군사 검토

소련 해군 항공 모함의 역할

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이 기사는 "러시아 해군. 미래에 대한 슬픈 표정"주기를 계속할 것이라고 가정했다. 그러나 유일한 국내 항공 모함이 제독 이었다는 것이 분명 해지자 함대 소비에트 연방 Kuznetsov”(이하“Kuznetsov”로 불림)는 너무 커서 한 기사에 들어가기를 원하지 않기 때문에 저자는 역사 국내 최초 TAKR-캐리어의 출현 항공 수평 이륙 및 착륙-별도의 재료로.


이 기사에서 우리는 소련이 항공 모함 함대의 건설을 시작하게 한 이유를 다룰 것입니다.

Kuznetsov의 창조 역사는 소련 역사상 처음으로 1971-1980의 해군 조선 계획에 방출 이륙을 포함한 원자력 항공 모함의 초안 설계가 개발되었을 때부터 시작되었습니다. 그러나 1968은 식품 산업부의 Nevskoye Design Bureau (PCB)가 프로젝트의 항공기 운반 크루저 1143의 생성과 병행하여 1160 프로젝트의 유망한 원자력 항공 모함을 개발하기 시작했을 때 출발점으로 삼을 수있었습니다.

러시아 해군이 갑자기 열심히 관심을 갖게 된 것은 어땠습니까? "무기 침략? 사실 60-s에서는 복잡한 연구 작업 인 "주문"이 시작되어 항공기 군비가있는 선박 개발 전망에 전념했습니다. 주요 결과는 1972 년에 공식화되어 다음과 같이 요약됩니다.

1) 해군에 대한 항공 지원은 해군의 전략 핵 추진력을 필요로하기 때문에 가장 중요한 과제이다. 우리는 잠재적 인 적의 대잠 항공의 지배하에있는 공중 커버가 없다면 전투 안정성뿐만 아니라 해군의 주요 타격 세력 인 탄도 미사일과 다목적 성을 갖춘 잠수함의 배치를 보장 할 수 없다.

2) 전투기가 없으면 해군의 두 번째로 중요한 파업 요소 인 해상 미사일, 정찰 및 대잠 해안 기반 항공의 성공적인 운영;

3) 전투기 커버가 없다면, 대형 선박의 전투 안정성은 다소간 용납 될 수 없다.

대안으로, 강력한 육상 전투기 해군 항공의 배치가 고려 되었으나, 연안 지역에서도 200-300 km의 깊이까지 공기 덮개를 제공하기 위해서는 기존 함대에 추가하여 함대 및 구조의 증가가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 상상할 수있는 모든 한계를 초과 할 것입니다. 대부분의 지상 기반 항공기는 반응 시간에 "실패"합니다. 선박 그룹에 동행하는 항공 모함은 1 ~ 2 회의 순찰로 제한 될 수 있고 대기에 필요한 보강 장치를 신속하게 들어 올릴 수 있기 때문에 공기 그룹을 계속 공중에 유지할 필요가 없습니다. 동시에 육상 비행장의 비행기는 단순히 공습을 격퇴하는 데 시간을 할애 할 수 없기 때문에 시작한 시간에 순찰 구역에있는 군대에만 의존 할 수 있습니다. 그러나이 기사의 저자는 원본의 "주문"을 읽지 않았으며 확실하지 않습니다.

명령서는 2 차 세계 대전의 경험을 세 심하게 고려했습니다. 독일 잠수함 함대의 패배의 주된 이유를 "공중 커버, 정찰, 표적 지정 등의 부족"이라고 주장한 K. Doenitz 대령의 결론은 "명령"연구 중에 완전히 확인되었다.

"주문"의 결과에 따르면, TTZ는 항공 모함을 위해 준비되었습니다 - 75 000 - 80 000 톤 변위를 가졌으며, 원자 적이어야하고, 4 개의 스팀 투석기가 있어야하며 전투기, 공격 및 대잠 항공기를 포함한 70 항공기 및 헬리콥터 , 항공기 RTR, EW, AEW 등이 있습니다. 흥미롭게도, 개발자들은 1160 프로젝트에 대함 미사일의 배치를 예상하지 않았으며, 나중에 미 해군 사령관 인 S.G. 고르시코프. TK는 추가 작업을 위해 Nevsky PKB로 이전되었습니다.

1973에서는 1160의 사전 설계가 조선 및 항공 산업 장관 인 해군 및 해군 장관의 승인을 받았지만, CPSU 중앙위원회 장관 인 D.F. Ustinov. 그는 1143 프로젝트하에 또 다른 중형 항공기 순양함 (Kyiv and Minsk 후 3 번째)을 건설 할 가능성을 고려할 것을 요구했지만 투석기와 MiG-23А 전투기를 배치했다. 그것은 불가능한 것으로 판명되었으므로 DF Ustinov는 요구했다 :

"36 항공기에 대한 새로운 프로젝트를 만들지 만,"Kiev "


그것은 불가능한 것으로 밝혀졌습니다. 결국, 그들은 36 LA의 새로운 프로젝트에 "동의했습니다". 그는 1153 암호를 받았고, 6 월에 1974, 해군 지휘관이 TTZ를 새로운 선박으로 승인했습니다. 그러나 1975 초기에, DF. Ustinov는 VTOL을 장착 한 순양함을 운반하는 항공기 운반선 또는 항공기를 개발하기 위해 정확히 무엇이 필요한지 결정해야하는 요구에 다시 개입합니다. 당연히, D.F. Ustinov는 VTOL이 필요한 TAKR이 필요하다고 생각했습니다. 그럼에도 불구하고 선원들은 여전히 ​​자신들의 주장대로 1976에서 CPSU 중앙위원회와 소련 내각 장관 회의에서 "항공기 군비를 가진 대형 순양함"의 결의안을 발표했다. 1153 프로젝트의 2 척이 1978-1985에 건설 될 예정이었다.

1153 프로젝트는 1160 프로젝트의 본격적인 항공 모함의 개념에 관한 "한 걸음 뒤로 물러서 기"였습니다 (둘 다 Eagle 코드가 있음). 새로운 배는 더 작았고 (60 000의 순서대로) 좀 더 겸손한 항공기 (50 LA)를 가지고 더 적은 투석기 - 2 유닛을 운송했습니다. 그러나 그는 적어도 원자력을 유지했다. 그러나 1976 프로젝트에서 1153 프로젝트의 초안 설계가 완료되면 다음과 같은 결론을 얻습니다.

"초안 스케치를 승인합니다. 멈추는 배의 더 디자인 "



모델 TAKR 프로젝트 1153


은 "키예프는"함대에 이미이 시간까지, "민스크"완료되고, 년 전, "바쿠"에서 "노보로시 스크"및 설계 작업을 배치는 분명 그런 단계에 있습니다 투석기 및 항공기 수평 이륙에 복귀은 일반적으로 열리는 경우 그 다음 그것은 단지 처음부터 다시 디자인되어야했던 제 5의 국내 TAKR 위에있을 것이다. 다음 TTZ에서는 항공기 수가 42로 줄어들었고 원자력 시설은 포기했지만 최소한 투석기는 저장되었습니다. 항공 모함은 18-28 14 비행기와 헬리콥터를 수행 할 것이며, 그것은 "비행기"구성 요소가 18 족 27K 또는 28 미그 29K 또는 미그 12 29 16K와 야크 141을 포함하는 것으로 가정했다. 헬리콥터 비행 중대는 레이더 순찰의 개조뿐만 아니라 대잠 및 수색 및 구조 변형에서 Ka-27 헬리콥터로 구성되기로되어있었습니다.

그러나 그때 항공 모함 함대의 다른 적 - N.N.N. 아멜코. 그는 항공 모함을 불필요하다고 생각하고 민간용 컨테이너 선을 기초로하여 대잠 헬리콥터 운반선을 구축 할 것을 제안했다. 그러나 프로젝트 N.N. Amelko "Halzan"은 완전히 부적절한 것으로 밝혀졌으며, 결과적으로 DF는 거부당했습니다. Ustinov (당시 국방부 장관)는 1153 프로젝트에도 십자가를 올려 놓았습니다.

소련 해군 항공 모함의 역할

모델 헬리콥터 "Halzan"


이제 선원들은 "필요한 개선 사항을 갖춘"항공 모함을 개발하라는 요구를 받았지만 45 000만의 변위에서 가장 중요한 것은 투석기가 분석되었다는 것입니다. 이것이 잘못이라고 믿어집니다. Sukhoi - 수석 디자이너 MP Simonov는 그의 항공기에는 투석기가 필요하지 않다고 말했지만 발판이 충분할 것이라고 말했다. 하지만 가장 가능성이 높습니다. Simonov는 다섯 번째 무거운 항공기 순양함으로 발판을 선택한 후 Su-27이 항공 모함의 "선상에 있지 않을"것이라고 말한 후 성명을 발표했습니다.

선원들은 DF가 있었을 때 10 000 사의 Displacement를 "구걸"했습니다. Ustinov는 "West-81"의 가르침에 TAKR "Kiev"에 도착했습니다. "키예프"D.의 날개의 실제 전투 효과에 관한 이야기 ​​후 D. Ustinov는 "공감을 얻었으며"다섯 번째 TAKR-a의 55 000 로의 변위를 증가시킬 수있었습니다. 사실 이것은 처음이자 유일한 국내 항공 모함이 등장한 방식입니다.



미국이 소련에서 항공 모함을 건조하는 프로그램에 대해 대단히 우려하고 있으며 부지런히이 문제를 "낙담"시켰던 것은 의심의 여지가 없습니다. 그들이 V.P.를 쓸 때. Kuzin 및 V.I. 니콜 스키 :

"항공기 운반선의 개발에 관한 그 해의 외국 출판물은 우리가 일반적으로 배웠던 과정에서 우리를 밀쳐내 듯이"거의 동 기적으로 "우리의 연구에 동행했다. 그래서 VTOLP의 출현으로 서부의 해군 및 항공 잡지들은 거의 모든 군용 항공기가 따라야하는이 지역의 개발을위한 매혹적인 전망에 대해 즉시 "열정에 잠겼다". 우리는 항공 모함의 배수량을 늘리기 시작했습니다. 그들은 즉시 Nimitz와 같은 초강력 발사의 비효율적 인 발행을 시작했으며 항공 모함을 "더 작게"그리고 원자력이 아닌 일반 에너지로 만드는 것이 바람직합니다. 우리는 투석기를 들고 발판을 칭찬하기 시작했습니다. 자주 정보가 번쩍이고 일반적으로 항공 모함 건설 중단에 관한 내용을 담고 있습니다. "


이 기사의 저자는 80의 XNUMX의 "Foreign Military Review"에서 미국인이 번역 한 기사와 유사한 간행물을 보았습니다.

아마도 "소련 쿠즈 네 소프 함대의 제독"은 러시아 해군의 가장 논란이되고있는 배로 남아있을 것입니다. 그에 대한 평가는 모순이 될 정도로 많습니다. 러시아 연방의 소련 해군과 해군에 항공 모함을 건설 할 필요성이 끊임없이 제기되고 있으며 열띤 토론의 대상이된다는 사실은 말할 것도없이 그들의 발전의 역사는 많은 전설과 추측을 얻었습니다. 첫 번째 소비에트 TAKR의 잠재력을 평가하기 전에, 수평 이착륙 항공기가 이륙 할 수있는 갑판에서 적어도 일부를 처리해 보겠습니다.

1. 함대는 항공 모함을 필요로하지 않았지만 해군 사령관 고르 코브 (Gorshkov)가 이끄는 해군 사령관들에 의해 건설되었다.

일반적인 믿음과는 달리, 소련의 본격적인 항공 모함 함대의 필요성이 임의의 결정은 몇 년간 지속 된 심각한 연구 작업의 결과로 "변덕 제독"가 아니라 "위에서"이 아니었다. 연구 "영장"60 - 이거에 출시 된, 그것의 처음의 정확한 날짜는, 그것도 1969, 추가에, 어쨌든,이 끝날 때까지 완료되지 않았습니다, 1972의 g 경우에도 있지만,이 문서의 저자를 알 수 없었다 소련 항공 모함 개발의 역사는 분명히 가장 일관된 상대 인 S.G. Gorshkova - D.F. Ustinov는 항공 모함의 건설에 반대하지 않았습니다. 대형 항공기 운반 선의 필요성은 분명했습니다. 본질적으로, S.G. Gorshkov and D.F. Ustinov는 항공 모함을 건설하기를 원했고 두 번째는 그렇지 않았지만 SG 고르 코브 (Gorshkov)는 고전적인 항공 모함 (American Nimitz에 비견 될 수있는 많은면에서)을 만드는 것이 필요하다고 생각했다. Ustinov는 자신의 임무가 VTOL 항공기의 운반선 인 소형 선박에 의해 달성 될 수 있기를 희망했다. 아마도 완전히 함상기의 유용성을 부정하는 유일한 "순수"적의 항공 모함은 제독 Amelko 대신 대잠 헬기의 항공 모함 건설의 추진했지만, 그가 뒤에 떠나지 않았다이었다 일단 과학 무엇 아니지만, 일반적으로 별개로 그 위치의 정당화. 그러나 그의 경우 실제로, 순전히 기회 주의적 "비밀리에"행동을 의심하는 것은 쉽습니다. 그는 S.G.의 반대자로 여겨졌다. 고르시코프.

2. 소련 해군의 항공 모함 건설에 대한 지지자들은 제 2 차 세계 대전의 경험을 고려하지 않았으며 항공 모함에 대한 잠수함의 이점을 입증했다.

사실, R & D "주문"과정에서 가장 효과적인 잠수함 함대 인 독일 함대의 경험을 면밀히 조사했습니다. 그리고 잠수함은 그들의 배치와 행동이 항공에 의해 지원되는 경우에만 적의 강한 반대에도 불구하고 성공할 수 있다고 결론 지었다.

3. 해안은 가까운 해역 방어를 위해 필요하지 않습니다.

연구 개발 명령서에 나타난 바와 같이 해안선에서 200-300 km 떨어진 곳에도 육상 항공기로 항공기를 제공하는 것은 항공 모함보다 훨씬 비쌉니다.

4. 항공사는 미국 항공 모함의 날개를 무력화시키는 수단으로 필요했다. 장거리 대함 미사일 "현무암", "Granit"및 그들의 수중 운반선의 출현으로 US AUG에 대응하는 임무가 해결되었습니다. 잠수함 미사일 순양함과 우주 정찰 및 표적 지정 시스템은 미국 AUG의 권한을 무효로 만들었습니다.

이 성명서의 오류를 이해하기 위해서는 대기권없는 "명령"연구에 따르면 우리는 전투의 지속 가능성이 아니며 다목적 잠수함의 배치조차 보장 할 수 없다는 점을 상기하는 것으로 충분합니다. 그리고 중요한 것은 BCRT 미사일의 비행 설계 테스트가 있었고 US-A 프로토 타입, 전설 라디오 방송국이 장착 된 인공위성이 우주에서 테스트되었다는 1972 g에서이 결론이 나왔습니다. 다시 말해, 항공 모함에 대한 필요성에 대한 결론은 우리가 현무암 RCC 및 범례 ICRC의 잠재적 능력을 이미 잘 알고있을 때 공식화되었다.

5. D.F. Ustinov가 옳았고 우리는 VTOL로 항공 모함에 유리하게 수평 이륙 및 착륙의 항공기를 기본으로하여 선박 건설을 포기해야했습니다.

VTOLP의 장점과 단점에 대한 분쟁은 끝이 없지만 항공기는 전투기, EW 및 DRLO 항공기를 공유 할 때 가장 큰 효과를 얻습니다. 그러나 투석기가 장착되지 않은 TAKR에서 후자를 기반으로하는 것은 불가능한 것으로 판명되었습니다. 따라서, "아직 약간의 시간과 돈이 있다는 테스팅 - 그리고 Yakovlev의 디자인 국은 MiG-29의 아날로그를 세계에 소개 할 것이지만 수직 이륙과 착륙과 함께"우리는 여전히 VTVP TAKR - 고전 항공 모함의 날개를 잃습니다.

R & D 기간 인 "Warrant"가 통과 된 이후 거의 50 년이 지난 지금이 ​​기술이 훨씬 발전했기 때문에 러시아 함대가 현재 얼마나 필요한지에 대해 논쟁 할 수 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 이 기사의 저자는 그것이 필요하다고 생각하지만 토론을위한 분야의 존재를 인정합니다. 동시에, 70-s 초반에 소련에서 항공 모함 함대를 만들 필요는 의심의 여지가 없으며 소련은 즉각적이지는 않지만 건설을 시작했습니다.



이 측면도 흥미 롭습니다. R & D의 결과로 설립 된 "주문"TK 및 1160 '이글'프로젝트는 미국의 충격 항공 모함과 "추적"로 자신을 소개 - 자사의 공기 그룹에하는 것을 만들려면 전투기 (또는 전투기 / 폭격기 이중 목적),하지만 순수하게 공격 항공기뿐만 아니라 참석했다 Su-24에 기초하여 계획되었습니다. 즉, 1160 프로젝트는 다목적 항공 모함이었습니다. 그러나 미래, 그리고 미래의 항공 모함의 충분히 빠른 공기 그룹, 그러나 그것의 공격 항공기를 잃었다 - 디자인은 공기 커버 파업의 힘이었다 우선 순위가있는 다목적 항공 모함, 미국의 이미지 및 항공 모함의 대공 방어, 아니다에 대해 이야기한다 1153와 아마 시작 (지상 배, 잠수함, 미사일 운반기). 이것은 R & D "주문"이 미국 최고 해군력 개발의 효과를 확인했음을 의미합니까? "주문"보고서를 읽지 않고 정확하게 말할 수는 없습니다. 그러나 항공 모함을 설계하고 만드는 소련이 미국 함대를 개발하지 않았다고 말할 수 있습니다.

미국에서는 전략적 SSBN을 제외하고 바다 위의 공군력의 우선 순위에 대한 의견을 확인했습니다. 그렇지 않으면, "함대에 대한 함대"와 "해안에 대항하는 함대"의 거의 모든 범위가 갑판 항공기에 의해 해결되어야합니다. 따라서 미국은 항공 모함, 그 구축함 및 순양함의 표면 함대를 "주변에"만들었는데, 이것은 주로 항공 모함의 방공 / 방공 시스템을 제공하는 호위함과 해안에 대한 행동을위한 순항 미사일의 운반선입니다. 그러나 구축함과 순양함 앞에 적의 함선을 파괴하는 임무는 실제적으로 이루어지지 않았으며, 갑판 설치의 "함정"은 "단지 경우에 따라"매우 상황적인 무기였습니다. "작살"을 먼저 기부하면됩니다. 오랫동안 미 해군의 새로운 구축함은 대함 무기를 전혀 장착하지 않았으며, 미국인들은 Arly Berkov와 Tikonderog TSS에 "적합"할 수있는 대공 미사일의 개발에 여전히 관심이 있었지만 미국인은 아무 것도 잘못 본 것을 보지 못했습니다. 미국의 잠수함 함대는 상당히 많았지 만 여전히 다목적 잠수함이었고 오히려 반 잠수함 방어 측면에서 AUG의 역량을 보완했으며 미국의 갑판 기반 항공기가 지배력을 확보 할 수없는 지역에서 소련 SSBN을 파괴하는 임무를 해결했습니다.

(SSBN들 제외) 소련 해군에서 동시에 "함대에 대한 함대"의 주요 업무로 간주하고이 미사일 운반 항공기 육상, 잠수함, 대형 수상함했는데 결정 - 무거운 대함 미사일 "현무암"와 "화강암"의 사업자. 소련의 항공 모함은 나머지 함대가 건설되는 "백본"이 아니었고 갑판 항공기는 "모든 임무"를 해결해야했습니다. 소련의 TAKR-s는 함대 공격력의 지속 가능성을 보장하는 수단으로 만 간주되었으며, 날개의 역할은 미국인의 갑판 항공기가 초래 한 공중 위협을 무력화시키는 것이 었습니다.

그리고 여기 우리는 또 다른 매우 일반적인 오해를하게됩니다. 그것은 다음과 같이 공식화 될 수 있습니다 :

6. Kuznetsov는 항공 모함이 아니라 TAKR입니다. 무방비 비행장 인 고전 항공 모함과는 달리 쿠즈 넷 소프 (Kuznetsov) 유형의 함선은 무기의 전체 스펙트럼을 보유하고 있기 때문에 다수의 수상함을 보호하지 않고도 독립적으로 행동 할 수 있습니다.

Kuznetsov의 주요 특징을 살펴 보겠습니다.

배기량. 나는 그것에 대한 자료가 다른 출처에서 다양하다고 말해야 만한다. 예를 들어, V. Kuzin과 G. Nikolsky는 TAKVR의 표준 변위는 45 900 t이며 총 변위는 58 500 t이지만 S.A. Balakin과 Zablotsky는 각각 46 540와 59 100를 사용했으며, 동시에 가장 큰 변위 인 61 390를 언급했습니다.

Kuznetsov TAKR에는 200 노드의 속도를 제공하는 000 29 hp 용량의 4 축 보일러 터빈 발전소가 장착되어 있습니다. 증기는 보일러 여덟 KVG-4 의해 생성되는 이전 모함 "바쿠"(98 64 8 보일러 마력을 보장한다)에 사용 KVN 180 / 000 보일러와 비교하여 증가 된 증기 용량.

군비 : 그 기초는 물론, 공중 그룹이었다. 50 스와 26K 또는 미그 27K, 29 AEW 헬기 카 4RLD, 25 대잠 헬리콥터 카 - 카 - 18 또는 27 및 29 탐사까지 : 초안에 따르면, "쿠즈 네 초프는"포함한 항공기의 2의 기초를 두는를 제공하는 것이 었습니다 Ka-27PS 구조 헬리콥터. 공기 그룹의 바닥에는 153 m 길이, 26 m 너비 및 7,2 높이의 격납고가 제공되었지만 물론 전체 항공 그룹을 수용 할 수는 없었다. 격납고가 항공 그룹의 최대 70 %를 수용 할 수 있다고 가정되었지만 나머지 기계는 비행 갑판에 있어야합니다.

TAKR에서 Yak-44РЛД DRLO 비행기를 탄생시키려는 시도는 흥미 롭습니다. 분명히, 상황은 너무했다 - 야코블레프 설계국은 항공기의 설계에 대한 주문을 수신하면 1979에서, 아무도 우리의 TAKR-의 투석기를 박탈 제안하지 않으며 투석기 항공기의 개발을 포함하지만, 발판을 할 수있는 결정 후, 또한 "컷"했다와있다 에어 그룹 - 설립은 야크 141을했고, 미그 및 스와-29-27을 포함하여 다른 모든 항공기 - 그들이 발판에서 이륙을 bezkatapultnomu하도록 할 수있는 경우에만, 같은 야크 44을 만졌다. 전투기의 경우 4 세대에서 높은 추력 대 중량 비율이있는 경우, 그것은, 어떤 어려움에 직면 점프를 시작할 수 AWACS 항공기의 생성, 수 있었다, 그래서 "정체"의 창조이며이 분명 해졌다 후에 만 ​​가속 그 일곱 번째 TAKR 소련 - "Ulyanovsk"는 여전히 투석기가 될 것입니다. 일부 시점에서 함대가 향후 Kuznetsov RLD 수직 이륙 및 착륙을 기반으로하는 요구 사항을 만들었습니다. 그러나 결국 그들은 DRLO 헬리콥터로 제한되었습니다.

TAKR은 타악 무기 인 12을 PU PKR "Granit"갑판 아래에 장착했습니다. 대공 미사일 무기는 대거 콤플렉스로 표현됩니다 - 24 광산 용 8 PU, 총 192 미사일. 또한 "Kuznetsov"는 8 SPECIALIST "Dirk"와 같은 AK-630M을 설치했습니다. 두 개의 RBU-12000 "보아"는 항 어뢰 복합체만큼 대잠하지 않습니다. 그 작동 원리는 대잠 RBU와 동일하지만 탄약이 다릅니다. 따라서 Udav salvo에서 처음 두 발사체는 원위 어뢰를 돌리는 잘못된 목표물을 가지고 있으며 나머지는 함정에 산만 한 어뢰가 통과해야하는 "지뢰밭"을 구성합니다. 그것이 극복된다면, 미사일을 대표하는 재래식 탄약이 이미 사용되었다.

능동적 인 대책은 수동적 인 대책으로 보완되며 여기에서는 전자전 시스템과 잘못된 목표 설정 등에 대해서만 이야기하고 있습니다. 사실은 제 2 차 세계 대전 시대의 PTZ의 현대 아날로그 인 수중 구조 보호 (PKZ)를 구현 한 국내 TAKR에서 처음으로 우주선에 있었던 것입니다. PKZ의 깊이는 4,5-5 m이지만 TAKR의 능력은 인상적입니다. 5 개의 인접한 구획에 범람 할 때 해상 상태를 유지해야하며 격납고의 갑판은 수면 위에 1,8m 이상 떨어져 있어야합니다. 탄약과 연료 저장고는 상자 예약을 받았다. 불행히도 그 두께는 알려지지 않았다.

따라서 우리는 다양한 무기를 갖춘 크고 무거운 선박을 보았습니다. 그럼에도 불구하고 가장 까다로운 분석조차도 Kuznetsov TAKR의 군비가 자급 자족하지 않으며 다른 군함과 상호 작용할 때만 완전히 "열릴"수 있음을 보여줍니다.

Air Group "Kuznetsova"는 대공 방어 또는 대공 방어를 제공 할 수 있지만 동시에 둘 다를 방어 할 수는 없습니다. 사실은 러시아 해군, 서비스 또는 격납고에서 무장 항공기의 규칙이 엄격하게 금지되어 있으며,이 분명하다 -이 밀폐 된 공간에서 등유 증기의 농도의 위험이 있으며, 일반적으로 - 적의 로켓 격납고 갑판에 착륙 디토 요리 aviaboepripasy을 강제 , 우주선에 가장 큰 손상을 입힐 것이며, 아마도 그것을 완전히 죽음으로 이끌 것입니다. 비행 갑판에 대한 비슷한 사건은 의심의 여지없이 극도로 불쾌 할 것이지만, 우주선은 죽음으로 위협받지 않을 것입니다.

따라서 TAKR은 비행 갑판에있는 항공기 만 사용할 수 있습니다. 격납고에있는 항공기는 들어 올리고, 채우고 무장해야합니다. 전투기를 배치 할 수있는 공간이 너무 많지 않습니다. 전투기를 배치 한 다음 우주선이 공중 방어 또는 헬리콥터 기능을 수행하면 TAKR은 PLO 기능을 구현할 수 있지만 동시에 두 가지 기능을 구현할 수는 없습니다. 즉, 혼합 공기 그룹을 준비 할 수는 있지만 동시에 전투기와 헬리콥터의 수는 대공 방어 및 대공 방어를 효율적으로 해결할 수 없습니다.

당신이 방어에 초점을 맞출 경우 그 결과, 적의 잠수함을 검색 할 수있는 기능은 대형 대잠 선박 프로젝트 1155 (SJSC "다항식"헬기의 커플)의 사람들을 초과하지 않는, 그러나 그것은 오히려 큰 공기 그룹과 같은 거대한 선박 완전히 부적절하다. 물론 1155 프로젝트의 BOD는 3 세대 잠수함의 강력한 상대이지만, 그러한 잠수함과의 전투에서는 당연히 죽을 수 있습니다. 이 7 000 톤 변위의 배에 수용 가능한 위험하지만, 성공의 동일한 기회와 힘이 여섯 번 BOD의 변위 우수, 심지어 보드에 항공기 수십 헬리콥터와 프리미어 리그 거대한 항공 모함, 저항 - 상상도 할 수없는 사치. 동시에 PLO의 과제를 해결하고 헬리콥터로 데크를 작동 시키면 우주선의 대공 방어가 상당히 약화됩니다. 네,이뿐만 아니라 적의 항공기 투쟁에 초점을 맞추고 있지만 고용 및 관리 미사일되고, 항공 모함은 오히려 수많은 SAM "단검"가 장착되어 있지만 SAM은 12 6의 m의 고도에서 공기 목표 000 킬로미터, 파괴의 범위를 가지고 있음을 이해하여야한다 공중 폭탄 "쿠즈 네 초프"로 설정 본질적으로, 그리고 SAM "단검"과 SPAR "더크"와 AK-630, - 추가 간격의 무기 천공 몇 미사일, 여전히-TAKR 전투기 돌파 통신사. 그 자체로는 배의 방어를 제공하지 않습니다.

지금 - 쇼크 무기. 예, "Kuznetsov"에는 RCC "Granit"이 12 개 장착되어 있지만 ... 충분하지 않습니다. 러시아 해군의 계산에 따르면, 우리의 무거운 핵 추진 미사일 순양함 수중 PLARK 20A 프로젝트 "테우스"20 "Granitov"를 실시하고 왜 적어도 949 로켓 일제 사격에 필요한 방공 8월, "돌파"하기 위해 - 심지어 24 같은 미사일, 말하자면, 보증과 함께.

또 다른 사실은 국내 TAKR이 1164 Atlant 프로젝트의 RNR 및 BOD와 함께 작동하는 경우입니다. 그 때문에, 더 팔월 겪지하지 않았을 살보 함께 RRC TAKR와는 30 미사일을 제공 할 수는 PLO 작업 "단검"및 "단검", "쿠즈 네 초프"보충했을 S-300F은 그에 적층을 형성 할 때 방공. 반대로, 방공 임무를 수행 할 때 헬리콥터를 기반으로 한 한 쌍의 BOD가 TAKR의 기능에 추가되어 유사한 연결의 ASW를 보장 할 수 있습니다.

위의 모든 것은 국내 TAKR이 독립적으로 사용될 수는 있지만, 효율성이 현저하게 약화되고 과도한 위험에 처할 때까지만 가능하다는 것을 암시합니다. 일반적으로 우리가 위에서 말했듯이, 소련 SLRT는 "현장에서 유일한 전사"가 아니라 미사일 유도 무기가 장착되어 있고 잠재적 인 적의 대규모 함대를 파괴하기위한 지상, 잠수함 및 공습 그룹을위한 지원함입니다. 그러나 함대의 어느 부분을 우회시켜야 하는지를 확실히하기 위해 국내 TAKR에서 "손으로 직접 쓴 가방"을 보는 것은 잘못된 것입니다. TAKR은 함대의 공격력을 보완하여 더 작은 규모의 힘과 낮은 손실로 적을 유도하는 작업을 수행했습니다. 즉, TAKR을 만들면 별도의 SSGM, 미사일 순찰차 및 미사일 운반기를 만드는 데 필요한 돈이 절약되었습니다. 그리고 물론 선원과 조종사의 생활.

계속하려면 ...
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  1. 스마우그 78
    스마우그 78 4월 3 2018 15 : 14
    +2
    불행히도 러시아는 절망적 인 상황에 처해있는 것으로 밝혀졌습니다. 항공 모함과 해군의 완전한 업데이트가 필요하지만 토지 구성 요소도 필요합니다. 그리고 두 구성 요소의 조화로운 개발을위한 돈과 자원을 얻을 수있는 곳 ((((
    1. 로널드 레이건
      로널드 레이건 4월 3 2018 18 : 24
      +3
      세금 필드는 아직 마스터되지 않았습니다. 노동자들의 요구에 따라 웃음
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 3 2018 19 : 33
      +2
      AB를하지 않으면 군대, 전략 로켓 부대 및 VKS를위한 돈이있을 것입니다
  2. 카르 스
    카르 스 4월 3 2018 15 : 18
    +9
    14 천 km 이상의 거리에서 ICBM을 발사하는 것이 가능 해짐에 따라 적어도 20 년 동안 군비 경쟁으로 마무리 할 가치가 있었으며, 조류의 운반자는 필요하지 않았습니다.
    1. 스마우그 78
      스마우그 78 4월 3 2018 15 : 24
      +1
      기사를주의 깊게 읽었습니까?
      1. 카르 스
        카르 스 4월 3 2018 16 : 23
        +7
        조심스럽게 야로 슬라브 나 항공 모함에 대한 혐의로 군인들, 소련을 위해 거의하지 못하게 함 ICBM을 보유한 잠수함이 첫 번째 핵 공격에 맞지 않기 위해 연안 비행 커버 구역을 떠날 필요가 없습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 3 2018 17 : 29
          +2
          제품 견적 : Kars
          ICBM이 장착 된 잠수함은 첫 번째 핵 공격에 빠지지 않기 위해 해안 항공 커버 구역을 벗어날 필요가 없습니다.

          문제는 AV가 없으면 해군은 해안에서 200-300 km 더 이상 행동 할 수 없다는 것입니다. 그리고이 범위를 넘어서는 적군은 완전한 면죄부로 행동 할 수 있습니다.
          ... R & D 주문에 따르면, 에어 커버가 없으면 전투 안정성이 없으며 다목적 잠수함의 배치를 보장 할 수 없습니다.

          즉, SLCM 캐리어는 우리 영토의 파업에 안전하게 참여할 수 있습니다. 범위는 충분합니다.
          1. Setrac
            Setrac 4월 3 2018 19 : 21
            +3
            인용구 : Alexey RA
            문제는 AB가 없으면 해군이 해안에서 200-300km 더 이상 작전 할 수 없다는 것입니다.

            이것은 완전히 허위 진술입니다.
          2. Alex_59
            Alex_59 4월 3 2018 20 : 51
            + 10
            인용구 : Alexey RA
            문제는 AV가 없으면 해군은 해안에서 200-300 km 더 이상 행동 할 수 없다는 것입니다. 그리고이 범위를 넘어서는 적군은 완전한 면죄부로 행동 할 수 있습니다.

            200-300 km의이 값은 60-x의 끝에있는 "Order"에서 정당화됩니다. 그 해의 항공기의 반경 (MiG-23, Su-7, Su-17, MiG-21)을 보면 아마도 그렇습니다. 그러나 그 이후로 무언가가 바뀌 었습니다. 일반적인 Air-to-air 서스펜션이있는 Su-27는 3000 km 범위를 커버합니다. 바다의 광활한 광대 한 지역에 끊임없이 매달려있는 것도 필요하지 않습니다. - 지평선을 넘어선 레이더가 있습니다. 무인 항공기가 있습니다 (후자는 여전히 이론이지만, 그들이 유선에있게되기를 바랍니다). 일반적으로 800 km 거리에서 표적을 탐지 한 후 1 시간 동안 해당 지역에 공중 비행이 있습니다. 해안 우산 반지름은 200-300에서 800-1000 km로 증가했다.
            발틱, 블랙 및 카스피해와 같은 해역에 대한 대류는 반 잠수함 및 지뢰 파초 이외의 선박을 보유하는 편의성 문제를 심각하게 제기합니다. 아직도 국경을 순찰합니다. 왜냐하면 항공은 연안 해역의 모든 다른 작업을보다 효율적이고, 빠르고, 유연하게 해결하기 때문입니다. 항공기는 해안을 따라 주철을 부어 선원에게 접근 할 수 없으며 배를 타고 방공을 제공하고 몇 시간 만에 주요 방향으로 정식 노력을 기울일 수있는 함대 기동을 제공 할 수 있습니다. 그리고 당신이 날아간다면, 아무 우주선도 전혀 얻지 못할 일부 아프가니스탄에서 일하기 위해 비행하십시오.
            1. Snakebyte
              Snakebyte 4월 4 2018 09 : 37
              +4
              제품 견적 : Alex_59
              그러나 그 이후로 무언가가 바뀌었다. 일반적인 공대공 서스펜션이 장착 된 Su-27은 3000km 범위를 커버합니다.

              사양-해안에서 이륙 할 때. 갑판에서 Su-33은 스프링 보드의 이륙 중량 제한으로 인해 전체 연료 공급으로 이륙 할 수 없습니다. Kuznetsova 훈련 여행 동안 공중에서 전투기가 소비하는 평균 시간은 45 분입니다.
              1. Kyzmich
                Kyzmich 4월 14 2018 20 : 52
                +1
                당신은 교육의 표시가
                1. Kyzmich
                  Kyzmich 4월 14 2018 20 : 56
                  0
                  어쨌든 목표 지정 및 방공은 공군의 해안 부대에 의해 제공됩니다.
                  2000km의 이론과 실제 800km의 적 함대 세력에 의한 키르기스 공화국의 파업 거리
                  이 거리에서 하나의 AUG는 우리에게 적용되지 않습니다. 빨리 침몰 될 위험없이
                2. Snakebyte
                  Snakebyte 4월 15 2018 07 : 12
                  -1
                  아마도 Kuznetsovo의 선원과 조종사는이 판을 보지 못했기 때문에 완전히 짐을 싣지 않았습니다.
                  1. Kyzmich
                    Kyzmich 4월 15 2018 08 : 11
                    +1
                    나는 당신이 그들 중 하나라는 것을 알고 있습니까?
                    착륙 할 때이 모든 짐을 어디에 두어야한다고 생각하지 않았습니까?
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 4월 15 2018 22 : 03
                      0
                      그리고이 전체 하중으로 갑판에서 날지 않았다고 생각하지 않았습니까?
                      갑판에서 Su-33의 이륙 / 착륙 사진을 찾으십시오. 아마도 하나 또는 두 개 이상이 2xP-27 + 2xP-73 이상 일시 중단 된 곳을 찾으십시오.
                      사진의 99 %가 다음과 같습니다.

                      그렇게

                      그러나 전시회에서, 아름다움.
                      1. Kyzmich
                        Kyzmich 4월 16 2018 01 : 08
                        0
                        글쎄,이 "풀로드"를 어디에 둘 것인가?
                        이것이 웨이트 트레이닝 (전투) 레이아웃이라도?
                        어디?
                        그녀와 함께 앉을 수 없습니다.
                        그냥 대답하십시오.
                        ps
                        2xP-27 + 2xP-73. 그건 그렇고 이것은 1 톤입니다.
                        풀 BN으로 지상에서 Su33 이륙 사진을 찾아보십시오.
                        F-18은 600-1000kg의 하중으로 일반적인 이륙이 많지 않습니다. 또는 비어 있습니다.
                      2. Kyzmich
                        Kyzmich 4월 16 2018 01 : 31
                        0
                        "전시회"에서 사진에 대해
                        마지막 사진에서 항공기에는 약 1,5의 BN이 장착되어 있습니다. 톤.
                        흡착 X2-200kg
                        NAR S25X2-500kg
                        R73X2-220kg
                        R27X2-600kg
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 4 2018 10 : 47
              +2
              제품 견적 : Alex_59
              200-300 km의이 값은 60 년대 후반의 "주문"에서 정당화됩니다. 그 당시 항공기의 작동 반경 (MiG-23, Su-7, Su-17, MiG-21)을 보면 아마도 그렇습니다. 그러나 그 이후로 무언가가 바뀌었다. 일반적인 공대공 서스펜션이 장착 된 Su-27은 3000km 범위를 커버합니다.

              점은 반경이 아니라 반응 속도입니다. 당신은 최소 30km의 거리를 가질 수 있지만 비행장에서 임무 유닛까지의 강화가 적의 RVV 발사 범위로의 출구보다 늦게 도달하면 도움이되지 않을 것입니다. 그리고 작전 반동을 위해서는 비행장을 대상 선박으로 이동하거나 적을 조기에 감지해야합니다. 따라서 감지 시점에 적의 공격 그룹에서 대상 선박까지의 거리가 대상 선박에서 비행장까지의 거리보다 000-1,2 배 더 길어야합니다 .
              제품 견적 : Alex_59
              수평선 너머에는 레이더가 있고 드론이 있습니다 (후자는 여전히 이론에 있지만 철에 있기를 바랍니다).

              ZG 레이더는 500-600km 범위. 그리고 대상의 비행 높이가 확실하지 않습니다.
              나머지 부분에 대해서는,이 manilovschina는 2 년 만에 1 이사회에 따르면, 기계가 동종 요법의 양으로 현대화되고있는 전체 국가에 대한 AWACS 비행기의 연대 배경과 특히 대조를 이룹니다. 또는 A-100을 배경으로, 공군에 인도되어야하는 2 년간의 계획에 따라.
              1. Alex_59
                Alex_59 4월 4 2018 14 : 53
                +4
                반지름이 아니라 반응 속도입니다.
                반응 속도? 해안에서 800km 떨어진 곳에서 항공기는 한 시간 안에 도착합니다. 이 시간 동안 똑똑한 우주선조차도 50 킬로미터 만 이동합니다. 허용되는 반응 속도입니다. 그리고 나는 반응 속도가 다소 인상적이라고 말할 것입니다. 당신은 850 km / h의 순항 속도가 아닌, 더 많은 노력을 기울일 수 있습니다 (그러나 지역에서의 전투에 사용할 수있는 연료를 줄이거 나). 일반적으로 이것은 해결됩니다.
                최소 30 000 킬로미터의 범위를 가질 수 있지만, RVV 발사 범위에 대한 적의 발사 후 비행장에서 의무 링크로의 보강이 이루어지면 범위가 도움이되지 않습니다.
                나는 그 대본을 이해하고 싶다. 그리고 의무 링크는 무엇을합니까? 돈없이 돈을 써서 서클을 자르나요? 연안 지구에서 지배력을 장악하고 우리 SSBN에 기동력을주지 않기 위해 적의 8 기가 우리의 해안에 접근했다고 가정합니다. AUG 같은 그런 물건과 우리 기슭으로부터의 1000 km의 거리에, 우리는 어떻게 든 알아낼 수 있어야한다. 이것은 대서양이 아닌 대서양이 아닙니다. 그리고 의무 담당관 (AUG가있는 곳에 매달려있는 곳)이 매달려있는 희미한 링크 덕분이 아닙니다. 이것을 위해 대리인, 무선 정보, 위성, 정찰기 등이 있습니다. 당신은 탐지 할 수 있어야합니다. 그런 다음, 해안에서 오랜 고통을당하는 800 km 라인에 접근하는 순간, 우리는 공중으로 날아 다니고 떠 다니는 모든 것을 들어 올리고 군중 속에 던져이 AUG를 빠져 나간다. 이것은 우리의 SSBN 배치를위한 더 큰 범위를 제공하기 위해 대서양에 들어가는 가상의 AUG보다 현실적입니다. 최소한이기는 기회가 있습니다.
                인용구 : Alexey RA
                나머지 부분에 대해서는,이 manilovschina는 2 년 만에 1 이사회에 따르면, 기계가 동종 요법의 양으로 현대화되고있는 전체 국가에 대한 AWACS 비행기의 연대 배경과 특히 대조를 이룹니다. 또는 A-100을 배경으로, 공군에 인도되어야하는 2 년간의 계획에 따라.

                자신 만의 AUG를 만드는 제안은 여전히 ​​큰 문제입니다. 어쨌든 UAV 및 AWAC 비행기가 필요하기 때문에 바다 에서뿐만 아니라 물에서 멀리 떨어진 지역에서도 작업을 찾을 수 있습니다. 그러나 우리가 연안 인프라에 대한 지원없이 대서양에서 나토 함대의 지배력을 흔들어 놓을 수있는 몇 가지 유능한 AUG를 건설한다는 사실은 전혀 믿지 않는다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 4 2018 19 : 12
                  +4
                  제품 견적 : Alex_59
                  반응 속도? 해안에서 800km 떨어진 곳에 항공기가 한 시간 안에 도착합니다. 이 시간 동안 가장 빠른 선박 그룹화도 50km를 넘을 수 없습니다. 허용되는 반응 속도입니다.

                  순수한 타악기 문제를 고려하고 있습니다. 그리고 우리의 주요 임무는 배를 덮는 것입니다.
                  KUG가 곰의 바스 티온 (Bastern) 근처에서 작동한다고 가정 해 봅시다. 인근 지역에서 듀티 링크가 회전합니다. 가장 가까운 비행장까지의 거리는 600km입니다. 그리고 갑자기 KUG에서 300-350km 떨어진 곳에서 KUG에서 적군 차량이 행진하는 것을 보았습니다. 문제는-비행장에서 시간 강화 접근으로 누가 살아남을 것인가?
                  두 번째 질문은 발견 된 그룹이 갑자기 잘못된 목표로 판명되면 어떻게해야합니까? 이 경우, 우리는 자동차의 반환 및 급유에 시간을 잃어 KMG를 벗은 상태로 만들거나 예비비를 소비해야합니다.
                  제품 견적 : Alex_59
                  AUG와 같은 것이지만 해안에서 1000km 떨어진 곳에는 어떻게 든 감지 할 수 있어야합니다. 여백이없는 대서양이 아닙니다.

                  80 년대에 KSF는 권력이 절정에 이르러 노르웨이 연안에서 전혈 ACG를 잃어 버렸습니다. AB 양키스는 피오르드에서졌다.
                  제품 견적 : Alex_59
                  그러나 해안 인프라에 의존하지 않고 대서양에서 NATO 함대를 지배 할 수있는 유능한 AUG를 몇 개 건설 할 것이라고 전혀 믿지 않습니다.

                  그리고 AB의 반대자들은 왜 그들을 즉시 Atalanitka에 보냈습니까? 이마고에 대한 어떤 사랑 (© K. Chapek)? 미소
                  SSBN 배포 영역에서 바로 그 "보루 (bastion)"를 복원하기 위해 AV를 우선 보호해야합니다.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 4월 5 2018 08 : 34
                    +3
                    KUG가 Medvezhy에서 "요새"와 가까운시기에 일하고 있다고 가정합니다.
                    당신이 제안한 시나리오에서, 연맹 협의회의 일환으로 한두 대의 항공 모함을 가지고 있다고해서 문제가 전혀 해결되지는 않습니다. 우리 AB는 모두 익사하고 곰을 향해 떨어집니다. 그리고 우리가이 곰을 위해 싸우는 동안, 우리는 전선이 해안에서 100 킬로미터에 접근 할 때까지는 해안 아래서의 지배력을 확보하지 못할 것입니다.
                    이 예측이 이루어지지 않게하려면 5를 항공 모함의 SF에 넣어야합니다 (적어도 4 이상을 갖기 위해서는 누군가가 항상 수리를 받고 있다는 사실을 고려해야합니다). 그리고이 곰 AUG에는 항상 탄약과 연료가 있습니다. . 그러나 나는 우리나라에서 그러한 함대가 탄생 한 현실을 믿지 않는다.
                    그런데 "KUG가 Medvezhy에서 일하는 것"은 무엇입니까? 거기서 뭘하고있는거야? 적의 잠수함을 찾으십니까? CUG가 아니라 CUG가 필요합니다.
                    아무도 베어를 찾지 못하면 어떻게 될까요? 트론헤임에서 모든 나토 군중을 발리 합동위원회의 대상으로 쏴라. 안녕하세요.
                    인용구 : Alexey RA
                    SSBN 배포 영역에서 바로 그 "보루 (bastion)"를 복원하기 위해 AV를 우선 보호해야합니다.

                    IMHO 이것을 위해서는 SOSUS의 아날로그, 강력한 정보 및 항공이 필요합니다. SOSUS가 시스템의 대상물을 해체하기위한 잠수함의 도착을 감지하면, 우리는 그것을 날아서 익사합니다. 그들이 AUG와 정찰을 다루기 위해 온다면 우리는 전체 군중을 벗어나 우리의 모든 PLRK를 철회하고 전쟁에 나선다. 모두 연안 비행 범위 내에 있습니다. 원수가 하나의 SOSUS 프론티어를 해킹하면 우리는 다음 전투에 나설 것입니다. 나는 해안 아래에서 우리에게 오는 것이 매우 비쌀 것이라고 생각한다. 협상하기가 더 저렴합니다. 그리고 해안 항공은 여전히 ​​필요합니다. AB와는 달리 누구도 그것에 대해 의문의 여지가 없습니다. Duck, 우리는 SSBN의 안전 영역을 어떻게해도 크게 확장 할 수없는 한 쌍의 유명 인사의 형태로 반값을 측정하는 것보다 더 강력한 항공기를 보유하게 될지도 모릅니다.이 모든 것은 절반 정도의 수단과 자기기만입니다.
            3. 알 스트
              알 스트 4월 4 2018 21 : 10
              +2
              우리는 항공 방어 시스템에서 사거리가 45km가 아니라 400이라고 덧붙였습니다.
              1. 레이더
                레이더 4월 5 2018 01 : 43
                +4
                제품 견적 : alstr
                우리는 항공 방어 시스템에서 사거리가 45km가 아니라 400이라고 덧붙였습니다.


                그리고 우리는 지구가 둥글고 남아 있다고 덧붙였습니다 (그러나 라디오 수평선, ...). 표적 지정을 안정적으로 제공 할 수있는 수평선 위의 레이더는 아직 생성되지 않았습니다. 그렇게 간단하지 않습니다 눈짓
                1. 알 스트
                  알 스트 4월 5 2018 10 : 14
                  +1
                  TsU에 대해서는 별도의 노래입니다.
                  그러나 60 년대 미사일 시스템의 미사일 범위는 최대 75km라는 것을 의미했습니다. 이것은 S-75 및 고도가 높은 대상을위한 것입니다. 실제로-최대 30-40km, 키르기스 공화국-약 20km.
                  다양한 미사일이 장착 된 S-400의 범위는 최대 400km (고도 목표물에 해당)이지만 실제로는 최대 100-150km입니다. 그리고 최대 300 개의 외부 제어 장치와 해당 미사일이있는 경우 방공 시스템 만 해안에서 최대 200-300km 떨어진 지역을 폐쇄 할 수 있습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    제품 견적 : alstr
                    . 대공 미사일 시스템 만이 해안에서 200-300 km 구역을 거의 잘 닫을 수 있습니다.

                    네 라디오 수평선 내에서 - 당신이 원하는 것을 창조하십시오.
                    1. 알 스트
                      알 스트 4월 5 2018 12 : 52
                      +1
                      모르는 사람은 이미 라디오의 수평선을 촬영하고 있습니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +4
                        제품 견적 : alstr
                        모르는 사람은 이미 라디오의 수평선을 촬영하고 있습니다.

                        아니, 아직 쏘지 마 :)
        2. Dart2027
          Dart2027 4월 3 2018 19 : 30
          0
          제품 견적 : Kars
          ICBM이있는 오돌 록은 해안 덮개 구역을 벗어날 필요가 없습니다

          ICBM이 최후의 무기라는 것을 모르십니까? 항공 모함과 달리
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 3 2018 17 : 21
      +2
      제품 견적 : Kars
      14 천 km 이상의 거리에서 ICBM을 발사하는 것이 가능 해짐에 따라 적어도 20 년 동안 군비 경쟁으로 마무리 할 가치가 있었으며, 조류의 운반자는 필요하지 않았습니다.

      문제는 ICBM 및 SLBM 외에도 적에게 여전히 많은 SLCM 캐리어가 있다는 것입니다. 발사 범위에 도달하기 전에 항공 모함을 가로 채거나 이미 발사 된 SLCM을 가로 채기 위해서는 해상에서 항공 방어 / 대공 방어 방어선이 필요합니다. 따라서 SLBM AB 방공 시스템의 비행 범위를 늘린 후에도 유휴 상태로 유지되지 않습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 4월 3 2018 17 : 57
        +9
        나는 문제를 보지 못한다. ICBM이 있다면, 날개 달린 날개는 가장 적은 문제 일 것이다.
        사실, 쿠즈 네 소프는 시리아로 끌려 갔고, 여행 비용을 회수하지 못했습니다.
        미국은 산업 로비와 달러 인쇄 때문에 항공 모함을 쓰레기통에 보내지 않고, 다른 항공 모함도 다른 나라와 마찬가지로 싸우지 않는다. 같은 미국도 마찬가지다. 그래서 미국에 대한 보장 된 핵 공격은 평화를 보장했다. 그 외에는 아무것도 없습니다. 감옥을 쫓는 감각이 사라졌습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          제품 견적 : Kars
          미국은 산업 로비 때문에 항공 모함을 스크랩에 보내지 않는다.

          :))) 의견은 그것이 그것을 말하는 사람들의 거룩한 신뢰를 제외하고는 어떤 것으로도 확인되지 않은 것처럼 널리 퍼져 있습니다. :)
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 3 2018 19 : 37
            0
            안드레이, 우리가 논증이 없다는 근거없는 진술 이외의 논증이 있고, 당신의 논거가 논쟁의 여지가 없다면, 우리의 의견을 망치십시오!
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +6
              제품 견적 : vladimir1155
              앤드류, 우리 의견을 파괴하라.

              블라디미르, 증거의 부담은 성명을 발표 한 사람에게 있습니다. 미국이 산업용 로비 때문에 항공기 운반 대를 건설한다고 말하면 - 당신이 원한다면 그것을 증명하십시오.
              대신, 당신은 입증되지 않은 진술을하고, 나는 그것을 반박해야만 하는가? :)))
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 4 2018 10 : 42
                0
                https://regnum.ru/news/2213492.html
                https://er.ru/news/161172/
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +7
                  러시아 교도관 (!!!)의 견해에 따르면, 군대 산업 로비는 무기 제공으로 이익을 창출하기 위해 미국과 러시아 연방 간의 대결에 관심이 있다고 써 있습니다.
                  첫째, 이것은 의견이 아니라 증거이며 둘째,이 의견은 항공 모함과 어떤 관련이 있습니까?
                  블라디미르 (Vladimir)는 거짓말 쟁이 ( "다섯 개의 뚱뚱한 논문", 아하)뿐 아니라 논리에 대한 명백한 문제도 가지고 있습니다. 미국의 군사 산업 단지가 미국인의 강한 반대자를 갖는 것이 유리하다는 사실은 결코 미국의 항공 모함이 효과가없고 로비에만 기인한다는 것을 증명하지 못합니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 3 2018 18 : 29
          +2
          제품 견적 : Kars
          나는 문제를 보지 못한다. ICBM이 있다면, 날개 달린 날개는 가장 적은 문제 일 것이다.

          당신은 이해하지 않는다. "해군이 해안에서 200 ~ 300km를 방어하는 상황"에서 미국은 해안 목표물을 명중하는 임무를 SLCM으로 전환하여 할당 된 ICBM과 SLBM 탄두를 해방하고 다른 목표로 방향을 바꿀 수 있습니다.
          제품 견적 : Kars
          사실, 쿠즈 네 소프는 시리아로 끌려 갔고, 여행 비용을 회수하지 못했습니다.

          Kuznetsov의 일반 AV를 판단하는 것은 구매 이후 수리되지 않은 30 세 Lada의 여행을 기반으로 Mercedes를 평가하는 것과 같습니다. 미소
          제품 견적 : Kars
          미국은 산업 로비와 달러 인쇄로 인해 항공 모함을 보내지 않습니다.

          해상에는 더 이상 보편적 인 전쟁 수단이 없기 때문에 미국은 항공 모함을 난파선으로 보내지 않습니다. 냉전이 끝난 후, 갑판 그룹은 유일한 옵션으로 줄어들었고, 각 AB의 70-80에는 3-4 표준 날개 구성이 있습니다 : 한 쌍의 타악기, 잠수함 및 잠수함. 당시 AUG는 소비에트의“바스 티온”을 뚫고 아틀란틱 (PLO + 공방)을 가로 질러 힘을 전달하고, 전통적으로 항공 우월성을 확보하고 해병의 상륙 지역을 처리하기 위해 (항공 지원 업무는 해상 항공으로 이전되었습니다).
          1. 카르 스
            카르 스 4월 3 2018 20 : 02
            +5
            나는 모스크바가 Minuteman에 의해 강타 당하면, 거기에있는 해안의 목표와 특별한 차이가 없다고 생각한다. 그것은 특히 중요하지 않다. 그리고 러시아 연안 목표에 대한 공격은 미국에서 타격을 가할 것이고, 다른 대답은 없다.

            자, 시리아 연안에있는 러시아의 울리 야프 스크일까요? 어떻게 바뀌었을까요?
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 4 2018 10 : 59
              +1
              제품 견적 : Kars
              나는 모스크바가 Minuteman에 의해 강타 당하면, 거기에있는 해안의 목표와 특별한 차이가 없다고 생각한다. 그것은 특히 중요하지 않다. 그리고 러시아 연안 목표에 대한 공격은 미국에서 타격을 가할 것이고, 다른 대답은 없다.

              차이점은 조인트 스트라이크 (SLCM 및 ICBM)가있는 변형에서 MSB ICBM이 영향 측면에서 ICBM에 충분하지 않은 목적으로도 도착한다는 것입니다. 간단히 말해, SLCM 전략 파업에 연결하는 것은 추가 대상에 분산 될 수있는 수백 개의 출시 된 MBM / SLBM 탄두입니다.
              제품 견적 : Kars
              자, 시리아 연안에있는 러시아의 울리 야프 스크일까요? 어떻게 바뀌었을까요?

              모든 계획된 수리와 훈련 된 팀을 거친 AB라면, 두 번째 Khmeimim을 얻게됩니다. 그렇습니다. 항공기 AWACS와 함께.
              내가 쓴구매 후 30 세 "Lada"가 수리되지 않음". AB는 서비스 수명의 25-30 %를 수리 할 의무가 있습니다. 그렇지 않으면 AB가 아니라 떠있는 항공 모함 바지선이 될 것입니다. 승무원은 주로 전투 훈련이 아니라 문제 해결에 사용됩니다.
              우리는 강력한 항공 모함을 가지고 있지 않으며, 때때로 비행 성과를위한 발판을 가지고 있으며, 코스를 제공하고 때로는 거의 작동하지 않는 무선 장비로 해상 항공 비행을 제공합니다.
              우리는 항공 모함을 보유하고 있지 않으며, 무작위로 보존 된 무선 전자 요소가 개별적으로 보존되어 수천만 개월과 수개월이 걸리며, 사령관을 대리하며 배의 사령관은 러스크를 수집하는 대신 일반 교직원 아카데미에 침입합니다.
              © 제독 Radzevsky에 귀속
          2. Alex_59
            Alex_59 4월 3 2018 21 : 04
            +9
            인용구 : Alexey RA
            "해군이 해안에서 200-300 킬로미터에 대한 방위를 제공"하는 상황에서 미국은 연안 목표를 파괴하고 할당 된 MFR 및 SLBM을 해제하고 다른 목표로 리디렉션하는 작업을 SLCM으로 전환 할 수 있습니다.

            어쨌든 우리가 AB를 가지고 있더라도 그것은있을 것입니다. 어떤 상황에서도 러시아의 AUG는 연안 비행기가 날 수있는 것보다 더 큰 전쟁이 벌어지는 상황에 놓여 있다고 상상할 수 없기 때문입니다. 그것은 대서양에 가지 않을 것입니다. 짓눌려는 두려움 때문에. 네, 노르웨이와 아이슬란드의 해안 항공기, 모든 미국의 AUG, 미국 및 영국 잠수함이 함께 찢어 질 것입니다. 군중 호감.
            전쟁이 치열 해지면 우리 AUG는 연안 항공의 범위 내에서 원을 자르고 사실상이 해안 항공 자체의 보강 그룹이있는 이동식 비행장이 될 것입니다. 즉, 우리가 항공 모함을 가지고 있더라도, 수역의 지속 가능한 통제 범위는 여전히 공대공 정지를 가진 연안 Su-27의 범위에 의해 결정됩니다. Avik은 해안선 항공기의 경우 매우 좁은 접근 방향에 약간의 변화를 제공합니다. 그러나 해안에서 멀리 떨어져가는 것은 자살 일 것입니다.
            우리 항공 모함은 미국인보다 적어야 만하지만 나는 동화를 믿지 않는다.
            1. 알 스트
              알 스트 4월 4 2018 21 : 15
              +2
              나는 그 이상을 말할 것입니다. AUG를 사용할 수있는 유일한 극장은 태평양입니다. 다른 극장에서는 AUG가 해안 항공에 의해 파괴됩니다.
        3. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 3 2018 19 : 34
          +2
          맞아 맞아
        4. 연산자
          연산자 4월 3 2018 20 : 34
          -1
          제품 견적 : Kars
          크루즈가 가장 작은 문제 일 것입니다.

          SLCM은 Yak-130 씨앗을 클릭합니다.
      2. 담
        4월 4 2018 01 : 59
        +2
        여전히 모순이 보이지 않습니다. SLCM이 시작될 때 ICBM은 사업을 시작하고 북극 여우의 도착을 피할 수 없습니다.
  3. Alex_59
    Alex_59 4월 3 2018 15 : 56
    +3
    미국의 잠수함 함대는 상당히 많았지 만 여전히 다목적 잠수함이었고 오히려 반 잠수함 방어 측면에서 AUG의 역량을 보완했으며 미국의 갑판 기반 항공기가 지배력을 확보 할 수없는 지역에서 소련 SSBN을 파괴하는 임무를 해결했습니다.
    그것에 동의하는 것은 어렵습니다. Ka-25 및 IL-38의 작동 경험은 잠수함과의 최초 접촉을위한 항공기가 그다지 효과적이지 못함과 동시에 매우 비쌉니다. 그 때 연락을 취하고 기소를 준비하고, 이미 발견 된 잠수함을 몰아 내고 싶습니다. 그럼 항공은 바꿔 놓을 수 없다.
    그러나 구축함과 순양함 앞에 적의 함선을 파괴하는 임무는 실제적으로 이루어지지 않았으며, 갑판 설치의 "함정"은 "단지 경우에 따라"매우 상황적인 무기였습니다.
    그런데, "작살"(1972)이 출현하기 전에, 미국의 지상 함대는 포병을 제외하고는 적함과 싸울 무기가 전혀 없었습니다. 음, 갑판 항공기.
    발판에서 비 투석기 이륙에 적응할 수있는 경우에만 가능하며, Yak-44
    이 네트워크에는 타워에서 촬영 한 미국 항공 모함에 E-2 착륙 비디오가 있습니다. E-2은 속도를 줄이고 피니셔 케이블을 차단하고 각 활주로 위로 전진합니다. 갑판 아래로 떨어지면 시야에서 사라집니다. 몇 초. 한눈에 떨어지는 비행기에서 스프레이를 기다리고 있습니다 ...하지만 그것은 거리에서 다시 나타납니다, 달팽이의 속도와 야생 피치 각도가 위쪽으로 당겨. 플랩은 자연적으로 완전히 풀립니다. 즉 그는 발판이 없어도 벗어났다. 그러나 이것은 너무나 길다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 3 2018 17 : 34
      +3
      제품 견적 : Alex_59
      그런데, "작살"(1972)이 출현하기 전에, 미국의 지상 함대는 포병을 제외하고는 적함과 싸울 무기가 전혀 없었습니다. 음, 갑판 항공기.

      쓰시마의 EMNIP는 "하푼"이 XNUMX 세대 소련 대함 미사일 ( "폴딩 베드")과 싸우기 위해 개발되기 시작했으며, 이는 SLCM (반대 미사일이 아닌 SLCM)을 발사하기 위해 표면에 필요했습니다. 양키스는 KR 발사 준비 단계에서 잠수함을 쓰러 뜨릴 수있는 무기가 필요했습니다.
    2. 앤드류 코르
      앤드류 코르 4월 3 2018 17 : 36
      +4
      에어로 피니셔에 문제가 발생하면 애프터 버너가 자동으로 켜집니다. 그리고 당신의 예에서, 최고의 파일럿 전문성을 가진 서커스 번호!
      1. NN52
        NN52 4월 3 2018 20 : 36
        +1
        앤드류 코르
        아무것도 자동으로 켜지지 않습니다 ... 파일럿의 모든 것 ...
        데크를 건 드리면 파일럿은 에어 피니셔 고장시 엔진 속도를 최대 위치로 설정합니다 ...
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Alex_59
      그것에 동의하는 것은 어렵습니다. Ka-25 및 IL-38의 작동 경험은 잠수함과의 최초 접촉을위한 항공기가 그다지 효과적이지 못함과 동시에 매우 비쌉니다.

      나는 아마 잘못 공식화했다. 그 아이디어는 미 해군의 잠수함이 함대의 주력은 아니지만 별개의 PLO 기능을 가졌으므로 AUG를 함대의 주력 부대로 보완했지만 PLO 자체의 문제를 해결하지 못했다는 아이디어였습니다 음료수
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 3 2018 19 : 39
        0
        어구를 구부렸다 ..... 번역 ...
    4. 안타레스
      안타레스 4월 3 2018 23 : 36
      +3
      제품 견적 : Alex_59
      이 네트워크에는 타워에서 촬영 한 미국 항공 모함에 E-2 착륙 비디오가 있습니다. E-2은 속도를 줄이고 피니셔 케이블을 차단하고 각 활주로 위로 전진합니다. 갑판 아래로 떨어지면 시야에서 사라집니다. 몇 초. 한눈에 떨어지는 비행기에서 스프레이를 기다리고 있습니다 ...하지만 그것은 거리에서 다시 나타납니다, 달팽이의 속도와 야생 피치 각도가 위쪽으로 당겨. 플랩은 자연적으로 완전히 풀립니다. 즉 그는 발판이 없어도 벗어났다. 그러나 이것은 너무나 길다.

    5. 광자
      광자 4월 4 2018 02 : 12
      +3
      내가 이해 한대로, 그는 거의 이륙하지 못했고, 거의 소모 된 연료 공급으로 이륙했습니다. 그. 전체 무게로 그는 거의 이륙하지 않을 것
    6. Snakebyte
      Snakebyte 4월 4 2018 09 : 40
      +2
      제품 견적 : Alex_59
      그런데, "작살"(1972)이 출현하기 전에, 미국의 지상 함대는 포병을 제외하고는 적함과 싸울 무기가 전혀 없었습니다. 음, 갑판 항공기.

      실제로 Talos 방공 시스템도 있었는데, 이는 지상 목표물에 대한 작업 능력을 갖추고있었습니다.
  4. Serge Gorely
    Serge Gorely 4월 3 2018 16 : 11
    +6
    제 XNUMX 차 세계 대전 중 러시아는 모든 육상 포병보다 더 많은 돈을 전함에 투입했습니다. 그 결과 군인들은 독일의 "가방"에서 죽었고, 젊은이들은 유휴 상태에서 그리고 코크스 준비된 회귀에서 선원으로 죽었다. 이제 전함 대신 항공 모함?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 3 2018 18 : 02
      +3
      제품 견적 : Serge Gorely
      제 XNUMX 차 세계 대전 중 러시아는 모든 육상 포병보다 더 많은 돈을 전함에 투입했습니다.

      세 바스 토폴 LC 한 대의 비용은 37 천 27 백만 골드입니다 (예비 총과 두 번째 BC 비용 포함). 하나의 LC "Empress Maria"( "순수한")의 비용은 29-XNUMX 백만 골드입니다.
      제국 LC의 총 비용은 약 270 억 XNUMX 천만 루블이었습니다.
      비교 : 32 mm 슈나이더 곡사포 비용 203 백만 루블.
      그리고 요새 시스템의 재건을 위해 Voenved는 거의 500 억을 요청했습니다.
      제품 견적 : Serge Gorely
      그 결과 군인들은 독일의 "가방"에서 죽었고, 젊은이들은 유휴 상태에서 그리고 코크스 준비된 회귀에서 선원으로 죽었다.

      군인들은 1910 년에 바르샤바 SD를 폐지하고 요새를 뜯어 내거나 날려 버려서 노 보조 네프 스크 요새 만 남겼 기 때문에 독일 여행 가방으로 사망했습니다. 그리고 3 년 후, 요새가 이미 무장 해제되고 부분적으로 폭파되었을 때, 그는 반대 신호를주었습니다. 만두를 풀다, 파이프로 연기, 장작을 원본으로SD를 복원하기 시작합니다.
      그건 그렇고, 군대는 Alekseev 장군에서 예비 연대 군인들에 이르기까지 혁명의 원동력이었습니다.
      제품 견적 : Serge Gorely
      이제 전함 대신 항공 모함?

      AB 비용은들 수 없습니다. 그러면 군인들은 토마 호크스에서 죽을 것입니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 3 2018 19 : 42
        +1
        C400을 격추하기 위해 AB와 토마 호크를 만들지 않는 것이 좋습니다. AB 대신 몇 개를 할 수 있습니까? 그리고 어떻게 그리고 어떻게 그리고 얼마나 많은 토마 호크가 AV를 무너 뜨릴 수 있습니까? C400보다 낫지 않은가요?
        1. Dart2027
          Dart2027 4월 3 2018 20 : 48
          +3
          제품 견적 : vladimir1155
          그리고 어떻게 그리고 어떻게 그리고 얼마나 많은 토마 호크가 AV를 무너 뜨릴 수 있습니까? C400보다 낫지 않은가요?

          토마 호크의 운반 대가 익사하면 어디서나 날지 않습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 3 2018 21 : 22
            +1
            잠수함은 도끼 운반선을 깎는 데 매우 효과적입니다.
            1. Dart2027
              Dart2027 4월 3 2018 22 : 40
              +3
              제품 견적 : vladimir1155
              축은 도끼 캐리어를 적재하는 데 매우 효과적입니다.

              독일군은 잠수함을 돌아 다녔다. 아무 소용이 없지만 그것들만으로는 충분하지 않다는 것이 밝혀졌습니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 4 2018 10 : 44
                0
                매우 생산적이지만 (예 : 저소득이지만 실패는 경제와 잠수함의 수에 달려 있음)
                1. Dart2027
                  Dart2027 4월 4 2018 19 : 40
                  +3
                  제품 견적 : vladimir1155
                  예를 들어 매우 생산적인

                  정말 효과적입니다-승객 라이너를 버십시오.
              2. 알 스트
                알 스트 4월 4 2018 21 : 26
                +2
                그러나, 발사를 위해 10km 이상을 지나야하고 잠망경 깊이까지 나오야했습니다.

                이제 대함 미사일을 발사하려면 500-1000km에 접근해야합니다. 사실, 제어 센터가 필요하지만이를 위해 UAV부터 위성 및 ZRLS에 이르는 다양한 도구가 있습니다.
                그리고 우리가 제시 한 핵무기를 고려하면 거리가 크게 늘어납니다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 4월 4 2018 23 : 22
                  +1
                  제품 견적 : alstr
                  이제 대함 미사일을 발사하려면 500-1000km에 접근해야합니다. 사실, 제어 센터가 필요하지만이를 위해 UAV부터 위성 및 ZRLS에 이르는 다양한 도구가 있습니다.

                  그것은 단지 잠수함 방어 수단도 개선되고있는 것입니다. 그렇습니다. 그리고 지상 함선의 전투 반경도 있습니다.
                  1. 알 스트
                    알 스트 4월 5 2018 07 : 00
                    +3
                    단일 지상선은 100km 이상의 잠수함을 감지하지 못합니다. 그리고 공중에서 배출 된 센서는 잠수함 (움직이는 잠수함)의 감지 반경이 훨씬 작습니다.
                    따라서 100 % 고장 확률로 잠수함을 탐지 할 수있는 네트워크를 만들려면 단지 둘레가 거대하고 많은 수의 센서가 필요합니다.
                    동시에, 수중 유람에서 잠수함을 감지하는 것은 매우 어렵습니다. 이를 위해서는 능동 음향을 사용해야하며이 탐지 범위는 어뢰 범위보다 작습니다.

                    이제 TS가 있으면 잠수함이 이길 것입니다.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 4월 5 2018 19 : 15
                      0
                      제품 견적 : alstr
                      단일 지상선은 100km 이상의 잠수함을 감지하지 못합니다.

                      그리고 100km 동안이 함선은 발사 된 미사일을 격퇴 할 기회를 갖게 될 것입니다. 미사일 방어 시스템도 정지되어 있지 않으므로 가까이서 촬영할수록 좋습니다. 그리고 문제는 누군가가 제공해야 할 목표 지정에 남아 있습니다.
          2. 담
            4월 4 2018 02 : 03
            +3
            우스운 것은 아니지만 초음속 단검으로 익사하는 것은 다른 AV 함대보다 훨씬 저렴하고 효과적입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 4 2018 13 : 44
              +2
              제품 견적 : Damm
              우스운 것은 아니지만 초음속 단검으로 익사하는 것은 다른 AV 함대보다 훨씬 저렴하고 효과적입니다.

              보드에 154 개의 "토마 호크"가있는 가장 큰 캐리어 SLCM-SSGN 유형 "Ohio"인 "대거"를 싱크하십시오. 미소
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 4 2018 11 : 03
          +4
          제품 견적 : vladimir1155
          C400을 격추하기 위해 AB와 토마 호크를 만들지 않는 것이 좋습니다. AB 대신 몇 개를 할 수 있습니까?

          PMV에서 KR을 따라 S-400의 범위를 알 수 없습니까? 눈짓 그리고이 모든 300-400-500 km는 하늘 높은 고도에서 비행하기 위해 제공됩니다.
          제품 견적 : vladimir1155
          그리고 어떻게 그리고 어떻게 그리고 얼마나 많은 토마 호크가 AV를 무너 뜨릴 수 있습니까? C400보다 낫지 않은가요?

          AB에는 전투기 항공기 AWACS가 많이 있습니다. 해수면보다 높은 안테나 높이로 인해 무선 지평은 선박 및 지상 레이더보다 수십 배 더 큽니다. S-300F를 포함한 동일한 해군 항공 방어 시스템은 PMV에서 SLCM / RCC를 따라 40km 이상 작동하지 않으며 단순히 더 이상 보지 못합니다. 실제로 이것은 방공 시스템이 선박의 연결을 덮을 수 없기 때문에 제독이 AB를 요구 한 이유입니다.
          1. 예술가
            예술가 4월 4 2018 11 : 11
            +1
            동료, 라디오 수평선 및 저공 비행 미사일은 5 권의 단행본 작성자에게 너무 어렵다. 웃음 물론, 그는 이제 육상 기지의 DRLO 비행기에 대해 기억할 것입니다. 전쟁이 일어 났을 때 군대 전체가 움츠러 들었고 함대는 DRLO없이 손가락을 빨아 줘야했습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 4 2018 14 : 01
              +2
              제품 견적 : arturpraetor
              전쟁이 발생하면 군대는 전 체를 점령하고 함대는 AWACS없이 손가락을 빨아야합니다.

              나는 해군이 자체 항공기 AEW를 얻기 위해 본격적인 AV를 원한다는 큰 의구심을 가지고있다. 미소
              그렇습니다. DRLO 항공기의 데이터에 따르면 보이지 않는 목표물에 능동적 인 시커가없는 미사일을 유도하는 과정을 실제로보고 싶습니다. 미소
              1. 예술가
                예술가 4월 4 2018 14 : 16
                +1
                인용구 : Alexey RA
                나는 해군이 자체 항공기 AEW를 얻기 위해 본격적인 AV를 원한다는 큰 의구심을 가지고있다.

                너뿐 아니라 hi 함대가 접근 할 수없는 DRLO 항공기를 가지고 있거나 함대가 충돌 한 경우 항공기가 전혀받지 못합니다. 왜, 평화시에도 사실이 아니에요 ...
                인용구 : Alexey RA
                그렇습니다. DRLO 항공기의 데이터에 따르면 보이지 않는 목표물에 능동적 인 시커가없는 미사일을 유도하는 과정을 실제로보고 싶습니다.

                또 다른 질문이 있습니다 - DRLO 육군 항공기는 함대 시스템의 적절한 목표 지정에 적합합니까? 나는 그것을 어떻게 든 의심한다.
            2. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 1 6 월 2018 20 : 44
              0
              말할 필요도없이 해안 기반 드릴을 사용하여 더 크게 만들어야하므로 AB 구축의 어리석은 아이디어를 포기하십시오.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 3 2018 20 : 08
        0
        나는 당신의 숫자를 세어 하나의 전함 대신 세 개의 대형 슈나이더 곡사포 (392 인치는 충분하지 않음)를 만들 수 있었고, 전함 대신에 4 개의 전함 대신 1571 개의 소형 슈나이더의 곡사포를 얻었습니다 ..... 나는 C 400의 비용으로 수치를 기다리고 있으며 새로운 독으로 1200000 톤의 변위가 계산기가 준비되었습니다 ...
        1. 사하르초
          사하르초 4월 3 2018 23 : 06
          +4
          일반적으로 당시 수쿰 리노 프 국방 장관은 전쟁 전에 포탄에 할당 된 돈을 사용하지 않았다는 것을 기억할 수 있습니다. 실제로 그는 1915 년에 해고되었습니다. 훨씬 더 많은 미사용 돈이 있어야한다고 주장하는 것은 어리석은 일이었습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 5 2018 18 : 51
          +1
          제품 견적 : vladimir1155
          나는 당신의 숫자로 계산했는데, 전함 한 대가 아닌 392 대 구경 슈나이더 곡사포를 만들 수 있었으며 (4 인치가 충분하지 않은) 1571 전함 대신 XNUMX 슈나이더 곡사포 곡사포를 얻었습니다 ....

          누가 열린 들판에 노출되어 감탄할 것인가. 미소
          전함 대포가 스스로 움직이기 때문에 총도 배달 차량으로 고려해야합니다. 즉, LC를 모든 장비가있는 곡사포 / 총의 사단과 LC를 비교해야합니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 5 2018 23 : 05
            +1
            글쎄, 4 마력, 귀리 및 포병을 추가 .....하지만 당신은 여전히 ​​전함에서 석탄, 항구 인프라 및 인원을 계산해야합니다 ..... 나는 당신을 확신
        3. 태평양
          태평양 4월 13 2018 04 : 00
          0
          당신은 그들을 어디에서 만들 것입니까? 조선소에서? 아니면 전함이 건설되는 동안 곡사포를 만드는 공장이 유휴 상태라고 생각하십니까? 우리 시대의 방공 시스템뿐만 아니라?
          가장 중요한 것은 로켓 자체를 어디에서 만들어야 하는가? 새로운 공장을 짓기 위해? 조선소는 이에 적합하지 않습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 13 2018 14 : 19
            0
            공장은 주문에 매우 의존적이며 주문이없는 경우 그에게 나쁘지만 한 개가있는 경우 1 개 또는 2 개의 교대 근무 3 개, 4 개의 생산 확대, XNUMX 개의 업그레이드 장비, XNUMX 개의 비슷한 프로파일의 공장 개편 공장에서 작업 할 수 있습니다. 주문에 관심
      3. Serge Gorely
        Serge Gorely 4월 3 2018 21 : 30
        +4
        전함 비용은 기본과는 거리가 멀다. 관련 비용 (인프라, 유지 보수, 수리 등)은 고려하지 않았습니까? ur의 폐지는 무엇입니까? 부대는 단순히 총이 없었고 기존의 비참한 탄약이 없었습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : Serge Gorely
      제 1 차 세계 대전에서 러시아는 모든 육군 포병보다 전함에 더 많은 돈을 던졌습니다.

      wassat 바보 스튜디오에서 수치. 웃음 웃음
      1. 예술가
        예술가 4월 3 2018 18 : 25
        +4
        사실이 이론과 모순된다면, 이것은 사실의 문제입니다. 웃음
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 3 2018 20 : 10
        0
        웃음 위의 숫자
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          웃음 위의 숫자

          어디? :)))))
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 3 2018 20 : 01
      +2
      이 전함은 항구에서 전쟁이 일어 났고 야전 포병을위한 포탄이 충분하지 않았습니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 4월 3 2018 20 : 54
        +1
        제품 견적 : vladimir1155
        이 전함들은 항구에서 전쟁을 치렀습니다

        그들은 1956 년에 많이 쓰여졌습니다. 그래서 그들은 경비로 관심을 가지고 일했습니다. 포탄에 관해서는, 그 이유는 전함이 아니라 다음 전쟁에서 그 수를 잘못 계산했기 때문입니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 3 2018 21 : 26
          +2
          그들은 어떻게 비용을 계산 했습니까? 두 번의 세계 대전이 있었지만 싸운 적이 없다면? 어느 날 바투 미를 떠나 케르 치 총에 맞았고, 전쟁이 끝나기 전에 한 명은 스탈린이 말도 안되는 (전함의 수리) 돈을주지 않았습니다. 세 번째는 Kronstadt에서 폭격을당한 후 플로팅 배터리로 간주되었습니다 .... 지출 비용은 어디에 있습니까?
          1. Dart2027
            Dart2027 4월 3 2018 22 : 46
            +1
            제품 견적 : vladimir1155
            두 번의 세계 대전이 있었지만 싸운 적이 없다면

            그들은 XNUMX 차 세계 대전에서 두 번 이상 싸웠습니다. 소비에트-핀란드어에서도. 그리고 WWI에서는 아무도 해상에서 공격 작전을 수행하지 않았습니다.
            제품 견적 : vladimir1155
            세 번째는 Kronstadt에서 폭격을당한 후 플로팅 배터리로 간주되었습니다.

            즉, 의도 한 것은 아니지만 봉쇄 전반에 걸쳐 적극적으로 사용되었습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 4 2018 10 : 47
              +1
              대상 지정없이 gostilitsky 늪에서 하나의 무기로 사격하기 위해 전함 사용? 예. 탱크 회사에 추가 장치가 있으면 더 좋습니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 4 2018 14 : 04
                +3
                제품 견적 : vladimir1155
                대상 지정없이 gostilitsky 늪에서 하나의 무기로 사격하기 위해 전함 사용? 예. 탱크 회사에 추가 장치가 있으면 더 좋습니다.

                차이 없음. 조정없이 LK 민법의 사격을 조직 할 수 있었던 사람들은 미사일 방어를위한 보병 및 포병 준비없이 탱크를 공격으로 보내 게됩니다.
                사실 같은 지역에서 1941 년 10 월의 그러한 공격으로 연방법에 조금 더 가까워 지자 회사는 해체 된 것이 아니라 KV의 전혈 탱크 여단이되었습니다. 연구원들은 약 XNUMX 년간 독일 사진에서이 지역으로 깨진 탱크를 연결해왔다.
                따라서 유용성이나 유용성은 기술이 아니라 기술을 사용하는 사람들에게 달려 있습니다.
              2. Dart2027
                Dart2027 4월 4 2018 19 : 41
                0
                제품 견적 : vladimir1155
                대상 지정없이 gostilitsky 늪에서 하나의 무기로 사격하기 위해 전함 사용?

                소스가 될 것인가?
              3. 태평양
                태평양 4월 13 2018 04 : 05
                +1
                하나의 총으로 사격 Gostilitsky 늪 ....? 예. 탱크 회사에 추가 장치가 있으면 더 좋습니다.

                늪에있는 탱크 회사! 롤
                예, 당신은 전략과 전술의 천재입니다!
                훌륭한 호흐 마를 위해, 나는 당신을 +!
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 4월 13 2018 14 : 21
                  0
                  나는이 늪에서 벌목 작업을했습니다. 건조한 차도, 들판이 있습니다. 늪지대가 모두 함께 가지 않습니다. 그리고 겨울에는 습지를 통과하는 운동을 조직하는 것이 가능하지만 목재 트럭은 지나갔습니다.
                  1. 태평양
                    태평양 4월 13 2018 15 : 08
                    +1
                    제작을 준비된 방어와 혼동하지 마십시오.
                    다웰에 대해 읽었 으면 좋겠어요? 독일인들이 그들을 어떻게 조직했다고 생각하십니까? 그리고 광산, 지뢰밭 및 기타 엔지니어링 장벽이 있습니다 ..
                    문제는 탱크 회사가 그러한 상황에서 얼마나 오래 지속될 것인가입니다.
                    공병, 포병 및 보병없이 가설 적으로 만 구축하려고합니다.
                    그리고 나는 왜 당신이 이미 지어진 전함을 파괴 하려는지 이해하지 못합니까? 결국 모든 KBF LC는 1909-1915 년에 지어졌습니다. 그때 자연의 탱크는 존재하지 않았습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 4 2018 11 : 10
            +2
            제품 견적 : vladimir1155
            그들이 비용을 어떻게 계산 했습니까? 두 번의 세계 대전이 있었지만 싸운 적이 없다면?

            알다시피, WWI의 3 LC 흑해 함대에 대해 안전하게 잊었습니까? 미소
            제품 견적 : vladimir1155
            어느 날 바투 미에서 나와 케르 치와

            그래 ... "한 번만."
            1941 년 1942 월부터 7700 년 1159 월까지의 전투에서 전함은 305 마일을 여행했으며 1169mm, 120mm 및 2000 대 이상의 대공 포탄을 소비했습니다.
            전투 피해가 없었음에도 불구하고 전함에는 심각한 수리가 필요했습니다. 305mm 총 250 개가 총구 부분에서 트렁크를 부수고 일부 트렁크 끝이 찢어졌으며 총의 자원 (배럴당 XNUMX 번의 전투 발사)이 완전히 소모되었습니다.
  5. 앤드류 코르
    앤드류 코르 4월 3 2018 17 : 33
    +1
    "세상에는 더 슬픈 이야기가 없습니다 ...."
  6. 야크 녹스
    야크 녹스 4월 3 2018 17 : 43
    +3
    좋은 기사, 특히 항공 모함은 특히 적극적인 정치에 필요합니다. 예를 들어 시리아 해안에 항공 모함이있을 것입니다. 모든 항공 모함이없는 것보다 낫습니다. 그러나 러시아에 미국과 같은 대형 항공 모함을 구축하는 데 대한 기술과 경험이 없다는 점을 고려하면 적어도 항공 모함을 구축 할 가능성은 적습니다. 3 년을 건설하려면 100 조각이 필요합니다.
  7. 연산자
    연산자 4월 3 2018 17 : 45
    +9
    국내 항공 모함 건설의 지지자들의 모든 주장은지지 할 수 없다.

    1) "잠재적 인 적에 의해 항공의 지배하에있는 항공기가없는 상태에서 우리는 탄도 미사일과 다목적 전투기 모두로 우리 잠수함의 전투 배치를 보장 할 수 없을 것"- 지상 선의 양적 패리티를 보장 할 수 없기 때문에 항공기 커버를 제공 할 수 없다 , SSBN은 "요새"내에서 떠 다니게합니다.

    2) 전투기 없이는 해안 기지의 해상 비행, 해상 항공 및 해상 항공의 성공은 불가능합니다 - 전투기가없는 로켓 탑재 항공기 (전투기 범위 초과), 정찰기는 선반 위에 수력 전기 필드를 만들어야합니다 ;

    3) "전투기가 없어도 대형 선박의 전투 안정성이 어느 정도 허용됩니다"- 대형 선박은 없으며 아무런 문제가 없습니다.

    함대 건설의 일반 라인은 무제한 운항 반경의 포세이돈 무인 잠수정, 6000 km 표면 선 및 3000 km 항공기의 탐지 범위를 지닌 수평 투하 컨테이너 레이더 및 2000 이상의 범위를 가진 대거 공중 미사일 시스템으로 이동해야합니다 km

    이 비대칭 응답의 배경을 배경으로 모든 항공 모함 - 볼트가있는 골짜기 깡패
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : 운영자
      국내 항공 모함 건설의 지지자들의 모든 주장은지지 할 수 없다.

      운영자는 기사가 실제로 소련에서 AV의 유용성에 관한 것임을 알지 못하고 기록을 시작했습니다 :))))
      1. NN52
        NN52 4월 3 2018 20 : 40
        +3
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이

        운영자가 축음기를 시작했습니다.
      2. 담
        4월 4 2018 02 : 13
        +5
        그리고 소련에서는 특별히 필요하지 않았습니다. 펜싱과 프리 스타일 레슬링 기술을 같은 수준에서 결합하려고 시도 할 수 없습니다. 소련에서는 Ch +4 당시 영어 채널에 갔다. 그리고 미국은 보호 할 것이 없었고 유럽은 끝났습니다. 그리고 완전한 북극 여우를 배열하려는 전제의 욕망은 어쨌든 지금이나 관찰되지 않았습니다 (Kim은 그가 원하는대로 수십 개의 오래된 탄두로 궁금해합니다). 따라서 SDI와 퍼싱의 배치에 따라 가능한 위치를 찾아야하며 INF 조약에 참여하지 않아야했다. 소련은 거대한 해전과 같은 임무를 수행하지 않았으며 AB는이 기준으로 필요하지 않았습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 4 2018 11 : 45
          +1
          제품 견적 : Damm
          소련에서는 Ch +4 당시 영어 채널에 갔다.

          H + 4? 빌레이 우리는 무언가를 모르고 소련에서 초음속 탱크를 발명 했습니까?
          제품 견적 : Damm
          그리고 암 스터들 사이에 완전한 북극 여우를 배치하려는 욕구는 어쨌든 지금이나 관찰되지 않았습니다.

          그때 전통적인 토요일 라디오 연설 전에 미국 대통령은 다음과 같은 스타일로 농담을 허용했습니다.
          저의 동료 미국인 여러분, 저는 오늘 러시아를 영원히 금지 할 법안에 서명했다는 사실을 기쁘게 생각합니다. 우리는 XNUMX 분 안에 폭격을 시작합니다.
          나의 동포는 미국인이다. 나는 오늘 러시아가 영원히 무법자임을 선언하는 법령에 서명했다는 사실을 알려 드리게되어 기쁘다. 폭격은 XNUMX 분 후에 시작됩니다.

          그리고 그의 부하들은 소련 쿠릴 섬 중 하나를 목표로 선택하여 공격을 모방했습니다. 전혀 욕망이 없었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 3 2018 18 : 31
      +1
      제품 견적 : 운영자
      2) "전투기 덮개가 없으면 연안 미사일, 정찰 및 대잠 함 항공의 성공적인 작전이 불가능하다"-미사일 ​​항공기는 전투기 덮개없이 작동한다 (범위는 전투기 범위를 초과 함)

      이 문제는 이미 다른 방법으로 해결되었습니다. MPA가 폐지되었으므로 다른 누구도 다룰 필요가 없습니다.
      진지하게, 전투기 덮개가없는 MRA의 행동-이것은 새로운 Helgoland 또는 Dvinsky의 학살입니다. 연대에 EW 항공기를 포함시키지 않고 일반 전투기와 외부 지휘 센터를 포함하여 얼마나 많은 사람들이 도움이되지 않습니다.
    3. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 3 2018 19 : 44
      +1
      모든 것이 명확하고 논리적 인 연산자입니다! 나는 지원한다
  8. 예술가
    예술가 4월 3 2018 18 : 01
    +3
    너는 어떻게 던지, 친애하는 동료 웃음 여기는 항공 모함 스 래치가 가라 앉은 것처럼 보이지만, 새로운 주제는 새로운 라운드입니다! Topvar가 살 것이다! 음료수
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : arturpraetor
      너는 어떻게 던지, 친애하는 동료

      Oto -zh :)))) 슬프게도 언뜻 보면 쿠즈 네 소프의 차례가왔다.
      1. 예술가
        예술가 4월 3 2018 18 : 19
        +5
        topwar (그리고 topvar뿐만 아니라) 항공 모함에 관해서 - 이것은 신앙의 문제에 더 가깝습니다. 사실과 과학 연구가 누군가의 믿음과 모순된다면, 이것은 사실과 연구의 문제입니다. 의뢰 그리고 가장 재미있는 것은 여러면에서 러시아인의 특징입니다. 익숙한 우크라이나 인들과 벨로루시 인들 사이에서 나는 항공 모함에 대한 어떤 거절도 알지 못했다. 무의식적으로 항공 모함의 일부 특히 열렬한 반대자들은 그들의 능력과 필요성을 이해하고있는 것으로 보이지만 수십 년 동안 공식적인 수준에서 그들의 역할이 거의 거부되어 항공사 기반의 항공기 측면에서 러시아의 끔찍한 지체가 발생했습니다. 누군가보다 열등한 것? 예, zhist 없습니다. 웃음 원칙적으로이 필요성을 완고하게 부정하는 것이 낫습니다.

        추신 : 오, 나는 그들이 지금 내게 부딪 칠 것 같아 ... 나는 특히 갤리 - 잠수함 함대 지지자를 기다리고있다.))
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 3 2018 19 : 47
          +1
          러시아는 항공 모함 기반 항공에 지체가 없습니다. 아름다운 비행기가 있습니다. 비행기가 몸통에 있고 날아가기도합니다. 우리는 필요하지 않기 때문에 최전선 항공과 장거리 및 IL76을 수행하는 것이 좋습니다.
          1. Snakebyte
            Snakebyte 4월 4 2018 09 : 45
            +1
            제품 견적 : vladimir1155
            러시아는 항공 모함 항공에 지연이 없으며 아름다운 비행기가 있으며 몸에 있고 날아갑니다.

            예, 그들은 날아가지만 45 분을 넘지 않습니다. 그러나 훌륭합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Snakebyte
              네, 비행하지만 더 이상 45 분 아닙니다.

              너 무슨 생각해?
              1. Snakebyte
                Snakebyte 4월 4 2018 15 : 24
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                너 무슨 생각해?

                스프링 보드의 이륙 중량 제한은 28000kg입니다. 빈 Su-33의 무게는 19600kg입니다. 최소 하중 20440 kg (2 × P-27 + 2 × P-73). 총 7500kg의 연료가 남아 있습니다 (주요 급유 옵션은 5350kg이지만 최대로 간주합니다). 안전 규칙에 따라 허용되는 최소 연료 비축량은 3000kg입니다. 갑판에서의 조작을 포함하여 이륙에서 착륙까지 모든 작업에 총 4500kg이 남아 있습니다.
                그리고 로켓을 더 가져 가면? 따라서, 연료 공급이 감소한다.
                실제 항공편으로 확인됩니다. 2012 년 훈련 캠페인 동안, 항공 모함 전투기는 150 편의 비행을 수행했으며, 공중에서 보낸 시간은 120 시간 이상이었습니다. 비행 당 평균 45 분
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : Snakebyte
                  스프링 판 28000 kg에서 이륙 중량 제한.

                  첫 번째 및 두 번째 위치에서. 셋째 - 아니오.
                  제품 견적 : Snakebyte
                  안전 연료 규정의 최소 허용치 - 3000 kg.

                  죄송합니다. 그러나 이것은 일종의 판타지입니다. 최소한의 허용 가능한 주식은 없습니다. 당신은 분명히 착각했습니다.
                  1. Snakebyte
                    Snakebyte 4월 5 2018 09 : 26
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    첫 번째 및 두 번째 위치에서. 셋째 - 아니오.

                    세 번째 위치에서 한쪽을 동시에 올릴 수 있습니다. 그녀와 함께 시작하면 공기 그룹을 들어 올리는 시간이 크게 늘어납니다.
                    그리고 실제 적용 사례가 만족스럽지 않으면 전시회에서 전시 된 인상적인 모든 무기로 스프링 보드에서 Su-33 이륙 장면을 찾아 보는 것이 좋습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    죄송합니다. 그러나 이것은 일종의 판타지입니다. 최소한의 허용 가능한 주식은 없습니다. 당신은 분명히 착각했습니다.

                    갑판의 항해 연료 공급은 항상 "토지"15-20 % 이상입니다. 어쨌든 나는 다른 인물을 만나지 않았습니다.
                    흥미롭게도, 서스펜션이있는 데크에 Su-33을 착륙시키는 장면도 매우 드 rare니다 (2xP-27로 만 만났습니다). 나는 이것이 갑판의 강도에 대한 제한에 맞아야 할 필요가 있다고 생각합니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 4 2018 11 : 51
            +2
            제품 견적 : vladimir1155
            러시아는 항공 모함 기반 항공에 지체가 없습니다. 아름다운 비행기가 있습니다. 비행기가 몸통에 있고 날아가기도합니다. 필요 없어요

            갑판 비행기는 데크가 없기 때문에 소량으로 만들어집니다. 그건 그렇고, 갑판 차량은 러시아가 너무 "필요하지 않은"것으로 2016 년에 새로운 MiG-29KR에 두 번째 키프가 형성되었습니다.

            데크가 없으므로 데크 항공기는 사용하지 않습니다. 또한 항공 모함을 구축 할 필요가 없습니다. 갑판 차는 그렇지 않기 때문에. AB의 상대에게 이상적인 논리 체인. 미소
            1. Alex_59
              Alex_59 4월 4 2018 15 : 25
              +2
              인용구 : Alexey RA
              그건 그렇고, 갑판 차량은 2016에서 새로운 MiG-29KR에 두 번째 Kiap이 형성되었다는 러시아 연방의 "필요하지 않은"것입니다.

              "Pogosyanskaya"포스트에 RSK MiG를 저장하는 것을 목표로 한 순전히 부서별 결정. 아무도 해군에서 일한 적이없는 완전히 다른 제조사의 기계로 한 항공 모함 아래에 두 번째 (!) 연대를 건설하는 것.
              언제나처럼, 완전한 혼란. 두 종류의 갑판 항공기를 준비하십시오 !!! 미국에서도 하나의 유형이며 우리에게는 2 가지 종류가 있습니다. 또한 해안 선반에는 Su-30이 있습니다. 좋아! 비참한 저에게만 해안 기반 차량은 본질적으로 해군에서 항공 모함을 기반으로하는 항공이어야하며, 필요한 경우 AV에 착수해야한다는 생각이 들었습니까?
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 4 2018 19 : 18
                +1
                제품 견적 : Alex_59
                언제나 그렇듯이 완전한 혼란. 갑판 항공기의 두 가지 유형이 있습니다! 미국에서도 한 가지 유형이 있으며 두 가지 유형이 있습니다.

                미국에는 이미 가볍고 무거운 두 가지가 있습니다.
                그리고 일반적으로 5 이전에는 전투기와 공격 항공기 만 입력했습니다.
                제품 견적 : Alex_59
                나에게, 비참하게도, 해군 해안 기반 차량은 본질적으로 항공 모함 항공기의 예비품이어야하고 필요하다면 AB를 탑승해야합니까?

                전체 AB가있는 경우-그렇습니다. 스프링 보드 이륙이 가능한 TAVKR이있는 경우 해안 항공기를 망치지 않고 갑판에서 이륙 할 수있는 기계에 착륙시키는 것이 좋습니다.
                제품 견적 : Alex_59
                "Pogosyanskaya"포스트에 RSK MiG를 저장하는 것을 목표로 한 순전히 부서별 결정. 아무도 해군에서 일한 적이없는 완전히 다른 제조사의 기계로 한 항공 모함 아래에 두 번째 (!) 연대를 건설하는 것.

                MiG-29KR에 대한 결정의 이유는 Su-29KR의 새로운 선상 차량을 만들거나 처음부터 Su-33 생산품을 복원하는 것보다 순차적으로 생산 된 MiG-XNUMX 선박을 주문하는 것이 더 저렴했습니다.
                1. Alex_59
                  Alex_59 4월 5 2018 12 : 44
                  0
                  그리고 일반적으로 5 이전에는 전투기와 공격 항공기 만 입력했습니다.
                  우리는 해군이 있었어. 당신은 거기에 있었는지 결코 모른다. 이제 10 Avic에는 두 가지 유형이 있습니다. Avika 3에는 2 유형이 있습니다. 챠밍.
                  인용구 : Alexey RA
                  그리고 발판이있는 TAVKR이있는 상황에서 연안 항공을 망치지 않고 더 나은 차에서 이륙 할 수 있습니다.
                  발판이있는 TAVKR이있는 경우 육상 전투기와 똑같은 항공기를 가져 가야하지만 훅이나 신속하게 설치되는 사소한 일이 없어야합니다. 따라서 항공 모함의 항공기 그룹 전체가 쓰러지면 기술자와 조종사가 이미 마스터 한 유사 항공기를 예비 부품 공급으로 보충 할 수 있습니다. MiG-29KR에서 연대를 펼칠 때 우리는 거기에 놓을 것입니까? Su-30은이 용도로 사용하지 않으십니까? 만약 당신이 살지 않는다면, 당신은 MiG-29KR이되고 싶지 않습니다. 그런 다음 연안 항공에 같은 유형의 장비를 장비하십시오. 건조 잊어 버려.
                  인용구 : Alexey RA
                  MiG-29KR에 대한 결정의 이유는 Su-29KR의 새로운 선상 차량을 만들거나 처음부터 Su-33 생산품을 복원하는 것보다 순차적으로 생산 된 MiG-XNUMX 선박을 주문하는 것이 더 저렴했습니다.

                  그리고 이것 역시, 그러나 부분적으로 MiG가 손잡이에 가져와 그것이 구원 받아야한다는 사실에 있습니다. 게다가 힌두교도들에 대한 MiGs의 전망은 다시 한번 흐려지기 시작했다. 그리고 당신은 보여줄 필요가 있습니다 - 그들은 우리가 그들을 사용하고 기쁘게, 날고, 사라고 말합니다!
                  Su-33에 관해서는 Su-30에 대한 기존 토대와 경험을 바탕으로 한 Su-33의 뿌리가 된 버전이 이전에 없었던 MiG-29의 버전이 아니라고 생각합니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 4월 5 2018 16 : 37
                    +1
                    제품 견적 : Alex_59
                    우리는 해군이 있었어. 당신은 거기에 있었는지 결코 모른다. 이제 10 Avic에는 두 가지 유형이 있습니다. Avika 3에는 2 유형이 있습니다. 챠밍.

                    Su-2과 MiG-33KR의 두 가지 유형이 있습니다. 또한 Su-29은 자원을 완성했습니다. 그리고 Su-33UTG는 순수한 훈련 기계 인 평화의 비둘기입니다.
                    제품 견적 : Alex_59
                    스프링 보드 이륙이 가능한 TAVKR이있는 경우, 캐리어 기반 전투기 폭격기와 정확히 동일한 항공기를 사용하는 것이 좋지만 후크 및 기타 신속하게 설치되는 작은 물건은 없습니다. 따라서 항공 모함의 전체 항공 모함 그룹을 노크하면 이미 예비 부품이 예비 된 기술자와 조종사가 조종하는 동일한 유형의 항공기로 보충 할 수 있습니다.

                    즉, 해군의 MA에서 본격적인 다목적 차량 (무거운 Su-30SM을 전용 무기 운영자로 대체)을 단일 좌석 MiG-29KR로 대체하는 것입니까?
                    그리고 가장 중요한 것은 해안 선반에 선박을 대체 할 동일한 차량이 있다는 것입니다. 대체 조종사를 어디서 구할 수 있습니까? 피니셔의 스프링 보드 이륙 및 착륙은 가장 어려운 요소 중 하나입니다 (투석기 이륙이 더 쉬움). 그리고 어떻게 든 당신은 그들을 마스터 할 수 없습니다. 우리는 모든 해안 연대를 위해 쓰레드를 만들 것입니까? 눈짓
                    제품 견적 : Alex_59
                    그리고 이것 역시, 그러나 부분적으로 MiG가 손잡이에 가져와 그것이 구원 받아야한다는 사실에 있습니다. 게다가 힌두교도들에 대한 MiGs의 전망은 다시 한번 흐려지기 시작했다. 그리고 당신은 보여줄 필요가 있습니다 - 그들은 우리가 그들을 사용하고 기쁘게, 날고, 사라고 말합니다!

                    Ahem ... EMNIP, 인도인 만이 MiG-29K를 먼저 구입했습니다. 그리고 우리 국방부는 이미 MiG-29KR 및 MiG-29KUBR을 주문하여 인도 주문에 "가입"했습니다.
                    MiG-29KR을 주문한 이유는 무엇입니까? 대안은 없었기 때문에 이미 직렬 MiG 또는 Su를 기반으로 한 새로운 데크 기반 차량의 R & D + 생산 (이는 3 년 + 비용은 훨씬 더 높습니다)입니다. Su-33의 유능한 시대를 감안할 때 교체가 절실히 필요했습니다.
  9. 엑소
    엑소 4월 3 2018 18 : 16
    +1
    좋은 출발입니다. 앞으로도 계속 될 것입니다. 러시아는 항공 모함으로 운이 좋지 않습니다. 우리는 악순환으로 달리고 있습니다. 실제로 Kuznetsov를 사용하더라도 올바르게 수정하면 여전히 많은 것을 얻을 수 있습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 3 2018 19 : 50
      +1
      나는 VTG에 대한 수정을 줄이겠다 고 제안했지만 여전히 필요하지는 않지만 순서대로해야하며 돈이 잠수함에게 보내졌습니다 (충분하지 않다는 것이 분명합니다), 베르 코프 기금에서 싸고 쾌활한 돈, "만지지 마십시오", 해안에서 적에게 말하십시오
  10. Old26
    Old26 4월 3 2018 18 : 46
    +1
    앤드류! 약간의 부정확성 또는 오타
    완전히 다른 문제는 국내 TAKR이 Project 1164 Atlant의 RKR과 몇 가지 이사회와 함께 행동 할 때의 상황입니다. TAKR은 RKR과 함께 30 미사일 발사대를 제공 할 수 있는데, 이는 작업 수행시 AUG의 맛을 전혀 느끼지 못했을 것입니다. PLO "Kuznetsov"의 "단검"과 "단검"은 S-300F 방공 시스템을 보완하여 계층 적 방공을 형성합니다. 작업을 수행 할 때 그 반대 방공헬리콥터가 장착 된 BOD 쌍은 TAKR의 기능을 보완하고 그러한 연결의 PLO를 확실히 보장 할 수 있습니다.

    선택한 항목을 스왑해야합니다.
    어쩌면 나는 엔진보다 앞서 달리고 있지만 질문은 Kuznetsov에 관한 것입니다. 지난 XNUMX 년 초 에이 공간이 연료로 범람되는 사고로 인해 발사기가 제거되었다고 들었습니다. 그렇습니다. Ulyanovsk에 관한 두 번째 질문 (이 기사의 주제에 직접 적용되지는 않지만). 어딘가에 나는 그것이 건설 계획이라고 읽었습니다. 3 클래스 선박 "울리 야놉 스크". 이것이 사실입니까 아니면 소문일까요?

    제품 견적 : Kars
    조심스럽게 야로 슬라브 나 항공 모함에 대한 혐의로 군인들, 소련을 위해 거의하지 못하게 함 ICBM을 보유한 잠수함이 첫 번째 핵 공격에 맞지 않기 위해 연안 비행 커버 구역을 떠날 필요가 없습니다.

    하나의 중요한 세부 사항은 고려하지 않습니다. R & D 명령 당시 소련의 핵 잠수함에는 R-2 미사일이 장착 된 5 세대 D-27 미사일 시스템과 R-3000 미사일이 장착 된 9km 및 D-29 복합 단지가 장착되었으며 7800km의 범위가 서비스를 시작했습니다. 미국의 절반 이상을 처음으로 막으려면 미국 서해안에서 약 1000km 떨어진 곳에 접근해야했습니다. D-9 단지와 동일한 효과를 얻으려면 보트가 하와이까지 약 2500km에 접근해야 했습니까? 그리고 첫 번째 경우 5,5-7 천 킬로미터, 두 번째는 2,5-4 천 킬로미터의 거리에서 어떻게 해안 항공으로 그것을 덮을 수 있었는지 알 수 있습니다 ???
    이것은 나중에 야 2 세대와 4 세대 단지의 서비스가 시작되면서 부두에서 또는 물 근처에서 촬영 할 수있게되었습니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Old26
      선택한 항목을 스왑해야합니다.

      네, 고마워요, 이건 펜의 미끄럼이에요. 그러나 변경하기는 쉽지 않습니다. 중재자에게 물어볼 필요가 있습니다. 나는 할 수 없습니다. 나는 물론 묻는다.
      제품 견적 : Old26
      지난 10 년 초에 발사체가 연료로이 공간에 범람하는 일종의 사고로 떨어 졌다고 들었습니다. 그렇지?

      그리고 예, 아니오. 그런 발사대가 그들의 위치에 남아 있었다는 의미에서 그랜트 발사의 가능성은 상실되었고, 영원히 - 이론 상으로는 모든 것이 수리 될 수 있지만 누가 이것을 위해 돈을 할당 할 것인가? 의뢰
      제품 견적 : Old26
      내 시간의 어딘가에 3 개의 울야 노프 스크 급 배를 건조 할 계획이었던 것을 읽었습니다. 이게 사실인가 아니면 소문인가?

      말하기 힘듭니다. 개인적으로, 나는 그림 4에 걸쳐왔다 :)
  11. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 3 2018 19 : 28
    +7
    첫째, Andrei가이 주제를 계속했다는 것이 좋습니다. 감사합니다. 자세한 기사와 저자가 다른 관점을 제시하려고 시도했다는 사실에 감사드립니다. ….그러나,
    먼저 50 개의 두꺼운 논문과 50 개의 과학 논문을 발표 한 과학의 한 사람으로서, Andrei의 주요 주장, 어떤 종류의 과학적 연구에 대한 링크, 무언가를 입증 한 것으로 보이는 순서,이 연구를 분석하려면 먼저 가정과 그 이유를 알아야합니다. , 증거 ... 그러나 그들은 거기에 없습니다. 나는 과학 분야에서 약간의 해군 관계를 알고 있으며, 어머니는 XNUMX 년 전에 해군 과학에서 일하고 군사 비밀을 만들었고, 말다툼과 음모에 대해 불평했습니다. 과학적인 소스로 무엇을 밀어 넣는 방법을 모르겠습니까? 명령에 대한 연구는 기회주의적일 수 있으며 Gorshkov의 즐거움을 위해 행해졌으며, 우리가 읽지 않았기 때문에 약 XNUMX 년 전에 우리가 말할 수있는 것은이 모든 것이 오래되었습니다.
    이제 해안 항공료의 높은 비용에 대해 .... 글쎄요, AB 및 영장과 비교할 때 매우 저렴합니다. 또한 해안 항공은 보편적이며 육지에서 작동 할 수 있으며 충분하지 않습니다.
    그건 그렇고, XNUMX 차 세계 대전 이후 항공은 모든 항공이 민병대에 의해 완전히 파괴되어 더 이상 충돌하지 않는 Donbass의 살아있는 예인 미사일 무기로 잃기 시작했습니다. 헬리콥터와 헬리콥터 운반선이 모두 더 취약합니다. AB의 효과를 비교하려면 해안 항공뿐만 아니라 해안 기반 미사일과 잠수함도 고려해야합니다.
    이제 데이터를 제공하지 않은 것으로 알려진 존경받는 아 멜코에 대해. 나는 개인적으로 모든 것에 의문을 제기하고 원칙적으로 부정확하고 주관적인 다른 사람들의 의견에 대한 앵무새 리틀 러가 되려고 노력하지는 않지만 나 자신을 생각하는 데 익숙합니다. 이 데이터를 게시하겠습니다. AB와 모든 대형 NK는 느리고 큰 목표이며, 정확한 목표 지정과 첨단 미사일 기술로 현대전의 조건에서 매우 취약합니다. 그것의 취약성은 적이 그녀에게 미안하다고 느끼지 않는 미사일의 수에 의해서만 제한됩니다.
    대형 선박은 또한 초안에 의해 제한되며 Kuzya는 러시아 해군 전체에 단 하나의 부두가 있습니다.
    마지막으로, 투석기와 AB는 일반적으로 매우 신뢰할 수없는 엔지니어링 시스템이며, 사방에 문제가 있으며, 미국의 AV는 수리 기간의 절반이 있으며, 프랑스는 이미 배를 재앙이라고 불렀으며, Kuzya는 또한 그 주된 문제로 문제를 일으켰습니다. 날개…. 항상 모든 AB에서 갑판을 태우고, 바다에 착륙 할 때 쓰러지고, 침착 할 때 날아 가지 않기 때문에 침착합니다 ... 전천후 해안 비행장과 비교하십시오. 그리고이 투석기는 R & D, 실험 및 생산을 단일 사본으로 수행 한 다음 수리해야하는 솔루션에 대한 또 다른 문제입니다.
    마지막으로 AB 선박을 완전히 덮으려면 하늘에서 지구로 내려 가야합니다. 러시아는 단순히 재정 능력이 없습니다. 왜 호위가 없으면 AB가 있습니까? 그리고 결코 없을 것입니다. 그렇습니다. l / s는 그들에게 적합하지 않지만 동력 보병이 북한보다 더 중요합니다.
    러시아는 타이가의 바다를 따라있는 육지의 힘이며, 바다는 해안을 통해 작은 스윕입니다. 해군은 잠수함, 지뢰 찾기, 해안 자산으로 구성되어야하며 지역 문제를 해결하기 위해 몇 가지 작은 평화 시간 프리깃이 있어야합니다.
    영장 없이는 적의 NK를 해안 수단으로 효율적으로 파괴 할 수 있습니다. AB는 러시아 해안에서 외국 해안에 대한 공격 무기이며 비용이 많이 들고 취약하며 불필요합니다.
    명성의 배 인 Kuzyu는 25 년 동안 해군에 보관할 수 있으며 전쟁의 경우 오호츠크 해는 적 잠수함에 접근 할 수 없으므로 해안 비행장이 충분하지 않기 때문에 바 렌츠 해, 바람직하게는 오호츠크 해 내에서 사용할 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : vladimir1155
      첫째, 5 개의 두꺼운 모노 그래프와 3 개의 과학 기사를 발표 한 과학자로서, 나는 즉시 Andrei의 주요 논쟁을 파괴 할 것이다.

      가서 미쳐 :))))
      제품 견적 : vladimir1155
      저는 과학 분야에서 약간의 비관적 인 관계를 알고 있습니다. 그리고 어머니는 해 전에 과학을 전공 한 50 만 일하면서 군대의 비밀을 만들어 내고, 음모와 음모에 대해 불평했습니다. 과학적인 소스로 무엇을 밀어 넣는 법을 알아야합니까? 연구 명령은 기회 주의적 일 수있다.

      블라디미르, 너 자신을 능가했다. 즉, "5 개의 두꺼운 단행본"을 쓴 것으로 추정되는 사람은 기존 연구의 결과가 "결백 일 수있다"는 이유로 부정합니다. 웃음 그리고 당신의 거부 에서요? :)))) 엄마가 말한 것을 근거로 (비공개 - 음모와 우울증은 어떤 팀에도 없어서는 안될 부분입니다. 과학은 어떤 것도 눈에 띄지 않습니다)
      블라디미르, 다른 단행본은? 당신은 과학적 방법에 대해 전혀 모른다 :))))
      그것은 시간과 같습니다. 두 번째로, 명령은 결언이라고 가정 해 봅시다. 그리고 나중에 Gorshkov의 권위가 지배하지 못했던 연구자들은 이것을 알아 채지 못했습니까? 니콜 스키와 같은 사촌을 데려다 줄까?
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 4 2018 10 : 52
        0
        Kuzin은 Nikolsky와 게으름을 읽지 않았습니다.이 작가들로부터 결론을 내리고 다른 사람들의 생각으로 두뇌를 불러 들였기 때문에 (Ronald Bart read = 다른 사람들의 실수와 함께 자신을 불러옵니다) 나는 당신의 견해로 판단합니다. 그것은 논쟁을 의미하며 감정이나 감정이 없습니다 .... Kuzin과 Nikolsky는 누구입니까?
        1. 라 코보
          라 코보 4월 4 2018 11 : 22
          +4
          그리고 당신은 여기서 우리의 말을 듣습니까?))
          1. 예술가
            예술가 4월 4 2018 11 : 25
            +6
            다섯 가지의 무게있는 단행본과 많은 과학 기사의 저자, ​​그러나 당신은 몰랐다? 웃음 그래서 사촌과 니콜 스키가 그에게!
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 4 2018 17 : 24
            +1
            하지만 난 당신에게 순종하지 않습니다, 당신은 무엇을 얻었습니까?
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          ... Kuzin과 Nikolsky는 그들을 읽으려고 누구입니까?

          Dzerzhinsky의 이름을 딴 VVMIOLU 졸업생 들로서 Grechko Naval Academy와 1에서 근무한 Moscow 지역의 중앙 연구소에서 논문을 옹호했다. 웃음 글쎄요, 또한 정부 상을 수상한 것 같아요. 웃음 그런 뚱뚱한 트롤에게는 어디 있니? 너와 같은 다섯 편의 두꺼운 모노 그래프의 저자 야. 웃음
        3. Bugagich
          Bugagich 9 5 월 2018 14 : 50
          0
          그리고 당신은 읽습니다. 재미있는, 나는 당신을 확신합니다 ...
          http://bookre.org/reader?file=539633&pg=1
    2. 네이스트
      네이스트 4월 4 2018 02 : 39
      +2
      친애하는 토지 력은 60 만 킬로미터의 국경을 가지고 있으며, 만약 당신이 (40 개의 과학 논문)를 쓴다면 5 만 명이 바다로 알려져 있지 않습니다. 해안 비행장과 관련하여. 대부분의 해양 국경은 비행장 건설 및 유지 보수가 너무 비싸지 않은 소련의 경우에도 (현재 러시아보다 수십 배 더 커질 수 있음) 도달 할 수없는 지역에 위치하고 있지만이 국경은 불행히도 존재하지 않는 선박 그룹으로 덮여 있습니다. 그리고 그 그룹은 실제로 에어 커버가 부족했습니다. 그러나 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 항공 모함 연결의 효과는 아직 반박되지 않았습니다
      1. 거리의 남자
        거리의 남자 4월 4 2018 07 : 32
        +6
        제품 견적 : Nehist
        그리고 만약 당신이 (40 개의 과학 논문을 썼다면) 그것들이 알려지지 않았다면 그것들 중 5만은 해양에 관한 것입니다.

        이것도 괜찮지 만이 경계선이 어디 있는지 봅시다. 발트해, 흑해 및 카스피해가 휩쓸고 있습니다. 항공 모함은 할 일이 없습니다. NSR을 따라 국경. Avar Aviation Topwar에 대해 몇 번의 토론을 했는지도 북극에서 증기 투석기와 함께 항공 모함을 사용할 수 있다는 이론적 근거를 충족시키지 못했습니다. 유능한 의견을 듣고 싶습니다. 첼 랴빈 스크에서 존경받는 "안드레이"에서. 그건 그렇고, 나는 카라 해와 북부 지구 지역에서 Kuznetsov의 캠페인에 대해 전혀 듣지 못했습니다. 지중해로 갈수록 점점 커지고 있습니다. 큰 깎아 지른듯한 경우에는 반드시 빨리 끝날 것입니다. 극동. 쿠릴 제도와 캄차카의 에어 커버. 거기에서 AUG의 사용은 논리적이고 정당한 것으로 보입니다. 어떤 이유로 Kuznetsov 만 없습니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 4 2018 11 : 03
          0
          쿠지 (Kuzi)는 여기서 논의되지 않은 문제가 있으며 추운 기후를 위해 설계되지 않았기 때문에 무르만스크에서도 L / C는 편안하지 않으며 물론 오호츠크 해는 전투 임무에 더 적합 할 것입니다.하지만 동의합니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 거리의 남자
          얼마나 많은 사람들이 avikam에 대한 topvars에 대한 토론을 읽었는지, 북극 상태에서 스팀 투석기가있는 항공 모함을 사용할 가능성에 대한 이론적 근거를 충족시키지 못했습니다.

          소련 사회주의 연방 공화국 (USSR) 때, 미국인들은 노르웨이 연안에서 AV 방송을 배포 할 예정이었습니다. 즉, AUS는 노르웨이 사람의 눈에 싣고 비행기로 싣고, 일부 비행기는 노르웨이 비행장을 뛰어 넘고 거기에서부터 작동합니다. AV는 자체적으로 재 방위자로 활동하며 대공 방어 및 방공 3 단계로 이루어집니다. 연방위원회 (Federation Council)가 대서양 침입을 시도한다면 AUS는 일반 전투에갑니다.
          이 분야에서 투석기는 문제없이 작동했으며, 그때 저는 잘 모릅니다. 그러나 미국인들은 더 이상 오르려고하지 않았다.
          제품 견적 : 거리의 남자
          지중해 인들에게 점점 더 큰 shukher의 경우, 그는 분명히 끝이 낫습니다.

          그렇습니다. 그러나 소련 시대의 우리 5OPESK의 의미는 승리가 아니며, 미국 6 함대에 대한 우리 자신의 교류이며,이 관점에서 큰 의미가 있습니다.
          1. 거리의 남자
            거리의 남자 4월 4 2018 15 : 17
            +4
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            AB 자체는 PLO 및 항공 방어의 XNUMX 계층으로 구성된 리마스터 워크샵으로 활동합니다.

            그게 다야? Kuzya가 시리아에 접근 한 방법을 기억하고 비행기가 Khmeimim으로 운전했습니다 ... Amers가 단순히 비행기를 노르웨이로, 심지어 주에서, 심지어 독일 등으로 비행하는 것이 쉽지 않을 것입니다. 북쪽에서 일하는가? 그리고 이것은 따뜻한 노르웨이와 여름에 가장 가능성이 높습니다. 그리고 Salekhard 지역과 Polar Night에서 시험해보십시오. 그럼 우리는 볼 수 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : 거리의 남자
              Amer가 단순히 노르웨이, 심지어는 독일 등에서도 비행기를 추월하는 것이 쉽지 않을 것입니다. 거기에서 우리 북쪽으로 일합니까?

              쉽지 않다. 가장 귀찮은 호넷은 비행 1 시간 동안 25 근무 시간을 요구합니다. 항공 모함은 탄약, 연료 및 수천 명의 유지 보수 인력, 장비 및 자재입니다. 대륙으로 이전하기가 쉽지 않습니다. 특히 모든 수송 항공 및 선박이 미국에서 유럽으로의 지상군 수송에 관여하는 충돌 상황에서
              또한 AUS는 바다에 들어가 북대 함대에 전투를 줄 수 있는데, 이는 대서양으로 퍼지고 있지만 지상 항공은 거의 없다.
              제품 견적 : 거리의 남자
              그리고 이것은 노르웨이와 여름에 가장 가깝습니다.

              일년 중 언제라도. 미안하지만, 투석기를 단단히 만들 때의 문제점은 너무 고심했다 ....
              제품 견적 : 거리의 남자
              살레 하드 (Salekhard) 지역에서 보자. 그러나 북극 밤에. 그럼 우리가 볼거야.

              알다시피, 그가 왔던 곳에서 적을 죽여야합니다. 그것을 죽이지 않는 곳에서는, 정말로 그 사람을 원한다고해도 작동하지 않을 것입니다 :)))))
              1. 거리의 남자
                거리의 남자 4월 4 2018 17 : 00
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                항공 모함-이것은 탄약 및 연료이며 수천 명의 사람들, 유지 보수 요원 및 장비 및 재료입니다 ...이 모든 것이 대륙에 쉽게 던져 질 수는 없습니다.

                노르웨이에는 최소 7 개의 공군 기지가 있습니다. 그리고 그들은 수리점 역할을하는 한 쌍의 AB를 대체하지 않습니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : 거리의 남자
                  노르웨이에서는 적어도 7 공군 기지가 필요합니다.

                  어떤 육상 기지의 항공기가 배치되고 충돌이 시작될 때 그 중 일부는 파괴 될 것입니다
                  1. 거리의 남자
                    거리의 남자 4월 4 2018 19 : 17
                    0
                    죄송합니다, 당신과 이야기하기가 어렵습니다. 당신은 완고합니다. 당신의 의견으로는, 모든 땅이 빠르고 범주 적으로 파괴 될 것입니다. AB만이 불멸입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      제품 견적 : 거리의 남자
                      죄송합니다, 당신과 논쟁하기가 어렵습니다. 당신은 완고합니다.

                      아니, 나와 논쟁하기가 어렵다. 왜냐하면 나는 나의 입장을 논박하는 데 능숙하기 때문이다.
                      제품 견적 : 거리의 남자
                      당신의 모든 땅에서 신속하고 단호하게 파괴하십시오.

                      첫째, 노르웨이의 인력은 노르웨이 항공뿐만 아니라 거기에 배치 된 NATO 공군을 제공하기에 충분하다는 점이 "빠르며 명백하게"라는 것이 아닙니다. 일반적으로 유지 보수 서비스는 고무적이지 않습니다. 제 의견으로는 이해하기 쉽습니다. 둘째로, 공군 기지 인 미리 정해진 좌표를 가진 고정 된 목표는 AB처럼 이동식보다 훨씬 파괴하기 쉽습니다. 이것은 사실 공리입니다. 왜 당신이 대변을 발화하게 만들지 - 나는 이해하지 못합니다.
                      제품 견적 : 거리의 남자
                      오직 불멸의 AV.

                      AB는 영원한 것이 아니라 20 세기에 그들을 죽이기 위해 AB를 소유하는 것이 매우 바람직합니다. 스크랩과 비교할 때 ...
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 4월 5 2018 07 : 48
                        +1
                        말도 안되고, 지상 기지에서의 직접적인 타격조차도 항상 실패로 이어지지는 않으며, 잘 보호되고, 비교적 쉽게 복원 될 수 있으며, 항공 방어가 여전히 있으며, 대부분의 해안 장비는 이동 가능하며 숲의 위치는 거의 결정하기가 불가능합니다 .... 익사하고 느리게 움직여 전혀 숨길 수 없습니다
                      2. Bugagich
                        Bugagich 9 5 월 2018 15 : 11
                        0
                        나는 Polmar에서 SuperAV 국가 (미래 독일인)의 건설이 의회에서 비용을 포함하여 분쟁의 폭풍이 닥쳤다는 것을 읽은 것을 기억합니다. 그들은 연구를 수행했으며 그에 상응하는 해안 기반 비용은 논란의 여지가있는 "superAW"와 정확히 동일한 비용입니다. 이것은 모든 비용의 영향을받습니다.
                        지상 기지와는 달리 AB도 이동성이있었습니다. 무엇보다도 이론적으로 그는 하나 이상의 지상 기지를 대체 할 수 있다는 것을 의미했습니다.
                        무엇보다도 국가가 그러한 괴물을 만들도록 자극했습니다 ...
                  2. 알 스트
                    알 스트 4월 5 2018 07 : 30
                    +2
                    사실,이 경우 대부분의 연맹 협의회가 그러한 논리로 파괴 될 것입니다. 모든 계선은 키르기스 공화국과 항공 미사일의 영역에있다.
                    그러나 거기에 무엇이 있습니다-부두의 일부는 어리석게도 장거리 MLRS 범위 내에 있습니다. 국경에서 무르만스크까지 몇 킬로미터 나 떨어져 있는지보십시오.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      제품 견적 : alstr
                      사실,이 경우 대부분의 연맹 협의회가 그러한 논리로 파괴 될 것입니다. 모든 계선은 키르기스 공화국과 항공 미사일의 영역에있다.

                      그래서 우리는 전쟁의 위협으로 배와 비행기를 모두 기지 밖으로 끌어 냈습니다. 비행기는 점프의 비행장에, 배는 바다 위로
                      1. 알 스트
                        알 스트 4월 5 2018 12 : 57
                        0
                        그렇다면 왜 상대방은 이것을하지 않을 것이라고 생각합니까? (이것은 기지에서 파괴 된 비행기에 관한 것입니까?)
                      2. 타운 홀
                        타운 홀 4월 5 2018 13 : 09
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래서 우리는 전쟁의 위협으로 배와 비행기를 모두 기지 밖으로 끌어 냈습니다. 비행기는 점프의 비행장에, 배는 바다 위로


                        연합 전투 협의회에는 전투 항공을위한 몇 개의 "주요"비행장과 실제로 데이터베이스를 운용하기위한 비행장이 얼마나 많이 있습니까? 그리고 적군이 같은 첫 번째 공격의 틀 내에서 CR에서 그들을 부수는 것을 막는 것은
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : alstr
                        그렇다면 왜 상대방은 이것을하지 않을 것이라고 생각합니까? (이것은 기지에서 파괴 된 비행기에 관한 것입니까?)

                        ??? )))) 당신은 분쟁을 기억하기 시작합니다. :))) 당신은 미국과 나토 항공기를 지원할 수있는 인프라로 7 공군 기지의 존재에 관해 이야기했습니다. 나는이 하부 구조의 일부가 파괴 될 것이라고 말한다. 항공기는 그걸 어떻게 처리해야합니까?
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 4 2018 10 : 55
        0
        그렇습니다. 바다 경계가 타이가, 군 드라, 얼음 침묵, 북극곰과 여러 항구이기 때문에 왜 거기에 떨어 집니까? 해군의 요점, 항구가 내려지고 필요한 모든 것이 있지만 툰드라의 킬로미터는 나에게 깊은 인상을주지 않습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 4월 4 2018 13 : 16
          +1
          네, 어떻게 말해 줄 수 있을까요 ... 그곳에서 그들이 가장 적게 덮힌 지역 일 것으로 예상되며, 그들은 여전히 ​​특별한 탄두를 가진 모든 nishtyaks의 도착을 기다리고 있습니다. 키르기스 공화국에서 무스를 위해 꽤 잘가는 많은 무스가 주어졌고, 오, 하나님은 심지어 부유하는 법을 알고 있습니다 ...
      3. 알 스트
        알 스트 4월 4 2018 21 : 36
        +1
        물어봐도 되나요? 그리고 적 함대에 사용할 수있는이 40 만 km의 국경 중 몇 개 (잠수함 제외)는 XNUMX 년에 얼마나 오래 지속됩니까?

        이것은 북극해를 투명하게 암시합니다.
        1. 네이스트
          네이스트 4월 4 2018 23 : 08
          +1
          적 함대에 대한 방법을 모르지만 연중 12 개월 동안 소련 해군에 사용할 수있었습니다.
          1. 알 스트
            알 스트 4월 5 2018 07 : 24
            +1
            글쎄, NSR은 쇄빙선없이 2-4 개월 만에 사용할 수 있으며 약 6-8 개가 가능합니다.
            그리고 우리는 NSR이 해안 근처를 지나가는 것을 고려해야합니다.

            AUG는 쇄빙선으로 얼음에서 재미있게 보이며 10 노트 이하의 속도로 움직입니다.

            실제로, 우리는 무르만스크-프란츠 요셉 랜드 선을 방어하기 위해 함대가 필요합니다-이것은 약 1300km입니다. 또한이 선의 일부는 얼음 아래에 있습니다.
            그리고 태평양-5 천 km의 엉덩이가 있습니다. 동시에, 우리 기지의 일부는 얼지 만 바다는 해안에서 더 이상 얼지 않습니다.

            우리는 발트해와 흑해에 대해 침묵 할 것입니다. 모든 것은 해안과 공중에서 쏜다.
  12. Old26
    Old26 4월 3 2018 19 : 44
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 예, 아니오. 그런 발사대가 그들의 위치에 남아 있었다는 의미에서 그랜트 발사의 가능성은 상실되었고, 영원히 - 이론 상으로는 모든 것이 수리 될 수 있지만 누가 이것을 위해 돈을 할당 할 것인가?

    그리고 나는 서투르게 그것을 넣었다. 나는 Kr을 발사하는 것이 불가능하다는 것을 의미했으며 발사기가 스스로 압수하지는 않았습니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    말하기 힘듭니다. 개인적으로, 나는 그림 4에 걸쳐왔다 :)

    글쎄요, 적어도 하나는 계획되지 않았습니다.
    1. Bugagich
      Bugagich 9 5 월 2018 15 : 24
      0
      글쎄요, 적어도 하나는 계획되지 않았습니다.

      확실하지 않습니다. 나는 모호한 인물, 2-4를 만났다.
      Pavlov는 ChSZ에서 11437을 건설 할 때 두 번째 건물의 장비가 이미 부분적으로 공급되었다는 사실을 언급합니다. 특히 BZhVZ 또는 전원 장치가 언급 된 것 같습니다. 기억이 나지 않습니다.
      프로젝트 수치가 표시되지 않으면 전통적으로 1143.8이 될 것이라고 가정 할 수 있습니다 ...
  13. Old26
    Old26 4월 3 2018 20 : 41
    +1
    제품 견적 : vladimir1155
    그것의 취약성은 적이 그녀에게 미안하다고 느끼지 않는 미사일의 수에 의해서만 제한됩니다.

    실제로, 미사일의 수는 유감스럽지 않지만 특정 문제를 해결하는 데 필요한 미사일의 수는 아닙니다. 소련에서 AUG를 파괴하기 위해 폭격기 사단이 배정되었고 동일한 항공 모함의 침몰에 필요한 미사일의 수는 22 대의 X-XNUMX 미사일로 추정되었다.
    가라 앉고 싶다면, 항공 모함에 다스리기 위해 필요한만큼의 로켓을 사용하십시오. "동정 아님"을 사용하면 아무것도 할 수 없습니다
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 3 2018 21 : 29
      +2
      정보에 감사드립니다, 그것은 당신이 12 개의 미사일을 필요로하는 AB의 파괴를 적어 둔다는 것을 의미합니다.
      1. Glory1974
        Glory1974 4월 3 2018 22 : 41
        +3
        AB의 파괴를 위해 12 미사일이 필요합니다 ..... 그런데, 이것은 진짜입니다.

        방공망 AUG는 15 미사일 이후에 실수를하기 시작합니다. 즉, 15 + 12 = 27 미사일이 필요합니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 3 2018 22 : 46
          +1
          27 살이되자 AV 자살 폭탄 테러범과 목표량
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : vladimir1155
        정보를 주셔서 감사합니다. 그런 식으로 쓰여졌습니다. 우리는 AB를 파괴하기 위해 12 미사일을 써야합니다.

        그래. 그리고이 12 미사일을 전투기 + RTR 및 EW 항공기의 최소 연대 표지 아래있는 2 연대 Tu-22М3에 가져 오기 위해. 이 경우 예상 손실은 지정된 컴포지션의 80 %에 도달 할 수 있습니다.
        그래서 써주세요 :)
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 4 2018 10 : 58
          0
          미사일은 매우 멀리 날아 가기 때문에 TU는 반주없이 발사 할 수 있으며 AB에 대항하는 디젤 전기 잠수함 하나만 사용할 수 있으며 매우 성공적이며 훨씬 더 많은 핵 잠수함
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : vladimir1155
            로켓은 매우 멀리 날아서, 석방은 석방 할 수 있고 석방하지 않아도된다.

            웃음 바보
            습지는 물질을 배웁니다. X-22은 GOS의 커다란 변덕 때문에 멀리서도 달릴 수 없었습니다. 안정적으로 목표를 명중시키기 위해서는 로켓의 GOS가 발사 전에 목표를 포착해야합니다. 항공기의 날개 밑에있다. 그리고 이것은 기껏해야 수주에서 수십 킬로미터에 이릅니다. 실제로는 아마도 더 가깝습니다. 그리고 공격을 떠나서 돌아 서서 우리 Tu는 미국 함선의 갑판을 거의 넘어야합니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 4 2018 12 : 15
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그래. 그리고이 12 미사일을 전투기 + RTR 및 EW 항공기의 최소 연대 표지 아래있는 2 연대 Tu-22М3에 가져 오기 위해. 이 경우 예상 손실은 지정된 컴포지션의 80 %에 도달 할 수 있습니다.
          그래서 써주세요 :)

          고대 VIF2-NE에서 uv. 엑서 터는 지난 세기의 80 년대 초반 2 pr. 949, 1-2 pr. 670M 및 2 mraps와 같은 AUG의 파괴를 보장하기 위해 다음과 같은 설계 순서를 인용했다. 우리는 페더레이션위원회에서이 사례 EMNIP를 고려했습니다.
  14. 도교
    도교 4월 3 2018 20 : 49
    +3
    결국 저자가 무언가를 말하고 싶었는지 확실하지 않으므로? 음, 소련 해군이 "정상 항공 모함"을받지 못한 이유는 일반적으로 알려진 사실입니다.
    TAKR이 항공 모함과 다른 점은 무엇이며, 일반적으로 전투 사용의 차이점 또한 상당히 이해할 수 있습니다. 조직적 전술상의 차이로 인해 정확하게 발생합니다. TAKR 보편적 인 우주선은 "보편주의"의 모든 장단점을 가지고 있습니다.
    그런데 저자가 한 가지 실수를 저질렀습니다.
    예, 격납고에서의 연료 보급은 금지되어 있습니다. 그러나 여기에는 격납고에 저장된 차량이 있습니다. 기계의 비행 후 준비에는 전투 경보가 BC (현장에서 직접 수행 된 경우)와 공중에 정지하기에 충분할 것이라고 계산 된 장비의 준비 및 재급유가 포함됩니다. 따라서 "컨베이어 지원 모드"가 완전히 실행되고 방공 및 방공 미사일 임무가 병행하여 제공됩니다 ... (그런데,이 계획의 수직은 더 빨랐습니다 - 그들은 필요시 기술 위치에서 바로 날아갔습니다)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 도교
      그래서 "컨베이어 모드 지원"은 완전히 스스로 해결되었고, 방공 시스템과 대전차 시스템을 동시에 제공 할 수있는 능력도 실현되었습니다.

      나 따라서 첫 번째 캠페인 이후 PLO 그룹을 제거하는 제안이있었습니다
  15. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 4월 3 2018 21 : 27
    0
    모두 그렇게
    그러나 일반적으로 미국과 영국의 60 년대와 70 년대에는 VTOL 항공기를위한 경량 항공 모함 운송 업체에 대한 주제도 매우 인기가 높았으며 (악명 높은 "해리어 운송 업체"를 기억하십시오) 완성 된 프로젝트보다 훨씬 작습니다.



    추신 : 그리고 그건 그렇고 ...
  16. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 4월 3 2018 21 : 56
    +2
    나는 숫자를 기다리지 않고, 13 항공 모함의 비용은 10 억 달러이며, C400는 세계 시장에서 50 만 달러의 비용이 든다. AB 대신 총 260 С400 단지를 만들 수있다. 국가 전체가 368 pu C 400에 관한 것이다. AV를하지 않으면, 그 나라에서 C 400의 숫자를 거의 늘릴 수 있습니다! .....! ......! 왜이 AB가 필요한가요?
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 3 2018 22 : 02
      +1
      이제 바다로 돌아가 보리 원자력 잠수함 비용은 404 백만 달러입니다. AB 대신 우리는 32 개를 얻습니다 !!! NPS Borey, ..... 아직도 질문이 있습니까?
      1. Glory1974
        Glory1974 4월 3 2018 22 : 47
        +3
        이제 바다로 돌아가 보리 원자력 잠수함 비용은 404 백만 달러입니다. AB 대신 우리는 32 개를 얻습니다 !!! NPS Borey, ..... 아직도 질문이 있습니까?

        원칙적으로 그들은 소련에서 그렇게 생각했다 .APL은 적의 함대의 영향으로 지상군을 감추기위한 표면 함대 인 핵 억지력의 과제를 해결하는 것이었다.
        그 결과 우리는 해안에서 멀리 떨어져 행동 할 수 없었고 해안을 따라 행동하는 무기도 없었습니다.
        이 이해가 왔을 때, 그들은 TAVKR을하기 시작했습니다. 해안에서의 작업을위한 무기는 이제야 수용되었습니다 (구경).
        결과적으로, 해안으로부터 멀리 떨어진 표면 그룹을 유지하기로 결정되면, 항공 모함을 건설하기로 결정됩니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 4 2018 11 : 04
          0
          잠수함이 해안을 따라 기지에서 멀어 질 때 이해가 안되는 사람이 나에게 설명해 주겠다고?
          1. 예술가
            예술가 4월 4 2018 11 : 17
            +1
            그들은 무엇을 작동합니까? Yadrenbatons일까요? 또는 배를 타고 해안에서 치킹을하기 위해 고안된 순항 미사일은 너무 똑똑한 GOS 때문에 너무 비싸요? 아니면 어뢰를 보자고?
          2. Glory1974
            Glory1974 4월 4 2018 12 : 29
            +1
            잠수함이 해안을 따라 기지에서 멀어 질 때 이해가 안되는 사람이 나에게 설명해 주겠다고?

            최근까지 탄도 미사일을 제외하고는 잠수함에 해안가에서 일하는 것이 전혀 없었습니다. 이제 "구경"이 나타났습니다.
      2. Dart2027
        Dart2027 4월 3 2018 22 : 54
        +1
        제품 견적 : vladimir1155
        항공 모함 비용 $ 13 억

        사실, 그들은 다르며 훨씬 저렴한 옵션이 있습니다.
        제품 견적 : vladimir1155
        잠수함 Borey는 AB 대신에 404 억 32 천 XNUMX 백만 달러를 소비합니다. 우리는 XNUMX 조각을 얻습니다! 잠수함 Borey, ..... 아직도 질문이 있습니까?

        이 기간 동안 32 개 보레 에프의 건설에는 적어도 50 대 60 대의 핵 잠수함이 성공할 것이다. 그러나 항공 모함의 수명은 XNUMX-XNUMX 년이지만 여전히 궁금한 점이 있습니까?
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 4 2018 11 : 10
          0
          돈이 있다면 인라인 건설을 위해 러시아에서 최소 35 개의 조선소를 찾을 수 있고 5 년 안에 10000 개를 만들 수 있습니다 ..... AB와 핵 잠수함의 서비스 수명은 거의 같습니다. 이들은 유사한 기술 시스템이므로 AB의 서비스 수명은 매우 Kuzy는 나머지 비용만큼 페인트를 칠해야하며 거의 XNUMX 명도 모두 급여, 연금, 아파트 등 사람들이 필요로하는 것처럼 급여를 받아야하지만 어쩌면 어쩌면 착취를 고려해야합니다. 아마도 그들은 육상이나 잠수함, 지뢰 찾기에서 국가에 이익이 될 것입니다.
          1. Dart2027
            Dart2027 4월 4 2018 19 : 47
            +1
            제품 견적 : vladimir1155
            하천 건설을 위해 러시아에서 최소 XNUMX 개의 조선소를 찾을 수 있습니다

            조선소가 바쁠 것이기 때문에 다른 것을 짓지 않는 동안.
            제품 견적 : vladimir1155
            AB와 핵 잠수함의 서비스 수명은 비슷한 기술 시스템이기 때문에 거의 동일합니다.

            Nimitz 항공 모함의 서비스 기간 동안 3 세대의 핵 잠수함이 교체되었습니다. 핵 잠수함의 가치는 한 세대가 설명하기 위해 쓸모 없습니까?
            제품 견적 : vladimir1155
            그렇습니다.

            즉, 어떤 선박에서 승무원이 필요하다는 사실을 알 수 있습니까? 관련 비용뿐만 아니라?
            제품 견적 : vladimir1155
            또한 거의 10000 l / s 모든 사람들이 급여, 장기 서비스 연금, 아파트 등을 사람들이 필요로하는 것처럼받습니다.

            쿠지 승무원은 약 2000 명입니다. 거짓말에 지치지 않습니까?
            1. 알 스트
              알 스트 4월 5 2018 14 : 14
              +1
              보 레아에는 107 명이 있다고 생각하면 보레 에프는 16의 가치가 같으며 항공 모함의 승무원이 될 것입니다.

              그건 그렇고, 미국의 항공 모함에서 승무원은 4000 ~ 6000 명입니다 (미국인과 동일한 AB를 원합니다).
              1. Dart2027
                Dart2027 4월 5 2018 19 : 21
                +1
                제품 견적 : alstr
                우리는 미국인 AB와 같은 것을 원합니다

                필요하지 않습니다. 그의 봉사에는 힘이 충분해야한다. 그런데 팀에는 3000 명 정도가 있고 나머지는 조종사, 항공기 기술자 등입니다.
                1. 알 스트
                  알 스트 4월 5 2018 20 : 19
                  +1
                  예. 그것들은 명령에 포함되어 있지 않지만 AB의 주요 기능이 수행되어야합니다. 당신이 그들을 제거하면 AB는 단지 큰 여물통입니다.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 4월 6 2018 17 : 26
                    +1
                    제품 견적 : alstr
                    그러나 AB의 주요 기능은

                    즉, 동일한 항공기가 기존 비행장을 기반으로하는 경우 필요하지 않습니까?
                    1. 알 스트
                      알 스트 4월 6 2018 22 : 02
                      0
                      거기에는 100-150 명의 조종사가 있고 다른 XNUMX 천명이 조종합니다. 그들은 비행기와 함께 여행합니까?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 4월 6 2018 23 : 20
                        +1
                        제품 견적 : alstr
                        나머지 XNUMX 천-서비스

                        비행기는 일반 비행장에서 운항되지 않습니까? 거기에 무엇이 있고, 필요한 것은 보조 구성이 있습니다.
      3. 사보타주
        사보타주 4월 3 2018 23 : 27
        +3
        제품 견적 : vladimir1155
        이제 바다로 돌아가 보리 원자력 잠수함 비용은 404 백만 달러입니다. AB 대신 우리는 32 개를 얻습니다 !!! NPS Borey, ..... 아직도 질문이 있습니까?

        백업 광고 질문 : Borey는 시리아의 지상군 활동을 어떻게 지원할 것입니까?
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 4 2018 11 : 12
          0
          그리고 왜 시리아가 필요하고 XNUMX 개의 프리깃이 시리아에 충분하며 노스 윈드는 침략자가이 프리깃을 침몰시킬 가능성을 배제 할 수 있습니다.
          1. 사보타주
            사보타주 4월 4 2018 20 : 41
            +2
            제품 견적 : vladimir1155
            그리고 왜 시리아가 필요하고 XNUMX 개의 프리깃이 시리아에 충분하며 노스 윈드는 침략자가이 프리깃을 침몰시킬 가능성을 배제 할 수 있습니다.

            프리깃은 어떻습니까? 지상군에 운영 지원을 제공 할 수 있습니까? 아니. 그들은 이전에 재구성 된 고정 목표물에 대해서만 도움을 줄 수있는 순항 미사일이 거의 없으며 충전을 위해 네이티브 해안으로 가야합니다. 터키 나 이스라엘이 프리깃에 대한 대함 미사일을 명중하면 보레 이는 도움이되지 않습니다. 보레 아는 비핵 국가에서 사격하지 않을 것입니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 4 2018 22 : 15
              +1
              Borey는 러시아 연방의 군사 교리와 같은 비핵 국가에서 쏠 것이며 시리아의 토지 운영 지원은 육상 및 해안 부대에 의해 수행 될 수 있으며 건조 화물선의 움직임은 바다에서 덮여 있습니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 4월 4 2018 23 : 25
                +2
                제품 견적 : vladimir1155
                Northwind는 비핵 국가에서 총격을 가할 것입니다

                그 후 모든 핵무기 운반 대가 발사되기 시작합니다.
                제품 견적 : vladimir1155
                시리아의 토지 운영 지원은 육상 및 해안 부대에 의해 수행 될 수 있습니다.

                이것은 강력한 그룹이 필요한 보호를위한 비행장이있을 때입니다.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 4월 5 2018 14 : 39
                  0
                  그러나 토지 그룹은 영장 XNUMX 월보다 비용이 적게 들고 더 강하다
                  1. Dart2027
                    Dart2027 4월 5 2018 19 : 22
                    +1
                    제품 견적 : vladimir1155
                    그러나 토지 그룹은 영장 XNUMX 월보다 비용이 적게 들고 더 강하다

                    견적을 보셨습니까?
              2. 사보타주
                사보타주 4월 5 2018 06 : 21
                +2
                제품 견적 : vladimir1155
                Borey는 러시아 연방의 군사 교리와 같은 비핵 국가에서 쏠 것이며 시리아의 토지 운영 지원은 육상 및 해안 부대에 의해 수행 될 수 있으며 건조 화물선의 움직임은 바다에서 덮여 있습니다.

                SU-24 이후에도 터키에서는 아무도 쏘지 않았다. 포병대가 로스토프 지역의 영토를 강타한 후에는 우크라이나에서 ICBM으로 총을 쏜 사람은 아무도 없었다. 우리는 상당한 사상자에도 불구하고 베트남이나 이라크의 핵 폭격을 시작하지 않았다.
      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : vladimir1155
        번호를 기다리지 않았고, 그는 자신을 발견, 항공 모함 13 억 달러의 비용

        미국 superavianosets, 그리고 - 시리즈의 첫 번째. 후속 싼
        제품 견적 : vladimir1155
        404 만 달러 상당의 보레이 원자력 잠수함

        wassat 사실 10 억에 해당하는 가치
      5. 본질.
        본질. 4월 4 2018 14 : 23
        +3
        제품 견적 : vladimir1155
        아직도 질문이 있습니까?
        그리고 pollitrovka와 소세지 빵에서, 얼마나 될 것입니까? ... 그래서 보바 삼촌에게 "바이올리니스트"가 필요 없다고 말하면, 그는 너무 많은 연료를 먹습니다. 일반적으로 재미있는 논리가 있습니다. 그런 식으로 한 탱크 대신에 수류탄 발사기를 얼마나 많이 만들 수 있는지 항상 계산할 수 있습니다. 진지하게, 항공 모함을 부인함으로써, 항공 모함의 항공 모함으로서, 당신은 항공기 자체를 부인하고, 해상에서의 역할을 부인합니다. 항공 모함은 변덕스럽지 않고 해군의 정규 진화이며 항공은 가장 효율적인 무기 중 하나이지만 항공 모함과 다른 항공 모함도 필요합니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 4 2018 17 : 31
          +3
          진지하게, AB를 거부하고, 거부하지 않았고, 거부하지 않았으며, 해안 기반 해군 항공을 거부하지 않을 것입니다 .... 항공 모함은 변덕스럽고 자연적인 진화가 아니며 비행기는 오랫동안 가장 효과적인 무기가 아니며 미사일이 더 효과적입니다 ... 비행기는 매우 필요하지만 AB는 아닙니다
    2. Alex_59
      Alex_59 4월 4 2018 07 : 43
      +3
      제품 견적 : vladimir1155
      나는 숫자를 기다리지 않고, 13 항공 모함의 비용은 10 억 달러이며, C400는 세계 시장에서 50 만 달러의 비용이 든다. AB 대신 총 260 С400 단지를 만들 수있다. 국가 전체가 368 pu C 400에 관한 것이다. AV를하지 않으면, 그 나라에서 C 400의 숫자를 거의 늘릴 수 있습니다! .....! ......! 왜이 AB가 필요한가요?

      조금 더 적은 과학 단행본을 작성해야하며 엔지니어링 및 기술 세부 사항에 조금 더수록해야합니다. 대상 :
      C-400는 "조각"을 고려해야합니다 - 이것은 매혹적입니다. 그리고 발사대에서도. 이것은 말도 안돼. 최소한의 유능한 자치 펀드로 사업부를 세는 것이 필요합니다. Duck here, C-400 부문의 가격은 400-500 백만 달러입니다. 따라서 미국의 비 직렬 (!) 항공기 캐리어 대신 이론적으로 X-NUMX C-26 부서를 구입할 수 있습니다. 그러나 객체가 분리 된 부서의 뒤에 숨어 있지 않기 때문에 여기에서도 모든 것이 슬프다. 표지의 대상은 일반적으로 백만 이상의 도시입니다. 지도상의 한 지점이 아니라 킬로미터 400х50의면이있는 정사각형입니다. 그러므로, 접근의 위험한 방향을 겹치고, 목적을 위해 필요한 통로를 만들려면, 일반적으로 한 도시는 연대의 여러 부서를 포함합니다. 보통 50-3 부서. 일반적으로 5 사업부는 26-6 연대입니다. 모스크바와 상트 페테르부르크와 같은 도시들은 7에서 5까지의 선반 뒤에 숨어 있습니다.
      우리가 직렬 미국 항공 모함이 13 비용을 지불하지 않고 5-6 억 달러를 지불해야한다고 생각한다면 ...
      그리고 일반적으로 따뜻한 것과 녹색을 비교할 가치가 없습니다. 시리아의 basmachs에있는 C-400 폭탄의 LOPC는 배포하지 않습니다. 많은 단행본의 저자가 이것을 추측해야한다고 생각합니다.
      추신 : 저는 항공 모함의 건설에 반대합니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 4 2018 11 : 20
        +1
        나는 AB를 C400으로 만 바꾸겠다고 제안하지 않았고, 군사 예산에 AB의 치명적인 비용을 보여주고 싶었고, 다양한 무기로 대체 할 수 있었고 교체해야했습니다 .AB는 일련의 무기를 가지고 있지 않을 것입니다. 미국에서와 같은 경험, 조선소 및 장비의 부족으로 인해 AV가 13 억에 달하는 것은 현실입니다.
  17. 유라 엘라 코프
    유라 엘라 코프 4월 3 2018 22 : 28
    +5
    구속력이없는 기사가없는 바보, 나는이 낙서를 진정시키는 방법이 아니라고 생각합니다. 함대가 그에게 평화를주지 못하는 것, 그는 paronoy가있는 것 같습니다. 그는 완두콩 왕 아래에서 일어난 일을 기억했을 것입니다. 함대에 대해 읽은 동지가 이제 그의 협회를 포기하기로 결정했습니다. 그게 전부입니다. 나는 그를 너무 걱정하는 것을 허용하지 않을 수 있다고 설명한다. 나 자신도 해군과 태평양에서 복무했다. 몇 년 동안 다른 배와 다음 배가 있었다. 우리는 앞으로 나아가고 있으며 그는 고정되어 있습니다. 모든 사람들은 이미이 대형 트로프가 오랫동안 효과적이지 않았고, 오랫동안 자원을 고갈 시켰으며, 아주 오래 전에 그러한 기술이 없었을 때 만들어졌습니다. 이제는 Kama에 필요하지 않으며 아무도 그러한 돈을 투자하지 않습니다. 매트리스 커버는 더 쉽게 투자 할 수 있습니다. 그리고 Chelyabinsk의 남자는 의사에게 가서 뭔가 잘못이 있는지 확인하고 배에 관한 모든 것을 망치고 있는지 확인해야합니다. 운석에 대해 더 나은 것이 그를 위해 더 좋을 것입니다.
    1. 죽음의 신
      죽음의 신 4월 3 2018 23 : 50
      +3
      오호호 ..... 알다시피, 나는 해군에서 봉사하지 않았고 절대 상상할 수 없지만 당신의 의견을 읽은 후에 나는 누구에게 봉사 했습니까? 코콤?
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 4 2018 12 : 31
        +2
        제품 견적 : Ecilop
        오호호 ..... 알다시피, 나는 해군에서 봉사하지 않았고 절대 상상할 수 없지만 당신의 의견을 읽은 후에 나는 누구에게 봉사 했습니까? 코콤?

        프로젝션 전문가, 서기 및 빵 제작자! © 미소
  18. Old26
    Old26 4월 4 2018 00 : 05
    +3
    제품 견적 : vladimir1155
    27 살이되자 AV 자살 폭탄 테러범과 목표량

    당신은 영장을 잊었습니다. 구축함과 마찬가지로 티콘 데로가 급 순양함을 파괴하려면 특정 수의 미사일이 필요합니다. 그럼에도 불구하고 항공 모함보다 작지만 그러나 동시에 우리는 양적 지표를 취합니다. 이 외에도 AUG는 이러한 CD의 캐리어를 파괴하려고 시도합니다. 폭격기에서 X-22 미사일을 사용하는 전술은 투폴 레프 레이더가 약 400-460km 거리의 ​​항공 모함에 의해 감지되도록하는 것이었다. 즉, 주문의 책임 영역에 이미 있습니다. AWACS 항공기가 항공 모함에서 G300을 약 400-600km 삭감하고 AWACS의 최신 수정에 대한 레이더 범위가 약 XNUMXkm 인 경우 폭격기 자체가 항공 모함을보기 훨씬 오래 전에이 폭격기를 보게 될 것입니다
    파괴 할 수없는 항공기가없는 것처럼 뚫을 수없는 방공은 없습니다. 그러나 항공 모함은 쉬운 목표이자 자살 폭탄이지만 이 목표를 달성하기 위해 사단을 두십시오-교환은 우리 공군에 유리하지 않았습니다
    1. 타운 홀
      타운 홀 4월 4 2018 01 : 42
      +1
      제품 견적 : Old26
      파괴 할 수없는 항공기가없는 것처럼 뚫을 수없는 방공은 없습니다. 그러나 항공 모함은 쉬운 목표이자 자살 폭탄이지만 이 목표를 달성하기 위해 사단을 두십시오-교환은 우리 공군에 유리하지 않았습니다




      나는 수십 개의 자살 폭탄 테러를 구축하는 데 드는 비용, 유지 보수, 공항 건설 및 유지 보수, 미사일 개발 등이 파괴 해야하는 항공 모함 비용보다 훨씬 비쌌습니다. 보장합니다.
  19. 동지
    동지 4월 4 2018 02 : 31
    +2
    친애하는 앤드류,
    이 기사는 매우 유익하고 흥미 롭습니다. 감사합니다 +! 사람들은 한 번에 미완성 된 Varyag를 러시아에 끌고 다니는 것에 신경 쓰지 않았다는 것을 유감스럽게 생각합니다.
    그들이 V.P.를 쓸 때. Kuzin 및 V.I. 니콜 스키 :

    "항공기 운반선의 개발에 관한 그 해의 외국 출판물은 우리가 일반적으로 배웠던 과정에서 우리를 밀쳐내 듯이"거의 동 기적으로 "우리의 연구에 동행했다. 그래서 VTOLP의 출현으로 서부의 해군 및 항공 잡지들은 거의 모든 군용 항공기가 따라야하는이 지역의 개발을위한 매혹적인 전망에 대해 즉시 "열정에 잠겼다". 우리는 항공 모함의 배수량을 늘리기 시작했습니다. 그들은 즉시 Nimitz와 같은 초강력 발사의 비효율적 인 발행을 시작했으며, 항공 모함을 "더 작게"건설하는 것이 좋을 것입니다. 원자력 이외의 에너지를 사용하는 것이 더 좋을 것입니다. 우리는 투석기를 들고 발판을 칭찬하기 시작했습니다.

    친애하는 동료, 객관성을 기하기 위해 저는 영국과 스페인, 이태리에서 항공기 운반선은 VTOL이 기반을 둔 점프와 재래식 에너지로 만들어 졌다고 언급합니다. 그리고 그들은 모두 "키예프"보다 작았습니다.


    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인사, 얘야!
      제품 견적 : 동지
      친애하는 동료, 객관성을 기하기 위해 저는 영국과 스페인, 이태리에서 항공기 운반선은 VTOL이 기반을 둔 점프와 재래식 에너지로 만들어 졌다고 언급합니다.

      이것은 사실입니다. 그러나 British Invincibles 창설의 역사를 살펴보면, 선원들은 단순히 강제로 선원을 만났을 것입니다. 질문은 이것이었습니다. 그렇지 않으면 함대는 항공 모함이 없거나 그대로 남아 있었기 때문입니다. 일반적으로 상황은 우리와 매우 유사합니다. 단, 우리는 최상위 수준의 상대를 갖고 있었으며 영국인은 경상적인 예산 절감을했습니다.
      다른 나라들과 마찬가지로 그들은 나토의 틀 내에서 PLO 통신보다 더 심각한 업무를받은 적이 없다. 이 목적을위한 소형 헬리콥터 운반 대가 좋으며, 해리어 비행 대대가 장착되어 있으면 초강대국처럼 느껴집니다. 깡패
      일반적으로 작은 AB가 건설되었지만 심각한 문제를 암시하지 않는 함대의 특정 임무하에 있습니다.
      1. 타운 홀
        타운 홀 4월 5 2018 01 : 29
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제품 견적 : 동지
        친애하는 동료, 객관성을 기하기 위해 저는 영국과 스페인, 이태리에서 항공기 운반선은 VTOL이 기반을 둔 점프와 재래식 에너지로 만들어 졌다고 언급합니다.
        맞습니다. 그러나 영국의 "무적"창설의 역사를 살펴보면, 선원들이 단순히 그들에게 강요 당했다는 것을 알 수있을 것입니다.



        "실패한"조작을하고 "적어도 무언가가있다"는 원칙을 바탕으로 한 사실에 의해 혼동하지 않습니다. Invisibles는 귀하의 의견으로는, 같은 작고 핵이 아닌 스프링 보드와 VTOL의 새로운 시리즈를 만들기로 결정했습니다. .... 아마도 이유가 여전히 다른가요?
        1. strannik1985
          strannik1985 4월 5 2018 05 : 29
          +2
          투석기의 비용은 280 억 900 천만 파운드이고, 투석기에서 AB를 재건하는 비용은 2 억 파운드이며, AB의 최종 비용은 60 억 파운드입니다. 01 년대의 노동은 이미 슬립 웨이에서 CVA-XNUMX을 익사 시켰고, AV의 가격이 크면 다시 익사 할 수있었습니다. 그게 다야.
          1. 타운 홀
            타운 홀 4월 5 2018 08 : 47
            +1
            제품 견적 : strannik1985
            투석기의 비용은 280 억 900 천만 파운드이고, 투석기에서 AB를 재건하는 비용은 2 억 파운드이며, AB의 최종 비용은 60 억 파운드입니다. 01 년대의 노동은 이미 슬립 웨이에서 CVA-XNUMX을 익사 시켰고, AV의 가격이 크면 다시 익사 할 수있었습니다. 그게 다야.



            그리고 영국 경제 규모에서 280 백만 파운드는 무엇입니까? 이들은 씨앗조차도 아닙니다.


            그리고 50 년 전의 노동당의 소원은 어떻습니까? 나는 그들 중 하나가 전혀 살아 있는지 의심 스럽습니다. 또는 21 세기에 영국이 왜 그러한 항공 모함을 건설하고 다른 유형으로 정당화 할만한 것이 없는가?
            1. strannik1985
              strannik1985 4월 5 2018 10 : 23
              +2
              각 AB에 대해 두 가지가 있습니다. 즉, 560 억 900 천만 파운드의 투석기 만 있고 한 선박에서 XNUMX 억 마리의 작업이 모두 가능합니다.

              의미? 당이 제자리에 있고 군사 예산이 줄고 끊임없는 슬로건이 있습니다.
              논쟁을하지 않는 습관이 있다면 이것이 내 문제가 아니라 내 문제입니다
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : 타운 홀
              그리고 영국 경제 규모에서 280 백만 파운드는 무엇입니까? 이들은 씨앗조차도 아닙니다.

              그들은 그들의 함대에서 찾을 수 없었습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 타운 홀
          당신은 "성공하지 못했다"는 착취와 "어쨌든 적어도 뭔가가있다"는 원칙에 따라 Invisible의 의견에 비추어 Brit는 발판과 VTOLS를 가진 새로운 작고 비핵적인 시리즈를 만들기로 결정했다는 사실에 당혹스럽지 않습니까?

          당연하지. 원래 영국인들은 CATALT 항공 모함을 만들고 싶었 기 때문입니다. 그리고, 죄송 합니다만, 70 만톤의 완전 변위의 배가 "단지 조금"이라고 불렀습니다 - 그것은 할 수 있어야합니다 :)))
          아아, 나중에 Foggy Albion의 예산은 투석기를 당기지 못했습니다. 처음에는 단 하나의 AV 만 장착 할 생각 이었지만, 포기했습니다.
      2. 동지
        동지 4월 5 2018 02 : 26
        0
        앤드류에게.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        영국 Invincibles 창설의 역사를 살펴보면, 선원은 단순히 그들에게 강요 당했다는 것을 알게 될 것입니다. 그 이유는 이것이 문제 였기 때문입니다. - 또는 함대는 일반적으로 항공 모함없이 남아있을 것입니다.

        친애하는 동료, 당신은 잘 알고 있습니다. 현대 함대 당신의 겸손한 하인은 25 년 전에 버려졌고 정보는 여러 공식 소스에서만 얻을 수있었습니다 :-)
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        작은 AB가 건설되었지만 심각한 문제를 암시하지 않는 함대의 특정 임무 하에서

        동료 님, 여기가 다른가요? 그 문제에 대해, 많은 사람들이 F-38에 대한 Yak-14을 수행했을 수 있습니다. 심각한 일이 있었습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 동지
          친애하는 동료, 당신은 잘 알고 있습니다. 현대 함대 당신의 겸손한 하인은 25 년 전에 버려졌고 정보는 여러 공식 소스에서만 얻을 수있었습니다 :-)

          KVMF가 본격적인 AV의 발전을 도왔고, 편리하고, Sea Harriers (함대가 원하지 않았지만 통일)에 동의해야하고 어떻게 든 Invinsibles ... BRrrr을 달성 한 방법에 대한 전체적인 이야기가있었습니다. ....
          제품 견적 : 동지
          동료 님, 여기가 다른가요? 그 문제에 대해, 많은 사람들이 F-38에 대한 Yak-14을 수행했을 수 있습니다. 심각한 일이 있었습니까?

          전체적인 질문은 Yak-38가 임시적이고 과도기적 인 현상으로 간주되었다는 것입니다. Yakovlev는 VTOL의 초음속 요격기를 위협했기 때문에 12 월 28 소련위원회의 1967은 숙련 된 VTOL Yak-36과 야크 - 36M, 그리고 함대의 전투기가 될 고급 Yak-36МФ를 만들 겠다는 결의안을 채택했으며 이는 함대의 대대가 될 것입니다. 공군
          일반적으로 VTOL로 TAKR을 옮긴 Ustinov는 VTOL이 기존 항공기의 성능 특성을 따라 잡기 시작했다는 환상에 희생되었습니다. Yak-38이 전부이고 제한적이라는 것을 그가 미리 알았다면 ... 나는 일반적으로 Ustinov를 말할 수는 없지만 보통의 AV는 저당 잡힐 가능성이있다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 4 2018 12 : 37
      +3
      제품 견적 : 동지
      친애하는 동료, 객관성을 기하기 위해 저는 영국과 스페인, 이태리에서 항공기 운반선은 VTOL이 기반을 둔 점프와 재래식 에너지로 만들어 졌다고 언급합니다. 그리고 그들은 모두 "키예프"보다 작았습니다.

      공정하게,이 모든 "하리 레로 노스"는 예산에 기초하여 디자인되었다는 점에 주목해야합니다. 영국의 경우 국내 정치 요인도 중요한 역할을했습니다. 노동 의회를 통해 AB를 추진해야했습니다 (처음에는 "완전 갑판 관리 순양함"이라고 불렀으며 주로 측면 계획을 보여주었습니다). 당시 노동자들은 AB에 대한 개인적인 적개심이 너무 많았 기 때문에 미끄러운 길에서 최초의 영국 핵 AB를 파괴했습니다. 미소
      충분한 돈을 절약 할 수 있었던 사람들은 Clemenceau 및 ShdG와 같은 작지만 본격적인 AV를 만들었습니다.
      1. 타운 홀
        타운 홀 4월 5 2018 01 : 05
        0
        인용구 : Alexey RA
        영국의 경우 국내 정치 요인도 중요한 역할을했습니다. 노동 의회를 통해 AB를 추진해야했습니다 (처음에는 "완전 갑판 관리 순양함"이라고 불렀으며 주로 측면 계획을 보여주었습니다).




        “불필요한”AB의 수십억 달러 상당의 금액을 의회와위원회를 통해 다르게 부를 수있는 유치원 수준의 트릭과 측면 계획의 그림 몇 장을 사용하여 추진할 수 있다고 진지하게 생각하십니까? 밤에는 소비에트 이야기를 읽지 마십시오
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 5 2018 07 : 53
          +1
          당신은 민주주의에 대한 이상 주의적 아이디어를 가지고 있습니다. 그것은 존재하지 않으며, 사진은 의회를위한 것이 아니라, 오래된 책을 읽고 군 과학의 후보를 굳게 믿는 사람들과 같은 시민들을위한 것입니다.
          1. 타운 홀
            타운 홀 4월 5 2018 08 : 34
            0
            민주주의와 그 제도가 어떻게 작동하는지에 대한 정상적인 생각을 가지고 있습니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 5 2018 13 : 57
              0
              전문가로서 민주주의는 말도 안된다는 것을 확인했습니다
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 5 2018 14 : 03
                0
                당신은 확실히 전문가이며 미국이 어떻게 소련을 물리 쳤는지 알고 있습니까? 왜냐하면 당신은 냉전을 발명 한 사람, 제 XNUMX 차 세계 대전을 막았고 소련이 파괴 한 색을 읽었 기 때문에 그의 책은 단지 민주주의에 관한 것이며,“공개 변경”이라고 불리며, 그 책을 기반으로 한 책을 읽습니다. "일반 견해", 이것은 K P Pobedonostsev의 "모스크바 컬렉션"입니다. 그래야만 민주주의와 palamericism에서 무언가를 이해하기 시작할 것입니다
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 타운 홀
          당신은 의회와 그위원회를 통해 당신이 수십억 달러의 가치가있는 "바람직하지 않은"AB를 추진할 수 있다고 진지하게 생각합니까?

          거기에는 어떤 종류가 있습니까? 이 무적 함, 사실 - 작은 헬리콥터 인 16 250 표준 변위
          1. 타운 홀
            타운 홀 4월 5 2018 11 : 51
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제품 견적 : 타운 홀
            당신은 의회와 그위원회를 통해 당신이 수십억 달러의 가치가있는 "바람직하지 않은"AB를 추진할 수 있다고 진지하게 생각합니까?

            거기에는 어떤 종류가 있습니까? 이 무적 함, 사실 - 작은 헬리콥터 인 16 250 표준 변위



            그리고 귀하의 견해로는 3 AB를 구축하기위한 프로그램, 직원들과의 장비, 모든 종류의
            sistam, 항공 그룹, 에스코트 배송, 운동, 유지 보수 및 현대화 30 년 동안? 우리는 동전이나 수십억 달러에 대해 이야기하고 있습니까?


            그러한 프로젝트가 그러한 일화적인 방식으로 추진 될 수 있다고 진지하게 생각하십니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : 타운 홀
              그리고 귀하의 견해로는 3 AB를 구축하기위한 프로그램, 직원들과의 장비, 모든 종류의
              sistam, 항공 그룹, 에스코트 배송, 운동, 유지 보수 및 현대화 30 년 동안? 우리는 동전이나 수십억 달러에 대해 이야기하고 있습니까?

              인빈 시블에 대해서 말하는거야? 그렇다면, 개발 당시, 40 000에 대한 항공 그룹의 비용은 최대 100 million f.st로 추정되었다. (함대는 덜 요구했다). 우리가 오늘 취하면 엘리자베스 여왕 (Invincibles의 세 명 이상)은 궁극적으로 3,5 억 유로입니다.
              음, 약
              제품 견적 : 타운 홀
              항공 그룹, 호위함

              죄송 합니다만,이 방법으로 러시아 연방의 인터넷 토론자 만 AV 비용을 추정하기 때문에 말도 안됩니다.
              1. 타운 홀
                타운 홀 4월 5 2018 12 : 42
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이런 식으로 러시아의 인터넷 토론자 만이 AB 비용을 평가하기 때문입니다.



                러시아의 인터넷 토론자들은 30 AB의 건설과 운영을위한 3 년 프로그램이 일부 측면 투영 그림을 사용하여 의회를 통해 추진 될 수 있다고 믿고 있습니다.



                그러나 실생활에서 이것은 모든 분야 (선원, 항공, 산업, 금융 등)의 수천 명의 전문가가 개념 개발 및 실제 구현의 모든 단계에 참여하는 긴 과정이며 올바른 사람은 아무도 개발하고 평가하지 않습니다. 다른 모든 구성 요소와 분리 된 항공 모함의 "선체"비용.


                이 유형의 AV의 창설은 세계에서의 역할에 대한 오랫동안 분석 된 영국의 함대 및 금융 업무에 대한 신중한 결정의 결과이며, 이름과 사진이있는 묘기는 아닙니다.


                Invisibles의 30 년간의 운영 경험은 당시 결정의 정확성을 보여 주었으며 동일한 개념 특성을 가진 차세대 AB를 구축합니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : 타운 홀
                  이 유형의 AV의 창설은 세계에서의 역할에 대한 오랫동안 분석 된 영국의 함대 및 금융 업무에 대한 신중한 결정의 결과이며, 이름과 사진이있는 묘기는 아닙니다.

                  당신은 Invincibles를 만들기위한 결정이 어떻게 이뤄졌는지를 배우고 그걸 상상하지 마십시오. 너가 외국 근원에서 그것을하면 나는 전혀 꺼리지 않는다
                  제품 견적 : 타운 홀
                  실생활에서 이것은 선구자, 항공, 산업, 금융 등 모든 분야의 수천명의 전문가가 개념 개발과 실제 구현의 모든 단계에 참여하는 긴 과정입니다.

                  환상적인 세계에서 - 어쩌면. 하지만 영국에서는 그렇지 않습니다.
                  제품 견적 : 타운 홀
                  올바른 생각을 가진 사람은 다른 모든 구성 요소와 분리 된 항공 모함의 "몸체"의 비용 만 계발하고 추정 할 수 없습니다.

                  그들이하는 것처럼. 일반적으로 군비 시스템의 비용을 정확하게 추정하기위한 유일한 올바른 옵션은 비용 효율성 척도에서의 작업과 관련된 다양한 무기 시스템의 비교 분석입니다. 원시와 과장 : 우리는 러시아 잠수함이 북부 함대의 장거리 미사일 운반기의 지원으로 대서양에 침입하는 것을 막는 임무에 직면 해있다. 잠수함의 예상 수 (모든 숫자는 조건부 임) - 30. 이 문제는
                  1) 100 PLO 항공기, 100 지상 전투기, 40 프리깃 20 NPS
                  2) VNASX 배치 50 PLO 비행기 100 전투기 근거 30 프리깃 15 APL
                  3) VOC, 30 PLO 항공기, 30 지상 전투기, 2 항공 모함 + 30 데크 항공기 + 20 데크 헬리콥터, 15 프리깃 12 NPS
                  그런 다음 위에서 언급 한 라이프 사이클의 비용과 솔루션의 최종 비용을 고려합니다. 거기에서, 함대의 최적 구성이 이미 결정되었습니다. 그리고 카운트하기 - "AB의 비용은 여기에 있습니다. 여기에 그것의 수명주기가 있습니다, 비행기가 있습니다, 여기에 지원선이 있습니다 ... 오!" - 일반적으로 의미가 없습니다. 글쎄, 그들은 세고, 그 다음엔 뭐야?
                  글쎄, 잉글랜드에서 항공기 운반 대가 너무 비싸다고 생각한 정치가는이 과정을 (부수적으로 말하면, 전혀) 위반했다. 정당한 이유없이
                  1. 타운 홀
                    타운 홀 4월 5 2018 20 : 12
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신은 Invincibles를 만들기위한 결정이 어떻게 이뤄졌는지를 배우고 그걸 상상하지 마십시오. 너가 외국 근원에서 그것을하면 나는 전혀 꺼리지 않는다
                  2. 타운 홀
                    타운 홀 4월 5 2018 20 : 34
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신은 Invincibles를 만들기위한 결정이 어떻게 이뤄졌는지를 배우고 그걸 상상하지 마십시오. 너가 외국 근원에서 그것을하면 나는 전혀 꺼리지 않는다



                    토론을 시작하기 전에 외국어를 포함한 주제를 공부하고 측면 예측에 관한 인터넷 이야기에 의존하지 않습니다.


                    이 AB 시리즈를 구축 된 형태로 구축하려는 결정은 모험 - 탐정 적 국회 급습의 결과가 아니라 올해의 1966에서 영국 군대 개발 백서라는 심각한 프로그램 문서를 토대로 작성되었습니다.


                    1 년 넘게 논의 된이 프로그램 문서는 당시 세계의 위험, 영국의 역할, NATO 내에서 군대와 해군이 직면 한 임무 및 최선의 해결책을 밝혀 냈습니다.


                    특히,이 AB의 주요 목표는 PLO가 북대서양에서 급격히 발전하고있는 소련의 핵 잠수함에 대한 PLO에 의해 결정되었는데, 다시 말해 영국에 공급할 수있는 방법을 제공하는 것입니다.
                    1. 타운 홀
                      타운 홀 4월 5 2018 20 : 57
                      +1
                      그런데이 AV의 모습이 결정되었는데,이 프로그램은 성공한 것으로 인식되어, 40 년 동안, 79 년까지 다양한 노동 정부, 90 년대 중반 (Thatcher, Major), 그리고 다시 노동자 (Blair)까지 보수적으로 발전했습니다. 60 년대의 "사악하고 멍청한"노동자들의 순간 즉흥적이 프로젝트는 다른 국가들 (이탈리아, 스페인)이 그 뒤를이었다 현재의 엘리자베스 프로젝트에서 계속되었다 새로운 기술 수준에서는 60-70 년대에 비해 자연스럽고 새로운 지정 학적 현실이다
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : 타운 홀
                        이 AB 시리즈를 구축 된 형태로 구축하려는 결정은 모험 - 탐정 적 국회 급습의 결과가 아니라 올해의 1966에서 영국 군대 개발 백서라는 심각한 프로그램 문서를 토대로 작성되었습니다.

                        아시다시피, 타운 홀, 나는 놀랍습니다. 우리는 이미 몇 가지 의견을 교환했으나 아직 무례하지 않았습니다 :)))) 이것은 좋은 일입니다. 체스 로보. 같은 것을 더 지키려고 노력합시다.
                        백서는 그 오페라에서 조금 벗어 났고, 설명하려고 노력할 것이고, 당신은 내 말을 들어보기 위해 노력할 것입니다. 잉글랜드 군대의 백서는 우리 GPV와 같은 것이고, 그뿐 아니라 그 나라의 군사 코스의 주요 방향을 나타냅니다. 대략적으로 말하자면, 이것은 영국이 위협 이전에 무엇을 보았는지, 군대에 어떤 임무가 부여되는지, 그리고 군대에 장비를 갖추어 어떻게 이러한 문제, 물론 예산 문제를 해결할 수 있는지를 설명하는 문서입니다.
                        그러나 사실은 가장 효과적인 해결책이 그것 안에 규정되어 있지 않고, 충분한 예산이있는 것들입니다. 제가 예를 들자면, 우리는 다양한 종류의 항공기가 Su-30, Su-35, MiG-35, PAK FA 등 여러 종류의 항공기로 이동하는 GPV를 확인합니다. 이것은 군사적 측면에서 최적이 아니며 다른 유형은 우리에게 전혀 쓸모가 없습니다. 그러나 문제는 Su-30을 만들 수있는 식물이 Su-35을 끌어 내지 못할 것이고 Su-30을 생산할 것입니다. -30. VFD의 MiG-35 배송이 최적 수준에 미치지 못하는 것처럼 군사적으로 AFAR를 예상해야했지만 제조사를 지원해야하므로 AFAR가 늦었습니다. 본질적으로 우리는 지금 가장 현대적인 항공기를 제작하지는 못하지만 30-40 년에 제공 될 것이며 15 년에는 어떻게 될 것입니까? 탱크에서도 마찬가지입니다 - Armats 또는 적어도 최신 버전이 필요합니다 T-90 (예 : AM) 대신에 GPV에서는 TNXX의 근대화가 일반적으로 72의 "Leopard A6"를 만들지 않습니다. 그러나 T-72를 업그레이드 할 돈은 있지만 T-72AM은 업그레이드 할 돈이 없습니다. 옷에 다리를 펴고 펴십시오.
                        따라서 영국 백서는 동일합니다. 영국 군대의 업무를 해결하는 데 최적 인 해결책은 포함하지 않지만 예산으로 돈을 쓸 수있는 솔루션은 포함하지 않습니다.
                        따라서 특정 무기가 백서에 포함되었다고해서 GPV에 장비를 가져 오는 것이 최적을 보장하지 못하는 것과 마찬가지로 최적의 무기라는 것을 의미하지는 않습니다. 백서와 GPV는 진정한 필요와 국가의 역량 간의 절충안입니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        1 년 넘게 논의 된이 프로그램 문서는 당시 세계의 위험, 영국의 역할, NATO 내에서 군대와 해군이 직면 한 임무 및 최선의 해결책을 밝혀 냈습니다.

                        문제는 영국이 충분한 돈을 가지고있는 최선의 결정이라고 말할 수 있습니다. 심지어 그게 문제입니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        특히 이들 AB의 주요 목적은 대서양에서 소련의 급속하게 발전하는 핵 잠수함에 대항하는 대공 미사일 시스템에 의해 결정되었다

                        문제의 사실은 영국이 대잠 헬리콥터 운반선을 개발하지 않았다는 것이다.
                        1966 - 1967 년 동안 해군 참모는 6 명의 Sea King 헬리콥터를 수용 할 수있는 12 인원의 승무원과 500 1000 톤의 변위가있는 "Command Cruiser"개발을위한 요구 사항을 발표했습니다. 이 프로젝트는 나중에 개정되었으며, 헬리콥터 수는 9 개, 배기량은 19 500 톤까지 증가했습니다. 그 순간 정부는 항공 모함과 원격조차 닮은 것을 조달하지 않았으므로 함대의 새로운 선박에 대한 특별 지정이 생겼습니다 - 갑판을 지나는 순양함 (대략 "갑판 통제 순양함"으로 번역 될 수 있음) 승인을 위해 제출 된 도면의 측면 투영은 선박이 전통적인 상부 구조를 갖는 일반적인 실루엣을 가졌습니다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 5 2018 18 : 13
                  +2
                  제품 견적 : 타운 홀
                  이 유형의 AV의 창설은 세계에서의 역할에 대한 오랫동안 분석 된 영국의 함대 및 금융 업무에 대한 신중한 결정의 결과이며, 이름과 사진이있는 묘기는 아닙니다.

                  "무적"의 창설은 함대의 투쟁과 의회 예산위원회의 결과입니다. “웨일즈 왕자”의 건설을 취소하고 싶었던 같은 예산위원회 (결과적으로 퀸츠의 XNUMX 분의 XNUMX 동안 AB가없는 상태로 유지됨)-계약 위반에 대한 벌금이 AB의 비용보다 많기 때문에 중단되었습니다.
                  영국의 의식적인 결정의 결과는 세계에서의 역할에 대한 오랜 분석, 함대 및 재무 업무 CVA-01입니다. 영국 최초의 핵무기 운반선은 노동에 의해 미끄러짐으로 설계, 자금 지원 및 살해되었습니다. 재미있는 것은 그들이 항공 모함의 대안을 구매하기 위해 처음으로 보내고 자하는 돈인 IB F-111이라는 것입니다. 그러나 결과적 으로이 돈은 단순히 사라졌습니다. 영국 군대는 항공 모함이나 F-111을받지 못했습니다.
                  1. 타운 홀
                    타운 홀 4월 5 2018 21 : 28
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 영국이 의도적으로 결정한 결과, 세계에서의 역할에 대한 오랜 분석 후 함대와 재정의 임무는 CVA-01입니다. 최초의 영국 핵 운반선



                    역사의 실제 과정은 당시 노동당의 결정의 정확성을 보여 주었고 영국은 50 년 후 새로운
                    그녀가 투석기를 장착 한 거대한 원자력 항공 모함이 필요하지 않고 미국은 필요하지만 영국은 그렇지 않습니다. 미국은 세계에 자체 위치, 자체 위시리스트 및 자체 기능을 갖추고 있으며 영국 자체도 있고 군사 위시리스트는 그들의 위시리스트이지만 국가 정책 (군사를 포함하여 정치인이 아니라 정치인에 의해 결정됨) 군의 사업은 정치인이 설정 한 임무를 수행하는 것입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      제품 견적 : 타운 홀
                      역사의 진정한 과정은 당시의 노동 결정의 정확성을 보여주었습니다

                      똑같은, 아니오 - 포클랜드에서 완전한 AB없이 영국인이 피를 씻었습니다.
                      1. 타운 홀
                        타운 홀 4월 6 2018 00 : 34
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        똑같은, 아니오 - 포클랜드에서 완전한 AB없이 영국인이 피를 씻었습니다.



                        그러나 영국 자체는 그렇게 생각하지 않으며 아르헨티나도 환영합니다.
                      2. 타운 홀
                        타운 홀 4월 6 2018 01 : 03
                        0
                        나는 여기와 이전 포스트에 Wat에 대답 할 것이다.


                        나는 보이지 않는 시리즈가 모든 시간 동안 최고의 AB라는 것을 증명하기 위해이 논의에 참여하지 않았지만, 이것은 자연스럽게 그와는 거리가 멀다.


                        민주주의에서는 어리 석거나 논란의 여지가있는 결정을 내릴 수는 없지만, 이러한 심각한 결정은 분쟁 사이의 긴 논쟁과 관련 당사자 간의 "토론"의 결과로 만들어 지도록 설계되었습니다. 따라서 의회가 일부 트릭이나 사기. 나는 내가 살고있는 이탈리아의 현실을 더 잘 알고있다. 몇 년 전 같은 백서도 개발되었다. 그 당시 초안은 여당에 의해 제출되었지만 토론과 최종판은 야당을 포함한 모든 당사자들이 합의한 결과이다.


                        다음 선거에서 XNUMX 년 후 상대방이 모든 것을 이기고“포히 루트”하는 일은 일어나지 않을 것입니다. 이것들은 매일“정치적 순간”에 의존해서는 안되는 장기 프로그램입니다. 그것은 더 긴 상자에 들어가지만 아무도 요점을 건드리지 않습니다.


                        추신 영국 제국의 정치인들에게 과거 제국의 위대함에 따라 살지 않았고 그들의 욕망과 가능성을 진정으로 평가할 수 있었다는 영광과 영광.
        3. Bugagich
          Bugagich 9 5 월 2018 16 : 03
          0
          그건 그렇고, 나는 또한 그러한 이야기를 읽습니다. 그러나 아아, 그들은 소련이 아닙니다 ... Norman Polmar "항공 모함"나는 어느 볼륨을 기억하지 못하는지 ...
      2. 동지
        동지 4월 5 2018 02 : 36
        +1
        인용구 : Alexey RA
        공평하게,이 모든 "harireronos"는 예산에 근거하여 디자인되었습니다 - "옷에 따라 다리를 펴십시오".

        "주세페 가리발디 (Giuseppe Garibaldi)"는 수십억 달러를 "뽑아 냈습니다."이것은 항공 단체의 비용이 들지 않는 것입니다. 뭔가 그것이 적어도 "키예프"에 소련에 의해 소비 된 금액보다 적다는 것을 말해줍니다.
        인용구 : Alexey RA
        충분한 돈을 절약 할 수 있었던 사람들은 Clemenceau 및 ShdG와 같은 작지만 본격적인 AV를 만들었습니다.

        나는 첫 번째 경우에 실패한 예를 두려워한다. "Clemenceau"유형의 항공 모함이 1961 및 1963에 서비스를 시작한 이후 프랑스 인은 선택의 여지가 없었으며 "Harrier"는 1966에서 첫 비행을했습니다.
  20. 크로스 빌
    크로스 빌 4월 4 2018 03 : 59
    +2
    제품 견적 : vladimir1155
    그들은 어떻게 비용을 계산 했습니까? 두 번의 세계 대전이 있었지만 싸운 적이 없다면? 어느 날 바투 미를 떠나 케르 치 총에 맞았고, 전쟁이 끝나기 전에 한 명은 스탈린이 말도 안되는 (전함의 수리) 돈을주지 않았습니다. 세 번째는 Kronstadt에서 폭격을당한 후 플로팅 배터리로 간주되었습니다 .... 지출 비용은 어디에 있습니까?

    당신의 지식은 저에게 핵심에 닿았습니다.
  21. 라 코보
    라 코보 4월 4 2018 07 : 30
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : vladimir1155
    번호를 기다리지 않았고, 그는 자신을 발견, 항공 모함 13 억 달러의 비용

    미국 superavianosets, 그리고 - 시리즈의 첫 번째. 후속 싼
    제품 견적 : vladimir1155
    404 만 달러 상당의 보레이 원자력 잠수함

    wassat 사실 10 억에 해당하는 가치

    나도 400 리암의 모습에 의구심이 생겼다.))
  22. 라 코보
    라 코보 4월 4 2018 07 : 33
    +2
    제품 견적 : Ecilop
    오호호 ..... 알다시피, 나는 해군에서 봉사하지 않았고 절대 상상할 수 없지만 당신의 의견을 읽은 후에 나는 누구에게 봉사 했습니까? 코콤?

    지원합니다.)) 함대에 "디플로마"가 있다면 어떻게 그들이 우리를 먼지로 굴리지 않았는지 궁금합니다.
  23. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 4 2018 10 : 01
    +3
    사실, R & D "주문"과정에서 가장 효과적인 잠수함 함대 인 독일 함대의 경험을 면밀히 조사했습니다. 그리고 잠수함은 그들의 배치와 행동이 항공에 의해 지원되는 경우에만 적의 강한 반대에도 불구하고 성공할 수 있다고 결론 지었다.

    1. 미국 잠수함 함대는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 전함에 가장 효과적이었습니다. 일본 항공 모함 (타이 호, 시나노 등)을 익사했을 때 그를 지원하는 항공기는 없었습니다.
    2. 60 년대 말에는 이미 함대의 새로운 주요 전함 인 원자 잠수함이있었습니다. 영국은 Dreadnought를 항공 모함이 아니라 원자 잠수함이라고 헛되게 부르지 않았다. 벨 그라노가 익사했을 때 Conkeror를 지원하는 항공기는 없었습니다. 잠수함은 해상에서 지배권을 얻었고 아르헨티나 함대를 전쟁 지역으로 허용하지 않았습니다. bi 시계가 영국의 항공 모함, 항공 그룹 및 보안 선박이 Belgrano에 대처하고 해안의 아르헨티나 항공에 의해 고정되어 있다는 것이 매우 흥미 롭습니다.
    3. 소련 항공 모함은 미국 잠수함에 대항하여 소련 잠수함을 도울 수 없었다. 적어도 나는 그것의 행동 반경에서 해안으로부터의 항공보다 더 잘 할 수 없었다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Kostadinov
      2 차 세계 대전 당시, 미국의 잠수함 함대가 가장 효과적으로 배를 이길 수있었습니다. 그리고 그가 일본 항공 승무원 (Taiho, Shinano 등)을 익사 시켰을 때 그 항공기를지지하지 못했습니다.

      두 가지 실수. 미국 잠수함은 군함에 가장 효과적인 수단이 아니었고 일본 항공 모함을 침몰시킬 수있는 조건에서 항공기를 사용했다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 4 2018 13 : 23
      +3
      제품 견적 : Kostadinov
      1. 미국 잠수함 함대는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 전함에 가장 효과적이었습니다. 일본 항공 모함 (타이 호, 시나노 등)을 익사했을 때 그를 지원하는 항공기는 없었습니다.

      그리고 다른 일본 AB는 잠수함에 침몰 되었습니까? 아니면 일본의 함대는 2 척으로 만 구성 되었습니까?
      미드웨이 주변에 사전에 배치 된 모든 USN 잠수함 중 잠수함의 효과에 대해 상기시켜 드리겠습니다. 또한, 그들은 즉시 그녀를 깊이로 몰아 넣었고, 그녀는 일본 폭격기가 폭격기로 폭격 한 후 한 시간 만에 공격을 시작할 수있었습니다. 공격의 결과는 한 번의 타격으로 어뢰는 폭발하지 않았습니다.
      "Taiho"는 Lockwood가 일본 AB의 통과 가능성을 미리 알고 매복 잠수함에 배치했기 때문에 침몰했습니다. Wosp도 같은 방식으로 침몰했습니다-USN의 고정 관념 때문에 일본인은 과달카날로 호송대를 인도하고 잠수함을 보냈을 때 미국 항공기가 기동하는 광장을 열었습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      3. 소련 항공 모함은 미국 잠수함에 대항하여 소련 잠수함을 도울 수 없었다. 적어도 나는 그것의 행동 반경에서 해안으로부터의 항공보다 더 잘 할 수 없었다.

      해안 근처 대서양으로 침입 할 것을 제안합니까? 그러나 미군, 장비 및 보급품을 유럽으로 이전하는 작업을 중단시키는 작업은 함대의 주력 중 하나로 간주되어 "부츠"의 눈에 그 존재가 정당화되었습니다.
      그리고 당신이이 일을 제쳐두고도 해군 지도부의 어느 누구도 그들의 해안 근처의 적을 만나기를 기대하지 않았습니다. “Bastion”은 Spitsbergen에서“모퉁이를 돌며”지어졌습니다.
  24. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 4 2018 10 : 46
    +2
    연구 개발 명령서에 나타난 바와 같이 해안선에서 200-300 km 떨어진 곳에도 육상 항공기로 항공기를 제공하는 것은 항공 모함보다 훨씬 비쌉니다.

    매우 흥미로운 진술. 나는 선박이 어디에서 운항 할 것인지 알고 있으며 300 번뿐만 아니라 200km까지 해안으로부터의 항공으로 효과적으로 덮을 수 없습니까? 아니면 적군이 바다에서 어디로 나를 공격 할 지 모르겠습니다. 따라서 항공 모함은 기지보다 더 빨리 해안을 가릴 것이며 항공이 육지를 덮을 것이기 때문에 항공 모함이 필요합니까? 아니면 미사일 순양함을 만들 수 없기 때문에 해안에서 멀리 떨어진 미국 AOG를 추적하려면 항공 모함이 필요합니까?
    연구소 "주문"의 동지들이 좋은 일을했다는 말은 없습니다.
    대부분 육상 육상 항공은 반응 시간을“실패”했다. 선박 그룹과 동행하는 항공 모함은 항공 그룹을 지속적으로 공중에 유지할 필요가 없다. 하나 또는 두 개의 순찰로 제한되어 항공으로 필요한 이득을 빠르게 올릴 수 있기 때문이다. 동시에 육상 공항의 비행기는 단순히 공중 공격을 막는 데 참여할 시간이 없기 때문에 순찰 구역에서 출발 할 당시의 부대에만 의존 할 수 있습니다.

    간단한 계산을하겠습니다. 항공 모함은 잠수함 순찰대에서 30km, 육지에서 300km 떨어져 있습니다.
    1. 인터셉터가 Mig-5의 지상에서 온 경우 6-31 분을 넘지 않습니다 (항공 모함에 배치 할 수 없음). 항공기를 제 시간에 성공적으로 가로 채려면 항공기 비행기는 약 100km 만 더 감지하면됩니다. 보트가 더 가까이 있으면 거리가 더 작아집니다.
    2. 항공 모함 찾기는 잠수함이 비행장보다 훨씬 정확한 위치를 보여줍니다.
    우리가 우리의 배를 잘 알고 있기 때문에 항공 모함에 비해 많은 수의 더 나은 항공기를 집중시킬 수 있습니다.
    4. 우리 잠수함의 주요 위협은 PLO 항공기가 아니라 적의 잠수함입니다. 육상에서는 항공 모함보다 반경이 큰 PLO 항공기를 사용할 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Kostadinov
      매우 흥미로운 진술.

      아아, 너는 생각하기가 힘들지 않았다.
      제품 견적 : Kostadinov
      우주선이 어디에서 작동하는지 알기 때문에 300뿐 아니라 200 km에서도 연안 항공기에 효율적으로 연결할 수 없습니다.

      할 수있어. 그러나 불운 - 적기는 비행기를 발견하고 지원을 요청할 때까지 1 시간을 기다리지 않고 항공 연대가 공중으로 상승하여 올바른 장소에 도착합니다. 즉, 급습 행사의 경우, 당신은 지금 당장 CUG RIGHT를 다루는 항공기에만 의지 할 수 있습니다. 그것을 avipolk하고 싶습니까? 항공기 및 2 순찰 시간에 하루 2 출발을 고려하면 1 개의 항공 연대가 하루 4 시간을 제공합니다.
      그리고 항공 모함은 1/4 시간 안에 같은 연대를 데크에서 들어 올릴 수 있기 때문에 항공기는 적의 공중을 가로막고 항공 그룹의 공중에 계속 머물 수있는 시간을 갖습니다. 따라서 항공 모함의 갑판에있는 1 항공 연대 = 6가 해안에 진열되어 있습니다.
      나머지 "간단한"계산 ... 오류가 표시되거나 도움이됩니까?
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 4 2018 14 : 27
      +2
      제품 견적 : Kostadinov
      2. 항공 모함 찾기는 잠수함이 비행장보다 훨씬 정확한 위치를 보여줍니다.

      오호호 ... 음, AV PL은 직접 덮지 않고 덮지 않습니다. 미소
      AB는 잠수함의 배치 영역 덮개의 경계에 배치 된 선박 그룹- "bastion"을 포함합니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      우리가 우리의 배를 잘 알고 있기 때문에 항공 모함에 비해 많은 수의 더 나은 항공기를 집중시킬 수 있습니다.

      그레이트 소련으로 가라. 우리의 잠수함은 파로스 국경을 뚫고 대서양에 진입하여 지상군의 이익을 위해 전략적 과제를 수행합니다 : 미국에서 유럽으로의 군사력 이전을 방해합니다. 라인의 돌파를 보장하기 위해 힘을 덮는 항공기를 집중시키는 방법을 제안하십시오. 미소
      두 번째 옵션 - CSF는 방어에 들어갑니다. 선박 그룹의 배치 - 선. 곰 또는 스발 바르에서 시작. 이 그룹을 덮고있는 항공기를 북쪽 측면에 집중시키는 방법을 제안하십시오. 미소
      1. 예술가
        예술가 4월 4 2018 14 : 48
        +1
        인용구 : Alexey RA
        그레이트 소련으로 가라. 우리의 잠수함은 파로스 국경을 뚫고 대서양에 진입하여 지상군의 이익을 위해 전략적 과제를 수행합니다 : 미국에서 유럽으로의 군사력 이전을 방해합니다. 라인의 돌파를 보장하기 위해 힘을 덮는 항공기를 집중시키는 방법을 제안하십시오.
        두 번째 옵션 - CSF는 방어에 들어갑니다. 선박 그룹의 배치 - 선. 곰 또는 스발 바르에서 시작. 이 그룹을 덮고있는 항공기를 북쪽 측면에 집중시키는 방법을 제안하십시오.

        나는 사과한다, 당신은 천천히 지혜로운을 위해 여분으로 씹어야 할 것이다 - 항공기는 항상 공중에 있어야하고, 순찰하고 적과 싸운다. 이들은 전투기가되어야합니다. 표지 항공기. 이제 항공기가 대기 중일 때부터 순찰대에 접근하는 시간을 제외하고 비행장으로가는 길을 배제합니다. 항공기가 3 비행 시간 동안 연료를 가지고 있다고 가정하면, 그 중 1 시간은 순찰대로 향하는 길, 1 시간은 길 뒤편으로 갈 것입니다. 순찰과 싸움에 단지 1 시간 밖에 걸리지 않습니다. 이 지역을 통제하에두기 위해서는 적어도 하루 12 시간이 걸립니다 (가벼운 경우, 특정 시간대에 24 시간이 될 수있는 한). 같은 연대에 의해 말입니다. 합계로 전투 지역에서 12 연대의 존재를 보장하기 위해 1 항공 연대를 얻습니다. 좋아요, 모든 항공 연대는 2 출발 (유지 보수 및 보충을위한 시간을 고려하여)을 기다릴 것입니다. 6 시간 연계 12 항공 연대가 필요한 지역에 있습니다. 그러나 싸움과 오작동으로 인한 손실이 여전히 있습니다 ...

        또는 순찰 구역에 직접 비행장을 보유하십시오. 즉 항공 모함. 바람직한 투석기와 투석기. 우리는 접근하고 집으로 운전하는 시간을 단축합니다. 필요한 항공기 수가 급격히 줄어 듭니다. 항공기를 계속 공중에 유지해야 할 필요성을 제거합니다. AWACS가 있기 때문에 조기에 적을 탐지 할 수 있으며, 가능한 한 빨리 공중에서 공중으로 들어갈 수 있어야합니다. 이미 전투 지역에있을 것입니다. 육지로는 한 시간 더 기다릴 필요가 없습니다 . 항공기를 계속 공중에 둘 필요가 있다면 3 시간이 아닌 1 시간이됩니다 ...
        1. 거리의 남자
          거리의 남자 4월 4 2018 15 : 30
          +2
          제품 견적 : arturpraetor
          또는 순찰 지역에 직접 비행장이 있어야합니다. 그. 항공 모함. 투석기와 함께 정상인 것이 바람직합니다.

          글쎄, 우리의 항공 모함은 하루 이상 그곳에 살지 않을 것입니다. XNUMX 개의 Amerov의 Nimitsa 또는 Bush가 우리의“Ulyanovsk”를 공격하기 위해 올 것이며 그는 캡틴이됩니다. 그런 다음 게시물의 첫 부분과 같습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            제품 견적 : 거리의 남자
            글쎄, 거기에 살지 마라 우리 항공 모함은 하루 이상이다. Nimitz 또는 부시 대통령이 할 3 명의 amerovskih

            그들은 어디로 갈거야? 2 - 최대. 이번에. 둘째, AV는 대서양에 잠수함을 가져 오는 전투 임무를 수행합니다. 자신의 목숨을 희생해서 대처할 수 있습니까? 잘 했어.
            1. 거리의 남자
              거리의 남자 4월 4 2018 16 : 36
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              자신의 삶의 비용으로 관리? 잘 했어.

              나는 이해하지 못한다. 잠수함을 대서양으로 가져 와서 몇 대의 공급 차량을 가라 앉힐 수 있도록하려면 단일 항공 모함을 잃어 버리는 대가를 치러야합니까? 이것은 대단합니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그들은 어디에서 왔을까요?

              12 명의 AV를 갖는 것이 원할 것이고 4 명이 운전할 것입니다. 그리고 프랑스 인과 면도하는 것이 도움이 될 것입니다.
              제품 견적 : arturpraetor
              우리 해안의 SSBN과 중미 사일은 하루 안에 올 시간이 있고

              로스 앤젤레스가 마이애미 해변에서 일광욕을하지 않는 방법입니다. 하네스도. 그리고 그것들은 우리보다 0 이상입니다. 그리고 아이슬란드, 그린란드, 노르웨이, 영국의 전투기가 따라 잡을 것입니다. 그리고 하나님은 시실리를 이용하는 곳에서도 전략가들을 알고 계십니다. 혼란에 빠졌다. 동시에, 그들의 AV 몇 개가 침몰 될 것입니다 (심지어 자신의 오만함이 가장 무서울 것입니다). 그리고 우리 하나는 가라 앉을 것이고 그때 무엇입니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : 거리의 남자
                12 명의 AV를 갖는 것이 원할 것이고 4 명이 운전할 것입니다. 그리고 프랑스 인과 면도하는 것이 도움이 될 것입니다.

                그럴 수 없었다. 미국인들은 모두 그 그림을 그렸습니다. 2 AB는 노르웨이에 가야한다고 생각 했었습니다.
                제품 견적 : 거리의 남자
                그리고 프랑스 인과 면도하는 것이 도움이 될 것입니다.

                소련의 영국군은 항공 모함이 없었기 때문에 프랑스는 북쪽에 끌리지 않았습니다 - 지중해에 대한 우려가 없었습니다
                제품 견적 : 거리의 남자
                나는 이해하지 못한다. 잠수함을 대서양으로 가져 와서 몇 대의 공급 차량을 가라 앉힐 수 있도록하려면 단일 항공 모함을 잃어 버리는 대가를 치러야합니까? 이것은 대단합니다.

                이것은 당신이 전투의 나머지 부분과는 별도로, 함대의 행동을 일종의 구형 말로 생각하기 때문입니다. 그러나 갑작스럽게 전쟁이 시작되면서 ATS 국가들은 지상군에 대해 약 2 배의 우위를 점하게되었고, 현재 나토 유럽 사단이 전장으로 이전되는 속도로 진행되고있다. 어떻게 든 미국에서 인원과 장비의 대중 이전은이 비율을 변화시킬 수 있습니다. 운송 항공기는이 문제를 30 분 동안 해결하지 못했습니다. 따라서 대략적으로 말하자면 전쟁이 시작된 후 첫 달 반 동안의 해상 운송은 모두가 결정했습니다. 우리가 그들을 심각하게 방해하면 그 1 개월 반이 지나면 소련의 탱크가 라 만체의 궤도를 씻어 냈습니다. 그리고 전쟁의 목표는 완전히 성취되었습니다. 우리는 어떤 배치 상태에서도 대양을 넘어 미국으로 건너 오려고하지 않았습니다.
                제품 견적 : 거리의 남자
                이것에 의해, 그들은 그들의 AV들 (그것들은 이미 그들 자신의 오만함에 대해 매우 무섭다)을 몇 대 침몰시킬 것이고, 그들은 여전히 ​​8를 가지고있다. 우리 하나가 더 가라 앉을거야?

                미안하지만, 우리는 소련에 대해 이야기하고있는 것처럼 보입니다 :))) 오늘은 조금 무의미합니다. 오늘날 우리는 AB 없이도, 미국이 아니라도 바다에 아무것도 할 수 없습니다.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 4월 4 2018 20 : 39
                  0
                  그리고 소련에서는 본격적인 AV가 몇 개나 있었습니까? 그 중 하나였습니까? 러시아는 소련보다 1000 % 이상을 차지하지만 FIS는 선박의 돛대를 지키는 비행기를 고려할 수 없습니다
            2. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 4 2018 17 : 42
              +2
              매우 논란의 여지가있는 일로 AB를 잃고 하루에 절반의 함대 이동과 2000 명의 사람들을 잃는다는 논란의 여지가있는 말입니다. 또는 오호츠크 해) .... 핵 잠수함의 비밀을 지키는 것이 낫지 않습니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : vladimir1155
                너는 대체로 너의 마음 속에있다.

                너와 달리 네.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 4월 4 2018 20 : 39
                  0
                  그리고 이것은 당신의 유일한 주장입니다 ..... 약한
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +3
                    나머지는 위와 아래의 주석에 나열되어 있습니다. 여름의 나이팅게일과 같은 대답을 기다리는 중 :)
          2. 예술가
            예술가 4월 4 2018 15 : 51
            +2
            그저 문제가되는 것은 해안에서 오는 SSG와 무거운 미사일 캐리어, 조명 (DRLO 비행기)과 커버 (데크 전투기)의 역할을하는 항공 모함은 접근 할 시간이 있고 잠수함과 연안 항공기가 완전히 찢어 질 수 있다는 것입니다. PLARK는 PLO의 라인을 g아 먹을 필요가 없으며, 로케트 항법사는 미국의 갑판에서 줄곧 긁어 모을 필요가 없습니다. 여기서 정렬 OR - OR은 제대로 작동하지 않습니다. 함께 사용하면 1 및 2 데크를 결합 된 공격 또는 미국의 3 개 항공 모함 전체와 함께 열 수 있습니다. 한가지는 확실히 저렴하고 간단 합니다만, 바보 일 것입니다. RCC 시동 거리에 도달하기 전에 (즉, 아직 목표가 설정되어있는 경우) 연안 항공 만 강탈 당할 것이며, 한 항공 모함이 두 계좌로 삭감 될 것입니다. SSGS 미국의 AUGs에만 집중할 수있는 경우 표적 지정이 크게 감소 할 위험이 있습니다. 이것은 육상에서의 군대의 상호 작용과 같습니다 - 물론 개별적으로는 강하지 만 보병, 탱크, 대포 또는 비행기의 개수만으로 적을 던지는 것은 자원 낭비입니다. 그러나 모든 것을 함께 사용하면 (어려운 경우에도) 그가 가질 것보다 작은 힘으로 적을 물리 치십시오.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 4 2018 17 : 43
              0
              얼마나 많은 환상, 심지어 갤리조차도 적의 세력을 연결시켜 줄 것입니다
              1. 본질.
                본질. 4월 4 2018 20 : 38
                +2
                제품 견적 : vladimir1155
                얼마나 환상인가?
                논의중인 상황에서, 바다 자체에서의 전투는 가능한 세계 대전 이전에 발사 전 상태로 간주되지 않습니다. 여기서 강조해야한다. 사전 실행 조건 및 가능하다 세계 대전. 당신은 항공 모함을 부단히 부인하지만 핵무기처럼 핵심 역할을합니다. 그리고 당신은 핵무기의 필요성을 부인하지 않습니다. 핵무기는 수십 년 동안 유휴 상태였습니다. 참고로, -
                미국의 2010, 러시아, 2011, 중국 - 61,3, 프랑스 - 14,8, 영국 - 7,6, 인도 - 6, 이스라엘 - 5,5, 파키스탄 - 4,9 (1,9, 2,2) , 북한 - 0,7 억 달러. 표시된 2 년 동안의 "핵"예산 총액은 104,9 억을 만듭니다. 이 경우 연설은 모든 비용에 관한 것이 아닙니다.
                여기서 많은 사람들이 지적했듯이, 항공 모함은 그 자체로는 배가 아니며, 그 존재는 그룹화를 의미하고 배 그룹 인 함대 자체를 의미합니다. 함대, 군대의 가장 활동적인 구성 요소. 즉, 함대의 존재는 압력 점을 창출하고 문제를 적시에 중지하며 국가 이익을 지키고 국가 안보를 추구 할 수있게합니다. 최소한 세계 대전에서 핵무기 사용을 막는 것이 마지막 논증으로, 또는 바다에서 전략적 세력 배치를 허용하는 사전 발사 국가의 역할을한다. 여기서 교활한 태도는 필요하지 않습니다. 따라서 함대의 역할은 엄청납니다. 그러므로 본격적인 함대가 필요합니다. "혼자 교판을 가지고 놀"려는 시도에서 해결책의 ersatz가 아니라 바다에서 모든 임무를 해결할 능력이 있습니다. 함대를 건설 한 바다 만 접근 할 수 있었기 때문에 러시아는 베드로 제국 아래 세계의 가능성을 가진 나라가되었습니다. 본격적인 항공기는 항공기 없이는 생각할 수 없으며 따라서 항공 모함이없는 갑판 구성 요소가 없습니다. 그리고 여기에 미국과 나토만큼 많은 수의 군대를 보유하는 것은 그 자체로 끝이 아닙니다. 우리는 그들이하는 것보다 많은 코르벳 함을 갖지 않을 것이지만, 반복합니다, 우리는 본격적인 함대를 가져야합니다. 항공 모함을 부정하고, 전체 함대를 부인하며, 따라서 함대의 역할을 부인합니다. 나는 앵글로 색슨 족의 대리인들, 그러나 "최고"를 원하고 눈물로 사람들의 페니를 구하는 사람들이 위에서 언급 한 "파트너"와 "동료들"보다 나을 것이 거의 없다는 것을 바보와 배신자가 어디 있는지 판단하지 않는다.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 4월 5 2018 14 : 46
                  +1
                  왜 항공을 거부합니까? AB가없는 함대가 매우 가득 차있는 것처럼 갑판 구성 요소가 없어도 매우 좋습니다. 다른 모든 것은 슬로건입니다.
                  1. Bugagich
                    Bugagich 9 5 월 2018 16 : 54
                    0
                    아무도 항공을 거부하지 않습니다. 심지어 반대.
                    그들은 모두 당신을 씹었습니다. 위의 동료는 "균형"함대를 완벽하게 묘사했습니다.
                    따라서 AB가없는 함대는 정의에 따라 균형을 잡을 수 없습니다. 해안 항공은 필요할 때마다 도달 할 수 없습니다. 당신은 이미 아이슬란드-Faroe의 잠수함 라인 구석 구석에있는 캠페인의 예를 얻었습니다 ...

                    동료들은 위의 1966 년의 재난 "백서"에 대해 논의했다. 영국이 어떻게 cva-01을 잃었는지 언급했습니다. f-111로 대체하기로되어있었습니다.
                    그러나 f-111 면도를 받았더라도 SEA 및 기타 분야에 대한 많은 관심을 잃을 수 있습니다. sobs- 그러나 일어난 일. cva-01이이 문제를 해결했습니다. 그러나 아아 ... 실제로 여러 가지 이유로 소련과 동일한 갈퀴를 달리고 있습니다.
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 4 2018 17 : 37
          +1
          당신은 현실에서 찢어졌지만, 갤리선은 보이지 않고 비행기가 이륙하기 전에 파괴 될 것이며, 당신은 잠수함 항공기를 덮을 필요가 있다는 악의적 인 가정에서 나온다. 대서양에서 AB 자체의 패배의 현실
          1. 예술가
            예술가 4월 4 2018 17 : 41
            +2
            제품 견적 : vladimir1155
            하지만 너는 그를 볼 수 없다.

            오, 일어나지 마! 뭐라구? 이 레이더 조명이 항공 모함이라 확신합니까? 아니면 시각적 탐지에 종사하겠습니까?)) 당신은 AUG를 사용하는 전술을 인식하지 못하고 바다에서 탐지 및 타겟팅을 수행하는 방법에 대해 전혀 알지 못하고 있으며 그 탐지가 현재 상대방의 엉덩이에 통증을 느끼고 있지만 현실에서 나는 부서졌다. 진정으로, 당신의 무지와 자신감은 큰 힘입니다!
            1. 거리의 남자
              거리의 남자 4월 4 2018 19 : 39
              +1
              제품 견적 : arturpraetor
              일어나지 마! 무엇에서 보았습니까?

              어떻게?
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              미국인들은 모든 것을 계획했습니다-2 AB. 그리고 요점은 노르웨이로 가야했습니다.

              그리고 이들은 AWACS 항공기와 듀티 유닛뿐만 아니라 최소 2 개의 Ticonderogs, 4 Burke 및 2 Los Angeles입니다.
              그리고,주의 아무도 소련의 AV, 우리는 소련 시대에 대해 이야기하고 있으며 AB가 없었으며 amers는 두 개의 AUG를 그렸습니다. 문제는 AUG가 AB 인 경우에 얼마나 많은 미국인들이 AUG를 대조 할 것인가입니다.
              내 의견으로는, 우리의 주장은 귀머거리와 장님 사이의 대화와 비슷해지기 시작합니다. 실례합니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : 거리의 남자
                그리고 주목해라. 소련의 한 AV에 대해 우리는 소련 시대를 이야기하고있다. 그리고 AV는 그렇지 않다. Amer는 두 개의 AUG를 가지고있다.

                틀렸어. 유명 인사는 pips로 서로를 측정하지 않지만 할당 된 작업을 수행합니다. 이러한 작업을 수행하기 위해 미국은 2 함대 (지중해)에 적어도 6 AB를, 극동 지역에 2-4 AB 이상을 보유하는 것이 매우 바람직했습니다. 노르웨이의 경우 2 AB가 남아 있었으며 더 신속하게 배포하지 않았습니다.
                제품 견적 : 거리의 남자
                워시 우리의 논쟁은 청각 장애인과 대화를 나누기 시작합니다.

                방금이 질문을 조금 공부했지만, 당신은하지 않았습니다.
                1. 거리의 남자
                  거리의 남자 4월 4 2018 22 : 00
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  AB는 영원한 것이 아니라 20 세기에 그들을 죽이기 위해 AB를 소유하는 것이 매우 바람직합니다. 스크랩과 비교할 때 ...

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  잘못된. AB는 피펫으로 서로 측정되지 않지만 작업을 수행합니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    이번에는 당혹 스러웠습니다. :))) AV의 파괴가 소련의 우선 순위 였지만 미국의 우선 순위는 아니라는 사실을 이해할 수 없었습니까? AUG USA의 주요 임무는 충격입니다. 즉 ATS의 수를 크게 잃고 있던 육상 운송 업체에 항공 지원을 제공합니까? :)
                    당신은 코멘트에서 2 개의 따옴표를 찢어 내고, 그 중 하나는 American AV와 관련이 있으며, 두 번째는 소비에트에 관한 것입니다. 그리고 아마도, 당신 자신은 너무 똑똑해 보입니다 ...
                    좋아 보인다.
                    1. 좋은 이웃
                      좋은 이웃 4월 12 2018 15 : 59
                      +1
                      그리고 누군가 "첼 랴빈 스크 출신의 안드레이"는 최근 "미국 XNUMX 월의 주요 임무는 충격"이라고 주장했다. Slept, 항공 모함 팬))
            2. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 4 2018 20 : 31
              0
              AB를 세 이너 및 건식 화물선과 혼동하기가 어렵다고 확신합니다. 일반적으로 수퍼 탱커는 많지 않습니다. 일반적으로 AB 감지는 실제
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 5 2018 18 : 42
                0
                제품 견적 : vladimir1155
                AB를 세 이너 및 건식 화물선과 혼동하기가 어렵다고 확신합니다. 일반적으로 수퍼 탱커는 많지 않습니다. 일반적으로 AB 감지는 실제

                슈퍼 탱커는 많지 않습니다. 그러나 KKS와 고속 유조선에는 각각 AUG가 있으며이 선박의 크기와 변위가 AB에 접근하고 있습니다.
                교활한 미국 제독이 이것을 사용했습니다. 정찰기의 레이더 화면에서 표준 주문이 빛나고 굵은 마크 AB가있는 것 같습니다 ... 접근하면 AB 대신 빠른 유조선이 따라옵니다. 따라서 AB는 유조선의 장소로갑니다. 미소
  25. 준위
    준위 4월 4 2018 11 : 03
    +6
    모든 항공 모함에서 제어 시스템, 항법 및 착륙 항공기를 만드는 데 참여해야했습니다. VNIIRA JSC 및 POLLET 소프트웨어 (NIIT)는 우리나라에서 이러한 문제를 해결하는 데 참여했습니다. 모든 선박 및 온보드 장비를 만든 것은이 기업의 과학자와 전문가였습니다. 그런 다음 사키에 시뮬레이터를 장착했습니다. 그것은 모두 최초의 핵 동력 쇄빙선을위한 시스템을 만드는 것으로 시작되었습니다. 그곳에서 과학자들은 RSBN 등대를 설치했으며 MI-2 헬리콥터에는 장비가 장착되어 있습니다. 쇄빙선은 북극에서 완벽하게 걸었고 헬리콥터는 그로부터 일했습니다. 현재이 과제는 매우 시급 해졌습니다. UAV는 반드시 통제되어야하며 우리나라에는 항공기 운반 선박과 선박이 필요합니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 4 2018 17 : 38
      0
      UAV와 헬리콥터의 경우 프리깃이 작동하지 않습니까?
  26. 라 코보
    라 코보 4월 4 2018 11 : 31
    +5
    제품 견적 : arturpraetor
    다섯 가지의 무게있는 단행본과 많은 과학 기사의 저자, ​​그러나 당신은 몰랐다? 웃음 그래서 사촌과 니콜 스키가 그에게!

    젠장, Nitsa, 나는 너에게 "너"에 대해 무엇을하고 있니?))
    1. 예술가
      예술가 4월 4 2018 11 : 36
      +2
      당신은 그에게 반대하고 그의 절대적으로 진실하고 객관적인 말을 의심합니다, 이것은 일반적으로 필사적 인 죄입니다! "당신"에게 호소하십시오 - 이미 작은 것들 예
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Rakovor
      젠장, Nitsa, 나는 너에게 "너"에 대해 무엇을하고 있니?))

      권위에 대한 존중이 없다. 웃음
  27. 도교
    도교 4월 4 2018 15 : 59
    +1
    그런데,이 주제에서 우리는 단지 "공기를 흔들어"다른 이유.
    1) 오늘날 항공기의 발전에는 분명히 변화가 있습니다. 대부분의 경우 드론이 점점 더 많이 사용 될 것이므로 "파업 항공 모함"의 개념이 조금씩 바뀌 었다고 가정 해 봅시다.
    2) 우리의 해군 교리의 관점에서, 우리는 여전히 고전 항공 모함을 원칙적으로 필요로하지 않습니다. 우리는 그러한 선의 표면 구성 요소와 임무가 충분하지 않을 가능성이 높습니다.
    3) 대부분의 경우 소련 해군에서 TAKR을 해결 한 과제를 최적의 방법으로 해결합니다. DRLO 비행기가없는 것과 같은 특정 문제는 오늘날 완전히 다른 방식으로 해결 될 것입니다 (xnumx 참조).

    따라서, 동일한 TAKR은 무장 한 핸드의 운반기 버전에서 단지 수직 비행 발사와 같은 그룹의 PLO 헬리콥터를 운반하는 보편적 인 데크 장착 컨테이너 시스템을 갖춘 무장의 항공 구성품을 가진 최적의 선박이 될 것입니다.
    그러한 선박은 원거리 대 구역, 대공 미사일 그룹 및 대공 미사일 그룹의 전투 부대의 전투 안정성을 보장 할뿐만 아니라 SSBN 배치 구역에 대한 대피를 제공 할 수 있습니다. 현대 기술의 사용으로, 그러한 배의 이동은 20 천톤을 초과 할 가능성이 없으며 따라서 배추에 문제가 없으며 그러한 배의 비용은 SF와 TOF에서 2-3 유닛을 허용합니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 4 2018 17 : 45
      0
      그들 중 두 개가있을 것이고 새로운 것이 없을 것입니다
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 4 2018 22 : 26
        +1
        보 레아의 23 억 번째 가치에, 여기에 각 단위 2011 억 루블의 공식 데이터가 있습니다. https://lenta.ru/news/11/02/XNUMX/price/,
        중앙 은행 속도 58 루블에서
        핵 잠수함 0.4 개당 XNUMX 억 달러
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          다음은 공식 23 bn RUB 데이터입니다 (https://lenta.ru/news/2011/11/02/price/)

          좋은 바보
          Lenta-ru의 공식 데이터 ....
          그리고 당신 같은 자연스러운 천부적 인 사람조차도 2011 r 가격을 취하면, 우리는 학생들의 2011 비율로 달러로 전환해야한다고 추측 할 수 있습니다. 그들은 그런 학생입니다 ...
          그리고 나는 적어도 위키 ​​백과로 흘러 들어가서 Dolgoruky와 Nevsky가 놓이게 될 때를 보지 않기 위해 누가 누구인지를 알지 못합니다. 즉, 23 10 억의 계약 금액은 1996 g! 이후 제조업체가 구매 한 자재를 포함하여 지불 한 것으로 가정합니다. 그리고 다른 잠수함의 중추가 장거리 및 넵 스키의 건설에 사용되었다는 사실에 대해, 최종 계약 비용에 반영되지는 않지만, 함대에 대해 모르는 사람들 만 모릅니다.
          따라서 10 월 2011 g - 31 RUR / USD, 23,2 billion = 748 백만, 그러나 이것은 SSBN의 전체 가격이 아닙니다.
  28. 유리 말리 스코
    유리 말리 스코 4월 5 2018 00 : 43
    +4
    기사 자체와 거의 모든 토론은 "박격포에 물을 부수다"라는 작업과 유사합니다. 대형 지상선, 특히 항공 모함의 배타적 역할을 고수 한 저자의 약간의 조작감은 떠나지 않습니다. 명백한 주요 사실조차도 그를 납득시키지 않습니다. 소련에서 미국과의 군사 평등 임무가 해결되었습니다.. 항공 모함 부재에도 불구하고 해결되었습니다. 이제 해결 된 문제가 잘못 해결되었음을 증명하는 것은 이미 클리닉입니다. 더욱이 저자 자신은 편견 된 추정치로 가득 찬 쿠진 (Kuzin)과 니콜 스키 (Nikolsky)가 1945-1991 년 소련 해군의 표절을 중심으로 "증거"를 구축했다. 따라서이 기사의 새로운 내용이 명확하지 않습니다. 첼 랴빈 스크에서 "이론가"의 반대를 읽음으로써 "깨달은"사람들에게는 유감스러운 일인데, 그는 해군에서 그의 아마추어 상태 때문에 분명히 악명 높은 사람입니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 5 2018 07 : 55
      0
      나는 세 좋아하는 것을 넣고 싶었지만 오직 하나만 할 수 있었다
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      인용구 : Yuri Malyshko
      명백한 주된 사실조차도 그를 납득시키지 못한다. 소련에서 미국과의 군사적 동등 성이 해결되었다. 항공 모함의 부재에도 불구하고 해결되었습니다.

      그래, 그랬어. 우리가 바다에서 약했지만 사실에도 불구하고 SNF의 땅과 패리티에 우리의 장점으로 인해.
      인용구 : Yuri Malyshko
      이제 해결 된 문제가 잘못 해결되었다는 것을 증명하는 것은 이미 클리닉입니다.

      나에 관해서는, 진료소는 명백한 것들을 왜곡하여 해상에서 육군의 일반적인 균형과 균형을 맞추는 것을 방해한다. 그러나, 나는 진단하기 위해 모험을하지 않습니다 - 나는 당신의 의사가 아닙니다.
      그러나 봄이 한창 진행 중입니다.
  29. 라 코보
    라 코보 4월 5 2018 06 : 58
    +3
    제품 견적 : 유리 Malyshko
    기사 자체와 거의 모든 토론은 "박격포에 물을 부수다"라는 작업과 유사합니다. 대형 지상선, 특히 항공 모함의 배타적 역할을 고수 한 저자의 약간의 조작감은 떠나지 않습니다. 명백한 주요 사실조차도 그를 납득시키지 않습니다. 소련에서 미국과의 군사 평등 임무가 해결되었습니다.. 항공 모함 부재에도 불구하고 해결되었습니다. 이제 해결 된 문제가 잘못 해결되었음을 증명하는 것은 이미 클리닉입니다. 더욱이 저자 자신은 편견 된 추정치로 가득 찬 쿠진 (Kuzin)과 니콜 스키 (Nikolsky)가 1945-1991 년 소련 해군의 표절을 중심으로 "증거"를 구축했다. 따라서이 기사의 새로운 내용이 명확하지 않습니다. 첼 랴빈 스크에서 "이론가"의 반대를 읽음으로써 "깨달은"사람들에게는 유감스러운 일인데, 그는 해군에서 그의 아마추어 상태 때문에 분명히 악명 높은 사람입니다.

    이것은 "평등"이 달성 된 곳이다-당신의 아픈 상상력에 있는가?)) 우리 해군이 직면 한 임무를 기초로하여도 "평등"이 전혀 없다는 것이 분명하다. 이와 같은 것 : 6 번째 OPESK의 사망 비용으로 가능한 한 5 번째 함대를 약화시킵니다. 유럽 ​​전쟁 극장 (군사 소송에 어려움을 겪고 있음)에 대한 군대의 보급을 늦추고, 해안 방어; SSBN 배포 영역의 커버. 그렇습니다. 해군 역사의 역사에 익숙한 사람이라면 이것이 "가장 강한"함대에 대한 "가장 약한"함대의 임무라고 말할 것입니다. 만약 우리가 여기에 "패리티"를 놓아 두었다면 작업은 완전히 다를 것입니다. 일반적인 전투에 이어 플로리다 어딘가에 착륙하거나 최악의 영국 섬에 도착하는 것과 같습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 5 2018 07 : 57
      0
      패리티가 있었고 심지어 해군의 수단이 아니라 전략적 미사일 부대와 함께 남아 있었기 때문에 전략적 미사일 부대보다 더 나은 Av가 필요하지 않습니다.
      1. 샌더 113
        샌더 113 4월 5 2018 09 : 05
        +1
        우리의 논리, SV 및 VKS에 따라 실제로 필요하지 않습니다. 바라 마와의 사기를 위해 특수 부대 여단과 반 게릴라 대대를 남겨두고 나머지는 전략적 미사일 부대가 있습니다 ... 그래서 무엇?
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 5 2018 14 : 08
          0
          나의 논리에 근거하여, 모든 군대와 자산은 글로벌 패리티를 가진 전략적 미사일 부대를 제외하고는 일반 직원의 계획과 국가의 능력에 따라 제한된 금액을 갖는다
          1. 샌더 113
            샌더 113 4월 5 2018 14 : 25
            +2
            세계적 우선 순위를 가진 전략적 미사일 세력은 괜찮습니다. 그러나 핵탄두의 상당 부분이 위치한 SSBN은 어떻습니까? 그들은 보호 될 필요가 없습니까?
            일반적으로 전략적 원자력은 국가의 안보를 보장하는 데는 좋지만 일상적인 걱정과 슬픔을 해결하는 데는 적합하지 않습니다. 무력 충돌이 일어나고 있으며, 앞으로도 계속 일어날 것이며, 핵무기의 존재가 참가자들을 막을 수는 없습니다. 균형 잡힌 함대는 당신의 이익을 지키기위한 좋은 도구입니다. 그리고 적어도 현재로서는 균형 잡힌 항공기를위한 항공 모함이 필요합니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Rakovor
      이것은 "패리티"가 달성 된 곳입니다 - 당신의 상상 속에서 아마도?))

      그것은 모욕적 인 자존심을 상하게합니다 - 나는 미사일 순양함이라는 주제의 벽에있는 아기의 주장을 조금씩 가지고 있습니다. 이제는 기사에서 기사까지, 독극물 인 해밋 (Hamilton)을 사용합니다. 해군 장교의 끔찍한 복수 (그가 나를 소개 한 것처럼). 명예 제복과 그 모든 것들 웃음
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 5 2018 14 : 11
        +1
        장교 자신이 이미 예비금을 보유하고 있었지만 독을 뿌리고 무례하고 달리는 것을 보지 못했지만 모든 장교가 러시아 장교를 모욕하기 위해 책을 읽는 것은 아니 었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          그가 독을 튀기는 것을 보지 못했다.

          그때 장교의 딸인 당신의 눈을 뜨십시오. 5 개의 두꺼운 단행본을 작성합니다, 아하. 그러나 이것은 당신의 "장교"환경에서 표준이되는 것처럼 보입니다. 그래서 나는 미래에 Malyshko가 쓰는 것과 같은 음색으로 글을 쓸 것입니다.
  30. sevtrash
    sevtrash 4월 5 2018 08 : 30
    +1
    제 XNUMX 차 세계 대전 중에 해상에서 우월한 항공 모함의 역할은 부인할 수 없게 되었기 때문에 세계적 역할을 주장하는 국가에 대한 필요성에 대한 정당화는 적어도 한 세기 동안 늦었다. 그리고 지금은 항공 모함의 대체품이 없습니다. 구소련에서 그들이 항공 모함을 배출하기를 원치 않았거나 원하지 않았다는 사실은 분명히 경제적 이유로, 특히 함대 개발 전망에 대한 토론 / 분석 수준이 불충분 한 사회의 의사 결정 때문인 것으로 보인다.
    그리고 분류가 단순화되면, 즉 군사 작전에서 테스트 된 AOG-American의 일부인 90-100 항공기에 대한 "실제"항공 모함 방출. 그리고 Narubet, Kavur, Vikramadye, Kuznetsov에서 Queen Elizabeth 및 de Gaulle까지 항공 모함 대리자들이 있으며 AUG와 같은 기능은 클래식 옆에 있지 않습니다. 거의.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 5 2018 14 : 13
      0
      직접 분류를 발명 했습니까? .... 그러나 전문가들은 다르게 분류합니다
  31. 알 스트
    알 스트 4월 5 2018 10 : 29
    +1
    블라디미르 녹스,
    유명인의 파괴를 위해 추가하십시오 당신은 스크루의 지역에있는 피니셔 또는 어뢰의 지역에있는 갑판에 PRK를 얻을 필요가 있습니다.
    그리고 다시, 우리는 무한한 범위를 가진 핵 어뢰와 공기, 표면 및 수중과 같은 다양한 드론이 경기장에 들어갔다는 것을 기억합니다.
    따라서 전쟁의 개념이 바뀔 것입니다.

    마지막 전쟁을 준비 할 필요가 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : alstr
      유명인의 파괴를 위해 추가하십시오 당신은 스크루의 지역에있는 피니셔 또는 어뢰의 지역에있는 갑판에 PRK를 얻을 필요가 있습니다.

      그래. 그리고 4 ++ 전투기 또는 5 세대를 파괴하기 위해서는 대공 미사일을 사용하여 전투기에 들어가야합니다. 우리가 어리 석고, Su-35와 PAK FA를 만들자. 마지막으로 전쟁 준비를하고있다. 눈을 뜨게 해줘서 고마워!
      1. 알 스트
        알 스트 4월 5 2018 13 : 37
        +1
        나는 비행기가 아니라 AUG 개념에 대해 이야기하고 있습니다. 이제 ACG의 전체 개념은 XNUMX 세대 미사일 무기의 외관을 약간 수정하여 XNUMX 차 세계 대전을 분석 한 결과입니다.
        그러나 로켓 군비가 개발되었고 (여전히 개발 중임) 50-100km의 거리에서 500-1000km의 거리를 밟았으며 핵 CR의 출현을 고려하면 훨씬 더 많은 것을 고려하지 않았습니다.
        약점은 목표 지정이지만, 여기서도 UAV 분야의 큰 진보는이 문제를 해결합니다 (UAV를 잃어 버려도 좋은 변화입니다).
        그리고 우리가 무제한 범위의 잠수함 드론 / 어뢰의 출현을 고려하면 어뢰와 대함 미사일의 동시 공격 개념이 제안됩니다.
        그리고 이것은 ACG에 대한 파업 전술에서 가장 명백한 변화입니다.

        항공기에 관해서도 변화가 있습니다.
        때문에 예를 들어, 새로운 SU-57 (새로운 엔진)의 관리는 새로운 건강 요구 사항으로 인해 현재 파일럿 중 일부에서 사용할 수 없습니다 (이는 개발자 중 한 사람의 말입니다).
        그. 건강 제한으로 인해 항공기를 완전히 제어 할 수없는 경우 곧 한계에 도달합니다. 동시에 드론과 통신 시스템에서도 상당한 진전이 있습니다. 그리고 AI에도 진전이 있습니다.
        예를 들어, 가까운 장래에 통제 된 UAV 떼 개념으로의 전환이 가능하다고 생각합니다. 그. 인간이 조종하는 조종기가 있고 (간단하게 MIG-31을 사용하자) 몇 대의 드론이 있습니다. 그런 다음 운영자-사람은 다음과 같은 명령을 제공합니다. 목표를 파괴하십시오-돌아갑니다. 그 후, 그는 그를 잊어 버립니다.
        또는 그 반대의 경우에도 DRLO 항공기를 보호하라는 명령을 내리면 UAV는 2 킬로미터에 가까운 모든 것을 격추시킵니다.

        그리고 이것은 다시 표면에있는 것입니다. 만약 당신이 그것을 파면?
        1. 샌더 113
          샌더 113 4월 5 2018 13 : 56
          +1
          AUG 개념은 시간 테스트를 거쳤습니다. 그리고이 모든 드론은 현재 광고 약속과 아름다운 광고에 지나지 않습니다. 그리고 진정한 갈등 속에서이 모든 선은 끔찍한 힘으로 실패하기 시작합니다.
          1. 예술가
            예술가 4월 5 2018 14 : 16
            +2
            갑판 기반 항공기를 대체 할 수있는 제정신없는 무인 항공기는 동일한 기능을 가져야합니다. 동일한 전투 하중을 지니고 있으며, 이것은 기존의 갑판보다 약간 작은 치수를 수반한다. 그리고 갑자기 투석기가 달린 비행 갑판은 조종사와조차도 같은 배기 가스를 얻고 싶다면 무인 항공기조차도 규칙을 지킵니다.
          2. 알 스트
            알 스트 4월 5 2018 16 : 22
            +1
            armadillos의 개념은 시간이 지남에 따라 테스트되었지만 Drendnout이 등장한 후 어떤 이유로 든 급격히 구식이되었습니다.
            또한 전함과 미술 선의 개념도 시간에 따라 테스트되었지만 어떤 이유로 든 최초의 항공 모함 기반 항공의 출현으로 구식이 된 다음 미사일 무기를 유도했습니다.
            유추가 보이지 않습니까?

            소련이 항공 모함을 필요로했다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그들은 잠수함의 주어진 영역에 접근 할 수 있도록 힘에 더 큰 안정성을 제공 할 것이지만 이제는 다른 영역에서 발전함에 따라 AB의 존재는 분명하지 않습니다. 특히 AB는 50 년의 건설 후에 서비스를 제공 할 것이며 10 년 후에 만 ​​건설 될 것입니다.

            무인 정찰기는 실제로 대함 미사일을 탑재 한 잠수함의 목표 지정을 위해서만 필요하다. 게다가 정확한 좌표는 전혀 필요하지 않다. GOS PKR이나 핵 어뢰에 의해 추가적인 탐사가 여전히 수행 될 것이다.
            이러한 개념은 현재 기술 수준에서 이미 실현 가능하며 AB의 위협을 완화 할 수 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : alstr
              유추가 보이지 않습니까?

              나는 볼 :) :)) 슬프게도, 이러한 유추는 너무 멀리 장소에서 있습니다
              제품 견적 : alstr
              그러나 이제는 다른 영역에서의 발전으로 AB의 존재는 분명하지 않습니다.

              나는 그것에 동의 할 수있다. AB의 필요성은 예전만큼이나 분명하지 않습니다.
              제품 견적 : alstr
              무인 정찰기는 실제로 대함 미사일을 탑재 한 잠수함의 목표 지정을 위해서만 필요하다. 게다가 정확한 좌표는 전혀 필요하지 않다. GOS PKR이나 핵 어뢰에 의해 추가적인 탐사가 여전히 수행 될 것이다.

              명확히합시다. 당신은 항공 모함의 위치를 ​​확인해야합니다 - 솔직히 말해 전투기가 아닌 UAV의 경우 작업은 해결할 수 없지만 괜찮습니다. 그럼 당신은 어떻게 든 CO를 잠수함으로 옮겨야합니다. 잠수함은 일반적으로 물속에 있고 물속에 있지 않고 무선 통신이 아닙니다 :)) 그러면 CO를 미사일에 넣고 발리를 발사해야합니다. 로켓 목표물. 질문은 - 그 시점까지 목표는 어디에 있을까요? :)))
              1. 알 스트
                알 스트 4월 5 2018 17 : 42
                +1
                왜? 유추는 항상 유용하며이 경우 개발의 저장실에있는 것을 고려하여 다양한 개발 옵션을 계산하면됩니다 (이 영역에서는 완전한 그림이 없습니다).

                따라서 AB가 2050-2060 년 어딘가에 관련이 있다고 계산되면 AB의 출현을 상당히 정당화 할 수 있습니다.
                이것에 대해 의문이 있다면, 다른 지역으로 돈을 이체하는 것이 합리적입니다.

                잠수함과의 통신에 관해서는 모든 것이 간단합니다-잠수함은 견인 안테나 (로봇 형태 일 수도 있음)를 생성합니다. 그. UAV는 대상에 데이터가있는 패킷을 삭제합니다. 표적 자체에 데이터를 입력하는 것은 특별히 어렵지 않습니다 (동일한 방공 시스템이 제어 장치로부터 실시간으로 미사일을 수신함).
                그래서 우리는 미사일을 띄우고 발사합니다. 우리가 오닉스를 타면 약 500 분 안에 750km (11m / s의 속도)의 거리를지나갑니다.
                최고 속도 (약 30 노트)에서 AB는 8km를 약간 초과합니다.
                물론 이것은 모두 무례합니다. 실제로 비행 시간은 약 15 분이지만 AUG에는 여전히 매우 위험합니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : alstr
                  왜? 유추는 항상 유용하며이 경우 개발의 저장실에있는 것을 고려하여 다양한 개발 옵션을 계산하면됩니다 (이 영역에서는 완전한 그림이 없습니다).

                  나는 당신에게 절대적으로 동의하지만 사실은 항공기가 1 차 세계 대전에서 배의 갑판에 상륙했다는 것입니다. 그러나 불과 25 년 후에는 진정한 전투의 힘이되었습니다. 그러나 일반적으로 항공 모함의 출현은 전함을 즉시 약화시키지 않았습니다 - 미국 항공 모함 함대의 완전한 지배하에 스리가 오 해협에서 일본인을 누가 쐈는지 기억합시다 :))) 전반적으로 전함은 유용했지만 여전히 지배적 인 역할을 상실했습니다
                  나는 미래가 UAV를위한 것임을 확신한다. 그러나 오늘날과 가까운 장래에 UAV를 유인 항공기에보다 근접하게 할 수있는 기술을 갖지 않을 것이라 확신합니다. 즉, 항공기와의 전투를 비유로 생각하면 우리는 "항공기"가 있다는 것을 이해해야합니다. 라이트 형제들의 에로 비행기들과 그리 멀지 않은 곳에있다. 걷는 것은 길을 압도 할 것입니다, 그렇습니다. 그러나 아직은 아닙니다.
                  제품 견적 : alstr
                  잠수함과의 통신에 관해서는 모든 것이 간단합니다. 잠수함은 견인 된 안테나를 생산합니다 (로봇 형태 일 수도 있습니다).

                  즉, 침수, 속도, 기동의 깊이에 극도로 제한되며, 적 PLO에게는 충분히 쉽습니다.
                  소련에서는 그러한 것들이 의사 소통 세션에 의해 결정되었는데, 예정된 시간에이 숫자는 UAV에서 작동하지 않을 것입니다
              2. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 4월 5 2018 23 : 13
                0
                넌센스, 미사일이 움직이는 목표물에 부딪 칠 수 없다고 정말로 생각하십니까? .... 당신을 깨끗한 물로 데려다 준 Malyshko가 잘되었습니다 ... 그리고 지금 당신은 아무것도 이해하지 못하는 나에게 새벽을 맞았습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : alstr
          나는 비행기에 대해 말하는 것이 아니라 AUG의 개념에 대해 이야기하고 있습니다.

          그리고 그 오류를 보여주기 위해 비행기에 논리를 적용했습니다. 어떤 무기 시스템이라해도 대함 미사일을 항공 모함의 잠수함에 넣는 것만으로도 비행기에 미사일 방어 시스템을 설치하고 탱크의 올바른 위치에 쉘을 설치하고 장갑차 운반 대에 대전차 미사일 시스템을 설치하면됩니다.
          정말 충분한 것을 얻으려면 다음과 같이하십시오.
          제품 견적 : alstr
          그러나 로켓 군비가 개발되었고 (여전히 개발 중임) 50-100km의 거리에서 500-1000km의 거리를 밟았으며 핵 CR의 출현을 고려하면 훨씬 더 많은 것을 고려하지 않았습니다.

          항공 모함의 경우이 500-1000 km는 항상 500-1000 km PLUS 항공기 전투 반경 일 것입니다.
          제품 견적 : alstr
          약점은 목표 지정이지만, 여기에서도 다시 UAV 분야의 큰 진전이이 문제를 해결합니다.

          UAV 경험이 가장 많은 미국인은 전투기가없는 BPL이 빈약 한 갈등 (즉, 당파에 대항)에서만 행동 할 수 있음을 인정합니다. 이는 해결되지 않습니다.
          제품 견적 : alstr
          무제한의 수중 UAV / 어뢰의 등장을 고려한다면

          문제는 범위 내에 있지 않습니다. 질문은 항공 모함에 들어 가야합니다. 즉 DD 그리고 AB로가는 도중에 파멸되지 마라.
          제품 견적 : alstr
          즉 머지 않아 건강상의 제약으로 인해 사람이 항공기를 완전히 통제 할 수 없을 때 한계가 있습니다.

          웃음 나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다 - 그는 적어도 50 년 전에 이미 도달했습니다.
          제품 견적 : alstr
          또는 그 반대의 경우에도 DRLO 항공기를 보호하라는 명령을 내리면 UAV는 2 킬로미터에 가까운 모든 것을 격추시킵니다.

          미안 해요.하지만 이것은 공기 전투에 대한 아주 단순한 인식입니다.
          1. 알 스트
            알 스트 4월 5 2018 16 : 39
            +1
            논리가 사실이 아닙니다. 대공 미사일 시스템의 크기와 속도는 항공기와 매우 유사하지만 항공 방어 시스템과 항공기의 크기와 속도는 주문에 따라 다릅니다

            먼저 잠수함의 경우 대함 미사일이 가장 위험하지 않습니다. 잠수함은 수중 발사 능력이 있습니다. 둘째, 미사일 발사 전에 잠수함을 찾기 위해서는 여전히 잠수함을 찾아야합니다. 그리고 이것은 문제가됩니다.

            전투기에 대한 보호 문제는 위장과 ... 수중 드론을 사용하여 해결할 수 있습니다. 수중 물체는 공기보다 훨씬 더 복잡합니다. 따라서 옵션이 있지만 물론 충분한 작업이 있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : alstr
              논리가 사실이 아닙니다. 대공 미사일 시스템의 크기와 속도는 항공기와 매우 유사하지만 항공 방어 시스템과 항공기의 크기와 속도는 주문에 따라 다릅니다

              발사체와 탱크 속도 또한 크기에 따라 다릅니다. 그리고 ATGM에는 장갑차가 있습니다. 총알과 사람의 속도가 얼마나 다른지 ... 보병을 쓸모 없다고 선언합시다! 웃음
  32. Xscorpion
    Xscorpion 4월 5 2018 11 : 47
    +1
    제품 견적 : Alexey RA
    제품 견적 : Damm
    우스운 것은 아니지만 초음속 단검으로 익사하는 것은 다른 AV 함대보다 훨씬 저렴하고 효과적입니다.

    보드에 154 개의 "토마 호크"가있는 가장 큰 캐리어 SLCM-SSGN 유형 "Ohio"인 "대거"를 싱크하십시오. 미소


    과장하지 마십시오. 미국에는 대서양에 하나의 잠수함이 4 대뿐입니다. 토마 호크 154 개에 대해 동시 시동은 적어도 한 시간이 걸리지 만, 전체 탄약 발사 시험은 수행 된 적이 없습니다. 발사 될 때, 아무도 한 시간 동안 발사하지 못하게하고, 첫 번째 미사일을 발견하고 가까운 장래에 파괴 될 것입니다 .. 그런데, 154 개의 토마 호크가 탑재 된 유일한 잠수함은 태평양에 있습니다. 전투 용 수영 용 소형 잠수함은 2 개의 광산에 위치하고 있으며,이 잠수함은 토마 호크로 6 개의 더 많은 광산을 차단합니다. 실제로, 16 개의 미사일로 7 개의 광산이 있습니다. 이 시간 동안 잠수함의 파괴를 보장합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Xscorpion
      동시 시작은 적어도 한 시간이 걸립니다.

      적어도 한 시간이 어디에서 왔는지 분명히하겠습니다. 나는 이것을 강력히 주장하고 싶지는 않았지만 간단하게 흥미 롭습니다.
      제품 견적 : Xscorpion
      아무도 그녀가 한 시간 안에 로켓을 발사하지 못하게하고, 첫 번째 로켓을 발견하고 조만간 파괴 될 것입니다.

      나는 무엇이 궁금하다. 이론적으로, 항공은 이것을 할 수 있습니다 (그러나 한 시간 안에? 흠 ...) 미국인들은 실제로 미치지 않으며, 사격장은 공중에서 공중처럼 덮일 것입니다. 한 시간 동안 :)
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 4월 5 2018 14 : 33
        0
        그렇습니다. Andrei, 당신은 eclonomics조차 알지 못합니다. 2011 년에 핵 잠수함 비용을 2011 루블 가격으로 10 년 달러 환율로 다시 계산해야한다고 결정한 이유는 무엇입니까? 달러 환율이 통화의 구매력 패리티를 반영하지 않고 거의 감가 상각을하지 않는다는 것을 모르십니까? .. 예, 내 친구, 워싱턴에서 버스로 가려면 $ XNUMX의 비용이 들었습니다. 나는 지하철 정거장을 기억하지 못합니다. 아이스크림은 동일합니다. 그리고 XNUMX 리터의 우유 만료 된 우유와 달러 환율의 상승, 미국의 아이스크림 가격 상승 또는 러시아의 가격 하락으로 인해 어떻게 생각하십니까? 그래서 계산이 잘못되었습니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : vladimir1155
          예, 당신도 앤드류도 모르겠다. 왜 루블 가격의 원자력 잠수함 비용을 재 계산해야한다고 결정 했는가? 2011, 달러 비율 2011,

          정말로 :) :))) 첫째로, 당신은 높은 경제 및 재정 이사 :) :)))))))))))와 같은 사람에게 이것을 말하십시오 블라디미르, 만약 당신이 그런 초등 것들을 깨닫지 못한다면, 나는 일반적으로 당신이 아침에 바지를 입을 수있는 방법에 놀랐습니다. 어떤 도움도없이. 아니면 ... 도와 드릴까요? 웃음
          제품 견적 : vladimir1155
          달러가 통화의 구매력을 반영하지 않으며 거의 ​​절대 타격을받지 않는다는 것을 알지 못합니까?

          미국의 항공기 제작 비용과 2011 g의 가격을 현재 환율로 변환하여 SSBN Borey를 구축하는 비용을 비교하기로 결정했을 때가 아닌가? 갑자기 빛을 보았고 마침내 AB-13 billion Boreas - 0,4 billion에 대해 쓴 바보가 무엇인가? 또는 귀하의 우주에서 구매력 평가가 내 의견에 적용되지만 귀하의 의견에는 적용되지 않습니다. wassat
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 4월 5 2018 23 : 25
            0
            오 나를 통해 보았다! 경제학자와 성별이 얼마나 오래 걸렸는가 ... 네, 미국에 AB가 건설 된 이후 가격이 책정되고, Boreas가 러시아에 건설 된 후 조선소에 건설 된 AB의 실제 가치에 대한 불확실성이 있다면 가격이 결정됩니다. 그렇기 때문에 우리는 내가 AV에 대해 언급 한 13 억 달러와 Borey에 대해 400 억 달러 만 가지고 C400의 계약 국제 가격을 정확하게 인용했지만 국내는 아니지만 가격이 거의 인 것으로 판명되었습니다 국가의 총 항공 방어! 복원 및 시장 및 비용도 있으며, 항상 그렇듯이 다시 올립니다. 폴 타바의 스웨덴 인이라는 결론을 깨뜨 렸습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : vladimir1155
              나는 언제나처럼 다시 돌아가고 폴타 바 인근의 스웨덴 인으로서 당신의 결론을 깨뜨 렸습니다.

              좋은 웃음
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 5 2018 18 : 46
      +1
      제품 견적 : Xscorpion
      발사시에 떨어지지 않더라도 아무도 한 시간 안에 발사하지 못하게 할 것이며, 최초 미사일을 발견하고 가까운 장래에 파괴 될 것입니다.

      누가 파괴할까요?
      해안 비행장에서 AB가없는 지상 선박은 더 이상 300-400km를 출발하지 않습니다.
      이 300-400km의 기본 순찰 항공기는 전체 IAP를 덮는 경우에만 켜집니다.
      ICAPL? 덮개가 없으면 적의 PLO (전투기 덮개 만 있음)의 기본 및 선박 차량 작동 영역에서 사냥이 아닌 자체 생존으로 점령됩니다.
  33. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4월 5 2018 12 : 22
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    할 수 있습니다. 그러나 이것은 운이 좋지 않습니다-적 항공은 비행기를 찾고 지원을 요청할 때까지 한 시간 동안 기다리지 않을 것입니다. 항공 연대가 공중으로 날아가서 올바른 장소에 도착합니다. 즉, 급습이 발생하는 경우 KUG를 직접 덮는 항공기에만 의존 할 수 있습니다. 항공 연대가 되시겠습니까? 비행기에서 하루에 2 가지의 분류와 2 시간의 순찰 시간을 고려할 때, 4 명의 공기 연대가 하루 6 시간을 제공하므로 1 시간 순찰을 위해 6 개의 공기 연대를 준비하십시오. 항공 모함은 XNUMX/XNUMX 시간 안에 갑판에서 같은 연대를 들어 올릴 수 있으므로 비행기가 공중에서 적을 가로 채기 때문에 항공 그룹은 공중에서 지속적으로 임무를 수행 할 필요가 없습니다. 따라서 이것은 항공 모함 갑판에있는 XNUMX 개의 공기 연대 = XNUMX 개의 연대입니다 나머지는 "간단한"계산입니다 ... 오류를 직접 보시겠습니까?

    내 실수를 해결합시다. 육지의 비행장은 300km 떨어져 있습니다. 그리고 그들은 거기에 MiG-31을 기반으로하며 항공 모함에 고정 될 수 없습니다. 항공 모함과 해안의 비행기는 똑같이 준비됩니다.
    1. 지상에서 초음속 항공기의 경우 300km 거리에는 약 7 분이 소요됩니다. 연대 전체가 해안 비행장에서 2-3 분 안에 이륙 할 수 있습니다.
    2. 항공사와 함께 대기로 들어 올린 전체 공기 연대 만 10 분 이상 소요됩니다.
    3. 비행 할 때 항공 모함은 말 그대로 잠수함 위 또는 근처에 있어야합니다. 그리고 5 점 이상을 흥분 시키면 항공 모함 항공기 그룹을 올릴 수 없습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Kostadinov
      300 km의 거리는 육지에서 비행기의 경우 supersound에 약 7 분이 소요됩니다. 전체 연대는 연안 비행장에서 2-3 분 동안 이륙 할 수 있습니다.

      웃음 네, 과학 소설입니다! :))))))))))))))
      당신은 공군 기지를 봅니다 - 몇 개의 에어 스트립이 있습니까? :)))))) 2-3 분은 무엇입니까? :))))))))))))))
      제품 견적 : Kostadinov
      300 km 거리는

      동시에, 해안선에서 200-300 km의 어떤 지점이 300 km의 거리에있는 비행장에 도달 할 수 있도록하기 위해 필요한 비행장의 개수를 계산하십시오.))))
      나는 제안한다 - 당신은 모든 100 km의 해안에 공군 기지가 필요하다. 웃음
      제품 견적 : Kostadinov
      항공 모함에서 방금 전 연대를 공중에 발사하면 적어도 10 분이 걸릴 것입니다.

      항공 모함 (보통)에서 연대는 하나의 활주로가있는 표준 비행장보다 두 배의 활주로가있는 비행장보다 4 배 더 빠르게 상승합니다. 그런데 투석기에서 출발하는 것이 활주로에서 이륙하는 것보다 빠르다는 사실을 고려하지 않습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      항공 모함이 도착하면 문자 그대로 잠수함과 경계를 유지해야합니다. 그리고 5 포인트 이상의 흥분이 항공 모함 그룹을 키울 수 없을 때.

      해서는 안된다. 7가 아닌 5 포인트. 그리고 네, 로켓의 7 포인트가 기상 조건에 따라 비행하지 않으면 :)
  34. Xscorpion
    Xscorpion 4월 5 2018 12 : 47
    +2
    제품 견적 : Old26
    제품 견적 : vladimir1155
    그것의 취약성은 적이 그녀에게 미안하다고 느끼지 않는 미사일의 수에 의해서만 제한됩니다.

    실제로, 미사일의 수는 유감스럽지 않지만 특정 문제를 해결하는 데 필요한 미사일의 수는 아닙니다. 소련에서 AUG를 파괴하기 위해 폭격기 사단이 배정되었고 동일한 항공 모함의 침몰에 필요한 미사일의 수는 22 대의 X-XNUMX 미사일로 추정되었다.
    가라 앉고 싶다면, 항공 모함에 다스리기 위해 필요한만큼의 로켓을 사용하십시오. "동정 아님"을 사용하면 아무것도 할 수 없습니다


    Kh-22N은 파괴를 보장하기 위해 9 개의 미사일이 필요했으며 70 년대 후반의 데이터에 따르면 60 Tu-22K와 370 Tu-22M이 건설되었고 45 Tu-95K-22A는 무력화를 목적으로 개조되었다 순양함이나 항공 모함은 로켓 하나를 치기에 충분했습니다.

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    제품 견적 : vladimir1155
    정보를 주셔서 감사합니다. 그런 식으로 쓰여졌습니다. 우리는 AB를 파괴하기 위해 12 미사일을 써야합니다.

    그래. 그리고이 12 미사일을 전투기 + RTR 및 EW 항공기의 최소 연대 표지 아래있는 2 연대 Tu-22М3에 가져 오기 위해. 이 경우 예상 손실은 지정된 컴포지션의 80 %에 도달 할 수 있습니다.
    그래서 써주세요 :)


    이러한 항공기는 AUG의 방공 수단의 포화에 필요했으며, 평균 80 대의 항공기를 사용해야했으며, 일부는 적의주의를 산만하게했으며 일부는 적의주의를 산만하게 만들었습니다. 항공기의 손실이 공격에 참여한 수의 70 %를 넘지 않는 경우 파괴 될 것이라는 의미는 아닙니다.


    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : vladimir1155
    로켓은 매우 멀리 날아서, 석방은 석방 할 수 있고 석방하지 않아도된다.

    웃음 바보
    습지는 물질을 배웁니다. X-22은 GOS의 커다란 변덕 때문에 멀리서도 달릴 수 없었습니다. 안정적으로 목표를 명중시키기 위해서는 로켓의 GOS가 발사 전에 목표를 포착해야합니다. 항공기의 날개 밑에있다. 그리고 이것은 기껏해야 수주에서 수십 킬로미터에 이릅니다. 실제로는 아마도 더 가깝습니다. 그리고 공격을 떠나서 돌아 서서 우리 Tu는 미국 함선의 갑판을 거의 넘어야합니다.



    어떤 종류의 로켓 수정을 의미합니까? Kh-22N 미사일에는 관성 유도 시스템이 있었으며, GOS는 목표물에 근접하여 가장 큰 목표, 즉 항공 모함을 사로 잡았습니다. 미사일은 300-400km 거리에서 발사되었습니다. . 그래서 어떻게 대화하고 싶습니까? 윙크하는
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Xscorpion
      항공기의 손실이 공격과 관련된 숫자의 70 %보다 높지 않은 경우 작업 (AUG 파괴)이 성공적으로 완료된 것으로 간주되어 파멸 될 것임을 의미하지는 않습니다.

      우리는 다시 읽었다.
      제품 견적 : Xscorpion
      이 경우 예상 손실은 지정된 컴포지션의 80 %에 도달 할 수 있습니다.

      모순은 어디 있습니까? 나는 "넌센스"에 대한 사과를 기다리고있다.
      제품 견적 : Xscorpion
      어떤 종류의 미사일 수정을 원하십니까? 맨 처음?

      모든.
      제품 견적 : Xscorpion
      X-22H 로켓에는 관성 유도 시스템이 있었으며 GOS는 목표물에서 멀지 않은 곳에서 활성화되어 가장 큰 목표물 인 항공 모함

      이론 상으로는 그렇습니다. 그러나 실제로, 그것은 EW에 매우 노출되어 있었고, 따라서 부적절한 낙천주의자가 할 수있는 것을 포착 할 것이라는 희망으로 그것을 시작했습니다.
      제품 견적 : Xscorpion
      그래서 너는 무엇을 말하고 싶은지, 행진을하기 위해 행진한다.

      아아, fakir는 마시 게되었고 트릭은 실패했습니다 ... materiel을 가르치는 행진! 웃음
  35. Xscorpion
    Xscorpion 4월 5 2018 12 : 52
    +1
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Xscorpion
    동시 시작은 적어도 한 시간이 걸립니다.

    적어도 한 시간이 어디에서 왔는지 분명히하겠습니다. 나는 이것을 강력히 주장하고 싶지는 않았지만 간단하게 흥미 롭습니다.
    제품 견적 : Xscorpion
    아무도 그녀가 한 시간 안에 로켓을 발사하지 못하게하고, 첫 번째 로켓을 발견하고 조만간 파괴 될 것입니다.

    나는 무엇이 궁금하다. 이론적으로, 항공은 이것을 할 수 있습니다 (그러나 한 시간 안에? 흠 ...) 미국인들은 실제로 미치지 않으며, 사격장은 공중에서 공중처럼 덮일 것입니다. 한 시간 동안 :)


    미사일 발사 간격은 15-20 초이며, 이상적이며 실제 생활에서는 훨씬 길 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Xscorpion
      로켓 발사 간격 15-20 초

      그래, 고마워!
      1. 시릴 G ...
        시릴 G ... 4 5 월 2020 22 : 01
        0
        MRA는 제품 출시에 두 가지 옵션을 사용했습니다. 해외 또는 동시 릴리스에서 시작하십시오. 어쨌든 발리의 발리는 240 초에 도달 할 수 있습니다.
  36. Xscorpion
    Xscorpion 4월 5 2018 13 : 12
    0
    제품 견적 : 거리의 남자
    제품 견적 : arturpraetor
    일어나지 마! 무엇에서 보았습니까?

    어떻게?
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    미국인들은 모든 것을 계획했습니다-2 AB. 그리고 요점은 노르웨이로 가야했습니다.

    그리고 이들은 AWACS 항공기와 듀티 유닛뿐만 아니라 최소 2 개의 Ticonderogs, 4 Burke 및 2 Los Angeles입니다.
    그리고,주의 아무도 소련의 AV, 우리는 소련 시대에 대해 이야기하고 있으며 AB가 없었으며 amers는 두 개의 AUG를 그렸습니다. 문제는 AUG가 AB 인 경우에 얼마나 많은 미국인들이 AUG를 대조 할 것인가입니다.
    내 의견으로는, 우리의 주장은 귀머거리와 장님 사이의 대화와 비슷해지기 시작합니다. 실례합니다.


    바나나 공화국과의 전쟁은 한곳에서, 2 개는 수집 할 수 있지만 러시아와의 전쟁에서는있을 수 없으며, 다른 전선, 지중해, 태평양 등이있을 것입니다. 최소 4-1 AUG가있을 것입니다. 인도양은 중부 태평양에 같은 양이 될 것입니다. 러시아 연방 외에도 미국과 러시아 간의 전쟁 발생시 행동 방법을 모르는 다른 핵무기 힘이 있습니다. 미국의 대규모 기지를 방어하기 위해 일정량의 AUG가 사용될 것입니다. 그런 술을 마시면 은이가 미군 기지에서 미사일을 발사하지 않을 것이라는 보장은 없다.
  37. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    타운 홀,
    제품 견적 : 타운 홀
    연합 전투 협의회에는 전투 항공을위한 몇 개의 "주요"비행장과 실제로 데이터베이스를 운용하기위한 비행장이 얼마나 많이 있습니까? 그리고 적군이 같은 첫 번째 공격의 틀 내에서 CR에서 그들을 부수는 것을 막는 것은

    Town Hall, 당신은 소련에 있었던 것을 현재와 혼동하지 마십시오. 소련에서 5 000 KR을 배포 할 때 괴롭힘을당한 이유는 무엇입니까?
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 4 5 월 2020 22 : 03
      -1
      지금 당신은 5000 KR을 운반하는 고통을 받고있는 기지
  38. 알 스트
    알 스트 4월 5 2018 15 : 12
    0
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    우리는 위키 (보여주지는 않지만, 적어도 뭔가)를보고, 9km96Х2 / 9М96М와 같은 120 km까지의 로켓을 본다.
    즉 이것은 분명히 라디오의 수평선 뒤에 있습니다.
    그리고 더 최근의 미사일이 있습니다-40N6E (400 km), 48N6E3 / 48N6-2 / 48N6DM (250 km).
    그래서 우리는 할 수있다. 외부 관리 센터 만 필요하지만 확실히 해안에 있습니다. 국가의 방공 시스템의 방공 시스템은 고급 지휘 센터의 지휘 센터에서만 작동합니다. 독립적으로 작업하는 것은 백업 옵션이며, 각 레이더 사업부 또는 제어 장치에는 여러 레이더 옵션이 제공 될 수 있으며이를 통해 방공 시스템의 CP 모드에서 작동 할 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : alstr
      우리는 위키 (보여주지는 않지만, 적어도 뭔가)를보고, 9km96Х2 / 9М96М와 같은 120 km까지의 로켓을 본다.
      즉 이것은 분명히 라디오의 수평선 뒤에 있습니다.

      120 킬로미터는 로켓의 범위이며, 라디오의 수평선과는 아무런 관련이 없습니다.
      즉, 450 km 범위의 미사일을 가지고 있다면, 450 km에서 당신을 멀리하고, 10 km 고도에 위치한 공중 표적으로 지상에서 공격 할 수 있습니다. 목표물이 더 낮 으면, 당신은 그것을 볼 수 없으며 미사일을 겨냥 할 수 없습니다.
      순전히 이론적으로, AGSN이 장착 된 목표 컨트롤러와 로켓을 발사 할 수있는 관찰자가 있다면, 가능합니다. 실제로 이것은 서커스 번호입니다.
      1. 알 스트
        알 스트 4월 5 2018 16 : 44
        +1
        아아,하지만 옳지 않아. 왜냐하면 이 미사일에는 능동적 인 시커가있어 목표물에 접근하면서 그것을 포착하려고합니다. 그리고 여기의 높이는 중요하지 않습니다.
        또한 특정 지역에서 로켓을 발사하면 GOS가 켜지고 대상을 추가로 검색합니다. 동시에 수평선 위의 레이더의 최신 버전을 통해 TsU를 정확하게 발행 할 수있어 로켓이 추가 검색을 수행 할 수 있습니다. 동시에, 그러한 레이더에서 S-300 / 400 부서의 명령 센터에 대한 실시간 보정이 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : alstr
          아아,하지만 옳지 않아. 왜냐하면 이 미사일에는 능동적 인 시커가있어 목표물에 접근하면서 그것을 포착하려고합니다. 그리고 여기의 높이는 중요하지 않습니다.

          15-20 km에서 접근 할 때 - 그렇습니다. 하지만 그녀를 데려 오는 방법은?
          제품 견적 : alstr
          또한 주어진 지역에서 로켓을 발사 할 수 있으며, 그러면 GOS가 켜지고 대상을 검색합니다

          그리고 당신은 단지 망치로 로켓을 깰 수 있습니다 - 많은 감각이있을 것입니다. 손상된 로켓이 고철로 바뀔 수 있기 때문에 더 많은 것, 그러나 바다의 바닥에서 그것을 이해하기 위하여 ....
          당신은 역학에서 그것을 상상합니다. 비행하는 비행기는 여기에 있습니다, 그들은 방공 레이더에 의해 보입니다. 미사일은 발사되고, 관성을 따라 가며, "핸들에 의한"로켓이 비행기에 도착하기 전까지는 레이더에 보이지 않는 라디오 명령이 주어진다. 최악의 경우, 조종사는 적외선을 감지하여 기동을 시작하지만, 그 후에도 방공 레이더는 미사일의 비행을 정정 할 것입니다.
          그리고 AGSN에서 잘라낸 지역에 도착하면 미사일을 "그 방향 어딘가에"발사 할 것을 제안합니다. AGSN이 표적을 탐지하기 전에 적군이 방사선을 포착하고, 탄도 대책과 미사일이 우유에 들어갑니다.
          지평선 레이더에는 그런 능력이 없었습니다. 우리는 이겼습니다. 마지막 연습에서 표면 표적의 패배는 추가 탐사 후에 만 ​​이루어졌습니다.
          1. 알 스트
            알 스트 4월 5 2018 20 : 47
            +1
            예, 철수하기 쉽습니다. 로켓 호위 로케이터는 로켓을 특정 지점에 표시합니다. 예를 들어 S-300 / 400의 지상 목표물에서 발사하는 것과 같은 작업이 수행됩니다.
            나. 예, 로켓은 "어딘가에서 그 방향으로"발사하고 AGSN이 켜집니다.

            또한 S-300 (나머지에 대해서는 잘 모르겠습니다)에는 재머를위한 사격 모드가있었습니다. 이것은 2 개의 미사일 대신 3 개가 가장 큰 간섭을 향해 발사 될 때입니다. 첫 번째 로켓은 스카우트로 작동하고 나머지는 데이터에 따라 유도됩니다.

            수평선 위의 레이더에 관해서는 여기에 VIKI의 인용문이 있습니다 (확실히 나쁘지만 여전히 나쁘다는 것이 분명합니다).
            "단, Sky Sky 레이더의 이전 버전에서만 미사일 유도 또는 Sunflower-E와 같은 수평선 위의 레이더를 제어 할 수 없지만 Opponent-GE, Gamma-DE는 0,1km 거리에서 약 2m240의 EPR로 표적을 감지하여 발사에 필요한 정확도를 갖도록 설계되었습니다 Sky-M 시스템 (41ZH55M)의 새로운 버전은 미터 범위 (Sky-VCA), 데시 미터 (modification Opponent-G) 및 센티미터 Gamma-C6에서 1 개의 통합 레이더를 한 번에 사용할 수 있습니다. 컴퓨터 시스템은 매우 약한 반사 신호까지 서로 결합하고 겹쳐서 스텔스 물체의 포괄적 인 서명을 수신하여 자연스럽고 인공적인 노이즈를 효과적으로 제거합니다. "

            200 m 고도에서 항공기의 500에서 3 km 범위의 수출량을 가진 해바라기가 있습니다.

            모든 것이 생각보다 나쁘지는 않습니다.
            1. 연산자
              연산자 4월 5 2018 20 : 52
              +2
              이 모든 "하늘", "상대방"및 "감마"의 탐지 범위는 갑자기 라디오 수평선 (30-40 km)으로 제한됩니다 웃음
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : alstr
              예, 철회가 쉽습니다. 로켓 호위 탐지기는 특정 지점에서 단순히 로켓을 표시합니다.

              누가 특정 지점을 물을 것입니까? :))) ZGRLS?
              제품 견적 : alstr
              200 m 고도에서 항공기의 500에서 3 km 범위의 수출량을 가진 해바라기가 있습니다.

              맞아. 나는 최근 연습에서 해바라기가 표면 표적을 밝혀 내고 카스피해 사람들이 표적 탐사 후 그들을 때렸다. :)) 즉, 우리는 운동에서 혼자서 해바라기의 표적을 칠 수는 없으며 이는 공중 속도가 아니라 표면 표적에 관한 것이다 (여전히 정지 상태가 아님)
              그리고 Wikipedia .. 결국, 운영자는 쉽게 글을 쓸 수 있지만, 당신은 이것을 이해합니다.
              제품 견적 : alstr
              나. 예, 로켓은 "어딘가에서 그 방향으로"발사하고 AGSN이 켜집니다.

              그리고 나서 모든 것이 내가 설명한 시나리오에 따라 진행됩니다. 울음
            3. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 4월 5 2018 23 : 29
              0
              당신은 그러한 세부 사항을 쓰지 않고, 스파이는 잠을 자지 않습니다 ...
  39. 사하르초
    사하르초 4월 5 2018 15 : 15
    0
    "국가 관심사에 따르면 러시아 항공 모함 제독 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)는 세계 함대 역사상 동급 최강의 XNUMX 대 중 하나입니다." :)

    영국 독수리, 프렌치 베어, 일본 카가, 아메리칸 레인저 등 최악의 타이틀 경쟁에서 그의 동료.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 5 2018 23 : 31
      0
      말도 안되는 바보 같은 미국인을 반복하지 마십시오
  40. serg2108
    serg2108 4월 6 2018 00 : 24
    +2
    일반적으로 페인트 ... Andrei는 계속 기다리고 있습니다! 더 짧은 항공 모함은 .... 음료수
  41. 코스 티아 1
    코스 티아 1 4월 8 2018 11 : 22
    +3
    1972 년까지 많은 숙고를 거친 위대한 해군의 마음은 40 대 초반부터 모든 어린이가 분명하다는 결론에 도달했습니다. 웃음 그러나 그들은 어떻게 해양 지대를 사용하고, 지은 배를 사용하려고 했습니까? 우리는 AB가 필요하다고 결정했기 때문에 알 수없는 목적과 이름으로 AB를 만들었습니다. 웃음 (첫 번째 기회에서 절단을 위해 작성되었습니다).
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Bone1
      그리고 지옥의 배를 지어서 어떻게 사용하겠습니까?

      글쎄, 72에 의해, 그들은 너무 죽지 않았다 :))))
      1. 코스 티아 1
        코스 티아 1 4월 8 2018 16 : 15
        0
        왜 72에게만 - 90x가 끝나고 상황이 바뀌었고 몇몇 소련의 비 아 비아 인들이 해역에서 NK를 관리 할 수 ​​있었습니까? 그리고 그들은 스스로를 감당할 수 없었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Bone1
          왜 72에게만 - 90x가 끝나고 상황이 바뀌었고 몇몇 소련의 비 아 비아 인들이 해역에서 NK를 관리 할 수 ​​있었습니까? 그리고 그들은 스스로를 감당할 수 없었습니다.

          대양에서는 그렇습니다. 그러나 AUS를 해안에 적어도 하나의 고물로 부숴 버리는 것이 더 간단합니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 8 2018 13 : 02
      0
      Gorshkoa는 대단한 마음이 아니었고, 그의 임무는 관료적이고, 배가 많을수록 개인 소타 바가 더 많고, 허영심이 더 많고, 해상 선이 이것을 위해 지어졌으며, AB도 건설하기로 결정하여 식욕이 자라서 나라를 망쳐 놓았습니다. Wise Amelko는 핵 잠수함, 잠수함, 지뢰 찾기, IPC, RTO, Watchdogs 1135 (바다에 실제로 의존하는 경우 바다를 그대로), 즉 실제로 국가의 안보를 창출하는 것입니다. 그러나 냄비는 바닥에서 너무 경험했습니다. 이 괴물들은 조선 실수라고 할 수없는 유일한 AB 인 Kuzya의 본질에 관한 수의학 이륙을했습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 9 2018 14 : 13
        +4
        제품 견적 : vladimir1155
        Wise Amelko는 핵 잠수함, 잠수함, 지뢰 찾기, IPC, RTO

        맞아요. 80 년대 중반까지만해도 핵 잠수함이 대서양으로 독립적으로 돌파하는 것은 매우 어려웠습니다. 함대가 아 멜코 프로그램에 따라 개발 되었다면 1943 년 핀란드 만 에서처럼 핵 잠수함을 도살을 위해 적의 PLO 경계로 몰아 넣어야 할 것입니다.
        제품 견적 : vladimir1155
        하지만 냄비는 바닥에서 너무 경험이 많았고이 괴물들은 수의사 이륙을했습니다

        Mwa ha ha ... 수직 이륙의 괴물은 Gorshkov가 아닌 Ustinov의 두뇌입니다! 고르시 코프는 완전한 1160 년과 1153 년을 요구했다.
        그건 그렇고, Amelko의 노력을 통해 11435가 일반 항공 모함의 유충 (투석기 포함)에서 스프링 보드 이륙을 통해 독점적으로 TAVKR로 변환되었습니다. 그리고 선박 투석기의 모든 작업을 마친 것은 아 멜코였습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          알렉스, 환영합니다!
          블라디미르 1155과 함께, 토론에 참여하는 특별한 포인트가 없습니다 - 아아, 상대가 분명히 적절하지 않습니다
        2. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 4월 9 2018 18 : 44
          0
          글쎄, 대서양은 핀란드 만보 다 다소 넓고 깊습니다 ....... 역학을 설명하십시오. 어쩌면 무언가를 이해하지 못할 수도 있습니다. 왜 모든 것이 발판과 함께 작동하면 투석하기가 어렵습니까? 그래서 아 멜코는 잘 해냈고, XNUMX 개의 세계 강국 중 XNUMX 개가 발판을 선택했습니다!
    3. 시릴 G ...
      시릴 G ... 4 5 월 2020 22 : 05
      +1
      "Gorshkov의 원래 함대"를 사용하는 개념은 매우 어렵고 간과 된 경우입니다.
  42. 코스 티아 1
    코스 티아 1 4월 8 2018 17 : 02
    +1
    그리고 Gorshkov의 마음은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 전후 해군은 어떤 함대가 필요한지, 어떤 임무에 대한 명확한 아이디어가 없었습니다. 미국 해군의 전후 개발에 대한 아이디어를보십시오 공군은 핵무기를 가지고 있으며 군대는 진행 중이며 ICBM은 없으며 함대는 아무것도 할 수 없습니다. 그들은 일부 군대를 종속시키고 자금 지원을 중단했습니다. 방금 시도하지 않았고 AB에 초반 송파가 설계되고 초 무거운 항공기가 심어졌으며 Palaris를 만들 수있는 방법을 찾았지만 1400의 범위가 있었고 그는 항공 모함이 필요했습니다. 그들은 잠수함을 선택했습니다. 우리는 언제나처럼 찢어졌지만 이미 70 년대에 잠수함에 대륙간 BR이 나타났습니다. 왜베이스에서 어떤 표적을 칠 수 있다면 왜 잠수함 운반 대가 필요한가요? 철주 위에 놓고 그것을 제자리로 끌어다 놓으십시오 (Topol의 해양 아날로그). 엄청난 가치를 가진 운송업자? 해상 지역에서 일반적으로 합리적 수준을 넘어선 함대를 만들면 북한과 핵 잠수함 사이의 지속적인 접촉을 유지하는 방법을 어떻게 생각하십니까? (비속 EU를 가진 우리 북한은 말할 것도없고) 2MV 경험에 따르면, 잠수함 대공 전은 기지 근처에서도 자원과 수단 측면에서 조직하고 비용이 많이 들기 때문에 BOD가 와서 대서양 바닥에서 훔쳐서 수중 양키 미사일 운반 대를 집으로 몰아 넣었습니다. 소비에트 이사회가 각 APR을 XNUMX 년 XNUMX 분 및 XNUMX 분마다 제어 할 수 있다는 매우 큰 환상이더라도, 미사일 발사 시점에서 누가 그를 공격 할 수 있을까요?
    1. 태평양
      태평양 4월 13 2018 04 : 45
      +1
      제품 견적 : Bone1
      ..... 북한과 핵 잠수함 사이의 지속적인 접촉을 유지하는 방법을 어떻게 생각하십니까? (비속 EU를 가진 우리 북한은 말할 것도없고) ....

      그들은 지원했지만-며칠 동안 단일 보트와 연락을 유지했습니다. 그. 그녀가 익사 할 수있을 정도로 더 길어질 수 있었지만 "큰 삼촌"이 나타났습니다. 같은 그룹의 배를 가진 동일한 항공 모함과 "재미"는 끝났습니다.
      실제로이를 위해서는 항공 모함이 필요합니다. 그러나 이미 우리 보트를 확보하기 위해.
  43. Xscorpion
    Xscorpion 4월 8 2018 20 : 00
    +1
    모순은 어디에 있습니까? "넌센스"에 대한 사과를 기다리고 있습니다


    비행기의 80 %가 파괴 될 것이라는 것을 분명히 암시하고 있습니다 .80 %와 최대 80 %는 서로 다른 두 가지입니다. 최대 80 %는 0을 의미 할 수 있고 80 %는 80 %를 의미 할 수 있으므로 제안을 올바르게 작성하십시오. 사과.

    이론 상으로는 그렇습니다. 그러나 실제로, 그것은 EW에 매우 노출되어 있었고, 따라서 부적절한 낙천주의자가 할 수있는 것을 포착 할 것이라는 희망으로 그것을 시작했습니다.


    즉, 관성 안내 시스템에 혼란스러워합니까? 그리고 현재 모든 종류의 거의 모든 현대 미사일에 어떤 형태로든 존재한다는 사실은 당신을 귀찮게하지 않습니까? 놀랍게도 S-400의 대공 미사일도 비슷한 안내 시스템을 가지고 있습니다. 전자 전쟁에 어떤 영향을 미쳤는지, 특히 70 년대에이 미사일을 채택한 것만으로 미국은 새로운 전자 대책을 긴급하게 개발해야했지만 문제는 물론 순양함이나 항공 모함 같은 큰 목표였습니다 GSN이 꺼진 상태에서 미사일을 사용하면 문제없이 캡처 할 수 있으며 심각한 은폐 상태가되어 목표물에 가까이 갈 수 있습니다. 예, 처음부터 활성 GSN을 사용하는 경우 대상 캡처 범위도 좋습니다.

    타격 점 목표의 효과는 테스트로 확인됩니다. 해상 목표물이 핵이 아닌 정상적인 핵 공격에 부딪히면 미사일이 목표 선박에 진입하여 항공 모함이나 순양함을 손상시킬 수있는 손상을 일으켰습니다.
    점 타겟에서 발사 할 때, 원점 복귀 헤드는 두 평면에서 타겟을 모니터링하고 자동 조종 장치에 제어 신호를 보냅니다. 수직면에서 안테나의 각도가 미리 결정된 값에 도달 할 때, 수평에 대해 30 °의 각도로 로켓을 목표쪽으로 다이빙하도록 신호가 발행된다. 다이빙 장소에서는 귀환 시스템 장비의 신호에 따라 수직 및 수평 평면에서 제어가 수행됩니다. 충전 H는 타겟과 접촉 할 때 수행되며, 충전 M은 원점 복귀 시스템의 장비에서 나오는 신호에 대해 수행됩니다. 크루저 형 항공 모함의 감지 범위는 최대 340km이며, 캡처 및 추적 범위는 250-270km입니다. 폭발성 누적 탄두 (충전량 N)의 무게는 약 900kg이며 그 중 약 600kg은 폭발물의 무게입니다. 훼손 될 때, 누적 제트의 축은 (로켓 축과 비스듬히) 아래쪽을 향한다.
    그래서 Andrei, 나는 당신이“냉전 시대에 취한 조종사의 회고록과 계시”라는 제목의 책을 ​​다시 읽고 진실로 생각합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Xscorpion
      음, 80 퍼센트의 항공기 파괴가 보장된다는 것을 분명하게 암시하고 있습니다 .80 퍼센트와 80 퍼센트까지는 다른 것들입니다.

      아직도 쓰여진 것을 읽자. :)) 그리고 80 %까지 명확하게 썼다. 그러나 그렇습니다, 손실은 거대했을 것입니다.
      제품 견적 : Xscorpion
      그러니 문장을 올바르게 작성하고 사과를 요청하십시오.

      그리고 너는 뻔뻔스럽고 무례하다. 나는 썼다.
      이 경우, 예상 손실 도달 할 수있다 지정된 컴포지션의 80 %

      내가 다른 말과 당신을 의미하는 것 같아요. 당신이 저에게 모범을 보이고, 정확하게 문장을 만들도록 지시한다는 사실을 근거로 말입니다.
      제품 견적 : Xscorpion
      음, 그건 당신이 혼란스런 관성 유도 시스템인가요? 그리고 현재 모든 종류의 거의 모든 현대 미사일에 하나의 형태로 존재한다는 사실이 당신을 괴롭히지는 않습니까?

      아무것도 귀찮게하지 않습니다. 나는 너에게 무엇을 썼는가?
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그러나 실제로, 그것은 EW에 매우 노출되어 있었고, 따라서 부적절한 낙천주의자가 할 수있는 것을 포착 할 것이라는 희망으로 그것을 시작했습니다.

      이제 EW가 소련 로켓의 관성에 어떻게 영향을 미칠 수 있는지 생각해보십시오.
      AGSN은 약하고 잡음 면역성이 매우 낮았 기 때문에 무언가를 점유 할 것이라는 희망으로 관성에서 발사하는 것은 불가능했습니다. 로켓 발사 전에 활성 GOS가 표적을 포착 할 때까지 기다릴 필요가있었습니다.
      제품 견적 : Xscorpion
      Andrei, 나는 냉전 기간 동안 술취한 조종사에 대한 회고록과 계시록 같은 제목의 책을 ​​다시 읽게 될까봐 걱정합니다.

      아니, 나는 Tu-22М3를 날아간 사람들과 이야기했다.
  44. 태평양
    태평양 4월 13 2018 04 : 30
    +1
    블라디미르 녹스,
    당신은 놀랄 것이지만, AUG는 "숨겨 질"수 있습니다. 태평양에서 XNUMX 차 세계 대전에서 미국인과 일본인이 직면했습니다. 그리고 이제 전자전도 있습니다.
    그냥 상상해보십시오 : 그것은 AWAC의 갑판에서 이륙하고 약 300-400km를 순찰하기 위해 날아갑니다. 정말? 정말. 그런 다음 그는 300 월에서 400-XNUMXkm 떨어진 곳에서 일하기 시작합니다. 사실, 이것이 만들어지기 때문입니다.
    질문 : AUG는 어디에서 찾을 수 있습니까?
    답 : 300km의 원 면적은 = 282 평방 킬로미터 (Pi x R x R)입니다. 또한 순찰 구역에서 AWACS를 비행하는 동안 AUG는 이륙 지점에서 740km (15 마일) 더 출발합니다. 따라서 27,8 337 sq.km의 영역에서 이미 검색해야합니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 4월 13 2018 14 : 25
      -1
      그것은 모든 환상이며, 위성에서 시각적으로 볼 수 있으며, 검색 원을 최소로 좁히고, 안개는 항상 당신과 같지 않으며, 남쪽 바다에서는 드물며 드론 항공기도 파괴 될 수 있습니다
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 태평양
      놀랄 것입니다 만, AUG는 숨길 수 있습니다. 이것은 태평양에있는 2 차 대전에서 미국인과 일본인이 직면했습니다.

      80-x와 90-x에서는 AUG가 통제 불능 상태에 이르렀습니다 - 우리뿐만 아니라 미국인도 "빨강에 반대하는 파란색"스타일로 연습했을 때,
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 18 5 월 2018 15 : 37
        0
        드문 경우이지만 이것은 규칙이 아닙니다. 원칙적으로 AUG가 정확하게 결정됩니다.
        1. Bugagich
          Bugagich 20 5 월 2018 09 : 18
          0
          근육이 흔들릴 필요가 있거나 LAN에서, 시리아에서 실이있는 곳을 결정합니다.
          그러나 파종. 대서양이나 태평양에서는 반대로 원하지 않습니다. 우연히 AUG를 찾을 수 있습니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 20 5 월 2018 09 : 23
            0
            당신은 중상 모략으로 글을 쓰고, 잠수함은 실제로 바다에서 우연히 감지되지만 AUG는 보장되고 신속하게 감지됩니다.
            1. Bugagich
              Bugagich 20 5 월 2018 12 : 56
              0
              그러나 AUG는 보장되고 신속하게 감지됩니다

              보증은 무엇입니까? 이것이 어떻게 보장됩니까? 프로세스를 전혀 설명 할 수 있습니까?
              나는 AUG가 보이지 않는다고 말하는 것이 아닙니다. 그러나 그 작업을 발견하는 것이 결코 쉬운 일이 아닙니다.
              1. 블라디미르 녹스
                블라디미르 녹스 20 5 월 2018 21 : 16
                0
                해저 잠수함 검색과 비교하여 AOG 감지 작업은 간단하고 간단한 1 var 위성 이미지, 좌표 결정, 목표 지정 2 var 레이더, 좌표 결정, 3 var 노이즈 시작, aug 접근, 수중 위치에서 시작
                1. Bugagich
                  Bugagich 22 5 월 2018 11 : 58
                  0
                  제품 견적 : vladimir1155
                  해양 잠수함 검색과 비교

                  서로 보완해야하는 서로 반대하는 이유는 무엇입니까? 결국, 탱크의 성공이 보병의 행동에 의존하지 않는다고 생각하지 않습니까?
                  예를 들어, AUG에서는 보통 1-2 마리의 무스가 따라야합니다 (빠른 AUG가 아닌 경우). 당연히 PLO 영장을 강화합니다. 또한, 항공으로 보트를 덮으면 트롤링은 매우 어려운 작업이됩니다. 그리고 그 반대의 경우 에어 커버가 없으면 PLO 항공기의 범위보다 훨씬 적은 범위의 자체 가스에만 의존 할 수 있습니다. 같은 이유로, 그들은 우리의 미사일의 주요 장점, 즉 범위를 사용할 수 없습니다. 그들은 PLO AUG로 올라갈 수밖에 없습니다 ...
                  안타깝게도, 누가 말했는지 기억이 나지 않습니다. Cap 1rana Bagryantsev는 "우리 보트는 우연히 AUG를 열 수 있습니다"라고합니다.
                  제품 견적 : vladimir1155
                  1 var 위성 사진

                  시각적으로 바다를 보는 데 지칠 것입니다. 이를 위해 RTR과 레이더가 등장했습니다. ACG에서 작업하려면 실시간 데이터를 제공하는 위성이 필요합니다. 소련 시대에 그러한 시스템은 ICRC 범례로 수동 RTR 위성을 포함하고 레이더로 작동했습니다. ICRC 전설의 경험은 완전히 성공하지 못했습니다. 그녀는 이틀에 한 번, 1 분 반 동안 2 개의 지구를 통해 빛을 발할 수있었습니다. 질량 제한으로 인해 ICRC의 활성 위성에는 미터 범위의 레이더가 장착되어 약 400km 범위의 대형 목표물 만 볼 수있었습니다. 그러나이 항공 모함 또는 유조선은이를 인식하지 못했습니다. MPA가 특정 지역으로 날아가는 것이 일반적이었고, 항공 모함 대신 동일한 유조선을 발견했습니다. 항공에 의한 추가 정찰이 필요했습니다.
                  아마도 미래는 위성에있을 것입니다. 단지 시간이 말해 줄 것이다. 그러나 그 당시에는 비싸고 비현실적이며 비효율적이었습니다. 이제 우주 프로그램 비용이 다른 것보다 비쌉니다.
                  또한 시간이 오래 걸리지 않는다는 것을 이해해야합니다.
                  네, 의심스러운 RTR이 발견되면 레이더가 작동합니다.이 레이더의 위성은 이미 리디렉션됩니다. 그리고 이것을 위해, 당신은 궤도를 조정해야 할 수도 있습니다 ...
                  그렇습니다. RTR은 그들이 무언가를 발견 할 것이라는 사실이 아닙니다. AUG는 emcon 작동 모드를 사용합니다. 그. 방사선을 제한합니다. 주요 모드 A-전체 무선 침묵, B-은 민첩한 주파수에서 작동하고 C는 완전히 활성화되었을 때 작동합니다. 예를 들어, 악천후시 엠콘 모드를 사용하면 완전히 사라질 수 있습니다. Emcon b 모드를 사용하면 활동적인 민간 교통을 거의 숨길 수 있습니다 ...
                  제품 견적 : vladimir1155
                  XNUMX 월 접근, 수중 위치에서 발사

                  위에서 쓴 것처럼, 보트는 AUG에 가까이 다가 가서 감지 할 수 없을 것입니다. PLO 항공기의 범위는 GAS 보트의 범위보다 훨씬 큽니다. 그. 누군가 그녀의 눈을 주어야합니다. 이 눈은 AWACS 항공기가 될 수 있습니다. 그리고 당신이 바다와 해안에 있다면, 그들은 도달하는 데 오랜 시간이 걸리거나 전혀 도달하지 못할 것이며, 그러면 누가 주요 대적을 가리킬 것입니까?
                  아니면 그들은 비행기로 스카우트 할 시간이 없었지만 이미 도청을 당하고있었습니다. 어떻게해야합니까?
                  답은 분명합니다. 전투기 덮개가있는 자체 AWACS가 필요합니다. 다시-어디? -네, 당신 자신의 AB로만 ...
                  1. 블라디미르 녹스
                    블라디미르 녹스 22 5 월 2018 16 : 29
                    0
                    자세한 답변 덕분에 패턴 인식이 이제 매우 개발되었으므로 전체 수역을 시각적으로 볼 필요가 없으며 프로그램 자체가 의심스러운 물체를 나타내며 작업자 만 확인합니다. 위성 그룹화의 개발은 중요하고 필요하며 프로그램과 기술이 업데이트되며 모두 AB보다 저렴합니다! 당신이 쓰는 모든 것은 당신의 영토에서 떨어진 자동 범주를 말합니다. 해안 근처에는 드릴 항공기, 전투기 및 장거리 항공이 있습니다. 그리고 모기 함대와 프리깃, 이사회도 여전히 존재합니다. Trite, 그러나 AB는 해안을 방어하기 위해 필요하지 않지만, 아무도 거부하지 않은 자아를 멀리 공격하기 위해 필요합니다. 러시아 연방은 그러한 임무를 가지고 있으며, 여전히 불충분하게 구현 된 영토의 안보와 비교하여 얼마나 중요합니까?
                    1. Bugagich
                      Bugagich 25 5 월 2018 18 : 33
                      0
                      제품 견적 : vladimir1155
                      패턴 인식은 현재 매우 개발되어 있으므로 전체 수역을 시각적으로 볼 필요가 없으며 프로그램 자체가 의심스러운 물체를 나타내며 작업자 만 확인합니다

                      모든 것이 어떻게 작동하는지 실마리가없는 것 같습니다. 나는 어떤 사람이라도 하루 24 시간 앉아서 자지 않고 쉬어야한다는 것을 전혀 의미하지 않았습니다. 그런 식으로 작동하지 않습니다. 또한 대기는 또한 광학 날씨 조건을 방해합니다.
                      광학은 이미 특정 목표를 목표로합니다.
                      관심이 있다면. 그때 전설을 대체하기 위해 리아나 시스템이 시작되었습니다. 이미 높은 궤도가 있으므로 상대는이 위성을 파괴 할 수단이 없습니다. 비록 역사 / 연습이 보여 주었 듯이, 이것은 오랫동안 해결되지 않았다. 게다가 그들은 "초크".
                      따라서 덩굴 식물은 실제로 동일한 원리로 작동합니다. 그. RTR 및 레이더가있는 위성. 내가 아는 한, 여전히 미세 조정 및 테스트 단계에 있습니다. 총 위성 수는 명확하지 않습니다. 이 문제에서 항공을 완전히 대체 할 수는 없습니다. 물론 어쨌든 그녀에 대해 이야기하는 것은 스페 로마를 논의하는 것과 동일하지만 물리학을 취소 한 사람은 없습니다. 그들은 비용을 말하지 않고 위성 자체가 아닌 지구상의 일부 물체의 비용에 대한 정보를이 시스템으로 유출했습니다. 그리고 한 사람의 비용은 0,9 라드에서 불렀습니다 ... 일반적으로 위에서 쓴 것을 고려하지 않습니다. 우주 프로그램의 비용은 항상 가장 높았습니다. 그리고 지금까지 남아 있습니다.
                      제품 견적 : vladimir1155
                      위성 그룹의 개발은 중요하고 필요합니다

                      절대적으로 동의합니다. 그러나 하나는 다른 것과 분리되어 고려 될 수 없습니다. 폰이없는 캐슬 링이 폰이있는 캐슬 링만큼 효과적이지만 루크가없는 것이 효과적이라는 것을 증명하려고 노력하고 있지만 요점은 루크와 폰이 필요하다는 것입니다.
                      항공 방어 시스템에도 불구하고 항공 없이는 지상에서 할 수 없다는 것을 부인하지 마십시오. 왜 바다에 있지 않습니까? 바로 그거죠. 예를 들어 미사일 캐리어를 인용했습니다. 그래서 Gorshkov는 한 번에 이것을 잘 알고있었습니다. 그리고이를 고려하여 MPA를 개발했습니다. 그녀는 실제로 자살 폭탄 테러 였지만 실제로 AUG에 대한 유일한 효과적인 도구였습니다 (적어도 어쨌든).
                      지금 만, 그와 같이 존재하지 않고 나머지 항공기는 모두 YES로 전송됩니다. Deneets를 읽으면 함대에 자체 항공 (이 경우 구성 요소)이없는 경우에 대한 정보를 이해할 수 있습니다. MRA 기능은 양키스가 오랫동안 연습해온 데크에 의해 효과적으로 수행 될 수 있습니다. 24 해군 중앙 연구소의 계산에 따르면 MPA에서와 같이 끔찍한 손실이 아닙니다.
                      제품 견적 : vladimir1155
                      당신이 쓰는 모든 것은 당신의 영토에서 떨어진 자동 범주를 말합니다. 해안 근처에는 훈련, 전투기 및 장거리 항공이 있습니다.

                      일단 우리는 분명한 해군 교리가없는 상태에서 모두 당황했다. 이제 읽습니다. 아직 실현 가능하지 않은 것은 분명하다. 그러나 여전히 그녀는 있습니다. 그리고 그녀에 따르면, 우리는 단지 해안 근처에 앉아서는 안됩니다. 또한 30 세가 될 때까지 러시아 해군 활동 분야의 정책 기본 사항을 읽으십시오. 작년 XNUMX 월 말에 문서가 발표되었는데 정확한 날짜가 기억 나지 않습니다. 그것은 당신에게 매우 유익 할 것입니다.
                      또한 방어선을 가능한 한 해안에서 가능한 멀리 만드는 것이 매우 중요하다는 것을 이해해야합니다.
                      제품 견적 : vladimir1155
                      해안 근처에는 훈련, 전투기 및 장거리 항공이 있습니다.

                      그러나 지금까지 충분하지 않습니다. AWACS의 비용은 매우 상당합니다. AB와 함께 사용하면 숫자가 줄어 듭니다. 비행기 비용과 AB 비용을 비교하지 않는 것이 분명하다고 생각합니다 ...
                      그러나 이것은 또한 비행장 비용을 제거하고 우리가 소련 붕괴로 잃어 버렸습니다.
                      60 년대에 미국에서 "슈퍼 AW"를 구축하는 문제가 (인터뷰 후) 의회에서 큰 소음 증가로 간주되어 모든 것이 비용에 달려있었습니다. 그들이 연구를 수행 한 이후로, 비슷한 공군기지가이 "superAV"와 정확히 동일한 페니 인 것으로 나타났습니다. AB만이 이동성 측면에서 장점을 가지고 있었기 때문에 장기적으로는 제 1 공군 기지 이상과 동등하다는 것을 의미했습니다 ...
                      예-화상 회의입니다. 그러나 우리는 해군의 종속에 항공기가 필요합니다. 나는 위에 썼다-Denec의 경험을 참조하십시오. 그렇습니다. 이제는 매우 불충분합니다.
                      결과적으로 AB는 "항공기 항공"인프라를 구축하는 것보다 실제로 저렴하게 나옵니다 ...
                      제품 견적 : vladimir1155
                      그리고 모기 함대와 프리깃, 이사회는 여전히

                      모기 함대는 무엇입니까? 모기 함대와 AUG를 어떻게 맞설 것인가? 실례합니다 유토피아진짜. 그러나 해양 지역의 선박은 극소수입니다. 다시 말하지만, 기수에도 불구하고 항공으로 추가 정찰이 필요합니다.
                      더하여 YES에 접근 할 때와 같은 주장 (예 : AUG). 그. AUG를 감지하고 필요한 (필수) 항공기 수를 늘리고 비행해야합니다. 이 비행기는 공중에서 갑판을 기다릴 것이며 AUG의 패배를 보장하지 않습니다. 이 기간 동안 AUG가 임무를 완수하지 않는다는 보장도 없습니다. 중요한 것은 그녀가 작업을 완료하게하지 않는 것입니다!
                      제품 견적 : vladimir1155
                      Trite, 그러나 AB는 해안을 방어하기 위해 필요하지 않습니다

                      우리는 길이가 긴 바다 경계를 가지고 있지만 각 덤불 아래에서 비행장을 가로 질러 가지 않을 것입니다 ...
                      전술 한 관점과 AB의 방어에는 더 많은 장소가 있습니다.
                      제품 견적 : vladimir1155
                      멀리있는 물체를 공격하기 위해 아무도 그것을 부인하지 않았습니다.

                      나는 그것을 거부합니다. 나뿐만 아니라 미안하지만 그렇게 말하면 우스운 일입니다. 여기서 당신은 흐루시초프의 유인물- "침략의 무기"와 함께 소련에서 시작된 오래된 포퓰리즘 진부한 느낌을 느낄 수 있습니다. 그러나 이것들은 바보 같은 진부한 것입니다. AB는 "균형"차량의 구성 요소입니다. 함대는 "공격적"또는 "방어 적"일 수 없습니다. 그것은 해안, 결국, 또는 대양 일 수 있습니다. "공격을 위해"아닙니다 탱크를 "공세"또는 "방어"무기로 간주하지 않습니까? 예를 들어, 피터 대왕은“공세”또는 방어선입니까? 그렇게 말하는 것은 부당합니다. 함대의 행동은 지상군의 행동과 분리 할 수 ​​없습니다. Kuznetsov는 또한 함대가 바다에서 지상군의 측면을 지원해야한다고 썼다. 다른 작업이 있지만. 전쟁이있을 때는 방어에만 앉을 수없고 발전해야합니다. 균형 잡힌 함대는 "다목적 성"을 의미합니다. 그. 당신은 적어도“적의 의사 소통 등을 차단해야합니다. 이것은 니콜라이 게라 시모 비치가 꿈꾸었던 것입니다. 그리고 그의 모든 힘과 그의 추종자 Gorshkov와 함께 노력한 것입니다 ...
                      제품 견적 : vladimir1155
                      문제는 러시아가 그러한 임무를 수행하고 있는지 여부이며, 아직 충분히 안정적으로 구현되지 않은 영토의 안보와 비교하여 얼마나 중요한가?

                      위에서 읽고 대답했다.

                      그건 그렇고, 소련의 MRA는 수색 및 파업 그룹의 원칙, 즉 미국 항공 모함 기반 항공뿐만 아니라 훨씬 더 비쌉니다 ...
                      1. 블라디미르 녹스
                        블라디미르 녹스 27 5 월 2018 21 : 15
                        0
                        자세한 답변 주셔서 감사합니다. Berg 공군 기지는 AB보다 저렴하고 지하 벙커 격납고까지 가장 중요합니다. 예비 비행장은 공군 기지가 아니며 일반적으로 저렴합니다. 항공의 이동은 AB보다 빠릅니다 (확장 된 경계에 대해서는). 귀하는 AWACS 항공기, 해안 비행장의 항공기가 충분하지 않다는 데 동의했습니다 .... 정확하게 AB는 가장 중요한 프로그램, 공군, 잠수함, 방공 및 기타 항공기를 막대한 비용으로 파괴 할 수 있습니다. 신식 민주의 정신의 정치. AB는 그 자체로 강력한 국가와의 충돌에 매우 취약합니다. Kuzya는 최소 20 년 동안 근무할 것이며 적어도 20 년 동안 AB 프로그램은 잊어 버리십시오.
                      2. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 4 5 월 2020 22 : 14
                        0
                        함대에 자체 항공이없는 경우 (이 경우 구성 요소).


                        루프트 바페는 해상 전쟁에서 해상 전쟁에서 탁월한 결과를 보여주지 않았기 때문입니다 이 항공기를 사용하는 방법에 대한 이해 부족으로 인해 Deniz의 비명은 같은 KG40이 Kriegsmarine의 운영 통제하에 있다는 비밀이 아닙니다.
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Cyril G ...
                        그리고 루프트 바페는 해상 전쟁에서 해상 전쟁에서 탁월한 결과를 보여주지 않았기 때문입니다.

                        루프트 바페는 바다에서 매우 뛰어난 결과를 보여주었습니다. 크레타와의 한 번의 싸움은 북부 호송대에 대한 가치가 있습니다-일반적으로 나는 침묵합니다
                      4. 시릴 G ...
                        시릴 G ... 4 5 월 2020 23 : 20
                        0
                        소비에트와 비교하고 싶지 않아 바다 항공으로? 일반적으로, 반발은 그 자체를 보여 주었고, 분류의 수는 충분하지 않았습니다.
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Cyril G ...
                        소련 해군 항공과 비교하고 싶지 않습니까?

                        아니요, 원하지 않습니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련 해군 항공은 언제부터 해군 항공의 질에 대한 기준이 되었습니까?
                        인용구 : Cyril G ...
                        정상적인 백래시

                        오 예. 85 대의 일본 비행기가 2 시간 만에 농담으로 웨일스 어와 리팔을 격파했고, 430 대의 독일 전투기 (180 대가 더 많음)는 일주일 만에 크레타의 영국군을 긁을 수있었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. Bugagich
                    Bugagich 10 5 월 2020 05 : 10
                    0
                    인용구 : Cyril G ...
                    루프트 바페는 해상 전에서 해상 전에서 탁월한 결과를 보여주지 않았기 때문에

                    ? 이것은 흥미 롭다. 나는 당신에게 기뻐할 것입니다. 풍자없는. 나는 항공 전문가가 아닙니다.
                    인용구 : Cyril G ...
                    이 항공기를 사용하는 방법에 대한 이해 부족으로 인해 Deniz의 비명은 같은 KG40이 Kriegsmarine의 운영 통제하에 있다는 비밀이 아닙니다.

                    약 KG40. 물론 나는 그들에 대한 출처를 읽지 않았다고 고백합니다. 항공 전문가가 아닙니다. 죄송합니다. 하지만 Raeder가 어떻게 처음으로, Denets가 fv200을 읽어달라고 간청했습니다. 그러므로 나는 Denets가 쓴 것만 판단 할 수 있습니다. 즉, 그가 구걸하기 위해 단순히 "지루해졌다"는 사실. 그리고 그들은 나무가 부족한 남자 앞에서 개인적인 대결로만 그에게 그들을 주었다. 반면 Raeder조차도 그것을 위해 싸우기를 거부했다. 그러나 항상 그렇듯이 (동일한 Denets에 따르면) 그것은 단지 허세였습니다. 아마도 여기서 우리는 KG40에 대해 이야기하고있을 것입니다. 그러나 이러한 fv200이있는 경우 kriegsmarines의 유연성과 효율성이 크게 증가했다고 Denets가 말했습니다. 하지만 그들은 항상 그리워했습니다. Denets가 암시 한대로 (그리고 그는 넘어졌다. EMNIP를 흔들지 않았다.) Gereng의 입장에서 그것은 허세였다.
                  4. 시릴 G ...
                    시릴 G ... 10 5 월 2020 12 : 13
                    0
                    따라서 독일군이 전선에서 싸우고 있었으며, 그 중 소련과 독일 전선이 가장 자원 소비가 많은 전선이었습니다. 그리고 FV-200 보육원에서 태워지고 애벌레가 파쇄 된 탱크가 KOH를 찾아 감지 할 수 없었 음을 알 수 있습니다.

                    배송 금지 작전 목록에서 나는 당신에게 직접적으로 간단하지 않습니다. 이것은 내가 찾아야 할 주제가 아니지만 전함, 순양함 및 수십 명의 구축함이 루프트의 희생자가되었다는 것을 알 수 있습니다. 우리의 해군 공군은 2 대의 해군 구축함 (T-18 및 T-36)을 침몰 시켰으며 독일 구축함 2 대와 루마니아 구축함을 심각하게 손상시켰다.
                  5. 댓글이 삭제되었습니다.
                  6. Bugagich
                    Bugagich 10 5 월 2020 15 : 05
                    0
                    인용구 : Cyril G ...
                    그중 가장 소비가 많은 전선은 소비에트-독일입니다. 그리고 FV-200 보육원에서 태워지고 애벌레가 파쇄 된 탱크가 KOH를 찾아 감지 할 수 없었 음을 알 수 있습니다.

                    이에 대한 분쟁은 소련과의 전쟁 이전에도 이루어졌습니다. 그래서 크리크 스 마린은 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 항공기가 충분하지 않았습니다.
  • Snakebyte
    Snakebyte 4월 16 2018 07 : 49
    0
    Kyzmich,
    글쎄,이 "풀로드"를 어디에 둘 것인가?

    왜 어딘가에 넣었습니까?
    옵션 1 : 데크에서 이륙, 해변으로 착륙.
    옵션 2 : 하중없이 이륙하십시오.
    갑판에서 이륙 한 대부분의 사진은 두 번째 옵션 만 보여줍니다. 그러나 첫 번째는 AB가 해안에있을 때 가장 많이 사용됩니다.
    나는 전투 사용의 개념을 진지하게 고려한 인파를 만났다. 링크는 최대 하중으로 해안에서 이륙하고 BC를 AB를 덮기 위해 소비하며, 다음 링크로 대체됩니다. 두 번째 링크는 세 번째 등의 덮개 아래에 있습니다. 그러나 이것의 신뢰성을 보장 할 수는 없습니다.
  • Bugagich
    Bugagich 2 6 월 2018 12 : 56
    0
    블라디미르 녹스,
    답변이 너무 오래 걸리지 않아서 죄송합니다. 미안, 일과 물건. 나는 당신의 대답을 오랫동안 보았지만 대답 할 시간이 없었습니다 ...
    제품 견적 : vladimir1155
    자세한 답변 주셔서 감사합니다.

    전혀. 나는 그것을 이해하는 데 전혀 반대하지 않지만, 당신이 그것을 알아 내고 맹목적으로 부인하는 것이 아니라 원칙적으로 명백한 것들이 있습니다 ... 답변은 절대적으로 상세하지 않았으며 가능한 한 대중적으로 대답했습니다. 그리고 당신은 많은 것을 기억하고 많은 출처 등을 모아야 할 것이기 때문에 자신에게 훨씬 더 쉬웠습니다 ... 그리고 이것은 솔직히 게으름과 시간을 찾지 못했을 것입니다.
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    AB보다 싼 Berg 공군 기지

    절대 안돼. 이것은 조사되어 그 반대의 결과가 입증되었습니다.
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    가장 중요한 것은 싱크 불가

    큰. 그러나 그들은 이동성이 없으므로 AB와 비교할 때 극히 제한적이며 훨씬 유연하지 않습니다. 항공 인프라가 항상 보편적 인 것은 아닙니다. 이것은 우리 자신의 경험에 의해 보여졌습니다. 따라서 인프라를 변경 / 현대화해야합니다. 같은 AB는 Tu-22m3를 운반 할 수는 없지만 스레드이지만 이동성으로 인해 결함을 제거 할뿐만 아니라 해안 기지를 능가합니다. 그렇다고해서 하나를 다른 것으로 교체 할 필요는 없습니다! 필요한 것 복잡한 !
    예를 들어, 조기 경고 항공기의 해안 기지 (AB가 있는지 여부에 관계없이 필요하기 때문에), 전투기로 덮을 수없는 지역에는 AB가 있습니다 ... 많은 변형이 있습니다.
    비행장의 수는 (90 년대의 시대는 물론 최고가 아니었다)뿐만 아니라 경제적 인 이유로 줄어들었다.
    마지막으로, 평범한 비행기를 침몰시킬 수 없다면 누군가를 "싱크 할 수없는 항공 모함"이라고 부르는 것은 우스운 일입니다 ...
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    AB보다 빠른 항공 이동

    그런데 특정 범위 (확장 된 테두리에 대해). 그리고 있습니다. 우리가 소비에트 MRA를 고려한다면, 그것은 작은 장점 중 하나였습니다 ... 특정 조건 하에서, 우리는 북쪽에서 극동으로의 mra의 이동을 기대할 수 있습니다. 우리는 유토피아를 반복 할 필요가 없습니다. 우리는 평화를 사랑하고 어디서나 필요하지 않습니다. 이것은 지정학 및 기타 뉘앙스에서 오랜 시제 상황을 보여줍니다. 그리고 다시, 내 자신의 해군 교리! 내가 이해하는 것처럼, 당신은 여전히 ​​읽지 않았습니다 ...
    그리고 좋은 이유.
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    AWACS 항공기, 해안 비행장에있는 비행기가 부족하다는 데 동의했습니다. 정확히 AB는 가장 중요한 프로그램 인 VKS, PL, 방공 등을 파괴 할 수 있습니다.
    미안하지만, 이것을 판단하는 것이 최고입니다 ... 약간 두는 것-이상한 ...
    당신의 위, 나는 당신의 동료들이 암시 한 것에 대한 링크를 던졌습니다. 당신이 전화 한 사람들을 기억하지 못해서 미안하지만, 사람들은 단지 권위자 일뿐 아니라이 수프를 요리 한 사람들은 그들의 의식적인 삶을 모두 들여다 보면서 내부에서이 문제를 연구하는 데 보냈습니다.
    그들의 의견을 무시하는 것은 서두르다. 그리고 당신은 스스로 읽지 않기 때문에 전자 버전에서 화면을 벗을 것입니다. 예를 들어, 소비에트의 "비대칭 성"에 대한 반영이 있습니다.

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    파푸아 인들에 대한 공격을위한 공격의 AV 무기는 신식 민주의 정신으로 공격적인 외교 정책을 가진 국가들에게만 필요하다

    진언 같은 어리석은 일을 반복하지 마십시오 ... 글쎄요.
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    AB는 그 자체로 강력한 국가와의 충돌에 매우 취약합니다.

    글쎄 ... 위의 줄과 같은 대답. 위의 진술을 반박했습니다. 이전 우표를 다시 한번 근거없이 반복합니다. 이 우표는 해군이나 소련의 사무국 장이 아니라 평신도를 위해 태어났다는 것을 이해하십시오. 참모진과 해군 자체는 항상 그 부조리를 잘 알고있었습니다.
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    Kuzya는 최소 20 년 동안 근무할 것이며 적어도 20 년 동안 AB 프로그램은 잊어 버리십시오.

    그것은 당신이 오늘 일해야하는 최소한 20 년 안에 무언가를 얻기위한 것입니다. AB는 우리 차량의 순간적인 문제가 아니라 근본적인 문제입니다. 그러한 문제는 하나의 선박을 건설하는 수준에서 해결되지 않고 있습니다. 우리는 함대의 완전한 구조 조정에 직면하고 있습니다.
    일부 징후에 따르면, 그것은 나에게 보이는 것처럼 이미 가고 있습니다 ...
    1. 시릴 G ...
      시릴 G ... 4 5 월 2020 22 : 17
      0
      이것은 조사되어 그 반대의 결과가 입증되었습니다.

      오 어떻게 증거와 연결되어 있습니까?
      1. Bugagich
        Bugagich 10 5 월 2020 04 : 27
        0
        그것은 Polmar의 책에 관한 것이었다. 네트워크가 있습니다 ... google.
  • Bugagich
    Bugagich 2 6 월 2018 13 : 23
    0
    블라디미르 녹스,
    죄송합니다. 두 번째 사진이로드되지 않습니다 ... 반복하려고합니다
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 9 6 월 2018 20 : 37
      0
      자세한 답변을 주셔서 감사합니다. 사실 당신은 나에게 논쟁을 추가했습니다. 여기서 사진의 저자들은 자신이 쓴 것을 이해하지 못합니다 .... 그들은 러시아와 소련의 가장 중요한 안보 구성 요소와 함께 해군을 기록했습니다. 전체 함대 대신 10 개의 모호한 선박을 만들 수 있습니다. .... 나는 핵 잠수함, 잠수함을 위해 파푸아 인을 폭격하는 능력보다 더 중요합니다. 지정학에 관해서는 최고 수준의 전문가로서 설명하겠습니다. 미국은 전 세계를 지배하며 세계 통화의 통제되지 않은 인쇄와 미국을 포함한 다국적 금융 및 산업 기업의 세계적 통제를 통해 전 세계를 지배하고 이익을 얻습니다. 미 공군과 미 공군은 통제 또는 통제를위한 것이 아니라 가해자의 위협 및 공개 처벌을 목적으로합니다. 그리고 러시아는 다른 국가로부터 배당금을받을 수 없으므로 그들을 두려워하는 것은 무의미합니다. 시리아에서도 러시아 연방은 불안정한 손으로 석탄을 긁어 모으기 위해 제 XNUMX 개국을 불안정하게 만들고 끌어들이려는 장면 뒤에서 세계 무대 뒤에서 역할을 수행합니다. 러시아는 무기 판매를 늘리고 카타르에서 EU 로의 가스 운송 경로를 차단하는 것 외에도 관심이 없으며 러시아에는 AB가 필요하지 않습니다.
      1. Bugagich
        Bugagich 10 6 월 2018 08 : 22
        0
        제품 견적 : vladimir1155
        본질적으로 당신은 나에게 인수를 추가

        불행히도, 당신의 주장은 매우 약하거나 오히려 근본적으로 잘못되었습니다.
        제품 견적 : vladimir1155
        그들은 VKS 함대를 러시아와 소련의 가장 중요한 안보 구성 요소, 즉 apl과 함께 언급했으며 전체 함대 대신 10 개의 모호한 선박을 지을 수 있음을 알았습니다.

        주의 깊게 읽으십시오. 거기에 쓰여 있습니다 :
        "배 대신 대공의 구성 요소"그리고 전체 함대가 아닙니다 ...
        아직 10이 아니라 20 :
        "20 개 이상의 그러한 AB 탑승 한 항공기 1 대
        제품 견적 : vladimir1155
        나는 핵 잠수함, 잠수함, 파푸아를 폭파하는 능력보다 더 중요합니다

        그래서 그들은 AB가 단지 "파푸아 인을 폭격 할 수있는 기회". 이 잠수함은 AB가없는 자살 폭탄입니다.
        AB를 거부하면 기존에 AB에 할당 된 작업이 수행 될 수 있도록 다른 대체 수단을 찾아야한다고 설명하려고합니다.
        우리는 이것을 "비대칭 답변"이라고 부릅니다. 그러나 위의 예는 그러한 비대칭이 AB보다 훨씬 비싸고 덜 효과적이라는 것을 보여줍니다. 또는 오히려 비례하지도 않습니다.
        동일한 위성, MRA 등과 같은 다른 비용은 아직 청구되지 않았습니다. 이 모든 것이 한 종류의 선박을 대체하기위한 것입니다 ... 음, 부조리하지 않습니까?

        진부하게 물러나려고 노력하고 현명하게 추론하십시오. 나는 이미 당신에게 물었습니다-왜 공중 방어 시스템에도 불구하고 육지에서의 항공이 절대적으로 필요하다는 것을 알고 있지만 해상에서는 거부합니까?
        제품 견적 : vladimir1155
        그러나 러시아는 다른 국가로부터 배당을받을 수 없으므로 그들을 두려워하는 것은 의미가 없습니다.

        아마도 협박하지 않고 보호 할 수 있음을 보여주는 것이 가치가있을 것입니다 ...
        나는 말했다-해군 교리를 읽으십시오. 그런 말을하지 않을 것입니다.
        제품 견적 : vladimir1155
        시리아에서도 러시아는 불안정을 계획하고 끌어 당기는 무대 뒤에서 세계 무대 뒤에서 역할을 수행합니다.

        글쎄, 우리는 일반적으로 정치를 논의하지 않습니다 ...
        제품 견적 : vladimir1155
        러시아는 AB가 필요하지 않습니다.

        "캐피탈 선박의 거부, 함대 거부의 원칙이 있습니다"라는 말이 기억 나지 않습니다.
        함대가 필요하다고 생각하십니까? 그렇다면 AB가 필요합니다.
        핵 잠수함이없는 함대를 상상할 수 있습니까? 아니. 그러나 EM없이? 아니. 그러나 TFR없이? 또한 아닙니다. 왜 그런 추방 된 AB?

        러시아 빠지다 AB 작업. 그 sobs-하지만 이미 완료했습니다. "느끼는"만 혼동하십시오.
      2. Bugagich
        Bugagich 10 6 월 2018 09 : 37
        0
        제품 견적 : bugagich
        한 종류의 선박을 대체하기 위해

        여기에 내가 스스로를 수정하겠습니다. 결국 소련조차도 AB를 건설해야했습니다. 처음에는 특이하게 보자. 70 번째 진입로 "0"부터 ChSZ는 끊임없이 바빴습니다. 다음 항공 모함 함선은 발사 당일에 배치되었다.
        그 결과, 11437을 살펴보십시오.이 프로젝트에는 ChSZ 로의 납품이 이미 시작된 다음 자매 결연도 포함되었습니다. 운영을 시작하기 전에 함대가 4 개의 다른 sysherships 2와 11435-Kuznetsov와 Varyag로 구성되었을 경우, 최대 11436 척까지의 전체 시리즈가 계획되었습니다. 그는 양키스 니미츠의 완전한 유사체가 될 것입니다.
        그리고 이것은 거의 20 년 후입니다. 당신은 소련이이 길을 겪었다는 것에 동의해야합니다.
        1. 블라디미르 녹스
          블라디미르 녹스 10 6 월 2018 20 : 43
          0
          해안 자산과 선박이 20 AB보다 비싸다는 계산을 믿지 못합니다. 계산 자체를 보지 못했지만이 모든 단어이며, 함대가 큰 표면 단위를 기록 할 때 거부 할 수 있고 거부해야한다고 생각합니다. 그리고 XNUMX 위의 특정 수의 지상 선박. 함대의 주요 부대는 잠수함입니다.
          1. Bugagich
            Bugagich 10 6 월 2018 22 : 33
            0
            의견을 가질 권리. 그러나 그것은“이것들이 모든 단어들”이라는 사실에 근거한 것이 아니라 당신이 읽고 싶지 않다는 사실에 근거합니다 ...
          2. Bugagich
            Bugagich 13 6 월 2018 18 : 36
            0
            다시 말하지만, 나는 실제로 응답하지 않는 것에 대해 사과드립니다 ... 시간, 삶)
            제품 견적 : vladimir1155
            그건 그렇고, 나는 계산 자체를 보지 못했습니다. 이것은 모두 말입니다. 대대는 해체 될 때 큰 지상 유닛을 버릴 수 있고 버려야한다고 생각합니다.

            이것은 당신이 쓴 흥미 롭습니다 ...
            솔직히, 그것은 끔찍합니다 ... 내가 이해하는 한, 당신의 의견을 읽으면 적어도 우리의 프로젝트를 상상할 수 있습니다. 그러나 왜 그들이 만들어졌고 어떻게 작동해야하는지 상상할 수 없습니다.

            에 대한 귀하의 진술 "함대는 큰 표면을 버릴 수 있고 버려야한다" 오래된 유토피아입니다. 그리고 저는 여기에 어떤 식 으로든 찌르거나 끌어 올리려고하지 않습니다.
            간단히 말해서, 이것은 지난 수백 년에 걸쳐 한 번 이상 언급되었지만, 항상 반박되었습니다. 당신은 당신의 믿음을 반박하는 역사의 경험으로 돌아가고 싶지 않습니다. 왜?

            그리고 동일한 계산이 당신에게 읽히도록 제안되었고 링크가 주어졌습니다. 나는 당신에게 결론의 일부만을 제공했습니다. 그러나 당신은 읽기를 거부했고, 당신의 결론은 "이 모든 단어들"....
            즉, 이것들은 단어입니다. 당신이 그것을 좋아하지 않기 때문에, 나는 당신을 다시 인용 할 것입니다- "해변에서 나온 계산은 믿지 않습니다".
            이것은 누군가가 반대라고 말하면 공리로 받아 들일 것입니까? 물론이야. 이것은 당신이 생각하고 분석하고 싶지 않다는 것을 의미합니다 ...
            당신은 진부한 마음에 사로 잡혀 있습니다 ... 나는 당신에게 일어나라고 말하지 않고 있습니다. 불행히도 이것이 사실이 아니라는 것을 이해합니다.

            당신은 당신이 애국자 또는 "의사 애국자"인지 결정합니다.
            1. 블라디미르 녹스
              블라디미르 녹스 13 6 월 2018 23 : 34
              0
              계산에 관해서는 "정확하게 계산하는 것이 아니라 누가 생각 하는가가 중요합니다"라고 정직하게 설명 할 수는 없습니다. Av는 러시아에서 약 13 C260의 $ 400 억, 즉 약 350 C300입니다. Airbase는 AB보다 비쌀 수 없습니다. 엔진이없고, 강철 선체가 없으며, 해병대가 없으며 공군 기지 슈퍼 부두가 필요하지 않습니다. 나는 조종사가 아니지만 친구에게 물었고 AB보다 땅이 저렴하고 비행장이 일반적으로 저렴하다는 것에 웃으며 동의했습니다.
              당신의 중요한 발언은 저의 아이디어가 새로운 것이 아니며, 대규모 북한의 불필요함에 관한 것이 아니라는 것입니다. 미사일, 어뢰 및 항공기에 대한 무방비 상태. 그러나 여기에 내가 틀렸다고 쓰고 있지만 증명할 수 있습니까? 지난 100 년 동안 대규모 북한이 전쟁, 예, 쓰시마 등에 유용한 것으로 판명 된 곳 .. 후드, ... 비스마르크, .. 야마토 ..... 고슬 로브, ...
              1. Bugagich
                Bugagich 14 6 월 2018 01 : 04
                0
                내가 말할 수있는 것은 ... 흰색 황소에 관한 동화.

                하지만 질문을 자세히 읽고 읽으려고하지 않았습니까? 그러나 시도하고 싶지 않습니까?
                제품 견적 : vladimir1155
                나는 조종사가 아니지만 친구에게 물었고 AB보다 땅이 저렴하고 비행장이 일반적으로 더 저렴하다는 것에 대해 웃으며 동의했습니다.

                당신은 이상한 약을 가지고 있습니다 ...하지만 분명히, 당신이 누구와 의사 소통하고 있다면 ...
                그러나 누가 더 진지하게 질문을 탐구하려고합니다.
                가장 흥미로운 것은 이것입니다
                제품 견적 : vladimir1155
                그리고 미사일, 어뢰 및 항공

                우와 ... 생각합니다. 그리고 그녀는 미사일, 어뢰 및 다른 것들의 운반자입니다. 왜 바다에서 필요하지 않습니까? 그녀는 해상에서 주요 공격 세력입니다. 그리고 당신은이 힘의 운반 대를 박탈하고 싶습니다 ...
                제품 견적 : vladimir1155
                당신은 증명할 수 있습니다

                증명했다. 그리고 한 번 이상. 하지만 당신에게“모든 단어”,“읽지 않을 것입니다 – 내가 좋아하는 곳에 있지 않기 때문에 믿지 않습니다”,“친구들이 말합니다”
                읽고 생각하지 않으면 증명할 수 없습니다.
                제품 견적 : vladimir1155
                지난 100 년 동안 대규모 북한이 전쟁, 예, 쓰시마 등에 유용한 것으로 판명 된 곳 .. 후드, ... 비스마르크, .. 야마토 ..... 고슬 로브, ...

                네 어디서나 가능합니다. 자본 선은 이번에는 항상 억제되었습니다. 온갖 종류의 공격자들이 반대하고 싶었습니다. 경첩이있는 둥지는 어디에 있습니까?
                유틀 랜드를 기억하십시오 ...이 전투가 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 결정하지 않았습니까? -많은 방법뿐만 아니라 오히려 결정적인 요소입니다.
                산호 바다에서 중도 전투. 첫 번째 바이올린은 이미 AB입니다.
                레이 테 만 전투 ...
                야마토의 죽음-그들은 스스로 기억했습니다 ...
                츠 시마-수도 선과의 싸움이 아닙니까? 당시는 그렇습니다.
                얇고 비스마르크도. 비스마르크의 죽음에 대해 누가 책임을 져야할지는 피아노 아치에서 나온 고대 황새치가 아닌가?
                Tirpitz는 대도시의 주요 세력을 그 존재만으로 억제했으며 소멸이 아닌 많은 시간과 파괴로 보전되었습니다. 그 당시 전함이 손바닥 AB를 잃어 버렸다는 것을 기억해야합니다. 여기에 태평양 전쟁을 기억하십시오 ...
                글쎄, Lusitania와 Gustlov는 일반적으로 그것으로 할 ??
                당신은 자신과 모순됩니다 ...
              2. Bugagich
                Bugagich 14 6 월 2018 01 : 19
                0
                그건 그렇고,
                제품 견적 : vladimir1155
                Airbase는 AB보다 비쌀 수 없습니다

                나는 연구가 수행되었을 때 당신에게 예를 들었고 공군 기지가 AB보다 비싸지 않다는 것이 밝혀졌습니다. 동등한 항공 기지 비용은 해당 항공 그룹과 AB와 동일한 비용입니다.. 60 년대에 다시 계산되었습니다. 그러나 동시에 AB도 모바일이므로 수익성이 높습니다. 내 말을 왜곡하지 마십시오.
                1. 블라디미르 녹스
                  블라디미르 녹스 14 6 월 2018 08 : 53