군사 검토

Panzerschiffe. 독일 천재의 황혼

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버전 1. Deutschland uber alles!

"Pantsershiff"는 그의 시간 중 무거운 순양함만큼 두 번 갈 수 있습니다.

이동 중에는 견딜 수없는 디젤 엔진 윙윙 거리기 때문에 엉망진창에있는 경찰관이 메모의 도움을 얻어 전달했습니다. 이것들은 재미 있지만 독일의 "포켓 전함"의 삶의 중요하지 않은 특징입니다.

소매치기의 본질적인 특징은 оружие. "워싱턴 크루저"와 비슷한 크기의이 배는 각각 283 톤의 GK 포탑 2 개에 수용된 6 개의 600-mm 건포도를 탑재했습니다! 이것은 여덟 개의 6 인치 및 배터리 플레 크 "구경 88 또는 105 mm을 계산하지 않습니다.

그들의 힘으로, 28 cm SK C / 28 대포는 GC 순양함과 전함 사이의 중간 위치를 차지했습니다. 3 백 킬로그램의 조개 껍데기가 워싱톤 주민들을 호송처럼 뚫었습니다. 전투의 결과는 미리 결정되었습니다. 라이트 크루저는 단 한번의 공격 일 수 있습니다.

"Deutschland"의 두 번째 특징 - 발사 범위. 아니, 대문자로 : 범위!

28 cm SK C / 28는 가장 장거리의 해군 포병 시스템 중 하나입니다 (36 ° 트렁크의 앙각에서 40 km 이상).

Panzerschiffe. 독일 천재의 황혼


이 총들은 다 괜찮 았어. 웅장한 탄도 특성과 높은 배럴 생존 능력 (340 샷 - 3 완전 탄약)이 성공적으로 결합되었습니다.

배의 "전함"상태는 총의 구경뿐만 아니라 두 개의 탑만 예외적으로 개발 된 사격 통제 시스템에서도 강조되었습니다. 여기에는 3 개의 동등 가치 지위가 포함되어 있는데, 하나는 군대 통나무로, 다른 하나는 앞마당 상부에 있습니다. 레인지 파인더 장비는 6 미터 스테레오 스코픽 파인더와 다른 두 개의 10 미터를 포함합니다 ... 영국 무거운 순양함의 다소 원시적 인 수단으로 장비 수와 수를 비교하면 포병력에 대한 독일 접근법의 완벽한 우월성이 입증됩니다.


말 그대로 전설적인 독일어 품질. 선체 요소의 고정은 용접과 동시에 리벳 팅을 통해 복제되었습니다. 판츠샤프 (Pantzershiffe)는 "발틱 웅덩이 (발트 웅덩이)"를 위해 지어지지 않았습니다. 그들은 위도와 경도의 볼록한 선을 따라 악천후의 천막 아래 바다의 볏으로 때가되면 바다를 갈아서 팠습니다.

상대적으로 낮은 속도 (27-28 노드)는 경이적인 자율성과 최고의 역학에 의해 부분적으로 보완되었습니다. 속도를 설정하고 앵커에서 제거 할 수있는 능력을 "정상적인"순양함이 30 분에서 1 시간 정도 걸렸을 때 몇 분 안에 제거 할 수 있습니다.

전함에 대한 고속 엔진은 남자가 만들었습니다 : 최대 9 hp의 7000 실린더 디젤 엔진 8 대. 급습 중 하나에서 "Panzershiff"는 46 일 당 419 161 마일을 거의 멈추지 않고 통과했습니다. 독특한 우주선. 20 000을 타고 여행 할 때 충분한 연료가있었습니다.

앵글 로색슨 족은 독일에 많은 제한을 두었습니다. 배의 이동은 10 인치보다 크지 않은 11 천 톤입니다. 독일 공학계 천재는 겉으로보기에는 불가능한 상황에서 최대 이익을 얻을 수 있었던 "Versailles barrier"를 훌륭하게 극복했습니다.

무거운 순양함의 차원에서 거의 무장 한 함선, 거의 전함을 건설하십시오.

라 플라 타 (La Plata)에서 영국 함대를 만났을 때, "제독 Graf Spee"는 영국의 순양함 3 마리와의 전투를 혼자 서있었습니다. 그들은 각각의 상대방보다 강하다고 말했습니까? 따라서 제작자의 장점입니다!

두 번째 버전은 다소 회의적입니다.

"Rinaun"의 접근법을 배웠을 때, 독일인들은 즉시 몬테비데오로드 스 테드 (Montevideo roadstead)에 "Panzershiff"를 범람 시켰습니다.

"Rinaun"의 모습은 최후의 심판의 날로 묘사됩니다. "Spee"가 자신을 발견 한 상황의 절대 절망에 대한 증거.

어서 공포가 어디서 났어?

용감한 파시스트를 무서워하게 한 것은 무엇입니까?

6 개의 GK 총을 보유한 올해의 베테랑 1916? 와우. 당신이 객관적으로 바라 보면, 라 플라 타 (La Plata) 출구에서 "Spee"를 기다리는 "Rinaun"은 아직 가장 가능성이있는 상대가 아닙니다.


HMS 유명인

독일인이 "Rinaun" "Hood"또는 French "Dunkirk"대신에 제공 되었다면, 그들은 어떻게했을까요? 보트에있는 장소를 위해 싸웠다 고요?

그것은 왜곡에 관한 것이 아닙니다. 역사, 그리고 더 간단한 것들에 대해서. 25 "포병"으로 무장 한 15 + 천톤의 표준 변위를 지닌 고도로 보호 된 함선 인 "전함"과 거의 마주하지 않는 파시스트 "궁금 - yudo"는 그 편이되어 전투에 참여하지도 못했습니다.

당연히, "Rinaun"은 가까이에 없었다 - 독일인은 전투 크루저와 틀린 영국과 컴버 랜드 TKR 실루엣으로부터의 충분한 공포 이야기를 가지고 있었다

고유 한 특성으로 인해 바다 전투의 규칙을 결정할 수있는 독일의 "주머니 전함"의 전체 개념은 유휴 잡담입니다. "Deutschland"와 관련하여 "전함"이라는 단어를 사용하는 것은 엘리트 요트 클럽의 종이 보트를 고수하는 것과 같이 우습다.

고전적인 "선"을 만났을 때 독일의 "소매치기"의 행동은 일반 무거운 순양함의 행동과 달랐습니다. 그들은 모든 성도들을 기억하여 도망 쳤습니다. 전함을 포함한 복합체 나 호송에 대한 공격은 일반적으로 저항하려는 시도와 마찬가지로 독일의 자살이었다. 발사체의 질량 (300 대 871 kg)과 비교할 수없는 보안의 세 가지 차이가 ​​있기를 바랄 것이 없었습니다.

15 인치는 무서운 주장입니다. Gneisenau의 Scharnhorst조차도 "시대에 뒤진"영국인 "Rinaun"에서 도망 간 것은 우연이 아닙니다. 독일 공학의 또 다른 "기적": 비 윤곽 주의자들, 그들의 힘든시기가 끝날 때까지 불충분 한 화력으로 고통 받던.

"소매치기"에 관해서는, 모든 것이 그들과 함께 아주 분명합니다. 자연의 법칙을 속이기 위해서, LC와 닮은 무언가의 변위를 만들면서 실패했다. 그러나 이것은 화를내는 이유가 아닙니다. 진짜 이유는 다릅니다.

더구나, 그가 정사각형에 들어갈 때까지,
주요 구경 운명이 그를 기다리고 있습니다.


32 - 36 매듭의 속도로 위험에서 벗어날 수있는 전통적인 보일러 터빈 발전소를 가진 순양함과는 달리, 독일 독일군은 적으로부터 멀리 벗어날 수 없었습니다. 영국 LKR의 구원은 원칙적으로 불가능했습니다. "Ripals"와 "Hood"는 훨씬 빠릅니다. 다른 전함을 만날 때, Pantshershif에 항상 충분한 고속이 아닙니다.

2-3 노드의 속도 차이가있는 "Queen Elizabeth"에서 성공적인 탈출을 보장 할 수 있습니까? 소화력의 비교할 수없는 차이로 소매치기를 막을 수 있다면 소매치기를 막을 수는 없을까요? LC "훌리오 체사레"에서 15-inch 발사체가 어떤 종류의 파괴로 인해 발생했는지 기억하십시오!

그런데, 당신이 이탈리아 인에 대해 기억한다면, WWI의 시간에서 보존 된 업그레이드 된 전함은 28 노드에서 웨이브를 자릅니다.

전쟁 전 프랑스의 LC "Dunkirk"과 "Strasbourg"는 거의 30 노드를 만들었습니다.

그리고 갑자기 "독일", 화려한 독일 발명. 전쟁 전 기간의 모든 TKR에 해당하는 보안 수준이 낮았으므로 속도가 떨어졌습니다 (엄청난 차이가있었습니다). 모든 순양함 및 일부 전함에도 해당됩니다. Zenker 제독의 개념은 "더 강하고 더 강한 사람들보다 강하다"는 것이 실제로는 효과가 없었습니다. 독일 독창적 인 순양함은 독창성과 부인할 수없는 여러 가지 장점 때문에 쓸모없는 전투 부대였습니다.



그런 상황에서 어떻게 어떻게 싸울 건가요?

우리가 적용 영역을 재고하고 발트해에서 "큰 포수"의 역할을하는 "판초 슈프 (Pantsershiffe)"를 제시하면 제한된 연극에서 숨막히는 순항 범위에서 주요 이점 중 하나가 손실됩니다.

Versailles의 결정에 영향을받은 독일 디자이너를위한 실험적인 배 "펜의 붕괴"로 "Deutschland"를 받아들이면 연속 건설 사실을 방지 할 수 있습니다. 3 군단 - 차례 차례로 독일군은 군사 조선을위한 자원이 부족한 상태에서 진지하게 투자했습니다. 1930의 전반부에 걸쳐. ( "Hippers"와 "Scharnhorst"를 깔기 전에)이 어리석은 배들은 Kriegsmarin의 주력이자 주요 공격력으로 간주되었다.

라 플라 타 전투는 "포켓 전함"의 본질을 보여주었습니다.

단순한 사실에 대한 언급에서 3 대의 순양함 (두 개는 가벼운)과 함께 독일 레이더의 영웅적인 전투는 희미 해졌다. "Shpee"공중 부양 발사체 (2162 kg)는 상대편 발리의 총 질량을 초과했다.

그 결과는 힘든 싸움이다. 1 시간 후, 아침 7에 가까워지면서 독일의 "wundershiff"는 전장에서 벗어나려고 노력했지만, 의무 감각으로 움직이기는했지만 그럼에도 불구하고 돌아 왔고 계속 싸웠습니다.



Exeter (객관적으로 가장 희귀하고 가장 원시적 인 중형 순양함)를 통해 빠르고 쉽게 승리하는 대신에 소매치기의 수명을 희생시킨 드라마가 펼쳐졌습니다. 손상된 "Admiral Graf Spee"는 라 플라 타 (La Plata)의 입에 모여서 상대를 끝내지 못했습니다.

기술적 인면에서 "Spee"는 "Panzershiff"중에서 최고였습니다. 공식적으로 동일한 유형의 대표자 인 "Deutschland-Lutzow", "Schimer Admiral"및 "Graf Spe"제 3 선박의 각각은 디자인면에서 중요한 차이가있었습니다. 따라서 처음 두 개의 소매치기의 수직 형 예약 무게는 200 톤에 달렸습니다. "Graf Spee"는 훨씬 더 방대한 보호를 받았다. 벌크 헤드의 제조는 더 나은 품질의 강재, 등급 Kn / a (Krupp neue Art) 또는 "Wotan"을 사용했습니다.

그리고 그 사람이 더 힘들었다면, 덜 성취 한 형제들은 그 전투에서 어떻게 보이겠습니까?

"소매치기"의 평균 구경 - 단일 유닛 설치시 149 구경 밀리미터 총 8 개는 높은 탄도 특성에도 불구하고 중앙 화재 통제소가 없었습니다. 그들의 군사적 가치 때문에 의심 스러웠습니다. 그리고 탑과 100 사람들. 그들의 하인들은 쓸모없는 밸러스트로 바뀌었다. 그러나 파시즘 신봉자들을 제외하고 누가 탓할 것인가?

더욱이 SC 타워의 벽은 물이 튀지 않도록 보호합니다. 결과적으로 소련의 폭격기와의 화재 발생시 "Deutschland"우두머리는 비상 한 부상을 입었습니다. 1937 년, 급습 중이 야. 이비자는 순양함이 Nikolay Ostryakov의 통제하에있는 공화당 "SB"에 의해 타격을 입었습니다 : 50-kg의 두 100-kg (6-kg에 따라) 폭탄, 화재 및 80 "SCs"의 폭발로 인해 2 십여 명이 사망했습니다 XNUMX 이상의 승무원이 부상당했습니다.

따라서 독일의 공학적 천재에 대한 열정은 확인되지 않은 신화입니다. 예를 들어 일본 함대를 고려해 보면, "인공적 제한"의 문제가 훨씬 더 우아한 방식으로 해결되었습니다. 첫째, 다른 곳과 마찬가지로 한도가 다소 위반되었습니다. "타카오"- "모 가미"의 표준 변위가 15-20 %에 의해 설정된 값을 초과했습니다. 일본과 독일 순양함은 같은 크기였다. 결과적으로, "일본어"- 35-36 노드의 속도와 10 총의 무기 주요 구경. 플러스 보편적 인 포병. 유명한 어뢰 플러스. 2,5 "과 8"껍질의 질량의 11 다중 차이를 고려해도, 화재 발생률이 두 배인 5 개의 타워에있는 10 개의 배럴은 비슷한 화재 성능을 제공했습니다. 그리고 빠른 조정.

금지 된 배기량 흑자는 교묘 한 일본식 방식으로 "버려진"것이 었습니다. 평시에는 "가짜"6 인치 타워가 "무가미"를 들고있었습니다. 이것은 수준입니다! 이것은 진정한 천재성과 독창성입니다.

그리고 많은 사람들이 말한다 : 독일인. 공학 생각. 낙원에서 - 역학, 지옥 - 경찰.

"포켓 전함"은 근본적으로 불행한 프로젝트입니다. 바로 개념에서부터 아이디어 실현을위한 개별 기술적 포인트에 이르기까지입니다. 명확한 결과없이 자금의 측정되지 않은 금액을 삼킨 프로젝트.

결정

모두가 스스로 해결하도록하십시오. 대중적인 믿음과는 달리, 진실은 중간에 있지 않으므로 그것을 찾는 것이 항상 어렵습니다. 저자 자신은 두 번째 옵션이 옳다고 믿는다. 그리고 그가 Germanophobe를 확신했기 때문에뿐만 아니라. Panzershiff의 높은 전투 능력의 주요 증거는 건설을 계속하는 것을 거부하는 것입니다. 뛰어난 개발 아이디어는받지 못했습니다.

강화 된 갑옷과 증가 된 w / w 및 20 thous를 가진 다음과 같은 "소매치기". "D"와 "E"라는 이름으로 알려진 톤은 1934 년에 해체 된 지 5 개월 후에 해체되었습니다. 재단은 Scharnhorst와 Gneisenau를 건설하는 데 사용되었습니다.

우리는 말한 내용을 요약합니다. 독일인들은 그들의 모든 "천재성"을 머리에서 던져이 클래스의 선박에 대한 친숙한 특성 세트로 LCR을 구축하기 시작했습니다 (불충분 한 화력 제외).

무거운 순양함의 역할을 위해 또 다른 프로젝트 인 "Admiral Hipper"를 선택했으며 증기 터빈 발전소와 그 시대의 TKR의 모든 고전적인 속성도 사용했습니다.



자료 http://wunderwaffe.narod.ru를 기반으로합니다.
저자 :
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  1. 카르 스
    카르 스 2 2 월 2018 06 : 25 새로운
    + 17
    선장이 부끄러운 줄도 말하지 마라. Schera .. 강제로 싸우지 않았다.
    1. seti
      seti 2 2 월 2018 11 : 11 새로운
      + 23
      이고르 번니 (Igor Bunich) - "총통의 해적"에 대한이 주제에 관한 훌륭한 책이 있습니다. 그것은 "Admiral Scheer"의 주머니 중 하나의 전투 경로를 묘사합니다. 그의 다른 책에서는 Spee 백작 전투가 진행되었습니다.
      분명히 당신은 배들을 혼란스럽게 보았습니다. "쉐어 제독"은 습격으로 고향으로 안전하게 돌아 왔습니다.

      그리고 일반적으로이 세 배송 underbreaters / nedolinkorov에 대해 ...
      왜, 왜 만들어 졌는지 이해해야합니다. 첫째, 독일은 톤수와 GK에 심각한 제약을 받았다. 둘째로, 10 000의 강력한 추진 시스템, 강력한 예약 및 XKNX 인치의 GK를 넣기 위해 11 14 톤의 이동으로 무거운 순양함의 선체에서는 불가능했습니다. 독일인들은 부분적으로이 작업에 대처했습니다. 예약이 최소한으로 줄었고 발전소는 어지럽게되었습니다. 그러나 모든 사람의 톤수는 허용치를 초과했으며 000 XNUMX 톤이되었습니다! 그러나 GK는 최대입니다. 왜 그렇게? 이 함선의 목적은 적기를 사냥하고 가드를 파괴하는 것입니다. 그리고 우선 순위는 상선과의 투쟁입니다. 간단히 말해서, 이것은 무역 루트에서 최대한의 자율성을 가진 침입자입니다.
      이 작업을 위해 - 배는 거의 완벽했습니다. 이 프로젝트의 문제점은 우주선이 절망적으로 구식이라는 것입니다.
      1. 산타페
        2 2 월 2018 11 : 55 새로운
        +7
        제품 견적 : seti
        그러나 GK는 최대입니다. 왜 그렇게?

        그리고 왜 실제로 6 x 280 두 타워에서 더 나은 것으로 밝혀졌다 10 x 203 같은 일본인 ??
        고출력 탄약? all-early는 적의 자신감 우위를 위해 충분하지 않다.

        중간 구경 - 완전 쓰레기
        제품 견적 : seti
        이 작업을 위해 - 배는 거의 완벽했습니다.

        예, 첫 번째 캠페인에서 - Exeter (가장 약한 TKR)와 LCR 한 쌍의 작은 비행 중대를 만났을 때 나는 모든 탄약을 낭비했지만 한 명의 적을 가라 앉히지 못했습니다. 그는 자신을 중립국의 항구에서 부상 당하고 숨겼습니다.

        완벽한))))

        또는 독일인들은 독일인이 바다를 갈아서 비무장 한 상점 주인을 물에 빠뜨리고 영국 함대로부터 어떤 저항도받지 않을 것이라고 심각하게 믿었다.
        1. seti
          seti 2 2 월 2018 13 : 08 새로운
          + 17
          넌센스는 쓰지 않는다. 나는 "포켓 전함"이 당시 TC의 최고 프로젝트라고 말하지 않았다. 예를 들어, "Admiral Hipper"유형을 "Dochland"유형 위에 두었습니다. 보다 발전된 프로젝트로서. 일본 순양함은 무엇입니까? 그들은 완전히 다른 목표와 목적을 위해 만들어졌습니다. 아니면 내가 틀렸어? 적 통신을 공격하는 "Dochland"유형의 선박 임무. 일본 TK의 임무는 적의 TK와 싸우는 것입니다.

          그러나 라 플라 타에서의 전투를 생각해보십시오.
          탐지 속도, 첫 발의 반응과 발리의 무게는 상대방의 싸움과 광학의 질에 결정적인 역할을합니까? 그렇지 않니? 이것에 대해 논쟁하는 것은 어리석은 짓이며 이것은 내 개인적인 견해가 아닙니다.
          이 모든 것은 "포켓 전함"에 있습니다. 특히 "Admiral Graf Spee"는 최후의 최첨단 선박 프로젝트 였기 때문에.
          1800 kg 이상의 무게 발리. 그 정도면 충분하지 않아? 3 대의 영국 함선의 합계 (보통) 발리의 무게는 30 % 적습니다!
          라 플라 타에서의 전투와 같은 이유는 무엇입니까? 많은 요인들이 있고 그들 대부분은 독일에 호의적이지 않습니다. 주요한 것, Langsdof에는 영국 전함과의 전투에 관여하지 않는 명백한 명령이 있었고, 나쁜 전술가 / 전략가로 판명되었다. 둘째, 가장 빠른 속도를 가진 사람이 편안한 발사 위치를 선택합니다. Spee의 속도는 26 노드를 초과하지 않았습니다 (실제로는 23.5-24 노드는 드뭅니다). 반면 상대방은 28-30을 쉽게 잡을 수있었습니다. 그들은 전투의 과정을 지시했다. 세 번째에는 세 가지가 있는데, 이는 Spee에 치명적인 피해를 입힌 화재의 분열을 의미합니다. 그는 엑서 터를 쓰레기를 버리는 동안 다른 두 순양함은 거의 방해받지 않고 손을 잡고 Spee 자신에게 히트 곡을 표시하기 시작했습니다. 150 mm Spee 건이 매우 심하게 예약되어 있다는 것에 동의합니다. 그러나 프로젝트가 20의 끝에서 개발되었고 30의 시작 부분에서 보완되었고 제한을 받았다는 것을 잊지 마십시오!
          이 모든 것에 덧붙여, 랑스 도프는 얼마나 많은 적의 배가 근처에 있었는지, 장래에 연료와 탄약을 얻을 수있는 곳을 알지 못했습니다. 둘 다 구원받을 필요가 있었고 속도와 속도는 이에 기여하지 못했습니다. 그러나 독일군은 대책을 세웠고, 예를 들어 같은 프로젝트의 Scheer 제독은 대서양의 여러 지역에서 유조선과 보급선을 보유하고있었습니다. 그리고 그의 정보는 훨씬 잘 전달되었습니다. 16 무역선이 가라 앉았고, 유조선과 같은 더 가치있는 상들이 포획되었습니다. 호송 항공기와 전함조차도 강제로 보내진 영국 함대의 긴장감!

          그리고 마지막 .. 그리고 "Spee"는 부상으로 그리고 탄약없이 어디에서 스케이트를 타야 했습니까? 천천히 움직입니다 - 모든 적함은 1.5 시간보다 빠릅니다! 독일군은 당시 레이더 사용법을 모르고 있었고, 독일군은 레이더를 가지고있었습니다. 수상 비행기처럼. 배는 수리와 탄약이 필요했습니다. 수평선에있는 적군은 새로운 TC와 2의 3 척의 배를 다시 공격했습니다. 또한 30 노드에서 속도가있는 두 개의 전함이 등장했습니다. 전체 승무원을 퇴장시키고 가라 앉히시겠습니까? 그는 이미 어쨌든 운명을 같이했다.
          Raid Spee는 재판과 실패 단계였습니다.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 2 2 월 2018 15 : 56 새로운
            +3
            seti 오늘, 13:08 ↑
            넌센스는 쓰지 않는다.

            그래서, 오, 말도 안돼.
            첫째, 독일은 톤수 및 민법에 심각한 제한을가했습니다.

            나는 울었다. 오 나의 가난한 독일! (독일은 어디에 있습니까? 일본을 밟고 있습니다.이를 위해 일본 (선인장을 먹는), 미국, 뻔뻔스런 (천장으로 뛰어 들기) 및 작은 풀이 서명했습니다)
            그러나이 프로젝트는 20 년대 후반에 개발되어 30 년대 초에 보완되어 제한을 받았다는 것을 잊지 마십시오!

            그리고 나는 이미 웃고 있었다 미소 학교에 갔었 니? 나는 갔다. 그리고 가장 좋아하는 잡지는 ... 그럼.
            20 년대 독일은 아무도 없었고 그녀를 부르는 방법도 없었다. 이제 위키가 있습니다. 계약서에 서명 한 사람을보십시오. 그리고 50 독일에서 한번 찾으십시오. 30 년대에 이미 그렇습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​약하다고 믿었 기 때문에 그녀에게주의를 기울이지 않았습니다. 그리고 독일은 약점과 SAMA를 실현하거나 "신장에 싣고있다"고 10 톤의 선박을 건조한다고 발표했다.
            "모델 디자이너"에서는 모두 그렸습니다.
            1. Kibb
              Kibb 5 2 월 2018 18 : 49 새로운
              +1
              Panzerschiffe는 베르사유 조약의 제한에 따라 지어졌습니다. 다른 출처를 모른다면 MK에서 읽으십시오.
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 6 2 월 2018 00 : 12 새로운
                0
                제품 견적 : Kibb
                Panzerschiffe는 베르사유 조약의 제한에 따라 지어졌습니다. 다른 출처를 모른다면 MK에서 읽으십시오.

                그런 다음 MK에서 독일인이 제한을 가한 것을 찾으십시오. 물론 읽고 싶지 않다면 느낌
                1. Kibb
                  Kibb 6 2 월 2018 12 : 28 새로운
                  0
                  때때로 어떤 "애국자"가 말했듯이 우리는 여전히 한 나라에서 자랐습니까? MK 2011 №12, 당신은 첫 크루즈 컬렉션 MK의 숫자를 표시하거나 자신을 찾을?
          2. 와펜 타케 롯키
            와펜 타케 롯키 2 2 월 2018 19 : 01 새로운
            +5
            러시아 제국 버전 인 순양함 Varyag를 플레이하고 겁쟁이와 dristov-s가 아닌 실제 남자의 배로 나이를 입력하십시오. 예, 오래된 앙겔라와 Herr Lansdorf가 분명히 Rudnev가 아닌 오래 전에 독일에 독의 뿌리가 나타났습니다. ''나는 죽어 가고 있지만 포기하지 않는 신호가있다 ''???
            1. 다 우리
              다 우리 2 2 월 2018 23 : 15 새로운
              +1
              그리고 러시아 제국 버전 인 순양함 Varyag를 플레이하고 겁쟁이와 XNUMX 명이 아닌 진짜 남자의 배로 세기에 들어갑니다.


              어, 당신은 논란의 여지가있는 것을 썼습니다. 예, 자세히 살펴보면 하나의 Chemulpo 중 하나입니다. 독일인들만이 "루드 네프"를 영웅으로 기록하지 않았습니다. 나는 양모에 대해 이해합니다. .
            2. 네이스트
              네이스트 3 2 월 2018 03 : 07 새로운
              +6
              당신은 아픈? 음성은 이미 손상되었고 탄약이 소진되었습니다. XNUMX 척의 적 함선이 그를 기다리고 있으며 접근 중이거나 XNUMX 척 이상이 Spee의 그물을 넘어서고 있습니다. Lansdorf는 Rudnev와 같은 방식으로 Varyag는 전투 후 익사했지만 Rudnev와는 달리 자신을 쐈습니다.
              1. 그라프 바 이리나
                그라프 바 이리나 4 2 월 2018 13 : 00 새로운
                +1
                익사하지 않았습니다. 폭발했다. 따라서 적에 의한 약한 (그러나 여전히) 사용을 방지
            3. 그라프 바 이리나
              그라프 바 이리나 3 2 월 2018 10 : 52 새로운
              0
              넌센스를 썼어, 미안
          3. 돼지
            돼지 3 2 월 2018 19 : 12 새로운
            +1
            제품 견적 : seti
            예를 들어, "Admiral Hipper"유형을 "Dochland"유형 위에 놓았습니다. 더 완벽한 프로젝트로.

            독일 사람들은 Hippers가 성공하지 못했다고 생각했습니다.
            제품 견적 : seti
            "Hipper"와 같은 순양함의 경우 우리는 그러한 시도가 이루어 졌다고 말할 수 있지만, 높은 수준의 독일 엔지니어링 및 엔지니어링으로 인해 분명히 실패한 프로젝트를 만들 수 없었습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 3 2 월 2018 19 : 48 새로운
              0
              제품 견적 : 돼지
              독일 사람들은 Hippers가 성공하지 못했다고 생각했습니다.

              제품 견적 : 돼지
              "Hipper"와 같은 순양함의 경우 우리는 그러한 시도가 이루어 졌다고 말할 수 있지만, 높은 수준의 독일 엔지니어링 및 엔지니어링으로 인해 분명히 실패한 프로젝트를 만들 수 없었습니다.

              어떤 독일어를 인용하십니까?
        2. 본질.
          본질. 2 2 월 2018 14 : 19 새로운
          +6
          인용구 : Santa Fe
          또는 독일인들은 독일인이 바다를 갈아서 비무장 한 상점 주인을 물에 빠뜨리고 영국 함대로부터 어떤 저항도받지 않을 것이라고 심각하게 믿었다.
          그 당시에는 독일이 베르사유의 제한하에 건설하도록 허락 한 "전함"으로 발행 되었기 때문에 거의 완벽합니다. 동시에, 독일군은 그 시대의 영국 전함의 더 강력한 군함에서 벗어날 수있는 우주선을 만들었지 만, 포병을 따라 잡을 수있는 거의 모든 사람을 능가했다. 가장 중요한 것은, 지금까지 이것이 디젤 엔진이 거대한 순항 범위와 경제를 제공 한 가장 큰 전투함이라는 것입니다 (마이너스, 끔찍한 소음과 럼블, 특별판의 기록과 이야기하면서 혼란스런 방에서 이야기하는 것은 어려웠습니다).
        3. 디머 블라디머
          디머 블라디머 2 2 월 2018 14 : 51 새로운
          +3
          인용구 : Santa Fe
          그리고 왜 실제로 6 x 280 두 타워에서 더 나은 것으로 밝혀졌다 10 x 203 같은 일본인 ??


          탑의 무게가 적을수록 발사체의 힘이 커집니다.
          1. 사하르초
            사하르초 2 2 월 2018 22 : 39 새로운
            +1
            제품 견적 : DimerVladimer
            탑의 무게가 적을수록 발사체의 힘이 커집니다.

            일본보다 쉬움-탑은 존재하지 않습니다. 모가 미에는 탑을위한 순수한 안티 스플린터 갑옷이 있습니다. 그러나 많은 것들이 있습니다. :)
        4. 디머 블라디머
          디머 블라디머 2 2 월 2018 14 : 53 새로운
          +8
          인용구 : Santa Fe
          예, 첫 번째 캠페인에서 - Exeter (가장 약한 TKR)와 LCR 한 쌍의 작은 비행 중대를 만났을 때 나는 모든 탄약을 낭비했지만 한 명의 적을 가라 앉히지 못했습니다. 그는 자신을 중립국의 항구에서 부상 당하고 숨겼습니다.


          장비를 비난하는 것은 명령을 놓칠 가치가 없습니다.
          워리어 크루저와 레이더의 만남은 이미 그 자체로 헛된 일입니다. 그래서 그는 적의 지역을 적시에 변경하기위한 조치를 취하지 않았습니다-이것은 사령관의 유일한 오산입니다.
          이전에 반 공격 세력이 솔로 수영의 경순양함 이었다면.
          독일과 같은 선박의 출현으로 영국은 그러한 강력한 침입자를 가로 채기 위해 긴급하게 부대를 세워야했다.
          Raider 유형을 검색하고 가로채는 선박은 Raider 자체보다 전력 및 변위 측면에서 훨씬 더 산만 해졌습니다. 이것은 매우 효과적인 수단입니다!
        5. NF68
          NF68 3 2 월 2018 21 : 20 새로운
          +2
          인용구 : Santa Fe
          그리고 왜 실제로 6 x 280 두 타워에서 더 나은 것으로 밝혀졌다 10 x 203 같은 일본인 ??
          고출력 탄약? all-early는 적의 자신감 우위를 위해 충분하지 않다.


          283 mm. 레저는 203 mm보다 훨씬 강력합니다. GK



          독일어 283 mm. 발사체 :

          총 약 2.7 %입니다. 독일인이 된 것이 실망 스러웠지만, Langsdorff의 어뢰 장교가 지그재그로 지나치는 경향이 "비난 받았다"는 것이 실망 스러웠습니다.
          범위
          661 파운드의 범위. (300 kg) APC
          고도 거리 타격 속도 타 입 각도
          1.9도 5,470 야드 (5,000 m) 2,467 fps (752 mps) 2.4
          4.5도 10,940 야드 (10,000 m) 2,005 fps (611 mps) 6.0
          8.0도 16,400 야드 (15,000 m) 1,617 fps (493 mps) 11.8
          2.5도 21,870 야드 (20,000 m) 1,335 fps (407 mps) 21.4
          18.6도 27,340 야드 (25,000 m) 1,181 fps (360 mps) 34.2
          26.3도 32,810 야드 (30,000 m) 1,158 fps (353 mps) 46.4
          36.4도 38,280 야드 (35,000 m) 1,247 fps (380 mps) 56.0
          40.0도 39,890 야드 (36,475 m) --- ---

          그리고 일본 203 mm. 125 kg. 갑옷 - 피어싱 발사체 :

          갑옷 침투
          갑옷 침투 277 파운드. (125.6 kg) AP
          레인지 사이드 갑옷 갑옷
          10,940 야드 (10,000 m) 7.5 "(190 mm) ---
          19,690 야드 (18,000 m) 4.7 "(120 mm) ---
          32,150 야드 (29,400 m) 2.9 "(74 mm) ---
          이 데이터는 선박 해부 (Anatomy of the Ship)에서 가져온 것입니다. 중량급 순양함 타카오 (Takao)이며 NVNC 갑옷을 말합니다.

          또한 비행 경로 283 mm. 초기 발사 속도가 높기 때문에 독일어 발사체가 발사 정확도가 높아집니다. 천공 된 283 mm의 두께. 갑옷 발사체는 20 거리와 1km가 넘는 무거운 순양함의 예약을 통해 펀치 할 수 있습니다. 203 mm이 점에있어서 일본의 쉘은 283 mm보다 현저히 열등합니다.
          1. 산타페
            4 2 월 2018 01 : 45 새로운
            +2
            NF68 - 멋진 글! 그러나 주요 질문에 대한 대답은 없습니다.
            제품 견적 : NF68
            203 mm이 점에있어서 일본의 쉘은 283 mm보다 현저히 열등합니다.

            실제로 무엇이 중요합니까?

            우리는 구형 진공에서 단일 도구를 고려하지 않습니다.
            우리는 우주선의 주요 구경을 예측합니다 :
            6 x 11 ''또는 10 x 8 ''

            11이 결투 상황에서 어떤 이점을 제공 했습니까? (Deutschland vs TKR, best of best, Japanese)

            너,이 질문에 대답하지 않았다. 그러면 내가 대답 할 것이다.
            <броня панцершиффе> обеспечивала безопасность жизненно важных частей корабля 120 구경 껍질 - 152 mm 및 후자 - 모든 거리가 아님.


            결론은 Panzershiff와 무거운 순양함이 8과 11 dm shell에 똑같이 취약하다는 것입니다. 전투는 "해머로 무장 한 두 개의 크리스탈 꽃병 전투"로 바뀔 것입니다.

            이러한 상황에서, 목표는 신속한 실패를 위해 적을 뜨거운 금속으로 가능한 한 빨리 "공급"하는 것입니다. 그리고 여기 - 이점 없음 6 x 283 우리 10 x 203 관찰되지 않음

            총 속도 :

            280 mm SKC / 28 대포 - 로딩은 고정 된 각도 2 °에서 수행되었으며, 이론적 인 발사 속도는 17 초마다 한 발의 샷과 같았습니다. 그러나 공식적으로 최대 화재 발생률은 분당 3 발 이었지만 실제로는이 수치가 2와 같았습니다.

            20 cm / 50 3rd 년도 해군 총 - 낮은 각도에서 촬영할 때 분당 4 장의 촬영 속도에서 최고 고도에서 분당 2 ~ 3 장으로 줄었습니다

            결론 : 1,5-2은 총포의 모든 각도에서 적재 할 수있는 높은 발사 시간을 가지고 있습니다. GK "Deutschland"와 "Takao"는 대량 살상 무기와 동등했습니다.

            동시에, 10 타워의 5 건 = 사격 속도 증가, 분산 및 복제는 항상 생존 가능성과 신뢰성을 증가시킵니다.
            천공 된 283 mm의 두께. 갑옷 껍질은 거리 20 및 km 이상에서 무거운 순양함의 예약을 통해 펀치 할 수 있습니다

            또한, 203 mm 쉘처럼

            범위는 약한 논쟁이고, 아무도 포병전에서 100 kb 이상을 싸운 적도 없다. "칼라브리아에서의 총격 사건"의 사례 - 무작위로 명중 한 것, 여러 척의 무거운 불의 유일한 발사 결과

            시야가 좋지 않고 어둠 속에서도 거리의 이점은 완전히 사라집니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 4 2 월 2018 02 : 40 새로운
              +1
              인용구 : Santa Fe
              그러나 공식적으로 최대 발사 속도는 분당 XNUMX 라운드였으며 실제로는이 값이 XNUMX였습니다.

              인용구 : Santa Fe
              최대 고도에서 분당 XNUMX ~ XNUMX 라운드로 감소

              인용구 : Santa Fe
              결론 : 1,5-2 배 더 높은 발사 속도

              산술은 어떻습니까? 아니면 다른 수의 총을 곱한 것입니까?
              또한 La Plata에서의 실제 전투. 포탄 소비 GK 엑서 터, 포탄 소비 Spee?
              인용구 : Santa Fe
              시야가 좋지 않고 어둠 속에서도 거리의 이점은 완전히 사라집니다.

              그러나 장점은 여전히 ​​정확합니다.
              순수한 기술 측면에서 라 플라 타에서의 전투는 "포켓 전함"의 승리로 간주 될 수 있습니다. 2 개의 203-mm과 18 개의 152-mm 셸이 그를 때려 치명적인 피해를 입히지 않았습니다. "Spee"의 주요 포병은 완전히 전투 준비가되었습니다 : 타워에서 세 번의 6-inch 히트 곡이 있었음에도 불구하고, 단단한 예약은 너무 안정적이어서 타격을 일시적으로 중단하지 않았습니다. 가벼운 포병은 더 심하게 고통을 겪었습니다 : 150-mm 총 하나가 완전히 고장 났고 탄약 공급 호이스트가 손상되었습니다. 3 개의 105-mm 설치 중 하나만 작동합니다. 활에있는 케이스의 구멍을 통해 약간의 범람이 있었지만 배는 뒤꿈치 나 트림이 없었으며 에너지는 좋은 상태였습니다. 거의 1200 사람들 중 1 장교 팀과 35 사적인 사람들이 사망하고 58이 다치거나 중독되어 대부분이 가볍습니다. 일반적으로 잉글랜드 껍질이 빵 굽는 오븐을 파괴했기 때문에 몬테비데오로 끌고 갔다고 주장했던 랑스 도프의 비평가들은 진실과 멀지 않았다.

              영국인은 훨씬 더 고통 받았다. "엑스터 (Exeter)"는 죽은 5 요원과 56 선원 만 잃어버린 채 완전 무질서합니다. 또 다른 11 남자가 라이트 크루저에서 사망했습니다. 전투가 끝날 무렵, Herwood 유닛의 대포력은 절반 이상이었고, 게다가 360 껍질 만이 가장 효율적인 아킬레스 건에 남아있었습니다. Torpedo, 영국인은 10 만했습니다.

              http://battleships.spb.ru/Germ/Spee/La-Plata.html
              실제로, 키르기즈 공화국은“LC와의 전투”상황에 처해있었습니다. 그리고 일련의 불공정하고 랭스 도르프 오류 만이 엑서 터를 특정 사망에서 구해 냈습니다.
            2. NF68
              NF68 4 2 월 2018 16 : 42 새로운
              +1
              실제로 무엇이 중요합니까?
              우리는 구형 진공에서 단일 도구를 고려하지 않습니다.


              실제 적으로, 적함에 맞을 때, 더 큰 구경의 무거운 발사체, 우리의 경우 283 mm. 203 mm보다 무거운 것이 더 위험합니다. 그가 두꺼운 갑옷을 뚫고 내부 구획으로 침투하여 283 mm을 폭발시킬 시간을 가지면서 부서지기 때문입니다. 훨씬 더 많은 데미지를 입힐 것이다. 동시에 적의 무거운 순양함은 22-25 km 거리에서 발사를 시작할 수 있습니다. 어디 xnumx 화재. GK는 효과가 없다.

              결론은 Panzershiff와 무거운 순양함이 8과 11 dm shell에 똑같이 취약하다는 것입니다. 전투는 "해머로 무장 한 두 개의 크리스탈 꽃병 전투"로 바뀔 것입니다.


              1914 mm으로 무장 한 독일 군함 순양함 간 210에서 전투하십시오. GK는 8 "및 영국식 라인업 용 암체어 무장 12"과 유사합니다.이 때 갑옷 침투 부분에서 283 칼리버 mm의 독일 갑옷 피어싱 쉘보다 열등한 높은 폭발성 및 반투명 발사체 쉘 만있었습니다. 50-mmi 다음에 나오는 1 차 세계 전에 만들어진 283-ti 구경 총 GK. 어떤 발사 거리에서도 갑옷을 뚫는 껍질은 8 껍질보다 위험합니다.

              결론 : 1,5-2은 총포의 모든 각도에서 적재 할 수있는 높은 발사 시간을 가지고 있습니다. GK "Deutschland"와 "Takao"는 대량 살상 무기와 동등했습니다.


              8 "갑옷 - 피어싱 발사체 충돌로 인한 피해는 11"갑옷 - 피어싱 발사체 충돌보다 훨씬 적습니다.

              동시에, 10 타워의 5 건 = 사격 속도 증가, 분산 및 복제는 항상 생존 가능성과 신뢰성을 증가시킵니다.


              이것은 10 8 "의 장점으로 두 선박이 상대적으로 더 먼 거리에서 서로를 발견 한 경우에만 해당합니다 11"의 발사 거리가 멀어 질수록 "11"발사체의보다 부드러운 비행 경로로 인해 11 "의 이점이 증가합니다. 이러한 고려 사항으로 인해 프랑스 인은 2 "GK"로 무장 한 독일 전함과 싸우기 위해 330 mm으로 무장 한 "Dunkerrk"유형의 9 고속 전함을 건조했습니다. GK 및 10-th 또는 12-8 XNUMX "GK로 무장 한 무거운 순양함이 아닙니다.

              범위는 약한 논쟁이고, 아무도 포병전에서 100 kb 이상을 싸운 적도 없다. "칼라브리아에서의 총격 사건"의 사례 - 무작위로 명중 한 것, 여러 척의 무거운 불의 유일한 발사 결과


              감독 통제 시스템의 표면 선이 흑해의 제 1 차 대전 이후에 건조 된 선박의 제어 시스템보다 덜 완벽한 1 차 세계 대전이 일어난 해에는 러시아 전함 캐서린 대왕이 114 케이블 코스에서 독일 순양함 Breslau에 발포했습니다. 같은 러시아 전함이 125 케이블 코스의 게벤 전투 순양함에서 발사되었습니다.

              http://www.officer-prav.ru/breslau.htm

              1940 여름에 독일 전함 Scharnhorst는 25 km.135 케이블에서 영어 항공 모함 Glories에서 발사했습니다.

              24 5 월 1941, 영어 전함 "두포"거리 24 km.130 케이블에서 "비스마르크"와 "왕자"오이겐에 불을 질렀다.

              10 7 월 1940은 지중해의 영국 함대와의 전투에서 25 km에서 영어 선박에 화재를 일으켰습니다. X-NUMX 케이블, 135 km에서 연 이탈리아 전함 26 케이블.

              3 월 28의 아침에, 3 대의 이탈리아 순양함은 전함 Valiant, Barham, Worspite, 항공 모함 Formidebl 및 9 대의 구축함으로 구성된 영국 대대의 외부 전투 표지판에 직면했다.

              4 개의 영국 순양함 (Gloucester, Ajax, Orion 및 Perth)과 4 대의 구축함이 그리스 행 경로에서 수색 호송선을 덮었으며, Guado 섬의 바위 섬 남쪽에서 30 마일 떨어진 곳에서 이탈리아 순양함이 발견되었습니다 너의 길. 영국군은 이탈리아 군대를 주 병력에 배치하기 시작했습니다. 10.58에서 Vittorio Veneto는 381 23 미터 -000 케이블의 Orion에서 124-mm 건으로 화재를 냈습니다.

              10 월 24 1944, Sibuyan Bay에서 일본 전함 인 Yamato가 27 km-145 케이블 코스에서 미국 항공 모함에 화재를 일으켰습니다.

              1930-ies에서 미 해군은 운동 중 GK 전함의 적의 전함에 대한 유효 화재가 27-28 km까지의 거리에있을 수있는 최대 범위를 수행 할 수 있다고 결정했습니다. 장거리에서, 전함의 포병 장교는 적의 전함 및 순양함의 상부 구조 만 더 많거나 적게 볼 수 있습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 4 2 월 2018 16 : 56 새로운
                +1
                동료 여러분, 여러분은 그러한 현실 속에서 장거리 촬영에 너무 흠뻑 젖어 있습니다.
                가장 멀리 떨어진 성공한 WWII 샷은 Glories, 24 km 및 Calabria에서의 Worspite 샷이며 24 km입니다. 후드는 14 km로 익사했지만, 대부분 심각한 Makhach가 매우 짧은 거리에서 발생했습니다.
                1. NF68
                  NF68 4 2 월 2018 22 : 32 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Cherry Nine
                  동료 여러분, 여러분은 그러한 현실 속에서 장거리 촬영에 너무 흠뻑 젖어 있습니다.
                  가장 멀리 떨어진 성공한 WWII 샷은 Glories, 24 km 및 Calabria에서의 Worspite 샷이며 24 km입니다. 후드는 14 km로 익사했지만, 대부분 심각한 Makhach가 매우 짧은 거리에서 발생했습니다.


                  제 비난은 무거운 함선이 100 케이블을 넘지 않는 거리에서 민법에 의해 화재가 발생했다고 주장했습니다. 나는 그가 틀렸다고 지적하고 이것을 증명했다. 그리고 그는 또한 포켓 전함이 8을 가진 TK보다 눈에 띄게 큰 거리에서 GK와 함께 발사 할 수 있다는 것을 상기 시켰으며 "20 킬로미터의 거리에서 GC 타겟을 타격하기 위해 예를 들어 일본 8"이라고 말하면 더 어렵고 공격이 접수 되더라도 8 "갑옷 - 피어싱 발사체와 11"포켓 전함보다 훨씬 위험합니다. 항상 큰 24-25 km로 촬영하는 것은 아닙니다. 거리를 빠르게 얻을 수 있지만 8이 "총격을 시작할 수있는 거리에 접근하고 8"껍질이 소매치기에 실제로 위험 할 때도 적의 목표를 달성 할 수 있습니다.
            3. 디머 블라디머
              디머 블라디머 5 2 월 2018 14 : 35 새로운
              +2
              인용구 : Santa Fe
              NF68 - 멋진 글! 그러나 주요 질문에 대한 대답은 없습니다.
              제품 견적 : NF68
              203 mm이 점에있어서 일본의 쉘은 283 mm보다 현저히 열등합니다.
              실제로 무엇이 중요합니까?


              초기 발사 속도 283mm는 다음과 같습니다.
              -더 평평한 궤도-따라서 더 큰 정확도;
              -큰 구조적 손상;
              -203mm에 비해 발사체에서 더 폭발성
      2. 카르 스
        카르 스 2 2 월 2018 14 : 40 새로운
        +2
        좋아, 유인 해.
      3. 훌리오 주 레니 토
        훌리오 주 레니 토 2 2 월 2018 14 : 59 새로운
        +4
        이러한 함선 건설의 편의성으로 인해 당황스러운 결과를 초래할 수 있습니다. 분대 전투에 대한 부적합이 처음부터 명확했으며 공격자는 그러한 구경과 갑옷을 필요로하지 않았습니다. 보조 순양함 "Cormoran", "Penguin", "Atlantis"의 훌륭한 성공은 이것의 증거입니다. 그리고 우울한 게르만 민족의 천재가 아직 태어나지 않은 다른 어린이 신동에 자원을 쓰지 않고 XNUMX 차 세계 대전이 아니라 수백 개의 개조 무장 상선을 준비 할 수 있다면 역사는 다른 길을 걸을 수있었습니다. 그리고 로열 함대는 세계 해양에서이 필리 버스터를 잡기에 충분하지 않습니다.

        따라서 오늘날의 현실로의 전환 : 모든 인프라를 갖춘 메가 캐리어 차량의 건설에 수조 개를 구축해야하지만, 거의 모든 버킷은 최소한의 수정 후에 "캘리버"를 운반 할 수 있습니다 끌과 파일.
      4. 야밤
        야밤 2 2 월 2018 15 : 33 새로운
        +5
        문제는 달랐다. 독일군은 티르 피츠의 교훈을 잊고 순항 전쟁의 문제를 과소 평가했다. 따라서 그들은 성공적으로 설계되고 제작 된 선박들에 대해서는 그들이 보여줄 수있는 틈새가 없다는 것을 이해하지 못했습니다.
  2. 앤드류 코르
    앤드류 코르 2 2 월 2018 06 : 34 새로운
    + 14
    균형 잡힌 강력한 함대가 수십 년 동안 만들어졌습니다. 나치에는이 시간이 없었습니다. I.V. 스탈린 (St. Stalin)에 따르면,“소련은 개발 된 가금류보다 XNUMX 년 뒤떨어져 있습니다. 만약 우리가 XNUMX 년 안에이 거리를 달리지 않으면 우리를 짓밟을 것입니다!”
    1. 산타페
      2 2 월 2018 07 : 55 새로운
      +3
      제품 견적 : andrewkor
      소파에 누워서 드라이브 대안!

      역사에있어 인도주의 지식의 일부인 가상 실험, 대안 개발 옵션의 공식화 및 고려는 물리학에서의 본격적인 실험만큼이나 중요합니다.. 사건의 "대체 재건"은 실제 사건의 발전 원인과 메커니즘을 이해하는 데 도움이됩니다. 그리고 과거의 교훈을 이끌어내는 데 도움이됩니다.

      그래서 당신이 소파 (더 새로운 농담 없음)에 관해 우스운 쓰레기를 쓰기 전에, 더 읽고, 생각해라.

      시. 소파 앞에서의 첫 번째 부분은 의미가 있었지만이 주제에 관해 토론 할 수 있습니다.
      1. 앤드류 코르
        앤드류 코르 2 2 월 2018 09 : 52 새로운
        +4
        소파에 대해, 나는 나 자신과 이야기하고 있고, 사랑하는 사람에 대해 농담을하고 있으며, 대안을 매우 존중합니다 .. 바다 늑대 후, 나는 현실로 돌아가고 싶지도 않습니다!
        1. 산타페
          2 2 월 2018 11 : 11 새로운
          +2
          그럼 내가 사과하고, 너를 잘못 이해했다.

          안부 인사! hi
          1. seti
            seti 2 2 월 2018 14 : 07 새로운
            + 10
            귀하의 기사 동지 - Kaptsov 아무것도. 나는 이유를 설명 할 것이다. "Dochland"유형에 관해 글을 쓰고 있다면이 유형의 우주선에 대해 적어주십시오. 그것은 일본 순양함과 관련이있다? ??? 이 배들을 비교하는 것은 어리 석다. 첫번째 네트 레이더와 일본인은 다른 나라의 "순양함"과 싸우기 위해 지어졌습니다.
            그러나 그것을 비교한다면 1 세대와 2 세대의 TK를 비교할 필요가 있습니다. 결국, 유형 "도크 랜드"는 그것을 참조하십시오. 처음 두 종류의 일본 쇼핑 센터는 일본인에 의해 실패했습니다. 그러나 그들은 훈련을 받았고 결국 다음 두 가지 유형의 묘코와 타카오를 만들었습니다. 네,이 두 가지 유형은 자신의 임무에 대해 매우 성공적입니다. 잠재적 인 적국의 배들보다 실제 이점이 무엇입니까? 이것들은 203 mm에서 강화 된 어뢰 무기와 새로운 구경입니다. 그 해에 새로운 밤의 싸움을 더 해줍니다. 그러나 왜 그들은 무기와 예약을 강화 했습니까? 그들의 톤수가 45 % 한계를 초과했기 때문에! 속이는 모든 사람들은 논쟁하지 않지만 일본인이 가장 많습니다.
            그리고 같은 일본어에 대한 10 x 203의 총 장점은 무엇입니까? TC에있는 미국인은 9 x 203에서 영국인과 독일인에게 동일한 구경의 8 x 203 총을 가지고 있습니다.


            그리고 가장 좋아하는 후속 유형 Mogami 당신은 말합니다. 그 년의 일본 함대에서 가장 실패한 것을 입력하십시오. 왜? 여기에있는 일본인들 사이의 모든 유형의 기술위원회에있는 혼잡은 재앙적인 성격이 있습니다. 붙어있을 수없는 물건을 집어 넣으려고했던 매우 가벼운 독창적 인 케이스. 결과적으로 감 항성과 안정성이 부족합니다. 빠른 강도를 발사 할 때 주 구경을 사용하는 것은 선체의 변형으로 인해 어려웠습니다. 그렇지 않은 경우 일본인이 왜이 최우수 사용자 기술위원회의 임명을 왜 수정 했는가? 결과적으로 그들은 방공 수 배송과 수상 비행기 운반선이되었습니다.

            기사를 쓰면 모든 것이 어리 석고 아마추어라고 생각하지 않습니다.
  3. 루리 코 비치
    루리 코 비치 2 2 월 2018 06 : 50 새로운
    + 24
    에 대한 기사는 무엇입니까? 뭐
    독일군은 선박을 배치 할 때 설계자가 배치 한 조건을 고려하여 선박의 요구 사항에 대한 일부 제한을 충족시키는 선박을 설계하지 않았습니다. 예약이 약합니까? 따라서 해당 기간의 모든 순양함 수준에 있습니다 (북마크시). 비교적 느린 속도? 무게가 줄어듦에 따라 우리는 엄청나게 넓은 범위의 내비게이션과 무기를 얻었습니다! 캅 소프, 왜 그래? 배는 변위 제한으로 인해 성능이 저하됩니다! 이것이 진실입니다 눈짓 그리고 Oleg, 당신은 종이에서 숫자를 재생하고 개념으로 저글링을 멈추지 않습니다 의뢰
    라 플라 타 싸움. 그리고 왜 "깎아 지른듯한"사람들이 잘리지 않는 이유가 있습니까 ??? Duc Oleg, 배는 싸우지 않지만 사람들은 !!!! 웃음 여기서 질문은 하드웨어 자체가 아니라 하드웨어를 제어하는 ​​사람들에게 있습니다. 눈짓
    그래서 우리는 회원을 측정하는 주제에 대해 다음 기사를 기다리고 있습니다 .... 미안 ... 음 ... 종이에 장점이 있습니다. 아프게도 소질이 아름답다 사람
    추신. 그렇습니다. 올렉 바트 코 비치 (Oleg Batkovich)는 미국인들이 알래스카 유형의 무거운 순양함을 만들어 나중에 사랑하는 모 가미를 파괴했습니다. 모든 것이 상대적이기 때문에 혀 특히 창조 당시 hi
    1. 산타페
      2 2 월 2018 08 : 22 새로운
      +9
      제품 견적 : Rurikovich
      그리고 그 기사는 무엇입니까? 독일인들은 배를 설계하지 않았는데, 책 마침 순간에 요구 사항에 대한 몇 가지 제한 사항에 응답했으며,

      음절별로 :

      독일인도 같은 조건이었다. (제한) 일본인으로서

      베르사이유의 유일한 이점은 독일 총은 11을 인치로 제한한다는 것입니다 (다른 국가의 TKR에 대한 워싱턴의 제한은 8 인치였습니다)

      독일인은 Deutschlands를지었습니다.
      일본어 - Mioko, Tekai 등

      더 높고 균형 잡힌 특성에서 어떤 나라의 프로젝트가 다른가? 대답은 일본이다.. 보호, 발리의 미세한 질량은, 그러나, Myoko-Mogami 속도가 세 번째로 높다.. 플러스, 어뢰 군비와 보편적 인 포병 SK와 같은 많은 다른 이점

      아날로그 유료 선박 대신 왜 유버먼시인가 (당신이 그 한계로 만들 수있는 최선), 우스운 독일을 만들었습니까?

      답변 - 순양함 대신 비 소수성을 구축하기로 결정했습니다. 어떤 TKR보다 더 강했을 것입니다. 너 관리 했니? 대답은 '아니오'입니다.

      결과? 통관 개념 - 선반에. 1935 년에, 그들은 고전적인 유형 ( "Hipper")의 TKR을 만들기 시작합니다.

      보충 교재 - 일본 TKR의 동일한 4 프로젝트의 배경에 대해 독일의 "Hipper"는 여전히 균질 한 조각처럼 보였지만 다음 기사의 주제입니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      저장된 무게로 인해, 그들은 부단히 탐색 및 군비의 거대한 범위를 가지고!

      체중이 줄었다는 게 확실합니까? 어쩌면 처음에는 Google에 가치가 있었습니까?
      원전 발전소 메커니즘의 무게 - 2200 톤
      기계의 질량 MEGAMI - 2400 톤

      200 100을 잃어서 000 톤을 저장하십시오. HP 및 30 % 속도 - 약간의 절약
      제품 견적 : Rurikovich
      Oleg Batkovich, 좋아하는 "Mogami"의 파괴에 대한 미국인들은 "Alaska"와 같은 무거운 순양함을 만들었습니다.

      10 년을 통해 Mogami 후? 매우 우스운 이야기
      1. brn521
        brn521 2 2 월 2018 09 : 43 새로운
        +1
        인용구 : Santa Fe
        원전 발전소 메커니즘의 무게 - 2200 톤
        기계의 질량 MEGAMI - 2400 톤

        충분하지 않다. 더 많은 양이 필요합니다. 발전소도 예약해야하며 PTZ가 제공됩니다. 나는 선미 무거운 탑을 버려야 할 것 같다.
      2. brn521
        brn521 2 2 월 2018 10 : 13 새로운
        +2
        인용구 : Santa Fe
        모 가미 후 10 년? 매우 재밌다

        웃기는 일이 없습니다. 정상적인 현대화가 불가능한 기갑 함선의 부족. 이 경우 상대방은 이미 준비된 선박을 염두에두고 필요한 조치를 취합니다.
        덧붙여서 다소 약한 갑옷, 10cm 두께의 악명 높은 조각화 방지 성채가 있습니다. 그러나 변위의 25 %. 기사 작성자의 원한은 자연 스럽다. 그리고 독일인들이 악명 높은 동화 Dupuis de Lom을 그림에서 재현하지 못하게 한 것은 무엇입니까?
        1. 산타페
          2 2 월 2018 10 : 30 새로운
          +2
          제품 견적 : brn521
          이 경우 상대방은 이미 만들어진 배를 염두에두고 필요한 대책을 세울 것입니다.

          늦은 감각에 와서
          누워있는 동안, 전쟁은 끝났다.
          제품 견적 : brn521
          더 많은 볼륨이 필요합니다. 동력 장치도 예약해야하며, PTZ가 제공해야합니다. 나는 후미의 무거운 탑을 버려야 할 것이라고 생각한다.

          와우, 일본인은 5 허브 크루저에 37 포탑을 장착했습니다.
          1. brn521
            brn521 2 2 월 2018 16 : 35 새로운
            +1
            인용구 : Santa Fe
            늦은 감각에 와서
            누워있는 동안, 전쟁은 끝났다.

            그러나 그들의“브루클린”은 일본의 업적을 고려하여 수정했습니다.
            인용구 : Santa Fe
            와우, 일본인은 5 허브 크루저에 37 포탑을 장착했습니다.

            작은 구경을위한 25mm 방어력의 타워.
            그리고 약 37 노트-따라서 일본인들은 먼저 항해 성과 안정성을 순서대로 배치하고 자율성을 18000 마일로 늘릴 필요가 있습니다. 그 후, 노드에 남아있는 것을 측정하십시오.
      3. 평균
        평균 2 2 월 2018 10 : 34 새로운
        +8
        인용구 : Santa Fe
        독일인은 일본인과 동일한 조건 (제한)에있었습니다

        wassat 그리고 재료를 가르치기 위해? 질색? 독일군은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 잃어버린 결과에 따라 제한을 받았으며, 일본인들은 일반적으로 승자 편에서 택시를 탔으며 그 제한은 워싱턴에 보편적이었습니다.
        1. 산타페
          2 2 월 2018 10 : 49 새로운
          +1
          제품 견적 : avt
          그들의 제한은 보편적 인 것이었다. "- 워싱턴."

          그리고 제한 사항 중 어느 것이 디자이너에게 더 유익 했습니까?

          베르사유 또는 워싱턴
          물자 가르치기
          1. 평균
            평균 2 2 월 2018 11 : 05 새로운
            +4
            인용구 : Santa Fe
            그리고 제한 사항 중 어느 것이 디자이너에게 더 유익 했습니까?
            베르사유 또는 워싱턴

            깡패 이미 진행 중-제한 사항이 다르다는 이해가 있습니다. 이제 독일인들이 패배자로서 금지 한 것과 일반적인 단어와 그들이 밑에서 튀어 나온 때의 차이와 소위 워싱턴이 XNUMX 단계로 철자를 썼을 때의 차이점에 정말로 관심이 있다면 이야기하겠습니다.
            1. 산타페
              2 2 월 2018 11 : 13 새로운
              +1
              제품 견적 : avt
              이미 진행 상황 - 한계가 다르다는 것을 이해하고 있습니다.

              한 가지 질문 -이 기사에서 "Versailles restrictions"라는 단어를 보았습니까?
              거기에 쓰여진 것
              1. 평균
                평균 2 2 월 2018 12 : 16 새로운
                +4
                인용구 : Santa Fe
                한 가지 질문 -이 기사에서 "Versailles restrictions"라는 단어를 보았습니까?

                깡패
                “참새가 앉아있는 사람들의 머리 위로 린든에서 튀어 나오도록 웃어 버리십시오.

                교수는“음, 흥미 롭다”고 웃으며 말했다.“당신이 가진 것, 무엇이든 잡아도 아무것도 없습니다!” -그는 갑자기 웃지 않았고 정신병의 경우에는 이해할 수있는 일이있었습니다. 웃음이 다른 극단으로 갔을 때 그는 화가 나서 엄청나게 소리 쳤습니다.“그렇지 않습니까?”
                Oleg가 Ode에서 그러한 라인을 발행했지만
                앵글 로색슨 족은 독일에 많은 제한을 두었습니다. 배의 이동은 10 인치보다 크지 않은 11 천 톤입니다. 독일 공학계 천재는 겉으로보기에는 불가능한 상황에서 최대 이익을 얻을 수 있었던 "Versailles barrier"를 훌륭하게 극복했습니다.
                무거운 순양함의 차원에서 거의 무장 한 함선, 거의 전함을 건설하십시오.
                그러나, 아, capercaillie 그리고 그리고 taaa-akovische에 .... "그들의 소리 만 들려 깡패이제 장벽과 제한의 차이점과 같은 두 번째 질문에 대해 이야기하겠습니다.
      4. 루리 코 비치
        루리 코 비치 2 2 월 2018 22 : 21 새로운
        +4
        인용구 : Santa Fe
        왜 일본 선박의 아날로그 대신에, 군주 (이러한 제한에 따라 건설 할 수있는 최고)가 우스운 독일을 지었을까요?

        올렉, 독일은 제 XNUMX 차 세계 대전 결과를 바탕으로 레이더를 설계하고 눈짓 순항 범위는 프로젝트의 초석으로 밝혀졌습니다. 범위를 이겼다. 독일은 너무 불균형 해 보이기 때문에 의뢰
        인용구 : Santa Fe
        독일인은 일본인과 동일한 조건 (제한)에있었습니다

        모두가 워싱턴의 제한을 받았습니다! (글쎄, 독일인을 제외하고는 그들 자신의 한계가있었습니다 ...) 모든 사람들이 그들 자신의 방식으로 그들을 사용했습니다. 독일군은 이탈리아와 빠른 속도로 경쟁했고, 영국인들은 바다 "무역 옹호자"를 세웠고, 미국인들은 그들 자신을, 일본은 순양함을 파괴하기 위해 순양함을 만들었습니다. 결과적으로 모든 사람이 위반했고“워싱턴”일본인이 최고로 밝혀졌습니다. 그들이 몸의 파도에 부딪쳤다는 사실은 그만한 가치가 없다고 생각합니다. 모든 것이 상대적입니다 ...
        인용구 : Santa Fe
        대답은 '아니오.

        글쎄, 올렉, 이것은 당신의 개인적인 의견입니다. hi
        인용구 : Santa Fe
        또한, 일본의 TKR과 동일한 4 개의 프로젝트를 배경으로 독일의 "Hipper"는 여전히

        이것이 모든 유럽 순양함의 모습입니다 눈짓 알제리와 자라 외에. 그러나 우리는 파스타가있는 "전사"얕은 수영장이 무엇인지 알고 있습니다 wassat
        인용구 : Santa Fe
        200 100을 잃어서 000 톤을 저장하십시오. HP 및 30 % 속도 - 약간의 절약

        순항 범위 인 Kaptsov는 20000 마일이었습니다 !!! 2,5 배 더 많은 일본어! 우선 순위를 설정하십시오. 독일인들은 장거리를 가진 해적을 가졌습니다 ...
        인용구 : Santa Fe
        모 가미 후 10 년? 매우 재밌다

        차이점은 "모 가미"의 파괴를 위해 아무런 제한없이 만들어 졌기 때문입니다. "모 가미"는 ogranichnosti와 함께 자신의 종류를 파괴하기 위해 만들어졌습니다 hi
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 3 2 월 2018 07 : 32 새로운
          0
          죄송합니다, 예약 느낌 물론 프랑스 인
    2. 평균
      평균 2 2 월 2018 10 : 31 새로운
      +4
      제품 견적 : Rurikovich
      에 대한 기사는 무엇입니까?

      어느 것? 어디? 올렉은 ODE를 불렀다
      Ode는 고대 그리스에서 음악 반주와 함께 합창단이 연주 한 주제에 관한 오래된 노래입니다. 나중에 그들은 중요한 역사적 사건이나 저명한 사람들의 영광을 칭찬하기 위해 찬사를 시작했습니다. 때때로 웅변은 장엄한 자연 현상을 영화 롭게합니다. 그러한 작품의 스타일은 특히 엄숙합니다. 그것은 pathos의 요소가있는 숭고한 정신으로 설계되었습니다.
      한 번의 호흡으로 아름답게 상을. 글쎄, 나는 플러스를 넣습니다.
      제품 견적 : Rurikovich
      "투명 자"의 박해는 나중에 "던커"가 적합했다

      내쉬 알닉, 마나 그러나 Gneisenau가 "Scharnhorst와 함께"그렇지 않습니까?
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 2 2 월 2018 22 : 28 새로운
        +2
        제품 견적 : avt
        한 번의 호흡으로 아름답게 상을. 글쎄, 나는 플러스를 넣어

        Eeeee, 나는 또한 플러스를 넣어 !!!!
        제품 견적 : avt
        그러나 Gneisenau가 "Scharnhorst와 함께"그렇지 않습니까?

        아니. 독일의 파괴를 위해 정확하게
        위키, 두 번째 단락 웃음
        그리고 농담 외에도 예약으로 Scharnhorsts와 경쟁 할 수 없습니다 ... 225mm-fi 부정
        그들은 독일을 주시하여 만들어졌습니다.
        350mm의 Scharnhorst의 장갑의 무게는 330mm의 Dunkirk의 장갑보다 225mm의 발사체 무게보다 279mm 이상입니다. hi
        1. 체리 나인
          체리 나인 3 2 월 2018 00 : 12 새로운
          +1
          제품 견적 : Rurikovich
          위키, 두 번째 단락

          Vicki와 관련이 있습니까?
          던 커크는 24.12.32 년 25.11.34 월 1935/XNUMX/XNUMX, 스트라스부르-XNUMX/XNUMX/XNUMX, ShiG에 배치되었습니다.
          제품 견적 : Rurikovich
          그리고 농담 외에도 예약으로 Scharnhorsts와 경쟁 할 수 없습니다 ... 225mm-fi

          그들은 누구입니까? " Dunkirk와 Strasbourg를 예약하는 것은 달랐습니다. 후자는 경사가있는 283mm의 완전 성인 벨트를 가졌습니다. 독일 대포의 경우, 이는 각각 16과 12,9km의 무적 지대가 시작되었음을 의미합니다. 수평 예약은 그 당시 훌륭했습니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 3 2 월 2018 07 : 37 새로운
            +1
            이것은 avt입니다 의뢰
            인용구 : Cherry Nine
            Vicki와 관련이 있습니까?

            인용구 : Cherry Nine
            Dunkirk와 Strasbourg를 예약하는 것은 달랐습니다. 후자는 경사가있는 283mm의 완전 성인 벨트를 가졌습니다.

            그래서 나는 주장하지 않습니다. 유형은 간단히 언급됩니다. 그리고 하나의 유형조차도 큰 차이가있을 수 있습니다. 미소
  4. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 2 2 월 2018 07 : 43 새로운
    +4
    과체중으로 인해 첫 번째 항해 후 모가미가 선체에 균열을 일으키지 않았습니까?
    네, "후드"의 운명은 슬 was습니다 ..
    1. 산타페
      2 2 월 2018 07 : 47 새로운
      +1
      제품 견적 : Razvedka_Boem
      과체중으로 인해 첫 번째 항해 후 모가미가 선체에 균열을 일으키지 않았습니까?

      1936 년 문제 해결
      1. seti
        seti 2 2 월 2018 14 : 35 새로운
        +1
        문제는 제거되지 않습니다.
        1. 평균
          평균 2 2 월 2018 17 : 11 새로운
          +4
          인용구 : Santa Fe
          1936 년 문제 해결

          제품 견적 : seti
          문제는 제거되지 않습니다.

          아케보노와 함께 .... 어뢰 제거 깡패
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 2 2 월 2018 20 : 12 새로운
            +2
            제품 견적 : avt
            아케보노와 함께 .... 어뢰 제거

            그러나 1936 년 이후 "약간"! 웃음
  5. 27091965
    27091965 2 2 월 2018 08 : 16 새로운
    +2
    Exeter (객관적으로 가장 희귀하고 가장 원시적 인 중형 순양함)를 통해 빠르고 쉽게 승리하는 대신에 소매치기의 수명을 희생시킨 드라마가 펼쳐졌습니다. 손상된 "Admiral Graf Spee"는 라 플라 타 (La Plata)의 입에 모여서 상대를 끝내지 못했습니다.



    " "포켓 전함"에서는 전투 효과 때문에 무게를 줄이기 위해 모든 것이 이루어졌습니다. 그의 무거운 무기는 두 개의 탑에만 집중되어 있었고, 약한 방어력과 결합하여 XNUMX 명의 가벼우면서도 더 잘 설계된 상대방이 전투에서 "카운트 수"를 물리 쳤습니다.."

    XNUMX 대 XNUMX 한두 대의 배는 항상 적에게 타격을 가하지 않고 발사 할 수 있습니다. 여기서 운만으로는 충분하지 않습니다.
    1. 산타페
      2 2 월 2018 08 : 37 새로운
      +2
      제품 견적 : 27091965i
      3 대 1 대. 한 대 또는 두 척의 배는 적에게 타격을 입힐 위험없이 항상 발사 할 수 있습니다.

      라 팔타 전투는 길거리 싸움과 달랐다.

      A) 영어 경비 순양함은 전투가 시작된 후 불과 30 분 만에 총격전에 들어갔다.
      B) 전투에서 "아킬레스"와 "아작스"의 참여가 적었고, 그들의 불은 어떤 결과도 가져 오지 않았다. 독일 성공의 마지막 순간에만 그 중 하나가 코를 날려 버렸습니다.

      주요 Rubilovo는 "Spee"와 "Exeter"사이에있었습니다. 그 결과 - 무거운 순양함 중 가장 약한 곳은 침몰 한 적이 없었으며, Spee는 손상을 입었고 대부분의 탄약을 몬테비데오에 숨겼습니다.
      1. 27091965
        27091965 2 2 월 2018 09 : 11 새로운
        +4
        인용구 : Santa Fe
        영국 경순양함은 전투 시작 후 XNUMX 분이 지나지 않았다


        " 6 분 후, 20시에. 9,5 분, 순양함 "엑서 터"는 XNUMX 개의 탑, XNUMX 개의 XNUMX 인치 대포로 발사되었습니다. 범위는 XNUMX 해리였습니다.

        한편 순양함 Ajax와 Achilles는 6 인치 대포로 발사했습니다. Achilles는 오전 21시 XNUMX, Ajax에서 XNUMX 분 후 총격을가했습니다.
        ."

        거의 동시에, 모든 순양함이 전투에 참가했습니다. "백작의 백작 (Earl of Spee)"과 다른 각도에 있습니다.
        1. 산타페
          2 2 월 2018 10 : 34 새로운
          +2
          제품 견적 : 27091965i
          거의 동시에, 모든 순양함이 전투에 참가했습니다. "백작의 백작 (Earl of Spee)"과 다른 각도에 있습니다.

          나는 틀렸다, 틀리다.

          그러나 두 번째 요점은 Ajax와 Achilles의 역할이 중요하지 않다는 것입니다. 당신이 그와 논쟁하지 않을 것이라고 생각합니까?
          1. 27091965
            27091965 2 2 월 2018 10 : 56 새로운
            +2
            그러나 두 번째 요점은 Ajax와 Achilles의 역할이 중요하지 않다는 것입니다. 당신이 그와 논쟁하지 않을 것이라고 생각합니까?


            이 전투에서 "아약스"와 "아킬레스"의 역할을 고려하지 말아야한다고 생각합니다. 영국군은이 전투에 대한 보고서에서 152mm의 장거리에서이 순양함의 총이 포켓 전함에 심각한 피해를 입힐 수 없다는 보고서를 작성합니다. 따라서 그들의 임무는 주 구경 "Count Spee"의 불을 주기적으로 소환하는 것이었다. 순양함 엑서 터와의 전투를 촉진합니다.
            탑은 두 개 뿐이며 누군가가 당신을 물러 서면 무척 즐겁지 않습니다. 나는 그를 쫓아 내거나 때리고 싶습니다.
            1. 산타페
              2 2 월 2018 11 : 00 새로운
              +3
              제품 견적 : 27091965i
              Exeter 순양함과의 전투 촉진.

              그 시대의 가장 약한 순양함 중 하나 인 엑 세터 (Exeter)의 일반적인 기술 수준과 "Spee"의 선언 된 능력을 고려할 때, 그러한 전투는 높은 비용없이 빠른 승리로 끝났어야합니다

              실제로, Spee의 기회는 크게 과대 평가되었습니다.
              그 결과 - 무거운 순양함 중 가장 약한 곳은 침몰 한 적이 없었으며, Spee는 손상을 입었고 대부분의 탄약을 몬테비데오에 숨겼습니다.
              1. 27091965
                27091965 2 2 월 2018 11 : 10 새로운
                +1
                인용구 : Santa Fe
                그 시대의 가장 약한 순양함 중 하나 인 엑 세터 (Exeter)의 일반적인 기술 수준과 "Spee"의 선언 된 능력을 고려할 때, 그러한 전투는 높은 비용없이 빠른 승리로 끝났어야합니다


                논리적으로 그렇습니다. 그러나 운이 항상 강하지는 않습니다.
                1. 산타페
                  2 2 월 2018 11 : 15 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 27091965i
                  강한.

                  "권력"이 있었습니까?

                  쓸만한 사우스 캐롤라이나가 있던 곳에서는 민법의 속도와 타워가 두 개 밖에 없었습니다.
                  1. 타운 홀
                    타운 홀 2 2 월 2018 11 : 35 새로운
                    +3
                    인용구 : Santa Fe
                    "권력"이 있었습니까?
                    쓸만한 사우스 캐롤라이나가 있던 곳에서는 민법의 속도와 타워가 두 개 밖에 없었습니다.




                    이 사이트의 유사한 장르의 다른 저자뿐만 아니라 귀하는 이러한 모든 mm GK 또는 갑옷 및 기타 기술 빵을 좋아하며 발생한 모든 것을 독점적으로 설명하려고합니다.


                    같은 방식으로, 전투에 참여한 사람들의 행동을 고려하여 전투를 분석하려고 시도하십시오 .. 전투가 진행됨에 따라 발전한 이유와 플러스 또는 마이너스의 두 노드가 Spee Count의 운명에 아무런 역할을하지 않은 이유를 이해할 수 있습니다
                    1. 산타페
                      2 2 월 2018 12 : 04 새로운
                      +2
                      친애하는 타운 홀, 아직도 이해가 안되네.

                      그 전투에 참여한 사람들은 그들에게 의존하는 모든 것을했습니다. 독일인들은 그 시간 동안 완벽하게 쏘고 떨어졌습니다. Langsdorf의 유일한 실수는 - 그는 화염의 범위에서 이점을 잃어버린 화해에 갔지만,이 특별한

                      라 플라 타의 한판 승부는 권투 반지가 아닙니다. 장비가 없으면 배가 없었을 때 전투가 없었을 것입니다. 수백 킬로그램의 금속 조각이 날아갔습니다. 결투 상황에서는 화재와 보안이 중요한 역할을합니다. 이 기준들 중 어느 것도 독일인보다 우수하지 않았습니다. 그리고 그것없이 - 전투는 두 상대방에게 피해를 입혔습니다.
                      제품 견적 : 타운 홀
                      어쩌면 당신은 왜 모양이 바뀌고 플러스 또는 마이너스의 한 쌍의 노드가 등장했는지 이해할 것입니다. Count Spee의 운명에서 어떤 역할도하지 않았을 것입니다

                      그 전투에서의 노드는 실제로 조금 놀았습니다.

                      화력의 우월성 결여는 중요한 역할을했다. 따라서 소규모 비행 중대와의 첫 번째 회의는 Spee에게 치명적이었습니다.

                      승무원의 행동에 관해서 - 당신은 그 (것)들에게서 무엇을 원합니까? 그들은 최대한 빨리 적을 무력화시키고 가라 앉힐 필요가있었습니다. 기술적으로 불가능한 것으로 밝혀진 Spee의 무기는 약합니다.

                      SC는 일반적으로 SC가 부족하기 때문에 불가능합니다. 목표 지정을위한 기회
                      1. 타운 홀
                        타운 홀 2 2 월 2018 12 : 15 새로운
                        +1
                        인용구 : Santa Fe
                        화력의 우수성 부족이 중요한 역할을했습니다. 작은 전대와의 첫 만남은 Spee에게 치명적이었습니다.




                        어쩌면 나는 아무것도 이해하지 못했을 수도 있고, 당신은 내가 무슨 뜻인지 이해하지 못할 수도 있습니다.


                        또 다른 예를 들어 보도록하겠습니다. 아마 몇 년 후에 다른 독일 선박이 비슷한 상황에 빠졌으며 그 결과도 매우 나빴으며 mm과 node 모두 괜찮 았습니다.


                        무작위의 사슬은 규칙적입니다.
                      2. 디머 블라디머
                        디머 블라디머 2 2 월 2018 14 : 48 새로운
                        +3
                        인용구 : Santa Fe
                        Langsdorf의 유일한 실수는 - 그는 화염의 범위에서 이점을 잃어버린 화해에 갔지만,이 특별한


                        이것은 장거리에서 발생하는 실수가 아닙니다. 이것은 BC BC의 범람입니다. 좀 더 가까이에서 - 전투에서 중형 구경의 도입으로 명중 정확도를 높이고 발사체 비용을 줄입니다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 2 2 월 2018 21 : 23 새로운
                        +1
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        다가오는 것은 평균 구경이 전투에 도입되어 적중의 정확도를 높이고 포탄 소비를 낮추는 것입니다.

                        WWII ABC (Cunningham)의 가장 명확한 영국 동지가 LC를 포함한 지중해 함대의 해상 함선에 대한 올바른 범위는 권총 (표준에 따라 XNUMX 마일 이내)이라고 주장한 것을 기억합니다.
                  2. brn521
                    brn521 2 2 월 2018 17 : 17 새로운
                    0
                    인용구 : Santa Fe
                    "권력"이 있었습니까?

                    단지 힘이있었습니다. 체력이 충분하지 않습니다.
              2. 디머 블라디머
                디머 블라디머 2 2 월 2018 15 : 06 새로운
                +3
                인용구 : Santa Fe
                그 시대의 가장 약한 순양함 중 하나 인 엑 세터 (Exeter)의 일반적인 기술 수준과 "Spee"의 선언 된 능력을 고려할 때, 그러한 전투는 높은 비용없이 빠른 승리로 끝났어야합니다


                이것이 1x1 결투라면 이런 일이 일어 났을 것입니다.
                그러나 그것은 1x3이었고 많은 것을 결정했습니다. 그리고 침입자의 임무는 전투가 아닙니다-1 TKr과 2 LKr의 대대가 잡히는 것-그보다 빠르며 전투만으로 선미를 흔들 수 있습니다. 불행히도, 넓은 범위는 디젤을 장착하고 속도를 잃게되었습니다. 여기서 당신은 몇 가지 앞으로 나아갈 것이라고 생각해야합니다.
                운이 없다
                1. 사하르초
                  사하르초 2 2 월 2018 22 : 52 새로운
                  +1
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  불행히도, 넓은 범위는 디젤을 장착하고 속도를 잃게되었습니다.

                  그리고 이것은 "스피"가 자신보다 강한 적에게서 벗어날 수 없다는 것을 의미합니다. 그것에 대해 기사는 침입자의 아이디어를 제대로 구현하지 못했습니다.
                  1. 디머 블라디머
                    디머 블라디머 5 2 월 2018 14 : 45 새로운
                    +2
                    제품 견적 : Saxahorse
                    그리고 이것은 "스피"가 자신보다 강한 적에게서 벗어날 수 없다는 것을 의미합니다. 그것에 대해 기사는 침입자의 아이디어를 제대로 구현하지 못했습니다.


                    연료 공급을 보충 할 수있는 기회가 많기 때문에 영국의 공격대는 독일의 어떤 공격대보다 항상 더 빠를 것입니다. 공격자는 희귀 한 수송 수단에서만 연료 공급을 보충 할 수 있기 때문입니다. 따라서 "Deutschland"클래스에 해당하는 모든 순양함보다 경제적이고 강력해야합니다.

                    그러한 해적을 지연시키기 위해-영국은 순양함 XNUMX 대를 편대 배치해야했는데, 이는 훨씬 더 많은 변위, 비용, 그리고 합당한 싸움이었다 – 그러나 그것은 침입자의 임무가 아니었다.
                    강력한 통신 침입자의 위협은 통신을 보호하기 위해 검색에서 흩어진 함대의 세력입니다.
                    이 개념은 실현되었습니다.
                    1. 사하르초
                      사하르초 5 2 월 2018 22 : 09 새로운
                      +1
                      제품 견적 : DimerVladimer
                      강력한 통신 침입자의 위협은 통신을 보호하기 위해 검색에서 흩어진 함대의 세력입니다.
                      컨셉이 실현되었습니다

                      즉시 찾아서 죽이는 법. 또한, 아래 클래스의 배송. 이 개념은 어떻게 실현 되었습니까? 왜“강력한”침입자가 필요합니까? 보조 순양함과 잠수함은 그 자체가 XNUMX 배 저렴하다는 사실에도 불구하고 더 이상 대응할 힘이 필요하지 않았습니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 5 2 월 2018 23 : 08 새로운
                        +2
                        제품 견적 : Saxahorse
                        즉시 찾아서 죽이는 법

                        그 아이는 성공을 거두었고, 효과가 없었습니다.
                      2. 디머 블라디머
                        디머 블라디머 6 2 월 2018 12 : 09 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        강력한 통신 침입자의 위협은 통신을 보호하기 위해 검색에서 흩어진 함대의 세력입니다.
                        컨셉이 실현되었습니다

                        즉시 찾아서 죽이는 법. 또한, 아래 클래스의 배송. 이 개념은 어떻게 실현 되었습니까? 왜“강력한”침입자가 필요합니까? 보조 순양함과 잠수함은 그 자체가 XNUMX 배 저렴하다는 사실에도 불구하고 더 이상 대응할 힘이 필요하지 않았습니다.


                        따라서 침입자의 주요 임무는 찾을 수 없습니다. 나는 사령관의 잘못 인 세 번째를 반복한다. 그것은 기술로 옮겨 갈 가치가있다.

                        글쎄, 그들은“바로”그들을 죽이지 않고 오히려 잘못된 정보의 유출로 인해 배의 자기 파괴로 이어졌습니다.

                        뛰어난 부대와의 전투 후, Spee 백작이 치명적인 구조적 피해를받지 않았다는 사실은 부정하기 어려운 사실입니다.

                        불행히도, BK GK의 과잉 지출과 중앙 집중식 화재의 불가능은 배의 전투 품질을 크게 떨어 뜨 렸습니다.

                        사령관 슈 미르 제독은 훨씬 더 숙련되었고 대서양으로 미끄러 져서 2 개의 상급 유조선 + 15 척의 함선과 같은 훌륭한 결과로 기지로 돌아 왔습니다. 군함이 자신의 진지 변환과 비용보다 몇 배나 높은 추격을 강요합니다.

                        비슷한 범위 또는 최소 150000 마일에 가까운 잠수함은 피스 생산이기 때문에 효율성이 높지 않습니다. 늑대 무리에서도 호송대를 파괴 할 수 없습니다. 그러나 실제로, "장거리 보트는 순찰하는 외진 지역에서만 근무하고있었습니다.

                        Deutschland 급 레이더의 존재는 에스코트가 전함 또는 선형 순양함 또는 여러 개의 대형 순양함의 형태로 에스코트에 참여해야했습니다. 이는 하나의 호송대입니다! 그리고 그들은 수십을 보냈다!

                        호송대를 기다리는 동안 몇 배의 유휴 상태에 있었습니까? 운송 톤수 생산량을 늘려야하는 이유와 이유.

                        잠수함은 코르벳 함, 경비병, 지뢰 찾기 및 구축함과 같은 가벼운 힘으로 처리되었습니다.

                        레이더 제독 치어는 호송 부대를 무찌르고 저비스 베이 (무장 여객기-보조 순양함)를 익사 시켰습니다.

                        타는 것은 주로 선박의 차단입니다.
                        잠수함은 속도와 탄약, 정찰, 추적에서 지상 함선보다 훨씬 적은 능력을 가지고 있습니다. 모든 영어 수송이 무장되어 잠수함을 격퇴 할 수 있기 때문에 더 취약하고 총을 사용할 수 없습니다 포병 전투.

                        레이더는 몇 배 더 빠르고 정찰 능력이 있습니다-지역에서 이동하여 정찰 항공기를 올리십시오. 그는 때때로 침몰을 위해 탄약을 쓸 필요가 없었습니다. 포획 된 선박의 승무원이 잡히고 배는 파괴적인 혐의로 익사했습니다. 종종 그들은 캡처에 대한 방사선 사진을 줄 시간조차 없었습니다. 그것은 침입자에게 행동의 "익명 성"을 제공했습니다.
                        침입자가 "점등"했을 때 신속하게 진입 지역을 변경했습니다. 잠수함은 연료 공급이 제한되어 있었기 때문에이 능력을 발휘할 수 없었으며 XXI (Elektroboot) 보트는 전쟁이 끝날 때만 등장했습니다.
                        모기지 118 명 중 2 명만이 전쟁에 참여했습니다.

                        당신은 헛된 논쟁을합니다-제독 치어 공격에 익숙해 질 시간을 찾으십시오. 나는 목격자와 습격 참가자들에 의해 훨씬 더 잘 묘사 된 것을 쓰지 않아도됩니다.

                        10000 마일 이상의 범위를 가진 독일 잠수함 중 10000-12000 마일의 IX 시리즈 (31000 마일이 넘는 IX-D 형 보트)
                        다양한 변형의 IX 형 193 척이 건설되었다.
                        18000 마일-8 개 이상의 X 형 잠수함 (잠수함 최소 자그).
                        XIV 형 잠수함 ( "현금 소"공급 잠수함)-원칙적으로 10 대가 전투가 아닙니다.
                        VII (중형) 잠수함-40 일 자치, 8500 마일-가장 거대한 시리즈는 장기간의 공습에 필요한 범위와 자율성을 제공 할 수 없었습니다.
                      3. brn521
                        brn521 6 2 월 2018 12 : 23 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        즉시 찾아서 죽이는 법.

                        죽이지 않았습니다. 트릭은했다. 또한, 150mm 발사체 형태의 사고로 인해 침입자가 주 구경 사격 통제 시스템을 잃었습니다. 그렇지 않으면 그는 XNUMX 대의 순양함을 모두 익사시키고 떠났을 것입니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        왜“강력한”침입자가 필요합니까?

                        그래서 30 년대 초 독일의 작은 함대는 같은 영국에서 적어도 어떤 종류의 문제를 나타낼 수있었습니다.
                        제품 견적 : Saxahorse
                        보조 순양함과 잠수함은 더 이상 대응할 힘이 필요하지 않았습니다

                        건설이 가능한 선박의 수, 톤수 및 군비는 베르사유 조약에 의해 제한되었습니다. 죽은 배 몇 개와 모두 "평화 정책"의 일환으로 1935 년에야 영국과 새로운 조약이 체결되었습니다. 그런 다음 영국 해군의 총 톤수의 35 %를 넘지 않는 정상적인 톤수를 허용했습니다. 그리고 영어의 45 %만이 이미 적은 수의 잠수함을 만들 수있게되었습니다. 그러나 "유희 정책"이 가능해 지려면 독일 함대는 1935 년 이전에 적어도 어떤 종류의 위협을 가해 야했다. 생성 될 수있는 유일한 위협은 레이더 작전의 위협 일 뿐이었다. 잠수함은 없었으며 보조 순양함도 같은 보조 장치를 통제 할 것이다. 순양함은 민간 함대를 모집 해 기회가 거의 없었으며 궁극적으로 지역화되고 파괴 될 것이지만 대서양에서 오염 된 Panzerschiff는 자율성과 항해로 인해 인도양으로 버려 질 수있었습니다. 순양함은 이것에 적합하지 않으며 기지가 필요합니다.
                      4. 디머 블라디머
                        디머 블라디머 6 2 월 2018 12 : 54 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Saxahorse
                        즉시 찾아서 죽이는 법. 또한, 아래 클래스의 배송. 이 개념은 어떻게 실현 되었습니까? 왜“강력한”침입자가 필요합니까? 보조 순양함과 잠수함은 그 자체가 XNUMX 배 저렴하다는 사실에도 불구하고 더 이상 대응할 힘이 필요하지 않았습니다.


                        그리고 같은 레이더 제독 제독을 가로 채고 무력화하는 데 얼마나 많은 힘이 사용되었는지 알기 위해? 지금도 인상적입니다.

                        영국군은 호송 공격에 즉각 대응했다. 넬슨과 로드니 전함은 덴마크 해협을 막았고, 전장 크루저 인 리팔과 두건은 비스 케이만 접근을 막아 독일 중순양함이 기지로 탈출하는 길을 막았다.

                        영국군은 "제독 치어"를 가로 채기 위해 XNUMX 개의 해군 그룹을 남쪽으로 보냈다.

                        인도양에서
                        "영국군은 중순양함을 무력화시키기위한 조치를 취했다. 독일 침입자가 발견 한 항공기는 란타우 파장에서 140 마일 떨어진 글래스고 영어 순양함에서 들어 올렸다. 영국이 조직 한 추격은 배의 파괴 또는 설립으로 이어질 수 없었다. 지속적인 눈 접촉 "


                        하나의 통신 침입자는 다른 임무에서 산만해진 대량의 전함입니다.
          2. 루리 코 비치
            루리 코 비치 2 2 월 2018 22 : 55 새로운
            +3
            인용구 : Santa Fe
            그러나 두 번째 요점은 Ajax와 Achilles의 역할이 중요하지 않다는 것입니다. 당신이 그와 논쟁하지 않을 것이라고 생각합니까?

            Oleg, 가벼운 순양함은 Spee에서 17 번의 타격을 입었고 Exeter에서 2-3 번의 타격을가했습니다. 눈짓 그리고 흘수선에서 활에 떨어진 껍질 중 하나가 치명적이었고, 구멍으로 인해 바다 불안에 문제가 생길 수 있었는데, 이는 Langsdorf가 몬테비데오를 떠난 요인 중 하나였습니다. 그러므로 누가 승리에 더 많은 기여를했는지가 문제입니다. 눈짓
      2. seti
        seti 2 2 월 2018 14 : 38 새로운
        +2
        왜 거짓말을하니? 보고서에 따르면 LK는 Exeter TK의 첫 발리슛을받은 지 2 분 후부터 경기를 시작했다. 30 분 후면?
        1. 체리 나인
          체리 나인 2 2 월 2018 20 : 32 새로운
          0
          제품 견적 : seti
          LK가 전투를 시작한 것으로 나타남

          여전히 KRL
  6. 초코
    초코 2 2 월 2018 08 : 21 새로운
    +1
    "선의 가장 좋은 적"이라는 오래된 유명 인사가 있습니다. 아마도 독일인들은 그녀에 대해 듣지 못했습니다. 그러나 우리 조선소는 고슴도치, 뱀, 떨리는 암석의 제한된 변위에 부딪 치려고 노력하고 있습니다 .... 나는 실례합니다.
  7. 체리 나인
    체리 나인 2 2 월 2018 08 : 45 새로운
    +7
    이 저자의 일반적인 말도 안됩니다. CMT는 LA와 비교되며 LA가 아니라고 결론을 내립니다. 그렇게 취해!
    인용구 : Santa Fe
    독일인은 일본인과 동일한 조건 (제한)에있었습니다

    엄마의 역사가.
    1. 산타페
      2 2 월 2018 08 : 53 새로운
      +3
      인용구 : Cherry Nine
      MCT를 LC와 비교하여 LC가 아닌 것으로 결론을 내린다. 그만큼 아플뿐입니다!

      KRT에 대해 더 자세히 설명해주십시오. 독일인들은 그들 자신을 특별 학급 Panzershiff로 데리고 나왔다. Panzershiff는 순양함과 LC 사이에 중간적인 의미를 가지고 있었다.

      실제로 : 순양함보다 중요한 화재 이점은 없습니다. 그는 심지어 하나 잡을 수 없었다.

      그리고 일반적으로 전투함을 비교하는 것은 어리 석다. LC와의 전투에서 판테 셰프는 수 분 안에 죽을 것이다. 동시에 피할 수없는 죽음에서 벗어날 기회조차 없었습니다. 근친 상간
      1. 체리 나인
        체리 나인 2 2 월 2018 09 : 51 새로운
        +2
        인용구 : Santa Fe
        전함과 비교하는 것은 어리석은 일입니다.

        그것은
        . 영국 LKR의 구원은 원칙적으로 불가능했습니다. "Ripals"와 "Hood"는 훨씬 빠릅니다. 다른 전함을 만날 때, Pantshershif에 항상 충분한 고속이 아닙니다.
        2-3 노드의 속도 차이가있는 "Queen Elizabeth"에서 성공적인 탈출을 보장 할 수 있습니까? 소화력의 비교할 수없는 차이로 소매치기를 막을 수 있다면 소매치기를 막을 수는 없을까요? LC "훌리오 체사레"에서 15-inch 발사체가 어떤 종류의 파괴로 인해 발생했는지 기억하십시오!
        그런데, 당신이 이탈리아 인에 대해 기억한다면, WWI의 시간에서 보존 된 업그레이드 된 전함은 28 노드에서 웨이브를 자릅니다.
        전후 프랑스 LC 던 커크와 스트라스부르는 거의 30 노트를 만들었다


        인용구 : Santa Fe
        KRT에 대해 더 자세히 설명해주십시오. 독일인들은 그들 자신을 특별 학급 Panzershiff로 데리고 나왔다. Panzershiff는 순양함과 LC 사이에 중간적인 의미를 가지고 있었다.

        허용 된대로 전화했다. 그 당시에는 LC 또는 10K CRT를 구축 할 수 없었습니다.
        인용구 : Santa Fe
        실제로 : 순양함에 비해 눈에 띄는 불 이점이 없으며, 심지어는 어느 것도 잡을 수 없었습니다.

        필요가 없습니다. 이것은 침입자이며, 그의 임무는 수송을 익사시키는 것입니다. 키르기즈 공화국은 수송에서 멀지 않지만 도망 갈 것입니다.
        1. 산타페
          2 2 월 2018 10 : 40 새로운
          +3
          독일군이 그를 다른 강습에서 배제 했습니까? 예
          Deutschland는 어떤 순양함보다도 강한 선박으로 자리 매김했습니다.

          브리튼 사람들이 그것을 "포켓 전함"이라고 부른 적이 있습니까? 예, 그들은 전화했습니다.

          방금 사실을 말하면서 독일에 관한 LC 란 단어가 정확하지 않습니다. 공통점 없음
          인용구 : Cherry Nine
          LC도 10K KRT도 그 순간에 만들 수 없습니다.

          독일인이 훌륭한 제작자라면, 쓸모없는 3 개의 유적 대신에 Mogami 유형의 3 보통 CD를 만들 수 있습니다
          인용구 : Cherry Nine
          이것은 레이더이며, 그의 임무는 수송선을 가라 앉히는 것입니다.

          이 작업을 위해 Mogami가 바람직합니다.
          인용구 : Cherry Nine
          KR에서 수송선이 도망 가지 않습니다.

          당연히, 그들은 La Plata에서와 같이 Spee를 죽일 것입니다.
          호송의 첫 번째 차단은 마지막 것입니다.
          1. brn521
            brn521 2 2 월 2018 19 : 22 새로운
            +1
            인용구 : Santa Fe
            독일인이 훌륭한 제작자라면, 쓸모없는 3 개의 유적 대신에 Mogami 유형의 3 보통 CD를 만들 수 있습니다

            디자인과 시공 당시, 포켓 전함은 그들의 임무와 완전히 일치했습니다.
            모 가미? 그렇다면 프랑스 또는 영국 함대와의 대립은 어떻게 도움을 받아야할까요? 그것이 주력이 될 것이라는 사실에도 불구하고. 도움이 될 전함은 없습니다. 그 대신에 가장 불행한 모가 미가있을 것이며, 가장 강력한 독일 함선에서 베르사유 조약의 한계를 기록했습니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 2 2 월 2018 19 : 49 새로운
              +3
              제품 견적 : brn521
              그렇다면 프랑스 또는 영국 함대와의 대립은 어떻게 도움을 받아야할까요?

              그리고 함대는 어디에 있습니까?
              함대의 침입자는 도망쳐 야합니다. 그들의 임무는 복잡하고, 이상적으로는 교통 통신의 완전한 중단, 해상 봉쇄입니다.
              독일이 영국과의 제 XNUMX 차 세계 대전에서 실제로 성공한 사실과 미국이 일본에 대해 한 일.
              1. 체리 나인
                체리 나인 2 2 월 2018 20 : 35 새로운
                +1
                제품 견적 : 스페이드
                미국인들이 일본에 대해 한 일.

                예, 20 개의 무거운 XNUMX 개의 avik이 가장 좋은 솔루션이 될 것입니다. 그러나 독일과 마찬가지로 주요 톤수는 잠수함에 침몰했습니다.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 2 2 월 2018 21 : 16 새로운
                  +2
                  인용구 : Cherry Nine
                  예, 20 개의 무거운 XNUMX 개의 avik이 가장 좋은 솔루션이 될 것입니다.

                  내가 아는 한, 모든 것이 훨씬 복잡했습니다. 주요 역할은 잠수함과 기본 순찰 항공기가 담당했습니다. 항공 모함을 포함한 지상선은 중요하지만 보조적인 역할을했습니다. 우선, 동일한 잠수함의 안전을 보장합니다.
                  대서양에서 거의 공기와 표면 우세를 가지고 연합군이 수중 적과 매우 성공적으로 싸우고 잠수함을 사용하는 전술 변경에 훨씬 유연하게 대응하고 실제 갈로시를 사용하여 전투에 성공할 수 있다는 것은 비밀이 아닙니다.
                  글쎄, 잠수함을 가진 일본 전투기는 지상 및 공중 상대와 관련하여 매우 "너무"컸어 야했다. 왜냐하면 그들은 훨씬 작았고 건설 시간과 자원면에서 훨씬 비 쌌기 때문이다.
                  두 번째 중요한 역할은 해병대 및 우수한 엔지니어링 부대와 함께 함대가 비행장과 함께 기본 순찰 항공을 제공 한 것입니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 2 2 월 2018 22 : 01 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 스페이드
                    내가 아는 한, 모든 것이 훨씬 복잡했습니다.

                    나는 대부분의 톤수는 잠수함을위한 것이라고 언급했다. 43-44 년 (어뢰가 이미 수리되었지만 항공기가 아직 태양을 덮지 않았을 때)-EMNIP의 2/3 이상 (그러나 정확하지는 않습니다)).

                    내가 알 수있는 한, 44 일까지 매우 명확한 분업이 있었다. 북한은 적군 NK의 고정을 포함하여 착륙을 제공하고 덮고있다. 잠수함은 톤수를 파괴한다. 43-44 세의 미국인이 잠수함 용어로 매우 발전했다는 사실에 동의합니다-동의합니다. 그럼에도 불구하고 독일 잠수함과 TC가 가장 적합한 무기임이 입증되었습니다. 그리고 21 번째 잠수함 시리즈는 "행복한 시간"을 완전히 연장 할 수있었습니다. 끝은 하나이지만 더 오래 고통 받았을 것입니다.
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 2 2 월 2018 22 : 43 새로운
                      +2
                      인용구 : Cherry Nine
                      그럼에도 불구하고 독일 잠수함과 TC가 가장 적합한 무기임이 입증되었습니다.

                      균형. 해군 항공과 지상 함대의 약점으로 인해 독일인들은 기본적으로 불리한 입장에있었습니다. 그리고 21 번째 시리즈는 상황을 반년 정도 더 복잡하게 만들었습니다. 공중과 지상에서 무엇이든 할 수있는 능력을 가진 동맹국은 사실상 능력이 무제한이었습니다.
                      여기서도 여전히 태평양 극장을 기억할 수 있습니다. 미국의 중형 전투기와 내가 읽은 한, 중기 총과 대포 무기를 갖춘“요새”는 잠수함을 상대로 일본 기지 순찰 항공기의 능력을 매우 제한했습니다. 대서양에있는 독일인들은 영미 항공과 비슷한 해독제가 없었습니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 3 2 월 2018 00 : 17 새로운
                        +1
                        제품 견적 : 스페이드
                        균형. 해군 항공과 지상 함대의 약점으로 인해 독일인들은 기본적으로 불리한 입장에있었습니다.

                        여러 가지 이유로, 그들은 불리했습니다. 그러나 우리가 해양 물류의 복잡성이라는 과제를 고려할 때 잠수함은 NK보다 객관적으로 낫습니다. 재료와 사람의 상대적으로 (Bismarck) 적당한 소비.
              2. brn521
                brn521 5 2 월 2018 11 : 15 새로운
                +1
                제품 견적 : 스페이드
                그리고 함대는 어디에 있습니까?

                1930 년에 독일군은 영국과 프랑스의 함대에 적절한 반격을 일으킬 수있는 함대가 필요하다는 사실에도 불구하고. 베르사유 조약은 독일을 해상 전력에서 해안 전력으로 전환시키기 위해 고안되었습니다. 이에 대응하여 독일군은 본격적인 해양 자율 주행 선박을 설계하여 당시 모든 순양함을 견뎌 낼 수 있으며 동시에 전함에서 멀어 질 수있었습니다.
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                함대의 침입자는 도망쳐 야합니다.

                침입자가 독일 함대의 가장 강력한 유닛 인 경우에는 그렇지 않습니다. 이들은 독일군이 감당할 수있는 가장 강력한 배였습니다. 이 형식으로 기존 전함을 구축 할 필요는 없었습니다. 베르사유 조약에 따르면, 한도는 6 개에 2를 더한 것입니다. 그들은 단순히 모자를 던질 것입니다. 따라서 결정은 유일하고 강요되었습니다. 적의 전함에 저항하는 것은 불가능했기 때문에 도망갔습니다. 그러나 강력한 주 구경 덕분에 무거운 것을 포함한 모든 순양함과 정상적으로 맞출 수있었습니다. 글쎄, 그런 배를 어디로 보내야합니까? 타는 것만. 결국, 그는 여전히 모자를 던질 것이지만, 포켓 배틀쉽은 독일보다 비용이 훨씬 많이 듭니다.
                제품 견적 : 스페이드
                독일이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 거의 성공했다는 사실

                영국과 프랑스는 베르사유 조약에서 득점했다. 이를 통해 독일군은 잠수함과 일반 선박으로 전환 할 수있었습니다. 그렇지 않다면, 포켓 전함은 그들이 노출시킬 수있는 최대치입니다. 그리고 지금 Kaptsov는 해상 시험 중에 이미 자체 무게로 파산 한 일본의 골반으로 한계를 뛰어 넘는 것을 제안했지만, 긴 함대를 제공하기 위해 전체 함대를 요구했으며 밸러스트 탱크 덕분에 파도에 걸리지 않았습니다. 이 골반은 적의 무거운 순양함에서 벗어날 수 없었으며 정상적으로 저항 할 수도 없었습니다. 더 정확하게 말하면, 그들은 갈 수 있었지만 멀지 않았습니다. 터빈은 몇 시간 만에 최고 속도로 전체 연료 공급을 소모합니다. 몇 달 동안 항해하도록 설계되었습니다. 경제적 인 14 노트 속도의 일반 순양함은 7500 마일을위한 충분한 비축량을 가지고있었습니다. 포켓 전함은 26 마일로 7500 노트의 최고 속도로 이동할 수 있습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 5 2 월 2018 23 : 13 새로운
                  0
                  제품 견적 : brn521
                  1930 년에 독일군은 영국과 프랑스의 함대에 대한 적절한 반격을 만들 수있는 함대가 필요하다는 사실에도 불구하고


                  제품 견적 : brn521
                  그들은 단지 모자를 던져


                  제품 견적 : brn521
                  그러나 그것은 전함 독일의 비용보다 훨씬 많은 비용이들 것입니다.

                  그리고 원칙적으로 La Plata에서 얻을 수 있습니다.
                  1. brn521
                    brn521 6 2 월 2018 11 : 20 새로운
                    0
                    인용구 : Cherry Nine
                    그리고 원칙적으로 La Plata에서 얻을 수 있습니다.

                    이것은 매우 정상적인 통계입니다. 이 경우 침입자는 운이 좋지 않았습니다. 그는 150mm 포의 사격 통제 시스템에 의해 손상되었습니다. 따라서 그는 순양함 하나만 침몰 할 수있었습니다. 정상적인 상황에서 나는 세 가지를 모두 익사하고 떠날 것입니다. 해양 항법을위한 장갑 포가 부족하다는 것은 모든 것을 예약하는 것이 불가능하고 현재에 가까울수록 어렵다는 것이다. 그럼에도 불구하고 침입자는 그의 임무를 완수했습니다. 그러나 컨셉 자체는 상당히 실행 가능한 것으로 판명되었으며, 제독 치어는이 유형의 선박의 모든 장점을 실현할 수있었습니다.
                    인용구 : Cherry Nine

                    바로 그거죠. 1935 년에 새로운 앵글로-독일 해양 계약은 마침내 베르사이유 제한의 범위를 확장하여 독일 해군의 총 톤수를 영어의 35 %로 늘릴 수있었습니다. 그리고 마침내 작은 영국 잠수함 톤수의 45 %가 잠수함을 건설하는 것이 허용되었습니다. 우연히도 독일군은 자율성을 희생하면서 작은 톤수의 드워프 잠수함을 리벳해야했습니다. 그러나이 모든 것은 "유예 정책"이라는 틀에서 얻어졌다. 그리고이를 위해 독일군은 해상을 포함하여 위협을 가해 야했습니다. 그렇지 않으면 완전히 다른 방식으로 진정 될 것입니다.
        2. loft79
          loft79 2 2 월 2018 10 : 58 새로운
          +1
          인용구 : Cherry Nine
          이것은 침입자이며, 그의 임무는 열 수송입니다

          이것이이 기사의 내용입니다. hi 침입자는 순양함을 분산시키고 운반 대를 침몰시킬 수 있어야합니다. LC에 갑자기 넘어 졌다면, 나는 빨리 넘어져서 소매치기가 이것에 문제가 있습니다.
  8. 이상한
    이상한 2 2 월 2018 08 : 52 새로운
    +1
    기사를 읽은 후 역사 섹션의 Samsonov 저자와 Armament 섹션의 Kaptsov 저자는 같은 사람이라는 의혹이 있습니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 2 2 월 2018 09 : 56 새로운
      +8
      매우 다른 Karpov는 항상 자신의 의견을 방어하고 자신을 씁니다. Samsonov는 다른 사람의 텍스트를 가져와 서부의 주인을 추가하고 토론에 나타나지 않습니다.
  9. 보하 호프
    보하 호프 2 2 월 2018 12 : 28 새로운
    +4
    일반적인 그림을 위해이 선박의 결과에 대한 몇 가지 통계를 제공합니다.
    "카운트 카운트" 침몰 :
    1. "Clement"배 (1934 년 영국) 30.09.39/5051/XNUMX (XNUMX g)
    2. 스팀 보트“Ashley”(1929 년 영국) 7.10.39 (4222 gross)
    3. 스팀 보트“Newton Beach”(1925 년 영국) 8.10.39 (4651 gt) (화물-7080 톤의 옥수수)
    4. 스팀 보트 "헌 츠맨"(영국) 17.10.39/8196/XNUMX (XNUMX 총)
    5. 모터 선박 "Trevanion"(영국, 1937 년) 2.10.39 (5299 달러)
    6. 디젤 유조선 "Africa Shell"(영국, 1939) 15.11.39/706/XNUMX (XNUMX gb)
    7. 스팀 보트 "도릭 스타"(1921 년 영국) 2.12.39 (10086g)
    8. 냉장고 "Tairoa"(영국, 1920 년) 3.12.39 (7983 달러)
    9. 배 "Streonshalh"(1928 년 영국) 7.12.39 (3895 gt) (화물 곡물)
    라 플라 타 전투에서 영국 중순양함 Essex와 경순양함 Ajax와 Achilles가 손상되었습니다.
    "에 섹스"에서 61 명이 사망했습니다.
    아약스는 7 명을 죽이고 5 명을 다쳤다.
    "아킬레스"에서 4 명이 사망했습니다.
    "카운트 카운트"에서 36 명이 사망했으며 60 명이 부상을당했습니다.

    제독 치어 침몰 :
    1. 보조 순양함“저비스 베이”(1922 년 영국) 5.11.40 (21601 톤, 14164 톤, 167, 34x20,73x10,06m, 15 노트, eco-254 명, 7x1-152mm, 2x1- 76 mm) (189 명을 포함하여 17 명이 사망 함)
    2. 냉장 스티머 "Mopan"(영국) 5.11.40 (5389g) (105mm 포)
    3. 기선 "Maid An"(1925 년 영국) 5.11.40 (7908 총 차량) (91 명이 사망)
    4. 스팀 보트“여행자”(1936 년 영국) 5.11.40 (총 차량 5201 대) (16 명이 사망)
    5. 배 "켄반 헤드"(영국, 1919 년) 5.11.40 (5225 총 차량) (23 명이 사망)
    6. Steamboat“Biaverford”(1928 년 영국) 5.11.40 (10042 brt) (79 명이 사망)
    7. 모터 선박 "프레즈노 시티"(잉글랜드) 5.11.40 (총 5225 대의 차량) (1 명이 사망)
    8. 냉장 스티머“Port Hobart”(잉글랜드) 24.11.40 (7448 gt) (5 대의 경 훈련 항공기를 포함한화물)
    9. 스팀 보트“Tribesman”(1932 년 영국) 1.12.40 (6242 brt) (8 명이 사망, 포로 14)
    10. 냉장 된 스팀 보트 공작”(잉글랜드) 18.12.40/8651/3539 (720 gt) (화물-냉동 고기 13 톤, 계란 99 톤 (XNUMX 만개)) (XNUMX 명이 수감 됨)
    11. 유조선“샌디 에르 드”(노르웨이) 17.01.41/8038/11000 (XNUMX 톤) (총-XNUMX 톤)
    12. 운송“Barnveld”(네덜란드) 20.01.41/5597/5 (86 gt) (화물-10000 대의 폭격기, XNUMX 대의 화물차, XNUMX 톤의 탄약)
    13. 기선 "Stanpark"(잉글랜드) 20.01.41/5103/XNUMX (총 XNUMX 대) (화물-면화)
    14. 유조선“영국 변호사”(영국) 3.02.41 (6994 gt) (화물-10000 톤의 석유 및 휘발유) (상으로 포착)
    15. "그레고리 아"운송 (그리스) 3.02.41/2546/XNUMX (총 XNUMX)
    16. 여객선 "캐나다 크루저"(캐나다 1921 년) 21.02.41 (7178 총) (화물-일루 나이트)
    17. 스팀 보트“랑 가우 파장”(네덜란드) 22.02.41/2452/XNUMX (XNUMX gt) (화물 석탄)
    18. 쇄빙선“Alexander Sibiryakov”(USSR, 1909) 25.08.42 (3200 t., 1384 brt, 76,5 × 10,8 × 6 m., 2360 hp, 13 노트, 2x1-76 mm, 2x1-45 mm , 2x1-20 mm) (349 톤의화물 (개, 소, 스테이션 장비, 설비, 연료, 건축 자재)) (85 명 사망, 18 명 수용자)

    전함 독일 침몰 :
    1. 스팀 베이트 스티머 (영국, 1928) 5.10.39 (5044 brt)
    1. 타운 홀
      타운 홀 2 2 월 2018 12 : 40 새로운
      +2
      제품 견적 : VohaAhov
      일반적인 그림을 위해이 선박의 결과에 대한 몇 가지 통계를 제공합니다.




      독일군의 잠수함은 이보다 훨씬 인상적이며 잠수함은이 순양함 / 전함보다 몇 배나 저렴했습니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 2 2 월 2018 14 : 46 새로운
        +2
        제품 견적 : 타운 홀
        독일군의 잠수함은 이보다 훨씬 인상적이며 잠수함은이 순양함 / 전함보다 몇 배나 저렴했습니다.


        그래서 무엇? 침입자는 훨씬 더 효율적이고 사거리와 탄약이 몇 배나 높습니다. 선박은 주로 파괴적인 요금으로 익사했습니다-BC를 절약하십시오.
        그리고 귀중한화물을 보유한 선박은 독일에 상을 수여하여 상금으로 보낼 수 있습니다-이 때문에 레이더에 특수 선박 승무원이 있었기 때문에
        1. 타운 홀
          타운 홀 2 2 월 2018 15 : 02 새로운
          +3
          제품 견적 : DimerVladimer
          그래서 무엇? 침입자는 훨씬 더 효율적이고 사거리와 탄약이 몇 배나 높습니다. 선박은 주로 파괴적인 요금으로 익사했습니다-BC를 절약하십시오.
          그리고 귀중한화물을 보유한 선박은 독일에 상을 수여하여 상금으로 보낼 수 있습니다-이 때문에 레이더에 특수 선박 승무원이 있었기 때문에



          그리고 귀중한화물을 가진 몇 척의 함선이 해적에 의해 독일로 보내 졌습니까?


          항공, 레이더, 기지 및 공급 항구가없고 적의 바다가 완전히 우월한 시대에 대형 NK를 공격자로 사용하는 것은 이러한 공격자를 일회용 자살 폭탄으로 바꾸는 매우 어리석은 아이디어로 판명되었습니다.


          그건 그렇고, 이것은 또한 그들의 빠른 죽음의 실제 이유이기도합니다 (Graf Spee, Bismarck, Scharnhorst).


          그리고 PL과 비교했을 때의 효율성은 매우 작았으며, 건설 비용 / 결과를 고려하면 현미경 손톱조차 아니고 훨씬 나쁩니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 2 2 월 2018 21 : 07 새로운
            +2
            제품 견적 : 타운 홀
            그리고 PL과 비교했을 때의 효율성은 매우 작았으며, 건설 비용 / 결과를 고려하면 현미경 손톱조차 아니고 훨씬 나쁩니다.

            동료, 당신은 뒷맛으로 판단합니다. 마찬가지로, japophiles는 Hiru를 시리즈에 넣을 수있을 때 Yamato에 돈을 버려야하는 이유에 대해 걱정하고 있습니다.
            이제 독일군은 잠수함을 타고 21 년 전을 30 년 동안 왼쪽으로 옮겨야했습니다. 그러나 XNUMX 년대에는 레이아웃이 완전히 달라 보였다. 이것은 독일 시대에 특히 그렇습니다.
            1. 타운 홀
              타운 홀 3 2 월 2018 13 : 23 새로운
              +1
              인용구 : Cherry Nine
              그러나 30 년대에는 레이아웃이 완전히 달라 보였다.




              그리고 30 년대에 처음으로 영국의 주요 잠재적 인 적 (독일과 관련하여)이 바다에서 우월하다는 사실이 분명했습니다. 지리학은 그와 같았습니다.이 배들이 펭귄 목초지 지역에서 일회성 해적 공습에 처한 모든 이유는 다음과 같습니다. 북마크 이후 재고 있음.


              독일의 중요한 지역 인 북해, 중부 및 북대서양에 대한 통제력을 구축하는 것은 무용지물이었으며, 영국의 공급을 막기 위해 중요한 역할을 할 수있는 같은 지역을 습격하는데도 쓸모가 없었습니다.


              그 당시에는 이해할 수있었습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 3 2 월 2018 13 : 28 새로운
                +3
                제품 견적 : 타운 홀
                주요한 잠재적 인 영국인 것이 분명하다

                1928 년에 독일이 설립되었습니다.
                당시 Kingsmarin과 Royalflit의 대결에 대해 이야기하는 것은 러시아 해군과 미국의 대결에 대해 지금만큼 이상합니다.
                1. 타운 홀
                  타운 홀 3 2 월 2018 13 : 43 새로운
                  +1
                  인용구 : Cherry Nine
                  당시 Kingsmarin과 Royalflit의 대결에 대해 이야기하십시오.



                  나는 여전히 독일인들이 합리적이라고 가정하고 그들이이 배들을 만들겠다고 결심했을 때 그들은 스스로 질문을했습니다. 오늘, 소녀들에 대해 우리의 친구는 누구입니까, 그리고 미래에도 마찬가지입니다. 구매자가 아닌 전차를 만드십시오.


                  나머지 후보자들을 제외하고, 나글로 프랑카의 똑같은 오래된 독일 친구들은 모두 남아있었습니다.


                  나는 당시 독일인들이 포르 토프 스키 스키에 배를 짓기 시작했다고 생각하기를 거부한다.
                  1. 라 코보
                    라 코보 3 2 월 2018 14 : 22 새로운
                    +1
                    독일은 독일을 디자인하고 배치 할 때 영국을 악몽의 적으로 생각하지 않았습니다.
                    1. 타운 홀
                      타운 홀 3 2 월 2018 16 : 30 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Rakovor
                      독일은 독일을 디자인하고 배치 할 때 영국을 악몽의 적으로 생각하지 않았습니다.



                      뉴기니 또는 늙은?


                      무릎을 꿇는 것은 독일에 대한 근본적인 아이디어입니다. 독일에 복수의 정신을 심은 사람은 히틀러가 아니 었으며, 그를 권력을 잡은 사람들의 복수의 정신이었습니다. 그래서 국가가 그를 따라 실제로 전쟁의 마지막 날까지갔습니다.


                      그리고 어느 나라가 "무릎을 꿇고"-독일인들은 베르사유의 날로부터 하루를 의심하지 않았습니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 3 2 월 2018 17 : 25 새로운
                        0
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그리고 누가 고려 되었습니까 : 뉴기니 또는 올드?

                        아무도 만족하지 않습니까?
                        제품 견적 : 타운 홀
                        무릎 꿇 기는 독일의 기본 아이디어입니다.

                        무의미한 말. 심지어 30 대가 끝날 때까지 히틀러조차도이 주제에 대해주의를 표명했습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        사람들의 복수의 정신은 그를 권력을 가져왔다

                        거짓말. 히틀러는 힌데 부르크와 당시의 "가족"(유명 인물과 같은)에 의해 권력을 잡았고, (유명 인물과는 달리) 선거에서 패했다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그래서 국가는 그를 따라 전쟁의 마지막 날까지 실제로 걸어

                        예를 들어 일본처럼.
                  2. 체리 나인
                    체리 나인 3 2 월 2018 15 : 02 새로운
                    +2
                    제품 견적 : 타운 홀
                    나는 당시 독일인들이 포르 토프 스키 스키에 배를 짓기 시작했다고 생각하기를 거부한다.

                    생각보다 훨씬 합리적인 개념입니다. 배를 만들려면 배를 만들어야합니다. 그렇지 않으면, 산업계는 미국인들조차도 30 년대에 직면 한 수준으로 악화 될 것입니다.
                    제품 견적 : 타운 홀
                    선박의 건설은 여전히 ​​무엇을, 왜

                    무의미한 말. 배는 10K 이하, 280mm 이하의 주어진 제한에 따라 제작되었습니다. 이 시나리오에서는 발틱 모니터 (실제로는 베르사유에서 고안된 것처럼) 또는 슈퍼 워싱턴 (해머가있는 껍질을 가진 최초의 워싱턴 주민)처럼 불균형 한 것으로 판명 될 수 있습니다. 독일군은 두 번째 옵션을 선택했고 훌륭한 일을했습니다. 그들의 함선은 DeMoyne까지의 모든 SRT (여기서는 LMS의 진행 상황을 고려하지 않음)뿐만 아니라 Rinaun (벨트 152), 콩고 (203), 세바 (225)와 같은 젊은 LK / LKR에도 위협을가했습니다.
                    조금. 독일군이 바지를 내리고 (마타 판, 3,5km 거리, 워싱턴이 기리시마를 5,3km, 첫 과달카날, 2-3km) 발사하여 적을 붙잡 으면 280mm 총 (더 길게, SK C / 34)이 관통합니다 반 미터의 갑옷을 입고 야마토를 포함한 모든 것을 익사 시켰습니다 (물론 야마토 자신이 헐떡 거리지 않을 때까지만).
                    실제로이 총은 소비에트 수퍼 크루저를 태어나 기 전에 (40K로 내려가), 최초의 워싱턴 포스트 전함에서 프랑스를 풀고 영국군이 XNUMX 차 세계 대전 초기 순항 임무를 위해 LK / LKR을 뽑도록 강요했다. IMHO, 모든 것이 방금 훌륭해졌습니다.
                    1. 타운 홀
                      타운 홀 3 2 월 2018 16 : 23 새로운
                      +2
                      인용구 : Cherry Nine
                      생각보다 훨씬 합리적인 개념입니다.




                      우리 대화의“시력”은 약간 잘못되었습니다.


                      이 프로젝트의 "유용성"에 대한 나의 논의는 코스와 리오 데라 플라 타에서의 전투 결과에 근거한 저자의 진술에 대한 응답으로, 더 많은 여행 유닛이나 XNUMX/XNUMX 인치의 구경이 없기 때문에 배가 실패한 것으로 보인다.


                      나는 이것이 양귀비 문제에 대한 협박적인 평가라고 말했고, 이러한 "결점"을 갖지 않은 다른 독일 함선은 그의 운명을 반복했다. 진짜 문제는 매듭 / mm가 아니라 완전히 다른 순간에 있었기 때문에
          2. 디머 블라디머
            디머 블라디머 5 2 월 2018 15 : 07 새로운
            +2
            제품 견적 : 타운 홀
            그리고 귀중한화물을 가진 몇 척의 함선이 해적에 의해 독일로 보내 졌습니까?

            제독 치어
            -유조선“샌디 에르 드”(노르웨이) 17.01.41/8038/11000 (XNUMX 총톤) (총-XNUMX 톤의 석유) (상으로 포착)
            -유조선 영국 변호사 (영국) 3.02.41 (6994 gt) (화물-10000 톤의 석유 및 휘발유) (상으로 포착)

            -냉장 스팀 보트 공작”(잉글랜드) 18.12.40/8651/3539 (720 gt) (화물-냉동 고기 13 톤, 99 톤 (XNUMX 만 알)) (XNUMX 명이 수감 됨)
            석탄이 다 떨어질 때까지 해적에게 음식을 공급하는 배로 사용되었습니다.

            일부 배는 죄수들을 지키기 위해 사용되었습니다. 해적을 공급합니다. 대서양의 랑데부 지점에서 포획 된 선박, 보급품 및 해적을 포함하여 약 XNUMX ​​척의 선박이 조립되었습니다.
            물론, 가장 가치있는 것은 나중에 특별한 가치없이 침몰되었습니다.
            1. 타운 홀
              타운 홀 5 2 월 2018 16 : 39 새로운
              0
              제품 견적 : DimerVladimer
              제품 견적 : 타운 홀
              그리고 귀중한화물을 가진 몇 척의 함선이 해적에 의해 독일로 보내 졌습니까?
              제독 치어
              -유조선“샌디 에르 드”(노르웨이) 17.01.41/8038/11000 (XNUMX 총톤) (총-XNUMX 톤의 석유) (상으로 포착)




              예를 들어 독일로 보내 졌을 때와 그곳으로 항해 할 때이 유조선의 운명에 대해 간단히 말하면 어렵지 않을 것입니다.
              1. 디머 블라디머
                디머 블라디머 6 2 월 2018 12 : 22 새로운
                +1
                제품 견적 : 타운 홀
                예를 들어 독일로 보내 졌을 때와 그곳으로 항해 할 때이 유조선의 운명에 대해 간단히 말하면 어렵지 않을 것입니다.


                내가 기억하는 한, 독일에 확실히 도달했습니다.
                두 번째는 기억이 안납니다. 다시 읽어야합니다.
                습격의 내용을 읽어보십시오. Russified 책 "Pocket battleship Admiral Scheer"가 있습니다.

                "공격 차단"이 수행 된 것으로 잘 알려져있다
                "영국군은 호송 공격에 즉각 대응했다. 넬슨과 로드니 전함은 덴마크 해협을 막았고, 전장 크루저 인 리팔과 두건은 비스 케이만 접근을 막아 독일 중순양함이 기지로 탈출하는 길을 막았다."
              2. 디머 블라디머
                디머 블라디머 6 2 월 2018 12 : 36 새로운
                +1
                제품 견적 : 타운 홀
                수상한 후이 유조선의 운명에 대해 간단히 말하면 어렵지 않습니까?


                노르웨이 유조선 Sandefjord (8038 bt)는 약 11 톤의 원유를 운송했습니다. 캡처 된 유조선에 탑승 한 000 명의 수감자들이 상선으로 보르도에 파견되었다.
          3. 그라프 바 이리나
            그라프 바 이리나 5 2 월 2018 16 : 31 새로운
            +3
            그들의 효율성은 매립 톤수 (처음이 아님)가 아니라 바다-바다에 존재한다는 사실에있다. 이것이 전쟁 순항의 개념입니다. 침입자가 언제 어디서 어떻게 공격 할 것인가. "상인"의 승무원은 엄폐물없이 바다에 가고 싶지 않으며, 결과적으로화물 회전율의 감소 및 감소, 보험의 증가로 호송대를 모아야합니다. 그들을 호송하기 위해서는 다른 임무에서 연료와 산만, 기계 마모 및 승무원 피로, 같은 침입자가 발생할 위험이 있지만, 불리한 조건에서는 해안 서비스가 XNUMX 시간 내내, 순찰 항공 조종사가 발에 있습니다. 그리고 침입자는 Rufigi의 입구에있는 Koenigsberg처럼, 또는 Tirpitz와 같이 어딘가에 서 있습니다. 여기에 "빙의 함대"가 있습니다 ... 그리고 여러 적의 함선이 사냥 모드에 있다는 것이 확실하게 알려진 경우이 모든 것이 증가합니다. 순항 전쟁의 본질은 다소 경제적입니다. 그리고 정치도 마찬가지입니다. 심리적뿐만 아니라. 그리고 직접 피해-나중에
            1. 타운 홀
              타운 홀 5 2 월 2018 16 : 47 새로운
              0
              인용구 : Irina Grafova
              그들의 효율성은 매립 톤수 (처음이 아님)가 아니라 바다-바다에 존재한다는 사실에있다. 이것이 전쟁 순항의 개념입니다. 침입자가 언제 어디서 어떻게 공격 할 것인가. "상인"의 승무원은 엄폐물없이 바다에 가고 싶지 않으며, 결과적으로화물 회전율의 감소 및 감소, 보험의 증가로 호송대를 모아야합니다.




              당신의 이론은 논리적 인 것 같습니다.


              그러나 다른 이론은 실습으로 확인해야하며, 그렇지 않으면 이론으로 만 남아 있습니다.


              그러나 실습에 따르면이 NK- 공격대 (남 대서양)의 수송대와 당신이 묘사 한 다른 호러들은 관측되지 않았다.


              잠수함이 작동하는 곳에서 관찰되었으므로 NK 해적의 효율성은 약 0으로 나타났습니다.
              1. 그라프 바 이리나
                그라프 바 이리나 5 2 월 2018 17 : 30 새로운
                +1
                그런 식으로 확실하지 않습니다. 우리가 익사하고 포획 된 톤수를 버려도 (여기에 나온 결과) 공포가있었습니다. 그러나 산발적으로 생성 된 호송 (예 : 군용 호송)에서 군함 수의 단일 침입자의 불균형 한 가치 사용에 이르기까지 시작. 이로 인해 모든 "매력"이 발생합니다. 화물 비용은 때때로 문제에 대처할 수 없다는 비난 (바다의 규칙, 영국)의 비난과 함께 의회의 스캔들 (처칠 읽기)이 증가했습니다. 그리고 두려움에는 큰 눈이 있습니다. 그리고 같은 배가 바다의 반대쪽 끝에서 "보"게되어 훨씬 더 큰 혼란을 겪었습니다. 그리고, 당신은, 단지 하나의 "고객"만 잡혔습니다-원래 논의 된 것입니다. "Scharnhorst"와 함께 "Bismarck"은 완전히 분리 된 "노래"입니다. 그는 같은 "히퍼"와 자신을 구별 할 수 있었다.
                그래서 다시 당신은 그들의 활동의 주요 결과에주의를 기울이지 않고 톤에 집착합니다. 아니면 결국 독일인들은 완전하고 ... mi, 그들을 짓기 시작 했습니까?
                의사 소통을위한 투쟁은 전쟁의 필수 요소입니다. 그리고 여기 모든 수단이 좋습니다. 잠수함-예, 충분한 수의 도구가 매우 효과적인 도구입니다. 당분간. 그러나 39 일에 독일인은 몇 명입니까? 57, 일종의? 이 중 20 개 이상은 실제로 기지에서 멀리 떨어져서 운영 할 수 없었습니다.
              2. 디머 블라디머
                디머 블라디머 6 2 월 2018 12 : 28 새로운
                +2
                제품 견적 : 타운 홀
                그러나 실습에 따르면이 NK- 공격대 (남 대서양)의 수송대와 당신이 묘사 한 다른 호러들은 관측되지 않았다.
                잠수함이 작동하는 곳에서 관찰되었으므로 NK 해적의 효율성은 약 0으로 나타났습니다.


                다시, 당신은 정보를 소유하지 않습니다.

                냉장고 Dukez를 점령했을 때 Kranke는 고의로 방사선 사진을 전송할 수있었습니다. 영국은 남쪽으로 XNUMX 척의 선박 그룹을 보내서 Scheer 제독을 가로 막았습니다. 그러나 "네트워크"의 "셀"은 그에게 퍼져 나갔습니다. 또 다른 독일 침입자
      2. brn521
        brn521 2 2 월 2018 19 : 29 새로운
        +4
        제품 견적 : 타운 홀
        독일군은 잠수함이 많았습니다

        포켓 전함이 만들어 졌을 때 잠수함을 만들 수 없었습니다. 이 전함은 전쟁시 유럽 함대에 대한 잠재적 비대칭 반응이었습니다. 소수의 비 Lincolors를 해안에서 불균형 한 전투에서 합병하는 대신 대서양 어딘가에있는 강력한 해적에 베팅했습니다. 사전에 재건하거나 재건 할 필요가 없습니다. 이럴 시간이 없을 것입니다.
        1. 타운 홀
          타운 홀 2 2 월 2018 19 : 35 새로운
          +1
          제품 견적 : brn521
          제품 견적 : 타운 홀
          독일군은 잠수함이 많았습니다

          포켓 전함이 만들어 졌을 때 잠수함을 만들 수 없었습니다. 이 전함은 전쟁시 유럽 함대에 대한 잠재적 비대칭 반응이었습니다. 소수의 비 Lincolors를 해안에서 불균형 한 전투에서 합병하는 대신 대서양 어딘가에있는 강력한 해적에 베팅했습니다. 사전에 재건하거나 재건 할 필요가 없습니다. 이럴 시간이 없을 것입니다.



          그리고 미국과 캐나다에서 영국까지 지속적으로 운항하는 호송 선과 함께 남 대서양에 매달려있는 선박으로부터 독일은 어떤 이점을 얻었습니까?
          1. brn521
            brn521 5 2 월 2018 11 : 25 새로운
            +2
            제품 견적 : 타운 홀
            그리고 미국과 캐나다에서 영국까지 지속적으로 운항하는 호송 선과 함께 남 대서양에 매달려있는 선박으로부터 독일은 어떤 이점을 얻었습니까?

            경제학. 침입자가 익사하기 전에 총 비용이 침입자와 지원보다 훨씬 큰 상인을 잡을 수 있습니다. 이 경우 전체 함대가 레이더를 쫓아 야합니다. 이것은 적의 경비를 더 증가시킵니다. 그리고 포켓 전함의 경우, 침입자는 합병 될뿐만 아니라 적의 순양함을 가져갈 수 있습니다. 벽에 완두콩처럼 150-200mm 껍질을 벗기는 무거운 갑옷을 포함하지만 280mm이면 충분합니다.
    2. 디머 블라디머
      디머 블라디머 2 2 월 2018 14 : 41 새로운
      +3
      제품 견적 : VohaAhov
      일반적인 그림을 위해이 선박의 결과에 대한 몇 가지 통계를 제공합니다.
      "카운트 카운트" 침몰 :
      1. "Clement"배 (1934 년 영국) 30.09.39/5051/XNUMX (XNUMX g)
      2. 스팀 보트“Ashley”(1929 년 영국) 7.10.39 (4222 gross)
      3. 스팀 보트“Newton Beach”(1925 년 영국) 8.10.39 (4651 gt) (화물-7080 톤의 옥수수)
      4. 스팀 보트 "헌 츠맨"(영국) 17.10.39/8196/XNUMX (XNUMX 총)
      5. 모터 선박 "Trevanion"(영국, 1937 년) 2.10.39 (5299 달러)
      6. 디젤 유조선 "Africa Shell"(영국, 1939) 15.11.39/706/XNUMX (XNUMX gb)
      7. 스팀 보트 "도릭 스타"(1921 년 영국) 2.12.39 (10086g)
      8. 냉장고 "Tairoa"(영국, 1920 년) 3.12.39 (7983 달러)
      9. 배 "Streonshalh"(1928 년 영국) 7.12.39 (3895 gt) (화물 곡물)
      라 플라 타 전투에서 영국 중순양함 Essex와 경순양함 Ajax와 Achilles가 손상되었습니다.
      "에 섹스"에서 61 명이 사망했습니다.
      아약스는 7 명을 죽이고 5 명을 다쳤다.
      "아킬레스"에서 4 명이 사망했습니다.
      "카운트 카운트"에서 36 명이 사망했으며 60 명이 부상을당했습니다.

      제독 치어 침몰 :
      1. 보조 순양함“저비스 베이”(1922 년 영국) 5.11.40 (21601 톤, 14164 톤, 167, 34x20,73x10,06m, 15 노트, eco-254 명, 7x1-152mm, 2x1- 76 mm) (189 명을 포함하여 17 명이 사망 함)
      2. 냉장 스티머 "Mopan"(영국) 5.11.40 (5389g) (105mm 포)
      3. 기선 "Maid An"(1925 년 영국) 5.11.40 (7908 총 차량) (91 명이 사망)
      4. 스팀 보트“여행자”(1936 년 영국) 5.11.40 (총 차량 5201 대) (16 명이 사망)
      5. 배 "켄반 헤드"(영국, 1919 년) 5.11.40 (5225 총 차량) (23 명이 사망)
      6. Steamboat“Biaverford”(1928 년 영국) 5.11.40 (10042 brt) (79 명이 사망)
      7. 모터 선박 "프레즈노 시티"(잉글랜드) 5.11.40 (총 5225 대의 차량) (1 명이 사망)
      8. 냉장 스티머“Port Hobart”(잉글랜드) 24.11.40 (7448 gt) (5 대의 경 훈련 항공기를 포함한화물)
      9. 스팀 보트“Tribesman”(1932 년 영국) 1.12.40 (6242 brt) (8 명이 사망, 포로 14)
      10. 냉장 된 스팀 보트 공작”(잉글랜드) 18.12.40/8651/3539 (720 gt) (화물-냉동 고기 13 톤, 계란 99 톤 (XNUMX 만개)) (XNUMX 명이 수감 됨)
      11. 유조선“샌디 에르 드”(노르웨이) 17.01.41/8038/11000 (XNUMX 톤) (총-XNUMX 톤)
      12. 운송“Barnveld”(네덜란드) 20.01.41/5597/5 (86 gt) (화물-10000 대의 폭격기, XNUMX 대의 화물차, XNUMX 톤의 탄약)
      13. 기선 "Stanpark"(잉글랜드) 20.01.41/5103/XNUMX (총 XNUMX 대) (화물-면화)
      14. 유조선“영국 변호사”(영국) 3.02.41 (6994 gt) (화물-10000 톤의 석유 및 휘발유) (상으로 포착)
      15. "그레고리 아"운송 (그리스) 3.02.41/2546/XNUMX (총 XNUMX)
      16. 여객선 "캐나다 크루저"(캐나다 1921 년) 21.02.41 (7178 총) (화물-일루 나이트)
      17. 스팀 보트“랑 가우 파장”(네덜란드) 22.02.41/2452/XNUMX (XNUMX gt) (화물 석탄)
      18. 쇄빙선“Alexander Sibiryakov”(USSR, 1909) 25.08.42 (3200 t., 1384 brt, 76,5 × 10,8 × 6 m., 2360 hp, 13 노트, 2x1-76 mm, 2x1-45 mm , 2x1-20 mm) (349 톤의화물 (개, 소, 스테이션 장비, 설비, 연료, 건축 자재)) (85 명 사망, 18 명 수용자)

      전함 독일 침몰 :
      1. 스팀 베이트 스티머 (영국, 1928) 5.10.39 (5044 brt)


      맞습니다-나는 그것에 대해 쓰고 싶었습니다.
      강력한 진보를 가진 강력한 무기와 디젤 엔진을 갖춘 레이더의 개념은 완전히 정당화되었습니다.
  10. xomaNN
    xomaNN 2 2 월 2018 13 : 33 새로운
    +1
    해적 독일 표면 피가 연합군을 거의 망쳐 놓았습니다. 나는 그들의 캠페인에 관한 나의 양탄자 "War at Sea"에서 회고록을 읽었다. 당시 우리의 구소련 해군은 지상군의 부속물로 밝혀졌다.
  11. 32363
    32363 2 2 월 2018 13 : 39 새로운
    +1
    군함 용 MAN의 "고속"엔진은 다음에 의해 제조되었습니다.


    왜 따옴표로? 배를 빠르게 만드는 것은 모터가 아니지만 스크류 위에서 믹서가 회전하고 캐비테이션이 죽이기 때문에 700-800 rpm의 스크류의 전달 및 최대 회전 수입니다.
  12. myobius59
    myobius59 2 2 월 2018 13 : 51 새로운
    +1
    제품 견적 : Cherry Nine
    인용구 : Santa Fe
    전함과 비교하는 것은 어리석은 일입니다.

    그것은
    . 영국 LKR의 구원은 원칙적으로 불가능했습니다. "Ripals"와 "Hood"는 훨씬 빠릅니다. 다른 전함을 만날 때, Pantshershif에 항상 충분한 고속이 아닙니다.
    2-3 노드의 속도 차이가있는 "Queen Elizabeth"에서 성공적인 탈출을 보장 할 수 있습니까? 소화력의 비교할 수없는 차이로 소매치기를 막을 수 있다면 소매치기를 막을 수는 없을까요? LC "훌리오 체사레"에서 15-inch 발사체가 어떤 종류의 파괴로 인해 발생했는지 기억하십시오!
    그런데, 당신이 이탈리아 인에 대해 기억한다면, WWI의 시간에서 보존 된 업그레이드 된 전함은 28 노드에서 웨이브를 자릅니다.
    전후 프랑스 LC 던 커크와 스트라스부르는 거의 30 노트를 만들었다


    인용구 : Santa Fe
    KRT에 대해 더 자세히 설명해주십시오. 독일인들은 그들 자신을 특별 학급 Panzershiff로 데리고 나왔다. Panzershiff는 순양함과 LC 사이에 중간적인 의미를 가지고 있었다.

    허용 된대로 전화했다. 그 당시에는 LC 또는 10K CRT를 구축 할 수 없었습니다.
    인용구 : Santa Fe
    실제로 : 순양함에 비해 눈에 띄는 불 이점이 없으며, 심지어는 어느 것도 잡을 수 없었습니다.

    필요가 없습니다. 이것은 침입자이며, 그의 임무는 수송을 익사시키는 것입니다. 키르기즈 공화국은 수송에서 멀지 않지만 도망 갈 것입니다.

    절대적으로 참!
    그리고 그는 42 년 만에 우리의 쇄빙선 인 시비 랴 코프 (Sibiryakov)에 훌륭하게 대처하면서 이것을 증명했습니다.
    그럼에도 불구하고 독일 순양함은 이빨로 무장 한 쇄빙선으로 용감하게 싸웠으며, 불평등 한 전투에서 승리 할 수있었습니다.
    독일 정신의 견고 함과 독일 기술의 우수성을 다시 한 번 입증합니다.
    1. 타운 홀
      타운 홀 2 2 월 2018 14 : 05 새로운
      +1
      무슨 말을하고 싶니?
  13. 디머 블라디머
    디머 블라디머 2 2 월 2018 14 : 37 새로운
    +7
    Oleg의 사실 왜곡은 더 이상 놀라운 일이 아닙니다.

    부분적으로 그는 맞다-레이더와 대대와의 충돌은 이미 그 자체로 위기에 처해있다. 그러나 이것은 전적으로 사령관의 잘못입니다-누가주의를 잃고 공격 구역을 변경하지 않았습니다.
    고전적인“선의 배”와 만날 때, 독일의“소매치기”의 행동은 일반 중순양함의 행동과 다르지 않았습니다. 그들은 모든 성도들을 기억하면서 도망 쳤다.


    일반적으로, 이러한 회의를 피하기위한 침입자의 임무는 어떠한 방법으로도 가능합니다.

    Theodore Kranke의 지휘하에있는 Admiral Scheer는 Kriegsmarine의 가장 성공적인 침입자가되어 인도양까지 캠페인을 벌였습니다. 이것은 유능한 지휘관이있는 Deutschchister 유형 선장의 가장 좋은 예입니다.
    이 "Admiral Scheer"캠페인에 대한 매우 흥미로운 책이 있습니다-침입자가 유능하게 행동하는 방법.
    우선, 이것은 유능한 사령관이며 약간의 운입니다.

    엑서 터에 대한 빠르고 쉬운 승리 대신

    올렉은 마치 하나의 결투 인 것처럼 봉사합니다.
    주요 구경에서 Spey와 Exetar의 총격전이 있었지만, 가벼운 순양함 Ajax와 Achilles는 실제로 두 번의 화재로 전술적 상황에 처한 불의의 공격으로 해적에서 발사되었습니다.

    "Rinauna"의 접근을 알게되자, 독일인들은 즉시 몬테비데오 습격에 "Panzerschiff"를 범람했다

    물론, 탄약의 25 % 미만, 다수의 데미지, 파괴 된 화염 통제 시스템 및 승무원의 일부 (상처 및 살해)가있을 경우 돌파 할 수는 있지만 탄약은 두 대의 순양함과 싸울 수는 없습니다. 그리고 다가오는 대대에 대한 소문이 결정을 악화시켰다.
    사령관은 중립 항에서 시간 압력의 영향으로 결정을 내 렸으며 누가 그를 정죄 할 것인가?
    해군 전투에 참여하지 않은 사람은 누구입니까? 그 상황에 없었던 사람은 누구입니까?
    소파 "전문가"?
    1. seti
      seti 2 2 월 2018 14 : 45 새로운
      +1
      너와 완전히 동의한다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 2 2 월 2018 15 : 16 새로운
        +2
        제품 견적 : seti
        너와 완전히 동의한다.


        동료 감사합니다. 나는 당신의 의견을 공유합니다.
        작업을위한 멋진 배.
        다른 역사와 사령관을 가진 두 자매.
    2. 타운 홀
      타운 홀 2 2 월 2018 15 : 21 새로운
      +1
      제품 견적 : DimerVladimer
      부분적으로 그는 맞다-레이더와 대대와의 충돌은 이미 그 자체로 위기에 처해있다. 그러나 이것은 전적으로 사령관의 잘못입니다-누가주의를 잃고 공격 구역을 변경하지 않았습니다.




      그는주의를 잃지 않았으며, 그 지역에서 그는 인도양과 아프리카 해안을 따라 나타났다. 영국인은 그보다 훨씬 앞서서 그가 분명히 나타나서 그를 기다릴 것이라고 "피겨 난"것입니다.



      그리고 전투에서 독일의 모든 행동은이 세 영국 순양함이 나타나야하는 강력한 전대의 선봉 자이며 그들과 싸우는 데 많은 시간을 허비해서는 안된다는 신념에 근거했습니다.
      1. seti
        seti 2 2 월 2018 15 : 32 새로운
        +3
        그들은 아무 것도없고 계산도하지 않았습니다. 그들은 단순히 "Spee"가 대서양의 한가운데에 "매달릴"수없고 그것이 어딘가에 켜져 있어야한다는 것을 분명히 이해했습니다. 결국 그는 음식과 연료가 필요합니다. 그래서 8 (!) 그룹을 만들어 그를 잡으려고했습니다.
        1. 타운 홀
          타운 홀 2 2 월 2018 15 : 39 새로운
          +3
          당신이 좋아하는 것을 부르십시오. 그러나 그가 사형을 선고 받았다는 사실은 함정이 닫히기 전의 시간 문제였습니다.


          그리고 추가 매듭과 mm 총은 이것을 바꿀 수 없습니다. 어쩌면 고통을 연장하기 위해 조금만 더 걸릴 수도 있습니다.


          PSGraph Spee는 지방과 연료를 찾는 곳이 아닌 그 지역에 나타났습니다 .. "피해자"를 찾아서, 대서양의 그 지역에서 집중 배송 지역은 그리 많지 않기 때문에 그를 기다렸습니다.
          1. seti
            seti 2 2 월 2018 15 : 42 새로운
            0
            나는이 기사에 대한 나의 첫 번째 논평 중 하나에 같은 것을 썼다. 위를보세요.
        2. 타운 홀
          타운 홀 5 2 월 2018 16 : 58 새로운
          +1
          제품 견적 : seti
          그들은 아무 것도없고 계산도하지 않았습니다. 그들은 단순히 "Spee"가 대서양의 한가운데에 "매달릴"수없고 그것이 어딘가에 켜져 있어야한다는 것을 분명히 이해했습니다. 결국 그는 음식과 연료가 필요합니다. 그래서 8 (!) 그룹을 만들어 그를 잡으려고했습니다.








          ".... 2 월 8 일 Graf Spee 제독은 Dorik Star 터보 선박을 침몰 시켰습니다. 팀은 Herwood가 수신 한 SOS 신호를 전달했습니다. 현재 대대는 다른 장소에있었습니다. Cumberland는 Falklands 부두에서 수리되었습니다 (다른 출처에 따라). 그는 1939 년 25 월 XNUMX 일 포클랜드 전투 XNUMX 주년이었던 그라프 스페 제독의 갑작스런 공격에 대비하여 기지를 감쌌다. 스피어 백작이 사망 한 엑셀은 수리를 위해 그곳에 갔다. 아킬레스는 리우데 자네이루 지역에 있었다. La Plata 지역의 Ajax.

          침몰 한 선박의 신호에 의해 순양함을 직접 잡으려는 7 개월의 시도가 실패하자 코모도어는 그라프 스페 드 제독의 다음 장소 인 몬테비데오 또는 리우데 자네이루 지역의 남미 해안으로 대대를 파견했다. 이 결정은 5 월 12 일에 마지막으로 침몰 된 선박을 포함하여 이전의 모든 침몰 선박의 마크를 기반으로 이루어졌습니다. Graf Spee 제독이 마지막으로 있었던 지역은 Montevideo와 Rio de Janeiro 지역이 아닙니다. 또한 13 월 XNUMX 일, 몬테비데오를 항해하는 독일 상선 우 스키마 (Ussukuma)가 구금되어 선박 수리를위한 메커니즘이 발견되었습니다. Harwood의 계산에 따르면, Graf Spee 제독은 XNUMX 월 XNUMX 일 리우데 자네이루에서 XNUMX 월 XNUMX 일 La Plata에서 기다렸을 것입니다.



          정확히 그들이 계산 한 내용과 정확한 시간과 정확한 장소 그리고 그의 캡처 그룹은 3이 아닌 8이였습니다
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 5 2 월 2018 15 : 12 새로운
        +2
        제품 견적 : 타운 홀
        그는주의를 잃지 않았으며, 그 지역에서 그는 인도양과 아프리카 해안을 따라 나타났다. 영국인은 그보다 훨씬 앞서서 그가 분명히 나타나서 그를 기다릴 것이라고 "피겨 난"것입니다.


        침입자 사령관-템플릿에 따라 행동 할 권리가 없습니다.
        당신의 경로가 예측 가능한 경우, 당신은 뭔가 잘못하고 있습니다.
        이것은주의를 잃는 것을 의미합니다.
  14. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 2 2 월 2018 15 : 20 새로운
    +3
    이상한 기사. 저자는 선박의 등급이나 목적을 결정할 수 없었습니다. 그리고 자료 자체의 표현은 심각하지 않습니다. 제 생각에는 ...
  15. 태평양
    태평양 2 2 월 2018 15 : 46 새로운
    +3
    독일의 "전함"세 척이 지어 졌다고 알려진 "빠른 것보다 빠르고 강한 것"이라는 잘 알려진 개념은 의심의 여지가있다.
    실제로 Royal Navy는 작곡과 "Queen Mary"와 같은 비교적 빠른 전함과 전장을 포함했습니다. 전함의 속도는 "전함"의 속도와 상당히 비슷했으며 LKR은 속도를 완전히 능가했습니다. 구경과 GK의 총 수에 대해서는 말할 것도 없습니다. 여기서 영국 함선에 비해 무조건 우월합니다.
    이 공격대를 건설 할 때 독일군은 영국이 무겁고 가벼운 순양함으로 운송을 방어 할 것이라는 가정에서 나아간 것 같습니다. LK와 LKr은 대도시와 지중해의 물에서만 작동합니다.
    PMV로 판단하면이 가정은 정당화됩니다. 분대 adm에서 2x LKr을 하이킹하십시오. Scheer 편대와 포클랜드 제도에서의 후속 전투를 가로 채기 위해 길을 잃으십시오-이것은 XNUMX 차 세계 대전 중 메트로 폴리스 해상에서 무거운 선박이 발송 된 유일한 시간입니다.
    그러나 전대가 있었고 이제는 고독한 침입자가있을 것입니다. 따라서 대대를 쫓거나 LK / LKr을 쫓는 것은 경제적으로 불가능합니다.
    토비 제독은 WWI에서 전함보다 XNUMX 차 세계 대전보다 구축함에서 바다로 갈 가능성이 적 었다고 썼다.
    장군들이 과거의 전쟁을 준비하고 있다는 것이 오래 전부터 알려져왔다. 독일 제독은 제 XNUMX 차 세계 대전에서는 완벽했지만 제 XNUMX 차 세계 대전에서는 절대적으로 벗어난 침입자를 구상하고 건설 해 냈습니다. 그리고 세 개의 "포켓 전함"의 운명은 이것에 대한 증거입니다.
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 2 2 월 2018 16 : 17 새로운
      +3
      당신은 무언가를 혼동합니다. 당시 영국 해군에는 퀸 메리 LC가 존재하지 않았습니다. 그리고이 유형의 LKR은 이미 "니들"로 나뉩니다. 리나 우나와 후드 두 개가 남은 세 개의 LCR이 있었는데, 그 당시에는 독일인들에게 끔찍한 위협을 가할 수 있었지만 나머지는 큰 숫자 때문에 위험했지만, 영국과 KRL의“골판지”CRT는 최근의 건물조차 아니 었습니다. 모든 바다와 바다를 "차단"할 수 있습니다.
      앞서 언급 한 Sterdy 전대 외에도 영국군은 XNUMX 차 세계 대전 중에 파나마 운하 (Princess Royal)와 지중해에 수도 선을 보냈습니다.
      참조 및 디자인 용어를 발행 할 때 독일과 회사와 같은 선박의 개념은 완전히 정당화되었습니다 ... 동일한 Dunkirk은 그에 대한 대답 일뿐입니다. 강력한 침입자의 주된 위협은 그의 행동의 불확실성 때문입니다. 그리고 어떤 이유로 든 여기에 언급되지 않은 용어가 나타납니다. 그러나 "Bing in Bing"이라는 큰 의미가있었습니다. 그리고 독일 트로이카는 LC가 그에 상응하거나 더 빠른 속도로 나타 났을 때에도 완전히 대응했습니다.
    2. 체리 나인
      체리 나인 2 2 월 2018 21 : 12 새로운
      0
      제품 견적 : 태평양
      이 공격대를 건설하는 동안 독일인들은 영국이 무거운 순양함을 타고 자신의 선박을 방어 할 것이라는 가정에서 나아 갔을 것 같습니다.

      여보세요! 우리는 1928 년 마당에 있습니다. 우리가 꿈꾸는 다른 영국 해운은 무엇입니까?
    3. 디머 블라디머
      디머 블라디머 5 2 월 2018 15 : 19 새로운
      +2
      제품 견적 : 태평양
      전함의 속도는 "전함"의 속도와 상당히 비슷했으며 LKR은 속도를 완전히 능가했습니다. 구경과 GK의 총 수에 대해서는 말할 것도 없습니다. 여기서 영국 함선에 비해 무조건 우월합니다.


      Deutschland와 같은 공격자를 파괴하려면 빠른 전함이 필요했습니다 (너무 비싸고 많은 연료가 필요합니다-두 대의 탱커를 가지고 다녀야합니까? 지구에서 지구로 이동하기에 충분히 빠르지 않으며 항상 그렇듯이 잘못된 장소에있을 것입니다 ... ) 및 전함 순양함 또는 여러 중순양함-이는 침입자보다 훨씬 많은 노력과 비용입니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 5 2 월 2018 23 : 30 새로운
        +1
        제품 견적 : DimerVladimer
        전투 순양함 또는 여러 대의 순양함-이것은 침입자보다 훨씬 많은 노력과 비용입니다.

        여기에 또 다른 순간이 생겼습니다 (물론 20 년대에는 상상되지 않았습니다). KD5는 비스마르크 나 샤른 호르스트 (일반 상황에서)에 전투를 가할 수 없었고, 그들을 잡을 수 없었습니다. 그래서 독일 해역에 필요한 LKR은 북해에서 매우 필요했습니다.
  16. NF68
    NF68 2 2 월 2018 16 : 39 새로운
    +2
    우리는 말한 내용을 요약합니다. 독일인들은 그들의 모든 "천재성"을 머리에서 던져이 클래스의 선박에 대한 친숙한 특성 세트로 LCR을 구축하기 시작했습니다 (불충분 한 화력 제외).


    독일인들은이 유형의 함선이 더 발전 할 것이라는 생각을 없앴습니다. 뒤쪽에. Z 계획의 일환으로 그들은 33 노드 주위의 최대 속도로 "순양함"P "로 지정된보다 발전되고 더 큰 프로젝트를 개발했습니다.

    https://de.wikipedia.org/wiki/P-Klasse_(Panzersch
    iff)

    처음에는 그러한 선박의 12을 건조 할 계획이었습니다. 그런 다음 9 유닛으로이 선박의 수를 줄이기로 결정했습니다. 첫 번째 3 배송에서는 Scharnhorst 및 Gneisenau 전함에서 가져온 GK로 타워를 설치할 계획이었습니다.이 전장에서는 1940-1941-s가 겨울철 평일 계획에 3-me 2 mm의 GK 380 타워를 설치해야했습니다. 각 도구. 나머지 6 함은 "Bismarck"과 "Tirpitz"와 같은 총 인 2-x 2-X 포탑 380 구경의 포탑 형태로 GK를받습니다. 구경 GK 380 mm. 새로운 전함의 경우이 고속 전함은 주로 영국 상선의 파괴를 목적으로 한 것이므로 더 적절하다고 판단되었습니다.
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 2 2 월 2018 18 : 34 새로운
      +1
      283mm 타워와 380mm의 어깨 끈은 같지 않았습니다. "Gneisenau"는 절대로 위임되지 않았기 때문입니다. 그리고 코의 신장은 또한 이러한 조건에서 엄청난 비용이 필요했습니다. 우리의 69 및 69
      1. NF68
        NF68 2 2 월 2018 22 : 21 새로운
        +3
        제품 견적 : Grafova Irina
        283mm 타워와 380mm의 어깨 끈은 같지 않았습니다. "Gneisenau"는 절대로 위임되지 않았기 때문입니다. 그리고 코의 신장은 또한 이러한 조건에서 엄청난 비용이 필요했습니다. 우리의 69 및 69


        처음에는 Scharnhorst와 Gneisenau의 개발 과정에서 디자인 개발 과정에서이 전함의 민간용 건물의 타워를 타워와 2 및 380 mm로 대체 할 수있었습니다. 각 도구.

        38 cm-ZW와 함께 Hauptartillerie Hissichtlich der Uaude 독일의 국기를 보여줍니다. Sowohl는 죽었습니다. Turmpanzerungen의 Staunke der Tespanzerungen이 죽을 때까지 Geschützrohre Langngge der Geschützrohre의 죽을 지경에 이르렀습니다. 28-cm-Kanonen Xnumx-cm-Kanonen zwillingstwrmen zavar vorbereitet und falle des einzigen Schwesterschiffes에서 만든 장식품의 컬렉션입니다.

        283 mm 인 민법의 탑에서 볼 링의 직경. 9000 mm.와 같으며, 380 mm 인 타워. 8750 mm. 그룹 회사의 교체 외에도 10 계측기에 비강강도를 확장 할 계획이있었습니다. 우주선의 디자인을 철저히 변경할 필요가 없기 때문에 이러한 변화의 비용은 엄청났습니다. 모든 작업은 1940 / 1941의 겨울 동안에 완료 될 예정이었습니다.
        1. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 4 2 월 2018 19 : 50 새로운
          +1
          디자인 작업을하는 동안, 히틀러는 CC를 380mm까지 증가시키는 Reder의 제안을 거부했다. 정치적 이유로 - 무엇보다. 그것은 영국 - 독일 합의문에 서명 한 후 였고 LC 유형 "Richelieu"의 건설 시작은 그러한 대체품에 동의했습니다. 그러나 그 당시의 선박 건설은 이미 급진적 인 개혁으로 인해 너무 멀었다. 결국, 그것은 보이는 것만 큼 쉽지 않습니다. 그들은 포탑 하나를 제거하고 다른 포탑을 설치했습니다. 일부 격벽과 지하 저장 탱크를 옮기기 위해서는 공급, 적재의 차이가 필요했다. 그러므로 40-41 겨울용 무기 교체 계획. 타워는 Bismarck의 것과 같지 않지만 프로젝트 "Q"의 순양함과 같이 설계되었습니다. 어깨 끈의 지름이 작았으며, 가장 중요한 것은 기존의 마비 상태에 "올라갔습니다"였습니다. 동시에, 드래프트와 코의 트림이 증가했다. 이것은 이미 문제였다. 따라서 활의 10 미터 신장이 필요했습니다. 그리고 그것 없이도 작품 목록은 인상적이었습니다 ...
          그래서 380mm 총을 가진 그들의 군비의 원래 아이디어에 대한 진술은 정확하지 않습니다. 그리고 독일인들은 2 월 27 사건 이후에 "Gneisenau"를 실험하기로 결정했습니다.
          세르게이 술리 기 (Sergey Suligi)의 논문 (Whitley MG and Teylor JC)
          1. NF68
            NF68 5 2 월 2018 21 : 39 새로운
            0
            제품 견적 : Grafova Irina
            디자인 작업을하는 동안, 히틀러는 CC를 380mm까지 증가시키는 Reder의 제안을 거부했다. 정치적 이유로 - 무엇보다. 그것은 영국 - 독일 합의문에 서명 한 후 였고 LC 유형 "Richelieu"의 건설 시작은 그러한 대체품에 동의했습니다. 그러나 그 당시의 선박 건설은 이미 급진적 인 개혁으로 인해 너무 멀었다. 결국, 그것은 보이는 것만 큼 쉽지 않습니다. 그들은 포탑 하나를 제거하고 다른 포탑을 설치했습니다. 일부 격벽과 지하 저장 탱크를 옮기기 위해서는 공급, 적재의 차이가 필요했다. 그러므로 40-41 겨울용 무기 교체 계획. 타워는 Bismarck의 것과 같지 않지만 프로젝트 "Q"의 순양함과 같이 설계되었습니다. 어깨 끈의 지름이 작았으며, 가장 중요한 것은 기존의 마비 상태에 "올라갔습니다"였습니다. 동시에, 드래프트와 코의 트림이 증가했다. 이것은 이미 문제였다. 따라서 활의 10 미터 신장이 필요했습니다. 그리고 그것 없이도 작품 목록은 인상적이었습니다 ...
            그래서 380mm 총을 가진 그들의 군비의 원래 아이디어에 대한 진술은 정확하지 않습니다. 그리고 독일인들은 2 월 27 사건 이후에 "Gneisenau"를 실험하기로 결정했습니다.
            세르게이 술리 기 (Sergey Suligi)의 논문 (Whitley MG and Teylor JC)


            Sergey Sulig의 책에서이 전함을 설계 할 때 3-X 3-gun 포탑을 283 mm GK로 대체 할 수 있다고 언급되었습니다. 3 2의 총 포탑에 380 mm mm의 구경 :

            1934에서 프랑스는 Dunkerque가 발사 한 두 번째 스트라 스 부르 급 순양함을 배치한다고 발표했으며 보복이 시급한 상황이었습니다. 히틀러는 제 3의 타워를 추가하고 26 000로 변위를 증가시키기위한 전진을했다. 전함 건설은 7 월 5에서 중단되었고, 디자이너는 재 설계를 시작했으며, 이는 가장 낙관적 인 추정에 따르면 10 월 1935 이전에 완료 될 수 없었다. 새로운 요구 사항으로는 28-nodal 연속 속도 및 30- 노드 완전, 330 15-000 20 m 범위의 000-mm 건에서 요새 보호, 사지의 경계 보호 장치, 3 개의 GK 타워 (활에 1 개, 선미에 2 개), 4 개의 2 - 어뢰 발사관이없는 150-mm 건. 동시에, 그들은 프로젝트 완료 후 3-gun 283-mm 터렛을 330-mm 또는 380-mm 트윈 트윈으로 교체 할 가능성을 프로젝트에 제안했습니다. 곧 그들은 민법의 탑의 방어 위치를 포기하고 활에 2 개의 탑이있는 더 친숙한 계획을 선호했습니다. 메커니즘에 관해서는, 그런 EC 만 30 노드의 속도를 보장 할 수 있기 때문에 터빈 및 고온 보일러를 선호했습니다.

            독일 출처의 데이터에 해당하는 내용은 다음과 같습니다.

            그 (것)들에 더 중대한 불확실성, 그 (것)들에게 28 센트를, 그 (것)들에게 제안하십시오. 마약 중독자 히틀러 마우 라즈 1935 Kaliberfrage Freien Lauf, 마린 네팔, Feststellung, 마더 보드에 앉아 검은 색 검은 색 마커 16 bis 22 검은 색 검은 색 마네킹 검은 색; Kauf nehmen에서 사람들이 죽는다. 바다에서 마린 데스 Vorschlag에서 찍은 뒤에서보고하는 사람 (남자). 28 센트럴 코스트에서 자신의 다리를 발견했다. 그물에 앉아있는 사람은 체포 된 사람의 가슴에 앉아있다. Kaliberum zurüsteren 칼리버 35,5 센티미터 (cm), 최후 방패 38 cm.

            http://www.bw-hilchenbach.de/body_schlachtschiff_
            gneisenau.html
            1. 그라프 바 이리나
              그라프 바 이리나 5 2 월 2018 23 : 31 새로운
              +1
              그렇습니다. 그런 업그레이드가있었습니다. 그러나 논리적이되도록하십시오. 독일군이 너무나 근본적인 현대화없이 선체가 380mm 총으로 타워를 "수령 할 수 없다"는 그러한 광범위한 계획을 알지 못했을 수 있습니까? 왜 그들은 건설 도중 선체를 확장하지 않았고, 설정의 활 부분을 수정하지 않았고, 심지어 전기 회로의 부하가 증가 할 때까지 많은 재 작업을 제공하지 않았습니까? 대답은? 아주 간단합니다. 배들은 283mm에 의해 "예리한"상태 였고 사건의 호의적 인 발전으로 만 그들이 "마음에 간직"했지만 앞으로 (그리고 이미 시작된) 전쟁에서 상황이 분명해질 때까지 구현하지 않을 수있는 대규모 재건축을 할 수있었습니다.
              그리고 민법의 탑의 "방어적인 위치"는 무엇입니까? 사료의 모든 것, 또는 무엇?
              1. NF68
                NF68 6 2 월 2018 17 : 44 새로운
                0
                그렇습니다. 그런 업그레이드가있었습니다. 그러나 논리적이되도록하십시오. 독일군이 너무나 근본적인 현대화없이 선체가 380mm 총으로 타워를 "수령 할 수 없다"는 그러한 광범위한 계획을 알지 못했을 수 있습니까? 왜 그들은 건설 도중 선체를 확장하지 않았고, 설정의 활 부분을 수정하지 않았고, 심지어 전기 회로의 부하가 증가 할 때까지 많은 재 작업을 제공하지 않았습니까? 대답은? 아주 간단합니다. 배들은 283mm에 의해 "예리한"상태 였고 사건의 호의적 인 발전으로 만 그들이 "마음에 간직"했지만 앞으로 (그리고 이미 시작된) 전쟁에서 상황이 분명해질 때까지 구현하지 않을 수있는 대규모 재건축을 할 수있었습니다.


                북대서양에서 Gneisenau와 Shanhorst가 건설 된 직후, 독일군은 5 미터까지 연장하여 전함의 기수를 변경하고 선체의 측면을 물로 채워야했습니다. 나는 GK를 283 mm로 대체 할 계획이었던 전전 계획에 따라 독일군이 전함의 비강 팁으로 무엇을 할 계획인지 정확히 알지 못합니다. 380 mm.에서 독일 선박이 영어 채널을 돌파 한 후 Gneisenau가 Gneisenau 브레이크 아웃 중에 손상을 입었고 1942이 손상 수리 후 여름 여름에 고쳐졌으며 GC를 380 mm로 교체하기로 결정한 것으로 알려져 있습니다. 283 mm로 완전히로드 된 경우. 0,7 미터와 같았으므로 비강 팁을 10 미터로 확장하고 전구를 설치하기로 결정했습니다. 이 현대화는 1에 대해 1 년 동안 지속될 예정 이었지만 히틀러가 2 월 1943에서 해군으로부터 대부분의 무거운 함선을 철수하도록 명령 한 후 모든 작업이 중단되었습니다.

                그리고 민법의 탑의 "방어적인 위치"는 무엇입니까? 사료의 모든 것, 또는 무엇?


                그게 무슨 뜻인지 모르겠다.
                1. 그라프 바 이리나
                  그라프 바 이리나 7 2 월 2018 20 : 41 새로운
                  +1
                  어떤 슬픔 ... 당신의 무지 hi
                2. 그라프 바 이리나
                  그라프 바 이리나 7 2 월 2018 20 : 42 새로운
                  +1
                  그건 그렇고, 10 미터에 길쭉한 새로운 코 섹션에는 전구가 없습니다 ...
                  1. NF68
                    NF68 8 2 월 2018 18 : 16 새로운
                    0
                    그건 그렇고, 10 미터에 길쭉한 새로운 코 섹션에는 전구가 없습니다 ...


                    왜 독일인들은 그것을 거절하겠습니까? 코 확장만으로는 코의 트림을 없앨 수 없습니다. 이러한 고려 사항으로 인해 전구가 장착 될 가능성이 큽니다.
  17. NF68
    NF68 2 2 월 2018 16 : 43 새로운
    0
    제품 견적 : Kars
    선장이 부끄러운 줄도 말하지 마라. Schera .. 강제로 싸우지 않았다.


    Scheer가 3과의 전투에서 영국 순양함은 SLA에 의해 손상되었습니다. 그 결과 Scheer는 전투의 기회를 박탈당했습니다. OMS는 교체되거나 수리 될 필요가 있었는데, 독일인들은 선박의 시간이 엄격히 제한된 외국 항구에서 할 수 없었습니다.
    1. 시릴 트로 쿠 리치
      시릴 트로 쿠 리치 2 2 월 2018 17 : 17 새로운
      0
      목에 3 개의 사격 통제소가있었습니다
      영국인이 한 번에 모두를 액체 액체로 만드는 방법
      1. NF68
        NF68 2 2 월 2018 17 : 43 새로운
        0
        OMS를 손상 시키려면 모든 것을 작은 조각으로 뭉개 버릴 필요가 없습니다. 심지어 72 시간 동안조차도 독일군은 SLA를 수리 할 수 ​​없었고 효율적인 SLA가 없었기 때문에 검찰을 조직하기에 충분히 빠른 영국인이 당신을 기다리고 있습니다. 이것은 가장 합리적인 것이 아닙니다.
  18. 시릴 트로 쿠 리치
    시릴 트로 쿠 리치 2 2 월 2018 17 : 15 새로운
    0
    adik에는 표면 함대가있었습니다
  19. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 2 2 월 2018 17 : 44 새로운
    +5
    조용한 공포. 그러나, 감사합니다, Oleg, 당신은 저에게 다음 기사의 주제를주었습니다 :)))))))))
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 2 2 월 2018 18 : 32 새로운
      +2
      발표는? hi
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 2 2 월 2018 19 : 16 새로운
        +4
        안녕, 이리나! hi
        공고 - 아마 아닙니다, 그것을 발표하는 것보다 기사를 쓰는 것이 더 쉽습니다 :))) 그러나 간단히 말해서, 나는 "소매치기"프로젝트가 WWII 현실에서 그들에게 주어진 과제와 관련하여 얼마나 성공적 이었는지를 알아낼 계획입니다. 그러한 분석에서의 올레그는 언제나 옳고 동시에, 항상 잘못된 것입니다. 왜냐하면 그는 한 가지 간단한 것을 이해하지 못하기 때문입니다. 우주선이 생성 된 작업과 그가 싸울 조건과는 별도로 진공 상태에서 구형 말로 평가할 수는 없습니다
        1. 평균
          평균 2 2 월 2018 19 : 33 새로운
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러한 분석에서 올렉은 항상 옳고 동시에 하나의 간단한 일을 이해하지 못하기 때문에 항상 틀립니다-당신은 배를 진공 상태에서 구형 말로 평가할 수 없습니다. 배를 만든 작업과 싸우는 조건과는 별도로

          히와 타의 노래 "음, 전함에 대해 깡패 그러나 종파의 지지자들은 이미 승리의 물질적 기반을 요약했다.
          제품 견적 : DimerVladimer
          강력한 진보를 가진 강력한 무기와 디젤 엔진을 갖춘 레이더의 개념은 완전히 정당화되었습니다.
          그들은 UBoot에 대한 Oleg의 열광적 인 명예를 잊었 지 만.
        2. Snakebyte
          Snakebyte 2 2 월 2018 22 : 21 새로운
          +1
          Just Raeder는 순항 전쟁의 후원자였으며 WWI의 여러 카이저 공격자 행동을 두 권으로 묘사했으며,이 선박의 수와 관련하여 발생한 피해 측면에서 매우 성공적으로 보였습니다. 그러나 영국 해운 량의 관점에서 볼 때, 그들은 질식했다.
          그래서 그는 배의 질을 높이기 위해 전투의 질을 떨어 뜨릴 것을 요구했다.
          52 만 톤의 변위가있는 "Bismarck"를 타십시오 – 단지 8 15 "총. 재미 있음. 강력한 예약? 그래서 영어 14"는 유지되지 않았습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 3 2 월 2018 00 : 23 새로운
            +1
            제품 견적 : Snakebyte
            52 만 톤의 배기량으로 총 8 15 "건의 비스마르크를 가져 가라

            51+ 천 톤의 변위가있는 "Vengard"를 가져 가십시오. 8 차 세계 대전의 LCR에서 총 15 XNUMX "포가 제거되었습니다.
            제품 견적 : Snakebyte
            강력한 예약? 그래서 영어 14는 "지지하지 않았다.

            알려진 바와 같이 비스마르크 성채는 결코 부서지지 않았다. "16km에서 로드니 3의 포격에서 배는 킹스톤 발견 후 침몰했다.
            1. 그라프 바 이리나
              그라프 바 이리나 3 2 월 2018 10 : 30 새로운
              +1
              맞아 ...
              그러나 내가 아는 한 어뢰는 독일 거점 이후 궤도의 지속성에 따라 결과를 결정했습니다 (그리고 모든 독일 선박은 평균 이하 거리에서 포병 전투 조건에서 설계되었으므로 왜 별도의 문제입니까) ...
              Kingstones의 개통에 관해서는, 그들은 단순히 모른다. 아니면 놓친 ... 울음
              1. 체리 나인
                체리 나인 3 2 월 2018 12 : 57 새로운
                0
                인용구 : Irina Grafova
                어뢰는 독일 거점 이후 궤적의 지속성에 따라 결과를 결정했다

                그 결과 어뢰가 사용될 때까지 비스마르크는 여전히 떠 다니지 만 장님이자 무장 한 불타는 가슴이었다.
                인용구 : Irina Grafova
                왜-별도의 질문

                독일군은 어떻게 든 레이더의 모습을 놓치고 가시성이 좋지 않은 조건에서 전투를 위해 배치했습니다. 짧은 거리에서. 이상하게도 대부분의 경우 효과적인 전투는 실제로 북해뿐만 아니라 TO (밤), 심지어 지중해에서도 매우 짧은 거리에서 싸웠습니다.
                인용구 : Irina Grafova
                Kingstones의 개통에 관해서는, 그들은 단순히 모른다.

                배의 사망 원인에 대한 문제는 오랫동안 논쟁의 주제였습니다. Dorsetshire의 어뢰가 치명적인 피해를 입 었는지 또는 킹스톤을 열라는 명령을받은 보류 팀의 행동의 결과로 배가 가라 앉았는지 여부. 선박의 안정성은 이러한 요인들의 결합 된 행동에 의해 위반 된 것으로 여겨집니다. D. Cameron이 침몰 한 선박으로의 수중 탐험은 선박의 킹스톤이 열려 있음을 보여주었습니다.

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Bismarck_(1939)
                2002 년 다큐멘터리 원정대 : 제임스 카메론이 감독하고 2002 년 148 월 – XNUMX 월에 작고 민첩한 Mir 잠수정을 사용하여 촬영 한 Bismarck는 침몰로 이어지는 사건을 재구성했습니다. 이것들은 최초의 내부 사진을 제공했습니다. 그의 발견은 수선 아래에 손상이 없어서 침몰하지 않고 침몰되었다는 것을 확인했습니다. 잔해를 면밀히 조사한 결과 어뢰 또는 포탄 중 어느 것도 내부 선체의 두 번째 층을 관통하지 않았 음을 확인했습니다. 작은 ROV를 사용하여 내부를 조사한 카메론은 어뢰 폭발이 어뢰 격벽을 산산조각내는 데 실패했음을 발견했다.

                때때로 다른 견해에도 불구하고,이 전문가들은 일반적으로 독일인이 처음으로 그녀를 습격하지 않았다면 비스마르크가 결국 창립했을 것이라는 데 동의합니다. 발라드는 영국 선박이 사격을 중단 한 상태에서 비스마르크가 적어도 하루 동안 부유했을 것으로 추정했다

                https://en.wikipedia.org/wiki/German_battleship_B
                이스 마르크
                1. 그라프 바 이리나
                  그라프 바 이리나 4 2 월 2018 20 : 16 새로운
                  0
                  Wikipedia도 별도의 문제입니다 ...
                  독일군은 레이더의 출현을 "놓치지"않았다. 그러나 당신이 올바르게 지적했듯이, 처음에는 그들의 배를 영국과의 전투에 지향 시켰습니다. 영국과 자연스럽게 (가상적으로) 북해와 북대서양에서 일어날 것입니다. 아시다시피 가시성이 종종 19 인 경향이 있습니다. 따라서 작은 구경, 더 높은 발사 속도 및 초기 속도, 수직 예약의 우선 ​​순위입니다. 그들은 아무도 레이더에 대해 들어 본 적이없는 XNUMX 세기 말 이래로 이것을 시작했습니다 ...
                  그렇습니다. GK 총의 큰 범위는 수요가 많지 않았습니다. 그리고 정사각형, 즉 해안을 따라 촬영할 때만 편리했습니다. Warspite가 25km에서 Cesar에 도착한 것은 일회성 옵션입니다. 예, Yamato와 Samar의 회사는 27km에서 발사를 시작했습니다-협박을 위해 더 많이 발사되었습니다. 거리가 바뀌고 크게 변할 때까지 ...
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 4 2 월 2018 21 : 29 새로운
                    0
                    인용구 : Irina Grafova
                    독일군은 레이더의 모습을 "놓치지"않았다

                    아마도 그것을 넣지 못했습니다.
                    그러나 독일군은 레이더를 알고 있었지만, 단거리에 배치했다.
                    그리고 그들이 옳았다, 나는 인정해야한다.
                    1. 그라프 바 이리나
                      그라프 바 이리나 4 2 월 2018 22 : 00 새로운
                      0
                      물론, 포수로서 그들은 항상 최고였습니다. 또는 거의 항상 ... 어쨌든, 포병 전투에서 그들은 결코 "순수한"것을 잃지 않았습니다. 개별 선박 사이에있는 것, 화합물의 조성에있는 것. 그러나 "Scharnhorst"는 운이 좋지 않았으므로 할 일이 없습니다. 운에 반대하는 것을 짓밟을 수는 없습니다.
                2. 디머 블라디머
                  디머 블라디머 5 2 월 2018 15 : 30 새로운
                  +2
                  인용구 : Cherry Nine
                  그 결과 어뢰가 사용될 때까지 비스마르크는 여전히 떠 다니지 만 장님이자 무장 한 불타는 가슴이었다.


                  영국조차도 합당한 적이라고 말한 적의 죽음에 대해 거만하게 언급하는 것은 좋지 않습니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 5 2 월 2018 23 : 34 새로운
                    +1
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    영국조차도 합당한 적이라고 말한 적의 죽음에 대해 거만하게 언급하는 것은 좋지 않습니다.

                    10 월 27 일 오전 XNUMX시에 재료의 상태를 나타냅니다. 비스마르크 승무원 (및 Scharnhorst)의 행동은 저에게 큰 존경을 받았습니다.
          2. 그라프 바 이리나
            그라프 바 이리나 3 2 월 2018 10 : 43 새로운
            +1
            그럼에도 불구하고 당신은 순항 전쟁의 교리에 기초한 매우 간단한 것을 잊어 버립니다. 반대쪽의 익사 한 "상인"의 수는 처음부터 멀다. 가장 중요한 것은 보험료 인상으로 인해 긴장을 높이고 상품 유통을 늦추고 재정을 혼란시키는 것입니다. 옵션 "빙의 함대"
            그리고 "Bismarck"를 가져 가기 위해-그는 "순수한"침입자로 간주되지 않았습니다. 그리고 그것은 먼 덮개와 "모호한 위협"으로 간주되었습니다. 그의 자매 결연이 증명 한 것
            1. 체리 나인
              체리 나인 3 2 월 2018 13 : 01 새로운
              0
              인용구 : Irina Grafova
              그러나 그것은 순항 전쟁 교리의 기초가된다. 반대쪽의 익사 한 "상인"의 수는 처음부터 멀다. 가장 중요한 것은 보험료 인상으로 인해 긴장을 높이고 상품 유통을 늦추고 재정을 혼란시키는 것입니다.

              여기서 보험료 인상은 처음이 아닙니다. 영국의 수입량은 39-40 년 사이에 감소했으며 주로 톤수 증가에도 불구하고 주로 호송 시스템으로의 전환으로 인해 톤수 회전율이 급격히 둔화되었습니다.
              그리고이 관점에서 잠수함과 NK 공격자의 영향은 동일합니다.
              1. 그라프 바 이리나
                그라프 바 이리나 4 2 월 2018 12 : 51 새로운
                0
                내가 무슨 말을하는거야? 호송 시스템의 도입은 계급에 관계없이 공격자가 도입 한 불확실성의 결과입니다. 그러나 독일군은 처음에는 잠수함이 많지 않았습니다
            2. 디머 블라디머
              디머 블라디머 5 2 월 2018 15 : 36 새로운
              +1
              인용구 : Irina Grafova
              그럼에도 불구하고 당신은 순항 전쟁의 교리에 기초한 매우 간단한 것을 잊어 버립니다. 반대쪽의 익사 한 "상인"의 수는 처음부터 멀다. 가장 중요한 것은 보험료 인상으로 인해 긴장을 높이고 상품 유통을 늦추고 재정을 혼란시키는 것입니다.


              사실, 공격자 사냥에 관여하는 힘이 침입자 자신보다 톤수보다 훨씬 우수하다는 점을 추가 할 가치가 있습니다.
              그리고 Tirpitz와 같은 잠재적 인 위협으로 인해 호송대는 호송대를 덮고있는 장거리 부대에서 1 ~ 2 대의 전함을 포위해야했으며, 근처에있는 순양함과 직접 경비대의 구축함 외에.

              새해의 전투에서 사령관 Luttsov는 약간의 주도권을 보여 주었고 날씨가 조금 나아 졌다면 결과는 완전히 다릅니다. Hipper는 혼자 "팽창"할 필요가 없습니다.
              1. 그라프 바 이리나
                그라프 바 이리나 5 2 월 2018 16 : 02 새로운
                0
                다시 말하지만, 올드 마헨은 옳습니다.“빙에서 함대”는 매우 효과적인 기술입니다. 그리고 알려지지 않은 수의 공격대와 함께 소매치기 또는 보조 순양함이 될 수 있습니다.
                이것은 지중해와 같은 제한된 운영 극장에서도 "작동했습니다". 그러나 바다 열린 공간에 대해서는 말할 것도 없습니다 ...
                예, 새해의 싸움은 Kriegsmarine의 역사에서 슬픈 페이지입니다
          3. NF68
            NF68 3 2 월 2018 21 : 29 새로운
            0
            제품 견적 : Snakebyte
            강력한 예약? 그래서 영어 14는 "지지하지 않았다.



            레인지 사이드 갑옷 갑옷
            0 야드 (0 m) 26.9 "(668 mm) ---
            10,000 야드 (9,144 m) 15.6 "(396 mm) 1.15"(29 mm)
            15,000 야드 (13,716 m) 13.2 "(335 mm) 1.95"(50 mm)
            20,000 야드 (18,288 m) 11.2 "(285 mm) 2.85"(73 mm)
            25,000 야드 (22,860 m) 9.5 "(241 mm) 4.00"(102 mm)
            28,000 야드 (25,603 m) --- 4.75 "(121 mm)
            이 데이터는 총구 속도에 대한 "2 차 세계 대전"의 데이터이며 부분적으로 공식 데이터를 기반으로합니다.

            레인지 사이드 갑옷 갑옷
            13,700 야드 (12,530 m) 14.0 "(356 mm) ---
            15,800 야드 (14,450 m) 13.0 "(330 mm) ---
            18,000 야드 (16,460 m) 12.0 "(305 mm) ---
            20,000 야드 (18,290 m) --- 2.0 "(52 mm)
            20,500 야드 (18,750 m) 11.0 "(279 mm) ---
            23,700 야드 (21,670 m) 10.0 "(254 mm) ---
            24,000 야드 (21,950 m) --- 3.0 "(76 mm)
            28,000 야드 (25,600 m) --- 4.0 "(102 mm)
            32,000 야드 (29,260 m) --- 5.0 "(127 mm)
            이 데이터는 "2 차 세계 대전의 영국 전함"에서 가져온 것입니다. 이것은 90가 아닌 실제 발사 시험 테이블입니다.

            http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk7.ph
            p

            아래쪽 벨트의 "비스마르크"두께가 320 mm임을 다시 한번 알려드립니다. 그리고 그 뒤에 110 / 120 mm의 갑옷이 있습니다. Barbetta GK 340 mm. 이미 15,5-16 km 이상 떨어져있는 사람들. 배가 서로 마주 보는 경우 356 mm. 영어 갑옷 - 피어싱 발사체 벨트 또는 barbats을 통해 휴식하지 않습니다.
            1. Snakebyte
              Snakebyte 3 2 월 2018 22 : 05 새로운
              +1
              아래쪽 벨트의 "비스마르크"두께가 320 mm임을 다시 한번 알려드립니다. 그리고 그 뒤에 110 / 120 mm의 갑옷이 있습니다. Barbetta GK 340 mm. 이미 15,5-16 km 이상 떨어져있는 사람들. 배가 서로 마주 보는 경우 356 mm. 영어 갑옷 - 피어싱 발사체 벨트 또는 barbats을 통해 휴식하지 않습니다.

              덴마크 해협에서는 "Bismarck"2를 치는 3 개의 "Prince of Wales"포탄 중 14 개 중 1000 개가 보드에 구멍을 뚫고 (XNUMX 번째는 모터 보트를 flood 음) 범람, 속도 손실 및 XNUMX 톤의 연료를 발생 시켰습니다. 가로 질러 가다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 4 2 월 2018 01 : 13 새로운
                0
                제품 견적 : Snakebyte
                그들은 측면에 구멍을 뚫고 (세번째는 모터 보트를 쳤다) 홍수, 속도 손실 및 1000 톤의 연료를 일으켰다. 전함은 전투 효과를 유지했지만 공격대를 종식시킬 수있었습니다.

                당신은 그 현실에서 가장 강력한 NK 침입자가 가미카제임을 증명했습니다. Spee와 유사합니다.
                그러나 비스마르크의 예약이 불충분하다는 것은 절대적으로 아닙니다. 마지막 물결의 LK를 예약하는 원칙에 익숙하지 않은 것 같습니다.
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 4 2 월 2018 11 : 49 새로운
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  그러나 비스마르크의 예약이 불충분하다는 것은 절대적으로 아닙니다. 마지막 물결의 LK를 예약하는 원칙에 익숙하지 않은 것 같습니다.

                  비스마르크에서는 새로운 예약 원칙이 사용 되었습니까? 체계 "all or nothing"? 경사 벨트? 강화 된 수평 보호?
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 4 2 월 2018 12 : 03 새로운
                    0
                    제품 견적 : Snakebyte
                    전부 아니면 아무것도없는 계획?

                    잘 오이!
                    따라서 비스마르크 예약은 치명적 손상이 없음을 암시했으며 (최종까지는 존재하지 않았 음), 전혀 설명하지 않았습니다. 피부 전체를 보호 할 수는 없습니다.

                    그리고 이것은 새로운 원칙이 아닙니다. 그것은 "Nevada", 1912 g. Bookmarks로 시작되었습니다.
                    1. NF68
                      NF68 4 2 월 2018 17 : 21 새로운
                      0
                      그리고 이것은 새로운 원칙이 아닙니다. 그것은 "Nevada", 1912 g. Bookmarks로 시작되었습니다.


                      비스마르크는 갑판이 낮은 배치와 사지의 예약이있는 견적 유형을 예약하고 있으며 네바다의 경우 예약은 "모두 또는 아무것도 없음"원칙에 따라 이루어집니다.
                    2. 그라프 바 이리나
                      그라프 바 이리나 4 2 월 2018 22 : 08 새로운
                      0
                      그리고 그것은 내 의견으로는 결점이있는 것으로 밝혀졌습니다. "부드러운"팁은 yapovskih 괴물조차도 죽음으로 몰아 넣었습니다.
                      그리고이 원칙에서 이미 "조지"에 있던 영국인은 출발하기 시작하여 선상에서의 예약을 통과의 한계를 넘어서서 확장했습니다. 사실, 그들은 "Nelsons"에서만 "모두 또는 아무것도"의 원칙을 구현할 수 있습니다. 예, G-3 및 Invincible과 같은 실현되지 않은 프로젝트에서 ... (좋아요, 좋아요)
                      1. NF68
                        NF68 4 2 월 2018 22 : 40 새로운
                        0
                        제품 견적 : Grafova Irina
                        그리고 그것은 내 의견으로는 결점이있는 것으로 밝혀졌습니다. "부드러운"팁은 yapovskih 괴물조차도 죽음으로 몰아 넣었습니다.
                        그리고이 원칙에서 이미 "조지"에 있던 영국인은 출발하기 시작하여 선상에서의 예약을 통과의 한계를 넘어서서 확장했습니다. 사실, 그들은 "Nelsons"에서만 "모두 또는 아무것도"의 원칙을 구현할 수 있습니다. 예, G-3 및 Invincible과 같은 실현되지 않은 프로젝트에서 ... (좋아요, 좋아요)


                        WWII의 년 동안의 진짜 경험을 얻었던 영국인은 다른 의견을 가지고 있었다. 세계 2 차 대전의 진정한 경험을 고려하여 세련된 전함 중 하나 인 "뱅가드 (Vanguard)"는 장갑 된 사지뿐만 아니라 FCS와 우주선의 손상에 대한 더 큰 안정성을 보장하는 상당히 발달 된 지역 예약을 받았습니다. 그것들. 이와 관련하여 영국군은 2 차 세계 대전을 경험하지 않고 독일인들이 포기하지 않은 것에 돌아갔다.

                        중요한 혁신은 사지의 갑옷 벨트 였고 부분적으로 "모든 것이 든 아니든"계획에서 "앵글 - 독일"전통 예약 제도로 돌아갔다. (길이가 길고 치밀한 하중으로 인해 사지 보호가 제대로 이루어지지는 못했지만) 공식적으로,이 벨트는 "splinterproof"라고 불렸고 갑판 사이의 아우터 보드의 공간을 덮는 무명 갑옷 51 - 64 mm의 판으로 구성되었습니다. 노즈 벨트는 높이가 2,45 m이고 줄기에서 3,5 m 떨어진 곳에서 끝납니다. 선미에서 그것은 더 넓었다 - 3,4 m와 조종실을 포함했다. 또한, 선체 형상은 상부 가장자리의 선미에서 바깥쪽으로 강한 경사를 부여 할 수있게하여 중거리 및 장거리 발사체에 적합하지 않은 회의 각도를 확보했습니다. 25-mm 격벽이 추가되었습니다. 일반적으로 측면에서 폭발 한 포탄과 폭탄의 파편에서 구한 사지의 덮개는 선체의 활이나 후미 부분으로 떨어지는 국부적 인 손상을 입히고 경량의 총기 화재로부터 보호합니다. 90 ° 64-mm의 회의 각도에서 6-100-1보다 큰 거리에서 110-inch 포탄을 120-35 kbt (건의 특정 모델에 따라 다름)로 발사하는 비 시멘트 갑옷이 보호됩니다. 첫눈에, 정상적인 전투 거리에서 순양함과 구축함으로부터 포탄을 보호하지 못했기 때문에 비상 사태가 될 수 있지만 우선 경함의 탄약 하중의 작은 부분을 구성하는 감속도가있는 갑옷 뚫기 껍질에 대해 이야기하고 있음을 염두에 두어야합니다. 두 번째로 사지의 복잡한 모양을 가진 보드와의 충돌의 실제 각도는 거의 직선에 가깝지 않습니다. 따라서 위의 거리는 최소한 3 분의 1로 줄여야하며 날카로운 코스 각도에서는 반발 가능성이 급격히 증가합니다. 하지만 가장 중요한 것은 64-51 mm의 두꺼운 갑옷도 중부 류의 고 폭발성 포탄에서 헤드 퓨즈로 안정적으로 커버합니다. 두 번째 및 세 번째 등급의 선박에서 가장 일반적입니다.

                        사지의 수평 보호는 선수 및 선미 벨트의 상단 가장자리를 따라 달린 갑옷 갑판으로 구성됩니다. 주 벨트 연속 (노즈 트래버스부터 280-mm 갑옷 끝까지)의 앞부분 두께는 125 mm과 같았고 앞쪽 벨트 전체에서 64 mm까지 줄기, 즉 줄기에서 3,5까지 얇게했습니다. 매우 제한된 수의 해치를 가지고 가능한 한 방수가되도록 제작되었습니다. 유일한 커다란 상처는 앵커 광산이었습니다. 선미 갑판에서는 스티어링, 샤프트 및 부분적으로 나사와 같은 취약한 장소를 다루기 때문에 더 강력 해 보였습니다. 갑옷의 두께는 114 mm로 기계와 보일러보다 약간 낮습니다. 갑판은 스티어링 컴 파트먼트의 뒷벽이었던 100 mm의 두께로 갑옷 이동으로 끝났다. 따라서, 전위의 사지, 특히 수평의 보호는 매우 "부드러운"활과 함미를 가진 모든 현대 전함 중에서 가장 사려 깊고 강력했습니다. 거의 모든 추가 무게는 사지와 지역 보호 강화에 따라 감소했지만 전함은 활과 함미의 수위에서 잘 덮힌 갑옷 칸으로 인한 부력 예비를 크게 증가 시켰습니다.

                        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_04/0
                        3.htm
                      2. NF68
                        NF68 5 2 월 2018 21 : 46 새로운
                        0
                        제품 견적 : Grafova Irina
                        그리고 그것은 내 의견으로는 결점이있는 것으로 밝혀졌습니다. "부드러운"팁은 yapovskih 괴물조차도 죽음으로 몰아 넣었습니다.
                        그리고이 원칙에서 이미 "조지"에 있던 영국인은 출발하기 시작하여 선상에서의 예약을 통과의 한계를 넘어서서 확장했습니다. 사실, 그들은 "Nelsons"에서만 "모두 또는 아무것도"의 원칙을 구현할 수 있습니다. 예, G-3 및 Invincible과 같은 실현되지 않은 프로젝트에서 ... (좋아요, 좋아요)


                        제가 오래 전 언급했듯이, "웨일즈 왕자"와 "티르 피츠"를 Scharnhorst에 가라 앉히기 위해 얼마나 많은 껍질, 폭탄 및 어뢰가 필요한지 알고 있던 선원과 조선공들의 견해와는 다른 점이 당신의 시각입니다. 그리고 영국의 조선소도 우려하고있다. 그리고 WWII의 경험을 고려한 설계로 전함을 건설 할 수 있었던 것은 전 세계적으로 유일한 영국 디자이너 였고, Vanguard가 기갑 사지와 개발 된 현지 예약을 모두받은 결정을 내렸습니다. 아니면이 디자이너들이 당신보다 더 나쁜 것을 이해 했습니까?
                    3. Snakebyte
                      Snakebyte 4 2 월 2018 22 : 31 새로운
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      잘 오이!
                      따라서 비스마르크 예약은 치명적 손상이 없음을 암시했으며 (최종까지는 존재하지 않았 음), 전혀 설명하지 않았습니다. 피부 전체를 보호 할 수는 없습니다.

                      비스마르크 갑옷은 뱀과 함께 고슴도치를 가로 지르는 시도입니다. 성채의 과도한 수직 예약 (구식이 오래된 예약) 및 수평 보호 기능이 불량합니다. 전체 수선을 따라 "항상 순항"80mm 보호 및 벨트 높이가 불충분합니다 (레이더의 경우).
                      그 결과, 전차는 정비 가능한 보일러와 터빈으로 최하위에 올랐다는 의미에서만 그 역할을 수행했습니다.

                      제품 견적 : Cherry Nine

                      그리고 이것은 새로운 원칙이 아닙니다. 그것은 "Nevada", 1912 g. Bookmarks로 시작되었습니다.

                      독일인이 사용했던 것과 비교하면 새로운 것입니다. 그리고 비스마르크에 "새로운 파도 전함 예약 원칙"이 적용되었다고 말하지 않았습니까?
                      1. 그라프 바 이리나
                        그라프 바 이리나 5 2 월 2018 15 : 16 새로운
                        0
                        하지만. 독일의 견해에 따르면 이것에 대한 필요성은 없었습니다. 왜 바퀴를 재창조해야합니까? 그들이 채택한 예약 시스템은 제안 된 극장에서의 포병 전투 개념과 완전히 일치했습니다. “N”유형 LC 시작 및 후속 프로젝트에 대한 보호 시스템에는 근본적으로 새로운 것이 없습니다. 구경 GK와 갑옷의 두께는 주로 수평입니다. 전체적으로 다른“자본 추진력”의 수평 적 예약 + 갑판 간 수직 기갑 격벽의 존재에 비해 열등하지 않았으며, 잘못된면에 나타났습니다 (독일은 초기에 항공기를 과소 평가했으며 영국 해군 항공의 행동은 그러한 평가에서 멀어지지 않았습니다). ..
                        독일군은 대전차 미사일의 특성이 상대적으로 작은 깊이로 인해 최고 수준에 미치지 못했지만 전통적으로 건설적인 보호에 크게 의존하고 일반적으로 가라 앉지 않는 것에 의존했습니다 (어떤 이유로 독일인은 부울에 대해 매우 부정적이었습니다) ...
                        그래서 뱀과 고슴도치를 교차시키는 것에 대해, 당신은 보호 시스템 자체의 노후화뿐만 아니라 약간 흥분했습니다 ...
                        과도한 수직 예약이란 무엇입니까? 그렇다면 미국인을 제외하고 상대방의 벨트 두께를 고려하는 방법은 무엇입니까? 그러나 벨트와 베벨의 조합은 궤도가 평평하고 코스 각도에 따라 16 미터에서 시작하는 9000 개의 영어 포탄을 "잡을"수 있었을 때 이러한 시스템에 상당한 이점을 제공했습니다. 또한 독일인들은 비스마르크를 "순수한"것으로 간주하지 않았습니다. "레이더. 그들은 불충분 한 내비게이션의 범위를 잘 알고 있었다. 그리고 그들은 그 밖의 다른 것들이 부족하여 그 용량으로 그것들을 사용했다. 여기에 프로젝트가있다"Q "-이것은 침입자, 예. 그들은 그런 역할에서"N "-ki를 사용할 수 있었지만, 이것은 망치로 껍질을 깨고 있습니다. ...
                        당신의 유익한 서신에 쐐기
                  2. NF68
                    NF68 4 2 월 2018 16 : 50 새로운
                    0
                    제품 견적 : Snakebyte
                    인용구 : Cherry Nine
                    그러나 비스마르크의 예약이 불충분하다는 것은 절대적으로 아닙니다. 마지막 물결의 LK를 예약하는 원칙에 익숙하지 않은 것 같습니다.

                    비스마르크에서는 새로운 예약 원칙이 사용 되었습니까? 체계 "all or nothing"? 경사 벨트? 강화 된 수평 보호?


                    http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bismarck/0
                    5.htm
              2. NF68
                NF68 4 2 월 2018 16 : 50 새로운
                0
                제품 견적 : Snakebyte
                덴마크 2 해협에서는 웨일즈 왕자가 Bismarck 3로 침투하여 측면을 관통 (3 번째는 모터 보트에 착륙)하여 홍수, 속도 및 14 톤의 연료가 발생했습니다.


                이 포탄들에 관해서는 벨트의 하단 가장자리 아래에있는 비스마르크 (Bismarck) 선체에 충돌하여 독일 전함 개발업자 중 하나의 제안의 중요성을 확인했습니다. 그보다 낮은 벨트 두께 320 mm. 영어 14 "껍질로 찌르지 않았습니다.
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 4 2 월 2018 22 : 11 새로운
                  0
                  제품 견적 : NF68
                  이 포탄들에 관해서는 벨트의 하단 가장자리 아래에있는 비스마르크 (Bismarck) 선체에 충돌하여 독일 전함 개발업자 중 하나의 제안의 중요성을 확인했습니다. 그보다 낮은 벨트 두께 320 mm. 영어 14 "껍질로 찌르지 않았습니다.

                  나는 벨트가 뚫리지 않았다는 것을 안다. 프리츠 만 도움이되지 않았습니다. 전함이 심각하게 손상되어 작업 실행을 중단해야했습니다.
                  이것은 예약이 충분하지 않다는 것을 의미합니다 (독일군이 1 차 세계 대전 이후에 과도한 예약을하지 않으면 벨트를 펴는 것이 가능했습니다). 그리고 거대한 레이더는 약한 전함으로도 싸우지 않을 수 밖에 없습니다. 52000 톤 선박의 핵심은 무엇입니까?
                  1. NF68
                    NF68 4 2 월 2018 22 : 56 새로운
                    0
                    제품 견적 : Snakebyte
                    나는 벨트가 뚫리지 않았다는 것을 안다. 프리츠 만 도움이되지 않았습니다. 전함이 심각하게 손상되어 작업 실행을 중단해야했습니다.
                    이것은 예약이 충분하지 않다는 것을 의미합니다 (독일군이 1 차 세계 대전 이후에 과도한 예약을하지 않으면 벨트를 펴는 것이 가능했습니다). 그리고 거대한 레이더는 약한 전함으로도 싸우지 않을 수 밖에 없습니다. 52000 톤 선박의 핵심은 무엇입니까?


                    비스마르크가 아래쪽 벨트 아래로 뻗어 있었다면 손상은 더 작았을 것입니다. 그러나 요점은 52000 톤 전함이 손상에 더 저항력이 있었고,이 점에서 이미 개발 된 영국의 2 세대 세계 대전 경험을 가진 뱅가드가 무장 한 사지로 돌아와 현지 예약을 개발했습니다. 독일군과 2 차 세계 대전 이전에 경험이 없었던 사람들은 거절하지 않았습니다. 가까운 거리에서 겨우 움직일 수있는 비스마르크가 2 영어 전함과 몇몇 중형 순양함을 발사했다고 덧붙이 겠지만, 비스마르크는 서두를 필요가 없습니다. 그들은 또한 어뢰를 추가했다. 웨일즈 왕자는 포탄 처리 후 Bismarck and Scharnhorst에 의해 끝난 선박 어뢰보다 덜 강력한 탄두를 가진 6 공수 어뢰를 충분히 가지고 있었다. 예를 들어, 11 함정 어뢰가 Scharnhorst를 공격하고 356 밀리미터를 세지 않습니다. 껍질.

                    http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_04/0
                    3.htm

                    Scharnhorst의 침몰과 함께 446 356-mm, 161 203-mm, 974 152-mm, 531 133-mm (155 조명 포함) 및 83 102-mm 및 55 어뢰 및 11 어뢰뿐만 아니라 2 어뢰도 영어로 사용되었습니다. 3에서는 히트 곡 "Masketir"과 "Savage"와 1 "Scorpion"을 통해 "Jamaica"와 "Virago"로 히트 곡을 만들었습니다. 큰 구경을 촬영할 때 물자의 고장으로 인해 어려움이있었습니다. 이 때문에 예를 들어 77 데이터가있는 요크 공작 "요크 공작 (Duke of York)"에서 하나의 총이 71 발사체를 시작했으며 나머지 47, 6 (!) 및 64가 발사되었습니다.

                    http://www.wunderwafe.ru/Magazine/MK/2002_N1/29.h
                    tm
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 5 2 월 2018 06 : 33 새로운
                      0
                      그건 그렇고 "Scharnhorst"에 관한거야. 그는 비스마르크와 같은 예약 제도를 가졌습니다. 보너스 룸에서 14을 얻었을 가능성이 있습니다. 비스마르크는 요새로 동일한 발사체를 얻을 수 있습니다 (비스마르크는 두꺼운 갑옷이지만 그렇지 않은 경우가 많습니다). 수평 방어력이 약하기 때문입니다.
                      1. 그라프 바 이리나
                        그라프 바 이리나 5 2 월 2018 08 : 47 새로운
                        0
                        예약의 원칙은 동일하지만, 그렇지 않습니다. "Scharnhorst"는 "Bismarck"에서 두께가 45mm 대 145mm 인 상단 벨트를 가졌습니다. 45mm 벨트는 갑옷 피어싱 캡을 제거하는 데만 적합했으며 심지어는 그렇지 않을 수도 있습니다 ...
                        "Scharnhorst"는 영국군의 총격에도 불구하고 우연히 치명적인 타격을 입었습니다. 발사체는 메인 벨트를 통과하여 높이 80m, 길이 0,7m (보통!)로 보일러 실 위의 9,6mm 빙하를 쳤다. 물론이 두께의 수직 예약은 356mm 발사체를 막을 수 없었습니다 (발사체가 "도로"를 따라 45mm 벨트를 통과했기 때문에 뚜껑이 있거나없는). 결과는 알려져 있습니다-보일러 실의 폭발 및 8 노트까지의 속도 감소, 나중에 22로 가져 왔습니다. 에스. 여기 영국인의 행운이 있습니다. 포탄은 독일 함선의 훌륭한 예약에서 허점을 발견했습니다. 또한 일부 보고서에 따르면 치명적인 발사체는 80mm 하부 장갑 데크에서 튀어 나와서 빙하에 떨어졌습니다. 즉, 수평 예약은 이러한 거리에서 그 역할을 수행하여 최적화되었습니다.
                      2. NF68
                        NF68 5 2 월 2018 21 : 52 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Snakebyte
                        그건 그렇고 "Scharnhorst"에 관한거야. 그는 비스마르크와 같은 예약 제도를 가졌습니다. 보너스 룸에서 14을 얻었을 가능성이 있습니다. 비스마르크는 요새로 동일한 발사체를 얻을 수 있습니다 (비스마르크는 두꺼운 갑옷이지만 그렇지 않은 경우가 많습니다). 수평 방어력이 약하기 때문입니다.


                        정확히 어디에서 영어 356 mm을 찾았습니까? 발사체. 그는 기갑 갑판을 관통하지 않았지만 보일 러의 높이가 "Sharnkhorstvo"를 설계 할 때 예상했던 것보다 약간 더 높았 기 때문에 독일인들이 수행해야했던 빙하에 빠져 들었습니다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 5 2 월 2018 23 : 39 새로운
                        +1
                        인용구 : Irina Grafova
                        여기 영국인의 행운 : 포탄은 독일 함선의 훌륭한 예약에서 허점을 발견했습니다.

                        황금 총알. 후드 요금.
              3. Kibb
                Kibb 6 2 월 2018 20 : 20 새로운
                0
                그 순간부터 그는 파멸되었다는 사실은 신경 쓰지 않습니다.
        3. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 2 2 월 2018 22 : 30 새로운
          +1
          당신의 의견은 매우 흥미 롭습니다 ...
          그러나 아직 아무도 "독일인"이라는 회사의 본질을 이해하지 못했음을 고려하십시오. 알려진 모든 위치 외에 그리고 다시 한 번,“bing in bing”과 디자인 당시 아무도 포착 할 수 없었습니다. 그 밖의 모든 것이 결과입니다 ...
          이 "보트"는 당시 VM 역사에서 독특했습니다. 이것이 바로 상대방에게 너무 많은 문제가 발생한 이유입니다. 납 유추? "순수한"해적에서 시작하여 "Emden"으로 끝납니다.
          올렉은 자신의 프레젠테이션 스타일이 아니라면 진지하다고 주장 할 수 있지만 ...이 경우 그는 적어도 설득력이 없습니다. 그렇습니다. 자료는 그다지 소유하지 않습니다. 그 총의 껍질의 질량에 대해서도 ... 적어도 나는 그것이 283mm라고 생각했습니다.
  20. 라 코보
    라 코보 3 2 월 2018 11 : 14 새로운
    +2
    캅 소프 씨, 한 가지 질문에 답해주십시오-독일 해군의 제한에 관한 베르사유 조약의 기사에 적어도 표면적으로 익숙하십니까?
  21. 로조 빅
    로조 빅 3 2 월 2018 11 : 27 새로운
    +1
    "Ripals"와 "Hood"가 훨씬 빠릅니다.


    모든 서비스 기간 동안의 후드는 주요 현대화를 거치지 않았으며 40 년까지 27 노트를 개발할 수있는 Rinaun 및 Ripals와 달리 30 노트를 넘지 않을 수있었습니다. 여왕 중 전쟁 중에 23,5 노트 이상을주는 사람은 없었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 5 2 월 2018 13 : 45 새로운
      0
      최악의 경우를 제외하고
      1. 체리 나인
        체리 나인 5 2 월 2018 23 : 44 새로운
        0
        인용구 : Irina Grafova
        최악의 경우를 제외하고

        속도가 아닌 범위가 그에게 떨어졌습니다. 자동차의 힘은 크게 변하지 않았습니다. 방어와 무기의 무게 절약이 허용되었습니다. 그렇습니다. 왜 영국 전함이 자매에게서 벗어날 수 있습니까? 차는 독일인이 아닙니다.
        1. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 6 2 월 2018 08 : 09 새로운
          +1
          전체 시리즈 중에서 Malaya가 가장 빠릅니다. (메모리가 변경되지 않는 경우). 그러나 시대는 변하고 그들과 함께 ... 현대화를 마친 후, 가장 야심 찬 25,5 인“Worspite”는 XNUMX 노트로 가속되었습니다. 즉, 실제로 프로젝트 자체를 만들 때 영국인이 안내 한 속도에 도달했습니다.
          1. 로조 빅
            로조 빅 6 2 월 2018 16 : 10 새로운
            0
            23,84 마력으로 80250 노트 업그레이드 직후?
            1. 그라프 바 이리나
              그라프 바 이리나 7 2 월 2018 20 : 45 새로운
              +1
              A. Raven과 D. Roberts를 봅니다.
              1. 로조 빅
                로조 빅 8 2 월 2018 10 : 16 새로운
                0
                노먼 프리드먼- "영국 전함 1906-1946"

                Warspite는 23,84 톤으로 80,247 SHP에서 32,570 노트를 생산했습니다 (15 년 1937 월 XNUMX 일)


                또한 Ross Watton을 추천합니다- "전함 Warspite를 읽지 않았다면 읽어보십시오.
  22. 안내 인
    안내 인 3 2 월 2018 11 : 41 새로운
    0
    나는 순양함 Kriegsmarine에 대해 읽었습니다. 중앙 조준이없는 방패에 타워 설치가 표준으로 간주되었지만 여전히 팁과 야프에 대해 뭔가를 작성합니다. 독일인들은 일반적으로 이상하고 어리석지 않으며 때로는 그런 말도 안됩니다. 이것은 학문적 계획과 접근 방식이 아니라 정치적 욕구가 있기 때문입니다.
  23. 포터
    포터 3 2 월 2018 20 : 45 새로운
    +1
    제품 견적 : Rakovor
    캅 소프 씨, 한 가지 질문에 답해주십시오-독일 해군의 제한에 관한 베르사유 조약의 기사에 적어도 표면적으로 익숙하십니까?

    이것은 과거 전함을 대체하기 위해 베르사유 조약의 한계에 따라 세워진 포켓 전함의 역사에서 누락 된 링크입니다.
    1. 무시하다
      무시하다 4 2 월 2018 08 : 36 새로운
      +1
      "주머니"전함 건설을 거부하는 것은 1936에서 독일과 영국 간의 해양 협정 체결로 결정됩니다. 그리고 소위 말하는 "불충분 한 속도" "전함"은 아닙니다. "Armadillos"는 실패한 선체를 가지고있었습니다. 그것들을 개선하면 30 노드의 속도가 빨라집니다. 이러한 계산은 500에 의한 톤 변위의 증가를 요구할 것이다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. NF68
        NF68 13 2 월 2018 17 : 32 새로운
        0
        제품 견적 : ignoto
        "주머니"전함 건설을 거부하는 것은 1936에서 독일과 영국 간의 해양 협정 체결로 결정됩니다. 그리고 소위 말하는 "불충분 한 속도" "전함"은 아닙니다. "Armadillos"는 실패한 선체를 가지고있었습니다. 그것들을 개선하면 30 노드의 속도가 빨라집니다. 이러한 계산은 500에 의한 톤 변위의 증가를 요구할 것이다.


        1937-1939 년에, 포켓 전함의 주장이 아닌 건설 다음 그 무거운 순양함 프로젝트 (P)를 개발했다 (이 Panzerschiff 통상 P. 참조) -로 Kriegsmarine의 12 디자인 중순양함 일련의 순양함의 논리적 연속 인 1937-1939 년에 개발 Deutschland와 같이 33 노드의 최대 속도에 도달해야했습니다. 모든 주문은 프로젝트의 전투 순양함을 위해 취소되었습니다. O : http://wiki.wargaming.net/en/Navy:%D0%9F%D1%80%D0
        %BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0
        %B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1
        %81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_O
  24. 나락 - 젠포
    나락 - 젠포 4 2 월 2018 12 : 10 새로운
    0
    제 XNUMX 차 세계 대전은 침입자들에게 베팅의 헛된면에서 독일에게 아무것도 가르치지 않은 것 같습니다. 같은 Spee 전대의 역사를 살펴보십시오 : 해적을 가로 채기 위해 파견 된 군대를 물리 칠 수도 있지만, 해상에서 우월한 나라는 고의로 더 강한 새로운 분리를 보낼 수 있으며 정찰 항공기와 레이더가있을 경우 해상에서의 레이더에 대한 탐색은 매우 어려운 작업이 아닙니다. 많은 수의 선박이 필요합니다.
  25. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 5 2 월 2018 08 : 07 새로운
    0
    제품 견적 : NF68
    제품 견적 : Grafova Irina
    그리고 그것은 내 의견으로는 결점이있는 것으로 밝혀졌습니다. "부드러운"팁은 yapovskih 괴물조차도 죽음으로 몰아 넣었습니다.
    그리고이 원칙에서 이미 "조지"에 있던 영국인은 출발하기 시작하여 선상에서의 예약을 통과의 한계를 넘어서서 확장했습니다. 사실, 그들은 "Nelsons"에서만 "모두 또는 아무것도"의 원칙을 구현할 수 있습니다. 예, G-3 및 Invincible과 같은 실현되지 않은 프로젝트에서 ... (좋아요, 좋아요)


    WWII의 년 동안의 진짜 경험을 얻었던 영국인은 다른 의견을 가지고 있었다. 세계 2 차 대전의 진정한 경험을 고려하여 세련된 전함 중 하나 인 "뱅가드 (Vanguard)"는 장갑 된 사지뿐만 아니라 FCS와 우주선의 손상에 대한 더 큰 안정성을 보장하는 상당히 발달 된 지역 예약을 받았습니다. 그것들. 이와 관련하여 영국군은 2 차 세계 대전을 경험하지 않고 독일인들이 포기하지 않은 것에 돌아갔다.

    중요한 혁신은 사지의 갑옷 벨트 였고 부분적으로 "모든 것이 든 아니든"계획에서 "앵글 - 독일"전통 예약 제도로 돌아갔다. (길이가 길고 치밀한 하중으로 인해 사지 보호가 제대로 이루어지지는 못했지만) 공식적으로,이 벨트는 "splinterproof"라고 불렸고 갑판 사이의 아우터 보드의 공간을 덮는 무명 갑옷 51 - 64 mm의 판으로 구성되었습니다. 노즈 벨트는 높이가 2,45 m이고 줄기에서 3,5 m 떨어진 곳에서 끝납니다. 선미에서 그것은 더 넓었다 - 3,4 m와 조종실을 포함했다. 또한, 선체 형상은 상부 가장자리의 선미에서 바깥쪽으로 강한 경사를 부여 할 수있게하여 중거리 및 장거리 발사체에 적합하지 않은 회의 각도를 확보했습니다. 25-mm 격벽이 추가되었습니다. 일반적으로 측면에서 폭발 한 포탄과 폭탄의 파편에서 구한 사지의 덮개는 선체의 활이나 후미 부분으로 떨어지는 국부적 인 손상을 입히고 경량의 총기 화재로부터 보호합니다. 90 ° 64-mm의 회의 각도에서 6-100-1보다 큰 거리에서 110-inch 포탄을 120-35 kbt (건의 특정 모델에 따라 다름)로 발사하는 비 시멘트 갑옷이 보호됩니다. 첫눈에, 정상적인 전투 거리에서 순양함과 구축함으로부터 포탄을 보호하지 못했기 때문에 비상 사태가 될 수 있지만 우선 경함의 탄약 하중의 작은 부분을 구성하는 감속도가있는 갑옷 뚫기 껍질에 대해 이야기하고 있음을 염두에 두어야합니다. 두 번째로 사지의 복잡한 모양을 가진 보드와의 충돌의 실제 각도는 거의 직선에 가깝지 않습니다. 따라서 위의 거리는 최소한 3 분의 1로 줄여야하며 날카로운 코스 각도에서는 반발 가능성이 급격히 증가합니다. 하지만 가장 중요한 것은 64-51 mm의 두꺼운 갑옷도 중부 류의 고 폭발성 포탄에서 헤드 퓨즈로 안정적으로 커버합니다. 두 번째 및 세 번째 등급의 선박에서 가장 일반적입니다.

    사지의 수평 보호는 선수 및 선미 벨트의 상단 가장자리를 따라 달린 갑옷 갑판으로 구성됩니다. 주 벨트 연속 (노즈 트래버스부터 280-mm 갑옷 끝까지)의 앞부분 두께는 125 mm과 같았고 앞쪽 벨트 전체에서 64 mm까지 줄기, 즉 줄기에서 3,5까지 얇게했습니다. 매우 제한된 수의 해치를 가지고 가능한 한 방수가되도록 제작되었습니다. 유일한 커다란 상처는 앵커 광산이었습니다. 선미 갑판에서는 스티어링, 샤프트 및 부분적으로 나사와 같은 취약한 장소를 다루기 때문에 더 강력 해 보였습니다. 갑옷의 두께는 114 mm로 기계와 보일러보다 약간 낮습니다. 갑판은 스티어링 컴 파트먼트의 뒷벽이었던 100 mm의 두께로 갑옷 이동으로 끝났다. 따라서, 전위의 사지, 특히 수평의 보호는 매우 "부드러운"활과 함미를 가진 모든 현대 전함 중에서 가장 사려 깊고 강력했습니다. 거의 모든 추가 무게는 사지와 지역 보호 강화에 따라 감소했지만 전함은 활과 함미의 수위에서 잘 덮힌 갑옷 칸으로 인한 부력 예비를 크게 증가 시켰습니다.

    http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_04/0
    3.htm

    고맙습니다. V. Kofman의 논문과 같이 A. Raven과 D. Roberts가 쓴 책이 있습니다. 그래서 "샷"유휴 눈짓
    어쨌든 고마워
    1. NF68
      NF68 5 2 월 2018 21 : 54 새로운
      0
      인용구 : Irina Grafova
      고맙습니다. V. Kofman의 논문과 같이 A. Raven과 D. Roberts가 쓴 책이 있습니다. 그래서 "샷"유휴


      그래서 이것을 읽고 왜 영국 개발자들이 "뱅가드 (Vanguard)"의 기갑 부대로 돌아 가기로 결정했는지 이해하려고 노력하십시오.
      1. 그라프 바 이리나
        그라프 바 이리나 5 2 월 2018 23 : 37 새로운
        +1
        웃음 그들은 조금 더 일찍 그들에게 돌아왔다. hi
        1. NF68
          NF68 6 2 월 2018 17 : 50 새로운
          0
          인용구 : Irina Grafova
          그들은 조금 더 일찍 그들에게 돌아왔다.


          16 "/ 45 GK와의 영어 전함 프로젝트를 의미합니까?
          1. 그라프 바 이리나
            그라프 바 이리나 7 2 월 2018 20 : 46 새로운
            +1
            나는 "조지"라는 뜻 ...
            1. NF68
              NF68 8 2 월 2018 18 : 28 새로운
              0
              제품 견적 : Grafova Irina
              나는 "조지"라는 뜻 ...


              "George"예약 부대는 "all or nothing"계획하에 만들어졌습니다.
              1. 그라프 바 이리나
                그라프 바 이리나 9 2 월 2018 08 : 44 새로운
                +1
                더 이상 "순수한 형태" 미소
                1. NF68
                  NF68 9 2 월 2018 16 : 04 새로운
                  0
                  인용구 : Irina Grafova
                  더 이상 "순수한 형태"


                  그것은 6 항공기 어뢰와 공중 폭탄 1 개를 때리면 "웨일즈 왕자"대홍수.
                  1. 그라프 바 이리나
                    그라프 바 이리나 11 2 월 2018 16 : 13 새로운
                    +1
                    하나는 다른 하나를 취소하지 않습니다. 토론 주제를 이해하면 ...
                    구부러진 샤프트와 "프린스"에 대한이 "구부러짐"의 결과는 무엇입니까?
                    1. NF68
                      NF68 11 2 월 2018 17 : 24 새로운
                      0
                      구부러진 샤프트와 "프린스"에 대한이 "구부러짐"의 결과는 무엇입니까?


                      구부러진 샤프트는 4의 터빈 1 세트와 함께 회전했으며 영국인은 터빈의 비상 정지 가능성을 예견하지 못했다는 사실은 영어의 문제입니다. 4 월 4의 Scharnhorst 1940에서는 조정 축이 나쁘지 않았습니다. 이 때문에 평균 MO는 사용할 수 없었습니다.
                      1. 그라프 바 이리나
                        그라프 바 이리나 12 2 월 2018 23 : 39 새로운
                        +1
                        그리고이 불행한 성벽이 배의 선미에서 막대한 홍수를 일으켰다는 사실을 알고 있습니까? 예, George의 PTZ 시스템의 만족스럽지 못한 안정성과 회사는 잘 알려져 있으며, 탄두 1kg의 454 스탠드 오프를 위해 설계된 것으로 추정되며 항공기에서 사용되는 탄두의 두 배에 달하는 탄두를 적절히 보호 할 수 없었습니다. 히트 수는 합리적인 한도 내에서 가장 중요한 요소는 아닙니다. 그다지 중요하지 않은 것은 히트 곡이 떨어지는 것과 그들이 수반 한 것입니다. 조정 축 - "불가피한 사고"중 하나, 아아
  26. NF68
    NF68 6 2 월 2018 16 : 46 새로운
    +1
    제품 견적 : DimerVladimer
    인용구 : Santa Fe
    Langsdorf의 유일한 실수는 - 그는 화염의 범위에서 이점을 잃어버린 화해에 갔지만,이 특별한


    이것은 장거리에서 발생하는 실수가 아닙니다. 이것은 BC BC의 범람입니다. 좀 더 가까이에서 - 전투에서 중형 구경의 도입으로 명중 정확도를 높이고 발사체 비용을 줄입니다.


    11 "포켓 전함의 높은 초기 속도와 부드러운 발사체 비행 경로는 8보다 더 먼 거리에서 효과적인 화재를 허용했습니다." "11보다 두꺼운 갑옷을 뚫고 어떤 거리에서도 8"발사체의 무게가 커져서 더 많은 피해를 입혔습니다. 다시 한 번 일제 사격에서 11의 더 큰 포탄 무게가 덜 분산되었습니다. 시야가 좋은 소매치기는 20-22 킬로미터 이상 거리를두고 적의 무거운 순양함을 발사 할 수 있습니다. 또는 무거운 순양함이 효과적인 발사에 필요한 거리를 단축 할 때까지 소매치기는 이미 목표를 세울뿐만 아니라 타격도 달성 할 수 있습니다.
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 7 2 월 2018 09 : 41 새로운
      0
      제품 견적 : NF68
      11 "포켓 전함의 높은 초기 속도와 부드러운 발사체 비행 경로는 8보다 더 먼 거리에서 효과적인 화재를 허용했습니다." "11보다 두꺼운 갑옷을 뚫고 어떤 거리에서도 8"발사체의 무게가 커져서 더 많은 피해를 입혔습니다. 다시 한 번 일제 사격에서 11의 더 큰 포탄 무게가 덜 분산되었습니다. 시야가 좋은 소매치기는 20-22 킬로미터 이상 거리를두고 적의 무거운 순양함을 발사 할 수 있습니다. 또는 무거운 순양함이 효과적인 발사에 필요한 거리를 단축 할 때까지 소매치기는 이미 목표를 세울뿐만 아니라 타격도 달성 할 수 있습니다.


      이상적인 가시성 조건입니다.
      거리가 멀어 질수록 타격 가능성은 기하 급수적으로 감소합니다.
      전투가 끝날 무렵 레이더가 주 구경 지하실을 75 % 비 웠습니다. 반면에 Ajax와 Achilles는 여전히 남아있었습니다. 이 상황에서 중거리 총을 Exeter와 전투에 참여시키는 것은 지휘관의 유능한 결정입니다.
  27. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 6 2 월 2018 16 : 50 새로운
    0
    제품 견적 : NF68
    또한 비행 경로는 283mm입니다. 초기 속도가 높기 때문에 독일 포탄이 더 완만 해 촬영 정확도가 높아집니다. 천공의 두께는 283 mm입니다. 장갑 포탄으로 20km 이상의 거리에서 무거운 순양함을 예약 할 수 있습니다.

    이것은 사실이 아닙니다. 50도 100 mm보다 큰 코스 각도를 가진 다이어그램에서 볼 수 있듯이 소련 순양함의 보드 인 68 bis 프로젝트는 약 283 킬로미터에서 MNF 15 mm 대포를 관통하지 않습니다.
    68 bis는 총보다 두 배나 빠른 발사 속도의 두 배입니다. 독일 아르마딜로의 수평 장갑은 소련 순양함 대포의 껍질을 약 20km에서 관통합니다. 이를 통해 소련 순양함은 눈에 띄게 빨라지고 원하는 거리와 방향 석탄을 유지할 수 있습니다.
    1. NF68
      NF68 6 2 월 2018 18 : 22 새로운
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      이것은 사실이 아닙니다. 50도 100 mm보다 큰 코스 각도를 가진 다이어그램에서 볼 수 있듯이 소련 순양함의 보드 인 68 bis 프로젝트는 약 283 킬로미터에서 MNF 15 mm 대포를 관통하지 않습니다.


      전후 소비에트 라이트 크루저와 무슨 상관이 있습니까? 같은 코스 각도에서 어느 거리에서 소매치기 갑옷이 깨져 있습니까?


      68 비스는 총포가 두 번 있고 발사 속도가 두 배입니다. 독일 전함의 수평 갑옷은 대략 20 킬로미터에서 소련 순양함의 대포 껍데기를 통과합니다. 동시에 소련 순양함은 눈에 띄게 빨라서 필요한 거리와 코스 각도를 지원할 수 있습니다.


      그래. 초기 속도는 950 m / s이며 비행 경로는 152 mm입니다. 20 킬로미터의 거리에서 그런 발사체의 결과로 매우 평평한 발사체. 수평 갑옷을 뚫는 것은 나쁠 것입니다.

      AP (B-35) : 3,117 fps (950 mps)
      세미 AP 모드 1915 / 28 (PB-35) : 3,117 fps (950 mps)

      http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_6-57_m1
      938.php
    2. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 7 2 월 2018 19 : 16 새로운
      +1
      나는 러시아어 공부를 추천합니다 ...
      포함하여- "Maslovian"순양함은 예를 들어 ....
  28. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 7 2 월 2018 12 : 15 새로운
    0
    전후 소비에트 라이트 크루저와 무슨 상관이 있습니까? 같은 코스 각도에서 어느 거리에서 소매치기 갑옷이 깨져 있습니까?

    나는 소비에트 크루저를 단지 같은 변위에서 더 잘할 수있는 것의 예로서 보냈다. 다른 국가의 다른 예제를 사용할 수 있습니다. 소매치기 벨트 갑옷 152 mm cannon은 침투하지 않으므로 20 km 이상 주 갑옷을 착용하지 않습니다.
    그래. 초기 속도는 950 m / s이며 비행 경로는 152 mm입니다. 20 킬로미터의 거리에서 그런 발사체의 결과로 매우 평평한 발사체. 수평 갑옷을 뚫는 것은 나쁠 것입니다.

    152mm 주포는 전하가 낮고 초기 속도는 800m / s입니다. 그는 이미 20 만 미터에서 Spee의 수평 갑옷을 뚫습니다.
    1. NF68
      NF68 7 2 월 2018 18 : 15 새로운
      0
      나는 소비에트 크루저를 단지 같은 변위에서 더 잘할 수있는 것의 예로서 보냈다. 다른 국가의 다른 예제를 사용할 수 있습니다. 소매치기 벨트 갑옷 152 mm cannon은 침투하지 않으므로 20 km 이상 주 갑옷을 착용하지 않습니다.


      이 경우 9 American 203 mm이 훨씬 더 적합합니다.

      AP 쉘 장착 갑옷 관통
      레인지 사이드 갑옷 갑옷
      10,800 야드 (9,880 m) 10.0 "(254 mm) ---
      15,400 야드 (14,080 m) 8.0 "(203 mm) ---
      18,400 야드 (16,820 m) --- 2.0 "(51 mm)
      20,800 야드 (19,020 m) 6.0 "(152 mm) ---
      23,800 야드 (21,760 m) --- 3.0 "(76 mm)
      24,400 야드 (22,310 m) 5.0 "(127 mm) ---
      27,600 야드 (25,240 m) --- 4.0 "(102 mm)
      28,600 야드 (26,150 m) 4.0 "(102 mm) ---

      이 숫자는 1942에 게시 된 갑옷 침투 곡선에서 가져온 것입니다.

      http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk12-15
      . PHP는

      또는 8 독일어 20.3 cm / 60 (8 ") SK C / 34 :

      20 킬로미터의 거리. 독일 총의 장갑 갑옷은 100 km 거리에서 15 mm.를 관통합니다. 170 mm 정도 펀치. 수직 갑옷 :

      갑옷 침투 269 파운드. (122 kg) AP Shell Pz. Spr. Ggr. L / 4,4
      거리 두께
      얼굴 경화 된 갑옷의 10,400 야드 (9,500 m) 9.4 "(24 cm)
      얼굴 경화 된 갑옷의 18,300 야드 (20,000 m) 3.9 "(10 cm)
      3,035 fps (925 mps)는 프랑스 전사의 총구 속도를 나타냅니다.

      http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_8-60_skc34.
      PHP는

      미국 8 발사체에 의해 관통 된 수직 갑옷의 큰 두께는 미국인들이 1942에서 자체 갑옷으로 시험을 실시했기 때문에 2 차 대전 직후에 2 차 세계 대전과 여러 나라에서 생산 된 시험 장갑으로 선박용으로 제작 된 경화 갑옷을 미국인이 다시 시험했을 때만 가능했습니다. 미국의 갑옷이 최악의 일본 갑옷보다 훨씬 더 완치되었다는 것은 미국인들에게는 기뻤습니다 .AU 브랜드의 영국 갑옷이 가장 좋았습니다 .AU의 영국 갑옷은 그다지 열등하지 않았습니다. 독일 브랜드 인 KS. 다른 나라의 갑옷은 영어와 독일어보다 눈에 띄게 악화되었습니다.

      사실 그것은 독일 203 mm 다음과 같습니다. 갑옷을 꿰뚫는 발사체는 수직 갑옷을 뚫고 나왔을 때 무거운 미국의 무거운 발사체보다 다소 좋았습니다. 얕은 trachetorium으로 인해 독일 발사체로부터 거리를두고 촬영하는 정확도가 높았습니다. 그러나 더 무거운 미국의 발사체는 발사체가 수평 적으로 더 위험한 발사를 할 때 더 좋은 결과를 보였습니다.
  29. 디머 블라디머
    디머 블라디머 8 2 월 2018 14 : 31 새로운
    0
    brn521,
    제품 견적 : brn521
    이것은 정상적인 통계입니다. 이 경우 침입자는 운이 좋지 않았습니다. 그는 150mm 포의 사격 통제 시스템에 의해 손상되었습니다. 따라서 그는 순양함 하나만 침몰 할 수있었습니다. 정상적인 상황에서 나는 세 가지를 모두 익사하고 떠날 것입니다.


    거리가 멀어지면 BC 주 구경은 경순양함 침몰에 충분하지 않았습니다. 전투가 끝날 무렵, Spee Count는 주 구경 탄약의 약 25 %를 차지했습니다.
    두 대의 순양함은 고속 (문서에 따라 31,25 노트)을 가졌으며 적의 포탄을 칠 가능성을 최소화하는 거리를 유지할 수있었습니다.
    그들은 중거리 사격의 유효 범위를 유지하면서“두 번의 화재로”Spee를 취할 수 있지만, 목표는 침입자의 탑 사이로 나누어야했으며, 그의 사격의 효율성은 절반으로 떨어졌습니다.
    남은 탄약으로 레이더는 LKR을 둘 다 침몰 할 수 없었지만 둘 중 하나 또는 둘 모두를 심각하게 손상 시키거나 늦출 수있는 기회를 가졌다.
    그러나 전투가 끝날 무렵 그는 이미 잘 알려진 이유로 전투 준비가되어 있지 않았습니다 (BK 사용, GK의 중앙 사격 통제력 손상, 승무원의 큰 손실, 많은 부상자는 외부의 의료 지원없이 사망했을 것입니다).
    1. 체리 나인
      체리 나인 8 2 월 2018 22 : 04 새로운
      0
      제품 견적 : DimerVladimer
      그러나 전투가 끝날 무렵 그는 이미 잘 알려진 이유로 전투 준비가되어 있지 않았습니다 (BK 사용, GK의 중앙 사격 통제력 손상, 승무원의 큰 손실, 많은 부상자는 외부의 의료 지원없이 사망했을 것입니다).

      아마도 전투가 끝날 때 배의 상태를 분명히해야합니다.
  30. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 9 2 월 2018 08 : 36 새로운
    +1
    제품 견적 : NF68
    그건 그렇고, 10 미터에 길쭉한 새로운 코 섹션에는 전구가 없습니다 ...


    왜 독일인들은 그것을 거절하겠습니까? 코 확장만으로는 코의 트림을 없앨 수 없습니다. 이러한 고려 사항으로 인해 전구가 장착 될 가능성이 큽니다.

    아아, 전구는 제공되지 않았습니다. 처음에 그는 가지고 있었지만. 당신이 저를 믿지 않으면 Suliga 씨에게 질문하십시오.
    1. NF68
      NF68 9 2 월 2018 16 : 06 새로운
      0
      인용구 : Irina Grafova
      당신이 믿지 않는다면, 설리가에게 의문의 여지가 있습니다.


      나는 독일 출처의 모든 데이터가 그의 자료에 반영된 것은 아니기 때문에 그에게 질문이 있습니다.
  31. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 9 2 월 2018 08 : 51 새로운
    +1
    제품 견적 : Lozovik
    노먼 프리드먼- "영국 전함 1906-1946"

    Warspite는 23,84 톤으로 80,247 SHP에서 32,570 노트를 생산했습니다 (15 년 1937 월 XNUMX 일)


    또한 Ross Watton을 추천합니다- "전함 Warspite를 읽지 않았다면 읽어보십시오.

    이런 종류의 데이터는 여러 가지 이유로 크게 다를 수 있기 때문에 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 측정 된 마일의 깊이 때문에
  32. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 11 2 월 2018 16 : 06 새로운
    +1
    제품 견적 : NF68
    그건 그렇고, 10 미터에 길쭉한 새로운 코 섹션에는 전구가 없습니다 ...


    왜 독일인들은 그것을 거절하겠습니까? 코 확장만으로는 코의 트림을 없앨 수 없습니다. 이러한 고려 사항으로 인해 전구가 장착 될 가능성이 큽니다.

    문제는 나를위한 것이 아닙니다. 그리고 독일인들에게
  33. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 11 2 월 2018 16 : 10 새로운
    +1
    제품 견적 : Lozovik
    노먼 프리드먼- "영국 전함 1906-1946"

    Warspite는 23,84 톤으로 80,247 SHP에서 32,570 노트를 생산했습니다 (15 년 1937 월 XNUMX 일)


    또한 Ross Watton을 추천합니다- "전함 Warspite를 읽지 않았다면 읽어보십시오.

    hi
  34. NF68
    NF68 13 2 월 2018 17 : 40 새로운
    0
    제품 견적 : Grafova Irina
    그리고이 불행한 성벽이 배의 선미에서 막대한 홍수를 일으켰다는 사실을 알고 있습니까? 예, George의 PTZ 시스템의 만족스럽지 못한 안정성과 회사는 잘 알려져 있으며, 탄두 1kg의 454 스탠드 오프를 위해 설계된 것으로 추정되며 항공기에서 사용되는 탄두의 두 배에 달하는 탄두를 적절히 보호 할 수 없었습니다. 히트 수는 합리적인 한도 내에서 가장 중요한 요소는 아닙니다. 그다지 중요하지 않은 것은 히트 곡이 떨어지는 것과 그들이 수반 한 것입니다. 조정 축 - "불가피한 사고"중 하나, 아아


    나는이 프로펠러 샤프트가 큰 문제를 만들었지 만 우레탄은 4 프로펠러 샤프트가 선체의 폭을 가로 질러 떨어져 있었다는 것을 알고있다. 어뢰가 타격을 가하는 정확한 지점과 조개가 달린 폭탄의 정확한 위치 때문에, 나는 논쟁하지 않는다. 핸들 바 또한 필연적 인 우연의 일치입니다.
  35. 구직자
    구직자 7 6 월 2018 16 : 00 새로운
    -1
    놀랍게도, 많은 사람들이 백 년 동안 일반적으로 인정되고 부인할 수없는 사실에 대해 해고 할 때 지루하지 않습니다.