군사 검토

"이반 타라 바 (Ivan Tarava)"- 제독과 정치인의 인질

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소련 해군 상륙 부대 개발의 일환으로 당시 해군 제독 사령관의 명령에 따라 승인 된 당시 당시 사용 가능한 프로젝트 1174 BDK보다 더 크고 다목적 (멀티 태스킹) 선박이 필요했습니다 함대 Nevsky Design Bureau의 전문가 인 Sergei Gorshkov는 1980 년대 중반에 시작하여 국가를위한 새로운 클래스의 수륙 양용 폭행 함선-11780 프로젝트의 범용 수륙 양용 폭격 함선 (UDC)을 만들 수 있는지에 대한 질문을 연구하기 시작했습니다. 상당히 넓은 항공 그룹을 운반 할 수 있으며, 선박은 전체 길이에 걸쳐 넓은 지역의 비행 갑판을 가지고 있어야합니다. 유망한 선박은 헬리콥터와 착륙선을 사용하여 활과 선미 경사로를 통해 인원과 착륙 장비를 착륙시켜야했습니다. 설계 과정에서 키예프 유형의 항공기 운반 순양함의 개별 개발을 고려해야했습니다.


"이반 타라 바 (Ivan Tarava)"- 제독과 정치인의 인질


개념적으로 유망한 소련 UDC가 Tarava 유형의 미국 UDC를 크게 반복했기 때문에 이반 타라와 (Ivan Tarawa)라는 애칭이 빠르게 그 뒤에 세워졌습니다. 반면 Nevsky PKB에서는 Yak-38 타입의 항공기를 aviagroup, VTOL (수직 이착륙) 항공기에 병합 한 하위 버전을 비롯하여 대잠 버전 (헬리콥터)으로 기본 UDC 버전으로 개발되었습니다. "Kherson"과 "Kremenchug"의 두 척을 건조 할 계획이었습니다.

200x25 m 사이즈의 연속 비행 갑판을 위해 제공된 원래의 "클린 랜딩"버전은 Ka-29 형 수륙 양용 수송 헬리콥터 (해군 항공 그룹의 12 헬리콥터)와 Yak-38 항공기의 생산 및 접수에 사용될 수 있습니다. 헬리콥터는 해안에 군대를 파견하고 그들을 지원하는 데 사용되었습니다. 나중에, 대 잠수함 버전에서 25 장비까지 2 배의 배를 타는 가능성 - Ka-27 헬리콥터 수가 등록되었습니다.

3 ~ 6 개의 8 발 수직 발사 (ATD) 로켓 발사기와 대공 미사일 및 포병 시스템 (ZRAK)으로 구성된 X-NUMX 칼리버 AK-130 두건 포병 (mm), 단검 대공 미사일 시스템 (SAM) 더크 (Dirk) "라는 전투 모듈을 2 대 4 전투 모듈로 구성하고, 우현으로 이동 한 상부 구조 섬에 다양한 무선 장비 (안테나 레이더 포스트, 전자전 등)를 배치했다.

이 프로젝트는 수륙 양용 보트 (1176 프로젝트의 4 ~ 5 대 배기 보트 또는 1206 프로젝트의 2 ~ 3 개의 호버크라프트 보트)를 배치 할 수있는 충분히 용량이 큰 독 챔버의 선상에 제공되었으며 수륙 양용 수륙 양용 장비를 착륙 할 수있었습니다. UDC의 설계는 선수 및 선미 경사로에도 제공됩니다.

11780 프로젝트의 UDC는 다음과 같은 계산 된 전술 및 기술적 요소를 가지고있다 : 정상 변위는 25 천톤, 총 변위는 30 천톤 이상, 최대 길이는 196 m, 선상 수선 (KWL)의 길이는 180 m, 최대 너비는 35 m , KVL 폭 - 25 m, 초안 - 8 m, 연료, 물 및 규정의 보유에 대한 자율성 - 30 일.

주 터빈 발전소 (GEM) 100은 1,000 리터의 전력을 공급합니다. c. (다른 출처에 따르면, 180 ths. hp / 142,4 MW조차도) 956 프로젝트의 구축함과 통합 된 것으로 가정되었으며 30 노드의 최대 속도와 18 마일에서 8000 마일까지의 범위의 배를 제공해야합니다.

착륙 용량-최대 1000 명, 다양한 군사 및 자동차 장비 약 70 대 또는 기본 40 대 탱크 15 명의 장갑차가 있습니다.

그러나 UDC 프로젝트 11780의 개발은 결국 디자인 단계에서 종료되었습니다.

국내 해군 사학자들은 11780 프로젝트의 UDC가 소련 해군 Sergei Georgievich Gorshkov 소련 해군 책임자의 해군 제독과 Nikolai Nikolayevich Amelko 해군 제독 소장의 부역장 사이에서 일어난 "대립"에 인질이 된 것에 동의한다. 후자는 이전에 Gorshkov의 대 잠수함 방어 (PLO) 대리인 이었지만 믿을만한대로 Commander-in-Chief와는 견줄 수없는 의견 불일치로 인해 General Staff으로 옮겼습니다. 러시아 특수 문헌에서 11780 프로젝트가 총 참사관에 의해 검토되었을 때, Amelko 제독은 우주선의 선단을 발판으로 수정하고 우주선에 추가 유형의 항공기를 제공 할 것을 제안 받았다.

세르게이 고르 코브 (Sergei Gorshkov)는 그러한 "요구"의 이행이 소비에트 항공 모함 프로그램의 고위층 집단의 손에 달려 있다고 생각했다. 소련 항공 모함 프로그램은 니콜라이 아멜코 제독을 포함한다고 믿어진다. 세르게이 게 오르기 비츠 (Sergey Georgievich)는 예방 조치로 설계자에게 130-mm 포병 부대 2 대와 대거 대공 미사일 2 대 (각각 6 대의 UVP)를 상부 구조에서 코 부위로 옮길 것을 지시했다. 또한, VTOL의 기초는 더 이상 고려되지 않았습니다. 해군 과학은 그러한 변화에 대한 필요성을 "과학적으로 입증"하라는 명령을 받았다. 그러나이 양식에서는 일반 직원 배가 더 이상 필요하지 않았습니다.

특히 그러한 변위와 크기를 지닌 선박 건설을위한 장소를 선택하는 데는 문제가 있었다는 점에 유의해야한다. 그 당시 Nikolaev에있는 Black Sea 조선소에서만 건설이 가능했습니다. 그러나 후자는 소비에트 항공사 프로그램의 주요 주역이었고 조선소는 두 종류의 선박을 모두 끌어낼 수 없었습니다. 국내의 소식통에 따르면, 공장이 비행기를 운반하는 순양함과 더불어 2 대의 UDC에 건설 의무를 부과하는 경우 각각의 생산 노동 강도가 백만 시간에 도달하면이 두 가지 프로그램 모두 위험에 처할 수 있습니다.

또한, 소련군 참모 총장의 지도력은 TAVKR 대가로 UDC를 건설 할 것을 제안했습니다. 그러나 후자가 해군 사령관에게 우선권을 부여했기 때문에 제독은 일반 직원과 국방부의 지도부가 UDC를 전혀 버리지 않았 음을 보장하기 위해 가능한 모든 조치를 취했습니다. 그리고 11780 프로젝트에 대한 작업 중단의 또 다른 중요한 이유가 나타났습니다 : 소련이 붕괴되었고 새로운 러시아의 지도력은 항공 모함과 보편적 인 상륙 작전을 가진 해양 함대가 아니 었습니다.

함대에 향상된 양륙 공격용 도킹 유형의 "미스트랄"형태의 본격적인 보편적 인 상륙함을 제공하려는 다음 시도가 새로운 천년기에 시작되었습니다. 그러나 또한 아무 소용이 없습니다. 이제 모든 희망은 UDK 유형 "Surf"에 놓여 있습니다. 미래는 실제 구현에서 얼마나 합리적이고 현실적인지 보여줄 것입니다.
저자 :
원본 출처 :
http://nvo.ng.ru/armament/2017-12-01/9_975_tarava.html
41 논평
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    1. Serg65
      Serg65 2 12 월 2017 13 : 14 새로운
      +5
      인용구 : 헌터
      우리 함대가 잠수함과 싸울 수있는 효과적인 수단이 필요한지 여부를 결정하는 것만 남아 있습니다.

      그리고 그것은 효과적인 치료법입니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. Serg65
          Serg65 2 12 월 2017 14 : 46 새로운
          +5
          미안하지만 ...
          인용구 : 헌터
          20 ~ 22 대의 헬리콥터와 XNUMX 대의 미사일 항공기가 탑재 된 항공 모함.

          스트레칭으로 효과적인 도구라고 할 수 있습니다! 점프 레이어 아래에서 잠수함의 출발은 검색을 매우 복잡하게 만듭니다! hi
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 2 12 월 2017 19 : 51 새로운
            +2
            Serg65 님, 잠수함의 검색 기능이 점프 층 아래로 떠난 후에 어떻게 든 변경됩니까?
            1. Serg65
              Serg65 4 12 월 2017 08 : 54 새로운
              +6
              hi 앤드류를 환영합니다!
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              그러나 잠수함의 탐색 능력은 점프 층 아래로 떠난 후 어떻게 든 바뀌는가?

              물론 변경 예 나는주지 않을거야.
              인용구 : 헌터
              과학 연구 결과.

              새로운 과학 기술 연구가 스토브에 불을 붙이기 위해 보내질 수 있기 때문에, 새로운 세대의 잠수함, 새로운 GAK 및 GAS가 선 위에 올랐을 때 모든 것이이 세상에서 너무 빨리 변합니다 ...
              지평선 아래 점프 후 잠수함을 탐지하는 과정은 매우 복잡하며 많은 탐지 방법 중 하나가 100 %의 성공을 보장 할 수 없습니다. BOD의 경우 탐색 점에서 가스를 낮추고 자력계로 헬리콥터를 들어 올리려면 점프로 행동해야합니다. 이 경우 GAS는 활동 모드에서 작업을 수행해야하며, 잠수함은 적의 잠수함을 탐지하는 것보다 훨씬 일찍 적의 GAS의 작업을 감지합니다. 잠수함의 자기장이 빠르게 평행하기 때문에 감지 할 수있는 PLO 헬리콥터는 문자 그대로 보트를 타고 갈 필요가 있습니다.
              또 다른 것은 얕은 수심에서 잠수함이 발견되고 여러 선박 + PLO 항공기가 검색하는 경우입니다. 해당 지역의 잠수함, 수 문학 및 수중 음파 채널의 위치를 ​​알면 잠수함이 수평선 아래로 내려간 후에도 추적 또는 파괴 가능성이 훨씬 높습니다. NK PLO와 항공에 대해서만 말합니다! 제 생각에는 범용 잠수함의 가장 좋은 탐지 및 추적, 즉 PL 대 PL!
              나는 당신에게 소련 해군의 역사에서 몇 가지 예를 줄 것이다.
              이제 많은 사람들이 한 번 비밀 작전 인 "Kama"에 대해 이미 알고 있습니다. 거의 2 번째 미국 함대 전체가 4 개의 소비에트 공장을 쫓고 있었지만, 57 번째 B-77에서 ave. 611 년 후 B-3 Ave. AB78은 611 개월 동안 탄도 미사일을 탑재 한 B-1,5 Ave. AB75은 미국 북동부 해안에서 떨어져 눈에 띄지 않게되었습니다. 카리브해에 아고 포 노프 (Agofonov) 보트가 출현하기 일주일 전인 B-611 Ave. 69 호는이 지역을 침착하게 돌아 다니며 아무도 눈치 채지 못했습니다. 그. 적군이 잠수함의 존재를 알지 못하는 경우, 제 80 여단의 보트와 마찬가지로 사건이나 의도적 인 배출 만 보트를 찾는 데 도움이됩니다. 284 년대에 나의 기억이 제게 잘 전달된다면, 가장 새롭고 가장 비밀스러운 K-971, XNUMX 번은 Komsomolsk-on-Amur에서 꺼내졌고 타타르 해협에 들어갈 때 Golden Eagles의 누군가가 보트의 경비대에 들어갔을 때 배는 수중에있었습니다. 얼마 후 파이크의 음향은 골든 이글 바로 아래에서 외국 잠수함을 발견했으며 이사회의 음향은 외국 보트를 보지 못했습니다 !! hi
      2. 야밤
        야밤 11 1 월 2018 17 : 07 새로운
        0
        여드름에는 효과적인 치료법이 필요합니다. 질문은 다르게 세워 져야합니다.
  2. 고양이
    고양이 2 12 월 2017 06 : 45 새로운
    +2
    시원하지는 않지만 러시아 함대에는 그러한 배가 필요합니다!
    1. 앤드류
      앤드류 코르 2 12 월 2017 08 : 25 새로운
      +2
      의심 할 여지없이 무엇이 필요하지만 기회가 있습니까? 지금까지 우리는 러시아의 조선 산업이 감당할 수있는 작은 표면 선박으로 함대의 채도를 최소한으로 봅니다!
      1. 군주제
        군주제 2 12 월 2017 11 : 57 새로운
        +1
        제품 견적 : andrewkor
        의심 할 여지없이 무엇이 필요하지만 기회가 있습니까? 지금까지 우리는 러시아의 조선 산업이 감당할 수있는 작은 표면 선박으로 함대의 채도를 최소한으로 봅니다!

        그러나 넵 스키 조선소의 이익을 위해 쇄빙선 일리아 무로 마츠는 어떻습니까? 현장에 그에 관한 출판물이 있었으며 최근 라디오에서 들었습니다. 그는 그의 작은 난파선으로 임명되지 않았습니다.
        그들이 모스크바 지역 (Pela, Nevsky 및 Zelenodolsky 조선소)의 명령에 성공적으로 대처하고있는 것은 또 다른 문제입니다.
      2. 바이러스 백신
        바이러스 백신 2 12 월 2017 19 : 27 새로운
        +2
        Sergey Gorshkov는 그러한“요청”의 이행은 소련 항공 모함 프로그램의 고위 상대 그룹의 손에 달려 있다고 여겨졌으며, 이는 Nikolai Amelko 제 독도 포함 된 것으로 여겨진다
        20 년 전 아 멜코의 인터뷰가있었습니다.
        그곳에서 그는 분명히 --- Ustinov는 항공 모함의 필요성을 확신 시키며 확신시키지 않았다. 그리고 UDC도 확신하지 못했습니다.

        답변 : 모든 즉시 프로젝트에 대한 답변-돈은 없습니다. 거대 비용은 지불하지 않습니다 (이것은 소련에서 나옵니다).
        1. Glory1974
          Glory1974 2 12 월 2017 22 : 37 새로운
          +2
          세르게이 고르 코브 (Sergey Gorshkov)는 그러한 "요청"의 이행이 그룹의 손에 있다고 간주했다고 주장하고있다 소련 항공 모함 프로그램의 고위층 상대그곳에서 니콜라이 아멜코 (Nikolai Amelko) 제독도 들어갔다.

          아니면 총을 맞아야했던 스파이가 아니라 "바보 같은"사람들일까요?
          1. 본질.
            본질. 3 12 월 2017 11 : 42 새로운
            +3
            제품 견적 : glory1974
            아니면 총을 맞아야했던 스파이가 아니라 "바보 같은"사람들일까요?
            정탐꾼보다 위험한, 바보보다 위험한 사람들, 적기보다 올바른 장소에서 자신을 어떻게 찾았는지에 대한 전체적인 질문 ... 소련 시대에 "항공 모함"이라는 단어가 미국과 관련된 제국주의와 침략의 대명사 였다면 어떻게 할 수 있었습니까? UDC와 특히 고전 항공 모함의 관점에서 캐리어 기반 항공과 어떻게 든 연결되어있는 모든 주제의 홍보? 재미있는 것은 Burzhuiny가 이겼을 때, 소련이 무너 졌을 때, 모든 것이 amerikosovskoe가 거의 표준이되었지만, 항공 모함 "바보 같은 사람들"의 주제는 러시아의 "땅"을 이미 흉내 내면서 필사적으로 밟기 시작했습니다. 갈고리 또는 사기꾼에 의해 소련의 거의 모든 항공기 함대가 파괴되었으며 심지어 Gorshkov는 Hindus에게 MiG-29 거래를 제공했습니다 ... 그러나 기적의 Kuzya가 아니라면 Burzhuin 러시아는 항공기를 운반하지 않았습니다. 이것은 거의 모든 개발 된 함대가 소규모 이탈리아를 포함하여 건물을 짓고 있다는 사실에도 불구하고 있습니다. UDC 주제에 관해서는, 항공기를 운반하는 순양함보다 먼저 건설 한 다음 Gorshkov에서 순전히 원자력 발전소를 갖춘 다목적 항공 모함으로 건설하는 것이 더 나을 것입니다. 그리고 프로젝트 "Halzan"은 순항 착륙선 - 헬리콥터 (대잠 잠수함이 아닌)로 사용할 수 있으며, 군사적 필요성이있는 경우 변경을위한 예비 Rokkerov를 사용할 수 있습니까?
    2. 군주제
      군주제 2 12 월 2017 11 : 44 새로운
      +2
      Komrad Kotische, 우리는 항상 그런 배가 필요하다고 말하고 싶습니다.
      개인의 야망이 국가의 이익을 넘어서는 것은 나쁜 일입니다. 불행히도, 이것은 종종 발생합니다.
  3. 거리의 남자
    거리의 남자 2 12 월 2017 08 : 31 새로운
    + 11
    생각에 대한 몇 가지 생각은 해군이 아니지만 건강한 사람이 되길 바랍니다. 왜 UDC Dock 카메라인가? UDC가 첫 번째 파도에서 브리지 헤드를 캡처하려는 경우, 예를 들어 2 개 또는 4 개의 보트가 10-20km 거리에서 어떻게 탱크를 착륙 시킬지 상상해보십시오. 거기에 갈 시간, 다시 시간,로드 및 언로드하는 시간. 전차 40 대,이 시간은 30 시간입니다. 수륙 양용 폭행의 절반은 작전 시작시 손상 될 것입니다 (하나님은 모든 배를 익사시키는 것을 금했습니다) 이것은 더 이상 수륙 양용 작전이 아니라 어떤 종류의 건물입니다. 그는 한 번에 모든 장비를 발사하고, 헬리콥터 그룹을 공격하고, 헬리콥터를 지원했습니다. 그리고 그는 떠났다. 이를 위해 비강 게이트를 막을 필요는 없습니다. 선미를 통한 바람직하고 저렴한 착륙. 탱크 및 기타 육상 장비는 탱크 상륙 선박으로 운송해야합니다. 게이트웨이 카메라, 착륙선이 있지만 헬리콥터는 없습니다. 더 넓고 간단하며 저렴합니다. 그럼에도 불구하고 보편적 인 헬리콥터 운송 업체가 필요합니다. 폭행 착륙 및 잠수함 모두로 사용할 수 있습니다. 그러나 독 카메라와 다른 것들은 없습니다. 헬리콥터와 VTOL 만 있습니다.
    1. vlad007
      vlad007 2 12 월 2017 09 : 20 새로운
      +7
      제품 견적 : 거리의 남자
      그러나 어떤 도킹 카메라 및 다른 것들없이.

      USS Tarawa (LHA-1) 도크 카메라가있는 미국.
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 2 12 월 2017 11 : 36 새로운
      0
      자, 함대에 여러 다른 선박을 주문할 수 있습니까? 돈 진이 어디 있는지 묻고 싶어요?
      그러나 진지하게, 우리는 최대 두 가지 유형의 대형 선박이 필요합니다. 첫 번째는 항공 모함과 UDC의 하이브리드이며 최대 크기와 자율성이 있어야하며 어딘가 49m * 400m이고 두 번째 유형은 어딘가 49m * 200m보다 작아야합니다. 그리고 둘 다 항공 모함과 헬리콥터 모두 여야하며 카메라 독이 있어야합니다. 유일한 차이점은 전자는 10-20까지, 후자는 50+ 이상이어야한다는 것입니다. 글쎄요, "가격"에 대한 답은 매우 간단합니다. 평화로운 시간에 선박은 전세로 돈을 벌어야하며, 전쟁이 발생하면 ISO 컨테이너를 개조하여 전함으로 바꾸어야합니다. 그리고 모스크바 나 피그와 같은 순양함은 불필요하며 5 ~ 7,5kt의 변위가있는 소형 보트 만 있으며 다른 모든 것은 처음 두 배에 있습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 5 12 월 2017 17 : 07 새로운
        0
        우리는 프리깃보다 긴 군용 선박이 필요하지 않으며 대형 UDC는 더 이상 해안에서 20-30 마일 떨어져 있어도 가라 앉습니다
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 5 12 월 2017 20 : 17 새로운
          0
          제품 견적 : vladimir1155
          우리는 프리깃보다 긴 군용 선박이 필요하지 않으며 대형 UDC는 더 이상 해안에서 20-30 마일 떨어져 있어도 가라 앉습니다

          "우리"는 러시아 연방입니까? 아니면 개인적으로 "당신에게"? 당신은 서로 혼동하지 않습니다 ... 불행히도, 프리깃만으로는 해군의 모든 임무를 다룰 수 없습니다. 예를 들어, 잠수함과 싸우려면 항공기 운반선이 필요하며 프리깃은 최대한 엄호하지만 수색과 파괴는 할 수 없습니다. 군대와 군사화물을 운송하기 위해 프리깃도 굴리지 않습니다.
    3. Serg65
      Serg65 2 12 월 2017 13 : 27 새로운
      +6
      나는 당신의 마음의 건강에 대해 논쟁하지 않지만, 당신은 확실히 해군이 아닙니다!
      제품 견적 : 거리의 남자
      UDC가 첫 번째 파도에서 브리지 헤드를 캡처하려는 경우, 예를 들어 2 개 또는 4 개의 보트가 10-20km 거리에서 어떻게 탱크를 착륙 시킬지 상상해보십시오.

      첫 번째 물결은 첫 번째에 켈론입니다. 첫 번째에 켈론은 어떤 세력으로 교두보를 확장하고 주요 세력을 수용 할 장소를 준비 할 것인가? 말할 필요도없이, 무거운 무기로 강화 된 두 번째에 켈론이 필요합니까? 언급 한 전차 착륙선은 이미 개발에 필요한 세 번째에 켈론입니다
      전술적 성공! 그렇기 때문에 UDC는 도킹 챔버, 랜딩 보트, 탱크, 장갑 요원 및 포병을 호스팅하는 이유입니다!
      제품 견적 : 거리의 남자
      선미를 통한 선호되고 저렴한 착륙

      내 친구, 아마 사람이 해안에 서있는 영화 나 사진을 보았습니까? 파도를 눈치 채 셨나요? 말하지 마 ... 파도가 해안이나 해안에서 간다 ??
      1. 거리의 남자
        거리의 남자 2 12 월 2017 18 : 31 새로운
        +2
        제품 견적 : Serg65
        파도를 눈치 채 셨나요? 말하지 마 ... 파도가 해안이나 해안에서 간다 ??

        우리 BDK에서와 같이 선미에서 게이트의 장치가 활보다 더 쉽다는 것을 의미했습니다. 해안선에서 10 ~ 30km 떨어진 수평선에 도달 할 때 파도는 어디에 있습니까?
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 2 12 월 2017 22 : 48 새로운
          +1
          제품 견적 : 거리의 남자
          제품 견적 : Serg65
          파도를 눈치 채 셨나요? 말하지 마 ... 파도가 해안이나 해안에서 간다 ??

          우리 BDK에서와 같이 선미에서 게이트의 장치가 활보다 더 쉽다는 것을 의미했습니다. 해안선에서 10 ~ 30km 떨어진 수평선에 도달 할 때 파도는 어디에 있습니까?

          만조에서, 파도가 해안에서 썰물로, 그러나 파도가 매끄럽고 보이지 않습니다 wassat
          그러나 활과 선미 상륙의 본질은 파도가 아니라 상륙의 길에 있습니다. 우리 BDK는 해안가에 가까이 다가옵니다. (아, 이건 훌륭한 해결책입니다!) 조수 중에는 선미를 범람시켜 활을 떨어 뜨릴 수 있기 때문에 나사를 고정하기 위해 코를 타십시오. 서부 UDC는 바다에 상륙하고 상륙 구획의 흔들림과 침수를 최소화하기 위해 선박을 파도에 대항하여 적재가 용이합니다.
    4. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 5 12 월 2017 17 : 12 새로운
      +2
      udk는 원칙적으로 말도 안되는 말이지 만, 러시아 연방은 극단적 인 경우 BDK라는 KFOR에 더 편합니다. 착륙의 항공 지원을 위해 Kuznetsov의 극단적 인 경우 해안 항공을 사용할 수 있으며 정원을 새로운 괴물로 막을 수있는 것은 없습니다
  4. 가솔린 커터
    가솔린 커터 2 12 월 2017 18 : 37 새로운
    +5
    나는 많은 패배자 분위기를 본다. 사실 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않습니다. 사람들은 노력하고 있습니다. 모든 것이 될 것입니다. 마감 시간을 정하십시오 ..
    작품의 대부분은 일반적으로 공개하는 것을 금지했을 것입니다. 좋은 옛날처럼.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 2 12 월 2017 19 : 23 새로운
      0
      그리고 이것은 대중을 괴롭히기위한 대화입니다
      그리고 일이 계속되고 있습니다 --- 최고 군대의 호텔이 아닌 나라의 안전을 보장하기 위해서만
  5. 가솔린 커터
    가솔린 커터 2 12 월 2017 19 : 30 새로운
    +4
    새라고하면! 특정 제품의 보안 문제를 제기해야 할 시점이라고 생각합니다. 논의 할 필요가없는 것에 대한 너무 많은 토론.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 2 12 월 2017 19 : 49 새로운
      +5
      제품 견적 : Benzorez
      특정 제품의 보안 문제를 제기해야 할 시점이라고 생각합니다. 논의 할 필요가없는 것에 대한 너무 많은 토론.

      아이들의 동화를 기억합니다
      -이리와! -강아지 새끼 고양이를 외쳤다. -뭔가 생각 해냈어!
      -무엇을 생각 해냈습니까? 가브가 물었다.
      -나는 비밀 언어를 생각해 냈습니다.
      "왜 비밀인가?" -놀랍게도 개브.
      -대화 할 수 있고 아무도 이해하지 못하도록
      - 잘됐다! - 기뻐했습니다. "비밀스런 언어로 뭔가 말해줘."
      - 쿡 마르카 바 야람 바루 부카! -강아지가 말했다.
      개브는 "아무것도 분명하지 않다"고 칭찬했다.
      강아지가 말했다.“이제 쿠키 쿠키가 무엇을 의미하는지 귀에 말하겠습니다.”
      - 하지마! - 가브가 말했다. - 말하지 마.
      왜 안돼? -강아지가 놀랐어요.
      -비밀 이니까요! - 새끼 고양이가 말했다. "그리고 비밀로하자." 아무도 아무것도 이해하지 못하게하십시오. 나에게도. 그렇다면 우리는 진정한 일급 비밀 언어를 갖게 될 것입니다.

      내 생각에, 당신은이 동화를 아이처럼 내 마음에 너무 가까이 가져갔습니다.
      1. 가솔린 커터
        가솔린 커터 3 12 월 2017 19 : 43 새로운
        +5
        음 ... 아니. 어린 시절, 나는 단지 인생이 보여 주듯이 올바른 책을 읽었습니다. 그런 다음 더 많은 책을 읽었습니다 (이미 좁음). 그런 다음 그는 읽을 수있는 책과 관련된 다양한 기업에서 근무했습니다. 따라서 국가 비밀 등에 대한 이해가 있습니다. 내 모든 존중 hi
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 4 12 월 2017 23 : 37 새로운
          +5
          제품 견적 : Benzorez
          그리고 나는 더 많은 책을 읽었습니다. 그 후 그는 읽을 수있는 책과 관련된 다양한 기업에서 일했습니다. 따라서 국가 기밀 등에 대한 이해가 있습니다.

          음, 나는 세 번째 형식의 입학을 통해 국가 기밀에 대해 깊이 이해하고있는 척하지는 않지만, 해군 전략, 해상 구조물 프로그램, 주요 유형의 배들, 그들의 기술적 인 특성과 같은 공통적 인 것들이 포함되어서는 안된다는 이해가 있습니다. 등. 등.
          그것들을 비밀로 유지하는 것은 의미가 없지만 우리 기술의 능력에 대한 무지가 사람들로 하여금 입을 열어 람보에게 박수를 보내고, 소련의 탱크에 활을 던지게했던 소련으로 돌아 가기 위해 ...
          일반적으로 철제 커튼이 덮여 있었고, 서부를 비밀로하는 것은 불가능합니다. 그리고 이러한 상황에서 우리 자신의 무기에 관한 정보를 닫는 것은 Mirages와 F-15에 감탄하고 MiG-29와 Su-27에 대한 단서가없는 늦은 사회주의에서 이미 뛰어 내린 갈퀴를 밟는 것을 의미합니다.
          감사합니다 hi
  6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 2 12 월 2017 19 : 47 새로운
    +1
    세르게이 고르 코브 (Sergei Gorshkov)는 그러한 "요청"의 이행이 소비에트 항공 모함 프로그램의 고위층 집단의 손에 달려 있다고 생각했다. 소련 항공 모함 프로그램은 니콜라이 아멜코 제독을 포함한다고 믿어진다. 그리고 예방책으로 Sergey Georgievich는 디자이너에게 2 개의 건 130-mm 포병 총과 대거 대공 미사일 시스템의 2 개의 건전지를 옮길 것을 지시했습니다.

    나는 사과하지만, 존경받는 ator는 출처와주의 깊게 일하지 않았다. Amelko는 항공 모함이 아닌 Tavkr과 같은 치열한 경쟁 상대였습니다.
    1. 러시아 고래
      러시아 고래 2 12 월 2017 21 : 55 새로운
      +1
      “Sergey Gorshkov는 그러한“요청”의 이행은 소련 항공 모함 프로그램의 고위 상대 그룹의 손에 달려 있다고 생각한 것으로 추정되며, 이는 Nikolai Amelko 제 독도 포함 된 것으로 여겨진다. 그리고“그는 부주의하게 일했다. "Amelko는 항공 모함과 TAVKR의 대적 이었기 때문에 인용문에 인용 된 내용은 무엇입니까 ???
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 4 12 월 2017 10 : 11 새로운
        +1
        Да 느낌 내가 흐려진 것. 죄송합니다
    2. 야밤
      야밤 11 1 월 2018 17 : 17 새로운
      0
      이로 인해 자동으로 해안 방어선의 사과를하게됩니다.
      적합성에 대한 의문을 제기합니다. 예를 들어 카리브해 위기를 언급하고 싶습니다.
      함대보다 더 부끄럽고 어딘가 바보 같은 위치를 상상하기는 어렵습니다.
  7. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 5 12 월 2017 17 : 03 새로운
    +3
    오멜 코는 옳습니다. NKM은 대형 지상선 대량 무덤이 필요하지 않으며, 더 많은 잠수함, 지뢰 찾기 및 특정 수의 XNUMX 등급 선박, 코르벳, 프리깃이 필요합니다.
    1. 야밤
      야밤 11 1 월 2018 17 : 42 새로운
      0
      나는 당신에게 동의 할 수 없으며, 이미 위의 주장을 제시했지만 Tirpitz와 같은 인물별로 작은 책과 함께 큰 선박이 왜 필요한지에 대해 씹었습니다. 모든 것이되어야합니다. 그리고 이것 또는 저것을 논쟁하는 대신에, 이것과 저것이 있다는 것을주의하는 것이 좋습니다. 당신의 의견은 이해할 만하지 만 논리적으로는 좁은 수평선에만 의존합니다.
  8. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 11 12 월 2017 18 : 23 새로운
    +1
    이제 러시아는 3 위의 함선으로 구성된 더 큰 "모기"미사일 함대가 필요합니다. 제 3 단계와 XNUMX 위의 잠수함은 매우 필요합니다! 항공 모함과 BDK는 방어에 적합하지 않습니다.이 "대량 무덤"은 매우 좋은 목표입니다. 가장 큰 배는 저에게 보이는 것처럼 "지도자"가족의 배 여야합니다! 이제 해안 인프라, 슬립 웨이 및 부두를 건설해야합니다. 항공 모함 UDC, BDK는 먼 전망입니다.
    1. 야밤
      야밤 11 1 월 2018 17 : 32 새로운
      +1
      함대는 효율성 목표 자체를 추구하지 말고 지정 학적 이익을 제공해야합니다. 이렇게하려면 여러 TAVKR 및 BDK가 필요하며 상인과 낚시 함대가 필요하며 지원 선박 등이 필요합니다. 그리고 함대는 하나님 께서 조선소에서 무작위로 무엇을 보내실 지에 대한 것이 아니라 과제에 근거한 필요에 대해 올바른 의견을 제시해야합니다. 함대는 정치적 도구이며 매우 비쌉니다. 광산에서 로켓처럼 보관하지 않고 사용해야합니다.
  9. 슈트라
    슈트라 프러스 4 1 월 2018 22 : 29 새로운
    0
    이 기사의 저자는 외국 UDC의 사진을 프로젝트의 11780의 사진으로 대체 할 수 있습니다
    1. 야밤
      야밤 11 1 월 2018 17 : 38 새로운
      0
      그건 그렇고, 활에서 무기 유닛의 위치에 대해 말할 수있는 전문가가 있습니까? 이것이 정상입니까, 정상적이지 않습니까?
      목적지가 가까운 외국 선박에는 이와 같은 곳이 없습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 11 1 월 2018 20 : 32 새로운
        +1
        외국 선박에는 많은 것들이 있으며, 그들은 udk를 구획이없는 정기적 인 페리라고 부르며 안정성이 확보되어 있으며, 살아있는 적 한 명 이상이있는 땅에 착륙하지 않을 것입니다
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 11 1 월 2018 20 : 36 새로운
        0
        '전문가'는 아니지만 답변을 드리겠습니다
        1) VTOL이 주로 해리 어를 사용하고 이륙에서 이륙하는 두 번째 f35로 인해 서양 선박에서는 코 군비를 수용 할 수 없습니다. 또한 헬리콥터의 경우, 이륙 실행 중에 볼텍스 링이 형성되지 않아 추력이 높아지기 때문에 "바람직하지 않습니다".
        2) VTOL 엔진에 들어갈 수있는 "쓰레기"가 형성되어 코 무기 (현재 갑판 아래에 있음)는 허용되지 않습니다. 이는 헬리콥터에게는 중요하지 않습니다.
        두 번째 요점은 개념적 수준에서 결정되지만 첫 번째 요점은 그렇지 않습니다.
  10. 발레리 사이토프
    발레리 사이토프 16 1 월 2018 10 : 40 새로운
    +2
    UDC 유형 "Surf".)))
    배는 프랑스 "미스트랄"보다 훨씬 작으며 길이는 약 165 미터, 폭은 25 미터입니다. 러시아 함대는 Ka-52 및 Ka-52K 공격 헬리콥터의 현재 기능이 훨씬 앞으로 나아 갔으며 XNUMX 대 이하의 전투 헬리콥터가 바다 극장에서 전투 안정성을 보장하기에 충분하기 때문에 거대한 상륙 헬리콥터 운반선이 절대적으로 필요하지 않습니다.

    따라서 현대 Ka-52K는 대함 미사일 X-31A 및 X-35U를 사용하여 복잡한 대함 임무 목록을 수행 할 수있을뿐만 아니라 헬리콥터를 위해 Zhuk-AE AFAR로 레이더를 쉽게 수정할 수 있으며 항공으로도 작동 할 수 있습니다 반경 80km 이내의 목표물; 향후 공대공 미사일 R-52 (RVV-AE)은 Ka-77K와 통합 될 것이며 헬리콥터는 해상 및 연안 지역의 모든 유형의 작전을 마스터 할 수있을 것입니다.
  11. Turist1996
    Turist1996 4 12 월 2018 19 : 22 새로운
    0
    아 멜코는 문장입니다. 생각의 문제는 아니지만 순전히 Khokhlyatsky 접근법! 좌우명 : 어리 석음, 겁쟁이, 탐욕, 어리 석음 및 좁음 !!