군사 검토

Su-57을위한 새로운 엔진을 만드는 것은 소비에트 시대의 악의적 인 전통을 깨뜨린다.

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러시아는 복잡한 기술 시스템을 개발할 수 있다는 것을 입증했습니다. 이것은 "Item-57"엔진이 장착 된 5 세대 Su-30 전투기의 첫 번째 비행이 시연 한 것입니다. 이 엔진의 개발은 주요한 엔지니어링 승리가 될뿐만 아니라 러시아가 소비에트 항공기 산업의 가장 부정적인 경향 중 하나를 극복했다고 말할 수 있습니다.




수요일에, 제 5 세대 Su-57 (PAK FA 및 T-50)의 최초 5 세대 전투기가 새로운 Type-30 엔진 (또는 Product-30)과 함께 발간되었습니다. 1 시간 반 동안 지속되는 비행은 Sukhoi 회사의 수석 조종사 인 시험 조종사 인 Sergey Bogdan의 영웅이 직전에 이루어졌습니다. 비행이 잘 된 것으로보고되었습니다.

Su-30 전투기 용 Type-57 엔진은 완전히 새로운 개발이라고합니다. 그것은 많은 장점을 가지고 있는데 그 중 주요 장점은 연료 소비 감소와 새로운 전자 시스템으로 견인력이 증가했습니다.

결과적으로 엔지니어들은 항공기의 기동성을 높일 수있었습니다. 이 엔진 덕분에 항공기는 부스트없이 긴 속도로 초음속 비행을 할 수 있습니다. Su-57 전투기를 5 세대 기계라고 부르는 것을 거부 한 사람들의 논쟁 중 하나였던 현대 엔진이 없었습니다.

이제 정부는 새로운 엔진으로 성공적인 비행이 "5 세대 전투기 프로그램에 추가적인 추진력을 제공한다고 확신합니다." "이것은 독특한 항공기, 혁신적인 디지털 인형 및 최신 엔진을 갖춘 고도의 지능형 첨단 시스템을 만들 수있는 러시아 항공 산업의 잠재력을 입증 한 것"이라고 Denis Manturov 산업 자원부 장관은 전했다.

새 엔진이 새로운 전투기를 어떻게 도울 것입니까?

Su-57의 첫 비행은 2010에서 시작되었지만 4 세대 전투기 Su-117C의 AL-41F1С 엔진의 업그레이드 버전 인 "1 단계"( "Product-35") 엔진으로 진행되었습니다. 그는 미국인보다 훨씬 열등했다.

새로운 엔진 인 "Product-30"은 United Engine Corporation (UEC)의 설계 사무소, 특히 NPO Saturn의 협력하에 개발되었습니다. 이를 만들 때 엔지니어는 새로운 재료뿐만 아니라 기술도 적용했습니다. 그 결과 독특한 고압 압축기가 탄생했습니다.

러시아의 노하우 중 하나는 터빈 블레이드의 매우 복잡한 설계입니다. 그것은 독특한 내열성 니켈 합금으로 만들어졌습니다. 첫 단계의 엔진에는 그런 것이 없었습니다. 미국 언론에서 러시아 엔진의 현지 대응 국은 "엔지니어링 사상의 절정"이라고 불렸다.

"Su-57 항공기를 제 5 세대의 완전한 전투기로 만드는 선언 된 특성에 맞추어야하는 새로운 엔진"이라고 Avijaport 포털의 전무 이사 인 항공 공학 분야의 전문가 인 Oleg Panteleev는 VZGLYAD 해설에 대한 논평에서 말했다. 인터뷰 대상자는 다음과 같이 설명했다 : 첫째, 주행 모드에서의 초음속 주행의 측면에서, 두 번째로 신제품의 다양한 범위에서의 가시성 감소는 첫 번째 단계의 엔진에 비해 상당한 이점을 제공한다.



또한, 특정 지표의 증가와 같은 요인이 작용하기 시작합니다 : 비중 및 특정 추력 - 이는 모두 전문가가 "추력 대 중량 비율"이라고 부르는 측면에서 최고의 성능을 제공합니다. "전투기 엔진의 기술적 완성도를 나타내는 주요 매개 변수 중 하나는 추력에 대한 추력의 비율입니다. 이 태도가 좋을수록 항공기 전체적으로 더 나은 특성을 갖게되었다 "고 VZGLYAD에 대한 코멘트에서 Air Transport Observer 지의 편집 위원장 인 Alexey Komarov는 설명했다.

"이 엔진은 철학적 인 언어로 말하면 효율성이 높아야한다는 점에서 다르다"고 전문가는 지적했다. - 더 긴 수명주기를 위해 더 높은 신뢰성에 대한 요구 사항이 있습니다. 이 매개 변수들의 조합은 새로운 세대의 엔진을 특징으로합니다. "

따라서 기동성이 향상되어 탑재량 등을 증가시킬 수있다. 전문가들은 두 번째 단계 제품의 모든 주요 특성이 이전 단계와 비교하여 눈에 띄는 단계라고 지적했다.

부정적인 전통의 극복

전문가에 따르면 Type-30 엔진의 성공적인 테스트 결과 러시아는 소비에트 시대의 불친절한 전통을 극복 할 수있었습니다. 예를 들어, M-50 전략 폭격기를 제작할 때 설계자는 M16-17 터보 제트를 표준으로 가져 가지 않았으므로 VD-7 엔진을 사용하여 테스트를 수행했지만 1960의 시작 부분에서는 필요한 특성을 나타내지 않아 프로젝트가 일정보다 앞당겨졌습니다.

"불행하게도, 소비에트 시대의 나쁜 전통은 항공기 엔진을 만드는 것의 복잡성을 과소 평가하는 것이 었습니다."라고 Oleg Panteleev는 말합니다. - 원칙적으로 항공기 설계자가 이미 고객에게 새로운 특성을 약속하기 시작했을 때 새로운 엔진을 만들어야한다는 것을 깨달았습니다. 결과적으로, "dvigatelistov"는 긴급하게 당김 : 당신이 우리에게 제공 할 수 있다고 말하면서, 그들은 더 많은 의무를지었습니다. 적절한 엔진이 없기 때문에 프로젝트가 시작되지 않은 전례가있었습니다 "라고 Panteleev는 말했습니다.

Alexey Komarov는 이에 동의합니다. "이전에는 엔진, 재료 등의 많은 특성이 그대로 나타났습니다. 즉, 디자이너가 뭔가를 낳았지만, 다음에는 매우 중요한 단계의 개선과 개선이있었습니다. 그리고 어떤 경우에는 설계 도중 설정된 매개 변수를 달성 할 수 없었습니다. "라고 그는 말했습니다.
"이제는 설계 과학이 훨씬 앞서고 있으며 강력한 컴퓨터 계산 및 모델링을 기반으로합니다."라고 출처가 말했습니다. "따라서 디자이너가하고 싶었던 것에 관해서 일어나는 일의 신뢰도는 훨씬 높습니다." 따라서 나는이 단계에서 그러한 실패가있을 수 없다고 생각한다. "

"아직도 일하는 데는 오랜 시간이 걸린다"

새 엔진을 사용한 첫 번째 비행은 매우 중요한 단계입니다. Komarov는 확신합니다. "엔진은 지상 스탠드와 비행 실험실 모두에서 오랜 테스트 사이클을 거친 후에 프로토 타입에 장착되었다."라고이 소스는 더 심각한 프로토 타입이라고 덧붙였다.

"이 엔진은 돈과 시간에 최대의 투자를 요구하는 가장 중요한 시스템 중 하나입니다. 동시에, 그것이 준비가되기 전에 일하는 것은 여전히 ​​오랜 시간이라고 Komarov는 말했다.

"기체뿐만 아니라 전선 전투기 인 전투 부대는 제어 시스템과 관련된 요소들을 포함한다. 무기, 엔진, 무기 시스템. 이 모든 요소들이 완전히 개발 될 때에 만 항공기는 개발자들 앞에서 설정 한 작업을 완벽하게 준수한다고 전문가는 강조했다. "지금까지 테스트 단계에서 미세 조정 단계에서 엔진을 비롯한 다양한 시스템과 하위 시스템이 여전히 필요한 매개 변수를 충족시키지 못했습니다."

그러나“새로운 엔진을 사용한 첫 비행은 전체 항공기 및 무기 시스템의 생성을 완료하는 순간에 더 가깝습니다. 비행기 이외에도 항공 판테 레프는“이 기계에서 처음으로 사용되는 호위 도구와 지상 시스템, 진단 시스템 등”이라고 말했다.

"일반적으로 국내 VKS의 경우 이것은 새로운 차원으로의 전환입니다. 이제 엔진의 관점에서 모든 특성이 최고 수준에있을 것이라는 확신이 있습니다. "라고 Panteleyev는 말했습니다.
저자 :
원본 출처 :
https://vz.ru/society/2017/12/6/68091.html
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  1. 사린
    사린 10 12 월 2017 16 : 02
    +5
    나는이 프로젝트를 실수로 생각한다.
    유망한 항공 단지의 건설을 고려할 때, 대량의 항공기 생산 가능성을 우선적으로 어느 정도는 항공 방어 능력에 중점을 두어야한다. 현재 경제 상황에서 크고 다목적이며 비싼 Su-57은 원칙적으로 대량으로 생산할 수 없으므로 그 크기가 작기 때문에 제조 비용이 매우 비쌉니다. 이로 인해 그는 :
    1) 외국 시장에서 흥미롭지 않을 것입니다
    2) 신뢰성 및 유지 보수에 문제가 있습니다 (사실 모든 부분과 마찬가지로)
    여러 버전의 수출 버전을 개발하면서 내부 서스펜션에 전체 공대공 미사일 방어 시스템을 사용할 가능성에 특히 중점을 둔 29 개 또는 1 개의 엔진을 갖춘 MIG-2 급 항공기를 개발해야했습니다.
    공군의 파업 기능은 "34 년 = 2030 년까지 공군의 2040 기 항공기 구성"으로 점진적으로 전환하면서 SU-XNUMX로 이전되어야한다.
    나는 공군의 사용과 관련하여 미국의 능력과 방법론에 대한 "눈으로 볼 수있는"공군의 형성에 대한 현재의 접근이 극도로 잘못되고 비용이 많이 들며 실현 불가능하다고 생각한다
    1. 210ox
      210ox 10 12 월 2017 16 : 29
      +8
      전통은 모든 행동의 끊임없는 실행이며 60 년대 초반의이 예는 불친절한 전통을 따르지 않습니다 흐루 쇼프는 공기를 도살에 쏟아 부었습니다. Barguzin으로 마음을 바꾸는 방법
      제품 견적 : a.sirin
      나는이 프로젝트를 실수로 생각한다.
      유망한 항공 단지의 건설을 고려할 때, 대량의 항공기 생산 가능성을 우선적으로 어느 정도는 항공 방어 능력에 중점을 두어야한다. 현재 경제 상황에서 크고 다목적이며 비싼 Su-57은 원칙적으로 대량으로 생산할 수 없으므로 그 크기가 작기 때문에 제조 비용이 매우 비쌉니다. 이로 인해 그는 :
      1) 외국 시장에서 흥미롭지 않을 것입니다
      2) 신뢰성 및 유지 보수에 문제가 있습니다 (사실 모든 부분과 마찬가지로)
      여러 버전의 수출 버전을 개발하면서 내부 서스펜션에 전체 공대공 미사일 방어 시스템을 사용할 가능성에 특히 중점을 둔 29 개 또는 1 개의 엔진을 갖춘 MIG-2 급 항공기를 개발해야했습니다.
      공군의 파업 기능은 "34 년 = 2030 년까지 공군의 2040 기 항공기 구성"으로 점진적으로 전환하면서 SU-XNUMX로 이전되어야한다.
      나는 공군의 사용과 관련하여 미국의 능력과 방법론에 대한 "눈으로 볼 수있는"공군의 형성에 대한 현재의 접근이 극도로 잘못되고 비용이 많이 들며 실현 불가능하다고 생각한다
    2. seti
      seti 10 12 월 2017 16 : 34
      + 12
      제품 견적 : a.sirin
      나는이 프로젝트를 실수로 생각한다.

      현재 상황에서 새로운 5 세대 전투기가 필요합니까? 필요합니다. 왜 필요한거야? 왜냐하면 우리는 적의 기술을 동등한 발판 (또는 능가)으로 파괴해야하는 기술이 필요하기 때문입니다. 우리가 오늘날의 기술이나 미래의 기술을 창조하지 않는다면, 90에 의해 보여지는 것처럼 개발과 보급에 뒤쳐져 위험에 빠질 위험이 있습니다. 심지어 1 년은 많은 것을 의미합니다.
      이 엔진의 프로젝트는 당신이 지불하지 않을 것이라고 말하고 있습니까? 그리고 그 나라의 방위를 어떻게 갚을 수 있니? 자신 만의 것을 만들고 싶지 않고, 사람들에게 투자하고 싶습니까? 다른 사람의 엔지니어 / 디자이너 또는 적의 군대에게 먹이를 주어야합니다. 개인적으로, 내 의견 엔진은 그들이 자신에 대해 말하는만큼 좋으면 스스로 지불 할 것입니다. 특히 비행기와. 중국인과 인도인은 여전히 ​​그 유사점을 놓고 경쟁하고있다. C-400에 대한 정시.
      음, 마지막으로, 당신은 시민 영역에서 얻어진 기술의 적용을 찾아야합니다. 우리는 그들을 사용하기를 원하지 않습니다. 그러면 이것은 우리의 합동입니다.
      1. 사린
        사린 10 12 월 2017 16 : 56
        +5
        당신은 그것을 잘 썼습니다. 그러나-내가 말하려고 한 주제는 아닙니다.
        1) 신경 쓰지 않지만 새로운 엔진 개발에
        2) 5 세대 항공기 개발에 찬성
        3) 나는 이러한 주제에 대한 광범위한 연구와 개발의 필요성에 전적으로 동의합니다.
        그러나 나는 다른 말을하고 있습니다 : 유망한 항공기의 개념을 선택할 때, 목표를 정의하는 경제 및 군사 기술 요소와 매개 변수와 투기 적 관점보다는 실제 관점에서 달성 할 수있는 가능성을 고려하지 않았습니다.
        요점은 특정 엔진에있는 것이 아니라 러시아 공군의 전투기 사용 개념으로 국가의 경제적 가능성을 고려한 것입니다.

        그러나 중국인과 인디언은이 "업적"의 소유를 위해 경쟁하지 않을 것입니다. 러시아 연방은 모두 그들을 파트너로 끌어들이려고합니다.
        1. seti
          seti 10 12 월 2017 18 : 55
          +8
          제품 견적 : a.sirin
          그러나 나는 다른 말을하고 있습니다 : 유망한 항공기의 개념을 선택할 때, 목표를 정의하는 경제 및 군사 기술 요소와 매개 변수와 투기 적 관점보다는 실제 관점에서 달성 할 수있는 가능성을 고려하지 않았습니다.
          요점은 특정 엔진에있는 것이 아니라 러시아 공군의 전투기 사용 개념으로 국가의 경제적 가능성을 고려한 것입니다.

          이 모든 것이 고려되었습니다.
          이 상황에서, 당신은 정확히 앉아서 앞으로 나아갈 필요가 없습니다. 피트와 측면을보고. 이제 모든 것은 두뇌의 존재에 의해 결정됩니다. 관리 및 엔지니어링 기반 모두 주에 디자이너가있는 한 그들의 작업을 사용해야합니다. 우리가 가지고있는 것을 개발하고 지식을 새로운 세대로 전이 시키십시오. 그렇지 않으면, 우리는 곧 디자인 사상없이 떠날 것입니다. 그리고 우리는 계속 파괴 될 것입니다. 우리는 엔진 제조 업계에서 서방 국가들에 뒤쳐져 있었고, 그 다음 10 세의 침체가 일반적으로 발생하여 우리 나라의 항공기 건설이 악화되었습니다. 이제는 새로운 환경과 약간의 관심으로 인해 새로운 항공기뿐만 아니라 새로운 엔진을 설계하고 제작할 수있는 기회가 생겼습니다. 군인 및 민간인 모두 ..
          조종사가 없을 가능성이있는 6 세대의 항공기 개발 및 개발은 이미 전 세계에서 진행되고 있습니다. 이렇게하면 너무 쉽게 기각 될 수 없습니다. 당신은 당신 자신을 만들고 자신에게 의존해야합니다.
          다른 버전의 MiG-29, Su-30 및 Su-35가 훌륭한 버전이라는 것을 이해하고 유망한 기계와 동등한 조건에서 싸우고이기려면 새로운 것이 필요합니다.
          제품 견적 : a.sirin
          그러나 중국인과 인디언은이 "업적"의 소유를 위해 경쟁하지 않을 것입니다. 러시아 연방은 모두 그들을 파트너로 끌어들이려고합니다.

          지금까지, 그들은 이런 것을 만들지 않았습니다. 그리고 그것은 생기기 쉽지 않습니다. 기술이 없으며 새로운 재료에 접근 할 수 없으며 서방 국가는 새로운 재료를 팔지 않을 것입니다. 단어에서 전혀. 특히 복사로 유명한 중국인. 그래서 그들은 우리와 협력하기위한 한 가지 방법을 가지고 있습니다. 우리가 그들과 나눌 수있는 것.
          우리 비행기가 더 좋고 엔진이 더 안정적 일수록 더 많은 명령을 내릴 수 있습니다. 이것은 공정한 경쟁입니다. 그러나 양심적이 아니며 우리로부터 무언가를 사기를 꺼려하는 국가들은 서방 국가의 제품에 엄격히 집중해야합니다. 그리고 그런 조건에서도 예외가 있습니다. 에어 버스 및 보잉과 같은 제품은 대안이 아닙니다. F-35처럼. 30 및 PD-14 제품과 같은 엔진을 만들지 않으면 어떻게 경쟁 할 수 있습니까?
          이제 Su-57와 MC-21의 미래가 있습니다. 그리고 대안이 있습니다. 그것은 대량 생산에 관한 것입니다. 새로운 엔진과 항공기가 스스로 지불하게됩니다. 그리고 새로운 발전.
          1. 사린
            사린 10 12 월 2017 20 : 00
            +2
            당신은 내가 말하는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다. 개발을 중단하는 것이 아니라 필요한 기능을 창출하는 것입니다. 포함 경제 및 수출 지향.
            예는 F-35입니다.
            Su-57은 상당한 양으로 출시되지 않으며, 돈이나 자원이 충분하지 않습니다. 상당한 수출 잠재력이 없으면 비싸고 신뢰할 수 없습니다.
            1. KaPToC
              KaPToC 10 12 월 2017 20 : 38
              +2
              제품 견적 : a.sirin
              포함 경제 및 수출 지향.

              우리에게 수출은 무엇입니까? 무기 거래는 경제와 상관없이 우리와 함께 사는 사람들의 정책입니다.
              1. 사린
                사린 11 12 월 2017 00 : 06
                +1
                인도-우리와 함께? 우리가 잃거나이기는 입찰이 있습니다.
                사우디 아라비아-우리와 함께? 대한민국? 기타
                1. KaPToC
                  KaPToC 11 12 월 2017 00 : 10
                  0
                  제품 견적 : a.sirin
                  인도-우리와 함께? 우리가 잃거나이기는 입찰이 있습니다.
                  사우디 아라비아-우리와 함께? 대한민국? 기타

                  당신은 자신의 주장을 믿습니까?
              2. asr55
                asr55 14 7 월 2019 09 : 11
                0
                무기 거래는 큰 수입입니다
            2. seti
              seti 10 12 월 2017 20 : 39
              +6
              우리는 이미 우리가 할 수있는 것을 만들고 있습니다. Su-57와 같은 항공기를 제작하고 개선하지 않으면 우위를 점할 수 있습니다. 너도 이해해?
              비싼? 물론. 신뢰할 수없는 이야기? Su-35에 대해서도 한때 그렇게 말했습니다. MiG-29에 대해서 ... 문제는 해결 될 것이지만 반드시 해결 될 것입니다.
              중요한 수출 잠재력이 없다면? 아마 그렇게. 사실 거의 없기 때문에 구입할 수 있습니다. 그것을 사기에 충분하지 않기 때문에, 그것을 유지하고 적절히 조작 할 필요가 있습니다. 결국 훈련 조종사는 또한 값 비싼 것입니다. 그러나 현대 전쟁이 있다면 그러한 비행기는 대체 할 수 없을 것입니다. 탱크 Armata로서.
              따라서 "필요한 것을 만들고 우리가 할 수있는"문구를 결정하십시오. Su-30와 Su-35를 끊임없이 창조 / 업그레이드하는 것은 불가능합니다. 상대방은 평탄하게 따라 잡을 것입니다 ... 우리는 단순히 시간을받지 못할 수도 있습니다.
              1. 사린
                사린 11 12 월 2017 00 : 04
                +1
                당신은 내가 말하는 것을 이해하지 못합니다.
                또는 이해하지 못하거나 명확하지 않다고 말합니다.
                1. asr55
                  asr55 14 7 월 2019 09 : 30
                  0
                  "나는이 프로젝트를 실수라고 생각합니다. ..."라고 쓰고있는 내용을 잘 이해하지 못할 것입니다. 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 그리고 당신의 말의 증거는 너무나 깊어서 논의 할 필요가 없습니다.
            3. BastaKarapuzik과
              BastaKarapuzik과 11 12 월 2017 00 : 10
              +1
              새로운 엔진이 필요하십니까? 어쨌든 이것은 비용의 중요한 부분이며 필요한 것입니다. 새 엔진을 만들지 마십시오. 군대에는 실험용 SU-57 배치가 필요합니다. 또한이 항공기의 운영은 과거 세대의 항공기가 접근 할 수없는 작업을 수행 할 수 있는지 또는 이러한 기술에서 근본적으로 중요한 것이 없는지 보여줍니다. 따라서 실수는 없습니다. 그리고 이전 몇 년간 생산 된 현대화 된 자동차에 장착 될 엔진과 레이더 등은 서로를 배제하지 않습니다.
          2. Lock36
            Lock36 10 12 월 2017 22 : 24
            +1
            제품 견적 : seti
            지금까지 그들은 이와 같은 것을 만들지 않았습니다. 그리고 그들은 그것을 만들지 않을 것입니다. 기술이없고 새로운 재료에 접근 할 수 없습니다 ..

            나는 현대의 정신병에서 "대 중국에 대하여"거의 이것을 인식하지 않는다는 것에 동의한다.
      2. 사린
        사린 10 12 월 2017 17 : 03
        +7
        현재의 경제 상황에서 "민간 분야에서 획득 한 기술"의 적용과 관련하여 원칙적으로 현실적이지 않고 사소한 일입니다. 사실 대부분의 경우 군사 기술 협력 (군사 기술 제품) 생산에 관여하는 서구 기업은 상업 시장 제품을 생산하는 회사의 제품에 의존합니다. 막대한 양의 생산량과 그에 따라 해당 분야의 연구 및 개발을위한 자금을 보유하고 있기 때문에, 많은 산업 분야에 필요한 공급 범위를 쉽고 경제적으로 제공 할 수 있습니다. 당연히 예비 부품 및 기타 제품의 생산은 원칙적으로 쉽게 제공됩니다 (역 예제가 있지만).
        러시아에서는 그렇지 않습니다. 그 이유는 인구와 회사 모두의 구매력이 매우 낮기 때문입니다. 결국 비참한 방식으로 생산 된 당사 제품은 비싸고 신뢰성이 떨어집니다. 따라서 "그들"에게 무기 경쟁은 러시아에게 파멸의 좋은 추가 사업과 기회입니다.
        1. _Jack_
          _Jack_ 10 12 월 2017 18 : 09
          +2
          이후 세대의 군사 장비는 이전 장비보다 훨씬 비쌉니다. 심각한 기술 격차를 허용하지 않으려면 현대적이고 비싼 무기를 만들어야합니다. 그렇지 않으면 실제 충돌이 발생할 경우 군대가 파멸됩니다. 이전 세대 (예 : Su-35)조차 5 세대는 물론 저렴하다고 할 수 없습니다.
    3. GAF
      GAF 10 12 월 2017 17 : 13
      +3
      제품 견적 : a.sirin
      이 프로젝트는 실수라고 생각합니다 .....
      나는 공군의 사용과 관련하여 미국의 능력과 방법론에 대한 "눈으로 볼 수있는"공군의 형성에 대한 현재의 접근이 극도로 잘못되고 비용이 많이 들며 실현 불가능하다고 생각한다

      싸고 활기 차며 가장 중요한 것은 "Rus plywood"로 자신을 제한 할 것을 제안합니다. 그리고 가혹한 환경에 의해 정당화되었습니다. 결정이 내려졌다. 이제 멋진 무기를 막는 것. 기술과 자료가 있으며, 제 XNUMX 차 세계 대전 직전만큼 시간이 빡빡하지 않습니다.
      1. 사린
        사린 10 12 월 2017 18 : 08
        +3
        "멋진 무기"와 경제적 / 군사적으로 건전하지 않은 프로젝트 – 두 가지가 다릅니다.
        Rus-plywood의 경우, VK-3 엔진이 장착 된 Yak-107의 모든 금속 버전은 XNUMX 차가 완료된 경우 WWII에 가장 이상적인 전선 전투기였습니다.
        대화는 실제로 길고 큽니다. 당신은 많은 (매우) 군 지도자처럼. 제로 년의 부서는 미 공군과 러시아의 임무가 다소 다르다는 것을 인식하지 못합니다.
        저는 그 당시에 유망한 군사 기술 협력에 관한 계획 문제에 관여했습니다. 실수는 이미 철학 수준에서 이루어졌습니다.
        결과는 이미 (나에게) 보이고, 곧 당신에게 눈에 띄게 될 것입니다
        1. 메드 드론
          메드 드론 10 12 월 2017 19 : 09
          0
          그리고 오래된 항공기를 위해 수많은 조종사를 훈련시키는 데 돈을 투자하는 것을 고려 했습니까? 실제 충돌에서 짐에 싸일 것입니까, 아니면 인적 자원이 중요하지 않습니까?
          1. 사린
            사린 10 12 월 2017 19 : 54
            +3
            이것은 "오래된"이 아니라 러시아 공군의 요구와 능력을 충족시키는 새로운 것들에 관한 것입니다.
            1. 메드 드론
              메드 드론 11 12 월 2017 00 : 27
              0
              그래서 그들은 도덕적으로 쓸모가 없어서 T-34의 생산을 복원 할 수 있습니다.
            2. 크라비크
              크라비크 11 12 월 2017 00 : 29
              +1
              모두가 T-14에 대해 잊었는지 궁금합니다.
            3. zhekazs
              zhekazs 14 12 월 2017 03 : 48
              +1
              제품 견적 : a.sirin
              러시아 공군의 요구와 능력을 충족

              청각 장애인과 벙어리의 대화. 그들은 당신을 듣고 싶지 않습니다.
    4. 터어스름
      터어스름 11 12 월 2017 15 : 57
      +1
      글쎄, 당신은 매우 착각입니다! Su-57은 대량으로 필요하지 않으며 F-22 및 F-35가 나타나는 위치에서 작동해야하며 Su-30 및 Su-35는 다른 유형의 항공기에 성공적으로 대처합니다. 5 세대 항공기의 출현은 전체 항공 단지 개발의 새로운 단계이며 판매 여부와 상관없이 중요합니다. 우리는 항공기 제작 방법, 새로운 기술을 습득하고 새로운 엔진을 개발하고 새로운 무기 시스템을 만드는 방법을 배웠습니다. Su-34의 개발을 중단하고 계속 리벳 할 것을 제안합니까?
      1. 사린
        사린 11 12 월 2017 20 : 22
        +2
        다시 한 번, 천천히 그리고 "맞춤법": 러시아가 상대적으로 대량으로 생산할 수있는 5 세대 항공기가 필요합니다. 그런데 소수의 Su-57은“소량”은 150 개가 넘는“Reptors”와 수백 대의 F-35에 대해 효과적으로 행동 할 수 없을 것입니다. 약 2 천대 요점은 B-29 탄약 사용에 대한 내성이 제한된 B-B 무장의 내부 서스펜션으로 MiG-18 급 항공기 (24-XNUMX 톤)를 만드는 것이 었습니다.
        "어려움에 대해 이야기하면 Su-57의 생성은 거대한 스러스트 엔진의 개발과 관련하여 많은 측면에서 휴식을 취했습니다. 다른 제안이 받아 들여지면, 애프터 버너가 아닌 크루징을 제공 할 수있는 스러스트 (12-15 톤)가 훨씬 적은 모터를 만드는 것입니다. 상대적으로 낮은 연료 소비로 비행.
        신뢰성이 높은 엔진을 제작 한 경험이 많지 않기 때문에 2-1,3의 에너지 비율을 가진 1,4 대의 엔진 항공기의 가능성이 고려되었습니다. 너무 늦었 어
        1. 터어스름
          터어스름 12 12 월 2017 15 : 24
          +1
          다시 한번, 당신은 착각합니다-우리는 모든 전투 항공기가 날아가는 신뢰성 높은 엔진을 만드는 데 광범위한 경험을 가지고 있으며 새로운 엔진을 만들면 이것을 확인할 수 있습니다. 그리고 당신이 말하는 비행기는 인도와 공동으로 개발되고 있지만, 지금은 MiG-35가 사용되기 시작합니다. 그리고 얼마나 많은 F-29가 출시 될지는 아직 명확하지 않습니다. F-35는 수천을 조작했지만 결국 지그재그는 .....
          1. 사린
            사린 12 12 월 2017 16 : 26
            +1
            우리는 큰 자원을 가진 신뢰성 높은 엔진을 보유한 적이 없었으며, 최근에야 오래된 엔진은 자원면에서 80 년대 미국 수준에 거의 접근했습니다.
            실제로 인도에서는 특별히 개발 된 것이 없습니다. 시스템에서 정보를 교환하는 동안은 더 이상 없습니다.
            F-22는 대량 생산을 계획했지만 소련은 그렇지 않았습니다. 있다면, 그들은 풀려날 것입니다. 그러나 러시아는 57 대를 많이하지 않을 것입니다
  2. Doliva63
    Doliva63 10 12 월 2017 18 : 08
    +5
    그러나 AFAR을 장거리로 Su-thirty에 넣고 적절한 로켓을 걸 수 없었습니까? 그리고 새로운 항공기를 가진 치질은 없으며 미국인들이 우리에게 부과해야 할 필요가 있습니다! 나는 전혀 이해하지 못한다. 그는 우리를 위해 무엇인가?
    1. 메드 드론
      메드 드론 10 12 월 2017 19 : 13
      +2
      항공을 미사일로 교체하라는 명령을 내렸을 때 흐루시초프와 같은 주장을하고 있습니다. 따라서 도대체 Su에 소비하는 이유는 합판 복엽 비행기를 설치하고 장거리 미사일을 장착하는 것이 더 쉽습니다.
    2. KaPToC
      KaPToC 10 12 월 2017 20 : 41
      +1
      제품 견적 : Doliva63
      그러나 AFAR을 장거리로 Su-thirty에 넣고 적절한 로켓을 걸 수 없었습니까? 그리고 새로운 항공기를 가진 치질은 없으며 미국인들이 우리에게 부과해야 할 필요가 있습니다! 나는 전혀 이해하지 못한다. 그는 우리를 위해 무엇인가?

      이론적으로는 가능하지만 ... 군사 장비는 지속적으로 개선되어야하며 멈추고 아무것도하지 말 것을 제안합니다. 이것은 직접 패배하는 길입니다.
  3. _Jack_
    _Jack_ 10 12 월 2017 18 : 12
    +1
    둘째, 다양한 범위에서 가시성이 감소 된 경우, 신규성은 XNUMX 단계 엔진에 비해 심각한 이점을 제공합니다.

    여기에 엔진에서 정확히 스텔스 용으로 만들어진 내용을 읽는 것이 더 자세 할 것입니다.
    1. 메드 드론
      메드 드론 10 12 월 2017 19 : 15
      0
      그것은 애프터 버너 모드없이 초음속으로 같은 비행으로 작성되었습니다. 애프터 버너 모드는 많은 레이더에 의해 결정됩니다. 왜 미국인들은 오랫동안 그렇게 f-35에 현명합니까.
  4. 이전에
    이전에 10 12 월 2017 18 : 47
    +1
    나는 미스트랄을 원하고, 나는 항공 모함을 원하고, 나는 소치에서 올림픽을 원하고, 나는 월드컵을 원한다. ...... 나는 57 세대 SU-XNUMX을 원한다. 나는 PAK를 원한다 ...... 나는 원한다.
    이 모든 위시리스트는 사람들을위한 것이 아니며,이 모든 위시리스트는 민속 돈을 삭감하는 연인들을위한 것입니다.
    1. 프리 잭
      프리 잭 10 12 월 2017 19 : 28
      +6
      faberge에 오셨습니까? ...
      원하는 원하는
      바보
      미스트랄 (개구리 실패)과 돈이 그들에게 할당되었습니다. 그리고 여기 "cut-Wishlist"가 있습니까?

      Su-57 개의 비행 (오래된 엔진 포함)과 새로운 엔진이 작동하며 XNUMX 년 후에 연속적으로 (기술적으로는 더 이상 불가능합니다). 컷 위시리스트는 그와 어떤 관련이 있습니까?

      PAK YES 프로젝트에서 2025-2028 년까지 군대에 있지 않을 것입니다. 전략적 미사일 운송 업체의 경우 그리 오래 걸리지 않습니다. 그리고는 아무도 본 사람이 없어요

      이 모든 아니 사람들을 위해서? - 예! 절대적으로 동의하십시오! 이것은 러시아 MO입니다! 과 사람들에게 머리 위로 평화로운 하늘이 조금 필요합니다.
      당신은 그를 보지 않아요 눈짓
      1. 이전에
        이전에 11 12 월 2017 09 : 57
        0
        당시 소련의 군대는 현대 항공기 운반 순양함, 비행기, ALC, 핵 잠수함으로 무장했지만 소세지와 타이츠에 선을 섰기 때문에 맹세를 했음에도 불구하고 국가의 붕괴에 저항 할 수 없었습니다. Faberge는 다소 약한 것으로 나타났습니다. 군비에도 불구하고 그들은 올림픽 깃발을 올렸다. 상황이 반복되고 있습니다. 그리고 다른 의견을 모욕하는 대신 적어도 한 달에 정기적 인 연금으로 생활하십시오. 동시에 세금과 유틸리티를 지불하는 것을 잊지 마십시오! 그것이 내가 말하는 것입니다.
        1. 프리 잭
          프리 잭 11 12 월 2017 14 : 39
          +3
          나는 은퇴에 살고 있습니다 ...) 시도하는 것이 의미가 없습니다 ... 순수한 방법으로, 연금의 200 분의 90 이상이 지불됩니다 ... 당신은 살 수는 있지만 잘 살 수는 없습니다 ... ((나는 여기에 동의합니다. 90 % !!! .. 방금 특정“위시리스트-톱질!”프로그램에 대해 귀하에게 반대했습니다. XNUMX 년대의 쓰레기가 아닌 러시아 대 주권을 원합니다 ... 벌써 껌으로 청바지에 투표했습니다. ... 그 결과 XNUMX 년대에 그들은 모든 줄무늬의 소비재로 가득 차 있었지만 그들은 우리에게 그들의 급여와 연금을 함께주는 것을 잊었습니다! "그들은 전쟁과 부끄러움을 모두 받았습니다!"(C) 중지
        2. 터어스름
          터어스름 12 12 월 2017 15 : 40
          +2
          엘리트 부동산과 렉서스가없는 연금 수급자는 세금을 내지 않습니다. 소비에트 연방은 정치국과 CPSU 중앙위원회에 의해 파괴되었다. 소비에트 군이 아닌 모든 사람을 배신한 사람들이었다. 나는 연금에 동의합니다. 우리가 세계 순위에서 그러한 장소를 차지한다면 상황은 매우 긴장됩니다. 그러나 연금은 어떤 힘의 변화로도 증가하지 않을 것입니다-이것은 절대적으로 정확하며 이해해야합니다.
    2. KaPToC
      KaPToC 10 12 월 2017 20 : 42
      0
      제품 견적 : 이전
      이전에

      당신은 누구와도 멀리 가지 않았습니까?
  5. 누구든지
    누구든지 10 12 월 2017 19 : 00
    +2
    불행히도 소비에트 시대의 나쁜 전통은 항공기 엔진 생성의 복잡성을 과소 평가하는 것이 었습니다 ...

    누가 그런 말도 안되고 어리석은 말을 했습니까? )))
  6. 급진적 인
    급진적 인 10 12 월 2017 21 : 50
    +2
    이 엔진의 개발은 주요 엔지니어링 승리가되었을뿐만 아니라 러시아가 소련 항공기 건설에서 가장 부정적인 경향 중 하나를 극복하고 있다고 말할 수있게 해주었다.
    흥미롭게도 저자들은 어떤 종류의 부정적인 경향을 언급합니까? 의지
    1. bk316
      bk316 10 12 월 2017 22 : 09
      +3
      많은 항공기를 개발하는 동안 엔진은 필요한 모든 성능을 갖추지 못했지만 필요한 성능 특성에 도달하지 못했습니다.
      결과적으로 전체 프로젝트가 종료되거나 그대로 채택되었습니다.
      1. 급진적 인
        급진적 인 10 12 월 2017 22 : 11
        0
        그리고 지금 그렇지 않습니까? 윙크하는
        1. 메드 드론
          메드 드론 11 12 월 2017 00 : 32
          +1
          그러나 Su-57은 이미 채택되어 있습니까? 기사에 모든 내용이 기록되고 엔진은 항공기와 평행하게 만들어졌지만 이제 모든 것이 정상인지 테스트하고 생산을 시작할 것입니다.
        2. bk316
          bk316 11 12 월 2017 08 : 48
          +2
          그리고 지금 그렇지 않습니까?

          적어도 지금은 그렇지 않습니다.
      2. 누구든지
        누구든지 10 12 월 2017 22 : 39
        +1
        소련의 항공기 엔진 설계에서 "부정적 추세"를 보여주는 오푸스의 저자는 "전략가"M-52 프로젝트를 인용했다. 이 프로젝트에서는 모든 것이 고객이 요구하는 사양에 맞지 않았습니다. 그리고 모터는 마지막으로 비난을 받았습니다. M-52는“목발”(스 캐프에 버려지는 옵션 랜딩 기어)으로 착륙했으며 항공 모함과 같은 피니셔가있는 경우에만 착륙했습니다. 전사들은 활주로가 2500 미터에서 이륙 할 것을 요구했지만 실제로 이것은 발사 부스터를 사용해야 만 발생했습니다. 국내 "발키리 (Valkyrie)"의 전체 프로젝트는 단점의 총체적으로 요구되는 성능 특성에 도달하지 못했다. 그리고 여기서 엔진은 주요 역할과는 거리가 멀었습니다. 설계국은 설계 / 테스트 / 정제에 불과 2,5 년이 소요되었습니다. 오늘날의 표준에 따르면 엔진 생성은 실시간이 아니라 노동 위업입니다)) 그러나 고객은 2,5 년을 기다릴 수 없었습니다. 그는 어제 모든 것이 필요했습니다. 그 직후에 그들은 발키리에 대한 대칭적인 반응을 거부했다. 그리고 그들은 제대로 해냈습니다)))
        1. bk316
          bk316 11 12 월 2017 08 : 47
          +2
          당신은 풀리지 않은 M-52에 관한 것이고 M-50에 관한 저자입니다. 주의 깊게 읽으십시오.
          1. 누구든지
            누구든지 11 12 월 2017 12 : 17
            0
            차이점이 뭐야? 추가하십시오. 수평 깃털? 비행기는 사실 하나입니다. 그들이 똑같이 넣어야했던 엔진-M16-17. 재료를주의 깊게 연구하십시오))
    2. 터어스름
      터어스름 12 12 월 2017 15 : 28
      +1
      그들은 Lyulka와 Kuznetsov의 Design Bureau, Perm 항공기 엔진 등에 대해 전혀 알지 못하기 때문에 스스로 이러한 경향을 생각해 냈습니다.
  7. 루슬란 게 인트 디노 프
    루슬란 게 인트 디노 프 11 12 월 2017 04 : 31
    +1
    그는 전문가들이 어떤 종류의 무기 나 장비가 완전히 새로운 순전히 러시아 (소련 후 읽기) 개발이라고 말할 때 항상 웃습니다. Rosin이 Armature 또는 Calibre 로켓에 대해 이야기 한 것처럼
    1. 터어스름
      터어스름 12 12 월 2017 15 : 32
      0
      누가 개발하고, 제작하고, 프로토 타입을 경험하고, 연속 제작을 설정합니다. 왜 그가 당신에게 미소를 지는지 이해할 수 없습니다.
  8. 수라레
    수라레 11 12 월 2017 06 : 34
    +2
    ""유감스럽게도 소련 시대의 나쁜 전통은 항공기 엔진 제작의 복잡성을 과소 평가하는 것이 었습니다. "라고 Oleg Panteleev는 말합니다.
    Panteleev는 tagda가 완성한만큼 먼저 할 수 있고 "나쁜"전통에 대해 몇 가지 진술을 할 수 있습니까?
    "Kreotif guano - aftyr mudag."... (c)
  9. 텍터
    텍터 11 12 월 2017 12 : 02
    +2
    차세대 항공기의 본질은 무엇입니까? 예, 다음과 같은 비행기를 만들려면 세대를 뛰어 넘을 수 없습니다 ... Su-57 기능은 새로운 재료를 사용하는 새로운 건축 원칙, 새로운 기술을 기반으로 한 새로운 지능형 보조자의 생성 및 적용, 전자 파일럿 생성, 즉 전자 파일럿 생성입니다. 책임있는 결정을 내릴 수있는 지능적인 보드. 그리고이 모든 것은 돈이 든다. 6 세대는 훨씬 비쌉니다. 따라서 5 번째 운동을해야합니다. 40 년은 각 요소를 개별적으로 개선하고 전체 구조를 개선해야합니다. 이것은 미래의 중요한 단계입니다! 러시아는 세계 2 위가되어 5 세대 정복자 프로젝트를 개발할 수 있습니다. "어린 시절 질병"이 해결되면 5 세대 보드는 이전 보드의 경쟁자를 채울 수 없습니다. 그런 다음 생산을 위해 컨베이어를 설정하여 이전 모델의 생산을 취소해야합니다. 그리고 5 세대를 만들 수없는 국가들은 기술 개발에있어 오랜 시간 동안, 거의 영원 할 수있는 국가들보다 훨씬 뒤처 질 것입니다.
    1. 터어스름
      터어스름 12 12 월 2017 15 : 30
      0
      물론, 나는 "지혜로운 남자"와 "비평가"가 이것을 읽기를 정말로 원합니다.
  10. asr55
    asr55 11 9 월 2019 22 : 52
    0
    "Su-57의 첫 번째 비행은 2010 년으로 거슬러 올라갔지 만 그 다음에는 117 세대 Su-41S 전투기의 AL-1F35S 엔진을 업그레이드 한 버전 인"XNUMX 단계 "엔진 ("Product-XNUMX ")으로 진행되었습니다. 미국 버전보다 훨씬 열등했습니다." . ""... 상당히 열등한 ... "글쎄,이 멍청한 작가들은 이걸 어디서 알았지! 기사에는 그러한 실수가 많이 있으며 중요한 역할을합니다. 이 작품의 괴로움에 대해 나쁘게 생각하고 싶지는 않습니다. 모든 멍청이들이 무지에서 벗어 났기 때문입니다. 프로젝트에 대해 이야기하고 자신의 의견을 가질 수 있습니다. 이것은 정상이지만이 작은 기사의 경우 파일럿의 점수 판에서 얻을 수 있습니다.