군사 검토

러시아 해군. 슬픈 미래를 들여다보십시오. 미사일 순양함

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사이클의 마지막 부분에서 우리는 러시아 해군의 대형 대 잠수함 및 구축함의 개발 전망 (또는 오히려 그것의 부재)을 살펴 보았습니다. 오늘 기사의 주제는 순양함입니다.


소련에서는이 클래스의 선박에 가장주의를 기울여야한다고 말해야합니다. 전후와 1991 년 까지이 클래스의 45 대의 선박 (물론 포병 포함)이 가동되었으며 1 년 2015 월 8 일까지 XNUMX 명의 순양함이 남아있었습니다. (중기 항공 모함에게 "제독 함대 소련 Kuznetsov는“국내 분류의 특성에 관계없이이 선박은 항공 모함이기 때문에 별도의 기사를 바칠 것입니다. 오늘은 미사일 순양함으로 제한됩니다.)

미사일 순양함 (RKR) 프로젝트 1164. 3 단위



변위 (일반 전체 /) - 9 300 / 11 300의 t, 속도 - 32 채권 채택 : 16 RCC "현무암», 8 * 8 S-300F을"요새»(64 RR), 2 * 2 PU SAM "벌입니다. -MA»(48 SAM) * 1 2 130 mm-AK-130, 6 30 mm-AK-630, 2 * 5 533-m 어뢰 발사기 RBU 2-6000 헬리콥터 카 27 용 격납고.

이 유형의 세 척 : "Moscow", "Ustinov 육군 원수", "Varyag"는 러시아 해군의 대열에 속하며 그 중 첫 번째는 흑해 함대의 기함이며 마지막은 태평양입니다.

중형 미사일 순양함 (TARKR) 프로젝트 1144.2. 3 단위



23 750 24 300 25 860 26 T. (190 28) - 속도, 000 매듭, 무기, 31 CRP XRUMX 등), 속도 - 20 매듭, 무기 - 6 CRP XRUMX t. », 8 * 48 SAM "요새»(46 SAM)"포트 M»(16 SAM), 8 * 128 SAM "단검»(6 SAM), 144 SPAR"더크»(1 SAM), 2 * 130 130 AK-mm-2의 가능성 5 * 533 2-mm 어뢰 튜브는 Plourac'h 복잡한 "폭포-NK», 12000 RBU-1, 6000-3 RBU, XNUMX에 헬기 격납고를 적용합니다.

"Peter the Great", "Nakhimov Admiral", "Lazarev Admiral Lazarev"와 같은 3 척의 배는 모두 하나의 프로젝트에 따라 건설 될 것이라고 추정되었지만 실제로는 동일하지 않으며 무기의 명칭에 약간의 차이가있었습니다. "Fort-M"대공 미사일 시스템은 피터 대왕에만 설치되고, 남아있는 배에는 2 개의 요새 대공 미사일 시스템이있다. 총 탄약은 96가 아닌 94 미사일이다. 대신, Nakhimov 제독과 Lazarev 제독의 Dagger and Dagger ZRAK는 Osa-M SAM 시스템 (선박 당 2)과 30-mm AK-630을 설치했습니다. "Peter the Great"와 "Nakhimov Admiral"은 2 RBU-12000와 하나의 RBU-6000를 가지고 있지만 "Lazarev Admiral Lazarev"에서는 반대로 RBU-12000와 RBU-6000가 있습니다.

"Peter the Great"는 현재 러시아 북부 함대에서, "Nakhimov 제독"은 현대화되고있다. "라자레브 제독은 함대에서 철수했습니다.

중형 미사일 순양함 (TARKR) 프로젝트 1144.1. 1 단위



변위 (일반 / 전체) 24 100 / 26 190의 t, 속도 -. 31 채권 암 -. 20 SIC "화강암», 12 * 8 SAM"요새»(96 SAM), 2 * 2 SAM "OSA-M"( 48 SAM) 1 * 2 PU Plourac'h "블리자드»2 * 1 100-mm AK-100, 8 30-mm AK-630, 2 * 5 533-mm 어뢰 관, 1 RBU-12000, 2 RBU-6000, 3 헬기 격납고.

소련에서 국내 함대의 TARKR 클래스의 첫 번째 태어난 러시아 해군에서 "키로프"라는 이름을 받았다. "Ushakov Admiral Ushakov". 2002에서 러시아 해군에서 해산 되었으나 아직 활용되지는 않았습니다.

말할 필요도없이, 우리가 가지고있는 모든 미사일 순양함은 러시아 연방에 의해 소련에서 물려 받았습니다. 피터 대제 (Peter the Great) 만 러시아 연방에서 건설 중이 었으나 1989에서 출범했으며 연합 붕괴시기까지는 상당히 높은 준비 상태에있었습니다.

소련 미사일 크루저는 그 자체로 고유합니다. оружие소련 해군의 전투 사용이라는 개념의 틀에서 창안되었습니다. 우리는 오늘 상세히 분석하지 않을 것입니다. 역사 1164 프로젝트의 RNR과 1144 프로젝트의 TARKR 프로젝트는 별도의 기사조차도 아니지만 일련의 기사들 각각에 가치가 있지만 가장 일반적인 이정표에 국한되어 있기 때문입니다.

제 XNUMX 차 세계 대전 후 얼마 동안 나토 항공 모함 그룹은 우리 함대의 주요 적으로 간주되었으며,이 기간 동안 소련 함대 개념은 지상 함선이 미사일 항공 모함과 함께 작동하는 가까운 해역에서 전투를 제안했습니다. 항공. 스베르들로프 형 포병 순양함 (프로젝트 68 bis)과 같이 우리가 완전히 바다로가는 배를 지었다는 사실은 주목할 가치가 있지만, Joseph Vissarionovich Stalin은 해상 함대가 전쟁의 도구 일뿐 아니라 세계의.

그러나 핵 잠수함 (핵 탄두가 장착 된 탄도 미사일의 운반선, SSBN)의 적 함대 구성에 출현 한 후, 우리 해군의 최우선 목표가되었습니다. 그리고 소련 사회주의 연방 공화국 (USSR)이 여기에서, 우리는이 말을 두려워하지 않을 것이다. 불용성 개념상의 어려움.

사실 SSBN의 첫 번째 탄도 미사일의 범위는 각각 갑판 항공기의 전투 반경보다 몇 배 더 컸고, 적 SSBN은 우리 해안에서 더 멀리 떨어져있을 수있었습니다. 그들을 대항하기 위해 그들은 바다와 먼 바다 지역으로 가야했다. 이것은 강력한 수중 음파 탐지기 장비가있는 상당히 큰 지상 함선을 필요로했으며 소련 사회주의 연방 공화국 (BOD)에서 창설되었습니다. 그러나 BOD는 물론 바다에서 미국과 나토가 압도적으로 지배적 인 상황에서 성공적으로 운영 될 수 없었습니다. 소련 사회주의 연방 공화국 PLO 그룹이 그들의 기능을 성공적으로 수행하기 위해서는 미국 항공 모함과 선상 공격 단체를 어떻게 든 중립화해야했습니다. 우리 해안에서 이것은 MRA (해군 로켓 운반 항공기)가 할 수 있었지만 제한된 반경으로 인해 바다에서 작동 할 수 없었습니다.

따라서 소련은 북대서양 조약기구 (NATO AUG)를 네이티브 해안에서 중립화시키는 수단을 필요로했다. 초기에이 작업은 잠수함에 할당되었지만이 문제를 독자적으로 해결하지는 못한다는 것이 곧 명백해졌습니다. 국내 선원들이 실제로 항공 모함을 원했고 결국 소련이 그들을 건설하기 시작했지만, 가장 현실적인 방법 - 자체 선단의 창조 -은 여러 가지 이유로 소련에 대해 용납 될 수없는 것으로 판명되었습니다. 그러나 60이 끝나고 70이 시작될 무렵, 항공 모함은 꿈을 꿀 수밖에 없었으며, NPS는 바다의 나토 함대를 독립적으로 파괴 할 수 없었으며, 국가의 지도층은 SSBN을 파괴하는 임무를 수립했습니다.

그런 다음 새로운 무기의 개발에 초점을 맞추기로 결정했다. 장거리 대함 순항 미사일뿐만 아니라 우주 목표 지정 시스템이다. 이러한 미사일의 운반선은 미사일 순양함 인 해양 표면 타격 선박의 새로운 특수 클래스가되어야했습니다.

정확히 무엇이되어야하는지 명확성이 없었습니다. 처음에는 BOD 프로젝트 인 1134과 1134B를 기반으로 한 통일에 대해 생각했기 때문에 동일한 선체를 사용하여 선박 PLO (BOD), 대공 방어 (방공 시스템 "Fort") 및 타격 방지 대함 미사일을 제작했습니다. 그런 다음 그들은 PKR과 요새를 둘 다 운반 한 1165 로켓 순양함 Fugas에 찬성하여 이것을 포기하고 너무 높은 비용으로 폐쇄되었습니다 - 우주선은 핵으로 만들어 졌다고합니다. 결과적으로, 그들은 1134B 프로젝트의 이사회로 돌아 왔지만 단일 선체에서 통일을하지 않기로 결정했지만,이를 기반으로 훨씬 더 큰 미사일 순양함을 만들었습니다.
그 아이디어는 강력한 공격과 대공 무기를 갖춘 PLO 그룹의 기함을 만드는 것이 었습니다. 후자는 대상이 아닌 공중 방어 (즉, 선박 그룹 전체를 포괄)를 제공하기로되어있었습니다. 그래서 미사일 순양함 프로젝트 1164가있었습니다.

동시에, 새로운 미사일 순양함의 개발과 병행하여, 국내 디자인 국은 원자력 발전소를 갖춘 이사회를 설계했습니다. 그들은 8 000 톤수에서 시작했지만 나중에는 선원들의 식욕이 증가하여 그 당시에 존재했던 거의 모든 무기 명명법을 갖춘 24 000 톤의 표준 변위로 판명되었습니다. 물론 이것은 무거운 핵 미사일 순양함 프로젝트 1144입니다.

1164 프로젝트가 원래 미사일 순양함과 1144 프로젝트가 BOD로 만들어 졌다는 사실은 소련에서 동일한 작업을 수행하기 위해 완전히 다른 두 개의 선박이 동시에 만들어 졌음을 어느 정도 설명합니다. 물론 그러한 접근법은 어떤 식 으로든 소리라고 할 수는 없지만, 러시아 해군은이 두 가지 유형의 극도로 아름다운 선박을 1 대가 아닌 (용감한 독자, 그런 서정시의 사면을 용서하십시오.) 받아 들였음을 인정해야합니다.

Atlanta (1164 프로젝트의 배송)와 Orlans (1144 프로젝트)를 비교하면 Atlanta는 작고 저렴하므로 대량 생산에 더 적합합니다. 그러나 물론 "오를 라니 (Orlany)"는 훨씬 강력합니다. 그 해의 견해에 따르면, AUG 방공을 "피어싱 (pierce)"하고 항공 모함에 용납 할 수없는 손상을 가하기 위해서는 (20 무거운 대함 미사일을 한 일제 사에서 운반하는 것이 필요했습니다. Orlan은 20 Granites를 가지고 있었고, 949A Antey 핵 미사일 캐리어는 24 같은 미사일을 발사했지만 (보장하기 위해, 말하자면), 애틀란타는 16 현무암만을 운반했습니다. Orlans에는 두 개의 "Fort"방공 미사일 시스템이 있었는데, 이는 추적 및 목표 추적 레이더 "Volna"를위한 2 지위를 의미했습니다. 이러한 각각의 게시물은 6 미사일을 각각 3 표적으로 향하게 할 수 있었고, Orlan이 엄청난 공격을 격퇴하는 능력은 훨씬 높았다. 특히 선미 레이더에있는 애틀란타가 비강을 보지 못했기 때문에 순양함 상부 구조에 의해 폐쇄되었다. 오란과 애틀란타의 가장 방공 방위는 비슷했지만 피터 대왕은 구식 오사 - M 대신 대거가 설치되었고 금속 커터 인 AK-630 대신 Kortik이 설치되었습니다. 애틀랜타에서는 규모가 작기 때문에 이러한 현대화는 거의 불가능합니다.

또한 아틀란 토프 PLO는 의도적으로 희생되었습니다. 사실 당시 강력한 Polynom을 배치 한 결과 배의 이동량은 약 1.5 만톤 증가했습니다 (GAK 자체는 800 톤에 달합니다). 이는 받아 들일 수없는 것으로 간주되었습니다. 결과적으로 "Atlant"는 자기 방어를 위해서만 (그리고 그다지 그다지) 매우 적당한 "플래티넘"을받지 못했습니다. 동시에 Orlan 수중 검색의 기능은 전문화 된 BOD의 기능보다 열등하지 않습니다. 헬리콥터 3 기의 전체 항공기가 존재 함으로 인해 Orlan은 Atlanta 헬리콥터보다는 표면 목표물을 찾고 추적하는 것뿐만 아니라 PLO에 훨씬 좋은 기회를 제공합니다. 또한 원자력 발전소가있어 기존의 발전소를 보유한 Atlanta보다 적 캐리어 그룹을 호송 할 수있는 기회가 훨씬 더 많습니다. Orlan과 달리 Atlas는 건설적인 보호 장치가 없습니다.

흥미로운 점. 오랫동안 우리의 무거운 함선의 약점은 순양함에 설치된 모든 종류의 무기의 사용을 결합 할 수없는 BIUS라고 주장했습니다. 그럴지도,하지만 무거운 핵 추진 미사일 순양함, 항공기 AWACS A-50 (순양함 목표는 관찰되지 않음)에서 공중 대상의 데이터, 대형 대잠 선박과의 방공 시스템을 대상으로 발행하는 운동의 네트워크 설명에서이 문서의 저자 목표물을 직접 관찰하지 않고 TARKR로부터받은 목표 명령을 독점적으로 사용하여 대공 미사일을 공격했습니다. 물론 데이터는 완전히 비공식이지만 ...

물론 아무 것도 주어지지 않습니다. Orlan의 크기는 놀랍습니다 : 26 000의 완전한 변위 - 28 000 t는 세계에서 가장 큰 비 항공기 선박입니다 (941 "Shark"프로젝트의 cyclopical SSBN조차도 여전히 작습니다). 많은 외국 참고 서적들은 "Peter the Great"을 "battlecruiser"즉 전투 순양함이라고 부릅니다. 의심의 여지없이, 그것은 러시아 분류를 고수하는 것이 옳을 것이지만, 오란의 격렬하고 무서운 실루엣을보고 전투 순양함이 세상에 보여준 속도와 화력의 조합을 상기하면서, 어떤 것이 궁금합니다.



그러나 크고 무거운 선박은 매우 비쌌습니다. .. 450 프로젝트 TAVKR (이하 "스미스") 500 만 루블 비용, 그리고 원자 TAVKR 1143.5 - - .. 550 만 일부 추정에 따르면, 소련의 TARKR의 비용은 무거운 항공기 운반 순양함에 가까이 데리고 갔다 1143.7-800 만 개 루블이었다. 문지르다.

대체로 소련 미사일 순양함에는 두 가지 근본적인 결함이있었습니다. 첫째, 대공 미사일의 주요 무기는 외부 표적 지정에 의해서만 지평선을 향해 사용될 수 있기 때문에 자급 자족력이 없었다. 이를 위해 전설 정찰 및 표적 지정 시스템이 소련에서 만들어졌으며 모든 범위의 대공 미사일을 사용할 수있게했지만 상당한 제한이있었습니다. 패시브 레이더 정찰 위성이 항상 적의 위치를 ​​밝힐 수있는 것은 아니며 궤도 상에 능동 레이더가있는 위성이 절대로 존재하지 않았기 때문에 100 %의 해수면과 해수면 범위를 제공하지 못했습니다. 이 인공위성은 매우 비쌌으며, 강력한 레이더를 탑재하여 고도의 270-290 km 궤도, 핵연료를 레이더의 에너지 원으로 사용하여 NATO 전함을 감시 할 수 있었으며 인공위성이 자원을 소진 한 후 특수 가속 단계를 수행했습니다 지구에서 500-1000 km 궤도를 돌기 위해 원자로를 철수해야했다. 원칙적으로, 결국에는 중력에 의해 원자로가 되돌아 올 것이지만, 250 년보다 더 일찍 일어나지 않아야합니다. 명백하게, 소련에서는이 시간까지 우주선이 이미 은하의 공간을 갈고 다니며 수많은 원자로가 대기로 흘러 들어가 우리가 어떻게 든 알아낼 것이라고 믿었습니다.

그러나 중요한 것은 소련에서도 범례 시스템의 활동 위성에 의한 지구 표면의 절대적인 범위를 제공 할 수 없었기 때문에 위성이 바다 또는 바다의 필요한 부분을 통과 할 때까지 기다려야한다는 것을 의미했습니다. 또한 상대적으로 낮은 궤도에있는 위성은 강력한 인공위성으로 파괴 될 수있다. 다른 어려움이 있었고, 일반적으로 전 세계적인 충돌이 발생했을 때 시스템이 적군의 파괴를 보장하지는 않았습니다. 그럼에도 불구하고, 소련 미사일 순양함은 강력한 무기로 남아 있었고 한 명의 미국 제독이 평온함을 느끼지 못하고 키로프 (Kirov) 또는 영광 (Glory) 미사일에 접근 할 수 없었다.

국내 RKR과 TARKR의 두 번째 큰 단점은 높은 전문성입니다. 전반적으로 적의 함대를 파괴하고 배의 분리를 이끌며 강력한 방공 미사일 시스템으로 그들을 덮을 수는 있지만 그게 전부입니다. 그러한 순양함은 연안 표적에 대한 어떠한 위협도 제기하지 않았습니다. 130-mm 포병 시스템이 있음에도 불구하고 포병 포격을 위해 크고 값 비싼 선박을 적의 해안으로 데려 오는 것은 과도한 위험이었습니다. 이론적으로, 무거운 대함 미사일은 지상 목표물을 파괴하는 데 사용될 수 있지만 실제로는 거의 지적이 없었다. 일부 보고서에 따르면, Granit PKR은 현재 그녀가 가지고있는 전투기와 같거나 그보다 더 많은 비용을 지불하고, 해안 목표물은 비싼 탄약에 "가치가있다"고 말했습니다.

즉, 적의 AUG에 대항하는 소련의 개념 : 장거리 대함 미사일과 그 운반선 (RKR, TARKR, Antey 잠수함 운반 미사일 운반선)의 제작,이 미사일 (정찰)의 정찰과 표적 지정 시스템과 동시에 가장 강한 해 지상 기반의 미사일 탑재 항공기는 강력한 항공 모함을 건조하는 데 비용면에서 비슷했지만 항공 모함 집단이 소유 한 것과 같은 표면, 잠수함, 공중 및 지상 표적을 파괴하는 것과 동일한 광범위한 기능을 제공하지 못했습니다 와.

오늘날, 러시아 해군 미사일 순양함의 능력은 현저하게 감소되었습니다. ESSM이나 SM-6 대공 미사일과 같은 새로운 방어용 무기 시스템이 출현 함에도 불구하고이 기사의 저자는 절대적으로 미국 제독의 위치에 머물고 싶지 않았습니다. 2 개의 "Granites". 그러나 러시아 연방이 무거운 대함 미사일을 목표로 할 수있는 능력은 크게 줄어들었다. 전설은 소련에 있었지만 인공위성이 자원을 다 써 버렸을 때 자멸되었다. 새로운 위성이 출현하지 않았기 때문에 리안은 배치 될 수 없었다. 나토의 데이터 교환 시스템이 얼마나 과장되었는지에 관계없이 소련 해군 (상호 정보 교환국 또는 DPSD)에 해당하는 대응 물이 있었고 미사일 순양함은 다른 선박이나 항공기가받은 데이터를 사용할 수있었습니다. 이 가능성은 현재 존재하지만 소련 시대와 비교 한 선박 및 항공기의 수는 몇 배 감소했습니다. 유일한 진전은 러시아 연방의 지평선을 가로 지르는 레이더 기지 (RFED)의 건설이지만, 그들이 미사일에 대한 목표 지정을 제공 할 수 있는지 여부는 분명하지 않다. 소련에서는 RP ZGRLS를 발급 할 수 없다는 것을 저자가 알고있는 한 분명하지 않다. 또한, ZGRLS는 고정 된 대규모 개체이며, 심각한 충돌이 발생할 경우 대다수를 손상 시키거나 파괴하는 것이 그렇게 어렵지 않을 것입니다.

그럼에도 불구하고, 오늘날에는 국내 지상 선단의 "지렛대"를 나타내는 것이 바로 미사일 순양함이다. 잠재 고객은 무엇입니까?

3 개의 "애틀란타"프로젝트 1164은 현재 현재 가동 상태에 있습니다.이 프로젝트의 네 번째 순양함의 상환에 대해 한 번에 우크라이나와 동의 할 수없는 것은 유감스럽게도 연장 벽에서 높은 수준의 준비가되어있는 것입니다. 오늘날이 단계는 불가능하지만 이미 무의미합니다. 우주선은 완성하기에는 너무 오래되었습니다. 동시에, 1164 프로젝트는 문자 그대로 무기와 장비로 "채워져"매우 힘든 배로 만들었지 만 근대화 기능이 크게 떨어졌습니다. 1983, 1986 및 1989 년에 각각 "모스크바", "육군 원수 Ustinov"및 "Varyag"가 국가 함대의 일부가되었습니다. 오늘 35, 32 및 29 년입니다. 나이는 심각하지만시의 적절한 수리를 통해 RKR 데이터는 45 년까지 서비스가 가능하므로 향후 10 년 내에 어느 누구도 "은퇴"하지 않을 것입니다. 대부분의 경우이 선박은 기존 발사대에서 새로운 대함 미사일의 설치와 "Fort"대공 미사일 시스템의 개선을 제외하고는 추기경 업그레이드를 거치지 않을 것입니다. 그러나이 모든 것은 추측입니다.

그러나 TARKR 상황은 그렇게 장미 빛이 아닙니다. 앞서 말했듯이, 현재 Nakhimov 제독에 관한 연구가 진행되고 있으며, 현대화는 전 세계적입니다. Calibre, Onyx, 장기적으로 Zircon과 같은 최신 미사일의 80에서 Granit을 대인 미사일로 대체하는 것에 대해 다소 안정적으로 알려져 있습니다. 대공 미사일 시스템에 관해서는 처음에 TARKR에 Polimet-Redut 시스템을 설치한다는 언론의 소문이있었습니다. 어쩌면 초기에는 그런 계획이 있었지만, 분명히 그들은 버려진 것이거나 아마도 원래는 기자의 추측이었을 것입니다. 사실 Redut은 중거리 대공 방어 시스템에 불과하며 C-300 기반 복합체는 훨씬 긴 무기를 가지고 있습니다. 그러므로 가장 현실적인 모습은 "나 피모 제독"이 "피터 대왕"에 설치된 것과 같은 "Fort-M"을 받게된다는 정보입니다. C-400에 사용 된 최신 미사일을 사용하기 위해 컴플렉스가 적용될 것이라고 추측 할 수도 있지만 이는 사실이 아닙니다. AK-630 "Metal Cutters"는 "Dagger-M"SIGNATURE로 대체됩니다. 또한 NK 항 어뢰 복합 단지의 설치가 계획되었다.

수리 및 업그레이드시기. 일반적으로 Nakhimov 제독 TARKR은 1999의 Sevmash에 있었고, 2008에서는 사용 후 핵연료가 거기에서 내 렸습니다. 실제로, 배는 수선보다는 오물이었다. 현대화 계약은 2013에서만 체결되었지만 사전 수리 작업이 일찍 시작되었습니다. 계약이 체결되는 순간부터입니다. 순양함이 2018 g에서 함대로 인도되고 2019에서는 날짜가 다시 2018, 그 다음 2020이라고 가정되었으며 최신 데이터에 따르면 2021 년으로 추정됩니다. 바꾸어 말하면 계약 기간이 끝난 순간 (수리 시작 날짜가 아닌)에 수리 일정을 다시 계산하지 않는다고 가정하더라도 Nakhimov 제독 수리는 8 년이 걸릴 것으로 추정됩니다.

약간의 비용. 미국 조선 공사 (USC)의 상태 방어 주문 2012 씨의 머리에, 아나톨리 헬멧은 순양함의 현대화 및 수리가 30 억 루블, 새로운 군비 -.... 20 억 루블, 즉, 구입 비용을 부담보고 제독 Nakhimov "작품의 총 가치 »50 억 루블이 될 것입니다. 그러나 이것들은 단지 예비적인 수치라는 것을 이해할 필요가 있습니다.

우리는 오랫동안 선박 수리에 소요되는 시간과 수리 비용이 원래보다 크게 늘어난 상황을 잘 알고 있습니다. 일반적으로 조선공은 이것을 위해 비난을받으며 일하는 것을 잊어 버렸고 식욕이 늘어나고 있다고 말하지만 그런 비난은 사실이 아니며 생산에서 일하는 사람은 나를 이해할 것입니다.

사실 수리 비용의 완전한 평가는 수리되는 장치가 분해되고 수리해야 할 대상과 교체해야 할 것이 명확한 경우에만 이루어질 수 있습니다. 그러나 사전에, 유닛을 분해하지 않고, 수리 비용을 결정하는 것은 커피 밭에서 행운을 말하는 것과 같습니다. 예방 적 치료의 소위 스케줄은이 "행운을 말하는 것"으로 많은 도움이되지만 한 가지 조건 하에서 - 적시에 처형 될 때 도움이됩니다. 그러나 함대의 함선을 수리 할 때 소련에 문제가 있었으며 1991 g이 수리를받지 않아 실종되었다고 말할 수 있습니다.

그리고 지금,이 우주선을 현대화하는 결정이 내려지면, 일종의 "가방 안에있는 고양이"가 조선소에 도착하고 수리해야 할 것이 무엇인지를 즉시 추측합니다. 그렇지 않으면 거의 불가능합니다. 실제 수리 수량은 이미 구현 과정에서 확인되고 있으며, 물론 이러한 "발견"은 수리 기간과 비용을 모두 증가시킵니다. 이 기사의 저자는 물론 조선 업체들을 "희고 푹신 푹신"으로 묘사하려하지 않고 거기에 문제가 충분하지만 용어와 비용의 변위는 주관적 일뿐만 아니라 객관적인 이유도 가지고있다.

따라서 50의 Anatoly Shlemov가 표명 한 2012 억 루블은 작업 과정에서 크게 증가 할 Nakhimov 제독의 수리 및 업그레이드 비용에 대한 예비 추정 일뿐입니다. 그러나이 50 억 루블조차도. 오늘날의 가격에서 인플레이션에 대한 공식 데이터를 통해 (실제 인플레이션이 아니라) 77,46 억 루블을 만들고, 수리 비용의 "자연적"증가를 고려한다면 아마도 85 억 루블보다 적을 것입니다. 더 많은

즉, TARKR 프로젝트 인 1144 "Atlant"의 수리 및 현대화는 극히 길고 값 비싼 것입니다. 만약 우리가 비슷한 비용으로 그 비용을 표현하려한다면, Nakhimov 제독의 복귀로 Admiral 시리즈의 3 개 이상의 호위함이나 Yasesen-M 잠수함을 건조하는 것보다 비용이 많이들 것입니다.

근대화를위한 다음 "후보자"는 TARKR "Peter the Great"입니다. 1998에서 서비스를 시작한 이래로 주요 수리를받지 않은 크루저에게는 kapitalku를 만드는 시간이며, 그렇다면 동시에 현대화 할 가치가 있습니다. 그러나 "Lazarev 제독"은 분명히 근대화되지 않을 것이며 몇 가지 이유로 첫째, 위에서 언급했듯이 근대화 비용은 극히 높습니다. 두 번째로, 현재까지 Sevmash 만 러시아 연방에서 그러한 복잡성 수준을 수리하고 현대화 할 수 있으며, 다음 8-10 년에 Nakhimov 제독과 Peter the Great가 점령합니다. 그리고 셋째로, "Lazarev 제독"이 1984에서 운영되기 시작했으며, 오늘날 "34"은 이미 그를 "쓰러 뜨렸다". 조선소에 지금 넣고 7-8 년 이상 머무를 것이라는 점을 감안하더라도 업그레이드 후에는 10-12 년 이상 지속될 가능성은 희박합니다. 동시에, 동일한 돈을 중심으로 같은 시간대에 구축 된 애쉬는 적어도 40 년 동안 지속됩니다. 따라서 수리에 Lazarev 제독의 즉각적인 설치조차도 다소 모호한 사건이며 심지어 몇 년 후에 그것을 수리하려고 노력하더라도 전혀 이해가되지 않을 것입니다. 불행히도, 위의 모든 것은 TARKR "Admiral Ushakov"( "Kirov")의 머리에 적용됩니다.



일반적으로 우리는 다음과 같이 말할 수있다 : 한동안 러시아 연방의 미사일 순양함으로 인한 상황이 안정화되었다. 최근에 우리는이 등급의 3 척의 배를 3 월과 전투를 위해 준비했습니다 : Peter the Great, Moscow, Varyag가 움직이고 있었고, Ustinov 원수는 혁신과 현대화를 겪고있었습니다. 이제 "Ustinov"가 서비스로 돌아 왔지만 "모스크바"수리가 필요할 때 Varyag가 수리 될 것입니다. 동시에 "Peter the Great"는 "Nakhimov 제독"으로 대체 될 예정이므로 향후 10 년 동안 1164 프로젝트의 두 순양함과 1144 프로젝트의 순양함을 보유하게 될 것입니다. 그러나 "Atlants"는 점차적으로 은퇴 할 시간을 갖게 될 것입니다 - 10 년 후에는 39-45 년이 될 것입니다. 그러나 Nakhimov 제독은 2035-2040까지 함대에 남아있을 것입니다.

그들은 대체 될 것인가?

이것은 불청의 소리 일지 모르지만 미사일 순양함이 군함의 종류로 필요한지 여부는 완전히 불분명합니다. 현재 러시아 연방의 해군은 군함을 필요로하고있다. 왜냐하면 그들의 수는 오랫동안 바닥을 허물었고, 현재 상태에서는 함대가 SSBN의 배치 영역을 다루는 것과 같은 핵심 과제조차 수행 할 수 없기 때문이다. 또한 미래에는 국가의 지도력이 추구하고있는 경제 정책으로 예상되는 예산의 강이 존재하지 않으며 언젠가는 능력을 발휘하고 우리의 해군 목표에 어느 정도 대응하기를 원한다면 이해해야합니다 , 비용 효율성 기준을 고려하여 선종을 선택해야한다.

동시에, 미사일 순양함이이 기준을 만족시키는 것은 매우 의심 스럽다. 10 년 동안 유망한 구축함을 만드는 이야기가 있었고 HPN 2011-2020의 시작 이후 향후 프로젝트에 대한 세부 사항이 나타났습니다. 본질적으로 그것은 본질적으로 설계된 구축함이 아니라 강력한 공격 무기 (다양한 형태의 크루즈 미사일), C가 아니라면 S-400 대공 미사일 시스템이되는 기반의 방공 시스템을 갖춘 보편적 인 미사일 포병 지상 전투원 우주선이었다. -500, 대잠 잠수함 등 그러나, 그러한 보편주의는 분명히 새로운 프로젝트의 배수량이 7-8 천 톤이 될 것이라고 말한 바로부터 구축함 (10-14 천톤 표준 변위)의 치수에 각각 맞지 않는다. 미래에는 이러한 추세가 지속되었다. 최신 데이터에 따르면, 리더 형 구축함의 변위는 17,5-18,5 천 톤이며, 군비는 60 대함 순항, 128 대잠 및 16 대잠 미사일에 해당한다. 다른 말로하면이 우주선은 근대화 된 오란과 아틀란타 사이의 중간 위치를 차지하고 원자력 발전소를 보유하고 있으며 본격적인 미사일 순양함입니다. 오픈 언론에서 발표 된 계획에 따르면, 10-12 같은 선박을 건조 할 계획 이었지만 6-8 유닛의 숫자가 적을수록 "미끄러졌습니다".

그런 프로그램을 구현하는 데 필요한 비용은 얼마입니까? 우리는 이미 2012 g의 예비 예측 (과소 평가)에 따라 TARKR의 수리 및 현대화가 50 억 루블의 비용이 들었음을 이미 확인했습니다. 그러나 새로운 선박의 건설은 훨씬 더 비쌀 것입니다. 2014 가격의 구축함 "리더"의 비용이 90-120 billion rubles 또는 그 이상일 경우 완전히 놀랄 것입니다. 동시에 2014 g에서 유망한 러시아 항공 모함의 비용은 100-250 billion billion roubles로 추산되었습니다. 사실 많은 평가가있었습니다 만, Nevsky PKB의 총책임자 인 Sergei Vlasov의 말은이 경우 가장 중요합니다.

"나는 최근에 미국 항공 모함이 11 억 달러, 즉 330 억 루블을 들었다고 말한 바있다. 현재 비용은 이미 14 억 달러입니다. 우리 항공 모함은 100에서 250 billion rubles에 이르기까지 저렴합니다. 다양한 무기가 장착되어 있다면 가격이 급격히 증가 할 것입니다. 대공포 시스템 만 장착하면 비용은 줄어 듭니다. "(RIA 뉴스).


동시에 세르게이 블라 소프 (Sergei Vlasov)는 다음과 같이 설명했다.

"미래 항공 모함에 원자력 발전소가 있다면, 그 변위는 80 - 85 천톤이 될 것이고, 핵이 아닌 것이라면 55 - 65 천톤이 될 것이다."


이 기사의 저자는 반대자들과 항공 모함의 지지자들 사이의 논평에서 차기의 "거룩한 전쟁"을 요구하지는 않지만 단지 구축함 (그리고 실제로는 무거운 핵 순양함) "지도자"의 일련의 건설 계획의 이행이, 이는 함대 창설 프로그램과 유사합니다.

요약하자. 1 12 월 2015 이전에 가스 절단기 밑으로 가지 않은 7 대의 미사일 순양함 중 7 대가 모두 보존되었지만 두 대의 TARKR, Ushakov 제독과 Lazarev 제독이 함대로 돌아갈 기회는 없습니다. 러시아 해군은 총 5 기의 미사일 순양함을 보유하고 있으며 그 중 3 기의 비핵 (1164 프로젝트)이 시스템을 2028-2035로 대체하고 2 기의 핵은 2040-2045까지 운영 할 수 있습니다.

그러나 문제는 오늘날 28 크루저, 7 구축함 및 BOD 및 19 호위함 (2 프로젝트 TFR의 경우와 같이 계산 됨)이 해양 구역의 11540 대형 해양 비 조류 선박을 보유하고 있다는 것입니다. 그들 대부분은 소비에트 시대에 위임 받아 소련에 소집되어 러시아 연방에서 완수되었다. 그들은 물리적으로나 도덕적으로 쓸모 없게되고 대체가 필요하지만 대체가 필요하지 않습니다. 오늘날까지 러시아 연방에서는 해양 지대의 단일 대형 표면 선이 건조되지 않았습니다 (선상에서 함대에 제출하는 것까지). 다음 6-7 년 동안 함대가 기대할 수있는 유일한 보충 물은 22350 프로젝트의 4 대의 프리깃입니다. 그러나 이들은 호위함, 즉 미사일 순양함은 말할 것도없고 구축함 등급보다 열등한 함선임을 이해해야합니다. 예, 우리는 "소련군 함대 함대의 제독"유형의 호위함의 군대가 예를 들어 956 프로젝트의 구축함보다 훨씬 우수하다고 말할 수 있습니다. 그러나 그 시간 동안, "구백 오십 육십"은 Spruens 유형의 미국 구축함과 상당히 경쟁이 있었음을 이해해야합니다. 그러나 프리깃 함의 "Gorshkov"는 의심 할 여지없이 모든 장점을 가지고 있으며, 방공 시스템의 XYUM 셀, LRASM 대함 미사일 및 SM-96 SAM을 기반으로 한 대공 방어기가있는 "Arly Burk"의 최신 버전이 아닙니다.

"Leader"프로젝트 구축함은 1164 프로젝트 미사일 순양함, 956 프로젝트 구축함 및 1155 BOD 프로젝트의 대체품으로 자리 매김되었지만 이러한 "Leaders"는 어디에 있습니까? 이 시리즈의 첫 번째 우주선은 2020 이전에 놓 였을 것으로 추측되었지만, 여전히 의도적이었다. 새로운 HPN 2018-2025에 관해서는 처음에는 "리더"가 완전히 제거되었다는 소문이 있었지만이 프로그램에 대한 작업이 수행되지만,이 프로그램에 대한 자금 (및 작업 속도)은 감소되었습니다. 적어도 2025 g에 맞춰 최초의 "리더"가 있을까요? 수수께끼. "지도자"에 대한 합리적인 대안은 22350M 프로젝트의 호위함을 건설하는 것입니다 (본질적으로 "Gorshkov"는 21956 프로젝트의 구축함의 크기로, 또는 "Arly Burke"의 크기로 증가시킬 수 있습니다). 그러나 지금까지 우리는 프로젝트가 아니라 개발을위한 기술 사양까지 가지고있었습니다.

앞서 말한 결론은 지금까지 단 하나뿐입니다. 소련에서 러시아 연방에 의해 상속 된 표면 대양 함대는 죽고, 아무것도, 그것을 대체하지 않습니다. 우리는 상황을 어떻게 든 고칠 시간이 조금 남아 있지만 급속히 끝나고 있습니다.

계속하려면 ...
저자 :
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171 논평
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  1. Vard
    Vard 23 March 2018 05 : 24 새로운
    +6
    현대 선박의 수명 시간 ... 모든 탄약을 쏠 때까지 ... 그리고 아무도 그것을 필요로하지 않습니다 ... 전투 임무가 무엇인지 계획이 확실하지 않습니다 ... 이론은 전체 이론이 쓸모없는 공기 충격임을 의미합니다 ...
    1. Aristarkh Lyudvigovich
      Aristarkh Lyudvigovich 23 March 2018 08 : 17 새로운
      0
      제품 견적 : Vard
      현대 선박의 수명 ... 모든 탄약을 쏠 때까지 ...

      우리의 새로운 RTO (Buyan과 Karakurt)는 무기고의 배입니다. 그러나 당신은 바다에서 지배권을 이길 수 없습니다. 공장에서 썩은 프로젝트 1164 프로젝트의 마지막 순양함은 유감입니다. 2017 분 후 크루저 인 3 년 비디오입니다.
      1. 태평양
        태평양 23 March 2018 16 : 06 새로운
        +2
        전체 식물이 이미 썩은 것 같습니다.
        1. 예술가
          예술가 23 March 2018 17 : 09 새로운
          +2
          정말로. 그는 또한 주기적으로 선박 수리를 수행하지만 도시에서는 이미 공장의 영토를 매입하고 스크랩을 위해 모든 것을 파기하고 공원을 파기하는 문제를 제기했습니다. 실제로, 공장은 마지막 헐떡 거림에 있고, 여기 우크라이나 만은 아닙니다 - Nikolayev의 조선소의 나머지는 문제가 아니더라도 선박을 건설하고 계속 건설합니다. 그러나이 하나 ...
      2. 베이 어드
        베이 어드 23 March 2018 19 : 50 새로운
        +8
        그들은 우리에게 절대로 해상 함대를 만들지 못하게했습니다. 위협과 "빨간 선"을 모두 인식합니다. 러시아가 그것을 만들려고 할 때마다 러일 전쟁, XNUMX 차 세계 대전, XNUMX 차 세계 대전, 경제 및 기술 제재 ... 공무원, 사보타주 및 난파 등 모든 종류의 문제가 발생했습니다. 요컨대, 함대에 대한 반작용의 전체 스펙트럼은 세계적인 지배 수단이며,“올바른”헤 게몬 만이 지배해야합니다.
        최신 획기적인 유형의 러시아 무기가 어떻게 만들어 졌는지 (심지어 은밀한 음모를 사용하여 음모를 꾸미고), 우리는 아무도 강력한 함대를 배치 할 수 없었을 것이라고 결론 지을 수 있습니다. 그리고 우리가 무엇을하려고하더라도 모든 것을 잃을 것입니다. 기술적으로나 재정적으로나 인프라가 가능할 것입니다.
        그러나 우리는 이것을 할 시간이 있습니까? 내일이 전쟁이라면?
        그리고 그녀는 정말 내일을 때릴 수 있습니다! 공정한 경쟁에서 "예외적"이 사라졌습니다.
        1. Setrac
          Setrac 24 March 2018 15 : 42 새로운
          +6
          제품 견적 : 베이 어드
          그러나 우리는 이것을 할 시간이 있습니까? 내일이 전쟁이라면?

          전쟁이 내일이면 함대는 우리를 도울 수 없습니다. 전략적 수중 미사일 운반기를 제외하고는
  2. 존
    23 March 2018 06 : 18 새로운
    +2
    “혁신적인”프리깃이 RSL을 포함한 모든 종류의 무기를 사용할 것이며,이 모든 것이 새로운 구축함에서 작동 할 것이라는 희망은 여전히 ​​남아 있습니다. 선체를 만드는 것은 다양한 무기와 보조 장치 및 장치를 페어링하는 한 오래 걸리지 않습니다. 특히 그들의 참신과 어린 시절의 병이 주어졌습니다.
    1. PSih2097
      PSih2097 23 March 2018 07 : 20 새로운
      0
      제품 견적 : jonht
      다양한 무기와 보조 장치 및 장치를 페어링하는 방법

      음, 이제 70-80 세가되지 않았고, PaK에서 해당 소프트웨어와 페어링이 이루어졌지만, 소프트웨어와 함께있는 개발자와 군사 전문가에게 고통이있었습니다.
      1. 존
        23 March 2018 07 : 59 새로운
        0
        전문가의 경우 다른 것에 대해 이야기하고 있음에 동의합니다 .. 사례를 신속하게 구축 할 수 있지만 충전이 이미 잘못되어 더 오래 생각 나게됩니다.이 충전량이 마음에 들면 더 빠르게 구축됩니다. . (희망적으로) 롤
        1. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 23 March 2018 08 : 04 새로운
          +4
          선체는 어디에서 만들 수 있습니까? 수리 할 곳이 없습니다
  3. 발판
    발판 23 March 2018 08 : 12 새로운
    + 16
    오늘 우리는 프로젝트 1164의 RRC와 프로젝트 1144의 TARKR이 각각 별도의 기사가 아니라 일련의 기사에 해당하기 때문에 창작 역사를 자세히 분석하지 않을 것입니다.

    안드레이, 우리는 ... 글쎄, 당신은 이해 ... 우리는 일반적으로 원하는! 음료수
    1. 예술가
      예술가 23 March 2018 11 : 45 새로운
      +3
      나는 그것이 단지 미묘한 암시 였다는 것을 의심한다. 나는 용의주하다 - 나는 희망한다. hi
    2. 태평양
      태평양 23 March 2018 16 : 08 새로운
      +3
      안드레이, 우리는 ... 글쎄, 당신은 이해 ... 우리는 일반적으로 원하는!

      나는지지한다.
  4. 이블 리온
    이블 리온 23 March 2018 08 : 29 새로운
    0
    일부 보고서에 따르면, Granit RCC 비용은 현대 전투기와 같거나 훨씬 비쌉니다.


    제 2 차 세계 대전 중 일부 신뢰할 수없는 데이터에 따르면, 소련은 인정할 수있는 것보다 많은 사람들을 잃었습니다. 그것이 반복되는 것을 막지는 못합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 March 2018 19 : 09 새로운
      + 13
      제품 견적 : EvilLion
      제 2 차 세계 대전 중 일부 신뢰할 수없는 데이터에 따르면, 소련은 그가 인식 할 수있는 것보다 더 많은 사람들을 잃었습니다.

      일부 보고서에 따르면, 가끔 문지방에서 생각을 던지면 안됩니다. 왜냐하면 그것은 당신의 세계관에 적합하지 않기 때문에 문법에 대해 조금 생각하면됩니다.
      화강암에는 강력한 AGSN이 있었고, 전투기가 장착 된 것과 비교해보십시오. 화강암에는 EW 역이있었습니다. 화강암에서는 미사일 간의 데이터 교환 시스템이 구현되어 전선 전투기가 보지 못했다. 그리고 갑옷. 그리고 강력한 엔진. 그리고이 모든 것은 비행기 표준에 의해 다소 겸손한 차원으로 밀려났습니다.
  5. 체리 나인
    체리 나인 23 March 2018 08 : 37 새로운
    +1
    작은 설명
    우리는 이미 TARKR의 수리 및 현대화 비용이 50 억 루블임을 알았습니다. 새 배를 만드는 것이 훨씬 비싸다는 것은 분명합니다

    일반적으로 말하면 명확하지 않습니다. 예상되는 경우 이러한 수리 (예정 수리가 생략되어 수리 대상 물체가 알 수 없지만 무서운 상태 인 경우) 그런 현대화 (소프트웨어 업데이트가 아니라 대부분의 무기 시스템을 대체), 새로운 건설이 가능하거나 훨씬 저렴하고 빠릅니다.
    또 다른 것은 프리깃에 의한 판단으로, 가까운 장래에 새로운 CD를 제작하는 것이 불가능하다는 것입니다.
    1. BastaKarapuzik과
      BastaKarapuzik과 23 March 2018 10 : 08 새로운
      +4
      저자가 기사에서 설명하는 모든 문제는 소련 붕괴의 결과입니다. 그것이 붕괴되지 않았다면, 니콜라 에프의 조선 능력은 유휴 상태가 아니었을 것입니다.
      Mistrals는 그들이 무슨 말을하든, 충분히 큰 전투 유닛을 획득하는 옵션이었습니다 (러시아에는 대형 선박 건설을위한 왼쪽 조선소가 많지 않기 때문에)
      흑해 함대의 경우 XNUMX 기의 프리깃은 건설하기에 상당히 현실적이었다. Varshavyanki는 자신과 수출을 위해 신속하게 밝혀졌습니다. 코르벳 트, 핵 잠수함, 쇄빙선 등이 건설되고 있습니다. 정말 많은 노력이 이루어지고 있습니다. 많은 것이 이루어지고 있습니다.
      함대가 죽어 가고 있습니까? 그렇습니다. 그는 어쨌든 (선박을 의미 함) 죽습니다. 처음부터 서비스가 악화되고 녹슬 기 시작합니다. 그리고 적군이 착용 한 배를 교체하기 위해 특정 수의 배의 시운전을 중단시킬 수 있다는 사실은 그런 것입니다. 그러나 너무 많은 비관론이 필요하지 않습니다. 함대 리뉴얼 계획은 실제로 수리, 현대화, 구매할 수있는 것 (실제)이었습니다.
      이제이 계획은 새로운 계획으로 대체 될 것입니다 (많은 이미 완료되었습니다). 더 나은 것으로 판명 될 수 있습니다.
  6. 이블 리온
    이블 리온 23 March 2018 09 : 05 새로운
    +4
    "함대를 늪, 기록 보관소를 태워라."

    구매할 수있는 가격으로 저수지를 수리하려면 Su-34 백 개가 아닙니다. 그들의 지위를 유지하는 몇 명의 제독에게만.

    원칙적으로, 함대가 필요로하는 모든 것은 정상적인 해군 전투, BOD 및 대포가있는 항해기 (항해 선박과 가장 중요한 항공기 인 경우 적의 함대가있는 경우 익사 할 것입니다. 이 초음속 항 조선공 RCC는 전설적인 "exoset"과 같은 공중에 기반을 둔 대함 미사일처럼 모든 떠 다니는 쓰레기를 익사 시키며) 백만명의 사람들을 위해 마을을 싸게 쏘아 올리는 것과 같은 바로 그 일입니다. 인도양에서 일부 미국 잠수함을 잡으려고합니다 (12 개의 BOD를 수백만 평방 킬로미터의 지역으로 끌어들이더라도 어떻게 할 수 있습니까?), 여전히 작동하지 않습니다. 미국과 같은 배를 건조하더라도 지리적으로는 없습니다 돌파. 비행기 추잡한 사람들과 전투 크루저를 좋아하는 사람들은 2 차 세계 대전의 바다 거성들에게만 자위 행위를 할 수 있음을 의미합니다.

    일반적으로 BOD 태스크 자체는 잠수함 공격에 대한 반영과 경고를 의미합니다. 보트가 우리 그룹에서 정확히 100 킬로미터 뒤에있는 경우, 그 존재는 의미가 없습니다. ICBM이 장착 된 원자력 보트는 이해가 가지 않습니다. 오랜 시간 동안 그들은 적의 함대와 접촉하는 어떤 의미가 없습니다. 이것은지도상의 작은 바다 일뿐입니다. 실제로 잠수함은 그것을 허용하거나 기지에서 나오는 것으로 밝혀졌지만, 우리의 경우는 아닙니다.

    특수한 경우를 제외하고는 지상에서의 표적을 파괴 할 수있는 어떠한 수단도 배치해서는 안된다. RTS 장치에서와 마찬가지로, 이것은 탱크이며, 내구성이 뛰어나고 다른 장비에 부딪치게됩니다. 이것은 로켓 발사기입니다. 그것은 가볍지 만 멀리까지 그리고 고통스럽게 쏘아줍니다. 그래서 여기. 미사일 순양함, 대공 미사일 시스템, 대공 미사일, 100-130 mm 건 1 대, 소형 대공포가 있습니다. 괴물 같은 게이지는 없어. 바지선을 50, 100, 심지어 200 셀에 미사일로 자체 추진하고 팀에 침을 뱉어 라. 그런 다음 악명 높은 "리더"와 같은 17 톤에서 몬스터가 보이지 않으며 필요하지도 않습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 March 2018 10 : 31 새로운
      +9
      제품 견적 : EvilLion
      바다의지도는 단지 작지만 사실 잠수함은 그것을 허용 할 때만 발견 할 수 있습니다.

      그래서 우리 SSBN이 핵무기 사용 준비를 위해 노력하고있을 때 그들은 종종 럼블을 듣는다. 미국의 핵 잠수함은 어뢰 튜브 커버를 열었다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 23 March 2018 11 : 26 새로운
        +7
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그들은 종종 럼블을 듣습니다.

        아마도 바다에서 아무도 찾지 못했습니다. 그들은 12 마일 지대에서 바로 방목합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          23 March 2018 16 : 10 새로운
          + 10
          인용구 : Cherry Nine
          그들은 12 마일 지역에서 바로 잡아 먹는다.

          나는 그것을 확신한다. 그들은 꼬리에 앉아있다 ...
      2. 이블 리온
        이블 리온 23 March 2018 12 : 23 새로운
        +2
        또는 바다 생물의 소음. 나는 미국인들이 보트가 무엇을하고 있는지, 그리고 모든 상승을 제외하고 로켓을 발사 할 것인지를 어떻게 알 수 있는지에 대해서는 묻지 않을 것이다. 그리고 왜 미국 잠수함들이 우리 보트를 찾을 수 있고, 어떤 이유로 든 우리의 모든 대잠 잠수함 무기가 기지에서 지독한 권리를 찾을 수 없습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 23 March 2018 12 : 38 새로운
          +5
          제품 견적 : EvilLion
          그녀는 로켓을 발사 할 것인가

          샤프트 커버의 개구부는 어뢰 튜브의 커버와 같은 방식으로 들릴 수 있습니다. 특징적인 깊이와 속도.
          제품 견적 : EvilLion
          왜 미국 잠수함이 우리 보트를 찾을 수 있고, 어떤 이유로 우리의 모든 잠수함 차량이 그들의 기지에서 제대로 찾을 수 없습니다.

          다목적 보트 및 잠수함에 대한이 시리즈의 기사를 참조하십시오.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 23 March 2018 14 : 21 새로운
            +9
            인용구 : Cherry Nine
            다목적 보트 및 잠수함에 대한이 시리즈의 기사를 참조하십시오.

            네 ... RPKSN Pacific Fleet 1 대용 다목적 잠수함 XNUMX 대. 동일한 태평양 함대에있는 현대식 TSh는 제로이므로 SSBN은 기지에서 나가더라도 생존 할 수 없습니다.
          2. 이블 리온
            이블 리온 23 March 2018 14 : 31 새로운
            +2
            그리고 나사의 소음과 잠수함의 메커니즘의 100500 작동은 물론 들리지 않습니다. 어뢰 발사관이 열리면. 사람들은 소름 끼치는 소리로 자전거를 좋아합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              23 March 2018 15 : 26 새로운
              +8
              제품 견적 : EvilLion
              그러나 프로펠러의 소음과 100500 잠수함 메커니즘의 작동은 물론 들리지 않습니다

              후크가 아주 좋지만 항상 그런 것은 아닙니다.
              제품 견적 : EvilLion
              어뢰 발사관 만 열립니다.

              이 절차는 정상적인 잠수함 작동보다 훨씬 더 큰 소리를 동반합니다.
          3. 이블 리온
            이블 리온 23 March 2018 14 : 38 새로운
            0
            그리고 네, 잠수함은 거대한 질량의 물을 펌핑합니다. 작동 원리는 이것에 기초합니다. 같은 과정이 분명히 가장 조용한 것은 아닙니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              23 March 2018 16 : 03 새로운
              +2
              제품 견적 : EvilLion
              그리고 네, 잠수함은 거대한 질량의 물을 펌핑합니다.

              ?
              1. 955535
                955535 25 March 2018 09 : 07 새로운
                +1
                증기 터빈 설비, PUF 및 일반 선박 시스템의 냉각 회로의 선외 시스템의 순환 경로 작업에 대한 견해가있다
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  25 March 2018 10 : 52 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 955535
                  증기 터빈 설비, PUF 및 일반 선박 시스템의 냉각 회로의 선외 시스템의 순환 경로 작업에 대한 견해가있다

                  네,하지만 지금은별로 소란스럽지 않습니다. 특수 펌프, 진동 댐퍼 ... 음, 3 세대에서 소음은 좋지 않았지만 넷째 ... 물론 자연 소음이 아닌, 그러나 가까이에 있습니다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 25 March 2018 19 : 42 새로운
                    +1
                    아마도 형태에 열 잡음이있을 것입니다. 10 메가 와트의 제트는 위성에서도 볼 수 있습니다.

                    어쩌면 :) 열 오염을 감추기에 충분한 깊이가 무엇인지 잘 모르겠습니다.
                    1. 사하르초
                      사하르초 25 March 2018 20 : 24 새로운
                      +1
                      Staz는 복구합니다 : pr.650 Borey 타입의 OK-955 보트의 원자로 전력은 180-190 MW입니다. 수-물 반응기의 효율은 30-35 %이다. 그. 120 MW의 열이 더 있습니다. 기상 위성은 0.1 도의 정확도로 해양 온도를 측정합니다. 왜이 정확도가 기상 위성에 대해 그렇게 많은지 모르겠지만, 잠수함은 반전보다 그림에 표시를 남길 것 같습니다. 미터까지는 위치를 계산할 수 없지만 웨이크 스트림으로 보트의 위치를 ​​결정하는 것은 매우 현실적인 것 같습니다.
                  2. 이블 리온
                    이블 리온 4월 5 2018 08 : 16 새로운
                    0
                    그리고 어뢰 튜브가 윤활을 방지하는 것은 무엇입니까?
        2. 네이스트
          네이스트 23 March 2018 12 : 40 새로운
          +9
          그렇습니다. 그래서 그들은 할 수 없습니다. 아니에요 한때 소련의 함대 였고 여전히 움직이고있는 빈약 한 잔재는 물리적으로 정상적인 잠수함 방어를 만들 수 없습니다.
    2. 일
      24 March 2018 01 : 10 새로운
      +2
      제품 견적 : EvilLion
      아무리 수백 Su-34에 상관없이 얻을 수 있습니다.

      이 백명은 누가 만들까요? 생산 능력 (최종 조립 및 구성품 모두)은 공극에서 가져 오지 않습니다.
      1. 레이더
        레이더 24 March 2018 20 : 40 새로운
        +2
        제품 견적 : Dagen
        제품 견적 : EvilLion
        아무리 수백 Su-34에 상관없이 얻을 수 있습니다.

        이 백명은 누가 만들까요? 생산 능력 (최종 조립 및 구성품 모두)은 공극에서 가져 오지 않습니다.

        나는이 문제에 대해 더 우려하고있다 : 어떻게 수백 개의 전방 폭격기가 해양 구역의 대형 지상선을 대체 할 수 있는가? Su 34가 미사일 순양함 임무를 수행하는 방법
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 24 March 2018 20 : 59 새로운
          0
          매우 간단합니다. 비행기는 순양함 대신 무기로 바다와 육지 목표물을 파괴합니다
          1. 레이더
            레이더 25 March 2018 19 : 22 새로운
            +1
            제품 견적 : vladimir1155
            매우 간단합니다. 비행기는 순양함 대신 무기로 바다와 육지 목표물을 파괴합니다

            흠 ... 매우 흥미 롭습니다 .... 나는 그런 것을 생각할 수 없었습니다 ... 내 기지에서 3km 떨어진 바다와 육지의 목표물이 500 위 선박의 주요 임무인지 여부를 말하지 마십시오 (특히 그 변위가 28 인 경우) 그리고 그는 원자로가 있습니까?)
            34, 2 또는 3 사단의 양으로도 수중 목표물과 싸울 때 Su 10 (훌륭한 최전선 폭격기)가 효과적이라고 생각하지 않습니까?
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 25 March 2018 19 : 53 새로운
              0
              대통령은 160의 연속 생산을 발표했지만 여전히 YES 팩이 계획 중입니다. Su34는 근거리 지역에서 임무를 수행 할 예정이며 해안 기반 잠수함 및 잠수함 항공은 선반에 맞서 싸울 수 있습니다. 3500 마일 이상의 임무는 핵 잠수함에 의해 달성 될 수 있습니다. 또한 지상 순양함과 구축함의 경우 문제가 없으므로 해결할 필요가 없습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 레이더
                레이더 25 March 2018 21 : 40 새로운
                0
                제품 견적 : vladimir1155
                대통령은 160의 연속 생산을 발표했지만 여전히 YES 팩이 계획 중입니다.

                글쎄, 나는 그 사이에 "발표 됨" и
                "10 대의 차량이 전투 임무에 들어갔다"
                많은 시간을 보내십시오. Tu 160을 사용할 수있는 가능성과 표면 타겟에서이 응용 프로그램의 효과는 큰 문제입니다. 그리고 PAK YES에 대해 언급하지 않는 것이 좋습니다. 처음 에이 프로젝트에 대한 정보가 있었고 모든 것이 축소되었지만 Tu 160의 생산을 부활 시키기로 결정했습니다 ...하지만 더 이상 Su 34에 대한 희망이 없습니다.
                제품 견적 : vladimir1155
                Su34는 근거리에서 작업을 수행합니다

                블라디미르, 이유를 설명 해주세요 전폭기 수 34?
                이 기계는 대함 미사일을 변경할 수 있습니까? Su 30/35 (또는 해군 항공의 기초가되는 건조는 무엇입니까?)
                제품 견적 : vladimir1155
                해안의 잠수함과 잠수함 항공은 선반과 싸울 수 있습니다.

                나는 하나를 제외하고 모든 단어를 구독합니다. 할 수있다) 그들은 "서브 플로팅 파트너"에 대해 안정적인 보호를 제공해야합니다. "보호"라는 단어는 무엇을 의미합니까? PLO 힘의 책임 영역과 잠수함의 보장 가능성 영역에서 잠수함의 적시 탐지 가능성 (즉, 조건부 SiWulf 코드가 조건부 야센에서 발리를 만드는 순간이 아님). 그러나 이러한 목적을 위해서는 특수 기계가 필요하지만 (Ilya 38) 최전선 폭격기는 아닙니다.
                제품 견적 : vladimir1155
                3500 마일 이상의 임무는 핵 잠수함에 의해 달성 될 수 있습니다.

                이 질문에 대답하지 않은 것이 유감입니다.
                제품 견적 : Rader
                기지에서 3km 떨어진 해상 및 육상 목표물이 500 위 선박의 주요 임무인지 여부를 말하지 마십시오.

                이상하게 보일지 모르지만 "파괴"하는 작업은 가장 어렵지 않습니다. 일반적으로 먼저 "찾기"가 필요합니다. "동반"작업도 있습니다. "플래그 시연"이라는 개념도 있습니다. 그리고 배의 형성에 대한 항공 방어를 제공하는 방법?
                제품 견적 : vladimir1155
                또한 지상 순양함과 구축함의 경우 문제가 없으므로 해결할 필요가 없습니다.

                위 참조
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 26 March 2018 07 : 53 새로운
                  0
                  동의합니다. IL 38이 필요합니다. 업데이트하고 개발해야합니다. 3500 마일 이상의 탐지를 위해서는 위성이 필요합니다 .21 세기는 모두 같습니다 .... 적의 함선을 탐지하는 임무는 방어와 관련이 있습니까? 그들이 호주에서하는 일에 중요한 것은 해안이 더 중요합니다. 표적보다 훨씬 뒤에 구축함이있는 순양함을 추적하는 것에 관해서는 ..... 미국인이라면, 그들은 수백 명의 페넌트를 우리의 호위로 몰아 넣어 칩으로 무너 뜨릴 것이며 잠수함은 여전히 ​​600 명이나 dapel로 KR을 물리 칠 사람이 누구인지 알 수 없습니다. 그들은 무자비하게 기지에 서 있거나 세계 대전에서 짧은 전투에서 사망했기 때문에 모든 국가가 미국과 중국을 제외한 구축함과 순양함을 포기했습니다. 연결의 항공 방어는 연결이 없으면 항공 방어도 필요하지 않습니다. 위에서 보았고 IPC 및 지뢰 찾기와 함께 해안 항공 및 잠수함이 해결할 수없는 KR 및 EM의 작업 목록을 찾지 못했습니다.
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 26 March 2018 08 : 47 새로운
                    0
                    http://www.arms-expo.ru/analytics/armed_forces/ko
                    nstantin-sivkov-raketnyy-kompleks-kh-32-menyaet-r
                    asklad-sil-v-borbe-na-more /? utm_referrer = https % 3A
                    % 2F % 2Fzen.yandex.com
                    1. 레이더
                      레이더 26 March 2018 16 : 11 새로운
                      +1
                      제품 견적 : vladimir1155
                      동의합니다. IL 38이 필요합니다. 업데이트하고 개발해야합니다. 3500 마일 이상의 탐지를 위해서는 위성이 필요합니다 .21 세기는 모두 같습니다.

                      또한 링크를 제공 한 기사에는 다음과 같이 쓰여 있습니다.
                      "제한된 DA 부대 (해군-MRA의 일부)조차도 미국 항공 모함 형성을 상당히 중화시킬 수 있습니다. 그러나 이러한 조치는 해안 지정 적 전투기의 공격으로 표적 지정 및 파업 그룹의 표지를 발행하여 올바르게 보장해야합니다. 이 문제가 해결되지 않으면 초음속 미사일의 잠재력이 실현되지 않을 것입니다. "

                      그리고 다시 원래의 논문으로 돌아가십시오.
                      Orlan의 현대화만큼 가치가있는 Su 34의 수백 개 (이것은 확인하지 않을 것임)는이 Orlan이이를 대체 할 수 있습니다.
                      나는 이미 당신이이 아이디어의 지지자라는 것을 깨달았습니다. "러시아는 충분한 바다 함대가 필요하지 않습니다"모기. 당신은 또한 하나의 임무를 남겼습니다 : 그들의 해안에 접근 한“표면”과“수중”적의 파괴. 나는 누군가를 설득하지 않을 것입니다. 아직도 기억하지만 ... "왜 그렇게 많은 운송선이 필요한가? 영국에 착륙 할 것인가? 라틴 아메리카에서 공격 작전을 계획하고 있는가? 아니오. 잘라서 팔기." 몇 년 후 : "장비, 탄약 및 인원을 타르 투스 (Tartus)로 이전하기 위해. 우리가 가능한 한 빨리하지 않으면 아사드는 한 달의 힘을 남겼습니다 ... 무엇? 수송선이 없는가? BDK를 사용하여 부유물을 모두 사서 시리아에 들여 보내라 ..."
                      결과적으로 다음과 같은 결과를 얻습니다.
                      과제를 해결하기 위해 (예를 들어, 최대 1 개의 범용 미사일 함선을 보유한 2-14 대의 항공 모함과 여러 개의 핵 잠수함을 포함하는 AUG의 파괴), 우리는 Tu 22 M3의 연대를 두 개 필요합니다 X60, 전투기 덮개-32 연대, 대 잠수함 전투는 나에게 알려지지 않은 양의 Ilov 2을 필요로 할 것입니다. . 나는 핵 잠수함, BOD 및 위성에 대해서는 언급하지 않았으며 분명히 표적 지정이없고 순양함은 쓸모가 없으며 BOD는 나이가 살아남은 특수 선박이지만 핵 잠수함은 핵 잠수함입니다.
                      여기에서 질문 : 우리는 어디에서 Su Su 백을 잃었습니까? 해군 항공에서 왜 필요한가요?
                      제품 견적 : vladimir1155
                      그렇기 때문에 전함이 무의식적으로 기지에 서 있거나 세계 대전에서 잠시 전투에서 사망 한 이유

                      우와 우와 !!! Kaptsov와 같은 대담한 진술을 쉽게 할 수 있습니다. 눈짓
                      그렇기 때문에 모든 국가가 미국과 중국을 제외한 구축함과 순양함을 포기했습니다.

                      Eeeeeee .... 그리고 일본, 이탈리아, 영국은 이미 국가가 아닌가? 아니면 영국인들은 그들의 Daringi (마지막으로 거의 잊혀진 2014 년에 지어진) Daringi를 스쿠너라고 부릅니까?
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 26 March 2018 18 : 26 새로운
                        0
                        BDK부터 시작하겠습니다. 소련의 유산 인 바다에 각각 4 개씩, 최소 20 년 동안 수송에 사용되었으며, 지상 운영을 지원하기위한 선박, 자연적으로 해안 근처에 있으며, 항해자, 해안 항공 및 MPK MRK Minesweeps가 필요하지 않습니다. . 60 대의 Tu22와 14 대의 연대 전투기는이 항공기가 필요하고 충분하지 않으며 XNUMX 대의 SU가 유용 할 것입니다. XNUMX 월경, 우리는 당신이 말한 것처럼 항공의 도움으로 또는 프리미어 리그의 도움으로 그것을 파괴 할 수 있지만, 순양함의 도움으로 당신은 XNUMX 명의 호위 순양함을 나열했기 때문에 그것을 파괴 할 수 없습니다
                      2. 이블 리온
                        이블 리온 4월 5 2018 08 : 28 새로운
                        0
                        아무도 수송선으로 달리지 않고, 그것 없이는 함대가 전혀 필요하지 않게되고, 해안 경비정으로 줄어 들었습니다.

                        그리고 1 차 세계 대전의 전함은 전투에 투입시키는 것이 끔찍한 상태에 이르렀고, 몇 조각을 모두 익사 시키게 될 것이고, 새로운 조각을 만들지 않을 것입니다. Gaudalkanal 전투에서 일본인도 otmochili 있지만, 전쟁의 운명이 결정되지만 야마토는 어딘가에 담배를 피운다. 그들이 그것을 잃어 버렸지 만 전투에서 승리하면 HZ는 태평양 전쟁이 얼마나 오래 지속될 것인가.
                3. 이블 리온
                  이블 리온 4월 5 2018 08 : 23 새로운
                  0
                  레이더가 있고, 소프트웨어가 있고, 로켓을위한 서스펜션이 있으며, 무엇이든 사용하십시오.
            2. 이블 리온
              이블 리온 4월 5 2018 08 : 20 새로운
              0
              하나 또는 두 개의 130 mm 건이 28 qtonn에서 우주선의 존재를 정당화하지 못합니다. 지상 목표물을 파괴한다는 점에서 그 외에는 다른 것이 없으며, "구경"은 지상과 아 스날 배송됩니다.
            3. 이블 리온
              이블 리온 4월 5 2018 08 : 21 새로운
              0
              수 중 표적을 가진 순양함은 어떻게 싸울지를 모른다. 아니요 이 이사회는.
        2. 이블 리온
          이블 리온 4월 5 2018 08 : 18 새로운
          0
          적의 탑승 미사일. 아니면 미사일 순양함은 지상 배의 파괴와 방공 제공 이외의 다른 임무도 수행하고 있습니까?
          1. 레이더
            레이더 4월 5 2018 20 : 00 새로운
            0
            제품 견적 : EvilLion
            적에 탑승 한 미사일.

            그리고 다음 문장에서 :
            제품 견적 : EvilLion
            지표 선의 파괴 방공


            제품 견적 : EvilLion
            수 중 표적을 가진 순양함은 어떻게 싸울지를 모른다. 아니요 이 이사회는.

            빌레이 "Orlan"에는 BOD와 동일한 수중 음향 장비 (Polynomial) 세트가 있으며, "블리자드"/ "폭포", RBU 6000/12000 및 27 개의 K 1144 (아이스크림을 배포하지 않는 것이 분명합니다)이 있습니다. 어떤 의미에서 할 수 없습니까? 그는 율법, 성서, 코란을보고 XNUMX 년 프로젝트에 부과 된 잠수함의 파괴를 금지하지 않았다.

            제품 견적 : EvilLion
            "구경"은 지상과 무기고 선박에 배치됩니다.

            지상에? 아니요, 계약은 금지됩니다. 그리고 배는 무기고입니다 .... 오 ... 함께 번호를 계산합시다. 시작하다!
            NNNNOOOOL !!!
            그렇습니다. 배에는 항공 방어가 필요합니다. 아스날 함선의 개념을 제안한 최초의 미국인은 어떤 이유로 단일 함선을 만들지 않았지만 토마 호크스의 여러 전략가를 재건했지만 완전히 다른 이야기입니다 ...

            제품 견적 : EvilLion
            레이더가 있고, 소프트웨어가 있고, 로켓을위한 서스펜션이 있으며, 무엇이든 사용하십시오.

            이 발언이 Su 34 X32 미사일을 사용할 가능성을 언급한다면, 나는 당신을 화나게해야합니다 ... 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 그렇습니다. X 32의 적용을 위해 항공기에는 레이더가 전혀 필요하지 않습니다. 이 미사일의 항공 모함에 총 제시 하나 수요. Tu 22M3M이어야합니다.

            제품 견적 : EvilLion
            아무도 수송선으로 달리지 않고, 그것 없이는 함대가 전혀 필요하지 않게되고, 해안 경비정으로 줄어 들었습니다.


            맞습니다. 그리고 이러한 이해의 결여는 BDK와 모든 종류의 쓰레기에 의해 "Syrian Express"가 제시되었다는 사실로 이어졌습니다. 그러나 아무도 그들을 가라 앉히거나 적어도 억류하려고 시도하지 않았습니다 ...

            제품 견적 : EvilLion
            일본인이 Gaudalkanal과의 전투에서 몸을 담그었지만 전쟁의 운명이 결정되고 있으며 Yamato는 어딘가에 서서 담배를 피우고 있습니다. 그들이 그것을 잃었지만 전투에서 이겼다면, HZ는 태평양에서 전쟁을 계속했을 것입니다.

            글쎄, 일본인의 두뇌 속에있는 것은 일본인 만이 이해할 수 있습니다. 그러나 일본이 미국과의 전쟁이 시작될 때“야 마트”(그리고 그들은 어디서나 적극적으로 사용했다면) 더 많은 항공 모함은 미국을 잃게됩니다. 경제는 비교하기 쉽지 않습니다. 전쟁은 최대 4 년간 지속되었습니다 ...
  7. slm976
    slm976 23 March 2018 09 : 46 새로운
    +6
    좋은 오후, Andrei는 일반적으로 전통적으로 매우 흥미로운 기사였습니다. 나는 전체주기를 좋아했지만이 문구에서 당신은 분명히기만했습니다.

    이 기사의 저자는 반대자들과 항공 모함의 지지자들 사이의 논평에서 차기의 "거룩한 전쟁"을 요구하지는 않지만 단지 구축함 (그리고 실제로는 무거운 핵 순양함) "지도자"의 일련의 건설 계획의 이행이, 이는 함대 창설 프로그램과 유사합니다.

    그러나이 진술은 절대 사실이 아닙니다)))!
    "리더"의 비용을 항공 모함의 비용과 같더라도 (그리고 그렇지 않을 것입니다)-이것은 다음과 같은 진술과 완전히 동일하지 않습니다.
    구축함 (실제로 무거운 원자력 순양함)의“리더 (Leader)”직렬 구축 프로그램의 구현은 비용이 많이 드는 항공 모함 함대를 만드는 프로그램과 상당히 유사합니다.


    항공 모함 자체는 항공 모함 함대와는 거리가 큽니다. 대형 고속 고속 바지선이며 비용은 리더와 비슷할 수 있지만 공기 날개 비용도 있으며 항공기 날개 비용보다 크지 않다면 공기 날개가 장착 된 항공 모함 비용의 두 배입니다 "리더"와 비교하면 .. 글쎄, 우리가 당신이 쓴 것처럼 비용에 대해 이야기하고 있다면
    항공 모함 함대 프로그램
    , 당신은 여전히 ​​호위 함선을 만드는 비용을 계산해야합니다-즉 구축함 ... 그리고 우리와 함께 구축함은 다시 "지도자"입니다 ...
    즉, 항공 모함 함대 건설 프로그램의 비용은 Leaders 프로그램의 비용보다 훨씬 비싸며, 구축함 프로그램도 포함됩니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 March 2018 10 : 29 새로운
      +4
      제품 견적 : slm976
      항공 모함 자체는 항공 모함 함대와는 거리가 멀고 대형 평면 고속 바지선이기 때문에 비용은 리더와 비슷할 수 있지만 항공 모함의 비용도 있습니다

      항공 모함이 없으면 육상 공항에 착륙하여 함대를 덮을 것입니다.
      제품 견적 : slm976
      우리는 또한 호위함을 만드는 데 드는 비용을 계산해야합니다. 즉, 구축함

      그래서 "리더"는 KUG를 향한 배, 즉 그것은 표면 함대의 나머지 부분을 대체하기 위해 건설되고 있지는 않지만 그 외에도
      1. slm976
        slm976 23 March 2018 11 : 11 새로운
        +4
        항공 모함이 없으면 육상 공항에 착륙하여 함대를 덮을 것입니다.

        그것은 무엇과 관련이 있습니까? 지금까지 유망한 항공 모함을 위해 항공기가 개발되지 않았으며, AWACS 항공기도 없습니다. 누가 지상 공항에 착륙 할 계획입니까?
        안드레이, 나는 항공 모함 함대의 필요성 / 무용에 대해 한마디도 쓰지 않았습니다 !! 나는 미래에 항공 모함이 필요하지만 다른 것이 아니라고 생각합니다 ...
        나는 건설 프로그램 비용의 비교에 대한 부정확성에 대해 당신에게 썼습니다!
        구축함 / 크루저 등의 구축 비용 (추정치)과 무기가 완비 된 "리더"와 주 구경 (공기 날개)을 고려하지 않고 항공 모함 구축 비용을 비교하고 비교할 수있는 비용을 기준으로 구축함 제작 프로그램이 창조 프로그램 캐리어 함대!!
        그리고이 전체 경제를 기반으로 에어 윙, 호위 선박, 항공 모함 및 해안 인프라를 구축하는 비용은 전혀 고려하지 않습니다!
        이것에 대해서만 내 게시물이 ...
        그래서 "리더"는 KUG를 향한 배, 즉 그것은 표면 함대의 나머지 부분을 대체하기 위해 건설되고 있지는 않지만 그 외에도


        “리더 (Leaders)”는 일반적으로 언제, 어느 수량으로 건설 될 것인가에 달려 있으며,“리더 (Leader)”는 KNK를 이끌고 AB 호위에 참여할 수있는 보편적 인 NK이며, 원자력 발전소를 보유하고있는 것처럼 이 호위는 구걸한다. 또 다른 질문은, 지도자가 이것을 의도하지 않은 경우 어떤 종류의 선박이 우리에게서 호송 될 것입니까? 22350M, 어떤 작업을합니까? 시작조차하지 않았나요?
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 23 March 2018 14 : 29 새로운
          +3
          제품 견적 : slm976
          그것은 무엇과 관련이 있습니까? 지금까지 유망한 항공 모함을 위해 항공기가 개발되지 않았으며, AWACS 항공기도 없습니다. 누가 지상 공항에 착륙 할 계획입니까?

          AB의 존재 유무에 관계없이 선박 그룹을위한 공수 커버력의 필요성은 어디에도 가지 않을 것입니다. 그리고 하나의 항공기 날개 대신 AB는 동일한 해안 기반 그룹의 2-3 개를 주문하고 기지를 만들어야합니다 (해당 갑판에서보다 더 큰 반경을 커버해야하기 때문에).
          따라서 AB에서 거부하는 경우 에어 윙의 비용을 절약 할 수 없습니다-어떤 경우에도 비행기가 필요합니다. 미소
          SW "거대한 항공 모함 스케치"에서 pomnitsa 인 Exeter는 AB의 반대자들이 소련 해군의 부트 레그의 "다스 수십"을 건설하고 유지하는 비용을 계산할 것을 제안했는데, 이는 AV가 가능하다면 불필요했을 것입니다.
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          그리고이 전체 경제를 기반으로 에어 윙, 호위 선박, 항공 모함 및 해안 인프라를 구축하는 비용은 전혀 고려하지 않습니다!

          따라서이 프로그램에서 "지도자 (Leaders)"는 해안 전투기 및 비행장의 건설 비용을 고려하지 않으며, 이러한 EM을 커버하기 위해 필요합니다. 미소 40 차 세계 대전의 XNUMXkm 범위에서 KUG 방공 시스템의 방공 시스템에만 의존하는 것은 죽음과 유사하기 때문입니다.
          1. slm976
            slm976 23 March 2018 15 : 42 새로운
            +4
            AB의 존재 유무에 관계없이 선박 그룹을위한 공수 커버력의 필요성은 어디에도 가지 않을 것입니다. 그리고 하나의 항공기 날개 대신 AB는 동일한 해안 기반 그룹의 2-3 개를 주문하고 기지를 만들어야합니다 (해당 갑판에서보다 더 큰 반경을 커버해야하기 때문에).


            나는이 견해가 나에게 다소 새로운 것을 두려워한다). 해안 해상 비행에서 공기 날개를 희생하여 절약하기 위해 .... 나는 반대 논리를 만났고, 나는 그런 죄를 만났고, 처음 만났다.
            언뜻 보면 몇 가지 약점이 있습니다.
            1. 모든 인프라를 갖춘 해안 기반 항공은 이미 존재하며 새로운 점프 공항의 업데이트 및 현대화 및 건설 (또는 오래된 공항의 재 보존)이 필요할 수 있지만 처음부터 건물이 암시되지는 않습니다 ... 또한 해안 항공의 기능은 KUG 커버보다 다소 넓습니다. 따라서 올바르게 지적했듯이
            AB의 유무에 관계없이
            날개 날개로 해안 기반 항공이 필요하지 않습니다!
            2. 해상 항공을위한 현대 항공기가 존재하고 있으며, 갑판 항공에서 SU-33, MIG-29K 만 있습니다. 몇몇 SU-24, 즉 Kuznetsovo를 기반으로하는 것입니다. 유망한 항공 모함을위한 항공 모함 기반 항공의 전체 명칭을 개발해야합니다.
            3. 해안 항공은 필요한 경우 한 지점에서 다른 지점으로 쉽게 이전됩니다. 여기에 힘을 곱할 필요가 없습니다 ...
            글쎄, 원칙적으로, 당신에 의해 표현 된 관점은 매우 흥미 롭습니다. 나는이 각도에서 문제를 고려한 적이 없습니다. 나는 여전히 그것에 대해 생각할 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              23 March 2018 16 : 07 새로운
              +3
              제품 견적 : slm976
              모든 기반 시설을 갖춘 해안 기반 항공은 이미 존재하지만,

              글쎄, 당신은 :))) 만약 그것이 존재한다면, 그것은 마법에 의해 발생했을까요? 우리는 아무것도 지불하지 않았습니까? :))) 항공 그룹이있는 항공 모함이 건설된다면, 이것은 동일한 수의 육상 비행기가 함대 지원 작업에서 제거되어 다른 작업으로 이전 될 수 있습니까?
              제품 견적 : slm976
              해안 항공을위한 현대 항공기가 존재하고 적극적으로 건설되고 있습니다. 갑판 항공에서 SU-33, MIG-29K 만 있습니다.

              맞아. 따라서 항공 모함을 개발하는 데 드는 비용은 갑판 항공기 개발 비용을 추가 할 수 있지만 항공기 자체의 비용은 추가 할 수 없습니다.
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              해안 항공은 필요한 경우 한 지점에서 다른 지점으로 쉽게 이전됩니다.

              그리고 항공기의 갑판에 대해서도 마찬가지입니다. 아무도 그녀가 북쪽의 항공 모함에서 극동으로 날아 오는 것을 막지는 못합니다.
              제품 견적 : slm976
              나는이 각도에서 결코 문제를 생각해 본적이 없다. 나는 여전히 그것에 대해 생각할 것이다.

              그것은 정직하고 매우 합당합니다. 모든 사람들이 "내가 맞습니까?"라는 질문에 대해 반성 할 수있는 것은 아닙니다. hi
              나는 그에게 동의하지는 않지만 더하기 덧글을 달았습니다 :)
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 23 March 2018 16 : 49 새로운
              +6
              제품 견적 : slm976
              1. 모든 인프라를 갖춘 해안 기반 항공은 이미 존재하며, 새로운 점프 비행장을 업그레이드하고 현대화하고 구축해야 할 수도 있습니다 (또는 오래된 비행장을 다시 시운전해야 함). 그러나 처음부터 건물을 짓는 것은 아닙니다 ...

              묵시적인 것이 아니라 계획된-같은 쿠릴 제도에서. 기존 비행장이 충분하지 않기 때문에 필요한 곳이 아니라 그곳에 집중되어 있습니다. 건설 및 공급이 편리한 곳.
              일반적으로, SSBN 위치 영역 앞에 장벽을 유지하면서 노던 함대의 해안 잠수함 그룹에서 덮을 수있는 비행장의“부시”의 필요한 용량을 추정 할 수 있습니다. 그것은 곰 근처의 오른쪽 측면에서 특히 좋을 것입니다.
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              해안 기반 항공의 필요성은 어디에도 가지 않을 것입니다!

              필요성은 사라지지 않을 것입니다. 그러나 갑판 편대가 해안 연대의 짐을 맡을 것이기 때문에 필요한 양은 때때로 줄어 듭니다.
              제품 견적 : slm976
              3. 해안 항공은 필요한 경우 한 지점에서 다른 지점으로 쉽게 이전됩니다. 여기에 힘을 곱할 필요가 없습니다 ...

              Heh heh heh ... 그러나 한 가지 미묘한 점이 있습니다. 필요한 방향으로 힘을 집중시키기 위해서는 적절한 비행장 비행장이 필요합니다. 즉, 우리는이 방향으로 필요한 최대 차량 수를 기반으로 모든 리어 유닛이 "성장을 위해"각 지점에 비행장 네트워크를 구축하고 유지해야합니다. 전투 항공기 후 VTA 측면에 던져서 후방을 구할 수는 없습니다. 후방 유닛을 옮기는 데 일반적으로 몇 배 더 오래 걸립니다.
              반면, 항공사는 각 방향으로 사전에 구축 할 필요는 없지만 이동이 필요한 비행장으로 이동하며 필요한 경우 올바른 지역에 집중합니다. 비행기, 활주로 및 TEC는 원하는 지점에 함께 도착합니다. 미소
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 25 March 2018 20 : 31 새로운
                0
                후방은 느리게 배치 될 수 없으며 비행장에는 많은 항공기가 수용 될 수 있으므로 해안 항공을 유지하는 것이 AB보다 훨씬 유리합니다. 후방은 연료, 영장 및 가장 중요한 의존성을 가진 1500 대의 항공기에 대해 20 명입니다. 날씨가 좋고 항상 신뢰할 수있는 장비는 아닙니다 https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab7649a9a79478fd8
                utm_referrer = https % 35689A % 3F % 2Fzen.yandex.com %
                2 %% 3F부터 % 3D 특수
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 26 March 2018 10 : 19 새로운
                  +3
                  제품 견적 : vladimir1155
                  후방은 느리게 배치 할 수 없으며 비행장은 다수의 항공기를 수용 할 수 있습니다

                  수락-가능합니다. 그러나 한 차선에서이 "큰 수"로 작업하는 것은 극히 어렵습니다. 그리고 봉사하십시오. 글쎄, 이것은 하루에 한 쌍의 링크로 비행하는 훈련이 아닙니다. 여기에서 비행 준비를하고 공항에있는 모든 것을 같은 파장으로 올릴 필요가 있습니다.
                  제품 견적 : vladimir1155
                  따라서 해안 항공을 유지하는 것이 AB보다 훨씬 수익성이 높은 것이 분명합니다. 후방은 1500 대의 항공기에 대해 20 명입니다.

                  보다 정확하게는 5700-60 대의 항공기에 70 명 (AB 승무원 포함)이 있습니다 (냉전 중에도 같은 AB가 최대 100 대의 차량을 운반했습니다).
                  1. 이블 리온
                    이블 리온 4월 5 2018 08 : 38 새로운
                    +1
                    100 기계가 작고 과시하는 경우. EMNIP 2-3 비행 대원 F / A-18 12 항공기 통나무 용 기계.
                  2. 이블 리온
                    이블 리온 4월 5 2018 08 : 44 새로운
                    +1
                    항공 모함에서 하나의 차선 일뿐만 아니라 더 많은 치질도 제거합니다. 지상에서는 문자 그대로 하나씩 벗어날 수 있습니다.
              2. 이블 리온
                이블 리온 4월 5 2018 08 : 43 새로운
                +1
                그들은 집중해야 할 곳이 아니라, 거기에 집중되어 있습니다. 건설하고 공급하는 것이 편리한 곳에


                물체를 덮을 필요가 있지만 맨발은 아닙니다. Su-35의 경우 100 km의 거리는 전혀 문제가되지 않습니다.

                반면에 이동 통신사는 각 방향으로 미리 구축 할 필요가없는 비행장을 필요에 따라 필요한 지역에 집중하여 이동시키는 경우가 많습니다


                북부 함대에서 태평양에 이르기까지 오랫동안 어리 석음과 비교할 수없는 것을 보지 못했습니다. 갈등이 지속되는 것보다 오랫동안 비행기를 옮길 것이며, 적어도 페리 이후 승무원이 자야 할 필요성을 고려하여 비행기가 하루 동안 비행하게됩니다.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. 이블 리온
              이블 리온 4월 5 2018 08 : 37 새로운
              +1
              그리고 거기에 대해 생각할 것입니다. 어쨌든, X 비행기와 바지선을 건설하고 땅에서 동일한 X 비행기와 많은 구축함을 스스로 건설해야합니다.
          2. 이블 리온
            이블 리온 4월 5 2018 08 : 34 새로운
            +2
            육상 비행기는 최고의 LTH를 보유하고 있습니다. 항공 모함은 태평양에서, 즉 누구와도 싸우지 않아야 만하는 곳에서만 작동 할 수 있습니다. 중국인들은 동남아시아에서 좋아할만큼 많이 흔들 수 있습니다. 그것은 그들에게 필수적이지만 우리는 아무런 관심도 없습니다. 그리고 아무도 필리핀에 착륙 할 계획이 없습니다.

            동시에, 날개의 전투 능력에 의한 항공기 스키어의 자율성은 매우 제한적이며 차량 당 2 출발과 함께 2 주가 넘습니다.
    2. 묵다
      묵다 26 March 2018 15 : 38 새로운
      +1
      중요한 세부 사항을 놓쳤습니다. 국내 순양함을 최대한 활용하려면 외부 목표 지정이 필요했습니다. AUG로 비슷한 비용을 얻는 것은 그러한 시스템입니다.
  8. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 23 March 2018 10 : 25 새로운
    +3
    소련은 NATO의 AUG를 자국에서 멀리 중화시키는 수단이 필요했습니다. 처음에는이 작업이 잠수함에게 할당되었지만 머지 않아이 문제를 해결할 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 러시아 선원들은 실제로 항공 모함을 원했고 결국 소련이 구축하기 시작했지만 여러 가지 이유로 자신의 항공 모함을 만드는 가장 현실적인 방법은 소련에 수용 할 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 60 년대 후반과 70 년대 초반에는 항공 모함을 꿈꿀 수 있었으며 핵 잠수함은 바다에서 나토 함대를 독립적으로 물리 칠 수 없었으며 국가의 리더십은 SSBN을 파괴하는 임무를 설정했습니다.
    그런 다음 새로운 무기의 개발에 초점을 맞추기로 결정했다. 장거리 대함 순항 미사일뿐만 아니라 우주 목표 지정 시스템이다. 이러한 미사일의 운반선은 미사일 순양함 인 해양 표면 타격 선박의 새로운 특수 클래스가되어야했습니다.

    1. 정확하게 미국의 AUG를 중화시키는 임무를 해결 한 것은 바로 소련 SSGN이었다. 당연히 독립적으로가 아니라 외부 제어 시스템이 존재합니다. 그리고 미국인들은 각 항공 모함 옆에 SSGN의 1-2가 있다는 것을 알고있었습니다.
    2. SSBN을 파기하려면 먼저 SSBN을 파기해야하기 때문에 배포 된 SSBN을 파기하는 작업을 해결하는 방법을 아직 아무도 모릅니다.
    3. 소련의 장거리 대함 미사일 운반 대는 우선“새롭고 전문화 된 해수면 공격 선 – 미사일 순양함”이 아니라 PLARKS가되어야했다. 그리고이 개념이 구현되었습니다-얼마나 많은 보트가 만들어 졌는지 그리고 얼마나 많은 RRC가 있는지보십시오. ACG를 무력화하고 적의 핵 잠수함을 찾고 추적 (운행 한 경우)하기위한 수단으로 순양함이 자체 지상 유닛의 핵심으로, SSBN으로 필요했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 March 2018 15 : 33 새로운
      +1
      인용구 : Yuri Malyshko
      그것은 정확하게 미국의 AUGs 중립화 작업을 해결 한 소련의 SSGN이었다. 당연히, 독립적으로, 그러나 외부 제어 시스템의 면전에서.

      소련의 해군은 당신에 동의하지 않습니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      소련에서의 장거리 대함 미사일의 운반선은 우선 "새롭고 특수한 해양 표면 공격선 - 미사일 순양함"이 아니라 PLARK가되었다. 그리고 구현 된이 개념은 얼마나 많은 보트가 건설되었고 얼마나 많은 RRC가 있었는지 살펴보십시오.

      뭐라구, 내가 너를 위해서해야 해? 우리가 500 + km에서 대함 미사일을 탑재 한 선박 만 계산할 계획이라면 7 TAVKR과 5 Basalts 11 + 949 잠수함 탄약 2가 장착 된 949 RKR +를 제작했습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 26 March 2018 08 : 17 새로운
        0
        현명한 제독 아 멜코는 당신의 의견에 동의하지 않고, 관료적 이익을 위해 쪽모이 세공을 한 제독 (약물, 우편물, 허영심)이 나라를 손상시키는 대규모 북한의 수를 부풀렸다
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 26 March 2018 10 : 24 새로운
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          현명한 제독 아 멜코는 당신과 동의하지 않습니다

          현명한 아 멜코 제독은 우스 티 노프와 함께 항공 모함이 교체 될 때 순양함의 무장을 수행하고 항공 그룹으로 "마스트 방어 전투기"로 무장 한 4 명의 거대한 돌연변이 체의 해군 건설을 담당합니다. 오, 그렇습니다. Kuznetsov 프로젝트가 투석기를 잃은 것은 현명한 Amelko 덕분입니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 26 March 2018 12 : 06 새로운
            0
            Amelko는 잠수함을위한 것이었지만 마루 장군의 로비스트는 더 강해졌으며 투석기, 그것이 없으면 가능하다면 AB가있는 7 개 국가 중 XNUMX 개국에서 올바른 결정이 발판이되는 이유
  9. 예렉
    예렉 23 March 2018 12 : 29 새로운
    +7
    러시아는 대형 지상 선박을 건설 할 수단이 없으며 가까운 장래에는 예상되지 않습니다. 잠수함 함대는 전략 핵무기의 구성 요소입니다. 지상 함대의 기본은 RTO가 될 것이며 주력은 프리깃이 될 것입니다. 현재 주력 제품이 스크랩으로 이동합니다. 지상 함대의 주요 임무는 해안 미사일 방어와 해안 항공 보호의 우산 아래에있는 키르기스 공화국의 근접 해역 방어와 사격입니다. 당신은 나에게 슬리퍼를 던질 수 있지만 이것은 객관적인 현실입니다. 우리는 바다 나 공중에서 패리티를 당기지 않습니다. 전략적 핵군과 지상군에 대한 모든 희망.
    1. 바다
      바다 23 March 2018 15 : 52 새로운
      +2
      함대의 유지 보수는 값 비싼 즐거움이며, 그러한 지출 품목은 전체 군사 예산을 몰아 넣을 수 있습니다 ...
      1. 알버트
        알버트 23 March 2018 20 : 33 새로운
        + 10
        러시아의 경제 정책이 바뀔 때까지 해상 함대는 잊혀 질 수 있습니다.
  10. 보하 호프
    보하 호프 23 March 2018 13 : 18 새로운
    +5
    농담으로 받아주세요.
    러시아 해군에는 저자가 지정하지 않은 2 대의 순양함이 있습니다. 첫 번째는 지구상에서 가장 강력한 배입니다. 그의 단일 샷 중 하나-70 년의 정체. 이 순양함의 이름은 Aurora입니다. 이 함선은 해체되지 않았으며 러시아 해군의 일부입니다. 두 번째 순양함은 포병 프로젝트 68 bis "Mikhail Kutuzov"입니다. 배는 해체되지 않았으며 해군 목록에 있습니다.
  11. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 23 March 2018 13 : 21 새로운
    +2
    제 생각에는 라자레프를 수리하고, 프로젝트가 있고, 경험이 있으며, 아틀란티스 인을 해체해야하고, 수리비가 매우 비싸고, 서비스 수명이 만료되어, 업그레이드가 어렵고, 미사일을 갑판하기는 어렵지만 러시아의 새로운 순양함과 구축함은 전혀 필요하지 않습니다.
    1. 넥서스
      넥서스 23 March 2018 14 : 23 새로운
      +5
      제품 견적 : vladimir1155
      내 의견은 Lazarev를 수리 할 수 ​​있다는 것입니다

      라자레프는 아무도 회복하지 못할 것입니다. Nakhimov와 Lazarev가 이미 얼마나 업그레이드되고 있는지를 고려할 때 상태가 너무 나쁘고 복원의 경우 30를 통해 함대 년을 제공 할 것이며 Nakhimov 후 Peter는 현대화를 위해 떠날 것입니다. 이제 문제는 Xzarx 년에 Lazarev가 관련이 있습니까?
      YASU RHYTHM-200는 이미 Leader 프로젝트에 투자하는 것이 더 좋습니다.
      동시에 구축함 클래스 함정이나 변위가 높은 프리깃을 구축하는 것이 똑같이 중요하다고 생각합니다. 그러나 지금까지 우리는 말을 굴리지 않았으며 22350M 프로젝트에 대한 발표가 있습니다. Shoigu는 22350 및 22350М 프로젝트의 fncgats가 우리 함대의 중추가 될 것이라고 언급했지만. 그러나 물건이있는 동안.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 23 March 2018 17 : 39 새로운
        +1
        Lazarev의 수리가 실용적이지 않으면 다른 SSBN, 구축함 및 순양함 프로그램을 종료하여 프리깃 및 코르벳 트가 이미 유닛을 정리하고 모든 잠수함에 새 돈을 던져 잠수함뿐만 아니라 광산 스위퍼를 수리하기 위해 러시아 연방 대형 지상 선박을 수리해야합니다. 시리아, 홍해와 같은 지역 문제를 해결하기위한 임무는없고, 2030 개의 프리깃이 충분하며, 아틀란티스 제도에서 1155 년까지 956 년, 심지어 2040 년까지, 2050-XNUMX 년까지 독수리 XNUMX 마리와 쿠지 ​​야가 봉사 할 것입니다.
  12. Sonet
    Sonet 23 March 2018 14 : 54 새로운
    +7
    자유주의 러시아의 역사 인 옐친-푸틴 (Yelsin-Putin)은이 나라에 하나의 대형 지상선을 제공하지 않았다는 것을 인정해야한다. 푸틴 대통령은 6 년을 더 갔다가“리더”가이 6 년 이전에 세워질 것이라고 알려줍니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 23 March 2018 17 : 42 새로운
      +1
      100 년 전 전함으로 쓸모 없게 되었기 때문에 지도자는 결코 없을 것입니다 ... 푸틴을 어떻게 비판하고 얼마나 많은 잠수함이 내려 놓고 지었습니까! 국방에 투자하고 현명한 대북 한에 돈을 낭비하지 않는 현명한 대통령에게 영광
  13. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 23 March 2018 18 : 18 새로운
    +2
    약간의 비용. 미국 조선 공사 (USC)의 상태 방어 주문 2012 씨의 머리에, 아나톨리 헬멧은 순양함의 현대화 및 수리가 30 억 루블, 새로운 군비 -.... 20 억 루블, 즉, 구입 비용을 부담보고 제독 Nakhimov "작품의 총 가치 »50 억 루블이 될 것입니다. 그러나 이것들은 단지 예비적인 수치라는 것을 이해할 필요가 있습니다.

    1. 항공 모함 (250 억)은 예비 비용이기도하며 항공 그룹과 다른 모든 무기가 포함되어 있는지 여부는 알려져 있지 않습니다.
    2. 미사일 구축함 또는 순양함의 주요 임무는 외부 목표 지정없이 다음 미사일을 다양한 미사일로 이길 수 있습니다. 60km에서 Granite는 XNUMX 분 미만이 필요하며, 항공 모함에 대항하여 Fort를 사용하는 경우 XNUMX 분 미만이면 충분합니다. 위성 외에도 비행기 또는 드론을 사용하여 추적 및 대상 지정을 할 수 있습니다.
    3. 또 다른 옵션-미사일과 레이더가 달린 순양함은 해안 방어력을 향상시키고 육상 전투기와 상호 작용합니다.
    이 모든 작업에서 순양함 또는 미사일 구축함은 비행기와 호위를 갖춘 항공 모함보다 훨씬 저렴합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 March 2018 19 : 30 새로운
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      항공 모함 250 억에 관해서는, 이것은 또한 예비적인 비용이며 공기 그룹

      포함되지 않음. 유일하게 AB
      제품 견적 : Kostadinov
      위성 외에도 항공기 또는 공중 제어를 사용하여 추적 및 타겟팅 할 수 있습니다.

      어디서 구할 수 있니?
  14. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 23 March 2018 18 : 19 새로운
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    소련의 해군은 당신에 동의하지 않습니다.

    소련에는 많은 제독이있었습니다. 대형 순양함과 항공 모함은 제독 잠수함에 의해 "원하고있다". 연습과 논리가 그들에게 약하게 작용했습니다. 저는 "보상"AUG의 잠수함이 표면 힘보다 훨씬 더 효과적으로 해결한다는 것을 의미합니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    뭐라구, 내가 너를 위해서해야 해? 우리가 500 + km에서 대함 미사일을 탑재 한 선박 만 계산할 계획이라면 7 TAVKR과 5 Basalts 11 + 949 잠수함 탄약 2가 장착 된 949 RKR +를 제작했습니다.

    뭐라구, 내가 너를 위해서해야 해? 우리가 500 + km에서 대함 미사일을 탑재 한 선박 만 계산할 계획이라면 7 TAVKR과 5 Basalts 11 + 949 잠수함 탄약 2가 장착 된 949 RKR +를 제작했습니다.

    당신이 잘하지 않았기 때문에 당신은 나를 위해 계산할 필요가 없습니다. 당신은 어떻게 든 현무암 (P-9)으로 675 개의 SSGN, 675MK, 500MU 4 개, "Volcanoes"(P-675), 1000MKV를 가진 675 개의 보트, 6MKV는 11MK 계획된 해체에도 불구하고 P-670은 "Yeltsin times"까지 스트랩을 당겼다. 또한 "자수정"(발사 범위 70km까지)을 갖춘 6 대의 pr. 670과 맬러 라이트 (Malachites)를 가진 1M120 (최소 1991km까지) 인 671M971을 잊지 마십시오. 그들의 미사일은 현대 표준에 의해 단거리를 가졌지 만, TsU 시스템의 데이터에 따라 더 많은 것이 요구되지는 않았다. 이 잠수함들은 모두 2500 년 이후 전투에서 철수했으며, 특별한 실패없이 항공 모함을 "방목"하기 위해 병역으로 갔다. 마지막으로 Project 1983 RTMK Schuka와 Project 1989 Schuka-B의 잠수함은 최대 XNUMXkm의 발사 범위를 가진 Granat 미사일을 보유하고 있으며 XNUMX 년부터 XNUMX 년까지 고르바초프가 그들을 무너 뜨릴 때까지 무장했습니다. 제한 계약
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      23 March 2018 19 : 28 새로운
      +2
      인용구 : Yuri Malyshko
      연습과 논리가 약하다. 나는 잠수함 AUG의 "보상"작업이 지상군에 의해 훨씬 효율적으로 해결된다고 말했다.

      연습에 대해 이야기하고 있다면 우리 SSGN에 수반되는 모든 수많은 AUG 사례를 나열하는 것이 어렵지 않을 것이라고 생각합니다 :)))) 이론과 관련하여 3 노드보다 낮은 저소음 속도의 10 세대 잠수함은 AUG에 동행 할 수 없습니다. 원리. 동시에 전장에서 SSGN으로 CO를 전송할 수 있었던 전투에 가까운 환경 (즉, 전투 서비스)에서 몇 번이나 해명해야하는지 명확히하는 것이 좋습니다.
      그리고 그 후에 - 예, 당신은 SSGN과 AUG에 대한 반대 이론에 관해 이야기 할 수 있습니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      나는 고려 될 필요가 없다.

      그래서 스스로를 고려할 것입니다 :)
      인용구 : Yuri Malyshko
      어떻게 든 9 SSGN Ave 675MK와 "Basalts"(П-675), 500 보트 Ave 4МКВ "Ave 675MK"를 "Volcanoes"(П-1000)와 함께 세는 것을 잊었습니다.

      네처럼,하지만 썼습니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      얼마나 많은 보트가 건설되었고 얼마나 많은 RRC가 있었는지보십시오.

      이제는 건설에 관한 것이 아니라 개조 된 잠수함에 대해 쓰고 있습니다. 이것은 조금 다릅니다. P-500의 출현 이후에, 그것들을 버릴 수있는 모든 것들에 그것들을 넣으려고했지만, 그와 같은 큰 배들은 표면 함대에 없었습니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      계획된 은퇴에도 불구하고, "옐친 시대"까지 끈을 당긴 P-675와 함께 구식 6의 몇 조각. 또한 11 잠수함 Ave.670 "Amethysts"(발사 범위 70 km) 및 6 잠수함 Ave.670MXXUMX "Malachites"(범위 p. 1 km까지);

      그런 다음 8 RKR 프로젝트 1134 및 58뿐만 아니라 "Mosquitoes"프로젝트 17의 956 구축함을 표면에 추가하십시오.
      인용구 : Yuri Malyshko
      그리고 마지막으로, 671 RTMK "Pike"의 잠수함과 971 km의 사격 범위를 가진 Granat 로켓을 장착 한 "Pike-B"의 2500 잠수함,

      우주선에서 사용할 수없는 지상 표적을 파괴하기 위해 순항 미사일과 우리 대화에 어떤 관계가 있습니까?
  15. 팔라 차차
    팔라 차차 23 March 2018 20 : 24 새로운
    +2
    함대에 대해 더 슬픈 기사를 쓰지 마십시오 ... 함대는 아니지만 실제로 함대를 좋아합니다 ...이 때문에 우울해지기 시작했습니다. 내 인생에서 나는 강력한 러시아 함대를 볼 수 없다는 것을 이해하기 때문에 , 바다의 광대 한 창공을 쟁기질하고 ..... 해병대에 대해 재미 있고 재미있는 것을 쓰십시오 ... 또는 크림에 차를 마시는 방법 ... 그리고 정직한 좌절감!
  16. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 23 March 2018 21 : 13 새로운
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    연습에 대해 이야기하고 있다면 우리 SSGN에 수반되는 모든 수많은 AUG 사례를 나열하는 것이 어렵지 않을 것이라고 생각합니다 :)))) 이론과 관련하여 3 노드보다 낮은 저소음 속도의 10 세대 잠수함은 AUG에 동행 할 수 없습니다. 원리. 동시에 전장에서 SSGN으로 CO를 전송할 수 있었던 전투에 가까운 환경 (즉, 전투 서비스)에서 몇 번이나 해명해야하는지 명확히하는 것이 좋습니다.

    문제는 "모두 많은 경우를 열거한다"는 조롱이다. 이 "사례"는 보관소에 있습니다. 실제로 많은 경우가 있습니다. 그리고 나는 인터넷의 이야기를 언급하지 않습니다. 수백 마리의 잠수함이 잠수함보다 훨씬 더 많은 AUG 추적 작업을 완료 한 것에 대해 수여 및 보상을 받았습니다. 잠수함이 저소음으로 AUG를 독점적으로 모니터링해야한다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? (추적 중 지표 ​​력은 시끄러운 것뿐만 아니라 "가르쳐"있다.) 항공 모함은 최대 속도로 이동하지 않고 질서의 속도로 진행된다. ICRC "Legend"는 일정에 따라 잠수함이 정보를 받았으며 (몇 번이나 묻습니까? 예, 셀 수 없음), 다른 정찰 시스템 (광학, 발사 감지 시스템)의 정보는 Legenda를 통해 제공되었습니다. 아무도 장거리 통신 시스템을 취소하지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 March 2018 10 : 24 새로운
      +2
      인용구 : Yuri Malyshko
      질문은 조롱 거리로 들린다.

      그러나 아무도 조롱하는 대답을 쓰는 것을 괴롭히지 않습니다. 맞습니다. :))))))
      인용구 : Yuri Malyshko
      아카이브의 "케이스". 사례는 정말 많습니다.

      나는 당신이 그 (것)들을 목록으로 만들 것을 제시했다 :) "많은"는 응답이 아니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      수백명의 잠수함이 우두머리보다 훨씬 더 많은 AUG 추적 작업을 완료하여 수여되고 보상 받았습니다.

      이것이 혐의가 아니라는 점을 분명히 밝히는 문서를 참조하십시오
      인용구 : Yuri Malyshko
      잠수함이 저소음 속도로 AUG를 독점적으로 모니터링해야한다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

      네, 의심의 여지가 없습니다 적어도 표면을 따라 가십시오. 유일한 문제는 진정한 갈등이 발생하면 그러한 "후속 조치"SSGN이 무기를 사용하기 전에 충돌 할 것이라는 것입니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      MKRTS "Legend"는 그 자체로 매우 잘 증명되었으며, 잠수함의 정보가 일정에 따라 명확하게 전달되었습니다 (몇 번이나 물을 수 있습니까?

      모든 것이 깨끗합니다 :)))
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. Old26
    Old26 23 March 2018 22 : 12 새로운
    +1
    안드레이! 시리즈의 다음 기사에 감사드립니다. 그리고 몇 가지 질문이 있습니다. "Kuznetsova"로 이동하여 별도의 기사를 할당합니다. 이해할 수 있습니다. 순양함 섹션에서 고려되는 것을 이해할 수 있습니다 (분류에 따르면 무거운 항공 모함입니다. 순양함. 그러나 프로젝트 1144의 두 배와 관련하여 지루하다고 생각하지는 않지만 그 용어는 보존되었지만 함대의 전투 구조에있는 배에 더 적합하다고 생각합니다. 그리고 Ushakov와 Lazarev는 함대에서 철수했습니다. 예, 아직 폐기되지 않았습니다. 그러나 그들이 보존 된 것으로 간주하는 것이 맞습니까 ???

    인용구 : Aristarkh Ludwigovich
    우리의 새로운 RTO (Buyan과 Karakurt)는 무기고의 배입니다.

    난 동의하지 않는다. 그럼에도 불구하고, 무기고 함선은 미사일과 미사일을위한 매우 많은 수의 발사기가 있음을 의미합니다. 무기고로 발사대가 8 개인 선박을 호출하려면-언어가 바뀌지 않습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 March 2018 10 : 26 새로운
      +1
      제품 견적 : Old26
      그러나 1144 프로젝트의 두 선박과 관련하여. 지루함을 생각하지 마십시오. 그러나이 용어가 보존되어 있다고 생각하지만 함대의 전투에 참가하는 선박에 더 적합합니다. 그리고 Ushakov와 Lazarev 함대에서 철수했다. 예, 아직 재활용되지 않았습니다. 그러나 보존 된 그들을 고려하는 것이 맞습니까?

      솔직히, 나는 그것에 대해 많은 것을 혼자 생각했다. 그러나 나는 배가 물리적으로 보존 되었기 때문에 세지 않기로 결정했습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 24 March 2018 12 : 57 새로운
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 배는 물리적으로 보존되었으므로 가져 가기로 결정했습니다.

        쿠투 조프와 함께, 그들은 최소 7 개의 공격 항공 모함 (키티호크, 미드웨이, 2에 섹스), 4 LC (7 아이오와, 4 소닥, 노르 카), 최강의 KRT (살렘)로 구성된 괴물 같은 미군 박물관 그룹과 마지막 전투를 치러야합니다 , Des Moines 클래스) 및 기타 여러 가지.

        한마디로 여기에 그들은 겹쳐졌다. 울고 있지만 (((
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          24 March 2018 13 : 07 새로운
          +3
          인용구 : Cherry Nine
          (7 Kittyhock, Midway, 2 Essex), 4 LC (7 Iowa, 4 SoC, NorCa), 가장 강력한 MCT (Salem, Des Moines 클래스) 외 다수

          진실은, 이것이 내가 언젠가 미국에 실제로 타고 싶어하는 유일한 이유입니다. 이 자이언트에 오른다 ... mmmm ..... 그리고 Oktyabrina 또는 Sevastopol를 저장하지 않는 것은 대단히 후회한다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 24 March 2018 16 : 40 새로운
            0
            박물관 함대의 가장 큰 손실은 세계 최초의 전함 피터 대왕이며 50 세기 20 대에 처분되어 모든 동시대 인과 아르마딜로 이후의 모든 사람들보다 오래되었으며 박물관으로 변하지 않았습니다.
            1. 사하르초
              사하르초 25 March 2018 20 : 05 새로운
              0
              순전히 이론적 인 기계. 나는 어떤 전투에도 참여하지 않았다. 오로라는 훨씬 더 인상적이며 장갑차에서 분명히 보이는 움푹 들어간 곳은 쓰시마 아래 선장에게 상처를 입힌 껍질의 흔적이라고 말합니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 26 March 2018 08 : 09 새로운
                0
                하지만 가장 오래된
            2. 묵다
              묵다 26 March 2018 15 : 48 새로운
              0
              지난 세기 초에 훈련 선으로 개조 한 후에 남아있는 것은 거의 없습니다 ...
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 28 March 2018 10 : 12 새로운
                0
                그러나 박물관에는 무엇이 필요합니까? 훈련 선으로 전환, 익사, 무기 해체 또는 보일러 손실 후 오로라에서 거의 남지 않은 경우
        2. 예술가
          예술가 24 March 2018 13 : 14 새로운
          +4
          인용구 : Cherry Nine
          7 LC (4 Iowa, 2 Condac, Norq)

          세계에서 유일하게 살아남은 드레드 노트 "텍사스". 글쎄, 너는 아직도 살아남은 갑옷 고도 총 중 하나 인 쓰레기통에서 빠져 나올 수있어 - "올림피아"...
          1. 체리 나인
            체리 나인 24 March 2018 13 : 29 새로운
            +2
            제품 견적 : arturpraetor
            유일하게 살아남은 텍사스 공포

            네 말이 맞아 그러나 그는 편대를 크게 늦출 것입니다)))
            제품 견적 : arturpraetor
            마지막으로 살아남은 기갑 갑판 중 하나는 올림피아입니다.

            그래서 우리는 범선에 도착할 것입니다. 그건 그렇고, 포스트 묵시록에서 단지 요트가 결정합니다))))
  19. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 23 March 2018 22 : 25 새로운
    +3
    제품 견적 : Palagecha
    이제는 건설에 관한 것이 아니라 개조 된 잠수함에 대해 쓰고 있습니다. 이것은 조금 다릅니다. P-500의 출현 이후에, 그것들을 버릴 수있는 모든 것들에 그것들을 넣으려고했지만, 그와 같은 큰 배들은 표면 함대에 없었습니다.

    우선 순위가 지정된 우선 순위에 대해 이야기하고 있습니다. 60 년대 후반과 70 년대 초50 년대로 거슬러 올라간 이후 원칙적으로 바뀌지 않았습니다. 그 이후로, 지상보다 더 많은 잠수함 미사일 순양함이 건설되었습니다. pr. 58의 순양함은 처음에 16으로 계획되었고 프로젝트 4 : 계획 1134 / 사실 10, 프로젝트 4 : 계획 1164 / 사실 10으로 건설되었습니다. 즉, 투자 자금의 전투 효과를 평가하기 시작했을 때 항상 계획이 밝혀졌습니다. 대형 선박은 축소 할 수 있지만 보트의 경우에는 없습니다. 그 결과 "대표 기능 수행"을 위해 함대 당 3-1 대의 순양함을 유지했습니다. 그렇지 않으면, 순양함이없는 어떤 종류의 함대? 그리고 TAVKROV와 TAKROV에 대해서는 실망감 만 들었습니다. 물론 이것은 기본적으로 그들이 애프터 서비스에서 멀리 떨어져있는 기지에서 근무하게 되었기 때문입니다. 태평양 함대에는 교각이 없었기 때문에 도로에 서서 팀을 지치게하고 보조 장치의 자원을 무너 뜨 렸습니다. 평균 2 년 동안 지속되었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 March 2018 10 : 29 새로운
      +2
      인용구 : Yuri Malyshko
      나는 60이 시작될 때 70의 끝 부분이 아니라 50에서도 배치 된 우선 순위에 대해 이야기하고 있습니다. 그 이후로 원칙적으로 변경되지 않았습니다.

      니키타 세르게 비치 (Nikita Sergeevich)가 50에 와서 대형 서킷에서 금기를 선언했다. 따라서 잠수함의 우선 순위는 함대의 전략과 전술에 대해 "일반적으로"라는 단어와 아무런 관련이 없습니다. 순전히 정치적 취향입니다. 그러므로 당신은 나를 용서할 수 없다. 나는 더 이상의 토론에서 그 점을 정말로 보지 못한다 - 나는 왜 그렇게 왜곡해야만 하는가?
      인용구 : Yuri Malyshko
      o 우리가 투자 한 자금의 전투 효과를 평가하기 시작했을 때, 항상 대형 선박에 대한 계획은 감소 될 수 있지만, 보트에 대해서는 계획되지 않았다.

      역사적인 사실에 대한 환상을 줄 필요가 없습니다. 글쎄, 또는 문서를 참조하십시오, 작품은 당신이 설명한 경우, 일련의 탭이 첫 번째 생산 선박의 운영 결과에 의해 중단되었다는 것을 확인할 수있는 무언가입니다
  20. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 23 March 2018 22 : 32 새로운
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그런 다음 8 RKR 프로젝트 1134 및 58뿐만 아니라 "Mosquitoes"프로젝트 17의 956 구축함을 표면에 추가하십시오.

    아니요, 추가하지 않습니다! 이들은 핵 선박이 아니기 때문에 오랫동안 AUG와 동행 할 수 없기 때문입니다. 그들이 어떻게 병역을 했습니까? 주로 앵커 포인트에! 그리고 따라 가면 유조선에 연료 유를 바르십시오.
  21. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 23 March 2018 22 : 41 새로운
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    우주선에서 사용할 수없는 지상 표적을 파괴하기 위해 순항 미사일과 우리 대화에 어떤 관계가 있습니까?

    그들은 가장 직접적입니다. “석류”는 주문에 매우 정확하게 표시 될 수 있으며, 그 차이는 200kt가 오버 헤드 또는 몇 킬로미터로 폭발 할 것입니다. 그리고 데이터베이스에서 항공 모함을 파괴하는 것이 최선의 선택입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 March 2018 10 : 32 새로운
      +2
      인용구 : Yuri Malyshko
      "석류석"은 영장에 매우 정확하게 표시 될 수 있습니다. 그리고 거기에는 어떤 차이가 있습니까? 200 KT 경의 머리 또는 몇 킬로미터 떨어져 있습니다.

      손 - 얼굴. 습지는 물질을 배웁니다!
  22. 동지
    동지 24 March 2018 02 : 48 새로운
    +4
    훌륭한 기사, 친애하는 Andrey, 감사합니다 +!
    "슬라바 (Slava)"순양함이 내 눈앞에 세워졌습니다. 한 때 우크라이나 인들이 죽은 그립을 가지고 "로 보브 (Lobov)"에 매달린 것은 유감입니다. 러시아는 폭탄 테러범에 대한 테스트 계획을 제안했습니다. 우리는 가스 부채의 일부를 당신에게 씁니다. 우리는 당신을 순양함입니다. 그리고 그들은 2 억 달러 미만의 현금으로 우주선을 포기하지 않을 것이라고 말했다. 동의하지 않았다.
    동시에, 그들은 내 기억이 맞다면 15 수백만을 위해 중국 항공 모함을 판매했다. 여기 끝이 맞지 않아 왜 순양함과 항공 모함의 배경에 비싼 댓가를 요구 했습니까?
    순양함 선배와 함께 문제가 다루기 힘들어 지도록 명령 받았다고 추정 할 수 있습니다 ... 실례합니다, 장로님.
  23. 라 코보
    라 코보 24 March 2018 07 : 12 새로운
    +5
    하늘에서 땅으로 돌아 오는 사람들은 도의 운반자들이 무엇입니까? 여기서 Grena는 다시 XNUMX 월로 연기되었습니다. 그렇습니다. 일반적으로 우리의 군 공업 단지, 특히 USC의 전체 지도부는 우크라이나를 위해기도하고 있으며, 우리는 비참하게 실패한 프리깃 건설 프로그램에 대해 답변해야합니다. 프리깃은 무엇인가? 그들은 Buyans-M이 파이처럼 구울 것을 약속했다. 그리고 그 "파이"는 어디에 있습니까? 전문가에 따르면 러시아 최고의 조선 기업입니다. 따라서이 모든 "리더", "애벌랜치"및 기타 "서프"는 빈 뇌진탕이며, 안드레이가 존경하는 것보다 현실은 훨씬 더 심각합니다.
  24. 마케 나
    마케 나 24 March 2018 08 : 58 새로운
    +2
    나는 삭제 제처럼 생각하고 있지만, 우리는 특히 해양 영역에서 무엇을합니까? 괌을 잡아? 그린란드 또는 카리브해에서 미국 잠수함을 잡아? 글쎄, 시리아와 비슷한 것이 있다면 우리는 파업 세력을 만들 것입니다! 글쎄, 우리는 항공 모함을 어디로 항해합니까? 폭탄 영국? 우리는 미사일과 우리 영토에서 그것을 부수고 있습니다! 우리는 더 잘할 수있는 것에 베팅해야합니다! 해안의 미사일, 잠수함, 프리깃, 코르벳 및 "폭발", 공중의 "대거"! 수영하자!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 26 March 2018 10 : 31 새로운
      +1
      제품 견적 : MaKeNa
      글쎄, 우리는 항공 모함을 어디로 항해합니까? 폭탄 영국?

      아니. 바 렌츠 해 (Barents Sea)에서 SSBN 위치 지역으로가는 길에 장벽을 잡고있는 잠수함 세력을 보호합니다
      이 장벽의 오른쪽 측면에서 가장 가까운 비행장-XNUMXkm 이상에 있기 때문입니다. 그리고 해안의 보강재는 잠수함 그룹 선박의 침몰 잔해에만 감탄할 수 있습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 26 March 2018 12 : 18 새로운
        0
        그러나 전술 핵 잠수함 인 DAP (해안 항공)는 SSBN을 실제로 보호 할 수 없는가?
  25. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 24 March 2018 09 : 40 새로운
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그래서 우리 SSBN이 핵무기 사용 준비를 위해 노력하고있을 때 그들은 종종 럼블을 듣는다. 미국의 핵 잠수함은 어뢰 튜브 커버를 열었다.

    정보는 어디에서 유래됩니까? 인터넷에서?
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 그것을 확신한다. 그들은 꼬리에 앉아있다 ...

    음, 자신감이 주요 논쟁입니다.
    인용구 : Cherry Nine
    샤프트 커버의 개구부는 어뢰 튜브의 커버와 같은 방식으로 들릴 수 있습니다. 특징적인 깊이와 속도.

    정보 : 훈련 경보 중 미사일이있는 광산의 덮개는 절대 열리지 않습니다. 불필요하게 로켓을 범람하는 것은 비상 사태입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      24 March 2018 10 : 34 새로운
      +1
      인용구 : Yuri Malyshko
      정보는 어디에서 유래됩니까? 인터넷에서?

      네 함대에서 봉사하는 것에서.
      인용구 : Yuri Malyshko
      음, 자신감이 주요 논쟁입니다.

      S. Zhandarov 제독의 기사를 읽어야합니까?
      11 2 월부터 8 월 13에 이르기까지 잠수함 뉴햄프셔는 방해받지 않고 바 렌츠 해의 북부 함대에 대한 모든 전략적 봉쇄 활동을 공개했습니다.
    2. 체리 나인
      체리 나인 24 March 2018 13 : 06 새로운
      +2
      인용구 : Yuri Malyshko
      훈련 경보 중에 미사일이있는 샤프트의 덮개는 절대 열리지 않습니다. 불필요하게 로켓을 범람하는 것은 비상 사태입니다.

      알았어
  26. 초코
    초코 24 March 2018 11 : 20 새로운
    0
    나는이 순양함 대신에 선원에 100 명의 승무원, Nlsu 포탄 및 XNUMX 개의 우라늄을 갖춘 XNUMX 톤의 해상 요트입니다.
    당연히 우리 oarcharchs의 지시에 따라 ...
  27. Old26
    Old26 24 March 2018 13 : 28 새로운
    +1
    제품 견적 : MaKeNa
    나는 삭제 제처럼 생각하고 있지만, 우리는 특히 해양 영역에서 무엇을합니까? 괌을 잡아? 그린란드 또는 카리브해에서 미국 잠수함을 잡아?

    이 개념을 바탕으로, 우리는 멀리있는 바다 지역에서 할 일이 없습니다. "강 바다"유형의 선박으로 갈 수 있습니다. 그리고이 모든 프리깃이나 구축함에는 무엇이 필요합니다. 당신은 누구를 사로 잡을 수 없습니까? 그럼 그들은 우리를 붙잡기 시작합니다. 우리의 영향 영역에서 다른 음식을 물다.
    같은 적의 속도와 무기 범위가 늘어나고 있지 않습니까? 3-5 년이 지나고 같은 B-52에 발사 범위가 51-3 천 킬로미터 인 X-4 초음속 미사일을 장착 할 수 있습니까? 당신은 당신의 자신의 영토를 가로 질러 또는 필요한 경우 바다 영역에서 그들을 격추 할 것을 제안합니다 (당신이 말한 것처럼 우리는 할 일이 없습니다)

    제품 견적 : MaKeNa
    글쎄, 시리아와 비슷한 것이 있다면 우리는 파업 부대를 만들 것입니다! 글쎄, 우리는 어디에서 항공 모함을 항해합니까?

    우리는 시리아에 도착한 것에 대해 매우 운이 좋았습니다. 그리고 같은 남미 나 아프리카에서 멀리 떨어진 곳에 동맹국이 될 수 있습니까? 또는 같은 쿠바 ??
    우리는 또한 항공 방어 장비가 부족하고, 항만, 자율성 등에 대한 제한을 가지고 Buyans를 그곳으로 보낼 것입니다. ?? 아니면 해상 선박과 항공 모함의 일부로 AUG를 보내는 것이 더 낫습니까?

    아니면 전체 아프리카 대륙의 동일한 앙골라에서 무엇이든 상관없이 전투기를 추월하도록 제안합니까?

    제품 견적 : MaKeNa
    폭탄 영국? 우리는 미사일과 우리 영토에서 그것을 부수고 있습니다!

    지역의 갈등, 지구 반대편에서 동맹국을 도와야 할 갈등에 대해 들어 본 적이 없다는 것을 이해해야합니다. 당신에게는 핵 미사일을 사용하여 같은 영국을 영토에서 "이륙"하는 옵션이 하나뿐입니다. 세계 핵전쟁, 그리고 당신의 의견으로는 다른 사람이있을 수 없습니다. 그리고 우리는 대가로 아무것도 얻지 못할 것입니다. 어떻게 요? 이것은 규칙이 아닙니다. 우리는 핵 미사일로 적을 "폭발"시킬 수는 있지만 그렇게 할 수는 없습니다.

    제품 견적 : MaKeNa
    우리는 더 잘할 수있는 것에 베팅해야합니다! 미사일, 잠수함, 프리깃, 코르벳

    예, 우리는 항상 보트를 만드는 법을 알고있었습니다. 사실, 우리는 이제 적의 7 년 반 대신 10-XNUMX 년 동안 건축하고 있습니다. 그리고 프리깃도 케이크처럼 구워? 그들 중 몇 명입니까? 십이 반, 둘, 셋? 아니면 우리는 여전히 통과 할 수 없습니다 ???
    필요한 경우 아프리카 나 남미에 코르벳을 보낼 계획입니까?

    로켓? 핵 미사일과의 충돌을 해결할 것입니까 ?? 적대 행위에서 핵 미사일을 몇 번이나 사용했는지 물어봐 부끄럽습니다. 이집트 나 앙골라, 베트남이 있습니까?

    제품 견적 : MaKeNa
    그리고 해안에 "성벽"!

    해안의“Bastions”는 아름답고 장관이지만 해안 유닛이 함대에 비해 유연 할 수는 없습니다. 그리고 해안이 아닙니다. 흑해에서는 노보로시 스크 지역에서 크리미아까지 요새를 점령 할 수 있습니다. 그러나 예를 들어, 블라디보스토크에서 같은 프로비던스 베이로 또는 아나 디르 아래로 같은 "성벽"을 추월하는 방법 ??? 그리고 같은 해상 함대는 자체 해안에서 2-3 천 km 떨어진 적을 만날 수 있습니다.
    그리고 요새? 적의 함선이 4 ~ 4,5 백 킬로미터의 거리에 접근하고 이전에 "폭발"의 배터리를 만들 때

    제품 견적 : MaKeNa
    공중에서 "단검"! 수영하자!

    우리는 모든 것으로부터 슈퍼 우퍼 바페를 만들기위한 병리학 매니아를 가지고 있습니다. "아직 그렇지 않은 경우에도 우리는 적에게 수백 배나 더 많은 일반적인 아음속 로켓을 사용하여"바람막이 "를 만들었습니까? "단검"무엇, "단검"이 효과를 보였는가? 그들은 이미 적어도 하나의 목표를 익사 했는가?
    아니면 XNUMX 초의 이륙과 발사 영화 및 추가 만화에 대해 결론을 내립니까?
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 24 March 2018 16 : 50 새로운
      +1
      러시아에는 군대, 항공 및 잠수함 함대가 2040 개뿐입니다. 러시아는 어떤 종류의 동맹국을 위해 피를 흘려야합니까? 그들은 유럽의 절반을 해방시키고 진흙을 우리에게 쏟아 부었고 불가리아 인들을 구했으며 우리를 떠났습니다. 그리고 시리아와 쿠바의 경우 250 개의 프리깃으로 충분하며 러시아는 가장 소박한 기대에 따라 2030 개의 새로운 프리깃을 계획하고있다. 표면 차량의 명시 적 잉여. 그리고 1155 년까지 1164 년과 XNUMX 년은 남아있을 것입니다.
      1. 사하르초
        사하르초 25 March 2018 20 : 12 새로운
        +1
        이미 눈물이 흘렀습니다. 군대와 해군 만 .. 그러나 이것이 러시아 최초의 모든 동맹국을 한꺼번에 그리고 즐거움과 합병시킨 것은 아닙니까? 더 이상 아무도 그러한 파트너를 진지하게 구독하고 싶지 않다는 것은 분명합니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 26 March 2018 08 : 05 새로운
          0
          쿠바와 중국을 제외한 모든 동맹국은 교활한 기생충이었습니다.
  28. andy.v.lee
    andy.v.lee 24 March 2018 14 : 55 새로운
    0
    파시스트-올리 가르시 치 정권이 망각에 빠질 때까지 함대의 정상적인 구성을 잊을 수 있습니다!
  29. 테스트
    테스트 25 March 2018 00 : 02 새로운
    +1
    친애하는 안드레이! 키로프를 세지 마십시오. 사악한 방언은 그가 용골에 정확히 서 있기 때문에 넘어지지 않았고, Dvina는 매초마다 모래를 운반하여 점점 더 씻습니다. 남부 야 그라의 정박은 소련 시대에 선의의 양심을 위해 만들어졌지만, 제독의 볼라드는 끝에서 찢어 질 수 없습니다 ... 그리고 그를 바늘로자를 때 아무도 예측하지 못했습니다 ...
  30. Dimon19661
    Dimon19661 25 March 2018 05 : 41 새로운
    +2
    이 순양함의 배는 한 번에 미국이나 소련과 같은 경제 선진국에서만 건설하고 유지할 수 있습니다 러시아는 일반 구축함을 구축 할 수 없으며, 1155 위의 선박과 각각에 대한 운송이 시작됩니다 . 나는 최근에 바다와 바다의 코레 트 완벽을 보았습니다. 956 년과 1144 년은 배 였고, 20 년은 짐승에 불과했습니다. (더 정확하게 말하면, 우리는 그것들을 사회주의의 최고의 미소라고 불렀습니다.) 지난 세기의 30-1992 년대처럼 만성적 인 돈 부족, 생산 기반 파괴, 인력 부족으로 우리는 노력하고 있습니다. 글쎄요, 필자는 필자가 같은 라자레프와 같은 실제 상황을 알아낼 것을 권유합니다. 예를 들어, 공장에 대한 대기열조차 없습니다 .... 부두의 끝에 썩은 배의 슬픈 광경 그들은 XNUMX 년에 Prudent, Minsk, Novorossiysk를 해체 한 결과로 그것을 약탈하기 시작했습니다. 그러나 아직 함대를 건설하기 전에는 정상적인 인프라, 훌륭한 수리 시설이 필요합니다.
  31. Old26
    Old26 25 March 2018 09 : 50 새로운
    0
    제품 견적 : Dimon19661
    이 순양함의 배는 한 번에 미국이나 소련과 같은 경제 선진국에서만 건설하고 유지할 수 있습니다 러시아는 일반 구축함을 구축 할 수 없으며, XNUMX 위의 선박과 각각에 대한 운송이 시작됩니다 ..

    글쎄, 당신을 포함하지 않을 수있는 것은 약간 잘못되었습니다. 결국 포함합니다. 예. 90 년대는 선박 수리에 영향을 미쳤지 만 순양함은 러시아 해군에서 구할 수 있습니다

    제품 견적 : Dimon19661
    1144-그냥 짐승 (더 정확하게 말하면, 우리는 그것들을 사회주의의 최고의 미소라고 불렀습니다.)

    실제로, 발사 용기가 치아와 같은 측면으로 돌출되어 있기 때문에 프로젝트 1164 배가 소위 호출되었습니다.
    1. Dimon19661
      Dimon19661 29 March 2018 17 : 27 새로운
      0
      아니요, KTOF에서 1144 년입니다.
  32. 댓글이 삭제되었습니다.
  33. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 25 March 2018 14 : 55 새로운
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    명확히하자-50 년대에 Nikita Sergeevich가 와서 대형 선박에 금기를 선언했습니다. 따라서 잠수함의 우선 순위는 순전히 정치적 취향이라는 단어 "일반적인"이라는 단어에서 함대의 전략과 전술과 관련이 없습니다.

    흐루 쇼프는 비록 그것이“흑백”이었으나 그는 그렇지 않았으며, 간결하고 이해하기 쉬운 언어로 국가의 지도력을 위해 쓰여졌으며 동시에 간결하기 때문에 사무국의 분석 노트를 읽었습니다. 제 68 차 세계 대전 중에 이미 구식이었던 68K (2bis)와 같은 순양함을 계속 구축하고 사용 가능한 양으로 유지하는 것은 극히 낭비였습니다. 나는 여전히 오래된 함정을 찾았는데, 그들은 "함대 절단"에 대해 흐루시초프를 비난했다. 그러나 함대는 완전히 다른 것이 필요했습니다! 변위는 크지 않지만 상당히 다릅니다!
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    역사적인 사실에 대한 환상을 줄 필요가 없습니다. 글쎄, 또는 문서를 참조하십시오, 작품은 당신이 설명한 경우, 일련의 탭이 첫 번째 생산 선박의 운영 결과에 의해 중단되었다는 것을 확인할 수있는 무언가입니다

    안드레이, 당신은 어떻게 든 이상하게 토론을 이끌고 있습니다. 각 이의 제기에 대해 참조를 요청하십시오. 그러나 많은 진술과 결론이 있습니다. 모든 이론적 기사가 인터넷에서 작성한 메모를 기반으로하는 링크가 없기 때문에 많은 사람들이 서로를 복사합니까? 그리고 일련의 대형 표면 선박의 건설이 중단 된 이유는 이것에 대해 두 번 이상 썼습니다. 배가 나빴다는 것이 아니라 현금으로 인해 보트의 효율성이 훨씬 높았습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    S. Zhandarov 제독의 기사를 읽어야합니까?
    "11 년 13 월 2014 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 뉴햄프셔 잠수함은 바 렌츠 해에있는 북부 함대의 전체 전략적 격리를 방해하지 않았습니다."

    S.A. Zhandarov는 세계 해양 상황을 조명하기위한 통합 시스템 (EGSONPO)의 팬입니다. 러시아의 독점적 인 경제 지대에서 그것을 도입 할 계획입니다. 그러나이 시스템은 어떻게 미국 배가 우리 영해의 가장자리에있는 것을 방지하고 우리의 모든 "전략가"들이 나가고 기지에 진입하는 것을 기록 할 수 있습니까? 그들은 권리가 있습니다. 그들의 가이드의 가장자리에있는 우리의 잠수함처럼. 그러나 배가 바다로 들어갔을 때, "적중"하고 "전략적 격리 활동을 시작하십시오!"
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      25 March 2018 16 : 28 새로운
      +3
      인용구 : Yuri Malyshko
      68K (68bis)와 같은 순양함을 계속 건설하십시오. 이는 2 번째 세계에서 구식이되었습니다.

      ???? 말도 안돼. 일반적으로 Sverdlovs는 미국에서 최고의 포병 152-mm 순양함의 수준에있었습니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      Andrew, 어떻게 든 이상하게 토론을 이끌고 있습니다.

      나는? :))) 글쎄, 보자.
      인용구 : Yuri Malyshko
      각 이의 제기에 대해 참조를 요청하십시오. 기사에서 거의 참조를 제공하지는 않습니다.

      매우 간단합니다. 나는 소련 해군 1945-1991의 Kuzin과 Nikolsky의 고전 작업을 시작으로, 많은 수의 출처에서 제시되는 러시아 해군의 진화에 대해 일반적으로 받아 들여지는 견해를 제시합니다. 특히이 기사에서는 A.S.도 기쁨으로 읽었습니다. 파블로바 "함대의 충격력"과 "항공 모함의 살인자", "소련 함대의 순양함"A.V. Platonov, 일부는 "해양 컬렉션"등
      당신은 일반적으로 받아 들여지는 견해에 대한 비판을 가지고 있습니다. 나는 공통적 인 문헌에서 보지 못합니다. 그래서 나는 당신의 진술이 근거를두고있는 근거가 무엇인지 궁금합니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      그리고 일련의 대형 선체 건설이 중단 된 이유는 여러 번 나왔습니다. 배가 나빴던 것이 아니라 현금으로 볼 때 배의 효율성이 훨씬 더 높았습니다.

      2 차 세계 대전에서 러시아 해군의 행동에 대한 공식 분석에 따르면, 잠수함은 다른 유형의 군대 중에서도 최고의 결과 (비용 대비 효과 규모)를 달성했음을 상기시킵니다. 첫 번째는 항공이었습니다. 8 페이지에있는 사촌과 니콜 스키를 참조하십시오.
      당신의 말처럼 잠수함의 효과가 더 높습니다 ... 소련에서는 전략적으로 잘못된 계산이있었습니다. 우리가 잠수함으로 잠수함을 가지고 있다면, 그는 은퇴하기 전까지는 잠수함이되며, 해군의 리더라면, 그에 따라 평생 선선으로 날아갑니다. 동시에 전후 함대에서 제독이되기 위해서는 육상 및 잠수함 배에 모두 근무해야했습니다. 이로 인해 지평선이 넓어지면서 지표 및 잠수함 함대의 특성과 기능에 대한 통찰력이 생겼습니다.
      우리는 유니폼의 명예를 떨쳐 버리는 대신에, 잠수함은 잠수함이 아무것도 할 수 없다고 주장했다. navovniki는 잠수함이 아무 것도 할 수 없다는 것과 당신의 입장에서 나는 "수중"을 분명히 볼 수 있다고 주장했다.
      그리고 진실은 언제나처럼 중간에 있습니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      그러나이 시스템은 어떻게 아메리카 보트가 우리의 영해의 가장자리에있는 것을 방지하고 모든 "전략가"가 기지에 들어가고 진입하는 것을 막을 수 있습니까?

      아니요 그러나 그것은 미국의 "사냥꾼들"이 SSBN의 통제에 들어갈 때 우리의 어뢰 발사관의 덮개를 들었다는 사실을 도울 수 있습니다. 우리의 다목적 NPS
      1. 체리 나인
        체리 나인 25 March 2018 20 : 04 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아무 말이 없다. 일반적으로 Sverdlovs는 미국 최고의 152mm 포병 순양함 수준에있었습니다.

        안드레이, 이건 불가능 해 Sverdlovs에 대해 토론하는 동안 이것에 대해 여러 번 들었습니다. 15 년 1952 월 83 일, 최고, 최악, 최악의 미국 KRL입니다. CL-2은 클리블랜드 유형에 매우 실패했습니다. 현재 Zumvolt와 같은 호기심의 범주를 통과 한 "비정상적인"우스터가 XNUMX 개 더있었습니다. 나머지는 파고까지 작성되었습니다.
        따라서 포병 선 중“유망한 적”은 논의 된 날짜에 4 개의 아이오와 LC, 3 개의 디모 인 CRT, 2 개의 오레곤 시티 CRT 및 10 개의 볼티모어 CRT만을 가졌습니다. 각 Sverdlov는 19-1 개를지었습니다. 리뷰의 대안적인 역사적 부분에서, 전후 SLA로 스베르들로프 발트를 익사 한 적이 있습니까?
        그리고 두 번 일어나지 않도록. 후자, 내가 혼동하지 않으면 Sverdlov는 6 년 1955 월 1 일 함대에 입대했다. 한 달이 채 지나지 않아 1 월 XNUMX 일에 CAG-XNUMX 보스턴이 의뢰되었습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 25 March 2018 20 : 28 새로운
          0
          추신. 6 년 1955 월 XNUMX 일

          이 작업이 시작되었습니다.

          이 전에 6 년.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          26 March 2018 10 : 06 새로운
          +1
          인용구 : Cherry Nine
          Andrew, 이건 불가능합니다.

          놀랍게도,하지만 이것은 사실입니다 :)))) 그리고 "Sverdlovokholivar"를 다시 시작하지 않기 위해서, 나는 상대방이 말한 것에 주목할 것입니다.
          인용구 : Yuri Malyshko
          68K (68bis)와 같은 순양함을 계속 건설하십시오. 이는 2 번째 세계에서 구식이되었습니다.

          즉 ~ 안에 이 경우 나는 군 건설의 152-mm 순양함을 의미했다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 26 March 2018 15 : 08 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그. 이 경우, 저는 152mm 군용 순양함을 의미했습니다

            그래서 그들은 둘 다 제 2 차 세계 대전 중 함께 구식입니다)))
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              26 March 2018 15 : 12 새로운
              +1
              인용구 : Cherry Nine
              그래서 그들은 둘 다 제 2 차 세계 대전 중 함께 구식입니다)))

              왜? WWII를 위해, 그들은 꽤보기 흉하지 않았고, 무거운 배의 호위에 잘 대처했고, Yapov ...로부터의 밤 시간 파괴자를 파괴 할 수 있었다 Day - was not 가장 나쁜 방공. 그것은 WWII를위한 아주 현대 순양함이다
              1. 체리 나인
                체리 나인 26 March 2018 17 : 00 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                제 XNUMX 차 세계 대전은 꽤 괜찮 았습니다

                그래.
                그러나 45 여름을 맞을 즈음에 미국인들은 MLO가 과세하지 않는다는 결론에 도달했습니다. 라디오 퓨즈가있는 자동 3 / 50을 찾고 있습니다.

                또 다른 것은 50 년대에 미국인들이 쿠페 형 자동차에서 제트기 폭격을 가르쳤을 때 스베르들로프의 대포와 항공 방어의 차이점을 알고 있으며, 장 바라는 더 이상 그리 많지 않다는 것입니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  26 March 2018 18 : 36 새로운
                  +1
                  인용구 : Cherry Nine
                  그러나 45 여름을 맞을 즈음에 미국인들은 MLO가 과세하지 않는다는 결론에 도달했습니다. 라디오 퓨즈가있는 자동 3 / 50을 찾고 있습니다.

                  예, 그들은 오지 않았다 :)))))))))))))) 그러나 카미카제는 순수한 ippon 칩이며, 또한 미국 방공과 3 / 50이 없으면 적어도 그것을 처리했다. 손실과 함께
  34. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 25 March 2018 15 : 02 새로운
    +1
    Detente에 대한 토론의 모든 참가자에게-Kamchatka submariners의 노래 (TV에는 표시되지 않음).
    이 사이트는 MP4 형식을 지원하지 않으므로 Mail.ru Cloud에 연결하십시오.
    https://cloud.mail.ru/public/N9P2/X1qs62J4K
    1. Svarog51
      Svarog51 30 March 2018 04 : 39 새로운
      +1
      유리 hi
      이 사이트는 MP4 형식을 지원하지 않으므로 Mail.ru Cloud에 연결하십시오.

      노래의 영상으로 인한 어려움? 노래 일 뿐이라면 부탁합니다.
  35. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 25 March 2018 22 : 38 새로운
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    잠수함은 잠수함이 모든 것을 할 수 있다는 것을 증명했습니다. 잠수함은 잠수함이 아무것도 할 수 없으며 당신의 위치에서 "수중"쪽을 분명히 볼 수 있습니다.

    추측하지 마십시오! 저는 단지 표면 책임자입니다. 전문 "지상 선박의 미사일 무기." 그러나 학교에서 정한 전문 분야보다 훨씬 다양한 봉사 과정에서 그는 비교할 기회가있었습니다. 효율성에 대한 견해는 분명하고 명백하게-어쨌든 내 후회에도-결국 보트에 유리하게 발전했습니다.
  36. 유라 엘라 코프
    유라 엘라 코프 25 March 2018 22 : 44 새로운
    +1
    당신은 무엇을 듣고 있습니까, 그는 그런 전문가입니다. 그들이 그에게보고하는 것, 무엇이 아닌 것입니다. 이 pi Duke는 귀를 문지르며 귀를 닫았습니다. 저는 1155 대의 잠수함을 가지고있는 조용한 프로젝트에 참여했습니다. 우리는 함대가 없었고 모든 것이 정확하고 오래되었습니다. 지금 업데이트되고 방법이 있지만이 해마를 읽으면 모든 것이 심하게 썩었습니다. 당신이 깨달은 사람들은 지금 그런 배들을 깨우고 있습니다. x에서,이 관들은 더 작고 기동성있는 무기와 어떤 무기로 바꾸었을 때 건강합니다. 버그가 작을수록 더 고통스러워집니다. 나는 그것을 읽었습니다. 그가 더 이상 스 크라이 블러가 아닌 전문가가 어딘가에서 잘들을 수있는 곳을 잘 읽어보십시오. 이들은 당신을 약화 시키려고 노력하고 있습니다. 그가 쓴 것은 90 년에 우리는 현실로 돌아 가기 위해 시간을 passed다는 것입니다. 속지 않는 것이 더 똑똑 해지십시오.
    1. 유리 말리 스코
      유리 말리 스코 26 March 2018 00 : 20 새로운
      0
      유리는 이제 가장 흥미로운 것입니다 : "이론가"의 패배. 아래를 참조하십시오.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      26 March 2018 12 : 16 새로운
      +1
      밤에는 Aminazine 정맥 주사와 폴로늄 유리
  37. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 26 March 2018 01 : 40 새로운
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    ???? 말도 안돼. 일반적으로 Sverdlovs는 미국에서 최고의 포병 152-mm 순양함의 수준에있었습니다.

    포병 순양함에 관해서는 존경받는 작가가 당신을 소개합니다. 이 경우 노동 A.V. 제 XNUMX 카사 토 노프 제독 "소비에트 해군 크루저"
    이 작품은 저에게 새로운 것을 열어주지 않았습니다. 나는 전에 읽지 않은 것을 전혀 후회하지 않습니다. 약 20 년 전에 설립 된 나의 견해는 간단하게 확인되었습니다. 그러나 당신은 너무 흥미 롭습니다 ...
    약 25 페이지 (전체 작업의 69/82 이상)는 전쟁 이전에 외국 순양함의 유사성을 만들려는 소비에트 조선사들의 헛된 시도와 꿈에 대한 깊은 이야기를 제시합니다 (Pr. 66 Kronshtadt, Petropavlovsk, pr. 16, pr. 18). ). 그리고 동시에 플라토 노프는 다음과 같이 씁니다 (XNUMX-XNUMX 페이지).가장 중요한 것은 순양함을 설정할 때 69 대의 순양함이 설정 한 작업이 실제 상황에서 멀리 가져 오거나 불가능하다는 것입니다.". P. 22 :"40 대 후반-50 대 초반, Kuznetsov는 직관적으로 또는 상당히 의식적으로 순양함 82 호가 완전히 불필요하다는 것을 깨달았습니다."하지만 그들은 (Stalingrad 유형) 3 PC에 의해 내려 놓았다. 그들은 국가의 무혈 끔찍한 전쟁에 많은 돈을 썼다. 그리고 스탈린은 죽었고 Kuznetsov의 소리는 우세했다.
    24 쪽 : "그러나 스탈린은 스탈린 그라드에서 명성의 배, 대표 및 정치 목적의 배를 주로 보았다고 가정 할 수있다." 그것이 내가 말한 것입니다.
    또한 26 페이지에 순양함 68k 및 68bis를 포함하여 전후 전후 건설의 경순양함이 우리에게 흥미로워졌습니다.
    페이지 50 : "어려움에도 불구하고 1950 년에 프로젝트 5k의 68 명의 순양함 모두 함대에 포함되었습니다. 당연히 그 당시 그들은 상당히 구식이었습니다 ... 일반적으로 50 대 초반에는 순양함이 없었습니다."하지만! (P. 50) :"다음 1950 년 동안 68에서 사용 된 5 Ave.의 순양함 다섯 대에 14 거의 동일한 품질의 더 많은 순양함이 추가됩니다"(Prics 68bis의 의미).이 현상에 대한 명확한 설명은 아직 없으며 Platonov A.V. pp. 53-54의 저자는 다음과 같이 언급하고있다." 1955 년 이후, 그처럼 쓸데없는 쓸모없는 배 10 대 이상을 가동 할 계획이있었습니다 ... 서비스를 시작할 때 스베르들로프 유형의 순양함은 군사적 관점에서 특별한 가치가 없었습니다.". 기타
    62 페이지는 근대에 관한 것, 즉 미사일 순양함. 그러나 그들에 관해서 우리는 이미 우리 생각, 일종의, 그리고 Platonov를 표현했다. 나는 내 견해에 대한 어떠한 논평도하지 않았고 단지 확인 만했다.
    페이지 63 : "첫 번째 미사일 순양함, pr. 58은 일반적으로 우연히 밝혀졌습니다 ... 두 번째 PK (pr. 1134)는 임의의 제곱으로 나타났습니다"지역 방공 시스템 대신에 자체 방어 방공 시스템 만 순양함에 설치되었습니다. 동시에,이 순양함 모두 음파 소리가 거의 없었습니다 (1134 약간 XNUMX). 즉, 보트를 보지 못했습니다.
    67 쪽에서 우리는 가장 현대적인 소련 순양함 (1164 년과 1144 년)에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 여기서 저자는 그들에 관한 명확한 "이념"이 없다고 인정합니다.1990 년에 소련 해군은 58 개의 프로젝트 (1134, 1164, 1144, 2)의 미사일 순양함을 보유했으며, 후자는 실제로 같은 나이에 XNUMX 개의 다른 미사일 시스템으로 무장했습니다. 이것은 우리 가이 클래스의 선박 사용에 대한 견고한 개념을 가지고 있지 않다는 것을 간접적으로 나타냅니다.".
  38. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 26 March 2018 03 : 42 새로운
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 소련 해군 1945-1991의 Kuzin과 Nikolsky의 고전적인 작품으로 시작하여 러시아 해군의 진화에 대해 일반적으로 수용되는 견해를 제시했다. 이 기사에서는 특히 A.S. 파블로바 "함대의 공격력"과 "항공 모함 암살자"

    이전에 내게는 접근 할 수 없었던 가장 깊은 내면의 생각에 흥미를 느낀 그는 당신이 지명 한 저자들을 찾아서 읽어 보려고 달려 갔다. 같이. Pavlov의 "Fleet of Fleet"및 "Killer Aircraft Carriers"는 이미 읽었습니다. 그래서 무엇? Pavlov의 작업 949 년 잠수함에 관한“함대의 충격력”에서 열성적인 평가 만; 나에게 새로운 것은 없으며 내 결론 만 확인됩니다. 그러나 1164 년의 미사일 순양함을 언급하는 "Killer Aircraft Carriers"에는 많은 중요한 평가가 있습니다. 강력한 잠수함 방어 기능 (부족한 PLO)을 가진 미사일 순양함을 만들지 못한 것에 대한 후회는 OSA 항공 방어 시스템이 약하고, 항공 방어 시스템이 장착되어 있지 않습니다. 단일 회로로. 또는 문구 :“"항공 모함 살인자"라는 별명에도 불구하고 SU-1164에 탑재 된 "소련 쿠즈 넷 소프 함대의 제독"유형의 항공기 탑재 순양함이 27 프로젝트 크루저에겐 완전히 바람직하지 않습니다.", 또는"긴 하이킹과 방문에서 이러한 순양함은 때로는 대규모 산업 전시회를 대체합니다. 그리고 한 국가가 이러한 이유로 만 명성을 생각한다면, 순양함을 함대의 일부로 유지하고 긴 여행에서 지속적으로 깃발을 보여야 할 의무가 있습니다.
    또한 크루저 프로젝트 1164의 승무원은 보트 프로젝트 4A의 승무원보다 949 배 더 큽니다. 따라서 때때로 표면 크루저에는 무의미 함이 있습니다.”“개인적으로 확신했습니다. 예를 들어, Pavlov는 S-300F에 대해 다음과 같이 기록합니다. "복합체는 잘 개발되고 신뢰할 수 있지만 여기서도 문제가 발생합니다. 따라서 1990 년 여름, 세 바스 토폴 근처의 Chervona Ukrainy 테스트 중 촬영이 실패한 미사일이 궤도를 떠났습니다." 파블로프는 1998 년에 자신의 작업을 썼지 만 그 사실을 잘 몰랐으며, S-300F 단지는“위험”으로 밝혀졌고 해군 학교의 어느 곳에서나 가르치지 않았으며, 직원들의 열렬한 전환을 고려해 순양함에서 제대로 마스터 할 시간이 없었습니다. 1993 년 캄차카에서 결과 (증인 자신)는 같은 체르 보나 우크라이나 (미래의 Varyag)가 요새 사격을 준비하면서 육상 대공 방위 장교들을 군사 훈련 연구에 초청했다. 그들은 한 달 동안 가르쳤지만 떠날 때 하나의 토글 스위치를 "시뮬레이터"위치에서 "전투"위치로 전환하지 않았습니다. 그들은 바다로 갔고, RTO는 2 대의 목표 미사일을 발사했고 순양함은 대공 미사일 3 개를 백색광으로 끌어 당겼습니다. "우크라이나"에는 어떤 마크가 있어야합니까? 물론 XNUMX입니다. 그러나 그들은 XNUMX을 넣었습니다. 그리고 승무원들은 또 다른 촬영을 위해 또 다른 해를 준비했습니다. 그리고 지상 순양함을 쏘는 그러한 학교는 끊임없이있었습니다.
    인터넷에서 A.S.의 전기를 찾으려고했습니다. 파블로바-찾지 못했습니다. 그는 자신이 지식을 공개 소스에서 끌어내어 해군 애호가라는 인상을 받았습니다. 그러나 젊은이들을 함대에 끌어들이는 그의 책은 내려갑니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    2 차 세계 대전에서 러시아 해군의 행동에 대한 공식 분석에 따르면, 잠수함은 다른 유형의 군대 중에서도 최고의 결과 (비용 대비 효과 규모)를 달성했음을 상기시킵니다. 첫 번째는 항공이었습니다. 8 페이지에있는 사촌과 니콜 스키를 참조하십시오.

    아, 그리고 V.P. V.I.와 사촌 니콜 스키는 보았다. 근면 한 남자, 잘 했어! 한 가지 단점은 주요 전문 분야의 기술자가 운영 전술 라인에서 훈련받은 직원의 컨설턴트와 편집자를 인수하지 않았다는 것입니다. 그러나 가장 중요한 것은 위대한 애국 전쟁 중에 해군 표적에 대한 소련 해군의 행동의 효과를 논쟁으로 인용한다는 것입니다! 당신은 여전히 ​​쓰시마를 기억할 것입니다! 그러나 8 차 세계 대전 (여러분이 참조하는 3 페이지를 고려하고 있음)에도 잠수함의 효과는 침몰 한 전함과 보조함에 의해서만 NK보다 열등하지 않았지만 침몰 한 운송 횟수와 손실 된 잠수함의 수보다 10 배 빠릅니다. 적의 침몰 한 배 한 척이 잃어버린 지상 배의 수보다 4 배가 적었습니다! 그러나 (각주!)이 경우 "표면 선박"의 개념은 저자에 의해서만 적용됩니다. 어뢰 보트예를 들어 순양함은 의문의 여지가 없습니다 ... 어뢰 보트는 어디에 있습니까?
    그러나 항공에서는 잠수함과 NK의 효과를 어떻게 비교하지 않겠습니까? 저자가 지적한 항공기 (778)에 의해 가라 앉은 항공기의 총 수는 의심 스럽지만, 적의 대다수는 적었습니까?
    그리고 가장 흥미로운 것은 10 차 세계 대전 당시에도 불구하고 2 페이지의 저자들의 결론을 참조하십시오. "러시아 해군 잠수함은 비행면에서 효과면에서 XNUMX 위를 차지했습니다." 즉, 지표 선은 어디에 있었습니까?
    미안하지만 당신은 나 자신을 채찍질 한 누군가의 미망인을 생각 나게했습니다. 당신에게 내 충고 : 돌로 암을 시작하지 말고, 링크로 저글링하지 말고, 당신이 확인되지 않을 것이라고 기대하지 마십시오.
    나는 Kuzin과 Nikolsky의 연구에 관심을 갖고 (결국 653 페이지), 잘 확립 된 견해와 모순 될 때까지 계속 읽는다.
    나는 명예를 가지고있다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 26 March 2018 07 : 13 새로운
      0
      그리고 왜 당신은 "이론가의 패배"라고 쓰여진 글에 대해 당신의 성찰을 부릅니까?
      인용구 : Yuri Malyshko
      소련 조선사들의 헛된 시도와 꿈에 대한 깊은 이야기

      나는 그 당시의 LCR 프로젝트에 대한 그러한 평가에 동의 할 수 있지만“표면 책임자”로부터 함대의 역사에 대한 그러한 태도는 기대하지 않았습니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      이 현상에 대한 명확한 설명은 아직 없으며 Platonov A.V.의 저자도 지적합니다. 페이지 53-54 : "1955 년 이후, 도덕적으로 쓸모없는 쓸모없는 배 10 대를 추가로 가동 할 계획이었습니다.

      당신은 참조하십시오. 인용 한 인용문 (저는 문맥을 탐구하지 않겠습니다)은 작가의 현실과의 나쁜 접촉을 보여줍니다.
      50 년대 중반에 도덕적으로 사용되지 않은 것은 다음과 같습니다.
      AB 형 포레스트 / 키티 호크
      EM 타입 Charles F Adams.
      SSBN 유형 George Washington 및 Ethen Allen
      MPL 유형 스킵 잭 및 탈곡기
      기타.

      Sverdlovs의 대량 건설 당시 소련의 Sverdlovs 또는 Adams에 대한 대안이 없었 음은 분명합니다. "Sverdlov 또는 아무것도 아니었다." 그리고 Sverdlovs 시리즈는이 측면에서 흥미 롭습니다. 예를 들어, 러시아 해군은 "아무것도없는"옵션을 분명히 선택했습니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 26 March 2018 08 : 03 새로운
        0
        대형 NK에 대해서는 아무것도 선택하지 않았지만 해안 기반 잠수함과 항공이 많이 있습니다. 잠수함과 항공으로는 ​​충분하지 않다고 생각합니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        26 March 2018 11 : 08 새로운
        +2
        인용구 : Yuri Malyshko
        유리, 지금은 가장 흥미로운 것입니다 : "이론가"의 패배

        (무거운 한숨) 자랑하지 마라, 군대에 가고, rati와 함께 자랑해라 :))))))
        인용구 : Yuri Malyshko
        다음 1950 년 동안 68에서 사용 된 5 Ave.의 순양함 다섯 대에 14 거의 동일한 품질의 더 많은 순양함이 추가됩니다

        여기 링크에서 댓글을 배포 할 수 있습니다.
        이제 간단한 질문을 멈추고, 숨을 내쉬며 답하십시오. 너는 나에게 편지를 썼다.
        인용구 : Yuri Malyshko
        68K (68bis)와 같은 순양함을 계속 건설하십시오. 이는 2 번째 세계에서 구식이되었습니다.

        나는 대답했다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        ???? 말도 안돼. 일반적으로 Sverdlovs는 미국에서 최고의 포병 152-mm 순양함의 수준에있었습니다.

        즉, 당신은 "Sverdlovs"가 2 차 세계 대전의 기준조차도 나쁘다고 말했고, 나는 반대했습니다. 당신의 말을 뒷받침하기 위해, 당신은 "Sverdlovs"가 2 차 세계 대전 이후 구식이라는 의미로 축소 된 의미를 가졌습니까? 웃음 논리에 어떤 차이도 보이지 않는다, 유리?
        유리, 토론의 기본을 시작하는 법을 배웁니다. 그리고 주제를 대체하지 마십시오. 귀하의 인용문 중 하나도 Sverdlovs가 2 차 세계 대전 표준에 의해 구식이라고 생각하지 않습니다.
        이걸 정리하면 좋겠어? 이제 당신은 새로운 질문을 던졌습니다. 전후 몇 년 동안 스 베르들 로브 건설이 정당화 된 방법이었습니다.
        이 점에서, 나는 코멘트에 아무것도 쓰지 않을 것이지만, 단지 당신을 나의 기사에 보내겠습니다.
        Project 68-bis cruisers : 전후 소련 함대의 Sverdlovs 임무. 3의 일부
        논증의 장점에 대해 논할 수있는 것이 있다면
        인용구 : Yuri Malyshko
        62 페이지는 근대에 관한 것, 즉 미사일 순양함. 그러나 그들에 관해서 우리는 이미 우리 생각, 일종의, 그리고 Platonov를 표현했다. 나는 내 견해에 대한 어떠한 논평도하지 않았고 단지 확인 만했다.

        그것은 단지 하나의 것을 의미합니다 - 당신은 Platonov입니다, 그들은 "인터넷상에서"말합니다. 우선 Platonov는 원자력 잠수함이나 디젤 전기 잠수함 히터가 RRC보다 AUG를 파괴하는 작업을 해결할 수 있다고 말하지 않으므로 우리는 당신의 관점을 확인하지 못합니다. 이번에. 둘째, 플라토 노브는 소련의 RKR이 필요 없다고 결코 말하지 않습니다. 그는 소련이 최적이 아니며 약간 달라야한다고 말합니다. 이것은 당신의 이론을 확인하지 않습니다. 그리고 분명히 Platonov는 끝까지 읽을 수 없었습니다. Platonov는 새로운 RRC 생성에 대한 전망을 말합니다.
        "
        나는이 경우에 우리가 국적 방법으로, 순항하는 순양함의 건설에서 더 이상 동등한 표면 적과의 싸움에 초점을 맞추지 않을 것이라고 믿고 싶습니다. 그러나 우리는 우주선을 보게 될 것입니다. 이 경우, 기억하는 것이 좋을 것이다 .... I.V. 스탈린. 그는 순양함은 전쟁의 무기가 아니라 평화의 도구라는 것을 아주 잘 이해했습니다.

        일반적으로, 여기서 "크러셔 유리"에 관해서는 논리적 인 문제를 다시 보여줍니다. Platonov가 소련 사회주의 연방 공화국의 RKR 개념을 비판한다는 사실은 RRC가 전혀 필요하지 않다는 것을 의미하는 것은 아니며 (Platonov는 직접 반대 의견을 쓰고있다.) 확실히 잠수함이 RRC보다 RRC의 문제를 더 잘 해결할 수 있다고 말하지는 않는다.
        아래는 두 번째 장의 답입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          26 March 2018 12 : 09 새로운
          +2
          인용구 : Yuri Malyshko
          949 Ave의 잠수함에있는 Pavlov의 "Fleet Striking Force"작업에서는 열정적 인 평가 만 수행했습니다. 나를위한 새로운 것은 내 결론을 확인 만합니다.

          제발 말해줘. 주전자가 조사 결과를 확인하지 못 했어? 전기 스토브? 베개?
          흥미로운 것은 "함대의 치명적인 힘"입니까? 이것이 SSGN의 일부분이라는 사실은 실제로 열정적 인 평가입니다. 그리고이 책에서 949A 프로젝트가 표면 구성 요소보다 AUG를 더 잘 중화하는 작업에 대처할 필요는 없습니다.
          우리는 항공 모함의 킬러를 열고 ... 시력의 감동적인 선택을 봅니다. 당신이 인용 한
          인용구 : Yuri Malyshko
          "항공 모함 살인자"라는 별명에도 불구하고 SU-1164에 탑재 된 "소련 쿠즈 넷 소프 함대의 제독"유형의 항공기 탑재 순양함이 27 프로젝트 크루저에겐 완전히 바람직하지 않습니다.

          견적을 분명히하자.
          또한 미사일 발사 지점에이를 때까지 항공기를 파괴해야합니다. 전투기는이 임무를 가장 효과적으로 처리 할 수 ​​있습니다. 그리고 바다에서 그것은 당연히 모든 배에 대한 공기 커버를 제공 할 수있는 항공 모함이며, 바다에 대한 진정한 통제를 보장합니다. "항공 모함 살인자"라는 별명에도 불구하고 SU-1164 소련 연방 함대의 Kuznetsov 제독의 항공 모함이 탑승하지 않으면 27 순양함에 대한 그러한 적을 완전히 원하지 않는 것으로 보입니다.

          즉, 저자는 본격적인 항공 모함의 부재에 대해 유감스럽게 생각하지만 잠수함이 지상 함대를 대체 할 수는 없다는 점을 유감스럽게 생각합니다!
          그리고 이제 우리는 파블로프의 구절을 직접 읽게 될 것입니다.
          제 2 차 세계 대전 후 항공 모함이 해상에서 주요한 힘이되고 핵무기를 운반하는 주된 수단 중 하나이며 주요한 문제들 중 하나의 문제가되었음을 의심의 여지가 없습니다 .... 핵 잠수함의 출현으로 문제는 겉으로는 그것은 해결되었지만 항공 모함의 대잠 역량은 급속히 증가했으며 목표 지정을 얻는 문제가 발생했습니다. 적절한 시점에 이들을 공격하기 위해서는 이러한 선박을 지속적으로 추적해야했습니다.
          항공의 도움을 따르는 것이 가장 편리하지만 그 당시 항공 모함은 "침략의 도구"로서 이미 정치적 논쟁에서 우리에 대한 안정적인 주장으로 사용 되었기 때문에 우리는 어떻게 든 같은 배들을 만들 수 없었습니다. 정치 상식보다 강했다. 동정.

          즉, 항공 모함은 잠수함보다 더 좋았지 만 제작되지는 않았다고 작가는 직접 말합니다. 그리고 항공 모함, 이것은 표면 함대입니다.
          일반적으로, 유리, 당신은 주제에 익숙하지 않은, 하나의 간단한 일을 이해하지 않습니다. RKR에 대한 비판은 항공 모함을 필요로하는 항공기의 적용을받지 않고 업무를 수행하기가 어렵다는 것입니다. 그러나 이것은 잠수함이 지상 함대의 임무보다 지상 함대의 임무를 더 잘 해결할 수 있음을 의미하지는 않습니다. 이로부터 함대는 항공 모함이 필요합니다 :))))))
          제품 견적 : 유리 Malyshko
          1993의 캄차카에서 그 결과 (목격자 자신), 같은 "Chervona 우크라이나"

          일 년 동안주의하십시오. 1993 d. 야생 90에서 원하는 것은 무엇입니까? 우리는 "Kuznetsov"의 "Granites"를 인원이 준비가 안되어 파손되었으므로 949을 너무 복잡하고 사용하기에 적합하지 않다고 선언하겠습니다.
          949 말하기. KOH의 개념을 아십니까? 당신은 경찰관에 대해 말할 수있을 것입니다. 왜 코 클락 (KOH CLARK)이 ... 마치 MAPN보다 (EMNIP 2 배 낮은) 수준에서 "약간"그렇듯이?
          인용구 : Yuri Malyshko
          한 가지 단점은 주요 전문 분야의 기술자들이 운영 전술 라인에서 훈련받은 사람의 컨설턴트 편집자로서의 지위를 차지하지 못했다는 것입니다.

          Grechko Naval Academy는 그런 지식을 제공하지 않습니다. 오, 얼마나 많은 훌륭한 발견들이 우리를위한 ....
          인용구 : Yuri Malyshko
          그러나 중요한 것은 당신의 논증으로, 당신이 위대한 애국 전쟁의 해 동안 해군 목표물에 소련 해군의 행동의 효과를 인용 한 것입니다! 대마도를 기억했을 것입니다!

          (웃음과 함께 반으로 굽음) 즉, 간단히 말해서, 흐루시초프가 잠수함 함대의 우선 순위를
          인용구 : Yuri Malyshko
          일반 직원의 분석 노트

          ... 아니, 할 수 없어. 마법 같은 ....
          그래서 우리는 Khrushchev를 가지고 1953에서 권력을 잡았습니다 68-bis의 건설은 1959에 주어졌습니다. 대형 선박의 개발은 더 일찍 금지되었습니다. 우리의 첫 번째 핵 잠수함은 1961에서만 병역에 들어갔습니다. 따라서이 분석에서 ANY 분석은 원자력 잠수함이 경험할 수있는 경험으로 확인되지 않은 환상적인 디젤 잠수함의 경험을 기반으로합니다.
          그리고 당신은 일반 직원의 신화적인 메모가 디젤 잠수함의 경험에 의존했다고 말하고 싶습니다 ... 그러나 새로 축출 된 2 차 세계 대전의 경험을 고려하지 않았습니다 !!!
          인용구 : Yuri Malyshko
          그러나 항공에서는 잠수함과 NK의 효과를 어떻게 비교하지 않겠습니까? 저자가 지적한 항공기 (778)에 의해 가라 앉은 항공기의 총 수는 의심 스럽지만, 적의 대다수는 적었습니까?

          우리는 표면 및 잠수함 함대, 항공 모함, 사실상 지상 선단의 구성 요소를 비교했으며 항공기를 탑재하고 있습니다. :)) 2 차 세계 대전 당시 군용기가 없었지만, 분석에 따르면 2 차 세계 대전의 잠수함 부대 유형이라고 할 수 있습니다. 최적이 아니 었습니다. 즉 군사 경험은 통신을위한 투쟁에서도 잠수함에 우선 순위를 두지 않았다.
          그런데 다시 재미있는 사건이 있습니다. 항공의 "트로피"수는 의심 스럽지만 잠수함의 트로피 수는 의심하지 않습니다 (실제로는 아래에 여러 개가 있지만). 이것은 논리의 갭이며 두 번째입니다 - 우리는 현재 함대가 잠수함의 최상의 효과에 대한 함대 데이터에 어떤 영향을 미칠 수 있는지 분석하고 있습니다. 중요한 것은 실제로 있었던 것이 아니라 그 해에 고려 된 것입니다.
          세 번째는 흥미 롭다. 분석에 따르면 사실에도 불구하고 흐루시초프는 NK뿐만 아니라 항공도 학살했다.
          인용구 : Yuri Malyshko
          "러시아 해군의 잠수함은 항공 후의 성능면에서 2 등급을 받았다." 즉, 배는 어디 있었습니까?

          국내 함대의 항공 모함에 대한 필요성은 부끄러웠다. 표면, 잠수함 아님 :)
          인용구 : Yuri Malyshko
          미안하지만 나 한테 자기가 침을 뱉은 과부를 생각 나게 했어.

          그것은 나를 귀찮게하지 않습니다. 내가 이상한 에로틱 한 환상에 촉매 역할을했다는 것은 이상하다.
          인용구 : Yuri Malyshko
          너에게 내 충고

          유ury, 내가 너의 충고를 원할 때, 너에게 그걸 물어볼거야. 당신이 나에게 충고를주는 체중 카테고리에 있지 않은 동안, 아아.
          1. 유리 말리 스코
            유리 말리 스코 29 March 2018 15 : 07 새로운
            +1
            Chelyabinsk의 "전문가"는이 주제에 들어 가지 않았고, 포트 크루저 Chervona Ukraine가 방해 한 총격 사건을 "야생 90 년대"로 기록했습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신은 년에주의를 기울입니다. 1993 90 년대부터 무엇을 원하십니까?

            이 경우, "고대"디자인 잼은 어리석게 기어 들어 시스템의 무언가가 전투 위치에 있지 않을 때 발사 체인을 닫을 수 있었고 순양함의 승무원은 유죄이지만 절대적으로 유죄가 아닙니다. 아무도 "어리 석음으로부터 보호"의 원칙을 취소 한 사람이 없습니다. 같은 날 90 년대에 670 명의 mrk ( "Spill", "Harfrost"및 "Typhoon")가 "Ch. Ukraine"에 대한 미사일 공격을 "완벽하게"수행하고 "파괴"하는 것을 막았습니다. 잠수함 pr. XNUMXM과 동일한 미사일.
  39. 플롬 비어
    플롬 비어 26 March 2018 07 : 59 새로운
    +1
    보류중인 선박은 2 가지 이유로 만 부패합니다. 1은 물론 화재, 팬 및 급수 시스템의 누출입니다. 2- 습도가 가장 높고 환기가 충분하지 않아 증가합니다. 확실히 이것은 모든 선박의 명령 때문입니다. 대체로, 징집 된 선원은 임기를 마치고 집으로 돌아 오기만하면됩니다. 탄두 -5의 권력 체계에서 썩은 명령 체계는 오래 전부터 오래되었습니다. 공무원과 선원이 장교와 선원을 강제로 수행하여 장교와 선원에게 부과 된 의무를 이행하고 장교와 선원을 잔인한 영구 청소기로 가져 가지 않도록 할 수있는 완전한 계약 직원에게 선박을 가져와야합니다. 선원과 선원들에게 겹쳐진 선박 부품에 대한 지속적인 검사와 지속적인 유지 보수를위한 장비를 위탁했습니다. 물론 나는 세 개의 상자로 여기에 말했다. 그러나 배에서 그것을 제공 한 사람은 나를 완전히 이해합니다
  40. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 26 March 2018 11 : 03 새로운
    +2
    인용구 : Cherry Nine
    Sverdlovs의 대량 건설 당시 소련의 Sverdlovs 또는 Adams에 대한 대안이 없었 음은 분명합니다. "Sverdlov 또는 아무것도 아니었다." 그리고 Sverdlovs 시리즈는이 측면에서 흥미 롭습니다. 예를 들어, 러시아 해군은 "아무것도없는"옵션을 분명히 선택했습니다.

    다른 방법으로 설명하겠습니다. 50 년대 초, 제 2 MV의 경험은 이미 스베르들로프와 같은 선박이 더 많은 항공기와 잠수함에 의해 익사했을 때 모든 함대에서 일반화되었습니다. 따라서, 예를 들어, 미국에서는 대형 포병 선이 전혀 건설을 중단했으며, 기존의 선박은 대부분 방아쇠를 당겼으며, 일부는 삭감되었지만 15-20 년 동안 모토 볼을 사용했으며 거의 ​​모두 삭감되었습니다. 그리고 해방 된 방위 및 항공 방어 분야에서 해방 된 군대와 자원이 R & D로 리디렉션되었습니다. 그래서 68 개 프로젝트의 선박은 맹목적으로 귀머거리였다. 항공기를 탐지 할 수있는 음파 탐지기와 레이더가 없었다. 그러나 어떤 이유로 그들은 두 개의 68 파이프 어뢰 관을 설치했는데, 사용이 불가능하다는 것이 확실 해지자 해체되었다. 누군가는 1976 년대에 강력하고 사려 깊은 대공 포병 시스템이 있다고 썼다. 완전 헛소리! 어쨌든 낮에만 촬영하는 것이 가능했습니다. 37 년 대학 150 학년 때 나는 제르 진 스키에서 실제로 지중해에있었습니다. 사령관은 기상 탐사선에 대공 1000mm 트윈 설치로 발사를 주선했습니다. 이 공은 발사되어 약 XNUMX 미터 떨어져 날아 갔다가 차례대로 포트 설정으로 발사합시다. 그들은 우연히 드리프트에 누워 쐈다. 노크하는 사람은 휴가를 갈 것입니다. 첫 번째 시설은 할당 된 탄약을 발사했다. 두 번째 샷-공이 날아가고 천천히 바람에 의해 운반되고 세 번째는 XNUMX 분까지 계속되지만 공은 날아갔습니다. 전체 데크에는 슬리브가 있습니다. 조용한 장면. 승무원 (XNUMX 명 이상)은이 배를 "사람의 교도소"라고 불렀습니다. 서비스가 어려웠고 많은 사람들이 이해할 수없고 멍청했기 때문입니다. 그러나 해안에서 순양함이 보였다, 마을 사람들은 좋아했다. 한마디로,이 배들은 대표 목적으로 만 적합했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      26 March 2018 12 : 53 새로운
      +1
      인용구 : Yuri Malyshko
      그래서 68-x 프로젝트의 우주선은 시각 장애인이었습니다. 그들은 수중 음향학을 가지고 있지 않았고, 비행기 탐지 용 레이더도 없었습니다.

      손 - 얼굴. 크루저 Sverdlov의 시운전 당시, 그는 표면 목표와 저공 비행 항공기를 탐지하기위한 Reef 레이더, 공역을 제어하기위한 Huyus-2 레이더, 사격 통제를위한 2 레이더, Zalp 및 2-Shag-Shag를 보유하고있었습니다 2 레이더 "Anchor"및 6 레이더 "Shag"가 2 리더기 인 "Torch M3"와 같은 응답을 포함하여 식별 장비는 물론 어뢰 발사를 제어하기위한 대공포, 레이더 "Dawn"의 화재를 제어합니다. 장치 "Torch-MO". 또한, Chapaev 유형의 함선뿐만 아니라 순양함에는 잠수함뿐만 아니라 앵커 광을 탐지 할 수있는 Tamir-5H GAS가 장착되었습니다.

      레이더 및 다른 시스템을 검출해서 명명법 목적은 상당히 확장 : 크루저 수득 현대 일반적인 검토 RLS 표면과 공기 타겟을, 예컨대 N- 8, N- 10, N- 12 "선인장", "킬", "클로버"등 그러나 특히 관심의 대상은 아마도 전자전의 수단이다. 순양함에 이러한 시설을 설치하는 것은 초기 프로젝트에서 제공 한 것이지만 임무를 수행 할 때까지는 선박의 공간이 확보되었지만 개발할 수 없었습니다. 첫 번째 복사본 (레이더 "산호")은 1954에서 상태 테스트를 통과 한 후 "Dzerzhinsky"의 1956 g에서 "고급"모델 "게"를 경험했지만 선원을 맞지 않았습니다. 1961에서만 Krab-11 레이더가 상태 테스트를 통과하여 Dzerzhinsky 순양함에 설치되었으며, 얼마 후 9-bis 프로젝트의 68 순양함은 Krab-12의 향상된 모델을 받았다. 정확한 CTR-12 성능 특성은이 기사 작성자에게는 알 수 없지만 원래 모델 인 Crab은 10 km, 앵커 레이더 -25 km 및 Zalp 레이더 -25 km의 거리에서 Zarya 레이더를 보호했습니다. 분명히, 크랩 - 12는 장거리에서 적 포병 레이더를 오도 할 수 있으며 크루저가 60-s에서만 그러한 기회를 가질 수 있다는 사실을 후회할 수 있습니다.
      Sun-1 열전달 스테이션 (TPS)은 야간에 숨어있는 감지, 추적 및 베어링 타겟 식별을 위해 설계된 광전자 장치입니다. 이 역은 16 km, 파괴자 - 10 km, 방위 결정의 정확도 - 0,2 deg의 거리에서 순양함을 감지했습니다. 물론 "Sun-1"TPS의 성능은 레이더 스테이션의 성능보다 훨씬 낮았지 만 레이더와 달리 작동중인 방사선이 없었기 때문에 작동 중에이를 감지 할 수 없었습니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      누군가는 68-x가 강력하고 잘 설계된 대공포 시스템이라고 썼다. 완전 헛소리 야! 어쨌든 주간에만 촬영하는 것이 가능했습니다.

      의견이 없습니다. 그건 그렇고, 그 시간에 야간 공격을위한 미국 갑판 항공기의 준비를 동시에 명확히하는 것이 좋을 것입니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      1976에서는 학교 첫 해에 Dzerzhinsky에서 실제로 지중해에있었습니다. 기상 탐사선에서 대공 37 밀리미터 짝을 이룬 설치를 해고 한 지휘관을 배치했다.

      그들은 내가 이해하는 것처럼 당신과 같은 인턴을 쐈다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 26 March 2018 16 : 24 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그들은 내가 이해하는 것처럼 당신과 같은 인턴을 쐈다.

        76 년에 Exoset이 프로브 대신 사용될 수 있다고 가정하십시오. 37 년 후-작살. XNUMXmm에서 쏴 버려
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그건 그렇고, 동시에 그해 야간 공격에 대한 미국 항공 모함 기반 항공기의 준비 상태를 분명히하는 것이 좋을 것입니다

        몇 년 동안 정확히? 30 대 후반, 스베르들로프는 언제 좋을까요? 52 일 F9는 언제 갑판에 탔습니까? 또는 Tomkats와 호위 (첫 번째 Tika-80 월 83 일)가있는 Zhdanov Nimitsa가 운전했을 때 1200 년대에? 글쎄, 내가 운전할 때, 나는 실제로 사원에서 XNUMX 명의 승무원을 작살로 인질로 유지했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          26 March 2018 17 : 34 새로운
          +1
          인용구 : Cherry Nine
          예를 들어 76 연도에 Exocset이 프로브 위치에있을 수있었습니다.

          순양함은 50의 :))))
          인용구 : Cherry Nine
          그 년은 정확히 무엇입니까?

          50-e-60-e
          1. 체리 나인
            체리 나인 27 March 2018 04 : 11 새로운
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그 당시의 야간 공격에 대한 미국 항공 모함 기반 항공기의 준비 상태를 명확히하는 것이 동시에 좋을 것입니다

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            50-e-60-e



            야간 공격을 배제하는 것이 어려울 것이라고 생각합니다.
  41. 아세토 페논
    아세토 페논 26 March 2018 11 : 50 새로운
    +1
    제품 견적 : slm976

    항공 모함 자체는 항공 모함 함대와 거리가 멀고, 편평한 고속 고속 바지선입니다.
    ..

    중국인과 인디언이 모르는 바보가 너무 좋아요! 우리에게서 무엇을 사야할지, 우리는 스스로를 쌓았고 슬픔을 몰랐을 것입니다!
  42. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 26 March 2018 18 : 31 새로운
    0
    블라디미르 녹스,
    IL 38은 자국 해안 근처의 적 함선이 파괴 된 후에 만 ​​pl을 수색했습니다.
  43. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 27 March 2018 08 : 09 새로운
    +2
    나는 헛소리와 같은 소음에 응답하지 않고 기사 작성자가 일련의 진술에 참가자들의 관심을 다시 한 번 끌어 들일 것입니다. 나는 미래에 거짓 진술을하고 싶지 않다. 앞서 언급 한 내용에 덧붙여 오늘은 첼 랴빈 스크에서 Kuzin과 Nikolsky의 작품 인“소련의 해군 1945-1991 년”이라는 Andrei의 실수를 증명하는 근거로 Andrei가 말한 것처럼 클래식하게되었습니다.
    1.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    소련은 NATO의 AUG를 자국에서 멀리 중화시키는 수단이 필요했습니다. 처음에는이 작업이 잠수함에게 할당되었지만 머지 않아이 문제를 해결할 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 러시아 선원들은 실제로 항공 모함을 원했고 결국 소련이 구축하기 시작했지만 여러 가지 이유로 자신의 항공 모함을 만드는 가장 현실적인 방법은 소련에 수용 할 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 60 년대 후반과 70 년대 초반에는 항공 모함을 꿈꿀 수 있었으며 핵 잠수함은 바다에서 나토 함대를 독립적으로 물리 칠 수 없었으며 국가의 리더십은 SSBN을 파괴하는 임무를 설정했습니다.
    그런 다음 새로운 무기의 개발에 초점을 맞추기로 결정했다. 장거리 대함 순항 미사일뿐만 아니라 우주 목표 지정 시스템이다. 이러한 미사일의 운반선은 미사일 순양함 인 해양 표면 타격 선박의 새로운 특수 클래스가되어야했습니다.

    저의 관점은 소련의 AUG와 싸우기 위해 장거리 미사일을 가진 지상 순양함을 만드는 것에 대한 "강조의 전환"이 없다는 것입니다. 우리는 함대의 균형을 맞추기로 결정했습니다. 기초 SSBN과 마찬가지로 항공 모함과의 투쟁은 여전히 ​​남아 있었다. 잠수함의 도움을받는 임무는 북한의 도움보다 더 효율적으로 해결 되었기 때문이다. Kuzin과 Nikolsky 가이 주제에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다.
    페이지 60. "..소련 해군에서 60 년대 초반부터 PLARK는 대함 미사일의 항공 모함으로 발전하기 시작했으며 주로 잠재적 인 적의 지상 함선을 격파하는 것을 목표로했다. 소련의 해군 공군 대공의 주요 구성 요소가 된 것은 PLARK였습니다
    페이지 67. "이른바“조류 방지”임무는 해군 지도부의“눈에 띄지 않는”상태로 남았으며, 이는 언뜻보기에는 간단 해 보였고,“저렴하고 활기 차린”해결책은 대함 미사일로 SSGN에 할당 될 수있었습니다. ... 949 년 1969 월 해군이 발행 한 TTZ의 MT "Rubin"중앙 디자인 국에서 동일한 코드 ( "화강암")를 사용하여 새로운 SSGN pr.XNUMX를 설계했습니다.»
    페이지 69. "이미 70 년대 후반과 80 년대 초에 이미 많은 전문가들에게 전문 잠수함, 순전히 군사적, 기술적 측면에서 SSBN 자체가 소진되었다는 것이 분명해졌습니다. 일부 당국은 소련 건설의 전체 개발 개념을 바꾸겠다고 제안하는 대규모 건설의 발전, pr.949, 949A에 반대했지만, 이들의 의견을 듣고 싶지 않았다. 소련 해군의 지도부는 각 AUG를 목표로하는 SSGN의 수를 XNUMX 개에서 XNUMX 개 또는 XNUMX 개로 늘려서 전통적인 방식으로 ABM 방어 시스템을 극복하는 문제를 계속 해결했습니다. 이 같은 SSGN의 11435 개 비용 (예를 들어, 원자 잠수함의 대량 건설이 진행중인 소련에서도)이 항공 모함 pr.20 Admiral Kuznetsov보다 비싸기 때문에 이것은 부조리에 접했다. 총 949 대의 잠수함 pr.XNUMXA를 건설하기로되어있었습니다.»
    그는 마지막 인용문을 완전히 인용하여 그들이 문맥에서 무언가를 빼앗 았다고 비난하지 않도록했습니다. "하단"에서 우리는 "많은 전문가들에게 명확 해졌다"는 사실과 "일부 당국에 반대했다"는 사실에도 불구하고, 소련 해군의 지도부는 각 AUG를 목표로하는 SSGN의 수를 XNUMX 개에서 XNUMX 개에서 XNUMX 개로 늘려서 전통적인 방식으로 ABM 방어 시스템을 극복하는 문제를 계속 해결했습니다.. 즉, 결정은 Andrei가 작성한 결정과 완전히 다릅니다. 한마디로 잠수함이 "60 년대 초반의 주요 구성 요소가되면서 소련이 끝날 때까지 그대로 남아 있었지만 Kuzin과 Nikolsky는 그러나 949A의 두 대의 잠수함이 Kuznetsov보다 비싸다고 주장합니다. Kuznetsov는 원자가 아니며 (원자 목자 만 원자 운반선을 안정적으로 "방목 할 수있다"), 다른 배와 함께 공기 날개를 추가하고 배를 주문해야하며 동시에 적에게 지속적으로 보이는 대상이되어야한다. 필요한 경우 보트가 서로 변경 될 수 있으며 누가 Kuznetsov를 대체할까요?
    2.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일반적으로, 유리, 당신은 주제에 익숙하지 않은, 하나의 간단한 일을 이해하지 않습니다. RKR에 대한 비판은 항공 모함을 필요로하는 항공기의 적용을받지 않고 업무를 수행하기가 어렵다는 것입니다. 그러나 이것은 잠수함이 지상 함대의 임무보다 지상 함대의 임무를 더 잘 해결할 수 있음을 의미하지는 않습니다. 이로부터 함대는 항공 모함이 필요합니다 :))))))

    그렇습니다, 나는 모든 것을 이해하지만 어떤 위시리스트에 대해서도 전혀 이해하지 못하지만, 그들에게 충분한 돈이 없습니다! 위의 단락을 참조하십시오.
    3.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    일반적으로 Sverdlovs는 미국 최고의 152mm 포병 순양함 수준에있었습니다.

    여기 내 진술이있다 : 50 차 세계 대전 동안 이미 구식 인 68K (68bis)와 같은 순양함을 만들기 위해 2 년대를 계속하는 것은 가용 한 양으로 유지하는 것조차 매우 낭비였다.
    Kuzin과 Nikolsky가이 프로젝트의 68 개에 대해 말한 내용은 다음과 같습니다.
    페이지 109. "배에 대한 전반적인 평가를 통해, 그는 자신의 클래스를 가장 잘 대표하지 않았다는 것을 알 수 있습니다. 주요 특징면에서 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 만들어진 선박보다 열등했습니다. 따라서 152mm 포의 사거리에서 미 해군 클리블랜드 형 순양함을 능가하는 68bis는 장거리 전투에 필수적인 갑판에서 1.5 배 더 나빠졌습니다. 우리의 함선은 필요한 제어 시스템이 없기 때문에 152mm 주포에서 장거리에서 효과적인 사격을 할 수 없었고, 더 작은 거리에서 Kpivland 유형 순양함이 이미 우월했습니다 (152mm 주포가 더 빠르며 범용 127mm의 수) 총 8 개를 6mm로 한쪽에 더 많은 총-100 개). 50 년대 초에 더 이상 사용되지 않습니다. 보일러 실에 증기 매개 변수가 적은 68 비수 크루저와 팬 블래스트가있는 보일러의 발전소는 클리블랜드와 비교하여 변위가 1.3 배 증가했습니다 (동일한 순항 범위). 국내 중구 경 포병 전체의 주요 단점은 120-180 mm의 구경으로 총을 별도로 적재 할 때 포탄이없는 카트리지가 사용되었다는 사실이었습니다. 이로 인해 필요에 따라 불완전한 충전 (해안을 따라 사격 또는 중거리에서 보호되지 않은 대상으로 사격)으로 사격 할 수있게되었으므로 총의 생존 성이 향상되었지만 적재를 단순화 할 수 없었으므로 발사 속도를 높일 수 없었습니다. 또한 순수 자갈 적재에 비해 카트리지를 사용하는 것이 항상 더 안전합니다. "
    Andrei의 진술은 사실이 아니며 2MV 시대의 최고의 미국 순양함 수준에서 우리 순양함 68bis는 그렇지 않았습니다. 그리고 68K 전후 프로젝트는 68bis 전후 프로젝트와 비교하여 더 이상 사용되지 않았으므로 2MV 기간 동안 세계 최고의 순양함과 관련하여 더 오래되었습니다.
    첼 랴빈 스크의 안드레이는 68 개의 프로젝트가 맹목적으로 청각 장애가없고, 소나가 없었으며, 항공기를 탐지하는 레이더가 없었으며, 대공 포병은 낮에만 촬영할 수 있다고 밝혔으며 그에게 알려진 전자 장비의 목록. 학식 있는. 그러나 실제 그림을 나타내지는 않습니다. 서빙 l / s의 가스 "타 미르 -5N"은 혐오감을 유발했습니다. 모든 추가 레이더 (추가로 설치된 현대식 항법 제외)는 전제 요소 기지에 있었으며 지속적으로 고장 났지만, 범위, 표적의 좌표를 결정하는 정확도 및 포병과의 조정 수준은 정확한 발사를 허용하지 않았습니다. 레이더 데이터에 따르면, 유니버설 구경은 항공기에 막힌 화재를 닮은 것만 가능합니다. 60 년대 초반에 등장한“Rangout”,“Pennant”,“Turret”,“Bars”유형의 실제 발사 레이더는 없었으며 MZA는 레이더와 전혀 관련이 없었습니다. 밤에는 아무 대화도 없었습니다. 방공 세력과 수단의 반응은 고속 항공 목표와 보조를 맞추지 못했습니다.
  44. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 27 March 2018 08 : 10 새로운
    +3
    위와 관련하여, 나는 Chelyabinsk의 Andrey에게 내가 쓴 두 문장 사이의 모순 (논리 부족)을 알고 싶습니다.
    1) 실제로 내 생각 : "68K (68bis)와 같은 순양함 구축 제 2 차 세계 대전 중에 이미 구식입니다심지어 사용 가능한 양으로 포함하면 매우 낭비였습니다.". 그리고 2) 플라토 노프의 작품에서 인용 된 인용문"어려움에도 불구하고 1950 년에 프로젝트 5k의 68 명의 순양함 모두가 함대의 일부가되었습니다. 당연히 그 당시 그들은 상당히 구식이었습니다.".
    제품이 논리적이지 않습니까? 유사 두 번째 MV 시대에 어느 것이 (즉, 전쟁 전에 내려 놓고 그 과정에서 더 이상 사용되지 않는 프로젝트 68k) 두 번째 MV 이후에 더 이상 사용되지 않습니까?
    그들은 나에게 쓴다
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    당신은 발자국을 썼는데, 그 의미는 Sverdlovs가 제 XNUMX 차 세계 대전 후에 도덕적으로 쓸모 없었다는 것입니까?
    이것이 제가 아브라카 브라에 대한 이유라고 말하지 않았습니다. 이것은 상대방의 "여자의 주장"이라고 불립니다. 일반적으로 토론 전체에서 볼 수 있듯이 Andrei의 "여성의 주장"은 가장 좋아하는 트릭입니다. 그는 내가 말하지 않은 것을 나에게 귀속시키는 4 가지 예를 더 세었습니다.
    동시에 질문에 대한 몇 가지 답변
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Grechko Naval Academy는 그런 지식을 제공하지 않습니다. 오, 얼마나 많은 훌륭한 발견들이 우리를위한 ....
    (이것은 운영 전술 훈련에 관한 것입니다). 예, VVMU를 졸업했습니다. Dzerzhinsky는 VMA의 그러한 전문 분야에서 계속 연구하지 않을 것이며 다른 방향을 가지고 있습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그 당시의 야간 공격에 대한 미국 항공 모함 기반 항공기의 준비 상태를 명확히하는 것이 동시에 좋을 것입니다
    어떤“그해”가 관심이 있는지는 확실하지 않지만, 미국인들은 4 차 세계 대전의 갑판에서 밤에 날아가는 법을 배웠습니다. 첫 번째 1 대의 미국 항공기 F4U-2 "Corsair" "Chance Vought"는 1952 대의 기관총, 레이더, 자동 조종 장치 및 기타 특수 장비의 무기로 야간 F63U-XNUMX 전투기로 개조되었습니다. XNUMX 년까지 대량 생산 된이 "Corsairs"는 레이더가 장착 된 최초의 해군 야간 전투기가되었으며 항공 모함과 해안 기지에서 작전을 수행 할 때 군사적으로 성공을 거두었습니다. http://pro-samolet.ru/samolet-usa/XNUMX-istrebiteli/
    413-istrebitel-usa-ch 그리고 내가 Dzerzhinsky에 있었을 때, 양키스는 낮처럼 밤에 날았습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    실습 책임자, 왜 KON PLARK가 "약간"레벨 (EMNIP가 두 배 낮음) MAPL이 아닌 것처럼 말해 줄 수 있습니까?
    그 질문에 답하기 위해 강제적으로, 그리고 - 당신은 어디서 비밀 정보를 얻었습니까?
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    90 년대 야생에서 무엇을 원하십니까?
    난 아무것도 바라지 않아. “Fort”사격과 같은 경우에 준비된 목표 미사일이 참여했기 때문에, 미사일이 헛된 비행을했던 것은 유감스럽고 우리는 헛된 일을했다. 나의 관찰에 따르면, 순항 조직은 항상 팀의 종결을 목표로하고있다. 따라서 90 년대까지, 90 년대까지의 "재미있는"이야기.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제발 말해줘. 주전자가 조사 결과를 확인하지 못 했어? 전기 스토브? 베개?
    주전자 휘파람은 단지 그것의 비등을 확인합니다. 나는 가스 렌지가있다. 꿈이 오면 베개가 모든 결론을 다시 설정합니다.
    그런“발자국”또는“시트”가 나왔습니다. 이것은 Chelyabinsk의 전문가가 그의 반대를 매우 문학적인 용어 인“기사”라고 부르지 만 나의 반대에 대해 말한 것입니다. 그는 믿을만한 자료로서 자신을 언급하고 저를 연구하도록 초대합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      27 March 2018 10 : 36 새로운
      +1
      가난한 올빼미 웃음 그녀는 지구상에서 너무 불편합니다 :)
      소련 해군의 60 초기부터 SSGN은 대공 미사일의 운반선으로 발전하기 시작했으며 주로 잠재적 인 적의 수상함을 격파하기위한 것이었다. 그것은 소련 해군의 대공 세력의 주요 구성 요소가 된 SSGN이었다.
      처음에는 그렇습니다. 하지만 그때
      [인용 = 유리 말리 스코 (Yuri Malyshko)] "해상 지도력 (naval leadership)"에 직면하여 이른바 "대공" 언뜻 보면, "싸고 분노한"결정은 SSGN에 올려 질 수있다.
      즉, "값 싸고 분노"는 언뜻보기에 나왔다.
      "70이 끝날 무렵 이미 많은 전문가들에게 분명 해졌고 80 초반에 SSGN은 순전히 군사적이며 기술적 인 측면에서 특수 SSG로서 자체적으로 고갈되었다고 밝혀졌습니다. 일부 정부 당국은 소련 해군 발전의 전체 개념을 바꾸 겠다는 제안을 한 pr.949, 949 А의 대규모 건축 개발에 반대했지만 그들은 듣고 싶지 않았습니다. 소련 해군의 리더십, 캐리어 기반 방공 수비 시스템을 극복하는 문제는 기존 방식을 해결하면서 각 AUG를 겨냥한 SSGN의 수를 1에서 2 개 또는 3 개로 늘 렸습니다.
      이 인용문에서 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? SSGN의 대공습 공격은 해결되지 않았지만, 그들은 관리 결정에 의해 계속 건설되었다.
      SSGN의 우선 순위를 어디에서 찾을 수 있습니까?
      [인용 = Yuri Malyshko] 즉, Andrei가 쓴 글에 비해 결정이 상당히 달랐습니다. [/ quote]
      다른 의미는 무엇입니까? 우리는 잠수함 함대가 우리 모두라는 당신의 논문을 논의하고있는 것처럼 보이며 표면 함선보다 AUG를 더 잘 파괴 할 수 있습니다. 나는이 논문의 확인을 보지 못했다.
      Yury 소련 지도력의 결정에 대해 숨어 있습니다. 그렇지만 일관성을 유지하십시오. 소련의 지도력은 결국 본격적인 통신 사업자 기반의 함대를 건설하기로 결정했습니다. 그리고 예, 당신은 사촌에게서 당신에게 편리한 단편만을 인용합니다.
      [표창장은 필요로한다] 항공기 군비를 가진 배의 발달을 종합적으로 정당화하기 위하여
      60-ies 소련 해군에서 포괄적 연구 작업이 시작되었습니다.
      이 문제에 전념하는 "주문". 이 연구는 연구와 관련이있다.
      해군, 공군, 조선, 항공 및 기타 기관 및 설계 사무소
      방위 산업. 따라서 과학적 근거가있는
      가장 중요한 것은 문제에 대한 집단적 관점입니다. 이 연구의 가장 일반적인 결과는 다음과 같습니다.
      1972에 의해 완료, 다음과 삶은 :
      • 해군에 대한 항공 지원은 해군의 전략 핵력 개발을 포함하기 때문에 일차적 인 시급한 과제이다. 잠재적 인 적의 대잠 항공의 지배하에있는 공중의 커버가 없다면, 우리는 전투 안정성뿐만 아니라 해군의 주요 타격 세력 인 탄도 미사일과 다목적으로 잠수함의 배치를 보장 할 수 없을 것입니다 (수중 전쟁에 대한 열렬한 변호인, K. Deniz 대장, 실패의 주요 원인
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        27 March 2018 10 : 38 새로운
        +1
        제 2 차 세계 대전 당시, 독일 잠수함 함대는 "공중 표지, 정찰, 표적 지정 등에 의한 불안정"을 고려했다.
        • 성공적으로 연안 미사일, 정찰 및 대잠 항공, 해군의 두 번째로 중요한 파업 구성 요소, 전투기 커버없이 불가능합니다;
        • 전투기 커버가 없으면, 표면 선의 전투 안정성은 다소간 허용되지 않습니다. [/ 견적]
        즉, 표면 함대가없는 단순한 러시아어로 잠수함 함대는 잠재력을 실현할 수 없으므로 잠수함 함대가 지상 함대를 대체 할 수 없습니다.
        게다가. 비교 전투 효과 측면에서 Kuzin과 Nikolsky는 직접 작성
        다른 말로하면 (더 구체적이고 명확하게) 다음과 같이 요약 될 수있다. [인용문] "항공기, 주로 전투기에 의해 커버되지 않는 함대의 건설"은 "공적 자금의 낭비"이다. 불행히도, 그 맥락에서 이것은 소리가 나지 않았다. 그리고 아무도 감히 직접 감히 선적을 선언하지 않았습니다.
        항공은 함대를 보호하고 항공기는이 항공기의 운송 업체를 보호하며 모든 작업을 해결합니다.
        함대 또는 대부분
        . [/ quote]
        [인용구 = 유리 율리시코] 그러나 그들은 쿠즈 네 소프가 원자가가 아니라는 점을 잊어 버린다. (오직 원자력의 목자 만이 핵 운반자를 안정적으로 먹을 수있다.) [/ quote]
        원자 AB - AUG - 쉽게 (실제로는 원자 AB 만 가능)
        [quote = Yuri Malyshko] 예, 모든 것을 이해하고 어떤 종류의 여성과도 어울리지는 않지만 돈이 충분하지 않습니다. [/ quote]
        소련에서 그들은 핵 항공 모함을 만들기 시작했습니다.
        50 세계에서 구식이었던 68에서 68K (2bis) 순양함을 계속 건설하고, 심지어 그들 자신의 볼륨으로 보관하는 것은 매우 낭비였다. [/ quote]
        당신이 만든 성명서, 당신은 그것을 증명할 수 없었습니다. 그것에 대해 더 논쟁 할 점이 있습니까?
        [quote = Yuri Malyshko] 우주선에 대한 전반적인 평가를 통해 그는 자신의 학급에서 최고의 대표자가 아니 었음을 알 수 있습니다. 그것의 주요 특성에 따르면, 그것은 WWII 동안에 지어진 배보다 열등했다. 그래서 152-mm 총을 쏘는 궁극적 인 범위에서 미 해군 경비함 "Cleveland"를 능가하는 68bis는 1.5 시대, 특히 갑판에서 더 나빴습니다.
        그리고 다시 당신은 당신이 이야기하려고하는 주제에 대한 완전한 무지를 보여줍니다.
        사실 스 베르들 로브는 더 나쁘지는 않지만 클리브랜드보다 좋았습니다. 그러나 Nikolsky와 Kuzin은 책을 쓸 당시에 사용 된 참고서를 사용했기 때문에 그것에 대해 알 수 없었습니다. 미국인들은 과대 평가하여 순양함의 성능 특성을 더 돋보이게했습니다. 이것은 순양함뿐만 아니라, 예를 들어 오랜 시간 동안 동일한 아이오와가 406 mm 갑옷 벨트에 많이 기인 한 것과 관련이 있습니다. 동시에 오늘날 미국은 배의 실제 성능 특성을 더 이상 숨기지 않으므로이 주제에 관심이있는 사람이이 모든 것을 찾을 수 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          27 March 2018 10 : 39 새로운
          +1
          제품 견적 : 유리 Malyshko
          우리 우주선은 필요한 제어 시스템이 없어 극단적 인 거리에서 152-mm 건에서 효과적인 발사를 할 수 없었으며 Kpivland 유형의 순양함은 이미 소방 우위를 가졌습니다

          Sverdlovs는 110 KB 이상의 거리에있는 GK의 포병에 의해 목표물을 관찰하지 않고 밤에는 완벽하게 작동했습니다 (레이더에서만). 100 KBT에서 그의 총을 가진 클리블랜드는 어딘가에 도착할 수 있습니다.
          제품 견적 : 유리 Malyshko
          모든 레이더 (추가 현대식 항법 장치 제외)는 고대의 요소 기지에 있었으며 일정 범위 내에서 목표 좌표를 결정하는 정확도와 포병과의 조정 수준이 정확한 화재를 허용하지 않았습니다.

          내가 당신의 말은 처음부터 끝까지 거짓말이라고하면 크게 기분이 상하게 될까요?
          국내 레이더 무기가 얼마나 효과적 이었습니까? 이 점에서, Kuybyshev 및 Frunze 순양함이 참여한 28의 1958에서 촬영 된 장면은 매우 뚜렷합니다. 총격 사건은 밤에는 독점적으로 레이더에 따라 진행되었으며, 방패는 순양함이 견인 차량을 관찰하기 위해 광학 장치를 사용할 수 없도록 완전하게 음영 처리 된 프로젝트 "Exuberant"30-bis의 구축함을 견인했습니다.
          28 위의 속도로 진행하는 순양함의 본드는 190 킬로바이트에서 대상을 탐지하고 전투 코스를 형성했으며 거리가 xnumx kb로 줄어들 때부터 발사하기 시작했습니다. Kuybyshev는 두 개의 조준 발리를 발사하고 포탄이 떨어질 때까지 기다렸다가 또 ​​다른 세 번째 발사 발리를 발사 한 다음 두 순양함이 사격하기 위해 발사했습니다. 131 분 동안 촬영이 계속되었습니다 (불행히도, 3가 목격을 포함하여 총을 쏘거나 죽이기까지 1 분을 지속했는지 여부는 출처에서 불분명 함). 그리고 대상 실드가 3 kbt 순양함에서 분리되었을 때 종료되었습니다. 목표물은 117 발사체를 쳤습니다. 두 발은 천에, 한 발은 방패의 몸체에 있습니다. 이 명령은 총격을 "우수"로 평가했으며 순양함이 얻은 추정치를 낮출 필요가 없습니다. 이러한 거리와 상대적으로 가벼운 3-mm 건의 경우 이것은 정말 훌륭한 결과입니다.
          이것은 Sverdlovs에 관한 것이 아니라 Chapaevs에 관한 것입니다.
          제품 견적 : 유리 Malyshko
          . 서빙 l / s에서의 "Tamir-5"가스는 혐오감을 유발했습니다.

          :))))) 물론 50의 소련 장비는 "세계에서 동등한 가치가 없다"고 거의 불릴 수 없다. 그러나 이것은 불행입니다. 분쟁의 맥락에서, 장비 측면에서 잠수함이 절대적으로 같은 수준 이었기 때문에 문제가되지 않습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            27 March 2018 11 : 38 새로운
            +1
            제품 견적 : 유리 Malyshko
            이것은 그들이 내가 말하지 않은 아브라 카다 브라 (abracadabra)의 원인이라고 생각합니다. 이것은 "여성의 주장"이라고 불립니다.

            이것은 저글링이라고 불립니다. 이제 소스를 얻었을 때, 당신은 Sverdlovs가 2 차 세계 대전 순양함보다 더 나빴다는 잘못된 견해를 가지고있었습니다. 이것 이전에, 당신의 모든 증거는 2 차 세계 대전 이후 스 베르드 로브가 도덕적으로 쓸모 없다는 사실에 달려있었습니다. :)) 그리고 만약 당신이 정말로 장교라면 (나는 이것에 대한 믿음을 잃어 버립니다.) 당신이 명백한 잘못을 인정하지 않았다면 그렇게 할 수있었습니다. 적어도 침묵을 지키십시오.
            인용구 : Yuri Malyshko
            어떤 종류의 "그 년"이 흥미 롭지는 않지만 미국인들은 2 차 대전에서 갑판에서 밤에 날아가는 것을 배웠다.

            유리, 너 이야기있어? 그런 단어를 아십니까? 1944에서, 오자와의 퇴각 형성을 공격하기 위해 미국인들이 저녁에 항공기를 세웠을 때 일어났던 일을 당신의 여가에서 공부하십시오. 그리고 그들은 황혼에 앉아 있어야했습니다. 80 대 비행기, 칼! 여덟!
            인용구 : Yuri Malyshko
            그리고 Dzerzhinsky에있을 때, 양키스는 낮과 같이 밤에 날아갔습니다.

            이것은 이해할 만하지만, 76 방공망에서 68 bis가 위협 수준을 충족시키지 않았 음이 분명합니다. 그럼에도 불구하고 이들 선박이 해결할 수있는 작업 중 일부는
            인용구 : Yuri Malyshko
            그 질문에 답하기 위해 강제적으로, 그리고 - 당신은 어디서 비밀 정보를 얻었습니까?

            예, 당신은 유태인입니다! 웃음 알았어, 너는 나를 통해, 나 자신을 소개하자 : 본드, 제임스, 본드 :)))))))))) 사실) - 3 소스. 잠수함 임원의 의견 - 한 번, 핵 잠수함 전투 서비스의 수에 대한 공개 자료에서 나온 두 가지 보고서가 있으며, 계산 된 KOH에 대한 링크가있는 곳이지만 즉시 찾지 못할 것입니다.
            그래서이 사실에 대한 의견, 또는 어떻게? 그리고 잠수함과 이야기를 나눌 때, 아무도 정말로 949A의 능력을 칭찬하지 않습니다. 여기 971은 일이지만 949A는 ...
            인용구 : Yuri Malyshko
            주전자 휘파람은 단지 그것의 비등을 확인합니다. 나는 가스 렌지가있다. 꿈이 오면 베개가 모든 결론을 다시 설정합니다.

            됐어. 949A에 관한 논문은 당신의 이론을 정확하게 확인합니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 27 March 2018 13 : 19 새로운
              0
              맹세하지 말고, Sverdlov 프로젝트가 나쁘거나 나은 차이점은 무엇입니까, 1903 년에 대규모 북한이 구식 인 것으로 판명되면 1164, 1144 및 무의미한 지도자 모두에게 동일하게 적용됩니다. 즉, 일반 직원의 실수는 얼마입니까
  45. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 28 March 2018 15 : 23 새로운
    +3
    우리의 주요 이론가는 완전히 화가났다. 어제의 의견은 일반적인“여자의 주장”을 사용하여 저에게 문맥과 일부 논문에서 사소한 5 개의 인용문을 작성했습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    우리는 잠수함 함대가 우리 모두라는 당신의 논문을 논의하는 것 같습니다.

    다시는 나랑 아무 상관이 없다.
    그리고 마지막으로, 68bis pr의 순양함 기능에 대한 저의 비판에 대한 "전문가"입니다. 어떤 이유로 든 야간 비행기 (야경 100 및 37 mm)에서 논증으로 인용되는 경우, 바다 대상에서 152 mm 구경 크루저를 야간 촬영 한 예가 있습니다. - 꽤 화가 났어.
    나는 이것이 "이론가"에 의한이 기사의 파기와 프로젝트의 68bis 순양함에 관한 그의 결론에 완전히 종지부를 찍을 수 있다고 믿는다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      28 March 2018 16 : 27 새로운
      +2
      인용구 : Yuri Malyshko
      우리의 주요 이론가는 완전히 화가났습니다.

      물론 온갖 종류의 "장교 딸"에 너무 많은 시간을 보내고 있습니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      5은 다른 사람의 인용 문맥에서 저에게 편지를 썼습니다.

      :) 당신은 그들을 인용, 당신은 그들에 대한 책임과 대답 :)
      인용구 : Yuri Malyshko
      우리는 잠수함 함대가 우리 모두라는 당신의 논문을 논의하는 것 같습니다.

      다시는 나랑 아무 상관이 없다.

      이 토론이 유익하고 패배를 인정한 것을 기쁘게 생각합니다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      그리고 마지막으로, 68bis pr의 순양함 기능에 대한 저의 비판에 대한 "전문가"입니다. 어떤 이유로 든 야간 비행기 (야경 100 및 37 mm)에서 논증으로 인용되는 경우, 바다 대상에서 152 mm 구경 크루저를 야간 촬영 한 예가 있습니다. - 꽤 화가 났어.

      사실, Sverdlov 레이더가 포병 무기를 통제하지 않았다는 당신의 섬망에 대한 논박을 한 것은 당신이었습니다 :))) 구체적으로
      인용구 : Yuri Malyshko
      모든 유형의 레이더 (추가 설치된 현대식 네비게이션 시스템을 제외하고)는 고대 테네시 기지에 있었으며, 목표 범위 및 포병과의 조정 수준을 결정할 때의 정확도, 정확한 발사를 허용하지 않았지만 끊임없이 실패했습니다

      그러나, 나는 다시 한번 확신 할 때, "장교의 딸"은 그들의 말에 대답하지 않는다.
      인용구 : Yuri Malyshko
      나는 이것이 "이론가"에 의한이 기사의 파기와 프로젝트의 68bis 순양함에 관한 그의 결론에 완전히 종지부를 찍을 수 있다고 믿는다.

      예 :) 그리고 누구가 누구를 물리 칠지 독자를 판단하게하십시오 :)
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 28 March 2018 19 : 03 새로운
        +1
        객관적이고 외부 독자의 의견 ..... 당신에게 Andrey와의 모든 존경과 논쟁, 유리가 더 설득력이 있었다, 그는 당신을 물리 쳤다
        1. 예술가
          예술가 28 March 2018 19 : 11 새로운
          +1
          제품 견적 : vladimir1155
          객관적이고 외부의 독자 의견

          외부인 - 네, 객관적인 사람 -은 분명히 아닙니다. 우리는 모두 주관 주의자입니다.
          제품 견적 : vladimir1155
          논쟁, 유리는 더 설득력 있고, 그는 당신을 격파했다.

          나를 위해 - 그냥. 유리는 자신의 견해를 가지고 있지만 Andrei를 "분쇄"하는 데 성공하지 못했습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 28 March 2018 22 : 14 새로운
            0
            글쎄, 이것은 당신의 순전히 주관적인 의견이며, 나는 그들의 분쟁에 관여하지 않았고, 객관적이며, 나의 개념은 반박 할 수없는 사실에 근거하고 감정에 근거하지 않습니다 ...... 나는 유리가 승자라고 생각합니다. 그는 일본 진주만과 같은 영국의 위대한 군대로 Andrei를 물리 쳤습니다. 야마토 미국인, 쓰 마르크 영국인 쓰시마, 마린 스코 구슬 로바 등 ...
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 28 March 2018 22 : 14 새로운
              0
              Gangut 아래 Peter Shvedov처럼
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          28 March 2018 20 : 39 새로운
          +3
          제품 견적 : vladimir1155
          너를 존중하면서, Andrew, 주장, 유리가 더 설득력 있고, 그는 너를 이겼다.

          당신이 유리의 위치를 ​​공유했기 때문에가 아니라 우리 토론의 결과에 대해 비슷한 판단을했다고 확신합니까? :)))))) 나는 당신의 글을 읽었습니다.
          제품 견적 : vladimir1155
          큰 NK가 1903 년에 쓸모 없다는 것이 명백한 경우,

          즉, 러시아 - 일본 전쟁 (!!!)이 시작되기도 전에 표면에 잠수함 함대의 우선 순위가 분명하다면, 당신은 중재자로 표현할 수 있습니까?
          제품 견적 : vladimir1155
          객관적이고 외부의 독자 의견
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 28 March 2018 22 : 07 새로운
            0
            더 정확하게 말하면, 러시아-일본 전쟁의 잠수함 함대의 우선 순위를 의미하는 것이 아니라 대형 NK 개념의 노후화를 말하지 않았으며, 쓰시마는 파괴 함 (토 페도 보트)의 효과를 보여 주었지만 현대에 따르면 이들은 잠수함이 사용한 시간이 지남에 따라 미사일 보트입니다. 효과적인 해군 무기의 틈새 시장, 그러나 대형 북한 개념의 노후화는 사라지지 않았고, 스페인의 위대한 군대는이 개념을 확인했습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              29 March 2018 00 : 39 새로운
              +3
              제품 견적 : vladimir1155
              더 정확하게 말하면, 나는 러시아 - 일본 전쟁 잠수함 함대의 우선 순위를 의미하는 것이 아니라 큰 NK 개념의 진부화를 의미했으며, 나는 단어를 거부하지 않는다.

              나는 더 이상 질문이 없다 :)))
  46. Dimon19661
    Dimon19661 30 March 2018 13 : 38 새로운
    +1
    모든 의견을주의 깊게 읽은 후 다시 한번 군대와 해군과 관련이없는 사람들 이이 사이트를 통치했다는 것을 확신했습니다.
  47. 새로운
    새로운 30 March 2018 20 : 21 새로운
    +2
    저자의 해군 개발 개념을 설명하는 저자의 기사를 읽고 싶습니다. 이것이 없으면 "죽어가는"함대에 대한 이야기는 의미가 없습니다. 기술 진보와 무기 시스템의 개발은 많은 유형의 선박을 쓸모 없게 만듭니다. 예를 들어 전함.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      30 March 2018 20 : 33 새로운
      +1
      그녀의주기를 끝내려는 생각
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 30 March 2018 23 : 59 새로운
        +1
        안드레이에게, 보리스의 아이디어는 매우 유익합니다. 개발 전망과 함께 매우 흥미로운 사이클을 끝내는 것이 합리적입니다. 미완성 된 사업을 포기하고, 합리적 논쟁에 의해 기분을 상하게하는 것은 결코 나쁜 일이 아닙니다 해군의 전망은 잠수함 항공기, 해안 차량, 모두의 무인 항공기입니다. 종, 수중 추적 시스템, 지뢰밭 및 .... 잠수함은 물론 당신은 이미 매우 명료하게 썼습니다!
  48. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 4월 13 2018 16 : 43 새로운
    0
    어떤 이유로 러시아 자체의 강력한 해상 가스 터빈이 없기 때문에 새로운 순양함 급 선박 (원하는 경우 BOD 또는 EM, TFR / 프리깃) 건설과 관련된 대부분의 문제가있는 것 같습니다. 자동차 산업. 이는 2013 년부터 2014 년까지 "다이아몬드의 이익에 대한 큰 사랑"또는 USC와 국방부 및 해군의 지도력에 의한 광기로 인해 가스 터빈 생성 (구축)의 모든 문제가 발생했다는 사실의 결과입니다. 단일 기업-UEC NPO 토성은 가스 터빈 엔진 수리 경험이있는 기업을 기반으로 (핵심) 순간부터 시작하지 않고 (여기서도 여전히 그러한 기업이 될 수 있음); 및 Kronstadt Marine Plant JSC, Metalist-Samara 또는 Dieselzipservice). 즉, 2014 년부터 여러 기업 (AT LEAST 4 !!!)을 기반으로 해 해상 가스 터빈 엔진 빌딩을 건설하여 그들과 디자인 국간에 필요한 건전한 경쟁을 보장하는 것이 필요했습니다. USC와 UEC가 하나의 토성에 모든 것을 계속 넣으면 더 길어질 것입니다. (불행히도 이미 잃어버린) 59 년 동안 DT와 같은 인기있는 엔진 아날로그의 가장 완벽한 라인 (전원 표시기)을 생산하는 것이 가능했습니다 -8, M59-KF, DK-71, DS063 또는 D63 / M-77, DS090, D-2은 현대 조선에 필요합니다. 제 시간에 작업을 결정하는 것만으로도 충분했습니다. 이 세 가지 수리 기업에 각각 세 가지 유형의 가스 터빈 엔진을 요구하기 위해, 이들 기업은 가장 짧은 시간 (3-3 년) 내에 직렬로 생산하고 공급 업체에 공급하는 법을 배워야합니다. 한 번에 4-XNUMX 개의 기업 시설에서 이러한 엔진 제작 생산이 존재하는 경우, 현대 무기 시스템을 배치하기위한 가장 성공적인 선박 설계를 최소한으로 처리 한 것은 이미 가능할 것입니다.
    예를 들어, BOD 1134 BF (Azov 유형)에서 최소한의 프로젝트 처리로 Rastrub-B 스트라이크 콤플렉스를 UVS UKS 24s-32 셀의 3-14 셀 (Caliber / Onyx 용), 중거리 방공 시스템 Shtorm- N "현대"Calm-1 "(또는"허리케인 토네이도) 및 Fort-M 유도 레이더 (90도)를 사용하고 배리어 레이더 (360도)의 원리를 사용하면 구역 항공 방어 / 미사일 순양함을받을 수 있습니다.
    프로젝트 1155, 두 번째 타워 아트 사이트. 설치는 Calibre / Onyx에 대해 16 VPU 3s-14 UKKS를 배치하고 후진 단검 SAM 위치에 약 36 VPU Shtil-1 등을 배치합니다.
    즉, 오늘날 자체 가스 터빈 엔진 건물이 있다면 다른 등급의 선박을 업데이트하는 문제는 원칙적으로 나타나지 않았을 것입니다.
    그리고 현재 22350 시리즈의 프리깃을 완성 할뿐만 아니라 실제로 22350m를 개발하는 것이 가능할 것입니다. 칼리닌그라드의 조선소에서 EM 21956 또는 순양함 1134-BF를 직렬로 구축하고, 프리깃 11356 R / M과 케르 치의 "베이"에서 프리 스테이지 1155.1을 업데이트하십시오.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 14 2018 08 : 55 새로운
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      저는 터빈 전문가로서 수리는 생산이 아닙니다. 예를 들어 오스테 나이트 블레이드, 특수 기업에서 할 수 있고 수리점에서는 할 수 없습니다. 일반적으로 가스 터빈 엔진의 문제가 해결되고 기술적 인 것이 아니라 관료적 인 문제가 아니라 두꺼운 어깨를 가진 "관리자"가 앉아 진행하고 있음에 동의합니다. 하나 또는 다른 생산 시설에서 증기 터빈이 성공적으로 만들어지면 왜 가스를 만들 수 없습니까? 특히 해양 기술의 경우 공기의 먼지와 관련이 없으며 가스 터빈 압축기는 확실히 더 어려운 작업이지만 항공에서 해결되었으며 러시아는 경쟁에 대해 매우 오랫동안 이러한 기술을 보유하고 있습니다. 왜 식물이 경쟁 하는가? 디자인 국을 만들고 러시아에 몇 개가 있으며 프로젝트에서 경쟁하게하십시오.