고 있습니다. 갑자기 독일 공격으로 평화롭게 양조되는 상황을 해결할 수 있습니다. 그러나 그는 22.20 월 21 일 22 일자 "b / n"지침에 서명하여 지역의 군대를 완전한 전투 준비 상태로 전환 (이동)하도록 허가합니다. "23월 XNUMX-XNUMX일 동안 독일과 그 동맹국의 기습 공격이 가능합니다"라는 경고가 지구에 표시됩니다! 대응할 수 없는 도발로 공격이 시작될 수 있으며, 국경에 있는 발포 지점을 점령하라는 명령이 내려지는 것으로 알려졌다.
    지구는 모스크바의이 지시를 어떻게 이해 했습니까? 대략 Purkaev가 이해했듯이 nsh KOVO는 "독일군이 국경을 넘을 경우 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들고 모든 수단과 수단을 동원하여 국경을 넘지 말고 비행하지 마십시오. 추후 공지가있을 때까지."
    1. -3
      11월 29 2017
      “이 PC는 01-45에 암호화 부서에 인계되어 02-25에 발송되었습니다. 지구 지도부는 ST를 받기 전에 아무런 조치도 취하지 않았기 때문에 지침 1 번 내용에 대해 HF에서 모스크바로부터 아무 것도보고되지 않은 것으로 나타났습니다. »

      -- 부인 - 예, 모든 종류의 쓰레기를 발명하지 마십시오))
      민스크에서 b.s. - FULL 전투 준비를 위해 - 약 1 시간을 받고 해독했습니다 - 1.20까지 !!
      텍스트는이 형식으로 승인되었습니다))
      "지구의 군사 평의회.
      1. 22년 23월 1941-XNUMX일 동안 LVO, Pribovo, Zapovo, KOVO, ODOVO 전선에서 독일군의 기습 공격이 가능합니다. 독일의 공격은 도발적인 행동으로 시작될 수 있습니다.
      2. 우리 군대의 임무는 중대한 합병증을 유발할 수 있는 도발적인 행동에 굴복하지 않는 것입니다. 동시에 LVO, Pri.BOVO, Zap.OVO, Kyiv 및 Odessa 군사 구역의 군대는 독일군 또는 동맹국의 기습 공격 가능성에 대비하여 완전한 전투 준비 상태에 있어야 합니다.
      나는 주문한다 :
      a) 22년 1941월 XNUMX일 밤, 요새의 사격 지점을 은밀히 점령하십시오. 주 경계 지역;
      b) 22.9.41년 XNUMX월 XNUMX일 동이 트기 전. 군용 항공을 포함한 모든 항공을 현장 비행장에 분산시키고 조심스럽게 위장하십시오.
      c) 모든 유닛을 전투 준비태세로 전환합니다. 분산 및 위장 유지를 위한 부대
      d) 추가 조치를 취하지 않고 방공을 전투 준비 태세로 전환하십시오. 도시와 물체를 어둡게 하기 위한 모든 조치를 준비하십시오.
      e) 특별한 지시 없이 다른 활동을 수행해서는 안 됩니다.
      티모셴코, 주코프.
      지침에 대한 메모가 있습니다.

      해독하는 데 약 20 분이 걸렸고 1.30에 Pavlov는 이미 본사로 가져 왔습니다. 모두가 모여 주문을 기다립니다. 그리고 3시에 그는 패키지를 열라는 명령을 내리기 시작했습니다)))
      1.45에서 PAVLOV의 새로운 텍스트 - ZAPOVO SHO에 전달되어 군대에 보내졌고 파견은 2.25에서 ZapOVO의 군대에서 발생했습니다.))
      PAVLOV의 이 텍스트도 출판되었습니다.
      그의 군대에 대한 Pavlov의 명령 텍스트는 "로빈"에 게시되었지만 NGO 및 일반 참모의 지침으로 제공됩니다-지시 b / n)))))

      "아마도 OdVO의 경우와 같이 그들은 "... 즉각적인 실행을 위해 특별한 중요한 전보가 귀하에게 전송되었습니다 ..."라고만 말했습니다. 그런 다음 그들은 독일군의 도발에 굴복하지 않도록 "꼬리를 비틀었습니다".

      -- 부인을 발명하지 마십시오)) 텍스트는 모든 곳에서 1.30으로 해독되었습니다-모든 지구에서)) KOVO 제외-Ternopil에는 암호 작성자가 없었기 때문에-그들은 7시에 도착했습니다-Bagramyan과 함께)) 그리고 모든 곳에서 지시의 본질-정확히 알고 있습니다.)) nsh KOVO가 보여준 것을보십시오-텍스트가 수신시 해독되지 않은 곳 (해독 만 해독 됨) at 12.45. XNUMX) Purkaev - 그들이 이 지침의 본질을 어떻게 이해했는지 -
      “1월 2일 22시에서 XNUMX시 사이에 지역 부대 사령관은 참모로부터 독일군이 국경을 넘을 경우 모든 수단과 수단을 통해 국경을 격퇴하고 추가 공지가 있을 때까지 국경을 넘지 말고 비행하지 말라는 명령을 받았습니다.”!!

      누가 무엇을 누구에게 왜곡했는지는 중요하지 않습니다. 사령관이 해당 명령을 이해하는 방법이 중요합니다.))) 이 문제에 대한 귀하의 "의견"은 같은 꼬리 아래 있으며 전달되어야 합니다.)))

      “사건이 발생했습니다. 그 당시 아무도 감히 Tymoshenko와 Zhukov의 이름을 텍스트에서 삭제하지 않았습니다. ST는 XNUMX개의 서명을 받고 군대에 갔지만 실행에 옮기지 않았다”고 말했다.

      -발명 중지-안절부절)) OdVO의 Zakharov-어리석게 군대에 던졌습니다-TEXT-이 지시의 정확한 사본-NGO 및 참모의 서명 포함))))
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    1. -2
      11월 29 2017
      NWF 공군 사령관의 전투 명령 01 / OP 22.6.41 "... 나머지 7, 8 정원은 육군 사령관의 계획에 따라 운영됩니다 ...""

      -공군을 육군 사령관에게 던지기 위해-이것은 "좋은"사람들을 매우 긍정적으로 특징 짓습니다 .. Kopets는 Zapovlo에서도 같은 것을 발표했습니다. 그 시간에 공군의 중앙 집중식 통제를 깨뜨린 ..

      “부대를 포함하는 포위 사단은 영구 구조물을 차지하지 않았으며 독일 영토에서 볼 수있는 도로의 막힘 공사를 진행하지 않았습니다. »

      -- 거짓말 그만해!! 125 사단에서 어땠는지 확인하십시오))))

      당시 주문을 살펴보십시오. 막힘에 대한 정보도 있습니다.)))

      "부대에는 약 XNUMX개의 BC가 있었고 적에게 발포하라는 명령이 없었습니다."

      - 그가 국경을 넘을 때까지 - 확실히)))

      "11 sk 사령관) : "... 전쟁은 4 00-22.6.41에 시작되었습니다. 나는 즉시 8 군 사령관에게보고했습니다 ... 발포하지 말라는 명령을 받았습니다. 도발에 굴복하지 마십시오. 그러나 군대는 명령없이 발포했습니다 ... ""

      그리고 무엇-필요했습니다-Klenov의 명령에 따라 가십시오 ??))) 좋은 사람 .. 신은 지구가 유리임을 금합니다)))

      “사단을 덮고있는 414 개의 포병 연대 (459 경 ap, 51 곡사포 ap 및 8 군단 ap)는 아침 11시 이후에만 발포했습니다. 00-XNUMX까지"

      -답변 읽기-화재를 금지하고 아침에 지구에서 ...


      "부대는 재산을 전시 상태로 가져가라는 명령을 받았을 뿐만 아니라 적대 행위의 가능성에 대한 정보도 받지 못했기 때문에 교체, 운송, 통신, 감시 장비에 할당된 재산을 가져가지 않았습니다."

      -그리고 이제 부인, 동일한 KOVO 및 PribOVO에 대한 11 월 12-0 일 참모의 지시에서 주문한 내용을 읽어보십시오.
      그리고 이것은-커버 플랜에 따라 해당 지역을 키우고 꺼내는 것을 의미합니다-군사 장비가있는 모든 창고 !!!

      그리고 Klenov와 같은 좋은 사람들이 이것을했습니다. "전시 상태 이전에 재산을 가져 가라는 명령을받지 않았습니다."!!

      “전선 사령관도 ZhBD를 국방 인민위원회 기록 보관소로 보내면 재 인쇄 명령을 내릴 수 없습니다. 그러한 명령은 우주선의 최고 지도부의 누군가가 내릴 수 있습니다. 그러나 누가 언제인지는 알 수 없습니다.”

      - 누가 알려줬어??? ZhBD ZF는 XNUMX월 결과에 따라 XNUMX월에 Malandin에 의해 작성되었습니다.))))




      “지침이나 참모의 지시에 관한 한 단어가 없습니다. 우리는 NWF 사령부가 여러 부대를 국경에 재배치할 기회를 가졌다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.

      -실제로-이것은 참모의 지시에 따라))) PribOVO에이 기회를 "제공")))

      “나치 침략자들과의 만남을 위해 군대를 준비시키려 했던 사람들에게 축복받은 기억을 전합니다. 그들 모두가 성공한 것은 아닙니다. »

      -결국 마음에서 버릇없는 ...

      “설 연휴를 위해 또 다른 부분을 준비하겠습니다.”

      왜 당신은 무언가를 보여주기 위해 당신의 어리 석음에 그렇게 끌리는가 ??)))
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    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 김진숙
      11월 29 2017
      무례한 발언 및 모욕
  11. 김진숙
    11월 29 2017
    사실은 역사 연구가 반대 방향으로 수행되어야 함을 보여줍니다. "소련과의 독일 전쟁 초기에 독일군의 상대적으로 쉬운 승리에 대한 진정한 정치적 이유." 전쟁은 세계대전을 조직하는 외세의 계획대로 정확히 진행되었다.
  12. 김진숙
    11월 30 2017
    감사의 저자
  13. -2
    11월 30 2017
    아키 트
    1년 22월 12일부터 1941월 2일까지 저널의 복원된 부분인 12.7.41년 18.08.41월 12.7.41일부터 XNUMX까지의 항목입니다. XNUMX 이전의 정보는 알 수 없는 사람에 의해 복원되었습니다.

    음, 알 수없는 사람이 왜-뒷면에 타자 된 텍스트의 마지막 시트를 열면 그가 작업 한 12.7.41까지 모든 문서를 가지고 있던 아티스트의 이름이 있습니다.
    아키 트
    NWF 철도의 또 다른 특징은 그것이 재인쇄되었다는 것입니다(아마도 한 번은 아닐 것입니다). ZhBD를 국방 인민위원회 기록 보관소로 보내면 전선 사령관도 ZhBD를 재 인쇄하라는 명령을 내릴 수 없습니다. 그러한 명령은 우주선의 최고 지도부의 누군가가 내릴 수 있습니다. 그러나 누가 언제 알 수 없습니다. 아카이브에서 받은 저널에는 인증서 서명이 없으며 이는 비밀 체제를 위반하는 것입니다.

    음, 그렇게 상상하지 마세요. 특히 새로운 번호 매기기에 따라 등록해야하기 때문에 새로 만드는 것보다 XNUMX 년 후 서류 확인위원회의 다음 작업 중에 잡지를 파괴하는 것이 더 쉬울 것입니다. 또한 이전의 모든 확인 및 등록 스탬프는 다시 생성하기 어렵기 때문에 나중에 질문이 발생하지 않으므로 다른 문서에 있는 실제 스탬프와 쉽게 비교할 수 있습니다.
    아키 트
    저자가 ZhBD를 재인쇄하기로 결정한 이유는 무엇입니까?

    일반 직원의 사무 조직에 대한 무지에서.
  14. 김진숙
    1 12월 2017
    즉, 짧은 여름 밤에이 "사령관"은 마치 내일 잠을 잘 수있는 것처럼 모든 사람을 깨우고 공격이 가능하다고 선언하지만 임무는 그것을 격퇴하는 것이 아니라 "도발에 굴복하지 않는 것"입니다 (즉, "주요 합병증"은 전쟁에서 패배하는 것이 아니라 이것에서 오는 것입니까?). 또한 그들은 도로와 다리를 채굴하지 않고 전경이 아닌 방어가 아닌 "사격 지점"을 점유하도록 명령합니다. 그들은 전투 준비 태세를 갖추라고 명령하지만 갑자기 군대를 "분산"합니다 (이 지침의 대체 텍스트에 따라). 그들은 한밤중에 모든 항공기를 어딘가에 페리로 보내라고 명령하고(심지어 야간 비행과 야전 비행장으로 갈 준비가 되어 있지 않은 항공기도 밤에 항공기를 받을 준비가 되어 있지 않을 것입니다) "다른" 행사를 수행하지 않습니다. 그리고이 명령에 익숙한 모든 군인은 부하들에게 무언가를 명령 할 수 있는지, 자신이 상위 본부의 명령을 따라야하는지, 아니면 이미 참모가 금지하는 "다른"행사인지 생각해야 할 것입니다. 더 나은 수면을 제공했을 것입니다-그녀의 신! 웃음
    그리고 기사에 제공된 이 지침의 텍스트는 많은 인터넷 사이트에 있는 것과 다릅니다.
    군사 협의회 LVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdOVO.
    해군 인민위원회
    1. 22 년 23 월 1941 일부터 XNUMX 일까지 LVO 전선에서 독일군의 갑작스런 공격이 가능하다. OVO, Zap. OVO, KOVO, Od. OVO. 공격은 도발적인 행동으로 시작할 수 있습니다.
    2. 우리 부대의 임무는 중대한 합병증을 유발할 수있는 도발적인 행동에 굴복하지 않아야합니다.
    동시에 레닌 그라드, 발트해, 서부, 키예프 및 오데사 지역의 군대는 독일이나 동맹국의 갑작스런 공격에 대비하기 위해 전투 준비를 완전히 마쳤습니다.
    나는 주문 :
    a) 22 년 1941 월 XNUMX 일 밤 동안 국경의 요새 지역의 발사 지점을 비밀리에 점유한다.
    b) 22 년 1941 월 XNUMX 일 새벽이되기 전에 군사를 포함한 모든 항공은 들판을 가로 질러 조심스럽게 위장한다.
    c) 모든 부대를 전투 준비 상태로 만든다.
    군대를 분산시키고 위장하십시오.
    d) 가입을 추가로 해제하지 않고 준비를 막기 위해 방공을 가져 오십시오. 도시와 물체를 어둡게하는 모든 조치를 준비하십시오.
    e) 특별한 명령없이 다른 행사를 수행하지 마십시오.
    티모 sh 코, 주코프.
    21 년 1941 월 XNUMX 일. "
    (Zhukov G.K. 회고록 및 반성 :-M .: APN, 1969, p. 243)

    즉, 실제로는 거의 동일하지만 두 가지 추가 사항이 있습니다. 저자가 이 차이에 대해 어떻게 논평할지 궁금합니다.
    1. -2
      4 12월 2017
      "즉,이 "사령관"은 짧은 여름 밤에 모두를 깨우고 내일 잠을 잘 수 있고 공격이 가능하다고 선언하지만 임무는 그것을 격퇴하는 것이 아니라 "도발에 굴복하지 않는 것"입니다 (즉, "주요 합병증"은 전쟁에서 패배하는 것이 아니라 여기에서 오는 것입니까?).

      --- 그리고 당신도 거기에))))
      이 "b / n"지시문은 특정 작업을 설정하고 주문 부분에 설명되어 있습니다. 모든 군대, 공군, 방공 및 함대를 완전한 전투 준비 상태로 전환)))
      이후 우리는 이 지침 이전에 B.G를 증가시키는 지침이 있었다는 것을 알고 있습니다. - 준비 번호 2 - 22.20월 21 일자 이 지침 b / n XNUMX - 군대, 공군, 방공 및 함대의 이전에 관한 - 전체 b.g.)))
      "도발에 굴복하지 말라"는 지시는 상당히 합리적이고 올바르게 표현되었습니다. -공격은 가능하며 독일군은 평소와 같이 시작할 것입니다-도발로 공격 한 사람은 스탈린이라고 피해자로 외치므로 방어 적으로 대응합니다 !!))

      그리고 히틀러가 노트에서 공격에 대해 발표한 것이 바로 이것입니다.
      결국 질문은-이 경우 누가 침략자라고 부를 것인가-우리 또는 독일 !! 그리고 그것은 미국이 공식적으로 누구를 도울 것인지에 달려 있습니다. 소련이 침략자라면 우리는 그를 도울 것입니다. 그러나 그들은 SSR이 가장 먼저 공격하는 경우-이 경우에 우리를 도울 것인지 여부를 나타내지 않았습니다.)))

      "또한 그들은 도로와 교량을 채굴하지 않고 전경이 아닌 방어가 아닌 "사격 지점"을 점유하라는 명령을 받았습니다.

      --- 무엇이 당신을 괴롭히는가?

      국방 - 소위 전경. - 레드 패킷 개봉 이벤트로 대출 시작! 그리고 그 상황에서 "침략자"가 명확하게 지정될 때까지 이 참호는 아직 점령될 수 없었습니다. ))) 또한 표준에 따르면 참호를위한 시간이있었습니다-국경 분할을 위해 몇 시간. 그리고 국경 사단이 방어 구역으로 철수되면 시간이 더욱 단축되었습니다.))) I.e. -패키지를 열라는 명령으로-사단은 독일군이 군대와 함께 국경을 건너기 전에 참호를 점령 할 시간이 있습니다. 또한 국경 수비대 강화 대대는 이미 5 월 XNUMX 일부터 모든 국경 사단의 포병 사단과 함께 국경에 있습니다))) 국경 작업을 가장하여)))
      그리고이 팀은 패키지를 열기 위해 이미 3시에 지구로갔습니다))))

      "그들은 경계하라고 명령했지만 갑자기" "(이 지시문의 대체 텍스트에 따라) 군대를 분산시킵니다."


      --- 다른 "대체 텍스트"는 무엇입니까?))) Zhukov와 Zkharov는 텍스트를 가지고 있습니다-당신이 가져 왔습니다)) 이 지침의 초안이 있습니다-그리고 불필요한 것은 스탈린 사무실에서 다시 줄을 그었습니다.)))

      결과적으로 모든 것이 명확하게 설명됩니다.

      “c) 모든 유닛을 전투 준비 태세로 전환합니다. 군대를 분산시키고 위장시키십시오. "

      --- 그리고 귀하의 의견으로는 - b.g. 이것은 무엇을 의미합니까?))) 마찬가지로-국경에 참호를 점령하는 것 ??)))
      트렌치가 점유됩니다-빨간색 패키지를 열 때-커버 플랜에 들어갈 때)) 그리고 아직 주문이 없습니다)))
      b.g.로 이어집니다. -이것은 경보를 울리고 전투기의 손에 카트리지를 나눠주는 것입니다-막사에서 나가-집합 지역으로))
      b..g 학위에 들어갈 때 조치를 연구하십시오-원칙적으로 오늘날과 정확히 동일합니다 ..)) 그 현대와 유일한 차이점은 그때 전체 물 b..g-동원이 시작되지 않았다는 것입니다))
      그런 다음-이를 위해 별도의 명령으로 동원이 시작되었습니다 ..)) 예를 들어-PP를 도입하여))) 그러나 동원이 시작되면 즉시 침략자의 범주에 들어갑니다.
      따라서 스탈린은 군대가 PP를 도입하는 것을 허용하지 않았습니다-동원 시작-공격 전,)) 또는-그의 명령에서만))) 육군, 공군, 방공 및 해군에서))) 그들이 완전히 한 일-XNUMX 월 초부터 시작하여 훨씬 더-XNUMX 월 중순부터)))
      군대를 분산시키고 위장하게 유지하십시오. 그러나 이해되지 않고 논리적이지 않은 것은 무엇입니까?)))
      이것은 지역의 모든 군대에 적용되었습니다-국경에 튀어 나온 사람들과 밤에 국경을 향해 걸어가는 사람들-지역의 두 번째 제대))))
      글쎄, 예-우리는 특히 독일인에게 첫 번째 샷의 권리를 부여합니다-그래서-손실을 줄이기 위해 우리 자신의 군대가 필요합니다-그들을 분산시키고 위장하십시오))) 아아)))

      “그들은 한밤중에 모든 항공기를 어딘가로 이동시키라고 명령하고(심지어 야간 비행과 야전 비행장으로 갈 준비가 되어 있지 않은 항공기도 밤에 항공기를 받을 준비가 되어 있지 않을 것입니다), 어떤 "다른" 행사도 수행하지 않습니다.

      --- 그 당시 조종사는 밤에 상당히 비행했습니다.)) 그러나-모든 사람이 그 시간에 비행하는 것이 전혀 필요하지 않았습니다. 이것은 명령이 아니라 지시입니다. 주문 - 정시에 정확하게 실행되어야 함))
      그리고 지시문은 실행 지침이며 현장에서 "창의적인 접근"을 허용합니다.)))
      19 월 20-XNUMX 일의 NPO 지침에 따라 아직 수행되지 않은 경우 비행기를 분산시키는 것이 중요합니다.

      포인트 "e" - "e) 특별한 지시가 없는 다른 이벤트는 수행되지 않습니다." 의미-군대 제한))

      사실은 FULL로 감소하고 SUCH 제한이 없으면 군대가 국경의 참호로 돌진 할 것입니다. 이것이 수행되어야하는 방법입니다. 결국, 전체 b.g.)))-군대가 아주 어리석게 싸우기 시작할 것입니다)))

      그리고 이것이 일어나지 않도록-누군가가 그것을 과도하게 사용하지 않았습니다-그런 다음 지시문 끝에이 지시를 내 렸습니다))))
      Zakharov가 OdVO에서 한 일을 읽으십시오-그는 필요한 것보다 더 일찍 패키지를 열었습니다-이 지시가 그에게 올 때까지 기다리지 않고 아직 22시에 경고를 받았습니다-1시에 그는 이미 OdVO 패키지를 열었습니다))) 그리고 이것은 관할권의 경우입니다))

      "그리고 이 명령에 익숙한 모든 군인은 부하들에게 무언가를 명령할 수 있는지, 자신이 상급 사령부의 명령을 따라야 하는지, 아니면 이것이 이미 참모가 금지한 "다른" 조치인지 생각해야 할 것입니다."


      THIS의 군대에게는 이해에 문제가 없었습니다-이 지시))

      나는 이미 저자를 두 번 이상 보여 주었고 반복하겠습니다-예, 원칙적으로 당신이 개인적으로 생각하는 것은 중요하지 않습니다-그 지시의 "의미"에 대해 !!))) IMHO에 따르면, 당신이 어떤 식 으로든 당신을 부를 사람이 아니기 때문에 더 중요하지 않습니다.
      중요 - 이 지휘관들을 이해하는 방법!! ))) 그리고 그들이 부하들에게 무엇을 주문했는지))
      그리고 이것을 위해-Pokrvosky의 질문에 대한 지휘관의 답변을 연구하십시오))))
      그리고 KOVO Purkaev의 동일한 참모장이 보여주었습니다-그들이 b / n 지침을 어떻게 이해했는지-

      “1 월 2 일 22 시부 터 XNUMX 시까 지 지역 부대 사령관은 일반 참모로부터 독일군이 국경을 넘을 경우 군대가 완전한 전투 준비 상태를 유지하도록 요구하는 명령을 받았습니다. 추가 공지가있을 때까지 국경을 넘지 않고 비행하지 않도록 모든 수단과 수단을 사용하여 주 경계를 격퇴합니다 "!!!)))



      “나는 Dali가 더 잘 자고 싶습니다 – 그녀의 신! »

      이것이 그들이 PribOVO에서 한 일입니다- "좋은 사람들"Klenovs .... 그리고 KOVO에서-이것이 Kirpanos가 시도한 것입니다 ...-그들은 그날 밤 경보에 군대를 일으키지 않았습니다 ... 이 지시를 내 렸습니다 ...

      “그리고 기사에 제공된 이 지침의 텍스트는 많은 인터넷 사이트에 있는 것과 다릅니다.

      c) 모든 부대를 전투 준비 상태로 만든다.
      군대를 분산시키고 위장하십시오.
      d) 가입을 추가로 해제하지 않고 준비를 막기 위해 방공을 가져 오십시오. 도시와 물체를 어둡게하는 모든 조치를 준비하십시오.
      e) 특별한 명령없이 다른 행사를 수행하지 마십시오.
      티모 sh 코, 주코프.
      21 년 1941 월 XNUMX 일. "
      (Zhukov G.K. 회고록 및 반성 :-M .: APN, 1969, p. 243) "


      즉, 실제로는 거의 동일하지만 두 가지 추가 사항이 있습니다. 저자가 이 차이에 대해 어떻게 논평할지 궁금합니다.

      --- 당신은 인용했습니다-지구로 갔고 Zakharov와 Zhukov가 출판 한 텍스트는 엄청난 양이었습니다. 그리고 저자 부인-PAVLOV의 텍스트를 ZapOVO로 가져 왔습니다))) 이것이 Zhukov의 텍스트인지 확인하고-지구에 온 일반 직원))) 그리고 완고한 개인에 걸맞게-부인은 누구의 말도 듣고 싶지 않습니다-그녀의 주제를 더 잘 아는 사람들))

      Pavlov는 대공 방어 조항을 제거하여 포인트를 결합합니다. 그 분에 대공 방어를 별도의 명령으로 제공했기 때문에 전체 b.g.))))
      그리고 여기에 동일한 Zakharov가 있습니다-그는 단순히이 동일한 텍스트를 군대에 넘겼습니다-아무것도 변경하지 않고)) 그는 이미 다음 단계를 수행했기 때문에 그를 전체 b.g. - 패키지 열림)))
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. -3
          4 12월 2017
          “그가 Klenov에 대해 좋은 말만 하거나 중립적인 말만 했다면 스스로 사형 선고를 받았을 것입니다. »

          -무슨 용서에서-양 고추 냉이 야채 ??)))

          “저자는 독일인들에게 갈등의 이유를주지 않기 위해 모스크바에서 "전화 법"이 "펌핑"되었음을 보여 주려고했습니다. 그 당시 군대 사령관이 전선 본부에 없었기 때문에 NSH는 모스크바에서 군대 사령관에게 마지막 "특히 귀중한 지시"를 가져 왔습니다. »

          -오 어떻게)) 당신은 이미 당신의 미안한 환상이 신뢰할 수있는 사실로 주어졌습니다-누군가 전화로 누구에게 무엇을 지적 했습니까-그리고 개인적으로 Klenov ??)))

          “7 정원 사령관의 명령 22.6.41 4-15 “연대 사령관에게.

          1. 신호에 따라 즉시 이륙할 수 있는 분산된 항공기를 보유합니다.

          2. 우리 영토에서 적 지상군과 적 항공기를 파괴할 준비를 하십시오.

          경계를 허물지 마십시오. 해당 지역의 적 지상군을 파괴할 준비를 하십시오... - 타우로겐.

          7th Garden 대령 Petrov의 사령관.

          -공군 PribOVO의 정치 장교는 19 월 3.0 일에이 사단장을 데려 왔습니다-공격 날짜와 시간 모두-22 월 XNUMX 일 XNUMX)))

          "약 4-40시에 NWF 공군 사령관 Ionov 장군은 4 정원의 사령관에게 Memel의 도시와 항구에서 XNUMX 개의 bap의 군대를 공격하라는 명령을 내립니다."

          아마도 당신은이 명령을 가져올 것입니다 ??)) 그렇지 않으면 거기에서 무언가를 발명하려는 당신의 이상한 여성 성향을 알고 있습니다-누가 생각 했습니까-의심의 여지가 있습니다-이 GARDEN의 명령 또는 어리석은 사단장이 공격 후 패키지를 열었습니까?

          ““... 우리 공군이 공중에 있습니다. 당신의 명령을 받기 전에는 국경을 넘지 말고... 국경을 넘지 않고 적에게 폭격을 가하는 조치를 취했습니다..."

          -모스크바가 SO를 주문했기 때문에 PP에 작성되었습니다-NGO와 일반 직원-모스크바의 추가 통지가있을 때까지 국경을 넘지 마십시오.)))

          ““... 사령관 7 정원. 주 경계를 위반하지 마십시오. 해당 지역에서 적 항공기를 파괴하십시오. 라디오로 이륙 한 비행기는 비행장에 착륙해야합니다 ...”Krivtsov 대위는 열린 폭탄 베이가있는 전투 코스에있는 동안 비행장으로 돌아가라는 라디오 명령을 받았습니다. Komesk는 먼저 폭탄 베이를 닫았지만 몇 초 후에 폭탄을 터뜨리기로 결정했습니다. 7-10시에 편대는 항공기 한 대도 잃지 않고 비행장으로 돌아 왔습니다. »

          -조종사가 반대편으로 돌진했기 때문에)))) 이에 대한 주문없이))
          권한이 dir에 왔습니다. 2))) 아침 8시에만))

          "IAP는 4-20시에 경고를 받았습니다."

          - 이것은 Klenov가 총에 맞았습니다- "지구 업무를 관리하는 데 활동하지 않음을 나타 내기 위해"!!!
          1. -3
            4 12월 2017
            “전 8 군 사령관 P.P. Sobennikov 중장 :“22 월 22.6.41 일 밤에도 Klenov NSH Front로부터 XNUMX 새벽까지 국경에서 군대를 철수하라는 매우 단호한 형태의 명령을 개인적으로 받았다는 점에 유의해야합니다. 나는 단호히 거부했습니다 ... ""

            -Klenov는 개자식이자 조국의 배신자이기 때문에-White Guard 총구))))

            “1시에서 2시 사이에 전화로 코드로 나. 22.6.41년 XNUMX월 XNUMX일, 부대에 명령이 내려졌다... ""

            -사실은 그렇지 않다고 말합니다-그는 이번에 Morozov 군대를 키우지 않았습니다))))

            "Trukhin 장군에 대해 (1941 년 XNUMX 월 그는 의도적으로 나치와 협력하기 위해갑니다)."

            --- Trukhin은 27월 XNUMX일에 STAFF 문서를 가지고 독일로 도망쳤습니다!!! 코드 등으로 -그는 일반적으로 전선 지역의 운영 부서장입니다.))) 그리고 그는 즉시 동요하기 위해 ROA (백위대의 총구)에서 독일인을 선동하기 시작했습니다 !!!

            “둘 다 NS의 행동에 대해 완전히 반대 의견을 말하고 있습니다. 그들 중 하나는 다소 왜곡된 정보를 제공하는 것으로 밝혀졌습니다.

            -추측하지 말고보세요-Morozov의 군대가 실제로 어떻게 상승했는지))))

            Sobennikov의 군대-거의 마지막까지 잤습니다 ...

            “그는 이 사람이 은폐 계획의 작성자라고 자신의 의견을 피력합니다. 또한 "인민 적의 계획"- "전쟁 초기 우주선 부대의 실패한 행동"을 이해하기 쉽습니다. 감옥에 들어가면 어떻게든 수사에 협조할 필요가 있었다. 협력하지 않으면 그는 단순히 억압 당하고 살아남지 못할 것입니다 ... "


            -- TALKING NONUS ignoramus를 중지하십시오 !!)) PP와 그들은 운영 부서에 작성합니다.

            그리고 물론-글쎄-좋은 사람들은 피 묻은 gebnya에 의해 헛되이 살해당했습니다))))

            "소베니코프는 증인 명단에 없습니다."

            - 41월 XNUMX일에는 누구에게도 전혀 승인되지 않은 충분한 다른 증언과 새로운 XNUMX월 PP가 있었기 때문에 그들은 누구에게도 관심이 없었습니다.

            "수사 중에 그는 P.S. Klenov를 "익사"시키지 않았습니다. 그의 비용으로 살아남는 것은 행위입니다! »

            -- Sobenikov는 다른 장군을 위해 재판을 받았기 때문에-그 자체가 XNUMX월에 군대를 지휘한 방법에 대해)))) 그리고 여기 Klenov는 일반적으로 바보입니다.
            부인-당신이 전혀 이해하지 못하는 것에 거기에 가지 마십시오))) 그렇지 않으면 그들은 당신을 똑똑하지 않다고 부를 것입니다-당신은 기분이 상할 것입니다)))
            1. -3
              4 12월 2017
              “PribOVO-SZF에서도 비슷한 일이 일어났습니다. 16의 1-30에 주어진 22.6.41 번째 sk 사령관의 명령 :

              “5사단, 33사단, 188사단 0012사단 사령관에게 11군사령관은 다음과 같이 명령했다.

              1. min을 설정하지 마십시오.

              2. 벙커를 보호하기 위해 일반 사령관의 지휘하에 소규모 순찰 그룹을 둡니다. 전경 스트립을 제공하는 입안의 나머지 사람들은 즉시 제거해야 합니다.

              3. 계속하려면 메인 스트립에서 작업하십시오. 제16군단 사령관 이바노프 소장 "

              NWF 본부에서 11 군 본부를 거쳐야하는 매우 이상한 명령입니다. NWF 본부의 이 명령은 이전에 발행된 명령 및 이니셔티브와 상충됩니다. 이 지시가 모스크바에서 온 경우에만 일어날 수 있습니다. 1940년 여름부터 P.S. Klenov가 함께 일했던 A.D.

              -좋은 사람 Klenov와 그의 "지역 업무 관리에 대한 비 활동"으로 인해 망가진 쓰레기 때문에 발생했습니다.-sherry는 Zhukov의 지시를 받았습니다-전체 b.g. -그는 2.25에 군대에서 아날로그를 버리고 그곳에서 해독 될 때까지-아무도 단서가 없었습니다-경보에 달릴 시간이었습니다 !!! 따라서이 개자식의 개인적인 잘못으로 수백, 수천 명의 군인과 사령관이 사망했습니다 ...

              “ST가 16-1시에 30 sk 본부에서 사단으로 보내지기 위해서는 23-30 ... 00-00 지역의 NWF 본부에서 준비해야했습니다. 1호 지침이 포함된 SHT를 암호화 부서에 넘긴 후 국방 인민위원회와 총참모장은 전화로 국경 군부 지도자들을 위한 "치트"를 조직하여 적군의 가능한 도발적 행동과 이 경우 해당 지역에서 어떻게 행동해야 하는지에 대한 "가치 있는 지침"을 발행한 것으로 밝혀졌습니다.

              -네, 드디어 오늘 밤 사령관의 답변과 b / n 지시를 수행 한 방법을 읽었습니다 !!! 2시에 군대에서 전화로 가져온 건물에서 그들은 무엇을해야합니까 !!!
              당신은이 "도발"부인으로 그것을 얻었습니다)) 그날 밤 아무도 언급하지 않았습니다-그것을 군대에 가져 왔습니다-그들이 가져온 곳-바보 같은 "도발"에 대해)))

              마지막으로 기억하십시오-지시 b / n-이것은 COMPLETE b.g에 대한 모든 것의 첫 번째 지시입니다. -그래서 모든 곳에서 이해되었습니다!!!! 직원들에게 먼저 경보를 울리도록 명령 한 Klenov .. 또는 Pavlov 외에도- "나는 인민위원회의 지시를 오해했습니다"-그는 법정에서 수행했습니다))
              그리고 당신은이 지시의 본질에 대해 개인적으로 무엇을 이해합니까-당신의 문제는 무지합니다))) 중요-Purkaevs가 그것을 이해하는 방법))) 글쎄, 그들은 어떻게 이해 했습니까-이 질문에 대한 Pokrovsky에 대한 답변을 읽으십시오))))
              1. -3
                4 12월 2017
                "지침 1호의 주요 조항을 명확히 하지 않은 국방 인민위원회와의 대화 후 ZapOVO 지도부는 약 XNUMX분 동안 군대에 어떤 지시를 내려야 할지 결정했습니다."

                -발명하지 마십시오-모든 사람이 채택 된 지침의 텍스트에서 완벽하게 이해합니다-해야 할 일-모든 군대, 공군, 방공 및 함대를 FULL b.g.로 이동))))
                또 다른 한 가지는 나중에 Pavlov가 1.30에서 구두로 전화로 명령을 내린 조사 중에 거짓말을했다는 것입니다. "군대를 전투 상태로 가져옵니다."
                MADAM-예, 마침내 오늘 밤 사령관의 답변을 읽었습니다-Chekunov의 컬렉션에서-그는 특히 무지한 사람들을 위해 이러한 답변을 게시했습니다)))

                "4군 사령관 코로브코프 장군은 오전 XNUMX시경 자신의 책임 하에 육군 본부에 보관되어 있던 전투 경보 절차에 대한 지침이 담긴 봉인된 "빨간 패킷"을 모든 예하 부대와 개별 부대로 보내라고 명령했습니다."

                -- 부인 - 이 패키지는 항상 지휘관의 금고에 보관됩니다 !!))) 유효한 것으로 완전히 승인된 경우))))
                반면에 Korobkov는 새로운 커버 플랜을위한 패키지를 제공했습니다-XNUMX 월)) 일반적으로 ZapOVO의 군대에서 작동하지 않았습니다 !!)) 그러나 이전 버전은 이미 거기에있었습니다.

                "22월 3일 HF에서 오전 XNUMX시경, 제XNUMX군 V.I. 쿠즈네초프 사령관은 파블로프 장군으로부터 명령을 받았습니다: "군대를 전투 경보 상태로 소집하고, UR 부대는 즉시 필박스를 점거하고 전면 경보를 발령하고, 주 경계를 덮을 계획을 시행하십시오." ZAPOVO의 지도부는 우주선의 최고 경영진이 회피했던 책임을 스스로 떠맡았습니다. »

                - "개인 이니셔티브"로 패키지를 연 무고한 장군에 대해 이야기하지 마십시오)) - 모든 것이 실제로 어떻게되었는지 모르는 경우)))
                이것은 OdVO의 Zakharov에 의해서만-이미 오전 1 시경-전체 b.g에 대한 지침 텍스트의 도착 및 해독을 기다리지 않고 수행했습니다. , 그는 22시에 일반 참모로부터 전화를 받고 "중요한 암호화를 기다리십시오"라는 명령이 확실히 올 것이라고 생각하면서 주도권을 잡았습니다.
                그래서. 22.20월 21일 XNUMX의 이 "w/n" 지시문은 지구에 대한 가능한 공격 날짜를 가져오고, 공격이 갑자기(전쟁을 선포하지 않고) 시작될 수 있고 국제적 성격의 문제를 일으키지 않도록 굴복할 수 없는 도발로부터 시작할 수 있다고 경고합니다. 그리고 그녀는 국경 지역의 모든 군대, 공군,이 지역의 방공 및 함대를 완전한 전투 준비 상태로 가져 오라고 명령합니다! 또한-국경에서 발사 지점을 차지합니다.
                그리고 그것이 "무기한"- "22월 23-XNUMX일에 공격이 가능하다"를 나타내는 것처럼 보인다는 사실은 어떤 역할도 하지 않습니다. 군대는 이 지시를 받는 즉시 경보를 울리고 적어도 집합 장소로 철수하고 추가 지시를 기다려야 합니다.
                공군, 방공, 해군 및 군대가 18 월 XNUMX 일부터 이미 높은 경계 상태에 있다는 사실을 고려하여 (가져왔어야 함)-이 지시는 모든 군대를 완전한 전투 준비 상태로 전환하고 처음부터 가져 오지 않습니다 !!!
      2. 김진숙
        4 12월 2017
        인용구 : V.S.
        이 "b / n"지시문은 특정 작업을 설정하고 주문 부분에 설명되어 있습니다. 모든 군대, 공군, 방공 및 함대를 완전한 전투 준비 상태로 전환)))

        거기에 흑백으로 쓰여 있습니다. 임무는 도발에 굴복하지 않는 것입니다.
        인용구 : V.S.
        공격은 가능하며 독일군은 평소와 같이 공격을 시작합니다. 그 후 피해자처럼 비명을 지를 것입니다.
        글쎄, 그들이 결정하면 공격 할 것입니다. 그들이 도발을 준비하기로 결정하면 그들은 그것을 준비할 것입니다. 이것에 실제로 의존하는 것은 없습니다. 모든 사람에게 모든 것이 명확했습니다 (Stalin and Co. 제외). 국경 숲에서 정확히 어떤 일이 일어날 것입니까? 본질적으로 차이점은 무엇입니까? 히틀러의 선전은 소련처럼 무엇이든 외칠 수 있습니다. 그건 그렇고, 역사는 나치가 스탈린과 주코프가 그토록 두려워했던 일종의 "도발"을 주선하지도 않았다는 것을 확인했습니다.
        인용구 : V.S.
        "또한 그들은 도로와 교량을 채굴하지 않고 전경이 아닌 방어가 아닌 "사격 지점"을 차지하라는 명령을 받았습니다. --- 그리고 혼란스러운 것은 ??)) 방어 - 소위 전경. - 레드 패킷 개봉 이벤트로 대출 시작! 그리고 그 상황에서- "공격자"가 명확하게 표시 될 때까지-이 참호는 아직 점령 할 수 없습니다 ... 그러나 동원의 시작은 즉시 당신을 침략자의 범주에 넣습니다-동원의 시작은 자동으로 전쟁에 들어가는 것을 의미했습니다 ... 군대를 분산시키고 위장한 다음 당신이 이해하지 못하고 논리적이지 않은 것은 무엇입니까?))) ...--- 조종사는 그 당시 밤에 꽤 날아갔습니다))) 그러나-모든 사람이 비행하는 것이 전혀 필요하지 않습니다 그 시간은 ... 이것은 DIR EKTIVA이며 주문이 아닙니다 ... 등. , 등등.

        말도 안되는 소리 그만해!
        1. +4
          5 12월 2017
          네가 옳아. 평소와 같이 VO는 자신이 전직 군인이라고 말하며 생각과 필요에 따라 명령을 처리합니다.
  15. +5
    2 12월 2017
    pinzhak처럼 --- 특별히 늦게 기사를 읽습니다-- + 모든 댓글
    답은 없으며 20년 또는 50년 후에도 없을 것입니다.
    MO와 NGSH, 스탈린 + 다른 당 지도자들에게 전투기와 사령관의 심리학을 알아야합니다 ..
    이것은 DR EPOCH입니다-- 거리의 편안함, LUCHINA, "MARE는 신발을 신고 있지 않으며 노래하러 가지 않을 것입니다"
    단일 국가와 국민은 없었습니다. XNUMX차 세계 대전 후, 선전 시도 - "소비에트 국민이 존재합니다", 그리고 나서 ??? - 단순한 일관성(하나의 지침에 따라)
    소규모 전쟁 경험 스페인, 몽골, 하산 --- 150 대 190 앞에서 zilch
    백만명
    다른 교과서로 러시아어를 배우십시오 - 다른 사람들은 이미 자랐습니다. 그러나 그들은 무엇을 어떻게 이해 했습니까?

    그들은 그때도 할 수 없었고 이제 모두가 41g의 실패에 대한 질문에 정확하게 답할 수 없습니다!
    RAV는 어떻게 시작되었나요? 또한 "갑작스런 위험한 공격" 고귀한 "pros.r.a ... 그리고
  16. -3
    4 12월 2017
    인용구 : 바이러스 백신
    pinzhak처럼 --- 특별히 늦게 기사를 읽습니다-- + 모든 댓글
    답은 없으며 20년 또는 50년 후에도 없을 것입니다.

    주제에 관한 어떤 책을 읽었습니까?))) SUCH 기사와 지식이 풍부한 사람들의 의견에서-물론 당신은 아무것도 이해하지 못할 것입니다-스마트 리서치 서적을 읽지 않으면))))
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. -3
    4 12월 2017
    제품 견적 : cavl
    무례한 발언 및 모욕

    그것은 오히려 저자의 문제입니다))) 주제에 대한 그녀의 "이해"와 다른 것을 인식하고 싶지 않은 사람))))
    하지만 내가 이해하는대로 당신도 여자입니까?))) 저자를 비판 한 사람들의 정보는 보지 않고 "부끄러운 모욕"만 본다는 사실로 판단))))
    이것은 여성의 표시입니다-당신이 그들에게 무언가를 말할 때 실제로 그들은 본질이 아니라-상대방의 말로 소리의 양과-즉시 "부끄러운 모욕")) 아아)))))

    이미 어떤 종류의 부적절 함을 명확하게 제공하는 그녀의 이름을 부르고 싶지 않은이 기사의 저자-그래서 Rezun의 팬은 네트워크에 있고 끊임없이 튀어 나오고 있습니다-익명으로 항상))-저자는 즉시 요청을 받았습니다-주제에 대해 도움을 줍시다-당신이 확실히 모르는 자료와 당신이 확실히 이해하지 못하는 순간을 버리겠습니다) 그러나 마담은 즉시 그녀의 야망을 보여주었습니다-예, 그렇습니다, 암호 해독가는 훌륭합니다 !!!))) 그들 말하기-당신은 말하지 않을 것입니다-기계가 암호화하는 징후가 있습니다-그래서 나는 당신의 말을 듣지 않을 것입니다))) TOTAL-저자는 주제에 대해 말도 안되는 말을하고 있습니다-그녀의 어리 석음을 반박하는 정보를 무시합니다)))
    1. 김진숙
      4 12월 2017
      난 남자지만 넌 남자답지 못한 말투
      그 행동은 부적절하고 천박하며, 저를 제외한 다른 XNUMX명이 이에 동의하여 불쾌감을 주는 댓글이 삭제되었습니다.
      그리고 한 사람도 이 문제에 대해 당신을 지지하지 않았습니다. 당신의 행동에 대해 생각해야할까요?
      개인적으로 저자를 좋아하는데 211명이 더 동의했습니다. 세고 싶지는 않지만 저자의 마지막 주제보다 좋아요가 적을 것이라고 확신합니다. 아무도 당신의 큰 댓글을 읽지 않는 것 같습니다.
      12명(나 포함)이 사원에 도착했다는 사실이 지표다. 귀하의 요청 이행을보십시오.
      부적절하게 행동하면 다시 고소하겠습니다.
      1. +7
        5 12월 2017
        네가 옳아. 나는 불만을 제기했다
        여기 있는 남자는 혼자 말한다 - 아픈 남자
        1. +6
          9 12월 2017
          나는 의견에 동의합니다-무례 함은 처벌되어야합니다.
          WRITER 햄_더블
          1. +2
            9 12월 2017
            그러나 당신은 사용자에게 무례합니다
            1. +2
              10 12월 2017
              네가 옳아. 나는 억제되지 않았다. 죄송합니다
              1. +1
                24 12월 2017
                지원 주셔서 감사합니다! 사람이 아플 때도 무례하게 지나갈 수 없습니다.)))
  19. -2
    4 12월 2017
    인용구 : V.S.
    그것은 미국이 공식적으로 누구를 도울 것인지에 달려 있습니다. 소련이 침략자라면 우리는 그를 도울 것입니다. 그러나 그들은 SSR이 가장 먼저 공격하는 경우-이 경우에 우리를 도울 것인지 여부를 나타내지 않았습니다.)))

    예약했습니다-그렇게 해야 합니다))

    ""미국이 공식적으로 누구를 도울 것인지에 달렸습니다. 그들의 입장을 명확하게 정의한 것-소련이 침략의 희생자라면-우리는 그를 도울 것입니다. 그러나 그들은 SSR이 가장 먼저 공격하는 경우-이 경우에 우리를 도울 것인지 여부를 나타내지 않았습니다.))
  20. -3
    4 12월 2017
    에 의해 배치하는 : aKtoR
    Klimovskikh 장군은 참모장보다 암호화 사업을 더 잘 이해했습니다.

    이 장군들이 "XNUMX"이 아니라는 점을 감안할 때 그러한 "대담한"결론은 무엇을 근거로 내렸습니까?
    1. -2
      4 12월 2017
      아아, 많은 익명의 숙녀들처럼-우리 저자는 대답하지 않을 것입니다)))
      그것이 그녀가 원하는 방식입니다. 그렇게 되어야 합니다. 우크라이나 인의 행동 방식처럼 보입니다)))
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. -2
    4 12월 2017
    에 의해 배치하는 : aKtoR
    타자기의 레터헤드에 인쇄된 이 전보는 나중에 ZapOVO 본사의 발신 직원으로 바뀌었습니다. 따라서 기밀 해제된 ST의 텍스트 일부에 빨간색 연필로 줄을 그었고 서명자의 주소와 이름은 나중에 다시 인쇄되었습니다. 사건이 발생했습니다. 당시 아무도 감히 Timoshenko와 Zhukov의 이름을 텍스트에서 삭제하지 않았습니다. ST는 네 번의 서명을 위해 군대에 갔지만 실행되지 않았습니다.

    음, 기밀 해제된 암호화에 대해 언급할 용기가 있다면 독자가 귀하가 말하는 문서가 무엇인지 이해할 수 있도록 최소한 스캔본을 제시해야 할 것입니다. 암호화 스캔이 있는 경우 여기에 게시하십시오.
    1. +6
      10 12월 2017
      어떤 이유로 사용자에게 다음을 요구하지 않습니다. 그가 반복적으로 쓴 지침 1 번 (일반 직원의) 스캔을 제출하십시오. 아니면 자신에게 묻는 것이 잘못된 것입니까?
      1. -2
        10 12월 2017
        인용문 : 8Schlaf
        어떤 이유로 사용자 V.S가 필요하지 않습니다. 그가 반복적으로 쓴 지침 1 번 (일반 직원의) 스캔을 제출하십시오.

        사실, 지침에는 번호가 없었습니다. 정확히 말하면 8 부서에 등록된 것을 제외하고는 번호가 없었습니다. 텍스트에 관해서는 지침의 초안 만 기밀 해제되었으며 "손으로"원본 텍스트 스캔은 아마도 파괴되지 않은 경우 참모 8 국의 기록 보관소에 저장되며 누구에게도 보이지 않을 것입니다.
        당신이 이것을 이해하지도 못하면서 당신에게 보여줄 것을 고집스럽게 요구하는 것이 이상합니다.
        아니면 자신에게 묻는 것이 잘못된 것입니까?

        당신이 과감한 결론을 내리게 된 원인이 무엇인지는 모르겠지만, 당신은 이 문구에서 명백히 부적절함을 증명했습니다. 머릿속의 목소리 때문에 다른 사람의 텍스트를 분석하지 못할 수도 있습니다.
  22. -1
    4 12월 2017
    제품 견적 : Falcon5555
    거기에 흑백으로 쓰여 있습니다. 임무는 도발에 굴복하지 않는 것입니다.

    군대의 경우-임무는 지시에 있습니다-주문 부분에 규정되어 있습니다)) 바탄의 경우-원하는 곳이면 어디든-그들은 거기에서 봅니다))))
  23. -1
    4 12월 2017
    제품 견적 : Falcon5555
    결정하면 공격합니다. 그들이 도발을 준비하기로 결정하면 그들은 그것을 준비할 것입니다. 이것에 실제로 의존하는 것은 없습니다. 모든 사람에게 모든 것이 명확했습니다 (Stalin and Co. 제외). 국경 숲에서 정확히 어떤 일이 일어날 것입니까? 본질적으로 차이점은 무엇입니까? 히틀러의 선전은 소련처럼 무엇이든 외칠 수 있습니다. 그건 그렇고, 역사는 나치가 스탈린과 주코프가 그토록 두려워했던 일종의 "도발"을 주선하지도 않았다는 것을 확인했습니다.

    그것은 당신을 위해 아무것도 의존하지 않을 것입니다)) 정치의 경우 침략자라고 불리는 사람이 중요했습니다)) 그렇지 않은 경우 스탈린이 XNUMX 월에 Zhukov가 제안한 것처럼 완전히 공격 한 첫 번째 사람이 될 것입니다)))

    독일의 공격은 정확히 도발로 시작되었습니다. 국경에서의 첫 번째 총격은 오전 2시에 시작되었으며 이미 모스크바에보고되었습니다 ..
  24. -1
    4 12월 2017
    제품 견적 : Falcon5555
    국방 - 소위 전경. - 레드 패킷 개봉 이벤트로 대출 시작! 그리고 그 상황에서- "공격자"가 명확하게 표시 될 때까지-이 참호는 아직 점령 할 수 없습니다 ... 그러나 동원의 시작은 즉시 당신을 침략자의 범주에 넣습니다-동원의 시작은 자동으로 전쟁에 들어가는 것을 의미했습니다 ... 군대를 분산시키고 위장한 다음 당신이 이해하지 못하고 논리적이지 않은 것은 무엇입니까?))) ...--- 조종사는 그 당시 밤에 꽤 날아갔습니다))) 그러나-모든 사람이 비행하는 것이 전혀 필요하지 않습니다 그 시간은 ... 이것은 DIR EKTIVA이며 주문이 아닙니다 ... 등. , 등등.
    말도 안되는 소리 그만해!

    내가 이해하는대로-당신은 sapsem이라는 단어에서 군대에서 복무하지 않았습니다))))
  25. -2
    4 12월 2017
    제품 견적 : ccsr
    타자기의 레터헤드에 인쇄된 이 전보는 나중에 ZapOVO 본사의 발신 직원으로 바뀌었습니다. 따라서 기밀 해제된 ST의 텍스트 일부에 빨간색 연필로 줄을 그었고 서명자의 주소와 이름은 나중에 다시 인쇄되었습니다. 사건이 발생했습니다. 당시 아무도 감히 Timoshenko와 Zhukov의 이름을 텍스트에서 삭제하지 않았습니다. ST는 네 번의 서명을 위해 군대에 갔지만 실행되지 않았습니다.
    음, 기밀 해제된 암호화에 대해 언급할 용기가 있다면 독자가 귀하가 말하는 문서가 무엇인지 이해할 수 있도록 최소한 스캔본을 제시해야 할 것입니다. 암호화 스캔이 있는 경우 여기에 게시하십시오.

    TsAMO 웹 사이트에 게시 된 Pavlov의 지시에 대해 말도 안되는 고통을 겪은 우리 부인입니다)))
    그녀는 참모의 지시를 수락 한 Pavlov가 그것을 변경하지 않았다고 생각하고 싶습니다. 그는 암호화를 위해 해독 된 텍스트를 암호에 제공했습니다.))))

    공포))))

    그러나 그것은 너무 간단합니다 - 소위 텍스트가 있습니다. 디렉토리 1 Zakharov 및 Zhukov 또는 Chekunov와 함께-지구의 참모를 떠난 사람-2009 년부터 밀레 터에 대한 분해가있었습니다))) 또는 책에서이 텍스트를 두 번 이상 인용했습니다)))
    Chekunov는 또한 민스크에서 채택된 텍스트의 텍스트를 인용했습니다-저도 여기로 가져 왔습니다-그들은 동일합니다 !!))
    이 텍스트를 가져 와서 TsAMO가 2.25 년에 https://topwar.ru/2014-povtorenie-proydennogo.h에 게시 한 Pavlov가 군대에서 123513에 보낸 것과 비교하십시오.
    tml)))) 이 지침의 스캔 사진으로 .. 그리고 Pavlov는 방공에 대해 아무런 의미가 없음을 관찰합니다))))
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 김진숙
      5 12월 2017
      메시지와 책에 저자보다 더 많은 레주니즘이 있습니다.
      Rezunism은 독일에 대한 소련의 공격의 진전에 대해 영국 정보국이 미끄러진 가짜입니다.
      저자는 이에 대해 말이 없습니다.
      독일과 반역자 장군의 공격을 위해 적군의 완전한 준비와 관련된 모든 것이 있습니다. 선거에서 푸틴과의 싸움에서 Pindovsovskoe에게 매우 편리한 버전입니다.
      관리자가 삭제한 메시지도 있었는데 푸틴은 같은 반역자이며 수십 년 후에 이 사실을 알게 될 것입니다. 그리고 같은 맥락에서 몇 가지 더 제안합니다. 그리고 에피소드는 다음 질문으로 끝났습니다. 푸틴에게 투표하시겠습니까?
      뻔뻔스럽게 Rezun, 당신은 해외 파트너를위한 것입니다 (어쨌든 공장에 물을 부으십시오)-두 옵션 모두 형편 없습니다
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  29. +7
    5 12월 2017
    1. Rezun을 믿고 자신을 존중하지 마십시오.
    2. 대부분의 기사에서 "돌이켜보면 어땠어야 했는지 아는" 가장 재미있고 공통된 스레드는 독일군의 행동을 상수로 받아들인다는 것입니다. 그리고 이것을 바탕으로 그들은 승리의 계획을 세웁니다. 모든 "훌륭한"침략에 대해 적군이 계획을 조정하고 상황을 더 큰 재앙으로 몰아 넣을 수 있다는 것은 안락 의자 전략가에게 결코 발생하지 않습니다.
    아아, 유감스럽지는 않지만 힘의 균형, 전투 경험, 전략적 이니셔티브로 인해 적군이 국경에 적을 유지할 기회가 없었습니다.
  30. -2
    7 12월 2017
    XNUMX 개의 기사의 저자가 자신이 쓴 내용을 잘 이해하지 못하기 때문에 제 생각에는 사실이 아닌 것에 대해 언급하겠습니다.
    aktoR 쓰기
    https://topwar.ru/121933-neozhidannaya-voyna-gitl
    erovskoy-germanii-s-sssr-chast-4.html
    이제 1년 21.06.41월 XNUMX일자 지침 XNUMX호 이전에 대한 기술적 세부 사항을 살펴보겠습니다.
    군대 재배치에 관한 많은 지침에는 "ss / s"라는 스탬프가 찍혀 있습니다. 따라서 지침 1번은 "특별히 중요하다"라고 표시되어야 합니다. 이러한 스탬프가 있는 문서는 암호를 사용하여 처리된 후에만 통신 회선을 통해 전송할 수 있습니다. 아래에서는 Directive No. 1에 대한 다양한 옵션을 고려할 것입니다. 이상한 점은 그것이 쓰여졌을 때 참모가 비밀 스탬프를 전혀 찍지 않았지만 VO에서는 자신의 재량에 따라 "ss"를 넣었다는 것입니다. 이것은 다시 한 번 이 지침을 작성할 때의 혼란을 증명합니다.

    분명히 저자는 그녀가 인용 한 Tymoshenko와 Zhukov의 서명이있는 w / n 지침의 스캔이 지침 자체의 초안이라는 것을 이해하지 못했습니다. 이 초안을 기반으로 암호 기관의 형태 또는 암호 패드 시트(반드시 Timoshenko 또는 Zhukov가 소유하지 않음)에 암호화의 원본 텍스트가 작성되고 팔각형 주의자에게 전달되어 텍스트를 인쇄했으며 문서 자체는 제 8 참모 총국의 보관소에 보관되었으며 여전히 존재합니다. 그리고 특별한 표시가 있기 때문에 아무도 그것을 TsAMO 아카이브로 전송하지 않을 것입니다. 따라서 초안을 작성할 때 "소련의 비밀"을 넣을 필요가 없었습니다. 양식 자체 또는 등록 시트에이 스탬프가 있으면 충분했습니다. 그리고 최종 텍스트의 디자인에서도 이것은 규정될 수 있습니다. 그러므로 "혼란"에 대한 이야기는 작가의 상상의 산물일 뿐이다. 반대로 내 생각에 Zhukov는 인민위원회에 도착하자마자 지시 집행을 부당하게 연기했으며 이는 이후 모든 군대에 심각한 결과를 가져 왔습니다. 이것은 놀라운 일도 아니지만 지구에서 도착한 Zhukov 자신이 군대에 지시를 내리는 데 실제로 얼마나 많은 시간이 걸릴지 거의 알지 못했고 NGSh의 게시물에 있었던 전체 시간 동안 경보에 대한 지구 단위의 상승에 대한 포괄적 인 점검을 수행하지 않았습니다. 적어도 회고록의 저자는 그러한 훈련을 기억하지 않습니다.
  31. -2
    7 12월 2017
    aKtoR의 글을 참고하세요 :
    해군 인민위원회 N.G. Kuznetsov (1963) :“... 해군 무관 Vorontsov는 18 년 21 월 1941 일 오후 21 시경 모스크바에 도착했습니다. 오후 40시에 그의 보고서가 나에게 예정되었습니다. 그는 자신의 생각을 45~XNUMX분 동안 나에게 자세하게 보고했다. "그래서 전쟁이란 무엇입니까?" 그에게 물어 보았다. "예, 이것은 전쟁입니다. "Vorontsov가 대답했습니다 ...

    이 경우 Kuznetsov의 회고록에 대한 언급은 완전히 적절하지 않습니다. 이제 모스크바에 거주하는 해군 정보원의 도착에 대해 완전히 다른 의견이 있기 때문입니다. 그는 해군 인민위원회뿐만 아니라 스탈린에게도보고했습니다. 이 관행은 당시 존재했습니다.
    1. 김진숙
      9 12월 2017
      다시 말하지만, Delirium은 해군 무관 Vorontsov가 아닙니다. 스탈린은 독일 주재 무관인 투피코프 장군을 만났다고 알려져 있지만 이 이름은 잡지에 없다. 스탈린이 해군 무관을 만났다면 그의 이름은 잡지에 없었을 것입니다.
      Fitin의 회고록에서 그는 16월 16일에 스탈린으로 소환되었습니다. 그는 XNUMX일 또는 지정된 날짜 주변의 다른 숫자에 스탈린의 참석자 명단에 없습니다.
  32. -2
    8 12월 2017
    aKtoR의 글을 참고하세요 :
    이 기간 동안 암호화 통신의 기본 사항을 고려하십시오. SHO 의장 인 새로운 군 사령관 (지휘관과 NS 부서 이상)은 암호 링크의 기본 사항을 알려야했습니다. 일반 직원의 직위는 일반 직원의 부하 직원으로 SC의 암호 통신 관리자입니다. 그는 Western HE의 SHO 장비 장비를 포함하여 암호화 및 임시 표준에 대한 아이디어를 가지고 있어야했습니다.

    이 슬로건 세트는 현실과 관련이 없습니다. 암호 기관의 머리는 암호 및 사용된 시스템의 특성 측면에서 암호 기관의 작업에 대한 정보를 제공하는 것이 금지되어 있으며 암호 메모가 있는 실행자의 작업 규칙은 다른 스탬프 문서 작업과 다르지 않습니다.
    참모 총장은 암호화된 통신의 큐레이터가 아니라 참모 8국의 DIRECT 수장이므로 정부 법령에 따라 암호화된 통신의 주체인 소련 NKVD(KGB) 8국에 "큐레이터"라는 단어가 더 적합합니다. 이 서비스는 RSFSR 인민위원회의 법령에 따라 5년 1921월 XNUMX일에 설립되었습니다.
    특정 표준에 대해 저자는 암호 해독 표준이 전신(무선 채널) 회선의 품질보다 정보 흐름에 미치는 영향이 적기 때문에 몇 시간 동안 암호화를 전송하고 올바르게 암호를 해독할 수 없다고 모호하게 상상합니다. 또한 고위 암호 기관 또는 최악의 경우 군 검사는 암호 작성자의 표준 준수 여부를 모니터링합니다. 따라서 군사 암호 작성자의 작업에 대한 올바른 아이디어가 거의없는 저자가 그렇게 유명하게 그린 것을 믿어서는 안됩니다.
    1. 김진숙
      9 12월 2017
      어디서 정보를 얻었습니까? 작성하신 내용으로 미루어 보아 현실과 무관한 개인적인 조작입니다. 즉, 말도 안되는 소리입니다!
      22년 1941월 8일에는 8차 사무국이 없었습니다. 특별 서비스도 포함된 암호화 부서만 있었습니다. 암호화 부서를 담당한 참모총장이었다. 즉 직속 감독자는 서비스의 큐레이터입니다. 8, NKVD 행정부는 적군 암호 서비스의 통제 기관이 아닙니다. 소비에트 이후에도 XNUMXth KGB Directorate의 전문가들은 군사 암호화 기관에서 정보가 유출 될 수있는 가능한 방법을 식별하려고 노력했습니다.
      당신이 글을 쓸 때 저자가 "암호 통신에 대한 막연한 생각을 가지고 있다면"-당신은 그를 전혀 가지고 있지 않습니다-완전한 아마추어이자 평신도 !!!
      군 검찰은 전혀 없었으며 암호화 표준 제어와 관련이 없습니다. 그들이 말했듯이 "모터가있는 Shishkin에게 인사"-눈보라를 가져 오는 사람에게! 그런데 해당 지령 1호의 양도에 대한 통제는 어떻게 이루어졌나. 그룹의 확인 - 특히 중요한 암호화가 아닙니다.
      암호 패드 작업 규칙은 비밀 문서 작업과 근본적으로 다릅니다(암호 통신 및 보안 기관 직원이 사용하지 않는 암호에 속어 사용). 나는 당신이 아니라 내 대답을 읽는 사람들을 위해 주목할 것입니다. 암호 공책은 암호가있는 공책입니다. 압수된 각각의 암호 시트는 특별히 중요한 정보입니다. IS 정보는 비밀이나 일급비밀로 분류된 문서와는 전혀 다른 문서에 따라 업무를 수행한다. 암호 전보 패드 작업에 대한 규칙도 있지만 이러한 규칙은 일반적인 기밀 정보 작업과 다릅니다. 이 사실은 NPO 제3국 암호부서 검증 과정에서 지적됐다.
      사용자가 CCSR 의도적으로 잘못된 정보를 게시하려고 합니다! 그런 사람들을 몽상가 또는 발명가 거짓말 쟁이라고합니다 !!!
      내 답변을 읽는 다른 사람들을 위해 (거짓말 제외) 참고: aKtoR은 내가 아는 것과 매우 유사한 암호화 서비스의 작동을 설명했습니다.. 나는 특별히 1941년 암호 통신의 문제에 대해 논의할 필요가 없었지만 다른 사람들과 논의한 후 우리는 공통된 의견에 도달했습니다. 당신은 그것을 신뢰할 수 있습니다. 어쨌든 인터넷에서 사용할 수 없다는 사실에 주목할 수 있습니다. XNUMX 개 군 지구에서 지침 수신 확인은 텍스트를 참모의 암호 부서로 다시 전달하여 수행되었습니다. 즉, 해독된 텍스트는 새로운 암호로 다시 암호화되어 참모에게 전송되었습니다. 참모의 암호 부서는 전보의 해독과 두 텍스트의 완전한 검증을 수행했습니다. 이 이중 확인 및 통제 방법은 스웨덴 주재 대사관 암호과에서 스파이에 의한 정보 왜곡 사실이 발견 된 후 도입되었습니다.
      1. 김진숙
        9 12월 2017
        암호 부서 또는 부서장이 각 본부에서 새로 임명 된 XNUMX 명의 책임자에게 지시해야한다는 점을 명확히하는 것을 잊었습니다 (이 사람들의 위치를 ​​지정하고 싶지 않습니다). 브리핑 후 이 사람들은 암호 통신, 암호 기술 및 암호에 대한 모든 지침을 받아들입니다. 사실은 이 사람들이 소유한 지식이 다음으로 이어질 수 없다는 것입니다. 타협 암호와 암호 대응.

        사용자 CCSR의 메시지를 특별히 신뢰하지 않는 것이 좋습니다.
        1. +6
          10 12월 2017
          원칙적으로 동의합니다
  33. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    22년 1941월 8일에는 XNUMX차 사무국이 없었습니다. 특별 서비스도 포함된 암호화 부서만 있었습니다. 암호화 부서를 담당한 참모총장이었다.

    당신은 8 관리의 역사를 정말로 알지 못합니다.
    19 июля 1939 года 적군 참모부 제8부 암호 서비스 부서로 이름이 바뀌었고 적군 총참모부 작전국의 독립 구조 단위로 포함되었습니다.

    이것은 큰 실수였고, 그래서 1941년 8월에 OU에서 제XNUMX 부서가 철회되고 그 지위가 높아졌습니다.
    18년 1941월 XNUMX일, 적군 참모부 암호화 서비스국이 창설되었습니다. 총 197 명의 군인과 50 명의 직원이 있습니다.

    따라서 22월 1939일에 대한 귀하의 발언은 부분적으로만 정확합니다. XNUMX년까지 암호 작성자는 운영 부서의 일부가 아니었기 때문입니다.
    1. +6
      9 12월 2017
      나는 사실을 말 그대로 언급하는 척하지 않았습니다. 나는 단지 8국이 존재하지 않는다는 것을 언급했을 뿐입니다.
  34. -1
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    즉 직속 감독자는 서비스의 큐레이터입니다.

    "큐레이터"라는 단어는 군사 어휘집에 없거나 극히 드물게 사용됩니다. NKVD에 더 가깝습니다.
    인용문 : 8Schlaf
    8, NKVD 행정부는 적군 암호 서비스의 통제 기관이 아닙니다. 소비에트 이후에도 8th KGB Directorate의 전문가들은 군사 암호화 기관에서 정보가 유출 될 수있는 가능한 방법을 식별하려고 노력했습니다.

    포스트 소비에트 시대에 KGB는 해체되었고 그 기능은 FAPSI를 비롯한 다양한 조직으로 이관되었습니다. 따라서 우선 용어를 올바르게 사용하는 방법을 배우십시오. 그건 그렇고, SOVIET 시대에는 KGB 제 8 국의 동의 없이는 소련군을위한 단일 암호 장비 개발이 수행되지 않았습니다. 글쎄, 누가 암호화 문서의 공개를 통제했는지에 대한 질문은 당신을 위해 패턴을 깨뜨릴 것입니다. 당신은 소련에서 누가 이것을 맡겼는지 모릅니다.
    1. +9
      9 12월 2017
      우리는 큐레이터라는 단어를 사용합니다. 근거 없는 결론을 내릴 필요가 없습니다. 이전에 봉사했던 사람들도 그것을 사용했다고 언급했습니다. 내 말에 반대하는 너의 말 - 나는 내 말을 더 믿어

      이미 기술 개발에 대해 이야기하기 시작했다면 참모 8 본부와의 합의 없이는 발생하지 않았다는 점에 주목해야합니다. 분명히 당신은 이것을 모릅니다. 암호에 대해-물론 사실이지만 이것은 공개 정보입니다-나는 이것에 대해 한 마디도하지 않았습니다
  35. -1
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    소비에트 이후에도 8th KGB Directorate의 전문가들은 군사 암호화 기관에서 정보가 유출 될 수있는 가능한 방법을 식별하려고 노력했습니다.

    이것은 거짓말입니다. SA의 암호화 기술 개발에 관한 모든 문서는 소련 시대에 KGB와 반드시 조정되었습니다.

    인용문 : 8Schlaf
    군 검찰은 전혀 없었으며 암호화 표준 제어와 관련이 없습니다. 그들이 말했듯이 "모터가있는 Shishkin에게 인사"-눈보라를 가져 오는 사람에게! 그런데 해당 지령 1호의 양도에 대한 통제는 어떻게 이루어졌나. 그룹의 확인 - 특히 중요한 암호화가 아닙니다.

    진행중인 조사의 일환으로 군 검사는 지연으로 인해 전투 명령이 수행되지 않고 기술 통신 수단과 암호화를 통해 제공된 경우 전체 수행자 체인을 따라 특정 문서의 위치에 대한 모든 시간 표준과 특정 조건을 확실히 요구할 것입니다. 그러나 당신은 너무 "멋지다"는 것을 만나지 않은 것 같습니다. 그러나 Powers가 Sverdlovsk로 날아 갔다는 사실 때문에 장교가 투옥되었습니다. 정확히 명령 통과 기준을 위반했기 때문입니다. 이것은 역사적 사실입니다.
    1. 김진숙
      9 12월 2017
      군 검사가 필요하지 않습니다. 이것이 귀하의 추측입니다. 그들은 정보 전달 제어에 참여하지 않습니다. 메커니즘은 이미 존재합니다. 논의 중인 주제와 관련이 없는 "역사적 예"는 필요하지 않습니다.

      "이것은 거짓말입니다. SA의 암호화 기술 개발에 관한 모든 문서는 소련 시대에 KGB와 반드시 조정되었습니다." 이것이 논의 중인 주제와 어떤 관련이 있습니까? 문서가 참모의 8 본부와 조정되었습니까? 당신은 당신의 무지를 숨기고 작은 세부 사항 뒤에 숨어 있습니다.
  36. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    "이것은 거짓말입니다. SA의 암호화 기술 개발에 관한 모든 문서는 소련 시대에 KGB와 반드시 조정되었습니다." 이것이 논의 중인 주제와 어떤 관련이 있습니까?

    주제에 대한 지식과 관련이 있습니다.
    인용문 : 8Schlaf
    문서가 참모의 8 본부와 조정되었습니까? 당신은 당신의 무지를 숨기고 작은 세부 사항 뒤에 숨어 있습니다.

    일반 참모의 구조에는 일반 참모 8 국 없이는 암호 및 암호 장비를 만들 수있는 권한이 있었지만 KGB 8 국의 승인 없이는 그렇지 않은 기관이 있었기 때문에 무지를 보여주고 있습니다. 당신은 "tovaris-ch ..."라고 얕게 수영합니다.
    1. +8
      10 12월 2017
      암호에 따르면-예, 암호 기술에 따르면-아니오-합의에 의해서만 가능하며 이는 전후 기간에만 해당됩니다. 전쟁 전에는 그렇지 않았습니다. 귀하의 말에 대한 증거를 제시하면 귀하의 의견에 동의합니다
  37. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    나는 사실을 말 그대로 언급하는 척하지 않았습니다. 나는 단지 8국이 존재하지 않는다는 것을 언급했을 뿐입니다.

    옆으로 뛰어 넘을 필요가 없습니다. 당신이 아는 것을 내가 모른다고 저를 비난 한 것은 당신입니다. 결과적으로 당신은 아무것도 모르지만 이미 다른 사람들을 가르치기 시작했습니다 ..
    1. +8
      9 12월 2017
      나는 비난하지 않습니다-당신이 지적한 기간 동안 참모의 8 국이 없었다는 사실을 말하고 있습니다. 그리고 나는 이미 당신의 무능력을 보았다
  38. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    암호 패드 작업 규칙은 비밀 문서 작업과 근본적으로 다릅니다(암호 통신 및 보안 기관 직원이 사용하지 않는 저속한 속어 사용). 나는 당신이 아니라 내 대답을 읽는 사람들을 위해 주목할 것입니다. 암호 공책은 암호가있는 공책입니다. 압수된 각각의 암호 시트는 특별히 중요한 정보입니다. IS 정보는 비밀이나 일급비밀로 분류된 문서와는 전혀 다른 문서에 따라 업무를 수행한다.

    내가 이해하는 한, 당신은 이미 주요 문서가 있는 메모장을 대규모 본사의 많은 장교들이 가지고 있고 이 스레드에서 논의된 암호 전보 메모장과 혼동하고 있습니다. Timoshenko와 Zhukov가 서명한 w / n 지침의 텍스트가 논의되었습니다. 그렇다면 왜 키 문서를 암호화된 암호 패드로 드래그했습니까? 금고나 공연가의 가방에 보관되어 있습니다. 저는 잘 모르겠습니다.
    인용문 : 8Schlaf
    CCSR 사용자가 고의적으로 허위 정보를 게시하려고 하는 것입니다! 그런 사람들을 몽상가 또는 발명가 거짓말 쟁이라고합니다 !!!

    이 경우 RU 참모에서 특파원과 작업하기 위해 주요 문서를 사용하지 않았을 수 있다는 사실을 모르기 때문에 말처럼 보입니다. 불법 이민자들은 키 테이블과 암호를 만드는 데 완전히 다른 방법을 사용했습니다. 속기 쉬운 대중의 귀를 여기에서 타기 시작하기 전에 조금 배우십시오 ...
    1. +8
      10 12월 2017
      적군 참모의 암호 서비스에 대해 논의하고 있습니다. 암호 서비스는 "라는 용어를 사용하지 않았습니다.열쇠 테이블 또는 암호"
  39. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    내 답변을 읽는 다른 사람들을 위해(거짓말쟁이 제외) 참고: aKtoR은 내가 아는 것과 충분히 가까운 암호 서비스의 작동을 설명했습니다. 나는 특별히 1941년 암호 통신의 문제에 대해 논의할 필요가 없었지만 다른 사람들과 논의한 후 우리는 공통된 의견에 도달했습니다. 당신은 그것을 신뢰할 수 있습니다.

    귀하의 지식으로 판단하면 전략적 수준의 암호화가 책을 사용하지 않고 좌표 번호가 가변적 인 코딩 테이블을 사용하는 운영 전술 수준의 암호화와 어떻게 다른지 상상조차 할 수 없습니다. 그래서 당신의 "전문가"의 범위는 나에게 분명합니다. 당신은 당신의 추측을 계속 말할 수 있습니다.
    1. +6
      10 12월 2017
      코딩 및 협상 테이블 작성에 참여했습니다. 이러한 요소는 작전-전술 링크에서 사용되지 않습니다. 지정된 링크는 "대대-연대", "연대-사단" 프레임워크 내의 협상을 포함하지 않습니다.
      1. -2
        10 12월 2017
        인용문 : 8Schlaf
        코딩 및 협상 테이블 작성에 참여했습니다. 이러한 요소는 작전-전술 링크에서 사용되지 않습니다.

        그리고 다시 웅덩이에 빠졌습니다. 코딩 테이블은 특수 부대의 일부에서 널리 사용됩니다. 또한 신호 부대에는 자체 테이블이 있습니다.
  40. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    어쨌든 인터넷에서 사용할 수 없다는 사실에 주목할 수 있습니다. XNUMX 개 군 지구에서 지침 수신 확인은 텍스트를 참모의 암호 부서로 다시 전달하여 수행되었습니다. 즉, 해독된 텍스트는 새로운 암호로 다시 암호화되어 참모에게 전송되었습니다.

    그러나 당신은 거짓말을하고 있습니다-이를 위해 전송 된 암호 전보를 역으로 확인하고 통신 센터에서 전송 및 수신 된 백 전보를 비교하여 모든 것이 순조롭게 진행되었는지 또는 깨지거나 잘못 수신 된 XNUMX 자리 그룹이 새로운 방식으로 반복되는지 확인합니다. 왜 모르는 걸 가지고 거짓말을 해? 원숭이의 작업에 대해 거짓말을 한 "친구"는 누구입니까?
    당신에게 모든 것이 명확합니다. "전문가"를 더 거짓말하십시오.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +8
      10 12월 2017
      암호 전보의 리버스 체크는 적어도 XNUMX년대 후반에 존재했습니다. 아주 오래 전에 Semipalatinsk 테스트 사이트의 SHO의 첫 번째 책임자가 이에 대해 말했습니다. 한때 L.P. Beria가 살았던 시험장 본부 옆에 호텔이 세워졌습니다. 마지막에 리버스 체크를 요구하는 암호 전보가 그의 이름으로 왔습니다. SHO의 머리는 호텔에 갔다. 그는 수취인 이외의 손에 암호화 양식을 제공해서는 안됩니다. 응접실 역할을하는 방에서 전보를 요청하고 싶은 당직 장군 (어쩌면 부관)을 만났다. 이에 서장은 암호전보가 있는 폴더를 장군의 손에 넘길 것을 주장했고 문서가 있는 폴더를 시각적으로 통제하기 위해 L.P. 베리아의 방 문을 닫지 않았다. 그것에 대해 쓰여진 적이 없습니다. 다음은 내가 확실히 믿는 사람이 말한 것입니다. 장군은 문을 닫지 않고 방으로 들어갔다. Beria는 소파에 앉아 암호 작성자를 흘끗 보았습니다. 그 후 장군은 Beria에게 다가가 빈 전보를 꺼내 Beria가 텍스트를 읽을 때까지 들고있었습니다. 그런 다음 Beria는 어떻게 든 손을 움직 였고 장군은 폴더에 공백을 넣었고 Beria는 주소없이 서명하고 날짜와 시간을 적었습니다. 전보를 보낼 때 텍스트 외에도 통신 센터 도착 시간, SHO 및 수취인에 대한 보고서가 첨부되었습니다. 그래서 저는 정말 전직 전문가입니다.
  41. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    이 이중 확인 및 통제 방법은 스웨덴 주재 대사관 암호과에서 스파이에 의한 정보 왜곡 사실이 발견 된 후 도입되었습니다.

    예, 지역 정보 부서 (부서)의 일일 정보 교환 량과 대사관의 라디오 운영자 인코더 전보 량을 혼동하지 않습니다. 이는 두 가지 큰 차이점입니다.
    1. +4
      9 12월 2017
      무지에 대해 반복합니다. 이것은 Directive 1이 할당된 특히 중요한 암호화를 확인하는 방법입니다.
  42. +9
    9 12월 2017
    제품 견적 : ccsr
    인용문 : 8Schlaf
    "이것은 거짓말입니다. SA의 암호화 기술 개발에 관한 모든 문서는 소련 시대에 KGB와 반드시 조정되었습니다." 이것이 논의 중인 주제와 어떤 관련이 있습니까?

    주제에 대한 지식과 관련이 있습니다.
    인용문 : 8Schlaf
    문서가 참모의 8 본부와 조정되었습니까? 당신은 당신의 무지를 숨기고 작은 세부 사항 뒤에 숨어 있습니다.

    참모의 구조에는 참모의 8 통제없이 암호 및 암호화 기술을 만들 권리가있는 권한이 있었기 때문에 당신은 무지를 보여주고 있습니다., 하지만 8 KGB 부서의 승인 없이는 아닙니다. 당신은 "tovaris-ch ..."라고 얕게 수영합니다.


    나는 필요에 따라 수영합니다. 귀하의 중요성을 나타내는 절반의 진실과 반 비밀 정보를 과시할 필요가 없습니다. 당신은 하나가 없습니다.
    강조 표시된 텍스트는 다시 말도 안됩니다. 참모의 암호 부서 또는 향후 관리의 승인 없이는 어떤 서비스도 암호 및 암호 기술을 개발할 수 없습니다. 당신이 만든 비밀을 부풀릴 필요가 없습니다. 예, 전쟁 전과 전쟁 중에 암호 부서 서비스는 NKVD의 승인없이 암호 테이프 및 암호 블록과 같은 구조에 대한 암호를 만들었습니다.

    예, RU 적군은 정보 암호화를 위한 자체 암호와 방법을 만들었습니다. 이러한 요소만 CODES라고 합니다. 일반적으로 허용되는 정보의 경우 평신도에게 명확성을 위한 암호라고 합니다.

    처음에 암호화 기술은 군사 전문가에 의해 개발되었지만 이 기간에 대해서는 논의하지 않았습니다.
  43. 김진숙
    9 12월 2017
    CCSR "내가 이해하는 한, Timoshenko와 Zhukov가 서명 한 b / n 지시문의 텍스트가 논의 되었기 때문에 대규모 본부의 많은 장교가 가지고 있고이 스레드에서 논의 된 암호 전보 메모장이있는 메모장과 주요 문서가있는 메모장을 이미 혼동하고 있습니다.
    그래서 왜 키 문서를 암호화 된 암호 노트북으로 드래그 했습니까? 금고 또는 연주자 가방에 보관되어 있습니다. 모르겠지만 당신과 달리 나는 그들이 어떻게 다른지 알고 있기 때문에 이것은 저에게 깊은 인상을주지 않았습니다. "


    무슨 사육!!! 퍼포머는 암호 전보 노트에 글을 쓰는(텍스트를 수행하는) 사람들입니다. 그들은 "griffed"(이것은 아마추어라는 용어입니다. 즉, 귀하의 것입니다) 암호 패드를 가질 수 없습니다. 암호 패드는 암호 테이프 또는 암호 테이블이 있는 노트북입니다. 근무중인 암호 부서 (부서)의 금고에만 보관할 수 있습니다. 암호 작성자에게도 발행되지 않습니다. 개별 암호만 발행됩니다. 이것은 모든 전문가에게 알려져 있습니다. 아니오 그리고 암호 서비스에는 "주요 문서가 있는 노트북" 같은 것이 없었습니다. 신호기 - 예 있습니다 - 그러나 우리는 그들에 대해 이야기하지 않습니다

    평시 제출된 지침에 대해 이야기하기 시작했기 때문입니다. 그러므로 우리는 평화 시간의 연결에 대해 이야기하고 있습니다.

    그들은 많은 장교에 의해 금고에 보관되지 않으며 "대형 본부의 많은 장교는 암호 전보 노트북을 가지고 있지 않습니다." 이것은 마을 사람들과 당신의 발명품입니다. 서명되지 않은 문서의 경우에도 근무일이 끝날 때 (종종 근무일이 밤으로 바뀜) 암호 기관에 대한 의무적 항복과 함께 적군 본부 사령관의 대다수에게 암호 전보 노트북이 근무일 동안 제공되었습니다! 암호 전보의 메모장은 고위직과 함께 일하는 제한된 수의 지휘관에게 발행될 수 있습니다. 예를 들어 G. K. Zhukov의 개인 명령을 수행 한 사령관. Zhukov 자신이 암호화를 거의 수행하지 않았고 메모장을 다른 수행자 (하급 사령관)에게 전송할 권리가 없었기 때문에 암호 전보 메모장은 평시에도 Zhukov와 함께 할 수 없었습니다! 예를 들어 일일 문서를 준비한 개별 공연자가 될 수 있습니다. 엄격하게 책임지는 문서인 암호 전보 수첩의 수는 매우 적습니다. 모든 수준의 본부 장교보다 훨씬 적습니다. 따라서 사령관이 암호 전보의 영구 노트북을 가지고 있다는 사실은 예외이며 사무용으로 허용되는 절차가 아닙니다. 또한 집을 떠날 때이 사령관은 자신의 작업 폴더 (서류 가방, 가방)를 암호 부서에 넘겨야합니다!

    FIVE 지구로 전송되고 1에서 19942까지 나가는 암호 전보의 수가 있는 지침 19946번을 고려하십시오. 초기 데이터로 1.1.41에서 21.6.41까지의 기간 동안 암호 전보의 강도가 근무일에 고르게 발생하고 일요일에는 3배 더 낮습니다(그 당시 일반 참모의 군인은 많지 않았지만). 이 경우 147일의 고강도 운동과 24,6일의 휴식이 있습니다. 이 경우 24,6일의 휴식은 또 다른 8일의 고강도에 해당합니다. 단 155일. 19942를 155로 나누면 하루에 129개의 나가는 암호가 나옵니다. 종종 암호화는 여러 주소로 이동합니다(이 숫자는 42개 이상일 수 있음). 때때로 그들은 같은 주소로 이동합니다. 평균적으로 하루에 세 개의 주소로 암호가 전송된다고 가정하면 참모의 암호 부서는 매일 약 XNUMX개의 암호를 모든 군구, 해군 및 민간인 인민위원회, 정부 기관 등에 보냅니다. 암호의 수는 참모 작전 부서의 지휘관 수보다 훨씬 적습니다. 일반 직원의 다른 서비스에서도 암호화를 보냈습니다.

    이 계산으로 서부 군사 지구 본부에서 평균적으로 발트해 지구 본부에서 평균 12개 이하의 암호가 있었습니다. 0,2 미만(똑똑한 사람들을 위해! - 평균 172일) 이러한 강도 높은 통신을 위해 대부분의 지휘관은 평시에 암호 전보의 개인 메모장을 가질 필요가 없습니다. 남몰래 너에게 말도 안 되는 말을 하는 친구들의 말을 듣지 마라
    1. -2
      11 12월 2017
      인용문 : 8Schlaf
      이 계산으로 서부 군사 지구 본부에서 평균적으로 발트해 지구 본부에서 평균 12개 이하의 암호가 있었습니다. 0,2 미만(똑똑한 사람들을 위해! - 평균 172일) 이러한 강도 높은 통신을 위해 대부분의 지휘관은 평시에 암호 전보의 개인 메모장을 가질 필요가 없습니다. 남몰래 너에게 말도 안 되는 말을 하는 친구들의 말을 듣지 마라

      특히 적어도 지구 수준에서 본부의 작업에 대해 전혀 모르는 아마추어의 경우-대부분의 장교의 경우 노트북은 사전 작성된 명령으로 채워지고 완전히 실행되며 공식 추장은 전쟁의 첫 번째 분에만 서명합니다. 그 후 그들은 즉시 떠납니다. 이것은 당신과 같은 사람들이 전혀 모르는 전투 지휘 및 군대 통제에 관한 문서입니다.
  44. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    강조 표시된 텍스트는 다시 말도 안됩니다. 참모의 암호 부서 또는 향후 관리의 승인 없이는 어떤 서비스도 암호 및 암호 기술을 개발할 수 없습니다.

    당신은 다시 거짓말을하고 있습니다-RU 참모는 독립적으로 암호를 개발할 권리가 있으며 이후 GRU 참모는 참모 8 국의 승인없이 소련 KGB의 승인이 있어야만 장비를 개발할 권리가 있습니다.
    1. +7
      10 12월 2017
      "RU 참모는 독자적으로 암호를 개발할 권리가 있으며, 이후 GRU 참모는 장비를 개발할 권리가 있습니다. 참모 8국의 승인 없이 소련 KGB의 승인이 있어야만 가능합니다."

      이것은 GRU SHO가 무엇보다도 8 Main Directorate의 책임자가 승인 한 규제 문서에 따라 작동했기 때문에 소련 참모의 8 Main Directorate의 동의 없이는 장비를 개발할 수 없었기 때문에 사실이 아닙니다. 소비에트 시대 이후에는 그런 것이 있었을 것입니다. 모르겠지만 KGB는 더 이상 존재하지 않았습니다.
  45. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    예, RU 적군은 정보 암호화를 위한 자체 암호와 방법을 만들었습니다. 이러한 요소만 CODES라고 합니다. 일반적으로 허용되는 정보의 경우 평신도에게 명확성을 위한 암호라고 합니다.

    그들은 다시 거짓말을 했습니다. 그 당시와 그 이후에는 각 에이전트가 자신의 인코딩 테이블과 암호를 가질 수 있었고, 이를 컴파일하기 위해 핵심 구문과 일부 공개 통계 테이블을 사용했습니다. 따라서 일반적으로 허용되는 개념이 없습니다. 인코딩 테이블이 있고 암호가 있습니다. 당신은 여기서 주제를 벗어났습니다.
  46. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    우리는 큐레이터라는 단어를 사용합니다. 근거 없는 결론을 내릴 필요가 없습니다. 이전에 봉사했던 사람들도 그것을 사용했다고 언급했습니다. 내 말에 반대하는 너의 말 - 나는 내 말을 더 믿어

    굽힘 중지 -이것은 특별 서비스에서 채택한 속어이지만 임원은 지구 본부 나 참모에서이 단어를 사용하지 않으며 공식 문서 나 서신에서 절대 찾을 수 없습니다. 현재 많은 문서가 공개되어 있습니다. 예를 들어 커버 플랜이나 구역 mobplan에서 이러한 단어의 사용 예를 제공합니다.
    1. +9
      10 12월 2017
      머리 괜찮으세요? 속어 "큐레이터"는 커버 플랜 또는 구역 마피아 플랜과 어떤 관련이 있습니까?
      안녕하세요 모터가있는 Shishkin !!
  47. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    무지에 대해 반복합니다. 이것은 Directive 1이 할당된 특히 중요한 암호화를 확인하는 방법입니다.

    그러나 당신에게 무화과-tk를 처리하고 다시 암호화 한 후 아무도이 지시문을 다시 보내지 않았습니다. 암호 작성자는 확인을 위해 전송 및 반환된 전보 그룹을 비교한 후 통신 센터에서 가져온 것을 수신하는 것으로 충분합니다. 당신은 모든 것이 어떻게 작동하는지 모르기 때문에 거짓말을 했습니다.
    1. 김진숙
      9 12월 2017
      주님, 기본적인 것을 이해할 수 없다면 어떻게 독자들에게 무언가를 전달할 수 있습니까? 특별 통신 책임자의 친구는 이것이 필요한 이유를 모르기 때문에 이것을 도울 수도 없습니다. 블루 라이어가 아니라 이 글을 읽을 다른 사용자를 위해 이 정보를 더 명확히 하고 있습니다. 우리 시대에는 그러한 확인에 대한 두 가지 이유가 알려져 있습니다.
      첫 번째 이유는 사람들의 숨은 적입니다. 사람들의 적은 특히 중요한 문서의 텍스트를 왜곡할 수 있습니다. 스웨덴의 경험은 이것을 보여주었습니다. 프랑스 스파이에 대한 정보는 오랫동안 왜곡되었습니다. 연기자가 모스크바에서 자신의 문서를 보았을 때 우연히 열 수있었습니다. 주소 지정을 통해 익숙해지기 때문에 불가능한 이벤트입니다.
      따라서 검증 활동은 다른 암호 작성자가 수행해야 합니다. 그 기간 동안 숨겨진 적이 도처에 존재한다고 믿었습니다. 신뢰하는 동지들과 간부들 사이에서도.
      두 번째 이유. 인적 요소. 암호 작성자는 실수로 시간이나 날짜 또는 기타 숫자 값을 왜곡할 수 있습니다. 예를 들어 그는 연기자의 부주의한 손글씨를 고려하여 121에 XNUMX을 취할 수도 있습니다. 전후에는 이러한 사건을 배제하기 위해 오랫동안 숫자를 배제하는 암호 기법이 있었다. 숫자는 텍스트로 입력되었습니다. 도시 이름에는 의미를 왜곡할 수 있는 월 및 기타 문자가 이중으로 사용됩니다. 예를 들어 XNUMX월입니다. 전후 기간에 숫자가 문자로 대체되는 부서 간 암호 통신이있었습니다. 예를 들어 A는 XNUMX이고 B는 XNUMX입니다. 숫자를 입력할 때 글자가 세 배가 되었습니다. 예를 들어 숫자 XNUMX은 AAABBBBAAA로 작성되었습니다.
      따라서 단체별로 소통센터에서 확인해본 결과 자의적이거나 비자발적인 왜곡이 드러날 수 없었다. 작가는 이러한 것들을 알 수 없지만 그가 이해하지 못하는 것을 증명할 때 질문이 생깁니다. 그가 그의 글에서 사건을 얼마나 정확하게 묘사하고 있습니까?!
      1. +1
        10 12월 2017
        저도 이 글에 대해 민원을 넣었는데 관리자가 친절하게 삭제를 안해줬습니다. 아마도 정보가 부족해서...
      2. +9
        10 12월 2017
        MVS 장비는 전략적 미사일 부대의 구성에서 해군이 모든 수준에서 사용했음을 분명히 하겠습니다(해군 본부가 있는 함대 본부를 암호화하기 위해 보다 암호화된 보안 기술이 사용됨).
        1. +2
          10 12월 2017
          명확히 해 주셔서 감사합니다.
      3. -2
        11 12월 2017
        인용문 : 8Schlaf
        첫 번째 이유는 사람들의 숨은 적입니다. 사람들의 적은 특히 중요한 문서의 텍스트를 왜곡할 수 있습니다. 스웨덴의 경험은 이것을 보여주었습니다. 프랑스 스파이에 대한 정보는 오랫동안 왜곡되었습니다. 연기자가 모스크바에서 자신의 문서를 보았을 때 우연히 열 수있었습니다.

        환상을 그만 두십시오-스톡홀름의 대사관에 라디오 방송국이 있었기 때문에 "스파이"가 라디오 그램의 텍스트에 영향을 줄 수 없었습니다. 그들은 가로 챌 수 있고 리셉션을 방해 할 수 있지만 원칙적으로 아무도 대사관을 방해하지 않습니다. 그들은 그들이 같은 것을 만들 것이라는 것을 알고 있습니다. 호스트 국가의 전신이 사용되는 상황이 있지만 이는 규칙이 아닌 특수한 상황과 관련된 예외입니다.
      4. -1
        11 12월 2017
        인용문 : 8Schlaf
        따라서 단체별로 소통센터에서 확인해본 결과 자의적이거나 비자발적인 왜곡이 드러날 수 없었다.

        그러나 당신에게 무화과-암호 전보 전송의 주요 왜곡은 오버 슈트, 대기 간섭, 전신 오류 등으로 인해 발생했습니다. 그렇기 때문에 암호 전송 시간을 설정하기 전에 모든 전신 운영자는 암호 전보를받은 후 전송 및 수신 테이프를 확실히 확인합니다. 또한 모든 그룹의 모든 숫자를 비교하므로 강제로 여러 개로 나누면 한 주문의 전송 시간에 문제가 있습니다. 저것들. 여러 암호 전보를 전송할 때.
        작가는 이러한 것들을 알 수 없지만 그가 이해하지 못하는 것을 증명할 때 질문이 생깁니다. 그가 그의 글에서 사건을 얼마나 정확하게 묘사하고 있습니까?!

        흔들리지 마세요-나는 아무것도 쓰지 않으며 당신이 나에게 귀속시키는 것은 물을 담지 않습니다. 그러나 나는 이미 당신이 "전문가"로서 어떤 사람인지 이해했기 때문에 O. Kozinkin에게 직접 편지를 쓰거나 행정부에 문의하도록 권할 수 있습니다. 그들은 내가 두 사람으로 말하는 것이 아니라고 말할 것입니다. 명확하지 않은 것이 있으면 "For the Truth"포럼으로 이동하는 것이 좋습니다.
  48. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    무슨 사육!!! 퍼포머는 암호 전보 노트에 글을 쓰는(텍스트를 수행하는) 사람들입니다. 그들은 "griffed"(이것은 아마추어라는 용어입니다. 즉, 귀하의 것입니다) 암호 패드를 가질 수 없습니다.

    당신은 확실히이 문제에 대한 아마추어입니다. 가방 하나에있는 공연자 만 ZAS 전보 용 노트북과 암호 전보 용 노트북을 보관할 수 있습니다 (나중에 ZAS 기술이 생성 된 때입니다). "노트북"이라는 단어는 시트를 찢을 수 있는 구멍이 있기 때문에 일반적인 용어입니다. 그러나이 공책에 대한 설명은 다른 책을 거치며 여기서 당신은 주제에 속하지 않기 때문에 저자처럼 당신을 신뢰할 수 없습니다.
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    2. +7
      10 12월 2017
      암호수첩은 중앙에서 생산되었기 때문에 "암호수첩"이 그 위에 인쇄되었습니다. 암호 전보용 노트북은 다양한 인쇄소에서 인쇄되었으며 1941년에는 "암호 전보용 노트북"이라는 문구가 없었습니다. 계좌번호만 있었다. 당연히 인쇄소에서는 구멍을 뚫을 수 없었고 시트는 통치자를 따라 찢어졌습니다.
      제 생각에 ZAS 노트북에 대한 언급은 그 중요성을 높이고 민감한 문제에서 벗어나려고 노력하는 것입니다.
      1. -2
        10 12월 2017
        인용문 : 8Schlaf
        암호수첩은 중앙에서 생산되었기 때문에 "암호수첩"이 그 위에 인쇄되었습니다. 암호 전보용 노트북은 다양한 인쇄소에서 인쇄되었으며 1941년에는 "암호 전보용 노트북"이라는 문구가 없었습니다. 계좌번호만 있었다. 당연히 인쇄소에서는 구멍을 뚫을 수 없었고 시트는 통치자를 따라 찢어졌습니다.

        Opanki, 우리가 도착했습니다. 직원들 사이에서 일반적으로 "암호 수첩"이라고하는 암호 전보 용 수첩에 대한 내 텍스트가 말도 안되는 것으로 간주했는데 이제 갑자기 1941 년 이전에 우주선에 사용되었다는 사실을 알게되었습니다. 좋은 징조 - 그것은 당신이 공중에서 신발을 빨리 갈아 입었다는 것을 의미하며 이제 "전문가"인 척 할 수 있습니다. 최신 노트북에 천공이 나타나는 이유와시기, 눈물 선이 변경된 이유를 알려 드릴 수 있지만, 당신은 이것을 모르면이 정보를 직접 찾을 수있는 "전문가"입니다. 그건 그렇고, 현장에서 "무릎 위의"자를 따라 시트를 정확히 찢는 것이 어렵고 천공이 도입 되었기 때문입니다.
  49. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    아니오 그리고 암호 서비스에는 "주요 문서가 있는 노트북" 같은 것이 없었습니다. 신호기 - 예 있습니다 - 그러나 우리는 그들에 대해 이야기하지 않습니다

    암호로 작업하는 GRU 암호 라디오 운영자와 그들이 사용하는 노트북의 종류에 대해 들어 본 적이 있습니까? 특히 그가 전체 대사관에서 유일한 사람일 때요? 당신의 개념은 너무 좁아서 무엇이 옳고 무엇이 그른지 지정할 수 없습니다.
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    2. 김진숙
      10 12월 2017
      그렇게 말하자.
      군 등록 전문의 지정이 아닌 속어 이름을 사용하고 있습니다. 따라서 XNUMX진수라고 부르는 암호 작성자는 SPS 전문가(특수 통신 단위)라고 합니다. 그리고 직원 구조에서도. 전문가는 암호 작성자가 누구인지, 특수 통신 담당자가 누구인지 알고 있습니다. 소비에트 시대에 인코더 그룹은 동력 소총 사단의 암호 부서의 일부였습니다. 모두가 암호 작성자라고 불렀지 만 사령관, 참모장, 정치 부서장 및 부사령관만이이 사람들이 서로 어떻게 다른지 알고있었습니다. 인코더는 모든 면에서 한 단계 아래입니다.
      공수부대와 전략미사일부대에서 바이올렛을 위해 일하는 전문가도 직원 목록에 따라 SPS의 전문가로 간주되었습니다. 그들은 빠르게 노화 정보를 전송한다고 믿었습니다.
      아마도 당신은 다른 정보를 가지고 있고 사실을 제시할 수 있습니다. 죄송합니다. 저는 겔트맨이 아니며 한 마디도 믿지 않습니다.
      1. +6
        10 12월 2017
        바이올렛은 여전히 ​​특수 방공 통신 유닛과 별도의 연대 (공중, 탱크, 일부 GRU 유닛 - 나는 아무 말도하지 않겠습니다)의 일부였습니다
      2. -2
        10 12월 2017
        제품 견적 : cavl
        그렇게 말하자.
        군 등록 전문의 지정이 아닌 속어 이름을 사용하고 있습니다.

        이것은 대사관과 공관에서 특별 무선 통신 담당자의 공통된 위치입니다. 그건 그렇고, 이 위치에 해당하는 순위로 판단하면 매우 "낮음"입니다.
        제품 견적 : cavl
        따라서 XNUMX진수라고 부르는 암호 작성자는 SPS 전문가(특수 통신 단위)라고 합니다.

        "Eights"는 일반적으로 8개 부서(또는 부서)에 정기적으로 속한 모든 사람들이라고 합니다. 그러나 다른 구조의 스태프에 있고 암호 및 코딩에 종사하는 사람들은 일반적으로 다르게 호출됩니다.
  50. -3
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    서부 군사 지구 본부에서이 계산으로 발트해 지구 본부에는 매일 평균 12 개 이하의 암호가있었습니다. 0,2 미만입니다 (똑똑한 사람들의 경우!-평균 172 일).

    특히 의사 전문가의 경우 실제 상황과 암호 노트북이 무엇인지 연구하십시오.
    1. +5
      9 12월 2017
      이들은 책에서 단순히 암호라고 부르는 코드 테이블입니다.
      1. +6
        10 12월 2017
        동의하다. 70년대에 암호 해독가에 대한 첫 번째 기사가 나왔을 때 나치에게 고문을 당한 신호 소녀에 대해 이야기했습니다. 그런 다음 교사는 기사가 암호를 다루었지만 실제로는 코딩 테이블임을 강조했습니다.
  51. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    1개 구역에 전송되고 19942년부터 19946년까지 다수의 발신 암호 전보가 있는 지침 1.1.41번을 고려해 보겠습니다. 평일 21.6.41부터 3까지의 기간 동안 암호 전보의 강도를 초기 데이터로 사용하면 균등하게 발생하고 일요일에는 147 배 더 낮습니다 (당시 참모의 군인은 많지 않았지만). 이 경우 고강도 24,6일, 휴가 24,6일이 주어진다. 이 경우 8일의 휴가는 또 다른 155일의 고강도 활동에 해당합니다. 고작 19942일. 155를 129로 나누면 하루에 XNUMX개의 발신 암호화 번호가 됩니다.

    이러한 모든 환상은 FCS가 시작될 때 엄청난 수의 훈련 코드가 지역의 모든 구조로 전송되고 코드 에이전시의 부하가 "평균"통계에 도움이 되지 않는다는 사실로 인해 쉽게 깨집니다.
    1. +5
      10 12월 2017
      우리가 운동에 대해 이야기하는 이유가 명확하지 않습니다. 암호통신에 대한 본부의 평균 작업량에 대해 이야기하고 암호전보에 필요한 노트북 수를 추정했습니다. 평소처럼 넌 왜곡됐지
  52. -2
    9 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    본부의 대다수 붉은 군대 사령관은 근무일 종료 시 암호 당국에 의무적으로 전달되는 암호 전보 노트북을 받았습니다.

    당신은 거짓말을하고 있습니다. 본부에서 암호 전보가 포함 된 노트북이 암호 당국에 넘겨 졌다는 표시는 어디에도 없었습니다. 왜냐하면 암호 전보가 금고 나 여행 가방에 비밀리에 보관되어 있었지만 8 부서에는 보관되어 있지 않았기 때문입니다. 모든 여행 가방은 XNUMX인실에 맞지 않습니다. 예, 이 모든 것이 지구와 일반 직원에서 어떻게 구성되어 있는지에 대한 질문에 대해 당신은 완전히 무지합니다. 작성된 암호화 코드를 사용한 작업에도 마감 기한이 주어지며, 업무 종료 시 이를 받은 경우 즉시 암호화 기관에 제출할 필요는 없습니다.
    1. +6
      10 12월 2017
      원칙적으로 모든 것이 정확합니다. 암호화 미완성 전달은 기술된 정보가 갖는 비밀성 분류에 따라 달라집니다.
    2. +8
      10 12월 2017
      아마도 당신의 지식은 현대에도 유효할 것입니다. 그러나 전쟁과 전후 시대에 대한 지식은 현재 상황과 다릅니다. 실제로 암호 텔레그램 프로젝트에서 설정한 텍스트는 제한된 수의 사람들이 접근할 수 있는 텍스트입니다. 비밀 부서 직원은 이 범주에 속하지 않았습니다. 따라서 1941년 비밀 부서의 봉인된 폴더에 암호화 프로젝트를 저장할 가능성은 거의 없습니다.
      제가 원래 잘못된 정보를 썼던 것 같습니다. 수행자는 서명되지 않은 암호화된 전보를 SHO에 넘겨야 했습니다. 해당 기간에 대한 정보는 거의 없습니다. 당신이 내 말을 반박하는 사실을 제시할 가능성은 거의 없습니다. 당신에 대한 나의 말은 사실이 없으면 쓸모가 없습니다. 단 하나의 사실은 사용자가 누구를 더 신뢰하게 될까요?
      적군 참모부의 SHO를 확인한 결과 SHO의 감독하에 운영 관리를 위한 암호화가 저장되지 않은 것으로 나타났습니다. 즉, 의도한 것보다 더 많은 사람들이 접근했습니다.
      1. -2
        11 12월 2017
        인용문 : 8Schlaf
        제가 원래 잘못된 정보를 썼던 것 같습니다. 수행자는 서명되지 않은 암호화된 전보를 SHO에 넘겨야 했습니다.

        예, 지구 본부 임원의 코드 패드에는 서명되지 않은 모든 코드가 영구적으로 저장되고 상황이 바뀔 경우에만 주기적으로 수정되기 때문에 이 질문을 전혀 모르실 것입니다. 이것은 전투 명령의 문서입니다. 자신을 군 연금 수급자라고 생각하지만 기본적인 질문을 모르는 것이 이상합니다.
        해당 기간에 대한 정보는 거의 없습니다. 당신이 내 말을 반박하는 사실을 제시할 가능성은 거의 없습니다. 당신에 대한 나의 말은 사실이 없으면 쓸모가 없습니다. 단 하나의 사실은 사용자가 누구를 더 신뢰하게 될까요?

        내가 상상할 수있는 . 당시에는 ZAS 장비가 없었기 때문에 모든 기밀 정보는 암호화된 기관을 통해서만 전송되었습니다. 기술적 수단을 통해 전송된 정보를 숨길 수 있는 다른 방법은 없었습니다. 아니면 귀하가 이에 대해 알고 있고 우리에게 숨기고 있는 것일 수도 있습니다. 물론 후기 소련 시대에는 부분적으로 8번째 가지가 완전히 사라지지는 않았지만 이미 쓸모없게 되기 시작했습니다.
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  56. -3
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    다시 말하지만, Delirium은 해군 무관 Vorontsov가 아닙니다. 스탈린은 독일 주재 무관인 투피코프 장군을 만났다고 알려져 있지만 이 이름은 잡지에 없다. 스탈린이 해군 무관을 만났다면 그의 이름은 잡지에 없었을 것입니다.

    실제로 스탈린 사무실 방문자 명단에 보론초프의 이름이 포함됐는지 여부는 아직까지 명확히 밝혀지지 않았으며, 기존 관례에 따르면 현재 주민의 이름은 방문 기록에 입력할 수 없었다. 투피코프는 21월 XNUMX일 스탈린의 사무실에 없었습니다. 당신이 그걸 망쳤습니다. 그러나 보론초프가 전쟁 직전에 베를린에서 거주자로 특별히 부름을 받았다는 사실은 GRU 참모의 출판물에서 확인되었습니다.
  57. -2
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    암호에 따르면-예, 암호 기술에 따르면-아니오-합의에 의해서만 가능하며 이는 전후 기간에만 해당됩니다. 전쟁 전에는 그렇지 않았습니다. 귀하의 말에 대한 증거를 제시하면 귀하의 의견에 동의합니다

    전쟁 전에는 이런 일이 일어날 수 없었습니다. RU 참모는 에이전트 및 대표 사무소와 협력하기 위해 수동 암호화를 사용했습니다. 암호화 장비의 크기가 은신처에 보관할 수 없을 정도였기 때문입니다. 뿐만 아니라 이 때문에 우주선을 위해 얼마나 많은 암호화 기술 사본이 생산되었는지 전혀 알 수 없습니다.
  58. -2
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    적군 참모의 암호 서비스에 대해 논의하고 있습니다. 암호 서비스는 "라는 용어를 사용하지 않았습니다.열쇠 테이블 또는 암호"

    당신은 RU 참모진이 참모부 제8부에서 사용된 것보다 더 발전된 암호화 방법을 사용했다는 사실을 알지 못하는 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 당신은 허용된 암호화가 어떻게 해독되고 다시 암호화되었는지에 대한 동화를 생각해 내지 못했습니다. . 이런 일이 발생하면 그 안에 포함된 정보에 의문이 제기되는 고립된 경우일 가능성이 높습니다.
  59. -2
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    이것은 사실이 아닙니다. 소련 참모 8차 본부와의 조정 없이는 GRU가 장비를 개발할 수 없었습니다. GRU SHO는 8차 본부장이 승인한 규제 문서에 따라 작업했기 때문입니다.

    아니요, 당신은 알지 못하며 비밀 작업이 무엇인지, 특수 장비 개발자가 누구와 무엇을 협력해야 하는지도 모릅니다. 그건 그렇고, 당신이 쓴 것처럼 8 국은 참모의 "수석"이 아니 었습니다.”제8본부장 승인"-그 후에도 여전히 참모진 관계의 본질을 알고 있음을 증명하려고 노력하고 있습니까?
  60. -2
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    암호 전보의 역검증은 적어도 XNUMX년대 후반에는 존재했습니다. Semipalatinsk 테스트 사이트의 첫 번째 책임자는 꽤 오래 전에 이에 대해 이야기했습니다. L.P. Beria가 한때 살았던 훈련장 본부 옆에 호텔이 세워졌습니다. 마지막에 역방향 확인을 요청하는 코드 전보가 그에게 전송되었습니다. SHO 책임자가 호텔로 갔다.

    당신은 분명히 Beria가 다른 부서의 책임자라는 것을 이해하지 못했고 그곳에서 그들이 역수표를 요청한 것이지 국방 인민위원회 SHO 업무의 필수 요소 였기 때문이 아닙니다. 또한 SHO는 다른 인민위원회에 속했을 수도 있으므로 이 수표는 아무 의미가 없습니다.
  61. -2
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    예, RU 적군은 정보 암호화를 위한 자체 암호와 방법을 만들었습니다. 이러한 요소만 CODES라고 합니다. 일반적으로 허용되는 정보의 경우 평신도에게 명확성을 위한 암호라고 합니다.

    그리고 다시 한 번 문제의 본질에 대한 완전한 무지를 보여줍니다. 제8참모부가 없는 우즈베키스탄 공화국에서 코딩 테이블이 생성되었고, 호스트 국가에서 무료로 유통되는 인쇄물에서 가져온 암호화된 메시지 위에 암호화된 메시지가 겹쳐졌습니다. 이는 당시 정보작업의 ABC이며, 일회용 키를 사용하여 이를 에이전트에 전달할 필요가 없다는 사실과 연결됩니다.
  62. -2
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    제가 원래 잘못된 정보를 썼던 것 같습니다. 수행자는 서명되지 않은 암호화된 전보를 SHO에 넘겨야 했습니다.

    앗, 도착했습니다... 그리고 연습 후 보내지 않은 사용하지 않은 교육 자료는 어디로 넘겨졌다고 생각하시나요? 아니면 새로운 것을 작성하기 위한 초안으로 사용되었던 거부된 것들은 재림 때까지 수첩에 보관되어 있었습니까? 당신이 자신의 어리 석음을 인정하기 시작한 것이 이상합니다.
  63. -2
    10 12월 2017
    게시자 : aKtoR 작성 :

    이를 처리하기 위해 모든 SHO는 동일한 암호 세트를 사용합니다.
    동일한 항목에 여러 개의 숫자가 있는 경우 두 가지 옵션이 있습니다. 옵션 1 - Sht는 개별 통신 방식만 있는 다른 주소로 전송됩니다. 옵션 2 - CT 통과 속도를 높이기 위해 CT를 여러 부분으로 나누고 수동 암호를 사용하여 각 부분을 개별적으로 암호화합니다. 이 암호는 수신자에게 순환적으로 보낼 수 있습니다.

    CT를 여러 개로 분할하면 암호화된 정보의 전달 속도가 빨라지는 것이 아니라 정보가 수신자에게 도달하는 데 걸리는 전체 시간이 느려집니다. 이 방법을 사용하는 이유는 통신센터에서 수신되는 전보의 최대 XNUMX자리 그룹 수에 제한이 있기 때문입니다.
  64. -2
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    아마도 당신의 지식은 현대에도 유효할 것입니다. 그러나 전쟁과 전후 시대에 대한 지식은 현재 상황과 다릅니다.

    문제의 사실은 그 해의 암호화 코드 스캔을 보고 자신이 처리해야 했던 내용을 비교할 때 실행 규칙이 어떤 식으로든, 심지어 부과 순서도 변경되지 않았다는 것을 즉시 알 수 있다는 것입니다. 결의안은 전쟁 전 결의안과 전혀 다르지 않습니다.
  65. +8
    10 12월 2017
    대담 자의 텍스트와 단어를 어떻게 왜곡 할 수 있는지 놀랐습니다.

    1) CCSR “와, 여기 왔습니다. 당신은 직원들 사이에서 일반적으로 "암호 노트"라고 불리는 암호 전보용 노트에 대해 내 텍스트가 말도 안되는 것이라고 생각했는데, 이제 갑자기 그것이 1941년 이전에 존재했고 우주선에 사용되었다는 것을 알게 되었습니다. 이는 좋은 징조입니다. 즉, 공중에서 신속하게 신발을 갈아신고 이제 "전문가"인 척할 수 있다는 의미입니다. 현대 노트북에 천공이 나타나는 이유와 시기, 찢어진 선이 변경된 이유를 말씀드릴 수 있지만 당신이 모르더라도이 정보를 스스로 찾을 수있는 "전문가"입니다. 그런데 현장에서는 "무릎 위"자를 따라 시트를 정확하게 찢는 것이 어렵 기 때문에 천공이 도입되었습니다. " "암호 패드"라는 이름은 본부 장교(당시 지휘관이었음) 사이에서 일반적으로 사용되지 않았으며, 이는 암호화된 전보용 패드를 의미합니다. 이것은 당신의 발명품입니다. 사실을 알려주세요. 방금 암호 패드는 암호 패드라고 썼습니다. 그게 암호 패드에 적혀 있는 내용입니다. 하지만 '암호전보' 메모장에는 이런 문구가 없습니다. 일반적으로 숫자만 있고 "암호화된 전보"라는 이름도 없습니다.
    귀하의 중요성을 보여주는 이차적인 정보로 나에게 부담을 줄 필요는 없습니다.
    2) 전쟁 이전 (1941 년)에는 "GRU 무선 통신사-암호 운영자"(대사관 및 대표 사무소의 특수 무선 통신 담당자)와 같은 직책이 없었습니다. 당신은 지식이라는 베일 뒤에서 다시 주제를 벗어났습니다.
    3) 에이터(Eighters)는 보통 8개 부서(혹은 부서)에 소속된 사람들을 모두 통칭합니다. 그러나 다른 구조의 직원이고 암호 및 코딩에 종사하는 사람들은 일반적으로 다르게 호출됩니다.
    사실이 아니며 GRU 암호화 부서 직원에게도 전화합니다. 다시 말하지만, 이는 작성자 aKtoR의 메시지에 대한 원래 주제와 관련이 없습니다. 우리 메시지를 읽는 분들을 위해 다음과 같이 말씀 드리겠습니다. 처음에는 코드 부서(departments)가 숫자 XNUMX을 착용하기로 되어 있었지만 "XNUMX-mi"라고 불릴 것이라는 정당한 두려움 때문에 숫자 XNUMX이 사용되었습니다.
    4) CCSR 실제로 스탈린 사무실 방문자 명단에 보론초프의 이름이 포함됐는지 여부는 아직까지 명확히 밝혀지지 않았으며, 기존 관례에 따르면 현재 주민의 이름은 방문 기록에 입력할 수 없었다. 투피코프는 21월 XNUMX일 스탈린의 사무실에 없었습니다. 당신이 그걸 망쳤습니다. 그러나 보론초프가 전쟁 직전에 베를린에서 거주자로 특별히 부름을 받았다는 사실은 GRU 참모의 출판물에서 확인되었습니다.
    내 메시지에는 투피코프 장군이 21월 XNUMX일 스탈린을 방문했다는 내용이 없습니다. -다시 말하지만 이것은 당신의 허구이자 사실 왜곡입니다.
    5) CCSR 전쟁 전에는 이런 일이 일어날 수 없었습니다. RU 참모는 에이전트 및 대표 사무소와 협력하기 위해 수동 암호화를 사용했습니다. 암호화 장비의 크기가 은신처에 보관할 수 없을 정도였기 때문입니다. 뿐만 아니라 이 때문에 우주선을 위해 얼마나 많은 암호화 기술 사본이 생산되었는지 전혀 알 수 없습니다.
    aKtoR과의 대화를 읽으면 그에게서 참모부의 암호화 기술이 존재한다는 사실만 알게 될 것입니다. 물론 저는 군 연금 수급자이며 이에 대해 오래된 장비의 크기와 수량에 대해 훨씬 더 많이 알고 있습니다. 아마도 당신의 지식을 보여주고 이 기술의 암호가 무엇인지 쓸 수 있을 것입니다. 일반적으로는 아니지만 구체적으로 특정 숫자에 대해서는? 당신의 전문 커뮤니케이션 전문가 친구는 이를 알 수 없으며, 당신은 인터넷에서 정보를 찾을 수 있어야 합니다. 예를 들어 암호화 테이프에는 몇 개의 구멍이 있었습니까?
    1. +9
      10 12월 2017
      6) CCSR 당신은 RU 참모진이 참모부 제8부에서 사용된 것보다 더 발전된 암호화 방법을 사용했다는 사실을 알지 못하는 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 당신은 허용된 암호화가 어떻게 해독되고 다시 암호화되었는지에 대한 동화를 생각해 내지 못했습니다. . 이런 일이 발생하면 그 안에 포함된 정보에 의문이 제기되는 고립된 경우일 가능성이 높습니다.
      이 방법은 진보되지 않았지만 암호화 저항성이 낮고 군대 수준에서 정보를 전송하는 데 덜 편리합니다.
      재확인에 대해서는 아마추어 개인의 의견입니다. 당시에는 암호화 서비스가 막 시작되고 있었습니다. 저자가 정확하게 지적했듯이 긴급도도 없었고 장비도 충분하지 않았으며 주변에 적들이 많이 숨어 있다고 믿었습니다. 따라서 긴급도 대신 '코드로 전송', '즉시 복호화'라는 표현을 사용했다. 전쟁 중에 통신센터에서 어떤 암호화 메시지를 보낼지 알아내야 할 때 특정 용어가 처음 도입됐다. 마찬가지로 정보의 흐름으로 인해 역검사 과정이 불가능해졌을 때, 예상치 못한 전쟁이 일시적으로 진행되어 빠른 결정과 수많은 지시가 필요하게 되었을 때, 암호화를 갖춘 암호화 부서에서 직접 검사를 도입했습니다. 장비. 전보를 암호화한 후 두 번째 전문가가 이를 해독하고 텍스트를 확인했습니다. 그 후에야 암호화가 통신 센터로 전달되었습니다. 이 지점에 도달하고 일부 지침의 오류를 이해하는 데는 시간이 걸렸습니다.
      7) CCSR아니요, 당신은 알지 못하며 비밀 작업이 무엇인지, 특수 장비 개발자가 누구와 무엇을 협력해야 하는지도 모릅니다. 그건 그렇고, 제 8 국은 "제 8 주 참모장의 승인"이라고 쓴 것처럼 참모의 "수석"이 아니었고 그 후에도 당신은 여전히 ​​​​관계의 본질을 알고 있음을 증명하려고 노력하고 있습니다. 참모?
      예, 관리가 중요한 것이 아니었습니다. 당신 말이 맞습니다. 총참모부 제8부와 합의되지 않은 그룹의 암호화 기술에 대해 링크를 제공해 주세요. 거기에 없으면 나에 대한 당신의 말은 XNUMX입니다.
      8) CCSR 그리고 다시 한 번 문제의 본질에 대한 완전한 무지를 보여줍니다. 제8참모부가 없는 우즈베키스탄 공화국에서 코딩 테이블이 생성되었고, 호스트 국가에서 무료로 유통되는 인쇄물에서 가져온 암호화된 메시지 위에 암호화된 메시지가 겹쳐졌습니다. 이는 당시 정보작업의 ABC이며, 일회용 키를 사용하여 이를 에이전트에 전달할 필요가 없다는 사실과 연결됩니다.
      귀하의 이 발언을 인정하기 위해 링크를 요청합니다. 그렇지 않은 경우 다시 XNUMX으로 처리 - 실패
      9) CCSR 앗, 도착했습니다... 그리고 연습 후 보내지 않은 사용하지 않은 교육 자료는 어디로 넘겨졌다고 생각하시나요? 아니면 새로운 것을 작성하기 위한 초안으로 사용되었던 거부된 것들은 재림 때까지 수첩에 보관되어 있었습니까? 당신이 자신의 어리 석음을 인정하기 시작한 것이 이상합니다.
      1941년 주제에 훈련 코드를 포함시킨 이유는 무엇입니까? 우리 시대에는 암호학자 훈련이 어떻게 수행되었는지 일반적으로 알려져 있지 않습니다. 사실이 있는 경우 이를 제공하시기 바랍니다.
      훈련용 암호 패드가 있다는 것만 알려져 있습니다. 이 패드는 하나의 사본으로 만들어졌으며 단 한 학교의 수동 및 타자기로 암호화 및 해독된 전보가 있다는 사실이 특징입니다. 전문가가 다를 수 있습니다.
      암호 전보 노트북의 손상된 시트, 훈련 암호 자체 및 암호 작업을 위한 암호를 파기하는 과정은 규제됩니다. 파기는 두 개의 서명으로 서명됩니다. 그 중 하나는 이 문서를 보관한 SHO의 직무 담당자입니다.
      10) CCSR CT를 여러 개로 분할하면 암호화된 정보의 전달 속도가 빨라지는 것이 아니라 정보가 수신자에게 도달하는 데 걸리는 전체 시간이 느려집니다. 이 방법을 사용하는 이유는 통신센터에서 수신되는 전보의 최대 XNUMX자리 그룹 수에 제한이 있기 때문입니다.
      닭고기와 계란을 혼동하고 있다고 가정 해 봅시다. 암호화 길이에 대한 제한은 통신 노드에서의 제한이 되었으며 그 반대의 경우는 그렇지 않았습니다. 가속이 확실히 발생합니다. SHO는 여러 사람을 고용합니다. 암호화를 해제할 때는 길이(장 수)와 수신자 수에 따라 2~4명의 전문가가 동시에 작업할 수 있습니다. 세 장에 적힌 지침 1번을 예로 들면(당신은 이미 숫자가 없다는 것을 따지는 데 지쳤습니다. 이것은 모든 사람에게 분명하며 당신의 전지성에 포인트를 추가하지 않을 것입니다). 수동 코드를 사용하여 작업할 때 각 시트는 한 명의 전문가에게 제공될 수 있습니다. 텔레그램 처리 속도가 XNUMX배 향상됩니다. 이를 위해 얼마나 많은 암호가 필요한지는 중요하지 않습니다. 각 부분은 최대 길이보다 작습니다. 그런데 얼마예요? 암호 집합을 전부 사용해야 한다는 요구 사항은 없습니다. 테이프나 테이블의 부분적인 사용은 허용됩니다.
      암호화 기술로 작업할 때 시트는 한 수행자에서 다른 수행자로 간단히 전송됩니다. 여기서 인원 수는 더 이상 중요하지 않습니다. 장비 작업 속도는 훨씬 더 빠르며 수십 분이 아닌 분에 달합니다. 왜 어떤 사람들은 처음에 그것을 이해하지 못하는지 궁금합니다.
      11) CCSR 문제의 사실은 그 해의 암호화 코드 스캔을 보고 자신이 처리해야 했던 내용을 비교할 때 실행 규칙이 어떤 식으로든, 심지어 부과 순서도 변경되지 않았다는 것을 즉시 알 수 있다는 것입니다. 결의안은 전쟁 전 결의안과 전혀 다르지 않습니다.
      나는 이 질문에 대해 아무 대답도 할 준비가 되어 있지 않습니다. 생각해 본 적이 없습니다.
      1. +7
        10 12월 2017
        요실금에 대해 사과드립니다. 하지만 더 이상 당신과 논의하고 싶지 않습니다. 많은 신경이 필요합니다. 메시지에는 인터넷에서 찾을 수 없는 풍부한 정보가 포함되어 있습니다. 어쨌든 오래된 것을 쓰는 것은 관례가 아닙니다.
        특수 부대 테이블에 대한 귀하의 발언도 있었지만 21.6.41 년 1 월 XNUMX 일에 존재했던 그룹과 분리대는 작전 전술 수준과 관련이 없었습니다. 그리고 우리는 일반 직원의 지침 XNUMX 번 이전에 대해 이야기했습니다. 고려중인 주제와 관련이없는 데이터를 제공해서는 안됩니다. 내일이나 모레에 두 번째 프로필이 공개되고 행복해질 것입니다.
        1. 0
          11 12월 2017
          인용문 : 8Schlaf
          내일이나 모레에 두 번째 프로필이 공개되고 행복해질 것입니다.

          나는 하나의 프로필을 가지고 있습니다. 당신의 환상을 스스로 유지하십시오.
        2. -2
          11 12월 2017
          인용문 : 8Schlaf
          이 방법은 진보되지 않았지만 암호화 저항성이 낮고 군대 수준에서 정보를 전송하는 데 덜 편리합니다.

          예, 다음과 같은 것을 필드 전체로 드래그할 수 없습니다. "M-100"(주 장치 3개와 보조 장치 7개 세트의 총 중량 - 141kg)
          그건 그렇고, 안정성과 관련하여 독일군은 작업 중에 무선 통신사를 캡처한 후에만 에이전트 암호화를 읽을 수 있었습니다. 따라서 "암호화 저항성이 낮은" 부분에 대해서는 안심하십시오.
          . 전보를 암호화한 후 두 번째 전문가가 이를 해독하고 텍스트를 확인했습니다. 그 후에야 암호화가 통신 센터로 전달되었습니다. 이 지점에 도달하고 일부 지침의 오류를 이해하는 데는 시간이 걸렸습니다.

          이 경우 나중에 조사 중에 막히지 않도록 "직접" 암호화 기술 검증을 시연했습니다. 이는 암호화가 수행자에게 도달하는 데 걸리는 총 시간에 사실상 영향을 미치지 않습니다. 이러한 검사는 매우 신속하게 수행되며 여기서 찾을 수 있는 유일한 것은 잘못된 키 입력이나 장비 자체의 기술적 오류뿐입니다.
          닭고기와 계란을 혼동하고 있다고 가정 해 봅시다. 암호화 길이에 대한 제한은 통신 노드에서의 제한이 되었으며 그 반대의 경우는 그렇지 않았습니다.

          이것이 당신이 생각하는 것이지만 실제로 이러한 제한은 키의 길이로 인해 도입되었을 가능성이 높습니다. 이론을 제대로 가르치지 않았거나 완전히 잊어버린 것 같습니다. 통신 규칙을 개발할 때 신호수는 우주선 암호를 개발할 때 NKVD 암호 작성자가 제공한 권장 사항을 고려할 수 있습니다.
  66. -2
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    1941년 주제에 훈련 코드를 포함시킨 이유는 무엇입니까? 우리 시대에는 암호학자 훈련이 어떻게 수행되었는지 일반적으로 알려져 있지 않습니다. 사실이 있는 경우 이를 제공하시기 바랍니다.

    여가 시간에 공부하십시오, "전문가"; 그런데 검사에 대해 다음과 같이 말합니다.
    명령에 따른 처벌 명령
    워 게임 지침의 출판을 위한 AON-2
    확립된 명령을 위반한 경우
    0044 년 26 월 1939 일

    ...결과적으로, 여단 사령관 코텔니코프 동지가 임무를 수행하면서 개발하고 유보 없이 육군 본부의 지휘부에 전달하고 "훈련"이라는 라벨을 붙인 지시서는 명백히 도발적인 성격을 갖게 되었습니다.
    이 지시의 도발적인 의미는 최종 시행을 위해 참모총장으로부터 지시를 받은 제1본부 부서장 아브도닌 소령이 자신의 재량에 따라 부대에 대한 구체적인 지시를 보완하고 육군과 서명한 이후 더욱 악화됐다. 군사위원회.
    육군 본부의 암호화 서비스 책임자인 Khozevich 소령은 명령의 지식이나 허가 없이 그리고 지시문의 훈련 성격에 대해 수신자에게 경고하지 않고 자신에게 종속된 암호화 부서를 훈련할 목적으로 이 메시지를 보냈습니다. 게임에 참여하지 않는 군대 본부로 명령이 유효한 작전 문서의 성격을 획득한 덕분에.
    자신의 범죄를 숨기고 싶어하는 호제비치 소령은 수사 과정에서 육군 본부에 남아 있는 명령서 사본에 "훈련"이라는 도장을 찍었으나, 여단에 전달된 사본에는 표시된 도장이 없었다.
    위에서 언급 한 책임있는 참모 사령관의 문제에 대한 이러한 범죄 적 태도는이 문서를받은 항공 여단 중 하나의 본부가 도발적인 문서의 임무를 수행하기 시작했다는 사실로 이어졌습니다. 단순한 사고는 여단장이 자신이 받은 지시의 진정한 목적을 확립하는 데 도움이 되었습니다.
    ... 4. 자신의 주도로 게임에 참여하지 않고 위조를 통해 자신의 범죄를 숨기려고 하는 군대에 문서를 보냈던 육군 본부의 암호화 서비스 책임자인 코제비치(Khozevich) 소령이 직위에서 제거되었습니다. 그에 대한 사건은 수사기관으로 이첩됐다.

    https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от
    _26.08.1939_No_0044
  67. -2
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    내 메시지에는 투피코프 장군이 21월 XNUMX일에 스탈린을 방문했다는 내용이 없습니다. 이것은 다시 한 번 당신의 허구이자 사실의 왜곡입니다.

    글쎄, 21월 XNUMX일 모스크바에 도착한 NKVMF 정보국 거주자에 대해 이야기하고 있다면 왜 그를 끌어들였습니까? 그럼 평점을 높이려고?
  68. -2
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    aKtoR과의 대화를 읽으면 그에게서 참모부의 암호화 기술이 존재한다는 사실만 알게 될 것입니다. 물론 저는 군 연금 수급자이며 이에 대해 오래된 장비의 크기와 수량에 대해 훨씬 더 많이 알고 있습니다.

    말도 안되는 소리하지 마십시오. 몇 년 전 저는 최근 Pokrovsky에 대한 답변에 대한 책을 출판 한 인물과의 만남에서 이에 대해 논쟁했습니다. 재미있는 점은 생산된 차량의 총 대수와 무게조차 알지 못한다는 점인데, 차량이 없는 곳에서는 이를 용납할 수 없습니다. 그래서 당시 RU는 이 기술을 사용하지 않았습니다.
  69. -1
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    특수 부대 테이블에 대한 귀하의 발언도 있었지만 21.6.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 존재했던 그룹과 분리대는 작전 전술 수준과 관련이 없었습니다.

    무선 지원 정찰 및 파괴 행위 그룹은 코딩 테이블과 코드를 받았습니다. 저는 당파 분리의 무선 통신사와 함께 예를 들었습니다. Starov를 읽으면 적군이 남긴 영토에서 요원 훈련 프로그램을 축소했을 때 알 수 있습니다. 이것은 전쟁 전이었습니다.
  70. -2
    10 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    재확인에 대해서는 아마추어 개인의 의견입니다. 당시에는 암호화 서비스가 막 시작되고 있었습니다.

    사실, 그것은 XNUMX년 전에 발전하기 시작했고, 러시아 제국 군대의 경험을 고려하면 훨씬 더 발전했습니다.
  71. -2
    11 12월 2017
    게시자 : aKtoR 작성 :
    또한 지도자는 오후 23시 이후에 크렘린을 떠날 수 있습니다. I. 스탈린은 군대를 너무나 신뢰했고 "그들의 업무에 간섭하지 않았다"고 지시문을 보지 않은 것으로 밝혀졌습니다.

    그가 국가 수장으로서 티모셴코에게 지시를 내렸다면 왜 국방 인민위원회의 내부 지시를 봐야합니까? 저자는 정부 수반의 구두 지시가 자동으로 모든 인민위원회 (장관)의 명령이된다는 점을 잘 이해하지 못하는 것 같습니다. 그렇기 때문에 티모셴코의 말을 듣고 스탈린은 본질에 대한 지침만 제공하는 것으로 제한했습니다. 그러한 지침의 최종 텍스트를 확인하는 것은 차르의 일이 아닙니다.

    국방인민위원회와 총참모장이 서명한 ST 초안의 내용을 누가 편집할 수 있었습니까? 스탈린 사무실에서 자신의 제안을 표현한 사람은 Semyon Budyonny뿐입니다. 그는 ShT 메일링 리스트에 없는 사본을 받았습니다.

    이것은 매혹적인 어리 석음입니다. 인민위원회가 문서에 서명 한 후에는 인민위원회 자신이나 이미 서명 된 문서를 변경하라는 명령을받은 사람을 제외하고는 누구도 문서를 편집 할 수 없습니다. 그러나 어떤 경우에도 이를 위해서는 수정된 문서를 인민위원에게 다시 제출해야 합니다. 이것이 군 복무의 기본이며 Budyonny는 그가 어떤 직위에 있든 이것을하지 않았을 것입니다. 흔히 공식 위조라고 부르는 것.
  72. 김진숙
    12 12월 2017
    나는 기사를 좋아했다. 교활한 부서의 전 직원으로서 저는 암호화 통신의 네 번째 부분에 설명된 사건이 ​​진실에 가까울 수 있음을 다시 한 번 말씀드립니다. 8Schlas 사용자의 의견은 사실입니다. 사용자 CCSR(일명 V.O)의 댓글 실제 상황을 모르는 사람의 지식에 해당합니다. 그는 8개 부서 직원 옆에 서 있는 사람들로부터 특정 정보를 얻었지만 직원 자신으로부터는 정보를 얻지 못했습니다. 개인적으로 그의 쏟아지는 말은 나에게 자신감을 불러일으키지 않습니다. 그의 메시지는 실제로 다른 사용자가 표시하지 않기 때문에 그는 자신을 위해 메시지를 작성합니다. 더 이상 그 사람과 연락하지 말 것을 제안합니다.
    그 사람은 탱크 안에 있어
  73. -1
    12 12월 2017
    제품 견적 : cavl
    교활한 부서의 전 직원으로서 저는 암호화 통신의 네 번째 부분에 설명된 사건이 ​​진실에 가까울 수 있음을 다시 한 번 말씀드립니다.

    당신은 전문가인데 왜 "그럴 수도 있다"는 것이 확실하지 않은 이유는 무엇입니까? 진실에는 두 가지 유형이 없습니다. 적어도 진실이 어디에 있고 환상이 어디에 있는지 스스로 결정해야 합니다.
    8Schlas 사용자의 의견은 사실입니다.

    무엇인지 명확히 해주세요. 전쟁 직전에 참모가 암호화된 전보의 형태로 지역으로 전송된 명령이 암호화자가 이를 세 개의 별도의 암호화된 전보로 분할하면 더 빨리 전달될 것인가, 아니면 시간이 단축될 것인가? 암호화기는 작동하지만 통신 채널을 통한 총 통과 시간이 늘어나나요?

    사용자 CCSR(일명 V.O)의 댓글 실제 상황을 모르는 사람의 지식에 해당합니다.

    일어나세요 - ccsr은 당신이 아무리 좋아하더라도 V.O.가 아닙니다. 자신을 군사 주제에 대한 전문가라고 생각하는 사람들이 여기서 이런 말도 안되는 말을하고 있다는 것은 놀랍습니다.
    그는 8개 부서 직원 옆에 서 있는 사람들로부터 특정 정보를 얻었지만 직원 자신으로부터는 정보를 얻지 못했습니다.

    당신은 너무 자신감이 넘칩니다. 나는 당신이 절대 허용되지 않는 수준에서 그들과 함께 일해야했습니다.
    개인적으로 그의 쏟아지는 말은 나에게 자신감을 불러일으키지 않습니다. 그의 메시지는 실제로 다른 사용자가 표시하지 않기 때문에 그는 자신을 위해 메시지를 작성합니다. 더 이상 그 사람과 연락하지 말 것을 제안합니다.
    그 사람은 탱크 안에 있어

    "kibitka" 외에는 아무것도 보지 못했기 때문에 참모의 "팔각형" 외에 어떤 암호화 시스템이 사용되었는지 알 수 없습니다. 그리고 그들은 자신들이 주요 이론가라고 상상합니다...
  74. -2
    12 12월 2017
    게시자 : aKtoR writes

    23-45에서 초안이 SHO에 도착했습니다. 23-50의 타이피스트가 사본을 인쇄했습니다. 한 부본은 S. Budyonny에 의해 삭제되었으며, 지침 초안은 암호 작성자에게 전달되었습니다.

    이것은 완전히 어리석은 일입니다. 왜냐하면 타이피스트가 전송을 위해 암호 기관에서 승인한 이미 서명된 지시문을 재현했고, 수행자 없이는 이해할 수 없었던 초안이 아니었기 때문입니다(스캔만 보세요). , 그러나 최종 수정된 텍스트는 b/n 지시어에 의해 직접 다시 작성되고 다시 작성되었습니다. 이 서명된 원본 지침은 제8참모부 기록 보관소에 저장되어 있기 때문에 아직 어디에도 나타나지 않았습니다(이전에 파괴되지 않은 경우).
  75. -2
    12 12월 2017
    여기의 일부 "역사가"는 전송된 암호화된 메시지의 양이 적고 대규모 본부 장교가 서명되지 않은 주문이 미리 준비된 암호화된 전보 노트북을 가지고 있지 않다는 소문을 퍼뜨리기 시작했기 때문에 스캔을 제공합니다. KOVO 암호화된 전보를 통해 연설 내용과 실제로 어떻게 발생했는지 확인할 수 있습니다.
    1. 암호 전보는 미리 작성되었습니다. 이는 적어도 편집 내용과 Purkaev의 성이 포함되어 있지만 그의 서명이 없다는 사실에서 분명합니다.
    2. 미리 작성된 텍스트는 엄폐 계획 작성 지침과 군대 엄폐 계획 도입 방법을 제공하는 참모 지침의 지침과 정확히 일치합니다.
    3. 미리 생성된 이 암호화 초안은 수행자가 보관할 수 있습니다. 이는 동시에 제출되었음을 나타내는 수직 비문으로 입증됩니다. 수행자는 서명되지 않은 암호화와 그 초안을 가방에 보관할 수도 있었습니다.
    4. 통신 노드에서 첨부된 영수증은 암호화가 수신자 노드에 도달했음을 확인합니다.
    5. 이 암호화 외에도 전쟁 시 지시 지침이 포함된 암호화가 더 많이 있었는데, 이는 미리 준비되어 지구 본부 장교들의 여행 가방에 보관되었습니다.
    6. 양식 배포 - 평시에는 한 지역에서 5000건의 주문당 XNUMX장입니다. 참모부의 소량의 암호화된 전보에 관해 여기서 이야기하신 분들께 안녕하세요.
  76. -2
    12 12월 2017
    게시자 : aKtoR 작성 :
    N. Kuznetsov의 회고록에는 국방 인민위원회가 종이 한 장에 지침의 텍스트를 지시했기 때문에 지침이 이 사무실에서 탄생했다는 사실이 언급되어 있지 않습니다. 아래에는 N. Kuznetsov에게 표시된 지침 번호 1의 버전이 두 장으로 구성되어 있음이 표시됩니다. 그렇다면 N. Kuznetsov 제독은 왜 "그 [Zhukov]의 왼쪽에 여러 장의 큰 공책이 놓여 있습니다"라고 썼습니까? 이는 이 문서의 이전 버전의 초안일 수 있습니다. 이는 크렘린으로 여행하기 전에 우주선의 지도자들이 지침 초안을 갖고 있지 않았으며 I. 스탈린의 통치를 받지 않았음을 시사합니다. 크렘린에서 돌아온 후에도 그들은 군대 지침에 무엇이 반영되어야 하는지를 완전히 이해하지 못했습니다. 어떻게 이런 일이 일어날 수 있습니까?

    기사의 저자는 Zhukov의 회고록을 언급하면서 자신의 프로젝트가 보고서를 위해 스탈린에 전달되었다고 주장하기 때문에 이전에 쓴 내용을 기억하지 못하는 것 같습니다.
    나는 즉시 인민위원과 나 스탈린에게 보고했습니다...
    "크렘린으로 45에서 인민위원회와 몇 분 간 가십시오."스탈린이 말했다.
    그와 함께 군대에 대한 초안 지침을 가져 가라., 인민위원회 및 N. Vatutin 중장과 함께 우리는 크렘린으로갔습니다. 도중에 우리는 군대를 전투 준비 상태로 전환하는 결정을 내리기 위해 어떤 희생을 치르더라도 동의했습니다...

    나는 기사의 저자가 국방부 인민위원회에서 어떻게 이런 일이 일어 났는지 전혀 모른다는 점만 언급하겠습니다. 누군가 상사에게보고 할 때 문제에 대한 초안 해결책을 사전에 준비하는 절차가 있다는 사실을 고려합니다. , 또는 갑자기 상황이 명확하지 않은 경우 백업 옵션까지 제공됩니다. 따라서 Zhukov가 크렘린으로 여행하기 전에 지침 초안을 가지고 있지 않았다는 저자의 결론은 터무니 없습니다. 이것은 Zhukov의 회고록과 여전히 존재하는 고위 사령관에게 보고하는 확립된 관행에 의해 반박됩니다.
  77. 김진숙
    12 12월 2017
    왠지 나는 꽤 합리적인 사람들을 만난다. 당신은 항상 모든 것을 잃지 않은 사람에 대해 생각합니다. 사람이 탱크나 장갑열차 안에 있다고 해도 장갑 덮개에 여러 번 맞지 않았다고 생각합니다. 마지막으로 댓글에 답변해 드리겠습니다.
    1) CCSR 당신은 전문가인데 왜 "그럴 수도 있다"는 것이 확실하지 않은 이유는 무엇입니까? 진실에는 두 가지 유형이 없습니다. 적어도 진실이 어디에 있고 환상이 어디에 있는지 스스로 결정해야 합니다.
    당시(1941) 암호화 서비스 전문가의 작업에 대한 완전한 정보는 거의 남아 있지 않습니다. 노동자들은 기억을 거의 남기지 않았습니다. 소비에트 시대에는 그 시대의 참전 용사 회고록에서 발췌 한 내용 만 출판되었습니다. 암호화 서비스 박물관에서도 이 주제에서 논의한 모든 질문에 대한 답변은 제공되지 않습니다. 그래서 "라는 용어를 사용했습니다.~ 일 수있다."저희는 동료들과 논의한 결과 그럴 수 있다는 결론에 도달했습니다. 귀하의 의견에 대해서는 정반대의 결론에 도달했습니다.

    2) CCSR "8Schlas 사용자의 의견은 사실입니다."
    무엇인지 명확히 해주세요. 전쟁 직전에 참모가 암호화된 전보의 형태로 지역으로 전송된 명령이 암호화자가 이를 세 개의 별도의 암호화된 전보로 분할하면 더 빨리 전달될 것인가, 아니면 시간이 단축될 것인가? 암호화기는 작동하지만 통신 채널을 통한 총 통과 시간이 늘어나나요?
    자세히 설명하려고 노력하겠습니다. 사용자 8Schlas는 먼저 소위 수동 암호를 전송하는 옵션을 고려했습니다. 지침 번호 1. 내 추정에 따르면, 손으로 암호화하여 전송할 때 이 지시어는 600개가 넘는 그룹에 적용됩니다. 이 암호화 방법은 소련 시대의 백업 방법이었습니다. 따라서 그러한 텍스트를 암호화하는 데 약 21시간이 소요된다는 점에 동의합니다. 세 명의 전문가가 작업하면 암호화 시간이 약 22~20분으로 줄어들지만(작은 공식 정보를 입력해야 함) 세 번의 암호화를 받게 됩니다. 전신을 통한 전송 시간은 수동 암호화에 비해 비교할 수 없을 정도로 짧습니다. 전송되는 정보의 증가는 30~26개 그룹(약 XNUMX분) 이하로 증가합니다. 전신 통신원 간의 공식 통신 시간을 고려하지 않으면 정보가 전달되는 총 시간은 XNUMX분으로 단축됩니다. 거의 반.
    사용자 8Schlas가 고려한 두 번째 옵션은 암호 기계를 사용한 암호화입니다. 나는 또한 1941년에 암호화 기계를 갖춘 SHO들 사이에 순환 통신이 부족하다는 소식을 들었습니다. aKtoR의 저자는 205개 그룹에서 동일한 지침을 평가했습니다. 그의 추정에 따르면 암호화 중 한 번의 암호화에 소요되는 시간은 6,2분이어야 합니다. 31개 군의 문자를 암호화할 경우 총 시간은 18,6분이다. 두 개의 암호화기가 작동하는 경우 12,4개 및 3개 암호화에 2분과 XNUMX분이 필요합니다. 시간의 이득은 분명합니다. 통신센터에서의 전송시간은 변경되지 않습니다.
    따라서 8Schlas 사용자의 의견이 사실이라고 썼습니다. 기준은 사실입니다. 1941년에 그들은 소련 시대보다 더 짧은 길이의 암호 테이프를 작업했습니다. 따라서 암호를 변경하는 데 더 많은 시간이 걸렸습니다. 장비의 기술적 능력으로 인해 작업 속도가 제한되는 상황에서 장비 작업을 해야 했습니다. 그러므로 aKtoR 작가의 위 기준에 대해 이의를 제기할 수는 없지만, 소녀는 이를 어떻게 알고 있는지 궁금합니다.
    1. 김진숙
      12 12월 2017
      3) CCSR 일어나세요 - ccsr은 V.O가 아닙니다.
      아직 어구 단위를 취소한 사람은 없습니다. 이는 특히 긴 텍스트에서 그리고 악의적인 아이러니로 댓글을 끝내는 방식에서 두드러집니다.

      4) CCSR 당신 너무 자신감이 넘쳤습니다. 나는 당신이 확실히 허용되지 않는 수준에서 그들과 함께 일해야했습니다.
      사실이 아닙니다. 당신의 모든 지식은 특별한 의사소통에 관한 것입니다. 그렇지 않으면 증명할 수 없습니다. 포럼의 많은 사람들은 자신을 훌륭한 전문가인 것처럼 가장하려고 합니다. 일반적으로 나는 그것을 믿지 않습니다 (내 동료도 마찬가지입니다)

      5) CCSR aKtoR: 23시 45분에 초안이 SHO에 들어갔습니다. 타이피스트는 오후 23시 50분까지 사본을 인쇄했습니다. 한 부는 S. Budyonny에게 전달되었고 지침 초안은 암호 해독자들에게 전송되었습니다.
      CCSR: 이것은 완전히 어리석은 일입니다. 왜냐하면 타이피스트가 전송을 위해 암호 기관에 의해 승인된 이미 서명된 지시문을 복제했으며, 수행자 없이는 이해할 수 없는 초안이 아니었기 때문입니다. 스캔), 그러나 최종적으로 b/n 지시문의 텍스트를 직접 수정하여 해결하고 다시 작성했습니다. 이 서명된 원본 지침은 제8참모부 기록 보관소에 저장되어 있기 때문에 아직 어디에도 나타나지 않았습니다(이전에 파괴되지 않은 경우).

      당신의 증거는 무엇입니까? 영화 '적열'의 주인공이 한 말이다. 귀하의 메시지에서 귀하는 원래 암호화가 없는 이유를 귀하의 말로 설명하려고 합니다. 내가 왜 당신을 믿어야합니까? 당신은 심령술사입니까? 영혼과 대화할 수 있나요? 동시에 작성자에게 메시지를 보냅니다. “기밀 해제된 암호화에 대해 언급할 용기가 있다면 독자가 귀하가 말하는 문서가 무엇인지 이해할 수 있도록 최소한 스캔본을 제시해야 할 것입니다. 암호화 스캔본이 있으면 여기에 게시해 주세요." 귀하가 작성한 지침 1번의 스캔본을 게시할 용기가 있습니까? 귀하의 의견은 아무 의미가 없습니다.
      더 나아가. 사용자 8Schlas는 참모진이 30년 1941월 XNUMX일 조사 중에 암호화된 내용을 발견했다는 메시지를 게시했습니다. "부서는 공연자가 직접 작성하지 않고 타자기에서 여러 사본을 입력한 암호화된 전보 텍스트를 때때로 허용합니다.". 타이피스트가 (표시된 위반 사항과 함께) 텍스트를 입력한 문서가 무엇인지, 작성자의 표시를 어떻게 이해했는지 궁금한 적이 있습니까? 수행자가 빈 종이에 텍스트를 타이피스트에게 지시한다고 생각할 수도 있습니다. 저를 믿으십시오. 이것은 기계국에서는 불가능합니다. 수행자가 학교에서 설명되지 않은 시트에 텍스트를 준비했거나 수정된 ​​텍스트를 다시 작성하고 싶지 않은 경우 위반이 있었던 것이 분명합니다(그는 빅 보스였습니다). 나도 당신도 확실히 알 수 없기 때문에 당신은 나를 믿을 필요가 없습니다. 나는 또한 당신의 가정을 믿지 않을 수도 있습니다. 당신이 쓴 내용은 입증되지 않았습니다
      타이피스트가 초안에서 무엇을 입력해야 할지 알 수 없다는 사실은 전적으로 사실이 아닙니다. 나는 세 번째 시트의 전체 텍스트를 읽을 수 있고 당신도 읽을 수 있습니다(읽지 못한다면 실제로는 당신의 문제입니다). 숙련된 타이피스트들은 읽기 어려운 필기체를 오점으로 해독할 수 있어서 정말 놀라웠습니다. 나는 당신의 이 발언도 입증되지 않았다고 믿습니다.
      1. 김진숙
        12 12월 2017
        6) CCSR 여기의 일부 "역사가"는 전송된 암호화된 메시지의 양이 적고 대규모 본부 장교가 서명되지 않은 주문이 미리 준비된 암호화된 전보 노트북을 가지고 있지 않다는 소문을 퍼뜨리기 시작했기 때문에 스캔을 제공합니다. KOVO 암호화된 전보를 통해 연설 내용과 실제로 어떻게 발생했는지 확인할 수 있습니다.
        1. 암호 전보는 미리 작성되었습니다. 이는 적어도 편집 내용과 Purkaev의 성이 포함되어 있지만 그의 서명이 없다는 사실에서 분명합니다.

        사전에 작성되었다는 사실은 전혀 명확하지 않지만 이는 귀하의 가정입니다. 예를 들어, 22월 24일부터 XNUMX일까지 작성된 PRIBOVO의 일부 전투 보고서에는 Klenov 참모총장의 서명이 없지만 Kuznetsov와 Dibrova의 서명이 있습니다. 문제는 KOVO 암호 작성자가 Purkaev의 이름(서명 없이)으로 주문을 전달했으며 이는 위반이라는 것입니다.

        나는 랜턴과 다른 것을 말할 수 있으며, 사실 없이는 그것이 거짓말이라는 것을 증명할 수 없습니다. 예를 들어, 22월 24일 병력 증강에 대한 정보를 받은 후 집행자에게는 암호화 텍스트를 작성하라는 명령이 주어졌습니다. 텍스트가 짧고 수신자가 많지 않습니다 (9 번째 예비 MK-암호화 번호 9 만 전송되었습니다). 수정은 운영부서 경영진이나 참모부실 직원이 연필로 수정했습니다. 어떤 이유로 Purkaev는 문서에 서명할 수 없었습니다. 문서는 33시 XNUMX분에 전송되었습니다. 귀하의 증거는 허공에서 만들어졌습니다. 입증되지 않았습니다.
        소량의 암호화. 예를 들어 1번 지시문을 보낼 때 PRIBOVO는 70번 중 하나입니다!
        V ZAPOVO 5203. 이것은 소량의 암호화입니다. 소비에트 시대와 평시에는 연간 60000개 이상의 암호화 메시지가 참모부를 통과했습니다. 참모부의 지령 1호는 19000개가 넘는데, 이는 구역에 비해 암호화량이 많은 편이다. 모든 것이 너무 명확해서 당신의 잔소리가 분명합니다.
        1. 김진숙
          12 12월 2017
          CCSR 2. 미리 작성된 텍스트는 엄폐 계획 작성 지침과 군대 엄폐 계획 도입 방법을 제공하는 참모 지침의 지침과 정확히 일치합니다.
          암호화를 통해 해당 문구가 표지 계획 작성에 관한 참모 문서의 문구와 일치한다고 말할 수 있습니다. 그게 전부입니다. 미리 작성된 텍스트에 대해서는 결론을 내릴 수 없습니다. 암호화 텍스트와 숫자는 유사한 잉크로 만들어집니다. 초안 코드를 작성하고 이를 발송을 위해 제출하지 않고 SHO에 등록하는 것은 심각한 위반입니다. 당신의 말을 증명할 사실은 없습니다 - 증명되지 않은
          3. 미리 생성된 이 암호화 초안은 수행자가 보관할 수 있습니다. 이는 동시에 제출되었음을 나타내는 수직 비문으로 입증됩니다. 수행자는 서명되지 않은 암호화와 그 초안을 가방에 보관할 수도 있었습니다.
          22월 XNUMX일 오전에 글을 썼다면 저장되지 않았을 수도 있습니다. 사실이 없다면 그것은 단지 당신의 추측일 뿐입니다.
          수직 비문에는 수행자가 먼저 암호화 노트 한 장에 초안을 준비한 다음 서명을 수집한 다른 시트에 복사한 경우 두 시트를 모두 SHO에 제출해야 한다는 내용만 나와 있습니다. Unicoms는 한 노트북에 암호화 초안을 작성한 다음 지휘관에게 서명을 받기 위해 그것을 다른 노트북에 복사하여 지휘관이 장교가 전보를 얼마나 쉽고 빠르고 정확하게 썼는지 알 수 있도록 했습니다. 초안 시트를 파기한 다음 서명을 받는 것이 더 쉬웠습니다. 한 가지만 말씀하시면 양식에 바보들을 위한 알림이 있다고 말씀드리겠습니다. 당신의 결론은 입증되지 않았습니다.
          이 암호화 외에도 전쟁 시 지시 지침이 포함된 더 많은 암호화가 있었는데, 이는 미리 준비되어 지구 본부 장교의 여행 가방에 보관되었습니다.
          이것이 바로 우리 작가들이 증거 없이 예상치 못한 결론을 내리는 방법입니다.

          6. 양식 배포 - 평시에는 한 지역에서 5000건의 주문당 XNUMX장입니다. 참모부의 소량의 암호화된 전보에 관해 여기서 이야기하신 분들께 안녕하세요.
          이는 암호화 서비스뿐만 아니라 소련 시대의 통신 센터 작업에 대한 지식이 부족함을 다시 한 번 보여줍니다.
          5000 양식은 암호 전보용 메모장 100개입니다. 양식 어디에도 주문 날짜가 없습니다. 1104는 11월 XNUMX일자 주문이라고 가정할 수 있습니다(연도는 알 수 없음). 하지만 이 숫자는 날짜와 전혀 관련이 없을 수도 있습니다. 예를 들어, 우리 육군 본부에서는 나가는 CT용 제본 노트와 들어오는 CT용 양식이 지역 본부에서 왔습니다. 이중문 금고의 약 XNUMX분의 XNUMX은 양식과 메모장으로 채워져 있었습니다. 개인적으로 이 주문이 언제 인쇄되었는지에 대한 정보를 제공할 수 있습니까? 지구본부 말고 또 어디로 간 걸까요?? SHO 작동은 몇 개월 또는 몇 년 동안 설계되었습니까? 예를 들어, ZAPOVO 본사에는 암호학자 학교가 있었습니다. KOVO 본부에 비슷한 학교가 있었나요? 훈련을 위해 몇 개의 양식이 필요했습니까? 해당 기간 동안 암호화당 평균 몇 개의 페이지가 필요했습니까? 이 데이터는 현재 우리에게 알려지지 않았습니다. 그러한 정보를 바탕으로 어떻게 결론을 내릴 수 있습니까? 간단 해 자신의 이익에 맞게 특정 정보를 조작하는 행위
          1. 김진숙
            12 12월 2017
            7) CCSR 기사의 저자는 Zhukov의 회고록을 언급하면서 그녀(aKtoR)가 자신의 프로젝트가 보고서를 위해 스탈린에 전달되었다고 주장하기 때문에 이전에 쓴 내용을 기억하지 못하는 것 같습니다.
            아키 트: 나는 즉시 인민위원과 나 스탈린에게 보고했습니다...
            "크렘린으로 45에서 인민위원회와 몇 분 간 가십시오."스탈린이 말했다.
            그 (것)들과 함께 군대에 대한 지침서를 인민위원회 의장과 N. Vatutin 중장과 함께 우리는 크렘린으로 갔다. 도중, 우리는 군대를 경계시키려는 결정을 어떤 비용으로도 달성하기로 동의했습니다 ...
            CCSR 나는 기사의 저자가 국방부 인민위원회에서 어떻게 이런 일이 일어 났는지 전혀 모른다는 점만 언급하겠습니다. 누군가 상사에게보고 할 때 문제에 대한 초안 해결책을 사전에 준비하는 절차가 있다는 사실을 고려합니다. , 또는 갑자기 상황이 명확하지 않은 경우 백업 옵션까지 제공됩니다. 따라서 Zhukov가 크렘린으로 여행하기 전에 지침 초안을 가지고 있지 않았다는 저자의 결론은 터무니 없습니다. 이것은 Zhukov의 회고록과 여전히 존재하는 고위 사령관에게 보고하는 확립된 관행에 의해 반박됩니다.


            또다시 사실을 왜곡하고 왜곡하고 계십니다.. 저자의 버전은 흥미롭고 일반적으로 받아 들여지는 이벤트 버전으로는 설명하기 어려운 순간이 있습니다.
            aKtoR의 저자는 처음에 회고록에 따라 G.K. Zhukov의 이벤트 버전을 제공한 다음 자신의 대체 버전을 고려합니다. 저자에 따르면 이 지침은 크렘린에서 스탈린과의 리셉션 이후에 작성되었습니다. 이 경우 G.K. Zhukov와 Tymoshenko는 크렘린에 도착했을 때 지침 초안을 갖고 있지 않았습니다. 모두가 그것을 알아냈다는 것이 이상하지만 당신은 그렇지 않았습니다. 다시 한 번 반복합니다. 귀하의 텍스트는 사용자를 속이는 것입니다. 헛된 것입니다. 매우 관심이 있는 사람들을 제외하고는 더 이상 이 페이지를 보는 사람이 거의 없습니다. 이미 구식입니다. 이는 좋아요 수가 급격히 감소한 것을 보면 알 수 있습니다. 최근에 토론의 댓글을 읽은 사람들은 당신을 지원하지 않습니다.
            당신은 이것이 G.K. Zhukov의 회고록에 의해 반박되었다고 썼습니다. 당신이 한 말에 대한 증거서류가 있나요?

            예를 들어 G.K. Zhukov 회고록의 텍스트는 다음과 같습니다.
            적군은 Bain-Tsagan 산에 100만 개가 넘는 총검을 집중시켰습니다. 소련군은 천 개 이상의 총검을 집중시킬 수 있었습니다. 일본군은 약 60문의 대포와 최대 50문의 대전차포를 보유하고 있었습니다. 우리는 할힌골 강 동쪽 기슭에서 지원하는 것을 포함하여 XNUMX개가 조금 넘는 총을 보유하고 있습니다.
            그러나 최대 11대의 전차를 보유한 제150영웅전차여단, 7대의 장갑차를 보유한 제154차량화장갑여단, 8mm 대포로 무장한 몽골 제45기갑사단이 우리 대열에서 싸웠습니다.
            따라서 우리의 주요 트럼프 카드는 기갑 부대였으며, 방금 건너온 일본군을 즉시 격파하고 그들이 땅에 묻혀 대전차 방어를 조직하는 것을 방지하기 위해 이것을 즉시 활용하기로 결정했습니다. 우리 전차 부대의 접근을 발견 한 적군이 신속하게 방어 조치를 취하기 시작하고 우리 전차 기둥을 폭격하기 시작했기 때문에 반격을 지연시키는 것은 불가능했습니다. 그리고 그들은 숨을 곳이 없었습니다. 주변 수백 킬로미터에는 덤불조차없는 완전히 열린 지형이있었습니다.
            오전 9시 15분에 우리는 제11전차여단 사령관 M.P. 선봉 대대 주력 부대와 함께 활동을 주도한 야코블레프. 상황을 논의한 후 그들은 모든 항공기를 소집하고 탱크와 포병의 이동 속도를 높이고 10 시간 45 분 이내에 적을 공격하기로 결정했습니다. 10시 45분, 제11전차여단 주력은 방향을 바꿔 이동 중인 일본군을 공격했다.
            일본군 나카무라가 3월 166일 일기에 이 사건에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다.
            “수십 대의 전차가 갑자기 우리 부대를 공격했습니다. 우리는 끔찍한 혼란에 빠졌고, 말들은 총의 가장자리를 끌고 도망가며 울부짖었습니다. 자동차가 사방으로 돌진했습니다. 우리 비행기 중 2대가 공중에서 격추되었습니다. 전체 직원이 낙담했습니다. 일본군 어휘에서는 '무섭다', '슬프다', '정신을 잃었다', '소름끼쳤다'라는 단어가 점점 더 자주 사용된다.
            전투는 4월 3일에도 밤낮으로 계속됐다. 5월 XNUMX일 새벽 XNUMX시가 되어서야 적의 저항은 마침내 무너졌고, 일본군은 급히 도하 지점으로 후퇴하기 시작했다. 그러나 우리 탱크의 돌파를 두려워한 공병들에 의해 건널목이 폭파되었습니다. 일본 장교들은 완전한 장비를 갖추고 물 속으로 곧장 몸을 던졌고 말 그대로 우리 탱크 승무원들 앞에서 즉시 익사했습니다.
            Bain-Tsagan 산을 점령 한 일본군의 잔재는 Khalkhin Gol 강 쇠퇴 지역의 산 동쪽 경사면에서 완전히 파괴되었습니다. 수천 구의 시체, 죽은 말 덩어리, 부서지고 부러진 총, 박격포, 기관총 및 차량이 Bayin-Tsagan 산을 뒤덮었습니다.


            사실 모든 것이 책에 설명된 것만큼 좋지는 않았습니다. 1부를 읽고 인터넷 서핑을 하다가 이 사실을 발견했습니다. 그렇다면 Zhukov의 말을 어떻게 확인할 수 있습니까? 만약 그가 또 거짓말을 썼다면? 현재 크렘린에서 지침 XNUMX호를 작성했다는 기록적인 증거는 없습니다.

            초안(또는 비초안) 시트 중 하나에 두 명의 암호 작성자가 언급되어 있다는 설명도 없습니다. 위의 내용은 올바르게 작성되었습니다. 하나의 서명은 일반 참모 암호화 부서의 담당관 또는 그의 대리인이 암호화를 수락했음을 의미하고 두 번째 서명은 텍스트를 암호화하는 사람을 의미합니다. 나는 그 문자가 당무관이나 그의 부관이 아니라 그러한 권한을 부여받은 암호 사무원에 의해 수신되었을 수 있다는 사실을 배제할 수 없습니다. 경쟁자가 있었고 그러한 사건의 발전은 전후 기간의 암호 서비스 지침에 의해 허용되었습니다. 다시 한 번 말씀드리지만, 우리는 그러한 사건에 대해서만 추측할 수 있습니다. 따라서 귀하의 진술은 입증되지 않았습니다. 이것은 단지 당신의 추측입니다. 당신은 머릿속에 떠오르는 것을 가정할 수 있고 비슷한 가정을 위해 aKtoR을 공격합니다. 당신은 천재일지도 모르지만 우리는 당신의 말을 받아들이지 않습니다.
            질문은 다음과 같이 제기될 수 있습니다: G.K. Zhukov 또는 S.M. Budyonny 중 누구를 신뢰해야 합니까? 개인적으로 S.M. Budyonny를 믿고 싶습니다.
            내가 또 무엇에 주목했습니까? 쿠츠네초프:
            참모장 G. Zhukov는 테이블에 앉아 멈추지 않고 계속해서 전보를 썼습니다. 그의 왼쪽에는 커다란 메모장 몇 장이 놓여 있었다
            Zhukov는 일반 종이에 암호화를 작성했습니까? 이는 동일한 위반이며 시트에 번호가 매겨져 있지 않습니다. 또 다른 위반입니다. 암호화 서비스의 큐레이터인 그가 이 지침의 텍스트 전달 과정에서 매뉴얼의 요구 사항을 추가로 위반하는 것을 막을 수 있는 것은 아무것도 없습니다.... ................ ........
            .......
            1. -2
              13 12월 2017
              제품 견적 : cavl
              Zhukov는 일반 종이에 암호화를 작성했습니까? 이는 동일한 위반이며 시트에 번호가 매겨져 있지 않습니다. 또 다른 위반입니다.

              Zhukov가 초안 준비를 위한 코드 오르간에 빈 시트를 기록하지 않았다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 나중에 이를 위해 공연자의 여행 가방에 있는 암호 전보 메모장이 사용되었습니다.

              암호화 서비스의 큐레이터인 그가 이 지침의 텍스트 전달 과정에서 매뉴얼의 요구 사항을 더 이상 위반하는 것을 막을 수 있는 것은 아무것도 없습니다.

              이 접근 방식을 사용하면 그 자신이 NKVD에 넘겨질 수 있었습니다. 그들은 군대 암호 해독가의 작업 규칙을 감독했으며 일시적으로 NGO로 이전된 방첩 기관 보고서에서 추출한 내용이 이미 여기에 제공되었습니다. 그리고 Zhukov는 큐레이터가 아닌 NPO의 모든 암호 해독가의 직속 상사였습니다.
          2. -2
            13 12월 2017
            제품 견적 : cavl
            Unicoms는 한 노트북에 암호화 초안을 작성한 다음 지휘관에게 서명을 받기 위해 그것을 다른 노트북에 복사하여 지휘관이 장교가 전보를 얼마나 쉽고 빠르고 정확하게 썼는지 알 수 있도록 했습니다.

            왜 환상을 품고 있는지 모르겠지만, 상사의 서명에 대한 암호화를 준비한 적이 없다는 것이 즉시 분명해졌습니다. 첫째, 수행자에게는 일반적으로 암호화된 전보 한 개가 제공되며, 그것이 다 떨어지면 즉시 새 전보를 받습니다.
            둘째, 집행자는 서명을 위해 실행 명령을 제출하기 전에도 노트북의 모든 초안을 파기할 수 있습니다.
            그렇다면 수행자에게 암호화된 전보가 담긴 두 번째 노트북이 필요한 이유는 무엇입니까? 특히 여행 가방이 이미 가득 찬 경우에는 더욱 그렇습니다.
            이 암호화 외에도 전쟁 시 지시 지침이 포함된 더 많은 암호화가 있었는데, 이는 미리 준비되어 지구 본부 장교의 여행 가방에 보관되었습니다.
            이것이 바로 우리 작가들이 증거 없이 예상치 못한 결론을 내리는 방법입니다.

            나는 당신에게 아무것도 증명하고 싶지도 않지만 국경 지역 부서 (소련 군대)의 고위 장교를 직접 찾아 소련 시대가 어땠는지 물어 보는 것이 더 나을 것입니다. 대답은 당신의 추측을 반박할 것입니다. 장교들은 휴가 중이거나, 아프거나 출장 중입니다. 예를 들어, 한 군대에 배정된 사람이 다른 군대를 인수하라는 명령을 받을 수 있다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 그때는 즉시 두 군대에 필요한 명령을 보낼 준비가 필요한 때다. 당신은 당신의 군대 본부에서 사령관 훈련을 하는 동안 나쁜 것들을 배웠습니다. 분명히 그것은 "종이"였고 기껏해야 완전히 배치된 사단이 있었고 그 밖의 모든 것은 거세되었습니다.
        2. -2
          12 12월 2017
          제품 견적 : cavl
          사전에 작성되었다는 사실은 전혀 명확하지 않지만 이는 귀하의 가정입니다. 예를 들어, 22월 24일부터 XNUMX일까지 작성된 PRIBOVO의 일부 전투 보고서에는 Klenov 참모총장의 서명이 없지만 Kuznetsov와 Dibrova의 서명이 있습니다.

          당신 자신은 평시에 명령을 준비한 적이 없기 때문에 이것은 당신에게 분명하지 않습니다. 그건 그렇고, 보고서가 제출될 당시 해당 사령관이 없다면 전투 보고서는 한 사람, 심지어 대행 사령관이 서명할 수 있습니다. 이는 전쟁 중에는 중요하지 않습니다. 그러나 표지 계획 입력을 위한 암호화 전송 절차와 텍스트는 국방부 인민위원회의 승인을 받았습니다. 이러한 암호화에 서명한 공무원이 표시된 지구 표지 계획을 참조하세요.
        3. -2
          12 12월 2017
          제품 견적 : cavl
          예를 들어, 22월 24일 병력 증강에 대한 정보를 받은 후 집행자에게는 암호화 텍스트를 작성하라는 명령이 주어졌습니다. 텍스트가 짧고 수신자가 많지 않습니다 (9 번째 예비 MK-암호화 번호 XNUMX 만 전송되었습니다). 수정은 운영부서 경영진이나 참모부실 직원이 연필로 수정했습니다. 어떤 이유로 Purkaev는 문서에 서명할 수 없었습니다.

          글쎄요, 상사가 당신에게 작업을 할당한 후에 그러한 문서를 직접 실행한 적이 있다면, 그의 지시에 따라 명령의 텍스트를 그런 식으로 변경해야 한다면 그가 당신에게 힘든 시간을 주었을 것이라고 확신합니다. . 직원문화에 대해 전혀 알고 계시나요? 이곳은 집단 농장이 아니라 고위급 본부입니다.
          은폐 계획에 문서를 보관 한 사람이 누구인지 안다면 Purkaev의 서명이 왜 존재하지 않는지 알 수 있습니다. 그 문서는 그의 금고에 있었고 이전에 다른 사람의 서명을 받아 서명했습니다. 아, 인사 전문가인 당신이 나에게 뭔가 다른 것을 증명하려고 하는군요...
      2. -2
        13 12월 2017
        제품 견적 : cavl
        아직 어구 단위를 취소한 사람은 없습니다. 이는 특히 긴 텍스트에서 그리고 악의적인 아이러니로 댓글을 끝내는 방식에서 두드러집니다.

        그럼에도 불구하고 당신은 어법 단위에서 완전한 아마추어임을 보여주었습니다. 왜냐하면 나는 당신이 나를 데려가는 사람이 아니라고 다시 한 번 말하기 때문입니다.
        일반적으로 나는 그것을 믿지 않습니다 (내 동료도 마찬가지입니다)

        당신이 누구인지, 당신의 동료가 누구인지는 모르겠지만, 당신은 구청 어느 부서의 간부도 아니었고, 신호 전송 이론을 공부하지도 않았을 확률이 95%라고 말씀드릴 수 있습니다. 그렇지 않으면 일부 사람들이 여기서 "전문가"에게 어떤 실수를 저지르고 있는지 즉시 이해했을 것입니다.
        내가 왜 당신을 믿어야합니까? 당신은 심령술사입니까? 영혼과 대화할 수 있나요?

        나는 당신에게 나를 믿어달라고 요청하지 않았습니다. 나는 그 해의 암호 전보를 보면서 나에게 분명한 것을 간단히 말했습니다. 당신은 그것을 이해할 수 없으며 V. V. Slavin이 올바르게 지적했듯이 이것은 당신에게 주어지지 않습니다.
      3. -2
        13 12월 2017
        제품 견적 : cavl
        더 나아가. 사용자 8Schlas는 30년 1941월 XNUMX일 참모진을 조사하는 동안 암호화 부서에서 "가끔 수행자가 직접 작성하지 않고 타자기로 여러 사본을 입력한 암호 전보 텍스트를 허용하는 경우가 있음이 발견되었습니다"라는 메시지를 게시했습니다. .” 타이피스트가 어떤 문서에서 표시된 위반 사항과 함께 텍스트를 입력했는지, 그리고 저자의 표시를 어떻게 이해했는지 궁금한 적이 있습니까?

        나는 그것에 대해 생각했고, 이 혼란은 제 XNUMX 차 세계 대전 직전에 작전 명령에 "XNUMX"이 포함되었다는 사실의 결과라고 확실히 말할 수 있습니다. 이는 수행 할 수 없었고 시작 후 수정되었습니다. 전쟁의.
        숙련된 타이피스트들은 읽기 어려운 필기체를 오점으로 해독할 수 있어서 정말 놀라웠습니다. 나는 당신의 이 발언도 입증되지 않았다고 믿습니다.

        기계국 학습장에 닭처럼 발로 글을 쓰면 기계국에서 타이피스트를 부르러 뛰어다니는 고문을 당할 것이다. 그리고 큰 사람은 불평할 것이다. 은밀한 부분, 그리고 그는 당신의 상사에게 그의 영혼을 부어 줄 것입니다. 그 후에 당신은 먼저 가벼운 처벌을 받게 될 것입니다. 그러나 당신이 스스로를 바로 잡을 수 없다면 당신은 사무를 확인한 후 연간 명령에 들어갈 것입니다. 또는 문서 자체를 인쇄합니다. 이런 일도 발생합니다.
        1. +4
          14 12월 2017
          나는 이렇게 말할 것이다: 당신 말이 맞아요! 22년 가까이 참모로 복무한 퇴역 상관이 어떤 참모 문화를 가질 수 있을까?! 완전 관료!!
          직원 업무에 대해 말씀하신 것으로 판단하면, 귀하는 전직 정치 부서 장교이거나 소규모 본부에서 연대까지 복무했거나 책과 출판물을 통해 모든 것을 잘 알고 있습니다.
          다음은 세 가지 트릭 질문입니다.
          1) 귀하의 텍스트: “기계국 학습장에 발을 가진 닭처럼 글을 쓰면 기계국에서 타이피스트를 부르려고 뛰어다니면서 고문을 당할 것이고, 나이 많은 사람이 비밀반장에게 불평을 하면 그는 그 영혼을 상사에게 쏟아 붓고 나면 먼저 가벼운 처벌을 받게 되지만 스스로 바로잡을 수 없게 되어 서류를 확인하고 연간 명령에 들어가게 되거나 문서를 직접 인쇄하게 됩니다. - 이런 일도 일어납니다."이전에 우리는 암호 해독자들의 동의를 받아 고위 관리들이 본부에서 발신 암호화 텍스트를 입력하는 것에 대해 이야기했다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 전후 기간에 당신의 말이 정확할 것입니까?
          2) 왜 전후 기간(80년대까지)에 업무 서류 가방에 암호 전보용 메모장을 실제로 발행하지 않았습니까? 당신은 그 반대를 씁니다. 당신의 의견으로는 거의 모든 장교가이 노트북을 가지고 다녔습니다. 예를 들어, 우리 육군 본부에는 그러한 노트북이 항상 4개만 있었고 그 중 2개는 정보부에 있었습니다.
          3) SHO에 암호화 및 초안 제출에 대한 암호화 양식의 텍스트를 게시했습니까? 왜 초안을 제출해야 합니까? 전후 기간에 (거의 모든) 공연자들이 본부 비밀 장소에 있는 작업 서류 가방에 초안 코드를 보관하는 것이 왜 허용되지 않았습니까? "암호 침해"라는 용어는 어떤 짐승입니까?

          단서가 많아서 70년대 특수통신에 종사했던 사람이라면 쉽게 알아내고 정확하게 답할 수 있을 것이다. 80년대 중반 이후에 이 사실을 아는 사람은 제대로 대답할 수 없을 것이다. 생각만 하면 된다
          1. -2
            14 12월 2017
            제품 견적 : cavl
            직원 업무에 대해 말씀하신 것으로 판단하면, 귀하는 전직 정치 부서 장교이거나 소규모 본부에서 연대까지 복무했거나 책과 출판물을 통해 모든 것을 잘 알고 있습니다.

            금전 등록기를 지나면 내 텍스트를 올바르게 이해할 수도 없습니다. 그렇지 않으면이 결론에 숨겨진 어리석음이 무엇인지 즉시 이해할 것입니다.
            이전에 우리는 암호 작성자의 동의를 받아 고위 관리가 본부에서 발신 암호화 텍스트를 입력하는 것에 대해 이야기했다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 전후 기간에 당신의 말이 정확할 것인가?

            나가는 암호화의 텍스트는 수행자가 타자기로 입력한 것이 아니라 손으로 쓴 것입니다. 내가 본 받은 편지함은 모두 인쇄되었습니다. 이것은 SA의 70~80년대와 XNUMX년대 초반의 경우였습니다.
            당신은 그 반대를 씁니다. 당신의 의견으로는 거의 모든 장교가이 노트북을 가지고 다녔습니다. 예를 들어, 우리 육군 본부에는 그러한 노트북이 항상 4개만 있었고 그 중 2개는 정보부에 있었습니다.

            나는 거의 XNUMX년 동안 그룹 본부에서 봉사했고, 때로는 두 권의 노트를 준 사람들을 확인해야 했습니다. 그러니 안심하세요. 그룹 본부 동료들의 여행 가방에 그것이 왜 들어 있었는지 아직 이해하지 못하시겠습니다.
            3) SHO에 암호화 및 초안 제출에 대한 암호화 양식의 텍스트를 게시했습니까? 왜 초안을 제출해야 합니까?

            나를 조사하기로 결정하셨나요? 헛되이 나는 당신보다 이론을 훨씬 더 잘 알고 있습니다. 간단한 이유로 초안을 저장하는 것은 불가능했습니다. 적의 손에 넘어갔고 적이 암호화 기술과 코드 테이블의 구조를 알고 있다고 믿는다는 사실을 고려하면 어렵지 않을 것입니다. 통신 채널을 통해 전송되는 암호화된 메시지를 가로채면 암호를 복원할 수 있습니다. 그리고 이 알파벳으로 나를 놀라게 하기로 결정하셨나요? 재미있는....
            단서가 많아서 70년대 특수통신에 종사했던 사람이라면 쉽게 알아내고 정확하게 답할 수 있을 것이다.

            힌트가 필요하지 않습니다. 예를 들어 Kaspersky가 어디에서 공부했고 나중에 어디에서 봉사했는지, 그가 세계적으로 유명해지기 전에 무엇을 했는지 거의 알 수 없습니다. 인터넷에서 검색하면 찾을 수 있습니다. 특히 자동 제어 시스템을 만들 때 여러분이 아는 모든 것이 우리 군대에 가장 중요한 것은 아니라는 점을 이해하게 될 것입니다.
    2. -1
      12 12월 2017
      제품 견적 : cavl
      전신을 통한 전송 시간은 수동 암호화에 비해 비교할 수 없을 정도로 짧습니다. 전송되는 정보의 증가는 20~30개 그룹(약 26분) 이하로 증가합니다. 전신 통신원 간의 공식 통신 시간을 고려하지 않으면 정보가 전달되는 총 시간은 XNUMX분으로 단축됩니다. 거의 반.

      당신은 당시 전신 정보 전송의 기본 문제를 모르기 때문에 전쟁 전 사건을 평가하는 데 실제로 관여해서는 안됩니다. 그래서 당신의 결론이 나를 웃게 만듭니다. 우선, 1941년 이후 OdVO와 PribOVO에서는 참모진과 직접적인 전신 연결이 없었으며 각각 키예프와 민스크를 통해 일정에 따라 수행되었음을 상기시켜 드리겠습니다. 이는 전신 채널 임대에 막대한 비용이 소요되었기 때문에 이들 XNUMX개 국경 지역에 대해 전신 채널을 시간당 사용하기로 결정한 것입니다. 이로 인해 환불 불가 지침을 XNUMX개 지역 모두에 동시에 전송하는 것이 불가능했습니다. 이는 귀하가 해당 대상이 아니기 때문에 참고용일 뿐입니다.
      나는 계속해서 전신 정보가 지역으로 전달되는 일반적인 시기에 대한 당신의 환상을 지적할 수 있지만, 먼저 전쟁 후에 가르친 내용을 연구하십시오.
      애국 전쟁의 경험을 통해 전신 통신이 장거리 유선 통신의 주요 유형 중 하나임을 확인했습니다. 대용량 및 범위(수천 킬로미터 이상의 통신), 문서화, 행동 안정성 - 이 모든 것이 특히 대규모 본부 시스템에서 다른 명령 및 제어 수단 중에서 전신 통신을 첫 번째 장소 중 하나로 만듭니다.

      전신 통신을 통해 본부에 서비스를 제공하기 위해 군 전신국(MTS)은 유선 노드 시스템으로 구성되어 있으며 모든 인력, 재료 및 기술 수단을 갖추고 이 본부에 서비스를 제공하는 통신 장치의 일부입니다.
      1947 년
      예를 들어, “ST-35 장치의 전송 속도가 시간당 1100단어인 경우, 즉 다중 전신 장치 키보드의 전송 속도보다 빠르면 오데사 이전에 얼마나 많은 릴레이 노드가 있었는지 추정할 수 있습니다. 직접 전신의 범위(즉, 방송 장치 없이)는 200~300km입니다."

      https://nag.ru/upload/images/20130710-0001.png
      https://nag.ru/upload/images/20130710-0035.png
      https://nag.ru/upload/images/20130710-0036.png

      특히 중계국을 통해 통과를 등록하는 동안 일반 참모의 암호화가 먼저 한 지역으로 전송된 다음 다른 지역으로 전송되어야 한다는 사실을 고려할 때 전보 타이밍에 주의할 것을 권장합니다.
  78. -3
    14 12월 2017
    저자: aKtoR은 다음과 같이 썼습니다:
    . ShT에 포함된 공식 정보를 검은색 페인트로 덧칠하는 것은 허용되었지만 아름다움에는 희생이 필요합니다... 그리고 암호화는 PM에 재인쇄되었습니다.

    첫째, 허용되지는 않으나, 비밀 유지를 위해 암호화문에 암호화 기관의 공식(수정) 정보를 포함하지 않아야 할 직접적인 의무가 있었고, 이 정보가 전체 텍스트에 대한 오해로 이어지지 않도록 했습니다.
    둘째, 허용된 암호화 코드를 잘못 판독하여 실수 및 기타 분쟁을 방지하기 위해 텍스트를 암호화하거나 승인된 타이핑 담당자가 텍스트를 입력해야 했습니다. 여기에는 아름다움의 냄새가 없습니다. 이것은 직원 문화의 요소입니다.
  79. -3
    14 12월 2017
    게시자 : aKtoR 작성 :
    지침에서 ZAPOVO가 채택한 ShT에 없는 텍스트에는 파란색 밑줄이 그어져 있습니다. 동시에 그는 SHT 초안에 참여했습니다. 이는 ShT의 텍스트가 두 번째로 수정되었음을 나타냅니다. 그리고 이것은 지침의 텍스트가 마음에 들지 않는 사람이 수행했어야 합니다. 사본을 받은 후 Budyonny일 수도 있습니다. 그는 서명자의 동의를 받아 변경을 할 수 있었습니다(또는 모두 SHO 응접실에 있었습니다). 편집 내용은 "군대를 분산시키고 위장 상태를 유지하라"와 "전투 준비를 위해 대공 방어를 준비하라"라는 문구를 삭제하는 것과 관련이 있습니다. 표시된 조치는 방어군을 전투 준비 상태로 만들 때 이미 수행되었습니다 (예비 지역으로 이동하여 방공 시스템을 위장 및 배치하고 방공 부대를 포함한 모든 부대를 지구 종속 및 사단, 군단에 포함, 등).d.). 물론 사이트에는 암호 작성자가 피곤해서 텍스트를 놓친 버전이 있습니다. 그런 일은 일어나지 않습니다 ...


    Budyonny가 Tymoshenko가 서명한 후 암호화된 전보를 변경한 버전은 단순히 터무니없고 현실과 일치하지 않습니다. 실제로 크렘린궁에 보고되고 스탈린의 지시에 따라 주코프가 직접 수정한 초안 스캔본이 제시되었습니다. 그 후 지침의 손으로 쓴 텍스트가 수정된 초안에서 다시 작성되었으므로 특정 사항이 포함되지 않았습니다. 이는 지구에서 채택된 것과 우리가 초안 스캔에서 본 것과의 차이점을 설명합니다. Budyonny는 지침 편집과 아무런 관련이 없습니다. 이는 고위 본부의 업무를 잘 모르는 사람들의 추측입니다.
    참모진의 피곤한 암호 해독가에 대한 버전은 특히 전쟁이 아직 시작되지 않았다는 사실을 고려할 때 단순히 우스꽝스러워 보입니다.
  80. -3
    14 12월 2017
    게시자 : aKtoR 작성 :

    하지만 다른 설명 할 수없는 요소가 있습니다. 담당 장교는 VO 명령이 어디에 있는지와 명령 지령을 보낼 곳을 VO 본부 또는 지휘부에 알려야했습니다. 각받는 사람마다 자신의 코드가 있습니다. 본사의 PC는 프론트 라인 제어 지점에서 해독 할 수 없습니다. 두 주소로 PC를 보내면 총 지휘관의 통제하에있는 작업을 두 배로 늘리는 것입니다.

    이것은 완전히 말도 안되는 소리이며, 이는 저자가 군대에서 명령과 지시의 통과가 어떻게 구성되어 있는지 전혀 모른다는 것을 나타냅니다. 참모장은 지구 본부가 어디에 있는지, 거기에 코더가 있는지 여부에 신경 쓰지 않습니다. 왜냐하면 근무하는 통신 담당자가 참모에서 지역 코드 기관으로 암호화를 전달할 책임이 있기 때문입니다. 그리고 주소란에 표시된 상사의 암호화된 권한에 암호화된 전보를 빠르고 정확하게 전달하는 방법을 결정하는 것은 바로 그들입니다. 그리고 통신 순서를 통해 어디서, 누구를 찾을지, 또는 그들을 대신할 사람을 아는 것은 바로 그들입니다. 그리고 명령이 도착하는 데 걸리는 시간을 줄이기 위해 사용할 통신 유형을 결정하는 것은 바로 그들이며, 암호화 당국 관계자는 이와 관련이 없습니다.
    Budyonny의 편집, 신호 원이 암호화된 전보를 전송할 위치를 결정하는 암호 기관에 대한 터무니없는 진술 때문에 전쟁에 대한 신화의 수가 늘어나고 있으며 군대에서 이상 복무 한 사람들조차도 안타깝습니다. XNUMX년 동안 이러한 환상에 빠져보세요.
  81. -1
    14 12월 2017
    제품 견적 : cavl
    이들은 책에서 단순히 암호라고 부르는 코드 테이블입니다.

    당신과 당신의 "동료"가 모호한 생각을 가지고 있는 것을 당신과 비난하는 것은 심지어 재밌습니다. 당신은 인코딩 테이블을 암호와 혼동합니다.
    그리고 여기에서 논의될 Richard Sorge(GRU "Ramsay"의 일본 국장)의 암호는 모든 소련 정보 기관의 기존 암호화 시스템의 전형적인 예로 간주되어야 하며 그 암호를 부당하게 귀속해서는 안 됩니다. Sorge 자신에게 발명품을 제공하거나 그것에서 어떤 독창성을 찾으십시오. 비밀 유지를 위해 Sorge는 주로 영어로 모스크바에 전보를 작성했습니다. 따라서 '지하통로'로 번역되는 정사각형 암호를 구성하는 열쇠로 'SUBWAY'라는 단어가 선택되었습니다. 스카우트에게는 꽤 상징적이지 않나요?

    열쇠는 정사각형 판의 윗줄에 적혀 있었습니다. 그리고 나머지 셀에는 SUBWAY라는 단어에 포함되지 않은 영어 알파벳의 글자가 순서대로 채워졌습니다. 이 방법으로 우리는 다음과 같은 메쉬를 얻을 것입니다:

    이것이 문자를 숫자로 변환하는 코딩 테이블의 기초였습니다. 그러나 그 후 암호화된 메시지에 암호문이 추가되었습니다.
    여기서 우리는 Ramsay의 주요 비밀에 도달합니다. 그런 다음 텍스트의 초기 암호화는 무한한 일회성 디지털 스케일 모듈로 10을 적용하여 다시 코딩되었습니다. 이를 얻는 방법은 소위 일회성 암호화 패드를 사용하는 것부터 문자를 변환하는 것까지 완전히 다를 수 있습니다. 특정 책의 텍스트를 숫자로 변환합니다. 두 가지 방법 모두 정보 분야에서 널리 사용되었으며 이에 대해서는 다시 살펴보겠습니다. 그러나 Sorge의 경우 작업이 크게 단순화되었습니다. 두꺼운 "1935년 독일 통계 연감"이 코드북으로 선택되었습니다. 이 코드북은 수백 개의 숫자표로 구성되어 있으며 필요한 척도는 무작위로 선택되었습니다.

    암호를 사용하지 않고도 코딩 테이블을 쉽게 열 수 있다는 사실을 이해하지 못하고 지능이 이를 몰랐다고 생각하는 것은 매우 순진한 일입니다.
  82. -3
    15 12월 2017
    게시자 : aKtoR 작성 :
    질문: 암호화 서비스 큐레이터인 참모총장이 암호화 통신 링크 "VO-Army" 및 "Army-Corps"("Corps-Division" 링크는 말할 것도 없고)에 다음이 있다는 사실을 알고 있어야 합니다. 암호화 기술이 없고 CT(보고 명령 고려) 전송 시간이 참모에서 군대까지 최소 1,5시간이고, "참모-군단"은 최대 3,5시간입니까? 가장 좋은 경우라면 해당 건물은 오후 4시쯤에 지령을 받았을 것입니다. 부서에서 암호화 직원은 훨씬 더 적습니다. 그들은 00-6쯤에 지침을 받고 해독했을 것입니다.

    부서에 대한 지침 텍스트의 전달 시기를 논의하기 전에 지침 자체의 단어를 지적하여 부서까지 명령에 따라 수행해야 했습니다. 그렇지 않으면 당신의 모든 주장은 단지 빈 말일 뿐입니다. 왜냐하면... 이는 지침 자체의 텍스트에는 표시되어 있지 않습니다.
  83. -2
    16 12월 2017
    제품 견적 : cavl
    이는 암호화 서비스뿐만 아니라 소련 시대의 통신 센터 작업에 대한 지식이 부족함을 다시 한 번 보여줍니다.
    5000 양식은 암호 전보용 메모장 100개입니다. 양식 어디에도 주문 날짜가 없습니다. 1104는 11월 XNUMX일자 주문이라고 가정할 수 있습니다(연도는 알 수 없음). 하지만 이 숫자는 날짜와 전혀 관련이 없을 수도 있습니다.

    인쇄소가 주문에 대해 어떻게 작동하는지 안다면 번호와 발행량이 별도의 시트에 배치되어 있다고 추측했을 것입니다. 그러나 제본판에서는 마지막 시트 중 하나 또는 표지에만 배치되었습니다.
    수와 관련하여 인쇄소는 하루에 여러 주문, 특히 단순하고 소량의 주문을 생산할 수 있습니다.
  84. -2
    16 12월 2017
    제품 견적 : cavl
    aKtoR의 저자는 처음에 회고록에 따라 G.K. Zhukov의 이벤트 버전을 제공한 다음 자신의 대체 버전을 고려합니다. 저자에 따르면 이 지침은 크렘린에서 스탈린과의 리셉션 이후에 작성되었습니다. 이 경우 G.K. Zhukov와 Tymoshenko는 크렘린에 도착했을 때 지침 초안을 갖고 있지 않았습니다. 모두가 그것을 알아냈다는 것이 이상하지만 당신은 그렇지 않았습니다. 다시 한 번 반복합니다. 귀하의 텍스트는 사용자를 속이는 것입니다. 헛된 것입니다.

    저자는 Zhukov의 회고록에 맞지 않고 상사가 기성 초안 결정이 포함된 보고서에 도착했을 때 기존 관행과 모순되는 망상 버전을 인용했습니다. 나는 세 명의 군사 지도자가 스탈린에 왔다는 사실에 대해 말하는 것도 아니며 그들 중 한 명 (또는 다른 사령관)이 회고록에 거짓말을했다면 Zhukov의 말을 반박했을 것입니다.
    자신을 전문가라고 생각하는 사람들이 기본적인 질문도 모르고 여전히 뭔가를 알아냈다고 믿는 것이 이상합니다. 그러므로 “사기꾼”이라는 용어는 나보다 당신에게 더 많이 적용됩니다.
  85. -2
    16 12월 2017
    제품 견적 : cavl
    나는 랜턴과 다른 것을 말할 수 있으며 사실 없이는 그것이 거짓말이라는 것을 증명할 수 없습니다. 예를 들어 22월 24일 군대의 부상에 대한 정보를 받은 후 집행자는 암호화 텍스트를 작성하라는 명령을 받았습니다. 텍스트가 짧고 수신자가 많지 않습니다 (9 번째 예비 MK-암호화 번호 XNUMX 만 전송되었습니다).

    정말 흥미롭습니다. 알람이 울리는 동안 무기와 여행 가방을 가져오고 적재 장소로 가서 코드를 작성하는 것이 어떻게 가능합니까? 그건 그렇고, 암호화 전문가도 장비를로드하고 있습니다. 현재 계약자로부터 암호화 된 전보를 받고 다시 보낼 수 있는 방법은 무엇입니까?
    역학에서 이 모든 일이 어떻게 일어났는지 아시나요?
  86. -3
    18 12월 2017
    게시자 : aKtoR 작성 :
    또한 우주선의 고위 지도부 (군사 및 군대 지도부 포함) 중 누구도 적의 방해 행위 그룹에 의한 통신 중단 가능성에 대해 생각하지 않았습니다. 이것은 단순히 의도된 것이 아닙니다. 이것에 대해 그들을 비난할 수는 없습니다. 그들은 이전에 이런 일을 겪어본 적이 없습니다...

    이 진술은 본질적으로 터무니없는 것입니다. 왜냐하면 지역의 유선 통신 외에도 전투 제어 신호가 특정 명령의 형태로 전송되는 무선 경고 네트워크가 반드시 있기 때문입니다. 또한 군대를 위한 지역 무선 네트워크와 무선 방향이 있으며 군대 내에서는 대형과의 통신을 위한 동일한 시스템이 있습니다. 따라서 방해 행위자가 항공 통신 회선을 비활성화한 후 무선 수단을 사용하여 군대를 지휘하고 통제하는 것은 단순히 어리석은 일입니다.
    다음은 일부 신호원의 부주의로 인해 전투 신호가 제 시간에 수신되지 않은 예입니다.
    "22월 293일 자정에 제12 RAB A.K. 제11 공군 기지의 무선 통신원이 Lyashenko의 XNUMX-AK 라디오 방송국에서 근무했습니다.
    국경에서 129km 떨어진 Tarnovo에 있는 12 전투기 항공 연대의 야전 비행장에 있는 자동차 섀시. 00시 30분쯤 사단본부 무전센터로부터 호출을 받아 오전 6시까지 휴식시간을 가졌다. 부지런한 전사는 이 시간을 이용하여 장비를 청소하기로 결정했으며 특수 차량의 운전자인 M. Pantelepen은 밖에서 "지점"을 지키고 있었습니다. 라디오 운영자가 작업을 마치고 라디오 방송국의 문을 열었을 때 운전자는 여성, 노인 및 어린이가 Tarnovo에서 고속도로를 따라 카트를 타고 Belovezhskaya Pushcha 방향으로 여행하고 있다고보고했습니다. 적군 병사들은 국경 쪽에서 세 발의 포격 소리를 들었을 때 이 사건에 대해 활발하게 논의하고 있었습니다.
    A. K. Lyashenko는 즉시 라디오 방송국을 켜고 부서에서 그를 부르고 있다는 소식을 들었습니다. 본부에서 전투 경보 신호가 전송되었으며,
    세 자리 숫자로 코드화되어 있고 일반 텍스트 메시지: "Bialystok이 폭격당하고 있습니다. 전쟁입니다." 운영부서에 즉시 전화로 통보됨
    연대의 zhurny. 방송에서는 사단 무전사가 124연대에 전화를 시도하는 데 실패하는 소리가 들렸습니다. Lyashenko는 최대 전력으로 통화를 복제했지만 응답을받지 못했습니다. 이때 129에서 당직 장교가 손에 권총을 들고 체포할 작정으로 달려왔다.
    경보. 그러나 몇 분 후에 시작된 공습은 모든 것을 제자리에 두었다 [76, letter].
    이 증거는 문헌에 쓰여진 내용과 완전히 일치하지 않지만, 나에게 보이는 것처럼 존재할 수있는 모든 권리가 있습니다. "(134)
    D. 에고로프
  87. -2
    20 12월 2017
    인용문 : 8Schlaf
    암호화 부서장이나 부서장은 각 본부에서 새로 임명된 XNUMX명의 책임자에게 브리핑을 해야 한다는 점을 명확히 하는 것을 잊었습니다(이 사람들의 입장을 명확히 하고 싶지 않습니다). 교육을 받은 후 해당 사람들은 암호화 통신, 암호화 기술 및 암호에 관한 모든 관리 문서에 접근할 수 있습니다. 사실은 이러한 개인이 소유한 지식이 암호 및 암호화된 서신의 손상으로 이어질 수 없다는 것입니다.

    재미있는 점은 본부가 없이 소수의 장교만 있을 수 있는 별도의 부서가 있다는 사실을 전혀 모른다는 것입니다. 그리고 그들은 자신의 작업과 문서를 누구에게도 알릴 권리가 없는 자체 암호 해독가를 가지고 있습니다. 지휘관. 이는 너무 많은 사람들이 암호 기관의 작동에 대해 알게 될 수 있기 때문입니다. 따라서 부대에 한 손의 손가락보다 더 많은 공무원이 없고 그 중 한 명이 정치 장교라면 세 명의 공무원에 대해 사람들을 오도할 필요가 없습니다.
  88. -3
    20 12월 2017
    게시자 : aKtoR 작성 :
    저자는 전신으로 PC를 보내는 데 얼마나 걸릴지 알지 못합니다. 전신에 의한 PC 텍스트 전송은 "P"에 필요한 8 분과 같을 수 있습니다. 서비스 정보 교환 및 수신 준비 (전보가 예정된 경우)는이 시간이 10 분을 초과 할 수 없습니다.

    이 계산은 작성자가 암호 전보의 전송 시간이 어떻게 구성되어 있는지 전혀 모르므로 목표에 도달했음을 보여 주며 시간이 10분을 초과하지 않음을 나타냅니다.
    첫째, 가장 빠른 ST-35 장치에서도 200개 그룹의 암호화 전송 시간만 10분 이상이 됩니다. 둘째, 현재 표준에 따르면 한 노드에서 암호화된 전보를 처리하는 데는 10~15분이 소요됩니다.
    셋째, 이러한 암호 전문은 일반적으로 해독될 수 있도록 역방향 검사를 통해 전송되며 이로 인해 정보의 전체 전송 시간이 더욱 늘어납니다.
    따라서 모든 것을 요약하면 전신 채널과 전신 장치의 상태가 훌륭하고 직원이 좋은 훈련을 받았음에도 불구하고 지침 전송이 30분보다 빨리 수행될 수 없었습니다.
    Baghromian의 회고록에서 : "... 6 월의 00-25 22에서 Tarnopol의 지구 통신 센터는 모스크바에서 전보를 받기 시작했습니다 ... 지난 밤 2시 반 만에이 긴 지시문이 수신되었습니다 ..."
    이 사건에 대한 논평과 "과거 2 반 정도"에 대한 정보는 충분하지 않습니다. 정보가 충분하지 않습니다.

    여기에는 언급할 내용이 없습니다. 지역 통신 센터가 인민통신위원회의 로컬 네트워크에 연결되어 있고 장비가 오래되어 전송 속도와 역방향 확인에 너무 많은 시간이 걸렸다는 점만 알면 됩니다. ST-35에서 암호화된 전보가 수신된 지구 본부의 고정 통신 센터와 통신하기 위해 무선 채널을 사용한 후 현장 통신 센터로 방송되었을 가능성이 있습니다.
  89. -2
    23 12월 2017
    게시자 : aKtoR writes
    또한 우주선의 고위 지도부 (군사 및 군대 지도부 포함) 중 누구도 적의 방해 행위 그룹에 의한 통신 중단 가능성에 대해 생각하지 않았습니다. 이것은 단순히 의도된 것이 아닙니다. 이것에 대해 그들을 비난할 수는 없습니다. 그들은 이전에 이런 일을 겪은 적이 없습니다... 모든 수준에서 의사 소통의 상실은 전쟁 초기 소련군의 "재난"입니다. 저자는 이에 대해 책임이 누구에게 있는지 알지 못하지만 리더는 그렇지 않습니다. 이는 확실합니다.

    의사소통이 두절되었다는 사실과 이에 대한 책임이 스탈린이 아닌 NGO 관리들에게 있다는 사실을 부인하는 사람은 아무도 없습니다.
    그러나 저자가 주장하는 것처럼 모든 것이 나빴습니까? 이 문제에 대해 전쟁 참가자들이 직접 쓴 내용을 읽는 것이 때때로 유용합니다.
    25 년 전
    (나치 독일이 소련을 공격한 기념일을 기념하여)
    소련 A. GRECHKO 원수
    적의 공격이 있을 때까지 제4소총병군단을 포함한 제28군 사령부나 지구사령부로부터 병력을 모집하여 방어선을 점령하라는 지시나 명령은 전혀 접수되지 않았다. 지금까지는 전화 연결이 잘 되었지만 (!!!!). 따라서 군대에 의한 국경선의 방어선은 시간에 맞춰 바쁘지 않았어.


    또한 Grechko 원수는 다음과 같이 말합니다.
    주 경계를 따라 있는 방어선은 참호 시스템, 통신 통로, 나무-흙 구조물로 구성되어 있었는데, 그 건설은 전쟁 초기에 아직 완료되지 않았습니다. 군대가 이 전선을 사전 점령하고 이를 개선하기 위한 후속 작업을 개발함으로써 브레스트 방향에서 파시스트 독일 부대의 공격을 격퇴할 수 있었습니다.

    따라서 모든 것이 유선 통신 외에도 무선 통신도 포함하고 공격 후에도 유효한 통신 상태에 의존하는 것은 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 그렇기 때문에 전쟁 첫날의 결과에 대한 국경 지역 사령부의 책임 문제가 여전히 열띤 논쟁을 불러일으키는 이유입니다. 그러나 군사 전문가들은 이 문제에 대한 책임이 지역 당국에 있는 것이지 지역 당국에 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 참모진과 스탈린과 함께.
    1. -1
      24 12월 2017
      Grechko가 아니라 Brest에서 nsh 28 sk라는 단어를 인용했습니다))

      하지만 여전히 이해가 안 돼요. 그래서 저자는 일련의 기사를 통해 무엇을 말하고 싶었습니까?))) 스탈린이 모든 것에 책임이 있습니까?)))
      1. -2
        24 12월 2017
        이것은 A. Grechko의 기사에서 가져온 것입니다:
        http://zhistory.org.ua/images/25YE1.jpg
        그리고 그가 그의 기사에서 언급한 단어는 특별히 중요하지 않습니다. 기사는 VIZH, 1966, 6에 게재되었습니다.
        그건 그렇고, Zakoretsky가 그것을 완전히 배치했습니다.
        1. -1
          25 12월 2017
          브레스트 28 IC 본부의 초기 답변에서 나온 내용입니다.
  90. -2
    24 12월 2017
    인용구 : V.S.
    하지만 아직도 이해가 안 돼요. 그러면 저자는 뭐라고 말해야 할까요?

    아마도 기사의 저자는 다른 기사에서 자신의 입장을 설명할 것입니다.
    1. -2
      25 12월 2017
      나는 저자가 더 이상 말도 안되는 소리로 누구를 기쁘게하지 않기를 바랍니다)) 익명으로 유지되기를 바랍니다)))
  91. -3
    3 1월 2018
    제품 견적 : aKtoR
    주제는 기본적으로 끝났습니다. 연말 연시를 위해 추가하기로 결정할 것입니다.
    모두 감사합니다!!!

    설 연휴가 지나고, 연휴가 다가오고 있으니 뭔가 추가할 수 있을 것 같습니다. 사실, 제시된 자료에 대한 주장에 대한 저자의 의견을 알고 싶습니다. 그러나 이것은 분명히 "그의 존엄성을 넘어서는 것"입니다 ....
    1. +4
      4 1월 2018
      10부를 표시한 XNUMX명의 사용자 중 귀하가 아닌 것으로 알고 있습니다.
      같은 생각을 가진 사람들을 위해 자료를 준비하고 있습니다. 따라서 후속 자료 공개에 대한 귀하의 불만은 나에게 중요하지 않습니다.
      저자에 대한 주장에 대한 답변은 이전 문장을 참조하세요.
      나는 당신이 어떻게 논쟁하는지 지켜 보았습니다. 하나님은 내가 당신과 관련되는 것을 금하셨습니다)))
      1. -3
        4 1월 2018
        그리고 당신은 일반적으로 당신의 말도 안되는 비판을 받아들이지 않습니다 - 당신의 텍스트에 따르면)) 나는 당신에게 제안했습니다 - 맨 처음에 - 제가 당신을 도와주고, 전쟁 전 사건에 대해 몇 가지 조언을 해줄까요?? 당신은 분명히 모든 사실을 알지 못합니다. 정상에서 무언가를 집어 들고 감각으로 사람들을 기쁘게하기 위해 달려갔습니다 ???)) 그리고 당신은 무엇이라고 대답 했습니까? 일부 암호화 기계에 무엇이 있는지 모르기 때문에 나한테 아무것도 아닌 얘기를 한다는 뜻이야???)))
        부인 - 숙녀에 걸맞게 불만의 본질을 듣지 않습니다. "무례함"만보고 듣습니다.)) 그러나 이러한 무례 함은 당신이 완고하기 때문에 나타났습니다 .... 동일합니다 - 당신은 인식하고 싶지 않습니다 당신의 환상과 다른 것, 어디로 갔는지, 말도 안되는 주제에 대해))) 그리고 결국 당신은 22월 XNUMX일에 주제를 FALSIFICATING하는 데 참여하고 있습니다))
        당신은 몇 가지 데이터를 얻었습니다. 일반적으로 야코블레프의 반고문의 기만적인 로빈에 게시된 두 개의 정보 보고서입니다. 전쟁 전)) 현실에서 일어난 일) )) 일반적으로 - 익명으로 유지... ))
        그리고-22 월 XNUMX 일 주제에 다른 내용을 쓰지 마십시오. 주제를 이해하고 거기에서 무슨 일이 일어 났는지 알고 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 사람들에게 항상 조롱을 당할 것입니다.))). 그러나 주제에 대해 아무것도 모르는 온라인 무지한 사람들의 "의견"에 칭찬을 받고 실제로 아무것도 알고 싶지 않다면 미안하다고 느낄 수밖에 없습니다.))) 바보 같은 "좋아요"로 자신을 즐겁게하십시오. , 숙녀 여러분 (그렇게해야합니다) 그러한 쓰레기에만 기쁨으로 반응합니다)))
      2. -2
        4 1월 2018
        제품 견적 : aKtoR
        10부를 표시한 XNUMX명의 사용자 중 귀하가 아닌 것으로 알고 있습니다.

        역사적 문제는 투표로 결정되지 않습니다. 그 사실을 이해하시나요?
        제품 견적 : aKtoR
        나는 당신이 어떻게 논쟁하는지 지켜 보았습니다. 하나님은 내가 당신과 관련되는 것을 금하셨습니다)))

        당신이 허식으로 부풀린 몇 가지 문제에 대해 무지에 사로잡혀 있었고 이제는 나쁜 게임에서 좋은 표정을 유지하고 싶다는 사실을 솔직하게 인정하십시오. 모든 자료는 대부분 잘 알려진 소스에서 편집되었습니다. 그리고 더 이상은 없습니다. 거기에는 당신의 것이 거의 없기 때문에 유권자 수를 언급하는 것은 의미가 없습니다.
        1. +4
          5 1월 2018
          언젠가 이 잊혀진 페이지에 접속하여 아래 나열된 포럼의 메시지를 보기로 결정한 사이트 사용자에 대해서만 이 주제에 대한 내 의견을 남깁니다. 아마도 그들은 "군사" 포럼에 접속하여 아래 언급된 사용자들의 "달콤한 커플"에 대해 많은 것을 이해할 것입니다...

          사용자 (보편적으로 인정받는 작가이자 역사가인 Oleg Yuryevich Kozinkin): "...그리고 - 22월 XNUMX일의 주제에 대해 아무 것도 쓰지 마십시오. 주제를 이해하고 그곳에서 무슨 일이 일어났는지 아는 사람들, 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하는 사람들에게 당신은 항상 조롱당할 것입니다..."

          웹사이트 "Historical Club Sokol"( http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=748 )

          “...작가 Oleg Yuryevich Kozinkin은 금지되었습니다 무례함, 학문적이지 않은 토론 스타일 및 문법 오류에 대해 다시 한 번 말씀드립니다.. 그에게는 모든 것이 명확합니다. 또 다른 흥미로운 점은 러시아에서 그의 책 출판은 Kozinkin의 지능을 보여주는 지표입니다... 오랫동안 기다려온 언론의 자유가 무한하게 도래했으며 그 결과 이제 모든 사람이 자유롭게 운동할 수 있습니다(이 경우 오히려 배변) 글쓰기 분야에서.
          그런 쓰레기 더미를 만들어내는 것은 온갖 종류의 "코진킨"입니다. 우리 사랑하는 Oleg Yurich, 그는 이와 같은 유일한 사람과는 거리가 멀고 최초도 아니고 가장 큰 사람도 아닙니다. 그래서. 예를 들어 A. Martirosyan과 같이 이전에 씹고 버린 것을 평균적으로 씹는 사람입니다. 그건 그렇고, 이것이 바로 Kozinkin이 자신의 텍스트를 읽은 후 독자의 마음에 필연적으로 발생하는 많은 절대적으로 논리적인 질문에 대한 그의 무기고에 전혀 답이 없는 이유입니다. 이 상황에서 그는 다른 가난한 학생의 시험 답안을 복사하는 가난한 학생의 역할을 맡고 있으며 원칙적으로 그는 자신의 종이에 그런 거친 결과가 어디서 왔는지 설명할 수 없습니다. 그것은 단지 쓰레기일 뿐만 아니라 그 사람의 것도 아닙니다. 그는 Arsen M의 허위 공연에서 이전에 자신의 손으로 들었던 것을 무대에서 "노래"하려고 시도했습니다. 따라서 결과가 나왔습니다. 불행한 그래포매니아는 "나쁜 농담 모음집"과 "광인의 노트" 사이에 있는 장르를 창조합니다. 다행스럽게도 그는 빈 곳에서 빈 곳으로 쏟아지는 데 많은 힘과 지능이 필요하지 않습니다. 그에게는 그렇게 할 모든 권리가 있습니다. 표현의 자유 아시죠...»


          (http://olegzhuk.ru/forum/51-68-1) "...저는 Kozinkin의 책 "왜 그들은 Zhukov를 쏘지 않았습니까? 승리 원수를 방어하기 위해"를 읽었습니다. 아, 당시 우리는 Kozinkin을 감사하지 않았고 실수를 저질렀습니다. 그가 책 말미에 뭐라고 썼는지 아시나요? 서 있다면 앉으십시오. Zhukov와 Timoshenko는 반역자이자 독일 요원이었으며 붉은 군대의 패배와 패배를 준비하고있었습니다. 스탈린은 루즈 벨트와 처칠 앞에서 자신이 반역자를 최고 군사 직위에 임명했다는 사실을 인정하는 것이 부끄럽기 때문에 그들을 쏘지 않았습니다. 그리고 이 경우 자국의 군대는 전투를 거부할 것입니다. 그래서 나는 그들을 반역자가 아니라 바보로 모든 사람 앞에 제시하기로 결정했습니다.... 책의 시작 부분에는 다음과 같은 "서문 대신"이 있습니다. 무엇이든 증명할 것입니다.” 그의 말을 따라야 합니다..."

          “...Kozinkin은 Militera 포럼에서 폐기되고 있습니다. 그는 책 "1941 - Lessons and Conclusions"에서 1940년 1941월의 "고려사항"과 관련된 지도를 보고 이를 XNUMX년 XNUMX월의 지도로 착각했으며 그의 "놀라운" "계시"를 여기에 기초했습니다..."

          “...그건 그렇고, Oleg Yurievich는 철자 오류가 거의 없이 Militer로 글을 씁니다. 그래서 그는 원할 때마다 할 수 있습니다. 그리고 Hoax가 언급 한 Milchakov는 이것이 CCSR입니까? 예, CCSR은 Milchakov입니다. 그렇다면 Kozinkin은 끊임없이 Milchakov를 언급하고 있습니까? 하지만 Milchakov는 무엇으로 유명합니까? Milchakov는 무뚝뚝함과 무능함으로 인해 모든 포럼에서 지속적으로 금지된다는 사실로 가장 유명합니다. 나는 Golitsyn에서 CCSR을 만났는데, 그는 "포럼 파이터"로서 잘 알려진 사람입니다. 그는 책을 쓰나요, 아니면 단지 Kozinkin에게 아이디어를 주나요? Kulikov2005, 만약 당신이 Kozinkin의 "연구"에 깊은 인상을 받았다면 Militera 포럼에서 그들을 변호할 기회가 있습니다. 그렇지 않으면 그들은 단순히 그를 벽에 바르고 발을 닦았습니다..."

          위 포럼에서 그 점을 명확히하겠습니다. CCSR 2013년부터 등록, 2017년 XNUMX월 방문. 합계 like)) 또 다른 알려지지 않은 천재 – 그들은 Military Review 웹 사이트에서처럼 그를 높이 평가하지 않았습니다. 그래서 그는 다음과 같이 썼습니다.역사적 문제는 투표로 결정되지 않습니다. 그 사실을 이해하시나요? 당신이 허식으로 부풀린 몇 가지 문제에 대해 무지에 사로잡혀 있었고 이제는 나쁜 게임에서 좋은 표정을 유지하고 싶다는 사실을 솔직하게 인정하십시오. 모든 자료는 대부분 잘 알려진 소스에서 편집되었습니다. 그리고 더 이상은 없습니다. 거기에는 사실상 아무것도 없기 때문에 유권자 수를 언급하는 것은 의미가 없습니다.” 이 글은 전직 암호해독자 두 명이 (이 스레드에서) 논쟁을 벌였던 사람에 의해 작성되었으며 CCSR에 따르면 분쟁에서 그들은 완전히 무지한 것으로 판명되었습니다. 그러나 CCSR이 주제에서 벗어나 암호화 통신 문제에 대한 "자신의 지식"을 보여주는 것에 대해 소란을 피우는 것처럼 이것은 뭔가입니다. 나는 포럼에 표현된 의견에 전적으로 동의합니다. "CCSR 무능함과 무능함"

          웹사이트 "역사" (http://zhistory.org.ua/kznksmzv.htm)

          “나는 Kozinkin O.Yu의 비명을 통해 오랫동안 그것을 의심해 왔습니다. 그의 심각한 군사 경험에는 뭔가 잘못된 것이 있습니다. (그가 포병 N.N. 보로노프(PVAIU) 총사령관의 이름을 딴 펜자 고등 포병 공학 학교를 졸업했다는 그의 이야기와 뭔가 맞지 않습니다. 그리고 그는 RAV(기지, 창고 등)를 통해 20년 동안 군대에서 복무했습니다. .).즉, 그는 탄약, 포탄, 퓨즈 재료에 대한 시험에 합격해야했습니다.) ... 뻔뻔스러운 Kozinkin은 자신의 거짓말에 대해 다른 사람을 비난하는 대담함을 가졌습니다.”

          ( http://zhistory.org.ua/razlvo41.htm ) “...코진킨은 책에서 어떤 종류의 위조를 저질렀습니까? 그는 문서의 두 번째 페이지에서 첫 번째 문장을 가져와 버렸습니다... 특히 이 거짓말(“올바른 지침 번호 2”에 대해)에 대해 Kozinkin은 전쟁 전 주제에 대해 일반적으로 많은 거짓말을 쌓았습니다. 소련 계획. "올바른 이해", "절단자"(아무것도 이해하지 못하는 것으로 추정되는) 배신자, 그리고 그가 모든 것을있는 그대로 이해한다는 사실에 대한 외침의 "연막"으로 덮습니다. 나는 이 간단한 예가 독자들이 Kozinkin과 그의 미친 여러 권의 책 시리즈가 얼마나 "올바른"지 이해하는 데 도움이 되기를 바랍니다…

          웹사이트 "진실을 위하여!" (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3194)

          "Kozinkin O.Yu의 새 책에 대해 - "스탈린. 전쟁 직전에 지도자를 배신한 사람" 저자는 V. Suvorov - V. Rezun에 대한 "감사"로 조사를 시작합니다. 결국 그의 책으로 러시아의 역사 과학을 뒤흔든 사람은 바로 그 사람이었습니다... 도대체 올렉 유리히는 왜 "1941년 41월의 주요 내용"이 지난번에 참모장의 고려 사항이라고 꿈꿨습니까? !), 미스터리로 남아 있습니다... 그는 PP-XNUMX이 적의 기습 공격, 특히 이 계획 자체가 실행되기 전의 공격을 위해 설계되지 않았다는 사실에 더 이상 관심이 없습니다. 그는 이미 다른 것보다 한 가지 더 신랄한 "발견"을 쏟아내고 있습니다. Kozinkin에 따르면 이것은 우리나라에 (주의!) "피해자의 권위"를 부여했습니다. 뭐, 전에 들어본 적 없나요? 나도 한때 소련에서 우승자의 권위에 대해 들어 본 적이 있지만 Kozinkin의 땜질 덕분에 이제 우리는 그의 또 다른 "발견"에 대해 웃을 수 있습니다.

          Kozinkin에 따르면 1941 년 여름 소련이 강제로가 아니라 (히틀러의 공격 이후 어디로 갔을 수 있었는지) 반 파시스트 세력의 편에 서 있었다면 자체 주도로 서방의 여론이 밝혀졌습니다. 우리를 결코 용서하지 않았을 것입니다. 그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 소련 (최근까지 제국이 자원을 가지고 서방에 맞서 싸울 수 있도록 도왔음)은 자발적으로 히틀러에 대항하여 칼을 들지 않았지만 히틀러 자신에 의해 그렇게하도록 강요 받았기 때문에 (직접적으로 표현하자면) , 썩은) 토양은 서구 시민의 눈에 크게 증가했습니다. Kozinkin에 따르면 이 모든 것이 해결됩니다. 열정적으로 그는 위에서 설명한 설정의 결과로 다음과 같은 점에 동의했습니다. “프랑스 공산주의자들은 전쟁 후 통치자들에게 직접 말했습니다. 소련에 가면 당파성을 갖게 될 것입니다. 나치는 꿈도 꾸지 않았다..." 이것이 바로 S. 드 골이 N. 보노파르트의 발자취를 감히 따르지 못한 이유임이 밝혀진 것입니다..."


          이것과 다른 말도 안되는 소리 이후에 하나님은 V.S. 의 제안에 동의하는 것을 금지하셨습니다. : "저는 처음에 당신에게 제안했습니다. 제가 당신을 도와주고, 전쟁 전 사건에 대해 조언을 해줄까요?" 그는 주제의 처음 10개 부분에 제공된 텍스트의 내용조차 이해하지 못했습니다...
          1. -3
            5 1월 2018
            제품 견적 : aKtoR
            이 글은 전직 암호해독자 두 명이 (이 스레드에서) 논쟁을 벌였던 사람에 의해 작성되었으며 CCSR에 따르면 분쟁에서 그들은 완전히 무지한 것으로 판명되었습니다. 그러나 CCSR이 주제에서 벗어나 암호화 통신 문제에 대한 "자신의 지식"을 보여주는 것에 대해 소란을 피우는 것처럼 이것은 뭔가입니다.

            암호 작성자가 소령일 가능성이 가장 높았고 군대 수준 이상으로 올라가지 않았으며 내가 아는 한 그는 암호 작성자도 검찰 수사에 관여했다는 사실을 전혀 몰랐다는 사실부터 시작하겠습니다. 그의 지식을 말합니다. 그가 대사관에서 귀국하는 것에 대해 이야기하고 있다는 사실은 일반적으로 그를 전문가로서 종식시켰습니다. 그는 단순히 주제에 포함되지 않았습니다.
            글쎄, 당신이 환상을 갖지 않도록 전쟁 직전에도 전신 장치의 통신을 분류하는 수단이 개발되었으며 기술 개발 측면에서 암호화 기술보다 결코 열등하지 않았지만 그들의 통신 효율성이 더 높아졌습니다. 그건 그렇고, 이것은 이후 군대 사이에서 너무 널리 사용되어 많은 구조가 암호화 기술을 완전히 포기했습니다.
            이제 Kozinkin은 책을 쓰고 출판하며 당신과 달리 그의 이름을 숨기지 않습니다. 그래서 당신은 그 사람에게 쓰레기를 던지기로 결정했습니다. 솔직히 말해서이 기사 외에는 당신 뒤에 무엇이 있는지 아는 사람이 없습니다. For Truth 포럼으로 오세요. 링크를 걸면 거기에 군사 전문가가 있고 거기에서 Kozinkin과 그의 작업에 대한 "전문적인" 의견을 표현할 수 있습니다.
            그리고 당신은 어색한 질문을 피하는 방법을 영리하게 배웠습니다. 본질적으로 할 말이 없다는 것이 즉시 분명해집니다.
          2. -3
            5 1월 2018
            제품 견적 : aKtoR
            웹사이트 "Historical Club Sokol"( http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=748 )
            (http://olegzhuk.ru/forum/51-68-1)
            웹사이트 "역사" (http://zhistory.org.ua/kznksmzv.htm)



            그건 그렇고, "Falcon" 포럼과 Zhuk 포럼은 동일한 리소스이며, 하나는 다른 하나가 폐쇄된 후에 나타났습니다. Zakoretsky 사이트의 경우 특정 서클에서 잘 알려진 이 독특한 사람은 Rezun에 대한 믿음 외에는 아무것도 없습니다. 따라서 잘 알려지지 않은 두 개의 우크라이나 자원(소유자는 우크라이나 시민임)에 대한 귀하의 링크는 귀하가 평범한 사람이며 Kozinkin의 주장에 대해 심각한 내용을 제시할 수 없음을 다시 한 번 보여주었습니다. 글쎄, 그가 제한되지 않을 수 있다는 사실에 우리는 산에서 두더지 언덕을 만들 수 있는 동시에 진지하게 받아들일 것을 요구하는 당신과 같은 인물에게 감사해야 합니다.
          3. -3
            5 1월 2018
            부인-당신은 실제로 REZUNOV의 웹 사이트와 포럼에 있거나 REZUNOV가 어울리는 곳에 있습니다-그들은 나에게 비명을 보냈습니다)))) 또는 같은 군대에서 Rezunov의 비명))) \\
            즉, 이 바보와 반 소련 Russob의 의견은 오랫동안 누구에게도 관심이 없습니다.))))
            그래서-나는 당신에게 공감합니다-당신은 훌륭한 지지자를 찾았습니다-REZUNOV AS ASSISTANTS AND SUPPORTERS)))

            그리고 당신의 어리 석음에 나는 전쟁 전의 사실을 정확히 제공했으며 내 책에서 당신과 다른 적이 없었습니다. 특히 여기서는 글을 쓰지 않습니다. 누가 NGO와 참모에서 무엇을 "생각했는지"))
            지지자들이 바보 바보라는 사실을 계속해서 즐겁게 만드십시오.)))
          4. -3
            8 1월 2018
            제품 견적 : aKtoR
            이것과 다른 말도 안되는 소리 후에

            내 말이 말도 안 된다고 생각하시는 것 같으니, 아까 여기서 말씀하신 내용을 구체적으로 살펴보겠습니다.
            그래서 당신은 이렇게 말했습니다.
            RU의 추정에 따르면, 1938년 독일에는 전차 7300대와 항공기 5160대가 있었습니다. 실제로 8개월 후 독일군은 전차 3474대, 항공기 4288대만 보유하게 됐다.

            https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitl
            erovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
            출처가 표시되지 않고 신뢰성을 확인할 수 없기 때문에 GRU 자료가 포함된 책, 특히 10.02.1939년 4500월 660일자 국방 인민위원회에 제출한 보고서의 스캔본을 제공합니다. 항공기 수는 약 4288대로 표시됩니다. 5대의 항공기로 추정된 데이터를 과대평가했는데, 이는 귀하가 표시한 것과 크게 다르지 않았습니다(XNUMX대 - 추정 오류는 XNUMX% 미만).

            그 후 지능 데이터의 신뢰성에 대해 이야기하기 시작합니까? Yakovlev의 소스를 사용할 때 너무 많은 작업을 수행하고 있습니까?
          5. -3
            8 1월 2018
            제품 견적 : aKtoR
            그는 주제의 처음 10개 부분에 제공된 텍스트의 내용조차 이해하지 못했습니다...

            이전에 작성한 내용을 고려해보세요.
            특별 메시지 RU No. 660279cc 11.03.1941/1940/228 “...15년 17월까지 독일군의 총 전력은 8-10 TD와 XNUMX-XNUMX MD를 포함하여 약 XNUMX개 사단이었습니다.

            https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitl
            erovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
            연관성이 없다는 사실과 야코블레프의 정보 출처가 의심스럽기 때문에 GRU 지도부가 20년 1941월 XNUMX일 국가 지도부에 보고한 내용을 정확히 살펴보겠습니다.

            이 메시지의 단락 13을 올바르게 평가할 수 없다면 GRU가 228년에 보고했다고 주장하는 1940개 사단에 대해 긍정으로 쓸 권리가 무엇입니까? 그들이 말했듯이, 사실은 스튜디오에 있습니다. 그렇지 않으면 당신은 몽상가로 인식될 것입니다.
      3. -2
        5 1월 2018
        제품 견적 : aKtoR
        10부를 표시한 XNUMX명의 사용자 중 귀하가 아닌 것으로 알고 있습니다.

        이 사이트의 포럼에서 나는 토론을 위해 귀하의 자료를 가져오려고 노력했습니다.

        https://topwar.ru/18261-general-pavlov-kak-otveti
        vshiy-za-vseh.html
        "VO"에서는 aKtoR이라는 별명을 가진 작가가 이 주제를 제기하고 그 비극을 다양한 방향으로 분석하는 약 XNUMX개의 기사를 게시했습니다.


        그러나 아무도 그것에 대해 진지하게 논의하고 싶어하지 않았습니다. 분명히 당신은 텍스트로 사람들에게 깊은 인상을 남기지 못했습니다. 이것은 "국민의 목소리"이며, 알려지지 않은 누군가의 숨겨진 좋아요가 아닙니다.
        그러나 그곳에서 직접 토론을 시도할 수 있습니다. 깃발은 당신의 손에 있습니다.
        1. -2
          9 1월 2018
          글쎄요, 작가 마담이 그녀에게 보여주려고 하는 사람들이 무엇인지 읽는 대신에 그 주제를 더 오랫동안 파헤쳐온 사람들이고 실제로 그녀가 모르는 질감을 보여줄 수 있어서 잘못된 결론을 내리는 사람들이라면 어떻게 할 수 있습니까? -그녀는 나나 당신에 대해 찾기 위해 서두르고 있습니다. 어리석은 사람들-커터가 비명을 지르고 있습니다)))
          1. -3
            9 1월 2018
            그녀가 어떤 출처를 언급하는지 생각해 보면 그녀에게서 무엇을 기대할 수 있는지 분명해집니다.
            이 메시지는 마크 솔로닌(Mark Solonin)의 책 "Another Chronology of the Catastrophe of 1941. The Fall of Stalin's Falcons"의 자료를 사용합니다.
            1. -1
              9 1월 2018
              문서 나 사실을 취하면 그게 한 가지입니다.)) 그리고 동일한 Markushi는 유용한 정보를 많이 가지고 있습니다. 결국 그는 소련-스탈린이 먼저 공격할 것임을 증명하기 위해 TsAMO, 전쟁 전 문서에 들어갔습니다. 그리고 결국-그는 완전히 다른 것을 발견했고-결국 자신의 책 쓰기를 중단했습니다.))) 그러나 그 위에 무언가를 쓰고 마음에 들지 않는 것을 버리면 결국 당신 자신은 절단기가 될 것입니다)) )
  92. -3
    25 1월 2018
    게시자 : aKtoR 작성 :
    아마도 전선 지도부는 전면전 발발을 예상하지 않는 것 같은데, 왜 후방에 있는 육군 본부에 알리는가? 이러한 오해는 7부와 8부에서 논의한 잘못된 정보 데이터로 인해 더욱 촉진됩니다. 게다가 우주선의 최고위층도 이를 확신하고 명령을 내렸습니다.

    저자의 이러한 잘못된 결론은 Shumilov 군단 본부의 일지를 스캔하면 쉽게 반박됩니다.
    [미디어=http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/]
    http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/
  93. -4
    2월 12 2018
    제품 견적 : aKtoR
    이 주제에 대한 귀하의 의견

    저자가 사라졌고 더 이상 여기에 나타나지 않는다는 사실로 판단하면 남은 결론은 하나뿐입니다. 모자가 나쁜 것으로 판명되었고 군사 전문가와의 토론 중에 토론중인 주제에 대한 지식의 무능함과 피상성이 드러났습니다.
  94. +1
    10월 13 2018
    Trukhin 장군이 반역자가 되었을 때부터 시작되었습니다. 북서 전선 본부 작전 부서, 그의 직속 상사 인이 본부장과이 전선의 사령관 및이 본부의 다른 장군의 운명이 봉인되었습니다. 다른 전선의 본부에서는 발생하지 않은 이 배신은 1941년 10월 NWF의 지휘 및 "정치 수직"의 다른 치명적인 실수와 더불어 국경 전투에서 NWF의 패배를 미리 결정했기 때문입니다. 그럼에도 불구하고 전선은 돌이킬 수 없을 정도로 패했습니다. 전쟁이 시작된 지 60일 만에 "오직" 알았어. 약 300 만명, 약이 아닙니다. Pavlov가 이끄는 서부 전선과 마찬가지로 XNUMX입니다. 이에 대한 처벌이 있어야 하며, 이는 유죄입니다(모두는 아니더라도). 그리고 당연히 그렇습니다.

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