군사 검토

알렉산더 Matrosov. 2의 일부. 묘기의 해부학

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알렉산더 Matrosov. 2의 일부. 묘기의 해부학



우리는 조상들의 착취와 이러한 "뼈에 의한"파싱을 계속 주제로 삼고 있습니다. 그러나 - 반면에. 충분하다. 우리는 제 2 차 세계 대전에서 우리 할아버지와 증조부의 착취에 대한 추악한 태도를 종종 목격합니다. 영웅의 세부 사항, 불일치, 이상화에 집착하는 사회의 일부 (최고는 아니고 최고는 아님)는 종종 위업 자체에 의문을 제기합니다.

불행히도, 우리 웹 사이트에 포함. 표준 접근 방식은 퀴즈에 집착하는 것이며, 거기에서 커브가 제거됩니다.

그리고 그것은 어제 시작되지 않았습니다. 그리고 자유 주의자들이 현대의 의미에서 자유 주의자가 아니었을 때, 악당들은 단지 악당이라고 불 렸습니다.

이 기사의 문제는 지난 세기의 70 이후로 "비판적인 분석"을 받았다. 아니, 아마, 특정 사실의 진실성에 대해 의심하지 않는 사람. 알렉산더 Matrosov의 위업의 모든 단순함으로, 공식 버전은 정말로 의심스러워 보입니다.

그래서 오늘 우리는 위업의 사실에 대해 이야기 할 것입니다. 네가 원한다면위원회의 메커니즘에 대해서. 이런 방식으로 독일 벙커가 파괴 된 사실이 가능 해짐에 따라

Matrosov의 대대는 프 스코프 지역의 Chernushki 마을 근처에서 높이를 점령하기로되어있었습니다. 그 방향은 중요했고, 따라서 독일군은 방위를 철저히 준비했습니다. 그것은 고전적인 방어였습니다.

3 개의 벙커의 높이에 배치했다. 그들은 이웃 사람의 포격 분야를 차단하고 적들이 사각 지대에서 공격하는 것을 막을 수있는 방식으로 배치되었습니다. 즉, "바둑판 모양"주문에서 지형도와 같은 높이의 이점은 자체 높이기를 경감하면서 수행 할 수 있습니다. 자연의 사각형 고도는 존재하지 않습니다.



다음으로, 2 차 세계 대전의 독일 벙커 장치로 작은 여행을해야합니다. 많은 독자들에게 "필 박스"와 "벙커"의 개념은 동일합니다. 그러나 이러한 구조의 차이는 중요합니다.

도트 - 자본 건설. 그것은 장기간의 전투를 위해 콘크리트 또는 벽돌로 지어졌습니다. Dot (도스) - 기관총이나 총에서 발사하기위한 장기 발사 점 (구조)입니다.

벙커 - 나무 지상 발사 지점. 이 구조의 신뢰성은 dota보다 몇 배 약하다는 것을 알고 있습니다. 그러나, 건설의 속도는 이러한 단점을 감소시킨다. 예, 콘크리트는 필요하지 않습니다. 모든 것은 삽과 도끼로 끝납니다.



벙커가이 지역의 자연스러운 폴드에 충돌했다. 이것은 공인 된 방법으로 맨 시간과 두 개의 벽을 절약하여 기관총을 아무 것도 계산하지 못하게했습니다. 세 줄의 로그와 위에 프라이머 70-100 cm도 좋습니다.



플러스, 뒷면의 강화 입구. 독일인들은 견고한 문을 갖추고있었습니다. 항상 (굵은 밑줄)은 잠겨 있어야합니다. 특히 적의 영리한 자세가 뒤에서 비밀리에 오지 않았고 모범적 인 총격을 준비하지 않았는지 확인하는 것이 었습니다.

그리고 천장에는 환기가있었습니다. 34-th, 42- 번째 "기계 타격"은 1200 분당 최대 분당 발사 속도와 달랐기 때문에 무엇인가를 볼 가능성을 쉽게 박탈 할 수 있었고, 두 번째로 분말 가스로 쉽게 독을 칠 수있었습니다.

예, 입구를 후드로 사용할 수 있습니다. "환영합니다, 청산인 여러분." 두건은 지어졌고 문이 설치 되었기 때문에 독일인들은 어쨌든 바보가 아니 었습니다.

그리고 하나의 뉘앙스.

독일인들 (1944 이전)의 경우, 정면 벽은지면보다 높게 올라가지 않았습니다. 이것이 제 1 차 세계 대전 이래로 시행 된 표준입니다. 이 계산은 기관총이 기계에 설치되었다는 사실에 의해 반발되었는데 정확도와 기관총의 안정적인 설치 및 편의성 측면에서 상당한 이점을 제공했습니다.



그리고 허점은 다소 달랐습니다. 그들은 더 좁고 길다. 긴 트렁크 인 MG-43을 허점에서 벗어나지 못했습니다. 서로를 덮고있는 여러 개의 벙커가있는 경우에는 하품을 멈추고 측면을 벗어나려는 모든 시도를 멈추는 데 필요한 계산이 필요합니다.



물론, 벙커는 심각하지 않으며 "취득되지 않은"범주에서 나왔습니다. 비행 50kg의 폭탄, 45mm 이상의 구경을 가진 대포 껍질, 120mm 박격포 (또는 82mm mm)의 광산-문제가 해결되었습니다. 물론, 총을 가진 탱크. 리셉션이있는 벙커가 약한 스크랩입니다.

위의 어느 것도 도움이되지 않을 때 문제가 시작되었습니다. 이유를 말하기는 어렵습니다. 1943에서는 장비와 관련하여 41에서와 마찬가지로 이러한 문제가 더 이상 존재하지 않았습니다.

그러나 우리에게는 가지고있는 것이 있습니다. 이 부문의 전진 군단은 지휘관들이 벙커 문제가 해결 된 방법으로 판단 할 때 아무런 결과가 없습니다.

왜? 대부분이 질문에 대한 답변을받지 못합니다. 아마, 정보가 간과되고, 지능이 없었을 가능성이 있습니다. 이 여단은 문서들에서 명백해진대로 2 월에 25 입장에 들어갔고 27는 이미 공격을 시작했습니다.

그리고 그 과정에서 두 번째 대대는 ​​벙커 시스템을 발견하고 내려 놓았습니다. 대대 사령관의 처분에는 포병이 없다. 탱크 또한 아닙니다. 본사에 항공 지원을 요청합니까? 그랬던 것처럼 시대가 아니라 ... 그리고 나라는 그렇지 않습니다.

벙커가 지휘관에게 매우 불쾌한 놀라움 이었음은 분명하다. 그렇지 않으면, 점화 지점의 존재에 관한 정보를 보유하고있는 경우, 우리의 전투기가 깨달은 것보다 더 심각한 것이 발명되었을 것입니다.

그럼 공식에 포함되지 않은 것은 무엇입니까? 역사 전투에 대한 정보를 제공하지만 다양한 보고서와 보너스 문서를 통해 추적 할 수 있습니다.

전투에만 옳은 결정을 내립니다. 벙커를 파괴하기 위해 경험 많은 병사를 보내고, 엠버 래서를 통해 화재로주의를 돌리는 대대를 보내십시오.

상원 의원 Sharipov, 개인 Galimov 및 개인 정보 담당관 Ogurtsov는 벙커를 파괴하려고했습니다. Ogurtsov는 가장 복잡한 물건을 가지고 있었기 때문에, 최근 사관 생도 Sailor가 그를 돕기 위해 할당되었습니다. 그의 정면에서 겨우 3 일째 였음에도 불구하고 그는 충분히 훈련 된 전사로서 군인들과 장교들로부터 존경 받았다. 이것은 이미 첫 번째 부분에서 언급되었습니다.

다음으로 전투는 91 여단의 정치 부서장의 정치 보고서에 의해 고려 될 것입니다.

"그의"벙커 아트를 파괴하는 첫번째. s-nt Sharipov. 승무원은 기관총에서 환기를 통해 총을 쏘아 기관총을 탈취했습니다. 장래에, 혼자서 포로에서 싸웠다. оружия. 벙커의 안전은 Sharipov에 대한 공격에서 독일인의 열정을 억 누르는 데 도움이되었습니다.

다음 작업은 개인 Galimov에 의해 수행되었습니다. 그는 자신의 벙커를 대전차 라이플로 쏘고 요새를 점령했습니다. Galimov는 Sharipov와 같은 방식으로 행동했습니다. 그러나 그 공격은 화가났다. 독일군은 여러 번 벙커를 격퇴하려고했다. 전투가 끝난 후, 공식적으로 나치 Galimov에 의해 살해 된 30 이상을 등록했습니다.

그러나 세 번째 벙커는 이전 승리를 사실상 무효로 만들었습니다. 분명히 중앙 벙커였습니다. 그리고 대대는 공격에서 일어날 수 없었다. 피터 오우 굴소프 (Peter Ogurtsov)는 이미 그 대상으로가는 도중에서 심각하게 부상당했습니다. 선원은 혼자 남았습니다.

그렇다면 알렉산더는 상당히 유능한 행동을했지만 전쟁에 대한 경험 부족이 영향을 받았다. 숙련 된 기술자가 부족합니다.

선원은 친구의 행동을 관찰하고 있던 오거 투프 (Ogurtsov)에 따르면 벙커까지 기어 올라가 수류탄을 던지면서 던지기까지했다. 일부 소식통은 안티 탱크라고 말합니다.

그렇습니다. 이상적인 히트를 치면, 벙커를 파괴하지 않았다면, 충분했을 것입니다. 훈련 중에도 매우 좁은 엠블레 레이션으로 대전차 수류탄을 얻으십시오. 무거운 불 밑에 누워서, 그것은 거의 불가능합니다.

소련 대전차 수류탄의 성능 특성을 보는 것으로 충분합니다. RPG-40 - 1,2 kg. RPG-41 - 2,0 kg. 기껏해야, 평균 던지기 범위는 20-25 미터입니다. 기관포 화재로 인해 거짓말을하지만, 범위와 정확성에 대해 전혀 이야기하고 싶지 않습니다.

게다가, 수류탄이 엉덩이의 내부로 날아가서 무언가를 때리는 것이 너무 정확해야합니다. 그렇지 않으면 퓨즈가 작동하지 않습니다. 이상적으로는, 물론 - 벙커의 측면 벽에서, 기관총 가까이에서 붕괴를 일으키는 것이 이상적입니다. 그러나 우리는 이상에 대해 말하는 것이 아닙니다.

그러나, 수류탄 폭발의 힘은 기계 포수를 기절 시켰습니다. 벙커는 침묵했다. 대대가 공격에 나섰다. 그리고 여기에 벙커가 생겨났습니다. 작업이 완료되지 않았습니다. 그때 선원들이 그 몸으로 embrasure를 닫았습니다 ...

여기에도 의심의 여지가 있습니다. 사실은 기술적으로 embrasure를 닫는 것은 매우 어렵습니다. embrasure 벽은 거의 수직입니다. 이것은 포병에 의한 포격 도중 어떤 물체로도이 "신체 폐쇄"또는 막힘의 가능성을 배제하는 방식으로 구성됩니다.

이것이 어떻게 일어나는 지 상상해보십시오. 한 남자가 땅에 서서 embrasure를 닫습니다. 그는 죽고, 다리는 길을 ... 모든 것. 견디는 식물이나 스테이플에 대해 이야기 할 수 있습니다. 오직 죽은자가 단단히 손을 쥐지 못합니다. 이것에 기관총의 불을 더하십시오. 분당 1200 회진. 초당 750 미터의 속도. 시체가 몇 초 안에 떨어질 것입니다.

그래서, 우리의 의견으로는, Matrosov는 조금씩 다르게 죽었습니다. 벙커의 약점을 정확하게 사용합니다. 덮어 씌우지 않고 통풍. 원하지 않을지라도. 가장 가능성이있는, 알렉산더는 PCA를 사용하고 기관총 위에 있던 두건을 통해 독일인을 쏘기 위해 옥상으로 올라갔습니다. 그러나 분명히 그는 독일군이이 비율로 공격했거나이 전투의 다른 참가자들이 방어하고 있던 참호의 어딘가에서 총격을 당했다.

여기 모두가 함께합니다. MG와 같은 기관총조차도 화재로 사망 한 사람을 들어 올릴 수 없습니다. 독일인들은 피난소에서 벗어나 단순히 피난소를 떠날 수밖에 없었다. 대대가 벙커에서 산만 한 불을 지휘하고 있었다는 것을 고려하면, 이것은 여전히 ​​즐거움입니다.

독일인이 문을 열 수는있었습니다. 아마도 그것이 그들이 한 일입니다. 사실 Matrosov의 행동으로 인해 보병들이 벙커에 가까이 갈 수있게되었습니다. 추가 탄환과 수류탄이 embrasure 또는 열린 문으로 날아간 곳은 더 이상 중요하지 않습니다.

독일인들이 죽음을 받아들이는 것이 중요합니다. 가장 빠른 것 같습니다. 그리고 과제는 완료되었습니다.

공적의 더 깊은 해석에서는, Sharipov 상사, 개인 Galimov 및 Ogurtsov의 이름은 언급되지 않는다. Matrosov의 악용에 관한 보너스 문서에는 정보가 없습니다.

그들이있는 유일한 문서는 40 번호를 가진 여단을위한 명령입니다. 구별되는 것에 대해. 샤리 포프는 레드 스타의 갈로 모프 (Galimov) 훈장 인 "용기를 위하여"메달을 받았다. Peter Ogurtsov라는 이름은 모두 사라졌습니다.

그런 공적은 많은 것이 분명하다. 특히 오늘도 아무 것도 알려져 있지 않은 소대원 인 미하일 루키아 엔코 (Mikhail Lukyanenko) 소령은 Matrosov와 거의 같은 날에 같은 위업을 성취했습니다. 문자 그대로 다음 마을에 있습니다. 그리고 전적으로 공식적으로 200 반복 묘기 Matrosov에 등록되었습니다.

그리고이 영웅 목록은 Alexander Matrosov가 시작한 것이 아닙니다. 그는 그의 연소 한 정치 지도자를 시작했다 알렉산더 Konstantinovich Ponkratov. 그것은 바로 제 62 차 세계 대전 당시 자신의 몸으로 적 기관총을 감싸고있는 볼 호프 (Volkhov) 은행의 키릴 로프 수도원 (Kirillov monastery) 전투를위한 8 월 125 28의 탱크 부대 (탱크 사단 Chernyakhovsky)의 탱크 연대 24의 탱크 회사 1941의 정치 강사였습니다. 몇 초 만에 우리 군대에 의한 수도원의 공격과 포획을 조직하기에 충분했다.

이야기가 우리가 묘사 한 것과 거의 같을 수도 있습니다. 모든 서면을 기반으로 다음과 같은 결론을 도출 할 수 있습니다.

선원들이 독일 발사 지점의 포위 공격에 빠진 경우 :

1. 그는 embrasure의 지상 상승에 비추어 그것을 닫지 않았을 것입니다. 전투기는 일련의 총알을 얻고 자신의 몸무게로 떨어졌습니다. 물리학

2. MG-42의 발사 속도 (분당 1200-1500)로 시체는 단순히 embrasure에서 벗어날 수 있습니다. 또한 물리학.

3. 가장 중요한 점. 우리 병사들은 바보가 아니었다. 이것은 올해의 5 월 1945에 의해 입증 된 사실입니다. 그리고 1943에서, 그들은 이미 싸울 줄 알았습니다. 따라서 그런데 갈릴레오와 샤리 포브는 비슷한 상황에서 살아 남았습니다. 역사.

그러나 그 당시의 형제들에게 곡률의 예가 많이있었습니다. 장군 Panfilov의 동일한 병사들이 (내가 그렇게 말할 수 있다면) 가장 좋은 예입니다. 그런 예가 마차입니다.

우리는 여기에 비슷한 것이 있다고 확신합니다. 그것은 "대중"을 위해 씌어졌습니다. 그리고이 embrasure가 있던지 중요하지 않습니다 : 정면 또는 후면 부분. 지붕 위에서도. 중요한 것은 - 그랬습니다. 그리고 그녀의 선원은 닫혔다. 그리고 더 본문에서.

그러나 그럼에도 불구하고 소행성은 특히 "진실 사냥꾼들"의 신사 정원에 있는데,

위업은 언제나 위업입니다. 공식 버전에서는 부정확 한 내용을 검색 할 수 있습니다. 지휘관이 실제 정보를 왜곡 할 수 있습니다. 그러나 군인에게서 그의 공적을 빼앗는 것은 불가능하다. 보상을 선택할 수 있습니다. 아카이브에서 논문을 선택할 수 있습니다.

그러나 자신의 죽음으로 구원받은 사람들의 기억은 사라지지 않습니다. 그리고 정말로 감사하는 자손들, 기억은 또한 닦기가 쉽지 않습니다.

우리는 프 스코프 지역에서 75 년 전에 일어난 대부분의 논란의 순간을 설명 할 수 있었다고 확신합니다.

우리 의견으로는 소련 군인 인 폰 크라 토프 (Ponkratov), ​​마트로 소프 (Matrosov)와 그 추종자들의 위업은 우리의 결론을 저해하지 않았다.
저자 :
이 시리즈의 기사 :
알렉산더 Matrosov. 1의 일부. 하나님은 받침대에서 넘어지지 않습니다.
75 댓글
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  2. x917nt
    x917nt 14 March 2018 07 : 15
    +6
    모든 것이 아름다웠던 작가 버전. 그러나 자세히 살펴보면 심각한 불일치가 많이 있습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
    1. 저자에 따르면 벙커를 파괴하기 위해 파견 된 상사 상사 Sharipov와 Yarulla Galimov 박사는 여단의 다른 대대에 배정되었다. Sharipov-2 OSB, Galimov는 3 OSB 이 전투기들은 다른 사령관뿐만 아니라 대대 위치도 가지고있었습니다. 전투 임무를 수행하기 위해 어떻게 그리고 누가 그들을 동시에 보낼 수 있는지는 분명하지 않습니다.
    2 Galimov-PTR의 두 번째 계산 횟수입니다. 계산에서 하나의 파이터를 보내고, 벙커를 파괴하기 위해 무겁고 성가신 PTR을 가진 두 번째 숫자조차도 보내는 방법이 확실하지 않습니까?
    3. 가장 중요한 것은. Sharipov와 Galimov는 Chernushki 마을 지역의 적 벙커 파괴에 참여했습니다. 26 2월 1943 이것은이 전투기의 수상 목록에 명확하게보고되었습니다.
    알렉산더 마트로 소프 사망 27 2월 1943, 즉 하루 후, 이는 제 2 OSB 91 OSBr의 손실 보고서에 기록된다.
    1. Vard
      Vard 14 March 2018 07 : 35
      +7
      업적의 결론은 줄어들지 않습니다 ... 죽은 자들은 부끄러워하지 않습니다 ...
      1. x917nt
        x917nt 14 March 2018 08 : 14
        +3
        결론은 위업에 집착하려는 사람들에게 깨끗한 물을 제공합니다.
    2. 유방
      유방 14 March 2018 21 : 38
      +2
      제품 견적 : x917nt
      여단의 다른 대대에 나열되어 있습니다. Sharipov-2 OSB, Galimov는 3 OSB 이 전투기들은 다른 지휘관뿐만 아니라 대대 위치도 가지고있었습니다. 전투 임무를 수행하기 위해 어떻게 그리고 누가 그들을 동시에 보낼 수 있는지는 분명하지 않습니다.


      글쎄, 그리고 그들은 서로 얼마나 멀리 발전 했습니까?
      다음은 300m-GP에서 XNUMX 개의 벙커 다이어그램으로, 특히 구조물 위를 왜곡 할 필요는 없습니다. 각 벙커에는 벙커를 덮는 보병대가있는 "콧수염"이 있습니다. 그러나 이것은 UR과 너무 가깝습니다 (우리는 Charyn과 비슷합니다 (키르기스스탄-KSAVO 산)).

      이 경우에 일어난 일은 이미 독일 국방의 깊이와 XNUMX 차 방향의 중간 위치 일 가능성이 높습니다. 우리는 포병에서 분리되었고 (이러한 지역에서 포병 지원이 약하고 탱크가 도착하지 못했습니다) 지원 도구가 뒤쳐져 서 문제를 해결해야했습니다.

      그리고 벙커는 서로 400m 이상 떨어져있어 두 대대의 공격 구역에 완전히 맞습니다 (대부분 불완전합니다-표준은 적었습니다).
  3. 이그 독크
    이그 독크 14 March 2018 07 : 35
    +3
    DZOT에서 인공 호흡 용 채널을 만드는 것에 대해서는 의심 스럽습니다. embrasure와의 싸움을 복잡하게 만들려면 다이아몬드 rovik. 그러나 그는 벙커에 있었고, DZOT에서는 매우 드물게 발발했다.

    사진 1944.에 A. Matrosov의 묘기 현장에서 군인이 동행 한 특파원.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 파리 루크
    파리 루크 14 March 2018 07 : 48
    +4
    위업은 항상 위업으로 남아 있습니다.
    .... 그리고 다른 방법은 없습니다 ....
    1. 파충류
      파충류 14 March 2018 11 : 01
      +3
      파시즘에 대한 승리, 위대한 애국 전쟁에서 소련의 승리가 가장 중요하고 가장 중요한 업적이며, 전 세계에 대한이 승리의 중요성을 감소시키고 공격과 맹렬한 공격을하기위한 것입니다. 제 72 차 세계 대전 후 지난 XNUMX 년 동안 서방 세계는 대 승리와 비교할 수있는 어떤 것도하지 않았습니다.
  5. 파르마
    파르마 14 March 2018 07 : 51
    +9
    저자는 스스로 결정해야합니다 ... 위업 여부는 ... 그리고 "feat"라는 단어의 정의로 시작합니다 ... 저자의 말에서 (저자 자신이 이것을 확인하는 방식으로), 선원들은 전투 임무 중에 사망했습니다 ... 그녀? 부분적으로 그렇습니다 ... 전투 임무를 수행하는 동안 선원이 사망하면 그는 영웅입니까? 의심 할 여지없이, 제 2 차 세계 대전의 모든 참가자들과 마찬가지로 ... 그러나 실제로, 그는 벙커를 닫지 않았습니다 (이 맥락에서, 벙커 또는 벙커는 단지 빈 논쟁 일뿐입니다, 그것은 행위 자체와 무관합니다). 위업을 믿기 위해서는 그것이 모든 사람의 사업이라고 믿을 수는 없지만 모든 종류의 저주를 믿지 않는 사람들에게 전화하고 그것에 대해 XNUMX 개의 기사를 쓰십시오 (또한 개념 위조 사실을 인정하면서) 일종의 희생입니다 ... 그리고 (내 의견으로는) 더 많은 내부 고발자는 진흙에 Matrosov를 덩크하고,이 주제를 백만 번 쓰레기로 만들고 선전을 정당화합니다 ... 왜? 불분명합니다 ...
    1. gsev
      gsev 14 March 2018 19 : 14
      +2
      위업의 정의는 사람들의 마음가짐에서 군사 문화에 있습니다. 대략적으로 말하면, 일본은 전쟁이 끝난 후 특정 지표에 대해 독일인에게 보상을받을 것입니다. 소련에서는 그 전쟁에서 희생자가 무엇을 희생했는지 추정했다. 그러므로 그 전쟁의 주인공은 코스 모뎀 얀 스카 야, 세일러, 가스 텔로였습니다. 위업 평가와 관련하여 파일럿 및 작가 Hoffmann의 작품이 있지만이 주제도 신중하게 제기됩니다. 어떤 정의가 정확하거나 효과적입니까? 독일 기준이 악의적이라고 말하면 예를들 수 있습니다. 가장 성공적인 전투기 조종사 인 Hartman은 미국 공습에서 정유 공장을 방어 할 때 낙하산으로 정비 가능한 비행기를 떨어 뜨 렸으며 경험이 적은 윙맨이 전투를 벌여 전투기를 비행장으로 데려 왔습니다.
      1. 파르마
        파르마 15 March 2018 06 : 52
        +2
        나는 소련의 이해에서, (일부 러시아의) 업적을 완벽하게 잘 알고 있습니다 ... 따라서 저자가 인정하는 다른 것에 대해 말했지만 선원들에게 그의 벙커 (확실히 영웅주의에 적합 함)를 덮지 않았으며 그는 경험이 없어서 죽임을당했습니다. 나는 임무 자체를 수행하지 못했습니다 ...하지만 죽음 자체는 다른 사람들이 시작한 일을 마비시키고 나머지는 선전의 일을 마비 시켰습니다 ... 선원은 이것의 영웅이되지 않습니까? 나를 위해, 예, 전쟁의 모든 참가자와 마찬가지로 선전은 Alexander의 전설적인 성격을 만들었습니다 ...
  6. 이그 독크
    이그 독크 14 March 2018 07 : 59
    +7
    2. MG-42의 발사 속도 (분당 1200-1500)로 시체는 단순히 embrasure에서 벗어날 수 있습니다. 또한 물리학.

    할리우드와 물리학, 양립 할 수없는 것들.
    어떤 이유로 모든 사람들이 학교에 다녔고 물리학과 같은 주제를 공부했다는 사실을 잊어 버렸습니다. "운동량 보존 법칙"을 포함하여 모든 종류의 법칙이 있습니다. 당신이 60 kg의 사람을 체포하는 경우, 5 m / s의 속도로 날기 위해서는 300 kgm / s의 충격을 받아야합니다. 그러한 충동을 전하기 위해 (총알이 사람을 관통하지 않고 몸속에 달라 붙지 않는다고 가정 할 때) 15 g (0,015 kg)의 총알은 20000 m / s (20 km / s)의 속도를 가져야합니다. 세 번째 우주 속도보다 훨씬 더 높다. 유성에서만이 속도를 낼 수 있습니다. 구경 45 구경의 실제 총알 속도는 260 m / s입니다.
    1. 유방
      유방 14 March 2018 10 : 39
      +5
      제품 견적 : igordok
      할리우드와 물리학, 양립 할 수없는 것들.


      맞습니다, 더 나은 발견. 실험을 통해 똑바로 핀에 매달린 돼지 사체를 쏘았습니다. 모든 유형의 샷에서 최대 12,7mm 나는 넘어지지 않았다.

      Matrosov (몸을 덮음)가 접근을 제한하고 접근법을 감추는 것이 불가능할 때 데드 존 (dead zone)을 만들기에 충분했습니다.
      1. 루가
        루가 14 March 2018 12 : 58
        +6
        제품 견적 : chenia
        Matrosov (몸을 덮음)가 접근을 제한하고 접근법을 감추는 것이 불가능할 때 데드 존 (dead zone)을 만들기에 충분했습니다.

        가장 가능성이 큽니다.
        버전은 신체에 의해 통풍구의 방해와 함께 저자에 의해 설정, 나는 덜 좋아해.
      2. 감사원
        감사원 14 March 2018 16 : 24
        +5
        나는 더 말할 것이다. 전설 구축함은 작은 총알이 사람을 뒤로 밀 수 있는지 여부를 확인했습니다. 결과는 불가능합니다. (다른 무기 확인).
        1. Almera
          Almera 15 March 2018 23 : 50
          0
          총알이 없습니다. 벙커에 앉아? 그들은 스크랩을 가져 와서 다시 던졌습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 March 2018 10 : 53
      +7
      제품 견적 : igordok
      할리우드와 물리학, 양립 할 수없는 것들.

      그럼 ... 총알이 몸에 떨어지면 기관총이 기관총으로 날아갈 수 있습니다. 미소
      1. 이그 독크
        이그 독크 14 March 2018 10 : 59
        +4
        인용구 : Alexey RA
        그럼 ... 총알이 몸에 떨어지면 기관총이 기관총으로 날아갈 수 있습니다.

        나는 완전히 동의한다. 그러나 상대방은 기관총이 무겁고 땅에 볼트로 고정되어 있음을 나타냅니다.
        1. Almera
          Almera 15 March 2018 23 : 53
          0
          기관총 사도 살기를 원합니다. 예, 붕괴 할 경우 대책이 있습니다. 선원이 로그 였다고해도
  7. Vard
    Vard 14 March 2018 08 : 16
    +8
    현재 플랑크톤이 몸으로 흠집을 닫을 수 있다고 믿는 것은 절대 불가능합니다 ...
  8. 바이러스 백신
    바이러스 백신 14 March 2018 08 : 34
    0
    바이러스 백신 어제, 8:19 | 알렉산더 Matrosov. 01 부. 신은 받침대에서 전복되지 않습니다
    그렇습니다, 나는 perestroika의 "진실을 말하는 사람"을 기억합니다.
    그러나 알렉산더의 죽음조차도 동료들에게 던지기에 필요한 초를 주었다.
    그것이 왜 나에게 보이는가. SASHKA가 PAPIOSA 체결을 위해 기계를 닫았습니다 .- 공격 전에 담배를 피운 친구의 친구를 허용 할 수 없습니다 ( "사망 전에 숨을 쉬지 마십시오").

    동지 Matrosova는 희생을 높이 평가하고 지휘관에게 "자신의 친구들을 위해 살해"
    1. 칼립
      칼립 14 March 2018 10 : 09
      +7
      오늘날의 자료에서는 감정이 적어지고 좋은 것입니다. 그러나 저자가 동의하지 않는 사람들과 관련하여 많은 학대적인 말을 사용하는 것은 좋지 않습니다. 이 사람들이 당신에게 개인적으로 얼마나 역겨운 것이 든간에, 그러한 말은 항상 약점이 아니라, 옳다는 확신과 강약에 대한 증언이된다는 것을 기억해야합니다. 로마인들이 "목성이 너를 화나게했다면, 너 틀 렸어!" 기자는 그런 "목성"의 포즈에 있지 않아야합니다. 중립적 인 프리젠 테이션 만이 대중에게 가장 큰 영향을줍니다. 특히 문서 사진이나 신문 기사에서 스캔 한 내용으로 확인 된 경우.
      1. 파충류
        파충류 15 March 2018 10 : 15
        +1
        제품 견적 : kalibr
        오늘날의 자료에서는 감정이 적어지고 좋은 것입니다. 그러나 저자가 동의하지 않는 사람들과 관련하여 많은 학대적인 말을 사용하는 것은 좋지 않습니다. 이 사람들이 당신에게 개인적으로 얼마나 역겨운 것이 든간에, 그러한 말은 항상 약점이 아니라, 옳다는 확신과 강약에 대한 증언이된다는 것을 기억해야합니다. 로마인들이 "목성이 너를 화나게했다면, 너 틀 렸어!" 기자는 그런 "목성"의 포즈에 있지 않아야합니다. 중립적 인 프리젠 테이션 만이 대중에게 가장 큰 영향을줍니다. 특히 문서 사진이나 신문 기사에서 스캔 한 내용으로 확인 된 경우.

        저자가 혹독한 단어를 사용하는 경우 --- 나는 찾지 못했다. 그러나이 저자들은 본질적으로 동일하며, 현재와 비교할 때 독자보다 저자들보다 덜 알고 있거나 다르게 생각한다고 비판하지는 않는다.
  9. Romka47
    Romka47 14 March 2018 10 : 04
    +4
    내 원시 마을 베르크 니 마몬 근처에서 프로 카 토프는 먼 길을 갈 필요없이 Matrosov의 업적을 반복했다.
  10. sxf리퍼
    sxf리퍼 14 March 2018 10 : 43
    +3
    우리는 프 스코프 지역에서 75 년 전에 일어난 대부분의 논란의 순간을 설명 할 수 있었다고 확신합니다.
    나머지는 몰라요 나에게 개인적으로-예!
    최전선 작가 Viktor Astafyev는 다른 최전선 병사 Vyacheslav Kondratiev와 Alexander Matrosov의 업적에 대해 다음과 같이 말했습니다.
    © V. Beshanov, 레닌 그라드 대학살. 봉쇄에 대한 끔찍한 진실.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 March 2018 12 : 54
      +6
      Rezun 또는 Boryusik Sokolov에서 인용하십시오. 미소
      Beshanov는 세계적으로 올빼미를 끌어 당기는 것으로 알려진 XNUMX 차 수정 주의자입니다.피의 멍청한 Savetsky 정권, 사람들을 강제로 학살1941 년의 "탱크 포그 롬"을 읽을 수는 없습니다. "웃음없이 작가는 페레스트로이카와 90 년대의 모든 신화를 수집하고 신중하게 정리했습니다.
      1. sxf리퍼
        sxf리퍼 14 March 2018 12 : 58
        +5
        나는 웃지 않고 Beshanov를 읽는 것이 좋습니다. 회고록에서 자란 개인에게는 주 코바 동반자가 사용할 수 없습니다.
        Shl-그는 Glavpurovskaya Shusher가 아닌 러시아의 위대한 프론트 라인 작가 XNUMX 명을 인용합니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 14 March 2018 13 : 18
          +8
          제품 견적 : sxfRipper
          나는 웃지 않고 Beshanov를 읽는 것이 좋습니다. 회고록에서 자란 개인에게는 주 코바 동반자가 사용할 수 없습니다.

          Bader의 스타일에 대한 답변이었습니다.. ©
          당시의 문서를 읽으십시오. 그리고이 문서들에 기초한 책들.
          역사적 연구로 제시되는 이야기와 회고록의 설명은 웃음없이 읽기가 매우 어렵습니다. 저자가 군사 수리가 필요한 전투 준비 차량 (예비 부품 없이는 불가능)으로 탱크를 작성하는 경우 이는 이미 클리닉입니다. Muller-Hillebrand에 따르면 독일 전차 수를 세고 있습니다.
          제품 견적 : sxfRipper
          Shl-그는 Glavpurovskaya Shusher가 아닌 러시아의 위대한 프론트 라인 작가 XNUMX 명을 인용합니다.

          당신은 전면에 방종과 말의 진실성을 보장한다고 생각합니까? Solzhenitsyn은 최전선 군인이기도합니다.
          Victor Astafyev는 1989 년 레닌 그라드 방어의 무용과 비인 도성에 관해 썼던 사람입니다.
          도시와 상자를위한 백만명의 사람들? 손톱까지 모든 것을 복원 할 수는 있지만 생명을 되 찾을 수는 없지만 레닌 그라드 근처에 있습니까? 사람들은 다른 사람들을 돌로 죽이는 것을 선호했습니다. 그리고 얼마나 고통스러운 죽음! 어린이, 노인 ...
          1. sxf리퍼
            sxf리퍼 14 March 2018 13 : 25
            +2
            나는 당신을 설득하지 않을 것입니다. 이 기사는 이것에 관한 것이 아니며 홍수는 내 요소가 아닙니다.
    2. gsev
      gsev 14 March 2018 18 : 58
      +6
      유명한 작가가 반드시 객관적인 전문가는 아닙니다. 그는 단순히 사람들과 사회에 대한 관심사를 제기하기 위해 자신의 생각을 우아한 음절로 표현하는 방법을 알고 있습니다. 예를 들어 A.S.의 작품에서 그 전쟁에 참여한 사람들의 푸쉬킨 전투 장면은 신뢰할 수없는 것으로 평가되었습니다. Victor Astafyev는 그의 작품에서 범죄 세계와 국가 기관의 불신, 경멸 및 소외 사이에 어떤 존중이 있습니다.
    3. 슈가 허니 비치
      슈가 허니 비치 15 March 2018 06 : 16
      +7
      Astafyev는 Matrosov와 다른 많은 것들에 대해 터무니없는 것을 썼습니다. "... 벙커의 꼭대기에 떨어져서 팔을 들어 올리거나 기관총 배럴을 땅에 기울이려고했지만 영화에서 우리에게 보여준 벙커는 벙커에 앉아있었습니다. .. 그들은 그를 기관총 위로 끌어 당기고 움켜 쥐고 아이를 비틀었다. "
      즉, 벙커 상단으로 "가져올"수있었습니다. 입구 밖에서 어떻게 취합니까? 기관총 배럴을지면으로 들어올 리거나 기울이려면 배럴이 최소 30cm 이상 돌출부에서 돌출해야합니다. 이는 비현실적입니다.
      "... 그들은 기관총으로 위와 틈새로 그를 끌어 당겼다."-즉, 그들은 기관총을 벙커 안쪽으로 자신을 향해 끌어 당 겼고 Matrosov는 계속 CURSED 트렁크를 붙잡고 밧줄처럼 틈새 안으로 그를 잡아 당겼습니까?
      그리고 최전선 군인이 이것을 쓰나요? 단어가없고 표현 만 있습니다 ...
  11. Glory1974
    Glory1974 14 March 2018 11 : 29
    + 10
    덮개를 벗기지 않고 통풍

    그리고 전적으로 공식적으로 200 반복 묘기 Matrosov에 등록되었습니다.

    즉, 저자에 따르면, 그들은 모두 벙커 (PIL)의 환기를 차단 했습니까?
    Bredsivkable, 당신은 다르게 말할 수 없다.
  12. 풍선 띠
    풍선 띠 14 March 2018 12 : 01
    +2
    천장에 환기구가 있었어.
    의지 의뢰





  13. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 14 March 2018 13 : 00
    +8
    여기에도 의심의 여지가 있습니다. 사실은 기술적으로 embrasure를 닫는 것은 매우 어렵습니다. embrasure 벽은 거의 수직입니다. 이것은 포병에 의한 포격 도중 어떤 물체로도이 "신체 폐쇄"또는 막힘의 가능성을 배제하는 방식으로 구성됩니다.

    동일한 벙커의 사진으로 판단하면 그 흠집은 거의지면에 있습니다. 그래서 그녀의 몸을 감는 것은 가능합니다.
    지면 위의 흠집의 높이는 일반적으로 엔지니어의 영원한 두통입니다. 한편으로, 소성 섹터가 가장 작은 범프와 겹치지 않도록하고, 틈새를 무언가로 끼워 넣거나 가까운 간격으로지면을 채우는 것이 쉽지 않도록 개요를 제공하기 위해 틈새를 높이는 것이 좋을 것입니다. 다른 한편으로, 지상 위의 흠집의 높이는 DOS 자체의 높이에 직접 영향을 미칩니다.이 높이는 DOS를 가리지 않고 포병에 대한 좋은 가이드가되지 않도록 가능한 한 낮아야합니다.
    1. 은하
      은하 15 March 2018 22 : 15
      +2
      나는 사진의 벙커가 동일하다면 A. Matrosov가 그의 몸으로 흠집을 닫았을 가능성이 있음에 동의합니다. 총격 사건 (아마도 짧음)으로 소련 병사들이 공격 할 수있게되었습니다. 그리고 환기가있는 버전은 설득력이 없어 보입니다.
  14. 감사원
    감사원 14 March 2018 16 : 39
    +4
    어제 쓴대로 :
    전투 매뉴얼 73 조에 따라, 그들은 공격을 시작하여 벙커를 점령했다. "적의 불의 약화와 불의 강화는 즉시 분단을 진척시키기위한 명령으로 간주되어야한다."

    화재의 감쇠는 공격 신호입니다.
    선원은 흠집 앞에 떨어질 수있어 시야를 막거나 포탄 분야를 제한 할 수 있습니다. 그. 화재의 효과를 줄입니다. 그리고 헌장에 따르면-공격합니다.
    제시 한 사진으로 판단 이그 독크, 주어진 벙커에서 발사 할 때 인체는 어려움을 일으킬 수 있습니다.
    그런데, 흠집 높이를 희생해서. 풀 코보 국경의 벙커가 아닌 필 박스 옆에 직접 섰습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 March 2018 17 : 30
      +2
      제품 견적 : 감사원
      그런데, 흠집 높이를 희생해서. 풀 코보 국경의 벙커가 아닌 필 박스 옆에 직접 섰습니다.

      PMSM이라는 지구의 현재 위치는 지표가 아닙니다 .70 년 동안 콘크리트 상자가 정착되고 지구가 상승 할 수 있습니다 (불도저로 긁어 내고 부어 결국 벽에 바람을 일으켰습니다).
      그 당시의 사진을 봐야합니다. 그리고 모든 것이 달랐습니다. 예를 들어 Šiauliai UR은 다음과 같습니다.
      1. 이그 독크
        이그 독크 14 March 2018 19 : 39
        +2
        당신이 제시 한 사진에서 오 릴론은 흙으로 뿌리지 않습니다. 즉 이것들은 완전하지 않습니다. 그리고 embrasure의 높이를 판단하는 것은 잘못 될 것입니다.
        당신이 말했듯이, embrasure, 그리고 DOS의 높이가 낮춰 지려고했습니다. 그리고 적들이 embrasure를 닫을 수 없거나 embrasure 아래에 폭발성 공격을 가할 수 없도록, diamond rover가 세워졌습니다. 그리고 embrasure는 더 이상 지상에 없었다. 그러나 이것은 DOT에서 거의 끝나지 않았습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. 빅터 레드
    빅터 레드 14 March 2018 18 : 14
    +4
    제품 견적 : Vard
    현재 플랑크톤이 몸으로 흠집을 닫을 수 있다고 믿는 것은 절대 불가능합니다 ...

    너가 확실히 맞아. x917nt와 같은 다른이 계시적인 어리석은 의견과 다른 사람들도 Alexandra Matrosov를 몰고 온 동기에 대한 완전한 오해에서 그들의 행동의 요점을 보지 못합니다. 피더 만 가득 차면 누구의 군대에게 먹이를 주는지는 중요하지 않습니다.
    나는 Roger Young에 관해 저자에게 세 번째 부분을 쓸 것을 제안한다. 미국에서 그의 추억이 어떻게 영예 롭게되는지 설명하십시오.
    그들이 열일곱 번 열 아홉 번째 열일곱을 보면 흥미로울 것입니다.
    1. 프로 메테이
      프로 메테이 14 March 2018 18 : 48
      +6
      인용구 : Victor Red
      그들은 그들의 행동의 요점을 보지 못한다.

      당신은 그것을 듣고 싶지 않습니다. 한 마디도 Matrosov의 위업에 대한 굴욕을 보여주지 않았습니다. 문제는 다르다-왜이 위업이 복제되어 다른 사람들이 영웅의 시체가 아닌 껍질과 광산의 불로 벙커를 억압하는 것을 가르치는 대신 다른 200 명의 사람들이 그것을 반복하도록 했습니까? 소비에트-핀란드의 경우, 만 네르 하임 (Mannerheim) 노선을 해체하기 위해 어떤 이유로 시체로 틈새를 막을 필요는 없었습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 14 March 2018 19 : 27
        +2
        제품 견적 : Prometey
        소비에트-핀란드의 경우, 만 네르 하임 (Mannerheim) 노선을 해체하기 위해 어떤 이유로 시체로 틈새를 막을 필요는 없었습니다.

        LM의 또 다른 문제는 닫는 틈새가 필요할 수 있습니다. 그것이 바로 이러한 흠집이있는 곳입니다.
        주요 핀란드 SD의 방어 시스템은 1940 년 XNUMX 월에 문을 열었습니다. 그리고 그 전에 그들은 세계 XNUMX 차 대전의 최고의 전통을 공격했습니다 : 먼저 지역에 대한 포병 무장, 그리고 기관총과 대전차 미사일 용 탱크가 달린 체인. 중전차 여단은 일주일 동안 네 번의 공격으로 거의 제로로 날카 로워졌습니다.
        그러나 SPS에서 그들은 직접 사격에 OM 및 BM 포병을 사용하기 시작하여 사격 위치를 적의 작은 무기의 발사 구역으로 옮겼습니다.
        1. Almera
          Almera 16 March 2018 00 : 05
          +1
          그래서 당신은 대답했습니다. 포병을 기다리는 대신 영웅화하기로 결정했습니다. 43 세입니다!
      2. x917nt
        x917nt 14 March 2018 19 : 46
        +7
        저자가 명령에 XNUMX 명의 벙커를 보내 XNUMX 명 또는 XNUMX 명의 전투기 (각 발사 점당 XNUMX 명씩)를 파괴한다고 썼을 때, 정치 부서의 보고서를 제외하고는이 문제에 대해 아무것도 읽지 않았다는 강한 느낌이 듭니다.
        붉은 군대에서 벙커를 파괴하는 임무는 오래 전에 해결되었으며 심지어이 작전의 기술, 관련 부대 및 수단을 명확하고 명확하게 제시하는 특별 지시 사항도있었습니다. 당연히 벙커를 진압하기 위해 전투기 한 명을 파견하는 것은 어느 지휘관에게도 일어나지 않았습니다. 다음은 특별 지침에서 어떻게 보이는지입니다.

        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 15 March 2018 10 : 16
          +1
          제품 견적 : x917nt
          붉은 군대에서 벙커를 파괴하는 임무는 오래 전에 해결되었으며 심지어이 작전의 기술, 관련 부대 및 수단을 명확하고 명확하게 제시하는 특별 지시 사항도있었습니다.

          붉은 군대의 문제는 1944 년까지 단지 지시가 아니라 헌장은 종종 좋은 소망 만 남았다는 것입니다. 선원들이 봉사했던 대대에서 박격포가 잃어버린 상황을 기억하십니까?
          제품 견적 : x917nt
          당연히 벙커를 진압하기 위해 전투기 한 명을 파견하는 것은 어느 지휘관에게도 일어나지 않았습니다.

          무기의 위협으로 지휘관에게 탱크가 보병의 참호 앞에 깨끗한 들판에서 밤을 보내도록했습니다. 결과-아침에 독일군이 끌어 낸 PTA로 탱크를 쐈다.
          일반적으로 SBD의 판단에 따라 헌장 및 지침의 조항은 명령의 형태로 지휘관에게 전달되어야했다.
          1. x917nt
            x917nt 15 March 2018 15 : 51
            0
            인용구 : Alexey RA
            지시뿐만 아니라 헌장은 종종 좋은 소망 만 남았습니다.

            아마도 어떤 부분에서는 그랬던 것 같습니다. 그러나 91 번째 OSBr에는 없습니다.
            이 여단을 포함한 6SK의 지휘관은 XNUMX 월 전투 후 본격적인 직원 연구를 위해 휴식 시간을 할당하기로 결정했습니다.
            056 년 23.01.1943 월 12 일 군단 XNUMX의 명령에 따라 군단 여단에서 훈련을 실시 할 훈련 회사를 조직하도록 규정되었다. 우리는 하루에 XNUMX 시간 동안 매우 빡빡하게 공부했습니다.
            그 훈련 프로그램에는 벙커에 대한 공격 중 소총 부대의 행동에 대한“우리의”질문도있었습니다. 명령에 따라 교육은 지식을 특별위원회에 의무적으로 전달하는 것으로 끝났습니다.
            그래서 그들은 Matrosov 사령관이 전투에서 적의 사격 지점을 막는 방법과 방법을 알았습니다.
            질서의 조각

            커리큘럼의 단편 (056/23.01.43/6에서 XNUMX SC까지 부록 XNUMX에 대한 부록)

        2. 빅터 레드
          빅터 레드 15 March 2018 16 : 54
          +3
          좋은 날. 나는 문서를 보았다. 그러한 지시가 없다면 이상 할 것입니다. 나는 당신의 이전 상대들처럼 이론의 귀를 끌지 않을 것입니다. 당신의 의견을 읽고, 질문이 있습니다.
          저자가 기사를 게시 한 이유를 이해합니다.
          -Alexander Matrosov의 기억을 기리기 위해
          -타락한 군인의 기억을 존중하기 위해
          -소비에트 사람들의 헌신에 바치다
          -독자들에게 자신의 견해로는 가장 논리적 인 업적의 버전을 알기 위해.
          질문 : 당신의 의견의 목적은 무엇입니까, 당신은 무엇을 전하고 싶습니까?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 유방
              유방 15 March 2018 19 : 23
              +3
              제품 견적 : x917nt
              그러한 지시가 있고 지휘관이 적 벙커를 파괴하는 방법에 익숙하다면


              당신은 일반적으로이 시스템에 대해 잘 알고 있습니다. 전투 훈련 부서에서는 최종 해상도 (속도 향상, 완료)를 가진 두 개의 문서 카트를 가질 수 있습니다. 구현 등에 관한보고, .. 다양한 조건에서 데이터베이스를 유지 관리하기위한 대량 권장 사항. 불행히도, 스태프와 무기가 대형과 일치하지 않았기 때문에 제어 장치조차 항상 수행 할 수있는 것은 아닙니다.

              포병으로 그러한 목표물을 파괴하는 것이 훨씬 쉽고,이 문제에 대한 (실제적인) 테스트는 없었을 것입니다 (얼마나 많은가).
              그래서 그들은 당신이 와서 탱크와 포병에 의한 지원이 없다면, ...... 그리고 손가락에 설명되어 있다고 말합니다.

              제품 견적 : x917nt
              그리고 그 중 하나 일 수있는 Matrosov의 이용은 완전히 다른 시나리오에서 개발 되었습니까?


              여기서 마지막 것은 자기 희생이며, 그것이 우리가 기억할 것입니다.

              당신은 그 질문을합니까?
              1. x917nt
                x917nt 15 March 2018 20 : 31
                +1
                제품 견적 : chenia
                여기서 피날레는 중요하다

                그리고 가장 중요한 것은 우리가 이겼습니다. 그리고 중요하지 않은 것은 없었습니다.
                내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?
                1. 유방
                  유방 15 March 2018 20 : 40
                  +3
                  제품 견적 : x917nt
                  그리고 가장 중요한 것은 우리가 이겼습니다.


                  그리고 이것은 또한 사실입니다.
                  그리고 당신은 주장을 지정합니다. 무엇이 잘못 되었습니까?
                  그리고 어떻게 전략가가되어 포병과 전차없이 임무를 수행 할 것인가?
                  1. x917nt
                    x917nt 15 March 2018 21 : 18
                    +1
                    제품 견적 : chenia
                    그리고 어떻게 전략가가되어 포병과 전차없이 임무를 수행 할 것인가?

                    시체로 채워질 것입니다.
                    그런 대답을 기다리고 있습니까?
                    1. 유방
                      유방 15 March 2018 23 : 01
                      +4
                      제품 견적 : x917nt
                      그런 대답을 기다리고 있습니까?


                      그것은 모든 방식으로 일어났다. Nemchuru는 고정되었고, 그와 아이들은 전투에 투입되었습니다.
                      그러나 여기서 Matrosov의 위업은 무엇입니까? 뭐? 그리고 질문으로 질문에 대답하지 마십시오.
                      운동하지 않았다. 그는 벙커를 훼손하는 수류탄을 가지고 결정을 내리고 최소한의 손실로 유닛의 성능에 기여했습니다. 그의 삶의 대가로.
                      위업? 명확히! 영웅? 명확히!
                      당연히 기억 속에 남았습니다!
                      1. x917nt
                        x917nt 16 March 2018 05 : 06
                        +3
                        제품 견적 : chenia
                        운동하지 않았다. 그는 벙커를 날려 버리는 수류탄을 가지고 있습니다

                        예, 수류탄 고독한 전투기로 벙커를 훼손하지 마십시오! 이것을 어떻게 이해할 수 없습니까? 불가능하고 무의미합니다. 이를 위해 군인과 사령관에게 배운 특별한 기술과 기술이있었습니다. 벙커 차단은 항상 필수 예비 정찰, 지속적인 모니터링, 계획 개발 및 작지만 항상 신중하게 준비된 작업입니다. 독신을위한 장소는 없습니다!
                2. REW
                  REW 15 March 2018 20 : 58
                  +1
                  제품 견적 : x917nt
                  그리고 가장 중요한 것은 우리가 이겼습니다.

                  유효한 진술이 아닙니다.
                  소련은 4 개 주요 승자와 53 개 축 국가의 당첨자 중 하나에 불과했습니다.
                  제품 견적 : x917nt
                  그리고 중요하지 않은 것은 없었습니다.

                  어떻게 "중요하지 않은가?" 먹는 것이 가장 중요합니다. 제 19 차 세계 대전 중 사망 한 2 천 XNUMX 백만 소비에트 군대의 자손은 다시는 없을 것입니다.
                  1. 유방
                    유방 15 March 2018 22 : 46
                    +2
                    제품 견적 : rew
                    제 19 차 세계 대전 중에 사망 한 2 천 XNUMX 백만 소비에트 군대의 후손들이


                    그리고 너무 작은? 2 억 2x2 = 40이면 인수가 쓸모가 없습니다.
                    1. REW
                      REW 15 March 2018 23 : 21
                      0
                      제품 견적 : chenia
                      2x2 = 40이면 인수가 쓸모가 없습니다.

                      그리고 소련 국가 계획위원회 (CSB)의 2017 년 인물 분류에 반대하는 주장은 무엇입니까? 아마도 비어있는 제작을 제외하고.
                      1. 유방
                        유방 15 March 2018 23 : 30
                        +2
                        제품 견적 : rew
                        그리고 논쟁이 될 수있는 것


                        주요 주장은 인구가 충분하지 않다는 것입니다.
                        그리고 그것은 여전히 ​​RI에서 시작됩니다.
                        여기서 GV의 손실, 모든 기근과 탄압을 거부하거나 제 XNUMX 차 세계 대전으로 인한 손실을 줄여야합니다.

                        그리고 문제는-공식적인 손실을 인식하지 못하는 이유는 무엇입니까?
                    2. REW
                      REW 15 March 2018 23 : 34
                      0
                      제품 견적 : chenia
                      주요 주장은 인구가 충분하지 않다는 것입니다.
                      그리고 그것은 여전히 ​​RI에서 시작됩니다.
                      여기서 GV의 손실, 모든 기근과 탄압을 거부하거나 제 XNUMX 차 세계 대전으로 인한 손실을 줄여야합니다.

                      빈 제작을 제외하고는 말합니다.
                      1. 유방
                        유방 15 March 2018 23 : 37
                        +1
                        제품 견적 : rew
                        빈 제작을 제외하고는 말합니다.


                        제품 견적 : chenia
                        그리고 문제는-공식적인 손실을 인식하지 못하는 이유는 무엇입니까?


                        빈 제작을 제외하고는 말합니다.
            2. 빅터 레드
              빅터 레드 16 March 2018 16 : 25
              +2
              제품 견적 : x917nt
              일반적으로 현실에서는 모든 것이 현실과 동일하지 않은 것으로 판명되었습니다 ...))

              즉, 당신은 두 부분의 모든 의견을 가지고 "소년이 있었습니까?"라는 질문을하려고했습니다. 웃음 hi 그렇다면 대답은 순전히 비밀입니다. 왜 이것이 필요한가요?
              1. x917nt
                x917nt 16 March 2018 17 : 57
                0
                인용구 : Victor Red
                즉, 당신은 두 부분의 모든 의견을 가지고 질문을하려고했습니다. "소년이 있었습니까?

                너는 나를 누군가와 혼동한다.
      3. 돔골
        돔골 15 March 2018 04 : 29
        +5
        제품 견적 : Prometey
        왜 다른 200 남자에 의해 반복 될 수 있도록이 묘기를 복제해야 할 필요가 있었습니까?

        네, 그렇습니다. 작년에 푸틴 대통령이 수여 한 SSO에서 상병을 기억하십니까? 러시아의 영웅 스타와 같은 놀란 남자? 좋아, 내가 뭘 했어? 영웅이 된거야?
        그래서,이 남자는 다른 영웅의 묘기를 반복했습니다. 테러리스트들이 그를 계산할 때 불을 지른 스타 라이트. 일대일 반복.
        그리고 우리들 자신의 불의 아래에서 VKS가 있었다. 운이 좋았어. 동지들은 제 때에 나타났다. 탈출구를 제공했습니다.
        그는 동지의 위업에 대해 열렬한 언급을했기 때문에 또는 군인 때문에이 일을 했습니까? 러시아 군인? "너를 죽게하고 도와 줘, 동지 야."아마 너에 관한 것이 아니야.
      4. 빅터 레드
        빅터 레드 15 March 2018 16 : 13
        +3
        제품 견적 : Prometey
        Matrosov의 행위가 놀랍게도 한마디도 없었다

        편의성에 의문의 여지가 있지만, 위업의 경악이 있습니다. 둘째, 저항의 실현 가능성에 대한 의문이 제기되고 있으며, 이는 이미 XNUMX 차 세계 대전 당시 소비에트 국민 전체의 업적에 대한 경이로움입니다.
        제품 견적 : Prometey
        이 위업을 복제 한 이유

        "선전과 동요는 볼셰비키의 주요 임무 중 하나입니다"V.I. 레닌
        "중복 된"은 장기 발사 구조를 다루는 방법이 아니라 다른 사람들의 생명을 구하고 할당 된 전투 임무를 완수하기 위해 기꺼이 희생하려는 의지였으며, 그 결과는 전쟁에서 승리했습니다.
        사람들의 영웅적인 몸이 아니라 껍질과 광산의 화재로 벙커를 억제하는 법을 배우지 않고 다른 200 명의 사람들에게 반복되어야합니다.

        아무리 모호한 소리가 들릴지라도, 단지 2000 명 (당신이 가져온 숫자). 20000 년이나 200 명, 또는 43 억 명은 아니지만 알렉산더 마트로 소프에 관한 기사는 행동에 대한 지침으로 인식되지 않았 음을 암시합니다. 아무도 몸에 상처를 입히지 않습니다. 또는 45 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 붉은 군대가 DOS 만 겨루 었다고 주장하고 싶을 수도 있습니다. 그렇다면 이것은 또 다른 업적입니다.
        소비에트-핀란드의 경우, 만 네르 하임 (Mannerheim) 노선을 해체하기 위해 어떤 이유로 시체로 틈새를 막을 필요는 없었습니다.

        "복제"되지 않았기 때문에 어떻게 알 수 있습니까? Matrosov 이전에는 그러한 경우가 알려져 있습니다. 나는 Wehrmacht에 비슷한 것이 있다고 생각합니다. 그런데 동맹국은 분명히 널리 복제되었습니다.
        당신에게 질문 : 당신은 로저 영에 대해 어떻게 생각하십니까.
        1. 프로 메테이
          프로 메테이 16 March 2018 07 : 25
          +1
          인용구 : Victor Red
          편의성에 의문의 여지가 있지만, 위업의 경악이 있습니다. 둘째, 저항의 실현 가능성에 대한 의문이 제기되고 있으며, 이는 이미 XNUMX 차 세계 대전 당시 소비에트 국민 전체의 업적에 대한 경이로움입니다.

          죄송합니다, 나는 어떤 의견에서도 이것을 찾지 못했습니다.
          그리고 분석은 Matrosov의 행동이 아닙니다. 나는 항상 하나의 질문을 가지고 있었다-포병 화재, 탱크 등으로 그 장소의 발사 지점을 억제하는 것이 가능 했는가?
          1. 빅터 레드
            빅터 레드 16 March 2018 16 : 00
            +1
            죄송합니다, 나는 어떤 의견에서도 이것을 찾지 못했습니다

            "부정한"스캔이 제공되고 그들의 기초를두고 군인들이 거의 맨손으로 공격을했다고 결론 지었다. (내 의견은 두 부분에 관한 것입니다)
            제품 견적 : Prometey
            나는 항상 하나의 질문을 가지고 있었다-포병 화재, 탱크 등으로 그 장소의 발사 지점을 억제하는 것이 가능 했는가?

            이해 했어 내 의견에 정말로 관심이 있다면 Roger Young에 대해 대답하십시오. 적어도 당신이 누구인지 아세요.
  16. 맘모스
    맘모스 14 March 2018 21 : 54
    +5
    소비에트 군대의 약 400 명은 A. Matrosov와 같은 방식으로 들어갔다. 저자는 결론을 내릴 수 있습니까? 환기에 미끄러?
    부끄러운 기사.
    1. 돔골
      돔골 15 March 2018 04 : 35
      +2
      저자의 말을 인용하여 당신의 말을 확인하십시오. 아니면 그런 결론을 내렸습니까? 그리고 저자에 대한 자신의 결론을 내려고합니까? 이것이 다소 의미 있다고 생각하지 않습니까?
      러시아에서이 직업의 사람들은 당신과 마찬가지로 아름다운 단어 Zolotar라고 불 렸습니다. 여기 금색에만, 아아, 아무 관계도 없다 ...
      1. 맘모스
        맘모스 15 March 2018 08 : 03
        +3
        제품 견적 : domokl
        러시아에서이 직업의 사람들은 당신과 마찬가지로 아름다운 단어 Zolotar라고 불 렸습니다. 여기 금색에만, 아아, 아무 관계도 없다 ...

        거울을 보았습니까?
        나는 뼈 "신화"를 희생적인 것으로 "해체"하려는 사실을 고려한다.
        PS 7:35의 사진에서 다시 한 번 살펴보십시오. "물리", 젠장!
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. 주샤
    주샤 15 March 2018 09 : 10
    +1
    Паnkrat

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Панкратов,_Александ
    r_ 콘스탄티노 비치

    그리고 그렇습니다. 한 사람의“몸을 비웃는”것은 불가능합니다. 그것은 여러 번 반박 된 영화 스탬프입니다.
  18. Doliva63
    Doliva63 15 March 2018 19 : 09
    +9
    제 XNUMX 차 세계 대전을 통과 한 장교 아버지는 다음과 같이 지시했다. 그는 최소한 자신의 업적을 떨어 뜨리지 않았지만 죽은 영웅은 벙커가 두 개 이상 충돌하는 살아있는 전투기보다 더 나쁘다고 믿었습니다. 최전방 군인, 그들은 여전히 ​​냉소했다.
    1. Almera
      Almera 16 March 2018 00 : 27
      +3
      당신은 항상 영웅으로 죽을 시간이 있지만 항상 임무를 완수하지는 않습니다 ... 당신의 아버지는 옳습니다.
  19. 유방
    유방 16 March 2018 10 : 01
    +1
    x917nt,
    제품 견적 : x917nt
    예, 수류탄 고독한 전투기로 벙커를 훼손하지 마십시오!


    그리고 선원들이 혼자라고 어디에서 말했습니까? 그는 (그룹에서) 벙커로 만들었습니다.

    벙커는 일반적으로 도중에 포병과 탱크에 의해 분쇄됩니다.
    그리고 상황이 어땠는지, 어느 쪽도 다른 쪽도 없었습니다.
    따라서 공격 속도를 늦추지 않기 위해 (그런데 전체 손실을 크게 줄입니다) 지휘관은 (기다리지 않았지만) 공격 그룹을 보냈습니다.

    선원 수류탄이 작업을 완료 할 수 없습니다. 그러나 다르게 수행되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. Doliva63
        Doliva63 16 March 2018 18 : 52
        +5
        ....를 통해 실례합니다. 다른 주제에 대해 토론하십시오.
  20. 면제하다
    면제하다 16 March 2018 11 : 02
    +3
    나는 저자가 기사의 글을 아주 피상적으로 접근했다는 것을 인정해야한다.
    구경 50-mm (또는 45-mm의 여러 광산)의 광산 - 구경 120-mm 이상의 대포에서 발사 한 82 kg의 공기 폭탄 - 문제가 해결되었습니다.
    - 쉬운 종류의 읽기 ...하지만 벙커의 상단에 토양의 vspominaetsa 처음 미터, 다음합니다 - 50mm 25-45kg BB 두 번째 100kg 폭탄 FFS 150mm 총 120-1,5gramm 폭발적인 3kg, 및 초 내에서 또는 나는 chenit 둘 중 하나를 이해하지 못한다.
    선원들이 벙커의 환기구를 닫으려고 한 것은 버너의 연기와 가스 오염의 영향이 즉시 나타나지 않기 때문에 비판을 견디지 못한다. 버전 중 하나는 환기구를 통해 벙커에서 머신 포수를 쏘려고했다는 말이다 - 이것은 진실과 더 비슷하다.
    글쎄요, 셋째, 벙커의 사진이 기사에서 제공된다는 사실에서부터 나아가면 선원들을 그와 함께 폐쇄 한 것은 사실이었습니다.
    그리고 4 번째 질문은 - 이미 중립화 된 이마에서 나온 3 개의 벙커 중 2 개가 3 번째 챕터로가는 경우 - 파이어 섹터가 그에게 한정되어 있고 다른 두 개의 벙커는 그를 덮지 않는다는 것입니다.
    글쎄,이게 뭐니? hi
    1. Almera
      Almera 16 March 2018 17 : 06
      0
      저자는 옳지 만 당신은 그렇지 않습니다. 하지만 플러스를 선다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 면제하다
        면제하다 16 March 2018 17 : 50
        +2
        누군가 이미 피치를 시작 했어.
  21. 신호음
    신호음 26 March 2018 14 : 03
    +1
    Chernushka 나 전쟁 참전 용사 회고록에서 내가 읽은 러시아 마을에 대한 전투에 대해 기억하지 않습니다. 그러나 그러한 카누, 반테러 작전의 포병들은 기관총 사격에서 직접 사격을 위해 대포를 굴려 나가고, 히틀러 벙커로 분명히 결투에 들어가는 것을 거부했으며, 사령관은 보병을 덜 파견해야했습니다. 의뢰 .
    벙커의 적 방어의 안정성의 초석은 모든 히틀러의 보병 및 부속 포병의 화재로 덮여 있었으며 (한사 표준 박격포의 사용조차도 마스터로 인정 되었기 때문에) 인접 기관총뿐만 아니라 여러 그룹이 할당 된 전투 임무를 완수하기 전에 사망했습니다!
    잘 갖추어 진 위치 외에도 나치는 평범한 군인 트릭을 사용했습니다. 벙커를 훼손하려고 시도한 후 적의 기관총 파괴에 자신감이있는 소련 보병이 공격을 시작했을 때 가장 유리한 순간에 사격을 재개했습니다 ...
    전투 중 외부로 나가지 않고 타박상 (죽은 적 병사들을 포함하여)으로부터 이물질을 밀어 내기 위해, 나는 소련이 어떻게했는지 모르지만, 벙커에있는 히틀러 기관총은 항상 포커가 길었습니다!
    그리고 Chernushka 마을 근처의 벙커 근처에서 이미 살해당했습니다 .Alexander Matrosov는 숨기고, 더 가까이 기어 다니며 포격 분야를 가리기 위해 틈새에 누워있는 사람이있었습니다 ...
    또한, 우리의 많은 동지 전투기가 주목 한 히틀러 기계 사수는 죽은 군인의 시체를 쏘는 데 사용되었으며, 옷과 탄약의 헝겊이 섞인 총알로 잘린 인간의 육체 더미로 변신했습니다 ...
    물론 소비에트 병사들에 대한 그러한 영웅적 행동의 수는 그들에 대한 보상보다 훨씬 많았습니다! 그리고 알렉산더 Matrosov의 위업 전과 승리 45m를 포함하여 전쟁 내내 나치와 일본과의 전쟁에서!