니콜라이 굴 레이프. 잊혀진 에이스

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26년 2018월 100일은 유명한 전투기 조종사 니콜라이 드미트리에비치 굴라예프(Nikolai Dmitrievich Gulaev) 탄생 55주년이 되는 날입니다. 다른 소식통에 따르면 그의 계정에는 57 번의 개인 승리, 5 번의 개인 승리, 그룹에서 XNUMX 번의 추가 승리가있었습니다. 오늘날 Gulaev에 대해 알려진 것은 Ivan Kozhedub와 Alexander Pokryshkin이라는 두 명의 다른 유명한 소련 전투기 조종사보다 훨씬 적습니다.

그리고 개인적으로 격추 된 항공기의 수 측면에서 Nikolai Gulaev는 일부 소련 에이스보다 열등한 경우 효율성 측면에서 적군 항공기 수와 수행 된 공중전 수의 비율-그는 모든 전쟁 국가 중에서 제 0,5 차 세계 대전 최고의 전투기 조종사였습니다. 연구원에 따르면 Ivan Kozhedub는이 효율성 지표가 0,4, 유명한 독일 에이스 Eric Hartmann은 0,8, Gulaev는 4이었습니다. 그의 거의 모든 공중전은 적군 항공기가 쓰러지는 것으로 끝났습니다. Nikolai Gulaev는 매우 성공적인 소비에트 에이스였습니다. 하루에 세 번 그는 한 번에 3 대의 적기를 격추했으며, 두 번은 각각 7 대, XNUMX 번은 하루에 XNUMX 대의 적기를 격추했습니다.



미래의 에이스 조종사 Nikolai Gulaev는 26 년 1918 월 7 일 Aksaiskaya 마을 (오늘날 로스토프 지역의 Aksai시)에서 국적별로 러시아인 평범한 노동자 가족으로 태어났습니다. 불완전한 중등 학교의 XNUMX 개 수업과 FZU 학교 (공장 견습)를 졸업 한 후 Gulaev는 한동안 Rostov의 공장에서 기계공으로 일했습니다. 동시에 많은 소비에트 청소년과 마찬가지로 Nikolai Gulaev는 하늘과 사랑에 빠졌고 낮에는 기업에서 일하고 저녁에는 플라잉 클럽에서 수업에 참석했습니다. 여러면에서 이러한 연구는 그의 미래 운명을 미리 결정했습니다.

니콜라이 굴 레이프. 잊혀진 에이스

1938에서 Gulaev는 적군에 징집되었고 비행 클럽의 수업은 군대에서 그를 도왔습니다. 그는 추가 훈련을 위해 스탈린그라드로 보내졌다. 항공 1940년에 성공적으로 졸업한 대학. 미래의 에이스 조종사는 방공 항공의 일환으로 위대한 애국 전쟁을 만났습니다. Gulaev가 복무한 연대는 최전선에서 멀리 떨어진 산업 시설을 보호했기 때문에 그의 전투 데뷔는 1942년 XNUMX월까지 연기되었습니다.

Gulaev 전투기에 탑승 한 첫 번째 별은 3 년 1942 월 111 일에 나타났습니다. 그는 Stalingrad 근처의 하늘에서 첫 번째 비행기를 격추했습니다. 이미 그의 첫 번째 출격은 이례적이었습니다. 당시 야간 비행 허가가 없었던 조종사는 임의로 전투기를 밤하늘로 데려가 독일 Heinkel-XNUMX 폭격기를 격추했습니다. 첫 번째 전투에서 비표준 조건에서 탐조등의 도움없이 적군 항공기를 격추했습니다. 무단 비행의 경우 젊은 장교는 견책으로 "보상"을 받았지만 상을 수상한 후 승진했습니다.

전투기 조종사 Nikolai Gulaev는 특히 Belgorod 근처의 Kursk Bulge에서 싸우는 동안 두각을 나타 냈습니다. 여기에 그의 참여로 몇 가지 매우 성공적인 싸움이있었습니다. 14 년 1943 월 87 일이 방향의 첫 번째 전투에서 Grushka 비행장에 대한 적의 습격을 격퇴 한 Gulaev는 4 대의 Me-109 전투기가 덮은 1 대의 Ju-87 폭격기와 단독으로 전투에 참가했습니다. 소련 에이스는 저고도에서 선두 폭격기에 접근하여 첫 번째 폭발로 그를 격추 시켰고 두 번째 폭격기의 포수는 발포했지만 Gulaev도 그를 격추했습니다. 그 후 그는 세 번째 Junkers를 공격하려했지만 탄약이 부족하여 적을 공격하기로 결정했습니다. Yak-1 전투기의 왼쪽 날개로 Gulaev는 Ju-XNUMX의 오른쪽 비행기를 쳤고 그 후 무너졌습니다. Yak-XNUMX의 충격으로 테일 스핀이 발생하여 조종사는지면 근처에서 차량을 다시 제어하고 소총 사단 위치의 앞쪽 가장자리 근처에 비행기를 착륙시킬 수있었습니다. XNUMX 명의 폭격기가 격추 된 비행에서 연대에 도착한 Nikolai Gulaev는 다시 전투 임무를 수행했지만 다른 비행기를 탔습니다. 이 위업으로 그는 Red Banner Order를 받았습니다.

1944년 XNUMX월 Aerocobra에서 Nikolai Gulaev

1943년 100월 초 니콜라이 굴라예프(Nikolai Gulaev)가 이끄는 4대의 전투기는 최대 2대의 차량이 있는 대규모 적군 항공기에 갑작스럽고 대담한 공격을 감행했습니다. 적의 전투 대형을 뒤엎은 전투기 조종사는 폭격기 16 대와 전투기 XNUMX 대를 격추 할 수 있었고 그 후 XNUMX 대 모두 안전하게 비행장으로 돌아 왔습니다. 같은 날 Gulaev의 링크는 총 XNUMX 대의 적기를 격추하면서 몇 차례 더 출격했습니다.

이미 9년 1943월 1943일에 Nikolai Gulaev는 Belgorod 지역에서 두 번째 에어 램을 만듭니다. 그 후 그는 낙하산을 타고 비행기를 떠나야 했습니다. 5년 6월은 Gulaev에게 매우 생산적인 것으로 판명되었습니다. 4 월 6 일 - 190 출격, 7 승, 3 월 8 일 - Focke-Wulf 109 격추, 12 월 87 일 - 그룹의 일부로 XNUMX 대의 적군 항공기 격추, XNUMX 월 XNUMX 일 - Me-XNUMX 격추, XNUMX 월 XNUMX 일 - Yu-XNUMX 폭격기 XNUMX 대 격추.

한 달 후, 그는 새로운 Airacobra 전투기를 위해 재 훈련하고 첫 비행에서 독일 폭격기를 격추했으며 문자 그대로 이틀 후 또 다른 폭격기 인 Ju-88을 격추했습니다. 그럼에도 불구하고 그의 승리 목록은 주로 적군 전투기로 구성된 승리 목록을 가진 대부분의 최전선 항공 조종사에게는 일반적이지 않다고 말할 수 있습니다. 동시에 Nikolai Gulaev는 조종사의 기술과 Gulaev의 기술이 풍부하여 공중 승리 점수를 크게 높일 수있는 소위 "자유 사냥"모드에 거의 없었음을 기억할 가치가 있습니다. Gulaev의 전투 임무는 주로 비행장, 철도 교차로, 건널목과 같은 지상 목표물을 덮는 것으로 구성되었습니다.

이미 28 년 1943 월 27 일, 205 전투기 항공 연대 (95 전투기 항공 사단) 부사령관 인 Nikolai Dmitrievich Gulaev 중위는 레닌 훈장과 금성 메달로 소련의 영웅이라는 칭호를 받았습니다. 그때까지 그는 이미 13 번의 출격을했고 그룹에서 5 대의 적군 항공기와 XNUMX 대의 차량을 개인적으로 격추했습니다.

Aerocobra의 조종석에 있는 Nikolai Gulaev

1944년 초에 Gulaev는 이미 편대를 지휘하고 있었습니다. 조종사와 함께 그는 우익 우크라이나 해방을위한 전투에 참여합니다. 1944년 봄, 그는 가장 생산적인 공중전을 벌였습니다. Prut River 위의 루마니아 상공에서 39 대의 P-27 Airacobra 전투기의 머리에있는 Nikolai Gulaev는 8 대의 전투기와 함께 11 대의 차량으로 구성된 대규모 적군 폭격기를 공격합니다. 전투 5분 동안 소련 조종사는 XNUMX대의 적군 항공기를 격추했으며 그중 Nikolai Gulaev는 개인적으로 XNUMX대를 격추했습니다.

30년 1944월 4일, Nikolai는 하루 만에 Skulyany 상공에서 87대의 적기를 격추했고, Yu-109 폭격기와 Me-XNUMX 전투기를 한 전투에서 격추했습니다. 같은 전투에서 소비에트 에이스 자신도 오른손에 심각한 부상을 입었습니다. 그의 모든 의지력을 집중시킨 그는 전투기를 비행장으로 데려오고 차를 착륙시키고 주차장으로 택시를 탔고 이미 여기에서 의식을 잃었습니다. 영웅은 수술을받은 병원에서만 자신에게 왔습니다.

1년 1944월 1944일, 경비대장 니콜라이 굴라예프(Nikolai Gulaev)는 소련 영웅의 두 번째 별을 수여받았습니다. 그는 출격을 마치고 돌아왔을 때 다음 수상에 대해 알게 되었다. 저명한 에이스는 55년 69월 전선에서 전투를 마쳤고, 항의에도 불구하고 아카데미에서 공부하도록 파견되었습니다. 우리 항공의 색을 보존하고 영웅 장교에게 공군 사관학교에서 교육을받을 수있는 기회를 제공하려는 국가 지도부의 바람이었습니다. 그때까지 그는 이미 XNUMX 번의 공중전에서 XNUMX 대의 적기를 개인적으로 격추하여 전투기 조종사의 전투 효율성에 대한 절대적인 기록을 세울 수있었습니다. "그는 정말 뛰어난 조종사였습니다." RIA가 기자들에게 말했습니다. 뉴스 항공 역사가 Nikolai Bodrikhin. – 예를 들어, 그는 누구보다 쌍발 항공기에 대해 더 많은 승리를 거두었습니다. 같은 Kozhedub는 그러한 항공기를 5대만 격추시켰고 Gulaeva는 그녀의 계정에 10대 이상의 "쌍발 엔진" 항공기를 보유하고 있었습니다.


하늘에서 그의 진정으로 뛰어난 성공에도 불구하고 Nikolai Gulaev는 그의 저명한 동료 인 두 명의 소련 에이스 인 Ivan Kozhedub와 Alexander Pokryshkin에게 갔던 명성을 얻지 못했습니다. 역사가들은 영웅의 어려운 성격이 그 이유라고 생각합니다. 일부 소식통은 이미 1944 년 Gulaev가 소련 영웅의 세 번째 별을 수상했지만 조종사가 모스크바 식당에서 싸움을 벌인 것으로 알려지면서 성능이 "상승"했다고 말했습니다. 이것은 영웅 조종사가 1950의 N. E. Zhukovsky 공군 공학 아카데미와 1960의 육군 참모 사관학교를 졸업하는 것을 막지 못했습니다. 동시에 전후 몇 년 동안 Gulaev는 제트 전투기 제어를 마스터 한 최초의 소련 조종사 중 한 명이었습니다.

위대한 애국 전쟁이 끝난 후 Nikolai Gulaev는 여러 번 야로 슬라 블에서 항공 사단을 지휘 한 후 아르 한 겔 스크에 본부를두고 제 10 방공군 사령관으로 올라갔습니다. 제 10 방 공군의 영웅 조종사 동료들은 장군이 북부에서의 삶을 연결 고리로 인식하지 않고 항상 병역에 전적으로 헌신했다고 회상했습니다. 그에게 할당 된 작업의 양은 엄청났습니다. 동료들의 회고록에 따르면 그의 군대 장교들 사이에는 Gulaev가 모스크바에 고위 악한 사람들이 있다는 소문이 여전히있었습니다. 그는 방공군의 총사령관이 될 수 있었지만 누군가 그의 경력 발전을 방해했습니다. 아마도 Nikolai Gulaev의 일선 솔직함과 선배들 앞에서 비굴하지 않으려는 그의 의지가 역할을했을 것입니다.

제10 방공군 본부장이었던 게오르기 마들리츠키 대령은 이렇게 말했습니다. 한편으로 그는 군대에서 게으름뱅이와 멍청이를 참을 수 없는 매우 까다롭고 강인한 장교였습니다. 반면에 그는 모든 면에서 그들을 돕고 생활 조건과 서비스를 개선하기 위해 사람들을 큰 관심으로 대했습니다.” Georgy Madlitsky는 이렇게 회상합니다.

Aksai 시에 있는 소련 영웅 Nikolai Gulaev의 흉상

니콜라이 굴라예프는 10년부터 1966년까지 제1974 방공군을 지휘했으며, 당시 그는 이미 대령이었습니다. 1974년에는 방공군 전투훈련부장으로 임명되었다. 공식적으로는 승진이라 할 수 있지만 사실은 장군의 명예퇴직을 의미했다. 이 사건은 불쾌한 에피소드로 시작되었습니다. 1973년 노르웨이 환경운동가들은 모스크바로 눈을 돌려 제10군이 북극곰을 밀렵하고 총으로 쏘고 있다고 보고했습니다. 실제로 Georgy Madlitsky에 따르면 Gulaev는 북극곰이 군인을 공격하는 두 번의 사건 이후 부대에 접근하면서 곰을 쏘라는 명령을 내 렸습니다. 결과적으로 Gulaev는 분석을 위해 모스크바로 소환되어 당위원회를 위해 장군이 자신을 제지하지 않고 "전선에 있던 사람들에게 일어서라고 요청합니다. "라고 말하면서 다시 자신의 성격을 보여주었습니다. 단위가 상승했습니다 ... ".

Nikolai Dmitrievich Gulaev 대령은 1979년에 은퇴하고 모스크바에서 살았습니다. 27년 1985월 67일 10세의 나이로 세상을 떠났다. 오늘날 Aksai시의 영웅 고향에는 그의 이름을 딴 거리가 있으며 Aksai에는 영웅의 흉상도 설치되어 있습니다. 얼마 전 대령이 방공군 9군을 이끌던 시절 살았던 아르한겔스크의 집에 이 군 참전용사들이 추모패를 설치했다. 매년 XNUMX월 XNUMX일이면 그 근처에 신선한 꽃이 핀다.

정보 출처 :
https://ria.ru/defense_safety/20180226/1515171440.html
http://www.aif.ru/society/people/neistovyy_gulaev_istoriya_samogo_effektivnogo_letchika_vtoroy_mirovoy_voyny
http://gorodskoyportal.ru/news/russia/42611329
오픈 소스 자료
99 댓글
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  1. +8
    1 March 2018 07 : 02
    1973년 노르웨이 환경운동가들은 모스크바로 눈을 돌려 제10군이 북극곰을 밀렵하고 총으로 쏘고 있다고 보고했습니다.

    IMHO 아아. 이런 식으로 불편한 장군을 제거할 수 있습니다. Rust의 비행으로 그들은 전 제 11 방공군 사령관 인 항공 총사령관을 제거했습니다. "11년 1987월 XNUMX일 독일 조종사 Matthias Rust가 모스크바로 비행하고 붉은 광장 근처의 Vasilyevsky Spusk에 착륙한 후 그의 직위에서 해임되었습니다. 이 비행 중에 방공 시스템이 항공기를 감지했고 전투기가 반복적으로 보내졌습니다. 그러나 저속 스포츠 항공기의 공격은 수행되지 않았습니다."
    너무 자주 우리 통치자들은 "국제 여론"을 되돌아 보았습니다. 특히 "한국 보잉"의 도발 이후 : https://aloban75.livejournal.com/3664496.html 링크의 기사 인용 :
    "그리고 일찍이, 항공 경계에서의 비상 사태에 대한 이 보고서 이전에 당시 공군 전투기 사단장인 Anatoly Kornukov 소장은 미국 정찰 ​​위성 Ferret D가 야쿠츠크를 통과하여 3:07에 사할린 북부 위도에 도달해야 한다는 경고를 받았습니다. 따라서 전문가에 따르면 이 비극의 모든 것은 매우 강력하고 대규모 정찰 작전으로 조정되었습니다. 당시 소련 전체 정찰 단지는 극동.Ferret D 위성 외에 135기의 RS-XNUMX가 추가로 Kuril 능선을 따라 공간을 스캔했습니다.강력한 AWACS 정찰 순찰대가 국경 침범 지역을 배회하고 있었고, 미 해군 함정은 해상에 있었고, 미국 지상 추적국은 소련을 향해 방사선 작업을 하고 있었습니다.한편, 한국 보잉은 실수로 소련 극동 깊숙한 서쪽으로 더 깊숙한 곳까지 허가된 비행 경로를 계속 이탈한 것으로 추정됩니다.아나톨리 육군 장군을 비롯한 전문가에 따르면 한국 조종사 코르누코프는 착륙 요구 ​​사항을 따르지 않고 공중에서 모든 기동을 수행하라는 특별히 명령을 받았습니다. 그리고 그린피스라고 불리는 이 CIA 부대가 소련과 러시아에 얼마나 더 비열한 짓을 했는지는 시간 문제입니다.
    1. +2
      1 March 2018 10 : 07
      제품 견적 : Amurets
      1973년 노르웨이 환경운동가들은 모스크바로 눈을 돌려 제10군이 북극곰을 밀렵하고 총으로 쏘고 있다고 보고했습니다.

      IMHO 아아. 이런 식으로 불편한 장군을 제거할 수 있습니다. Rust의 비행으로 그들은 전 제 11 방공군 사령관 인 항공 총사령관을 제거했습니다. "11년 1987월 XNUMX일 독일 조종사 Matthias Rust가 모스크바로 비행하고 붉은 광장 근처의 Vasilyevsky Spusk에 착륙한 후 그의 직위에서 해임되었습니다. 이 비행 중에 방공 시스템이 항공기를 감지했고 전투기가 반복적으로 보내졌습니다. 그러나 저속 스포츠 항공기의 공격은 수행되지 않았습니다."
      너무 자주 우리 통치자들은 "국제 여론"을 되돌아 보았습니다. 특히 "한국 보잉"과의 도발 이후 :



      그 후 ICAO에 포함된 모든 국가가 서명한 문서가 채택되었기 때문입니다.

      1. +2
        1 March 2018 21 : 27
        제품 견적 : shuravi
        그 후 ICA에 포함된 모든 국가가 서명한 문서가 채택되었기 때문입니다.

        그리고 11 월 XNUMX 일과 같이 비행기가 테러리스트에 의해 납치되면 그런 문서가 구식이고 현실과 일치하지 않는 것 같습니다 동일한 Igilov 원자력 발전소에 의해 납치 된 보잉이 충돌 할 것입니다.
  2. +10
    1 March 2018 08 : 28
    Guard Major N. D. Gulaev의 알려진 모든 승리 목록
    1 03.08.1942년 1월 111일 16 Ne-1 Novokhopersk I-XNUMX, Yak-XNUMX,

    "에어코브라".
    2 24.08.1942년 1월 88일 XNUMX Ju-XNUMX Korotoyak
    3 14.05.1943년 2월 87일 XNUMX Ju-XNUMX (숫양에 한 발 격추) Gostishchevo
    4 22.05.1943년 1월 88일 XNUMX Ju-XNUMX 공기. 더러운
    5 1 Me-109 aer. 더러운
    6 08.06.1943년 1월 109일 XNUMX Me-XNUMX Pokrovka
    7 22.06.1943년 1월 109일 XNUMX Me-XNUMX Hotmyzhsk
    8 05.07.1943년 1월 87일 XNUMX Ju-XNUMX Verkhopenye
    9 1 Me-109 프로호롭카
    10 1 Ju-87 코로비노
    11 1 Me-109 드라군
    12 06.07.1943년 1월 190일 XNUMX FW-XNUMX 앱. 베르코페니예
    13/07.07.1943/1 87 XNUMX Ju-XNUMX 벨레니키노
    14 1 Hs-126 (그룹 - 1/3) 남쪽. 벨레니키노
    15 1 FW-189 (그룹 - 1 / 3) 파종 - 서쪽. 고스티시체보
    16년 08.07.1943월 1일 109 XNUMX Me-XNUMX 남부. 벨레니키노
    17 12.07.1943/2/87 XNUMX Ju-XNUMX (하나는 숫양에 의해 격추됨) Prokhorovka
    18 1 Me-109 프로호롭카
    19년 21.10.1943월 1일 87 Ju-XNUMX Pyatikhatka
    20 24.10.1943년 1월 87일 XNUMX Ju-XNUMX Saevka
    21 1 Me-109 사브카
    22 26.10.1943/1/88 XNUMX Ju-XNUMX Saevka 지구 - Chechelivka
    23년 28.10.1943월 2일 109 Me-XNUMX Chernyakhovka - Chechelivka
    24 29.10.1943년 1월 109일 XNUMX Me-XNUMX 뉴 프라하 - 낙타
    25 29.11.1943년 1월 111일 XNUMX 비-XNUMX Efimovka
    26 11.12.1943/1/88 XNUMX Ju-XNUMX 동쪽. 체르보니 야르
    27 15.12.1943/1/109 XNUMX Me-XNUMX 파종. 확실한
    28 1 FW-189 (그룹 - 1 / 3) 파종. 칼리노브카
    29 1 Me-109 Pokrovskoye
    30 17.12.1943년 1월 87일 XNUMX Ju-XNUMX Pokrovskaya Rybchina
    31 1 FW-190 Pokrovskaya Rybchina
    32 08.01.1944/1/87 XNUMX Ju-XNUMX 파종. 마리에브카
    33 1 FW-190 마리에브카
    34 02.02.1944년 1월 109일 XNUMX Me-XNUMX 코로티노
    35 09.02.1944/1/87 1 Ju-2 (쌍 - XNUMX / XNUMX) 남서쪽. Kosun - Shevchenkovskiy
    36 26.02.1944년 1월 189일 XNUMX FW-XNUMX Kompaneevka
    37 12.04.1944년 1월 24일 XNUMX PZL-XNUMX 앱. 시네스티
    38 16.04.1944/1/24 XNUMX PZL-XNUMX 북쪽 - 동쪽. 페트리칸
    39 18.04.1944/1/109 1 Me-2 (쌍 - XNUMX/XNUMX) st. 불벅
    40 1 Ju-87 남쪽. 발라바네스티
    41 1 Ju-87 발라바네스티
    42 25.04.1944년 4월 190일 XNUMX FW-XNUMX 부데슈티
    43 29.04.1944년 1월 190일 XNUMX FW-XNUMX 파종 - 서쪽. 이아시
    44 03.05.1944년 1월 111일 XNUMX 비-XNUMX Valya Oilor
    45 1 Me-109 모빌레니
    46 07.05.1944년 1월 111일 XNUMX 비-XNUMX 덜체스티
    47 30.05.1944년 1월 126일 XNUMX Hs-XNUMX 테데루쉬
    48 1 Ju-88 벌투루
    49 2 Me-109 스컬레니
    50 1 Ju-87 슐레니
    51 10.08.1944년 1월 109일 XNUMX Me-XNUMX 남서쪽. 오파토우
    52 11.08.1944년 1월 190일 XNUMX FW-XNUMX 남부. 브레지나
    53 12.08.1944년 1월 190일 XNUMX FW-XNUMX 앱. Staszow

    총 격추 항공기 - 55 + 5; 출격 - 250; 공중전 - 49.
    1. +15
      1 March 2018 09 : 49
      내가 이해하는대로 M. Bykov에서 데이터를 가져 왔습니까? 그렇다면 그것은 매우 헛된 일입니다 우리 전투기 에이스의 실제 설명은 실제로 Bykov가 그의 연구에서 제시하는 것보다 더 많습니다. 이유를 간단히 설명하겠습니다. 그는 독일 측의 데이터를 궁극적인 진실로 받아들입니다. 그는 조종사가 선언 한 승리에 대해 독일인의 확인을 찾고 있습니다. 의심 할 여지없이 독일인은 현학적 인 사람들이며 모든 것이 항상 그들과 함께 명확하게 고려되었습니다. 등등. 넌센스와 넌센스! 그때도 거짓말을 했고 지금도 거짓말을 한다. 한 가지 확실한 사실을 알려드리겠습니다. 책 : "쿠르스크 전투에서의 항공" 우리는 읽었습니다 : 10 년 1943 월 52 일, 28 대의 총격을 가한 5 대대의 에이스 Gerhard Lute가 우리에게 격추되어 체포되었습니다. 심문 중에 이 류트는 자신의 부대가 16월 6~11일 격추, 7월 9~52일 격추, 5월 13~6일 격추 등의 손실을 입었다고 진술했다. 우리는 같은 날 7개 단체의 손실에 대한 독일 병참장교 보고서를 주시하고 있습니다. 흥미로운 점은 10 월 36 일 - 23이 격추되고 총 13과 XNUMX이 주어집니다 - XNUMX 일 동안 XNUMX이 격추됩니다! 그것은 사실입니다 : XNUMX이 격추되고 XNUMX이 보고서에 전달됩니다 !!! "흐리게" XNUMX 항공기! 따라서 결론은 분명히 스스로를 암시합니다. 나치는 거짓말을했고 손실을 숨겼습니다! 우리는 타이틀, 십자가 및 장소를 소중히 여겼습니다! 그들은 "사기"에 가담했습니다. 그리고 그들은 손실 측면에서 확실히 "이중 부기"를 가졌습니다. 그리고 이제 그들은 이러한 "잘못된" 데이터를 우리 "연구자"에게 전달하고 있습니다. 우리는 "그들의"손실의 실제 수를 결코 알지 못할 것입니다. 그리고 우리의 "연구원"은 기꺼이 시도합니다! M. Zefirov는 특히 직접 "Luftwaffe의 연대기"에 성공했습니다.
      또 다른 중요한 사실 : 같은 책에 다음과 같이 기록되어 있습니다. 첫 번째 라인의 유닛에서 당신이 봉사하는 방공으로 옮겨 큰 전략 물체 위로 하늘을 지키고 MiG-3도 3 말과 12 초에 생산 중단되었습니다.
      1. +3
        1 March 2018 10 : 17
        제품 견적 : 전투기 천사
        나치는 거짓말을했고 손실을 숨겼습니다!

        꼭 그렇지는 않지만, 분명한 확인이 있었다면 병참 장교의 보고서에 손실이 기록되었을뿐입니다. 비행기가 출발에서 돌아오지 않았지만 명확한 데이터가 없는 경우 경미한 손상으로 비상 착륙할 수 있고 나중에 대피 및 수리할 수 있기 때문에 손실을 기록하지 않았습니다. 이러한 손실은 나중에 상각되었으며, 예를 들어 한 달 후 상각 된 항공기를 그날 선언 된 승리와 비교하기는 어렵습니다.
        1. +5
          1 March 2018 10 : 39
          물론 며칠 안에 전면이 "롤백"되고 "명확한 확인"은 없을 것입니다. 누가 거기에 물어볼 것입니까? 영토는 이미 적의 통제하에 있습니다. 누가, 어떻게 확인할 것인가? 공식적으로 모든 것이 정확하고 손실이 줄어들고 확인을 얻을 수 없습니다. 가장 중요한 것은 "아름다운"보고서가 베를린으로 갔다는 것입니다. 그래서 이제 그러한 "보고서"에 대한 "결론"이 만들어지고 있습니다 ... 이미 처음부터 잘못된 것입니다.
        2. Alf
          +5
          1 March 2018 21 : 17
          독일인에게는 또 다른 매우 "흥미로운" 규칙이 있었습니다. 부서진 항공기가 착륙하는 동안 추락하면 전투 손실이 아니라 비행 사고로 간주됩니다. 그런 다음 그는 조용히 기록되었지만 전투 손실에는 포함되지 않았습니다.
          그리고 Kozhedub와 Pokryshkin이 젊은이들에게 얼마나 많은 승리를 안겨주 었는지.
          1. 0
            1 March 2018 23 : 17
            어디에서 이것을 빼셨나요? 독일군은 항공기가 받은 손상에 따라 백분율 분할을 했습니다. 예를 들어, 20% 손상이 복원되었습니다. 예를 들어 이틀 만에 80% 손상을 복원할 수 없습니다. 소련 공군은 그렇지 않은 경우 예비 부품을 복원할 수 있는 것과 동일한 관행을 가지고 있습니다. 쿠르스크 전투는 전투기, 폭격기 및 정찰기를 포함한 모든 루프트바페 항공기와 동부 전선 전체를 파괴한 것으로 나타났습니다.
            1. +2
              2 March 2018 09 : 22
              그리고 Hans도 그것을 가지고 있지 않았습니까? 전체 전쟁 동안 그들은 몇 번이나 우리 공군을 파괴했습니까? 예, 그들에 따르면 다섯 번! 따라서 여기서 "감명받지 못한 사람을 밀쳐낼" 필요가 없습니다.
              1. 0
                2 March 2018 17 : 17
                당신은 "삽입"하려고 노력하고 있으며 나는 몇 가지 역사적 현실을 객관적으로 보려고 노력하고 있습니다. 누구와 얼마나 귀속되었는지에 대한 주제는 44 번 논의되었지만 모두 똑같이 가장 애국자들은 소리 쳤고 독일인은 독일인이 손실을 숨겼습니다. 강력한 적. 그렇다면 소련 공군이 XNUMX 년까지 공중 패권을 얻지 못한 이유는 무엇입니까? 예, 적보다 여러 번 우월하더라도.
                1. 0
                  3 March 2018 09 : 40
                  친애하는 Bask, 왜곡하지 마십시오! 당신은 이것을 할 필요가 없습니다. 내가 독일인을 "약자"라고 생각한다고 어딘가에 말했습니까? 결코 아니다! 그러나 그들이 거짓말을 한 것은 그렇습니다! 그리고 사실이 있습니다. 위를 참조하십시오! 그러나 당신은 44까지 공군이 우위를 차지할 수 없다고 근거없이 주장합니다. 여기에 사실과 수치를 가져 오십시오! 우리는 모든 사람이 필요하지 않습니다. 우리는 43번째 해에 대해 이야기하고 있습니다. Kuban, Kursk Bulge, Donbass. 숫자를 제공하고 공군의 우월성으로 추정되는 "다수"에 대해 이야기하고 다시 말하지만 지배권을 얻을 수없는 "무능력"에 대해 이야기하십시오.
                  1. 0
                    3 March 2018 17 : 29
                    예를 들어 Kursk Bulge에서 소련 항공은 2800월에 33대의 항공기를 집중시켰는데 이는 동부 전선에 있는 모든 소련 항공기의 1800,80%입니다.
                    결과적으로 Citadel 작전이 시작될 때까지 독일군은 Kursk Bulge 지역에 약 340 대의 항공기 인 54 개의 전투기 그룹 만 집중할 수있었습니다. 전선의 북쪽과 남쪽 부분이 노출되어야 했습니다. 따라서 레닌 그라드 지역에서는 스몰 렌 스크 방향을 커버해야했던 유일한 그룹 II / JG 52가 운영되었습니다! Luftwaffe가 루마니아 항공의 상당한 세력에 의해 지원되는 남쪽에서는 상황이 조금 나아졌지만 여기에서도 슬로바키아와 크로아티아 분리에 의해 강화 된 II / JG 6 그룹 하나만 남았습니다. Kursk Bulge에 집중된 그룹 중 190개(4번째 VF의 일부로 운용됨)는 FW 3A 항공기로 무장했으며 3번째 비행 함대의 52개 그룹은 II/JG 52, III/JG 54, I/JG 36 및 III/JG 18로 Messerschmitts를 비행했습니다. 이를 위해 전투기 그룹은 20 대의 항공기로 새로운 상태로 이전하려고 시도했으며 그중 4 대는 전투용이고 1943 대는 예비 항공기였습니다. 또한 다른 109 대의 예비 항공기는 편대 사령관이 처분했습니다. 덕분에 항공기를 수리하는 동안 일시적으로 작업을 중단한 "말 없는" 조종사의 문제가 해결되었습니다. 그러나 새로운 주로 이전하기로 한 결정은 109 년 109 월 4 일 독일 공세가 시작되기 직전에 말 그대로 이루어 졌으므로 단순히 구현할 시간이 없었습니다. 모든 Bf 109 그룹은 Gustavs를 비행했습니다. 그때까지 Bf XNUMXE는 돌격 그룹에 남아 있지 않았고 Bf XNUMXF-XNUMX 몇 대(그들을 대체할 Bf XNUMXG와 함께)는 여전히 XNUMX개의 헝가리 편대에 남아 있었습니다.
                    소련 측에서는 제4공군과 제6공군 함대가 보로네시 제2공군과 중부전선 제16VA군과 맞붙었고, 남서전선 제17VA군도 가담했다. 전투기 수 측면에서 처음 두 개의 공군은 Kursk Bulge에있는 Jagdwaffe의 모든 군대를 각각 개별적으로 크게 초과했으며 세 번째 군대 만이 더 겸손한 군대를 가졌습니다. 전체적으로 그들은 1200명이 넘는 전투기를 보유하고 있었습니다(522차 VA에 2명, 474차에 16명,
                    17일). 조직적 측면에서 전투기는 32 대의 항공기 직원 연대와 사단 및 군단으로 축소되었습니다. 순수한 전투기 편대 외에도 전투기 연대는 강습 항공 사단의 일부가 될 수 있으며 전투기 사단은 강습 항공 군단의 일부가 될 수 있습니다.
                    Kuban과 Donbass 자신을위한 수치는 다음과 같습니다. 그렇지 않으면 전체 기사가 나옵니다.
                    1. +1
                      3 March 2018 20 : 53
                      실수로 Misha Zefirov의 데이터를 가져왔습니까? 그리고 그것은 그와 매우 유사합니다. 예를 들어 그는 Kuban에서 독일군은 120-150 명의 전투기 만 가지고 있다고 주장했습니다. 그들은 "적군 공군 사령부가 "XNUMX 천 번째 전투기 그룹"이라는 인상을 받았을 정도로 넓은 전선에서 능숙하게 기동했습니다 !!! 어떻게 !!! 분명히 소련 정보부는 XNUMX 개월 동안 휴가를 갔고 모든 직원과 함께 ... 최전선, 정보 및 항공 모두 ...
                      이제 쿠르스크로.
                      글쎄, 내 숫자는 다릅니다.
                      요컨대, 나는 당신을 텍스트로 지루하게 만들지 않을 것입니다.
                      Luftwaffe + 인공위성 - 총 2.050대의 전투기.
                      Red Army Air Force - 야간 폭격기 및 장거리 폭격기와 함께 2.600대의 차량이 Kursk Bulge의 목표물에서 작전을 수행합니다.
                      질문 해결: 여기에서 공군의 "다수 우월성"을 본 곳은 어디입니까?
                      요청: 적은 텍스트, 더 많은 사실 및 수치.
                      그리고 내 숫자가 어디에서 왔는지 관심이 있다면 출처는 말할 준비가 되어 있습니다.
                      1. 0
                        3 March 2018 21 : 48
                        링크는 다음과 같습니다: http://aviair.ru/yakimesser/id/406. 적합하지 않은 경우 예로 인용한 동일한 책에서
                        Khazanov Dmitry Borisovich; 고르바흐 비탈리 그리고리예비치
                        "Oryol-Kursk Bulge 전투에서의 항공"은 약간 다른 숫자입니다-소련 항공기 3900, 독일 2300. 우월성 1,7 배. 여러 우월성이 없기 때문에 Rastrenin의 책 "The Broken Sky"는 Kuban과의 전투에 관한 것입니다.
            2. Alf
              0
              2 March 2018 20 : 13
              제품 견적 : Bask
              독일군은 비행기가 받은 손상에 따라 백분율로 나누었습니다.

              부주의하게 읽습니다. 나는 전투에서 패배 한 Messer와 Fokker가 피해를 입어 착륙 중에 추락했다고 독일군은 추락 한 항공기가 아닌 비 전투 적 손실로 기록했다고 말했습니다. 즉, "전투에서 패배"로 통계에 입력되지 않고 "착륙 중 추락"으로 갔으며 이는 완전히 다른 손실입니다.
              1. 0
                2 March 2018 21 : 18
                죄송하지만 이 비행기가 나열되는 방식의 차이점은 무엇입니까? 추락, 복구 불가능, 모든 것이 손실입니다. 종종 대공포에 의해 격추된 것으로 기록되지만 손실의 연구 및 비교에 관련된 역사가들은 전투 지역, 시간 및 양측의 전투 기록 기록을 비교합니다. 그들은 전투 피해가 추락의 결과라 할지라도 착륙하는 동안 추락했다고 썼습니다.
      2. +3
        1 March 2018 11 : 01
        제품 견적 : 전투기 천사
        10년 1943월 XNUMX일, 게르하르트 루테는 우리에게 격추되어 생포되었다... 심문 중에 이 루테는 진술했다.

        독일인의 증언의 신뢰성에 의문을 가질 수 있다고 생각하지 않습니까!?-살고 싶다면 다른 것을 돌릴 수 있으므로이 질문은 논쟁의 여지가 있으며 그들이 말했듯이 죽은 사람에게 묻지 않을 것입니다 ...
        제품 견적 : 전투기 천사
        "러시아의 LaGG-3 및 MiG-3 전투기 그룹이 최대 12 대의 차량으로 파괴되었습니다 !!! ... 43 일 여름 쿠르스크 아치 위로 !!!.

        그리고 이것이 완전한 말도 안되는 위조라는 데 전적으로 동의합니다 !!!
        1. +3
          1 March 2018 11 : 31
          네, 물론 "피에 굶주린"SMERSH는 가난한 Gerhard Lute를 고문하여 죽였습니다 !!! 그렇다면 왜 "녹아웃"된 36 발만 격추 되었습니까? 50일 동안 최소 70개, 바람직하게는 XNUMX개의 "Messers"가 필요합니다!
          1. +2
            1 March 2018 11 : 38
            그러나 그가 거짓말을 하는 이유는 무엇입니까? 보병이 체포되었을 때 즉시 죽이지 않고 불구가되지 않았다면 포획 된 루프트 바페 조종사에게는 모든 것이 다소 정상이었습니다 ... 그들은 심지어 의료 지원을 제공했습니다. 더욱이 그는 여러 수준에서, 많은 본부에서, 그리고 어디에서나 정확히 동일한 번호로 전화를 걸어 심문을 받았습니다.
        2. +1
          1 March 2018 13 : 54
          제품 견적 : bionik
          그리고 이것이 완전한 말도 안되는 위조라는 데 전적으로 동의합니다 !!!

          진부한 인식 오류. 수백 미터 거리에서 Yak-1, LaGG-3 (그런데 1944 년까지 대량 생산되었고 주로 남부 전선으로 갔지만 여전히 군대에있을 수 있음)과 MiG-3을 구별하는 것은 거의 비현실적입니다. 생산 종료에 대한 정보는 독일인에게 거의 전달되지 않았습니다.
          1. +1
            1 March 2018 14 : 16
            아주 멋진! 그런 다음 그들은 그것을 총 숫자로 생각할 것입니다. 왜 귀찮게하고 몇 가지 유형과 수정 사항을 고려하십시오 ... 식별 오류가 없습니다! 그는 단일 엔진 전투기를 12 번 연속으로 격추했습니다 !!!
            1. 0
              2 March 2018 11 : 19
              쓰러진 전투기의 유형을 확인하십시오. 사진의 메모는 이것이 Bf.109임을 나타내지만 FW.190으로 오인될 수도 있습니다.
              그리고 Yak-1B와 Yak-7B 또는 Yak-9를 구별하는 것은 일반적으로 비현실적입니다.
              1. +3
                2 March 2018 12 : 14
                어려움없이 LOCKED에서 결정하겠습니다 (지면에 닿을 때까지 격추되지 않았습니다!) Vf-109였습니다. 괜찮아요. 사진에 대한 캡션이 없어도. FV-190에 "Messer"를 허용하지 마십시오!
                보시다시피 조종사, 특히 군용, 특히 전투기는 시력뿐만 아니라 항상 최소 100%의 시력을 가지고 있습니다. 그들에게는 전문적입니다. 따라서 그들은 다를 것입니다. 주저하지 마십시오! 그리고 LaGG 또는 Yakovlev의 MiG-3은 확실합니다.
                1. +3
                  2 March 2018 13 : 08
                  ".... 그리고 일반적으로 Yak-1B와 Yak-7B 또는 Yak-9를 구별하는 것은 비현실적입니다."

                  네, 충분합니다! Yak-7b는 GARGROTH에 의해 매우 쉽게 식별됩니다! Yak-1B와 Yak-9에는 GARGOT이 없습니다!
                  Yak-9 수정 "T" 및 "K" - 뒤로 이동된 조종석과 프로펠러 스피너에서 "돌출된" 포신으로 식별됩니다. 이것은 단순화되었습니다.
                  Yak-9U - 다른 엔진, VK(M) -107, 코는 완전히 다르며 바닥에는 "수염"이 없으며 후드 상단에는 공기 흡입구가 있습니다.
                  당신은 스스로 한 가지를 이해합니다.
                  숙련 된 조종사는 모든 미묘함과 뉘앙스를 잘 알고 있으며 누군가 어딘가에 "nai.pp.@t"를 원하면 다른 동료가 이것을 완벽하게 "계산"합니다.
                  그러나 단순한 필사자, 아아, 이것이 항상 명확한 것은 아닙니다 ... 글쎄요, 이해하기 쉽지 않습니다.
                  1. +1
                    2 March 2018 14 : 39
                    페어링 없이 늦은 Yak-7B

                    400mm 뒤로 이동! 공중전에서 순식간에 조종석이나 튀어나온 포신을 쉽게 발견할 수 있습니까? 그리고 정면 단축법에서도? 목표를 자세히 살펴볼 시간이 항상 있는 것은 아닙니다. 그들은 또한 쓰러뜨릴 수 있습니다.
                    제품 견적 : 전투기 천사

                    당신은 스스로 한 가지를 이해합니다.
                    숙련 된 조종사는 모든 미묘함과 뉘앙스를 잘 알고 있으며 누군가 어딘가에 "nai.pp.@t"를 원하면 다른 동료가 이것을 완벽하게 "계산"합니다.
                    그러나 단순한 필사자, 아아, 이것이 항상 명확한 것은 아닙니다 ... 글쎄요, 이해하기 쉽지 않습니다.

                    경험 많은 조종사 인 Vasily Fedorovich Golubev가 있습니다. 그리고 전쟁 후 수년이 지난 후 그는 회고록에 핀란드 스핏파이어와 어떻게 싸웠는지 썼습니다. 사실 그들은 Hawk-75였습니다 (매우 비슷하지 않습니까?).
                    1. +2
                      2 March 2018 15 : 32
                      먼저.
                      당신은 Yak-7B에 대해 이야기하고 있었습니다. 그리고 사진에서 상상할 수 있습니다-Yak-7D, 때로는 Yak-7의 전신 인 Yak-9DI라고 불렀습니다. 페어링이없는 Yak-7B "후기 시리즈"는 없었습니다! 단어에서 전혀! Yak-7D 또는 Yak-7DI였습니다.
                      둘째.
                      Vasily Fedorovich의 회고록에서 나는 그가 Finnish Spitfires라고 말할 것이라는 것을 기억하지 못합니다 ... 나는 여가 시간에 살펴 봅니다.
                      여기에서 사람의 나이를 할인합니다.그는 몇 살에 회고록을 썼습니까? 60~70세는 훌쩍 넘었을 텐데... 기억력이 젊었을 때와 같지 않다! 그는 45 일 "뜨거운 추격"에서 회고록을 쓰지 않았지만 몇 년 후 여기에서 왜곡이 가능합니다. 노인이 "말"할 수 있다는 것뿐입니다. 그래서 일반적으로 그는 그것을 아주 평범하고 믿을만하게 묘사합니다.
                      셋째.
                      한 가지 질문을 드리겠습니다. 직접 비행하셨습니까? IL-2가 아니라 (비행기는 멋지지만!) "Wordofplane"이나 "VarTandyr"가 아니라 진짜입니까?
                      1. +1
                        4 March 2018 15 : 30
                        당신은 Yak-7B에 대해 이야기하고 있었습니다. 그리고 사진에서 상상할 수 있습니다-Yak-7D, 때로는 Yak-7의 전신 인 Yak-9DI라고 불렀습니다. 페어링이없는 Yak-7B "후기 시리즈"는 없었습니다! 단어에서 전혀! Yak-7D, 또는 Yak-7DI가 있었다...."
                        다소 무모하게 "절대적으로"라는 의미에서 그들은 공장 버전과 최전선 항공기 수리 부대에 의해 재 장비 된 본질적으로 존재했습니다. 그럼에도 불구하고 여기에 "M-7 pf 엔진이 장착 된 Yak-105 (b) 항공기 작동에 대한 조종사에게 보내는 메모"의 일부가 있습니다. 이 메모는 인터넷에 있습니다.
                        글쎄, 그렇지 않으면 나는 당신에게 완전히 동의합니다.
                      2. 0
                        5 March 2018 10 : 19
                        제품 견적 : 전투기 천사
                        페어링이없는 Yak-7B "후기 시리즈"는 없었습니다! 단어에서 전혀! Yak-7D 또는 Yak-7DI였습니다.



                        Yak-7B 후기 생산 시리즈. 976년 1월, 1944번째 IAP, XNUMX번째 발트 전선군.
                        제품 견적 : 전투기 천사
                        여기에서 사람의 나이를 고려하십시오.

                        다운된 스핏파이어는 전투 직후에 보고되었습니다. 해결책은 간단했지만 Golubev가 사망 한 후 모든 것이 훨씬 나중에 명확해졌습니다. 그는 스핏파이어나 호크를 본 적이 없습니다. 그런 다음 영국인이 Spitfires를 Finns에 전달했다고 믿었으므로 알려지지 않은 항공기를 Spitfire로 간주하기로 결정했습니다.
                        마찬가지로 정보가 없는 생산 종료에 대해 MiG를 만나기 위해 기다리고 있던 독일 조종사는 희망적인 생각을 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : 전투기 천사
                        한 가지 질문을 드리겠습니다. 직접 비행하셨습니까?

                        진짜로 - 어때? 날개를 흔들며-비행기에서 날지 않았습니다-날았습니다.
                2. +2
                  2 March 2018 13 : 27
                  관심이 있으시면 사진에서 두 번째 전투기를 식별하고 식별하는 표시의 이름을 지정하겠습니다. Messer가 어떤 종류의 기계를 공격하고 있는지 알고 있습니까?
                  1. 0
                    2 March 2018 14 : 43
                    알아요. 오히려 특징적인 실루엣 "Thunderbolt". 특히 P-43 Lancer가 유럽에서 싸우지 않았다는 것을 알고 있다면.
                    "투수"의 변형을 알고 있습니까? P-47B는 기수가 다소 짧고 P-47D는 날개 밑에 포드가 있습니다. 인정하다?
                    1. +1
                      2 March 2018 16 : 03
                      오, 당신은 "언더 윙 서스펜션"이라는 용어를 가지고 있습니다 ... 언더 윙 서스펜션 어셈블리, 음, 또는 적어도 언더 윙 홀더.

                      왜 이러한 미묘함?
                      나는 당신이 무엇을 얻고 있는지 이해합니다.
                      나는 손가락으로 설명한다.
                      내 앞에 R-47 Thunderbolt-Republic, "B" 또는 "C"가 선명하게 보입니다. 세부 정보입니다! 그리고 이것은 완전히 충분합니다! 시리즈와 제조업체의 이름을 Farmingdale, Evansville 또는 Curtiss로 지정하시겠습니까?
                      이건 아니야.
                      스핏파이어나 머스탱이라는 말이 아닙니다.
                      이것이 가장 중요한 것입니다!
                      나는 그것들을 섞지 않을 것이다.
                      또한 Yak 또는 LaGG가 포함된 Mig-3 - 숙련된 조종사는 결코 혼동하지 않을 것입니다.
                      물론 그가 거짓말을 하기로 결정하지 않는 한 ...
                      "Yakovlevs"를 사용하면 서로 구별하는 것이 더 어렵지만 "눈이 쏘이면"Yak-3, Yak-9T, Yak-7B 및 Yak-9U는 완전히 구별됩니다.
                      1. +1
                        2 March 2018 18 : 43
                        나는 왜 독일인, 영국인, 미국인, 일본인이 빠른 인식을 위해 색상 코드 또는 코 케이드의 색상과 크기에 신경을 썼는지 궁금합니다. 뉴질랜드 인이 미국인처럼 파란색과 흰색 코 케이드에 소위 "귀"를 부착 한 비행기를 인식하기가 그렇게 쉽다면? 아마도 미국인이 원을보고 주저없이 공격했기 때문일 것입니다. 별이지만 동시에 "귀"는 제거되었습니다. "귀"가있는 미국 별은 독일 십자가와 전혀 다르지만. JV-9 "Parrot Staffel"의 Reich 대공 방어에있는 독일 D-44에는 흰색 줄무늬가있는 빨간색과 녹색으로 칠해진 바닥이 있었는데 노란색 후드와 RLM04 콘솔의 끝 부분에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다.
                      2. 0
                        5 March 2018 09 : 47
                        제품 견적 : 전투기 천사
                        내 앞에 R-47 Thunderbolt-Republic, "B" 또는 "C"가 선명하게 보입니다. 세부 정보입니다! 그리고 이것은 완전히 충분합니다! 시리즈와 제조업체의 이름을 Farmingdale, Evansville 또는 Curtiss로 지정하시겠습니까?

                        예, 이것이 세부 사항입니다. 하지만 당신은 모두 알아보기 쉽다고 말했습니다. 결과적으로 그렇게 쉽지는 않았습니다.
                        제품 견적 : 전투기 천사
                        또한 Yak 또는 LaGG가 포함된 Mig-3 - 숙련된 조종사는 결코 혼동하지 않을 것입니다.

                        경험이 풍부한 조종사 Saburo Sakai (일본 최고의 에이스 중 한 명)는 Dontlesses (다른 버전에 따르면 그들은 Avengers였습니다)와 Wildcats를 혼동하여 눈을 떴습니다.
                        그리고 대부분의 조종사는 일반적으로 다음과 같은 사진에서만 이륙하기 전에 적군 항공기를 볼 수 있습니다.

                        조건부로 전투 조건 (표적을 식별 할 시간이 있었는지 여부), 가시성 조건, 자격 및 조종사의 비전 개발에 따라 정확한 식별이 50/50 가능했다고 말할 수 있습니다.
                3. +1
                  2 March 2018 17 : 24
                  같은 Drabkin을 읽으면 한때 항공기 유형을 결정해야했습니다. 전투가 400 ~ 600km / h의 속도와 수직으로 진행되지만 항상 뒤를보고있을 때 조종사가 "나는 히트를보고 담배를 피우고 떨어졌습니다. Messer가 뒤에서 당신에게 붙어 있기 때문입니다."
          2. 0
            1 March 2018 16 : 51
            그래서 저는 이론적으로 LaGG-3가 Kursk Bulge에 있을 수 있다고 말합니다. 위에서 읽었습니다. 그리고 LaGG는 Tbilisi Aircraft Plant에서 44th 봄까지 제작되었지만 군대 진입에 대해서는 약간 다른 데이터가 있습니다. 그들은 주로 KBF와 흑해 함대와 같은 함대의 항공에 갔다. 동체의 "사자의 심장"인 Yuri Shipov를 기억하십시오. 그는 3 번째 시리즈의 LaGG-66에 있었고 흑해와 발트해를 비행했습니다. 그리고 잔류 원칙에 따라 그들은 백인과 북 백인 방향으로 배달되었습니다.
        3. Alf
          0
          1 March 2018 21 : 20
          제품 견적 : bionik
          그리고 이것이 완전한 말도 안되는 위조라는 데 전적으로 동의합니다 !!!

          동의하지 않는다. 조종사가 얼마나 많은 XE-113을 격추했는지 기억하십니까? 예, 독일인들은 종종 LA-5 LAGG-5라고 불렀는데 일반적으로 사실인 것 같습니다. LA-5는 LAGG-3의 다음 모델입니다.
          1. 0
            1 March 2018 21 : 42
            제품 견적 : Alf
            예, 독일인들은 종종 LA-5 LAGG-5라고 불렀는데 일반적으로 사실인 것 같습니다. LA-5는 LAGG-3의 다음 모델입니다.

            글쎄, 아무리 예, 무기가 다르고 모터가 다르고 하나는 액체이고 다른 하나는 공기이며 순전히 시각적으로 혼란스러운 LAGG-3과 LA-5는 내 생각에 너무 어렵습니다 !!!!!
            1. Alf
              0
              1 March 2018 22 : 29
              FV-109A8과 FV-190D9는 매우 유사합니까? 그러나 개발.
          2. +1
            2 March 2018 12 : 23
            Alf- "동의하지 않습니다. 조종사가 얼마나 많은 XE-113을 격추했는지 기억하십니까? 예, 독일인은 종종 LA-5 LAGG-5라고 불렀습니다. 일반적으로 LA-5는 LAGG-3 이후의 다음 모델이기 때문에 사실 인 것 같습니다. "

            그리고 당신은 무엇에 동의하지 않습니까? Heinkel 전투기, Non-112 (113)는 수정에 따라 전면에 사용되었으며 그렇게 불렀습니다. 루마니아인은 불가리아인과 크로아티아인이 있었고 전투에 참가한 것 같습니다. 그리고 그들은 또한 우리 조종사들에 의해 격추되었습니다. 물론 "Heinkel"전투기는 많지 않았지만 그랬습니다!
            그리고 첫 번째 문제인 ASh-82의 "Lavochkin"은 LaGG-5, 나중에는 LaG-5라고 불 렸습니다. M. Gudkov가 승리자에서 "파손"되어 먼저 Gu-82와 "Soviet Air-Cobra"를 만들기 시작했을 때, 그것은 매우 실패한 Gu-1입니다. Alexei Nikashin을 그 아래에 묻었습니다.
            1. Alf
              0
              2 March 2018 20 : 08
              제품 견적 : 전투기 천사
              그리고 그들은 또한 우리 조종사들에 의해 격추되었습니다. 물론 "Heinkel"전투기는 많지 않았지만 그랬습니다!

              그게 제가 말하는 것입니다. 모든 사람들은 독일군이 그런 전투기 XE-113을 가지고 있다는 것을 알고있었습니다. 따라서 독일 전투기가 추락했다면 이것은 확실히 XE-113입니다. 흔한 실수는 우리, 한스, 동맹국입니다. 따라서 P-51은 측면 페어링으로 Yak-1 뒤에서 멀리 굴러갈 수 있습니다. 영국군도 처음에는 FV-190과 P-36을 혼동했습니다.
            2. 0
              2 March 2018 21 : 29
              개선된 Not 113은 루프트바페에서 널리 사용되는 항공기로 묘사되었지만 실제로는 그러한 항공기가 112대뿐이었고 그들은 단 한 발의 실탄도 발사하지 않았지만 로스토크 공장에 남아 방어 임무를 수행했습니다.
              1. 0
                3 March 2018 12 : 56
                당신은 많은 단어, 주장, 사실 및 출처에 대한 링크를 제공하지 않습니다 ... 따라서 아직 당신과 이야기 할 것이 없습니다 ...
                1. 0
                  3 March 2018 17 : 39
                  예, 최소한 항공 백과사전 "Corner of the Sky"를 살펴본 다음 링크, 사실, 조사를 요구하십시오. 줄 사이에 "Aviation in the Battle of Kursk"라는 책을 읽었습니까? 아니면 좋아하는 것만 읽으셨습니까? 독일인은 여전히 ​​거짓말입니다. 당신은 인터넷에서 쉽게 확인할 수 있는 문제에 대한 증거를 요구합니다. 혀로 나를 잡을 필요가 없습니다. Google에 검색어를 입력하십시오.
                  1. 0
                    3 March 2018 21 : 04
                    친애하는, 댓글의 더 높은 곳에서 구체적으로 "소련 조종사는 속성을 지정할 수 없습니다"라고 말했습니까 ???
                    나는 "소련 조종사의 기록은 일부보다 더 크다"고 말했다.
                    포스트 스크립트에 대해 한 마디도 안 했어요 !!!
                    왜 또 생각이 많아?
                    나는 이것에 지루해지기 시작했다.
                    다시 한 번 경고합니다. 그러한 공격은 귀하에게 있으며 끝내겠습니다.
                    일방적으로 귀하와의 논의.
                    말하지 않은 말에 대해 변명하지 않겠습니다.
              2. 0
                3 March 2018 21 : 26
                총 112대의 기계가 Non-100용으로 제작되었으며 그 중 15대가 프로토타입이었습니다. 직렬, 각각 85 항공기.
                그것의 대부분은 루마니아 인에게 양도되었고 적대 행위 초기부터 적군 공군에 대해 적극적으로 사용되었습니다.
                그리고 프로토 타입, 아마도 어딘가에 공장이 보호되었습니다 ...
                Bask에게이 데이터는 "A Corner of the Sky"와 Kozyrevs "Aviation of the Axis in World War II"에서 가져온 것이며 G. Kornyukhin이 보완했습니다.
                그러니 제한적이고 정보 소스로 작업할 수 없다고 저를 비난하지 마십시오!
                그럼에도 불구하고.
                감정만 남았다면 우리의 소통을 끝내자
                신사처럼 가자.
                VO의 다음 기사까지 ...
                1. 0
                  3 March 2018 22 : 05
                  나는 루마니아인들이 그들과 싸운 Non-112에 대해 썼습니다. Non-113은 전혀 싸우지 않았습니다. 그게 내가 말하고 싶었던 전부입니다. 나는 당신을 아무 것도 비난하지 않으며 당신을 제한한다고 부르지 않았습니다. 나는 왜 독일 조종사를 비난하고 사실을 위조하고 거짓말하는 명령을 이해합니다. XNUMX 차 세계 대전의 공중전에 관한 기사를보십시오. 그들은 모두 독일인의 포스트 스크립트와 거짓말에 대해 놀라기 시작합니다. 무엇을위한 것입니까? 이해가 안 돼요. 제 댓글이 불쾌하셨다면 사과드립니다. 어떠한 경우에도 누구에게도 불쾌감을 주고 싶지 않았습니다. 단지 진실을 위해서입니다. 다시 한 번 사과드립니다. hi !
                  1. 0
                    4 March 2018 11 : 37
                    동료 여러분, bask, 당신은 아마도 독일인을 너무 이상화하려고 할 것입니다. 전쟁에서 양측은 손실을 완화하고 최소화하고 적의 손실을 과장하기 위해 어느 정도 노력합니다. 진실이다. 항상 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 루프트바페도 예외는 아니었습니다. 예를 들어 일본 에이스의 기록을 기억할 것입니다. 그리고 Gerhardt Lute의 사실은 이런 의미에서 시사합니다. 내가 정확히보고하고 싶었던 것.
                    제안이 있습니다.
                    분명히 우리는 둘 다 "완고한"사람이며 모든 사람은 여전히 ​​자신의 의견을 가질 것입니다.
                    따라서 이 기사의 틀 내에서 커뮤니케이션을 마무리하는 것이 좋습니다.
                    관심이 있으시면 VO에서 다시 만나 이야기를 나누겠습니다.
                    나는 당신의 관점을 흥미롭게 들었습니다.
                    나는 당신이 그것을 방어하는 끈기를 존중합니다.
                    "VO에서 다시 만나요."
                    나는 새로운 출판물에 관심을 가지고 토론할 것입니다.
                    1. 0
                      4 March 2018 17 : 18
                      항상 찬성, 건설적인 토론.
      3. +6
        1 March 2018 11 : 06
        음, 따옴표와 캡스락이 사라졌기 때문에:
        “따라서 병력을 덮는 것은 범죄이며 내 명령을 이행하지 않는 것 역시 범죄입니다. 전투의 하루 종일 동안 소량의 폭격기가 격추되었습니다. 조종사의 보고서에 따르면 적군이 가지고 있지 않은만큼 많은 전투기를 "채워", 폭격기 (독일 폭격기를 의미)는 엄폐물 없이도 수백 명씩 이동합니다. "(10 년 1943 월 16 일 제 486 공군 사령관 S.I.
        “무선 명령이 수행되지 않았기 때문에 Dub-11.7 라디오가 Vinogradov 동지, Mishchenko, Silaev 및 Babenko에게 폭격기로 가라고 명령 한 것은 1이었습니다. 후자는 명령을 수락했지만 가지 않았습니다. 우리 전투기의 비행 중 공기는 불필요한 공허한 말과 기타 "음란물"로 가득 차 있으며 정확한 명령을 수행하지 않습니다.
        "주문 : 1. 명령을 이행하지 못한 경우 모든 주요 그룹의 이름을 책임 져야합니다. 모든 주요 그룹과 모든 조종사들이 최전선을 공격 할 것을 요구하고이 명령을 준수하지 않으면 책임을 져야합니다. 겁쟁이의 순위보다 먼저 쏴라. " (제 6 공군의 제 16 전투기 항공 군단, TsAMO RF N.P. Zhiltsov 대령의 F. 486th IAP. Op. 211987. D. 3. L. 131).
        "... 모든 전투기는 전선에서 10km를 순찰하며, 대공포를 두려워하여 전선으로 가지 않고 적의 폭격기를 279 시간 동안 목표물에 머물게한다. 나는 그것을 부끄럽게 생각한다." (6 대 공군 제 16 전투기 항공 군단 제 486 전투기 항공 사령관의보고에서, TsAMO RF F.N. Dementyev 대령 RF. F. 211987th Iap. Op. 3. D. 127. L. XNUMX. )
        V.G. Gorbach "불 같은 아크 너머. 쿠르스크 전투에서 소비에트 항공"
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +4
            1 March 2018 11 : 42
            저것들. capslock과 "g..no"라는 단어의 조합을 제외하고는 할 말이 없습니다. 알았습니다.
            "끔찍한 것, 이 기록 보관소!" (와 함께)
            불편한 순간은 70 년 동안 여전히 "벤치 아래"로 유지되어 공개하지 않고, 들여 보내지 않고, 생각하지 않고 ..
            Rudenko가 1943에서 그렇게 생각하지 않았지만 현실에 따라 주문을 작성한 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 승리가 없을 것입니다.
            1. +1
              1 March 2018 12 : 14
              눈 있는 자는 볼 것이다. 내가 말한 것을 말했고, 삭제된 댓글에도 불구하고 반복하겠습니다. 아래를 읽으십시오. 아카이브는 다르지만 ...
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +2
              1 March 2018 12 : 11
              글쎄, 그럼 당신은 캐나다, Serebryakov로갑니다. 여기 러시아에서 무엇을 잡을 수 있습니까? 보드카를 마시기 위해, 러시아에 대해 "추측하기 위해"... 우리는 천박하다고 생각하지 않습니까? 그리고 왜 우리에게 이야기하고 있습니까? 명확하지 않습니다 ...
              1. +2
                1 March 2018 13 : 05
                예, "내 의견으로는"이 아닙니다-당신은 위에 모든 것을 썼습니다 .. 정확하게 Serebryakov는 말했습니다-진흙을 붓고 당신에게 잘못한 것이없고 Ham이 본 적이없는 갈색 남자를 굴려 ...
                1. +2
                  1 March 2018 13 : 38
                  당신과의 대화를 마쳤습니다. 당신은 거울에 보이는 사람에게 도덕을 읽을 것입니다. 기본적으로 당신은 아무것도 없습니다.
                  Serebryakov에게 "불 같은"인사를 보냅니다.
                  1. +1
                    1 March 2018 17 : 14
                    우모라 )))))
        2. +4
          1 March 2018 12 : 03
          그래서 나는 여기서 신성한 것을 "휘두르다"는 것을 이해합니다.
          제 생각에는 적군 공군의 IA에 관한 "파고"부정적인 점에 대해서만 책을 만드는 것은 근본적으로 잘못된 것입니다. 물론 그런 "불쾌한 뉘앙스"가 있었는데 거기에는 그것들이 없었습니다. 하지만! 그들에게만 집중하는 것은 이 책의 저자가 그러하듯 진실에 반하는 범죄이다. 우리의 뛰어난 전투기 조종사 Aces의 은하계 전체가 Kursk Bulge에서 매우 성공적으로 싸웠습니다! 이들은 Kozhedub, Evstigneev, Lugansky, Baevsky, Popkov, Sementsov, Vorozheykin, Zaitsev, Lavrinenkov, Stepanenko 및 기타 많은 사람들입니다! 그렇다면 왜 책에는 전혀 언급이 없습니까? 그리고 전체 "나레이션"은 이러한 결점, 위반 및 기타 "나쁜 것"에 정확하게 구축됩니다. 왜? 절대적으로 이해할 수없고 잘못되었습니다! 예를 들어 연약한 두뇌와 삶의 위치를 ​​가진 십대와 같은 책을 읽고 어떻게 생각해야합니까? 우리는 이 싸움에서 어떻게 이겼습니까? 제 생각에는 이것은 이미 이데올로기 적 전환입니다. 당신의 국가와 역사에 반대합니다. 대전에 대해서는 그렇게 쓸 수 없습니다. 그래서 실례합니다. 이 책의 저자는 경기장에서 외칠 때 "비누 위에"있어야합니다.
          1. +1
            1 March 2018 18 : 33
            소비에트 시대에 그들은 독일인들이 일괄적으로 격추되었고 포스트 스크립트를 통해 경건하지 않게 불쾌감을 느꼈다고 썼지 만 반대로 스탈린의 매는 수십 개를 놓쳤습니다. 페레스트로이카 시대에는 모든 것이 정반대 였고 독일인은 "신"이었고 소련 조종사는 그들 옆에 서 있지 않았습니다. 그러나 끔찍한 손실에도 불구하고 전쟁 초기에 항공의 비효율적 인 사용으로 소련 조종사는 살아남아 싸우는 법을 배웠습니다. 반대자 "만세 애국자"는 소련 조종사를 모욕합니다 당신이 예로 인용 한 같은 책에서 소련 공군이 루프트 바페보다 거의 두 배나 많았지 만 공중 우위를 차지할 수는 없었습니다.
      4. +3
        1 March 2018 11 : 41
        제품 견적 : 전투기 천사
        같은 책에 다음과 같이 기록되어 있습니다.

        Yaks의 5 IAP와 FW 1943A의 III / JG 157 사이의 51 년 190 월 88 일 전투와 매우 유사합니다. 우리는 Ju XNUMX 공격으로부터 지상군을 덮으려고 노력했고 독일군은 폭격기 작업 영역을 덮었습니다.
        결과는 다음과 같습니다.
        데이터에 따르면:
        격추 선언 : 4 Ju 88 및 9 FW 190A, 3 및 2 계산; 그들의 손실: 쓰러진 야크 2마리와 손상된 야크 4마리.
        독일 데이터에 따르면 :
        격추 선언 : 5 MiG-3 및 LaGG-3; 그들의 손실 : 1 Ju 88 및 1 FW 190A.

        그건 그렇고, MiG-3은 식별에 대한 가장 멋진 실수가 아닙니다. 핀란드 에이스 Juutilainen으로 인해 레드 스타 R-38 Lightnings, R-51 Mustangs 및 두 개의 Spitovs (당시 Leningrad 근처에 없었음)가 격추되었습니다.
        1. +2
          1 March 2018 12 : 34
          책을 쓴 Ilmari Yutilainen - "나는 스탈린주의자 매와 싸웠다."?
          그는 "푸들"을 가진 Hartman의 정신으로 여전히 거짓말 쟁이입니다.
          1. +1
            1 March 2018 13 : 11
            모두 거짓말. © 우리도 Ivan Evgrafovich Fedorov를 가졌습니다.
            항공기 식별 실수는 흔한 일입니다. 그들이 모델로만 착각했다면 좋습니다. 그렇지 않으면 자신을 낯선 사람과 혼동하여 Su-2와 TB-7까지 격추했습니다.
            1. +3
              1 March 2018 14 : 05
              인용구 : Alexey RA
              그들이 모델로만 착각했다면 좋습니다. 그렇지 않으면 자신을 낯선 사람과 혼동하여 Su-2와 TB-7까지 격추했습니다.

              그리고 Pokryshkin조차도 격추되었습니다. 그리고 그의 회고록 "전쟁의 하늘..." 우리가 오늘 공격한 SU-2를 낯선 사람으로 착각하여 왜 보여주지 않았습니까? -흥분한 조종사들이 물었습니다. -다른 PE-2가 있다고 합니다.
              일부는 "이것은 국가 문제"라고 주장했다. — 새 비행기는 비밀로 유지되었습니다!
              - 와우 "비밀"! 이에 대한 반대 의견이 들렸다.
              -SU-2는 매우 가까운 Kotovsk에 있으며 매일 모든 시장 여성들이 그들을 보았습니다. 사단의 비행기는 공중에서만 알게 되는 것이 맞습니까?
              그리고 나와 비슷한 다른 저자의 다른 버전에서 여러 번 만났습니다.
              1. +1
                1 March 2018 16 : 14
                제품 견적 : Amurets
                그리고 Pokryshkin조차도 격추되었습니다.

                나는 Su-2에 대해 말하면서 그에게 암시했습니다. 미소
                그건 그렇고, 미래의 또 다른 공군 원수 (당시 비행 사령관) Pstygo는 그 전투의 증인이었습니다. Pokryshkin은 그의 사령관의 차를 격추했습니다.
                1. 0
                  2 March 2018 01 : 28
                  인용구 : Alexey RA
                  나는 Su-2에 대해 말하면서 그에게 암시했습니다. 웃다
                  그건 그렇고, 미래의 또 다른 공군 원수 (당시 비행 사령관) Pstygo는 그 전투의 증인이었습니다. Pokryshkin은 그의 사령관의 차를 격추했습니다.

                  당시 NKAP 부국장이었던 A.I. Yakovlev의 회고록은 다음과 같습니다.
                  "방공 부대에서는 모든 사람이 자신의 항공기와 적군을 구분할 수 없었습니다. 전쟁 초기에 우리 항공기는 때때로 독일 항공기로 오인되어 무작위 발사가 시작되었습니다. 우리는 실루엣과 우리와 독일 전투기의 주요 특징에 대한 설명이 포함된 작은 앨범을 급히 출판해야 했습니다. 미리 완료했습니다." ADD 조종사의 회고록도 있습니다. I.I. Shelest : "날개 달린 사람들 ... 401 월 2 일, 그들은 공군 연구소의 Molchanov 동료 인 소련의 영웅 인 Stepan Pavlovich Suprun의 XNUMX 전투기 연대 탄약을 타고 서쪽의 Orsha 지역으로 전장으로 날아갔습니다. 그리고 그들이 이미 목적지의 비행장으로 날아갈 때 포탄이 Li-XNUMX 비행기를 쳤습니다.
                  조종사는 본능적으로 가스를 뗐다. 높이는 XNUMXm를 넘지 않았고, 샷 테일 부분이 무너져 날아가는 순간 비행기는 비교적 순조롭게 호밀 속으로 내려갔습니다.
                  밖으로 나오자 조종사들은 그들이 안전하다는 사실에 놀랐고 군인들이 소총을 들고 그들을 향해 달려오는 것을 보았습니다. 그들은 소리를 지르고 공중에 총을 쏘고... 알고 보니 그들은 그들을 변장한 독일인으로 착각했습니다."
                  1. 0
                    2 March 2018 09 : 25
                    Yakovlev-Alexander Sergeevich! 이니셜은 정확하게 기재해주세요!
      5. +1
        1 March 2018 12 : 53
        제품 견적 : 전투기 천사
        그러나 3 일 여름 KURSK ARCH 위의 MiG-43 !!!

        독일군이 항공기를 올바르게 식별했다고 확신합니까? 우리 병사들은 또한 모든 탱크 "호랑이"와 자주포 "Ferdinands"를 가졌습니다. 이유는 모르겠지만 MiG-3는 적 조종사에게 깊은 인상을 남겼습니다. 43 년 동안의 선전 포스터에서 이탈리아어, 우리 전투기는 격추되었고 조종사는 비행기에서 뛰어 내렸으므로 비행기에는 MiG-3라는 비문이 있습니다.
        1. +1
          1 March 2018 12 : 57
          독일인을 위해 대답해야합니까? 나는 그것들을 확신합니까 ... 질문의 공식 및 주소와 혼동하지 않습니까?
          1. +1
            1 March 2018 13 : 03
            그리고 MiG-3는 41st에서 조종사를 찾지 못했습니다. 차는 멋지고 Pokryshkin이 "수직에서"싸우기 시작했습니다. MiG는 이것을 완전히 허용했습니다. 따라서 독일인들은 그를 기억하고 정중하게 그를 "Ivan"이라고 불렀습니다. MiG 조종사 만 "평균 이상의 자격"이 필요했습니다. 생각하고, 능동적이며, 경험이 풍부하고 전술적으로 유능합니다. 전쟁이 시작될 때 얼마나 많은 것이 있었는지 알고 있습니다 ... 물론 약한 온보드 무기 "Berezina"와 "ShKAS"두 개-전혀 심각하지는 않습니다 ...
          2. 0
            3 March 2018 07 : 58
            제품 견적 : 전투기 천사
            질문의 공식 및 주소와 혼동하지 않습니까?

            제품 견적 : 전투기 천사
            그러나 3 일 여름 KURSK ARCH 위의 MiG-43 !!!

            글쎄, 당신이 그것을 쓰지 않았다면 네, 제가 착각했습니다.
            제품 견적 : 전투기 천사
            이제야 MiG 조종사에게 "평균 이상의 자격"이 요구되었습니다.

            너 없이도 난 이 흔한 사실을 알았어
            1. +1
              3 March 2018 13 : 04
              아니요, 쓰지 않았습니다. 원본에서 V. Gorbach는 "Aviation in the Battle of Kursk"라는 책에서 Kursk Bulge에 대한 MiG-3에 대해 썼습니다.
              방금 토론을 위해 가져 왔습니다 ...
              1. 0
                4 March 2018 05 : 21
                제품 견적 : 전투기 천사
                방금 토론을 위해 가져 왔습니다 ...

                독선적인 어조
                제품 견적 : 전투기 천사
                그러나 3 일 여름 KURSK DUT에 대한 MiG-43 !!! 새빨간 뻔뻔한 거짓말!

                누구의 거짓말?
        2. +2
          1 March 2018 13 : 08
          독일 유조선에도 모든 탱크 T-34가 있습니다.
          1. 0
            3 March 2018 08 : 13
            제품 견적 : 소설 xnumx
            독일 유조선에도 모든 탱크 T-34가 있습니다.

            예, 확실히 이것은 보병에게 더 많이 적용되며 43 년째 독일군이 우리 탱크를 두려워하기 시작했을 때 다양한 모델로 그들을 탐닉하지 않았고 Lend-Lease로는 충분하지 않았습니다
  3. +5
    1 March 2018 09 : 14
    1973년 노르웨이 환경운동가들은 모스크바로 눈을 돌려 제10군이 북극곰을 밀렵하고 총으로 쏘고 있다고 보고했습니다.

    그리고 이것은 20년대 백해에서 "봉인 전쟁"이 벌어진 이후입니까?
    1. +1
      1 March 2018 21 : 35
      그리고 우리 생태 학자들의 보고서에 따르면 물개 수는 지금까지 회복 할 수 없으며 "물개 전쟁"동안 대략적인 추정에 따르면 우리 북극의 물개 개체 수의 XNUMX % 이상이 파괴되었습니다.
  4. +1
    1 March 2018 10 : 04
    얼마나 아름다운 재능을 가진 사람입니까!
    그가 오래 살지 못한게 안타깝다....
    일부 소식통은 Gulaev가 이미 1944 년에 소련 영웅의 세 번째 별에 배정되었지만 공연은 "종료"되었다고 말했습니다.

    영웅칭호령까지 공표했다가 취소했다고 한다.
  5. +1
    1 March 2018 10 : 17
    흠, 득점 57위? 그러나 XNUMX 승을 거둔 Rechkalov는 어떻습니까?
  6. +1
    1 March 2018 10 : 27
    Gulaev의 견해

    어떤 사람들은 날고 쏘기 위해 태어난 것 같아
  7. +2
    1 March 2018 10 : 31
    나는 묻기를 주저한다: 누구에 의해 잊혀졌는가? 군사 역사에 관심이있는 사람들은 그와 카 모진, 그리고 모든 전쟁 당사자의 다른 에이스에 대해 알고 있습니다.
    또한 흥미로운 기사가 ​​종종 VO에 나타납니다. 예를 들어 다음과 같습니다.
    https://topwar.ru/28299-gulaev-nikolay-dmitrievic
    h.html XNUMX세기 최고의 파일럿 저격수 Gulaev Nikolai Dmitrievich.
  8. 0
    1 March 2018 11 : 58
    제품 견적 : Olgovich
    얼마나 아름다운 재능을 가진 사람입니까!
    그가 오래 살지 못한게 안타깝다....
    일부 소식통은 Gulaev가 이미 1944 년에 소련 영웅의 세 번째 별에 배정되었지만 공연은 "종료"되었다고 말했습니다.

    영웅칭호령까지 공표했다가 취소했다고 한다.

    그럼에도 불구하고 "지정"된 것이 아니라 상을 "대표"했습니다.
  9. +1
    1 March 2018 12 : 12
    기사 제목을 변경하는 것이 좋습니다. Nikola Gulyaev가 "잊혀진 에이스"라는 진술을 제거하십시오. 이것은 사실이 아닙니다. 또 하나는 1991년 이후의 역사가 다른 방향으로 흘러갔다는 점인데 그런 의미에서 우리는 모든 것을 잊고 있다. XNUMX년 후에는 어떻게 될지 궁금합니다.
    1. +1
      1 March 2018 13 : 15
      수많은 기록 문서를 기반으로 지난 15년 동안 소비에트 항공과 반대자들의 실제 행동에 대해 유용하고 유익한 책이 많이 저술되었습니다. 1991년까지 이것은 객관적으로 불가능했습니다.
      공중전의 현실을 이해하기 위해 Artem Drabkin이 찍은 일부 인터뷰는 검열에 의해 무자비하게 왜곡 된 소련의 광택 회고록보다 훨씬 더 많은 것을 제공합니다. 또한 조종사의 본격적인 회고록 수십 편이 출판 및 재 출판 ..
      제가 직접 강조한 내용은 다음과 같습니다.
      Evstigneev K. A. 날개 가드. 전투에는 휴거가 있다 - Yauza, Eksmo, 2006,
      Emelianenko V.B. IL-2 공격. — M.: Yauza: Eksmo, 2007.
      Reshetnikov V. V. 307 출격. 대공포를 통한 폭격기에서. — M.: Eksmo, Yauza, 2006.
      1. +1
        1 March 2018 13 : 55
        작년 말에 Evgeny Yakovlevich Savitsky, "나는 용입니다. 공군 원수의 회고록"이라는 흥미로운 책도 출판되었습니다.
    2. +2
      1 March 2018 14 : 58
      제품 견적 : iouris
      또 하나는 1991년 이후의 역사가 다른 방향으로 흘러갔다는 점인데 그런 의미에서 우리는 모든 것을 잊고 있다. XNUMX년 후에는 어떻게 될지 궁금합니다.

      제111차 세계대전은 라이언 일병이 이겼습니다. 포로로부터의 전설적인 비행과 Peenemünde 연구 센터 인 Usedom 섬에서 He-XNUMX 실험실 항공기 납치에 대해 그들은 거의 기억하지 못합니다. M. Devyataev. "태양을 향한 비행"
      "비행장에 전문가가 도착하고 미사일을 집중적으로 테스트하는 동안 동지들과 나는 같은 항공기가 우리와 가장 가까운 마지막 카포 니어에 서서 하늘로 떠오르고 있음을 알았습니다. Kelly는 하늘이 높을 때 작은 로켓 몇 개가 발사되어 XNUMX 미터를 비행 한 후 폭발했습니다 ... Heinkel이 땅으로 돌아 왔고 자동차가 운전하고 엔지니어가 포위했으며 연료 트럭이 즉시 비행기에 연료를 부었습니다.
  10. +2
    1 March 2018 12 : 47
    이상한 기사 제목. 누가 Gulaev를 잊었습니까? 역사나 항공에 관심이 없는 분? 글쎄, 그들에게 Pokryshkin과 Kozhedub는 "유명한 조종사"에 지나지 않습니다. 이런 식으로 (Pokryshkin 및 Kozhedub보다 덜 자주 언급됨) 모든 조종사를 잊어 버릴 수 있습니다. 사실일까요? 제 생각에는 아닙니다.
  11. +1
    1 March 2018 13 : 40
    동지들, 모두에게 좋은 하루 hi 아마도 누군가가 질문을 명확히 할 것입니다. 의뢰
    서명 된 애국 전쟁 명령 할당에 대한 Nikolai Dmitrievich 상 13 6월 1944g.

    그러나 수상 자체에는 2년 02.07.1944월 XNUMX일부터 XNUMX GSS를 수상했다고 표시되어 있습니다.

    보너스 데이터의 질문이 추가되거나 소급 발행됩니까?
    1. +1
      1 March 2018 16 : 39
      그리고 당신에게 좋습니다!
      훌륭하고 독특한 문서이지만 지금은 아무도 대답 할 수 없을 것 같습니다 ... 불행히도.
      1. 0
        1 March 2018 18 : 05
        ,, 전투 중에는 항공기 만이 아니 었습니다.
        1. 0
          2 March 2018 09 : 30
          내가 이해하는 한 이것은 Ryazanov 대위의 프리젠 테이션 / 개인 파일의 시트입니까?
          인덱스가 "200"으로 어떤 차인지 알 수 없었습니다 ... 말해주세요. 확대해서 브랜드를 만들 수 없습니다.
          사전에 감사합니다!
          1. +1
            2 March 2018 10 : 47
            제품 견적 : 전투기 천사
            인덱스가 "200"으로 어떤 차인지 알 수 없었습니다 ... 말해주세요. 확대해서 브랜드를 만들 수 없습니다.

            5.10.42년 200월 XNUMX일 이탈리아 전투기 Macchi-XNUMX. 스탈린그라드 지역.
            1. +1
              2 March 2018 10 : 56
              감사합니다! Excel-moxel, 오래된 "Mackey"!!! "Reggia Aeronautica"... 스탈린그라드. 어떻게 추측하지 않았습니까? 나는 늙어 가고 있습니다, 젠장 ... 물론입니다.
              1. +1
                2 March 2018 11 : 11
                그건 그렇고, 당신이 게시 한 문서 인 소련의 두 번 영웅 Alexei Ryazanov는 매우 놀랍고 뛰어난 소련 에이스 전투기입니다. 전체적으로 그는 48회의 격추, 32회의 개인전, 16회의 단체전 승리를 거두었습니다. 또한 일부 소식통에 따르면 16 년 1945 월 9 일 Hauptmann O. Kittel의 우승자였습니다. Kittel은 격추되어 전투에서 사망했습니다. 그러나 그 전투에서 잘 알려진 소련 에이스 인 Ivan Stepanenko, 더 정확하게는 Yak-As가 Kittel을 격추시킬 수 있었고 그의 모든 승리는 A.S. 야코블레프. Stepanenko는 같은 전투에서 우리 Yak-XNUMX 그룹의 사령관이었습니다.
  12. +2
    1 March 2018 16 : 00
    강철과 육체의 사람들. 승자의 세대. 그들을 존중하고 칭찬하십시오.
  13. 0
    1 March 2018 17 : 10
    나는 "자유 사냥"에 대해 읽고 GSS의 두 배의 아들 이야기를 기억했습니다. 이 기사의 저자는이 "사냥"을 아주 좋아하는 조종사의 이름을 부여했을 수 있습니다. 그는 Gulaev보다 적기를 더 많이 격추하여 세 번째 별을 받았습니다. 많은 사람들은 전투 중 차이점이 무엇인지 말할 수 있습니다. 적기가 격추되었거나 "상처 입은"적이 비행장으로 돌아 왔습니다. 실제 전투기는 적이지만 부상자를 끝내는 것을 경멸했습니다.
  14. 0
    3 March 2018 12 : 53
    Bask,
    특히 Bask의 경우 동맹국에 허용되는 빠른 식별에 대한 귀하의 질문에 답변하겠습니다. 그들이 왜 그랬는지 물어봐? 설명을하겠습니다. 몇 퍼센트의 전문적이고 경험이 풍부한 조종사가 있었습니까? 총 수에서 오프핸드 - 15-20%. 나머지는 젊음과 "노란 입"입니다. 그들은 경험이 거의 없지만 가장 중요한 것은 지금까지 "BATTLE VISION"이 전혀 없다는 것입니다! 손과 눈이 "채워지는" 동안 얼마나 걸립니까? 초보자의 눈은 "쏘지 않는다". 그리고 당신은 싸워야합니다! 신속한 식별 시스템이 주로 만들어졌습니다. 숙련된 조종사는 이 시스템이 "목욕탕의 신호등 토끼"로 필요했습니다. 있습니다-좋습니다, 아니오-음, 무섭지 않고 그들 없이도 처리 할 수 ​​있습니다 ...
    1. 0
      3 March 2018 18 : 47
      특히 당신을위한 것입니다. 솔직히 믿거 나 말거나 당신이 그렇게 대답 할 줄 알았습니다. 약간 무례한 것, 이것은 서양의 비뚤어진 손입니다. 그러나 당신이 경험 많은 조종사에 대해 이야기하기 시작했기 때문에 그들은 소련 공군에서도 부자가 아니 었습니다. 빠른 인식을위한 코드입니다. 또한 각 극장에는 자체가 있습니다. 동부 전선에는 동체 주위에 노란색 줄무늬가 있으며 비버 콘솔 끝의 색상이며 때로는 전투기도 노란색입니다. 북아프리카와 이탈리아, 스트립의 색상 팁은 흰색입니다 제국의 방공에서 동체 주위에 여러 가지 색의 줄무늬가 있습니다.
      1. 0
        3 March 2018 21 : 37
        나는 당신을 들었다. 관점은 이해할 수 있습니다.
        확신하지 못했습니다.
        각자의 생각을 가집시다.
  15. 0
    4 March 2018 11 : 23
    Bask,
    글쎄, 당신의 1.7에 따르면 이것은 "다중"이므로 더 이상 당신과 이야기 할 것이 없습니다.
    어떤 이유로 나머지는 평균적으로 세 번 이상이라고 믿습니다.
    당신은 숫자를 주었고 출처는 분명합니다. 이 소스는 다루지 않겠습니다.
    나는 그것이 논란의 여지가 있다고 말할 수 있습니다.
    나는 소비에트 기록 보관소에서 데이터를 운영하고 가져 왔습니다.
    2.050대의 적 차량과 2.800대의 소련 차량. 그리고 포인트.
    이 데이터는 여러 권의 책 "1941-1945의 위대한 애국 전쟁"에서도 확인되었습니다.
    나는 비판이 지금 시작될 것이라고 예견합니다. 그들은 모든 것이 CPSU, 이데올로기 등의 지시에 따라 쓰여진다고 말합니다. 등등...
    그러나 나는 당신의 출처에 대해서도 똑같이 말할 것입니다.
    독일 측에서 가져온 알려지지 않은 데이터를 기반으로 작성되었습니다.
    예를 들어 쿠르스크 전투의 손실에 대한 "서부" 소스의 데이터가 있습니다.
    "World Aviation. War in the Air"라는 간행물은 "5 년 8 월 1943-556 일 Orel-Kursk 선반 지역의 공중전에서 854 대의 소련 항공기와 XNUMX 대의 독일 항공기가 격추되었습니다. "라고 인용합니다.
    이 숫자가 마음에 드십니까? 출처는 편견이 없으며 우리도 아니고 독일도 아닙니다 ...
    그건 그렇고, 그들은 또한 소비에트 출처와 완전히 동일한 수치를 제공합니다.
    즉, 2.050 항공기에 대해 2.800입니다.
    제안이 있습니다.
    당신은 나에게 아무것도 증명할 수 없었고 아마 내가 할 것처럼 당신도 할 수 없을 것입니다.
    따라서 이 기사의 틀 내에서 대화를 마무리할 것을 제안합니다.
    새로운 VO 간행물에서 원하는 경우 만나서 논의할 것입니다.
    VO에서 다시 만날 때까지.
  16. 0
    5 March 2018 13 : 35
    Snakebyte,
    예, "하늘의 모서리"가 Yak-7B, 후기 시리즈 및 "눈물 방울"랜턴의 사진을 제공한다는 것을 알고 있습니다.
    그러나이 주제에 대한 다른 데이터가 있습니다.
    나는 Nikolai Yakubovich "Unknown Yakovlev. "Iron"Aircraft Designer"및 "Yakovlev 's Fighters"를 기반으로 주장했습니다.
    그들은 "garrotless"Yak-7에 "D"와 "DI"라는 색인이 있었고 그 중 거의 생산되지 않은 tk가 있다고 말합니다. 수정 된 Yak-7D 이상인 Yak-7DI는 대규모 시리즈에서 Yak-9라고 불리기 시작했습니다. 관심이 있으시면 잠시 후 텍스트에 대한 링크를 제공할 수 있습니다.
    당신 자신이 조종사가 아니라는 사실이 이제 분명해졌습니다. 이것은 비난이 아닙니다. 그것은 단지 많은 것을 설명합니다.