군사 검토

영국 조선의 실수. 전투 순양함 "Invinsible". H. 2

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이 기사에서는 역사 305-mm 구경의 출현 이유와 다소 이상한 배치를 이해하기 위해 최신 영국 기갑 순양함 (실제로는 "무적"으로 간주되어야 함)의 설계. 문제는 대중의 믿음과는 달리 영국의 "아버지"의 D. 피셔 D. 피셔 함대, 305mm 포의 필요성과 기갑 순양함을위한 "올 빅건"( "빅 건만")의 개념을 즉시 이해하기 시작했습니다.


그래서 1902에서 당시 지중해 함대의 지휘관을 지낸 존 알베트 노 피셔 (John Arbetnot Fisher)는 엔지니어 인 Gard와 함께 새로운 전함 "Unapproachable"과 장갑차 "Inaccessible"의 프로젝트를 제안했습니다. 피셔와 가드가 위의 선박을 개발 한 무렵 엔 앤드류 노블 경 (Sir Andrew Noble)은 254-mm 건이 305-mm보다 전함의 주축 인 이유에 대한 이론적 근거를 발표했습니다. 물론 앤드류 경은 더 높은 발사 속도를 호소했지만 더 작은 질량의 254-mm 건에도 호소했다. 같은 전차의 전투함은 254-mm에 비해 305-mm 트렁크를 더 많이받을 수 있었다. 이 주장은 피셔가 극도로 설득력을 가진 것처럼 보였으므로 그의 전투함에서 그는 254-mm 건을 제안했다. O. Parks의 자료에 따르면, "Impregnable"은 즉시 "all-big-gun"우주선이 아니며, 처음에는 Andrew 선생님과 비슷한 무기를 가지고 있다고 가정 할 수 있습니다. 8 개의 254-mm과 12 개의 152-mm. 그러나 D. 피셔는 중간 구경을 곧 포기하고 254-mm 건의 개수를 16로 늘렸고 반 - 광산 구경은 102-mm 건이되어야했습니다.

기갑 된 순양함 "접근 할 수없는"에 관해서는, 그것은 254-mm와 190-mm 건의 혼합 포병을 위해 제공되었습니다. 소식통은 직접적으로 이런 말을하지는 않지만, 아마도 254-mm 총 4 개, 즉 다른 한편으로는, 새로운 배의 속도는 세계의 어떤 갑옷 순양함보다 훨씬 뛰어났습니다. 예약에 관해서는, 새로운 배를위한 필요 조건은 나타내었다 :

"모든 건의 보호는 203-mm 멜리 나이트 껍질의 포격을 견뎌야합니다."


사실 75 - 102의 방탄조차도 그러한 보호에 충분하며, 우리는 포병의 보호에 대해서만 이야기하고 있으며 군단, 굴뚝, 로깅에 관해서는 전혀 언급하지 않았습니다. 일반적으로 위의 문구는 원하는대로 해석 할 수 있지만 영국 기갑 순양함의 예약을 강화하는 것은 아닙니다.

갑옷 함 순양함 D. Fisher의 프로젝트는 Swiftshur 및 Tri-amph 전함의 영향을 강력하게 받았다고 추측 할 수 있습니다.


허풍


이 두 척의 배는 아르헨티나와 동등 해지기 위해 칠레를 위해 지어졌으며, Garibaldi 유형의 다섯 번째 및 여섯 번째 장갑 순양함이 이탈리아에서 주문 된시기였습니다. Mitra와 Roca 였고 나중에 Rivadavia로 바뀌 었습니다. 모레노 "였지만, 결국 그들은"니신 "과"가스가 "가되었다. 나는 이탈리아 순양함이 그들의 시간 동안 매우 좋았다고 말해야한다. 그러나 영국인은 칠레 사람의 요청에 의해 완전히 분노한 대답을 준비했다. "Constituion"과 "Libertad"(돈으로 어려움을 경험 한 칠레 인들은 마침내 그들을 영국군에게 주었고 "Swiftshur"과 "Triumph"로 이름을 바꾸었다)는 가볍고 빠른 전함 정상 변위 12 175 t의 유형이었다. 그들의 특성 - 4 * 254-mm 갑옷과 14 노드까지의 190-mm 및 178 * 20-mm 건은 아마도 D. 피셔의 상상력을 강타했을 것입니다. 첫째, 그들은 영국 공군 순찰의 일부 계산의 정확성을 확인했으며 둘째, 영국의 대형 장갑 비행선 (Good Hoop - 13 920)보다 크기가 작더라도 " Libertad "도 함께. 피셔 (D. Fisher)의 관점에서 볼 때,이 배들의 유일한 단점은 기갑 순양함의 저속 일 수 있습니다.

동시에, 기갑 순양함의 사용에 대한 영국 해군의 견해도 바뀌었다. 프랑스 기갑 순양함의 공격으로부터 영국 통신을 보호하기 위해 Cressy, Drake, Kent 및 Devonshire 유형의 함선을 만든 경우 순양함의 후속 유형에 대한 추가 작업이 설정되었습니다. 유명한 영국 역사가 O. Parks가 쓴 것처럼 :

"무거운 군비와 보호 장치를 갖춘 직접 크루징 의무를 수행하는 것 외에도 Kaiser, Wittelsbach 및 Braunsweig 클래스의 독일"경량 전함 "을 겨냥한 선단 함대에서 고속 날개로 작동하도록되어있었습니다."


1902에서는 영국의 주요 건축가가 교체되었습니다. Esmeralda와 O'Higgins와 같은 흥미롭고 유명한 배들을 만든 Philip Watts가 White를 대신했습니다. 그들은 그에게서 많은 것을 기대했다.

왓츠는 다소 흥미로운 상황이었습니다. 취임 할 무렵에는 영국 군함 순양함이 전투 대열에서 배의 전투 안정성을 보장 할 수있는 기수 또는 갑옷과 싸울 수있는 강력한 포병을 갖추지 못했습니다. Watts는 항상 우주선의 화력을 극대화하는 경향이 있으며, 그의 순양함은 1902에서 개발되어 1903에서 개발 된 첫 번째 시리즈 인 에딘버러 공과 흑인 공주 (Duke of Edinburgh and Black Prince)에 234-mm 주총 6 개를 제공합니다. "Devonshire"의 190-mm 4 개 또는 "Drake"의 234-mm 두 개가 필요합니다. 아아, 예약은 이전과 거의 같습니다 : 어떤 알려지지 않은 이유로 영국군은 152-mm 갑옷 - 피어싱 발사체로부터 보호하기에 충분한 갑옷을 가지고 있다고 생각했습니다. 정확하게 말하면, 영국군은 장갑차 순찰차에 충분한 152-mm 강철 껍질에 대한 보호 장치를 고려 했었지만,이 정의는 갑옷 - 피어싱을 의미했을 가능성이 큽니다.

따라서 영국의 1902은 매우 흥미로운 상황이었습니다. John Arbetnot Fisher는 전투 장갑차의 프로젝트에서 화력과 속도를 선호하여 방어구를 무시한 채로 종종 비난받습니다. 그러나 공평하게 그러한 접근은 결코 그의 발명이 아니며, 세기 초엽의 영국에서는 그것이 어디에서나 받아 들여 졌다는 말을해야합니다. 같은 1902에서 Fisher와 British Admiralty의 견해 차이는 가볍고 무장 한 기갑 순양함을 보유한 영국의 최고 해군 계급은 속도를 잃지 않고 같은 수준의 예약을 떠나지 않고 군비를 급격하게 늘리는 것이 었습니다. "재키"피셔 ( "Swiftshur")를 기초로 삼아 매우 강력한 군비로 예약을 완화하고 속도를 높이는 대신 비용을 지불했다. 어쨌든, 피셔와 해군은 모두 같은 종류의 장갑 된 순양함에 도착했습니다. 강력한 무기로는 상당히 빠르지 만 중형의 포병에 대해서만 약한 방어력을 지니고있었습니다.

그럼에도 불구하고 D. Fisher의 아이디어는 Admiralty가 고수 한 것보다 훨씬 진보적이었다.

1) D. Fisher에 의해 제안 된 장갑 갑옷은 "유일한 큰 총"개념의 구현이 아니었지만, 그럼에도 불구하고 그것은 대응하는 전함과 함께 주요 구경의 측면에서 통일되었다. 즉, "접근 할 수없는"사람은 "접근 할 수없는 사람"과 동일한 주된 구경을 가지고 있었으며, 그 수는 오직 줄기의 수에 불과했습니다.

2) D. 피셔 (Fisher)는 기갑 순양함 용 터빈과 오일 보일러를 제공했습니다.

한편, D. Fisher의 프로젝트에는 완전히 정당화되지는 않았지만 꽤 재미있는 여러 혁신이 포함되어있었습니다 (예 : 텔레스코픽 굴뚝 및 돛대 거절 (라디오 전용)).

그러나 나중에 엔지니어 인 D. Fisher와 Gard는 Watts 선박에 대한 프로젝트에 접근하는 "물러서"조치를 취했습니다. 254-mm 구경을 버리고 234-mm을 찬성했습니다.이 영국 계기는 매우 성공적 이었으므로, 254-mm 총의 힘은 체중 증가를 보상하지 못했습니다. 이제 그들이 제안한 기갑 된 순양함은 기름 가열을위한 14 000 t 또는 석탄을위한 15 000 t의 정상 변위와 함께 선박이었습니다. 군비는 2 터렛에서 4 * 234-mm 및 12 * 190-mm으로 구성되었으며, 메커니즘의 성능은 적어도 35 000 hp였으며 속도는 25 노드에 도달해야했습니다. 그런데이 속도는 25 노드에서 어디서 발생 했습니까? O. Parks는 이것에 관해 씁니다 :

"외국 기갑 순양함에는 24 노트 속도가 있었기 때문에 25 노트가 필요했습니다."


여기 몇 가지 갑옷 순양함과 누구의 능력이 같은 속도를 개발할 수 있습니다? 프랑스에서는 Waldeck Rousseau와 같은 선박 (23,1-23,9 채권)이 비슷한 것을 가지고 있었지만 1905과 1906의 끝 부분에 놓였습니다. 물론 1903-1904에서는 그들에 대해 알 수 없었습니다. "Leon Gambetta"는 22,5 채권보다 빠르지 만 다른 나라의 장갑 함에서는 훨씬 낮습니다. 그래서 우리는 영국인이 그러한 높은 수준의 속도를 설정하면 어떤 종류의 잘못된 정보의 희생자라고 추측 할 수 있습니다.

물론, 이러한 무기와 보강 갑옷의 자유 중량 비율은 이미 유지되었습니다. 순양함은이 등급의 영국 선박에 표준 152-mm 벨트를받습니다 (사지가 어떻게 보존되었는지는 분명하지 않습니다). 그러나이 프로젝트에서 가장 특이한 것은 물론 포병 무기 배치였다.



이 겉으로보기에는 어리석은 계획에서, 그의 회고록에서 지적한 피셔 (D. Fisher)의 입장은 분명하게 다음과 같이 나타냈다.

"나는 최후 화재 (End-on-Fire)의 챔피언이다. (끝 부분에 불이 든다.) 내 의견으로는 한쪽의 불이 완전히 난센스 다. 직접적인 과정에서 최소한 하나의 원자를 이탈시킴으로써 적을 추격하는 것이 지연된다고 생각됩니다. 제 생각에는 부조리의 높이입니다. "


그러한 견해가 정확하고 적어도 전함에 대해서는 논쟁의 여지가 거의 없다면 순양함의 경우 날카로운 활과 선미 모퉁이의 불은 정말로 중요하며 측면 살보만큼이나 중요합니다. 순양함은 본질적으로 많은 것을 따라 잡거나 적으로부터 도망 가야합니다. Rear 제독의 Louis Battenberg 왕자가 올바르게 지적했듯이 :

"대부분의 프랑스 함선과 가장 최신의 전함과 순양함에서 활과 선미를 직접 쏘는 것은 활과 선미의 직경 비행기를 거의 가로지를 수 없다는 사실로 인해 제한됩니다. 결과적으로 체이스의 경우 코를 똑바로 향하는 경우에도 코스에서 조금 벗어나면 중앙부에 위치하지 않는 총이 닫힙니다. Gard가 제안한 무기의 위치는이 관점에서 볼 때 가장 주목할 만하다. 각 측면의 활과 선미 탑 7,5 d (190-mm, 이후 - 다음날) 총이 총 25도 활 및 선미 선에서 벗어난 - 이는 추적 및 퇴각 중에 비강 도구 (10의 16)를 실제로 사용할 수 있음을 의미합니다. "


물론 이러한 비정상적인 포병 배치가 실제로 적용되었는지는 매우 의심 스럽습니다. 그 참신함뿐만 아니라 객관적인 이유로도 적용되었습니다. 사지에 포병이 집중되면 특정 어려움이 발생합니다. 어쨌든 D. Fisher & Gard의 계획은 받아 들여지지 않았습니다. 공식적으로 함대는 190 연장 234-mm 타워로 전환하기를 원하지 않았습니다. Royal Navy는 "Kent"유형의 장갑 순양함 포탑이 마모 된 상태에서 순양함의 1905 포 포탑을 전혀보고 싶지 않았지만 XNUMXmm 함포는 예외였습니다. 일반적으로 XNUMX 년 초에 제작 된 영국의 마지막 장갑 순양함 시리즈 ( "Minotaur"유형)는 D. Fisher의 혁신적인 프로젝트보다 훨씬 더 전통적인 것으로 판명되었습니다.

그러나 1904이 끝날 무렵에는 피셔 (Peter Fisher) 프로젝트를 평가 절하 한 몇 가지 사건이 발생했습니다.

첫째, 전함 프로젝트 "Non-Intrusive"는 254-mm 구경총에 대한 비판에 직면했으며, 논쟁은 D. 피셔가 무조건 12 인치 구경을 가졌다는 것이 었습니다. 우리는 지금 세부 사항으로 들어가지 않겠지 만, 우리는 지금부터 D. 피셔 (Fisher)가 다음과 같은 관점을 고수했음을 주목합니다 :

"... 같은 변위로 6 개의 12-dm (305-mm) 건이 동시에 10-dm (254-mm)보다 같은 방향으로 발사되는 것이 낫습니다."


그리고 두 번째로, 영국의 1904이 끝나갈 무렵, "쓰쿠바 (Tsukuba)"와 같은 새로운 일본의 "vundervaffe"무장 순양함에 대해 알려지게되었습니다.



실제로,이 배들은 D. 피셔 자신의 아이디어를 반복하여 "Unapproachable"and "Inaccessible"의 원판으로 표현했다. 일본인들은 전투함과 동일한 주요 구경 인 4 * 305-mm 건으로 무장 한 순양함을 무장했으며 영국군에 따르면 20,5 노드를 만드는 속도가 빨랐습니다. 일본의 1901 이전에 이탈리아에서는 "전함 순양함"이 "레지나 엘레나"로 규정 되었음 : Admiralty는이 선박이 2 개의 305-mm 및 12 개의 203-mm 건을 운반한다는 것을 알고 있었지만 영어에 따르면 속도는 22 노드를 구성하는 것이 었습니다.

따라서 1904이 끝날 무렵 영국은 다른 국가들이 305-mm 메인과 152-203-mm 평균 구경으로 장갑 함을 제작하기 시작했다는 사실에 직면했습니다. 독일인과 달리 영국인이 다른 나라보다 가벼운 총으로 만족 한 적이 없다는 점을 감안할 때 다음 단계는 완전히 분명했습니다. 화력으로 이탈리아와 일본의 함선을 능가하기 위해, 속도 우위를 유지하면서 305-mm 포병으로 무장 한 모든 크고 총 순양함을 건설하는 유일한 합리적인 해결책이있었습니다.

결과적으로, Invincible이 305-mm 건을 받았다는 사실 ... 물론, D. Fisher의 장점은 모두 같습니다. 그러나 우리는 그의 순양함에서 12 인치 구경이 천재 또는 창조적 조명의 엿볼 결과로 오지는 않았지만 객관적인 상황의 영향을 받아 왔음을 이해해야합니다. 사실, 영국은 305-mm 포병으로 무장 순양함을 건설해야한다고 말할 수 있습니다.

그러나 D. Fisher의 장점은 명백합니다. 그래서 그것은 무장 한 순양함에 "all-big-gun"이라는 개념을 "끌어 당깁니다". 사실 "큰 총"의 개념은 여전히 ​​많은 사람들에게 명백하지 않았습니다. 예를 들어, 305-mm 및 234-mm 총에서 혼합 무기를 선호하는 주요 건축가 인 F. Watts는이를 공유하지 않았습니다. 그는 May 제독, 컨트롤러 왕 해군.

1904이 끝날 때 D. Fisher 씨는 First Sea Lord의 직을 수여 받았으며, 가장 유력하고 영향력있는 사람들이 왕립 해군 선박의 개발 및 건설을 책임지고있는 디자인위원회를 조직했습니다. D. Fisher는 중거리 포병을 전함과 장갑 순양함에 대한 거부를 "밀어 부쳤다."대부분의위원회 위원들은 6 또는 8에 305-mm 대포를 장착 할 필요성에 동의했다. 그러나 다음 문제가 발생했습니다 - 어떻게이 포병을 미래의 우주선에 배치 할 수 있습니까? Invincible에서 포병 배치를 선택한 역사는 약간 일화 적입니다.

사실, 회의에서위원회는 장갑차 순찰차를위한 305-mm 포병 배치에 대한 다양한 옵션을 고려했다. (D. 피셔의 사치를 알고, 우리는 그것이 특별한 것임을 짐작할 수있다.) 그러나 합의에 이르지 못하고 문제가 지연되었다. 그 사이에, 주요한 건축업자의 부하 중 하나, 고려중인 프로젝트의 세부 사항 개발에 책임 있던 기술자 D. Narbett는 반복적으로 305-mm 총에서 무기로 그의 두목 인 F. Watts에게 장갑 비행선의 밑그림을 선물했습니다. 그러나 수석 건축가는 디자인위원회의 심의를 위해 그들을 제출하는 것을 명백히 거부했다.

그러나 한 방울로 돌이 날카로웠다. 언젠가는 특히 기분이 좋았던 언젠가 와트 (F. Watts)는 D. Narbett의 그림을위원회에 제출하겠다는 약속으로 받아 들였다. 그 날 바로 일부 오류로 회의가 의제가없는 것으로 판명되었으므로위원회 위원은 분산 될 수있었습니다. 이 시점에서 F. Watts는 D. Narbett의 그림을 꺼내었고 D. Fisher는 회의를 방해하지 않기 위해 그것을 압수했다. 제출 된 스케치를 검토 한 결과,위원회 멤버들은 D. Narbett가 제시 한 것에서 전함과 장갑 순양함 모두에 대한 포병 배치를 선택했습니다.

사실, 장갑차 순양함의 경우, 첫 번째 전투기는 피셔와 가드가 제시 한 포병 배치 프로젝트 인 "A"옵션으로 간주되었습니다.



그것은 조심스럽게 조금 두려워하고, 선미에서 보드의 지나치게 낮은 높이, 먹이 타워의 선형 상승 위치 때문에 거부되었습니다. 다음으로 옵션 "B"



우주선의 항해에 대한 의문 때문에 우주선의 중앙 평면을 가로 질러 활에 두 개의 무거운 305-mm 타워가 있었기 때문에 버려졌다. 또한 사이드 살보의 약점이있었습니다. 프로젝트 "C"



그는 또한이 경우에는 두 개의 활 타워가 배의 중심으로 많이 옮겨 졌음에도 불구하고 항해 가난에 대한 혐의로 기소되었다. 또한, 선미 (1 개의 305-mm 타워 만)에서 화재의 약점이 있었으며이 옵션은 신속하게 포기되었습니다. 그러나 "D"계획은위원회 멤버들에 의해 최적의 것으로 간주되었다. 왜냐하면 그것은 선상에서나 오른쪽에서 코와 뾰족한 코 코너에서 강한 불을 제공했기 때문이다.



주요 구경의 두 개의 "횡단"(즉, 선체 중심에 위치) 탑의 대각선 배열은이 계획의 추가가되었지만이 결정에 대한 이유는 분명하지 않다.



그 계획을 한눈에 볼 때 영국군은 대략 30 정도의 좁은 범위에서 8 발의 일제 사격을 달성하기를 희망했다. 그러나 소식통에 따르면 영국인들은 처음에는 그와 같은 것을 원하지 않았지만 다른 터렛 타워가 작동하지 않으면 포탑 타워가 반대쪽에서만 터뜨릴 수 있다고 생각했다. 그러나 흥미로운 뉘앙스가 있습니다.

포클랜드 전투에서 영국군은 총 8 발을 쏘려고 시도했으나 포효와 총구 가스로 인한 적의 가장 가까운 탑에 대한 영향이 그녀가 발사 할 수없는 최대 발사를 막음을 신속하게 발견했다. 터렛 타워에서 반대편으로 발사하는 것은 적과 가장 가까운 타워가 사용 중지 된 경우에만 가능하다는 점에 주목했습니다. 따라서, 처음에는위원회가 총 8 발을 쏘는 것으로 계산했다고 생각할 수도 있지만, 실제로 이것은 달성 할 수없는 것으로 판명되었습니다.

그 결과, "E"프로젝트는 해수면 위로 트래버스 타워를 높이기 위해 스턴 (stern)의 프리 울을 길게하여 약간 개선되었습니다.



Invincible 유형의 배틀 크루저를 위해 결승전에 오른 것은 바로 그녀였습니다.

또한 무기 체계를 선택할 때위원회 위원들은 총기를 중앙 평면에 배치하고 가로등 타워를 끝에 더 가깝게 배치하는 옵션을 논의하여 나중에 8 개의 총으로 구성된 공중 발리슛을 제공한다는 점이 흥미 롭습니다. "Sealand"와 독일어 "Von der Tanne".



그러나 첫 번째 옵션은 종축이 매우 약하기 때문에 거부되었습니다. 두 개의 건 타워 중 하나만 활, 선미 및 날카로운 코스 모퉁이에서 "작동"할 수 있습니다. 이는 받아 들일 수없는 것으로 선언되었습니다. 탑의 사지와의 분리에 관해서위원회는이 혁신의 유용성을 인식했지만 선박의 라인을 변경하지 않고 탑을 이동할 가능성을 보지 못했으며 25 노드 속도를 달성해야했습니다.

오늘날의 관점에서, Invincible의 포병 배치는 실패한 것으로 간주되며, 물론 이것은 사실입니다. 제 1 차 세계 대전의 결과에 따르면 효과적인 사격을 위해서는 적어도 총 8 발의 총기가 있어야하며 총격은 총 절반으로 수행되어야한다는 명확한 결론이 내려졌습니다. 총 4 개 (나머지는 현재 재 장전). "하프 - 미사"에서 4 개 미만의 총을 사용하면 조개 껍기가 떨어진 곳을 결정하고 따라서 화재를 조절하기가 어려웠습니다. Invincible에서는 같은 방향으로 6 개의 총을 발사 할 수 있었지만 3 개의 총만을 발사 할 수 있었으며 전체 살보로 총을 발사하여 총격을 지연시킬 수있었습니다. 러시아와 독일의 드레드 노트 제작자들은 1 차 세계 대전 이전에이 모든 것을 잘 알고있었습니다.

왜 디자인위원회 위원들은 이것을 고려하지 않았는가?

사실 러시아 - 일본 전쟁은 포병 전투 전술에 큰 영향을 미쳤다. 70 케이블을 이용하여 효과적인 화재 (실제로는 - 그럼에도 불구하고 엄청난 예약을 했음에도 불구하고)를 수행 할 수있는 능력을 입증했다. 동시에, 전쟁 전의 견해에 따르면, 배들은 10-15 케이블 이상의 거리에서 싸워야했습니다.

그래서 인빈시 블이 왜 그 모습을 드러내는지를 이해하기 위해서는 피셔가 러시아 - 일본 전쟁 이전에 "모든 커다란 총"의 개념에 도달했음을 기억해야합니다. 그의 첫 번째 자손 인 드레드 노트 (Dreadnought)와 인빈시 블 (Invincible)은이 전쟁에서 개발되었는데, 전쟁에서 결론을 이끌어 낼 수는 없었습니다. 대마도 전투가 27 (28)의 새로운 스타일에서 5 월에 열렸으며, Invincible의 주요 도면과 자세한 정교함이 1905의 6 월 22에서 준비되었다는 사실을 기억하십시오. 즉, 모든 주요 결정이 훨씬 빨라졌습니다. 그리고 이러한 결정은 산동과 대마도의 전투 분석 결과가 아니라 영국 함대의 전전 관행을 기반으로 이루어졌습니다.

그리고 이러한 관행은 무엇입니까?

계속 될 ...

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영국 조선의 실수. 리니어 크루저 "인빈시 블".
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  1. 루리 코 비치
    루리 코 비치 22 1 월 2018 06 : 55
    + 14
    기사 플러스! 좋은
    하나의 의견, 앤드류. 이론적으로 선박 이름은 다른 언어로 사용될 때 번역되지 않지만 원하는 알파벳으로 만 번역됩니다. 예 따라서 "접근 할 수 없음"과 "접근 불가능한"은 눈에 상처를 입히며, 특히 올바른 인빈시 블 (Invincible) 인근에서 눈을 몹시 상처 입습니다. 원래 언어에서는 발음이 어렵고 혼동해서는 안됩니다. 규칙이 규칙이므로 의뢰 hi
    영어가 생각의 정체에 의해 "파손"된 것처럼 보입니다. 사고의 침체는 일반적으로 획기적인 아이디어와 공존합니다.
    결과적으로, 그들은 실제로 요금 인상의 배경에 대해 보호되지 않은 선박을 받았다. 보수적 인 견해로 인해 매개 변수 중 하나를 무시했습니다. 원칙적으로 152mm 장갑은 예상대로 203mm 포탄에 대한 효과를 보여 주었지만 (Falklands), 격리 된 사례는 개념의 증거로 받아 들일 수 없습니다. "무적"은 단순히 해상 전쟁에 대한 견해에서 영국 함대 보수주의의 "피해자"가 되었기 때문에 임무를 수행 한 장갑 순양함 ... 클럽은 훌륭하지만 피부는 얇지 만. 순양함이 순양함과 싸워야하기 때문입니다. 그 당시“무적”은 가장 강력한 순양함이었습니다. 그러나 순양함은 순항 기능을 수행합니다. 사람들이 얼굴을 더 진지하게 인식 할 수있게되면서, 다음 순양함이 이미 전함보다 크지 만 훨씬 더 잘 보호되어 있기 때문에 순양함과 함께 더 많은 전함 구축에 대한 두려움이 보수주의와 함께 사라졌습니다 ( "리옹"). 229mm는 152mm보다 인상적입니다.
    따라서 그 이유는 상식보다는 관점과 전통에 더 많은 이유가 있습니다 .... 피셔의 혁신은 다른 차원에서 훌륭하게 수평을 이룹니다. 의뢰
    개인적으로, 제 의견 음료수 hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      제품 견적 : Rurikovich
      따라서 "접근 할 수 없음"과 "접근 불가능한"은 눈에 상처를 입히며, 특히 올바른 인빈시 블 (Invincible) 인근에서 눈을 몹시 상처 입습니다. 원래 언어에서는 발음이 어렵고 혼동해서는 안됩니다. 규칙이 규칙이므로

      글쎄 :))) 나는 혼란하기가 어렵다는 것을 알았던 사람이었다.
      제품 견적 : Rurikovich
      영어가 생각의 정체에 의해 "파손"된 것처럼 보입니다. 사고의 침체는 일반적으로 획기적인 아이디어와 공존합니다.

      305-mm은 대안이 아니며, 25도 본드이며, 17 변위를 kilotons로 희생해야하는 이유는 무엇입니까? 이 사진은 작은 것들을 만든다 - 영국인은 Blucher가 234-mm으로 말하고, 305-mm 이후에 갑옷을 늘린 것처럼 균형 잡힌 프로젝트를 수행 할 수 없었다.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 22 1 월 2018 17 : 36
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        영국인은 Blucher가 234-mm으로 말하고 305-mm 이후에 갑옷을 늘린 것처럼 균형 잡힌 프로젝트를 진행할 수 없었습니다

        즉, 제가 올바르게 이해했다면 발트해, 오스트리아 - 헝가리에있는 독일에 대해서만 이탈리아와 맞서 배를 만들 수있는 러시아였습니다. 그러나 영국은이 모든 국가 - 러시아, 이탈리아, 먼 일본을 고려해야 만했습니다 -). ))
        예, 지도자가 되기에는 충분하지 않습니다.이 직책은 유지되어야하며, 많은 신청자가 있기 때문에 매우 어려운 작업입니다.
        기사를 위해, 언제나처럼, 정말 고마워요!
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 22 1 월 2018 18 : 31
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        발음하고 부끄러운 사람은 저였습니다.

        “불완전”과“불가사리”를 읽는 것이 좋습니다 (더 많을수록 이들은 순전히 프로젝트의 이름이지만 계획된 선박은 아닙니다) 눈짓 )보다 "Kaiserin und Könegin Marie-Theresa" 웃음
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        305mm는 대체가 아닌 25 노트이지만 17 킬로톤의 변위에서 무엇을 희생해야합니까?

        순항 범위를 잊지 마십시오. 영국은 확실히 이것을 희생하지 않을 것이지만 웃음 내 생각에, 당신은 변위를 높이기 위해 가야했습니다. 실제로, 다음 세대에, 그들은 순양함을 훨씬 더 많은 전함 (Lion)으로 만드는 것을 두려워하지 않았습니다. 그것이 우리가 감히 감내하지 못한 틀 때문에“무적”이 밝혀진 이유입니다 의뢰
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그림은 작은 것으로 만들어졌습니다-영국인은 Blucher와 같은 균형 잡힌 프로젝트를 진행할 수 없었습니다.

        동의 예 그는 해가 대영 제국에 결코 닿지 않을 때 당신을 위해 만들어지는 것에 맞서 싸울 배를 만들지 않기 때문에 상대방이 세계의 다른쪽에있을 수 있으므로 더 강력한 무언가를 얻는 것이 가치가 있습니다. 그의 모든 반 친구들 미소
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          제품 견적 : Rurikovich
          Kaiserin und Kyonegin Maria Theresa보다 "Impregnable"및 "Inakesibl"(특히이 이름은 순전히 프로젝트이지만 계획된 배송은 윙크가 아닙니다)을 읽는 것이 좋습니다.

          예 :))))) 그리고 나를 위해, Kaiserin / Kenigin 때때로 더 멜로디 :))))
          제품 견적 : Rurikovich
          제 생각에는 변위를 단순히 늘리는 것이 필요했습니다.

          Obdovane 의견 ... 그들은 Dreadnought에 몰래 들어갔고, 이것이 필요하지 않다고 말했습니다. 그리고 순양함이 Dreadnought보다 더 크다면
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 22 1 월 2018 23 : 33
            +3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그들은 Dreadnought에 화를 냈으며 이것이 필요하지는 않지만 순양함이 Dreadnought보다 크다면

            그게 다야 !!!! 사람
            마실-코냑! 잠-여왕과 함께! 눈짓
            고정 관념을 어기면 끝까지 깨고 새로운 모습으로 구체화 된 것이 완벽하다는 것이 확인하십시오 .... 보수주의? 전통?! 당신이 쓸모없는 전복과 당신을 정상으로 올릴 수있는 완벽을 가질 수 있다면, 그들에 gh! 윙크하는 ...
            5 학년 심리학 웃음
            영국은 적시에, 보수주의의 족쇄를 깰 수 없었다. 결국 ... "무적" 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 나를 위해, 때로는 kaiserin / kenigin이 더 선율 적입니다 :)))))

            예 음료수 그들이 책을 쓴다고 상상해보십시오.
            "한 쌍의 전투기가 럭키 크레인에서 이륙하여 미국 어뢰 폭격기의 출현 확률이 가장 높은 부문을 순찰하기 시작했습니다." 눈짓 느낌
            나는 계속 기대합니다 !!!! 모든면에서 앤드류 hi
    2. 블라디슬라프 73
      블라디슬라프 73 25 1 월 2018 03 : 33
      +1
      제품 견적 : Rurikovich
      사람들이 얼굴을 더 진지하게 인식 할 수있게되면서, 다음 순양함이 이미 전함보다 크지 만 훨씬 더 잘 보호되어 있기 때문에 순양함과 함께 더 많은 전함 구축에 대한 두려움이 보수주의와 함께 사라졌습니다 ( "리옹"). 229mm는 152mm보다 인상적입니다.

      그렇습니다. 그렇습니다. 피셔에게 제 152 차 세계 대전이 시작될 때 해군에 의해 간단한“조향”이 주어 졌을 때, 로얄 네이비는 출구에서 3 척의 배를 얻었고, 나중에는 무엇을해야할지 몰랐습니다. 오리지널 버전에서 동일한 XNUMXmm의 장갑으로 모두 "무적 무적"으로 설계되었습니다. 전 기간 동안 전체 서비스는 수많은 업그레이드, 강화 된 예약 및 XNUMX 개의 선형 경순양함의 깃발을 통과했습니다. 빌레이 "Furyes", "Glories", "Koreizhes"-이것은 일반적으로 .... 가벼운 순양함을 보호하는 전함 무기 빌레이
      제품 견적 : Rurikovich
      하나의 피셔의 혁신은 다른 수준에서 훌륭하게 평준화되었습니다.

      오히려 "속도는 최고의 방어입니다!"와 같은 아이디어는 고정되어 있습니다. 글쎄, 또는 그러한 "혁신적인"선박의 기술적 특성이 맞춤화 된 소위 "발트 프로젝트", 그 "범위"는 어떤 사람에게도 알려지지 않았습니다. 비티 제독은 "백색 코끼리"가 작전을 시작했을 때 (영국에 기억에 남는 유 틀란 트 전투 후 몇 달이 지난 후) 전투에 들어가기를 거부했다고 말했다. 내가 말할 수있는 것은, 함대의 매우 "유용한"보충입니다! hi
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 25 1 월 2018 06 : 27
        +1
        인용구 : Vladislav 73
        제 XNUMX 차 세계 대전 초기에 해군이 피셔에게 잠깐“조타”를 주었을 때, 로얄 네이비는 XNUMX 척의 배를 받았으며 나중에 배가 무엇을해야할지 몰랐습니다.

        이것은 역사에서 성격의 역할에 관한 것입니다. 불합리한 지점으로 가져온“경전 함”의 출현은 Fisher의 독점적 인 장점이며 상식은 아닙니다. 눈짓 hi
        1. 블라디슬라프 73
          블라디슬라프 73 25 1 월 2018 17 : 45
          +1
          그렇습니다. 정확히 말하고 싶은 것이 었습니다. 어떤 아이디어라도 부조리하게 만들 수 있습니다! 뭐 상식은 개인뿐만 아니라 집단 전체를 거부하지만, 예를 들어 미국에서는 노스 캐롤라인 (North Caroline)과 사우스 다코타 (South Dakota) LC가 개발 된 후 함대 총회가 고속 전함 설계 작업을 설정했습니다. 그러나 1938 년 6 월 12 일의 초안 초안 프로젝트를 고려할 때 디자인 연습이 가장 강력한 무기-주포 총 406mm, 총 속도-35,5 노트,이 배경에 대한 방어력이 매우 화려 해 보였기 때문에 많은 놀라움이 생겼습니다. 두께가 203mm 인 기갑 벨트로 간단히 비틀어집니다. 이것은 49 t에서 350 50 t까지 표준 변위 (다른 버전으로)가있는 선박에 사용됩니다 빌레이 사실,이 "크루저 전투기"는 어리 석음의 시점으로 옮겨진 피셔 제독의 개념이었습니다. 물론, 이러한 모든 옵션은 진지하게 고려되지 않았지만, 예를 들어, 이것은 매우 암시 적입니다. "창조적 인"팀! 웃음 hi
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 25 1 월 2018 18 : 03
            +1
            인용구 : Vladislav 73
            그러나 1938 년 6 월 12 개의 초안 초안 프로젝트를 고려했을 때 디자인 연습이 매우 화려하게 보였습니다. 가장 강력한 무기-주포 총 406mm 총과 엄청난 속도-35,5 노트,이 배경에 대한 방어는 비참한 것으로 보였습니다-장갑 벨트가 두껍습니다. 203 mm! 이것은 49 350 t에서 50 950 t까지 표준 변위 (다른 버전)가있는 선박에 적용됩니다

            자, 여기 데크의 두께를 여전히 알아야합니다. 최대 거리에서 촬영하는 경우 원칙적으로 데크가 큰 역할을합니다. 203mm 측면 장갑만으로도 발사체가 큰 각도로 떨어지기에 충분합니다. 따라서 이러한 옵션을 고려한 경우 특정 사용 조건에 대해서만 의뢰
            그리고 네, 그 아이디어는 사치 스럽습니다. 예
            인용구 : Vladislav 73
            그러나 예를 들어, 그것은 매우 드러난 하나입니다. 상식은 때때로 개인의“역사 속 인물”뿐만 아니라 전체“창조적”그룹을 거부합니다!

            예, 여기에 이미 모든 국가가 머리를 가진 친구가 아닙니다 윙크하는
            hi
            1. 블라디슬라프 73
              블라디슬라프 73 25 1 월 2018 18 : 38
              +1
              제품 견적 : Rurikovich
              따라서 이러한 옵션을 고려한 경우 특정 사용 조건에 대해서만

              아니요, 저는 Fleet 's General Council이 이러한 옵션을 진지하게 고려할만큼 영리하다고 말했지만 영국과 관련하여 Ripals와 Rinaun에 대한 비판에 관한 영국 해군의 각서가 정말 마음에 들었습니다. 각서가 "and"를 점으로 표시했습니다. 라인 크루저는 유용한 것으로 인식되었지만 함대의 가벼운 힘에 대해서만 가능합니다. 또한 15dm GK를 사용할 수 없을 것이라고 언급되었습니다. 어떤 경우에도 적 LK 및 LKR과의 장기적인 전투에 참여해서는 안됩니다. 그래서 놀랍게도“유용한”선박이라고 할 수 있습니다! 그런데이 모든 예약은 러시아“세 바스 토폴”사용에 대한 제한을 매우 연상시킵니다. 사람들, 집단 및 개인의 "머리와의 우정"에 관한 단어 hi
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 25 1 월 2018 18 : 53
                +1
                인용구 : Vladislav 73
                : 전투 순양함은 유용한 것으로 인정되었지만 함대의 가벼운 부대에 대해서만 인정되었습니다! 어떤 경우에도 긴 전투에 참여해서는 안되기 때문에 15 dm GK를 전혀 사용할 수 없을 것이라고 진술했습니다 적 LK와 LKR과 함께!

                사실, 이러한 제한은 금속으로 구체화 된 경우 미국의 사치스러운 아이디어에 적용될 수 있습니다. 미소
                피셔 역사의 아이디어를 남겨주세요 음료수 hi
                1. 블라디슬라프 73
                  블라디슬라프 73 25 1 월 2018 19 : 10
                  +1
                  제품 견적 : Rurikovich
                  피셔 역사의 아이디어를 남겨주세요

                  동의합니다! 게다가, 일반적으로 공부하고, 비교하고, 읽어 보는 것은 매우 흥미 롭습니다! Fisher의 한 가지 아이디어 인 Dreadnought는 확실히 역사에 속합니다! hi
                  1. 루리 코 비치
                    루리 코 비치 25 1 월 2018 19 : 49
                    +1
                    인용구 : Vladislav 73
                    게다가, 공부하고 비교하고 읽어 보는 것이 일반적으로 매우 흥미 롭습니다.

                    글쎄요,이 주제의 계속은 여전히 ​​따르므로 토론은 아직 오지 않았습니다. 눈짓
    3. 야밤
      야밤 8 2 월 2018 15 : 35
      0
      잘못된 Good Hoop 음역에 더 혼란을 느낍니다. 배를 엉망으로 만들었 어
      좋은 희망이 맞습니다. 어쨌든 원래의 희망을 나타내는 것이 좋습니다
      또는 "무적"
  2. 병사
    병사 22 1 월 2018 08 : 03
    + 17
    특정 목표-식민지의 제국, 통제.
    속도가 예약을 지배했습니다.
    모든 마이너스에 대한 선박은 보편적이며 잘 제공되었습니다
  3. 악몽
    악몽 22 1 월 2018 10 : 12
    +2
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    305-mm은 대안이 아니며, 25도 본드이며, 17 변위를 kilotons로 희생해야하는 이유는 무엇입니까? 이 사진은 작은 것들을 만든다 - 영국인은 Blucher가 234-mm으로 말하고, 305-mm 이후에 갑옷을 늘린 것처럼 균형 잡힌 프로젝트를 수행 할 수 없었다.

    탑의 수를 희생시킬 수 있습니다. 또는 10 "으로 전환
    이 순양함이 전함과 싸우기 위해 올라갈 것이라는 사실은 그가 처방 한 작업에 관계없이 추측 할 수 없었습니다. 10-12 "총을 가진 함선을 배치하지 않고 선을 ad 지 않은 제독은 용서되지 않습니다.
    그건 그렇고, 왜 유럽이 2 탑 타워에 오래 머물렀습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : demiurg
      타워 수를 희생 할 수있었습니다.

      그들은 그것에 대해 생각했지만 받아 들일만한 숙소를 찾지 못했습니다.
      제품 견적 : demiurg
      또는 10 (으)로 이동합니다.

      이 솔루션은 305-mm 쓰쿠바를 잃었습니다.
      제품 견적 : demiurg
      그건 그렇고, 왜 유럽이 2 탑 타워에 오래 머물렀습니까?

      그래서 그들은 편안합니다 :)))))))
      1. 프로디
        프로디 22 1 월 2018 12 : 46
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : demiurg
        타워 수를 희생 할 수있었습니다.

        그들은 그것에 대해 생각했지만 받아 들일만한 숙소를 찾지 못했습니다.

        왜 3 중 무장 한 중대 타워를 만들지 않았습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : prodi
          왜 3 중 무장 한 중대 타워를 만들지 않았습니까?

          그리고 그것을 어디에 넣어야합니까? 선체 중앙에 2 건만이 활과 선미로 날카로운 코스 각도로 발사 될 수 있습니다. 이것은 순양함으로는 충분하지 않습니다.
          1. 프로디
            프로디 22 1 월 2018 13 : 28
            +1
            "작은 압정"(적중하지 않음, 해군이 아님)을 사용하면 일반 것보다 훨씬 좋습니다 (XNUMX 총 탑이 더 넓음). 트렁크의 중복성을 제외하고 모든 경우에 일반적으로 이점
        2. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 22 1 월 2018 17 : 40
          +2
          제품 견적 : prodi
          왜 3 중 무장 한 중대 타워를 만들지 않았습니까?

          제출 된 프로젝트로 판단 할 때, 영주에 대한 그런 밝은 생각은 방문조차하지 않았다)))))
          1. Amurets
            Amurets 23 1 월 2018 00 : 42
            +1
            제품 견적 : Trapper7
            제출 된 프로젝트로 판단 할 때, 영주에 대한 그런 밝은 생각은 방문조차하지 않았다)))))

            첫 번째 질문은 싸고 마지막에는 편의 였기 때문에 그녀는 제독을 방문하지 않았습니다.
      2. Snakebyte
        Snakebyte 26 1 월 2018 11 : 13
        0
        또한, 탑에 많은 수의 총이있을 경우, 하나의 탑이 고장 났을 때 배의 화력이 더 많이 손실된다는 관점이있었습니다.
        일본인은 4 개의 XNUMX 타워 전함을 건설했으며, 총독은 일반적으로 XNUMX 타워 "Agencourt"(또는 "Agecourt"?)였습니다.
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 22 1 월 2018 18 : 07
      +3
      제품 견적 : demiurg
      그건 그렇고, 왜 유럽이 2 탑 타워에 오래 머물렀습니까?

      유럽은 특히 XNUMX 기탑을지지하지 않았다. 각 국가는 목표 달성을 위해 함대에 있어야 할 것에 대한 견해를 바탕으로 총기 전함을 개발했다. 러시아, 이탈리아, 오스트리아-헝가리는 즉시 XNUMX 개의 총으로 시작했고 독일과 영국은 두 조각으로 만족했다. 그들의 스타일의 프랑스 인은 XNUMX 개의 총탑이 필요했습니다. 따라서 유럽의 관점의 균일성에 대해 이야기 할 가치가 없습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : Rurikovich
        그들의 스타일의 프랑스 인은 4 현 총을 필요로했습니다.

        글쎄, 엄밀히 말하면, 그들의 4 총은 본질적으로 두 총의 한쌍 :) :)))) ... 비록 그들의 슈퍼 dreadnoughts에 대해 기억이 안나. 덩케 르크와 리슐리외
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 22 1 월 2018 21 : 33
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그들의 XNUMX 총은 본질적으로 XNUMX 총 쌍이었습니다 :)))) 비록 ... 비록 그들의 초 미숙에 대해-기억하지 않습니다.

          "노르망디 (Normandy)"에는 각 탑에 XNUMX 개의 트렁크가있는 XNUMX 개의 요람이 있어야했다. 예
      2. 야밤
        야밤 8 2 월 2018 15 : 43
        0
        단지 의견의 문제가 아닙니다.
        총 포탑 4 개를 성공한 유일한 국가는 프랑스 였지만
        많은 사람들이 시도했지만.
        2 총 포탑은 일반적으로 끝나는 가장 단순하고 안정적인 솔루션 중 하나입니다.
        특별히 걱정하지 않는 일본인은 2 대의 포탑 5 발로 2 척의 세계 선을 만들었다
        그리고 그것은 완전히 정상적인 해결책으로 밝혀졌습니다
        개인적으로 Richelieu와 비교할 때 이것이 짜증납니다.
    3. 렉서스
      렉서스 22 1 월 2018 19 : 31
      +3
      그건 그렇고, 왜 유럽이 2 탑 타워에 오래 머물렀습니까?

      무게와 크기 제한으로 인해 그러한 체계만으로 무기 간 장갑 파티션과 개별 조준 시스템을 배치 할 수 있었으므로 단일 타격으로 모든 총의 동시 고장을 피할 수있었습니다. hi
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : lexus
        그러한 계획 만이 갑옷 갑옷 파티션과 개별적인 목표 시스템을 배치 할 수있었습니다.

        나 세 총이 다른 요람에 있었는데 아무런 문제가 없었습니다. 그리고 한 번 총이 기절했다는 사실과 두 번째 총에 대해 - 2 세계 대전 EMNIP이 일이 생겼을 때. 일반적으로 타워에 들어가기는 여전히 행동에서 벗어났습니다 (탄약이 제대로 작동한다면)
        hi
        1. 렉서스
          렉서스 22 1 월 2018 21 : 20
          +2
          아니. 우리는 다른 요람에서 XNUMX 개의 총을 가지고있었습니다

          Duc, 우리 탑은 줄기와 줄기 사이의 축에있었습니다. 그리고 그들은 중앙에 탑이있었습니다.
          그리고 한 번의 총이 기절했다는 사실과 두 번째 총격 사건이 발생했습니다. 일반적으로 탑에 들어가면 여전히 탑을 사용할 수 없습니다 (탄약이 제대로 작동하는 경우)

          그는 이제 심각한 주제를 제기했습니다 ... 적어도 의도 된 것입니다. 글쎄, 또는 셔터가 완전히 닫히지 않았거나 돌출부가 있으면 너무 멀리 갔다. hi
          1. Amurets
            Amurets 23 1 월 2018 01 : 21
            +1
            제품 견적 : lexus
            그는 이제 심각한 주제를 제기했습니다 ... 적어도 의도 된 것입니다. 글쎄, 또는 셔터가 완전히 닫히지 않았거나 돌출부가 있으면 너무 멀리 갔다.

            순양함 Senyavin의 탑에서 일어난 폭발.
            크루저 제독 Senyavin에 탑의 폭발



            13 년 1978 월 50 일 KRU "세나 빈 제독"훈련 훈련을 실시했습니다. 단 하나의 탑만이 불을 지켰습니다 (2 번). 두 번째는 엄청나게 걸렸고 인원이 없었습니다. 실용적인 포탄 (폭발물 없음)과 적은 전투 비용을 사용했습니다. 아홉째, 2 번의 성공적인 발리가 성공한 후, 오른쪽 총은 발사되지 않았습니다. 이러한 경우가 제공되었으며 두 개의 잠금 장치가 자동으로 켜지므로 셔터를 열 수 없습니다. 그러나 계산에서 잠금 장치를 끄고 셔터를 열었으며 다음 번 충전 트레이가 충전 위치로 설정되었습니다. 드라이브가 자동으로 포함 된 결과, 스트라이커는 총실에 새로운 포탄을 보내어 충전물을 부수고 발화했습니다. 전송 된 포탄과 총실 사이의 틈을 통한 뜨거운 가스 흐름이 전투 실로 침입했습니다. 낡은 껍질은 통 밖으로 날아와 배에서 37 미터 떨어진 물에 떨어졌고, 새로운 껍질은 전투 실로 다시 날아 갔다. 탑에서 불이났다 함장 V. Plakhov의 선장 명령에 따라 I 및 II 타워의 지하실이 침수되었습니다. 화재는 정기적 인 소화 수단에 의해 소멸되었지만, L. Klimchenko 31 위 선장 인 Krasnaya Zvezda 신문의 특파원을 포함하여 첫 번째 탑에 있던 사람들은 모두 사망했습니다. XNUMX 명의 사망자 중 XNUMX 명이 일산화탄소에 중독되었으며, XNUMX 명은 지하실 침수시 익사했고 XNUMX 명은 치명상을 입었습니다.

            국방 장관의 명령에 따라 순양함 사령관과 그의 정치 담당 부국장은 그들의 직책에서 제거되고 낙담으로 임명되었다. 포병 탄두 사령관 A. Shubin 대위도 마찬가지입니다. V. Varganov 후방 제독은 미 국방부 장관의 불완전한 공식 준수에 대한 경고를 받았으며 다른 공무원들은 처벌을 받았다. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1998_02/13.htm
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 23 1 월 2018 11 : 29
              +1
              제품 견적 : Amurets
              순양함 Senyavin의 탑에서 일어난 폭발.

              또는 1933 년 "Marat"에서와 같이, 다음에 다시 발사 할 때 장거리 슛 동안 잠금 장치를 열기위한 지연 시간이 유지되지 않았습니다. 총의 계산으로 자물쇠가 조기에 열렸고, 화약이 탑에 "분출"되면서 충전물이 번쩍였다. 타워 주변의 총기 계산을 포함하여 68 명이 사망했습니다. 탑이 고장났습니다.
              조사 과정에서 LC의 지하실에 다른 저품질 충전물이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그 중 일부는 부적절한 보관 조건으로 인해 사용할 수 없게되었고 일부는 공장 결함이었습니다.
              1. Amurets
                Amurets 23 1 월 2018 12 : 19
                0
                인용구 : Alexey RA
                조사 과정에서 LC의 지하실에 다른 저품질 충전물이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그 중 일부는 부적절한 보관 조건으로 인해 사용할 수 없게되었고 일부는 공장 결함이었습니다.

                나는 동의한다. 따라서 화약의 보관 및 사용에 대한 특별한 요구 사항이있었습니다.
      2. Amurets
        Amurets 23 1 월 2018 01 : 06
        +3
        제품 견적 : lexus
        무게와 크기 제한으로 인해 그러한 체계 만 장갑 갑옷 파티션과 개별 조준 시스템을 배치 할 수있었습니다.

        흑해 전함에 설계되고 설치된 프루 토프 공장의 탑에는 각 12 인치 총 사이에 칸막이가있었습니다.
  4. sd68
    sd68 22 1 월 2018 11 : 12
    +1
    주요 구경의 두 개의 "횡단"(즉, 선체 중심에 위치) 탑의 대각선 배열은이 계획의 추가가되었지만이 결정에 대한 이유는 분명하지 않다.

    아마 선박의 길이를 따라 선체에 하중을 분산시키기 위해서
    또는 지하실 배치의 편의를 위해.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : sd68
      아마 선박의 길이를 따라 선체에 하중을 분산시키기 위해서

      이 경우가 아니라면 - 타워와 포병 모두 실제적으로 같은 위치에 있습니다.
      1. sd68
        sd68 22 1 월 2018 11 : 45
        +1
        타워는 길이가 약간 오프셋되어있어 하중 적용이 분산되고 케이스의 하중이 적어 특히 중심에서 중요합니다. 그림을 보면 하중 적용 영역이 어떻게 확장되고이 영역의 하우징 요소에 가해지는 하중이 눈으로 거의 두 번 감소합니다.
        다이어그램에서 지하실을 볼 필요가 있습니다. 타워를 옮기지 않고 배치하거나 동시에 두 개가 다음에 맞지 않아 배치 할 수 있습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : sd68
          그림보기 - 하중 적용 영역이 확장되는 방법

          문제의 사실은 당신이 지하실을 바라 보았다면 - 그것은 지하실이었습니다 (지하실은 탑 자체의 영역보다 훨씬 더 우주선 내부를 차지합니다). 동일한 배치 영역에있는 단지 탑과 셀러가 위치를 바 꾸었습니다.
          1. sd68
            sd68 22 1 월 2018 15 : 45
            +1
            탑 자체는 무게가 많이 나가며 높이가 높습니다.
            지하실이 변위없이 타워를 배치했을 때와 정확히 동일하게 유지 된 경우, 지하실의 부피를 합리적으로 사용하기위한 위치에 대한 설명이있을 수 있습니다. 엘리베이터는 중앙에 있지 않습니다.
            그러나 이것들은 모두 가능한 설명입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : sd68
              지하실이 변위없이 배치 된 경우 지하실이 정확히 동일하게 유지되면

              나는 그들이 타워와 함께 장소를 조금 바꿨다고 이해한다.
      2. Amurets
        Amurets 22 1 월 2018 11 : 49
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이 경우가 아니라면 - 타워와 포병 모두 실제적으로 같은 위치에 있습니다.

        이모. 사실, 당신은 이미 기사에서 이것을 언급했습니다. 트래버스 타워의 한쪽에서 발사 할 때 한 타워에서 다른 타워로 가스의 영향을 줄입니다. 이 타워 배치 옵션은 세 바스 토폴을 설계하는 동안 고려되었지만 지하실이 측면에 근접해 있기 때문에 설계 단계에서도 포기되었습니다.
  5. 발판
    발판 22 1 월 2018 11 : 25
    +3
    프랑스에서는 Waldeck Russo 유형 (23,1-23,9 knots)의 선박 만 비슷한 것을 소유했지만 1905 년과 1906 년 말에 배치되었으며 1903-1904 년에는 알 수 없었습니다.

    논란의 여지가있는 진술. 물론이 프로젝트는 북마크 이전에 개발되었으며 지능이 잠들지 않아야합니다. 눈짓

    사실 회의에서위원회는 기갑 순양함의 305mm 포병 위치에 대해 여러 가지 옵션을 고려했다는 사실을 알고 있습니다 (D. Fisher의 사치함을 알기 때문에 이것이 비정상적인 것으로 가정 할 수 있습니다)

    우리는이 재치있는 논평 인 Andrei에 대한 기사를 좋아합니다! hi 음료수
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : 발판
      논쟁적인 진술. 물론 프로젝트는 북마크 전에 개발되었으며 지능은 휴면하지 않아야합니다.

      Waldeck을 개발하기 시작한시기는 정확히 알지 못하지만 이전 1905이 그렇게 될지는 의심 스럽습니다. 그러나 버전에도 권리가 있습니다. :)
      제품 견적 : 발판
      우리는이 재치있는 논평 인 Andrei에 대한 기사를 좋아합니다!

      고맙습니다. :) 음료수
  6. 이그 독크
    이그 독크 22 1 월 2018 13 : 54
    +1
    감사합니다.
    때로는 전함 오브 월드 (World of Marships)를 사용합니다. 일부 선박의 두 "횡행"탑의 대각선 배열은 매우 두통을 일으키는 경우가 많습니다. 게임은 게임이지만, 정보가 불필요한 것은 아닙니다.
  7. 디머 블라디머
    디머 블라디머 22 1 월 2018 14 : 28
    +2
    Wicca보다 더-선택해 주셔서 감사합니다.
    Kaiser 유형 (Kaiser-Klasse 1910)의 전함에는 비슷한 총 배열이 사용되었습니다-전함의 경우 완전히 정당화됩니다.
    터빈이있는 옵션 E.
  8. 광부
    광부 22 1 월 2018 14 : 33
    +2
    안드레이 동지가 분석을 통해 전투 순양함에 도착했습니다!
    와우!

    질문을 해결하십시오.
    "하프-서보에 총 XNUMX 개 미만의 총을 사용하면 포탄이 떨어진 위치를 결정하고 그에 따라 화염을 조정하기가 어려워졌습니다."

    더 자세하게 가능합니까? "어려운"이란 무엇입니까?
    세 번의 버스트 (폭발)로는 충분하지 않습니까? 그리고 왜?

    사실 그 자체는 논쟁조차하지 않습니다. 80 년대에 다시 시작합니다. 지난 세기, "Ripalsa"의 예에서 그것에 대해 읽어보십시오. 그러나 그들은이 질문의 본질이 무엇인지, 왜 세 개의 껍질로 충분하지 않은지, 네 가지로 충분하지 않습니다.

    그래서 우리 전문가는 이것에 대해 침묵했습니다 ... :(


    PS
    기사 서명 : "저자 : Chelbinsk의 Andrey"
    나는 아마도 어린 시절의 유명한 "트랙터"가 남성이 강화 부츠를 끈으로 묶는 바로 첼 랴빈 스크에서 모두 똑같이 제안 할 것이라고 제안합니다.

    뭐라 구요?
    1. 프로디
      프로디 22 1 월 2018 14 : 47
      0
      조금씩, 일반적으로 나는 "Dreadnought"의 개념이 절대적으로 정확하다는 것을 의심하게한다.
      주 구경보다 작은 주포보다 주포를 쏘고 주포 사격을 모방 한 총기에는 특별한 문제가 없습니다. 그. 사이드 마운트 작은 구경의 트렁크 4 개
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 22 1 월 2018 19 : 40
        0
        제품 견적 : prodi
        주 구경보다 작은 주포보다 주포를 쏘고 주포 사격을 모방 한 총기에는 특별한 문제가 없습니다. 그. 사이드 마운트 작은 구경의 트렁크 4 개

        3 가지 문제 :
        1. 각 구경에 대한 조정은 별도로 구성해야합니다. 이미 EDB "Lord Nelson"에서 문제에 직면 했으므로 305mm 및 234mm 쉘의 버스트를 구별하는 방법은 무엇입니까? 그리고 이것은 각 구경의 총 4 개 이상을 탑재하는 것이 좋을 것임을 의미합니다.
        2. 두 번째 구경에는 다른 SUAO가 있어야합니다.
        3. 두 번째 구경의 침투가 더 나빠질 것입니다. 비교 : 234km의 BBS 총 50/5은 234mm의 장갑을 관통했습니다. BBS 건은 305km-45mm에서 9,1/269입니다.
        1. 프로디
          프로디 22 1 월 2018 20 : 01
          0
          예, 어쨌든 편리합니다. 주 구경의 탄도를 시뮬레이션하는 경우 모든 것이 일반적이며 보너스와 함께 추가로 발사하고 탄약을 절약합니다. 같은 조준에서 구경과 발사 속도. 두 번째 구경은 기본 305mm / 150mm보다 훨씬 작습니다. 작은 장갑의 관통력은 전혀 계산되지 않습니다. 목표가 다릅니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 22 1 월 2018 20 : 10
            0
            제품 견적 : prodi
            예, 어쨌든 편리합니다. 주 구경의 탄도를 시뮬레이션하는 경우 모든 것이 일반적이며 보너스와 함께 추가로 발사하고 탄약을 절약합니다. 같은 조준에서 구경과 발사 속도.

            즉, 6 "12 탄도 총"? 어떤 발사체 / 발사체 여야합니까?
            제품 견적 : prodi
            두 번째 구경은 기본 305mm / 150mm보다 훨씬 작습니다. 작은 장갑의 관통력은 전혀 계산되지 않습니다. 목표가 다릅니다.

            라인 쉽의 주요 목표는 동일한 라인 쉽입니다. 다른 모든 목표는 그에게 부차적입니다. 한편으로는 LK가 8 * 12 "+ 16 * 6"이고 다른 하나는 LK가 12-14 * 12 "인 경우 결과는 분명합니다. LK의 전투 운명은 민법에 의해 결정됩니다.
            실제 전투는 와우가 아닙니다. 지뢰와 화재가 발생하는 한 쌍의 KP 6 "-8"이 LC를 막습니다. 미소 일본의 8 개의 콩고 (Congo)와 같이“고급”등급을받은 LC를 제외하고는 실생활에서 그러한 일이있었습니다.
            1. 프로디
              프로디 22 1 월 2018 21 : 54
              0
              제품 견적 : Alexey RA
              제품 견적 : prodi
              예, 어쨌든 편리합니다. 주 구경의 탄도를 시뮬레이션하는 경우 모든 것이 일반적이며 보너스와 함께 추가로 발사하고 탄약을 절약합니다. 같은 조준에서 구경과 발사 속도.

              즉, 6 "12 탄도 총"? 어떤 발사체 / 발사체 여야합니까?
              그러나 이것이 두 총의 디자인에 놓여 야하지만 여전히 가능합니다. 꼬집어 테이블을 만들
              제품 견적 : prodi
              두 번째 구경은 기본 305mm / 150mm보다 훨씬 작습니다. 작은 장갑의 관통력은 전혀 계산되지 않습니다. 목표가 다릅니다.

              라인 쉽의 주요 목표는 동일한 라인 쉽입니다. 다른 모든 목표는 그에게 부차적입니다. 한편으로는 LK가 8 * 12 "+ 16 * 6"이고 다른 하나는 LK가 12-14 * 12 "인 경우 결과는 분명합니다. LK의 전투 운명은 민법에 의해 결정됩니다.
              실제 전투는 와우가 아닙니다. 지뢰와 화재가 발생하는 한 쌍의 KP 6 "-8"이 LC를 막습니다. 미소 일본의 8 개의 콩고 (Congo)와 같이“고급”등급을받은 LC를 제외하고는 실생활에서 그러한 일이있었습니다.

              글쎄, 어쩌면 현실에서는 그것이 더 큰 구경을 가진 사람이 아니라 더 잘 쏜 사람이라고 생각했지만
    2. 보먼 82
      보먼 82 22 1 월 2018 16 : 41
      +3
      인용구 : 광부
      사실 그 자체는 논쟁조차하지 않습니다. 80 년대에 다시 시작합니다. 지난 세기, "Ripalsa"의 예에서 그것에 대해 읽어보십시오. 그러나 그들은이 질문의 본질이 무엇인지, 왜 세 개의 껍질로 충분하지 않은지, 네 가지로 충분하지 않습니다.

      목격 Salvo의 세 껍질, 이것으로 충분하지 않으며 Salvo의 "중간 점"을 결정하기위한 최소 "낙하 표시"수. salvo에 4 개 이상의 껍질이있어 간격을 관찰하기가 어려워졌으며 (버스트가 시각적으로 겹칠 수 있음) 최적의 4 쉘 조준 salvo에 도달했습니다.
    3. 루리 코 비치
      루리 코 비치 22 1 월 2018 19 : 08
      +2
      인용구 : 광부
      "반 살보"에 XNUMX 개 미만의 총을 사용하면 포탄이 떨어진 위치를 결정하고 그에 따라 화재를 조정하기가 어려워졌습니다.

      표적화 방법을 "에 첼론"이라고합니다. 두 쌍의 총이 선제 사격을 수행합니다 (한 쌍은 가상 리드선의 오른쪽으로, 한 쌍은 왼쪽에서 왼쪽으로 촬영합니다. 대상의 앞쪽에서 버스트가 관찰되면 두 번째 쌍이 거리에서 촬영을 시작합니다. 또는 버스트의 관측에 따라 각 쌍의 거리를 늘리십시오.) 덮을 때 데이터가 합산되고 발사됩니다.
      이 방법은 각 쌍마다 "포크"로 촬영하는 것보다 빠릅니다.
      독일인들이 유 틀란 트에서 사용하는“계층화 된”방법으로 영국을 훨씬 빨리 사격하고 덮었습니다. 그들은 1917 년에 그를 그랜드 함대에 소개했다.
      페어 발리는 발사 조정시 가장 최적입니다 hi
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      인용구 : 광부
      나는 아마도 첼 랴빈 스크 (Chelyabinsk)에서 아직도 그 제안을하기 위해 모험 할 것이다 :-)

      그것은 확실합니다 :)) 아아, 랩톱 키가 떨어지기 시작하여 결과를 제어 할 수있는 것은 아니 었습니다. :)) "시작"이라는 단어에 "SSBN이 모든 16 미사일 광산의 동시 발사를 만들었습니다."라는 문구에서 훨씬 더 나쁜 실수가있었습니다. 문자 "C"를 읽었을 때 적어도 그것을 보았습니다 ...
      인용구 : 광부
      그러나 그들은이 질문의 본질과 왜 3 개의 조개가 충분하지 않은지, 4 개의 조개만으로는 충분하지 않은 것을 쓰지 않습니다.

      1927 G 포병 참조 안내서에서 2 발사체가 배의 앞쪽과 뒤쪽에있는 경우 덮개가 안정적이라고합니다. 배가 오직 하나의 발사체 만이 떨어지면, 그러한 커버는 믿을만한 것으로 간주되지 않습니다 (이 발사체가 처짐 일 가능성이 높습니다 만, 실제로 발리가 다른 두 발사체가 묻힌 위치에 따라 비행 또는 언더 슈트를 생성합니다) ).
      전형적으로 먼 거리에서 적의 배후의 폭포는 보이지 않으며, 흔히 실종 된 것으로 간주됩니다 (즉, 배 앞에서 두 방울이 보이면 다른 조개가 배에 떨어 졌다는 것을 의미합니다). 그리고 장거리에서 폭발하는 높은 폭발성 발사체조차도 보이지 않을 수도 있다는 사실 때문에 모든 것이 복잡합니다.
      따라서 4 껍질을 찍습니다. 우리는 2이 우주선 (그리고 모든 것) 앞에서 충돌하는 것을 보았습니다. 2의 나머지 부분이 우주선 뒤에 떨어지거나 한 발의 충돌이 우주선 뒤에 떨어지는 것처럼 보입니다. 이것은 또한 표지입니다. 우리는 2을 우주선의 전후 하나를 보았습니다 - 덮음 (4 번째 우주선 뒤에 떨어졌지만 우리는 그것을 알아 채지 못했거나 주목받지 못했습니다). 이것은 거의 확실합니다. 셋 이랑? 50에서 50이라는 우주선 앞에서 두 개의 폭포가 보 였거나 덮개가 언더 슈트 중 하나입니다. 우리는 우주선 앞에서 2를 보았습니다. 50은 50의 XNUMX이거나 커버가 언더 슈트 중 하나였습니다. 본질적으로 보장 된 커버는 우주선 앞에서 두 발의 발사체를보고, 뒤에서 두 발사체를 보았고, 세 번째 발사체가 눈에 띄는 충격을주었습니다. 다른 모든 것은 논쟁의 여지가 있습니다.
      인용구 : 광부
      그리고 남자들은 신발을 강화하여 끈으로 묶는다.

      그렇지 않으면 무엇이 가능할까요? 원칙적으로 철사로 활을 묶을 수는 있지만 이것은 하루 종일 보육원입니다. 그런 신발을 가진 첼 랴빈 스크 모기는 당신이 죽일 수없는 것이 아닙니다. 심지어 긁을 수도 없습니다.
      1. 광부
        광부 23 1 월 2018 09 : 41
        +1
        이것이 답입니다. 여기에 설명이 있습니다!
        감사합니다! 모든 것이 명확하고 핵심입니다.

        BORMAN82 동지와 Rurikovich도 감사합니다!

        "남성 레이스 업 부츠"

        그러나 어떻게 다른가? 원칙적으로 활과 철사를 묶는 것이 가능하지만 이것은 종일 보육원이며 첼 랴빈 스크 모기는 당신이 겪을 수없는 것이 아닙니다.

        : D : D : D

        질문의 본질과 유머에 대해 대단히 감사합니다. :-)
        안드레이 (안드레아스) 광부.


        PS
        그리고 배틀 크루저의 주제는 비록 비극과 함께 그들의 서비스가 번개처럼 짧았지만 (저주받은 포클랜드에서 스카 게락까지 (명백한 이유로 덴마크 만에서의 싸움)는 거의 중요하지 않습니다), 쓰시마의 수수께끼는 매우 흥미로 웠습니다.

        그리고 결국 모든 것이 이미 읽혀지고 여러 번 다시 읽었고 새로운 것은 없습니다. 그러나 오랫동안 모든 사람에게 알려진 것처럼 보이면 조용하고 사려 깊고 합리적으로 새로운 자료를 만들 수있는 사람이 있습니다.

        이것은 재능입니다!

        나는 당신이 논문 또는 그 이상을 위해 앉아 있어야한다고 말했다.
        이전에 말한 것을 거부하지 않고 계정에 대한 의견을 강화했습니다.
        저를 비난하지 않는다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용구 : 광부
          질문의 본질과 유머에 대해 대단히 감사합니다. :-)

          천만에. 좋은 사람에게 대답하기 좋은 :)
          인용구 : 광부
          이것은 재능입니다!

          No :))) 그냥주의. 사실, 소스의 대다수는 이상하거나 비공식 많은 :)))))
  9. 이상한
    이상한 22 1 월 2018 14 : 39
    +2
    "영국 조선 실수."
    그러한 패턴으로 군사 조선 개발의 역사에 엄격하게 접근한다면, XIX 세기 중반 사이에 항해 전함 건설을 중단했을 때와 1918 년까지 고전적인 배치의 세계 항공 모함, 영국 "Argus"까지 만들어진 모든 국가의 모든 군함 "완전한 실수입니다. 이 기간 동안 제작 된 선박은 그에 대한 기대치를 충족시키지 못했습니다. 드문 예외가 추세를 확인할 가능성이 높습니다.
    1. sd68
      sd68 22 1 월 2018 17 : 14
      +1
      사이클의 마지막 기사에서 내가 쓴 것-그 당시 너무 빨리 개발 된 기술
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : 호기심
      깎아 지른 실수

      ??? 똑같은 드레드 노트는 실수가 아니 었습니다. 그리고 많은 다른 사람들 - Lamprey, Albatross, 예를 들면
      인용구 : 호기심
      1918 전까지는 세계 최초의 고전 항공 모함 인 영국의 Argus가 위임 받았다.

      용서해주세요.하지만 클래식 레이아웃의 첫 번째 AB는 José입니다. 아르고스는 단단한 갑판을 가졌지 만 상부 구조는 없었다. 그러나 Jose는 양쪽을 가지고 있었다 (비록 상부 구조가 웬일인지 그 다음 톱으로 만들어졌지만)
  10. 디머 블라디머
    디머 블라디머 22 1 월 2018 14 : 52
    0
    그리고 305mm 포의 선택이 정당합니다. 무기 경쟁은 타협을 용납하지 않습니다.
    예를 들어, Goeben은 280 mm 총을 가지고 Empresses의 출현과 함께 발포 범위가 열등했습니다.
    8 월 30 일, 다음 출구에서, 그는 새로운 러시아 전함 황후 캐서린 대왕을 만났다. 최대 거리에서 발사 된 "Göben"의 305 개 발리가 수명이 짧았습니다. 순양함은 후퇴하기 시작하여 점차 거리를 늘 렸습니다. 러시아 전함은 최대 속도를 개발하고 22,5mm 총에서 발사되는 추가 XNUMX 분 동안 추적을 계속했습니다. 마지막 발리는 XNUMXkm 거리에서 만들어졌습니다. "Goeben"은 단편적인 타격 만 받고 보스포러스로 갔다.
    1. NF68
      NF68 22 1 월 2018 16 : 02
      +3
      제품 견적 : DimerVladimer
      예를 들어, Goeben은 280 mm 총을 가지고 Empresses의 출현과 함께 발포 범위가 열등했습니다.


      대부분의 독일 전함과 battlecruisers에 대한 GK의 고도 각은 주로 북해에서의 전투를 토대로 비교적 작았으며, 대부분의 해에 대한 가시성이 거의 20 km를 초과하지 않았습니다. 그걸로 화재의 다소 작은 범위. 유 틀란 트 전투 후에 이미 독일군은 420 mm의 최대 범위를 제공하기로 결정했습니다. 30 km에서 새로 개발 된 전함을위한 GK.
  11. NF68
    NF68 22 1 월 2018 15 : 58
    +2
    +++++++++++
  12. 도교
    도교 22 1 월 2018 17 : 24
    0
    잘 했어. 당연히 마조히즘에 대한 지식에 기반을 둔 탬버린으로 우리의 춤을 추고 있지만. IMHO, 대부분의 오류는 당시에는 모델링 시스템이 없었기 때문에 발생했습니다. 일반적인 프로토 타이핑조차도 무시되었습니다. 여기에서, 그리고 민법의 포병 배치를위한 많은 계획들 - 그들은 가능하고 불가능한 모든 것을 헤쳐 나갔습니다 ... 결과적으로, 우리 모두는 결국 무엇을 알았습니까? 합리적 결정은 실제로 하나이기 때문입니다.
    1. 프로디
      프로디 22 1 월 2018 17 : 39
      0
      팬케이크! 뭐 ?!
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 22 1 월 2018 18 : 28
        0
        고속 전함 건설 가능성
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 22 1 월 2018 19 : 55
          +1
          표준 선형 고도 원장 눈짓
      2. 보먼 82
        보먼 82 22 1 월 2018 19 : 52
        +1
        제품 견적 : prodi
        팬케이크! 뭐 ?!

        민법 탑의 선형 적으로 상승 된 위치)
        1. 야밤
          야밤 8 2 월 2018 15 : 53
          0
          글쎄, 이것이 좋은 결정이라는 사실은 아닙니다.
          제 생각에는 가장 성공적인 해결책은 Richelieu의 프랑스어였습니다
          선형 상승이라고도 할 수 있지만 타워는 멀리 떨어져 있습니다.
          러시아 전함
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 22 1 월 2018 19 : 54
      +1
      제품 견적 : 도교
      따라서 민법의 포병 배치에는 너무 많은 레이아웃이 있습니다. 그들은 가능하고 불가능한 모든 것을 겪었습니다 ... 결과적으로, 우리는 결국 무엇을 알았습니까? 합리적인 결정은 실제로 하나이기 때문입니다.

      적어도 2 :
      -선미 2x3에서 코 1x3 +에서 선형 적으로 상승;
      -활 2x2에서 선형으로 상승 + 선미 2x2에서 선형으로 상승.
      또한, 직선 코가 2 x 4 인 프랑스 인 (그리고 사료 KU에 큰 스테이션 웨건 배터리가 있음)-구축함이 곧 나를 쫓았습니다. 미소 ).
      1. 도교
        도교 22 1 월 2018 19 : 56
        0
        탑과 총의 수를 바꾸어도 원칙적으로 계획이 바뀌지는 않습니다 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 1 월 2018 20 : 03
          0
          그렇습니다. 그러나 여기에 또 다른 요소 인 PMSM이 영향을 미쳤습니다. 더 많은 대공 또는 범용 총을 어딘가에 밀어 넣을 필요가있었습니다. 다리와 그 옆에 선형 체계가있는 4-6-8 대공포가 여전히 올라갔습니다. 이 트렁크는 언제 12-20입니까? 네 플러스 MZA? BS GK에 내기? 그런 다음 BP 공급과 원격 감지 FOR로 치질이 나옵니다.
          그래서 나는 선박의 중간 부분을 트렁크 BS GK 앞의 모든 것을 쓸어 내지 않아야했다. 미소
      2. 포터
        포터 22 1 월 2018 20 : 25
        +2
        글쎄, 이탈리아 1x3 + 1x2 선형-활과 선미에서 상승했습니다.
        그리고 영어 1x4 + 1x2는 활에서 선형으로 높이고 선미에서 1x4입니다.
        그러나 의미는 동일합니다.
        그리고 가장 먼저 여기에 온 것은 거의 육지 저자-헝가리 인들입니다. 1x3 + 1x3은 활과 선미 모두에서 선형 적으로 상승했으며, 미국은 14 번의 전함에서 이것을 반복했습니다.
  13. 포터
    포터 22 1 월 2018 18 : 59
    +4
    감사! 루프의 속편.
    유닛의 출구 사이의 간격에서 나는 독일 전함에 관한 논문을 읽습니다-선박 디자인에 대한 접근 방식의 차이와 Jutland의 두 개념을 만나는 동안 나타난 놀라운 결과!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 포터
      부품의 출력 사이에 휴식 시간에 독일의 전함에 대한 모노 그래프를 다시 읽으십시오.

      남편?
      1. 포터
        포터 22 1 월 2018 23 : 27
        +4
        예, 남편. 그리고 Harnhorst와 Gneisenau의 추구에 관한 번역 서적과 물론“Derflinger에서 .....”의 회상이 리콜되었습니다.
        영국군이 대포에서 매우 강력하지만 "카드 보드"기갑 순양함을 만들면 독일과 일본은 고속 전함으로 향했다.
        1. SASHA OLD
          SASHA OLD 24 1 월 2018 19 : 54
          0
          글쎄, 내가 읽은 내용 (Muzhennikov의 추출물과 Jutland에 대한 다양한 분석 만 읽음)을 이해함에 따라 독일인들은 여전히 ​​활력에 귀를 기울였습니다.
  14. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 22 1 월 2018 21 : 15
    +1
    순수한 IMHO : 유망한 장갑 순양함에 포병을 배치하는 측면에서 Fisher의 초기 아이디어는 Rurik-2에서 거의 실현되었습니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 독트러기
      유망한 순양함에 포병 배치와 관련하여 피셔의 초기 아이디어는 Rurik-2에서 다소 실현되었습니다.

      수량으로 - 가능하지만, 배치에 의해 ... 전혀) :)))
      1. 독 토르 쿠 르간
        독 토르 쿠 르간 22 1 월 2018 22 : 52
        +2
        그러나 운동은 그 방향으로 진행되었습니다!

        PS : 사실, 약 10-dm GK + 7-8 dm입니다. SK와 강한 정면 화재.
        1. SASHA OLD
          SASHA OLD 24 1 월 2018 19 : 55
          0
          약! 아직도 식료품 저장실에있는 Modeler Designer는 아저씨 moroman에서 물려받은 방대한 스택입니다
  15. 네이스트
    네이스트 23 1 월 2018 00 : 09
    0
    좋은 하루 앤드류. Benedetto Brina를 언급하지 않은 것이 이상합니다. 그러나 그는 대구경 모노 리버 무기를 갖춘 가벼운 장갑 고속선의 개념을 처음으로 제시 한 사람이었습니다. 내가 기억하는 한, Makarov와 같이 Fisher는 그의 아이디어에 대한 열렬한 팬이었습니다. LCR이 그곳에서 자랐 을까요?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Nehist
      좋은 하루 안드레이.

      너와 같아! 음료수
      제품 견적 : Nehist
      피셔는 내가 생각하기에 마카 로프가 그의 사상을 열렬히 사랑했던 것처럼. 거기에 LCR이 있든 없습니까?

      아니야 이것은 해군의 개념입니다, 여기 피셔는 새로운 것을하지 않았습니다. 나는 피셔가 LCR 전문 기술을 만들지 않았다고 쓰고 있는데, 그는 해밀턴으로부터 그것을 가져왔다.
      1. 도교
        도교 23 1 월 2018 12 : 49
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        피셔는 LKR 징집병을 만들지 않았고, 해군에서

        그러나 부조리의 시점에 이르렀습니다 ... 이것은 또한 일종의 재능입니다 ... 원칙적으로, 어떤 합리적인 생각이라도 단순히 "실종"에 의해 그 반대가 될 수 있습니다 ...
        "재키"네가 뭐라 하던지간에, 완전히 까악 까칠한 기질을 가진 사람이 찍힌 자다.
  16. SASHA OLD
    SASHA OLD 24 1 월 2018 19 : 27
    +1
    나는 두 부분을 읽고, 정말로 세 번째를 기대하고 있습니다. 나는 전혀 특별하지는 않습니다. 나는 순전히 연인이지만,이 때문에 나는 독서에 두 번 관심이있었습니다
    감사합니다. Chelyabinsk의 Andrey
    수르 구트에서 안녕하세요