영국 조선의 실수. 전투 순양함 "Invinsible". H. 2

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이 기사에서는 일반적인 내용을 살펴 보겠습니다. 역사 305mm 구경의 출현 이유와 다소 이상한 레이아웃을 이해하기 위해 최신 영국 장갑 순양함 (본질적으로 무적으로 간주되어야 함)을 설계했습니다. 문제는 대중적인 믿음과는 달리 영국 드레드 노트의 "아버지"인 D. Fisher입니다. 함대, 305mm 포의 필요성과 장갑 순양함을위한 "all-big-gun"( "큰 포만")의 개념을 즉시 이해하게되었습니다.

그래서 1902년 당시 지중해 함대 사령관이었던 John Arbuthnot Fisher는 새로운 전함 Impregnable과 장갑 순양함 Inaccessible을 위해 엔지니어 Gard와 함께 만든 프로젝트를 제안했습니다. Fisher and Guard가 위의 군함을 개발하고 있을 무렵 Andrew Noble 경은 전함의 주함포로 254mm보다 305mm 포가 유리한 이론적인 근거를 발표했습니다. 물론 Andrew 경은 더 높은 발사 속도뿐만 아니라 254mm 주포의 더 낮은 질량에도 호소했습니다. 이로 인해 동일한 변위의 전함이 254mm에 비해 더 많은 305mm 배럴을 수용 할 수 있습니다. 이 주장은 D. Fisher에게 매우 설득력이있어 전함에 254mm 함포를 제안했습니다. O. Parkes의 데이터에 따르면 "Impregnable"은 즉시 "모든 대포"선박이되지 않았으며 처음에는 Andrew 경이 제안한 것과 유사한 무기를 가지고 있었다고 가정 할 수 있습니다. 254mm 152개, 254mm 16개. 그러나 D. Fisher는 곧 중간 구경을 버리고 102mm 포의 수를 XNUMX으로 늘렸고 대 광산 구경은 XNUMXmm 포였습니다.



장갑 순양함 "접근 불가"는 254mm와 190mm 포의 혼합 포병에 제공되었습니다. 출처에서 직접 말하지는 않지만 254-mm 총 XNUMX 개만 설치되었을 가능성이 높습니다. 전함보다 적습니다. 반면에 새 함선의 속도는 세계의 모든 장갑 순양함을 훨씬 능가했습니다. 예약과 관련하여 새 선박에 대한 요구 사항은 다음과 같습니다.

"모든 포의 보호는 203mm 멜리나이트 포탄의 포격을 견뎌야 합니다."


사실 75-102mm의 장갑으로도 이러한 보호에 충분하며 포병 보호에 대해서만 이야기하고 있으며 선체, 굴뚝 및 벌채에 대해서는 언급되지 않았습니다. 일반적으로 위의 문구는 어떤 식 으로든 해석 될 수 있지만 영국 장갑 순양함의 장갑 강화 측면에서는 그렇지 않습니다.

전함 Swiftshur와 Triamf는 장갑 순양함 D. Fisher의 설계에 큰 영향을 미쳤다고 가정할 수 있습니다.


"스위프트셔"


이 두 척의 배는 칠레를 위해 건조되었으며 아르헨티나는 당시 이탈리아에서 12번째 및 175번째 Garibaldi급 장갑 순양함을 주문하고 있었습니다. 이들은 Mitra와 Roca였으며 나중에 Rivadavia와 Moreno로 이름이 변경되었습니다." "Nissin"과 "Kasuga"가되었습니다. 이탈리아 순양함은 당시로서는 매우 좋았지 만 칠레가 의뢰 한 영국군은 완전히 분노한 대응을 준비했습니다. 컨스티튜션과 리베르타드(돈이 궁했던 칠레인들이 결국 영국에 빼앗겨 스위프트슈어와 트리암프로 개명)는 통상 배수량이 4톤인 경량 고속 전함의 일종이었다. * 254mm 장갑 벨트와 최대 14노트의 속도가 있는 190mm 및 178*20mm 주포는 아마도 D. Fisher의 상상력을 자극했을 것입니다. 첫째, 그들은 E. Noble 경의 일부 계산의 정확성을 확인했으며 둘째, 크기가 영국 최대 장갑 순양함 ( "Good Hoop"-13 톤)보다 훨씬 작았음에도 불구하고 후자는 거의 할 수 없었을 것입니다. " Libertad "를 함께 견디기 위해. D. Fisher의 관점에서 볼 때 이러한 선박의 유일한 단점은 장갑 순양함의 저속 일뿐입니다.

동시에 장갑 순양함 사용에 대한 영국 해군의 견해도 바뀌고있었습니다. 프랑스 장갑 순양함의 습격으로부터 영국 통신을 보호하기 위해 Cressy, Drake, Kent 및 Devonshire 유형의 선박이 생성된 경우 후속 유형의 순양함에 추가 작업이 할당되었습니다. 유명한 영국 역사가 O. Parkes는 다음과 같이 썼습니다.

"직접 순항 임무를 수행하는 것 외에도 더 무거운 무기와 보호 장치를 갖춘 그들은 Kaiser, Wittelsbach 및 Braunschweig의 독일 "경량 전함"에 대항하는 전투 함대의 일부로 고속 날개로 사용되었습니다. 클래스.


1902 년 영국에서 수석 건축업자가 변경되었습니다. Esmeralda 및 O'Higgins와 같은 흥미롭고 유명한 배를 만든 Philip Watts가 White의 자리에 왔습니다. 그에게 많은 기대가 있었습니다.

Watts는 다소 흥미로운 상황에 처했습니다. 그가 취임했을 때 영국 장갑 순양함은 침입자를 다룰만큼 강력한 포병이나 편대 전투에서 선박의 전투 안정성을 보장 할 수있는 갑옷이 없었습니다. Watts는 항상 함선의 화력을 극대화하는 경향이 있었으며 그의 순양함은 매우 강력한 무장을 받았습니다. 첫 번째 시리즈인 Duke of Edinburgh와 Black Prince는 1902년에 설계되어 1903년에 건조되었으며 234mm 주포 190문을 장착했습니다. , Devonshire의 234mm 152개 또는 Drake의 152mm XNUMX개 대신. 아아, 동시에 장갑은 이전과 거의 동일하게 유지됩니다. 알 수없는 이유로 영국인은 장갑 순양함이 XNUMXmm 장갑 관통 발사체로부터 보호하기에 충분한 장갑을 가질 것이라고 믿었습니다. 정확히 말하면 영국군은 장갑 순양함에 충분한 XNUMXmm 강철 포탄에 대한 보호를 고려했지만 이 정의는 장갑 관통 포탄을 의미할 가능성이 큽니다.

그리하여 1902년에 영국에서 매우 흥미로운 상황이 전개되었습니다. John Arbuthnot Fisher는 순양전함 설계에서 화력과 속도를 위해 장갑 보호를 소홀히 한 것에 대해 자주 그리고 정당하게 비난을 받습니다. 그러나 정의를 위해 그러한 접근 방식은 결코 그의 발명품이 아니며 세기 초 영국에서는 모든 곳에서 받아 들여졌습니다. 같은 1902에서 Fisher와 영국 해군의 아이디어의 차이점은 가볍게 무장하고 장갑이 부족한 장갑 순양함을 보유한 영국의 최고 해군 계층이 속도를 잃지 않고 군비를 급격히 늘리고 떠나는 것을 선호한다는 사실에만 있습니다. 같은 수준의 갑옷. 그리고 "Swiftshur"를 기반으로 매우 강력한 무기를 사용하는 "Jackie"Fisher는 갑옷을 약화시키고 속도를 높이기로 결정했습니다. 어쨌든 Fisher와 Admiralty는 모두 동일한 유형의 장갑 순양함을 내놓았습니다. 충분히 빠르며 강력한 무기를 사용했지만 약한 장갑은 중간 구경 포병에서만 보호합니다.

그럼에도 불구하고 D. Fisher의 아이디어는 Admiralty가 고수하는 아이디어보다 훨씬 진보적이었습니다.

1) D. Fisher가 제안한 장갑순양함은 "대포만 있는" 개념의 구체화는 아니었지만, 그럼에도 불구하고 해당 전함과 함포의 주함수를 통일했습니다. 즉, "접근 불가"는 "난공불락"과 동일한 주 구경을 가지고 있으며 트렁크 수에서만 양보했습니다.

2) D. Fisher는 장갑 순양함에 터빈과 오일 보일러를 제공했습니다.

반면에 D. Fisher의 프로젝트에는 텔레스코픽 굴뚝 및 마스트 거부 (라디오 랙만 해당)와 같이 상당히 재미있는 혁신이 있지만 완전히 정당화되지 않은 여러 가지가 포함되었습니다.

그러나 미래에 D. Fisher와 엔지니어 Gard는 프로젝트를 Watts의 선박에 더 가깝게 가져가는 "뒤로 물러나"었습니다. 이 영국 총이 매우 성공적이었기 때문에 그들은 254mm 구경을 버리고 234mm 구경을 포기했습니다. , 그리고 그들의 의견으로는 증가 254mm 주포의 힘은 무게 증가를 보상하지 못했습니다. 이제 그들이 제공하는 장갑 순양함은 석유 가열로 14톤 또는 석탄으로 000톤의 정상 배수량을 가진 배였습니다. 무장은 15 포탑에서 000 * 4mm 및 234 * 12mm였으며 메커니즘의 힘은 최소 190hp였으며 속도는 35 노트에 도달했습니다. 그건 그렇고, 그런 속도는 어디에서 왔습니까-000 노트? O. Parks는 이에 대해 다음과 같이 씁니다.

"외국 장갑순양함의 속력이 24노트였으니 우리도 25노트였어야 했다."


그것은 장갑 순양함과 누구의 힘이 그러한 속도를 낼 수 있습니까? 프랑스에서는 Waldeck Rousseau 유형 (23,1-23,9 노트)의 선박에만 비슷한 것이 있었지만 1905 년과 1906 년 말에 배치되었으며 물론 1903-1904 년에는 알 수 없었습니다. "Leon Gambetta"의 속도는 22,5 노트를 넘지 않았고 다른 국가의 장갑 순양함은 더 낮았습니다. 따라서 속도에 대한 높은 기준을 설정한 영국인이 일종의 허위 정보의 희생자라고 가정할 수 있습니다.

물론 이러한 무장과 자유 중량의 속도로 인해 더 이상 장갑을 강화할 필요가 없었습니다. 순양함은이 등급의 영국 선박에 대해 표준 152mm 벨트를 받았습니다 (사단 장갑이 불분명 함). 그러나 프로젝트에서 가장 특이한 것은 물론 포병 무기 배치였습니다.



이것에서 언뜻보기에 터무니없는 계획에서 D. Fischer의 입장이 명확하게 나타납니다. 그는 그의 "회고록"에서 다음과 같이 말했습니다.

“저는 End-on-Fire fire (끝에서 발사)의 옹호자입니다. 제 생각에는 한쪽에서 발사하는 것은 완전히 말도 안되는 일입니다. 직접적인 경로에서 원자 하나라도 벗어나 적의 추격을 지연시키는 것은 부조리의 극치라고 생각합니다.


전함의 경우 이러한 관점이 정확하고 적어도 논쟁의 여지가 있는 것으로 간주될 수 없다면 순양함의 경우 날카로운 활과 선미 각도에서 발사하는 것이 정말 매우 중요하며 아마도 측면 일제만큼 중요할 수도 있습니다. 순양함은 본질적으로 적을 많이 따라잡거나 도망쳐야 합니다. 루이스 바텐베르크(Louis Battenberg) 제독은 다음과 같이 지적했습니다.

“대부분의 프랑스 군함과 최신 전함 및 순양함에서 활과 선미를 직접 사격하는 것은 사선이 선수와 선미의 직경면을 실질적으로 가로지를 수 없다는 사실로 인해 제한됩니다. 따라서 추격의 경우 방향이 똑바로 진행되더라도 코스에서 조금이라도 벗어나면 함선 중앙에 있지 않은 각 함포가 닫힙니다. Gard 씨가 제안한 무기 배치는 7,5d 190도의 활과 선미 포탑이 활과 선미 선에서 벗어나기 때문에 이러한 관점에서 가장 주목할 만합니다. 이는 추격과 후퇴 모두에서 활 총이 실제로 사용할 수 있습니다(25개 중 10개).”


물론, 그러한 비정상적인 포병 배치가 실행될 것인지는 매우 의심 스럽습니다. 참신함 때문일뿐만 아니라 객관적인 이유로도 마찬가지입니다. 사지에 포병이 집중되어 있으면 특정 어려움이 발생합니다. 어쨌든 D. Fischer & Guard 계획은 승인되지 않았습니다. 공식적으로 함대는 190 포 234mm 포탑으로 전환하기를 원하지 않았습니다. Kent 유형의 장갑 순양함 포탑으로 고통을 겪은 Royal Navy는 더 이상 순양함에서 1905 포포 포탑을보고 싶지 않았지만 그럼에도 불구하고 XNUMXmm 주포는 예외였습니다. 일반적으로 XNUMX 초기에 배치 된 최신 영국 장갑 순양함 시리즈 (Minotaur 유형)는 D. Fisher의 혁신적인 프로젝트보다 훨씬 더 전통적인 것으로 판명되었습니다.

그러나 1904이 끝날 무렵, 어쨌든 D. Fisher의 프로젝트를 주로 제작자의 눈에 평가 절하시키는 여러 사건이 발생했습니다.

첫째, 전함 "Impregnable"의 프로젝트는 254mm 구경 총에 대한 비판에 직면했으며 D. Fisher는 무조건 XNUMX 인치 구경의 편을 들었다는 주장이었습니다. 지금은 자세히 설명하지 않겠지 만 지금부터 D. Fischer는 다음과 같은 관점을 고수했습니다.

"...동일한 배수량으로 12인치(305mm) 10문보다 한 방향으로 동시에 발사하는 254문의 XNUMX인치(XNUMXmm) 함포가 더 좋습니다."


둘째, 영국에서 1904이 끝날 무렵 Tsukuba 유형의 장갑 순양함 인 새로운 일본 "wunderwaffe"에 대해 알려졌습니다.



사실이 배들은 D. Fisher 자신의 아이디어를 "Impregnable"과 "Inaccessible"의 원래 버전으로 표현한 것을 상당 부분 반복했습니다. 일본군은 전함과 동일한 주 구경 인 4 * 305mm 포로 장갑 순양함을 무장했으며 영국군에 따르면 속도는 20,5 노트였습니다. 일본군 이전인 1901년에도 "전함 순양함" "Regina Elena"가 이탈리아에 건조되었다는 점에 유의해야 합니다. 영국인에 따르면 그들의 속도는 305 노트였습니다.

따라서 1904이 끝날 무렵 영국은 다른 국가에서 305mm 주 구경과 152-203mm 중형 구경을 갖춘 장갑 순양함을 만들기 시작했다는 사실에 직면했습니다. 영국인은 독일인과 달리 다른 나라보다 가벼운 총에 결코 만족하지 않았으므로 다음 단계는 매우 분명했습니다. 화력 면에서 이탈리아와 일본 군함을 능가하는 동시에 속력의 이점을 유지하기 위한 합리적인 해결책은 단 하나, 305mm 포병으로 무장한 "전대포" 순양함을 건조하는 것이었습니다.

결과적으로 Invincible이 305mm 주포를 받았다는 사실은 ... 물론 D. Fisher의 장점은 모두 동일합니다. 그러나 그가 순양함에서 305 인치 구경에 온 것은 천재 나 창의적인 통찰력의 결과가 아니라 객관적인 상황의 영향을 받았다는 것을 이해해야합니다. 실제로 영국은 XNUMXmm 포병으로 무장한 순양함을 건조해야 했다고 말할 수 있습니다.

그러나 이것은 D. Fisher의 장점이 부인할 수 없는 곳입니다. 장갑 순양함에 "모든 대포" 개념을 "드래그"하는 것입니다. 사실 "큰 총만"이라는 개념은 아직 많은 사람들에게 분명하지 않았습니다. 영국 해군 관제사인 메이 제독이 지원합니다.

1904년 말, D. Fisher는 First Sea Lord 직위를 받고 왕립 해군 선박의 개발 및 건조를 담당하는 가장 지식이 풍부하고 영향력 있는 사람들이 참여하는 설계 위원회를 조직했습니다. D. Fisher는 전함과 장갑 순양함에서 중 구경 포병의 거부를 "추진"했습니다. . 그러나 다음 문제가 발생했습니다. 이 포병을 미래 선박에 배치하는 방법은 무엇입니까? Invincible에서 포병 배치를 선택한 역사는 약간의 일화입니다.

사실 회의에서위원회는 장갑 순양함을위한 305mm 포병의 위치에 대한 다양한 옵션을 고려했지만 (D. Fisher의 사치를 알고 이것이 특별한 일이라고 생각할 수 있음) 올 수 없었습니다. 계약과 문제가 중단되었습니다. 한편, 고려중인 프로젝트의 세부 사항 개발을 담당했던 수석 건축업자의 부하 중 한 명인 엔지니어 D. Narbett는 그의 상사 F. Watts에게 305mm 포로만 무장 한 장갑 순양함의 스케치를 반복해서 제시했습니다. 그러나 수석 건축업자는 디자인 위원회의 검토를 위해 그것들을 제출하는 것을 단호히 거부했습니다.

그러나 한 방울이 돌을 닳게 하고 어느 날 F. Watts는 기분이 특히 좋을 것 같지만 그럼에도 불구하고 위원회에 제출하겠다는 약속과 함께 D. Narbett의 그림을 가져갔습니다. 이날도 실수로 회의가 안건 없이 진행돼 위원들은 해산할 수밖에 없었다. 이때 F. Watts는 D. Narbett의 그림을 꺼냈고 D. Fisher는 회의를 방해하지 않도록 그것을 잡았습니다. 제출된 스케치를 검토한 후 위원회 구성원은 D. Narbett가 제시한 것 중에서 전함과 장갑 순양함의 포병 배치를 선택했습니다.

사실, 장갑 순양함의 경우 첫 번째 옵션은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXbD. Fischer와 Gard가 제시 한 포병 배치 프로젝트 인 "A"로 간주되었습니다.



그 당시에도 여전히 공포의 대상이었던 선미 탑의 선형 상승 배치와 선미의 지나치게 낮은 측면 높이로 인해 거부되었습니다. 옵션 "B"가 고려되었습니다.



배의 중심선을 가로지르는 뱃머리에 두 개의 무거운 305mm 타워가 있는 배의 내항성에 대한 의구심 때문에 버려졌습니다. 게다가 측면의 약점도 지적됐다. 프로젝트 C의 경우



그런 다음 그는 또한 내 항성이 좋지 않다는 비난을 받았지만이 경우 두 개의 활탑이 배 중앙으로 크게 옮겨졌습니다. 또한 선미 화재의 약점이 지적되었고 (305mm 타워 하나만)이 옵션은 빠르게 포기되었습니다. 그러나 "D" 방식은 날카로운 활 각도뿐만 아니라 기내 및 활에 직접 강력한 사격을 제공했기 때문에 위원회 위원들에 의해 최적인 것으로 간주되었습니다.



이 계획에 추가 된 것은 주 구경의 두 개의 "트래버스"(즉, 선체 중앙의 측면을 따라 위치) 타워의 대각선 배열 이었지만이 결정의 이유는 불분명합니다.



다이어그램을 한 번 보면 영국군이 약 30도 정도의 좁은 구역에서 XNUMX문 일제사격을 달성할 것으로 예상했음을 알 수 있습니다. 그러나 소식통에 따르면 영국인은 처음에는 이와 같은 것을 원하지 않았지만 다른 트래버스 타워가 비활성화 된 경우에만 트래버스 타워가 반대편에서 발사 될 수 있다고 가정했습니다. 그러나 여기에 흥미로운 뉘앙스가 있습니다.

포클랜드 전투에서 영국군은 함포 XNUMX문을 발사하려 했지만 적과 가장 가까운 포탑에 굉음과 ​​총구 가스가 미치는 영향으로 인해 발사가 완전히 불가능하다는 사실을 곧 발견했습니다. 그런 다음 적에게 가장 가까운 타워가 비활성화 된 경우에만 반대편의 트래버스 타워에서 발사가 가능하다는 점에 주목했습니다. 따라서 처음에는위원회가 그럼에도 불구하고 XNUMX 개의 총에서 발사한다고 가정했지만 실제로는 달성 할 수없는 것으로 판명되었습니다.

그 후, 프로젝트 "E"는 트래버스 타워를 해수면 위로 높이기 위해 선미를 길게함으로써 약간 개선되었습니다.



Invincible 급 순양 전함의 마지막이 된 것은 바로 그녀였습니다.

군비 계획을 선택할 때 위원회 위원들이 직경면에 모든 주포를 배치하는 옵션과 여전히 XNUMX문 측면 일제사를 제공하기 위해 선회 포탑을 끝 부분에 더 가깝게 배치하는 옵션에 대해 논의한 것도 흥미 롭습니다. , 이후 New Zeeland "와 독일 "Von der Tann"에서 수행되었습니다.



그러나 첫 번째 옵션은 매우 약한 종 방향 발사로 인해 포기되었습니다. 단 하나의 25 포 포탑 만 활, 선미 및 날카로운 방향 각도에서 "작동"할 수 있었으며 이는 허용되지 않는 것으로 간주되었습니다. 타워를 사지로 분리하는 것과 관련하여 위원회는 그러한 혁신의 유용성을 인식했지만 선박의 윤곽을 변경하지 않고 타워를 이동할 가능성을 보지 못했고 XNUMX노트 속도를 달성하는 데 필요했습니다. .

오늘날의 관점에서 Invincible 포병 배치는 실패한 것으로 간주되며 물론 이것은 사실입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 연습 결과에 따르면 효과적인 영점 조정을 위해서는 최소 XNUMX 개의 총을 탑재해야하고 영점 조정은 하프 발리에서 수행해야한다는 명확한 결론이 내려졌습니다. 총 XNUMX개(나머지는 현재 재장전 중입니다). "세미 발리"에서 총 XNUMX 개 미만을 사용하면 포탄이 떨어진 위치를 파악하고 그에 따라 화재를 조정하기가 어려웠습니다. Invincible에서는 각각 한 방향으로 총 XNUMX 발만 발사 할 수 있었고 총 XNUMX 발의 조준 발리 만 발사하거나 풀 발리로 쏠 수있어 사격이 지연되었습니다. 러시아와 독일 드레드노트의 제작자들은 XNUMX차 세계 대전 이전에 이 모든 것을 아주 잘 알고 있었습니다.

디자인위원회 위원들은 왜 이것을 고려하지 않았습니까?

문제는 포병 전투의 전술이 러일 전쟁의 영향을 크게 받았는데, 무엇보다도 70 케이블 거리에서 효과적인 사격을 수행하는 능력을 입증했습니다 (사실상 큰 예약이 있지만 그럼에도 불구하고). 동시에 전쟁 전 견해에 따르면 배는 10-15 케이블 이하의 거리에서 싸워야했습니다.

따라서 "Invincible"이 밝혀진 방식을 이해하려면 D. Fisher가 러일 전쟁 훨씬 이전에 "all-big-gun"개념에 도달했음을 기억해야합니다. 그의 첫 번째 자손인 Dreadnought와 Invincible은 아직 전투를 이해하고 결론을 도출할 수 없었던 이 전쟁 중에 개발되었습니다. 쓰시마 전투는 27년 28월 1905-22일(새로운 스타일에 따라)에 일어났고 무적의 주요 도면과 자세한 연구는 1905년 XNUMX월 XNUMX일에 준비되었습니다. 그것에 대한 결정은 훨씬 일찍 이루어졌습니다. 그리고 이러한 결정은 영국 함대의 전쟁 전 관행에 근거하여 이루어졌으며 Shantung과 Tsushima에서의 전투 분석에 근거한 것은 결코 아닙니다.

이러한 관행은 무엇입니까?

계속 될 ...

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영국 조선의 실수. 리니어 크루저 "인빈시 블".
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  1. +14
    22 1 월 2018 06 : 55
    기사 플러스! 좋은
    메모 하나, 앤드류. 이론적으로 배의 이름은 다른 언어로 사용될 때 번역되지 않고 원하는 알파벳으로만 표기됩니다. 예 따라서 "접근 불가"와 "접근 불가"는 눈에 매우 해롭습니다. 특히 올바른 "Invincible" 부근에서는 더욱 그렇습니다. 규칙 의뢰 hi
    영국인은 일반적으로 획기적인 아이디어와 공존하는 사고의 관성에 의해 "파괴"된 것 같습니다.
    결과적으로 실제 요금 인상을 배경으로 보호되지 않은 선박을 받았습니다. 매개변수 중 하나는 보수적인 견해로 인해 무시되었습니다. 원칙적으로 152mm 장갑은 예상대로(포클랜드) 203mm 포탄에 대해 그 효과를 보여주었지만, 고립된 사례는 개념 증명으로 받아들일 수 없습니다. 따라서 "Invincibles"는 단순히 바다에서 전쟁을 벌이는 영국 해군 보수주의의 "피해자"가되었습니다 자체 임무를 수행하는 장갑 순양함 ... 좋은 클럽이지만 피부가 얇습니다. 순양함은 순양함과 싸워야 하기 때문입니다. 그리고 그 당시 "무적"은 가장 강력한 순양함이었습니다. 그러나 순항 기능을 수행하는 순양함 만. 더 진지한 사람들이 얼굴을 칠 수 있다는 사실을 깨달았을 때 전함보다 큰 순양함을 만드는 것에 대한 두려움은 보수주의와 함께 사라졌습니다. 다음 순양함은 이미 전함보다 컸지 만 훨씬 더 잘 보호 되었기 때문입니다 ( "사자"). 마찬가지로 229mm는 152mm보다 더 인상적입니다.
    그래서 그 이유는 상식보다 견해와 전통에 더 많이 있습니다 .... 피셔의 혁신은 하나의 "훌륭하게"평준화되었습니다. 의뢰
    개인적으로, 제 의견 음료수 hi
    1. 제품 견적 : Rurikovich
      따라서 "접근 불가"와 "접근 불가"는 눈에 매우 해롭습니다. 특히 올바른 "Invincible" 부근에서는 더욱 그렇습니다. 규칙

      좋아요 :))) 나를 혼란스럽게 한 것은 발음의 어려움이었습니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      영국인은 일반적으로 획기적인 아이디어와 공존하는 사고의 관성에 의해 "파괴"된 것 같습니다.

      305mm는 경쟁이없고 25 노트도 있지만 17 킬로톤의 변위에서 희생해야 할 것은 무엇입니까? 작은 것들이 그림을 만듭니다 - 영국인은 Blucher와 같은 더 균형 잡힌 프로젝트를 위해 갈 수 없었습니다. 예를 들어 Tsukuba에서 234mm 및 305mm 이후 갑옷이 증가했습니다.
      1. +2
        22 1 월 2018 17 : 36
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        영국군은 Blucher와 같이 더 균형 잡힌 프로젝트를 진행할 수 없었습니다. 예를 들어 Tsukuba에서 234mm 및 305mm 이후 장갑이 증가했습니다.

        즉, 내가 올바르게 이해했다면 발트해 연안에서 독일에 대항하는 배, 이탈리아에 대항하는 오스트리아-헝가리 등에서만 배를 만들 수 있었던 것은 러시아 였지만 영국은 러시아, 이탈리아, 먼 일본)) ))
        예, 리더가 되는 것만으로는 충분하지 않습니다. 여전히 이 직함을 유지해야 합니다. 지원자가 너무 많아서 매우 어려운 작업입니다.
        항상 그렇듯이 기사에 감사드립니다!
      2. +2
        22 1 월 2018 18 : 31
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나를 괴롭힌 것은 그 모호함이었다.

        "Impregnable" 및 "Inakesible"을 읽는 것이 좋습니다(특히 이러한 이름은 순전히 프로젝트이지만 계획된 선박이 아니기 때문에) 눈짓 ) "Kaiserin und Könegin Maria Theresa"보다 웃음
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        305mm는 경쟁이 없고 25노트도 있지만 17킬로톤의 변위에서 무엇을 희생해야 할까요?

        순항 범위를 잊지 말자. 영국인은 확실히 이것을 희생하지 않을 것이지만 웃음 제 생각에는 단순히 변위를 늘리는 것이 필요했습니다. 결국, 다음 세대에 그들은 순양함을 전함 ( "Lyon")보다 훨씬 더 크게 만드는 것을 두려워하지 않았습니다. 그래서 '천하무적'은 감히 그 선을 넘지 못하는 틀 때문에 나왔다. 의뢰
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        작은 것들이 그림을 만듭니다 - 영국인은 Blucher와 같은 더 균형 잡힌 프로젝트를 위해 갈 수 없었습니다. 예를 들어 Tsukuba에서 234mm 및 305mm 이후 갑옷이 증가했습니다.

        동의 예 태양이 대영제국 너머로 지지 않을 때 당신을 위해 만들어지고 있는 것과 싸우기 위해 배를 만드는 것은 효과가 없으며, 따라서 상대는 세계 반대편에 있을 수 있습니다. 올인 할 촛불, 더 강력한 것을 받았으니 모든 동급생 미소
        1. 제품 견적 : Rurikovich
          글쎄, "Kaiserin und Koenegin Maria Theresa"보다 "Impregnable"및 "Inakesible"(특히이 이름은 순전히 프로젝트이지만 계획된 선박이 윙크하지 않기 때문에)을 읽는 것이 좋습니다.

          예? :)))) 그리고 나를 위해 Kaiserin / Kenigin은 몇 배 더 멜로디 :))))
          제품 견적 : Rurikovich
          제 생각에는 단순히 변위를 늘리는 것이 필요했습니다.

          여론 ... 그들은 Dreadnought에 스냅하고 이것이 필요하지 않다고 말했지만 순양함도 Dreadnought보다 크면
          1. +3
            22 1 월 2018 23 : 33
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그들은 Dreadnought에 스냅하고 이것이 필요하지 않다고 말했지만 순양함도 Dreadnought보다 큰 경우

            그게 다야!!!! 사람
            마셔 - 그래서 코냑! 수면 - 그래서 여왕과 함께! 눈짓
            고정 관념을 깨면 끝까지 깨고 새로운 모습으로 구현 된 것이 이상적인지 확인하십시오 .... 보수주의? 전통?! 엿먹어, 구식을 타파하고 정상에 오를 수 있는 완벽함을 가질 수 있다면!!! 윙크하는 ...
            초등학교 5학년 심리학과 웃음
            적시에 보수주의의 족쇄를 버리지 못한 영국인, 결국....."천하무적" 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 나를 위해 Kaiserin / Kenigin은 몇 배 더 멜로디 :))))

            예 음료수 책이 다음과 같이 쓸 것이라고 상상해보십시오.
            "한 쌍의 전투기가 럭키 크레인에서 이륙하여 미국 뇌격기가 나타날 확률이 가장 높은 구역을 떠오르는 태양 아래에서 순찰했습니다." 눈짓 세 연령의 아시안이
            계속 기대됩니다!!!! 존경하는 앤드류 hi
    2. +1
      25 1 월 2018 03 : 33
      제품 견적 : Rurikovich
      더 진지한 사람들이 얼굴을 칠 수 있다는 사실을 깨달았을 때 전함보다 큰 순양함을 만드는 것에 대한 두려움은 보수주의와 함께 사라졌습니다. 다음 순양함은 이미 전함보다 컸지 만 훨씬 더 잘 보호 되었기 때문입니다 ( "사자"). 마찬가지로 229mm는 152mm보다 더 인상적입니다.

      글쎄요, 예, 예 ... 대전쟁이 시작될 때 Fisher가 해군성을 "조종"할 짧은 시간이 주어 졌을 때 Royal Navy는 출구에서 152 척의 배를 받았는데 어떻게해야할지 몰랐습니다. " White Elephants" "Repulse" 및 "Rinaun"은 모두 원래 버전과 동일한 3mm 장갑을 가진 "개량된 무적"으로 설계되었습니다. 전간기의 모든 서비스는 수많은 업그레이드의 기치 아래 이루어졌습니다. 장갑 강화 및 XNUMX척의 경순양함 빌레이 "Furies", "Glories", "Koreydzhes"- 일반적으로 .... 경순양함을 보호하는 전함 무기 빌레이
      제품 견적 : Rurikovich
      하나의 "훌륭하게" 평준화 된 Fisher의 혁신

      오히려 "속도가 최고의 방어다!" 같은 생각을 고쳐라. 글쎄, 또는 그러한 "혁신적인"선박의 성능 특성이 조정 된 소위 "발트해 프로젝트", "적용 분야"는 누구에게도, 심지어 영감을 준 피셔에게도 실제로 알려지지 않은 것 같습니다. ! "흰 코끼리"가 서비스에 들어갔을 때 (그리고 이것은 영국인에게 기억에 남는 Jutland 전투 후 몇 달 후에 일어났습니다), Beatty 제독은 일반적으로 그가 그들을 전투로 이끄는 것을 거부했다고 말했습니다! 내가 말할 수있는 것은 함대의 매우 "유용한"보충입니다! hi
      1. +1
        25 1 월 2018 06 : 27
        인용구 : Vladislav 73
        피셔가 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 때 해군성에서 간단한 "조종"을 받았을 때, 영국 해군은 출구에서 XNUMX척의 배를 받았고, 그때는 어떻게 해야 할지 몰랐습니다.

        이것은 역사에서 성격의 역할에 관한 것입니다. 황당할 정도로 치솟은 '경순양양함'의 등장은 상식이 아닌 피셔만의 '장점'이다. 눈짓 hi
        1. +1
          25 1 월 2018 17 : 45
          네, 그게 바로 제가 말하고 싶었던 것입니다. 어떤 아이디어라도 터무니없는 지점에 도달할 수 있습니다! 뭐 상식은 개인뿐만 아니라 전체 팀에게도 거부되지만 예를 들어 미국에서 North Caroline 및 South Dakota 유형 LK가 개발 된 후 해군 총회는 다음을 설계하는 임무를 설정했습니다. 고속 전함 (결국 "Iowa"유형) 그러나 1938 년 6 월 12 개의 초안 프로젝트에 대한 고려는 설계 연습이 가장 강력한 무기 인 406 35,5mm로 매우 화려 해 보였기 때문에 많은 놀라움을 가져 왔습니다. 주포와 빠른 속도-203 노트, 그러한 배경에 대한 보호는 비참해 보였습니다-49mm 두께의 장갑 벨트 그리고 이것은 350 톤에서 50 톤까지의 표준 변위 (다른 버전에서) 선박용입니다 빌레이 사실,이 "순양함 전투기"는 피셔 제독의 개념이 터무니없는 지점에 이르렀습니다. 물론 이러한 모든 옵션은 심각하게 고려되지 않았습니다. 그러나 매우 예시적인 예로서 상식은 때때로 개인의 "성격"뿐만 아니라 역사'뿐만 아니라 전체 크리에이티브 팀도! 웃음 hi
          1. +1
            25 1 월 2018 18 : 03
            인용구 : Vladislav 73
            그러나 1938년 6월 초안 12개 프로젝트에 대한 고려는 많은 놀라움을 가져왔습니다. 설계 연습이 가장 강력한 무기인 406개의 35,5mm 주포와 엄청난 속도인 203노트로 매우 화려해 보였기 때문입니다. 배경은 단순히 비참해 보였습니다-갑옷 벨트는 49mm였습니다!그리고 이것은 350 톤에서 50 톤까지의 표준 변위 (다른 버전에서)를 가진 선박용입니다.

            글쎄, 여기서 당신은 여전히 ​​데크의 두께를 알아야합니다. 최대 거리에서 촬영하면 원칙적으로 데크가 큰 역할을합니다. 203mm의 측면장갑도 높은 각도로 떨어지는 발사체에 충분합니다. 따라서 그러한 옵션을 고려한 경우 특정 사용 조건에 대해서만 의뢰
            그리고 예 - 아이디어는 사치입니다 예
            인용구 : Vladislav 73
            .그러나 매우 드러나는 예로서, 상식은 때때로 개별 "역사 속의 인물"뿐만 아니라 전체 "창의적인" 팀도 거부합니다!

            예, 여기 이미 모든 사람들이 머리와 친구가 아닙니다. 윙크하는
            hi
            1. +1
              25 1 월 2018 18 : 38
              제품 견적 : Rurikovich
              따라서 그러한 옵션을 고려한 경우 특정 사용 조건에 대해서만

              아니요, 함대 총회가 이러한 옵션을 심각하게 고려하지 않을만큼 똑똑하다고 말했습니다.하지만 영국에 관해서는 Repulse와 Rinaun에 대한 비판에 관한 영국 해군의 각서가 정말 마음에 들었습니다. Fisher의 창조물이 분명합니다. 어떻게든 사용해야 했지만 어떻게 그리고 어디서? 음, 메모에는 "and"가 표시되어 있습니다: 순양전함은 유용하다고 인정되었지만 함대의 경부대에 대해서만 가능했습니다! 15dm 주함포를 사용하세요 , 어떤 경우에도 적 LK 및 LKR과 긴 전투를 벌여서는 안 되기 때문입니다! 글쎄요, 놀랍도록 "유용한" 함선이라고 말할 수 있습니다! 그런데 이러한 모든 예약은 제한 사항을 매우 연상시킵니다. 러시아어 "세 바스 토폴"사용 이것은 민족, 집단 및 개인의 "머리와의 우정"에 관한 단어입니다. hi
              1. +1
                25 1 월 2018 18 : 53
                인용구 : Vladislav 73
                : 순양전함은 유용한 것으로 간주되었지만 함대의 경부대에 대해서만 가능했으며 15dm 주함포를 거의 사용할 수 없었으며 어떠한 경우에도 적 LK와 긴 전투를 벌일 수 없었습니다. 그리고 LKR!

                글쎄, 사실, 그러한 제한은 금속으로 구현된 미국의 사치스러운 아이디어에 적용할 수 있습니다. 미소
                그러니 피셔의 생각을 역사에 남겨두자. 음료수 hi
                1. +1
                  25 1 월 2018 19 : 10
                  제품 견적 : Rurikovich
                  그러니 피셔의 생각을 역사에 남겨두자.

                  동의합니다 게다가 일반적으로 공부하고 비교하는 것은 매우 흥미 롭습니다 피셔의 아이디어 중 하나 인 "Dreadnought"는 확실히 역사에 속합니다! hi
                  1. +1
                    25 1 월 2018 19 : 49
                    인용구 : Vladislav 73
                    또한 일반적으로 연구하고 비교하고 그것에 대해 읽는 것은 매우 흥미 롭습니다.

                    글쎄,이 주제의 계속은 아직 남아 있으므로 토론은 아직 진행 중입니다. 눈짓
    3. 0
      8 2 월 2018 15 : 35
      "Good Hoop"의 잘못된 음역이 더 혼란스럽습니다. 나는 거의 배를 착각했다
      "좋은 희망"이 맞습니다. 어쨌든 "좋은 희망"의 원래 약어를 표시하는 것이 유용합니다.
      또는 "무적"
  2. +17
    22 1 월 2018 08 : 03
    목표는 구체적입니다-제국, 식민지 통제.
    속도 지배 예약.
    모든 마이너스가있는 배는 보편적이었고 잘 봉사했습니다.
  3. +2
    22 1 월 2018 10 : 12
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    305mm는 경쟁이없고 25 노트도 있지만 17 킬로톤의 변위에서 희생해야 할 것은 무엇입니까? 작은 것들이 그림을 만듭니다 - 영국인은 Blucher와 같은 더 균형 잡힌 프로젝트를 위해 갈 수 없었습니다. 예를 들어 Tsukuba에서 234mm 및 305mm 이후 갑옷이 증가했습니다.

    타워 수를 희생하는 것이 가능했습니다. 또는 10"으로 이동
    이 순양함이 전함과 싸우기 위해 올라갈 것이라는 사실은 그들이 규정 한 임무에 관계없이 추측 할 수 없습니다. 단 한 명의 제독도 10-12인치 함포를 탑재하고 배치하지 않은 것에 대해 용서받지 못할 것입니다.
    그건 그렇고, 유럽은 왜 그렇게 오랫동안 쌍포 포탑을 유지 했습니까?
    1. 제품 견적 : demiurg
      타워 수를 희생하는 것이 가능했습니다.

      그들은 그것에 대해 생각했지만 수용할 수 있는 편의를 찾지 못했습니다.
      제품 견적 : demiurg
      또는 10"으로 이동

      이 솔루션은 305mm Tsukuba에 손실되었습니다.
      제품 견적 : demiurg
      그건 그렇고, 유럽은 왜 그렇게 오랫동안 쌍포 포탑을 유지 했습니까?

      그들은 너무 편안합니다 :)
      1. +1
        22 1 월 2018 12 : 46
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : demiurg
        타워 수를 희생하는 것이 가능했습니다.

        그들은 그것에 대해 생각했지만 수용할 수 있는 편의를 찾지 못했습니다.

        왜 삼포 중형 포탑을 하나 만들지 않겠습니까?
        1. 제품 견적 : prodi
          왜 삼포 중형 포탑을 하나 만들지 않겠습니까?

          그리고 그것을 어디에 둘까요? 선체 중앙에 있으면 선수와 선미 및 날카로운 방향 각도에서 총 2문만 발사할 수 있으며 이는 순양함에는 불충분한 것으로 간주됩니다.
          1. +1
            22 1 월 2018 13 : 28
            "작은 압정"(때리지 마세요, 저는 해군이 아닙니다)을 사용하면 표준 압정보다 훨씬 나을 것입니다 (XNUMX 포 포탑이 더 넓음). 일반적으로 장점은 트렁크 예약을 제외한 모든 것입니다.
        2. +2
          22 1 월 2018 17 : 40
          제품 견적 : prodi
          왜 삼포 중형 포탑을 하나 만들지 않겠습니까?

          제시된 프로젝트로 판단하면 영주의 그런 밝은 생각은 방문조차하지 않았습니다)))))
          1. +1
            23 1 월 2018 00 : 42
            제품 견적 : Trapper7
            제시된 프로젝트로 판단하면 영주의 그런 밝은 생각은 방문조차하지 않았습니다)))))

            그녀는 우리 제독도 방문하지 않았습니다. 우선 저렴하고 마지막으로 편의성에 대한 질문이 있었기 때문입니다.
      2. 0
        26 1 월 2018 11 : 13
        또한 포탑에 탑재된 포의 수가 많기 때문에 포탑 하나가 고장나면 함선의 화력 손실이 커진다는 관점도 있었다.
        일본인은 4척의 XNUMX탑 전함을 건조했으며, 일반적으로 정점은 XNUMX탑 Agincourt였습니다(또는 Agincourt가 맞습니까?).
    2. +3
      22 1 월 2018 18 : 07
      제품 견적 : demiurg
      그건 그렇고, 유럽은 왜 그렇게 오랫동안 쌍포 포탑을 유지 했습니까?

      유럽은 실제로 쌍포 포탑을 고수하지 않았습니다.... 각 국가는 목표를 달성하기 위해 함대에 무엇이 있어야 하는지에 대한 견해를 기반으로 함포 전함 플랫폼을 개발했습니다. 러시아, 이탈리아, 오스트리아-헝가리는 즉시 총 XNUMX문으로 시작했고 독일과 영국은 코펙 조각에 만족했습니다. 프랑스인들은 그들의 스타일에 따라 XNUMX문 포탑이 필요하게 되었습니다. 따라서 유럽의 통일성에 대해 이야기 할 가치가 없습니다.
      1. 제품 견적 : Rurikovich
        프랑스인들은 그들의 스타일에 따라 XNUMX문 포탑이 필요하게 되었습니다.

        글쎄, 엄밀히 말하면 그들의 XNUMX 포는 본질적으로 한 쌍의 XNUMX 포였습니다 :)))) 비록 ... 그들의 슈퍼 드레드 노트에 대해서는 기억이 나지 않습니다. Dunkirks와 Richelieu-정확히
        1. +2
          22 1 월 2018 21 : 33
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그들의 XNUMX 포는 본질적으로 한 쌍의 XNUMX 포였습니다 :)))) 비록 ... 그들의 슈퍼 드레드 노트에 대해서는 기억이 나지 않습니다.

          "Normandies"에서는 각 타워에 각각 두 개의 배럴이있는 두 개의 요람이 있어야합니다. 예
      2. 0
        8 2 월 2018 15 : 43
        외모에 관한 것이 아닙니다.
        4문 포탑을 성공적으로 만든 나라는 프랑스뿐이었고,
        많은 사람들이 시도했지만.
        그리고 2 포 포탑은 일반적으로 종료되는 가장 간단하고 안정적인 솔루션 중 하나입니다.
        별로 걱정하지 않는 일본은 2차 세계 대전을 위해 5개의 2문 포탑이 있는 배를 만들었습니다.
        완전히 정상적인 솔루션으로 판명되었습니다.
        개인적으로 Richelieu와 비교하면 형편없다고 생각합니다.
    3. +3
      22 1 월 2018 19 : 31
      그건 그렇고, 유럽은 왜 그렇게 오랫동안 쌍포 포탑을 유지 했습니까?

      무게와 크기 제한으로 인해 그러한 계획만이 건 간 갑옷 격벽과 개별 조준 시스템을 배치할 수 있게 하여 한 번의 타격으로 모든 총의 동시 무력화를 피할 수 있었습니다. hi
      1. 제품 견적 : lexus
        그러한 계획만이 건간 갑옷 칸막이와 개별 조준 시스템을 배치하는 것을 가능하게 했습니다.

        아니요. 우리는 다른 요람에 세 개의 총을 가지고 있었지만 문제가 없었습니다. 그리고 한 총이 쓰러지고 두 번째 총이 발사되었다는 사실에 대해-EMNIP 2 차 세계 대전이 한 번 일어났습니다. 일반적으로 포탑을 치면 여전히 작동하지 않습니다(탄약이 제대로 작동하는 경우).
        hi
        1. +2
          22 1 월 2018 21 : 20
          아니요. 서로 다른 요람에 세 개의 총이 있었어, 문제 없어

          음, Duc, 우리 타워는 스템과 선미 기둥 사이의 축에 배치되었습니다. 그리고 그들은 측면에 중앙 타워를 가졌습니다.
          그리고 한 총이 쓰러지고 두 번째 총이 발사되었다는 사실에 대해-EMNIP 2 차 세계 대전이 한 번 일어났습니다. 일반적으로 포탑을 치면 여전히 작동하지 않습니다(탄약이 제대로 작동하는 경우).

          방금 심각한 주제를 제기했습니다 ... 적어도 그것이 의도 된 방식입니다. 글쎄, 또는 셔터가 완전히 닫히지 않았거나 캡으로 "과도하게"한 경우. hi
          1. +1
            23 1 월 2018 01 : 21
            제품 견적 : lexus
            방금 심각한 주제를 제기했습니다 ... 적어도 그것이 의도 된 방식입니다. 글쎄, 또는 셔터가 완전히 닫히지 않았거나 캡으로 "과도하게"한 경우.

            순양함 Senyavin의 포탑에서 일어난 폭발.
            순양함 "Admiral Senyavin"의 탑 폭발



            13년 1978월 50일 KRU "Admiral Senyavin"은 훈련 사격을 실시했습니다. 단 하나의 탑(No. I)이 발사되었습니다. 두 번째는 더럽혀졌고 인원이 없었습니다. 실용적인 발사체(즉, 폭발물이 없는)와 감소된 전투 비용이 사용되었습니다. 여덟 번의 성공적인 발리 후 2일에는 오른쪽 총이 발사되지 않았습니다. 이러한 케이스가 제공되었고 두 개의 잠금 장치가 자동으로 켜져 셔터가 열리지 않았습니다. 그러나 계산은 잠금을 해제하고 셔터를 열었고 다음 충전 트레이가 적재 위치로 설정되었습니다. 드라이브의 자동 활성화 결과 차단기가 새 발사체를 총실로 보내 충전물을 부수고 발화했습니다. 보낸 발사체와 총의 챔버 사이의 틈을 통해 뜨거운 가스 제트가 격실에 침입했습니다. 오래된 발사체는 배럴에서 날아가 배에서 2m 떨어진 물에 떨어졌고 새 발사체는 전투실로 다시 날아갔습니다. 탑에서 화재가 발생했습니다. 배 사령관 인 V. Plakhov 대위의 명령에 따라 I 및 II 타워의 지하실이 침수되었습니다. 화재는 일반 소화 장비로 진압되었지만 Krasnaya Zvezda 신문 특파원 인 L. Klimchenko 37 급 대위를 포함하여 첫 번째 탑에 있던 모든 사람이 사망했습니다. 사망한 31명 중 XNUMX명은 일산화탄소에 중독되었고 XNUMX명은 지하실이 침수되어 익사했으며 XNUMX명은 치명상을 입었습니다.

            국방부 장관의 명령에 따라 순양함 사령관과 그의 정치 담당 대리인은 직위에서 해임되고 강등되었습니다. 포병 전투 부대 사령관 A. Shubin 중위도 마찬가지였습니다. 편대 사령관 V. Varganov 후방 제독은 불완전한 서비스 준수에 대해 국방부 장관으로부터 경고를 받았으며 다른 관리들은 처벌을 받았습니다. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1998_02/13.htm
            1. +1
              23 1 월 2018 11 : 29
              제품 견적 : Amurets
              순양함 Senyavin의 포탑에서 일어난 폭발.

              또는 1933 년 "Marat"에서와 같이 장거리 발사 중 자물쇠를 여는 지연 시간이 다음 발사에서 다시 유지되지 않았습니다. 총의 계산이 조기에 자물쇠를 열었고 충전이 타 오르며 화약을 탑으로 "뱉어"냈습니다. 인접한 포탑 포의 승무원을 포함하여 68 명이 사망했습니다. 타워가 비활성화되었습니다.
              조사 중에 LK 지하실에 다른 저품질 전하가 있음이 밝혀졌습니다. 일부는 부적절한 보관 조건으로 인해 사용할 수 없게되었고 일부는 공장 결함이었습니다.
              1. 0
                23 1 월 2018 12 : 19
                인용구 : Alexey RA
                조사 중에 LK 지하실에 다른 저품질 전하가 있음이 밝혀졌습니다. 일부는 부적절한 보관 조건으로 인해 사용할 수 없게되었고 일부는 공장 결함이었습니다.

                동의하다. 따라서 화약의 보관 및 사용에 대한 특별한 요구 사항이 있었습니다.
      2. +3
        23 1 월 2018 01 : 06
        제품 견적 : lexus
        무게와 크기 제한으로 인해 그러한 계획만이 건 간 갑옷 칸막이와 개별 조준 시스템을 배치할 수 있게 했습니다.

        흑해 전함에 설계 및 설치된 Putilov 공장의 탑에는 각 12 "포 사이에 칸막이가 있습니다.
  4. +1
    22 1 월 2018 11 : 12
    이 계획에 추가 된 것은 주 구경의 두 개의 "트래버스"(즉, 선체 중앙의 측면을 따라 위치) 타워의 대각선 배열 이었지만이 결정의 이유는 불분명합니다.

    아마도 배의 길이에 따라 선체에 가해지는 하중을 분산시키기 위해
    또는 지하실 배치의 편의를 위해.
    1. 제품 견적 : sd68
      아마도 배의 길이에 따라 선체에 가해지는 하중을 분산시키기 위해

      이 경우가 아닙니다-모두 동일합니다. 타워와 포병 지하실은 거의 같은 위치에 있습니다.
      1. +1
        22 1 월 2018 11 : 45
        정확히 같지는 않습니다 포탑의 길이가 약간 어긋나서 하중 적용이 분산되고 차체에 가해지는 하중이 적다는 것을 의미하며 이는 특히 중앙에서 중요합니다. 그림을보십시오-부하 적용 영역이 어떻게 확장되고 그에 따라이 영역의 신체 요소에 대한 부하가 눈으로 거의 두 번 감소합니다.
        다이어그램에서 지하실을 봐야합니다. 타워를 이동하지 않고 배치하거나 동시에 두 개가 나란히 맞지 않아서 이동했습니다.
        1. 제품 견적 : sd68
          그림 보기 - 부하 적용 영역이 어떻게 확장되는지

          그래서 문제의 사실은 당신이 지하실을 보면 그것이 그대로 남아 있다는 것입니다 (지하실은 위에서 타워 자체의 영역보다 배 내부에서 훨씬 더 많은 것을 차지합니다). 같은 배치 영역에 있는 탑과 지하실의 위치가 변경되었을 뿐입니다.
          1. +1
            22 1 월 2018 15 : 45
            타워 자체의 무게가 많이 나가고 높은 위치에 있습니다.
            지하실이 타워가 오프셋되지 않은 경우와 정확히 동일하게 유지된다면 지하실 볼륨을 합리적으로 사용하기 위한 위치에 대한 설명이 여전히 있을 수 있습니다. 피드 엘리베이터는 중앙에 없습니다.
            하지만 이것들은 모두 가능한 설명일 뿐입니다
            1. 제품 견적 : sd68
              지하실이 변위 없이 탑이 위치한 경우와 정확히 동일하게 유지되는 경우

              나는 그들이 타워와 약간 위치를 바꾼 것을 이해합니다
      2. +1
        22 1 월 2018 11 : 49
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이 경우가 아닙니다-모두 동일합니다. 타워와 포병 지하실은 거의 같은 위치에 있습니다.

        IMHO. 사실, 당신은 이미 기사에서 이것을 언급했습니다. 트래버스 타워에서 한쪽에서 발사할 때 한 타워에서 다른 타워로의 가스 효과를 줄입니다. 이 타워 배치 변형은 Sevastopol을 설계할 때 고려되었지만 셀러가 측면에 근접해 있기 때문에 설계 단계에서 포기되었습니다.
  5. +3
    22 1 월 2018 11 : 25
    프랑스에서는 Waldeck Rousseau 유형 (23,1-23,9 노트)의 선박에만 비슷한 것이 있었지만 1905 년과 1906 년 말에 배치되었으며 물론 1903-1904 년에는 알 수 없었습니다.

    논란의 여지가 있는 주장. 물론 프로젝트는 배치 전에 개발되었으며 지능은 졸지 않아야합니다. 눈짓

    사실 회의에서위원회는 장갑 순양함을위한 305mm 포병의 위치에 대한 다양한 옵션을 고려했습니다 (D. Fisher의 사치를 알면 이것이 특별한 것이라고 생각할 수 있습니다)

    우리가 당신의 기사를 좋아하는 것은 재치있는 댓글 때문입니다, Andrey! hi 음료수
    1. 제품 견적 : 발판
      논란의 여지가 있는 주장. 물론 프로젝트는 부설 전에 개발되었으며 지능은 졸지 않아야합니다.

      그들이 Waldeck을 언제 개발하기 시작했는지 정확히는 모르지만 1905년 이전인지는 확실하지 않습니다. 그러나 귀하의 버전에도 생명권이 있습니다 :)
      제품 견적 : 발판
      우리가 당신의 기사를 좋아하는 것은 재치있는 댓글 때문입니다, Andrey!

      고맙습니다. :) 음료수
  6. +1
    22 1 월 2018 13 : 54
    감사합니다.
    때때로 저는 "World of Warships"를 플레이합니다. 일부 선박에 있는 두 개의 "트래버스" 타워의 대각선 배열은 종종 두통을 유발합니다. 게임이 게임이라는 것은 분명하지만 정보가 불필요하지 않습니다.
  7. +2
    22 1 월 2018 14 : 28
    Vikki보다 더 - 편집해 주셔서 감사합니다.
    Kaiser 유형 (Kaiser-Klasse 1910)의 전함에 유사한 총기 배치가 사용되었다는 점에 유의해야합니다. 이는 전함에 대해 상당히 정당합니다.
    터빈이 있는 옵션 E.
  8. +2
    22 1 월 2018 14 : 33
    글쎄, Andrei 동지는 그의 분석과 함께 순양 전함에 도착했습니다!
    와우!

    질문을 해결하십시오.
    ""하프 일제 사격"에서 총 XNUMX개 미만을 사용하면 포탄이 떨어진 위치를 파악하고 그에 따라 사격을 조정하기가 어려웠습니다."

    더 구체적으로 가능합니까? "어렵다"은(는) 무슨 뜻인가요?
    세 번의 스플래시(폭발)로는 충분하지 않습니까? 그리고 왜?

    사실에 대해 이의를 제기하려고 하지도 않습니다. 80년대 이후이기 때문이다. 지난 세기에 Repulse의 예를 사용하여 그것에 대해 읽었습니다. 그러나이 문제의 본질이 무엇인지, 왜 XNUMX 개의 껍질이 충분하지 않고 XNUMX 개가 딱 맞는 이유는 어디에도 기록되어 있지 않습니다.

    그래서 우리 전문가는 그것에 대해 침묵을 지켰습니다 ... :(


    PS
    기사 캡션: "저자: 첼빈스크의 안드레이"
    나는 아마도 여전히 Chelyabinsk에서 온 것이라고 제안하고 싶습니다 :-) 음, 어린 시절부터 유명한 "트랙터"가 있고 남자들이 부츠를 피팅으로 묶는 바로 그 곳 ;-)

    뭐라 구요?
    1. 0
      22 1 월 2018 14 : 47
      일반적으로 약간 옆으로 "Dreadnought"의 개념이 절대적으로 올바른지 의심합니다.
      더 작은 (주) 구경의 총에 대해 주 총보다 더 멀리 쏘고 주 총의 발사를 모방하는 데 특별한 문제는 보이지 않습니다. 저것들. 더 작은 구경의 4 배럴 - 시대 착오가 아닙니다.
      1. 0
        22 1 월 2018 19 : 40
        제품 견적 : prodi
        더 작은 (주) 구경의 총에 대해 주 총보다 더 멀리 쏘고 주 총의 발사를 모방하는 데 특별한 문제는 보이지 않습니다. 저것들. 더 작은 구경의 4 배럴 - 시대 착오가 아닙니다.

        문제 3:
        1. 각 구경에 대한 영점 조정은 별도로 구성해야 합니다. 이미 EDB에 있기 때문에 "Lord Nelson"은 문제에 직면했습니다. 305mm 및 234mm 포탄의 폭발을 구별하는 방법은 무엇입니까? 그리고 이것은 각 구경의 총을 4개 이상 탑재하는 것이 좋다는 것을 의미합니다.
        2. 두 번째 구경에는 SUAO가 하나 더 필요합니다.
        3. 두 번째 구경의 장갑 관통력이 더 나빠질 것입니다. 비교: BBS 총 234/50은 5km에서 234mm의 장갑을 뚫었습니다. 그리고 BBS 총은 305km-45mm에서 9,1/269입니다.
        1. 0
          22 1 월 2018 20 : 01
          예, 어쨌든 편리합니다. 주 구경의 탄도를 모방하는 경우 모든 것이 공통적이며 보너스, 추가 촬영, 탄약 절약 Ch. 같은 조준에서 구경과 발사 속도. 두 번째 구경은 주 305mm / 150mm보다 훨씬 작으며 작은 구경의 장갑 관통력은 전혀 계산되지 않습니다. 목표물이 다릅니다.
          1. 0
            22 1 월 2018 20 : 10
            제품 견적 : prodi
            예, 어쨌든 편리합니다. 주 구경의 탄도를 모방하는 경우 모든 것이 공통적이며 보너스, 추가 촬영, 탄약 절약 Ch. 같은 조준에서 구경과 발사 속도.

            즉, 탄도가 6"인 12"총을 만들고 있습니까? 이것은 어떤 종류의 발사체/샷이어야 합니까?
            제품 견적 : prodi
            두 번째 구경은 주 305mm / 150mm보다 훨씬 작으며 작은 구경의 장갑 관통력은 전혀 계산되지 않습니다. 목표물이 다릅니다.

            라인 선박의 주요 목표는 동일한 라인 선박입니다. 다른 모든 목표는 그에게 부차적입니다. 그리고 한편으로는 LC가 8 * 12 "+ 16 * 6"로 나오고 다른 한편으로는 12-14 * 12"로 LC가 나오면 결과는 분명합니다. 전투의 운명을 위해 LC는 민법에 의해 결정됩니다.
            실제 전투는 한 쌍의 CR 6 "-8"이 지뢰와 화재로 LC를 막는 WoW가 아닙니다. 미소 실생활에서 이것은 일본의 8 개의 "Kongo"( "Hiei"가 XNUMX 개의 "껍질에 의해 비활성화되었지만 거의 가까운 거리에서 화재가 발생했습니다)와 같이 "미리"클래스가 제공된 LC에서만 작동합니다. .
            1. 0
              22 1 월 2018 21 : 54
              제품 견적 : Alexey RA
              제품 견적 : prodi
              예, 어쨌든 편리합니다. 주 구경의 탄도를 모방하는 경우 모든 것이 공통적이며 보너스, 추가 촬영, 탄약 절약 Ch. 같은 조준에서 구경과 발사 속도.

              즉, 탄도가 6"인 12"총을 만들고 있습니까? 이것은 어떤 종류의 발사체/샷이어야 합니까?
              그러나 제 생각에는 두 총을 설계할 때 이를 고려해야 하지만 여전히 가능합니다. 최후의 수단으로 테이블 만들기
              제품 견적 : prodi
              두 번째 구경은 주 305mm / 150mm보다 훨씬 작으며 작은 구경의 장갑 관통력은 전혀 계산되지 않습니다. 목표물이 다릅니다.

              라인 선박의 주요 목표는 동일한 라인 선박입니다. 다른 모든 목표는 그에게 부차적입니다. 그리고 한편으로는 LC가 8 * 12 "+ 16 * 6"로 나오고 다른 한편으로는 12-14 * 12"로 LC가 나오면 결과는 분명합니다. 전투의 운명을 위해 LC는 민법에 의해 결정됩니다.
              실제 전투는 한 쌍의 CR 6 "-8"이 지뢰와 화재로 LC를 막는 WoW가 아닙니다. 미소 실생활에서 이것은 일본의 8 개의 "Kongo"( "Hiei"가 XNUMX 개의 "껍질에 의해 비활성화되었지만 거의 가까운 거리에서 화재가 발생했습니다)와 같이 "미리"클래스가 제공된 LC에서만 작동합니다. .

              글쎄요, 실생활에서는 더 큰 구경을 가진 사람이 이기는 것이 아니라 더 잘 쏘는 사람이라고 생각했지만
    2. +3
      22 1 월 2018 16 : 41
      인용구 : 광부
      사실에 대해 이의를 제기하려고 하지도 않습니다. 80년대 이후이기 때문이다. 지난 세기에 Repulse의 예를 사용하여 그것에 대해 읽었습니다. 그러나이 문제의 본질이 무엇인지, 왜 XNUMX 개의 껍질이 충분하지 않고 XNUMX 개가 딱 맞는 이유는 어디에도 기록되어 있지 않습니다.

      일제 사격에서 세 개의 발사체, 이것은 충분하지 않지만 일제 사격의 "중간 지점"의 정의를 보장하는 "낙하 신호"의 최소 수입니다. 일제 사격에서 4발 이상의 포탄은 간격을 관찰하기 어렵게 만들었습니다(폭발이 시각적으로 겹칠 수 있음). 그래서 그들은 최적의 4발 사격 사격을 고안했습니다.
    3. +2
      22 1 월 2018 19 : 08
      인용구 : 광부
      "세미 발리"에서 총 XNUMX 개 미만을 사용하면 포탄이 떨어진 위치를 파악하고 그에 따라 화재를 조정하기가 어려웠습니다.

      조준 방식을 "제대"라고 합니다. 두 쌍의 총이 미리 영점 조정을 수행합니다 (한 쌍은 가상 리드 라인의 오른쪽으로, 두 번째는 왼쪽에서 발사합니다. 대상 뒤 (앞)에서 버스트가 관찰되면, 두 번째 쌍은 거리 제로화를 시작하여 버스트를 관찰한 후 수정합니다(버스트 관찰에 따라 각 총 쌍의 거리를 줄이거나 늘림). 거리가 충분히 크면 한 쌍의 버스트를 관찰하는 것이 촬영 매개 변수를 식별하는 데 매우 편리합니다.
      이 방법은 각 쌍에 대해 "포크"를 사용하여 제로화하는 것보다 빠릅니다.
      독일군이 유틀란트에서 사용했던 "계층화" 방식으로 훨씬 더 빠르게 조준하고 영국군을 엄호했습니다. 이후 그들은 1917년에 대함대에 도입했습니다.
      페어 발리는 슈팅을 조정할 때 가장 최적입니다. hi
    4. 인용구 : 광부
      나는 아마도 Chelyabinsk에서 여전히 제안하고 싶습니다 :-)

      그것은 확실합니다 :))) 아아, 노트북 키가 가라 앉기 시작했고 항상 결과를 제어 할 수있는 것은 아닙니다 :))) 훨씬 더 나쁜 실수가있었습니다. "발사"라는 단어의 16 미사일 사일로"는 문자 "c"가 사라졌지 만 적어도 교정 할 때 이것을 보았습니다 ...
      인용구 : 광부
      그러나이 문제의 본질이 무엇인지, 왜 XNUMX 개의 껍질이 충분하지 않고 XNUMX 개가 딱 맞는 이유는 어디에도 기록되어 있지 않습니다.

      간단히 말해서 1927년 포병 사격 안내서에 따르면 2발의 포탄이 함선 앞에 떨어지고 XNUMX발이 뒤에 떨어지면 엄폐물이 신뢰할 수 있는 것으로 간주됩니다. 단 하나의 포탄이 배의 뒤(또는 앞)에 떨어지면 그러한 적용 범위는 신뢰할 수 있는 것으로 간주되지 않습니다. 다른 두 개의 껍질은 쾅).
      동시에, 일반적으로 먼 거리에서 적함 뒤의 추락은 잘 보이지 않으며 종종 실종된 것으로 간주됩니다(즉, 배 앞에서 두 번의 추락이 보이면 나머지는 포탄이 배 뒤에 떨어졌습니다). 그리고 문제를 복잡하게 만드는 것은 장거리에서 폭발하는 고폭 발사체도 보이지 않을 수 있다는 것입니다.
      그래서 밝혀졌습니다-우리는 4 개의 포탄을 쏜다. 우리는 배 앞에서 2가 떨어지는 것을 보았습니다 (그게 다입니다)-덮개입니다. 나머지 2 개는 배 뒤에서 쉽게 떨어지거나 하나는 명중했기 때문에 두 번째는 배 뒤에 떨어졌습니다. 이것은 또한 엄폐물입니다. 우리는 배 앞에서 2 개와 배 뒤에 50 개를 보았습니다-덮개 (네 번째는 배 뒤에 떨어졌지만 눈치 채지 못했거나 눈에 띄지 않게 맞았습니다). 이것은 거의 정확합니다. 그리고 세 개로? 우리는 배 앞에서 50에서 2까지 두 번 떨어지는 것을 보았습니다. 우리는 배 앞에서 50개, 배 뒤에 50개를 보았습니다. 본질적으로 보장 된 엄폐물은 배 앞에서 하나의 포탄, 배 뒤에 두 번째, 세 번째가 눈에 띄는 타격을 입힌 경우입니다. 다른 모든 것은 논쟁의 여지가 있습니다.
      인용구 : 광부
      남자들이 신발 끈을 보강재로 묶는 것

      그리고 어떻게 든 다르게 가능합니까? 원칙적으로 활을 철사로 묶을 수는 있지만 이것은 보육원이며 게다가 그런 신발로 첼 랴빈 스크 모기를 긁을 수도 없습니다.
      1. +1
        23 1 월 2018 09 : 41
        답은 다음과 같습니다. 여기에 설명이 있습니다!
        감사합니다! 모든 것이 명확하고 요점입니다.

        BORMAN82 동지와 루리코비치 동지 여러분도 감사합니다!

        "남자들은 철근으로 부츠 끈을 묶는다"

        그리고 어떻게 든 다르게 가능합니까? 물론 원칙적으로 활을 철사로 묶을 수 있지만 이것은 보육원이며 게다가 그러한 신발이 달린 Chelyabinsk 모기는 두드리지 않을 것이 아닙니다. 긁지도 않을 것입니다.

        : D : D : D

        질문과 유머에 대해 대단히 감사합니다 :-)
        진심으로, Andrey (Andreas) Miner.


        PS
        그리고 순양 전함의 주제는 그들의 서비스가 번개처럼 짧았음에도 불구하고 (포클랜드에서 Skagerrak까지 (덴마크 만에서의 전투는 분명한 이유로 조금 중요하지 않습니다)) 비극과 함께 항상 매우 흥미로 웠습니다. 그리고 쓰시마 미스터리.

        그리고 이제 모든 것을 이미 여러 번 읽고 다시 읽었으며 새로운 것은 없을 수 있지만 겉보기에 기반하여 침착하고 사려 깊고 합리적으로 새로운 자료를자를 수있는 사람이 있음이 밝혀졌습니다. 오래되고 잘 알려진 사실.

        이것은 재능입니다!

        나는 당신이 논문이나 그 이상을 위해 앉았어야한다고 전에 말했습니다 ...
        전에 말한 것에서 나는 거절하지 않고 오히려 귀하의 계정에 대한 내 의견을 강화했습니다.
        저를 비난하지 않는다.
        1. 인용구 : 광부
          질문과 유머에 대해 대단히 감사합니다 :-)

          천만에요. 좋은 사람에게 대답하는 것이 좋습니다 :)
          인용구 : 광부
          이것은 재능입니다!

          Net :))) 그냥 세심함. 사실, 대다수의 출처에는 이상하거나 공식화되지 않은 내용이 많이 있습니다 :))))
  9. +2
    22 1 월 2018 14 : 39
    "영국 조선의 실수."
    이러한 패턴으로 군함 건조 발전의 역사에 엄격하게 접근하면 1918 세기 중반부터 항해 전함 건조를 중단 한 XNUMX 년까지 세계 최초의 항공 모함이 탄생 한 모든 국가의 모든 군함 고전적인 레이아웃의 British Argus "는 완전한 실수입니다. 이 기간 동안 만들어진 배는 거의 희망에 부응하지 못했습니다. 드문 예외는 오히려 추세를 확인합니다.
    1. +1
      22 1 월 2018 17 : 14
      주기의 마지막 기사에서 내가 쓴 것-당시 기술이 너무 빨리 발전했습니다.
    2. 인용구 : 호기심
      확실한 오류

      ??? 같은 Dreadnought는 실수가 아닙니다. Royal Sovereign. 그리고 다른 많은 것들 - 예를 들어 Lamprey, Albatross
      인용구 : 호기심
      그리고 1918년까지 세계 최초의 고전적 배치 항공모함인 영국 Argus가 취역했습니다.

      죄송하지만 클래식 레이아웃의 첫 번째 AB는 Jose였습니다. Argus는 견고한 데크를 가지고 있었지만 상부 구조는 없었습니다. 그러나 Jose는 둘 다 가지고 있었습니다.
  10. 0
    22 1 월 2018 14 : 52
    그리고 305mm 포의 선택은 완전히 정당화됩니다. 군비 경쟁은 타협을 용납하지 않습니다.
    예를 들어 Goeben은 280mm 주포를 가지고 있었고 Empresses의 출현으로 발사 범위도 열등했습니다.
    8월 30일, 다음 출구에서 그는 새로운 러시아 전함 Empress Catherine the Great와 충돌했습니다. 최대 거리에서 발사된 "괴벤"의 305발이 부족했습니다. 순양함은 철수하기 시작하여 점차 거리를 늘 렸습니다. 러시아 전함은 최대 속도에 도달하고 22,5mm 포에서 발사하면서 XNUMX 분 동안 추격을 계속했습니다. 마지막 발리는 XNUMXkm 거리에서 발사되었습니다. "Goeben"은 파편 타격 만 받고 Bosphorus로 갔다.
    1. +3
      22 1 월 2018 16 : 02
      제품 견적 : DimerVladimer
      예를 들어 Goeben은 280mm 주포를 가지고 있었고 Empresses의 출현으로 발사 범위도 열등했습니다.


      대부분의 독일 전함과 순양전함의 주함포 앙각은 주로 북해에서 수행되는 전투를 기반으로 할 때 상대적으로 낮았습니다. 북해에서는 대부분의 경우 시정이 거의 20km를 넘지 않습니다. 그것에서 약간 더 짧은 발사 범위. 이미 유틀란트 전투 이후 독일군은 최대 사거리 420mm를 제공하기로 결정했습니다. 새로 개발된 전함 30km의 GK.
  11. +2
    22 1 월 2018 15 : 58
    +++++++++++
  12. 0
    22 1 월 2018 17 : 24
    잘했어요. 물론 우리는 마조히즘의 뒷맛을 바탕으로 탬버린과 함께 춤을 춥니 다. IMHO, 그 당시에는 모델링 시스템이 없었기 때문에 대부분의 오류가 발생했습니다. 대체로 일반적인 프로토 타이핑조차 무시되었습니다. 따라서 민법의 포병 배치를위한 레이아웃이 너무 많습니다. 가능하고 불가능한 모든 것을 거쳤습니다 ... 결과적으로 우리 모두는 우리가 무엇을했는지 알고 있습니다. 합리적인 해결책은 하나뿐이기 때문입니다.
    1. 0
      22 1 월 2018 17 : 39
      쓰레기! 어느?!
      1. 0
        22 1 월 2018 18 : 28
        아마도 고속 전함 건조
        1. +1
          22 1 월 2018 19 : 55
          표준이 된 기본 배터리의 선형 상승 배열 눈짓
      2. +1
        22 1 월 2018 19 : 52
        제품 견적 : prodi
        쓰레기! 어느?!

        주포탑의 선형 상승 배치)
        1. 0
          8 2 월 2018 15 : 53
          글쎄, 이것이 좋은 해결책이라는 사실은 아닙니다.
          제 생각에는 프랑스인이 Richelieu에 대해 최선의 결정을 내렸습니다.
          선형으로 상승이라고도 할 수 있지만 타워는 멀리 떨어져 있습니다.
          그리고 러시아 전함
    2. +1
      22 1 월 2018 19 : 54
      제품 견적 : 도교
      따라서 민법의 포병 배치를위한 레이아웃이 너무 많습니다. 가능하고 불가능한 모든 것을 거쳤습니다 ... 결과적으로 우리 모두는 우리가 무엇을했는지 알고 있습니다. 합리적인 해결책은 하나뿐이기 때문입니다.

      최소 2:
      - 선수 2x3 + 선미 1x3에서 선형으로 상승;
      - 선수 2x2에서 선형으로 상승 + 선미에서 선형으로 상승 2x2.
      또한 활에 2x4가 선형으로 상승한 프랑스 군 (그리고 선미 KU에 스테이션 왜건의 큰 배터리-그 구축함은 오랫동안 나를 쫓지 않았습니다. 미소 ).
      1. 0
        22 1 월 2018 19 : 56
        타워와 총의 수를 변경해도 원칙적으로 계획은 변경되지 않습니다...
        1. 0
          22 1 월 2018 20 : 03
          예 ...하지만 여기에서 또 다른 요인 인 PMSM이 영향을 미쳤습니다. 점점 더 많은 수의 대공포 또는 범용 총을 어딘가에 밀어 넣어야했습니다. 선형 구조의 4-6-8 대공포는 다리와 그 옆에 여전히 올라갔습니다. 그리고이 트렁크가 12-20 일 때? 예, 또 다른 MZA가 있습니까? BSh GK에 베팅하시겠습니까? 그런 다음 전원 공급 장치와 원격 조준 FOR로 치질이 나타납니다.
          그래서 트렁크 앞의 모든 것을 휩쓸고 있는 BSh GK에서 배의 중간 부분을 풀어야 했습니다. 미소
      2. +2
        22 1 월 2018 20 : 25
        음, 또한 이탈리아 1x3 + 1x2는 선형입니다. 활과 선미에서 숭고합니다.
        그리고 영어 1x4 + 1x2는 활에서 선형으로 상승하고 1x4는 선미에서 상승합니다.
        그러나 의미는 동일합니다. 선형으로 상승된 배열입니다.
        그리고 이것에 가장 먼저 온 것은 거의 육상 기반 자동 헝가리 인이었습니다. 1x3 + 1x3는 선수와 선미 모두에서 선형으로 상승한 다음 미국은 14 "전함에서 동일하게 반복했습니다.
  13. +4
    22 1 월 2018 18 : 59
    감사합니다! 시리즈의 좋은 연속.
    부품 출시 사이에 독일 전함에 대한 논문을 다시 읽었습니다. 선박 설계에 대한 접근 방식의 차이와 Jutland에서 두 가지 개념이 만나는 동안 나타난 놀라운 결과입니다!
    1. 제품 견적 : 포터
      부품 출시 사이에 독일 전함에 대한 논문을 다시 읽었습니다.

      무제니코프?
      1. +4
        22 1 월 2018 23 : 27
        예, Muzhennikov. 그리고 나는 Harnhorst와 Gneisenau의 추구에 관한 번역 된 책과 물론 "On Derflinger ....."의 기억을 회상했습니다.
        영국군이 순양 전함 급에서 매우 강력한 포병을 만들었지 만 "골판지"장갑 순양함을 만들었다면 독일군 (및 일본군)은 빠른 전함으로가는 길을 따랐습니다.
        1. 0
          24 1 월 2018 19 : 54
          글쎄, 내가 읽은 것에서 이해했듯이 (Muzhennikov의 추출물과 Jutland에 대한 다양한 분석 만 읽었지만) 독일인은 여전히 ​​제 2 차 세계 대전에서 그들의 손에 들어간 생존 가능성에 많은 신경을 썼습니다.
  14. +1
    22 1 월 2018 21 : 15
    순수한 IMHO: 유망한 장갑 순양함에 포병을 배치하는 Fisher의 초기 아이디어는 Rurik-2에서 어느 정도 실현되었습니다 ...
    1. 제품 견적 : 독트러기
      유망한 장갑 순양함에 포병을 배치한다는 Fisher의 초기 아이디어는 Rurik-2에서 어느 정도 실현되었습니다 ...

      수량 측면에서-아마도 배치 측면에서 ... 결코 :)))
      1. +2
        22 1 월 2018 22 : 52
        그러나 그 움직임은 꽤 그 방향이었습니다!

        추신 : 나는 사실 10-dm GK + 7-8 dm에 대해 이야기합니다. SK와 강력한 정면 사격.
        1. 0
          24 1 월 2018 19 : 55
          에 대한! 여전히 식료품 저장실에있는 Modeller Constructor는 Moreman 삼촌에게서 물려받은 방대한 스택입니다.
  15. 0
    23 1 월 2018 00 : 09
    좋은 하루 안드레이. Bennedetto Brin을 언급하지 않은 것이 이상합니다. 그러나 대구경 단 구경 무기를 갖춘 경 장갑 고속선의 개념을 처음으로 제시 한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 내가 기억하는 한 Fischer는 Makarov와 마찬가지로 그의 아이디어의 열렬한 팬이었습니다. 거기에서 LCR이 자랐습니까?
    1. 제품 견적 : Nehist
      좋은 하루 안드레이.

      너와 같아! 음료수
      제품 견적 : Nehist
      내가 기억하는 한 Fischer는 Makarov와 마찬가지로 그의 아이디어의 열렬한 팬이었습니다. 거기에서 LCR이 자랐습니까?

      아니요. 이것이 해군의 개념입니다. 여기서 Fischer는 새로운 작업을 수행하지 않았습니다. 결국, 그것이 바로 제가 쓰고 있는 것입니다. Fisher는 LCR 개념을 만든 것이 아니라 Admiralty에서 가져왔습니다.
      1. 0
        23 1 월 2018 12 : 49
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Fisher는 LCR 개념을 만든 것이 아니라 Admiralty에서 가져왔습니다.

        그러나 그는 그것을 부조리하게 가져 왔습니다 ... 이것도 일종의 재능입니다 ... 원칙적으로 모든 합리적인 생각은 단순히 "규모를 놓치는 것"으로 그 반대가 될 수 있습니다 ...
        "Jackie"는 당신이 무엇을 말하든 완전히 담즙이 많은 기질을 가진 사람이었습니다.
  16. +1
    24 1 월 2018 19 : 27
    나는 두 부분을 모두 읽었고 세 번째 부분이 정말 기대됩니다. 일반적으로 나는 이것에 대해 전혀 특별하지 않고 순전히 아마추어이지만 그것이 내가 읽는 것이 두 배로 흥미로 웠던 이유입니다
    감사합니다, Chelyabinsk의 Andrey
    수르 구트에서 안녕하세요