군사 검토

올해의 완벽한 탱크 1950. 라이프 국제 잡지의 버전

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특별 디자인 국의 직원이 장갑 전투 차량의 본격적인 프로젝트 개발에 참여하는 동안 관심있는 대중은 신기술의 출현에 대한 논란을 일으킬 수 있습니다. 그러한 논쟁 중에 다른 의견, 평가 및 예측이 표현됩니다. 장래에 예측의 일부가 어느 정도 정당화되는 것은 명백합니다. 예를 들어, 이제 우리는 과거 연도의 추정 및 의견의 정확성 또는 오류에 대해 자신있게 주장 할 수 있습니다.


전투 차량의 이상적인 외관을 결정하려는 시도는 항상 군사 장비의 아마추어뿐만 아니라 언론에서도 수행되었습니다. 따라서 이상적인 버전 탱크, 기존 기계의 모든 최고의 기능을 한 번에 결합하여 Life International 잡지를 제공했습니다. 1950 년 가을 초,이 간행물은“속도와 기동성을 가진 무거운 화력의 결합 : 미국과 러시아 디자인의 가장 큰 특징을 통합 한 복합 탱크의 도면”(“고 화력, 속도 및 기동성 : 미국과 러시아 프로젝트의 최고의 도면을 결합한 복합 탱크 도면”). 이 자료는 너무 흥미로워 서 다른 출판물에서 곧 재 인쇄되었습니다.



두 페이지의 대부분은 제안 된 탱크의 계획하에 주어졌으며, 첨부 된 텍스트는 "지하실"에 배치되었습니다. 후자는 현재 상황을 설명하고 원래 전투 차량의 "개발"을위한 전제 조건을 설명하는 데 필요했습니다.

기사를 시작하면서 저자 인 Rolf Clap은 군대가 단지 완벽한 탱크를 보았다고 회상했다. 설계자는 속도, 내구성, 화력 및 구조물의 질량에 대한 상충되는 요구 사이에서 타협점을 찾아야하기 때문에 그러한 기계는 아직 존재하지 않습니다. 전함 개발업자들에게 똑같은 문제가 직면했음을 강조했다. 또한 탱크를 만드는 일반적인 작업은 모든 경관에서 크기를 줄이고 높은 기동성을 보장하는 것이 었습니다.

R. Clap은 소련의 T-34을 2 차 세계 대전의 최고의 탱크라고 불렀습니다. 더욱이이 기계는 한국 전쟁의 초기 단계에서도 잘 보였으며 미국의 탱크에 직면해야했습니다. 오직 패튼 패밀리 탱크가 도착했을 때만 미군이 상황을 바로 잡을 수있었습니다.

저자는 T-34이 33 톤의 무게를 달고 직경 86 mm (정확히)의 총을 들고 있다고 썼다. 동시에 미국 탱크 인 M4 Sherman보다 빠릅니다. 동시에, 소비에트 기계는 덜 강력한 예약을 가지고 있었는데, 이는 낮은 실루엣으로 부분적으로 상쇄되었습니다. Patton 탱크는 차례로 48 t 레벨의 전투 질량을 가지며 90-mm 건을 장착했습니다. 힘 810 HP를 가진 공기 냉각 된 엔진 고속도로에서 시속 35 마일 (56 km / h)까지 가속 할 수있었습니다. 그런 탱크의 높이는 9 피트 1 인치 (2,5 m)이었다.

저자는 검토 된 두 프로젝트의 흥미로운 특징을 지적했습니다. 따라서 T-34과 Patton 탱크의 설계는 소련과 미국의 탱크 제작자가 두 가지 문제에 대해 서로 동의 한 것을 분명히 보여주었습니다. 우선, 그들은 탱크가 말 그대로 캐논 주위에 지어 져야한다고 믿었습니다. 또한 두 탱크는 속도와 기동성이 달랐습니다.

여러 나라의 잘 알려진 프로젝트의 주요 아이디어를 고려할 때, R. Clap은 "결합 된"탱크의 대략적인 모양을 형성했습니다. 여기에는 미국과 소련의 프로젝트의 특징 인 가장 관련있는 결정이 모두 포함되었습니다. 저자는 전투 차량의 이러한 구조가 최대한의 특성과 전투 능력을 제공한다고 가정했다. 또한, 갑옷, 기동성, 화력 간의 절충안의 부정적인 영향을 줄일 수있었습니다.

메모에 첨부 된 그림을 고려하십시오. 외국 저자는 지나치게 과감하거나 복잡한 아이디어를 사용하지 않기 때문에 잘 알려진 기술 솔루션을 토대로 "이상적인"탱크를 건설 할 것을 제안했습니다. 따라서, 균질 한 갑옷과 추적 된 하부 구조를 갖춘 고전적인 스타일의 장갑차를 만들 계획이었습니다. 동시에, 기존 장비와 비교하여 기본 특성을 향상시킬 수있는 새로운 디바이스를 도입하는 것이 제안되었습니다.

R. Clap은 장래의 탱크가 합리적인 각도의 경사를 사용하여 균등 예약을 가져야한다고 믿었습니다. 원하는 보호 장치를 얻으려면 기계에 5-inch (127 mm) 경 사진 정면 부품을 장착해야합니다. 경 사진 측면 및 피드의 3 인치 두께 (76,2 mm) 여야합니다. 보호 된 선체의 하단 부분은 직사각형 선을 가져야하며 상단 부분은 길게 늘어진 밑면이있는 잘린 피라미드와 닮았습니다.

제안 된 탱크가 앞 좌석의 개폐 부분에 위치한 특유의 운전자 해치를 수상한 것은 궁금합니다. 비슷한 장치가 소비에트 T-34에서 사용되었지만 추가 해치가 정면 투영 보호를 약화 시켰기 때문에 비판의 이유가되었습니다. 라이프 인터내셔널 (Life International)의 메모 작성자는 어떤 이유로 인해 미래의 탱크에서 사용하기에 적합한 해치를 고려했습니다.

사이드 프로젝션의 보호를 강화하기 위해 필자는 이동식 사이드 스크린을 사용할 것을 제안했습니다. 그들은 여러 개의 다각형 갑옷 번호판으로 구성되어야했다. 선체의 펜더 틈새에 장착 된 스크린 조립품은 측면의 하부와 섀시의 일부 요소를 덮었습니다.

"프로젝트"는 복잡한 모양의 대형 타워를 사용하여 필요한 것을 설치하기에 충분하도록 제안했습니다 оружия. 포탑에는 정면 부분에 5 인치만큼 두꺼운 갑옷이 있어야합니다. 또한 그녀는 커다란 마초 틈새가 필요했습니다.

후미 엔진 컴 파트먼트에서 그것은 엔진과 변속기를 설치하기 위해 제안되었다. 발전소의 기본으로 공냉식 가솔린 엔진이 고려되어 HP 900의 성능을 발전 시켰습니다. 선미 지붕에 냉각 공기를 공급하기 위해 수많은 그리드가 제공되었습니다. 엔진이 변속기를 연결하여 선미 구동 휠에 동력을 전달합니다.

섀시 R. Clap은 각면에 평균 지름의 여섯 개의지지 롤러를 기준으로 제작할 것을 제안했습니다. 고무 롤러는 개별 서스펜션에 장착되어 있어야합니다. 이 경우 그림에서 알 수 있듯이 홀수 롤러는 자체 평형 장치의 서스펜션 노드 앞에 위치하고 심지어 그 뒤에 있습니다. 선체 전면에는 가이드 바퀴가 있었고, 볼트 - 톱니 바퀴가 달린 선미 선도 바퀴가있었습니다. 고무 및 금속 부품을 기준으로 트랙을 사용하는 것이 좋습니다.

"결합 된"탱크의 주요 무기는 발사체의 높은 초기 속도를 특징으로하는 총총 구경 90 mm이었습니다. 총은 포탑의 전면 embrasure에 장착되어야하고 자이로 스코프 안정기에 연결된 픽업이 장착되어 있어야합니다. R. Clapp이 그린 대포에는 총구 브레이크가 장착되었습니다. 건 마운트에는 기계화 된 드라이브가 있어야하지만 수동으로 로더를로드하는 것이 좋습니다.

총을 든 한 대의 기계에 두 개의 라이플 구경 기관총이 장착되어야했습니다. 대구경 대공 기관총의 사용도 제안되었습니다. 후자 들어, 저자는 타워의 선미에 장착 된 간단한 피벗 설치를 제안했습니다.

주요 구경 탄약은 80-90 단일 탄과 폭발성이 높고 갑옷을 뚫는 껍질로 구성 될 수 있습니다. 탄약은 회전 바구니와 그 둘레의 격실에 배치되도록 계획되었습니다. 또한, 기관총의 탄약통이 구획의 오른쪽에 제공되었습니다.

R. Clap의 "Project"는 현대적인 화재 관찰 및 제어 시스템의 사용을 제안했습니다. 따라서 승무원은 잠망경과 명소를 포함하여 자체 광학 장비를 가지고있었습니다. 발사의 정확성을 높이려면 타워의 지붕에 안테나를 놓은 레이더 거리 측정기를 화재 통제 장비에 연결해야합니다. 흥미롭게도 그림에있는 작은 격자 레인지 파인더 안테나는 아무런 보호 장치가 없습니다.

장갑차는 개발 된 내부 및 외부 통신 단지를 운반 할 수 있습니다. 승무원은 유선 인터폰을 통해 통신해야했습니다. 다른 탱크와의 연락, 지원 명령 항공 등 탑의 선미에 위치한 라디오 방송국에서 제공합니다. 동반 보병과의 의사 소통 수단도 제공되었습니다. 이를 위해 저자는 선체의 후미 시트에 유조선과 유선으로 연결된 스피커를 배치했습니다.

미래의 탱크를 관리하는 것은 4 명의 승무원이었다. 케이스 앞에서 운전자의 몸에 맞 춥니 다. 그는 자신의 현관 문을 부화 시켰습니다. 해치 커버에는 전투 상황에서 운전하기위한 관측 장비가 장착되어있었습니다. 세 대의 다른 유조선이 탑에서 일하기로되어있었습니다. 왼쪽 앞에는 사수 자리가 있었고 그 뒤에 바로 로더가 서있었습니다. 지휘관은 우현에있었습니다. 타워의 지붕에있는 사령관과 적재함 위에는 자체 해치가있었습니다.

어둠 속에서 운전이나 전투를 수행하기 위해 전조등 시트와 트랙의 앞쪽 날개에 전조등을 놓고 빛을 차단하는 프레임으로 덮었다. 선체의 측면에는 케이블 및 기타 필요한 장치를 견인하는 도구를 운반하는 것이 제안되었습니다. 경 사진 선미 시트에는 예비 트랙 트랙을 운반하기위한 부속 장치가 있습니다.

저자는 제안 된 기계의 크기, 전투 중량 및 주행 특성을 명시하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 알려진 정보를 통해 이러한 특성 중 일부를 제시 할 수 있습니다. 엔진 동력 900 hp의 존재 15에서 20 t까지의 전투 중량으로 허용 가능한 전력 밀도 (45-60 hp)를 얻을 수 있습니다. 분명히, 전면 방어구 5 인치 및 3 인치 측면이있는 탱크의 무게는이 범위에 가까워 야합니다 . 동시에, 변속기와 주행 장치의 요구되는 특성에 따라, 그 시간 동안 우수한 이동성 파라미터를 나타낼 수 있습니다.

명백한 이유 때문에 Rolf Clap이 저술 한 "이상적인"콤보 탱크는 어떤 군대도 사용할 수 없었습니다. 그는 군대에 들어갈 수있는 기회가 하나뿐 아니라 시험에 갈 수도있었습니다. 라이프 인터내셔널 (Life International)의 한 기사는 탱크 건설 분야의 최신 발전을 반영하여 유망한 전투 차량의 가설적인 모습을 고려했습니다. 저자에 따르면 1950 연도의 가장 뛰어난 성능과 가장 광범위한 기능을 갖춘 최고의 탱크는 정확히 이와 비슷하게 보입니다.

50 년대에 탱크 개발을 상기하면서, R.Klap이 옳고 무엇이 잘못되었는지 결론을 내릴 수 있습니다. 미래의 그의 탱크가 그 당시의 중형 및 대형 탱크와 어느 정도 닮았다는 것을 쉽게 알 수 있습니다. 동시에, 가상의 기계의 특정 기능은 실제 전투 차량의 새로운 프로젝트에서 널리 사용되지 않았습니다.

알려진 성향을 고려하여 저자는 총구 구경의 추가 성장과 여러 목적으로 여러 기관총으로 총을 추가하는 것을 올바르게 결정했습니다. 그는 또한 목표물까지의 거리를 측정하기위한 고정밀 장비로 보완 된 화재 통제 시스템의 후속 개선을 예측할 수있었습니다. 일반적으로 온보드 투영의 보호를 강화하는 방법에 대한 올바른 생각이 표현되었습니다.

동시에 R. Clap은 새로운 탱크의 기능을 추측하지 못했습니다. 예를 들어, 전후 탱크에는 더 이상 T-34에 사용 된 유형의 운전자 해치가 장착되지 않았으므로 자동차에 특정 위험을 초래했습니다. 또한 시간이 지남에 따라 결합 된 정면 투영 갑옷이 등장하여 널리 보급되었습니다. 그녀는 보호 수준을 잃지 않고 갑옷 두께의 추가 증가를 포기하고 선체 무게를 줄였습니다. 시간이 지남에 따라 탱크 제작자는 공냉식 엔진을 폐기했는데 엔진 룸의 좁은 공간에서 작업하기에는 적합하지 않았습니다. 터렛의 선미에 위치한 기관총 포탑도 결국 승무원 해치에 설치하기 위해 거부되었습니다.

Life International이 1950에 게시 됨으로써 여러 나라의 현대적인 디자인의 주요 기능을 결합한 가장 성공적이고 완벽한 탱크의 자체 버전이 제공되었습니다. 결과는 관심이 있었지만 실제 전망은 없었습니다. 다양한 상황에서 제공되는 다른 가설 샘플과 마찬가지로, R. Clap의 저자를위한 탱크는 신문과 언론의 페이지에 남아 있었지만 실현되지 않은 그림에는 남아 있지 않았습니다.

몇 년 후, 당신은 다시 외국 출판물의 오래된 출판을 고려하고 그 기간에 군용 차량의 프로젝트에 대한 알려진 정보와 그에 표현 된 주요 아이디어를 비교할 수 있습니다. 또한 현재 이용 가능한 경험을 사용하여 특정 결론을 도출 할 수 있습니다. 이 경우 주요 결론은 간단하고 이해하기 쉬울 것입니다. 모든 제안이 구현되어야하는 것은 아니지만 앞으로 많은 제안이 적어도 역사적인 관심.


자료에 따르면,
https://tankandafvnews.com/
https://militaryfactory.com/
저자 :
사용한 사진 :
생활 국제 / tankandafvnews.com
86 댓글
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  1. 오토 마이어
    오토 마이어 25 12 월 2017 15 : 30
    + 21
    우리 디자이너들이 그런 폐지를 읽지 않았 음이 분명합니다.
    1. 싸움
      싸움 25 12 월 2017 16 : 36
      0
      엔진이 약해서 +!
      1. svp67
        svp67 25 12 월 2017 16 : 46
        +4
        인용구 : 싸움
        엔진이 약해서 +!

        그에게 충분했습니다 ...
    2. 렉서스
      렉서스 25 12 월 2017 19 : 20
      +2
      우리 디자이너들이 그런 폐지를 읽지 않았 음이 분명합니다.

      1949 년, 그들은 적외선 시야, 대원 자 보호 및 대공 전쟁이 있었던 52 년 수정의 기초로 채택 된 T-2-1951의 새로운 수정을 개발했습니다.
    3. 캡틴 푸쉬킨
      캡틴 푸쉬킨 25 12 월 2017 20 : 21
      +2
      인용구 : otto meer
      otto meer 오늘, 15:30 New
      우리 디자이너들이 그런 폐지를 읽지 않았 음이 분명합니다.

      호기심에서 군사 훈련 캠프에 한 번 그런 T-54에 들어갔다. 듀티 트랙터로 사용되었습니다. 표시로 판단하면 그 탱크는 1946 년에 만들어졌습니다. 그것은 최초의 T-54 중 하나였습니다. 그 훈련소에서 그는 다른 여러 가지 복고풍 모델 인 BTR-43 트레일러의 D-40 대포를 조사했습니다.
    4. 등록 번호
      등록 번호 26 12 월 2017 22 : 50
      0
      인용구 : otto meer
      우리 디자이너들이 그런 폐지를 읽지 않았 음이 분명합니다.

      그러나 총 D-10T는 당신을 전혀 귀찮게하지 않습니까? 그 당시의 탱크에 적합하다고 생각합니까?
      1. 오토 마이어
        오토 마이어 27 12 월 2017 10 : 56
        +1
        견적 : reg
        그 당시의 탱크에 적합하다고 생각합니까?
        이 시간의 탱크의 경우, 총은 훌륭합니다. 그리고 60 년대에야 L7이 대대적으로 소개되면서 땅이 사라지기 시작했습니다. 그러나 곧 D-54TS와 U-5TS가 패리티를 되찾았습니다.
        1. 등록 번호
          등록 번호 27 12 월 2017 11 : 05
          0
          인용구 : otto meer
          이 시간의 탱크의 경우, 총은 훌륭합니다.

          그러나 수동 적재시 카트리지 무게가 30kg 인 것은 없습니까? 이 카트리지를 이동 중에 타워에 놓고 챔버에 넣으려고 한 적이 있습니까? 시도해보십시오.
          1. 오토 마이어
            오토 마이어 27 12 월 2017 12 : 50
            +4
            나는 같은 용어를 무시할 것이다
            견적 : reg
            카트리지
            и
            견적 : reg
            총 / 총의 경우 이러한 것을 다르게 호출합니다. 그러나 본질적으로. 첫째, 모든 샷의 무게가 각각 30kg 인 것은 아닙니다. 그들은 또한 무겁습니다-UBR-412D-30,4 kg. 훨씬 쉬웠습니다-3UBK4-22,6 kg, 3UBM6-20,9 kg. 두 번째입니다. 현대 전차 (예 : M1 건이있는 M1A256)로 사격하십시오. M829A3-22.3 kg, M830-24,2 kg, M829A3 APFSDS-T-25,9 kg.
            그리고 50 대의 총 중량이 과도했지만 2018 년 미국인에게는 나쁘지 않은 것이 무엇입니까? 또한 미국인과 다른 사람들은 독일인이나 다른 영국인들조차도 그러한 집단을 포기하지 않을 계획입니다. 더 얇은 로더가 있거나 서쪽의 테스트 튜브에서 특별히 재배되는 로더가 있습니까?
            샷의 질량에 의해 질문이 닫혔다 고 생각합니까? D-10T의 또 다른 나쁜 점은 무엇입니까?
            1. 체리 나인
              체리 나인 27 12 월 2017 13 : 50
              0
              인용구 : otto meer
              3UBK4-22,6 kg, 3UBM6-20,9 kg

              인용구 : otto meer
              이러한 샷 무게는 50 년대에 초과되었습니다

              왜 부정 행위? 이것들은 각각 62 년과 66 년의 샷입니다.
              인용구 : otto meer
              M829A3-22.3 kg, M830-24,2 kg, M829A3 APFSDS-T-25,9 kg.

              맞습니다. 대부분 20-25kg입니다. 이것은 WWII의 미국 추정치에서 비롯된 것으로, 큰 적재 각 (대공포에 대해 이야기하고 있음)에 대해 25kg보다 무거운 유닛을 만드는 것은 바람직하지 않습니다.
              당연히 25kg은 일종의 물리적 상수가 아닙니다. 조금 더, 아마도 조금 더 + 탄약, 일반 인체 공학 등의 편의성 발사주기를 초 단위로 보지 말고 실제 발사 속도, 최소한 다각형으로 봐야합니다.
              네, 그렇습니다. 현재의 흑인들은 전후 몇 년 동안 소련의 신병이 아니다.
              1. 오토 마이어
                오토 마이어 28 12 월 2017 11 : 39
                +2
                인용구 : Cherry Nine
                왜 부정 행위? 이것들은 각각 62 년과 66 년의 샷입니다.
                당신이 원하는대로. 그러나 주요 목표는 매스 샷의 차이가 5-7kg이라는 것을 보여주었습니다. 그리고 이것은 특히 중요하지 않습니다. 특히 D-10T와 M256의 연령 차이를 고려하십시오.
                인용구 : Cherry Nine
                발사주기를 초 단위로 보지 말고 실제 발사 속도, 최소한 다각형으로 봐야합니다.
                마찬가지로 전투 상황에서는 실제와는 거리가 멀다. 일반적으로 수동 로딩 시스템의 화재 발생률에 대한 이야기는 다소 부정확합니다.이 지표에 크게 영향을 미치는 예상치 못한 요인이 많이 있습니다.
                인용구 : Cherry Nine
                네, 그렇습니다. 현재의 흑인들은 전후 몇 년 동안 소련의 신병이 아니다.
                물론, 소비에트 드래 피어는 특히 전쟁 후에 옳은 것은 현대의 햄버거-스테로이드 블랙보다 XNUMX 포인트 앞서는 것입니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 체리 나인
                  체리 나인 28 12 월 2017 12 : 39
                  0
                  인용구 : otto meer
                  수동 로딩 시스템의 발사 속도에 대해 말하는 것은 약간 잘못입니다.

                  네가 옳아. 그러나이 지표는 폐기 할 수 없습니다. 그렇지 않으면 IS-2를 사용하는 Panther는 "발사체의 힘"만으로 비교됩니다. 글쎄, 더 많은 탄약.
                  인용구 : otto meer
                  소비에트 초안, 특히 전쟁 후

                  어리석게하지 마십시오. 소비에트 전후 드 래프터의 식단은 거의 알려지지 않았다
                  1. 오토 마이어
                    오토 마이어 28 12 월 2017 15 : 58
                    +2
                    인용구 : Cherry Nine
                    그러나이 지표는 버릴 수 없습니다.
                    의심 할 여지없이이 값이 매우 유동적이라는 데 동의합니다. 그리고 ersatz 그룹이나 바텐더가 상처를 입거나 아프거나 등을 앓고있는 IS와 같은 IS-2는 Panther보다 더 빨리 재충전 될 수 있습니다. 가능합니다. 물론 다른 모든 것들은 동일합니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    바보를 놀리지 마라.
                    생각조차 없었습니다. 나는 할아버지, 삼촌, 아빠를 기억하고 흑인 투구와 비교합니다. 개인적으로 보았으므로 군인에게 적합하지 않습니다. 할아버지 Druzhba-2와 함께 적시에 장작을 톱질했습니다. 나는 약 17 세, 스포츠맨-배출기, 담배를 피우지 않았고, 술을 마시지 않았고, 할아버지는 80 세 미만이었습니다. 그는 자동 기계처럼 하루 종일자를 수 있었기 때문에 약 5-6 시간이 걸렸습니다. 또는 같은 Ivan Perepelitsa를보십시오-모든 것이 선택, sinewy 러너와 같습니다. 그들은 트레이에 30kg을 던지는 것이 문제가 아니라고 생각합니다. 높은 속도는 높은 입방 용량의 검정보다 훨씬 잘 맞습니다.
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 28 12 월 2017 18 : 32
                      +2
                      인용구 : otto meer
                      IS-2는 Panther보다 더 빨리 재충전 될 수 있습니다.

                      일회성 사례는 무엇이든 될 수 있지만 Panther가 발사 속도와 IP-alpha 주위에 구축되어 있다는 사실을 취소하지는 않습니다. 따라서 브래킷 외부에 발사 속도를 유지하면서 팬더의 크라운 칩을 제거합니다. 레 z이 나온다.
                      인용구 : otto meer
                      개인적으로 보았 기 때문에 병사들에게도

                      이것이 다소 미친 대화라고 생각하지 않습니까?
                      인용구 : otto meer
                      이반 페레 펠리 차보기

                      격언.
                      영화로 사람들을 판단합니까? 당신은 생각하고, 죄송합니다.
                      인용구 : otto meer
                      그는 기관총처럼 하루 종일자를 수 있습니다

                      할아버지는이 활동에 정기적으로 참여하셨습니다. 15 층으로 올라가면 스포티하게 운동한다는 의미는 아니지만 거의 매일 운동합니다.
                      1. 오토 마이어
                        오토 마이어 29 12 월 2017 07 : 23
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        일회성 사례는 무엇이든 될 수 있습니다
                        물론. 저는 IS 나 Panther를 비교하지 않았습니다. 단지 인적 요소가있을 때 재충전 시간이 매우 조건적인 값이라는 것을 알았습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        레 z이 나온다.
                        무슨 레즈 운? 물론이 신사는 존중받을 가치는 없지만 적어도주의를 기울여야합니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        영화로 사람들을 판단합니까? 당신은 생각하고, 죄송합니다.
                        그것은 회원들에 관한 것입니다. 당신에게 진실을 말하기 위해, 나는 어떻게 든 그것에 대해 생각하지 않았습니다. 그러나 그 세대 사람들의 인내와 성과는 저절로 유지 될 것입니다.
                        일반적으로 분쟁은 논리적으로 곤경에 처했습니다. 일반적으로 우리가 수렴하는 것처럼 보이지만 작은 일에는 ....
                        한마디로, 새해 복 많이 받으세요! 나의 진심으로 축하와 소망!
            2. 등록 번호
              등록 번호 27 12 월 2017 18 : 28
              0
              인용구 : otto meer
              나는 같은 용어를 무시할 것이다
              견적 : reg
              카트리지
              и
              견적 : reg

              예, 나는 당신이 총의 기본 용어와 장치를 모른다는 것을 이미 이해했습니다.
              인용구 : otto meer
              그러나 미국인에게는 2018 년에 나쁘지 않습니다.

              탑의 기계화에 차이가 있습니까? 아니면 여전히?
              인용구 : otto meer
              샷의 질량에 의해 질문이 닫혔다 고 생각합니까? D-10T의 또 다른 나쁜 점은 무엇입니까?

              폐쇄 된 이유는 무엇입니까? 매우 열려 있습니다.
              현대 탱크의 탑에 D-10T를 넣으려면 잘하십시오. 그 당시 그녀는 그곳에 없었습니다. 맞지 않았다.
              1. 오토 마이어
                오토 마이어 28 12 월 2017 11 : 58
                +1
                견적 : reg
                예, 나는 당신이 총의 기본 용어와 장치를 모른다는 것을 이미 이해했습니다.
                네, 사실, 나는 척하지 않았습니다. 대포에 (또는 오히려 총을 말하는 것은 총이 옳지 않은 것이 아니라 어쨌든 오래된 것입니다) 카트리지가 삽입 된 챔버가 있다는 것을 아는 것으로 충분합니다. 나는 탱크 사업을 잘 본다.
                견적 : reg
                탑의 기계화에 차이가 있습니까? 아니면 여전히?

                나는 탑의 기계화가 무엇인지, 총을 적재하는 기계화가 무엇인지 모른다. 그리고 M1A1과 T-54 사이에서이 매개 변수에는 큰 차이가 없었습니다. 로더의 피부색일까요? 아니?
                견적 : reg
                현대 탱크의 탑에 D-10T를 넣으려면 잘하십시오.
                내가 원하지 않으면? 아니면 나는 이것이 나의 집착이라고 어딘가에 썼는가?
                견적 : reg
                그 당시 그녀는 그곳에 없었습니다. 맞지 않았다.
                음, 그것은 Morozov가 이러한 문제에 무능하다는 것을 의미합니다.))) 당신의 선택은?
        2. 체리 나인
          체리 나인 27 12 월 2017 12 : 34
          0
          인용구 : otto meer
          이 시간의 탱크의 경우, 총은 훌륭합니다.

          TOGO 시간 탱크는 34 년 초의 T-100-45입니다. 심지어 Panther VLD에는 기본 발사체 53-BR-412의 135mm가 1000m에 침투하는 데 문제가 있었을 것입니다 .Persh, 특히 백부장과 같은 문제에서 싸우는 것은 바람직하지 않습니다.
          적들이 일어 났고 52 년째에 그들은 얼굴 전체에 48-180 리드 인을 가진 M220을 만들었습니다. 즉, 실제로 정렬은 대략 53 년 동안 T-412 / 53 대 Panther의 현실로 되돌아 갔다.
          견적 : reg
          그러나 수동 적재시 카트리지 무게가 30kg 인 것은 없습니까?

          칼리버 BB의 무게는 90mm입니다.
          1. 등록 번호
            등록 번호 27 12 월 2017 18 : 41
            0
            인용구 : Cherry Nine
            칼리버 BB의 무게는 90mm입니다.

            M82-24.11 파운드 (10.94kg)
            1. 체리 나인
              체리 나인 27 12 월 2017 19 : 17
              0
              견적 : reg
              M82-24.11 파운드 (10.94kg)

              이것이 실제로 일할 것이라고 생각 했습니까? 아니면 비 카를 굴리는 것은 그 수치를 여러 번 언급 한 20 파운드와 상관시키지 않습니까?
              물론 24 파운드는 발사체입니다. M82 총의 무게는 42,75 파운드입니다. 19,7 킬로그램 샷 길이 97cm (소비에트는 약간 짧음, 91).
              나는 20kg을 던지는 것이 30보다 훨씬 쉽다고 주장하지는 않지만 그럼에도 불구하고 이것은 공포 공포가 아니라 공포입니다.

              그건 그렇고, 당신은 헛된 탑의 기계화를 언급했습니다. 그의 강한 장소가 아닙니다.
  2. inkass_98
    inkass_98 25 12 월 2017 16 : 40
    +8
    T-54 / 55는 훨씬 더 이상적인 탱크로 밝혀졌습니다.
  3. svp67
    svp67 25 12 월 2017 16 : 46
    +8
    R. Klap은 제 34 차 세계 대전 중 최고의 탱크를 소비에트 T-XNUMX라고 불렀습니다.
    그리고 그는 그것을 모델로 삼았습니다. 그는 T-44를 보지 못했습니다. T-54는 말할 것도없고 ....
  4. Alf
    Alf 25 12 월 2017 21 : 04
    +2
    전투 장갑의 무게는 45 ~ 60 톤입니다. 전면 장갑이 5 인치, 3 인치 인 탱크의 질량은이 범위의 상한에 가까웠어야합니다.

    그러나 같은 갑옷을 가진 T-54와 T-55는이 간격에 빠지지 않았습니다. 그들은 일반적으로 36 톤의 대량으로 그에게 도달하지 못했습니다. 그리고 두께가 64 톤에 이르는 T-37는이 기적적인 유도계 미국인을 훨씬 뒤로 남겨 놓았습니다.
  5. 덩어리
    덩어리 25 12 월 2017 21 : 50
    0
    큰 전체 높이의 역 꼬임과 엔진 및 공기 흡입 시스템의 높이가있는 상단 정면. 따라서 해치를 넣을 곳이 없습니다. 피라미드 형 케이스는 더 큰 어깨 끈을 만들 수 없습니다.
    상부 정면이 크기 때문에 무게가 서두르고 있습니다. 탑도 높이 보인다.
    아마 이미 미국은 그들의 탱크를 진지한 군대와 대조하려고하지 않았을 것입니다.
  6. DesToeR
    DesToeR 25 12 월 2017 23 : 40
    + 12
    베를린 연합군의 승리의 날 퍼레이드 후이 싸움꾼을 어떻게 그릴 수 있습니까?
    46 톤 및 122mm :
    1. 등록 번호
      등록 번호 26 12 월 2017 22 : 52
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      베를린 연합군의 승리의 날 퍼레이드 후이 싸움꾼을 어떻게 그릴 수 있습니까?
      46 톤 및 122mm :

      그렇습니다, IS-3는 아마도 파벌 러였습니다. 그리고 그는 오래 살지 않았습니다.
      1. 오토 마이어
        오토 마이어 27 12 월 2017 11 : 01
        +3
        견적 : reg
        IS-3은 아마도 싸움꾼이었을 것입니다
        당신의 의견은 무엇입니까?
        견적 : reg
        그리고 오래 살지 않았다
        그렇습니다. 이것은 MBT 시대의 시작에 대한 강력한 논쟁입니다.
        1. 등록 번호
          등록 번호 27 12 월 2017 11 : 12
          0
          인용구 : otto meer
          당신의 의견은 무엇입니까?

          지정되지 않은 비참 탱크처럼. 이것은 탱크가 아니기 때문에 122mm 자주포입니다. 필요한 조치, 자체 추진 122mm 주포는 실제로 필요하지 않았습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 27 12 월 2017 12 : 42
            +1
            견적 : reg
            이것은 122mm 자주포입니다.

            갑자기 누군가가 알지 못하면 SW를보고합니다. reg는 M122 중전차, FV 103 정복자의 자주포 214 (대략) mm 주포와 Chiften에서 Challenger 2까지의 모든 영국 MBT를 말합니다. IS 영화는이 점을 염두에 두지 않아야합니다.
            1. 등록 번호
              등록 번호 27 12 월 2017 18 : 57
              0
              인용구 : Cherry Nine
              Chiften에서 Challenger 2까지의 모든 영국 MBT

              음식을 숭배하지 마십시오. 그리고 영국의 전후 탱크에서도.
              1. 체리 나인
                체리 나인 27 12 월 2017 19 : 03
                +1
                견적 : reg
                영국의 전후 탱크에서

                왜 탱크? 자주포 XNUMX 개포
          2. 오토 마이어
            오토 마이어 27 12 월 2017 12 : 56
            +1
            견적 : reg
            탱크처럼 비참
            그리고 그에게 정확히 무엇이 비참 했습니까? 총? 무게? MTG? 갑옷? 통신 시스템? 구체적으로하자. 그리고 우리가 춤을 추는 고객의 요구 사항과 함께 현대의 IS-3 참조 TT를 선택합시다. 이것이 여전히 추구되고 있다면.
            1. 체리 나인
              체리 나인 27 12 월 2017 13 : 39
              0
              인용구 : otto meer
              참조 TT, 모든 현대 IS-3

              현대는 엄격하게 45 년 또는 T-10까지입니다 (54 일까지?).
              1. 오토 마이어
                오토 마이어 28 12 월 2017 12 : 04
                0
                인용구 : Cherry Nine
                또는 T-10에게 (54 일까지?)
                당신은 교활한 친구입니다!))) IS-3이 서비스에서 제거 될 때까지, 46 일 중반까지.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 28 12 월 2017 13 : 05
                  +1
                  인용구 : otto meer
                  IS-3을 해체하기 전에

                  글쎄, 누가, b * 혀를 뽑았다))))?
                  이 탱크는 26 년 1997 월 1 일 러시아 연방 대통령령에 의해 RF 국방부의 서비스에서 철수되었다. 현대의 총기 (총 구경 기준)는 M2A92 (2, 1 년에서 M2A2 SEP까지)와 Leopard 5AXNUMX (XNUMX 개월 후에 나타남)이다. 갈까요?)))?

                  생산 기간에 대해 이야기하고 있다면 호랑이 b와 가짜 TT T46E26를 제외하고 4 년 동안 아무것도 없었습니다.
                  1. 오토 마이어
                    오토 마이어 28 12 월 2017 16 : 03
                    0
                    여기에서 우리는 먹었다))) 나는 동의한다. 물론이야
                    인용구 : Cherry Nine
                    여전히 생산 기간에 대해 이야기하고 있다면
            2. 등록 번호
              등록 번호 27 12 월 2017 18 : 56
              0
              인용구 : otto meer
              그리고 그에게 정확히 무엇이 비참 했습니까? 총? 무게? MTG? 갑옷? 통신 시스템? 구체적으로하자.

              1. 플랫폼. 그녀는 탱크가 아니었다. 더 이상 계속할 수 없습니다.
              2. 총. 그녀는 탱크가 아니었다. 또한 계속할 수 없습니다.
              우리와 함께 무엇을 할 것인가? 스위블 타워? 따라서 이것은 탱크의 표시가 아닙니다. 포탑이 장착 된 완전 자주포.
              인용구 : otto meer
              참조 TT

              TT 란 무엇입니까? 중전차?
              1. 오토 마이어
                오토 마이어 28 12 월 2017 12 : 10
                0
                견적 : reg
                우리와 함께 무엇을 할 것인가? 스위블 타워? 따라서 이것은 탱크의 표시가 아닙니다. 포탑이 장착 된 완전 자주포.
                토론을 시작하고 싶었지만 읽었습니다.
                인용구 : Cherry Nine
                갑자기 누군가가 알지 못하면 SW를보고합니다. reg는 M122 중전차, FV 103 정복자의 자주포 214 (대략) mm 주포 및 Chiften에서 Challenger 2까지의 모든 영국 MBT를 말합니다.
                그리고 모든 욕망이 사라졌습니다.
                견적 : reg
                TT 란 무엇입니까? 중전차?
                아냐, 툴라 토카레프! 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
      2. 주철
        주철 21 2 월 2018 02 : 28
        0
        IS-10-3 년대 말까지 소련군에서 살았던 Is-1980의 개발
  7. 체리 나인
    체리 나인 25 12 월 2017 23 : 44
    +2
    나는 전문화되지 않은 미국 잡지의 저자가 그 주제에 대해 정통하지 않다는 것에 주목해야한다. 이 SW로. Ryabov 씨는 또한 탱크에 강하지 않습니다.
    50 년의 완벽한 전차에 대해 50 년대의 이상적인 미국 전차는 49 번째 브레드 보드 커미션에, 51 번째는 테스트에 갔다. 물론 이것은 T43으로 무거운 M103과 M48로 바뀌 었습니다. 대안은 단지 소련 전차를 연상시키는 중장 갑 된 불독 T42 였지만, 캐스트 선체가있는 전차가 더 유망한 것으로 판명되었습니다. 소비에트 동지들도 이런 식으로 생각했지만 함께 자라지 않았습니다.
    미국 전차의 단점에 대해서도 모든 것이 명백했습니다. 낮은 기동성, 낮은 거리, 약한 (비교적 영국식) 총. 생명의 저자는 그들 중 하나만 고쳤다.
    Ryabov 씨의 의견도 놀랍습니다. 구경의 성장은 7 년의 L68 (M59)이며, 50 년에는 그것과 매우 거리가 멀었습니다. 결합 갑옷은 일반적으로 80 년대 초의 갑작스런 챌린저이며, 소련의 T-64에서도 샘플의 50 년이 아닙니다. 엔진에서-탱크에서 미국인이 싫어하는 JO는 인종적 특징이며, 아브라시를 포함 할 때까지 지속됩니다.
    1. Cxnumx
      Cxnumx 26 12 월 2017 06 : 45
      0
      인용구 : Cherry Nine
      나는 전문화되지 않은 미국 잡지의 저자가 그 주제에 대해 정통하지 않다는 것에 주목해야한다.

      의견에는 저자가 전혀 이해하지 못한다는 사실에 대한 많은 예가 있습니다))))
      1. 체리 나인
        체리 나인 26 12 월 2017 07 : 21
        0
        제품 견적 : K0
        의견에는 저자가 전혀 이해하지 못한다는 사실에 대한 많은 예가 있습니다))))

        논평에서, 미국 Latynina는 그녀가 T-54 탱크 (CIA 기생충조차도 50 년에 실제로 알지 못함)와 IS-3 (그 당시 4 년)에 익숙하지 않다는 사실에 대해 유죄 판결을 받았습니다. 완료되지 않음). 동시에 Klep과 같은 매우 영리한 논평자들은 미국 전차 현실에 대한 탐구를 거부합니다.
  8. DesToeR
    DesToeR 26 12 월 2017 00 : 17
    +2
    인용구 : Cherry Nine
    소비에트 동지들도 이런 식으로 생각했지만 함께 자라지 않았습니다.

    "소비에트 동지들"이 군단을 위해 정확하게 캐스팅 할 때의 이점을 보지 못했기 때문에 함께 성장하지 못했습니다. 특히 XNUMX 차 세계 대전 후.
    인용구 : Cherry Nine
    구경의 성장은 7 년의 L68 (M59)이며, 50 년에는 그것과 매우 거리가 멀었습니다.

    이 기사의 탱크가 1950 년 탱크 빌딩 세계에서 최고라고 편집 한 이상한 진술. 아니면 122 년대 중반 전차에서 약 40mm의 소련 총을 알지 못했습니까? 어쩌면 그들은 128mm의 Panzervaffe 총에 대한 정보가 없었습니까? "문명화 된"세계가 Yagdtiger에 익숙하지 않았습니까?
    1. 체리 나인
      체리 나인 26 12 월 2017 01 : 03
      +3
      제품 견적 : DesToeR
      "소비에트 동지들"이 군단을 위해 정확하게 캐스팅 할 때의 이점을 보지 못했기 때문에 함께 성장하지 못했습니다.



      소비에트 동지들은 그러한 장점을 보았지만, 50 대 중반 T-54와 IS-8은 평화 시간 탱크 상태 (긴급 상황이 아닌)에 거의 도핑되지 않았다. 그리고 60 년대에 가장 아름다운 합리적 예약은 더 이상 해결되지 않았습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      아니면 122 년대 중반 전차에서 약 40mm의 소련 총을 알지 못했습니까? 어쩌면 그들은 128mm의 Panzervaffe 총에 대한 정보가 없었습니까? "문명화 된"세계가 Yagdtiger에 익숙하지 않았습니까?

      IS와 MBT 구경의 근접성으로부터 40 인치가 50 년대와 7 년대에 진보적 인 솔루션이라고 결론을 내릴 필요는 없습니다. L20 이전의 세계 최고의 탱크 건은 물론 APDS를 장착 한 Ordnance QF 44 파운드입니다. T90 HVAP American 41 mm 주포 M25은 더 나빴지 만 많이는 아니 었습니다. 전후 발사체 BR-471D는 1,5-2 배로 D-XNUMXT보다 장갑 관통력이 높았다.
  9. Dimon19661
    Dimon19661 26 12 월 2017 00 : 34
    +1
    86mm 주포 후에는 섬망을 더 이상 읽을 수 없습니다.
  10. 오토 마이어
    오토 마이어 26 12 월 2017 09 : 59
    +1
    예, 말하지 마십시오. 그러나 탱크에서는 다른 사람과 같이 강합니다. 사소한,하지만 좋은.
  11. DesToeR
    DesToeR 26 12 월 2017 11 : 53
    +2
    인용구 : Cherry Nine
    소비에트 동지들은 그런 장점을 보았습니다.

    소비에트 동지들은 경제 분야에서 선체를 주조하는 이점을 보았지만 광산 제거의 단점을 분명히 인식했습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    그러나 50 년대 중반 T-54와 IS-8에 의해 평화 시간 탱크 상태로 간신히 완료되었습니다 (비상 기간은 아님).

    그리고 누군가가 탱크 건물에서 "밀어 내고"있었습니까? 영국과 미국 사람들은 2 대 중반 타이거 XNUMX의 예약과 군비를 둘러 쳤다.
    인용구 : Cherry Nine
    L7 이전의 세계 최고의 탱크 건은 물론 APDS를 장착 한 Ordnance QF 20 파운드입니다.

    매우 논란의 여지가있는 진술. 첫째, IS-88 탱크의 이마를 관통 할 수 없었던 독일 43mm KwK3 탱크 총은 비슷한 특성을 가졌다. 둘째, 왜 그러한 총을 가진 탱크에 보병이 필요합니까? 비교적 가벼운 발사체로 무엇을 파괴 할 수 있습니까?
    인용구 : Cherry Nine
    IS와 MBT 구경의 근접성으로부터 40 인치가 50 년대와 XNUMX 년대에 진보적 인 솔루션이라고 결론을 내릴 필요는 없습니다.

    모든 서구 전차는이 구경에서 MBT에 접근했지만 수십 년 후.
    1. 체리 나인
      체리 나인 26 12 월 2017 12 : 39
      0
      제품 견적 : DesToeR
      소비에트 동지들은 경제 분야에서 선체를 주조하는 이점을 보았습니다

      뿐만 아니라. 성형 된 케이스는 많은 장점을 갖는다.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 누군가가 탱크 건물에서 "밀어 내고"있었습니까? 영국과 미국 사람들은 2 대 중반 타이거 XNUMX의 예약과 군비를 둘러 쳤다.

      그들은 앞에 달려있었습니다. 10-BR-53B 발사체가 장착 된 D-412T 주포는 정면 투사시 48km에서 센츄리온을 관통하지 않았습니다. 500 미터에서 53 년의 새로운 412-BR-53D 발사체를 포함하여 어떤 식 으로든 이마에서 M20을 관통하지 않았습니다. 언급 된 XNUMX 파운드. 구경 BB의 장갑 관통력은 130mm 포 IS-7보다 높았습니다.
      소련의 52 년 이후 뒤쳐지다 탱크에. 59 일에이 시차는 치명적이었습니다. 그것을 닫으려면 당시에 혁신적인 디자인을 사용해야했습니다. 이시기 (60 년대 중반에서 80 년대까지의 첫 번째 MBT의 시간)는 양적, 질적 측면에서 소련의 우월한 우위에 대해 말할 수 있습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      첫째, IS-88 탱크의 이마를 관통 할 수 없었던 독일 43mm KwK3 탱크 총은 비슷한 특성을 가졌다.

      KwK43에는 그러한 탄약조차 없었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      둘째, 왜 그러한 총을 가진 탱크에 보병이 필요합니까? 비교적 가벼운 발사체로 무엇을 파괴 할 수 있습니까?

      이 탱크에는 하위 구경과 함께 지뢰가있었습니다. 43 년부터 massPTUR까지 탱크의 주요 역할은 이동식 대전차입니다. 먼저 PT, 그 밖의 모든 것.
      제품 견적 : DesToeR
      모든 서구 전차는이 구경에서 MBT에 접근했지만 수십 년 후.

      합리적인 결정이되었을 때, 탄도 총과 고급 포탄에 대한 소련 빈곤의 결과는 아닙니다.
      1. 등록 번호
        등록 번호 26 12 월 2017 23 : 03
        0
        인용구 : Cherry Nine
        52 년 이후 소련은 탱크에서 뒤쳐지기 시작했다.

        그는 처음부터 "지연하기 시작했다". 전 세계에서 끊임없는 기술 지연으로 인해. 특히 전쟁 전후의 상황은 치명적이었습니다.
        40 년대 후반에는 캡처 기술과 독일 전문가의 등장으로 상황이 약간 개선되었습니다. 그러나 짧은 시간이 지나면 1952 년부터 지연이 재개되었습니다.
        인용구 : Cherry Nine
        이시기 (60 년대 중반에서 80 년대까지의 첫 번째 MBT의 시간)는 양적, 질적 측면에서 소련의 우월한 우위에 대해 말할 수 있습니다.

        당신은 재미를 만드는 방법을 알고 있습니다.
    2. 등록 번호
      등록 번호 26 12 월 2017 22 : 57
      0
      제품 견적 : DesToeR
      IS-88 전차를 관통 할 수없는 독일 43mm KwK3 전차

      정말?
      제품 견적 : DesToeR
      둘째, 왜 그러한 총을 가진 탱크에 보병이 필요합니까? 비교적 가벼운 발사체로 무엇을 파괴 할 수 있습니까?

      무엇처럼? 대전차포 계산 (ATGM, ATGM). 더 많은 탱크 "조각"은 아무것도 파괴 할 필요가 없습니다. 이것은 공격용 총이 아닙니다.
      제품 견적 : DesToeR
      모든 서구 전차는이 구경에서 MBT에 접근했지만 수십 년 후.

      왔다. 자동 로더가 발명 된 후. 그러나이 순간보다 빠르지 않습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 27 12 월 2017 06 : 28
        0
        견적 : reg
        전 세계에서 끊임없는 기술 지연으로 인해.

        하나 있습니다. 그러나 한국 전쟁이 보여준 것처럼 아무 것도 행하지 않으면 소련보다 뒤쳐 질 수있다.
        견적 : reg
        당신은 재미를 만드는 방법을 알고 있습니다.

        전혀. M60은 T-54 / 55보다 확실히 강했지만 T-62는 아니고 특히 T-64와 T-72는 아니 었습니다. Abrashi (보다 정확하게는 M1A1까지) 이전에는 소련의 상황이 M48과 T-64 (기술적 측면에서)보다 현저히 개선되었습니다.
        전후 기간에 소련이 T-44와 T-34 / 85 / IS-3 UKN을 가지고 셔먼이 같은 셔먼을 가지고 있었을 때, 상황은 소련에도 유리했다.
        견적 : reg
        더 많은 탱크 "조각"은 아무것도 파괴 할 필요가 없습니다. 이것은 공격용 총이 아닙니다.

        좀 빠지는. 폭행 차량 / 보병 지원 차량으로서의 탱크의 역할은 어느 정도 중요 할 수 있지만, 어떤시기에도 완전히 배제 할 수는 없습니다. 이제는 일반적으로 기본입니다.
        견적 : reg
        자동 로더가 발명 된 후.

        아니요, AZ는 관련이 없습니다. 유조선이 구경 탄두를 버리고 탄환으로 전환했습니다. 이제 단일 샷의 무게는 그 해의 XNUMX 인치 AP보다 적습니다. BB 별도의 로딩.
        그러나 라임은이 문제에 대해 특별한 의견을 가지고 있습니다.
        1. 등록 번호
          등록 번호 27 12 월 2017 11 : 45
          0
          인용구 : Cherry Nine
          한국 전쟁이 보여 주듯이, 아무 것도하지 않으면 소련보다 뒤쳐 질 수 있습니다.

          나는 그 경험에 그렇게 비판적이지 않을 것입니다.
          인용구 : Cherry Nine
          전후 기간에 소련이 T-44와 T-34 / 85 / IS-3 UKN을 가지고 셔먼이 같은 셔먼을 가지고 있었을 때, 상황은 소련에도 유리했다.

          퍼싱과 크롬웰은 어떤가요? 나는 소련과 같은 것을 묘사조차 할 수 없었습니다. 마테 바자는 허용하지 않았다. 적절한 대응 대신에 T-44가 일어나서 칭찬했다. 칭찬 할 것이 무엇입니까? 총이 없었기 때문에 총이 없었습니다. 플랫폼은 다소간 견딜 수 있습니다. "부자 소련". 소련의 일반 디젤 엔진은 50 대에서만 작동하기 때문에. 기술 개발 수준이이 수준에 도달했습니다. 그리고 그 전에는 매우 편리했기 때문에 엔진의 오일이 변경되지 않았습니다. 엔진 자체를 변경했습니다.
          조금 일찍, 셔먼과 혜성으로 한 단계 내려갈 수 있습니다. 이들은 T-34 / 85의 동시대 인입니다. 비교할 것이 무엇입니까?
          인용구 : Cherry Nine
          그러나 어떤 기간에도 완전히 배제 할 수는 없습니다.

          이것은 "보병 전차"가 소련과 세계에서 사용되었던 전쟁 전과 전쟁의 첫 번째 개념입니다. 보병 호위 탱크입니다. 가볍고, 중간이며, 무겁습니다 (KV-1C, Pz.V). 그러나 전쟁 중에 소련은 "보편적 인"T-34 탱크의 출시에 중점을 두어이 개념을 포기해야했다. 또 다른 이름 인 "중간"이 사용되었습니다. 그것은 그들의 상상의 보편성 때문이며 그러한 손실이있었습니다.
          동시에, 소형 보병 탱크 (NPP tank) T-70도 생산되었습니다. 그는 전쟁 전 T-26을 대신하기 위해왔다. 나중에 그러한 BTT의 공개가 거부되었습니다. 관련성 상실로 인해.
          소련에서는 특히 전쟁 후반부터 폭행을 목적으로 SU-76을 생산했습니다. 이제 우리는 그녀의 수행 특성에 대해 이야기하지 않지만 사실은 그녀가 그랬다는 것입니다. 실제로, 병력은 개념적으로 전쟁 전 T-34와 T-26 (T-70)을 대체했습니다. 대체 된 다른 대화입니다.
          인용구 : Cherry Nine
          이제는 일반적으로 기본입니다.

          이제 과거 시제에서 탱크에 대해 이야기하는 것이 적절합니다. 이 무기의 시간이 지났습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 27 12 월 2017 13 : 26
            0
            견적 : reg
            이제 과거 시제에서 탱크에 대해 이야기하는 것이 적절합니다. 이 무기의 시간이 지났습니다.

            아니, 그의 역할이 바뀌었다 (이라크 에서조차 2003 년에도 불구하고 상당히 깊은 운영이 관찰되었다). 소총 시간은 훨씬 빨랐지만, 아는 한 아직 포기하지 않았습니다.
            견적 : reg
            퍼싱과 크롬웰은 어떤가요?

            크롬웰이 또 뭐야? 전차? 하나님 께 영광이 없었습니다. Persh 탱크는 매우 찌그러져 완성되지 않았습니다. 그를 T-54, IS-3 IS-4에 대해 우버 나기 부시라고 부르는 것은 불가능합니다. 그리고 그들 중 많은 수가 없었습니다.
            견적 : reg
            셔먼과 혜성에게 이들은 T-34 / 85의 동시대 인입니다.

            전후? 한국에서 비교. 표준 인 것 같습니다.
            견적 : reg
            이것이 전쟁 이전의 개념입니다.

            이것은 당신이 올바르게 지적했듯이, 탱크 만이 보편적 개념이되었다. 인간 정착에 대한 공격은 오늘날 Abrash와 Merkas의 주요 직업입니다.
            1. 등록 번호
              등록 번호 27 12 월 2017 19 : 03
              0
              인용구 : Cherry Nine
              2003 년에도 이라크에서 상당히 깊은 작업이 관찰되었습니다

              탱크? 아니면 "마더"?
              인용구 : Cherry Nine
              크롬웰이 또 뭐야?

              죄송합니다. "크롬웰"을 썼습니다. 물론 백부장을 염두에 두었습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              그를 T-54, IS-3 IS-4에 대해 우버 나기 부시라고 부르는 것은 불가능합니다.

              T-54는 훨씬 나중에 어떻게 될 것입니까? 그리고 ISy, 이것은 일반적으로 주제가 아닙니다.
              인용구 : Cherry Nine
              전후? 한국에서 비교. 표준 인 것 같습니다.

              표준? "규범"은 어디에서 왔습니까? 그것들, 특히 혜성에는 T-34 / 85가 전혀 빛나지 않는 총이 있습니다. 그러나“대량 희생과 영웅주의를 희생시키면서”그것은 물론 많은 것을 성취 할 수 있습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              인간 정착에 대한 공격은 오늘날 Abrash와 Merkas의 주요 직업입니다.

              오늘은 전쟁이 없습니다. 따라서 사소한 충돌과 경찰 작전. 더 이상은 없어.
              1. 체리 나인
                체리 나인 27 12 월 2017 19 : 37
                0
                견적 : reg
                탱크? 아니면 "마더"?

                나는 이해하지 못한다.
                견적 : reg
                물론 백부장.

                T-54에 대한 백부장은 사용되었으며 다소 균일 한 것으로 입증되었습니다. 좋은 이스라엘 유조선
                견적 : reg
                T-54는 어떻게 훨씬 나중에

                49 세부터 소비에트 전차 딜러를 용서할 수 있다고 생각합니다. 이번에는 전차가 아닌 전차가 서비스를 시작하기 전에 전차를 만들었습니다. (거의 한 번은 고려되지 않습니다). 49 년 무렵, 센츄리온보다 좋은 것은 없었으며 부르주아 인들은 급히 깃털을 완성하지 못했습니다.
                견적 : reg
                ISy, 이것은 일반적으로 주제가 아닙니다.

                왜? 예를 들어 볼셰비키는 공정한 플레이를 위해 사용하지 않습니까?
                견적 : reg
                특히 혜성에서 총은 T-34 / 85가 전혀 빛나지 않는 정도입니다

                Panther에 대한 T-34 / 85의 위치는 새로운 것이 아닙니다. 그러나 한국의 혜성은 확신하지 못했다.
                견적 : reg
                오늘은 전쟁이 없습니다.

                그러나 탱크가 있습니다.
                1. 등록 번호
                  등록 번호 27 12 월 2017 21 : 38
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  나는 이해하지 못한다.

                  내가 오늘 내 머리에 가지고있는 것. 두 번째로 글을 쓰는 것은 내 뜻이 아닙니다. 물론 브래들리.
                  인용구 : Cherry Nine
                  예를 들어 볼셰비키는 공정한 플레이를 위해 사용하지 않습니까?

                  아니요, 모든 것이 훨씬 간단합니다. 그들은 어떤 경우에 카약이 보장 될 것이라는 것을 완벽하게 이해했다. 따라서 전혀 적용되지 않습니다. 그들은 쿠바 위기 동안 신중하게 재생했습니다. 동일한 실용적인 고려 사항.
                  그리고 그것이 실제로“가능”해졌고 이번에는 이미 흐루시초프 이후에 왔을 때“지도자들”은 그렇게되지 않았습니다. 그리고 일부 열대 섬의 섬 사람들 만이 그들의 유물로 소련을 놀라게 할 수있었습니다. 그리고 이해할 수없는 결과가 있습니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  그러나 한국의 혜성은 확신하지 못했다.

                  어떻게 확신하지? 그리고 누가 많은 한국인들과 중국과 소련의“고문들”을 38 차례로 밀었습니까? 포함 그리고 그들.
                  인용구 : Cherry Nine
                  그러나 탱크가 있습니다

                  정말 탱크인가요? 어느 도시가 습격하고 있습니까?
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 27 12 월 2017 22 : 36
                    0
                    견적 : reg
                    물론 브래들리.

                    탱크와 전동 보병, 모든 것이 정상입니다.
                    견적 : reg
                    아니요, 모든 것이 훨씬 간단합니다.

                    아니요, 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 카약은 볼셰비키에 의해 제공되지 않았다. 사실, 카약이 갑자기 나왔을 때,이 행복으로 무엇을해야하는지 이해하지 못했다는 것이 밝혀졌습니다.
                    그리고 50 년대에 격리가 제공되었습니다. 탱크 포함 M26 T-54 / IS-3에 포함하기가 어렵습니다.
                    견적 : reg
                    어떻게 확신하지? 그리고 누가 많은 한국인들과 중국과 소련의“고문들”을 38 차례로 밀었습니까? 포함 그리고 그들.

                    즉, 그들 자신의 것입니다. 그래서 소란은 무엇입니까?
                    견적 : reg
                    정말 탱크인가요?

                    갑작스런 머 카바? 물론입니다.
                    1. 등록 번호
                      등록 번호 27 12 월 2017 23 : 51
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      카약은 볼셰비키에 의해 제공되지 않았다. 사실, 카약이 갑자기 나왔을 때,이 행복으로 무엇을해야하는지 이해하지 못했다는 것이 밝혀졌습니다.

                      내부 카약과 외부 카약은 서로 다른 두 카약입니다.
                      전쟁 후 "소련은 지속적이고 지속적으로 평화를 위해 싸웠습니다."
                      왜? 왜 벡터가 급격히 변하는가?
                      소위 리더십이 당사자는 2MB 과정과 결과에서 매우 명확하고 모호하지 않은 결론을 내 렸습니다. 그들은 간단했다. 기존의 무기와의 전쟁은 소련에지게 될 것이다. 그리고 매우 빨리졌다. 블리츠 크릭 모드에서.
                      무승부에서이 전쟁을 줄이는 유일한 방법은 지구의 생명을 파괴하는 것입니다.
                      분홍색 꿈에서도 승리 옵션이 보이지 않았습니다.
                      따라서 소련은 서방과 미국을 다른 종류의 전쟁에서 재연하기로 결정했습니다. 간결한. 그런 다음“우리는 미국을 따라 잡고 추월합니다”라는 슬로건이 나타났습니다. 아마도이 중 일부가 발생했을 것입니다. 그러나 군사 산업 로비가 개입했고, 흐루시초프의 퇴적 후 그것은 매우 큰 힘을 얻었으며, 추가 조치로 소련이 무너졌습니다. "방어"
                      제조 된 장비의 품질에 관해서는 고려하지 않는 것이 좋습니다. 반 스크랩 이었기 때문입니다. 그리고 고철이 없다는 사실에는 자격을 갖춘 승무원이 없었습니다. 평소대로. 그리고 다시, 나는 전통적인 무기로 소련과 싸울 계획이 없었습니다. 때문에 이 경우 그는 자기 보존의 기회가 없었다.
                      나는 일반적으로 상실 상태입니다. 군대는 소련을 아프가니스탄에 밀어 넣는 마술 주문은 무엇입니까? 실제로 Politburo에게는 템플릿에서 단 한 번의 휴식이었습니다. 치매가 원인일까요? 아니면 광기?
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 27 12 월 2017 23 : 59
                        0
                        당신은 참조하십시오. 나는 소련의 힘에 대한 당신의 견해를 알고 있습니다. 나는 정말로 소련을 좋아하지 않지만 나에게는 너무 사치스럽게 보입니다.
                        그러므로 나는 전후 국제 상황에 관한 대화를 계속하지 않을 것입니다.
                  2. 등록 번호
                    등록 번호 28 12 월 2017 00 : 12
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    나는 소련의 힘에 대한 당신의 견해를 알고 있습니다.

                    나는 생각하지 않습니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    그러므로 나는 전후 국제 상황에 관한 대화를 계속하지 않을 것입니다.

                    전후 BTT의 품질에 대해 썼습니다. 그리고 그녀에게 어떤 역할이 부여되었는지.
  12. DesToeR
    DesToeR 26 12 월 2017 22 : 33
    +2
    인용구 : Cherry Nine
    10-BR-53B 발사체가 장착 된 D-412T 광석은 정면 투영에서 XNUMXkm에서 센츄리온을 관통하지 않았다.

    90mm M-48 총이 매우 좋다고 생각하면 100mm D-10T는 분명히 나쁘지 않습니다. 이 총에 대해서만 Centurion을 제외하고 40 대 후반에는 적절한 목표가 없었습니다. 서쪽 총은 좋지 않지만 포탄은 좋습니다. 그러나 실무에서 알 수 있듯이 필요한 경우 경쟁이 치열한 껍질을 만들 수 있습니다. 10m / s의 초기 장갑 관통 발사 속도와 중간 탱크에 적합한 컴팩트 함을 갖춘 D-900T는 시간과 목표에있어 나쁘지 않았습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    20 파운드 구경의 BB는 130mm보다 높은 장갑 관통력을 가졌다.

    할 수 없었습니다. 가벼운 포탄 84mm 영국 총의 효과는 명확하게 과대 평가되며, 일반적으로 설치된 갑옷에 대한 데이터가 제공됩니다. 이것은 7 년 소련의 T-20A 중형 전차를 만난 후 54 파운드를 대체하기 위해 L1956 총을 개발함으로써 간접적으로 확인되었다. L7을 대포에서 가장 뛰어난 걸작으로 생각한다면 이것이 1959 년임을 기억해야합니다. 그리고 1961 년에 115mm 스무더 보어 총인 U-5TS "해머"가 가정용 탱크에 등장했습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    KwK43에는 그러한 탄약조차 없었습니다.

    이상하지만 장갑 관통력 KwK43과 20 파운드가 "일대일"로 이동합니다. 그 차이는 새로운 영국 총을 선호하는 20mm에 불과합니다. 그러나 놀랍지 않게도 탄도는 약 1000m / s AP 쉘과 동일합니다.
    인용구 : Cherry Nine
    43 년부터 massPTUR까지 탱크의 주요 역할은 이동식 대전차입니다. 먼저 PT, 그 밖의 모든 것.

    난 동의하지 않는다. 탱크는 필드 목표를 처리 할 수 ​​있어야합니다. 그렇지 않으면, PT로서 열등하고 너무 비싸다.
    인용구 : Cherry Nine
    합리적인 결정이되었을 때, 탄도 총과 고급 포탄에 대한 소련 빈곤의 결과는 아닙니다.

    소련에서의 합리적인 결정은 125 차 세계 대전을 통해 이루어졌다. 가난 때문에가 아니라 경험을 통해 소련 MBT에 별도로 적재 된 100mm 탱크 건의 존재를 설명하는 방법은 무엇입니까? 그리고 시간은 그것과 전혀 관련이 없습니다. 구경이 최대 1943mm 인 총의 경우, 하나 또는 다른 필드 대상 만 파괴하는 표준을 도입하는 것은 의미가 없습니다. 발사체의 힘이 충분하지 않아 허용 가능한 확률로 계산할 수 없습니다. 러시아인들은 7 년에 완벽한 구경을 발견하고 발사 속도를 높이는 방법을 결정했습니다. IS-130은 64mm로, T-125는 XNUMXmm로 결정했습니다.
    1. 등록 번호
      등록 번호 26 12 월 2017 23 : 24
      0
      제품 견적 : DesToeR
      90mm M-48 주포는 매우 양호하며 100mm D-10T 주포는 더 나쁘지 않습니다.

      탱크는 분명히 더 나쁘다.
      제품 견적 : DesToeR
      할 수 없었습니다.

      그러나 그것은 가능했다. 사실은 많지만 그렇지 않습니다.
      일반적으로 소련 전차의 122mm 및 130mm 총은 소련의 기술 백 로그에서 비롯된 것입니다. 그들은 탱크가 아니었고 거기에 맞지 않았습니다. 이것으로, BTT 전체가 무장하고, 이것은 탱크가 아니며, 다른 것입니다. 또한 장갑은 있지만 탱크는 아닙니다. 그리고 탱크와 비교하는 것이 잘못되었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      탄도학 다음에 약 1000m / s BB 쉘.

      탄도는 s / shell뿐만 아니라 구경 및 무게와도 비교됩니다. 이러한 요소를 "탄도"라고합니다. 외부.
      제품 견적 : DesToeR
      탱크는 필드 목표를 처리 할 수 ​​있어야합니다.

      이 돌격 총이 필요합니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그렇지 않으면, PT로서 열등하고 너무 비싸다.

      실제로 탱크는 PT 작업과 간접적으로 관련되어있었습니다. 이를 위해 탱크 구축함이있었습니다.
      당신은 그러한 탱크가 어떤 짐승인지 이해하지 못하는 것 같습니다. 그리고 그가 어떤 작업을 수행하는지에 대한 해결책.
      오히려 봉사했다. 탱크의 시간이 다가오고 있습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      러시아인들은 1943 년에 완벽한 구경을 발견했습니다

      분명히 소련.
      제품 견적 : DesToeR
      1943 년에 완벽한 구경을 발견했습니다

      그들은 소련 포병의 열등 성에서 그런 구경을 발견했습니다. 붉은 군대에는 강력한 총이 없었습니다. 어떻게 든 나가야했다. 나쁜 게임으로 좋은 얼굴을하는 동안.
      제품 견적 : DesToeR
      우리는 7mm로 IS-130을 결정했습니다.

      예? 어떻게?
    2. 체리 나인
      체리 나인 27 12 월 2017 06 : 48
      0
      제품 견적 : DesToeR
      90mm M-48 총이 매우 좋다고 생각하면

      아니. 이 문제에있어서 미국인들은 항상 석회 뒤편에있었습니다. 50 년대 후반, 아시다시피, 그들은 일반적으로 영어로 전환하고 독일 대포로 전환했습니다. 글쎄, 신은주지 않았다.
      제품 견적 : DesToeR
      100mm D-10T는 분명히 나쁘지 않습니다.

      더 무겁고 더 큰 샷. 그리고 탄약.
      제품 견적 : DesToeR
      이 총에 대해서만 Centurion을 제외하고 40 대 후반에는 적절한 목표가 없었습니다.

      그리고 M46 / 47. 그러나 그들이 등장했을 때-M48-이 무기는 어떻게 든 즉시 사라졌습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      서쪽 총은 좋지 않지만 포탄은 좋습니다.

      그리고 이것과 그것.
      제품 견적 : DesToeR
      우리는 매우 경쟁력있는 껍질을 만들 수 있습니다.

      15 년 후인 것 같습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      가벼운 포탄 84mm 영어 총의 효과가 명확하게 과대 평가되었으며, 일반적으로 설치된 갑옷에 대한 데이터가 제공됩니다.

      S-70도.
      비카, 그녀는 거짓말을하고있다. 테스트 데이터가 있습니까?
      제품 견적 : DesToeR
      간접적으로 이것은 7 파운드를 대체하기 위해 L20 건을 개발함으로써 확인됩니다.

      쓰기. 더 흥미로운 것은 IS-10과의 만남 이후 3 년이 지나지 않아이 총이 필요하지 않은 것입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      L7은 포병에서 가장 뛰어난 걸작으로 1959 년이라는 것을 기억해야합니다. 그리고 1961 년에 115mm 스무스 보어 총이 가정용 탱크에 나타났습니다

      예, 실험의 형태로. 성공한 것으로 판명되었습니다.
      그럼에도 불구하고 L7을 가진 적은 보통 84 년까지 도달했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      탱크는 필드 목표를 처리 할 수 ​​있어야합니다. 그렇지 않으면, PT로서 열등하고 너무 비싸다.

      아시다시피, 20 파운드는 OFS가없는 6 파운드가 아닙니다.
      제품 견적 : DesToeR
      소련 MBT에 별도로 적재 된 125mm 탱크 건의 존재를 설명하는 방법은 무엇입니까?

      실례합니다, 무슨 소리 야? 약 2A46?
      제품 견적 : DesToeR
      그. 가난 때문에가 아니라 경험을 통해

      가장 큰 대공포 (85mm)는 Panther와 Tiger를 뚫지 않았다. 예, T-4 / Shtug 이후 버전이 항상 그런 것은 아닙니다.
      제품 견적 : DesToeR
      구경이 최대 100mm 인 총의 경우, 하나 또는 다른 필드 대상 만 파괴하기위한 표준을 도입하는 것은 의미가 없습니다.

      WWII 표준을 다시 기억하십시오. 또한 탱크가 아닌 포병. 6 인치 자주포를 롤업하십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      발사 속도를 증가시킵니다. 우리는 7mm로 IS-130을 결정했습니다.

      두 명의 로더?
  13. DesToeR
    DesToeR 26 12 월 2017 23 : 16
    +1
    견적 : reg
    정말?

    네. 우연히도 놀라운 일이 아닙니다.
    견적 : reg
    대전차포의 계산.

    그러나 출혈은 총에 직접 들어가거나 매우 가까이 있어야합니다. 작은 것은 작고 가장 탐닉 한 것으로 가장합니다. 그리고 6-8 명으로 구성된 총의 계산은 완고하게 하나 또는 두 개의 격차로 죽기를 원하지 않습니다.
    견적 : reg
    탱크는 다른 것을 파괴 할 필요가 없습니다. 공격 총이 아닙니다.

    당신이 무슨 말을하는거야! 어떻게되는지 궁금합니다. 그리고 영국과 미국의 탱크 사단에서이 총을 어디에서 수령해야합니까? 예, 총이 127mm 이상입니까? 러시아 전차 사단 (또는 군대)의 후방을 돌파 한 역습이 전동 보병이 준비한 야전 방어에 빠졌다면? 그러면 어떻게해야합니까? "높은 명령의 예비"에서 자주포를 기다 립니까? 따라서 청구서는 몇 시간이 아니라 몇 분 동안 진행됩니다. Priori 전차는 공격용 무기이며 전장에서 가장 먼저 접할 수있는 것은 전장 강화 보병입니다. 그때 적의 방어의 깊이에서 적의 탱크가 나타납니다. 이제 나는 들판에서 살아남아 지배적 인 마천루를 극복 할 것입니다.
    견적 : reg
    왔다. 자동 로더가 발명 된 후. 그러나이 순간보다 빠르지 않습니다.

    서부 MBT에 많은 자동 로더가 있습니까? 전차에 장착 된 수천 개의 120mm NATO 대포는 전차없이 작동합니다. 이것은 미군과 독일, 이탈리아, 이스라엘의 군대뿐만 아니라 아직 오지 않은 "초기"입니다.
    1. 등록 번호
      등록 번호 27 12 월 2017 13 : 00
      0
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 출혈은 총에 직접 들어가거나 매우 가까이 있어야합니다. 작은 것은 작고 가장 탐닉 한 것으로 가장합니다. 그리고 6-8 명으로 구성된 총의 계산은 완고하게 하나 또는 두 개의 격차로 죽기를 원하지 않습니다.

      다른 옵션이 있습니까? 그녀의 불 밑에 서있는 방법을 제외하고?
      따라서 OFS (OS)의 단편화는 탱크 건에 매우 중요합니다. 불행히도 소련에서는 본격적인 전차가 생산되지 않았습니다. 따라서 나는 모든 종류의 ersatz 대체물을 사용해야했습니다. 동시에 불가피한 추가 손실이 발생합니다.
      전쟁 중 소련의 포병은 일반적으로 매우 나빴습니다. 거의 모든. 첨단 기술이 필요하지 않은 것조차. "변태, 그녀는 화장실에없고 머리에 있습니다." 나는 전쟁 후에 "전설"이라고 선언 된 사람에 특히 감동한다. 이것은 희귀하다는 확실한 신호입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      예, 총이 127mm 이상입니까?

      그리고 누가 2MV 시대의 보병 총의 구경이 127mm 이상이라고 말했습니까? 독일인은 75mm였습니다. 붉은 군대는 76mm입니다. 독일군의 중공업 보병 자주포도 105mm 구경을 사용했습니다. 소련에서는 아날로그가 구경 122mm로 생산되었습니다. 그러나 의도 된 목적으로 그들은 정기적으로 사용되지 않았으므로 그들에 대해 이야기하는 것은 적절하지 않습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      러시아 전차 사단 (또는 군대)의 후방을 돌파 한 역습이 전동 보병이 준비한 야전 방어에 빠졌다면? 그러면 어떻게해야합니까? "높은 명령의 예비"에서 자주포를 기다 립니까?

      머리에 시리얼이 있습니다. 당신은 분명히 어떤 유형의 수송 및 자주포가 분할되어 있는지 모릅니다. 모두 탱크 대신 탱크를 ​​가져야합니다. "스위스와 사신 모두."
      제품 견적 : DesToeR
      따라서 청구서는 몇 시간이 아니라 몇 분 동안 진행됩니다.

      몇 분 동안 왜? 반격의 형태로도 공격은 심각한 문제입니다. "청구서가 몇 분 동안 진행됩니다"에서 진행하여 사람들을 일괄 처리 할 수 ​​있습니다. 또한 공격을 신중하게 준비하고 최소한의 손실로 관리 할 수 ​​있습니다.
      나는 당신의 선택을 이해합니다. 나는 그에 대해 많이 들었다.
      제품 견적 : DesToeR
      Priori 전차는 공격용 무기이며 전장에서 가장 먼저 접할 수있는 것은 전장 강화 보병입니다.

      보병 부서진 필드 강화. 많은 시간의 예비, 때로는 며칠의 포병 폭격. 방어선이 실제로 견고하고 주위를 돌아 다닐 수 없다면 정상적인 탱크가 만나는 것입니다. 그리고 그러한 방법으로 인간 보존에 관해 이야기 할 수 있습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그때, 적의 방어의 깊이에서 적의 탱크가 나타납니다.

      그들은 일반적으로 발생하지 않습니다. 공격은 적의 보병 유닛에서 수행되기 때문입니다. 그러나 그들은 탱크가 없습니다. 다가오는 탱크 전투, 이것은 드문 일입니다. 전진하는 쪽의 무능 또는 지능 부족으로 인해 발생합니다. 약 2MB입니다.
  14. DesToeR
    DesToeR 26 12 월 2017 23 : 43
    +1
    견적 : reg
    일반적으로 소련 전차의 122mm 및 130mm 총은 소련의 기술 백 로그에서 비롯된 것입니다. 그들은 탱크가 아니었고 거기에 맞지 않았습니다. 이것으로, BTT 전체가 무장하고, 이것은 탱크가 아니며, 다른 것입니다. 또한 장갑은 있지만 탱크는 아닙니다. 그리고 탱크와 비교하는 것이 잘못되었습니다.

    의식의 흐름이 끝에 IMHO라는 단어를 쓰면 추가됩니다.
    견적 : reg
    탄도는 s / shell뿐만 아니라 구경 및 무게와도 비교됩니다. 이러한 요소를 "탄도"라고합니다. 외부.

    나는 전문가와 이야기를 나 such 고 사소한 일들을 즉시 줄였습니다. 84mm와 88mm는 몇 퍼센트의 차이를 줄 것입니다.
    견적 : reg
    이 돌격 총이 필요합니다.

    그렇다면 1950 년에 가장 연쇄 폭발 된 총기는 어디에 있습니까?
    견적 : reg
    실제로 탱크는 PT 작업과 간접적으로 관련되어있었습니다. 이를 위해 탱크 구축함이있었습니다.

    1950 년에이 일련의 구축 전차는 어디에 있습니까?
    견적 : reg
    당신은 그러한 탱크가 어떤 짐승인지 이해하지 못하는 것 같습니다. 그리고 그가 어떤 작업을 수행하는지에 대한 해결책.
    오히려 봉사했다. 탱크의 시간이 다가오고 있습니다.

    이것은 분명 간단한 것을 이해하지 못합니다. 모든 국가의 군대는 CHARTER에 따라 탱크가 무엇인지, 어떤 임무를 수행하는지에 대해 흰색으로 빨간색 (혈액)으로 표시됩니다.
    견적 : reg
    분명히 소련.

    이것은 누군가가 그것을 좋아하는 방법입니다. 나는 공유하지 않습니다.
    견적 : reg
    그들은 소련 포병의 열등 성에서 그런 구경을 발견했습니다. 붉은 군대에는 강력한 총이 없었습니다. 어떻게 든 나가야했다. 나쁜 게임으로 좋은 얼굴을하는 동안.

    글쎄, 그것은 주어진 것입니다! 몇 년 후 동일한 갑옷과 무장을 가진 Centurion 형태의 Tiger 2의 표절은 탱크 건물의 조상 국가에서 가장 큰 성과입니다. 그리고 이해를 돕기 위해 소비에트 전차 총의 표식 끝에“T”라는 글자가 무엇을 의미하는지 이해하십시오. 그런 다음 불량품이 아닌 경우 "현장"대응 물과 디자인 차이를 조사하십시오. 흥미로운 것들을 많이 배웁니다. 할 수 있었다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 27 12 월 2017 06 : 51
      +1
      제품 견적 : DesToeR
      백부장으로 호랑이 2 표절

      팬더, 미안
      그리고 잘 만들어진 Panther는 매우 강력한 전차입니다.
    2. 등록 번호
      등록 번호 27 12 월 2017 19 : 20
      0
      제품 견적 : DesToeR
      의식의 흐름이 끝에 IMHO라는 단어를 쓰면

      Dahl 사전에서 그런 단어를 찾지 못했습니다. 그러므로 나는 쓰지 않을 것이다.
      제품 견적 : DesToeR
      84mm와 88mm는 몇 퍼센트의 차이를 줄 것입니다.

      당신은 아무것도 이해하지 못합니다. 길이가 84mm 인 발사체 파리 부는 길이가 88mm 인 발사체보다 큰 DE를 제공하기 때문에 예를 들어 소비에트 76mm BR-350A의 무게는 6,3kg입니다. 독일인 7.5 cm Pzgr. 39의 무게는 6,8kg입니다. 그게 다야.
      제품 견적 : DesToeR
      그렇다면 1950 년에 가장 연쇄 폭발 된 총기는 어디에 있습니까?

      제품 견적 : DesToeR
      1950 년에이 일련의 구축 전차는 어디에 있습니까?

      그리고 1950은 어디에 있습니까? 시대가 바뀌었고 무기가 바뀌 었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      모든 국가의 군대는 CHARTER에 따라 탱크가 무엇인지, 어떤 임무를 수행하는지에 대해 흰색으로 빨간색 (혈액)으로 표시됩니다.

      실제로 프린터에 인쇄되었습니다. 게다가, 헌장의 교리를 만들지 마십시오. 그렇지 않으면 혈액으로 다시 작성해야합니다.
      제품 견적 : DesToeR
      나는 공유하지 않습니다.

      왜 공유하지 않습니까? 소련이 라이히와 싸운 사실?
      제품 견적 : DesToeR
      이것은 탱크 빌딩의 조상 국가의 성취의 절정입니다.

      "탱크 건물의 조상"은 "탱크를 만드는 방법을 알고 있습니다"라는 용어의 동의어가 아닙니다.
      나는 아무것도 암시하지 않습니다. 그냥 주문하십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 이해를 돕기 위해 소비에트 전차 총의 표식 끝에 "T"라는 글자의 의미에 관심을 가져라.

      예, 그리고 문자 C를 보시겠습니까?
      실제로 차이는 미미했습니다. 어딘가 셔터를 교체했습니다. 그리고 어딘가에는 변하지 않았습니다. 그러나 기본적으로 T는 총에 수평 조준 메커니즘이 없음을 의미했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      할 수 있었다.

      그래서 그들은 말도 안 했어요.
  15. DesToeR
    DesToeR 27 12 월 2017 11 : 37
    +1
    인용구 : Cherry Nine
    테스트 데이터가 있습니까?

    아니요, 그러나 영국에는 실제 T-54 탱크가 있습니다. 그리고 나는 이러한 결과가 그다지 좋아하지 않았다고 생각합니다.
    인용구 : Cherry Nine
    더 흥미로운 것은 IS-10과의 만남 후 3 년이 지나지 않아이 총이 필요하지 않은 것입니다.

    그들은 IS-3이 없었고 아름다운 사진 만있었습니다. IS-3은 T-54A보다 예약이 더 강력했습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    그럼에도 불구하고 L7을 가진 적은 보통 84 년까지 도달했습니다.

    이 총은 전 세계에 수많은 T-1984 / 54 및 T-55 탱크가 있기 때문에 62 년까지만 살아 남았습니다. T-64에 대해서는 더 이상 효과적이지 않습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    가장 큰 대공포 (85mm)는 Panther와 Tiger를 뚫지 않았다. 예, T-4 / Shtug 이후 버전이 항상 그런 것은 아닙니다.

    이 경험뿐만 아니라 러시아인들은 표범과 호랑이를 뚫을 것이라는 것을 잘 알고있었습니다. 그들이 출현하기 오래 전에 100 ... 120 mm의 장갑은 이미 실험 탱크에서 테스트되었습니다. 사실, 85mm보다 큰 구경의 예술 시스템. B1943 실험 제품으로 돌아 가지 않기로 결정했지만 즉시 122mm를 넣으십시오. 저의 개인적 견해는 서구의 설계자들이 예약 시스템뿐만 아니라 충격에 취약한 개별 탱크 구조를 설계하는 원칙을 재고하게하는 합리적 선택이었습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    WWII 표준을 다시 기억하십시오. 또한 탱크가 아닌 포병.

    차이점은 무엇입니까? 탱크 건의 껍질은 필드와 동일한 물리적 법칙에 따라 작동합니다.
    인용구 : Cherry Nine
    6 인치 자주포를 롤업하십시오.

    세계에서 충분한 수의 6 인치 자주포를 보유하고 있으며 심지어 포탄 방지 장갑을 착용 한 사람은 거의 없습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    두 명의 로더?

    두 개의 로더와 전기 구동 장치가있는 충전 장치.
    1. 체리 나인
      체리 나인 27 12 월 2017 12 : 59
      0
      제품 견적 : DesToeR
      두 개의 로더와 전기 구동 장치가있는 충전 장치.

      AZ와 기계화 된 스타일링을 혼동하지 않습니까?
      제품 견적 : DesToeR
      충분한 수의 6 인치 자주포, 심지어는 포탄 방지 장갑.

      정말 가까이 당기지 않아도됩니다.
      제품 견적 : DesToeR
      차이점은 무엇입니까?

      탱크가 저항 중심을 우회하고 폭풍에 걸리지 않아야한다는 사실. 벙커의 파괴에는 책임있는 포병과 엔지니어가 있습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      실험 제품으로 돌아 가지 말고 즉시 122mm를 넣으십시오.

      실험용 총과 새로운 탄약을 생산하는 데 얼마나 오래 걸렸는가.
      제품 견적 : DesToeR
      러시아인들은 그들이 표범과 호랑이를 뚫을 것이라는 것을 잘 알고있었습니다.

      네. 포병 RGK.
      제품 견적 : DesToeR
      T-64에 대해서는 더 이상 효과적이지 않습니다.

      이 총은 악명 높은 몽골 무리가 T-84와 T-72으로 예상되는 중앙 유럽 전쟁 극장에서 80 년까지 살아 남았습니다. 다른 곳에서는 여전히 기분이 좋습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      IS-3은 T-54A보다 예약이 더 강력했습니다.

      여전히 20 파운드의 백부장에 비해 부족했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 영국은 실제 T-54 전차를 보유하고 있습니다 그리고 나는 이러한 결과가 그다지 좋아하지 않았다고 생각합니다.

      "생각하다"는 무슨 뜻입니까? 그렇습니까? 아니면 헝가리 외교관들이 D-10T를 대체 한 악명 높은 라인업에 대해 이야기하고 있습니까?
    2. 등록 번호
      등록 번호 27 12 월 2017 19 : 42
      0
      제품 견적 : DesToeR
      B1943 실험 제품으로 돌아 가지 않기로 결정했지만 즉시 122mm를 넣으십시오.

      그러나 "확실하지 않다"? 대안은 무엇입니까? 정말 질식 된 85mm 주포입니까? 그래서 그녀는 IS-1에서 해체되었습니다. 그녀의 약점으로 인해. 독일 대공포를 100 회 개조 한 시간입니다. 18 g 예, 슬리브가 잘린 카트리지. 독일인의 경우 629mm 대신 821mm 웃음과 죄.
      제품 견적 : DesToeR
      저의 개인적 견해는 서구의 설계자들이 예약 시스템뿐만 아니라 충격에 취약한 개별 탱크 구조를 설계하는 원칙을 재고하게하는 합리적 선택이었습니다.

      122 mm IS-2 주포의 장갑 관통력은 119 mm KwK 75 레벨의 42 %, 영국 76 mm "77 mm", 110 mm M90 레벨의 3 %, 80 mm KwK 88 레벨의 43 %입니다. , 치수 및 무게.
      1. 체리 나인
        체리 나인 27 12 월 2017 20 : 05
        0
        견적 : reg
        영국 76 mm "77 mm", 110 mm M90 수준의 3 %

        어떤 껍질? 아니면 다시 공식에 빠지십니까?
        1. 등록 번호
          등록 번호 27 12 월 2017 21 : 43
          0
          인용구 : Cherry Nine
          어떤 껍질? 과

          APCBC
          소비에트 APC. 다른 사람은 없었습니다.
          출처 : "제 3 차 세계 대전 탱크 병기", Paul Woodman, in : Airfix Magazine, Vol. 5 호 XNUMX,
          Alan W. Hall (Publication) Ltd, 1991 년 174 월, XNUMX 페이지.
  16. DesToeR
    DesToeR 27 12 월 2017 11 : 53
    +2
    인용구 : Cherry Nine
    그리고 잘 만들어진 Panther는 매우 강력한 전차입니다.

    누가 Panther를 주장합니다-강한 상대. 그러나 잘 만들어진 것들을 어디서 구할 수 있습니까? 전송-똥, 사이드 아머-똥. 순항 범위와 인내심-똥. 우수한 총과 좋은 정면 갑옷-기본적으로 그것입니다. 솔직히 말해서 1943 년에는 많지 않았습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 27 12 월 2017 12 : 44
      0
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 잘 만들어진 것들을 어디서 구할 수 있습니까?

      당신은 이해하지 못했습니다. 잘 만들어진 표범은 백부장입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      솔직히 말해서 1943 년에는 많지 않았습니다.

      능숙하면 충분합니다.
    2. 등록 번호
      등록 번호 27 12 월 2017 19 : 46
      0
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 잘 만들어진 것들을 어디서 구할 수 있습니까?

      독일에서는 보통 등장했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      전송-똥, 사이드 아머-똥. 순항 범위와 인내심-똥.

      소비에트 BTT와 비교하려고 했습니까?
      제품 견적 : DesToeR
      솔직히 말해서 1943 년에는 많지 않았습니다.

      동맹국은 평등했고 Pz.V는 주로 소련 포병과 Pz.IV에 대해 충분히 믿었다 고 생각했기 때문에 그들과 대항하여 싸웠습니다.
  17. DesToeR
    DesToeR 27 12 월 2017 16 : 27
    +2
    인용구 : Cherry Nine
    AZ와 기계화 된 스타일링을 혼동하지 않습니까?

    아니요, 혼동하지 않습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    정말 가까이 당기지 않아도됩니다.

    예-직접 사격의 범위에서. XNUMX 센트에 대한 비즈니스!
    인용구 : Cherry Nine
    벙커의 파괴에는 책임있는 포병과 엔지니어가 있습니다.

    야전 방어에는 벙커, 드물게 벙커 및 대전차 총이 포함되며 기관총 둥지가있는 풀 프로파일 트렌치가 포함됩니다.
    인용구 : Cherry Nine
    실험용 총과 새로운 탄약을 생산하는 데 얼마나 오래 걸렸는가.

    잘 1941. 많이 끝내야합니다.
    인용구 : Cherry Nine
    네. 포병 RGK.

    왜? Tiger는 95mm 사격 포와 107mm M-60을 모두 관통합니다. 그러나 왜 스트림과 벌크 쉘에 122mm가 있다면.
    인용구 : Cherry Nine
    이 총은 악명 높은 몽골 무리가 T-84와 T-72으로 예상되는 중앙 유럽 전쟁 극장에서 80 년까지 살아 남았습니다.

    그리고이 총이 T-30 또는 T-72의 정면 영사 (+ -80도)에서 무엇을 할 수 있습니까?
    인용구 : Cherry Nine
    여전히 20 파운드의 백부장에 비해 부족했습니다.

    이 총으로 IS-3 포격에 관한 자료가 있습니까? 아니면 악명 높은 통치자에 대해 이야기하고 있습니까 ...
    1. 체리 나인
      체리 나인 27 12 월 2017 17 : 26
      0
      제품 견적 : DesToeR
      아니요, 혼동하지 않습니다.

      알았어, 이건 나야, 보건부에 응답하여 AZ에 대해 썼어. IS-7은 바닥에 탄약이 있었고 탑 틈새 시장에서 6 발의 탄과 같은 드럼을 가지고있었습니다. 그러나 나는 그에게서 OBT 회전 목마를 얻지 못할 것입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      아하-직접 사격장

      물론 필요하지 않습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      야전 방어에는 벙커, 드물게 벙커 및 대전차 총이 포함되며 기관총 둥지가있는 풀 프로파일 트렌치가 포함됩니다.

      reg가 올바르게 지적했듯이, 그러한 장소에서 탱크를 발사하는 것은 바람직하지 않습니다. 특히 ATGM과 RPG의 출현 이후.
      제품 견적 : DesToeR
      잘 1941. 많이 끝내야합니다.

      제품 견적 : DesToeR
      그러나 왜 스트림과 벌크 쉘에 122mm가 있다면.

      그들은 이것에 대해 당신에게 이야기하고 있습니다. 더 이상 아무것도 없기 때문에 A-19를 넣으십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      107mm M-60.

      즉,이 제품은 41 년 동안 생산되지 않았습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      95mm 분할 건

      그러나 이것은 결코 일어나지 않았습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고이 총이 T-30 또는 T-72의 정면 영사 (+ -80도)에서 무엇을 할 수 있습니까?

      글쎄, 별도의 전투가 있었지만 M60, 심지어 미국인 (이란 인이 아닌)조차도하지 않았습니다. 따라서 T-64에서 M1A1 및 Leo2에 이르기까지 소련은 탱크에서 상당한 이점을 가지고 있음을 선언합니다. 그 이유는 MVT-70이 고장 났기 때문에 분명히 오래된 M60 주 탱크가 15 년 더 늘어났습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      이 총으로 IS-3 포격에 관한 자료가 있습니까?

      내가 당신에게서 어디서 구할 수 있습니까? 유대인들은 이것을 두 번 (이집트인의 도움으로)했지만, 이들은 이미 다른 무기였습니다. 따라서 밀리미터 단위의 데이터와 장갑 관통력을 믿어야합니다.
    2. 등록 번호
      등록 번호 27 12 월 2017 19 : 50
      0
      제품 견적 : DesToeR
      Tiger는 95mm 사격 포와 107mm M-60을 모두 관통합니다. 그러나 왜 스트림과 벌크 쉘에 122mm가 있다면.

      아마 그들이 맞았을 것입니다. 그러나 어디로 갈 수 있습니까? 상품 수량으로, 그들은 Runet의 넓이에서만 걸을 수 있습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 왜 스트림과 벌크 쉘에 122mm가 있다면.

      비싼 껍질, 나는 지적한다.
  18. DesToeR
    DesToeR 28 12 월 2017 12 : 11
    +1
    인용구 : Cherry Nine
    reg가 올바르게 지적했듯이, 그러한 장소에서 탱크를 발사하는 것은 바람직하지 않습니다. 특히 ATGM과 RPG의 출현 이후.

    나는 공세 작전에서이 이상적인 조건을 충족시키는 것이 불가능하다고 이미 대답했다. 어쨌든 전차는 보병의 야전 방어에 들어갈 것이며, 그와 같은 방어를 할 수있을 것입니다. 특히 침입 한 적에게 반격 할 때. 1941 년 독일군은 대전차포가 장착 된 전동 보병이 전진 탱크 주먹의 측면을 덮을 때이 전술을 잘 보여 주었다. 그리고 돌파구의 기지에서 보복 소련 탱크 주먹의 반격은 종종 필드에 대한 치아를 부러 뜨 렸고 서둘러 Wehrmacht의 보병 부대를 방어했습니다. 자주포가없는 탱크 (탱크 사단에 있지 않은)는이 줄을 끊어야합니다.
    인용구 : Cherry Nine
    그들은 이것에 대해 당신에게 이야기하고 있습니다. 더 이상 아무것도 없기 때문에 A-19를 넣으십시오.

    당신의 개념에는 아무것도 없다고? 건 샘플 (F-28-95mm 또는 107mm-M-60)이 생성 및 테스트되었습니다. 이것이 바로 봉사에 투입 될 국가의 지도력의 선택입니다. 소비에트 지도부가 독일 노선을 따르고 자한다면 유망한 전차는 85mm의 탄도 경험이 풍부한 대포를 장착 할 것이지만 새로운 포탄을 만들어야했습니다. 그런데 독일인과 영국인이 한 일. Tiger의 88mm 포탄은 Tiger 88의 2mm 대포와 다릅니다. 이것은 그들의 선택이지만, 소비에트 방식도 합리적이라고 생각합니다.
    견적 : reg
    비싼 껍질, 나는 지적한다.

    탱크보다 비쌉니까? 아니면 Pak40 대전차포?
    1. 체리 나인
      체리 나인 28 12 월 2017 12 : 48
      0
      제품 견적 : DesToeR
      자주포가없는 탱크 (탱크 사단에 있지 않은)는이 줄을 끊어야합니다.

      아마도. 그러나이 경우 발사체 소비 표준을 기억하는 것은 부적절합니다. 그들은 콘크리트 벙커에 속했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      당신의 개념에는 아무것도 없다고?

      총기 및 탄약 생산에는 없습니다. 그것들을 빨리 얻을 수있는 방법은 없습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      소비에트 지도부가 독일 방식으로 가고 싶었다면 유망한 전차는 85mm의 탄도 경험이 풍부한 대포를 장착했을 것입니다

      나는 다른 것들을 원했고 할 수 있었다. 그 ZiS-2가 원했고, 그래서?
      제품 견적 : DesToeR
      그런데 독일과 영국이 한 일

      그렇습니다. 그러나 소련은 할 수 없었다.
    2. 등록 번호
      등록 번호 28 12 월 2017 14 : 59
      0
      제품 견적 : DesToeR
      건의 샘플을 작성하고 테스트했습니다 (F-28-95mm 또는 107mm-M-60).

      용지 단계에서만 95mm가 존재했습니다. 그리고 시리즈 전에 그녀는 또 다른 3-4 년이었다.
      M-60 생산을위한 장비 및 장비는 1941 년에 손실되었습니다. 두 번째 생산에는 XNUMX 년 또는 XNUMX 년이 걸립니다.
      따라서 100 및 122 mm 주포에 대한 대안은 없었습니다. 85 또는 100 또는 122mm입니다. 소련에서 그들 사이에는 구멍이있었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      소비에트 지도부가 독일 방식으로 가고 싶었다면 유망한 전차는 85mm의 탄도 경험이 풍부한 대포를 장착했을 것입니다

      당신은 소비에트 산업의 가능성에 대해 매우 낙관적입니다. 당신이 무엇을 알고 만 정말로 적군과 싸워야했다. 실제로, 거의 소비에트 전쟁 무기는 전쟁 이전 소비에트 무기의 성능 특성과 거의 공통점이 없습니다. 종이에 있더라도 정확히 똑같이 불렀습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      탱크보다 비쌉니까? 아니면 Pak40 대전차포?

      당연히 아니지. 그러나 제재소로 나뭇 가지를자를 필요는 없습니다.
  19. DesToeR
    DesToeR 28 12 월 2017 22 : 56
    +1
    인용구 : Cherry Nine
    그러나이 경우 발사체 소비 표준을 기억하는 것은 부적절합니다. 그들은 콘크리트 벙커에 속했습니다.

    뿐만 아니라. 기관총 지점이 장착 된 벙커, 대전차 총과 같은 나무 및 지구 필드 구조의 파괴에 대한 표준이 있습니다.
    인용구 : Cherry Nine
    총기 및 탄약 생산에는 없습니다. 그것들을 빨리 얻을 수있는 방법은 없습니다.

    그래서 독일인과 영국인에게는 없었습니다. 그들은 WWII 하에서 생산에 투입했다. 따라서 장갑 차량의 88mm L71 대포의 수는 약 1000 장으로, 제 100 차 세계 대전 기준으로는 아무것도 아닙니다. 소련에서 독특한 유형의 총을 발사하는 것이 불가능하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 1943 년 1944mm 전차포는 장갑 관통 포탄과 동일하지만 XNUMX 년 말까지이 총으로 무장 한 차량에서 XNUMX 차 세계 대전이 보였다. 결정부터 직렬 전투 차량까지 XNUMX 년. 소련은 중거리 주포로 무장 한 특화된 대형 중전차의 의미를 이해하지 못했다. 왜 그런 탱크가 필요한가요?
    인용구 : Cherry Nine
    그렇습니다. 그러나 소련은 할 수 없었다.

    영국에는 동의하지만 독일에는 동의하지 않습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 29 12 월 2017 00 : 59
      0
      제품 견적 : DesToeR
      기관총 지점이 장착 된 벙커, 대전차 총과 같은 나무 및 지구 필드 구조의 파괴에 대한 표준이 있습니다.

      예. 그리고 중요한 것은 5 인치가 필요하지 않습니다. 획기적인 고려 사항을 바탕으로 소련에서 정확히 5 인치 앞당겨졌습니다.
      영국인은 25 인치로 4 파운드, 독일과 미국에서 전쟁을 겪었습니다. 현장 강화에 충분합니다.
      제품 견적 : DesToeR
      장갑차의 88mm L71 주포 수는 약 1000 부이며, 제 XNUMX 차 세계 대전 기준에 따르면 아무것도 아닙니다.

      L71-뛰어난 관용구.
      제품 견적 : DesToeR
      영국에는 동의하지만 독일에는 동의하지 않습니다.

      KwK40와 같은 모든 자매가있는 Pak42도 전시용 무기입니다. 전쟁은 44 년만이 아닙니다.
      제품 견적 : DesToeR
      소련에서 독특한 유형의 총을 발사하는 것이 불가능하다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

      41 년 동안 소비에트 산업에서 진행되고있는 작은 n * t를 상상하기 때문입니다. 말 그대로 아무것도 할 수 없습니다. 대피에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
      독특한 유형이 시작되었습니다. 그리고 M-60과 ZiS-2. 어떻게 든 작동하지 않았습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      100 년 1943mm 전차포는 장갑 관통 포탄과 동일했습니다.

      생산했다. 100mm는 정식으로 개조 된 해군 총입니다. BB 네, 새로워졌습니다.
  20. DesToeR
    DesToeR 28 12 월 2017 23 : 04
    +1
    견적 : reg
    따라서 100 및 122 mm 주포에 대한 대안은 없었습니다. 85 또는 100 또는 122mm입니다. 소련에서 그들 사이에는 구멍이있었습니다.

    소비에트 지도부의 논리에 근거한 대안은 보이지 않습니다. 그러나 독일이나 영국의 논리를 적용하면 소련에 옵션이 있습니다. 그러나 이것을 한쪽에 비난하고 다른 쪽을 받침대로 높이십시오. 그래서 논리는 무엇입니까? 소련에 1000 m / s의 장갑 관통 발사체의 초기 속도를 가진 총이 없다는 사실? 아니면 포병 시스템의 효과를 나타내는 효과적인 지표로서 속도가 아닌 갑옷 관통력을보아야합니까?
    견적 : reg
    당신이 정말로 붉은 군대와 싸워야 만하는 것을 알고 있다면.

    독일이 1944 년에 싸운 것과 똑같이 ... 1945. 무료 nishtyakov의 시간이 끝나면.
    견적 : reg
    당연히 아니지. 그러나 제재소로 나뭇 가지를자를 필요는 없습니다.

    칼을 선택할 때 언제 숲으로 가나 요 : 소시지를 자르거나 말뚝을 갈아서 만드십니까?
    1. 등록 번호
      등록 번호 29 12 월 2017 00 : 32
      0
      제품 견적 : DesToeR
      소비에트 지도부의 논리에 근거한 대안은 보이지 않습니다. 그러나 독일이나 영국의 논리를 적용하면 소련에 옵션이 있습니다.

      어떤 종류? 새로운 총을 빨리 개발 하시겠습니까?
      2 년부터 1940 년까지 조롱당한 불행한 ZIS-1943 Grabin입니다. 그리고 나서야 그녀는 촬영하는 법을 어느 정도 배웠습니다. 동시에 무게는 20 % 증가했으며 특히 철회 가능한 다른 장치가있었습니다. 훨씬 더 강력합니다.
      새로운 제품은 소련에 재앙이된다는 것을 이해하십시오. 오래된 것만 바꾸고 다른 것은 바꾸지 않습니다. 바람직하게는 더 간단합니다. 생성자가 없기 때문에. 그리고 당신의 "고출력 총"은 정확히 새로운 총입니다. 소련에게는 이것이 불가능했습니다. 전쟁이 끝나고 몇 년이 지난 후
      85mm 이하의 세그먼트에서는 옵션이 적었습니다. 포함 매우 효율적이고 경제적입니다. 85 mm 이상의 세그먼트에서는 선택의 여지가 없었습니다. 그리고 전쟁 기간 동안 소련에서 85mm는 그리 나쁘지 않았습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 이것을 한쪽에 비난하고 다른 쪽을 받침대로 높이십시오. 그래서 논리는 무엇입니까?

      이 국가들이 완전히 다른 기술 개발 단계에 있다는 사실. 그리고 그들이 할 수 있고 필요했던 것은 후진 소련의 재앙이었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      소련에 1000 m / s의 장갑 관통 발사체의 초기 속도를 가진 총이 없다는 사실?

      무엇 때문에? 누가 그러한 도구를 필요로합니까?
      또한, 소련의 총 기통 표준 절단은 그러한 BBS 속도를 극도로 고통스럽게 가져 왔습니다. 터무니없는 ZIS-2 및 M-42가 완전히 적용됩니다. 절단 트렁크의 가파른 부분은 BBS의 속도와 일치하지 않았습니다. 그것은 그들의 "고급스러운 디자인"이었습니다. 따라서 그들의 줄기는 매우 짧게 봉사했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 포병 시스템의 효과에 대한 효과적인 지표로서 갑옷 관통을 위해?

      당신은 모든 것을 봐야합니다. 포함 BBS의 디자인과 품질에. 여기서 소련은 지구 전체에 훨씬 뒤쳐져있었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      독일이 1944 년에 싸운 것과 똑같이 ... 1945.

      주님, 독일의 무기와 소련의 무기를 어떻게 비교할 수 있습니까? 이것은 하늘과 땅입니다.
      흉골에 대한 소총. 그러나 로틴과 뿔이 많은 사람은 총사를 분쇄 할 수 있습니다. 막대한 손실이 발생합니다.
      제품 견적 : DesToeR
      칼을 선택할 때 언제 숲으로 가나 요 : 소시지를 자르거나 말뚝을 갈아서 만드십니까?

      PaK 40 도착 1941 년 (실제로 싸고, 갑옷-피어싱-비율 측면에서 이것은 최고의 독일 2MV 총입니다) 전쟁이 끝날 때까지 붉은 군대의 BTK 전체를 완전히 처리했습니다. 결국, BTT의 주요 형태는 동일한 저 성능 T-34였습니다. 같은 이유로, 독일군은 PK 40에 탄도 대응하는 KwK 40으로 무장 한 Pz.IV의 생산을 중단하지 않았다. 싼 Pz.IV가 충분하다면 왜 Pz.V를 동쪽에 유지 하는가?
      제품 견적 : DesToeR
      소련에서 독특한 유형의 총을 발사하는 것이 불가능하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 100 년 1943mm 전차포는 장갑 관통 포탄과 같았지만 1944 년 말까지이 총으로 무장 한 차량에서 XNUMX 차 세계 대전이 보였다. 결정부터 직렬 전투 차량까지 XNUMX 년.

      100mm D-10T, 이것은 대공 B-24BM / PL 모드로 변환됩니다. 1936 또는 B-34 arr. 1940. 지금은 정확히 기억 나지 않습니다. 예, 크게 다르지 않았습니다.
  21. DesToeR
    DesToeR 30 12 월 2017 15 : 57
    0
    견적 : reg
    새로운 제품은 소련에 재앙이된다는 것을 이해하십시오.

    이해해 어떤 나라에서나 새로운 제품은 재난입니다. 무기의 예로는 영국과 독일의 어둠이 있습니다. 소련쪽으로 편향되지 마십시오. 독일과 영국은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 포병 혁명을하지 않았다.
    견적 : reg
    따라서 그들의 줄기는 매우 짧게 봉사했습니다.

    ??? 무엇에 비해 오래? 500mm / 88의 경우 71 발이 있다고 생각하십니까? 왜 탱크 나 PT 대포가 큰 사격 가능성을 가져야합니까? 이 무기 시스템의 수명은 XNUMX-XNUMX 세트입니다. 그런 다음 모든 것이 개방 된 난로이며, 적어도 승무원 잔해 / 승무원의 긁힘이있는 수리점입니다.
    견적 : reg
    PaK 40 도착 1941 년 (실제로 싸고, 갑옷-피어싱-비율 측면에서 이것은 최고의 독일 2MV 총입니다) 전쟁이 끝날 때까지 붉은 군대의 BTK 전체를 완전히 처리했습니다.

    나는 당신의 상어를 너무 좋아합니다 : "full", "cheap", "scanty"등 군사 통계는 그러한 "데이터"에 대해서는 작동하지 않습니다. 즉, 그것은 (군사 통계) 무기 시스템의 특성을 기초로합니다. 탱크 가이 예비금의 절반을 생산하지 않으면 바보만이 5000 시간의 모터 자원을 가진 탱크를 만들어 돈을 잃고 500 킬로그램의 노동 시간을 만듭니다. 그리고 탱크 자체가 죽으면 총은 1944 발을 초과하여 "사격"할 수 없습니다. 분명히 독특한 것들이 있었지만 ... 이것은 규칙을 확인하는 예외입니다. 상피를 끊기 전에 특정 결정을 내리는 논리를 이해 한 다음 비슷한 상황에서 적의 행동을 살펴보십시오. 비교. 그러나 1945 년에서 1941 년까지 독일과 그 무기 시스템의 예가 있습니다. 모든 것은 XNUMX 년의 소련과 동일하며 지역 편향과 색상
    .
    견적 : reg
    100mm D-10T, 이것은 대공 B-24BM / PL 모드로 변환됩니다. 1936 또는 B-34 arr. 1940. 지금은 정확히 기억 나지 않습니다. 예, 크게 다르지 않았습니다.

    "재건 된"것과의 차이점은 무엇입니까? 아시다시피, 독일군은 탱크 진공 청소기가 아닌 88mm 포를 개발했습니다. 대공 또는 바다의 탱크 버전은 하늘과 지구와 다르지만 공통점이 있습니다. 독특한 탄도를 가진 배럴. 100mm 이상 95mm의 장점은 더 큰 출력, 107mm 이상의 단일 카트리지였습니다. 이 동일한 100mm가 생산에 투입되었습니다. 껍질이있는 곳에서 시작하면 M-60이 가장 좋아합니다.