어떤 종류의 BMP가 필요한가요?

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이 클래스 이름의 기존 컴퓨터 중 어느 것도


끝났어. 러시아 군대를위한 장갑차 용 단일 플랫폼의 제작을 발표했습니다.

국방부 대표와의 인터뷰에서 다음과 같이 탱크 우리는 보병 전투 차량, 다양한 엔지니어링 차량 및 자체 추진 시스템 (포병 및 로켓)을 기반으로 개발에 대해 이야기하고 있습니다.

흉악한 유산
지금까지, 20 최근의 사례와 같이 "의도의 의정서"와는 별도로 발표 된 결정을 논의하고 분석하는 데별로 중요하지 않습니다. 아직까지 사회에 제시된 것은 없습니다. 분명히 특별 차량 (엔지니어링, BREM 및 기타)을 만들 때 특별한 문제는 없으며 다양한 무기 시스템을 탱크베이스에 배치 할 때 발생하지 않아야합니다. 이것이 이전에 이루어지지 않은 이유에 대한 해답은 사회주의 경제 모델의 끔찍한 곳에서와 같이 기술 솔루션면에서 그리 많지 않습니다. 우리의 방위 산업 단지가 완전히 폐지하지 못했던 유산입니다.

통일 된 플랫폼에 관해서는 모든 연결 고리 중 가장 큰 관심은 새로운 탱크조차가 아니라 보병 전투 차량인데, 가장 최근에 논의 된 유형의 장갑 차량입니다. 결국 근본적으로 보병 전투 차량으로 밝혀졌고 이제는 무엇이 알려지지 않았는지는 중요합니다. 이 성명서의 모든 예기치 못한 상황에 대해 많은 사람들에게 사실은 남아 있습니다. 국내 및 국외의 기존의 보병 전투 차량 중 어느 것도 그 이름과 일치하지 않습니다. 이 점을 확신하기 위해서는 BMP가 의미하는 바를 정의 할 필요가 있습니다. 60-s에서 작성한 머신에 어떤 작업 범위를 넣었으며 시간이지나면서 어떻게 변모했는지 이해해야합니다.

알려진 바와 같이 소련은 새로운 종류의 장갑차를 만드는 선구자였습니다. 이 과정의 촉매는 핵의 집중적 인 개발이다 оружия 그리고 소련의 무거운 추적 장갑차 수송선의 개발에있어 새로운 수위가있다. NATO, M50 (미국), Trojan (영국), VTT M60 (프랑스) 및 HS-113 (장갑차) 장갑차의 군대에서 56의 시작 부분 인 30이 시작되었습니다. 중립국은 그들 뒤에 뒤지지 않았다. 스웨덴 인은 PbV302를, 오스트리아 인은 4K3F를 채택했다. 이 기계들은 모두 20 밀리미터까지의 자동 총 인클로저와 강력한 무기를 가지고있었습니다. 그러나 소련 군대는 무거운화물 장갑차를 가지고 있었다. BTR-50P (BTR-50PK 지붕이 달린 변형). 그러나이 기계는 서양의 것과 비교해 너무 크기가 커서 병력 칸의 앞쪽 위치가 매우 잘못되었습니다. 분명히 이런 이유 때문에 무기 강화를 중심으로 한 현대화가 진전되지 않은 것으로 간주되어 완전히 새로운 모델을 만드는 길로 들어 섰습니다.

선택의 문제
새로운 기계는 부대 구획의 후방 위치와 함께 장갑차 운반 대에 더 적합한 배치를 가져야하며, 가장 중요한 것은 핵 전쟁 조건에서 전투 작전에 적용될 수 있어야한다는 것입니다. 즉, 핵무기 차단 시스템이있는 밀폐 된 외장 선체가 있어야합니다. 무기 측면에서는 가장 강력한 서구 모델에 의해 안내되었지만 불일치가 발생했습니다. 사실은 N. S. Khrushchev의 통치 기간 동안 지상군을위한 작은 구경의 자동 총기 제작에 대한 어떠한 연구도 수행되지 않았으며 단순히 765 물체를 팔 수있는 것이 없었습니다. 73-mm 무단 변속 장치 2A28 "Thunder"건은 그 기간의 탱크를 포함하여 최대 1000 미터 거리에서 장갑차를 치는 것을 허용했습니다. 그녀는 1966 해에 BMP-1이라는 이름으로 새 기계에 장착되어 새로운 장비 인 보병 전투 차량의 조상이라고 자랑스럽게 주장했습니다. 동시에 전투 사용에 대한 일관된 개념은 전혀 없었으며 대부분의 군대는 BTR과 마찬가지로 BMP와 같은 운송 수단이었을뿐 아니라 장갑을 착용하고 전차를 타고 전장에 보병을 운반 할 수 있다는 견해를 고수했습니다 . 그러나 그 임무가 명확하게 정의되지는 않았지만 아무도 그 당시의 장갑 장갑차보다 더 강력한 무기에 반대하지 않았습니다. BMP-1의 군비에는 대 탱크 집중이있었습니다 : Thunder cannon은 대전 탱크 누적 껍질 만 포함하고 Malyutka ATGM은 추가 무기로 차량에 장착되었습니다. 분리 된 보병을 지원하기 위해 보병 전투 차량은 7,62-mm PKT 기관총 (BTR-60PB에는 14,5 및 7,62-mm 두 개가 있음) 만 남았습니다. 단편화 수류탄은 1973 년에만 탄약에 넣어졌지만 편평한 비행 탄도 때문에 보병에게 거의주지 않았습니다. 또한, BMP-1에는 무기 안정 장치가 없었으며 모든 유형의 탄약에서 목표로하는 화재를 수행하는 것은 불가능했습니다.

어떤 종류의 BMP가 필요한가요?

그 결과 군사 디자인계에서는 BMP로 무장하는 방법에 대해 오랜 토론이있었습니다. 이 토론의 일환으로, 무기 개발의 두 가지 방향으로 유망한 보병 전투 차량의 프로토 타입이 만들어졌습니다. 첫 번째는 73과 768에서 만든 681과 1974 실험 대상에 설치된 1977-mm Zarnitsa 대포를 만드는 배럴을 길게하여 "천둥"대포의 화력을 증가시키는 것입니다. 두 번째는 30 및 680의 769 및 1972 객체에 설치된 자동 1974- 밀리미터 캐논으로 전환 한 것입니다. 동시에 680 물체에는 대포와 기관총이 BMP-1 포탑의 표준 어깨띠가 달린 외부 회전식 총포에 장착되었으며 두 번째 기관총은 지휘관의 맨홀 덮개에 장착되었습니다. 769 개체에는 이중 타워와 길쭉한 몸체가 있습니다 (로드 휠 수는 7 개로 증가).

73과 30-mm 사이의 경쟁은 거의 끝나지 않았습니다. Kurganmashzavod는 Tula 기계 건축 디자인 국 (수석 디자이너 V. P. Gryazev)의 675-mm 30X2 대포로 무장 한 42 객체를 변호했습니다. 이 때, 그는 Design Bureau A.G. Shipunov의 총괄 설계자이자 탱크 기술 담당 수석 기술 원장 인 A.H. Babajanyan의 기술 담당 국장이 후원했습니다. 그러나 오랫동안 30-mm 건은 GRAU의 리더십에 의해 심각한 무기로 인식되지 않았습니다. 이것은 73- 밀리미터 총을 가진 대체 BMP를 사용하기 시작한 것입니다. 그리고 30-mm 건의 포괄적 인 테스트는 탱크를 포함한 다양한 목적으로 발사 할 때 시스템의 충분한 다양성을 나타 냈습니다. 업그레이드 된 Grom-M 대포와 2А42 대포의 비교 테스트는 탄약의 상당 부분을 소비하면서 수행되었지만 GRAU의 주장에 따라 천둥에게 두 배가되었습니다. 73- 밀리미터 총에서 발사 된 후, 발사 된 탱크는 전투 준비가되었습니다. 2X42 포격 후 부착물이 남지 않았습니다 (예 : 대공 기관총이 15 미터로 날아갔습니다). 연료 탱크가 점화되었습니다. 검사 후 탱크의 포탑과 총이 쐐기로 고정되고 총 마스크에 관통 구멍이 있으며 모든 관측 장비와 시야가 깨졌습니다.

그러한 설득력있는 결과에도 불구하고 소련은 소련의 국방성의 지도력을 계속 연마했다. 예를 들어, 주 주문형 시스템에서 새 차의 출시는 BMP-1 생산의 약 10 %로 계획되었습니다. BMP-2의 운명에서 마지막 긍정적 인 점은 아프가니스탄 만 놓는다.

착륙시 중요한 것은 - 이동 중에도 발사하는 것입니다.
결과적으로 BMP-2의 주요 군비는 소규모 구경 대포, 기관총 및 대전차 시스템과 같은 전투 차량의 최적 국제 표준에 도달했습니다. 동시에 대포 "총 + 기관총"은 두 비행기에서 안정되었다. 그러나 BMP의 무기가 80-s의 시작으로 완전히 수용 가능한 수준으로 끌어 올 수 있다면 나머지 매개 변수는 같은 수준을 유지하고 BMP-2을 무장 한 무거운 장갑차 인원만으로 간주 할 수있었습니다.

보병 전투 차량과 BMP를 정확하게 만드는 기본 요구 사항 중 하나는 공격자가 해체하지 않고 적의 보병과 함께 전투를 수행 할 수있는 능력입니다. 그리고 그것은 정확하게 싸우는 것이지, 흰 빛을 불 태우지 않는 것입니다. 이것은 두 가지 방법으로 달성 될 수 있습니다 : 차량에있는 각 보병에게 안정화 된 무기 시스템을 제공하거나, 다시 집단 집단 점화 지점을 확립하는 것. 또한 해체하지 않고 싸울 수있는 능력은 BMP 자체가 최소의 무기를 소지해야한다는 것을 의미합니다. 실제로는 그렇지 않습니다. 방탄복의 레벨은 BMP와 탱크와 함께 전투 작전을 수행 할 가능성을 제공하지 않습니다.

BMP 사용에 대한 전술적 인 개념이 없다는 것은 이미 위에서 언급 한 바 있습니다. 또한 전동 라이플 스쿼드의 지휘관과 관련된 상황이 생생하게 표시되어야한다고 덧붙여 야합니다. 처음에는 BMP-1의 지휘관도 분대장이었습니다. 즉, 차량의 승무원은 운전수와 사수 작업자 두 사람으로 구성되었습니다. 착륙 파티가 차에있는 동안은 괜찮 았어. 해산 후, Chapayev의 질문이 생겼다. 지휘관은 어디에 있어야 하는가? 그가 차에 머물러 있다면, 그는 어떻게 그의 부대의 전투를 이끌 것입니까? 그리고 당신이 내려 놓는다면, 규정에 따라 보병 사슬 뒤 수십 미터에 위치해야하는 기계와 통신이 어떻게 유지 될 것인가? 한마디로 말하면 문제는 해결되지 않고 해결되지 않습니다. 그러나 군대는 전술적 인 탐험에 당황하지 않고 단순히 BMP 승무원을 3 명으로 늘렸다. 이제는 BMP에 두 명의 지휘관 (자동차와 분대)이 있음이 밝혀졌습니다. 문제에 대한 해결책은 저렴하고 쾌활합니다. 사실, 분리 된 분대와 전투 차량 간의 상호 작용 문제는 여전히 남아 있습니다. 그것은 스스로 해결하지 못할 것입니다. 해외에서는 통신의 발전으로 결정되었는데 가장 작은 하위 단위의 지휘관들뿐만 아니라 일반 군인들도 단일 무선 네트워크와 연합했습니다. 우리 랑?

이러한 모든 문제는 BMP-3의 출현으로 해결 될 것으로 예상됩니다. 이 상황은 정상적인 배치를 비 유적지로 바꾸는 것만으로 상황이 악화되었다. (전면 분리가 생겨나 고 모든 사람이 더 빨리 죽어야한다는 것은 명백하다.)이 종류의 전투 차량 군대 부대에 대대적이고 완전히 불필요한 설치는 상황을 악화시킨다. 육군 유도 무기 (KUV)가 장착 된 BMP 100- 밀리미터 캐논의 군비 "바스 티언 (Bastion)"은 대전차 비행기에서 기계의 발사 작업 영역을 다시 급격히 옮겼습니다. 그러나 탱크와의 싸움은 BMP의 임무가 아니며, 보병을 지원하는 것이야말로 30 밀리미터 대포, 자동 수류탄 발사기 및 기관총을 갖춘 것으로 충분합니다. BMP상의 ATGM은 자기 방어를 위해서만 존재할 수 있습니다. 하지만 100-millimeter cannon이 너무 많은 경우에 설치하십시오.

그러나 Kubinka의 박물관에는 정상적인 군대를 갖춘 BMP-3의 프로토 타입이 있습니다. 30- 밀리미터 캐논, 기관총 및 ATGM PU 블록이있는 렌더링 된 총포입니다. 그러나 또 다른 전투 부대가 시리즈로 들어갔다. 사실 BMP가 가벼운 탱크가되었다. 화재 지원 수단으로 이러한 기계는 존재할 권리가 있지만 선형 BMP는 논리에 따라 프로토 타입으로 무장해야합니다. 그건 그렇고, 추적되는 또는 바퀴 달린 섀시에 관계없이 전투 차량 패밀리를 형성하려는 서구의 접근법입니다. 그러나 서구는 우리가 알다시피, 법령이 아닙니다.

서양에서는 더 좋지 않다.
공평하게 말하자면, 우리의 것보다 외국의 BMP가 더 좋다고 말할 수 없습니다. 그들은 또한 보병을 해체하지 않고 싸울 기회를 제공하지 않으며 또한 탱크와 같은 순서로 싸울 수 없습니다. 서부에서 BMP를 사용하는 전술적 인 개념으로 모든 것이 잘되지 않습니다. 아마 해외에서 피할 수 있었던 것은 군비가있는 극단이었다. 대부분의 외국 보병 전투 차량은 25 - 35 밀리미터의 자동 총으로 무장하고있다.

서구 전문가들은 다른 문제를 해결하려고 노력했습니다. 예를 들어, 독일군은 Marder BMP의 수륙 양측 지점 지붕에있는 기갑 부대에 기관총을 설치했습니다. 그는 원격 조종 장치를 가지고 있었고, 보병 공수 비행 대원 중 한 명이 그것을 발사하고있었습니다. 사실, 기관총이 안정되지 않았고, 특히 총기가 발사되는 것이 효과적이지 않았습니다. 명백하게, 그러므로, 기관총을 개량 할 때 업그레이드. 세계에서 가장 무거운 보병 보병 전투 차량 (최소한 80-s)의 갑옷 보호가 불충분하다는 것을 고려할 때, 독일군은 사이드 스크린을 설치하여 착륙 당사자의 포위 공격을 막았다. 미국인들은 브래들리 BMP와 똑같이했습니다. 그러나이 BMP 돌격 포스는 표준 소총이 아닌 선체 측면의 볼 설치물에 특수 장착되었습니다. 이 소총은 배럴과 탄약을 짧게했지만, 다시는 안정화되지 않았습니다. 업그레이드 할 때,이 설치는 "Marder"의 경우처럼 탑재 된 스크린에 의해 차단되어 결국 BMP를 기갑 차량으로 전환 시켰습니다. 그러나 많은 서쪽 보병 전투 차량에 착륙 무기로 발사하기위한 허점은 기본 구성에서 이미 빠져있다. 우리가 많은 장갑차가 많은 장갑차에 출현하고 자동 대포가 주요 군비로 사용된다고 고려하면 분류 상황은 더욱 혼란 스럽습니다. 그러한 이상한 정의는 오래전에 나타났습니다. 갑옷 장갑차 캐리어는 그 특성이 BMP에 가깝습니다.

이 모든 것은 분명히 비엔나 협상에서 80이 끝날 때 유럽의 군비와 군대 축소에 관한 부조리 한 정의를 불러 일으켰다. 여하튼 BTR과 BMP를 분리하기 위해, 협약의 높은 당사자들은 BAR의 20 밀리미터까지 그리고 BMP보다 큰 구경의 차량을 고려하기로 결정했다. 그리고 섀시의 유형에 관계없이. 그 결과 80-mm 기관총이 장착 된 BTR-14,5는 장갑 운반선이고 80-mm 캐논이 장착 된 BTR-30A는 BMP입니다.

위의 결론 중 어느 것이 맞습니까? 결론은 매우 간단합니다. 본격적인 BMP는 주 전투 탱크를 기준으로 만 만들 수 있습니다. 그러한 기계 만 탱크와 비교할 수있는 보안 수준을 가질 수 있으므로 탱크와 동일한 순서로 작동 할 수 있습니다. 해체하지 않고 전투를 수행하는 것과 관련하여, 우리는 현대 전자 기술을 토대로이 문제를 해결합니다. 이것은 BMP의 탱크를 재가공하는 것에 관한 것이 아닙니다. (무거운 BMP를 만드는 비평가는 대개 그런 기계의 단점에 초점을 맞 춥니 다.) BMP를위한 완전히 다른 디자인의 완전히 새로운 디자인입니다. MTO는 선미에서 기계의 활과 부대 칸에 위치해야합니다. 군비는 보병 지원 작업으로 제한되어야합니다. 목표로 포화 된 현대 전장에서 보편적 인 기계는 점점 더 관련성이 떨어지고 있습니다. 그들의 대원은 그 (것)들에 내리는 업무의 짐에 단순히 대처할 수 없습니다. 예를 들어, BMP-3의 사령관이 행동하고, 무엇을 결정하고, 무엇을 위해 무엇을 쏘아야 하는지를 상상하는 것은 어렵습니다. 고도의 전문화 된 전투 차량에 다양한 임무의 해결책을 맡기는 것이 낫지 않습니까? 이 경우 BMP 외에도 지원 차량이 전쟁터 (100- 밀리미터 캐논이 있음), 자체 추진 대전차 시스템 및 다른 곳에 나타날 수 있습니다. 덧붙여 말하자면, 이것은 같은 새로운 BMP-3을 기반으로하는 기계는 이미 존재하지만, BMP-3과 동일한 전장에서 "Chrysanthemum"과 같이 명확한 기능 복제가 분명하지 않습니다. 오직 하나의 전제 조건 만 있습니다. 모든 기계는 최신 제어 및 통신 시스템을 기반으로 한 단일 전투 컴플렉스로 ​​결합되어야합니다. 그러나이 모든 것은 여전히 ​​이론적 인 추론입니다. 단일 플랫폼의 개발자가 제공하는 것을 보자.

얼음이 깨진 것처럼 보입니다.
112 댓글
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  1. 바디 무스
    +8
    4월 19 2012 08 : 46
    단일 섀시는 더 무거울 수 있지만 양호하지만 보호 수준은 표준입니다. 쉽게 침투 한 골판지를 리벳으로 만드는 것은 가치가 없습니다. 조립 및 구성 요소의 용이성 ...
    1. 이웃
      0
      4월 20 2012 22 : 01
      현대의 군사 장비에는 단일 플랫폼이 절대적으로 필요합니다. 결국 이것은 수리, 유지 보수, 생산의 단순성입니다.
      그리고 품질이 수준에 도달하면 일반적으로 슈퍼입니다!
      음료수
      그리고 BMP에 대해-최근 기사에 사진이 있었기 때문에 새로운 BMP가 테스트되고 있습니다. 공상 과학 영화에서 찍은 것처럼 그녀는 보았습니다. 나는 나쁜 차를 발명해서는 안된다고 생각합니다.
      Estestno-보호 수준에 있어야합니다-이것은 처음에 있습니다. 그렇다면 국가 간 능력, 신뢰성, 단순성, 다시 작동합니다.
      우리는 많은 밝은 머리를 가지고 있습니다-그들은 사탕을 내놓을 것입니다-당신은 흔들릴 것입니다!
      음료수
      1. Tjumenec72
        0
        4월 21 2012 23 : 25
        실제 사진이 아니더라도 그 사진을 공유하십시오)
        1. 이웃
          0
          4월 22 2012 11 : 15
          여기 그녀는 아름다움입니다! 눈짓
  2. sch 타
    +5
    4월 19 2012 09 : 09
    동일한 섀시의 탱크보다 훨씬 가볍습니다.
    1. ZUI
      ZUI
      0
      4월 20 2012 01 : 05
      빌레이 빌레이 빌레이 유조선에게 이것이 가능한 방법을 설명하시오 ??? 공수 분대가 필요한 경우 장비를 완전히 재배치합니다. 또한 엔진-탱크 디젤 엔진 수명은 BMP보다 훨씬 낮습니다. 부하 수준이 다릅니다.
    2. ZUI
      ZUI
      +1
      4월 20 2012 01 : 06
      제품 견적 : schta
      동일한 섀시의 탱크보다 훨씬 가볍습니다.
      빌레이 빌레이 빌레이 유조선에게 이것이 가능한 방법을 설명하시오 ??? 공수 분대가 필요한 경우 장비를 완전히 재배치합니다. 또한 엔진-탱크 디젤 엔진 수명은 BMP보다 훨씬 낮습니다. 부하 수준이 다릅니다.
  3. +6
    4월 19 2012 09 : 32
    유대인들은 언급을 잊었다. 우리는 이제 중보병 전투 차량과 기갑 부대 수송차에 유행을 세웠습니다.
    1. 755962
      +5
      4월 19 2012 11 : 59
      따옴표 : kagorta
      우리는 이제 중보병 전투 차량과 기갑 부대 수송차에 유행을 세웠습니다.

      그리고 분명히 이것에 성공했습니다.
    2. 추카 파 브라
      +2
      4월 20 2012 08 : 42
      따옴표 : kagorta
      유대인들은 언급을 잊었다. 우리는 이제 중보병 전투 차량과 기갑 부대 수송선에 유행을 세웠습니다.

      그렇습니다.이 기사는 완전성 측면에서 전문가가 아니기 때문에 이스라엘의 발전에 대해서는 언급하지 않은 채 어떻게 든 불완전합니다.
      우리 업계는 긴장을 풀고 구식 모델에 화장품을 걸어 두는 것만으로도 편리한 것을 리벳하지 말아야합니다.
      1 차 뒤에 착륙
      2. 갑옷 강화.
      3 광산의 적용과 적극적인 방어
      4. 에어컨.
      보병이 갑옷을 타는 상황은 단순히 터무니없는 것입니다.
      1. lotus04
        0
        4월 20 2012 11 : 44
        "이스라엘 개발"전차 Merkava는 영국의 Chieftain 전차가 거꾸로 배치되고 자체적으로 개조 된 것입니다.
        1. 추카 파 브라
          +1
          4월 20 2012 16 : 44
          제품 견적 : lotus04
          이스라엘 개발 "탱크 Merkava"는 영국 치프틴 탱크에 지나지 않으며 뒤로 배치되고 자체적으로 수정되었습니다.
          \
          차이는 있지만 다리가 높은 TIGER * BMP에 관한 것입니다. 특히 BMP와 비슷해야합니다. 특히 BMP와 이스라엘은 모두 소련 탱크를 기반으로하기 때문에 상당히 흥미로운 발전이 있습니다.
          * MERCAVE *에는 10 명의 병사를위한 수륙 양용 공간이 있는데, 이것은 Chiffen과 거꾸로 맞습니까?
  4. +1
    4월 19 2012 09 : 35
    30mm 대포 2A42 툴라 디자인 국-디자인 기기 디자인 국 / 디자인 국
  5. +6
    4월 19 2012 09 : 45
    Armata가 시리즈에 맞지 않을 때까지 러시아 군대는 새로운 러시아 BMP를받지 못할 것입니다.

    그리고 통일은 물론 슈퍼입니다.하지만 러시아 군대는 여전히 부동 BMP / BTR이 필요합니다 (우크라이나의 경우 약 BMPT-64가 필요하고 구식 2 BMP의 전투 모듈을 현대화해야합니다)

    BMP 수의사는 탱크와 함께 싸울뿐만 아니라 독립적 인 작업도 수행합니다.
  6. 먼지
    +18
    4월 19 2012 09 : 47
    내 의견으로는, 약한 기사-보병 전투 차량의 창조는 당시의 전술적 견해로 정당화되었습니다 ...
    Shmyak 원자 파업, 탱크의 눈사태, 보병 전투 차량, 보병의 물결 등이 나오지 않습니다. 우리는 영어 채널에 있습니다!
    그리고 지금? 그러한 기술은 어떤 작업을 해결해야합니까?
    분리하지 않고 촬영하는 것에 대해 생각조차 할 수 없습니다. 목표물이 보이지 않기 때문에 어디에서도 갈 수 없습니다 ...
    BMP 순찰-화재 지원 수단으로 권장하지는 않지만 여전히 약합니다 ...
    그래서 그것은 보병 배달 차량의 기능에 달려 있다는 것이 밝혀졌지만, 이것을 위해 더 싼 것을 생각 해낼 수 있습니다 ...
    1. 추카 파 브라
      +1
      4월 20 2012 08 : 51
      제품 견적 : 먼지
      Shmyak 원자 파업, 탱크의 눈사태, 보병 전투 차량, 보병의 물결 등이 나오지 않습니다. 우리는 영어 채널에 있습니다!
      그리고 지금? 그러한 기술은 어떤 작업을 해결해야합니까?

      당연히 올바른 질문, 보병 (보병 전투 차량)을 갖춘 탱크 함대는 약간 도움이 될 것입니다. 주요 갈등은 도시 지역에서의 싸움과 지역적입니다. 우리가 같은 이스라엘을 취한다면, BMP와 장갑차에 보병 사망 사실을 읽었을 때, 레자 논이나 가자에는 캐스트 돼지 *에 대한 기록이 없었으며, 특히 가자 (Gaza)는 세계에서 가장 인구 밀도가 높은 도시 중 하나입니다. 그에 따라 구축. 대전차 무기를 사용하는 편의성으로 단일 BMP를 잃지 않는 것은 BMP 상호 작용의 매우 성공적인 개념과 방법을 나타내는 나쁜 지표가 아닙니다. 바퀴를 재발 명할 필요가있는 이유는 성공적으로 발전한 것입니다 (t-55, t-54를 기반으로 한 이스라엘 보병 전투 차량이 더 있습니다) 우리는 카드의 손에 달려 있습니다. 폐기 된 탱크 수
  7. 카자흐스탄
    0
    4월 19 2012 10 : 20
    BMP와 포병을 하나의 링크로 연결 ... 유도 포병은 BMP 사수가 강조한 목표물을 파괴합니다
  8. +3
    4월 19 2012 10 : 49
    헤엄 칠 수없는 무거운 보병 전투 차량의 감각.
    1. 씨. 진실
      +2
      4월 19 2012 12 : 05
      배증 자,
      제품 견적 : Understudy
      헤엄 칠 수없는 무거운 보병 전투 차량의 감각.

      이것은 탱크와 함께 작동하는 기계에는 절대적으로 불필요한 품질입니다.
      1. lotus04
        -1
        4월 20 2012 11 : 49
        탱크가 헤엄 칠 수 없다면 왜 떠 다니는 BMP인가?
    2. 트베르스코이77
      +5
      4월 19 2012 13 : 53
      그리고 지난 30 년 동안 우리 BMP와 장갑차를 운반 한 곳은 어디입니까? 그러나 롤 플레잉에서 그들은 아주 좋아졌습니다.
      이 기사는 비슷한 탱크와 가벼운 차량을보다 이동성이 뛰어나고 부유하게 보호하여 보병 전투 차량의 유인 유닛이 필요하다는 것을 올바르게 설명합니다.
    3. 로어 발라 우르 우스
      0
      4월 19 2012 16 : 27
      물 장벽을 극복하기 위해 엔지니어가 있습니다. 부대 또는 수륙 양용 폭행 세력. BMP의 임무는 탱크를 지원하고 보병을 보호하는 것입니다 (먼저)!
      1. 유진
        +6
        4월 19 2012 19 : 22
        잉글리쉬 채널에 번개를 던지거나 강을 강타하고 수력 발전 댐을 폭파시켜 범람 지역을 강요하기 위해 떠 다니는 보병 전투 차량이 필요했습니다. 이것은 엔지니어링 부대의 부하를 줄입니다. 그런데, 탱크는 1km 이하의 강바닥을 따라 갈 수 있습니다.

        그리고 대형 장갑차의 BMD 동작 개념 하에서 모든 것이 상대적으로 정상이었습니다. 아무도 지붕에서 미쳐 갈 수있는 무장 세력에 대항하여 산에서이 보병 전투 차량을 사용할 계획이 없었습니다.
        따라서 우리가 여전히 La Mash에 가려면 모듈 식 갑옷을 사용하여 잘 보호 된 수륙 양용 보병 전투 차량이 필요합니다. 모듈 식 갑옷은 단시간에 부력과 역학의 손실 비용으로 보안을 크게 향상 시키며 도시와 다른 당파 전쟁에서의 탱크 보병 전투 R, PG 및 ATGM과 함께 많은 보병.
  9. 씨. 진실
    -1
    4월 19 2012 10 : 54
    BMP는 잘못된 개념으로 만들어졌습니다. 수업 시간에 그는 조만간 죽을 것입니다. BMP를 교체하려면 원격 모듈에 30mm AP + 12,7mm KP를 가진 무거운 탱크 기반의 장갑차가 필요합니다. 10 명 착륙 가능
    부서에서 BUT / MB / MSC로 음란물을 중단 할 때가되었다고 생각합니다. 보병은 보병이어야하며 장갑 차량-장갑 차량입니다.
    1. 장군
      +3
      4월 19 2012 11 : 23
      수영 할 내용에 대한 깊은 웅덩이? 또는 날개로 ... 당신은 같은 기지에 모든 군사 장비를 넣을 수는 없습니다. 특히 탱크에 넣을 수는 없습니다. 이것은 우리 lopassniks의 실수입니다. 더 말하면, 말도 안됩니다! 또는 공군, 해병대, 심지어 수십 가지의 모든 서비스를 줄입니다.
      1. 씨. 진실
        +3
        4월 19 2012 11 : 49
        딥 풀의 경우 각 동력 소총 여단의 엔지니어링 대대에 엔지니어링 인텔리전스 또는 폰툰 브리지 회사가 있습니다.
        공수 부대는 갑옷이 필요하지 않으며, 완전히 다른 임무를 수행하고, 무기 전투에서 사용하는 것이 의미가 없으며, MP는 바퀴가 달린 장갑 요원을 보유하고, 더 많은 수륙 양용 폭행과 낙하산 작전이 없을 것입니다. 이는 점프가 발생했을 때 80 년대 초반부터 의미가 없습니다. 화력과 이동성.
        그렇습니다. BMP는 상륙하지 않고 지속적인 핵 파괴 조건에서 탱크와 함께 전투를 위해 만들어졌습니다. 때문에 전차는 적의 PTS에 취약했으며, 전차와 같은 형태로 일반 전투에서 사용할 수 없었습니다. 이러한 조건에서 전차 뒤 200m 떨어진 APC 보병과 다르지 않고 BMP에서 약간 떨어져 있습니다.
      2. 추카 파 브라
        0
        4월 20 2012 14 : 15
        제품 견적 :
        수영 할 내용에 대한 깊은 웅덩이? 또는 날개가 있습니다.

        물론 러시아의 중간 영역에서는 이것이 문제이지만, 나는 보편성에 의존 할 필요가 없다고 생각합니다 (그렇지 않으면 곧 BMP도 비행해야합니다). 아마도 정찰 차량 등으로 일정량의 가벼운 보병 전투 차량이 필요할 것입니다. 그러나 BMP의 주요 목표는 전장에서 보병의 움직임과 보호입니다. 보병은 혼자 싸우는 것이 아니라 보통 전차와 함께 싸우는 것입니다. 탱크가 지나가는 중보병 전투 차량이 그곳을 통과 할 것입니다. 중요한 것은 BMP의 수영 능력이 아니라 수송 된 (보통 분리 된) 보병의 보호와 지원입니다. 글쎄, 부상자의 대피를 만지면 무거운 것을 대체합니다. BMP는 간단하지 않습니다. 이것은 일반적으로 적의 화재 대응과 관련이 있으며 BMP는 부상자를로드하기 위해 서 있어야합니다.

        제품 견적 :
        또는 공군, 해병대, 심지어 수십 가지의 모든 서비스를 줄입니다.

        왜 그렇게 복잡해? 왜 BMP 등급이있는 경우 상륙 력과 해병의 BMP를 정립해야합니다. 각각 고유 한 작업이 있습니다. 종종 최고는 선의 적입니다. 가능한 모든 상황에 독점적으로 적합한 자동차를 만들 필요가 없습니다. 어떤 경우에는 좁은 마음이 해를 입히지 않습니다.
    2. 안티 포프
      +6
      4월 19 2012 12 : 07
      나는 당신이 착각했다고 생각합니다. 그 기간 동안의 BMP 개념은 발전했습니다. 여전히 적절한 구현과 관련이 있습니다. 기관총이 장착 된 무거운 APC는 문제를 해결하지 못합니다. 그는 주로 이스라엘이 내전 한 전쟁에 필요하다. 무장 한 아랍인을 훈련 시키십시오. 현대식 복합 전투에서, 네트워크 중심의 현재 유행은 잘 준비되고 훈련 된 적과 함께 보병 전투 차량이 필요합니다.
      1. -3
        4월 19 2012 14 : 20
        상륙 부대와 승무원을 보호 할 수없는 장갑을 가진 전투 차량과 같은 "현대적인 병력 합병 전에서 잘 무장하고 잘 훈련 된 적과의 전투"를 올바르게 사용하는 방법을 설명해주십시오.
        1. 안티 포프
          +1
          4월 19 2012 14 : 28
          아니에요! 그것을 사용하려면 잘 보호되어야합니다!))))) 내 다른 의견을 읽으십시오)))) Armata 플랫폼에서 무거운 BMP를 출시 할 것이라는 사실로 판단하면 마침내 그것을 갖게 될 것입니다. 이것은 군대를 위해 BMP-3를 구입하고 해병을 위해 BMP-3f를 구입하는 것을 꺼리는 것을 설명합니다. MP는 Kurganets를 기반으로 한 수상 차량을 갖게 될 것입니다. IMHO. 또한, 현대 네트워크 중심 전투의 주요 임무 중 하나는 일반적으로 직접적인 화재 접촉을 방지하는 것입니다. 글쎄, 그것이 일어난다면 SHE가 나타나서 보호하고 무장했습니다 ... 깡패
      2. 추카 파 브라
        +1
        4월 20 2012 14 : 20
        제품 견적 : Antipov
        무장 한 아랍인을 훈련 시키십시오. 현대식 복합 전투에서, 네트워크 중심의 현재 유행은 잘 준비되고 훈련 된 적과 함께 보병 전투 차량이 필요합니다.

        올바른 접근 방식이 아닌 아랍인의 군비는 체첸의 군비와 다르지 않습니다. 그러나 Grozny의 주요 손실은 BMP가 단순히 보호하지 않았기 때문에 보병들 사이에서 발생했습니다.
        무슨 싸움을 의미합니까? 무장 한 상대는 10km 거리의 ​​탱크와 헬리콥터를 파괴 할 수 있습니다. 오래된 BMP는 광산 보호 기능이 없어도 적합하지 않으며 모든 RPG가이를 손상시킵니다.
        제품 견적 : Antipov
        BMP가 필요했습니다

        필요한 것, 그것이 어떻게 보이는지에 대한 질문은 분명합니다.
  10. +7
    4월 19 2012 11 : 02
    추정하자
    2015 년에는 3 가지 유형의 팀이 있습니다.
    육상 여단의 전체 구성의 1 무거운 EMNIP 40 %. 나는 3-4 바트 탱크로 추측합니다 (명료 한 정보가 없기 때문에 틀릴 수 있습니다) 주 탱크는 Armata입니다. 그들은 주요 타격을 받게 될 것입니다. 그들은 최전방에 있기 때문에 분명히 TBMP가 필요하기 때문에 무거운 BMP가 필요합니다. BMP의 주요 양의 약 25-30 %가됩니다. 제 생각에 무기는 BMP-3에 충분하지만 TIUS에는 충분할 것입니다.
    여단의 다른 보병 전투 차량은 쿠르가 네츠 -25에 부유 식 디자인과 TBMP와 비슷한 무기를 착용해야합니다.
    2 메인 탱크의 중간 여단은 처음으로 90XX 정도 인 T-72AM 및 T-20BA입니다. 그들은 무거운 Kurgan-25 50 %와 50 % 떠 다니게 될 것입니다
    3 개의 가벼운 팀 부메랑과 가벼운 Kurgan-25 (공기 이동 장치)
    1. 씨. 진실
      +7
      4월 19 2012 11 : 57
      무거운 여단에는 두 가지 유형이 있습니다 (약 15-17 개의 화합물이 있음)
      보병 전투 차량 중 2TB 및 MSB 2 대
      중무장 요원에 1TB 및 3 개의 중소기업이있는 두 번째
      중간과 빛에서 당신이 맞습니다.
      푸틴 대통령이 2020 년까지 2300 대의 탱크를 군대에 투입하겠다고 약속 한 경우에만 모든 여단의 모든 탱크 대대는 새로운 탱크로 처형 될 것이다.
      비록 이러한 중간급 화합물의 가중에 대한 이유는 보이지 않지만 주된 존엄성과 운영 적 이동성을 잃을 것입니다. 그리고 지금보다 훨씬 많은 여단 국가가있을 것입니다.
      1. +2
        4월 19 2012 12 : 16
        Ок 씨. 진실 정정 해 주셔서 감사합니다.
        푸틴 대통령이 2020 년까지 2300 대의 탱크를 군대에 투입하겠다고 약속 한 경우에만 모든 여단의 모든 탱크 대대는 새로운 탱크로 처형 될 것이다.
        여기서 문제는 업그레이드 또는 새로운 탱크입니다. 업그레이드로, 나는 새로운 것을 믿지 않습니다. 22-23에 더 현실적입니다.
        비록 이러한 중간급 화합물의 가중에 대한 이유는 보이지 않지만 주된 존엄성과 운영 적 이동성을 잃을 것입니다.
        여기서도 USC 규모로 운동을하고 말할 수있는 것은 논란의 여지가있다. 그리고 우리는 특정 유형의 무기를 살펴 봐야합니다.
        그리고 지금보다 훨씬 많은 여단 국가가있을 것입니다.
        Emnip은 통신을 확장하고 방공 및 UAV를 강화할 예정입니다.
  11. +4
    4월 19 2012 11 : 05
    불행히도, BMP로 옮겨본 적도 없었습니다 ... 내부에도 없었던 것처럼 보입니다 ... 보병 무기의 안정화 시스템에 관해서 ... 상상력은 충분하지 않습니다 ...하지만 코스의 매끄러움으로 인해 움직일 수 있습니다 ... 양측에 각각 3 개의 해치가 있습니다 ... 수륙 양용 공격은 대개 갑옷에서 수행됩니다 ... 그리고 BMP는 화력 지원의 가능성이있는 수송 플랫폼으로서의 역할을합니다 ... 그리고 자신의 경험에서 Hamer가 훨씬 더 낫습니다 ... 이스라엘인은 BMP로 옛 소비에트 탱크를 재 작업합니다. 그러나 응용 프로그램에 대한 정보는 모순이며 자신의 특성을 가지고 있습니다 ...
    1. +1
      4월 19 2012 16 : 25
      당신은 갑옷에 보병의 양도 또는 전달이 정상이라고 생각합니까?
      1. +2
        4월 19 2012 16 : 40
        CTO와 tk의 맥락에서
        큰 전쟁의 조건에서 파편과 모든 것은 첫 번째 예술 습격 후 갑옷 아래에서 활발하게 올라갑니다.
        1. 안티 포프
          0
          4월 19 2012 17 : 09
          CTO의 조건에서 BMP를 사용하는 것은 비합리적이고 비효율적입니다. 안타깝게도 빈곤 때문에 사용합니다. 태풍과 미국 MRAP가있는 곰은이를 위해 완벽합니다. 그리고 정규 군대와의 전쟁의 경우, 물론 현대의 잘 무장하고 보호 된 보병 전투 차량
    2. +2
      4월 19 2012 18 : 19
      BMP와 망치의 정확한 비교가 아닙니다. 다른 클래스의 자동차.
  12. 안티 포프
    +4
    4월 19 2012 11 : 09
    이상한 기사 .... 저자가 가장 중요한 문제 중 하나를 제기하는 것은 분명하지만, 그가 그것을 다루는 방법은 의문을 제기합니다. 모든 BMP는 이동 중에 발사 할 수있는 능력을 제공하지 않는다고합니다. 그들은 안정된 플랫폼 (사격 지점)이 필요하다고 말합니다. 그렇더라도 이동중인 목표물을 찾고 인식하기 위해서는 이동 중에 착륙 군에 포수와 거의 동일한 관측 및 조준 장치가 필요하며 이는 7-10 개의 조준 시스템을 설치할 수 있기 때문에 원칙적으로 불가능합니다. 모든 낙하산 병) 아무데도 없습니다. BMP의 주요 기능은 전장에 군대를 전달하는 것입니다 (예 : 장갑차와 같은), 전투 중 자체 화재로 지원하고 (기갑 차와는 이미 차이가 있음) 해체가 불가능한 경우 파괴 무기로부터 죽음을 보호하는 가장 중요한 조항 필수 (감염된 지역에서 전투를 수행하고, 적의 공격을 받고있는 보병 유닛을 위협 지역으로 옮기고, 사막이나 대초원과 같은 열린 지역에서 전투 대형에서 오랫동안 공격하는 등). 또한 BMP가 100mm 주포로 중복된다고 결론을 내리는 것은 잘못된 것 같습니다. 저자 자신은 현대 전장은 목표로 가득 차 있다고 말합니다. 그런 다음 의심 할 여지없이 그러한 무기의 표적이 될 것입니다. 이제 경포를 갖춘 보병 부대의 포화 상태에 대해 많은 이야기가 있습니다. 그들은 우리가 충분하지 않다고 말합니다. 많은 시스템을 채택하고 수용 할 것을 제안합니다 (견인 된 "Nona", 최대 구경 100mm의 경 무기 등). 저자는 또한 BMP 철수를 요구합니다. 많이 필요한 도구! BMP 사령관과 사수는 파괴 무기가 너무 많기 때문에 선택할 결정을 내리기가 어려울 것입니다! 나는 이것이 정확하지 않다고 생각합니다. 어떤 이유에서인지 거의 같은 군비를 가진 전차의 사수와 사수에게는 어렵고 적절하지 않지만 BMP 승무원에게는 어렵습니다! 또한 BMP-3를 운영 한 장교들의 리뷰에 따르면, 빼거나 더하지 않고 우수하고 충분한 무기를 가지고있다. 주요 문제는 전혀 무기가 아니라 (모든 것이 괜찮습니다) 보안, 열 화상 카메라 부족 (기본 항공기 시리즈) 및 레이아웃입니다. 여기서 나는 저자와 완전히 동의합니다. 그리고 "Armata"가 다가오고 있다는 사실은 희망을 기쁘게하고 고무시킵니다. 우리는 기다리는 것에 지쳤습니다.
    1. 지나가 다
      +1
      4월 19 2012 15 : 29
      제품 견적 : Antipov
      비록 그들이 이동 중이라도 목표물을 찾고 인식하기 위해서는 착륙 공격이 포수와 거의 동일한 모니터링 및 조준 장치가 필요하지만 7-10 조준 시스템을 설치하기 때문에 원칙적으로 불가능합니다. 각 낙하산 병) 아무데도.

      당신은 그렇게 작은 혁명을 눈치 채지 못하는 것 같습니다. 이것을 디지털 기술이라고합니다. 조준 장치의 각 사수에 대한 필요는 없으며 합성 된 그림 "투명 갑옷"이 필요합니다. 갑옷에 원하는만큼 카메라를 걸어도 문제가 없습니다. 그리고 레이더의 또 다른 사진. 문제는 가격입니다. 당연히 "투명 갑옷"의 기술은 우리나라에서 잘 발달되지 않았기 때문에 돌도끼로 싸울 때 똑같은 것이 아니라 발전 할 필요가 있습니다. 그리고 장갑차에 7 개의 기관총을 걸 필요가 없으며, 노나와 같은 중앙 주 구경 박격포 대포가 장착되어 있지만 탄약이 장착되어 있고 전방 측면을 덮는 기관총 유탄 발사기 블록이있는 한 쌍의 원격 조종 포탑과 후방 포탑이면 충분합니다. 총 주 함포와 포탑 XNUMX 개 추가 KAZ 기능을 포탑에 부착 할 수 있습니다. 초고속 유도 드라이브 + 고속 기관총 + 스페셜 타입. 수류탄. 완벽했을 것입니다.
      한편으로, BMP의 내부 공간은 자유롭고, 착륙 단은 탄약과 분리되어 있으며, 다른 한편으로, BMP는 다 채널 무기로 치아에 무장되어 있음이 밝혀졌습니다.
      1. 안티 포프
        -1
        4월 19 2012 15 : 45
        글쎄, 당신은 모순을 어디에서 볼 수 있습니까?! 당신이 쓴 내용은 내 다른 의견에 있습니다.)))) 360 개의 포탑을 희생시키면서 약간 너무 많이, 선미 한 개면 충분하고, 현대적인 탐지 장비와 고속 유도 드라이브가있는 XNUMX 회전 무기 블록으로 충분할 것입니다 (사령관의 파노라마, "국화"와 같은 레이더) 또는 PSNR)하지만 반복합니다 ...
        1. 지나가 다
          -3
          4월 19 2012 17 : 10
          당신은 다른 모든 것들을 따라 전통을 따르고 프로그래밍 된 끔찍한 공간을 볼 수있는 이상적인 단일 벡터 무기를 가지고 있습니다. 그리고 (당신과 나머지) 약 100mm 또는 30mm 중 어느 것이 더 낫다고 주장하십시오. 글쎄, 당신처럼 가장 대담한 사람들조차 열 화상 카메라를 추가하도록 제안합니다. 눈짓 나는 근본적으로 새로운 기술 수준에서 멀티 타워 체계로 돌아가는 혁신적인 접근 방식을 제안합니다. 왜 이것이 필요한가요? 예를 들어, 이라크에서는 수십 개의 로켓 발사기가 일부 브래임을 공격했습니다. 그. 다중 벡터 공격에 대비하여 전통적인 체계는 자연적으로 갑옷을 제외하고는 반대 할 것이 없습니다.
          또한 노나의 대포와 같은 경첩이있는 궤적을 가진 무기 없이는 확고한 적과 싸울 수있는 능력이 제한됩니다. 또한, 전통적인 계획은 한 쌍의 눈만 가지고 있습니다. 지휘관과 사수는 매우 제한적인 시야를 가지고 있으며 내부의 모든 사람이 "투명한 갑옷"을 사용하여 머리를 돌리는 것만으로 목표물을 찾고 있습니다. 그. 각 군인은 "갑옷을 통해"보이는 표준 투사 헬멧 장착 디스플레이가있는 표준 보병 헬멧을 가지고 있으며, 그들 중 누구라도 목표물을 명중하라는 명령을 내릴 수 있습니다. 또한 현재 무료 인 포탑은 총알, 수류탄, 지뢰, 발사체와 같은 주어진 목적에 맞는 최적의 탄약으로 자동으로 사격하고 사격합니다. 그. 사수 무기 바인딩이 없습니다. 따라서 전투기는 반드시 BMP 내부에 있어야 할 필요는 없으며, 모퉁이를 몰래 움직이고, 목표물을보고, 무기로 장갑차를 치는 등 외부의 모든 무기를 제어 할 수 있습니다.
          그. 이러한 각 BMP는 실제로 탱크, 장갑 요원, 박격포 배터리 등을 대체합니다. 실제로, 그것은 신동이 될 것입니다. 성난
          1. 안티 포프
            0
            4월 19 2012 17 : 19
            당신이 쓴 것을 정말로 믿습니까?! Wunderwaffes는 유토피아에만있을 수 있습니다! 당신의 논리에 따라, BMP에 양성자 엔진을 걸고, 1000 미터를 다이빙 할 수있는 능력을 제공하고, 핵 미사일을 제공하고, 승무원과 착륙에 사이보그를 넣고, 수직 이륙과 항공 모함에 착륙 할 수있는 능력을 제공해야합니다.)))) 이것은 슈퍼 우드 윙이 될 것입니다! 사람
            1. 지나가 다
              +2
              4월 19 2012 18 : 41
              제품 견적 : Antipov
              당신이 쓴 것을 정말로 믿습니까?!

              물론 나는 그것을 믿지 않는다. 나는 그것에 대해 절대적으로 알고있다. 환상을 어디에서 보았습니까? 여러 카메라에서 볼 수있는 탱크? mbt 혁명을보세요. "투명한 조종석", 헬멧을 통해보기-이것은 이미 F-35의 실제 현실입니다. "스크린"이있는 보병 헬멧은 모든 현대 보병 키트의 일반적인 장소입니다. 하나의 디지털 공간도 같은 현실입니다. 유탄 발사기, 기관총 및 KAZ 기능을 갖춘 콘솔-Tiger에 장착 된 Israeli Bright Arrow를 참조하십시오. 박격포는 오랫동안 우리 조국의 계시가 아닙니다. 이 모든 것을 BMP라는 하나의 장치에서 구현하는 것이 남아 있습니다. 그리고 돌파구가있을 것입니다.
              제품 견적 : Antipov
              Wunderwaffes는 유토피아에만있을 수 있습니다!

              이 공통 도장은 현실과 아무 관련이 없습니다. 그렇습니다. 독일인들은 참으로 혁신적인 모델을 많이 만들었습니다. 그러나! 미국인들은 또한 단 XNUMX 개의 조각으로 신동을 만들어 그 결과 즉시 일본을 물리 쳤다. 이 사업에서 가장 중요한 것은 슈퍼 무기 시간을 만드는 것입니다!

              추신 : 아마도 제가 글을 제대로 쓰지 않았을 수도 있고, 글이 여러분이 가장 테리 보수적 인 것처럼 보입니다. 나는 대량으로 썼다. 아픈 모든 것에 대해 많은 것이 개인적으로 적용되지 않는다. 실제로, 당신에 대한 나의 반대 의견은 보병 전투 차량 내부에서 보병이 발사 될 수있는 근본적인 가능성에 당신이 넘어 졌다는 것입니다. 당신이 10 광경을 두는 것처럼, 남은 곳이 없을 것입니다 ...
            2. 지나가 다
              0
              4월 19 2012 19 : 41
              아, 나는 또한 수직 발사, Tochka-U 유형이 아닌 다기능 미사일을 BTR-wunderwaffe에 추가하는 것을 잊었습니다. 웃음 광섬유를 원격으로 제어 할 수있는 고정식 스파이크 유형입니다. 이스라엘 Azarhite처럼 선미 장갑 돌출부에 나란히 배치하는 것이 좋습니다. 즉, 돌출부가 랜딩 램프를 덮습니다. 이제 ffse.
  13. +3
    4월 19 2012 11 : 19
    Baryatinsky 유명한 저널리즘, 최근에는 매우 적극적으로 대변을 가진 모든 가정에 물을줍니다 (그러한 명령 참조).

    클래식 BMP는 Kurganets-25를 기반으로하며 무거운 BMP와 바퀴 달린 BMP가 모두 있습니다.
  14. 0
    4월 19 2012 12 : 17
    여러분, BMP에 어떤 무기가 있어야한다고 생각하십니까?
    저는 개인적으로 BMP-3 무기를 좋아하며 여러분의 제안을 듣고 싶습니다.
    1. +1
      4월 19 2012 12 : 37
      여기서, BTR의 화재 능력이 현재 BMP에 근접하거나 동등하다는 사실입니다.
      개인용 폭행 무기의 불에 관해서는 - 이것은 확실히 훌륭하지만, 중요하지 않습니다. 나는 정말 무장 한 RPG로 적에게 불을 지피고 싶지 않습니다. 거리는 여전히 100-200 미터 이내입니다.

      무기에 관해서는, 질문은 아주 재미있다 --- 100 mm 총 3 BMP 총은 확실히 좋다. 그러나 탄약과 효과는 의심 스럽다. 박격포 --- 아무도 없습니다 탄약에 폭발물이 대량으로 생기고 죽은 지역이 없습니다.

      50과 7.62 구경은 높은 사격 률과 고도 각으로 구성되어 있습니다. 한 쌍의 유탄 발사기와 무거운 기관총 XNUMX 구경의 선미 점과 대전차 미사일의 명백한 사례.

      그러나 현장 조건에서 화재 자산의 범위를 쉽게 변경시킬 수 있도록 모듈 식 설계가 필요합니다.
      1. 0
        4월 19 2012 13 : 02
        개인용 폭행 무기의 불에 관해서는 - 이것은 확실히 훌륭하지만, 중요하지 않습니다. 나는 정말 무장 한 RPG로 적에게 불을 지피고 싶지 않습니다. 거리는 여전히 100-200 미터 이내입니다.
        허점은 필요하지만 이동 중에 사용하는 것은 매우 문제가 있으며 도시 전투와 관련이 있습니다.
        무기에 관해서는, 질문은 아주 재미있다 --- 100 mm 총 3 BMP 총은 확실히 좋다. 그러나 탄약과 효과는 의심 스럽다. 박격포 --- 아무도 없습니다 탄약에 폭발물이 대량으로 생기고 죽은 지역이 없습니다.
        그렇다면 흥미로운 장갑차가 적 장갑차를 치는 방법을 이해해야합니다. 모든 목표에 대해 탄약이 제한되어있는 ATGM을 사용하기 때문입니다. 전달하지 않으면 57mm (선택 사항)로 박격포 뒤쪽에 보병을 설치할 수 있습니다. 이 경우 보병은 필요에 따라 풀리고 사용합니다.
        50과 7.62 구경은 높은 사격 률과 고도 각으로 구성되어 있습니다. 한 쌍의 유탄 발사기와 무거운 기관총 XNUMX 구경의 선미 점과 대전차 미사일의 명백한 사례.
        또는 설치를 고려하십시오
        1 57 mm
        BK가 증가한 2 ATGM
        3 57mm KPVT에 페어링 됨
        4 7,62
        1. +1
          4월 19 2012 13 : 10
          제품 견적 : leon-iv
          도시의 전투와 관련이있다.

          이것은 어떤 protvnik에서입니까? 도시에서 병사들을 인도하기 위해, amers가 현재 이라크에있는 것처럼 semi-combat 상황에서만 가능합니다. 전투에서, 그것은 매우 위험합니다 ----
          제품 견적 : leon-iv
          적의 장갑 차량. 제한된 ATGM 탄약을 소비하는 각 목표마다.

          적의 장갑 차량의 질량을 가정합니까? 그리고 당신의 탱크는 무엇을 했습니까? 또한 현대 탱크 대 100 mm KOS A72 대 약한 논쟁입니다 .40-57은 효과적으로 목표를 가볍게 방어 할 수 있습니다
          제품 견적 : leon-iv
          1 57 mm
          BK가 증가한 2 ATGM
          3 57mm KPVT에 페어링 됨
          4 7,62


          나쁘지는 않지만 유탄 발사기 없이는 할 수 없습니다.
          그리하여 착륙 지점을 생각할 것입니다.
          1. 0
            4월 19 2012 13 : 15
            이것은 어떤 protvnik에서입니까? 도시에서 병사들을 인도하기 위해, amers가 현재 이라크에있는 것처럼 semi-combat 상황에서만 가능합니다. 전투에서, 그것은 매우 위험합니다 ----
            폭발물이 없을 때 준 경찰 작전에 관해 이야기하고있는 것은 그녀에 관한 것입니다.
            적의 장갑 차량의 질량을 가정합니까? 그리고 당신의 탱크는 무엇을 했습니까? 또한 현대 탱크 대 100 mm KOS A72 대 약한 논쟁입니다 .40-57은 효과적으로 목표를 가볍게 방어 할 수 있습니다
            쏠 장소를 찾을 때. 흥미로운 것은 57mm이 보드에 탱크를 넣을 수 있다는 것입니까?
            나쁘지는 않지만 유탄 발사기 없이는 할 수 없습니다.
            옵션으로.
            착륙은 전통적으로 뒤쳐져있다. 당연히 모터 라이플 스태프를 볼 필요가 있습니다. 그들이 가질 무기의 종류 등.
            승무원과 착륙을위한 캡슐을 만들 수 있는지 궁금합니다.
            1. 0
              4월 19 2012 14 : 27
              제품 견적 : leon-iv
              폭발물이 없을 때 반 경찰 작전

              그런 비싼 tehniki의 사용은 원칙적으로 의미가 없습니다.
              제품 견적 : leon-iv
              쏠 장소를 찾을 때. 흥미로운 것은 57mm이 보드에 탱크를 넣을 수 있다는 것입니까?

              무엇을 어디에서 쏴야 하는지를 포착하는 것이 어디에서 자세를 취할 것인가를 찾는 것이 필요합니다. 항상 가능한 것은 아닙니다.
              57 미터와 보드? 거리? 탱크에 DZ 장착? 300 미터를 제외하고는 가능하지 않을 것입니다. 그러나 매복과 코스가 없으면 탱크에 대해 BMP에 돈을 넣지 않겠습니다.
              제품 견적 : leon-iv
              착륙은 전통적으로 뒤쳐져있다. 당연히 모터 라이플 스태프를 볼 필요가 있습니다. 그들이 가질 무기의 종류 등.
              승무원과 착륙을위한 캡슐을 만들 수 있는지 궁금합니다.


              솔직히 말해 팔을 들고 너무 무거울 경우 이상한 무언가가 나타납니다. 쓸모없는 탱크가 남았을 때만 폐기하는 데 적합합니다.
              그래서 터미네이터 유형의 BMPT와 155 mm OFS 파편, 30-40 mm 셸 및 DZ 덮음 수준에서 동등한 강도의 저비용 저가형 BTR 차량을 보유하는 것이 더 쉽습니다.
              1. 안티 포프
                0
                4월 19 2012 14 : 34
                BMPT 개념은 매우 논란의 여지가 있습니다 ... 예를 들어, 나는 그녀의 지지자가 아닙니다. 무장되고 보호 된 BMP가있는 경우 BMPT와 같은 기계의 의미는 XNUMX입니다 ... 무장은 비슷하며 공중 공격을 수행하며 (공중 공격)은 적 보병을 다루는 가장 좋은 방법입니다 (BMPT가 고안된 것)
              2. 안티 포프
                -2
                4월 19 2012 14 : 36
                제품 견적 : Kars
                그래서 터미네이터 유형의 BMPT와 155 mm OFS 파편, 30-40 mm 셸 및 DZ 덮음 수준에서 동등한 강도의 저비용 저가형 BTR 차량을 보유하는 것이 더 쉽습니다.

                BMPT 개념은 매우 논란의 여지가 있습니다 ... 예를 들어, 나는 그녀의 지지자가 아닙니다. 무장되고 보호 된 BMP가있는 경우 BMPT와 같은 기계의 의미는 XNUMX입니다 ... 무장은 비슷하며 공중 공격을 수행하며 (공중 공격)은 적 보병과 싸우는 가장 좋은 방법입니다 (BMPT가 생각한 것)
                1. +2
                  4월 19 2012 14 : 57
                  그것은 논쟁의 여지가있다.
                  그러나 재미있는 질문이 생겼습니다 - 너무 많은 무기, 다양 화되고 비싼,
                  가벼운 차에 배치하기가 어렵습니다. 차의 치수, 특히 높이와 길이가 크게 증가합니다. 세계의 모든 것에 착륙력과 탄약을 유지해야합니다.
                  제안 된 무기 세트를 유지 관리하기 위해 승무원 자체가 이미 증가해야하므로 모든 것이 분명합니다.

                  또한, 낮은 무장 한 트랜스 패터의 보병은 병변에서 생존 할 수있는 더 좋은 기회를 가지고 있습니다 .-- 탄약은 어디에서나 폭발하지 않으므로 작은 손실의 기회가 더 많습니다.

                  원칙적으로 오래된 탱크를 현대화하는 옵션으로 - 나는 위에서 썼다.
                  그리고 아마도 똑같이, 그것은 무기의 구성이 특정 임무를 수행 할 때, 모듈 식 배열을 선호하는 그런 대량의 무기에서 비롯 될 것입니다.
                  1. 유진
                    +1
                    4월 19 2012 19 : 31
                    앤드류, 환영 해요!
                    제품 견적 : Kars
                    아래에있을 때 모듈 형 라인업을 선호하지 않습니다. 구체적인 임무는 무기의 구성입니다.

                    아이디어는 좋지만 항공의 예를 들어 Su-35s는 다목적 전투기라고 말할 수 있습니다. 즉, B-B 급 미사일을 모두 사용할 수 있고 "공기 우월성"또는 "B-Z"급 항공기 및 해머 요새가 될 수 있습니다. 가장 강력한 벙커는 아닙니다. 조종사 만이 여전히 "전투기"또는 "폭격기"입니다. 심리학은 다소 다르며 둘 다 작업을 수행 할 수 있다는 것이 분명하지만 문제는 얼마나 잘 하는가입니다.
                    1. 0
                      4월 19 2012 19 : 38
                      안녕, 유진
                      여기에서는 정신에 특별한 문제가 없을 것이라고 생각합니다.
                      모든 차이점은 - 오늘날 도시에는 KPVT가있는 스팀 룸에서 120 mm 박격포 대포를, 내일 탱크에서 위험한 지형에서 2 파이프를 발사하는 코넷과 코드를 사용합니다.

                      그리고 모두 똑같은 미래의 미래 BMP를 찾는 법조차 몰랐습니다. 나는 그것을 원하고 있습니다. 그리고 이것 모두는 서로 어울리지 않습니다.
                2. 0
                  4월 19 2012 14 : 58
                  문제는 방어와 가장 중요한 LMS에 남아 있습니다. BMPT는이 특정 문제를 해결하기위한 아주 좋은 목표를 가지고 있습니다. + 좋은 예약 Ochite.
                  Armata 플랫폼을 살펴 보겠습니다.
                  1. 안티 포프
                    -2
                    4월 19 2012 15 : 07
                    매우 진보 된 제어 시스템을 갖춘 BMP-3의 변형이 있습니다 (사령관의 파노라마도 있고 사진은 네트워크에 있습니다). 모듈성 문제에 대해 ... BMP-3가 모든면에서 좋은 차라고 말하는 것은 아니지만, 무장은 오늘날에도 여전히 최고입니다. 무기와 고급 제어 시스템이있는 모듈을 가져 와서 잘 보호 된 플랫폼 ( "Armata")에 올려 놓으십시오. 그러면 BMPT의 필요성은 확실히 사라질 것입니다. 그리고 때로는 "둘 곳이 없습니다 ..."하지만 그들은 있습니다! 그리고 너무 많은 문제없이 ...
                3. Vecher
                  0
                  4월 19 2012 20 : 28
                  이 개념은 관련이 있습니다. BMPT 만 BMP로 이름을 변경하면 논리적 체인이 형성됩니다 : tank-BMP-BTR. 각각 자체 작업이 있습니다. 동시에 보병 전투 차량과 장갑차는 보병 보병 전투 차량의 기초를 형성 할 것이며, 탱크는 강력한 적에 대한 직접적인 화재 지원 수단이 될 것입니다. 화재 지원뿐만 아니라 BMP는 보병 부대의 일부 여야합니다 (예 : 회사 소대). justStrikers의 회사에서 artStrikers (105mm)의 소대처럼.
                  또한 보병 전투 차량과 장갑차 (중대형) 바퀴 달린 바퀴는 섀시의 충분한 운반 능력을 제공하지 못하기 때문에 캐터필라 받침대에서 충분한 치수를 갖습니다. 동시에 중형 및 중형 BM 모두 하나의 기지, 즉 다른 히치 보호.
                  그리고 경갑 장갑차는 MRAPS이며 민간 섀시에 예약 된 버전입니다.
                  주 BMP 구경에 대한 별도의 논의는 100mm 저 펄스 또는 57mm 고 펄스입니다. 저 펄스, 아마도 100mm에 더 기울입니다. 근거리 (최대 2 ~ 2,5km)에서 더 강력합니다.

                  기갑 부대와 보병 전투 차량의 기능 분리에 찬성하는 또 다른 주장은 공수 (분대) 사령관의 임무에서 강력한 다양한 무기를 가진 BMP 사령관을 구출해야한다는 것이다.
              3. 0
                4월 19 2012 14 : 54
                그런 비싼 tehniki의 사용은 원칙적으로 의미가 없습니다.
                전쟁은 예측할 수 없으며 도시에 전투가있을 것입니다
                무엇을 어디에서 쏴야 하는지를 포착하는 것이 어디에서 자세를 취할 것인가를 찾는 것이 필요합니다. 항상 가능한 것은 아닙니다.
                57 미터와 보드? 거리? 탱크에 DZ 장착? 300 미터를 제외하고는 가능하지 않을 것입니다. 그러나 매복과 코스가 없으면 탱크에 대해 BMP에 돈을 넣지 않겠습니다.

                그렇습니다.하지만 분명합니다. 질문은 물론 흥미롭고 우리는 확실히 노력하고 있습니다. 또한 57mm 라인. Exh는 테스트 결과를 볼 것입니다.
                솔직히 말해 팔을 들고 너무 무거울 경우 이상한 무언가가 나타납니다. 쓸모없는 탱크가 남았을 때만 폐기하는 데 적합합니다.
                또는 착륙을 자르십시오. 또는 분명히 말하면 (옵션으로!)
        2. 안티 포프
          -2
          4월 19 2012 13 : 11
          BMP 옵션
          1. 100mm 대포 발사 시스템 (ATGM 및 고 폭발 포탄)
          2. 30-57mm 자동 무기로 적의 장갑차와 헬리콥터와 싸우십시오.
          3. 총과 동축 7,62mm 기관총, 개방 보병 퇴치 수단
          4. 후미 원격 제어, 안정된 기관총 설치 (7,62 또는 12,7)는 도시에서 훌륭한 자기 방어 수단입니다.
    2. 씨. 진실
      +1
      4월 19 2012 13 : 06
      leon-iv,
      제품 견적 : leon-iv

      여러분, BMP에 어떤 무기가 있어야한다고 생각하십니까?
      저는 개인적으로 BMP-3 무기를 좋아하며 여러분의 제안을 듣고 싶습니다.

      BMP에 가장 적합한 무기 인 30mm 주포. 탱크 위험 대상에서 높은 고도 각도, 큰 탄약 하중, 높은 밀도의 화재.
      큰 탄약을 가진 동축 12,7 mm 공냉식 기관총.
      옵션으로 이것은 타워의 컨테이너에 대전차 시스템을 설치하는 것이지만 차량 내부에는 ATGM이 없습니다. 탱크는 탱크와 싸워야하지만.
      BMP는 탱크와 함께 작동합니다. 탱크에는 125 또는 152mm 포가 있습니다. MSB 박격포 배터리에는 120mm 조합 건이 장착 된 자주포가 있으며
      또는 203,2mm 자주포를 개발하여 탱크 대대에 배터리로 넣을 수 있습니다. 그들의 공격은 공격기가 장착 된 콘크리트 스트라이커를 기다리는 것보다 낫습니다.
      여기 내 옵션이 있습니다
      MSB (BTR-T 또는 휠 BTR) 30mm 높은 임펄스 + 120mm 작은 임펄스
      TB 125-152 mm 높은 임펄스 + 203 mm 작은 임펄스
      1. 0
        4월 19 2012 13 : 19
        BMP에 가장 적합한 무기 인 30mm 주포. 탱크 위험 대상에서 높은 고도 각도, 큰 탄약 하중, 높은 밀도의 화재.
        그리고 57mm 더 많은 빵으로 교체하면.
        큰 탄약을 가진 동축 12,7 mm 공냉식 기관총.
        후드 또는 옵션 KPVT이지만 타워의 장소를 봐야합니다.
        옵션으로 이것은 타워의 컨테이너에 대전차 시스템을 설치하는 것이지만 차량 내부에는 ATGM이 없습니다. 탱크는 탱크와 싸워야하지만.
        물론, 타워 내부에는 SLA 만 있습니다. 문제는 컨테이너를 바꾸는 방법으로 남아 있습니다.
        또는 203,2mm 자주포를 개발하여 탱크 대대에 배터리로 넣을 수 있습니다. 그들의 공격은 공격기가 장착 된 콘크리트 스트라이커를 기다리는 것보다 낫습니다.
        그리고 우리는 약간 수정 된 BC로 피노키오를 할 수 있습니다.
        여기 내 옵션이 있습니다
        MSB (BTR-T 또는 휠 BTR) 30mm 높은 임펄스 + 120mm 작은 임펄스
        TB 125-152 mm 높은 임펄스 + 203 mm 작은 임펄스

        당신이 생각할만한 흥미로운 옵션.
        1. 씨. 진실
          +1
          4월 19 2012 13 : 34
          57mm 건
          1mm 구경의 120 개 이상의 쉘을 차 안에 넣을 수 없습니다. 별도의 로딩으로 전환하면 더 복잡한 AZ가 필요합니다
          두 번째 불충분 한 발사 속도.
          3 차원과 무게, 현장에서 유지하는 방법?
          그리고 57mm는 매우 강력한 구경이기 때문에 거의 1,4MJ의 에너지를 가지고 있지만 푸마와 같은 무거운 BMP는 그것을 견뎌 낼 것입니다. 따라서 말이되지 않습니다.
          기관총에 따르면, 미래에는 14,5와 12,7부터 생산시 더 가볍고 저렴한 카트리지를 사용해야 보병에 효과적입니다.
          합리적인 옵션은 10 x 80 mm 카트리지입니다. 보병을 격파하기에 충분할 것입니다. 특히 그러한 구경에서 가벼운 저격 소총을 만들 수 있기 때문입니다. 그리고 12,7과 14,5는 이미 유망한 가벼운 장갑차에 대해 부족하고 보병에 비해 너무 강합니다.
          CBT는 MLRS이며, 이러한 장비를 TB에 도입하는 것은 공격 총에 너무 많습니다. 그리고 후방은 더 작고 장비는 유조선에 더 가깝습니다.
          1. 안티 포프
            -2
            4월 19 2012 13 : 47
            현대의 57mm 기계는 그다지 크지 않고 40mm를 넘지 않습니다. 물론, 매우 강력하고 강력한 옛 소련 ZSU 57-2와 같은 총을 장착하는 것은 말이되지 않습니다. 주제에서 벗어나 친절하게도 그녀가 촬영하는 방식은 매우 인상적입니다! 그리고 현장 서비스를 희생해서도 특별하다고 생각하지 않습니다 ... 퓨마가 쥐고있는 논리는 생산적이지 않습니다.이 논리에 따르면 다른 모든 작은 구경도 포함합니다. 이제 우리는 기계를 완전히 버릴 수 있습니다.?!
          2. 0
            4월 19 2012 13 : 57
            1mm 구경의 120 개 이상의 쉘을 차 안에 넣을 수 없습니다. 별도의 로딩으로 전환하면 더 복잡한 AZ가 필요합니다
            그렇습니다, 그러나 포탄의 비용은 더 적습니다.
            두 번째 불충분 한 발사 속도.
            여기서도 대부분의 경우 1-2 개면 충분합니다.
            3 차원과 무게, 현장에서 유지하는 방법?
            여기서 수리공의 직원과 장비를 살펴보십시오.
            그리고 57mm는 매우 강력한 구경이기 때문에 거의 1,4MJ의 에너지를 가지고 있지만 푸마와 같은 무거운 BMP는 그것을 견뎌 낼 것입니다. 따라서 말이되지 않습니다.
            가장 어려운 버전에서는 비용을 지불하는 것이 유감스럽지 않습니다.
            기관총에 따르면, 미래에는 14,5와 12,7부터 생산시 더 가볍고 저렴한 카트리지를 사용해야 보병에 효과적입니다.
            매우 먼 전망이 될 것입니다))))
            CBT는 MLRS이며, 이러한 장비를 TB에 도입하는 것은 공격 총에 너무 많습니다. 그리고 후방은 더 작고 장비는 유조선에 더 가깝습니다.
            예를 들어 두 번째 파도의 탱크에 비슷한 요금으로 패키지를 걸면 첫 번째 포인트 가이 지점을 엽니 다. 슈터들이 패키지를 버리고 로그를 빼냅니다. SLA에 질문이 있습니까? 허구의 영역에서 나온 것이지만
            1. 안티 포프
              -2
              4월 19 2012 14 : 16
              Burevestnik의 현대적인 개발에서는 57-mm 기관총을위한 기계화 스택에 188 발이 배치됩니다. 57mm 탄약의 힘을 고려하면 30mm에 비해 소비량이 5 ~ 6 배 적기 때문에 수량 문제는 다소 무리가 있습니다. 두 번째 물결의 탱크를 희생시키면서 이상한 전술 용어입니다 깡패 나는 유조선으로서 내가 사용할 시간도 기회도없는 추가적인 "파이프"를 가지고 다니는 것을 거의 행복하지 않을 것입니다. 지원을 위해 ADN과 고위 추장의 수단-ReADn, "Buratino"의 화염 방사기 등이 있습니다.
  15. 안티 포프
    0
    4월 19 2012 12 : 21
    나는 기사를 인용한다-해외에서 그들은 가장 작은 부대의 지휘관뿐만 아니라 일반 병사들과 단일 무선 네트워크를 결합하여 통신을 통해 개발하기로 결정했다. 그리고 우리는 ...

    저작권 침해를 방지하려면 http://topwar.ru/13588-kakaya-bmp-nam-nuzhna.html의 원본 기사에 대한 하이퍼 링크를 게시하십시오.

    저자는 분명히 모든 지휘관, 분대 지휘관, 때로는 군대의 계급 및 파일 병사에게 라디오 방송국을 수신한다는 사실을 알지 못하며 아마도 구체적으로 쓰지 않을 것입니다 (군부 사진 보고서 참조). 따라서 분대장과 BMP 승무원 사이에는 의사 소통 문제가 없습니다.
    또한 저자는 서구 BMP에 대해 구경꾼의 확대를 피할 수 있다는 의미에서 최근 미국에서 수륙 양용 기계의 40mm 부시 마이너, 스웨덴의 57-60 및 90mm Bofors를 늘리는 사실을 무시하고 저자는 CVV는 이스라엘의 모든 Namer 또는 Ahzarite에 60mm 박격포가 있다는 것을 잊어 버렸고 대부분의 NATO 국가에는 무거운 포병 무기 (이탈리아 Centaur 및 중무장 한 미국 Stryker와 같은)가 장착 된 경전차가 있다고 기록하지 않습니다. 우리는 뛰어난 BMP-3 무기로 문제를 해결합니다.
    그것은 맹목적인 숭배의 개봉 ...
  16. +1
    4월 19 2012 12 : 29
    나는 교활한 기사의 의견에 동의합니다. .... BMPT의 필요성과 그것이 무엇이어야하는지에 대한 일반적인 비전에 대해 잘 알고있는 사람들에게 질문이 있습니다 (감정없이 논리 읽기만 가능)? 특히 무기-예를 들어, 37mm 또는 45mm 기관총, 40mm 자동 유탄 발사기, 12,7mm 기관총, "Cornet"익스트림 버전 ... http : //otvaga2004.narod.ru/publ_w5/005_bmpt. htm
    1. +1
      4월 19 2012 12 : 32
      나는있을 것이라고 생각
      1 30mm
      2 57mm
      3 개의 AGS
      4 ATGM
      5 기관총 12,7 및 7,62
      1. +2
        4월 19 2012 12 : 42
        천정이 권리를 해치지 않는다면 ... 플러스 ..
        1. 0
          4월 19 2012 12 : 52
          현대의 ATGM과 HFM은 헬리콥터에 부딪 칠 수 있습니다. 그들은 더 필요하지 않습니다. 더 예, 57mm는 매우 흥미로운 구경입니다. 깡패
    2. 안티 포프
      0
      4월 19 2012 12 : 49
      1. 기계의 구경 57 mm. 왜? 뛰어난 장갑 관통력 (30mm 라인이 아닌 적 보병 전투 차량을 격파하기 위해서는 하나의 발사체 만 필요), 훨씬 더 높은 폭발성 파쇄 효과, 헬리콥터에서 발사의 범위와 효과가 더 높으며이 구경은 원격 (공기 구현을위한 작은 것 중 가장 성공적인 것으로 인정됩니다) ) 훼손.
      2. 개방형 TPK의 미사일은 총알과 파편에 매우 취약하기 때문에 보호 된 PU ATGM (예 : "Kornet")은 옵션으로 접을 수 있습니다.
      3. 자연스럽게 자동 수류탄 발사기, 이제 40mm 자동 수류탄 발사기에 개발이 있습니다, 그것은 30mm에 좋습니다
      4. 음, 물론 자연스럽게 7,62 기관총
      5. 탐지, 정찰 및 표적 지정 수단. 저는 "국화"시스템이 정말 마음에 듭니다. 레이더 외에 광학 기기 용 레이저 정찰 소 설치 가능
  17. itr
    0
    4월 19 2012 12 : 37
    BMP-3 작가가 싫어하는 것, 나는 러시아에서 오늘날 다른 어떤 것보다 더 잘 이해하지 못한다. 약속, 일부 플랫폼 만 있으며 일반적으로 아무도 내일을 알지 못할 것입니다. 갑옷이 달린 BMP를 원한다면 탱크를 가져 와서 타워를 제거하고 기관총을 넣고 전쟁 에서이 무기가 테스트되지 않았다는 것을 잊지 마십시오. 이스라엘이 비무장 난민들에게 압력을가한다고해서 아무런 의미가 없으며, 100mm 대포를 30 대와 함께 사용할 수없는 이유는 큰 선택이라고 생각합니다. 보병 뒤에는 탱크를 막을 수있는 무기가 있다는 사실을 기꺼이 알게 될 것입니다. 30mm 탱크를 멈추지 않을 것입니다. 탱크에 들어가야한다는 사실부터 시작해야합니다. 어떻게 든 가우 징하려면 XNUMX 개를 넣어야합니다. 타워에 모든 것을 붙이는 것이 바람직합니다.
    1. +2
      4월 19 2012 13 : 57
      무기 측면에서 전적으로 지원합니다. 이론상으로, 100 mm. 대포, ATGM 발사기로 발사 속도가 빠르고 탄약 사용에 유리합니다 (BMP-2와 비교하면 확실합니다). 예, 폭발적인 파편 발사체는 모두 제거 할 수 없습니다. 30-mm은 모든 경우에 적합하지 않을 수 있습니다. 그러나, 특히 갑옷이 너무 얇은 경우, 엔진이 활에 더 바람직합니다. BMP-3은 차 균형에 대해 더 많이 생각했기 때문에 떠 다니거나 코를 묻지 않거나 (장기적으로) 쉽게 착륙 할 것입니다. BMP-3은 그 시간 동안 (80의 끝) 매우 좋은 차다. 그녀는 사실, 불쾌감을 (모바일, 잘 무장). 이제 개념이 바뀌 었습니다. 기본적인 교리는 방어이며, 이는 장비에 대한 요구 사항이 달라야한다는 것을 의미합니다. 그리고 한때 디자이너들은 그들의 작업에 대처했습니다.
      1. itr
        0
        4월 20 2012 08 : 05
        글쎄, 나는 논쟁하려고 노력할 것이다
        여러분의 의견으로는 현대 BMP 방어의 개념은 현재입니까? 그렇다면 왜 보병이 조용히 참호에 앉을 수 있어야하는지 더 신뢰할 수 있다고 생각합니다. 따라서 장갑이 증가하면 속도가 떨어지고 기동성은 무기를 줄입니다. 더 나아가면 한 탱크가 대대를 행진에 배치합니다. 속도와 이동성이 여전히 큰 이점이라는 것을 잊지 마십시오. BMP는 전장에 보병을 운반하고 공격하는 보병을 덮고 적대 행위에 직접 참여하는 트럭이 아니라는 것을 잊지 마십시오.
        1. 안티 포프
          -1
          4월 20 2012 09 : 54
          그럼 당신에게 이의를 제기하겠습니다!
          보병 배달용 장갑 트럭은 장갑 요원입니다. BMP는 직접적이고 직접적인 참가자 일뿐입니다.)) 따라서 보호 및 무장 요구 사항은 약간 다릅니다.
  18. +4
    4월 19 2012 12 : 40
    다른 차가 필요하고 다른 차가 중요합니다. 무거운 유형과 가벼운 유형이 모두 필요합니다 ... 질문은 양에 달려 있습니다.
  19. 0
    4월 19 2012 13 : 19
    위의 모든 결론은 다음 중 어느 것입니까? 결론은 매우 간단합니다. 본격적인 BMP는 주 전투 탱크를 기반으로 만 만들 수 있습니다. 이러한 기계 만 탱크와 비슷한 수준의 보호 기능을 가질 수 있으므로 탱크와 동일한 순서로 작동 할 수 있습니다. 분리하지 않고 전투를 수행하는 경우 현대 전자를 기반 으로이 문제를 해결합니다. 그리고 이것은 보병 전투 차량의 탱크를 개조하는 것이 아닙니다 (어떤 이유로 무거운 보병 전투 차량을 만드는 것에 대한 비평가는 보통 그러한 차량의 단점에 중점을 둡니다). 보병 전투 차량에 더 적합한 다른 레이아웃을 가진 완전히 새로운 디자인에 관한 것입니다. MTO는 기계의 활과 랜딩 컴 파트먼트에 있어야합니다.
  20. 쇠퇴하다
    0
    4월 19 2012 13 : 19
    우리가 필요하지 않은 것은 BMP-1과 2에서와 같이 판지 갑옷입니다.
  21. +4
    4월 19 2012 13 : 31
    오, 저자, 당신이 얼마나 잘못했는지 당신은 큰 고정 관념에 살고 있습니다 .MTO가 정면을 볼 필요는 없습니다. 승무원을 위해 BMP가 멈 추면 이것이 사망입니다. 우리는 어떤 BMP가 있어야하는지, 탱크와 같은 순서로 움직이고, 왜 BMPT인가를 결정해야합니다. 다시 한번, 무거운 보병 전투 차량이 수용 가능한 수준의 보호 장치로 만들어 지더라도, 우리는 동력 소총을 오랫동안 운전하지 않을 것이지만, 내 두려움은 큽니다. 보안 수준은 무엇인가? 그리고 그들은 한 번에 모든 것을 원하므로 방어가 떠 다니고, 넓고, 복잡한 무기가 저렴합니다!. BMP-3의 경우 100mm 총을 추가하는 것은 매우 유능한 작업입니다. 라 바부 밧은 어떤 종류의 총을 배우기 전에 그리고 무엇을 위해 보여 지는가.
    2A70, 100mm 주포 / 발사기-보병을위한 러시아 포병 지원. BMD-4, BMP-3, BTR-90과 같은 다양한 보병 및 공중 전투 차량에 설치됩니다. 3M17M (ATGM Kan에서 제공) 또는 3M19M (ATGM Konkurs-M에서 제공)과 같은 고 폭발 파편 발사체 9UOF117, 1UOF9 및 유도 미사일 117M9M113E와 같은이 시리즈의 구형 미사일 모두 사용 가능 여부를 고려하여 개발 된 ATGM "Arkan"의 제어하에 발사가 가능합니다. 탄약 및 기술적으로 쓸모없는 초기 ATGM 시리즈의 사용 종료. 기술적으로 구식 ZBM-25 발사체를 300km에서 1mm 균일 장갑 관통으로 발사 할 수도 있고, 280km에서 2mm까지 투사 할 수 있습니다. 이는 구식 T-55 및 T-62 전차와 싸울 수는 있지만 현대 전차에는 충분하지 않습니다.
    1. 0
      4월 20 2012 09 : 37
      논란의 여지가 있지만 죽은 승무원과 함께 크롤링 보병 전투 차량을 사용하는 것은 무엇입니까? 일반적으로 MTO의 패배는 전체 승무원의 사망으로 이어지지 않으며 선체 덮개 아래 선미에 접근하면 승무원을 보호 할 수 있습니다. 대형 보병 전투 차량은 탱크와 같은 순서로 작동 할뿐만 아니라 필요합니다. 주요 임무는 대전차 보병 무기에 대한 확실한 보호를 제공하는 것입니다. 물론, 더 저렴한 중갑 장 수송 장비를 구축 할 수 있지만, 탱크를지지해야만 사용할 수 있습니다.
  22. +1
    4월 19 2012 13 : 42
    장비의 모듈 형 장비의 개념은 매우 흥미로운 것처럼 보입니다. 뿐만 아니라 무기의 관점 에서뿐만 아니라 보호합니다. 당신은 결합 할 수 있습니다 : 당신이 원한다면, 떠 다니게됩니다, 당신이 보안을 강화하고 싶다면, 당신은 갑옷을 끊을 것입니다, 그러나 그것은 부유하지 않을 것입니다. 무기를 결합하면 상황에보다 적절하게 대응할 수 있습니다. 이상적으로이 접근법은 시스템의 서비스 수명을 늘릴 수 있습니다. 업그레이드하는 것이 더 쉽습니다.
    가장 큰 단점은 개발의 어려움, 가격 및 아마도 신뢰성 (적어도 처음에는 마음에 가져갈 때까지)입니다.
    그러나 아마도이 작업은 차세대 장갑차 용입니다 (30의 중간에서부터). 미국인들은 당분간이 개념의 시행을 연기했으며, 우리는 명백하게 각 유형의 여단에 대해 (주로) 장비 명명법을 약간 다르게 적용했습니다. 우리는 살 것입니다 - 어떻게되는지보십시오 ...
  23. 발터
    0
    4월 19 2012 16 : 26
    마찬가지로, 우리 국민들은 아름다운 무기를 만들 수 있습니다. -벽지에 자신을 설정합니다.
  24. 니보 보드
    -1
    4월 19 2012 16 : 28
    현대 전쟁에서 가장 중요한 것은 미사일과 "스마트"포탄이며, 이것은 항공과 최근에는 장갑차에 모두 적용됩니다.
  25. 0
    4월 19 2012 17 : 08
    TBTR의 논란이되는 개념으로 무거운 차를 만들고 쉽게 팔 수 있습니다. 특히 수송 차량이 아니고 폭행 차량이 아니기 때문에 차가 무거울수록 비싸기 때문에 ... 이스라엘에서는 그 자체의 특성을 잘 알고 있습니다. 예를 들어 나는 안으로 들어오고 싶지 않다 ...
    1. 안티 포프
      -2
      4월 19 2012 17 : 47
      나는 당신이 당신의 차 보호의 신뢰성을 확신한다면 당신 자신이 안으로 올라가고 싶을 것이라고 확신합니다. Amers 또는 Brits가 MRAP 또는 Bulldogs를 타는 것을 본 적이 있습니까? 이 차량은 이상적이지는 않지만 현재는 지뢰 (IED)와 RPG-7의 탄환을 모두 보유하고 있습니다. 나는 우리의 태풍과 곰이 더 나쁘지 않다고 생각합니다 ...
      1. 0
        4월 19 2012 20 : 53
        이 문제에 대해 몇 가지 고려 사항이 있습니다. 이제 기술의 "광산 저항"을위한 투쟁에 많은 관심을 기울이고있는 것 같습니다. 맞습니다.하지만 광산 개발자를위한 다음 조치는 항상 갑옷과 검 사이의 분쟁에서 ... 그리고 두 번째 측면은 존경받는 bandabas에 의해 설명되었습니다. ...
      2. 0
        4월 19 2012 21 : 37
        예를 들어 RMG http://www.youtube.com/watch?v=EeqaXp3Ed24&feature=g-like&context=G2921b73ALTzQW와 같은 것들이 있습니다.
        이 물건이 갑옷을 뚫고 나갈 때 나는 안에 있고 싶지 않을거야.
    2. 0
      4월 19 2012 19 : 46
      글쎄, 왜 그런지 설명해. 어쩌면 내가 틀렸어 ... 논쟁을 ...
  26. 8 회사
    +2
    4월 19 2012 17 : 46
    그리고 나는 BMP-2를 좋아합니다-그것은 현대 전투의 모든 도전을 충족시킵니다. 2A42 탱크에서 갑옷을 관통하는 탱크를 처리하면 그에게 충분하지 않은 것처럼 보입니다. 그는 전체 차질을 잃어 버릴 것이고 총신에 구멍을 뚫 으면 커 디크입니다. 동일한 Makar는 집과 벙커의 벽에서 성공적으로 작업 할 수 있습니다. 사거리 2-4km-우수. 훌륭한 기계 인 PCT에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 전방의 모터, 착륙은 정상이며 도어의 탱크 만 제거하면됩니다. 결론 : 모든 것이 이미 전투에서 발명되고 테스트되었으므로 동일한 플랫폼을 개선해야하며 BMP-3과 같은 복잡하고 박제 된 쓰레기 괴물을 발명하지 않아도됩니다. 그를 위해 승무원은 대학에서 준비해야합니다.
    1. +1
      4월 20 2012 09 : 23
      BMP-1 / 2-활발한 자동차이지만 강력한 보병에 대해서도 내버려 두는 것은 매우 위험합니다. 첫 번째 공격이 마지막입니다. 물 장애물 극복에 대해 기억할 때 언어만으로도 감당하기 란 매우 어려운 기회입니다. 여기에 배치가 있습니다-문에 쓸모없는 캔 두 개를 제외하고는 정말 성공적이었습니다 (범위가 증가하지는 않았지만 생존 가능성은 없었습니다).
  27. 0
    4월 19 2012 18 : 12
    그들은 이스라엘이 현재이 문제에 대한 트렌드 세터라는 사실을 올바르게 알게되었습니다.
    그래서 그들은 무기에 관해서 - 그들은 Namara에, 다른 것들 중에서도, 40-mm 자동 유탄 발사기와 60-mm 박격포가 있습니다.
    나는 BMP와 BTR의 무거운 포병이 쓸모 없다고 기사의 저자와 동의한다. 우선, 보병 지원 장비가 필요합니다.
    따라서 30-mm 자동 대포와 기관총과 함께 자동 유탄 발사기와 모르타르 (60-80 mm)를 장비에 공급해야합니다.
    1. 안티 포프
      -1
      4월 19 2012 18 : 41
      ATGM을 통한 전차 전투와 강력한 HE 포탄을 통해 벽 뒤에 숨겨진 적 보병과 싸우는 대구경 무기는 보병을 지원하는 수단이 아닙니다! 이스라엘이 왜 주에서 무장 스트라이커 (105mm 주포)를 사고 싶어했다고 생각 하는가? 보병 지원이 아닌가? 미군의 스트라이커가 무엇입니까?!
      그리고 저는 이전 MRAP 게시물의 실수에 대해 사과드립니다. 영국 기계는 "Mastiff"라고 불립니다. Bulldog은 뛰어난 방폭 성을 가진 남아프리카 APC입니다.
      1. 유진
        0
        4월 19 2012 19 : 33
        이것은 바퀴가 달린 섀시의 탱크 구축함입니다.
        우리는 또한 공간이 많지 않은 착륙을 위해 BTR-80, EMNIP를 수정하려고 시도했습니다.
  28. of_shield
    +1
    4월 19 2012 18 : 52
    이 기사의 저자는 아마도 군대에서 봉사하지 않은 완전한 평신도입니다. 나는 BMP-3에서 일했으며 차는 신뢰할 만하고 저자가 쓴 가벼운 탱크는 아니지만 아무것도 아닙니다. 그러나 그는 30 개의 보병이 아닌 작은 뉘앙스를 고려하지 않았으며 회사 중간에 100mm 고 폭발 파편 발사체를 사용하는 것이 좋습니다 이 총을 대포, 즉 박격포와 혼동하지 마십시오.이 회사는 연속 패배의 반경이 300m입니다. 30 일 자신을 중국에서 쫓아 내자.
    1. 안티 포프
      0
      4월 19 2012 19 : 09
      잘 알려진 역사가, 탱크 전문가 인 Baryatsky는 탱크에 관한 매우 흥미로운 책을 썼습니다. 저는 제 XNUMX 차 세계 대전 탱크에 관한 책을 좋아했습니다. 네트워크를 검색하는 것이 좋습니다. 그러나 현대 기술에 대한 그의 접근 방식, 특히이 기사를 통해 여러 가지 의견에 동의하지 않습니다 ....
  29. 0
    4월 19 2012 19 : 27
    평상시에도 평범한 사람의 정신을 위해 공중 구획의 BMP (BTR)를 타는 것은 그리 좋지 않습니다. 그리고 싸움에서 .... 왜 갑옷을 타고. 반면, 추가 화재 지원이있는 트럭에는 탈 수 없습니다.
  30. +1
    4월 19 2012 19 : 30
    나는 가벼운 보병 전투 차량의 전망에 대해 큰 의구심을 가지고 있습니다. 오히려, 직렬 탱크로 최대 표준화로 무거운 차량을 만드는 것이 좋습니다. 레이아웃에 따르면 BMP-1-전면의 MTO, 중앙의 BO, 선미의 착륙 구역으로 돌아갈 가치가 있습니다.
  31. 예 멜야
    0
    4월 19 2012 20 : 48
    착륙 손실에 대한 만병 통치약 인 것처럼, 마모 된 사료 공급 방식은 무엇입니까? 일반적으로, 선미에서 벗어나면 상륙 생존 확률이 얼마나 증가합니까? 어쩌면 문제의 가치가 없습니까?
  32. 0
    4월 19 2012 21 : 16
    BRDM 탱크 및 기타와의 통일은 좋은 생각이지만 왜 보병 전투 차량 만 고려합니까? 왜 두 종류가 없어야합니까 ?? 가벼운 보병 전투 차량은 비행기에서 착륙하는 데 사용할 수 있지만 무거운 보병은 작동하지 않습니다 !! 그리고 무거운 보병 전투 차량은 물 장애물을 극복하는 데 어떻게 작용합니까 ??
    1. +1
      4월 20 2012 09 : 12
      현대식 환경에서 경량 BMP를 사용할 수있는 이유는 무엇입니까? 오늘날 가장 가난한 당파 자들조차도 수류탄 발사기를 보유하고 있으며 그와 동등한 상대와의 전투에서 가벼운 보병 전투 차량은 생존 가능성이 최소입니다. 물 장벽, 나는 물에서 BMP-3, BMP-1 / 2에 대해 모른다. 소는 좋은 날씨 조건에서만 적의 반대없이 임무를 수행 할 수 있습니다. 클래식 착륙 및 누가 그것을 개최 할 수 있습니다. 오히려 보병 전투 차량의 기존 함대와 현대화를 합리적인 한도 내에서 유지하는 것에 대해 이야기 할 가치가 있습니다 (갑자기 기계는 실제로 필요할 것입니다). 그러나 오늘날 높은 보안의 BMP가 분명히 필요합니다-무거운 차량.
      1. 0
        4월 21 2012 10 : 13
        제품 견적 : mkpda
        현대식 환경에서 경량 BMP를 사용할 수있는 이유는 무엇입니까?

        현대 보병 전투 차량은 고속 기동성이 있고 충분히 무장 한 차량입니다
        Octopus-S를 볼 수도 있습니다. 물론 결함이없는 것이 아니라 탱크입니다.
        현대의 전투도 공격을 가할 수 없습니다
        1. 0
          4월 23 2012 09 : 08
          이동성은 느슨한 개념입니다. 동등한 적과의 착륙은 거의 일어날 수없는 사건입니다. 남아있는 것은 물 장벽에서 브리지 헤드를 압류하는 것입니다. 그러나 BMP-1 / 2의 기능은 순전히 명목상이며 특정 작업의 경우 기존 BMP-3으로 충분합니다.
          다른 경우에, 무거운 보병 전투 차량의 무거운 무게는 역할을하지 않습니다.
    2. 0
      4월 20 2012 14 : 14
      "Kurganets-25"대답 ... http : //topwar.ru/8593-armata-i-kurganec-25.html

      Kurganets-25이 (가) http://topwar.ru/8593-armata-i-kurganec-25.html을 보여줍니다.
  33. 로켓
    +2
    4월 19 2012 22 : 14
    뿌리에 가자
    BMP / BMD는 소련에서 BT 클래스로 태어났습니다.
    BMP 추적, 플로팅, 이동성이 뛰어나고 무장, 무장 (총, 기관총, 미사일 시스템)
    골밀도 캐터필러, 부유 식, 착륙, 이동성이 뛰어나고, 장갑, 무장 (총, 기관총, 미사일 시스템)
    기본 표지판이없는 모든 것-장갑 요원
    주요 증상 : 크롤러 트랙, 수영 능력, 높은 기동성, 무기의 다양성, (보병 보병 상륙 력)
    그때 상대방이 일차 증상을 겪은 다음 BMP와 비교하십시오.
  34. 8 회사
    +1
    4월 19 2012 23 : 28
    RPG 및 기타 대전차 미사일의 화재로부터 승무원을 보호하려고하면 BMP가 필연적으로 탱크로 바뀔 것임을 이해해야합니다. 따라서 이것을 달성 할 필요는 없으며 막 다른 골목입니다. 갑옷 판을 쌓는 것이 아니라 행동 전술로 VET와 싸울 필요가 있습니다. 나는 BMP의 클래식 버전 인 추적, 플로팅, 이동성이 뛰어난 무장 총 + 수영장 + ATGM을 지원합니다.
  35. ZUI
    ZUI
    +3
    4월 20 2012 01 : 15
    현재 형태의 BMP (특히 BMP-3)는 존재할 권리가 있어야합니다. 이것은 적절한 기술 수준에서 수행되는 무기, 속도, 기동성 사이에서 가장 합리적인 절충안입니다.
    절대적으로 보호되는 자동차를 만드는 것은 불가능합니다. 구조 (약점)의 약점 만 식별하고 강화할 수 있습니다.
    물론, 기술 아이디어는 여전히 존재하지 않습니다. 도시 전투를 위해 여분의 무거운 shushpanzer를 구축하고 제한된 일련의 100-150 조각을 릴리스 할 수 있습니다. 두 대대로 무장하십시오. 그러나 대대는 더 이상 전동 소총이 아니라 폭행 전투가 될 것이며, 더 큰 부대를 사용하기위한 계획을 개발해야합니다. 이 장치는 이동할 수 없습니다.
  36. 0
    4월 20 2012 09 : 39
    흥미롭게도 클래식 버전에 이미 BMP를 묻고있는 사람들은 실제로 BMP를 사용 했습니까, 아니면 최소한 "스케이트"했습니까? 개인적으로 나는 1970 년부터이 물체를 "마스터"하기 시작했고 "가벼운"옵션이 큰 미래를 가지고 있다고 믿습니다.
    "무거운"것들은 당연히 그들 만의 틈새 시장을 가지고 있습니다. 역사적 평행선을 그리면 아마도 Peipsi가 아닌 일부 호수의 바닥에있을 것입니다. 롤
    1. 안티 포프
      -2
      4월 20 2012 10 : 04
      쉬운 옵션에는 공군이라는 단 하나의 미래가 있습니다. 다른 경우에는 BMP-3 수준 또는 더 강력한 무기로 더 보호 된 차량으로 대체됩니다. 이러한 차량이 필요하지 않은 경우 현대식 장갑차 (부메랑)로 대체됩니다. 경험을 희생하여, 예, 저는 개인적으로 "익숙했습니다"(나는 탱크 소대의 사령관이었고 첫 번째 체첸의 동력 소총 연대의 회사였습니다) 그리고 당신의 평행선은 다소 비뚤어졌습니다 ... 눈짓
  37. 0
    4월 20 2012 10 : 17
    글쎄, 네, 네 ... 경보병 전투 차량이 성냥처럼 불에 탔고 탱크 만이 그들을 내려다 보았나요? 모든 것이 불타고 있습니다 ... 우리의 Teshki와 Abrams와 자랑스러운 Merkavas 모두. 더욱이 패배는 "고대"RPG와 소 구경 총 모두에서 발생합니다.
    1. 안티 포프
      -2
      4월 20 2012 10 : 25
      물론 그들은 불타고 불타 버릴 것입니다 ... 당신의 접근 방식으로 만 이전과 같이 대량으로 불타고 새로운 것을 사용하면 많은 생명을 구할 것입니다. 먼 70 년대에 당신이 습격 한 가벼운 장갑차에서 죽지 않은 한 병사조차도 새로운 전차를 개발하는 데 소비 할 가치가 있습니다! 그리고 당신은 그 먼 시절에 사랑하고 고집했습니다 ....
  38. 네 차이
    +1
    4월 20 2012 12 : 14
    인용구 : Mr. 진실
    딥 풀의 경우 각 동력 소총 여단의 엔지니어링 대대에 엔지니어링 인텔리전스 또는 폰툰 브리지 회사가 있습니다.

    "폰툰 브리지 회사"의 작업 시작을위한 주요 조건은 반대쪽 은행에 브리지 헤드가 있다는 것입니다.
    소비에트 BTT 학교의 반대자들의 주장은 충격적입니다. CTO 동안 정치인, kontriks의 시끄러운 작업, 저효율 엔지니어 지능, 콜론의 움직임을 혼란스럽게 만드는 결과로 정신에 의한 파괴 행위가 성공적으로 수행되었으며 소비에트 BMP는 비난해야합니다! 그리고 수요가 제기됩니다-아, 신사, 디자이너 및 산업 학자에게 어떤 수준에서든 가우 징을 평평하게하는 기술을주십시오! 다른 방식이 아닌 초음속 카펫 평면을 만들어야합니다.
    1. 안티 포프
      -2
      4월 20 2012 12 : 27
      나는 소련의 BTV & T 학교가 아마라고 말하는 것이 아닙니다! 그녀는 그 시간과 관련이 있었다! 생각했던 전쟁의 경우 ...하지만 전쟁의 개념은 80 년대로 다시 바뀌기 시작했습니다. 30 년 전 (공중 지상 작전, 네트워크 중심 전쟁, 평화 집행 개념, 평화 유지 작전 등). 이 마감일에 동의하십시오. 예, 체첸 전쟁 중 가우 징, 어리 석음 및 명백한 배신은 많았지 만, 거꾸로 된 뼈와 가난을 정당화하지는 않습니다 .... 당연한 것으로 받아 들여지고, 시대가 바뀌고, 국가가 달라지고, 적이 더 현대화되고 EPOCH가 마침내 바뀌 었습니다! 과거의 힘에 매달리지 말고, 이제 우리는 새롭고 현대적이며 더 나은 것을 만들어야합니다.
  39. +2
    4월 20 2012 13 : 16
    탱크 BMP-매우 유혹적인 아이디어. 물론 그는 단지 BMP가 크고 무거 우며 이동성이 감소했기 때문에 정상적인 BMP를 대체 할 수는 없습니다. 다시 말하지만, 우리는 공군, 해병대 및 다른 사람들이 있으며, 이는 화력과 화력 밀도가 높은 가볍고 이동 가능한 보병 전투 차량이 필요합니다.
  40. +1
    4월 20 2012 13 : 24
    제품 견적 : Antipov
    그리고 당신은 그 먼 시절에 사랑하고 고집했습니다 ....

    이것은 훨씬 더 간단합니다 ... "계란은 닭고기를 가르칩니다." 인간 생명의 "비용"을 포함합니다.
    한때 우리는 우리의 "친구"가 아직 꿈꾸지 못했던 무언가를 만들었고, 당신은 "이전의 힘"에서 나온 것을 잘 활용할 수도 없었습니다. 따라서 기업 스타일의 정치 공무원으로 라라 할 필요가 없습니다. 당신은 기초적인 것들을 파헤 치기 만하면됩니다. 탱크 밖에있는 탱커는 보병이고, BMP 밖에있는 보병은 보병의 본질입니다.
    1. 안티 포프
      -2
      4월 20 2012 13 : 56
      당신은 크게 착각하고 있습니다! 당신은 정치 공무원의 정신으로 논쟁합니다)) 내가 그들을 몰랐던 신에게 감사합니다)))) 우리는 그것을 사용해야하고 더 나은 것을 이용했습니다)))) 그러나 당신과 같은 사람들은 우리에게 명령했습니다! 그들이 이미 은퇴하고 반 친구들은 이미 현대 여단을 지휘하고 있다는 것이 좋습니다. 당신과 같은 사람들에 대한 수치심 ... 그런 국가가 실패했는지, 훌륭한 군대를 망쳤는지 ... 그리고 이제 우리는 모든 것을 회복해야합니다. "치킨 계란 ......"! 당신에게 가르쳐야 할 것은 쓸모없고 골화되어 있습니다 .... 적어도 방해하지 마십시오, 당신 자신과 함께 올라가지 마십시오- "그러나 우리 시대에 ....."나는 당신의 동료들이 어떻게 열 사이에서 돌진했는지, 작업을 설정하지 못했고 유능하게 단위를 이끌 수 없었는지 기억합니다. 그리고 부서, 그리고 그들은 우리를 고기 분쇄기에 던졌습니다! 그리고 때때로 그들은 단순히 자신을 해체하고 XNUMX 년 동안 군대에서 복무하지 않은 젊은 중위는 대대를 지휘해야했습니다. 대대가 연대를 지휘했거나 동료의 지도력으로 인해 죽었 기 때문입니다. 가르 칠 사람이지만, 우리는 받아들이고합니다. 당신과 당신의 동료를위한 수면 연금, 가장 중요한 것은-방해하지 마십시오!
      그리고 당신의 정치적 농담, 농담은 바실리 터킨의 정신으로 "탱커 밖에있는 유조선, 보병, 밖에있는 보병 ..."
  41. 0
    4월 20 2012 14 : 25
    http://topwar.ru/8593-armata-i-kurganec-25.html вот курганец и будет той самой машиной, что призвана вобрать достоинства и устранить недостатки препредыдущих версий БМП. Пишется про модульное бронирование...
  42. +2
    4월 20 2012 14 : 31
    "당신은 자신의 마음을 추가 할 수 없습니다"뿐만 아니라 유머 감각도 있습니다. 나는 내 양심이 분명하다는 것만 주목할 것이며, 나는 군대를 끝내는 데 참여하지 않습니다. 그리고 "화약 냄새 맡기"에 대해 ... 좋아, 젊은 사람들이 보지로 자신을 측정하는 것이 더 편리합니다.
  43. 네 차이
    +3
    4월 20 2012 16 : 34
    제품 견적 : Antipov
    그러나 전쟁의 개념은 80 년대에 다시 바뀌기 시작했습니다. 30 년 전 (공중 지상 작전, 네트워크 중심 전쟁, 평화 집행 개념, 평화 유지 작전 등).

    알렉산더는 누구의 개념입니까? 그들은 또한 우리를 보지 않기 위해 행운을 빕니다. 그리고 우리 군대는 그들이 맞을 준비가되어 있지 않은지 확인하십시오. 위의 모든 것은 그들의 전쟁이다. 우리의 말도 안되는 사람은 누구입니까? 아니? 그리고 그것에 대한 결론을 내리고 BTT 개발 전략을 무모하게 변경합니다. 스페인의 예는 Mech.Corpus의 해체입니다. 누군가는 그것들을 확대하고 안보리 등에서 제거한다는 아이디어를 불쾌하게 받아 들였습니다.
    제품 견적 : Antipov
    동료들이 기둥 사이를 어떻게 뛰어들 었는지, 작업을 설정하거나, 단위와 하위 단위를 제대로 관리하지 못했을 때, 우리는 어린 소년들을 고기 분쇄기로 던졌습니다!

    모든 사람을 한 가지 색으로 칠하는 것은 백인, 빨간색 또는 글로벌리스트와 다르지 않습니다. 잠시 동안, 우리 동료들이 왜 당신에게 명령을 내렸습니까? 아니면 다른 사람이 없다고 순진하게 믿습니까? 그래서 실망시켜 드릴 게 많았습니다. 어쨌든 그들은 태양에서 쫓겨났습니다. 그들은 집의 입구와 "기업의 분쟁에서"살 해당했지만 아무도 살인자를 찾고 있지 않았습니다. 그들은 또한 온 모기의 반대자들이었습니다.
    하나님은 그들이 어떻게 그리고 무엇을 정말로 알 것임을 허락 하신다. 과거에 침을 뱉지 마십시오. 그렇지 않으면 그러한 롤백이 발생합니다 ...
    보병 전투 차량과 장갑차의 주요 목적은 대량 살상 무기와 사수의 이동성을 막는 것입니다. 적의 억압되지 않은 방어에 그들을 던지는 것은 바보가 아니라 범죄입니다. 갑옷 아래에서 발사하면서 이미 불안정한 무기 로이 의견을 표현했습니다. 그는 b / c를 태 웠습니다.
    "그리고 당신의 정치적 농담, 농담은 바실리 터킨의 정신으로 "탱커 밖에있는 유조선, 보병, 밖에있는 보병 ..."
    예, 이것은 농담이 아닙니다. 이것은 삶입니다. 현실. 대화가 필요하지 않다면 그렇게 말하십시오. 그리고 개인적으로-논쟁의 약점을 보여줍니다. 좋고 나쁜 매너. 그 자체로.
    이 모든 새로운 "전쟁"은 적의 군대와 영토가 공습으로부터 보호되지 않을 때 절대적인 공중 지배 없이는 불가능한 전격전의 아이디어의 발전입니다. 그리고 누가 새로운 Prokhorovka가 미래에 불가능하다고 말했습니까? 숙녀? 나는 그런 권위있는 군사 이론가를 모른다. 탱크 부대가 없기 때문에 지금은 불가능합니다. 뿐.....
    1. +3
      4월 20 2012 17 : 09
      제품 견적 : Nechai
      네 차이

      나는 같은 생각을 가진 사람을 본다.
    2. 안티 포프
      -2
      4월 20 2012 23 : 11
      어떻게 든 나는 장점에 대해 답할 것이 있고, 모든 게시물을 읽었습니다. 주제에 대해 토론하지 않고 그가 이해할 수있는 언어로 대답해야하는 것은 내 상대였습니다. 현대 전쟁의 개념은 하나의 개념입니다. 그것은 우리의 것, "그들의", 중국인 또는 기타입니다. 그건 그렇고, "공중 지상 작전은 소련에서 개발되었습니다. 또한 전격전은 우리의 위대한 군사 이론가 트리 안도필 로프, 차르 장교, 나중에 붉은 군대 아카데미의 교수 (같은 개념은 프랑스, ​​영국, 심지어 이탈리아 장군에 의해 개발되었습니다)의 이론에서 태어 났지만 가장 많이 개발되었습니다. 우리와 독일인 만이 그것을 놓 쳤고 독일인이 성공적으로 적용했습니다. 당신이 장교라면 "군사"의 과정을 기억하십시오. 모든 것이 거기에 있습니다 .... 그래서 우리가 다시 Budyonny와 Voroshilov처럼 과거에 집착하면 그리고 공개적으로 새롭고 진보적 인 것을 방해하고, 우리는 다시 41 에서처럼 준비가되지 않을 수 있습니다. 나는 오프 탑에 대해 사과합니다. 그래서 주제로 돌아 가자 ...
  44. +3
    4월 20 2012 17 : 05
    내 친구, 당신은 당신이 필요로하는 자동차의 종류가 파란색으로 바뀔 때까지 논쟁 할 수 있습니다. 그렇지 않습니다. 나는 기사의 저자에 대해 회의적이다. 어떤 비난도없고, 유휴 대화와 구체적인 내용은 없습니다. 그리고 저자는 다양한 정보를 수집하여 하나 또는 다른 관심사를 로비하는 데 도움이되는 주류로 구성 할 수있는 역사가 일뿐입니다. 나는 BUSV가 Baryatinsky의 스케이트가 아니라는 것을 인정해야하며 기갑 단이나 예비군과 같은 말은 그에게 친숙하지 않다. 현대식 복합 무기 전투의 일반적인 개념이 없다면이 주제에 대해 논쟁하는 것은 어리석은 일입니다. CTO에 따르면 군대는 대규모 분쟁을 진지하게 고려하지 않는 것처럼 군대가 갈수록 갈수록 커지고있다. 무거운 플랫폼은 같은 보병 전투 차량이나 장갑 요원의 이동성을 제공하지 않습니다. 포탑의 탑으로 호랑이와 스라소니로 대체합니까? 당겨 줄까요? 더욱이 떠 다니는 플랫폼은 장비를 갖추는 것보다 분명한 XNUMX 단계 해병에 필요합니까? 비행기에서 어떤 뼈대로 착륙합니까? 나는 이미 BMP의 기동과 화력으로 인해 한 번 잃어버린 상황에서 적의 전투 구성을 혼합했을뿐만 아니라 안전하게 내 자신을 이끌어 냈다는 비슷한 토론에서 썼습니다. 나는 유조선이고 그렇게 말할 권리가 있습니다. 전차는 특히 도시에서 장갑을 끼고 무장하지만 느리게 움직이는 소입니다. 기본 BMP가 더 빠르게 회전 할 것이라고 믿습니다. 조타실에서 BMP에 간 사람은 누구나이 어린 소녀가 할 수있는 트릭을 확인할 것입니다. 약한 보호? 그러한 결론이 무엇인지에 기초하여 분석해 봅시다. 대량은 그들이 체첸에서 팩으로 태워 졌다고 소리 쳤다. 나는 반대 의문이 있지만 어떻게 유능하고 정확하게 사용 했는가? BMP와 무장 요원이 총격을 가할 수있게했을 경우 원주민 보병은 어디에 있었습니까? 그건 그렇고, 비슷한 상황에서 탱크 플랫폼의 무거운 장갑차가 몇 번의 타격에도 견딜 수 있거나 적은 피해로 선택적으로 화상을 입을 수 있습니다.
  45. 로켓
    +2
    4월 20 2012 20 : 42
    서쪽에는 보병 전투 차량이없고, 궤도식, 바퀴 달린, 중 장갑차, 전차 포탑이 달린 장갑차가 있습니다.하지만 이것은 장갑차와 시스템 용 섀시입니다. 다양한 약어 ABSD 등이지만 BMP는 없습니다! BT BMP의 한 클래스로서 러시아와 이전 공화국이 가지고 있으며 중국은 "자체 개발"을 가지고 있습니다.

    BTR-T. 무거운 보병 전투 차량, 탱크, 장갑 열차가 아닌 비행기가 아닙니다. 기갑 차량

    .
    1. 안티 포프
      -1
      4월 20 2012 23 : 50
      로켓을 어떻게 존중하지 않습니까?! 그리고 브래들리와 전사, Marder I-II, 그리고 CVV?! 또한 소련과 러시아는 의도 한 목적으로 BMP를 사용하지 않았으며 (아프가니스탄과 체첸에서는 의도 한 목적으로 사용되지 않았 음), 이라크 최초의 전쟁에서 소련의 패턴에 따라 고전적인 형태로 사용되었습니다. 그곳에서 그들은 전차와 함께 전진하고, ATGM과 자동 총에서 발사하여 보병을 지원했으며, 보병 이송을 위해 제공했으며, 대량 살상 무기 (이라크 인이 스스로 발견하지 못한)의 사용 조건 하에서도 작동 할 준비가되어있었습니다.
  46. Vecher
    0
    4월 20 2012 21 : 49
    "IS 및 T-34"라는 탱크를 중형 및 중형으로 분할해야합니다. 무거운 것이 방어를 돌파하고 중간이 돌파를 일으킬 때. 무거운 것 만 MBT라고 부르고 중간 것-BMP라고합니다. 그. BMP d.b. 전장에서 보병 유닛을 직접 지원하기위한 전투 장갑차. 기생 볼륨 / 질량을 가지지 않고 간접 작업에서 지휘관 / 승무원을 산만하게하지 않도록 군대를 운반해서는 안됩니다. MBT는 적이 중장 갑 차량과 강력한 요새를 보유한 경우에만 지원에 참여해야합니다.
    무장 BMP의 경우 트리플 BMP-3이 충분하고 승무원이 3 명입니다. 그. 사실, 그것은 낮은 펄스 대포가있는 탱크이며 전장의 대부분의 대상에 대해 높은 펄스 대포보다 선호됩니다.
    1. 안티 포프
      -2
      4월 20 2012 23 : 28
      당신이 쓴 것은 단지 공포입니다! 한 군대에 세 개의 주전 차가있는 어리석은 상황으로 인해 통일로 인해 얼마나 많은 사본이 부러 졌습니까! 마침내 우리는 하나의 통합 플랫폼 "Armata"에 이르렀고 당신은 다시 석기 시대로 돌아 왔습니다! 무슨 중간 무거운 빛?! 당신은 무엇에 대해 말하고 있습니까? 당신이 말하고 쓴 모든 것, 당신이 온 모든 것, 당신은 다시 그것을 가져다가 지우는 것입니다! 대포에 비해 저 펄스 총의 장점은 무엇입니까?! 분석해 본 적이 있습니까? 아니면 영리한 단어를 많이 읽었습니까? 이들은 목표가 다른 다른 시스템이며 저 충격 총 (대포에 신경 쓰지 않음)이 훨씬 더 전문화되어 있으며 전장에있는 대부분의 표적 만 대포에 더 적합하기 때문에 BMP-3 저 충격 총을 30mm 대포로 보완해야합니다.
      먼저, BMP의 기능을 복제하여 BMP의 기능을 복제하여 BMPT를 발명 한 시점에 도달 한 후 BMP에서 착륙을 제거 할 것을 제안했습니다.
      맥박이 낮은 탱크 주변의 진주는 어디에도 없습니다.
      1. Vecher
        -1
        4월 21 2012 13 : 23
        Antipov, 히스테리 중지. 그리고 명확하고 명확하게 "거짓 증거"가 찬성 또는 반대하는 것을보고하십시오.
        그리고 범람 자와 울퉁불퉁 한 자 돌발 리의 교주 bespontovymi.
        1. 안티 포프
          -2
          4월 21 2012 15 : 18
          히스테리?! 당신은 무엇입니까, 당신은 무엇입니까!)))) 적어도 나는 몇 가지 논쟁을 가져옵니다)))) 휴식))
          1. Vecher
            -1
            4월 22 2012 20 : 40
            제품 견적 : Antipov
            적어도 나는 몇 가지 주장을 제기한다))))

            읽고 또 읽어라
            제품 견적 : Antipov
            당신이 쓴 것은 단지 공포입니다! 한 군대에 세 개의 주전 차가있는 어리석은 상황으로 인해 통일로 인해 얼마나 많은 사본이 부러 졌습니까! 마침내 우리는 하나의 통합 플랫폼 "Armata"에 이르렀고 당신은 다시 석기 시대로 돌아 왔습니다! 무슨 중간 무거운 빛?! 당신은 무엇에 대해 말하고 있습니까? 당신이 말하고 쓴 모든 것, 당신이 온 모든 것, 당신은 다시 그것을 가져다가 지우는 것입니다! 대포에 비해 저 펄스 총의 장점은 무엇입니까?! 분석해 본 적이 있습니까? 아니면 영리한 단어를 많이 읽었습니까? 이들은 목표가 다른 다른 시스템이며 저 충격 총 (대포에 신경 쓰지 않음)이 훨씬 더 전문화되어 있으며 전장에있는 대부분의 표적 만 대포에 더 적합하기 때문에 BMP-3 저 충격 총을 30mm 대포로 보완해야합니다.
            먼저, BMP의 기능을 복제하여 BMP의 기능을 복제하여 BMPT를 발명 한 시점에 도달 한 후 BMP에서 착륙을 제거 할 것을 제안했습니다.
            맥박이 낮은 탱크 주변의 진주는 어디에도 없습니다.

            그러나 나는 논쟁을 보지 못했다. 어떤 c ... pl.
            그리고 놀랍게도, 같은 주제에서 같은 안티 포브가 조금 전에 같은 방식으로 BMP와 같은 무기 시스템을 제안했습니다. 보조 AP의 구경에서 이유가 없기 때문에 불일치를 제외하고 (30-57) 웃음 ).
            따라서 나는 논쟁을 기다리고 있습니다. 감정은 안쪽으로 삼켜주십시오.
            1. 안티 포프
              -2
              4월 22 2012 21 : 41
              바를주의 깊게 읽으십시오 ... n! AP와 그 밖의 모든 것에 관한 모든 것! 코딱지를 닦으십시오! 그리고 삼키십시오! 나는 당신보다 훨씬 더 좋은 생각을 가지고 있습니다. dilettante .... 나는 반 교육을받은 마지막 시간을 반복합니다.
              BMPT를위한 첫번째 :
              Antipov 19 년 2012 월 12 일 49:2 1 57. 기계의 구경 30mm. 왜? 탁월한 장갑 관통력 (XNUMXmm 라인이 아닌 적의 보병 전투 차량을 격파하기 위해 하나의 발사체 만 필요), 훨씬 더 높은 폭발성 파쇄 효과, 헬리콥터에서 발사의 범위와 효과가 더 높으며,이 구경은 원격 (공기 구현을위한 작은 것 중 가장 성공적인 것으로 인정됩니다) ) 훼손.
              2. 개방형 TPK의 미사일은 총알과 파편에 매우 취약하기 때문에 보호 된 PU ATGM (예 : "Kornet")은 옵션으로 접을 수 있습니다.
              3. 자연스럽게 자동 수류탄 발사기, 이제 40mm 자동 수류탄 발사기에 개발이 있습니다, 그것은 30mm에 좋습니다
              4. 음, 물론 자연스럽게 7,62 기관총
              5. 탐지, 정찰 및 표적 지정 수단. 저는 "국화"시스템이 정말 마음에 듭니다. 레이더 외에 광학 기기 용 레이저 정찰 소 설치 가능
              그런 다음 BMPT의 경우 :
              Antipov 19 년 2012 월 13 일 11:0 XNUMX BMP 옵션
              1. 100mm 대포 발사 시스템 (ATGM 및 고 폭발 포탄)
              2. 30-57mm 자동 무기로 적의 장갑차와 헬리콥터와 싸우십시오.
              3. 총과 동축 7,62mm 기관총, 개방 보병 퇴치 수단
              4. 후미 원격 제어, 안정된 기관총 설치 (7,62 또는 12,7)는 도시에서 훌륭한 자기 방어 수단입니다.
              1. 안티 포프
                -2
                4월 22 2012 22 : 30
                제품 견적 : Antipov
                그런 다음 BMPT의 경우 :
                Antipov 19 년 2012 월 13 일 11:0 XNUMX BMP 옵션
                1. 총 발사기 ........

                당연히 "Then for the BMP"를 읽어야합니다.
  47. 로켓
    +2
    4월 21 2012 01 : 18
    제품 견적 : Antipov
    브래들리와 워리어 그리고 마더 I-XNUMX

    이것은 장갑을 낀 요원 캐리어 클래식입니다.
    영국인이 기적의 무기-탱크를 불렀을 때. 러시아인들은이 기계를 "통"이라고 불렀습니다 질문 : 왜 탱크를 "통"이라고 부르지 않습니까?
    BMP는 소련에서 발명되고 구현 된 기계류이며 서쪽에는 BMP가 없습니다! BMP 란 무엇입니까?
    BMP / BMD는 자체 임무를 수행하며, 중갑 차 부대는 자체 임무를 수행합니다.
    그건 그렇고, 이라크에서는 Amers와의 전장에서 완전한 혼란이 있었으므로 더 이상 그렇게 할 필요가 없습니다.
  48. 로켓
    +1
    4월 21 2012 09 : 39
    이름에 대하여
    BMP-1-2-3-4
    MICV-M2 브래들리
    MCV-80- "워리어"
    SPz-neu- "마더"
  49. 네 차이
    -1
    4월 21 2012 13 : 39
    제품 견적 : Antipov
    우리가 다시 보로 슬로프와 Budyonny로 전달하기 위해 집착하는 경우

    Alexander, 실질적인 분쟁에서 선전 진부한 말을 사용하는 이유 글쎄, 그들은 두 번째 역행이 아니었다. 그렇습니다 .Voroshilov는 대령보다 더 많은 의사입니다. 정확하게 당신은 Triandofilov, True를 회상했고, 붉은 군대에서 지휘관은 블리츠 크릭의 아이디어에 맞았습니다. 그들은 Dang nah를 가지고 있습니다. 피가 적은 외국에서는 Blitzkrieg의 일반적인 민국 어로 번역됩니다. 글쎄, 당신이 러시아어로 매우 빠른 전쟁을 원한다면. 그리고 두 번째 아이디어는 본사, Douai 교리에있었습니다. 저자 자신은 이탈리아를 위해 자신이 만든 것이라고 경고했지만, 당시의 조건과 건물에서 정확하게 진행했습니다.
    번개 전쟁에서 질문은 현재 어떤 군대, 방법, 공군과의 상호 작용 등에 의해 논의되고 다루어지고 있습니다. 조직. 그리고 그 질문과 측면. 그러나 언제 그리고 어떤 조건에서 전격전이 적절하고 성공적인지에 대한 질문은 어디에 있는지 말하지 않습니다. 블리츠 성공의 기본이되는 이러한 조건에 대한 지식과 즐거움을 빼앗고 싶지 않습니다. 나는 41-42의 비극을 미리 결정한 이름과 이것이 고의적 인 위반이라고 말할 것입니다. 당신은 Shaposhnikov와 Stalin을 Voroshilov, Budyonny에 연결하는 것을 잊었습니다. 이들은 전쟁 초기에 능동적 방어를 옹호 한 사람들이었습니다. 러시아 침략을 격퇴 한 천년의 오랜 경험에서 비롯되었습니다. 이전 Barred Line에서. 그리고 대격전으로 실패한 사람들은 이제 모든 사박이 매달려 있습니다. 물론,이 파괴적인 전략을 고의적으로 명시 적으로 수행 한 사람들. "도둑을 막아라!"-세상만큼이나 오래되었습니다. 그래서 우리는 아무것도 "넘치지"않았습니다. 슬프게도 교과서가 아닌 역사를 배우십시오. 그리고 보관 자료에 따르면 조심스럽게 많은 가짜가 있습니다. 예, 작업은 지루하고 힘들다. 그러나 이것은 당신의 진실이 될 것입니다. 삼촌이 아닙니다. 행운을 빕니다, 친구.
    1. 안티 포프
      -2
      4월 21 2012 15 : 26
      물론 나는 당신과 논쟁 할 수는 없지만, 잘못된 플랫폼은 아닙니다 ....) 우표에 관해서는)))) 당신이 쓴 것을 읽으십시오, 그들은 거기에서 엄청나게 당신을 만날 것입니다))) 나는 주제에 대해 사과했습니다. 따라서 나는 여기서 당신이이 주제를 개발하도록 권하지 않습니다. 스탈린과 세리프, 이것이 많이 가져온 것이라고 생각하지 않습니까? 글쎄, BMP 주제는 나에게 닫혀있다. 나는 당신에게 성공과 사실감을 기원합니다. 다른 장소에서의 안녕
  50. 빌빈
    -1
    4월 22 2012 02 : 14
    IMHO, BMP는 다음 문제를 해결해야합니다.
    -탱크 지지대
    -보병 자체의 보호 및 지원 (XNUMX 월과 전투 중)
    -적의 공군과 장갑차와 대항
    -인원 및화물 운송
    -십자가가 높다

    BMP-3는 기초로 삼아야합니다. 몸 길이와 키를 늘립니다. 탑을 버리십시오. 10-12 인용 항공 화물칸. 무장 "선외"-예를 들어 대구경 "코드"기관총이 장착 된 45mm 구경의 속사포 (기관총은 제거 할 수 있어야 보병이 BMP 실패시이를 제거하고 사용할 수 있어야 함), 미사일이 장착 된 컨테이너는 적의 탱크와 항공기에 맞서 싸울 수 있습니다. 장갑차와 항공의 파괴를위한 범용 로켓을 사용하는 것이 좋을 것입니다), 연막 설치를위한 연기 발생 장치 설치, BMP의 선미에는 AGS-17 "화염"유형 (예를 들어 운전할 때 유탄 발사기로부터 측면 및 후미 반구를 보호하기 위해)이 있어야합니다. 인구 밀집 지역에서의 전투 작전), 촬영 및 휴대용 옵션으로 사용할 수도 있습니다. 발전소는 강력한 전기 모터와 소형 디젤 엔진의 하이브리드로이를 위해 전기를 생성합니다 (소음과 연료 소비를 크게 줄이고 BMP의 순항 범위 (적의 후방에 대한 심층 공격에서 중요)를 늘리고 자동차의 유지 보수 및 수리 비용을 줄이는 등의 효과를 얻을 수 있습니다. .).

    IMHO는 미래의 BMP처럼 보일 것입니다.
    1. Vecher
      0
      4월 22 2012 20 : 48
      제품 견적 : vylvyn
      -적의 공군과 장갑차와 대항

      즉, 특별을 대체합니다. 자동차 / 시설?
      제품 견적 : vylvyn
      -인원 및화물 운송

      가지?
      차와 분대에 사령관이 있습니까?
      제품 견적 : vylvyn
      기초는 BMP-3이어야합니다. 하우징의 길이와 높이를 늘리십시오.
      왜 길고 높이는가?
      그리고 얼마나?
      제품 견적 : vylvyn
      10-12 인용 항공 화물칸.

      왜 10-12입니까?
      제품 견적 : vylvyn
      빠른 발사 총 구경 45mm

      왜 45mm입니까?
      어떤 건이 높거나 낮은 펄스입니까?
      제품 견적 : vylvyn
      무거운 기관총 "코드"로

      왜 PCT가 아닌가?
      제품 견적 : vylvyn
      탱크와 적 항공기와의 전투를위한 미사일 용기

      그들은 어디에 있습니까?
      무슨 로켓 이요?
      방공 미사일의 경우, 대상 지정은 어디에서 계획됩니까?
      제품 견적 : vylvyn
      발전소는 강력한 전기 모터와 소형 디젤 엔진의 하이브리드로 전기를 생산합니다.
      그리고 어떤 종류의 버퍼 배터리?
      1. 안티 포프
        -1
        4월 22 2012 22 : 07
        저녁 식사를하는 사람, 도발적인 사람은 무언가를 제공하고 비판적으로 분석하는 대신 아마추어에게 멍청한 질문을 던집니다. 글쎄, 나는 바보 같은 질문에 대답한다.
        "특수 차량 / 수단을 대체합니까?"-대체하지 않지만 추가합니다! 당신의 어리석은 논리에 따라-탄약 BMP 1-2 MANPADS "Strela"- "Needle"(다른 번호 매기기)에 포함 된 표준이 "Shilki"를 "Tunguska"로 대체합니다-완전히 이단!. 다음으로, 당신의 새로운 멍청한 진주 :
        "지점?
        차량과 분대에 사령관이 한 명뿐입니까? "
        이 바보 같은 질문은 당신이 주제에서 얼마나 멀리 떨어져 있는지 보여줍니다. 이 두 사람은 본질적으로 완전히 다른 두 사람입니다! BMP 사령관은 자연스럽게 분대장에게 종속되어 있습니다. 당신은 우리의 아마추어입니다! 더 :
        "왜 45mm?
        어떤 건-높거나 낮은 충격? "무지한 저 충격 총 (저 충격 대포는 정의에 따라 정의 할 수 없음)을 어떻게 상상할 수 있습니까? 구경이 45mm 일 수 없습니다! 이것은 자동 일 수도 있고 아닐 수도 있습니다! (예를 들어 30 년대의 쿠르 체프 스키 시스템은 리드하지 마십시오, 막 다른 포병 라인)
        더 멀리? 글쎄, 당신은 멀지 않은데, 당신의 질문은
        "그들은 어디에 있습니까?
        무슨 로켓 이요?
        대공 미사일의 표적 지정은 어디로 계획되어 있습니까? "
        나는 도발 자에게 대답합니다! 개념에 관한 것입니다! 유형과 제품 범위를 지정하지 않고! 그러나 그렇게하십시오! 전동 소총 사단에서는 대공 사수의 상근 위치는 고려되지 않았고, MANPADS에서 발사하는 것은 특수 훈련 된 전투기 (일반적으로 사수, 전동 소총 부서에 그러한 위치가 있습니다)에 의해 수행됩니다.
        그게 다야, 토론 주제에서 멀리 떨어진 사람에 대한 아마추어, 도발 사 및 간단한 글쓰기에 지쳤습니다!
        저녁 찰과상!
        추신 물론, 나는 vylvyn이 제공하는 모든 것을지지하지만 어리석은 질문을 던지지는 않습니다! 예를 들어, 모든 군용 장비에 대한 하이브리드 발전소는 이제 절대적으로 관련이 없으며 비용을 줄이지 않지만 현대 수준에서 비용을 크게 증가시킵니다 .... 아마도 30-40 년에 ...
        1. Vecher
          -1
          4월 24 2012 20 : 38
          제품 견적 : Antipov
          저녁 식사를하는 사람, 도발적인 사람은 무언가를 제공하고 비판적으로 분석하는 대신 아마추어에게 멍청한 질문을 던집니다.

          다른 사람을 평가하는 것은 무디가 아닙니다.
          글쎄, 나는 바보 같은 질문에 대답한다.
          "특수 기계를 대체합니까?"-대체하지 않지만 추가합니다! 당신의 어리석은 논리에 따라-탄약 BMP 1-2 MANPADS "Strela"- "Needle"(다른 번호 매기기)에 포함 된 표준이 "Shilki"를 "Tunguska"로 대체합니다-완전히 이단!.

          b / c BMP-1 / 2의 debiloantipoks에만 MANPADS가 포함되어 있습니다.
          다음은 새로운 바보 진주입니다.
          "지점?
          차량과 분대에 사령관이 한 명뿐입니까? "
          이 바보 같은 질문은 당신이 주제에서 얼마나 멀리 떨어져 있는지 보여줍니다. 이 두 사람은 본질적으로 완전히 다른 두 사람입니다! BMP 사령관은 자연스럽게 분대장에게 종속되어 있습니다. 당신은 우리의 아마추어입니다!

          이것은 "BMP 사령관은 당연히 분대장의 부하입니다." 기존 현실에서 분대장 = BMP 사령관.
          더 :
          "왜 45mm?
          어떤 총-높거나 낮은 충격은 무엇입니까? "무지한 낮은 충격 총 (저 충격 대포는 정의에 따라 정의 할 수 없음)을 어떻게 상상합니까? 구경이 45mm입니까? 이건 불가능합니다!"

          이 Churcoantipok는 "할 수 없습니다." 그러나 실제로는 (예를 들어 연대 76mm 총 2MB 시대)가 있었고 (예를 들어 AGS) 있습니다. 그러나 churkoantipok의 경우 질식이기 때문에 이해할 수 없습니다. 그리고 그들은 도구가 일반적인 개념이라는 것을 이해하지 못합니다. 총 (일반적으로 일정한 충전량을 가진 발사 포탄)과 곡사포 (가변 요금) 및 박격포 (박격포)로 나뉩니다. 그리고 총의 충동이 구경에 의존하지 않으며 결정되지 않는다는 것이 반독점에 분명하지 않습니다.
          자동이든 아니든간에! (30 대의 Kurchevsky 시스템은 포병의 교착 상태 지점으로 생략 가능)

          그리고 Antipka는 그가 태어 났기 때문에 질식 할 수밖에 없었습니다.
          더 멀리? 글쎄, 당신은 멀지 않은데, 당신의 질문은
          "그들은 어디에 있습니까?
          무슨 로켓 이요?
          대공 미사일의 표적 지정은 어디로 계획되어 있습니까? "
          나는 도발 자에게 대답합니다! 개념에 관한 것입니다! 유형과 제품 범위를 지정하지 않고! 그러나 그렇게하십시오!
          chantkoantipka가 침묵하지만 "개념"에 대해 생각하지 않으면 더 좋습니다. 그렇지 않으면 churakost가 서두르고 있습니다.
          전동 소총 사단에서는 대공 사수의 상근 위치는 고려되지 않았고, MANPADS에서 발사하는 것은 특수 훈련 된 전투기 (일반적으로 사수, 전동 소총 부서에 그러한 위치가 있습니다)에 의해 수행됩니다.
          소녀들이 춤을 추는 방식-입장은 없지만 MANPADS가 있습니다 (아마도 총기를 넣었을 것입니다). "특별히 준비된"(포지션이없는 것은 아닙니다)을 촬영하십시오. 이것이 Alcoantipka의 생각입니다. 이것은 군사 업무의 혁명입니다.
          그게 다야, 토론 주제에서 멀리 떨어진 사람에 대한 아마추어, 도발 사 및 간단한 글쓰기에 지쳤습니다!

          예, mudoantipke를 사는 것은 어렵습니다. 피곤하다

          나는 antipki가 포럼에서 활발하게 활동하기를 희망하므로 내 제안에 대한 건설적인 비판을 기대합니다.
          BMP와 장갑차의 기능을 기본적으로 분리합니다.
          BMP DB 기계 직접 화재 지원 보병 유닛과 부대를 운반해서는 안됩니다. 설립 위치-회사 화재 지원 소대. 무장 : 주 구경-100mm 저 펄스 캐논 / 런처 ATGM, 보조-30mm AP 및 7,62mm P. 포탑 7,62mm P의 사령관 추가. 수류탄 발사기, Leclerc 및 CV-90과 유사, 연기 연기 / 파편화 발 사용 b / n-연기 커튼, 근접 방어 기계 설치.
          BTR d.b. 분대를 수송하고 전장에서 지원하는 기계. 무장-최대 30 mm AP (이 경우 + 7,62 mm P.), 주로 자기 방어 및 물론 분대를 지원합니다.
          또한 : 기본 DB 통일; 기본 m. 어떤-바퀴 / 추적, 가벼운 / 중간 / 무거운. 그. 어쨌든 BMP + BTR 원칙을 준수해야합니다.
          그. 실제로 보병 전투 차량은 경전 (무장) 탱크 여야합니다.
          1. 안티 포프
            -1
            4월 24 2012 22 : 01
            당신은 정말 가까이 있고 결함이 있습니다)))))))
  51. Jah
    Jah
    0
    2 5 월 2012 01 : 27
    제품 견적 : Antipov
    미하일 바 야틴 스키

    나는 gr을 인정합니다. Baryatinsky는 유능한 역사가이자 훌륭한 작가이며 그 모든 것입니다 ... 사람
    그런데 왜 저자가 BMP-1 대포를 무반동총으로 분류했는지는 완전히 불분명합니다. 근거가 없는 내용을 피하기 위해 다음 기사를 인용하겠습니다.
    ... "이 목적에 적합한 무기는 단 하나뿐이었습니다. 73mm 무반동 활강포 2A28 "Grom"입니다."... 그들이 말했듯이 인용 끝!
    할머니. Baryatinsky는 갑자기 총이 잠시 동안 반동이 없게 되면 승무원에게 무슨 일이 일어날지 전혀 모르는 것 같습니다... 바보
    다음으로는 gr을 추천합니다. Baryatinsky는 링크를 따라가며 두 기사 모두에 대해 메모를 작성합니다.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9028
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0
    %BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5
    나는 기사가 약하고 평범하다고 ​​생각합니다.
    추신 그리고 그들은 이곳에서 희귀한 홀리바르를 조직했습니다... :o)

    제품 견적 : Antipov

    잘 알려진 역사가, 탱크 전문가 인 Baryatsky는 탱크에 관한 매우 흥미로운 책을 썼습니다. 저는 제 XNUMX 차 세계 대전 탱크에 관한 책을 좋아했습니다. 네트워크를 검색하는 것이 좋습니다. 그러나 현대 기술에 대한 그의 접근 방식, 특히이 기사를 통해 여러 가지 의견에 동의하지 않습니다 ....

    죄송합니다. 처음에는 정확하게 인용하지 못했습니다... :o)