군사 검토

파시스트 독일에 대한 소비에트 파업 ... 1938

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패배의 가장 큰 이유는 경제적 인 문제입니다. 전쟁이 시작될 무렵, 산업계는 Wehrmacht를 잘 갖추어 진 현대 군대로 만들 시간이 없었습니다.

소련 국경 근처의 6 월 21에서 1941 저녁에 집중된 수천 명의 단일 Messerschmitts 중 절반 만이 최신 수정 "F"(579 단위)이었습니다. 생산 라인의 서둘러 배치에도 불구하고, Bf.109F의 연속 배송은 소련에 대한 공격 불과 몇 달 전인 초봄에 조정될 수있었습니다.

훨씬 더 우울한 것은 "Panzervaffe"의 상태였습니다. 탱크 (Pz.III 및 Pz.IV)는 장갑차의 965 분의 439이었습니다. 소련에 대한 공격을 위해 XNUMX 개의 "트리플"과 XNUMX 개의 "XNUMX"가 할당되었습니다.

물론 1941에서는 군대의 상태가 전쟁 초기보다 훨씬 낫습니다. 9 월에 폴란드에 대한 공격이 있었던 해의 1939에는 최초의 불완전한 수정본 (211-98 명령 차량, Pz.III 기반)의 20 "fours"와 25 "triples"만있었습니다.

전후 몇 년 동안 독일 지도부는 광부들의 인상을 줬다. 1 월 1938에서 세계 지배에 주목하는 디자인의 모든 웅장 함을 위해 "Panzervaffe"군대는 12 Pz.III 탱크와 세 개의 위협적인 Pz.IV로 구성된 "강철 주먹"을 가졌습니다.

당시 구 데리 안의 "철제 쐐기"가 진군하는 붉은 군대를 방해 할 수 있었습니까?

1938이 시작될 무렵, 적군은 강력한 (대대적 인) 대포와 높은 기동력을 가진 over-BTN-2000 7 탱크로 무장했습니다. 전투 질량 (14 톤)의 값과 이들 전투 차량의 보안은 대략 첫 번째 수정의 Pz.III 및 Pz.IV와 일치합니다. 동시에, BT-7는 군대에서 3 년 동안 대규모로 착취되었으며 직원들에게 잘 알려져 있습니다.

숫자는 의심 할 여지가 없습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작되기 18 달 동안 총계로, 주요 적은 군대로 무의미한 국가이었다. 힘의 100- 다중 비율을 기반으로, 우리의 무적과 전설은 크리스탈 꽃병처럼 Wehrmacht를 무너 뜨릴 수 있습니다. 히틀러를 두려워하고 "유화 정책"을 추구하고 그와의 성약을 맺을 이유가 없었습니다.

공식 역사서는 "국경을 서쪽으로 밀고 군대를 다시 시작할 시간을 제공 할 수 있었던 외교의 영웅적인 성공을 묘사한다. 독일군을 추가하는 것을 잊어 버렸습니다.

우리의 붉은 군대는 1930의 중간에 필요한 모든 장비를 받았습니다.

이제 전문가들은 위의 추정치가 틀렸다는 것을 설명하면서 확실히 토론에 참여할 것입니다. 군대에 대한 포괄적 인 분석이 필요합니다. 이 기간 동안 적군은 중간 탱크에서만 100 배의 우월을 보였습니다. 다른 유형의 군용 장비의 경우 10-ti가 5의 여러 우월성을 지니고 있었거나 심지어 무서웠습니다.

전문가들은 Panzervaffe와 함께 다양한 형태의 장갑 차량이 있음을 상기시킵니다. 자동 20-mm 총을 장착 한 독일의 "두"(Pz.II) 무기, 진짜 보병 전투기. 그러나 소련 BT-7 또는 T-28 수준에서 화력, 이동성 및 보안을 결합한 "실제"탱크가 완전히 없어진 상태에서 이러한 탱크가 존재한다는 사실은 더 이상 의미가 없을 수 있습니다.


왜 유령 쓰레기는 베를린 거리의 주최자 50 주년을 기념하여 퍼레이드에서 아이들의 장난감처럼 보입니까? 독일인들은 더 나은 점이 없기 때문에


원시적 인 "유닛"과 "듀스"와 함께 같은 맥락에서 계속한다면 6000-26의 Red Army로 옮겨진 계산과 1932 라이트 탱크 T-1937와 그들의 섀시에있는 군사 장비를 고려해 볼 가치가 있습니다.

전과 기 간에 적군은 Wehrmacht를 계획대로 뒤집을 수 있었다. "작은 피로, 외국 영토에".


모스크바, 28 년의 거리에 T-1938. 강력한 "획기적인 탱크". T-28의 전투 능력을 의심하는 사람은 드미트리 말코 (Dmitry Malko) 상사의 묘기에 시급히 익숙해 져야합니다.


독일 군대의 절대적인 격변 적 약점은 모두 눈에 띄었다.

1938의 시작 시점에서 주요 Luftwaffe 전투원은 그 당시의 표준에 의해서조차도 한 쌍의 소총 구경 기관총으로 무장 한 원시 XZM과 Ar.51 - 원시 복식 비행기를 유지했습니다. 이 비행 관의 전투 가치는 Condor Legion의 행동으로 입증되었습니다. 구식 항공기와 교환하기 위해, Messerschmitts는 스페인에 긴급하게 보내졌고, 그것은 소련 전투기에 최소한 약간의 저항을 제공 할 수 있었다.

8 월의 1 현재, 1938는 Luftwaffe의 첫 번째 라인에 643 전투기를 보유하고 있으며 그 중 절반이 Bf.109입니다. 독일인들은 매일 전쟁에 대비할 수있는 "은혜"를 사용하여 시간을 낭비하지 않았습니다. 레마 런먼트는 최고 속도로 진행됐다. "Messerschmitt"의 생산은 Warnemünde의 공장 "Arado", "Earl", "Fizeler"및 "Focke-Wulf"와 관련이 있습니다. 결과적으로 19 9 월 1938에는 이미 모든 유형의 583 전투기 Bf.109가 포함되었습니다.

그러나 너무 늦지 않았습니다. 모든 지어진 "Messerschmitts"는 A, B, C 및 D의 원시적 인 수정에 속합니다. 저전력 엔진을 장착했으며 대다수는 기관총으로 구성되었습니다. 총 TTX 소련의 I-16에 해당하는 "5"이 2000 유닛 위에 구축되었습니다.

109 %로 더 많은 발전을 한 직접 연료 분사로 인한 과부하에 민감하지 않은 Daimler-Benz "sixthth series"엔진의 최초의 "성숙한"Bf.40E 수정은 총기류로 비행 테스트 단계에있었습니다.

또 다른 환상적인 예입니다. 루프트 바페는 폴란드를 공격 할 때 Ju.12 고속 폭격기가 88 명에 불과했습니다. 비교 : 1939 년 가을, 최전선 폭격기 항공 Red Army Air Force는 업계에서 4000 SB 폭격기를 확보했습니다.

6 월 1941에 의해, 비율은 현저하게 바뀌었다. 우리의 은혜로 아닙니다.

2 / 3 독일 비행 중대는 이미 새로운 유형의 폭격기를 사용하고 있습니다. 88 th Junkers - 클래스 항공기에서 유일하며 군대 구조에 가장 잘 어울립니다. 1941에서 그는 폭탄의 사용량과 폭탄 무기 조합의 다양성에있어 유사점이 없었습니다.

523 "Junkers"는 소련에 대한 공격에 할당되었지만 대부분의 항공기는 88A-4 및 Ju.88A-5 개조에 속하며 1939-40 군사 작전에 사용 된 것보다 훨씬 정교합니다.

* * *


기존 신화에 반박하는 것보다 더 흥미로운 것은 없습니다. 영리한 사람들이 간단하고 분명한 실수를 저질렀습니다. 그들이 "미완성 계획"에 대해 다시 말하고 언제 전쟁에 대비할 시간이 부족한가에 관해서는 역사가들에게 간단한 질문을하십시오. 여러분, 개미보다 작은 시야를 가지고 있습니까?

당신의 계산에서, 당신은 한쪽으로 "선두"를 시작했지만, 독일 군대 산업 발전 속도가 국내의 발전 속도보다 빠르다는 것을 알지 못합니다. 그러한 조건에서 적에게 일하는 시간.

전쟁이 시작될 무렵, 산업계는 Wehrmacht를 잘 갖추어 진 현대 군대로 만들 시간이 없었습니다. 1941 년까지, 독일군은 생산 된 장비의 품질 측면에서만 소비에트 군사 산업을 따라 잡았습니다. 휴전 협정이 2 년 더 지속된다면 그 숫자를 능가 할 것입니다.

1937-1938에서 가장 유리한 전력 비율이 관찰되었습니다. 적군은 모든 범주에서 절대 양적 및 질적으로 우월했다. 그리고 나서이 우월감은 점차 사라졌습니다.

소련 군대 산업의 발전과 탱크와 항공기의 "새로운 유형"의 출현은이 시나리오에서 아무 것도 변하지 않았습니다. 독일 MIC는 더 빠르게 진화했습니다. 우리와 마찬가지로 독일인들은 정기적으로 군사 장비의 새로운 모델을 만들었습니다.

작은 발췌문을 인용하겠습니다.

"... T-34가 Henschel and Son, AG의 공장에 출현하기 몇 년 전에 무거운 차량이 개발되기 시작했습니다. 1937에서이 회사는보다 강력한 무기를 갖춘 30 톤의 획기적인 탱크를 건설하라는 명령을 받았습니다 및 50 mm 갑옷. 1941에 의해 새로운 모델의 섀시가 생성되고 테스트되었습니다. 다음은 VK 3001 (30 톤), VK3601 (36 톤) 및 VK 4501 (45 tons) 모델입니다. 최신 모델은 특히 히틀러를 좋아 했으므로 그의 생일까지 4 월 1942처럼 일찍이 총통은 새로운 탱크를 개량하고 개선 한 버전을 선물로 받았습니다. "


이것은 "호랑이"입니다, 제군들.

1 년 후 전쟁이 시작되었다고 가정 해보십시오. 그리고 성공적인 "군축"의 결과는 무엇입니까? 1942의 봄까지 독일인들은 "새로운 유형"의 소비에트 군사 장비에 좋은 것을 약속하지 않은 탱크를 만들었지 만 T-34와 KV를 "쓸모없는 장비"목록에 추가하고 군대를 긴급한 장비를 다른 고급 탱크에 추가하기 시작했습니다.

* * *


위의 추론은 비판에 매우 취약합니다. 복잡하고 단순한 것을 찾기가 어려운 사람들이 항상있을 것입니다. 결국, 장군의 전투 경험과 전략적 예술을 비교하면서 "인간적 요소"에 대한 수정안을 작성하여 오랜 세월에 걸쳐 세부 사항을 열거 할 수 있습니다.

하지만 더 쉬울 수 있습니다. 우리는 전쟁 전의시기에 대해 이야기하고 있으며, 입력 매개 변수에 대해서는 거의 알지 못합니다.

Goth와 Guderian의 지휘관의 능력이 2 대 3 개의 현대 탱크를 가지고있을 때 어떤 의미가있을 수 있습니까?

파시스트 파충류가 꽃 봉오리에 눌려 져야합니다. 문제는 여전히 남아 있습니다 : 왜, 탱크 웨지로 타격을 가하는 대신, 준비가되지 않았다는 구실로 독일인을 노략질 했습니까 (누가 아니면?) 전쟁을 위해서?

사이트에서 사용 된 재료 :
http://ww2history.ru
http://www.airwar.ru
http://arsenal-info.ru
카자 노프 (Khazanov)의 소련에 대한 "88 번째"기사.
저자 :
196 댓글
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  1. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 4월 26 2018 05 : 14
    +8
    인터넷을 사용하지 않고 편안한 의자에 앉아 왜 이런 일을하지 않았는 지에 대해 논쟁하는 것은 흥미롭지 만 그러한 기사보다 AI를 작성하는 것이 좋습니다.
    1. 산타페
      4월 26 2018 05 : 34
      + 18
      그리고 바로 첫 번째 코멘트는 편안한 의자와 대체 역사에 관한 것입니다.

      네가 틀렸다. 역사, 인문학, 가상 실험, 대안 개발 옵션의 수립 및 고려 물리학에서 본격적인 실험만큼 중요하다.. 사건의 "대체 재건"은 실제 사건의 발전 원인과 메커니즘을 이해하는 데 도움이됩니다. 그리고 과거의 교훈을 이끌어내는 데 도움이됩니다.
      1. Cxnumx
        Cxnumx 4월 26 2018 06 : 23
        + 20
        인용구 : Santa Fe
        친애하는, 당신은 틀렸다. 역사, 인문학, 가상 실험, 대안 개발 옵션의 공식화 및 고려는 물리학의 실물 실험만큼 중요합니다. 이벤트의 "대체 재구성"은 실제 이벤트 개발의 원인과 메커니즘을 이해하는 데 도움이됩니다. 과거로부터 배우는 데 도움이

        여기서 만 "변경된 역사"냄새가 나지 않습니다. 핀란드 전쟁이 어떻게 진행되었는지, 그 이후 얼마나 많은 혁신이 있었는지 알기에 충분합니다. море), 지형 조건이 어려운 경우에도 핀란드 군대를 물리 치기 위해 어떤 노력이 필요한가. 그리고 지원이 부족하고 구식 장비와 다른 군대와 함께 전투 경험이없는 전쟁이 막히지 않은 것이 될 것입니다. 예를 들어, 핀란드 조종사 중에 전투 분류에 초대되었다는 것을 알고 있습니다 시민의 기상 조건이 좋지 않은 상황에서 전투 조종사가 비행을 거부했기 때문에 항공? 이것은 훈련 요원의 예입니다. 독일에 대항하여 그런 군대를 던져? 재앙이 될 것입니다.
        1. 산타페
          4월 26 2018 06 : 48
          +8
          제품 견적 : K0
          핀란드 전쟁이 어떻게 진행되었는지 보라.

          일본과의 싸움을 들여다 보면 (하산, 칼킨 골)
          아니면 붉은 군대가 완전히 비효율적이라고 생각합니까?
          제품 견적 : K0
          그 이후에 얼마나 많은 혁신이 있었는지 (그리고 단지 바다가 있었음)

          어떻게 든 1941 재난을 막았습니까? 대답은 아니오입니다.
          그렇다면 당신의 주장에있는 점은 무엇입니까 ?? 경험은 독일인과의 전투에서 직접 얻었고 모든 전쟁 전 경험은 쓸모가 없었습니다.

          그러나 1938에서 독일인은 더 힘든 시간을 보냈을 것입니다 : 그들은 여전히 ​​영국에 대한 전장 경험이나 전장 경험이 없었습니다.
          1. Cxnumx
            Cxnumx 4월 26 2018 07 : 02
            +4
            인용구 : Santa Fe
            일본과의 싸움을 들여다 보면 (하산, 칼킨 골)
            아니면 붉은 군대가 완전히 비효율적이라고 생각합니까?

            그 시대의 독일인과 대면 하는가? 예, 그렇게 생각합니다. 전투뿐만 아니라 동일한 전투에 대한 분석에서도 경험을 얻을 수 있습니다. 예를 들어, 시리아 경험을 우리 군대에 적용한 것입니다.
            인용구 : Santa Fe
            어떻게 든 1941 재난을 막았습니까? 대답은 아니오입니다.

            대답은 '예'입니다. 훈련, 재 장비, 지휘 구조 변경 등이 완전히 패배를 막기 때문입니다. 예를 들어 핀란드 이전에는 41 일에 많은 도움이 된 겨울 유니폼이 없었습니다.
            인용구 : Santa Fe
            그러나 1938에서 독일인은 더 힘든 시간을 보냈을 것입니다 : 그들은 여전히 ​​영국에 대한 전장 경험이나 전장 경험이 없었습니다.

            그렇습니다. 프랑스와의 전쟁 경험만으로도 웅장하며 우리와 핀란드는 매우 우울합니다.
            다음은 핀란드가 공개 한 단점에 대한 비디오입니다.이 목록은 불가능한 것입니다.
            https://www.youtube.com/watch?v=egkKAZm5_x0
          2. 올고 비치
            올고 비치 4월 26 2018 09 : 43
            +6
            인용구 : Santa Fe
            그러나 1938에서 독일인은 더 힘든 시간을 보냈을 것입니다 : 그들은 여전히 ​​영국에 대한 전장 경험이나 전장 경험이 없었습니다.

            독일인을 때렸다, 나는 그것이 필요하다고 생각 1940 년프랑스에 대한 공격 중 : "이상한 전쟁"동안 이미 프랑스 자체에서 전쟁이 벌어진 것처럼 프랑스와 영국은 더 이상 나가거나 앉을 수 없었다. 그리고 독일군은 침략자 및 점령 자처럼 법적으로 타격을 입었을 것입니다.
            폴란드의 어떤 손실로 고통 받아 왔던 독일은 여전히 ​​약하다.
            그러나 이것이 세부 사항입니다.
            저자는 메인에 있습니다. 때때로 더 크고 더 나은..
            또 다른 요점은 저자가 반영하지 않은 것입니다. 엄청난 자원 거의 유럽 전체에서 동시에 그녀를 허용했습니다 때로는 경제와 그에 따라 군대를 증가시키기 위해. 이것은 임박한 전쟁을 예상 할 수 없었습니다.
            저주받은 자본가들이 서로를 넘겨 줄 것이라는 희망으로 소련 지도부가 착수 한 1914의 대안 역사는 중대한 실수 였고 1941의 중대한 결과를 낳았습니다 ...
            올해의 1939 조약을 결론 지을 수 있었지만, 5 월 1940 ... IMHO까지.
            1. 알버트
              알버트 4월 26 2018 16 : 40
              + 18
              제품 견적 : Olgovich
              올해의 1939 조약을 결론 지을 수 있었지만, 5 월 1940 ... IMHO까지.

              1938 년 소련이 독일을 공격했다면 영국과 프랑스가 즉시 독일을 도우러 올 것이라는 사실을 고려하지 않았습니다. 이 기사의 저자는 일반적으로 당시의 정치적 측면을 배제하고 탱크를 고려한다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 4월 27 2018 09 : 08
                0
                제품 견적 : 알버트
                독일에 대한 소련의 공격이 발생하면 사실을 고려하지 않습니다. 1938에서영국과 프랑스는 즉시 독일인들을 도우러 올 것이다. 연합에 대한 전쟁 선언.

                이것은 내가 고려하고 이길 필요가 있다고 말합니다. 1940 전쟁이 프랑스에서 벌어졌던 해에, 니에 (Nie) 나 영국과의 전쟁에서도 히틀러를 상대로 더 이상 참여할 수 없었습니다!
            2. 블라디미르 5
              블라디미르 5 4월 26 2018 21 : 32
              +4
              스탈린은 전략적으로 모든 사람을 물리 쳤다. 세계는 1939 년 이래 싸워 왔으며 3 년 반 동안 적군과 국가의 방어를 강화했습니다. 정치 만이 독재적이고 국가 전체의 사회주의 국가에게는 받아 들일 수없는 정치 만이 국가 내에 있었다. 따라서, 전년 상반기에는 1939 백만 명의 수감자가 있었으며, 사보타주를 숨기고 싸울 것을 거부했습니다. (많은 일반 단체 농부와 다른 국적의 사람들이 싸우고 싶지 않다면 군사 장비의 많은 사고와 오작동 중 일부가 의도적 인 피해입니다.) 1941 년 핀란드를 기억하십시오. 핀란드 농민은 마을에서 불러와 일부 모신과 휘발유 병으로 박살났습니다. 탱크와 항공기가있는 적군 사단. 스보 로프에 따르면 붉은 군대는 약 해졌고 1938 년, 특히 ​​1941 년에 Wehrmacht는 "숫자로가 아니라 기술적으로"패배했다. 스탈린은 1942 년 독일과의 전쟁을 피하고 싶었다. V. Molotov는 Schulenburg 대사와의 전쟁 선언에 대한 메모를 받아 들여 우리가하지 않았으며 모든 일을하고 모든 일을했다고 밝혔습니다. 히틀러는 더 교활하게 행동 할 것으로 생각했지만 XNUMX 년에 그러한 자원에 대해 알고 있다면 그것을 표현했습니다 붉은 군대는 소련에 대한 공격이 없었습니다 ... Vyvold, 당시 소련은 전쟁 준비가되어 있지 않았으며, 일부 사람들의 열정은 규율과 Wehrmacht의 훈련을 깨고있었습니다 ...
              1. 디 마크로스
                디 마크로스 4월 26 2018 22 : 21
                +8
                Mannerheim Line의 "백만장 자"는 무엇을 알고 있습니까? 핀란드 측 유럽 자원 봉사자들의 분열은 허구입니까? 이것은 모기와 병이있는 핀란드 농민을위한 것입니다 .-) 혁명 반대자들의 방해는 항상 스탈린의 억압 조치를 부분적으로 결정하는 것이 었습니다. 그 당시 소련의 소련 대사에 의해이 주제에 관한 훌륭한 메모가있는 방식으로 링크를 공유 할 준비가되었습니다))))
                글쎄요, 숫자와 기술에 관해서-41 번째의 수치 우월성은 독일과 동맹국 사이였습니다. 당시 소련-국경 지역에서 위의 명령의 대량 파괴-첫 번째 항공기 램은 전쟁의 첫 번째 분에 거의 완료되었습니다. 또한 Vlasov (동일한 국가)가 Lvov를 독일에 남겨둔 상태, 소련에 대한 공격의 경우 총 직원의 지시에 따라 얼마나 많은 군대가 행동 했는지도 매우 흥미 롭습니다 ...
                1. your1970
                  your1970 4월 28 2018 10 : 13
                  +1
                  제품 견적 : Dimachrus
                  만 네르 하임이 알고있는 "백만명의 사람들"은 무엇인가?
                  - 무엇을 위해서 군대를 위해 - 우리가 대문자를 던지지 말고! "그러나 훈련되고 잘 조정되고 잘 무장 한 군대를 위해서?
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 4월 28 2018 10 : 46
                    0
                    제품 견적 : your1970
                    - 무엇을 위해서 군대를 위해 - 우리가 대문자를 던지지 말고! "그러나 훈련되고 잘 조정되고 잘 무장 한 군대를 위해서?

                    문제는 1939 년 독일과의 전쟁이 발생했을 때, 전쟁 첫 주 후 한 달 반 동안 휴식을 취하지 않을 것입니다. 따라서 특수 부대의 시작과 같이 싸워야합니다.
                  2. 디 마크로스
                    디 마크로스 3 5 월 2018 19 : 54
                    0
                    벙커 "백만장 자"– 백만 마르크의 장기 발사 지점! -100 % 안타로도 포병과 항공은 그들을 격파 할 수 없었으며, 적의 화염에 최소한 XNUMX 톤의 폭발물을 놓음으로써 공병에 의해 파괴되었다. 나는 논쟁하지 않는다-폭탄을 발사하라는 명령, 몇 주 동안 총격을 가하는 것은 현명하다고 할 수는 없지만, 붉은 군대에는 포병이나 항공과 싸우는 수단이 없었던 것처럼 현명한 사령관이 없었다.
              2. 올고 비치
                올고 비치 4월 27 2018 09 : 09
                0
                인용구 : Vladimir 5
                스탈린은 전략적으로 모든 사람을 물리 쳤다. 세계는 1939 년 이래 싸워 왔으며 XNUMX 년 반 동안 적군과 국가의 방어를 강화했습니다.

                네, 적군 만이 이따금 관심을 가져 왔고 동시에 히틀러도 마찬가지였습니다!
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 27 2018 09 : 52
                  +3
                  제품 견적 : Olgovich
                  네, 적군 만이 이따금 관심을 가져 왔고 동시에 히틀러도 마찬가지였습니다!

                  백분율-100 또는 200입니까? 1939 년 현재, 붉은 군대는 모든 서부 국경 지역의 군대를 사용하고 국가의 두 번째 산업 중심지의 기업을 동원하여 핀란드를 다루는 데 어려움을 겪었습니다.
                  실제로, 1941 년 전쟁이 일어 났을 때 붉은 군대의 주된 이점은 정확히 소련의 특수 부대 였는데, 이는 최고 군사 정치 지도부에게 붉은 군대의 전투 효율에 대한 실제 그림을 주었고 레닌-스탈린의 원인에 대한 충성 и 군사 및 정치 훈련의 꾸준한 성장.
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 4월 27 2018 10 : 30
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    백분율-100 또는 200입니까?

                    그리고이
                    인용구 : Alexey RA
                    실제로, 1941 년 전쟁이 일어 났을 때 붉은 군대의 주된 이점은 정확히 특수 부대 였는데, 이는 최고 군대 정치 지도자에게 붉은 군대의 전투 효과에 대한 실제 그림을 제공했습니다.
                    몇 퍼센트?
                    1. 훌리오 주 레니 토
                      훌리오 주 레니 토 4월 27 2018 16 : 19
                      +3
                      여러분, 여러분 모두가 잘못된 방향을보고있는 것 같습니다.

                      사람들이 하드웨어와 싸우지 않는다는 사실부터 시작합시다. 1941 년의 실제 적군은 철의 양과 질, 인원면에서 Wehrmacht보다 결정적인 우월성을 보였지만 그 결과는 모두 알고 있습니다. 따라서 1938 년에 선제 공격이 가해 졌을 때 붉은 군대는 Wehrmacht와 함께 거의 무방비의 제 XNUMX 제국을 찢어 버릴 것이라는 환상이 필요하지 않습니다.
                      정확히 같은 방식으로, 이스라엘 주변 국가에 거주하고 완전히 현대식 소련 무기로 치아에 무장 한 50 천만 명의 아랍인들은 반세기 동안 5 백만 이스라엘에 대처할 수 없었습니다.
                      1941 년 여름 비극은 지금까지 XNUMX 개의 물개 뒤에 신비로 남아 있습니다. 어떻게 된거 야? 소련이 모든 유럽과의 전쟁을 준비하는 순간부터 빈곤, 굶주림 및 ​​농민 농민을 희생하면서 마지막 페니를 위해 군대를 짓고 모든 matyugalnik과 철의 임박한 전쟁과 경계에 대해 소리 지르면서 여전히 압도적 인 석탄 덩어리에 집착하는 방법 스파이 매니아, 갑자기 전쟁 준비를 봐?!
                      Rezunov Raving을 제쳐두면 두 가지 버전이 있습니다.
                      1. 스탈린은 히틀러의 직접 비 침습 보증 채널을 통해 수령했습니다. 이것의 정황 증거는 Junkers-15에 의해 1941 년 52 월 5 일에 모스크바를 갑자기 그리고 신비롭게 방문한 것입니다. 10 년 1941 월 XNUMX 일, 라이히의 두 번째 인물 인 루돌프 헤스는이 비행기가 도착하기 XNUMX 일 전에 영국에 이상한 비행을했다고 생각합니다. 세부 정보를 알고 싶다면 Google에 입력하십시오.

                      즉, 가장 높은 수준에서 명백히 폭풍이 치는 지정 학적 강판이있었습니다.

                      그리고 이것으로부터 스레드를 버전 번호 XNUMX로 늘립니다.
                      2. 스탈린은 당연히 임박한 공격과 그 타이밍,이 공격이 준비된 힘에 대해 알고 있었지만 DELiberately는 상대방이 첫 타격을 가할 수 있도록했다.
                      이 경우 주요 이익은 도발되지 않은 침략의 희생자 일 것입니다. 따라서 전쟁에서지지를받으며 영국과 미국의 앵글로 색슨 족에 의해 처벌받을 사람이되었습니다. 이것이 바로 스탈린이 히틀러가 자신의 조건에 맞서 전쟁을 시작하게 한 이유입니다. 그리고 WB와 미국을 동맹국이 아닌 실제 적에게 위협하는 것은 실재적이었습니다. 결국 소련에서 핀란드 전쟁을 위해 소련이 추방 된 지 XNUMX 년이 채 걸리지 않았으며, 앵글로 프랑스 공군 사령부는 바쿠 유전에서 보복 파업을 준비하고있었습니다.
                      스탈린은이 첫 번째 파업을 신속하고 신속하게 격퇴하고, 후퇴하는 적의 어깨에 강력하게 반격하여 유럽으로 파열하기를 바라고있다. 붉은 군대는 너무 비참하게 무능 할 것입니다 ....


                      소련이 1938 년 라이히를 공격하고, 예를 들어 오스트리아의 안슐 루스 (Anschluss) 이전에도 서구 세계 전체가 즉시 무기를 장악하고 우리나라의 존재가 의심의 여지가 많았습니다.
                      1. aybolyt678
                        aybolyt678 4월 28 2018 10 : 16
                        +1
                        인용구 : Julio Jurenito
                        오늘날까지의 1941 년 여름 비극은 XNUMX 개의 물개 뒤에 신비로 남아 있습니다. 어떻게 된거 야? 소련은 어떻게

                        비밀은 없으며 화력과 무기가 비교됩니다 ... 쇠약. 1941 년, 모든 독일 전차에는 VHF 라디오 방송국이 설치되었습니다. Dubna 근처의 전투는 화력이 10 배 우수하고 장갑은 XNUMX 배에 달했습니다. 전차는 표적이었습니다. 전차는 깃발을 사용하여 통신했습니다 독일인들은이 의사 소통 체계를 알고 단순히 사격했습니다 무선 통신으로 인해 독일인들은 모든 종류의 군대와 잘 교류했습니다. 우리와는 달리 숫자가 아니라 기술로 싸우십시오. 우린 인디언 같았 어
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 4월 27 2018 19 : 28
                      +2
                      제품 견적 : Olgovich
                      몇 퍼센트?

                      1940 년 ZOV 본사 훈련의 성장에 의한 판단으로, 최소 100 %. 미소
                      특수 부대의 주요 결과는 군대에서 실제 전투 훈련의 시작입니다. 또한 연중 무휴. 그리고 SFV 이전에 붉은 군대는 실질적으로 같은 겨울 훈련을받지 못했습니다. 저온에서의 훈련 금지 때문입니다. 포병 발사로 보병 훈련도 없었습니다.
                      투표. 이것을 두려워하지 마십시오. 우리는 종종 무서웠습니다. 우리는 약간의 서리가 군인을 내 보내면 두려워하며 보병을 통해 살아있는 포탄을 쏘지 않았습니다. 우리는 두려워 할 필요가 없습니다. 나는 우리가 범죄를 저지르고 있지 않다고 믿습니다. 실제로, 평화 시간의 명령에 의해 라이브 탄약을 쏘는 것은 금지되어 있습니다.
                      쿠 르디 모프. 그럼에도 불구하고, 레닌 그라드 군사 지구에서는 한때 군대를 훈련시켜 부대장의 훈련장에서 포병 사격을가했습니다. 보병 공격에는 포병 사격이 수반되었습니다. Dimitriev와 다른 동지들이 총회에 참석했습니다.
                      투표. 그리고 나는 쐈지만 금지되어 있습니다. 우리는 이것에 대해 이야기하고 있습니다.
                      쿠 르디 모프. 당신은 그 사격에 대해 어떻게 말하고 싶습니까? 누군가를 죽이면 아무도 대답하지 않습니다.
                      투표. 우리는 불의 샤프트가 금지되어 있었고, 그것은 잘못된 행동으로 간주되어 유해한 것으로 간주되었습니다.

                      회고록에서 Tymoshenko의 도착은 공포-공포-공포의 시작과 관련이 있습니다. 전장 행진 및 라이브 발사.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 4월 28 2018 06 : 55
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        1940 년 ZOV 본사 훈련의 성장에 의한 판단으로, 최소 100 %.


                        그리고 오직 같은 프랑스 등에서 진정한 승리 작전을 수행 한 후 나치 훈련이 증가한 비율은? 400 % 이상
              3. 노르 드랄
                노르 드랄 2 5 월 2018 22 : 14
                0
                뿐만 아니라 방위뿐만 아니라 우랄을 넘어선 산업 이전의 토대가되었습니다.
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 26 2018 11 : 32
            +3
            인용구 : Santa Fe
            일본과의 싸움을 들여다 보면 (하산, 칼킨 골)

            이건 정확히 ...
            스탈린 동지 ... 예상대로, 주변에 분열이 없었으며, 적군이 주력을 철회했거나 오히려이 지역에 오랜 시간 동안 큰 부대가 없었으며, 특수 훈련 된 수비대가 앉아 있었고, 이제 완전히 파괴되었습니다. ..
            © NPO 동지 보로 슬로프.
            6 월 공세에는 11 번, 7 번 탱크, 8 번, 9 번, 8 번 전동 기갑 여단이 참여했습니다. 11 개의 탱크 여단의 총 6 개의 탱크 대대와 XNUMX 개의 전동 기갑 여단에 대한 단일 탱크 대대. 따라서 공격이 시작될 때 XNUMX 번째 탱크 여단은 절반으로 찢어졌습니다. 두 대대는 북부 그룹, 두 대대-남부 그룹의 전진을 지원합니다. 여섯 번째 전차 여단은 먼저 찢어졌습니다. 전차 대대 중 하나는 예비군으로 군대 그룹의 명령을 떠나고 있습니다. 다른 세 대대는 교차로에서 지연되어 공격을 시작할 시간이 없습니다. 총 XNUMX 개의 전차 대대가 공격의 시작 부분에 포함될 수 있습니다. 북쪽에 XNUMX 개, 남쪽에 XNUMX 개가 있습니다.
            또한, 운영 과정 : 첫날 20-25km의 깊이에서 남쪽 그룹은 약 8-10km, 북쪽 그룹-4km 이동하여 길에서 일본인의 거점을 발견했습니다 (Fuy의 가장 높은 높이- "핑거", Remizov의 키는 다른 키입니다.) 이동 부대로 그를 돌고 보병으로 막고 계속 움직이는 대신에, 그는 강력하고 미친 듯이 열성적으로 머리를 강하게 쳤습니다. 둘째 날 : 예비군이 북부 군 (제 6 전차 여단과 제 9 전동 기갑 대와 같은 대대)의 전면에 도입되었으며, 이마에 벽이 격렬하게 퍼져 나갔다. 남부 그룹은 "회의 장소"로 가서 담배를 피우고 회복하기 위해 자리를 차지합니다. 따라서 밤이되자 일본군은 반원을 대대와 철수하기 시작했다. 마지막으로 23 월 25 일, 작전 깊이 XNUMXkm의 포위 작전 XNUMX 일째에 일본의 요새가“손가락”고도에서 끝났고 전선 중앙부의 일본군은 다소 완전한 주변에 빠졌다.
            © D. Shein AKA litl_bro
          4. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 26 2018 11 : 37
            +4
            인용구 : Santa Fe
            아니면 붉은 군대가 완전히 비효율적이라고 생각합니까?

            이것은 우리가 고려하는 것이 아닙니다. 이것은 티모 sh 코 동지를 믿는다 :
            2. 군대는 기존 헌장, 매뉴얼 및 매뉴얼의 타이틀을 최대 1080 개까지 보유하고 있습니다. 주요 헌장-현장 서비스, 내부 서비스, 징계 및 전투 무기의 일부 전투 매뉴얼은 구식이며 급진적 인 처리가 필요합니다. 없음 : 대규모 군사 구조물 (군대) 운전, 요새 지역 공격 및 방어에 대한 교육, 산에서의 부대 행동에 대한 교육.
            3. 대부분의 군대는 인민위원회가 승인하지 않은 임시 국가에 존재한다. 직원 및 시간 관리가 실행 중입니다. 군대가 거주하고 공급되는 약 1400 개의 주와 작업 표는 어느 누구도 승인하지 않고 임시 지도부로 출간됩니다.
            (...)
            1. 인민 방어위원회의 수령 및 항복 당시에는 작전 전쟁 계획이 없었으며, 작전 계획은 일반 및 사적 모두 개발되지 않았으며 부족 하였다.
            사무국 장은 국경을 덮고있는 상태에 관한 자료가 없다. 이 문제에 관한 지구, 군대 및 전선의 군사 협의회의 결정은 일반 직원에게 알려지지 않았습니다.
            (...)
            1. 인민위원회는 입국 당시 적군의 정확한 힘을 가지고 있지 않습니다. 붉은 군대 본부장의 잘못으로 인한 회계 요원은 매우 소홀히 한 상태입니다.
            (...)
            군대 훈련의 주요 단점은 다음과 같습니다.
            1) 회사 연계 중소 지휘관의 낮은 훈련-소대 및 특히 중령 지휘관의 약한 훈련.
            2) 모든 유형의 전투와 정찰, 특히 작은 유닛에서 약한 전술 훈련.
            3) 병력에 대한 실무 훈련 부족과 전투 환경에서 필요한 것을 수행 할 수 없음.
            4) 전장에서의 상호 작용에 대한 군대의 무기에 대한 극히 약한 훈련 : 보병은 발사축까지 포옹하는 법을 모르고 대포가 탱크를 지원하는 방법을 모르고, 항공은 지상군과 어떻게 상호 작용 하는지를 모른다.
            5) 군대는 스키 훈련을받지 않았습니다.
            6) 위장 사용이 제대로 이루어지지 않았습니다.
            7) 군대에서는 사격 통제가 수행되지 않습니다.
            8) 군대는 요새 지역을 공격하고, 장벽을 만들고 극복하고, 강을 건너는 훈련을받지 않았습니다.

            기타 등등.
            1940에서 적군을 검사 할 때 부족한 점이 발견되었다고 말하면 충분합니다.
            BT-7 96 기기
            BT-2 34 기기
            BT-5 46 기기
            T-26 103 기계
            T-38 193 기계
            T-37 211 기계
            T-27 780 기계
            BA-10 94 기계
            BA-6 54 기계
            FAI 234 기계
            1. your1970
              your1970 4월 28 2018 10 : 18
              0
              인용구 : Alexey RA
              1940에서 적군을 검사 할 때 부족한 점이 발견되었다고 말하면 충분합니다.
              BT-7 96 기기
              BT-2 34 기기
              BT-5 46 기기
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              FAI 234 기계
              그런 획기적인 장갑차는 어디에서 마셔야합니까? 국가 경제를 마셨습니까? 그렇습니다. 탱크는 모든 것을 줄 수 있지만 모든 줄무늬의 BA는 없습니까?
              집단 농장의 의장은 지구의 한 회의에서 감히 BA에 올 것입니다. 빌레이 빌레이 ?
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 28 2018 10 : 52
                +1
                제품 견적 : your1970
                그런 획기적인 장갑차는 어디에서 마셔야합니까? 국가 경제를 마셨습니까? 그렇습니다. 탱크는 모든 것을 줄 수 있지만 모든 줄무늬의 BA는 없습니까?

                부품의 파손, 화상, 익사, 분해-짧게, 손실 및 문서의 기록을 반영하지 않습니다.
                회계를 위해 1929 년 이후 보관 자료를 올렸습니다. 전투 차량을 보내거나 쓰는 것은 부족을 줄이는 데 큰 변화가 없었습니다. 1936 년까지 군용 차량의 해체는 수행되지 않았습니다.
                폐차 된 차량 (예 : T-27-26 대)의 수는 분명하지 않습니다. 이 기계의 생산은 1931 년에 시작되었으며 10 년 이상이 수치는 의심 할 여지없이 훨씬 클 것입니다 ...
                © 쉰 / 울라 노프.
                그러나이 모든 탱크와 BA는 해당 부대의 직원이었으며,이 경우 "종이"장비의 가용성에 따라이 부대의 업무가 줄어 듭니다.
              2. 작은
                작은 1 5 월 2018 12 : 25
                +1
                부품을 위해 어리석게 분해 .... 그리고 .....
          5. 스토커 워커
            스토커 워커 4월 26 2018 11 : 38
            +4
            인용구 : Santa Fe
            일본에 대한 적대감 만 보아요 (하산, 칼킨 목표) 아니면 붉은 군대가 완전히 비효율적이라고 생각합니까?

            만약 육군 원수가 서쪽 방향으로 나아 간다면 그렇습니다. 적군은 브레스트에 도착하지 않을 것입니다 ... 모든 결과로 .... wassat
            인용구 : Santa Fe
            그러나 1938에서 독일인은 더 힘든 시간을 보냈을 것입니다 : 그들은 여전히 ​​영국에 대한 전장 경험이나 전장 경험이 없었습니다.

            내 친애하는 ... 공습의 경험 - 전투 조건에서 부품과 구조물을 조정하는 경험. 이것은 군사 구성 요소 일뿐입니다. 그리고 동원, 생산, 붉은 군대의 더 높은 구성 능력의 문제와 같은 다른 것들도 있습니다. 그리고 무기 견본에 초점을 맞추기 위해, 이것은 아주 까다 롭지 않습니다. 또는 다시, 우리는 "기적의 탱크"를 기억할 것입니까?
            "파시스트 독일에 대한 소련 파업 1938"과 같은 결정을 내리기 위해서는 정치적 의지뿐만 아니라 그 당시 육군과 해군의 지식에 대한 배경을 가질 필요가있었습니다. 여기에는 인명 보호 구역 및 소련 사회주의 연방 공화국의 동원 능력과 장비 및 탄약에. 그리고 이와 관련하여 소련의 상황은 장미 빛과는 거리가 멀었다.
            1. 니켈
              니켈 4월 26 2018 17 : 50
              +9
              제품 견적 : 스토커 워커
              "1938 년 파시스트 독일에 대한 소련의 파업"과 같은 결정을 내리기 위해서는 정치적 의지뿐만 아니라 당시 소련의 동원 능력을 포함하여 당시 육군과 해군 국가에 대한 지식의 배경이 필요했습니다.

              여기 내가 논쟁하고 싶지 않은 첫 번째 것이 있습니다 ... 의사 소파 전략가, 정치인 및 실험자 ... 당신은 군대와 어떤 관계가 있습니까? 나는이 지역의 일반 교육 (Harvard 브로셔 제외)에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 당신은 탱크의 수를 고려하고 언제 후방 지원과 암석, 특히 철도 선로의 적대성의 본질에 미치는 영향에 대해 들었습니까? 의사 전략으로는 아무도 킬로미터 깊이까지 회사의 발전을 계획 할 수 없습니다. 당신은 당신이 군대에서 생각하는 것 아카데미 리어는 재산을 팔고 매춘부를 제거하는 방법을 가르쳐? ... 당신은 당신의 지식에 크게 착각하고 당신이해서는 안되는 곳으로 갈망하지 않습니다. 나는 당신이 우랄 근처에 서있을 것이고 3 개의 사망자가 더있을 것이라고 확신합니다. 아마추어는 귀찮게하지 않습니다 ... 음, 제발 ...
              1. 스토커 워커
                스토커 워커 4월 26 2018 18 : 04
                +8
                제품 견적 : NIKNN
                너는 크게 너의 지식에 착오가있다.

                중요한 군사적 중요성을 가진 기업의 대피가 성공적으로 이루어 졌다는 사실은 JV 스탈린이 이끄는 소련 사회주의 정치 지도부가 임박한 전쟁이 소련의 국경을 포괄하는 계획과 완전히 다른 기회가 될 것이라는 점을 이해하고 있음을 나타냅니다. 즉 대피 계획은 사전에 개발되어 기업 관리자와 NKPS의 장에게 전달되었다.
                철도에 관해서.
                Orel 역에서 컴파일러의 연습을 통과하는 동안, 나는 그 당시 가장 오래된 직원의 입에서 전쟁 기간 동안 독수리가 하루에 70 기차 쌍을 놓쳤다는 소식을 들었습니다. 그리고 이것은 완전히 폭격을 당하고 파괴 된 기반 시설입니다. 70-xNNXX-50의 끝에서 하루에 스팀 열차는 기관차 디포 노동자, 기차 컴파일러 (또는 해당 용어에 따라 커플러)의 감가 상각이었습니다. 그리고 부서 지거나 쏜 기관차를 복구하는 것이 가치가 있었습니까?
                후방의 일은 언제나 커다란 전투와 전투의 그늘에 남아있었습니다 ....
                1. 니켈
                  니켈 4월 26 2018 18 : 19
                  +8
                  의사 역사가가 사용하는 군사 장비의 수에 따라 군대의 전투 준비 및 전투 준비 상태를 평가하는 것은 불가능합니다 ..., 군사 장비의 생산 가능성과 군대 공급 가능성을 고려한 데이터베이스의 직원 작업 및 계획 및 공급 및 계획이 있습니다. 준비된 승무원, (주의를 기울여야 함) 이것은 군 학교 조직뿐만 아니라 관련 DB 경험의 이전 및 효과적인 훈련을위한 충분한 자금을 의미합니다 .. (우리는 전선에서 발생하는 상황을 자랑스럽게 생각할 수 없었습니다) 예, 일반적으로 나는 이미 위의 의사 전략을 작성했습니다. 군사 장비의 양을 넘어서 보지 못하고 그들과 논쟁하는 것을 존중하지 않습니다 ... 군사 과학 , 그리고 모든 아마추어가 전문가의 외모로 분석 해야하는 것은 아닙니다 .. 당신에게 수치심을 느끼십시오.
              2. 사이공
                사이공 4월 26 2018 19 : 17
                +7
                당신은 그러한 사소한 일, 같은 탱크 부문의 함대의 운반 능력에 대해 이야기하고 있으며, 그 사단에 같은 차가 있다는 것은 지루합니다.
                이것들은 모두 작은 것입니다, 가장 중요한 것은 많은 탱크입니다! 그리고 연료가없는 탱크가 당시의 통신 장비, 별도의 노래에 관한 두 번째 질문 이상으로가는 방법 1938 년은 멋진 해이지만, 독일은 발트해 국가와 폴란드에 가서 전투를 겪어야하고 독일 지역은 더욱 강화되었습니다. 폭행 중에는 지역을 강화하고 포병과 포탄을 조여 조용히 전달하는 방법을 도울 것입니다.
                전체 기사는 탱크, 블리츠 크리 그 비행기이며, 그들이 잊어 버린 포병에 대해서는 결국 과제가 아닙니다.
                1. 니켈
                  니켈 4월 26 2018 19 : 41
                  +6
                  제품 견적 : saigon
                  그건 과제가 아닙니다.

                  아마추어가 이야기를 자르려고하는 것은 작업이 아닙니다. 방금 뒤를 만졌고 그들은 정치 전문가들입니다. 그들은 그곳에 살았고, 어리 석음으로 알고 있습니다 ... .. 팜플렛이있는 하버드 ... 전략가들이 동원 준비금을 독일 국경으로 끌어 들이기 위해 그것을 추가 할 것입니다. 우리는 나 보를 쟁기질하는 2000 년간의 쟁기들이 충격적인 일이었습니다 .... 그것은 12000 대의 탱크와 XNUMX 대의 항공기입니다 ... 음.
          6. 나이다
            나이다 4월 26 2018 20 : 11
            +2
            인용구 : Santa Fe
            그러나 1938 년에 독일인들은 더 어려웠을 것입니다

            그리고 1939 년 XNUMX 월의지도를 더 잘보십시오 :
            1938 년 폴란드 전역을 강타 (Entente와 독일의 응답을 받음) 체코 인들이 조약에 근거하여 불의로 파업을 요청받은 경우 가능했다.
            그리고 1939 년 XNUMX 월 이후 독일의 지원으로 폴란드-자라나가 분할되면서 엔 텐테는 폴란드를 독일에 항복하여 소련을 공격하고 충돌로 지원했다.
            1941 년까지 Entente 자체가 독일군의 타격을 받아 서방과 협상 할 수있게되었습니다.
        2. 황색 석
          황색 석 4월 26 2018 07 : 10
          + 15
          마치 브레스트 퍼레이드가 낮아진 것처럼 여기 냄새가 더 나빠요
          소련은 경작하지 않았으며, 영국을 보장하면서 소련에 대항하여 총체적으로 방어하기를 원하지 않았던 폴란드를 방어함으로써 그것을 경작했습니다. 그 전에 소련 군대는 체코 슬로바키아를 방어 할 수 없었습니다.
          서부 벨로루시와 서부 우크라이나의 점령 된 폴란드가 그 일부가 아니기 때문에 저자가 실제 독일-폴란드 퍼레이드의 사진을 보지 못했고 폴란드를 공유 한 사람이 아무도 없다는 것을 믿기 어렵습니다.
          그리고 무역과 관련하여 다른 나라들은 그에게 필요한 모든 소련을 팔기를 거부했고 독일은 금이 아니라 구리와 이미 필요한 다른 물건을 가져 가도록 조건을 설정했습니다.
          제품 견적 : 산타페
          소련이 1939 년부터 1941 년 여름까지 독일 편에서 싸운 사실을 모르십니까?

          이미 싸웠다 am 핀란드와 함께 몽골과
          1. 황색 석
            황색 석 4월 26 2018 07 : 23
            0
            그리고 중국 ........
        3. svd-xnumx
          svd-xnumx 4월 26 2018 20 : 37
          +3
          지형 조건이 어려운 경우에도 핀란드 군대를 물리 치기 위해 필요한 노력
          그리고 스페인 남북 전쟁의 경험도 있었는데, 여기서 "뒤로"독일 무기에 직면해야했습니다.
        4. 보가 티 레브
          보가 티 레브 4월 29 2018 02 : 17
          0
          개정-당시 민간 항공 함대의 조종사는 폭격기 예비군이었다. 북한에서 일하는 많은 사람들이 날씨에 상관없이 작업을 수행 할 수있었습니다.
          그 후, 그들 대부분은 전쟁을 통해 DBA, 베를린과 코니 그스 베르그로 날아 갔다.
          GVF는 헛된 것입니다.
          핀란드는 어려운 질문입니다.
      2. 평균
        평균 4월 26 2018 07 : 02
        + 18
        인용구 : Santa Fe
        사건의 "대체 재건"

        그것은 공상 또는 공상 과학이라고 불리며, 다시 역사와 관련이 없으며 사실도 없습니다. 그래서 올렉! 배우고 공부하고 다시 공부 한 다음 망상적인 질문
        파시스트 파충류가 꽃 봉오리에 눌려 져야합니다. 문제는 여전히 남아 있습니다 : 왜, 탱크 웨지로 타격을 가하는 대신, 준비가되지 않았다는 구실로 독일인을 노략질 했습니까 (누가 아니면?) 전쟁을 위해서?
        뇌가 완전히 염증을 일으킬 때까지 흥분하지 않습니다. 그럼 당신은 서명 된 상호 지원 계약에 따라 소비에트 군대가 체코 슬로바키아에 의무를 이행하게하지 않은 사람과시기를 정확하게 알게 될 것이며, 협정에 서명하기 전에 모스크바에서 협상을 한 사람과 방법에 관한 지식이 나올 것입니다, Ribbentrop-Molotov "사실, 왜 연합의 일환으로 전쟁에 참여하는 대신 서명해야했습니다. 그래서 지식을위한 캠페인을 진행하십시오. 일반적으로, 사이트의 운영 수준 부정 그런 솔직한 말을 게시하는 것은 뭔가입니다! 구 소련 잡지 Murzilka에 배치 될 가치가있는 더 많은 학대
        1. 애니 킨
          애니 킨 4월 26 2018 10 : 51
          +1
          독일군이 XNUMX 대의 전차를 보유하고 있다면 다른 유럽 국가에도 각각 XNUMX 대의 트랙터가 있었습니까?
        2. Fitter65
          Fitter65 4월 26 2018 12 : 53
          +6
          제품 견적 : avt
          구 소련 잡지 Murzilka에 배치 될 가치가있는 더 많은 학대

          여기서, 당신은 잡지 "Murzilka"에 대해 헛된 것입니다. 매우 유익한 것은 특정 연령의 어린이들을위한 것이 었습니다. 나는 5-6 학년까지 공부 한 것을 기억하고,이 잡지를 읽고, 남동생에게 쓰여졌으며, 우리의 역사, 국가, 군대, 다른 지역, 동물의 본질에 대해 흥미롭고 접근하기 쉬운 언어로 우리에게 많은 이야기를 들었고 다른 장난감을 만드는 방법을 보여주었습니다. 종이에서, 그리고 다른 탱크-비행기-선박의 사진과 함께 묘사 된 것 ... 일반적으로, 개발 인정 잡지는 매우 아름다웠다. 그는 우연히 그의 위대한 나라의 시민과 애국자에 대한 가장 중요한 초기 교육을 수행했다 ...
          1. 평균
            평균 4월 26 2018 13 : 51
            0
            제품 견적 : Fitter65
            . 매우 유익한 것은 특정 연령의 어린이들을위한 것이 었습니다.

            제품 견적 : Fitter65
            특정 연령의 어린이를위한.

            하지만
            제품 견적 : Fitter65
            5-6 학년에서도

            그렇지 않다면,“젊은 기술자”,“젊은 기술”을 연구해야합니다.
            1. Fitter65
              Fitter65 4월 26 2018 14 : 45
              +5
              UT와 Skillful Hands 응용 프로그램은 파이오니어 및 TM 잡지뿐만 아니라 저에게도 작성되었으며 14-15 세의 나이에 읽기 시작했습니다. 이것은 이미 6-7 학년입니다. 그리고 "The Seeker"라는 잡지 "Around the World"에 대한 훌륭한 보충 책도있었습니다. 70 년대 후반과 80 년대 초반, 그러한 아름다운 것들이 인쇄되었고, FANTASY가 있었던 것은 ... 그리고 "잊혀진 문명의 비밀" "청소년 기술". 14 세의 나이로“운전”을 읽으면서, 나는 오토바이를 운전하는 장치와 규칙을 알고있었습니다. 따라서, 당시 인쇄 매체는 매우 큰 교육 부담이있었습니다. 그리고 그 당시에는 많은“쓰레기”가 존재하는 인터넷의 부족을 고려할 때 인터넷과 비교할 때“Murzilka”는 지식의 덩어리처럼 보입니다. 그런데 만화 "Uncle Au"가 Murzilka에서 어떻게 만들어 졌는지에 대해 말했고,이 만화는 (!) 핀란드 만화 작가 Hannu Myakel의 이야기에 기초하여 만들어 졌다고 들었습니다. 나는 정기적으로 손녀를 위해 켭니다. 외국인 작가는 소련 어린이들에게 인쇄합니다. 나는 여전히 칼슨에 대해 침묵하고 있습니다 ... 웃음
      3. 포레스터
        포레스터 4월 26 2018 07 : 31
        +3
        논란의 여지가 없습니다. 역사에는 종속적 인 분위기가 없습니다.
      4. Mikhail3
        Mikhail3 4월 26 2018 12 : 01
        +3
        역사에있어 가상의 실험 인 인도주의 과학으로서 대안 개발 옵션의 구성과 고려는 물리학에서의 본격적인 실험만큼이나 중요합니다
        인문학은 과학이 아닙니다. 의존 할 기준이 없으므로 원칙적으로 실험을 수행하는 것은 불가능합니다. 실험이란 정확히 같은 조건에서 재현되는 행위입니다.
        "그럴 경우 일어날 일"이라는 주제에 대한 유휴 잡담은 잡담입니다. 더 이상. 그것을 과학이라고 부르지 말고 재미 있고 당혹 스럽습니다. 채팅 - 이것이 우리의 즐거움입니다. 하지만 ...
        따라서, 유휴 잡담. 38에서 Hitler는 우리를 공격하지 않았습니다. 그래서 전쟁을 시작하는 유일한 방법은 자신을 공격하는 것입니다. 이 경우, 독일은 기술과 자원을 영국 (태양이 설정되지 않은 곳)과 미국으로 펌핑하기 시작합니다. 수 주일 만에 독일 군대는 모든 기술 지표에서 소비에트를 능가했을 것입니다. 결론은?
        소련 군대가 전투 경험을 가지고 있지 않았다는 것을 고려할 때, 탱크에 대한 기술적 인 장비가 없었던 것처럼 준비가 불만족스럽지 않았고 ... 그런데 영국과 미국은 독일과 그들의 군대를 제공했을 것입니다. "도발되지 않은 소비에트의 침략을 격퇴하다". 온 세상은 짐승 같은 코사크가 평화로운 유럽인들의 집에 침입 해 아이들을 먹는 선전 자료로 덮여있을 것입니다 ...
        이 모든 말도 안돼.
      5. 아쿠 젠카
        아쿠 젠카 4월 26 2018 12 : 05
        +6
        아, 네, 이것은 "대체"라는 마법의 단어입니다 !!!!! 1938 년 소련이 독일의 파시스트 독일을 공격했다면, 대안은 모든 서구의 "문명"이 "반사"에 합류하는 것이다. 그냥 소련에서 조각을 잡아. 그 당시 유럽에서 가장 강력한 군대-프랑스, 폴란드. 영국도 옆에 서 있지 않고 미국도 마찬가지였습니다. 이 국가들은 독일과의 비 침습 조약과 군사 지원을 받았다. 즉, 저자는 그 당시의 정치 상황을 연구하지 않아도되었습니다. 오, 폴란드, 프랑스 등에 대한 적군의 공격 작전 계획에 대해 아무 말도하지 않았다?! 얼마예요? 그렇습니다. 영국 스파이 레즌조차도 발명하지 못했습니다. 붉은 군대는이 기술 기반이 없었습니다. 이것이 개선되기 시작한 나라에서 매우 가난하고 공격을 했습니까?
      6. GAF
        GAF 4월 26 2018 19 : 49
        +2
        인용구 : Santa Fe
        역사에있어 가상의 실험 인 인도주의 과학으로서 대안 개발 옵션의 구성과 고려는 물리학에서의 본격적인 실험만큼이나 중요합니다

        역사를 이용한 가상 실험은 중요하지 않지만 환상으로 가능합니다. 그랬습니다. 소련의 "숙취"는 독일에 쌓여 있었으며 공통 국경조차 없었습니다. 독일에 대한 유럽의 충성 된 태도는 1938 년 뮌헨 합의에 의해 입증되었습니다. 그 일이 일어나지 않는 타협으로,이 작품의 저자는 고속 BT로 유럽 전역에서 "너트를 절단"할 수 있다고 결정했습니다. 모든 유럽인들은“우리의 맹세 한 친구들”(영국)을 포함하여 침략자를 반대했을 것입니다. 나중에 유럽과 싸울 필요가 있었지만, 그들과 우리 모두에 대해 완전히 다른 힘과 동기의 정렬로.
      7. 블라디미르 5
        블라디미르 5 4월 26 2018 20 : 20
        +1
        주요 정치적 순간이 빠졌습니다. 1938 년 히틀러는 아직 세계 대전을 일으키지 않았기 때문에, 대부분의 국가는 볼프 시즘에 대해 "프롤레타리아의 세계 독재를 향한"행동이 유럽 국가들에게 주요한 위험이었던 독일의 편에 서게되었을 것이다. 히틀러의 잘못된 행동 만이 유럽의 모든 지역과 싸우기 시작했고 전 세계 (미국을 전쟁으로 선언-히틀러의 가장 악의적이며 치명적인 움직임)는 스탈린과의 동맹 캠프에서 수렴 할 조건을 만들었습니다. 처칠은이 야만인 히틀러를 물리 치기 만한다면 악마와 연합 한 것이라고 말했다.
      8. 레드프
        레드프 4월 27 2018 13 : 14
        +1
        파시스트 독일에 대한 소비에트 파업 ... 1938

        저자는 역사와 조지아 피아를 잘 모른다.
        1938 년에 소련과 독일은 국경이 없었습니다.
        수륙 양용 파업이 완전히 배제되었습니다.
        따라서 1938 년 소련이 어떻게 독일을 공격 할 수 있었는지는 명확하지 않다.
        폴란드, 소련 사회주의 연방 공화국에 동맹 한 변종에 관해서는 선택이 있으면 해상 착륙에 넣을 것입니다. 이것은 더 믿을 수 있습니다.
        그리고 예비 공격이 발생한 경우, 먼저 폴란드에 대한 소련의 공격은 소련과 소련으로부터 완전히 보호 될 것입니다. 그리고 그는 더 이상 독일에 있지 않을 것입니다.
    2. 210ox
      210ox 4월 26 2018 06 : 13
      +5
      그리고 무엇을 원하셨습니까? 이것은 Kaptsov입니다 ...이 합리적 관계가 있지만 38-39 년 동안 붉은 군대의 지휘관이었던 것입니까? Kulik, Voroshilov 또는 Budyonny 원수는 언제든지 Wehrmacht와 싸울 수 없었습니다. .
      제품 견적 : Razvedka_Boem
      인터넷을 사용하지 않고 편안한 의자에 앉아 왜 이런 일을하지 않았는 지에 대해 논쟁하는 것은 흥미롭지 만 그러한 기사보다 AI를 작성하는 것이 좋습니다.
      1. 아쿠 젠카
        아쿠 젠카 4월 26 2018 12 : 07
        +1
        던지기 모자의 범위와 양에 대해 이야기하고 있다면, 상상의 범위가 넓습니다.
    3. 앤드류 코르
      앤드류 코르 4월 26 2018 06 : 56
      +2
      당신의 의견, 동료 컨트리 맨에 합류하여 저자는 사이트를 엉망으로 만들었습니다.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 4월 26 2018 08 : 48
        +7
        나는 종종 핀란드의 Parola에있는 아름다운 "탱크 박물관"을 방문했습니다. 핀란드에는 군대가 있었고, 50 분의 30는 소련 장비와 특히 탱크로 무장했습니다. 박물관에는 여러 시대의 소련 탱크의 메커니즘, 장비, 무기뿐만 아니라 소련의 장갑차 (T-30이 포착 됨)의 많은 희귀 한 예가 있습니다. (특히 Beshanov의 책을 읽은 후) 저를 강타한 것은 문학에서 읽은 내용과 완전히 대조적으로 XNUMX 대의 소련 장갑차의 신뢰성과 노후화에 대해 Finns는 완전히 전투 준비가되어 있고 신뢰할 수 있으며 편리하고 완벽합니다. 서비스에 소박합니다. 그리고 제가 직접 눈으로 본 것은 이것을 확인합니다 – XNUMX 년대의 장갑차 안에서는“장난감”과 같았습니다. 모든 것이 세 심하게 제작되고 깔끔하게 다듬어졌으며 모든 곳에서 모든 세부 사항에 표시가 있습니다. 엔진, 메커니즘은 신중한 마무리, 고품질 성능으로 구별되며 단순히 "핥아"있다고 말할 수 있습니다. 놀랍게도 독일 기술 옆에 서있는 것은 아마도 전쟁 중에 이미 생산 된 것과는 더 "무례한"성능으로 구별되었습니다.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 4월 26 2018 12 : 13
          +1
          우리는 스몰 렌 스크 (Smolensk)에 박물관이 있습니다. 처리는 총 침대가 단지 나를 쳤다라고 말한다. .. 그리고 불쾌하게 쳤다. 왜 악마는 거대한 직경의 가장 정확한 실을 자르야 만 했습니까? 이 기록이있는 동안 정면을 잡지 못한 총은 몇 개입니까? 제 의견으로는 - 수량을 추가함으로써 많은 것을 단순화하는 것이 필요했습니다. 여기 독일인들이 더 ...
      2. 아쿠 젠카
        아쿠 젠카 4월 26 2018 12 : 09
        0
        예, 유치원 연령의 어린이를위한 일종의 사이트. 그러나 나는 그것이 거기에서도 작동하지 않을 것이라고 생각합니다. 대체 사람들은 대개 논리를 가진 친구이며 상황의 정치적 측면과 기술적 측면을 대략적으로 나타냅니다. 이것은 여기에 가깝지 않습니다.
    4. 여우
      여우 4월 26 2018 16 : 31
      +1
      현재의 실제 기사 ..... 우리는 키예프에서 새로운 파시스트들과 함께 앉아서 아무것도하지 않습니다. 그들은 혈액을 강화하고 인구를 묶습니다. Muscovites가 영원한 적이라는 귀에 이미 "오줌을 싸고있는"새로운 세대가 자라고 있습니다.
      명성을 잃어 버렸음에도 불구하고 공화국을 인정하고 나치를 물 리치십시오 ..... 어쨌든 쉽지 않을 것입니다. 오만한 색슨 족은 다시 한 번 퇴보하여 단지 부업에 앉았습니다 ..... 전쟁은
  2. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 4월 26 2018 05 : 15
    + 14
    소련이 38에서 독일을 공격했다면 침략자가되어 전 세계를 상대로 싸울 것입니다.
    1. 산타페
      4월 26 2018 05 : 37
      +6
      왜 소련이나 유럽의 힘도 아무도 히틀러를 1930-s에서 막을 수 없었던 이유는 대답 자체가 질문 자체만큼이나 분명한 것입니다. 그가 이웃 사람을 물릴 것이라는 희망으로 괴물을 키우는 것. 스탈린은 영국과 프랑스를 물리 치고 전략적 승리를 거두었고, Wehrmacht 공격을 받았다. 그러나 2 년이 지난 후, 그 자신은 여러 번 강화 된 적의 타격을 받았다. 전략적 패배, 거의 국가의 손실 비용
      1. Dart2027
        Dart2027 4월 26 2018 06 : 05
        +9
        인용구 : Santa Fe
        1930 년대 소련과 유럽 세력 모두 히틀러를 막을 수있는 사람이 없었던 이유는 무엇입니까?

        당신은 소련이 파시즘과 싸우려고했던 유일한 사람이라는 사실을 모르십니까? 체코 슬로바키아 등에 자유 도움을 제공하려는 스페인의 도움?
        인용구 : Santa Fe
        스탈린은 전술적 승리를 거두었으며 영국과 프랑스를 물리 쳤다.

        전술적이지는 않지만 전략적입니다. 런던과 워싱턴의 모든 적 계획을 좌절 시켰기 때문입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 평균
            평균 4월 26 2018 08 : 07
            + 11
            인용구 : Santa Fe
            소련이 1939 년부터 1941 년 여름까지 독일 편에서 싸운 사실을 모르십니까?

            여기서부터 거짓말을 할 필요는 없습니다. 아니면 어리석게도 사실을 알지 못합니다. 소련은 ANTANTA의 경계선에 들어서고 RSFSR에 대한 공격과 리가 조약 체결 후 폴란드가 획득 한 영토를 빼앗아 커즌 라인 (Curzon Line)이라고 불렀으며, 또한 소련의 런던 이민자 정부에서도 폴란드와 폴란드에 대한 전쟁을 선포하지 않았다. -폴란드에서 도망친 그녀는 붉은 군대를 무장시키지 말라고 명령했다. Svanidzemlechin의 지적인 히스테리에 손을 뻗어 스탈린은 모든 것을 유능하고 신중하게 판단했습니다.
          3. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 4월 26 2018 08 : 10
            +5
            이 사진에 대해서는 이미 VO에 관한 기사가있었습니다.
            그리고 공급 된 원료에 대한 대가로 소련은 기계 및 기타 완제품을 받았으며 그 당시 생산에는 어려움이있었습니다.
            이 XNUMX 년간의 전쟁 연기는 소련에게 긍정적 인 의미로 큰 역할을했다.
            그리고 스탈린은 전쟁이 불가피하다는 사실을 완벽하게 이해했으며 매우 어려운 상황에 처해 전쟁 시작을 늦추기 위해 모든 것을했습니다.
          4. 파리 루크
            파리 루크 4월 26 2018 08 : 20
            + 11
            그리고 1938 년 폴란드가 독일 편에서 싸운 사실을 모르십니까? 체코 슬로바키아의 분할 기간 동안 테신 스키 지역을 받았다.
          5. 아베 니치
            아베 니치 4월 26 2018 08 : 30
            +2
            제품 견적 : 산타페

            소련이 1939 년부터 1941 년 여름까지 독일 편에서 싸운 사실을 모르십니까?

            브레스트 22 년 1939 월 XNUMX 일. 연단-독일 하인즈 구데리안과 소련 여단 사령관 Semyon Krivoshein.

            반격 문제는 브레스트를 떠난 독일군의 사진이 소련이 독일 편에서 싸웠다는 것을 어떻게 증명 하는가이다. 독일과 소련 사령관이 같은 플랫폼에 있다는 사실 만.
            1. 블라디미르 5
              블라디미르 5 10 5 월 2018 11 : 41
              -1
              아베 니치 -진실 된 정보의 부족은 시민들을 바보로 만듭니다. 몰로토프-리벤 트로프 협정은 비밀리에 점령 후 폴란드의 세부적인 분열을 가졌다. 소련은 동쪽에서 파업하기로되어 있었다. 스탈린은 폴란드에 이르러 독일군이이 조약에 따라 공세를 시작하고 항의를 촉구하던시기를 늦추고 있었으며, 17 월 XNUMX 일 붉은 군대의 일부만 폴란드를 침공했지만 폴란드는 여전히 저항했고 수도 바르샤바는 스스로 방어했다. 붉은 군대는 대형 탱크 기둥으로 침공을 시작했습니다. 폴란드 군대는 Ridz-Smiglo 사령관이 루마니아로 퇴각하고 붉은 군대와의 전투에 참여하지 말고 필요한 경우에만 전투에 참여하기 때문에 두 전선에서 싸울 수 없었습니다. 폴란드 군대의 전투는 드물게 일어나지 않았으며 사상자 수는 양쪽에서 수백 명이었습니다. 예를 들어, 붉은 군대의 독일군이 브레스트를 양도하는 동안 브레스트의 일부 지역에서는 여전히 폴란드와 분리 된 폴란드 부대가 독일과 싸웠 기 때문에, 브레스트에있는이 폴란드 부대는 전투 작전 등을 통해 붉은 군대에 의해 완성되었습니다. 역사에서 우리 시민의 조롱은 여전히 ​​끔찍한 수준을 유지하고 있으며, 그러한 출처와 함께 할 수는 없습니다 ...
      2. 디 마크로스
        디 마크로스 4월 26 2018 08 : 58
        +4
        스탈린은 1928 년 총회에서 산업과 군대를 재창조해야 할 10 년의 시간이 있다고 말했다. 기초는 독일과 프랑스를 분리하는 "엔지니어링 기적-마지노 라인"의 건설의 시작입니다. 당시 Wehrmacht의 상태를 상상하십니까? 제 10 차 세계 대전, 배상, 무기의 생산과 생산에 대한 금지령 이후 독일은 무시할만한 상태에 있었고 유럽은 강력한 방어 시스템을 만드는 데 XNUMX 년을 소비하기로 결정한 반면, 독일 자체의 군단은 맥주 술집에만 알려졌습니다!
        핀란드와의 39-40 년의 전쟁에 관해, 붉은 군대는 군사 작전 경험이나 군사 작전 중 필요한 모든 것을 제공하는 경험이 없다고 위에서 말한 바 있습니다. 또한 영국과 프랑스가 핀란드 인이 성공하면 40 년 여름에 바쿠 유전을 점령 할 계획이 있다는 사실을 언급하지 않았다.
        이상한 오푸스 .....
    2. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 4월 26 2018 05 : 54
      +8
      제품 견적 : Lee Lee
      소련이 38에서 독일을 공격했다면 침략자가되어 전 세계를 상대로 싸울 것입니다.

      나는 특히 독일 산업이 영미 계 미국인들의 건설을 적극적으로 도왔 기 때문에 동의합니다. 우리는 자동적으로이 나라들을 반-히틀러 연합이 아니라 반-탈레 니스트 국가로 군사적 적대자로 받아 들일 것입니다. 그리고 일본은 의심 할 여지없이 전쟁에 참여할 것입니다. 저는 이미 핀에 대해 침묵하고 있습니다. 그래서 저자는 그의 환상을 가지고 박스 오피스를지나갑니다.
    3. 이그 독크
      이그 독크 4월 26 2018 07 : 14
      +2
      인용구 : 이삼 촌
      소련이 38에서 독일을 공격했다면 침략자가되어 전 세계를 상대로 싸울 것입니다.

      폴란드 잊어 버렸어. 폴란드를 점령하지 않으면 동 프로이센 만 사용할 수 있습니다. 프로이센을 공격 할 때 평범한 "유럽의 하이에나"와 같은 psheki가 독일을 도울 것입니다. 그러나 폴란드와의 충돌로 세계의 모든 "민주주의 국가들"이 대응할 것입니다.
      PS 대문자가있는 폴란드는 국가입니다. 폴란드와 수도는 - 영토입니다.
    4. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 4월 26 2018 08 : 21
      +4
      인용구 : 이삼 촌
      소련이 38에서 독일을 공격하면 침략자가되어 모든 것에 대항해 싸울 것입니다.

      온 세상에 맞서 싸우겠습니까? 빌레이 소련과 체코 슬로바키아 간에는 1935의 상호 지원에 대한 합의가있었습니다 프랑스와 체코 슬로바키아간에 유사한 합의가있었습니다 만 프랑스는 의무를 이행하지 않아 체코와 슬로바키아를 배반했습니다 사실에도 불구하고 체코 슬로바키아와의 국경 인 소련은이 나라에 군사 원조를 제공 할 준비가되었습니다 (부카레스트에 최후 통첩을 제출 한 후 루마니아 영토를 통과하는 소련 군대를 통과 할 수있는 작은 기회가있었습니다 ...) .Nazi Germa와의 전쟁에 소련에 가입하지 않은 주된 이유는 히틀러에 대한 체코 슬로바키아 정부의 항복 - 당시 체코 슬로바키아에는 군비가 많았고, 개발 된 군사 산업과 잘 훈련되고 잘 무장 한 군대가 있었음을 고려할 필요가있다. 그리고 "체코 슬로바키아 인"이 저항 할 의지가 있고 그 나라가 소련에 도움을 요청한다면, 누군가가 소련을 침략자로 선언하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다! 물론 프랑스의 배신은 매우 중요했습니다. 그렇지 않으면 프랑스는 체코 슬로바키아와 루마니아의 정부에 영향을 미쳤을 수 있습니다 ..... 심지어 폴란드 (더 적은 범위에서 ... 아마도 ...)
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 26 2018 11 : 55
        +3
        인용구 : Nikolaevich I
        온 세상에 맞서 싸우겠습니까? 빌레이 무슨 말도 안돼!?

        독일을 공격하려면 폴란드를 거쳐야합니다. 폴란드는 두 가지 이유로 통과를 허락하지 않을 것입니다 : 그것은 이미 Teszyn Voivodeship + 1920 년의 소련-폴란드 전쟁의 기억에 대한 시야를 설정했습니다 (이것은 ploy입니다-사실 빨간색은 우리를 노예로 만들 것입니다).
        강제로 폴란드를 통과한다는 것은 댄 치히 마찰이 시작되기 전에 폴란드와 라이히가 적극적으로 협력 한 독일-폴란드 블록을 얻는 것을 의미합니다.
        폴란드는 11 월 24 일 독일에 적군이 자국 영토를 통과하지 못하고 루마니아에도 영향을 미치겠다고 통보했지만 폴란드-헝가리 국경을 공동으로 만들겠다고 주장했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 폴란드 지도부의 의견이 베를린에 주목되었으며, 이에 따라 트랜스 카르 파 시아와 슬로바키아는 헝가리, 테 신은 폴란드, 그리고 그 밖의 모든 것은 독일로 옮겨졌다.
        © Meltiukhov
        30 년대 말까지 폴란드 군대는 붉은 군대에서 심각한 적으로 여겨졌다는 것을 잊지 마십시오.
        그리고 폴란드 이후 프랑스와 영국은 혼란에 빠질 수 있습니다. 붉은 침략을 받다 폴란드.
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 4월 26 2018 12 : 48
          +2
          인용구 : Alexey RA
          그리고 폴란드 다음으로, 프랑스와 영국은 적색 침략을당한 폴란드 측에서 문제를 일으킬 수 있습니다.

          프랑스? 롤 그리고 왜이 "무시 무시한"프랑스는 "침략 받기 쉬운"체코 슬로바키아의 측면에서 "등반"하지 않았습니까? 그리고 나중에, 1939의 같은 폴란드? 그리고 1940에서 프랑스의 "악명 높은 영국"이 어떻게 "크게"도왔는지 기억하면 ...
          "나는 반복한다!"...
          인용구 : Alexey RA
          이 사실과 체코 슬로바키아와 국경이 없다는 사실에도 불구하고,소련은 군사 원조를 제공 할 준비가되었다. 이 나라 ( 부카레스트에 최후 통첩을 제출 한 후 루마니아 영토를 통과 한 소련 군대를 통과시키는 허가를받을 수있는 작은 기회....).파시스트 독일에 대한 전쟁에 소련에 입장하지 않은 주된 이유는 체코 슬로바키아 정부가 히틀러에게 항복했다는 것입니다.그 당시 체코 슬로바키아에는 거대한 군사 무기가 있었고, 군사 산업과 잘 훈련되고 잘 무장 한 군대가 있었음을 주목해야합니다. 그리고 "체코 슬로바키아 인"이 저항 할 의지가 있고 그 나라가 소련에 도움을 요청한다면, 누군가가 소련을 침략자로 선언하는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다! 물론, 그렇지 않으면 프랑스는 체코 슬로바키아와 루마니아의 정부에 영향을 미칠 수있다...... 심지어 폴란드까지 (더 적은 정도로 .... 아마 ...)
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 26 2018 13 : 59
            +1
            인용구 : Nikolaevich I
            그러나이“형성 가능한”프랑스가“공격 된”체코 슬로바키아쪽에“적합하지 않은”이유는 무엇입니까?

            유럽의 XNUMX 개 국가가 XNUMX 번째 국가를 공유 할 때 일반적인 유럽 싸움과 다른 하나이기 때문에- 레드 호드 침략. 프랑스와 마지막으로 폴란드가 우주선에 대항하여 도왔습니다.
            1. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 4월 26 2018 14 : 38
              +2
              인용구 : Alexey RA
              유럽 ​​공동체

              이걸 ... "작은 집"에 줘! 물론, 그러한 고정 관념은 편리하게 "좌우"를 흔드는 것입니다 ... 그러나 30-e 년 동안의 정치적 사건과 원인의 모든 배경을 안정적으로 설명하지 못합니다 (어떤 고정 관념처럼 ...) 소련과 "전 세계"간의 전쟁 위협? 소련에 대한 엔테흔의 "부흥"은 무엇입니까? Ernst (!) 다! 이러한 "위협"은 소련이 서부 우크라이나와 벨로루시를 "돌아 오는"것을 막지 못했습니다! 핀란드 전쟁 선언! 발트 계수기 가져 가라. Bessarabia와 Sev. Bukovina를 연결하십시오!
              추신 : 나는이 모든 "유행"에 대답하기 위해 지루했다!
      2. Mikhail3
        Mikhail3 4월 26 2018 12 : 17
        0
        너 진심이야? 계약은 어떨까요? 얼마나 순결한가? 순수한 이론가의 복잡하지 않은 모습. 이 삶의 관점에서 가장 중요한 것은 아파트에서 어디로도 가지 않는 것입니다. 그리고 누군가에게 문을 열지 않는 것이 낫습니다. 그렇지 않으면 실용적인 삶이 파열 할 것입니다. 모든 이론은 찢어지고, 얼룩이 질 것입니다 ...
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 4월 26 2018 12 : 57
          +3
          제품 견적 : Mikhail3
          너 진심이야? 계약은 어떨까요?

          그리고이 "안개가 끼는"호소는 누구에게 있습니까? 뭐
          1. Mikhail3
            Mikhail3 4월 26 2018 13 : 56
            +1
            물론, 당신에게. 어느 앵글로 색슨 족은 서면 계약서를 통해 목표를 달성하지 못했습니까? 네가 농담하든, 진실이 너무 순진한 지 나는 이해하지 못한다.
            1. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 4월 26 2018 14 : 59
              +2
              M-d-aaa ... 이것은 수돗물로 지친 개개인이 Aquaphor 필터로 청소하지 않고 개인을 데려 올 수있는 것입니다! 너 자신을 구하지 않는다! 너 자신을 "짜낸"것도 사실이다. 오줌kp에네 그 그림은 나에게 분명하다 : 개인, x..fig 어느 쪽도 "화제"에 대한 이해가 아니지만 "카 메유 킥을 시작하라"..., 무언가를 끝내기로 결정한다. "
  3. Azim77
    Azim77 4월 26 2018 05 : 40
    +4
    파시스트 파충류가 꽃 봉오리에 눌려 져야합니다. 문제는 여전히 남아 있습니다 : 왜, 탱크 웨지로 타격을 가하는 대신, 준비가되지 않았다는 구실로 독일인을 노략질 했습니까 (누가 아니면?) 전쟁을 위해서?

    1938이 독일에서 처음으로 소련을 강타했다면 영국, 미국 및 다른 국가들이 소련에 대항하여 나왔을 것입니다. 그리고 이것들은 다른 숫자들입니다.
    1. 산타페
      4월 26 2018 06 : 30
      +3
      제품 견적 : Azim77
      영국, 미국 및 다른 국가들은 소련에 대항하여 설 것입니다.

      맨 위에있는 누군가가 그것을 말했고 너는 말도 안되는 것을 반복한다.

      소련은 조용히 1939 (핀란드의 침략을 위해)에서 국제 연맹으로부터 추방에서 살아 남았습니다. 그리고 전 세계의 의견에 침을 뱉어 라.
      사실을 근거로 : 미국은 그들이 공격을받을 때까지 개입하지 않았다.
      "그리고 다른 나라들"- 그럼 누가? 벨기에?

      1938에서, 적대 행위는 유럽, 체코 슬로바키아 (Těšín Silesia의 작전, Zaluzhye 작전), 오스트리아 Anschluss, 체코 슬로바키아의 나치 점령으로 폴란드 침공 ... 대부분의 사람들은 01.09.1939 이전에 천상의 침묵이 있었다고 생각합니다. 모두가 즉시 소리 쳤을 것입니다 : 침략자와 소련에서 지적한 것입니다)), 히틀러에게 경적이 주어 졌는지 아무도 알아 차리지 못했을 것입니다
      1. 이삼 삼촌
        이삼 삼촌 4월 26 2018 07 : 21
        +1
        어린 시절에 소비에트 전차가 영국 해협과 지브롤터에 도달하지 못해서 매우 유감이었습니다 .... 그러나 어린 시절에 ....
      2. Azim77
        Azim77 4월 26 2018 07 : 46
        +5
        제품 견적 : 산타페

        1938에서는 유럽 전역에서 전투가 벌어졌습니다.

        싸움은 가을에 강우량과 마찬가지로 주어진 유럽에서 실시되었다? 아닙니다. 그것은 미국과 유럽에서 격렬한 세계 자본주의 위기의 절정이었습니다. 세계적인 위기는 희생을 요구했고 그 당시에는 모두가 출격 할 대상과 삼킬 대상을 희생시키면서 모든 사람들이 탈출구를 찾고있었습니다. 그것은 과장입니다. 그래서 스탈린과 소련 외교관은 협상 된 서명 된 행위에 대한 협박에 빠지지 않으려 고 노력했다. 그들은 소련 사회주의가 자본주의 사회에 대해 가장 맛있는 희생자라는 것을 이해했다. 그리고 위의 소련군의 군대 숫자는 수비에 충분한 희미한 억지력 이었지만 자본주의 세계 전체에 대한 공격과 행동은 아닙니다. 그런데 일본도이 그룹에 포함되어 다른 쪽에서 쳤다. 결과는 슬프다. 그리고 소련 사회주의 공화국의 외교관, 정보 기관 및 산업의 성장하는 힘만이 희생자의 역할을 회피 할 수있었습니다.
      3. 깜박임
        깜박임 4월 26 2018 13 : 05
        0
        히틀러에게 뿔이 주어진다면 아무도 눈치 채지 못했을 것입니다
        왜 처칠이 아닌 히틀러인가 (그 당시의 차이점은 무엇 이었는가? 더 많은 것은“뮌헨 음모”라고 알려진 그들 사이에 합의가 이루어 졌기 때문인가? 아니면 폴란드에서 그렇지 않은 이유는 무엇입니까? 소련과의 전쟁을 시작하려는 소망을 보였습니까?
  4. 본질.
    본질. 4월 26 2018 06 : 27
    +2
    소련은 폴란드에 대한 히틀러의 침략 사건이 발생했을 때 나치 독일에 타격을 가할 수 있으며, 또한 영국과 프랑스에 합류하는 어떠한 국제적인 권리도 침해하지 않는다. 그러나이를 위해서는 히틀러와 친목을 맺을 필요가 없었으며 독일의 사회 주의자들에게서 유럽의 부르주아지에 대한 특정한 대립자인 관련 제도를 찾아야했다. 아마도 히틀러가 왜 오스트리아와 체코 슬로바키아에 공급 될 수 있었는지 정확하게 평가되지 않았고, 전반적으로 폴란드와 유럽에 강력한 독일 게릴라전을 주었다. 서방은 볼셰비키의 히틀러 인 히틀러가 독일과 러시아가 스스로 파괴하지 않는다면 나머지를 끝내기가 어렵지 않은 큰 전쟁을 명령 할 것이라고 기대했다. 음, 그리고 전쟁에서의 최고 이익 또한 목표 중 하나였습니다. 폴란드에 ​​대한 공격으로 육군 부대, 국경 부대와 슬로바키아 군단, 57 부대와 2 부대 (6 탱크와 8 전동 부 포함)에 1,5 백만 명이 넘는 사람들, 2500 탱크 이상, 2000 전투 항공기가 집중되어있는 경우, 소련은 1 9 월에 2에 대해 백만명의 인력, 55,8 수천 개의 총과 박격포, 18 수천 개의 탱크 (!) 및 17,5 수천 대의 전투기 (!)에 관한 정보를 제공했습니다. 게다가 프랑스와 잉글랜드가 활동을하지 않더라도 그들은 이미 독일 공격 당시 폴란드에 대한 전쟁과 폴란드 자체의 세력을 선언했다. 독일은 그 당시에는 제한된 전략적 준비금으로 소련과는 달리 오래 가지 않은 전쟁을 벌일 기회가 없었습니다. 역사가 우리에게 가르쳐주는 것은 ... 우리가 생각하는 모든 추측은 가치가 없습니다. 결론이 현재로 이어지지 않는다면, 역사적인 "견과류의 싹둑"은 역사적 광속 만이 만질 것입니다. 그리고 히틀러의 독일처럼 서방 국가가 중국을 "왜"부르주아 적 러시아를 억압하고 중국의 "국가 공산주의자"를 만지지 못하게하는 이유는 무엇인가? 마지막으로, 누가 우리의 친구이자 파트너이며, 누가 최신 무기를 팔 수 있고, 누가 Tambov 늑대인지, 누구가 ... 궁극적으로, 주 하나님의 극장에서, "의사가 처방 한"또는 위대한 "우주 프로그래머 "라고 말하면서 우리가 바꿀 수있는 것을 올바르게 이행하고, 바꿀 수없는 것을 적절하게 전달하며, 가장 중요하게는 첫 번째와 두 번째를 절대로 혼동하지 말아야한다. 소비에트 유니온은 부활 할 것이고, 지구상의 자본주의 시대는 만료 될 것이며, 보편적 인 성과는 다시 지불 될 것입니다. 그러나 문제는 러시아가 역사를 지배 할 수없는 하나님을위한 일차적 인 것처럼 보입니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 4월 26 2018 06 : 38
      +3
      인용구 : 그 자체.
      소비에트 연방은 다시 태어날 것이고, 지구상의 자본주의의 시대는 끝날 것이다. 보편적 인 성과가 다시 지불 될 비용은 하나의 질문이다. 그러나 러시아는 역사가 만들어 질 수없는 신의 근원이다.

      뭐 예
    2. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 4월 26 2018 06 : 39
      +4
      인용구 : 그 자체.
      소비에트 연방은 지구상의 자본주의의 시간이 다되어 부활 할 것이다

      어, 세르게이 ... 레닌이 아니라 스탈린이 아닌 푸틴 대통령은 국유화가 없을 것이며, '산업화'도 기대되지 않을 것이다. 소문난 과감한 러시아도 소련을 되살리기 위해 무엇을해야 하는가? 그 나라가 마지막 혁명에서 살아남지 못할 것이라고 생각합니다 ...
      1. 본질.
        본질. 4월 26 2018 06 : 47
        +4
        인용구 : Andrey Yurievich
        푸틴, 레닌이 아니라 스탈린이 아니다.
        안드레이 유레 비치, 푸틴, 그리고 신이 아니며, 모든 것이 항상 수도에서, 그리고 종종 군대에 의해 해결되었습니다 ... 러시아의 굴욕은 군대의 굴욕이고, 러시아의 약화는 군대의 파괴입니다. 서방은 러시아를 세계 자본주의 체제에서 벗어나 서부를 위해 러시아를 밀어 낸다. 인도인은 죽은자를 위해서만 좋은 것이고 차이는 없다. 그는 공산주의자, 민주주의 자 또는 군주제 다. 우리는 사방에서 포위되어 있지만, 우리는 완전한 군대 동원이 필요합니다. 그러나 부패한 부양 가족과 함께 앵글로 색슨 교도에서 연마 된 기존 시스템으로는 불가능합니다. 따라서 푸틴 대통령은 자신이 "적십자사"를 이끌도록 강요 받거나 반역자이자 부도덕 한 지도자가되어 새로운 권력 장군을 소생시키고 그없이 소련 연방의 힘을 다시 일으킨다.
        1. 안드레이 유리 베리
          안드레이 유리 베리 4월 26 2018 07 : 22
          +2
          인용구 : 그 자체.
          푸틴 대통령은“빨간 쿠데타”를 이끌거나 배신자, 파산 한“지도자”,

          그가 여기 만 이해한다면 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 그러나 당신은 전술 한 내용과 논쟁 할 수 없습니다. hi
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 26 2018 12 : 02
      +3
      인용구 : 그 자체.
      소비에트 연방은 히틀러가 폴란드에 대한 침략을당한 경우 영국과 프랑스에 합류함으로써 국제적 권리를 침해하지 않으면 서 나치 독일에 타격을 줄 수있다.

      문제는 폴란드도 잉글랜드도 프랑스도 그러한 상황을 배제하고 모든 것을 다하지 않았기 때문이다.
      바르샤바는 9 월 XNUMX 일 런던에 앵글로-프랑코-소비에트 상호 지원 조약에서 폴란드를 언급 할 수 없다고 통보했다. 소련의 공격을받는 국가에 대한 지원을 제공하는 원칙은 후자의 동의 없이도 폴란드와 다른 국가의 경우 동유럽의 안정과 안보에 대한 위험한 위반으로 받아 들일 수없는 것으로 간주됩니다. 우리의 의견으로는 소련에 대한 지원의 양을 설정하는 것은 공격받은 국가와 소련 사이의 협상을 통해서만 가능하다”
      (...)
      영국은 XNUMX 월 말에 독일에 다른 국가와의 협상은“독일과의 진정한 화해를위한 예비 수단 일 뿐이며 유일하고 중요한 목표에 도달하자마자 독일과의 합의에 도달하면 곧 사라질 것”이라고 독일에 알렸다.
      (...)
      영국 정부는 여전히 독일과의 합의에 도달하기를 희망하면서 소련과의 협상 결과“어떤 상황에서도 우리의 손을 묶을 수있는 특정한 의무에 빠지기를 원하지 않았다”고 말했다. 그러므로 군사 협정과 관련하여, 가능한 한 일반적인 말로 자신을 제한하려고 노력해야한다.” 프랑스 대표단이 협상 할 권한 만 가지고 있고 영국 대표단이 전혀 서면 권한을 가지고 있지 않은 것은 우연이 아닙니다.
      (...)
      영국과 프랑스는 소비에트 군대를 그들의 영토에 허용하는 문제에 대한 폴란드의 부정적인 태도를 잘 알고 있었지만 바르샤바에 다시 요청하고 소련과의 추가 협상을 가능하게하는 타협 공식을 찾으려고 결정했습니다. 18 월 1921 일 보넷의 요청에 따라 루카 세 비치 파리 주재 폴란드 대사는“베크는 러시아 군이 XNUMX 년에 우리가 취한 영토를 점령하지 못하게 할 것이다. 루카 세 비치는 독일과의 충돌 위협이“우리에게 필요한 소비에트의 도움”을 만든다고 보닛의 말에 따르면,“독일은 아니지만 폴란드는 전쟁의 첫날에 독일에 깊이 파고들 것입니다!”
      © Meltiukhov
      결론 : 폴란드에서 붉은 군대에 입국 할 수있는 허가는 결코 없을 것입니다. 그리고 독일 침략의 경우 허가없이 붉은 군대를 폴란드에 입국시키는 것은 비우호적 인 행동 또는 심지어 침략으로 간주됩니다.
      1. 본질.
        본질. 4월 26 2018 13 : 49
        +1
        인용구 : Alexey RA
        문제는 폴란드도 잉글랜드도 프랑스도 그러한 상황을 배제하고 모든 것을 다하지 않았기 때문이다.
        그것은 훌륭합니다. 그러나 독일인들은 유럽의 새로운 잠재력을 제국에 연결하기 위해 모든 것을 다했습니다. 스탈린이나 히틀러에게이 비 침략 협정이 더 필요했던 사람은 적대적이고 기술적으로 빈곤 한 지역에서 소련을 받았으며, 독일인들은 결국 서부 군대를 이전하면서 결국 무엇을 했습니까? 마지막으로, 9 월 17 1939, 우리 군대는 히틀러와의 진흙 투성이 협약을 맺었으며, 독일과의 협약에 서명하지 않고 해방자로서 폴란드에 입국하여 나찌 독일과 전쟁을 시작하지 못하게 한 원인은 무엇입니까? 동일한 서쪽에서 같은 악당이 얼마나 많이 있었는지 상관없이 ... 공격하지 않는 것에 관한 협약은 우리에게 아무것도주지 않았고 히틀러가 없었다면 그 전에 소련에 대한 1941-1942와 싸울 준비가되어 있지 않았을 것입니다 그렇지 않으면, 독일과의 전쟁에서 가장 불리한 상황에서도, 우리의 첫 번째 공격으로, 그리고 Barbarossa와 함께, 소련에 대한 손실은 훨씬 적을 것이며, 1939에서의 전쟁으로 소련을 시작하고, 침략의 희생자가되지 않을 것입니다. 1941는 모든 것을 잃어 버렸습니다.이 "지연"은 정당화되었고 거의 모든 유럽의 기술 잠재력, 군사 트로피, 새로운 인적 자원 및 군대 경험으로 이미 동원 된 독일의 힘을 상대방에게 보냈습니다. 모든 나머지는 진심으로, 당신은 블루스만큼 울릴 수 있습니다. 공산주의의 대칭과의 "지연"과 우울한 우정으로 인해서 도덕적으로도 국가와 정부의 정치 이미지가 악화되었고, 일반적으로 지정 학적 계산 착오에 따른 순전히 실제적으로 실수를 인정하는 것이 낫습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 26 2018 14 : 35
          +2
          인용구 : 그 자체.
          스탈린이나 히틀러,이 비 침습 협정이 더 필요한 사람은

          스탈린에게 같은 폴란드 캠페인에서 보듯이 Red Army arr. 39는 큰 전쟁을 위해 완전히 준비되지 않았습니다. 그러나 소련-핀란드 인은이 결론을 확인했다.
          인용구 : 그 자체.
          소련이 적대적이고 기술적으로 빈곤 한 지역에서받은 것

          소련은 시간을 받았다. 그의 군대를 최소한의 전투 준비 상태로 만들 시간. 영토 민병대 체계와 트라이어드 사단에서 대량 징집 군과 농작물 부대로의 전환. 탱크 보병이 아닌 일반 장갑차의 기초를 구축하기 위해 포병, 전동 소총 및 후방이없는 여단을 지원하고 SD 탱크 대대는 실제로 장갑차의 묘지였습니다.
          인용구 : 그 자체.
          마침내, 17 년 1939 월 XNUMX 일, 우리 군대는 히틀러와의 진흙 투약 동맹을 맺고 폴란드에 입국했지만, 나치 독일과의 전쟁을 시작하면서 독일인들과 협정을 맺고 해방자처럼 폴란드에 입국하는 것을 막을 수 있었던 것은 무엇입니까?

          올바로 이해했습니다-당신은 소련이 잠재적으로 적대적인 폴란드 영토에서 독일과의 전쟁을 시작하도록 제안합니까? 20 년대와 30 년대에 소련의 주요한 잠재적 적대자를“심의”하기 위해-최근까지 독일과 함께 체코 슬로바키아를 소련과 조약으로 연결하고 리투아니아를 거의 점령 한 나라? 그리고 마지막 전쟁에서 독일의 승리자 인이 폴란드의 공식 동맹국이 의심 할 여지없이 침공과 국경에 서서 그녀를 구하기 위해 아무것도하지 않습니까?
          오 예,이 모든 것은 붉은 군대의 동원 구성 요소가없는 상태에서 수행해야합니다-새로운 프레이밍 유닛이 형성되지 않으며 무기에 충분한 소총, 기관총, 82mm 박격포 및 76mm 총만 있습니다 (개방 상태) NZ). 나머지 산업은 아직 제공하지 못했습니다.
          그리고 가장 중요한 것은 1939 년 소련의 지도력에 타임머신이 없다는 것입니다. 그리고 1940 년 2 주만에 WWI의 군대 우승자가 패배 할 것임을 모른다.
          그건 그렇고, 폴란드 1939는 왜 모든 이웃에 대한 영토 주장, 진정 및 Kresy Wschodnie가 독일 의회보다 나은가?
          인용구 : 그 자체.
          그렇지 않으면 독일과의 전쟁에서 가장 불리한 상황이 발생하더라도 소련이 1939 년에 전쟁을 시작하고 침략의 희생자가되지 않았다면 "바르바 로사"가 아닌 첫 번째 파업에서 소련의 손실은 훨씬 줄어들었을 것입니다. 1941

          1939 년 붉은 군대의 첫 번째 파업은 폴란드 간부 군대의 패배였습니다. 1939 년의 Mechkorpus는 주로 폴란드 캠페인이나 온실 조건에서 자체적으로 위험합니다. 교통 체증을 제거하고 탱크에 연료를 공급하기 위해 원수 Budenny의 개인적인 개입이 필요했습니다. 그리고 그의 뒤쪽에. BTT의 손실이 보충됨에 따라 SPF와 같은 지역 분쟁에서도 3 대의 여름에 1940-15 대의 탱크가 여단에 남아 있도록 20 대의 레닌 그라드 탱크 공장과 약탈 KOVO를 끌어들이는 것이 필요했기 때문에 완전한 매복이 발생했습니다. 수리. 보병 ... 보병은 전차를 따르지 않으며, 사령관은 단 한 번의 트릭을 잘 마스터했습니다-억제되지 않은 방어 (특별 부대의 첫 달)에 대한 체인 공격. 비행 간음과 문지름 -기차역 크기의 대상이라도.
          1. 본질.
            본질. 4월 26 2018 17 : 29
            0
            인용구 : Alexey RA
            나는 올바르게 이해했다 - 당신은 잠재적으로 적대적인 폴란드 영토에서 독일에 대해서 전쟁 만 시작하도록 소련에 제안 했습니까?
            혼자? 음, 영국인과 프랑스 인이 앉아서 "이상한 전쟁"을 이끌고 있다고 가정 해 봅시다. 폴란드는 독일인을 "물"수있는 시간을 보냈습니다. 우리가 가지고있는 히틀러는 벨기에, 프랑스, ​​영국에 의해 소련의 동쪽에 정복되지 않았습니다. 소련의 모든 군대는 모든 30 년이 가장 강력한 국가 중 하나로 여겨졌습니다. 고아와 가난한 자의 아래에서 깎지 말고 즉시 정의하십시오. 이미 스페인에서 싸우는 경험이 있었고, 하산 호수에서 시민과 1 차 세계 대전에서 용감한 적군 지휘관이있었습니다. 우리와 함께, 하인츠 구 데리 안 (Heinz Guderian)은 탱크 전쟁의 예술 이론을 빌 렸습니다. 커트 탱크 (Kurt Tank)는 I-16를 보았습니다. 그 인상에 그는 나중에 FW-190을 창조했습니다. 이미 나찌가 권력을 잡았을 때 우리는 분석을위한 대안을 쳤기 때문에 전쟁 준비를해야했습니다. 리얼리즘을 겸한 겸손은 어쨌든 일년 중 1941 포그 머는 어떤 논리에도 맞지 않습니다. 준비에 대해, 연기에 대해, 1939 년에 훨씬 더 큰 손실을 나타 내기 위해서는 물리적으로 불가능합니다. 그런 자폐증의 "교활한 계획"은 무엇입니까? 자, 축축한 사람들과 장애인을 가진 사람들이 유럽에서 가장 강한 붉은 군대에있는 것은 아니 었습니다 ... 오스트리아와 합병 된 Anschluss와 체코 슬로바키아의 병합에 대한 독일 군대에 대한 경험에 대해, 경험이 무엇인지 듣는 것이 일반적으로 이상합니다 전쟁을 위해서 독일인들은 산업과 일반 자원, 특히 인간을 얻었습니다. 물론 이것은 긴 토론이 될 수 있습니다. 그러나 히틀러는 스탈린을 앞지르면서 그 해의 1941 포그롬은 나치와의 거래에서 독일과의 화해에 대한 실책의 결과였다. 독일 순양함의 구매로 우리에게 좋은 것을주지 못했고, 독일인들은 우리를 격렬하게 만들었고, 금메달을 얻었으며, 독일 장비는 전리품으로 쉽게 받아 들여질 수 있었고, 히틀러로부터 "신뢰"와 "선의"의 제스츄어를 구입하지 않았습니다. 대부분의 현대 무기는 이미 1938 년에 의해 개발되었거나 T-1939처럼 34에서 테스트되기 시작했습니다. 나머지는 싸우는 경험을하는 동안 전쟁 발판으로의 전이 조건에서 성숙 해졌을 것입니다. 1939 년에 독일인들이 볼가에 도착했을 가능성은 거의 없으며 레닌 그라드는 봉쇄를 당했을 것입니다. 전쟁 중에 군대의 모든 어리 석음이 제거되었을 가능성이 있습니다. 어쨌든 독일인과의 협약은 실수 였고, 발트해 연안국과 핀란드와의 협조를 통해 폴란드 전에는 1941 이전에 히틀러가 소련과 싸울 준비가되지 않았고, 전쟁을 위해 그는 유럽의 잠재력이 필요했고 그는 1939에서 이러한 잠재력을 가지고 있지 않았습니다. 이것은 나의 의견이다, 친애하는 Alex.
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 4월 26 2018 17 : 36
              +1
              인용구 : 그 자체.
              어쨌든, 독일군과의 협상은 실수로

              "오, 얼마나 많은 훌륭한 발견이 우리에게 ..."
              인용구 : 그 자체.
              나머지는 익는다.

              인용구 : 그 자체.
              독일인들은 우리에게 금메달을 받으면서 우리를 위로했고, 아는 사람을위한 장비는 트로피처럼 정면에서 잘받을 수있었습니다.

              인용구 : 그 자체.
              대부분의 현대 무기는 1938 년에 의해 개발되었거나 1939에서 시험되기 시작했습니다.

              나는 겸손하게 : "코멘트가 없다"... 롤
              1. 본질.
                본질. 4월 26 2018 17 : 44
                +1
                제품 견적 : 스토커 워커
                나는 겸손하게 : "코멘트가 없다"...
                네, 아무것도 아니에요. 1941에서 우리의 "춤"에 대한 변명이 충분하게 쓰여졌습니다. 한 곡으로 모두 휘파람을 부르는 것은 아닙니다. 무슨 일이 있었는지, 여기에 앉아서 "자유 ​​사상가"에 대한 아이러니가되어 나에게 더 쉬울 것이라고 알려져 있습니다. 우리는 탱크와 비행기가 없어지는 러시아의 절반을 잘라내는 "형제들"과 같은 변명을하고 싶습니다 ... 개인적으로, 저는 이것을 원하지 않습니다. 따라서 독일인들을 볼가와 끔찍한 손실과 고통으로 이끌었던 것을 정당화하는 것이 합리적이지 않습니다 . 따라서 독일인들이 1939 소련에서 전쟁을 시작할 준비가되지 않았다면 우리 국민은 그러한 손실을 입지 않았을 것이라고 생각합니다.
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 4월 26 2018 17 : 49
                  +1
                  인용구 : 그 자체.
                  따라서 독일인들이 1939 소련에서 전쟁을 시작할 준비가되지 않았다면 우리 국민은 그러한 손실을 입지 않았을 것이라고 생각합니다.

                  내가 아는 한, 독일과의 전쟁에서 소련의 성공 가능성은 1942보다 빠르지 않았다. 22.06.41 이전에 Wehrmacht에 대한 적군의 선제 공격조차도 군사적으로 긍정적 인 반응을 나타내지 않을 것입니다. 그리고 정치적으로 소련은 같은 미국에서 침략자로 선언 될 것입니다. 그리고 볼가는 우리에게 "약간의 공포"처럼 보였을 것입니다.
                  1. 본질.
                    본질. 4월 26 2018 18 : 04
                    0
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    그리고 정치적으로 소련은 같은 미국에서 침략자로 선언 될 것입니다.
                    마치 독일이 이미 침략을 시작했을 때와 같은 영국과 프랑스가 전쟁을 선언했을 때 미안해. "Pardonte"는 여기에서 소련 사회주의 연방 공화국이 자동적으로 "밝은면"의 동맹이되어 폴란드 국경 보호와 폴란드 서부 러시아인의 보호, 폴란드 국민 돕기에 관해 발표했다. 우리는 소련이 언제 전쟁 준비가되었는지 말하고 싶다. 그러나 히틀러는 1933 년 동안 항공과 탱크, 일반적으로 상당한 군대없이 힘을 얻었으며 실제로는 가벼운 탱크만으로 폴란드를 공격 할 수 있었으며 수천 개의 탱크를 보유한 소련 항공기, 거대한 동원 잠재력, 모든 준비가되지 않았습니다. 그렇게하면 무언가가 1942을 방해했을 것입니다. 왜냐하면 우리는 겨울이 갑자기 봄에 일어날 때마다 갑자기 예상 밖에서 일어나는 일이 있기 때문입니다. 이러한 변명의 필요성이 없으면, 군대는 전쟁에 대비하고, 군대가 있다면 항상 전쟁 준비가되어 있어야합니다. 우리에게는 군대가있었습니다. 병이 너무 심해서 어리석게도 가장 현대적인 장비를 잃어 버리고 수백만 명의 병사를 배치 할 수 없습니다. 어쩌면 군대도 아니고 바보들이 아니겠습니까? 그런 다음, 토마토가 다리 사이에서 그들을 누르지 않으며, 그들의 파행을 정당화하지 않도록 줄무늬의 그러한 "댄서"를 박탈하는 것이 필요합니다.
                    1. 스토커 워커
                      스토커 워커 4월 26 2018 18 : 07
                      0
                      인용구 : 그 자체.
                      제품 견적 : 스토커 워커
                      그리고 정치적으로 소련은 같은 미국에서 침략자로 선언 될 것입니다.
                      마치 독일이 이미 침략을 시작했을 때와 같은 영국과 프랑스가 전쟁을 선언했을 때 미안해. "Pardonte"는 소련 사회주의 연방 공화국이 자동적으로 "밝은면"의 동맹이되어 국경 보호, 폴란드 서부의 러시아 연사 보호, 폴란드 국민 돕기에 관해 선언했다.

                      세르게이, 불쾌한 건 ... 글쎄, 너는 그 기간에 대한 충분한 지식이 없어.
                      1938에서 독일에서 뛰고있는 aglitsky 선수들을 보셨 으면합니다. 최근 우리 외교부가 존슨과 5 월을 코 밑에 두었습니까?
                      1. 본질.
                        본질. 4월 26 2018 18 : 22
                        0
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        1938에서 독일에서 뛰고있는 aglitsky 선수를 보았 으면합니다.
                        그리고,이 "aglitsky"축구 선수들은 Waffen SS에 등록 할 것이고, 영국은 Hitler 측에 갈 것입니다. 공산주의자들은 나치와 어떻게 협력하기 시작 했습니까? "모든 것이 맞다"면 어떻게 새로운 장비, 모든 인민 군대, 히틀러와의 협상이 정당화 되었는가에 대한 모든 것을 잃어 버렸습니까? 여기에 충분한 지식이 있는지 설명하십시오. 나는 이미 대다수에 가입하는 것이 쉽고 공식적인 것에 의지하는 것이 더 쉽다고 말했고 내 결함있는 아이디어, 역사적인 지식의 결함, 일어난 일, 일어난 일, 일어난 일, 다른 방식으로 이야기를 따라하는 것이 아닙니다. 독일과의 전쟁은 불가피했다. 나치당의 초기부터 볼셰비즘의 대칭성으로서, 서구가 세계 자본주의 체제에 의해 통제되지 않는 경제 모델을 가진 소련을 공산주의 도덕으로 파괴해야했던 힘으로 힘을 실어 나르는 것은 불가피하게되었다 Rothschilds, Rockefellers, Morgans와 같은 씨족 ... 국가 사회주의 자의 독일 형제를 보면서 서구인들과 동맹을 맺기를 원해서 오산과 실수를 빚은 주된 원인이되었습니다.
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 4월 26 2018 20 : 22
                      0
                      인용구 : 그 자체.
                      독일이 이미 침략을 시작했을 때와 같은 영국과 프랑스가 그것에 대해 전쟁을 선포했을 때, 실례합니다. "Pardonte", 여기서 소련은 자동적으로 국경의 보호, 같은 서부 우크라이나의 러시아 스피커 보호 및 폴란드 국민을 돕고 "밝은면"의 동맹국이되었습니다.

                      이 경우, 밝은면은 분리되어 있고 붉은 무리는 분리되어 있습니다. 1939 년은 라임이 빨대에 걸렸을 때 1941 년과는 거리가 멀었습니다. 히틀러가 지옥에 침입하면 사탄과도 동맹을 맺습니다.
                      따라서 최악의 경우 Hess 씨는 XNUMX 년 전에 영국으로 날아갈 것입니다. 동방의 위협에 대한 동맹에 동의하기 위해서입니다.
                      그리고 독일군이 마침내 서부 전선을 점령하면 독일군이 파업하고 독일은 동맹국에게 항복한다. 그리고 소련은 석유와 총구와 프랑스와 영국의 전혈 사단에 의해 지원되는 점령 폴란드 땅에서 군대를 즉시 철수하라는 요구를 받게 될 것입니다. 그리고 새로운 전쟁.
                      1. 본질.
                        본질. 4월 26 2018 20 : 56
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        가장 좋은 점은 독일군이 드디어 서방 전선을 폭파하고 독일이 연합군에게 항복 할 때 파병 할 것입니다.
                        그리고, 새로운 크리미아 전쟁, 또는 나폴레옹이없는 프랑스의 새로운 침략? 맹방은 Maginot 선의 뒤에 앉았을 것입니다, 러시아와 독일인이 서로를 죽이는 동안, 모두는 두번째 정면의 오프닝의 사건과 유사 할 것입니다. 더구나, 모두 유럽의 분단, 두 개의 수용소, 두 개의 극, 그러나 우리의 손실은 적을 것입니다. 그런 버전을 허용하지 않습니다. 정말 치명적인가요? 치명적인 프로그램의 모든 것이 대체 무엇입니까? 당신의 견해, 당신의 권리 그리고 역사가들 사이에서 우리는 죄인 들인 심판에 일체가 없습니다. "우리 자신의 타락"덕분에 우리는 우리 자신의 생각을 가질 수 있습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 26 2018 20 : 07
              +1
              인용구 : 그 자체.
              이미 스페인에서 싸우는 경험이 있었으며 하산 호수에서는 XNUMX 차 세계 대전에서 용감한 붉은 사령관들이있었습니다.

              스페인은 유조선과 조종사입니다. 유조선의 경험은 단지 하나입니다. "보병은 탱크를 따르지 않으며 보병이없는 탱크는 즉시 태워집니다."
              하산-2 사단. 극동에 서십시오. 일본인을 지키십시오.
              칼킨 골 (Kalkhin-Gol) – "보병 사단이 기계화 된 유닛으로 가마솥을 떠나는 방법"을 경험하십시오. 공군을 제외한 모든 참여 부대는 극동에 남아 있었다.
              강타와 피의 시민의 용감한 색은 SPF의 첫 단계를 좋아했습니다.
              ... 그것은 내전의 전통과 경험의 숭배였으며, 그는 우리 지휘관이 현대전의 난간에서 새로운 방식으로 즉시 스스로를 재구성하는 것을 막았습니다.
              이 epitaph의 저자에게 "GV 실험"(또는 Google 스스로)을 요청하려면? 눈짓
              인용구 : 그 자체.
              하인즈 구데리안은 탱크 전쟁 기술 이론을 빌렸다

              예 ... 그리고 X-ray는 우리에게 허용되는 장치에 대한 아이디어를 빌 렸습니다. 통해 볼. 러시아는 코끼리의 발상지입니다. ©
              Heinz는 유럽 가마솥에서 양조되었습니다-Pirner, Heigl, von Eimansberger, von Fallard-Bockelberger, von Sect, Fuller 및 기타. 그리고 말이 우리에게 거짓말을하지 않았던 20 년대에 이론을 개발하기 시작했습니다.
              인용구 : 그 자체.
              나치가 권력을 잡았을 때 이미 우리는 분석을위한 대안을 찾았 기 때문에 전쟁을 준비해야했습니다.

              필요합니다. 그러나 돈은 없습니다. 캄차카에서 레닌 그라드까지 20 년에 1935 개의 인사 부서-소련이 철수 할 수있는 전부입니다.
              인용구 : 그 자체.
              글쎄, 축을 가진 남자와 장애인을 가진 사람은 유럽에서 가장 강력한 붉은 군대에있었습니다 ...

              종이에-예, 군대는 강했습니다. 사실, 헌장에 따라 싸울 방법을 기억하는 데 3 개월이 걸렸습니다. 그리고 그 전에는 ... 전차 대전차 배터리로 덮인 기관총 도선을 돌파하려고 할 때 무거운 탱크 여단이 3 번의 전투에서 XNUMX으로 줄었습니다. 같은 결과는 독일의 필드 방어 공격과 동일했을 것입니다. 독일인들은 더 많은 "말렛"을 가지고 있기 때문입니다.
              핀란드의 문서를 살펴보십시오-이것은 붉은 군대 훈련 수준의 가장 좋은 섹션입니다. 온실 조건에서 절대 우월성 및 그러한 손실. 지능이없고, 상호 작용이 없으며, 소총 사단의 탱크 (붉은 군대 전체에 7 대)는 종이로만 전투 준비를 마쳤으며, 사령관은 사각에 포병 발사를 요구하고 000mm 박격포 등에서 성희롱을 요구했습니다. .
              1. 본질.
                본질. 4월 26 2018 20 : 39
                0
                인용구 : Alexey RA
                종이에, 예, 군대는 강했습니다. 사실 3는 적어도 헌장에 따라 싸우는 방법을 기억하는 데 한 달이 걸렸습니다.
                즉, 아리아 인들은 즉시 모든 것을 파악했고, 오스트리아와 함께 Anschluss에서조차도 경험을 즉시 얻을 수있었습니다. 여기에 "말은 굴러 가지 않았습니다"... 그렇다면 그것은 운명이었습니다. 카르마, 일어난 일, 일어난 모든 것, 하나님의 뜻 , 모든 일을 올바르게했고, 6 월 1941, 같은 운명. 사무라이가 힘을 분산시킬 수 없으며 수많은 태평양 섬에 수비대를 파견 할 수 있었 든간에 처음에는 진주만의 포고와는 별도로 하와이 섬을 점령하기 위해 착륙 작전이 수행되는 전쟁에서 미국을 철수시키는 목표를 설정했습니다. 알래스카에 상륙 ... 아아, 우리 모두 알다시피, 일본은 잃어 버렸지 만, 다른 시나리오는 다시 운이 없다, 그것은 아무 의미가 없다, 그들은 올바르게했다. 그러나 그들은 잘못했다. ... 1939 년 독일과의 전쟁의 가능성과 비슷하다. 그렇습니다. 그들은 연기가 정당화 될 수있는 모든 것을 잃었고, 우리의 남자의 수백만의 삶에서 혈액으로 공부했습니다. 혈액 친척, 특히 아버지의 형은 가족과 함께 죽었습니다. 젊은 남자가 부름을 받고 죽었습니다. 3 월 1945. 그렇지 않으면 불가능했습니다. 같은 1945 년 이었지만 전쟁을 끝내는 것은 불가능했지만 그렇게 끔찍한 손실을 겪지 않았습니까? 우리가이 연기에서 승리하여 모든 탱크와 비행기를 잃어 버렸습니다. 우리가 3 교대로 공장에서 한 일은 사람들에게 끔찍한 손실을 입혔습니다 ... 모두의 사업, 무엇을 믿어야할까요, 적어도 나는 다른 무엇인가를 말하려고했습니다. 나는 공식 버전입니다. 나는 새로운 T-34와 KV가 수천 개의 BT와 T-26 최신 버전은 말할 것도없고, T-III와 T-IV로 독일인이 가지고 있던 것과 비교했을지라도 갑작 스러움과 오래된 기술에 대해 안다. B-3에 대한 MiG-1, Yak-3, LaGG-109의 수는 I-16와 I-15를 제외하고 말할 수 있습니다. Oleg Kaptsov는 또한 올해가 이미 1938에 관한 내용 이었지만 대안이 너무 급진적이지는 않지만 주제를 설정하려고했습니다. 관심을 가져 주셔서 감사합니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 27 2018 10 : 23
                  +1
                  인용구 : 그 자체.
                  즉, 여기 Aryans는 모든 것을 즉석에서 잡았으며 오스트리아와의 안 일러스에서도 즉각적으로 경험을 얻었습니다.

                  즉, 아리아 인들은 20 년대 초반부터 폰 섹트의 "사령관의 군단"이라는 장교 군단을 준비하고있었습니다. 그리고 정기적으로 전술 훈련을 실시하여 조건부 장비에서 실제 유닛과의 상호 작용을 수행하고 최적의 상태와 전쟁 방법을 선택했습니다. 그리고 우리 사령부 직원은 20 년 1935 개 사단과 같은 인원 단위로만 훈련을 받았습니다. 그리고 1936 년의 시연 연습에서 엘리트 ttbr은 막힐 수있었습니다.
                  28 차 BWO 전차 여단의 T-1은“갑자기”(!) 전차 함정과 가제트 앞에서 자신을 발견하여 그들이 갇히지 않은 미개척 지역으로 급격히 돌아 섰다.

                  그리고 영토에서 ... 연맹의 참모 총장, 최종 연습에서 대대를 전투 임무로 설정할 수 없었습니다.
                  주요 문제는 기본 수준입니다. 독일인이 중등 교육을받은 곳에서는 우리나라의 기본 교육 수준이 훨씬 낮습니다.
                  1929 년에 군 학교에 등록 된 군대의 81,6 % (보병 학교-90,8 %)는 초등 교육 만 받았거나 전혀 없었습니다! 1932 년 79,1 월, 군 사관 생도의 1936 %가 초등 교육을 받았으며, 68,5 년 85 월에는 XNUMX % (장갑의 XNUMX %)가 초등 교육을 받았다.

                  출구에서 우리는 다음과 같은 장교들을 보았습니다.
                  사관 생도를위한 지휘관 기술 및 방법 론적 기술 부족

                  그러한 낮은 수준의 결과는 적절하다 : 사령관들은 전투 훈련을 조직 할 수조차 없었다 – 훈련 당일은 다음에 전념했다 :
                  연구의 2 1/2-3 시간, 나머지는 떠나고, 걷고, 기다리고 있으며, 우리의 다른 무질서
                  많은 전투기와 사령관은 수업에 참석하지 않지만 범죄 시간을 건너 뜁니다.
                  © Uborevich, 1937
                  45 MK의 승무원들은 평지에서 탱크 경주장의 퍼레이드 장에서 운전하도록 훈련 받았으며, 작은 장애물도 어려움을 겪었습니다.
                  30 년대 중반 붉은 군대를 준비한 결과는 Budyonny를 요약했습니다.
                  우리는 때때로 매우 큰 운영 및 전략적 규모로 떠오르고 회사가 적합하지 않고 소대가 적합하지 않고 분리가 적합하지 않은 경우 어떻게해야합니까?

                  인용구 : 그 자체.
                  새로운 T-34와 KV는 독일인들이 T-III 및 T-IV와 비교했을 때 나는 갑작스럽고 오래된 장비에 대해 학교에서 알고 있습니다.

                  네 ... 그리고 모든 T-300와 KV에서 34 명의 훈련 된 승무원. 플러스-OSh는 운동에서도 테스트되지 않았습니다. 우리의 전쟁은 1941 년에 기다리지 않았습니다. 그렇지 않으면 실험적인 MK 운동이 1941 년 XNUMX 월에 할당되지 않았을 것입니다.
                  인용구 : 그 자체.
                  수천 개의 BT 및 T-26 최신 버전은 말할 것도 없습니다.

                  스페인 전투와 프랑스 전차와의 결과에 따라 1937 년에 폐기되었다. 우리 국민이 체코 인에게서 전차를 구매하려고 시도한 것은 헛된 일이 아니었고, 그들은 새로운 보병 호위 전차에 대한 작업에 착수했으며 그 결과 T-50이었습니다.
                  인용구 : 그 자체.
                  Bf-3에 대한 MiG-1, Yak-3, LaGG-109의 수에 대해서도 마찬가지입니다.

                  다시 한번-승무원을 세십시오. 1941 년 60 월의 가장 빈번한 그림은 0 대의 항공기와 XNUMX 명의 승무원의 IAP이며, 심지어 PMU 로의 비행을 위해 준비되었습니다.
                  두 번째는 다시 구조입니다. 독일이 단일 항공 지휘하에 함대와 그룹을 함께 모으는 경우, 우리는 군대 제출의 항공 부서, 전면 제출의 항공 부서 및 중앙 제출의 항공 부서가 있습니다. 그리고 각 수준은 그의 사랑하는 부분을 유지하려고 노력합니다.
                  1. 본질.
                    본질. 4월 28 2018 06 : 27
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    300는 모든 T-34 및 HF에서 승무원을 훈련 시켰습니다.
                    "1939에는 1941에서 유능한 지휘관이 부족했습니다. 그 결과, 이것은 더욱 악화되었습니다. 어느 쪽이 가야할지 모르겠지만, 나찌에 대한 우리의 "의지의 결여"때문에 사방에 치명적일 것입니다. 마치 제 1 차 세계 대전 후 독일이 이전처럼 끈적 거리지 않고 찢어진 것처럼 독일 제국의 완전한 고갈과 제국주의 전쟁의 결과는 없었으며 베르사이유에 대한 제한도 없었습니다. 독일인은 탱크와 전투기를 가질 수없고 심지어 개발할 수 없었습니다. 우리가 밝혀낸 바와 같이 Adolf Hitler라는 사람의 우울한 독일 천재성이 1939 이후로 군대를 돌릴 수 있습니다! 반면에, 우리는 동쪽으로 공장을 대피 시켰습니다. 대부분의 개발 된 영토의 폐허를 인정했습니다. 저는 당신의 논리를 이해하지 못합니다, 친애하는 알렉세이 (Alexey), 역사의 견해, 보관 먼지의 압력, 일종의 티 시르 (tsifir), 외국 보고서 및 의정서와 같은 일종의 "모호함"이 있다는 인상은 꽤 자주 단순히 누군가의 엉덩이를 가리고, 공식적인 답변이거나 논쟁의 여지가없는 결론에서 멀었습니다. 이미 말씀 드렸듯이, 여기서 강조 할 것이고, 나는 당신의 의견을 존중합니다. 역사에 관한 지식은 분명하고 전문적으로 광범위합니다. 그러나이 주제에서 저는 당신이 같은 생각을 가진 사람이 아닙니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 4월 28 2018 11 : 14
                      +1
                      인용구 : 본질적으로.
                      마치 XNUMX 차 세계 대전 후 독일이 끈끈한 배상처럼 찢어지지 않았던 것처럼

                      민간 산업에서 러시아의 손실은 베르사유 전체를 포괄합니다. 1927 년에도 소련의 경우 제국의 군사 생산 수준에 대한 접근은 소수의 위치에서만 가능했으며 이는 여러 차례의 돈 증가로 이어졌습니다. 군사 산업 단지에 투자했습니다. 게다가, 독일인들은 처음에는 더 높은 수준을 유지했습니다. 같은 항공기 엔진과 기관총으로 러시아는 모두 슬 sad습니다.
                      인용구 : 그 자체.
                      베르사이유에는 아무런 제한이 없었는데, 독일군은 전차를 개발할 수 없었고 심지어는 항공기를 개발할 수도 없었습니다.

                      그래 ... 그리고 독일인들은 이미 1928 년에 Kama Center에서 갑옷과 총을 가진 다양한 "트랙터"가 달리고있는 것을 많이 관찰했습니다. 그리고 누가 방금 만들었습니까?
                      또한 전술 훈련의 경우 실제 기술이 실제로 필요하지 않습니다. Panzerwaffe의 Campfan 그룹은 자동차 섀시의 합판 모형과 오토바이의 "파일럿"과의 전투 작업 및 상호 작용을 연마했습니다.
                      인용구 : 그 자체.
                      쿨, 우리는 많은 퇴보를 가지고 있으며, 아돌프 히틀러의 우울한 독일 천재는 1939 년부터 이미 총검에 군대를 돌릴 수 있습니다!

                      독일군은 정상적인 대전을 경험 한 장교단을 두었다. 그리고 미래 군대의 중추를 훈련시키기위한 100 년의 무료 연도. 그들은 전투 훈련에 전적으로 종사하는 전국 000 만 명의“군 장교”를 감당할 수있었습니다. 그들은 내전으로 뒤덮여있는 국가와 국경을 넘어 중앙에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 최소 10 개의 인력 부 (영토 및 집단 농장 구역)를 유지할 필요가 없었으며, 이는 또한 중재인들도 주최했다.
                      그리고 가장 중요한 것은-유능한 생도 및 평범한 초안 파견대를 가지고 있다는 것입니다. 나는 Panzerwaffe를 보았습니다. 개인의 2/3는 3 클래스 이하이며, 비 커미셔너에게는 XNUMX 분의 XNUMX이 있습니다. 미소
                      인용구 : 그 자체.
                      그러나 우리는 동쪽으로 공장의 대피를 대대적으로 진행하여 우리가 개발 한 영토 대부분의 폐허를 허용했습니다.

                      계획대로. © 20 년의 대피 계획은 지도력이 군대의 약점에 대해 알고 있다는 사실과 정확하게 연결되었습니다. 세 번째 XNUMX 년 계획의 계획에는 일반적으로 동부 지역의 주요 산업의 이전 또는 복제가 포함됩니다.
                      1. 본질.
                        본질. 4월 28 2018 11 : 39
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        독일군은 정상적인 큰 전쟁의 경험을 가진 장교를 가지고있었습니다. 그리고 미래의 군대를위한 백본 훈련을위한 12 년간의 자유로운 해.
                        우린 없었어요? 변명의 여지가 있지만, 치명적인 오류가 제외되는 옵션은 없습니다. 소련이 1939에서 독일에 대항하여 전쟁에 나서는 것은 환상이지만, 히틀러와 함께 폴란드에 들어 가지 말고 독일인들과 협약을 맺지 말라는 것은 완전히 받아 들일 만 한 행동이다. 히틀러와 함께 "피와 함께 위조 된 우정"에 대해 유죄를 인정하지 않았을 것이고, 그 공격에 관한 "소문의 허위"가 없었을 것이며, "도발에 굴하지 말아야한다" 결론은 무엇입니까, 모든 것이 "옳다"면, 왜 그렇게 엿 같은 결과가 나오는지. 그래서, 옳지 않아. 마지막으로 러시아에 대해 현재 상황을 어떻게 더 좋든 나쁘게 만들었습니까? 우리는 사방에 둘러싸여있을 때 역사가 우리에게 무엇을 가르쳐 줄 수 있습니까? 1941에서와 마찬가지로, 정말 다시 ...
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 26 2018 20 : 09
              0
              인용구 : 본질적으로.
              오스트리아와의 Anschluss와 체코 슬로바키아의 합병에 대한 독일 군대의 경험에 대해, 듣는 것이 이상합니다.

              그러나 헛된 것입니다. 300-400km의 탱크 부서의 동일한 행진을 올바르게 조직 한 경험을 위해 붉은 군대에게는 귀중한 것이 될 것입니다.
              벨로루시의 공기 중에 5 미크론의 연료를 운반해야했습니다 (Kovalev 동료는 알고 있음). 싸울 사람이없는 것이 좋습니다. Novogrudok에서 Volkovysk로가는 도로에서 탱크의 75 %는 연료 때문이었습니다. 사령관은 비행기에서만 연료를 보낼 수 있으며 누가 조직 할 것인가?
              © Budyonny
              인용구 : 본질적으로.
              그리고 지인에 대한 독일의 기술은 트로피와 같이 정면에서 받아 볼 수 있었으며 그의 "신뢰"와 "선의"의 몸짓으로 히틀러에게서 사지 않았다.

              아마도 즉, 우리는 전쟁에 들어간 후에 만 ​​Red Army PTP의 유일한 "Red Forty"가 30m만으로 독일의 200mm 장갑을 관통한다는 것을 알고 있습니까? 빌레이
              인용구 : 본질적으로.
              대부분의 현대식 무기는 이미 1938 년에 개발되었거나 T-1939와 같이 34 년에 시험을 시작했습니다.

              도면 또는 숙련 된 모델과 시리즈 사이에는 큰 차이가 있습니다. 준비중인 이름입니다. 군사 조건에서이 심연은 종종 극복 할 수없는 일입니다. T-50과 T-43이 그 예입니다.
              또한 기계의 34 분의 XNUMX을 해외에서 구매해야하는 경우에는 탱크 도면을 사용하는 방법은 무엇입니까 (대량 기계는 아니지만 기어 연삭 또는 내부 연삭과 같은 조각 기계). 실제로이 틈새 시장은 문을 닫았습니다. 독일은 동일한 T-XNUMX의 대량 생산을위한 기계를 공급했습니다.
              독일군은 I-16, T-26, BT와 싸워야했습니다. 성냥처럼 스페인에서 불타 던 T-26과 BT는 적중 한 곳에서도 감지 할 수 없습니다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 26 2018 12 : 10
      +4
      인용구 : 그 자체.
      폴란드에 ​​대한 공격으로 독일이 Landwehr 부대, 국경 부대 및 슬로바키아 군단 외에 57 개 사단과 2 개 여단 (6 개 탱크 및 8 개 모터 사단 포함)으로 1,5 만 명 이상, 2500 개 이상 탱크 및 최대 2000 개 전투 소련은 1 월 2 일까지 총 55,8 만 건과 박격포, 18 만대 이상의 탱크 (!) 및 17,5 만대의 전투 항공기 (!)까지 약 XNUMX 만 명의 인원을 보유하고있었습니다.

      1 년 1939 월 15 일까지 소련은 주요 전쟁의 군대가 없었습니다. 붉은 군대의 동원 배치의 구 시스템에서는 새로운 현실과 완전히 일치하지 않는 것으로 인식되었고, 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 시스템의 완전한 구조 조정이 시작되었습니다.
      ... 1 차 육군 사령관 G.I. 27 년 1939 월 4 일, Kulika는 트리플 배치 소총 사단을 기준으로 100 명의 직원과 일반 소총 사단을 배치하기로 결정했습니다. 위원회는 모든 군사 지구가 새로운 사단을 배치 할 수 있다고 결론을 내렸다. 또한 충분한 물자 보유가 있었기 때문에 1 년 1939 월 1 일까지 새로운 소총 부대 조직으로 전환하고 1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 새로운 동원 계획을 준비해야했다.
      15 년 1939 월 4 일에 채택 된 결정에 따라 K.E. 국방 위원장 Voroshilov는 Leningrad (MVO), Moscow (MVO), Kalininsky (KalVO), Belorussian (BVO) 및 Kiev Special (KVO), Kharkov (KhVO), Orlovsky의 군사위원회에 지침 2 / 48601 / 4-2 / 48611 / 25을 지시했습니다. (OrVO), Volga Volga Federal District), North Caucasian (North Caucasian Military District), Ural (UrVO) 및 Siberian (Siberian Military District) 군 지구에 따라 1 년 1939 월 18 일부터 8 월 900 일까지 소총 단 36 개 부서를 구성해야합니다. 92 명으로 구성된 신입 직원과 000 천명으로 구성된 XNUMX 개 사업부에서 XNUMX 개 사업부로 XNUMX 배 배포를 수행합니다.
      비상 준비 구역에서 무기의 이용 가능성을 고려하여, 일반적으로 소총, 기관총, 82mm 박격포 및 76mm 총이 사용되었습니다. 자체 장전 소총, 45mm 대전차포, 122mm 곡사포 및 76mm 대공포의 경우, 산업으로부터의 수령을 기반으로 1939 년에 불완전한 세트의 적용 범위가 예상되었으며, 대전차 소총, 12,7mm 중 기관총, 50 107 년에서 120 년 사이에 산업계로부터의 수령으로 -mm, 152mm 및 37mm 박격포, 45mm 곡사포, 1939mm 및 1940mm 대공포 및 자동차를 만족시켰다.
      © Meltiukhov
      1. 본질.
        본질. 4월 26 2018 14 : 14
        0
        인용구 : Alexey RA
        9 월에 소련 1 1939에는 중대한 전쟁을위한 육군 - 주요한 것이 없었다.
        그리고, 독일은 큰 전쟁을 위해 군대를 가지고 있었고, 폴란드 만에 대해서 모든 것을 모았습니다. 이미 위에서 말했듯이, 임의로 블루스를 울릴 수는 있지만, 6 월에 일어났던 것보다 더 나을 수는 없습니다. 1941은 더 이상 존재할 수 없으며, 아마도 1939의 독일인에게는 처음으로 타격을가했으며, 1941에서는 독일어가 아니 었습니다. . 이제 여기서 원하는만큼 토론 할 수 있지만 사실은 무엇입니까? 나치와의 최초의 부끄러운 계약.하지만 다른 사람들은 결론을 지었다. 둘째, 폴란드의 빈곤하고 적대적인 영토로의 국경 이동이 강화되지는 않았으나 방위력이 약화되었다. 셋째, 제 3 제국은 전쟁 준비에있어서 소련보다 유럽의 잠재력을 훨씬 더 많이 받았다. 가장 중요한 것은 실수를 인정하지 않고 올바른 결론을 도출 할 수 없으며 과거에 필요했던 결론입니다. 더 이상 올바르지 않지만 현재와 미래를 위해 대용하지 말고 반 대항 자와 잠재적 인 공격자로 친구를 찾아 보지 말아야합니다 지정 학적 관심사에 대한 다른 사람들의 양보, 그리고 원수의 반신 반의를 위해 자신의 이익을 희생하지 말고, 적을 위해 유예를 받음.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 26 2018 15 : 45
          +3
          인용구 : 그 자체.
          그리고 독일은 폴란드를 상대로 모든 것을 모아 큰 전쟁을 벌일 군대를 가졌습니까?

          폴란드는 2/3, 프랑스는 1/3
          독일 의회는 독일 의회가 창설 된 이래로 복수를 준비해 왔습니다. 그리고 나는 이미 연습 할 시간이 있었다 고양이에 오스트리아와 체코 슬로바키아의 형태로 장갑 부대의 행진을 구성하고 전투 무기의 상호 작용을 구성하는 동일한 떼를 잡았습니다. 그리고 폴란드에서는 한 대의 대대가 포탄없이 전진하고 있었고 다른 부문에서는 "후진"을 진척시킬 수있었습니다.
          인용구 : 그 자체.
          첫째, 나치와의 부끄러운 조약은 당신이 그것을 어떻게 정당화하든 다른 사람들도 들어갔다.

          그는 러시아에 인 피부를 가진 사람들에게만 부끄러운 일입니다. 사실, 이것은 뮌헨과 비슷한 당시의 일반적인 계약입니다.
          인용구 : 그 자체.
          둘째, 폴란드의 가난하고 적대적인 영토에서 국경의 이동은 강화되지 않고 방어를 약화시켰다.

          구 경계선에서 Wehrmacht 파업은 더 악화되었을 것입니다. 스탈린 라인은 최소한의 보병 충전조차받을 시간이 없었으며 독일인들은 문제없이 (실제로는 2-3 일 전투와 파업의 길을 여는 등) 문제없이 통과했을 것입니다. 그리고 같은 상황이 실제 생활에서와 같이 발전 할 것입니다. 영토를 한동안 교환하는 것은 더 어려울 것입니다.
          인용구 : 그 자체.
          셋째, 제 XNUMX 제국은 전쟁 준비의 측면에서 훨씬 더 많은 것을 받아 소련보다 유럽의 잠재력을 얻었습니다.

          이 기간 동안 소련은 다음을 수행했습니다.
          -이론적으로 가능한 독일 항공기 생산을 추적하여 실제로 항공기 산업을 동원합니다 ( "... 독일의 219 개의 항공 지점, 특히 대부분의 독일 항공기 공장, 특히 새로운 항공기 지점을 조사한 결과, 독일은 매일 최대 70-80 대의 전투 항공기를 생산할 수 있다는 결론에 도달했습니다."© 일반 Petrov).
          -차세대 장비 생산을 위해 공장을 다시 장비하고 (독일어, 도움으로) 부분적으로 시리즈로 출시합니다.
          Voroshilov에서 상속 한 NGO에서 잔해를 부분적으로 청소하십시오 ( "수락 법 ..."을 읽으십시오).
          -보병 부대가 아닌 독립적 인 기갑 부대 생성을 완료하십시오.
          -군대 개혁을 완료하고 새로운 동원 시스템을 구축하십시오.
          -직원의 훈련을 적어도 만족스러운 수준으로 향상시킵니다.
          "이러한 모든 활동의 결과로, 고위 지휘 요원의 운영 훈련이 크게 성장했으며 평범한 것으로 평가되었습니다."

          © 소비에트 연합 동지의 소련 MARSHAL 국방 장관에게보고한다. TIMOSHENKO S.K. 40/41 년 학기 동안 서부 특별 군사 지구의 배트 훈련 결과에 대한 전투 결과

          군대는 무엇입니까? 1939 년은 소비에트-핀란드에서 잘 보여졌다. 글쎄, 젠장, 아무 말도 충분하지 않습니다.-몇 명의 핀란드 대대가 소비에트 사단을 "모티"로 절단하고 있으며 연대는 서로를 돕기 위해 가려움조차하지 않습니다. 가장 터무니없는-사단 포병 연대의 사격 반경 내에서 숲길에 핀에 의한 바리케이드의 방해받지 않는 건설.
          그러나 Khalkhin-Gol도 좋습니다 : 결합 된 이동 그룹을 빠른 길로 건너서 일본 주요 병력의 유일한 철수 경로를 차단하는 대신, 우리의 탱크 여단은 도중에 만난 모든 강점에 순차적으로 충돌했습니다. 결과적으로, 협공은 일주일 동안 일본 주변에서 문을 닫았습니다.
  5. 카르 탈론
    카르 탈론 4월 26 2018 06 : 29
    +5
    1938 년 소련은 독일과 국경을 접하지 않았고, 순간 이동이 아직 마스터되지 않았으며, 포메 라니아에 상륙하는 것은 약간 위험한 작전이었습니다.
  6. 루리 코 비치
    루리 코 비치 4월 26 2018 06 : 44
    +1
    올레그 hi 제목 역할에 "황제"가있는 대체 버전의 쓰시마를 기다리고 있지만 유럽에서는 소란이있을 경우 "만"을 볼 수 있습니다. 의뢰 느낌
    여기서 역사는 우리가 손대지 않은 상태에서 사람을 만지지 않는다는 것을 가르쳐줍니다. panimash 사람들은 그것이 일종의 "파충류"인지 다른 사람인지에 대한 공격을 승인하지 않습니다. 아니 본질적으로 친절하다 예 우리는 야만적 인 침략을 좋아하지 않습니다 롤
    따라서 "파쇄 탱크 웨지"에 플러스 웃음
  7. 코스투쿨포유
    코스투쿨포유 4월 26 2018 06 : 46
    +1
    글쎄, 대답은 분명하다-두 전선에서의 전쟁을 피하기 위해 스탈린은 의도적으로 히틀러를 소련에 대한 공격으로 끌어 들였다. 왜냐하면 서방은 공산당이나 나치와 같은 가장 수익성이 높은 사람까지 의심했기 때문이었다. , 서부의 소비에트 사람들을 희생했지만 매우 멀리 보았을 때 본질적으로 수백만 달러를 절약했습니다 !!! ...
  8. Dr. Barmaley
    Dr. Barmaley 4월 26 2018 06 : 48
    0
    이 주제에 관한 좋은 책이 있습니다.
    D. Shein and A. Ulanov "탱크 부대에서의 명령?"
  9. 스트라 실라
    스트라 실라 4월 26 2018 07 : 02
    +4
    저자는 단순히 1937 년의 군대 검열 보고서에 대해 알지 못했다. 이 시리즈에서 그들은 여전히 ​​1941 년에 우리에게 편지를 쓰고 싶습니다 ... PE-8 ... 1000 조각 그런 ... 우리는 독일인들을 그들의 콧 구멍까지 끌어 올렸습니다. 1938 년에 체코 슬로바키아가 탈선했을 때 합법적 인 기회가있었습니다. 폴란드는 국제법을 위반하여 소련군을 통과시키지 못했고 그 자체가 점령자가되었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 26 2018 12 : 11
      +4
      제품 견적 : Strashila
      저자는 단순히 1937 년의 군대 검열 보고서에 대해 알지 못했다.

      또한 "Voroshilov K. E.로부터 Timoshenko S. K. 소련의 민병대 수용에 관한 법"을 연구하는 것이 좋습니다. -가슴 아픈 독서.
  10. inkass_98
    inkass_98 4월 26 2018 07 : 11
    +3
    아, 캅토 소프는 계속 움직였다. Shpanov "First Strike"의 작업에 익숙합니까? 그래서 Rezun은 최전방에 있었고, 25-30에 관한 몇 년 전에 주목 받았다.
    그런데 Khalkhin-Gol에 대한 언급에서 언급이있었습니다. 누군가 모르는 경우 모든 것이 거기에별로 장미 빛이 아니 었습니다. 그리고 그 이유는 모두 똑같습니다 : 가난한 l / s 훈련, 탱크 및 항공기의 무선 장치 부족, 역겨운 명령. 그리고 적군은 일본에 비해 2 배 또는 3 배의 우세를 보였습니다. 그런데 그 당시의 헌장에 따르면, 공격적인 공격은 아니었지만 거의 적극적인 방어가있었습니다.
  11. 안드레이 보브
    안드레이 보브 4월 26 2018 07 : 42
    +1
    섬망, 망상, 할머니가 할아버지라면 ...
  12. 알수 르
    알수 르 4월 26 2018 07 : 44
    +1
    "파시스트 파충류는 새싹에서 짓눌 렸어 야했다"
    무고한 폴란드, 독일, 체코 등을 점령 한 사악한 제국에 대항하는 국가들의 연합에 의해 우리가 지금 가지고있는 모든 것, 제재, 아마도 무장 개입을 얻을 수 있습니다. 히틀러는 독일에서 합법적으로 선출 된 정치인으로서 손을 잡고 계약을 체결했음을 상기시켜 드리겠습니다.
  13. 스마우그 78
    스마우그 78 4월 26 2018 07 : 47
    0
    Kaptsov는 낡았다)))))
  14. 앤드류 코르
    앤드류 코르 4월 26 2018 08 : 04
    0
    "약간 비스듬한, 비스듬한", 나는 소련이 이것을 가지고 있어야한다는 것을 의미하며, 그 과정에 다른 참가자는 없다! 체코 슬로바키아가 구부리지 않고 싸우기 시작했고 소련의 도움을 받아 들였다고 가정 해 봅시다! 그리고이 도움없이 1938 년 독일과 체코 슬로바키아의 군사적 잠재력을 비교하고 싶지는 않지만 어려운 일이 아닙니다! 그러나 소련이 독일을 동맹 폴란드를 우회하여 1934 년 필스 드 스키-히틀러 협정에 묶인 독일을 공격 할 수 있었습니까?
  15. Vard
    Vard 4월 26 2018 08 : 12
    +3
    사람들이 과거의 사건에 대해 이야기하는 실수는 나중에 현실화 된 지식과 그 당시의 도덕성에 근거하여 현대 현실의 관점에서 그들을 판단한다는 것입니다 ...
  16. 파리 루크
    파리 루크 4월 26 2018 08 : 22
    +3
    파시스트 파충류는 새싹에서 부서 졌어 야했다.
    ... 폴란드 영토, 발트해 연안 국가, 루마니아, 체코 슬로바키아를 통해 ... 소비에트 연방의 일부가 아니 었습니다 ...
  17. 보는 사람
    보는 사람 4월 26 2018 08 : 30
    +4
    [인용 = 산타페] [인용 = К0щей]
    그러나 1938 년에 독일군은 더 많은 어려움을 겪었을 것이다. 그들은 블리츠 크리 그와 영국 전쟁 경험이 없었다.

    그리고 폴란드를 통한 독일에 대한 소련의 공격의 결과로, 우리는 전 세계의 볼셰비즘에 대한 성전을 가집니까? 이것을 고려합니까?
  18. 고 레니나 91
    고 레니나 91 4월 26 2018 08 : 34
    +2
    -작가가 구름 속에있다 ...-소련을 공격하기 전에 독일은 말 그대로 폴란드를 때렸다 ...- 소련 국은 저전력, 군비가 적은 핀란드 군으로는 그런 일을 할 수 없었다 ...-그리고, 그 시절 폴란드와 핀란드의 군대를 비교하면 .... 그러면 닭에 웃고 있습니다 ...-폴란드는 진정한 정규 군대를 가지고 있었고 핀란드는 ...- 일부는 성급하고 성급하게 공무원 단위를 모았습니다 ... 예, 그리고 Wehrmacht 군대는 폴란드 군대와 비교할만한 힘을 얻었습니다 ...-그리고 붉은 군대의 거대한 군대를 작고 무장 한 핀란드 스키 대대와 비교할 수 있었고, 벌목꾼, 레진 노동자 및 농부의 핀란드 농장에서 서둘러 모집했습니다. .., 단지 비교가되지 않습니다 ...-그럼에도 불구하고, 붉은 군대는 핀란드 군대를 파괴하지 못했으며, 그 자체의 괴물 손실로 인해 어떻게 든 핀란드를 평화 협상에 설득했습니다 ...-이것은 붉은 군대의 "Pyrrhic victory"입니다 그리고 자신의 승리 폴란드를 점령하고 독일과 프랑스, ​​그리고 소련과의 승리 전을 벌였다.
  19. 안드레시 시로 노프
    안드레시 시로 노프 4월 26 2018 08 : 45
    +2
    러시아 정부가 새싹에서 파시스트 우크라이나 파충류를 파괴하지 않는 이유는 무엇입니까? 저자가 자신에게이 질문을하고 그러한 상황에 대한 정당성을 찾도록하십시오! 웃음
    저자의 분석은 인상적입니다!
  20. 덩어리
    덩어리 4월 26 2018 08 : 48
    +3
    네. 38에서 소련은 유럽의 절반으로 독일에서 분리되었습니다. 그들의 군대와 동맹국. 41 세에 "파트너"가 코카서스를 쳤을 가능성이 높습니다.
    독일이 41 세에 우리와 전쟁을 시작하지 않았다면 아마도 오래 지속되지 않았을 것입니다. 그들은 서쪽에서 가우 징을 시작하여 확장해야 할 것입니다. 그리고 146 %가 그렇게했을 것입니다. 더구나 그들은 영국과 함께 두 명의 정치인들과 장군들의 발 뒤꿈치를 사서 내부에서 찢어 버릴 것입니다. 왜 우리와 싸우지 않고 독일과 싸우는 독일이 필요한가?
    이 협정은 이미 전체를 파고 들었고 일본의 정부 위기를 보장했으며 동방에 두 번째 전선의 부재를 보장했다.
  21. vvvjak
    vvvjak 4월 26 2018 09 : 05
    +2
    아, 그 이야기꾼들 일반적으로 1920 년대에 트로츠키가 원했던 것처럼 세계 혁명의 불을 "발화"시켜야했다. 그러면 히틀러, 스탈린, 처칠과 드골도 없을 것입니다. 세계의 소비에트 사회주의 국가 연합과 공동 선과 번영이있을 것입니다. 인간 발달의 개념을 훨씬 더 초기부터 (예를 들어, 선사 시대) 수정하는 것이 가능하지만.
  22. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +7
    올렉, 너는 그런가, 나를 용서해, 말도 안돼 튜브에 압연하는 넌센스 썼다.
    1938에서 우리는 그것이 아니라고 말할 수있는 군대를 가지고 있으며, 주제를 약간 익히는 데 어려움을 겪은 모든 사람들에게 잘 알려져 있습니다
    1. andX61
      andX61 4월 26 2018 10 : 16
      +2
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      올렉, 너는 그런가, 나를 용서해, 말도 안돼 튜브에 압연하는 넌센스 썼다.
      1938에서 우리는 그것이 아니라고 말할 수있는 군대를 가지고 있으며, 주제를 약간 익히는 데 어려움을 겪은 모든 사람들에게 잘 알려져 있습니다

      1938 년에는 독일과 국경이 없었습니다! hi
  23. 알토
    알토 4월 26 2018 09 : 37
    0
    제품 견적 : Monster_Fat
    나를 놀라게 한 것

    ----------------------------------
    전쟁이 진행되는 동안 장비는 신속하게 본격적인 테스트를 거치며 전투 자체는 불필요한 개념을 거부합니다. 때로는 기술이 예를 들어 같은 호랑이 나 표범 같은 적의 기술에 대한 반응으로 만들어 지기도합니다. 그리고 가장 좋고 가장 정당한 것이 취해집니다-이것은 88mm 총 또는 경사면 또는 다른 것입니다. 그러나 탱크 디젤과 같은 어떤 것도 할 수 없습니다. 따라서 추상화로 추론하기 쉽습니다. 우리는 독일이 산업이 발달 한 국가 인 오스트리아와 체코 슬로바키아의 점령에 크게 도움이되었고 체코는 좋은 전차를 가지고 있었고 소련도 침공했다는 사실을 잊지 말아야합니다. 그리고 당신이 언급 할 수없는 다른 것들.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 4월 26 2018 10 : 02
      0
      일부 전시물이나 박물관에서 파괴 된 소련의 장갑차를 묘사 한 역사 및 사진 자료 아래에는 "부적절한 건축 ..... 문맹 사용 .... 지능 부족 ..... 지원 부족"이라는 문구가 지속적으로 발생합니다 (다른 변형으로). ..... 첫 발사에서 아무 이유없이 포기 .... 문맹 ..... 리더십 부족 ..... 연료없이 남겼습니다 ...... 발사 탄약 ...... "등. 기타
  24. gregor6549
    gregor6549 4월 26 2018 09 : 56
    +2
    잘된 올렉. 나는 감히 흔들릴 수없는 겉으로보기에 진실과 심지어 Rezun 어딘가에도 침범하려고 감히했다. Godik 너무 세. "쇄빙선"캅토 소바.
    그런데 반역자 Rezun의 모든 주요 비평가들은 소련 서부 국경에 집중되어있는 적군 군인들의 무시 무시한 패배 이유를 적절하게 설명하지 못했습니다. 기술의 사소한 부분을 잡으려고 항상 노력하고, "쇄빙선"의 주요 쟁점과 "쇄빙선"을 따르는 책들은 기습 기동 작전으로 우회합니다. 그러나 "반역자"는 전쟁 전의 해에 일어났던 일에 대해 완전히 논리적 인 그림을 그렸으며, 광범위한 사실적 자료를 토대로 그것을 구축했습니다. 그리고이 논리에서 진행된 스탈린의 임무는 1938에서 히틀러의 독일을 물리 치는 것이 아니라 프랑스, ​​영국 및 다른 여러 스웨덴 사람들과 함께 이마에 독일을 밀어 붙이기위한 것이었고, 모든 참가자들이 고갈되면 독일과 나머지 국가들도 공격했다. . 이 때문에 스탈린은 히틀러가 33에서 독일에서 권력을 잡을 수있게 도와 주었고, Wehrmacht를 전임 군대에서 진정한 힘으로 탈바꿈 시켰습니다. 소련과 독일 간의 전쟁을 준비하기 위해 드라마를 만들기 위해 온 힘을 기울였다. 군대는 가능한 모든 전쟁 시나리오에서 Wehrmacht를 물리 치기 위해 41, Kr의 충분한 힘과 전투 경험을 축적했습니다. 불행히도 스탈린과 그의 가장 가까운 측근에 의한 방어 전쟁 시나리오는 고려되지 않았지만 파멸로 간주되었습니다. 그 결과는 알려져있다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : gregor6549
      그런데 반역자 Rezun의 모든 주요 비평가들은 소련 서부 국경에 집중되어있는 적군 군인들의 무시 무시한 패배 이유를 적절하게 설명하지 못했습니다.

      그것들은 100500 시대에 설명되었지만 Rezunovskys 이외의 설명을 인식하지 않는 것은 우리의 잘못이 아닙니다. 독일 장군의 회고록조차 (완전히 rezun을 반박 함) - 증거가 아닙니다.
  25. andX61
    andX61 4월 26 2018 10 : 14
    +2
    파시스트 파충류가 꽃 봉오리에 눌려 져야합니다. 문제는 여전히 남아 있습니다 : 왜, 탱크 웨지로 타격을 가하는 대신, 준비가되지 않았다는 구실로 독일인을 노략질 했습니까 (누가 아니면?) 전쟁을 위해서?

    누가 싸울 준비가 되었습니까? 1938 년 소련은 독일과 국경이 없었습니다. 전쟁을 시작하기 위해서는 체코 슬로바키아, 폴란드, 발트해 연안 지역을 통해 병력을 통과 시키거나 이들 국가들과 싸워야했습니다 .1938 년 독일은 Sudeten 문제에 대해 체코 슬로바키아와 긴밀한 관계를 맺었습니다. XNUMX 월 영국과 프랑스의 중재를 통해 뮌헨에서 합의가 이루어졌고 수 데텐 란드는 독일에 의해 압수되었다. 얼마 전 체코 슬로바키아 지도부는이 문제에 대한 소련의 입장을 요청했다. 소련은 체코 쪽에서 싸울 준비를했다. 그러나 프랑스는 볼셰비키와 동맹을 맺은 경우 체코 슬로바키아와 상호 원조에 대한 합의를 이행하지 않을 것이라고 선언했다. 영국의 입장은 비슷했다. 또한 체코 슬로바키아는 독일의 조건에 관한 협정을 맺어야했다. 리투아니아와 라트비아는 소비에트 군대의 영토 통과를 거부했다. 폴란드의 입장은 더욱 어려웠다. 독일과 함께 소련과 체코 슬로바키아와 싸울 준비가되어 있었다. 그 결과 체코 슬로바키아는 소련과의 동맹을 포기하고 독일과 뮌헨 조약을 체결했다. 따라서 소련은 독일 만 이길 수있는 기회는 없었지만 동맹국없이 세계 전쟁에 참여할 수있는 기회가 있었으며, 유럽 연합은 모든 유럽 국가들에 의해 소련이 반대하고 우리 나라는 평소와 같이 침략자로 선언되었습니다. 그리고이 상황을 활용할 일본을 잊지 마십시오. hi
  26. Rakti-kali
    Rakti-kali 4월 26 2018 10 : 26
    +5
    1938 년 초 붉은 군대는 2000 개가 넘는 BT-7 전차로 무장했습니다.
    숫자는 의심의 여지가 없습니다. 제 18 차 세계 대전이 시작되기 XNUMX 개월 전에, 주요 적은 군사적으로 무의미한 국가였습니다. 우리의 무적이며 전설적인 인물은 Wehrmacht를 수정 꽃병처럼 부술 수있었습니다.
    공식 역사서는 "국경을 서쪽으로 밀고 군대를 다시 시작할 시간을 제공 할 수 있었던 외교의 영웅적인 성공을 묘사한다. 독일군을 추가하는 것을 잊어 버렸습니다.

    저자는 탱크를 세는 법을 배웠습니까? Maladie, 저자! 다음은 1943 년 중반까지 Panzerwaffe의 주요 논문입니다. "탱크는 탱크와 싸우지 않습니다", "보병은 적의 방어를 깨고 탱크는 깨끗한 돌파구로 들어갑니다." 따라서 1938 년 소련 탱크는 이마에서 조 ... 선미에 이르기까지 모든 거리에서 BT-17.000 / 5 및 T-7을 뚫고이 작은 것 중 약 26 ​​만 개의 홈을 만났을 것입니다.

    잘 그리고 더. 만약 붉은 군대가 1938 년에 독일을 공격하려한다면 소련은 유럽 전체와 전쟁을했을 것입니다. 왜냐하면 폴란드와 스칸디나비아 인, 그리고 다른 루마니아와 헝가리와 프랑스와의 전쟁은 물론 프랑스와 영국은 물론 소련과의 전쟁을 즉시 선언했기 때문입니다. ...
  27. 이모 빌
    이모 빌 4월 26 2018 11 : 19
    0
    간단합니다-Koba는 멍청했습니다.
    1. 아이리스
      아이리스 4월 26 2018 11 : 37
      +2
      코바는 당신에게 강력한 힘을 남겼습니다. 그녀는 어디에 있니?
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 4월 26 2018 12 : 02
        0
        코바는 당신에게 강력한 힘을 남겼습니다.

        "견고하게 떠났다"..... 윙크하는
  28. 아이리스
    아이리스 4월 26 2018 11 : 31
    0
    "193 년 소련에 대한 영국의 파업 ..."이라는 주제는 어떻습니까? 역사는 오늘날 사건의 논리와 2013 년에 적시에 사전 조치를 취하지 않은 결과를 이해할 수있게합니다 ... 14 알았어? 가입하기.
  29. 깜박임
    깜박임 4월 26 2018 11 : 32
    +1
    파시스트 파충류가 꽃 봉오리에 눌려 져야합니다. 문제는 여전히 남아 있습니다 : 왜, 탱크 웨지로 타격을 가하는 대신, 준비가되지 않았다는 구실로 독일인을 노략질 했습니까 (누가 아니면?) 전쟁을 위해서?
    주제에 관해서는 일찍 또는 나중에 시작해야합니다. 군사 개발에서 우리는 미국보다 빠른 속도로 발전하고 있습니다 (즉, XNUMX 년 안에 우리의 이점이 커질 것입니다). 그러나 이것이 중요한 것은 아닙니다.
    이것이 제 XNUMX 차 세계 대전의 시작과 역사적인 병행을 통해 현재 지도력에 대한 힌트입니까? 마찬가지로 그때도 그들이 우리를 공격 할 때까지 기다리지 말고 스스로 공격해야했습니다. 그리고 이제 우리는 누구를 기다리고 있는지, 우크라이나를 강타해야하고, 시리아에서 미국을 강타해야한다고 말합니다. 오늘날 우리는 적극적으로 적대 행위를하도록 강요 당하고 있습니다. 그들은 또한 우리가 일종의 군사적 캠페인에 참여하기를 원합니다. 그들은 이스라엘이 오래전에 응답했을 것이라고 말했다. 선박, Donbass 포탄 등. 그러나 왜 서방은 우리의 날카로운 반응을 기다리는 것처럼 우리를 계속해서 자극 하는가? 반응이 없거나 느리면 "발을 닦으십시오"라고 촉구하기 시작합니다. - 러시아 자체 내에서 러시아 정치에 대한 부정적인 태도의 형성... 우리가 반응하면 비명 소리가 시작됩니다. 러시아가 크림을 점령하고, Donbass에서 전쟁을 벌이고, 우크라이나 인을 죽이고, 피 묻은 Assad 등을 돕고 있습니다. -즉 세계 공동체 사이에서 러시아에 대한 부정적인 태도를 형성하다... 그러한 상황에서 러시아는 무엇을해야합니까? 러시아는 반드시 반응해야하지만, 먼저 반응해야합니다 범위 그. 매우 정확하게-그러한 반응만으로도 자신의 사람들에게서 일어나는 일을 평가하고 다른 국가의 일에서 일어나는 일을 평가할 때 동시에 이길 수 있습니다.
    새로운 세계 질서에 대한 투쟁에 관해서는, 압도적 인 다수의 세계 국가를 이길 사람이 이길 것입니다. 모든 사람에 대한 평등 한 권리에 기초하여 -우리는 그러한 명령을 선호하며,이 직책 덕분에 모든 우승 기회가 있습니다. 그러나 믿기 위해서는 "이 동등한 권리"를 준수해야합니다. 그렇지 않으면 미국보다 더 나빠질 것이라고 말할 것입니다. 그렇기 때문에 우리는 비례 적으로 대응하는 것입니다. 그렇기 때문에 우리는 유엔에서 우리의 입장을 계속 변호하는 것입니다. 그래서 우리는 "동등한 권리"에 대한 입장을 선언 할뿐만 아니라 행동에 있어서도 이에 상응합니다.
  30. 이모 빌
    이모 빌 4월 26 2018 11 : 45
    0
    제품 견적 : iouris
    코바는 당신에게 강력한 힘을 남겼습니다. 그녀는 어디에 있니?

    그는 조수와 함께 초강대국을 망쳤다. 그가 죽었을 때에도 러시아는 1916 년 수준에 도달하지 못했습니다!
    1. 아이리스
      아이리스 4월 26 2018 12 : 07
      +2
      인용구 : Imobile
      그는 조수와 함께 초강대국을 망쳤다.

      나는 울었다!
  31. 이모 빌
    이모 빌 4월 26 2018 11 : 54
    0
    아무도 레닌이 독일의 대리인이라는 것을 의심하지 않습니다. 나는 스탈린이 그 17의 배신에 참여할 수는 없지만 독일의 요원이기도하다고 생각한다. 그는 소련의 파괴적인 활동을 수행하여 학식있는 인구와 군대 지휘관 등을 파괴했다. 스탈린이 큰 영토의 총재가되어야하는 유럽 분열에 관한 합의가있었습니다. 그러나 그들은 그를 던졌다.
    1. 아이리스
      아이리스 4월 26 2018 12 : 03
      0
      인용구 : Imobile
      아무도 레닌이 독일의 대리인이라는 것을 의심하지 않습니다.

      읽지 않은 사람은 의심의 여지가 없습니다. 그는 모든 것을 "알고있다". 영국 과학자들은 인구의 5 %가 자신의 생각을 생각하고, 인구의 92 %가 스스로 생각을 강요하는 것보다 오히려 스스로를 쏘는 것으로 나타났습니다.
    2. Sotskiy
      Sotskiy 4월 26 2018 12 : 41
      +1
      인용구 : Imobile
      아무도 레닌이 독일의 대리인이라는 것을 의심하지 않습니다. 나는 스탈린이 그 17의 배신에 참여할 수는 없지만 독일의 요원이기도하다고 생각한다. 그는 소련의 파괴적인 활동을 수행하여 학식있는 인구와 군대 지휘관 등을 파괴했다. 스탈린이 큰 영토의 총재가되어야하는 유럽 분열에 관한 합의가있었습니다. 그러나 그들은 그를 던졌다.

      발트해 연안 국가와 우크라이나에서 우연히 그런 "지식"으로 채워지는 일이 있었습니까? 아니면 러시아 연방 자체의 이데올로기의 부재는 그러한 "결론"을 이끌어 냈는가? 롤
  32. 67 스 트럭
    67 스 트럭 4월 26 2018 11 : 59
    +1
    Rezun은 작가의 실현되지 않은 환상에서 울고 있습니다! ))
  33. Sotskiy
    Sotskiy 4월 26 2018 12 : 23
    +1
    파시스트 파충류가 꽃 봉오리에 눌려 져야합니다. 문제는 여전히 남아 있습니다 : 왜, 탱크 웨지로 타격을 가하는 대신, 준비가되지 않았다는 구실로 독일인을 노략질 했습니까 (누가 아니면?) 전쟁을 위해서?

    핀란드의 "당파 (partisan)"매복과 습격으로 막대한 손실을 입은 만 네르 하임 라인에서 붉은 군대의 우월한 세력이 수렁에 빠졌을 때 핀란드 전쟁의 교훈을 상기 할 수 있습니까?
    독일 군대는 소련과의 전쟁에 대비하지 못했음에도 불구하고 유럽 전체를 동일한 "작은"세력으로 점령하고 적군보다 영토를 정복하는 데 더 긍정적 인 군대 경험을 가졌다.
    이제 질문입니다. 적군은 파시스트 독일을 먼저 공격 할 수 있으며, 30-s 이후 누가 독일 군대를 후원했는지 알 수있다. 이 후원자들에게 스탈린의 정책이 우리의 일시적인 동맹국이되었다는 기적으로 말입니다.
    1. 야밤
      야밤 4월 27 2018 02 : 22
      +1
      붉은 군대와는 달리 독일 Wehrmacht는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 많은 참전 용사를 보유했으며 폭행 그룹 사용에 혁명적 인 발전이 있었고 참호 전쟁에 상당한 경험이 있었고 세계에서 최고의 직원 작업이 있었고 세계에서 군인 훈련을위한 최고의 시스템이있었습니다.이 모든 영향을 받았습니다. 특히 Rzhev 근처-경험의 차이로 인해 실제 손실 비율이 발생했습니다.
  34. 보이지 않는
    보이지 않는 4월 26 2018 12 : 39
    +3
    제품 견적 : Olgovich

    2
    Olgovich (Andrey) Today, 09 : 43 ↑ 신규
    제품 견적 : 산타페
    그러나 1938에서 독일인은 더 힘든 시간을 보냈을 것입니다 : 그들은 여전히 ​​영국에 대한 전장 경험이나 전장 경험이 없었습니다.

    프랑스에 대한 공격 중 1940 년 동안 독일인을 물리 치는 것이 필요하다고 생각합니다. "이상한 전쟁"중에 이미 프랑스에 전쟁이 있었기 때문에 프랑스와 영국은 더 이상 돌아 서서 앉아있을 수 없습니다. 그리고 독일인들은 마치 포로와 점유자처럼 합법적으로 공격 당했을 것입니다.
    폴란드의 어떤 손실로 고통 받아 왔던 독일은 여전히 ​​약하다.
    그러나 이것이 세부 사항입니다.
    저자는 주요한 일에 바로 맞습니다 : 우리의 군축 기간 동안 히틀러는 여러 번 더 많은 것을 통치했습니다.
    그리고 저자에 의해 반영되지 않은 또 다른 순간 : 독일은 우리의 군축 기간 동안 거의 모든 유럽 국가의 엄청난 재원을 확보하면서 동시에 경제와 그에 따라 군대를 동시에 증가 시켰습니다. 피할 수없는 전쟁이 끝날 때까지 허용되지 않았습니다.
    저주받은 자본가들이 서로를 넘겨 줄 것이라는 희망으로 소련 지도부가 착수 한 1914의 대안 역사는 중대한 실수 였고 1941의 중대한 결과를 낳았습니다 ...
    올해의 1939 조약을 결론 지을 수 있었지만, 5 월 1940 ... IMHO까지.

    당신의 역사에 대한 지식은 놀랍습니다!
    전쟁이 시작된 후 우리의 지도력이 독일 대사와의 미팅을 연기하고 있다는 것을 알고 계셨습니까? 전체 "문명화 된"세계가 소련을 침략자라고 부를 유혹을 갖지 않도록하기 위해서. 아니면 스탈린과 정부에 대한 오스트리아와 체코 슬로바키아의 발작이 눈에 띄지 않는다고 생각합니까? 또는 체코 슬로바키아를 돕기 위해 적군이 그리워진 폴란드의 거부? 또는 모스크바에있는 영국의 협상가들에게 권력이 부여되지 않았습니까? 자본가들은 서로를 협박합니까? 당신은 아시다시피, 당신은 어리 석거나, 스탈린의 "정권"이 "피 묻은"뿐만 아니라 무딘 것을 증명하려고 노력하고 있습니다.
  35. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 26 2018 17 : 06
      +1
      제품 견적 : kan123
      1938 년에 독일군은 전혀 군대가 없었습니다.

      1938 년에 독일군은 이미 독일 의회와 비 위임 장교와 함께 독일 의회에 훈련을 받았습니다. Reichswehr 연습의 경험이 있었는데, 전술 참신이 테스트되었고 동일한 Kampfgroups의 최적 직원이 결정되었습니다 (독일인은 1928 년 연습에서 첫 번째 Kampfgroup을 테스트했습니다). 이러한 상태를 적절한 장비로 채우는 것만으로도 유지됩니다 (1937 년과 같이 도로의 도로에 탱크의 XNUMX/XNUMX을 남기지 마십시오).
      그리고 붉은 군대는 그 반대였습니다-장비는 있었지만 훈련받은 직원, 최적의 직원 및 규정은 없었습니다. 30 대 생도에서 자란 사령관이 있었고 그중 95 %가 초등 교육을 받았거나 입학시 전혀 교육을받지 못했습니다. 데모 연습에서도 "전투 테스트"를 통과하지 못한 이론적 인 서브 유닛 직원이있었습니다. 그리고 종종 시민으로부터 남겨진 많은 임시 또는 수정 된 조례가있었습니다.
      군대는 현재 전세, 매뉴얼 및 매뉴얼의 제목을 최대 1080 개까지 보유하고 있습니다. 주요 전세-현장 서비스, 내부 서비스, 징계 및 일부 전투 무기 전세는 구식이며 근본적인 개정이 필요합니다. 누락 : 대규모 군사 조직 (군)의 지도력, 요새 지역의 공격 및 방어에 대한 지시, 산에서의 부대 작전 지시.

      제품 견적 : kan123
      1941 년에 국경에서 경비병을 제거 할 수있는 군대가있었습니다.

      1941 년 독일군은 2 주 만에 WWI에서 승자를 물리 친 군대를 가졌다.
      제품 견적 : kan123
      또한 브레스트의 부서는 몇 달 동안 싸웠습니다.

      브레스트 요새의 조직 저항은 약 일주일 동안 지속되었습니다. 그리고 그 부서는 없었습니다-요새를 떠나지 못하고 화재 습격 후에 살아남은 사람들의 통합 된 그룹이있었습니다.
      제품 견적 : kan123
      첫 번째로 역사가들은 국경에서 전쟁의 집중에 대해 알고 무고한 사람이 왜 비행장을 파고 들었는지에 대해 묻습니다.

      1940 년 공군 본부는 그 행동으로 비행장 네트워크의 재건을 방해했기 때문에. 그리고 그것은 1941 년에 행해져야만했다. 그런데 비행장의 일부만이 구체화되었다 :
      L.M. Sandalov 대령 제 4 군 참모 총장의 회상에 따르면 2 ~ 4 천명이 각 시설에서 일했다. 그 결과 콘크리트 비행장이있는 231 개를 포함하여 48 개 비행장 네트워크가 형성되었습니다. 10 개의 대기 구역이 운영을 담당했습니다.
      © 카자 노프
      작업의 대부분은 포장되지 않은 스트립을 수리하고 비행장을 새로운 항공기의 운영에 적합한 가치로 확장하는 데있었습니다.
      네, 2에 ZOVO에 Il-22.06가 8 개있었습니다. 그리고 0은 그들을 위해 준비된 승무원입니다.
      제품 견적 : kan123
      더욱이 그는 위탁 된 부대에 대한 실제 공격에 대한 확실한 정보를 가지고 항공에서 모든 무기를 제거하도록 명령했다.

      "XNUMX 점"MiGs를 언급 한 EMNIP는 업계에서 기관총 부족으로 인해 새로운 항공기 무장을 위해 날개 UB에서 제거되었습니다.
      1. 유방
        유방 4월 26 2018 20 : 40
        0
        인용구 : Alexey RA
        전술 참신을 테스트하고 동일한 Kampfgroups의 최적 직원이 결정되었습니다 (독일은 1928 연습에서 첫 Kampfgroup을 테스트했습니다)


        Wehrmacht의 승리의 원천이었던 패배 한 전술.
        역설은 독일의 합리주의가 사고의 관성을 낳았으며, 전쟁이 끝날 때까지 (동맹국에 대항하여 일했지만) 그들이 해결 된 방법에서 벗어날 수 없었습니다.
        그리고 우리는 (상대적으로, 그리고 물론, 큰 손실 이후) 기술들 (나중에 적의 효과적인 파괴의 통합 시스템이라고 불림)과보다 실질적인 힘과 수단을 적용하는 법을 빠르게 배웠습니다.
        그리고 군사적 아이디어 (전쟁 전)에 충격 군대를 만들 계획 (최적화 (형성 및 단위 수준에서)의 기계화 군단이 기뻐합니다 (여기서 직원을 구하는 연대 원 및 물류 부서)).
        부대의 지휘와 통제는 없으며, 부대 훈련 (조직적인 지속적인 조치의 결과 BP는 완전히 실패했다), 장비의 신뢰성 약화

        그리고 독일인 (유럽에서 성공한 후)은 일반적으로 TD를 동력화하고 (특정 시점까지) 어떤 순간부터 모든 것이 회전을 멈추는지를 궁금해했습니다 (전술 수준이 낮을 때만 도움이 됨).

        그리고 1942 년에 독일인들이 우리보다 머리와 어깨가 컸다는 사실은 어떻습니까?
        1942 년 여름 캠페인을하기 전에 그들은 훨씬 더 강력한 이점을 얻었지만 (우리는 거대한 영토, 산업의 일부, 많은 무기를 잃었습니다), 우리는 그 결과를 알고 있습니다.

        요점은 우리 국민들이 1941 년에 전쟁이 없을 것이라고 믿었습니다. 큰 도발 (전략적 정찰 시행)-예 (칼킨 골과 마찬가지로). 그러나 1942 년까지 모든 것이 예상 될 수 있습니다.

        그리고 1941 년 가을부터 부대 행진은 본격적으로 진행될 것입니다. 이것은 BP 일뿐만 아니라 단점과 OSH의 식별, 지휘 및 통제 방법, 장비 등입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 27 2018 10 : 49
          0
          제품 견적 : chenia
          그리고 군사적 아이디어 (전쟁 전)에 충격 군대를 만들 계획 (최적화 (형성 및 단위 수준에서)의 기계화 군단이 기뻐합니다 (여기서 직원을 구하는 연대 원 및 물류 부서)).

          30 년대 후반 우리의 군사적 사고의 주요 문제는 군대의 실제 상황과의 격리입니다. 종이로, 기계화 군단은 정말 위협적인 것처럼 보입니다. 그러나 업계가 직원을 채울 수있는 능력을 고려하지 않더라도이 전체 조화로운 구조는 전투 사용을위한 사령관을 어디에서 찾을 수 있습니까? 적군에서 기계화 부대에 전체적으로 전투 임무를 수행 할 수있는 충분한 수의 지휘관과 직원을 찾고, 이행에 필요한 전투 그룹의 최적 구성을 결정하고, 기계화 부대에서 이들 그룹을 형성하고, 전투에서 이들의 행동을 계획하고 통제하기 위해 그룹을 배치 할 수있는 곳은 어디입니까? 그리고 어느 전투 본부가이 전투 그룹을 관리할까요? 결국, 전쟁 이전의 OSHS BTV는 독일인 (보다 정확하게는 정보가 우리에게 가져온 판저 바페의 데이터로부터)에서 복사되었으며 전투 그룹의 행동에 맞게 특별히 조정되었습니다.
          15 년의 이론과 3 년의 연습 끝에 독일인들은 그러한 장교를 가졌다. 우리의 문제는 이미 자동화 된 사단이 MK에서 정기적으로 철수되어 즉시 방어선을 차단 한 후 보병없이 싸워야했습니다. 낮은 수준에서는 더 적은 문제가 없었습니다.
          마음에 따르면, 전쟁 전 MC는 별도의 여단으로 구성되어 미래의 전투 그룹은 지참금과 지원의 "고기"를 걸 수있는 잘 조정 된 "골격"을 갖도록해야했습니다. 그러나 이것을 이해하기 위해서는 XNUMX 년의 전쟁이 걸렸습니다.
          1. 유방
            유방 4월 27 2018 15 : 05
            0
            인용구 : Alexey RA
            30 년대 후반 우리의 군사적 사고의 주요 문제는 군대의 실제 상황과의 격리입니다.


            그리고 그것은 실제 상태보다 앞서야합니다. 최고의 군대를 예로 들어, 우리는 이미 돌파구 형성의 기능과 돌파구에 도입 된 이동 전화 기능을 나눕니다 (독일인에게는 TD가 처음부터 돌파구의 본질입니다 (그리고 그들이 1 TP를 떠난 순간부터 마침내 유일한 것입니다)).


            인용구 : Alexey RA
            전투 용 사령관을 어디서 찾을 수 있습니까?


            그들은 전쟁에서 그것을 발견했습니다. 그리고 평화로운 시간에 강화 된 BP, BP, BP

            .
            인용구 : Alexey RA
            기계화 부대에서이 그룹을 구성하고, 그들의 행동을 계획하고, 전투에서이 그룹을 관리 하는가? 그리고 어느 전투 본부가이 전투 그룹을 관리할까요?


            이 모든 것이 제대로 작동하고 복잡한 메커니즘 (각 링크가 매우 명확하게 작동해야 함)이 필요합니다. 전쟁이 끝날 때까지 없었습니다. 따라서 우리는 더 간단하고 훨씬 더 정확한 접근 방식을 수행했습니다. 단일 시스템 (연대는 깊이가 중요하지 않은 작업을 수행 한 다음 기여할 수 없었으며 (BG의 기능으로) 화재 지원).
            반면에, 전투 그룹은 공통 개념에 의해 연합되어 더 큰 정도의 독립성을 가졌으며, 최소 비용으로 최대 결과 (개인)를 얻는 것이 예리 해졌습니다.

            그러나 신중하게 수행하면 시간이 걸렸습니다. 우리의 방어력이 강하지 않은 한 모든 것이 문제가되지 않았습니다. 그리고 나서 (지속성으로 인해) 우리는 준비금 도입을 따라 잡기 시작했으며, 금리가 훨씬 더 떨어졌습니다. 독일군이 전술 지대 끝에서 이미 방어력을 약탈 한 곳에서 첫 번째 위치의 밀도로

            비 유적으로 독일인은 보석상이었고 (잠금을 열었습니다), 우리는 슬레지 해머로 행동했습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 27 2018 19 : 43
              0
              제품 견적 : chenia
              그리고 그것은 실제 상태보다 앞서야합니다. 최고의 군대를 예로 들어 보자

              그러나 기지에 3 계급이있는 동지 사령관은이 이론을 현실로 바꿔야 할 것이다. 슬픈
              제품 견적 : chenia
              그들은 전쟁에서 그것을 발견했습니다.

              그래 .. 발견-자연 선택. 전쟁에서 통제 할 수없는 사람들은 단순히 멸망했습니다. 종종-팀과 함께. 그러나 전투에서 생존자 훈련의 질은 정말 좋았습니다. 교사는 매우 재능이있었습니다.
              제품 견적 : chenia
              그리고 평화로운 시간에 강화 된 BP, BP, BP

              그리고 두 번째 요소는 지휘 요원의 부족 (최대 60 %)과 PPD 장비 부족입니다. 결과적으로 BP 대신 30 년대 후반의 전형적인 사령관은 경제 문제를 해결하고 다른 사람들의 의무를 수행하는 데 관여합니다.
              또한 일반 BP의 경우 전투 경험이있는 유능한 사령관이 작성한 일반 규정과 지시 사항이 필요합니다. 그리고 이론가들의 계산은 아닙니다. 예를 들어, 직접 대전차 범위의 대전차 차량에서 시작되는 적의 탱크에서 대전차 차량의 발사에 관한 것입니다.
              1. 유방
                유방 4월 27 2018 21 : 14
                0
                인용구 : Alexey RA
                베이스에 3 개의 클래스가 있습니다.


                여기에 관한 것입니다. 발명의 필요성은 교활합니다 (그러나 그녀는 가장 정확하고 올바른 방법을 제시 할 것입니다). 그 당시 우리는 포병대가 더 나 빠졌고 (과거에는 중간 크립이 없었습니다), 거의 모든 보병과 대부분의 지참금 (물론 별도의 부대가 있었음)은 앵무새가 될 것입니다. 그리고 건 실드에 설치), 지원-배터리 설정을 계산할 수있는 ADN의 NSh (그 다음 보조 장치)가 있습니다.
                보병 (연대)의 경우 BG와 같이 3-5 일 동안 전투가 설정되지는 않지만 부서 지휘관이 성능을 제어 (또는 개입)하는 것이 어렵지 않은 깊이에서 직무를 수행 한 다음 (가장 큰 수석의 경우에도) 가장 가까운 상위의 구현에 기여합니다. 링크. 음, 탱크와 PT (최고에 첼론)로 강화했고, 다음 탱크보다 먼저 강화했습니다.

                원칙적으로 공격 그룹과 BG에 대한 아이디어는 정확하고 구현됩니다. 우리의 MSO는 기관총입니다. 수류탄 발사기, ATGM (스나이퍼 옵션) 및 당사의 SME-TB, ISR, ADN, PT batr (일반적으로 ADN).

                그러나 동시에 과제는 형성을위한 것이지 과제를위한 것이 아닙니다. 오랫동안 미국인들은 등을 돌리고 마침내 영원한 구성의 여단을 가졌습니다.



                .




                인용구 : Alexey RA
                그리고 이론가들의 계산은 아닙니다. 예를 들어, 직접 대전차 범위의 대전차 차량에서 시작하여 적 탱크에서 대전차 차량의 발사에 관한 것입니다.


                그리고 PT 해상도라면 어떨까요? 선반보다 높을까요? 글쎄,이 부대의 보병 강화는 예상되지 않습니다. 그리고 적들이 소총과 기관총 사격 구역에 도달하는 것을 허용해서는 안됩니다. 그리고 M-45 변형에서도 42mm는 PT 해상도의 무기가 아닙니다. (올바른 생각은 현실을 능가했습니다-Kulik의 주장)
  36. 인투 자이스트
    인투 자이스트 4월 26 2018 13 : 44
    +1
    Suvorov-Rezun을 어떻게 읽을 수 있습니까! 스페인과 핀란드 전쟁에서 기존의 기술과 군대의 지휘에서 엄청난 문제가 드러났다! 우리의 "당나귀"는 독일 메 세르보다 훨씬 열등했습니다! 나에게 분명하지 않은 것은 왜 새로운 방어 체계를 완전히 구축하지 않고 구 방어선을 파괴 하는가? 쇼, 총이 충분하지 않았어? 충분히! 총이 창고에 들어간 총 무기 수를 읽으면 머리카락이 끝날 때 ..................................... ..
    ...
    1. 야밤
      야밤 4월 27 2018 02 : 36
      0
      2 년 작업의 3 분의 40와 41 년 상반기가 완료되지 않았으며 주된 이유는 소송 준비였다. 적은 노력이나 다른 이익으로 MONTHS가 멍청하게 거래했습니다. 징계가 완전히 끝났습니다-아카이브에 많은 보고서가 있습니다. 장교 만있는 엘리트 부대 (예 : 공군 편대)에서도 훈련이 어려웠습니다. 하나의 보병 사단은 일반적인 술 취함으로 완전히 재구성되었습니다.
  37. 디다 하
    디다 하 4월 26 2018 14 : 52
    0
    스탈린은 히틀러의 동맹이되기를 원했습니다. 그때 22 월 90 일 이후, 그들은 역사를 다시 시작하기 시작했습니다. 폴란드의 분단과 핀란드 전쟁에 대해서는 거의 아무도 몰랐습니다. 스탈린과 히틀러가 세계를 공유 한 자료실도 열 것이라고 생각합니다. 나는 그들이 재산 분할에 동의하지 않았다고 생각합니다.
    1. 보이지 않는
      보이지 않는 4월 26 2018 16 : 01
      0
      제품 견적 : dDYHA
      스탈린은 히틀러의 동맹이되고 싶었다.

      사소한 일을하지 마십시오! 스탈린은 신이되고 싶었어. 네가 자생 한 "괴벨스".
    2. 야밤
      야밤 4월 27 2018 02 : 42
      0
      스탈린은 단순히 누구와도 전쟁을 원하지 않았기 때문에 히틀러와 덜 위험한 체임벌린, 그리고 달라스와 심지어 폴란드와 한 번은 소련을 공격 한 적이 있습니다.
      당시 소련이 얼마나 위험에 처했는지 읽어보십시오.
      이것은 스탈린의 간단한 문구로 표현됩니다. 준비 할 시간이 없으면 간단히 분쇄됩니다.
  38. 야밤
    야밤 4월 26 2018 14 : 55
    0
    왜 파쇄 대신에

    1. 2000 대의 전차는 큰 힘이되지만, 지원 장비가 가장 많이 부족한 상황 (전차는 번호를 매길뿐만 아니라 효과적으로 정비 및 지원해야 함)에도 전투 준비가 거의되지 않았습니다.
    2. 37-38 세의 독일군은 수많은 효과적인 37mm 대전차포를 사용했으며 41 년 여름에 수백 개의 BT를 휩쓸 었습니다.
    3. 소련은 백만 명을 약간 넘는 평화 시간 군대를 가졌으며 독일군은 거의 같은 규모의 군대를 가졌다.
    그러한 상황에서 공격하는 것은 무의미합니다
    4. 독일 이외에도 소련에는 또 다른 적들도있었습니다. 일본에는 10 만 명의 관음 집단, 영국 (프랑스 및 핀란드와 함께), 터키, 루마니아가 있으며, 이로 인해 3 개 이상의 주와 전선의 징벌 연맹이 생길 수 있습니다. 천 km 그 나라의 경제는 단순히 그러한 전쟁을 다룰 수 없었을 것입니다.
    5. 핀란드 동계 전은 콜킨 골과 스페인의 경험을 바탕으로 부분적 개편 이후에도 붉은 군대가 얼마나 약한지를 보여 주었다.
    6. 왜 군사를 포함한 산업 발전에 큰 도움이되는 독일을 공격 하는가
    전쟁 중 항공기의 절반은 독일 장비로 생산되었습니다.

    그리고 마지막-기사는 절대적으로 무책임합니다. 사람은 자신이 말하는 것을 전혀 이해하지 못하고 경제를 이해하지 못하며 권력의 균형을 이해하지 못하며 실제 전투 및 초등 동원 자원에 대한 붉은 군대의 준비 상태를 이해하지 못합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 26 2018 20 : 14
      0
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      4. 독일 이외에도 소련에는 또 다른 적들도있었습니다. 일본에는 10 만 명의 관음 집단, 영국 (프랑스 및 핀란드와 함께), 터키, 루마니아가 있으며, 이로 인해 3 개 이상의 주와 전선의 징벌 연맹이 생길 수 있습니다. 천 km 그 나라의 경제는 단순히 그러한 전쟁을 다룰 수 없었을 것입니다.

      1937 년 소련에서 EMNIP는 핀란드, 폴란드, 루마니아, 일본의 연합국과의 전쟁 상황은 유럽 국가의 참여 없이도 군대와 국가에 극히 어려운 것으로 여겨졌다.
  39. 아카 디 카리 토 노프
    아카 디 카리 토 노프 4월 26 2018 15 : 53
    +1
    1937-38 년에 소련은 독일을 강제로 저지하는 것에 반대하지 않았다. 공통 경계가 없기 때문에 불가능했습니다. 1939 년에는 상황이 이미 달랐습니다. 그렇습니다. 당시 독일은 그다지 강력하지 않았지만 소련은 독일과 일본과 동시에 전쟁의 위험에 처해 있었고 독일 근처에서 독일이 파업 할 수있는 독립 발트해가있었습니다. 저는 1939 년에 협정이 올바르게 서명 된 것으로 생각합니다
  40. 텍터
    텍터 4월 26 2018 16 : 54
    0
    Fursov는이 질문에 이런 식으로 대답합니다. 무례한 국가들은 독일에 대한 소련의 공격이 독일과의 공격에 직면 할 것이라는 점을 사전에 분명히했다. 그리고 당신은 경제의 잠재력을 추가해야합니다. 그러면 소비에트 전쟁에서 마지막 단어가 경제의 힘에 속하기 때문에 소련의 세계 GDP의 4 % 정도가 오랫동안 나머지 70 %를 견딜 수 없었을 것입니다.
  41. vvp2412
    vvp2412 4월 26 2018 17 : 11
    +2
    나는 독서를 끝내지 않았다 .....
    그리고 어떤 이유로 나는 Olezhka라는 기사를 썼음을 깨달았습니다 ...
    올렉, 배들 테마는 다 써 버렸어? 탱크는 당신 것이 아닙니다! 그리고 지정학은 당신 것이 아닙니다!
  42. av58
    av58 4월 26 2018 17 : 54
    +1
    그것은 진실처럼 보입니다. 이것은 불행히도 배우지 못하고 다시 실패한 적에 대한 우리의 태도에 대한 교훈입니다 .2014 년 러시아 당국은 Mariupol이 이미 비어있는 순간 LPR과 DPR의 군대에 대한 공격을 중단했으며 한 번의 던지기로 약한 사람을 전복시킬 수있는 기회가있었습니다. 우크라이나 군대와 나치 대대 Novorossiya의 군대는 오른쪽 은행의 전체 영토를 키예프까지 점령 할 수 있습니다. 대신, 적에게 휴식이 주어졌으며, 이제 어떻게 말하든 DPR과 LPR은 NATO의 지원을받는 완전히 다른 군대를 가지고 있습니다.
  43. pilot8878
    pilot8878 4월 26 2018 18 : 27
    +2
    Kaptsov 씨가 배에 대해 쓰는 것이 좋습니다. 더 나은 아직, 전혀 쓰지 마십시오.
    1. 야밤
      야밤 4월 27 2018 01 : 42
      0
      예 아니오, 장갑 낚시꾼에 대해 쓰게
      매우 유익한 독서가 될 것입니다)))
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 27 2018 10 : 50
        0
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        예 아니오, 장갑 낚시꾼에 대해 쓰게

        기갑 잠 볼트가 더 좋습니다. 미소
        1. 야밤
          야밤 4월 27 2018 12 : 15
          0
          무장 쇄빙선의 비교적 최근 프로젝트
          그러한 애호가라면이 주제를 이해하고 분석을 작성하는 것이 좋습니다.
  44. 시베리아 옥수수
    시베리아 옥수수 4월 26 2018 18 : 43
    0
    서른 여덟째, 체코 슬로바키아는 붉은 군대를 돕기를 거부했다. 폴란드 캠페인 동안, 유럽 전역이 히틀러와 평화 조약을 맺었을 때 전쟁이 시작되었다. 독일군과의 전쟁에서 하나의 총이 발사되지 않고 폭탄이 하나도 떨어지지 않음)
  45. brn521
    brn521 4월 26 2018 18 : 46
    0
    실제로 소련은 독일뿐만 아니라 동맹국에게도 잠재적 인 적이었다. 더욱이 독일이 이데올로기 적 맥락에서 미래의 침략만을 선언했다면 연합국은 우리를 단단히 둘러 싸고 경제적으로나 정치적으로 우리를 짓 밟았습니다. 그 후 공산주의자들은 파시스트보다 훨씬 더 많은 것을 미워했으며, 전염병과 같은 공산주의 감염의 확산 가능성을 두려워했습니다.
    따라서 유럽에 대한 우리의 침략은 우리의 목표와 의도에 관계없이 모든 유럽과의 전쟁을 의미했습니다. 최소한 무언가를하기 위해서는 당사자들과 협상 할 필요가있었습니다. 한편으로, 동맹국은 협상을 거부하지 않았고, 다른 한편으로 그들은 제 시간에 끌려 가고 있으며, 추가 고려를 위해 우리의 제안을 계속해서 돌려 보냈습니다. 폴란드는 특히 연합군과 독일에 대한 소련과의 갈등이 발생할 경우 국경 근처에서 소련의 군사 행동이나 움직임을 부정적으로 인식했다. 고무는 XNUMX 개월 이상 지속되었습니다. 다시 말하지만, 계약에도 불구하고 자신을 유출 한 동맹국의 평판은 심각하게 손상되었습니다. 그들이 자신의 백성을 속이는 경우, 하나님 자신이 공산주의자들에게 명령했다. 그 동안 독일인들은 충분한 힘을 얻었고 소련과 협상하기로 결정했으며 그 결과 영토와 무역에 관한 특별한 합의를 얻었습니다. 그 대가로 독일군은 비 침습적 보증을 받았다. 그 결과 소련은 영토를 확장하여 위험한 지역의 국경을 크게 움직일 수 있었고 무역 금지 조치가 깨졌습니다. 동맹국은 소련의 보증을 대가로 실제로 대가를 제시하지 않고 앉아서 기다리도록 제안했습니다. 연합국이 협정을 이행 한 방식을 감안할 때 독일은 계속해서 부분적으로 분리 할 것이다. 결과적으로 우리는 같은 전쟁으로 끝날 것이지만, 구 경계와 경제 악화로 끝날 것입니다.
    이 모든 협상이 핀란드 전쟁 이전에 이루어 졌다는 점도 감사합니다. 핀란드 전쟁의 과정과 그 결과는 우리의 권위를 심각하게 떨어 뜨렸다. 결과적으로 소련은 핀란드와 같은 사령부의 집행으로 소련 자체에 더 많은 피해를 입혔다. 실제로 일부 연구자들은이 전쟁이 독일에 대한 소련의 공격 이유 중 하나라고 생각했다. 독일군은 적을 과소 평가했다.
  46. 스토커 워커
    스토커 워커 4월 26 2018 18 : 53
    0
    그 자체로.,
    인용구 : 그 자체.
    독일과의 전쟁은 필연적이었고, 나치당의 초기부터 볼셰비키의 대장 (antipode) 인 권력에 이르기까지 불가피하게되었다.

    나는 1941의 3 월에 미국에서 채택 된 "Lend-Lease Act"에 관한 자료를 읽으면서 법의 목적과 의미를 알아 냈다. 그리고 누구에게, 그리고 어떻게 군사 원조가 처리 될 수 있는지.
    그건 그렇고. 미국 상원이 러시아에 대한 제재에 대해 채택한 법에는 오늘날 많은 유추가 있습니다. 언제, 어떻게 그리고 언제, 어떤 분야에서 - 미국 대통령과 함께 할 것인가?
  47. 안티 오
    안티 오 4월 26 2018 19 : 02
    +2
    위대한 스탈린보다 똑똑하다고 생각하는 것이 좋습니다. 실제로, 37-38-ies에서 소련은 "동맹국"의 도움없이 히틀러에 대처할 수 있었다. 독일 만 타격을가함으로써 소련은 자본주의 국가들, 즉 그 자체에 대항하여 연합 된 전선을 받았다. 나토는 1938 년에 다시 형성되었을 것입니다! "화살표 번역"의 마지막 시도는 독일과의 비 침략 협정이었다. 이러한 상황에서 소련은 부인할 수없는 침략의 피해자가 되어야만 "동맹국"의지지를 기대할 수있었습니다. 독일의 파업이 성공적으로 격퇴 되더라도 소련은 공격자로 선언되었을 것이다.
  48. S_Baykala
    S_Baykala 4월 26 2018 19 : 09
    +2
    올렉! hi
    기사 주셔서 감사합니다. 누구나 자신의 견해를 가지고 있습니다. 나 자신을 표현하자.

    왜, 탱크 쐐기로 타격을 가하는 대신 전쟁 준비를위한 준비가되지 않았다는 독일군의 구타가 있었습니까?

    소련이 봉쇄 한 독일을 짓밟 았어야했다고 가정합니다. 폴란드 영토를 통과 (주 (州) 주권?).
    침략 행위 후에 소련의 권위에 관해서는, 나에게 보인다. 말할 것도없이 가능했을 것이다. 그 당시, 소련의 존재에 관한 바로 그 사실은 유럽에서 MGA에 이르기까지 황소를위한 붉은 옷감과 같았습니다. 침략의 경우, 안티 히틀러 및 반 스탈린 연합을 창설 할 기회가 100 %에 접근합니다. 어떻게 처신 (처칠, 처칠)에 자신을 집어 넣어 세계 최초의 사회주의 국가가 폴란드, 독일 (체코 슬로바키아, 오스트리아, 헝가리는 구부러져 야했다)에 점령함으로써 자신의 구조를 확립했다는 사실에 어떻게 반응 했는가?
    소련을 얻는 것에 대한 두려움은 모든 유럽과 미국을 한 줄로 묶을 것입니다.
    나는 1941에서 일어난 일을 알고, 당신이 묘사 하듯이 일어날 모든 것을 아주 좋아할 것입니다. 조롱없이. 그러나 포크가 나온다. 그 해의 1941은 없을 것이고 나는 독일 (폴란드, 체코 슬로바키아)을 공격 한 조상들을 자랑스러워하지 않을 것이다. 히틀러는 1938 년에있었습니다 - 예, 우리는 그것을 알고 있습니다. 그 당시 그는 한 나라의 지도자였습니다.
    내가 그 이야기를 기억하는 한 러시아인들은 항상 자신을 변호했다. 공격 사례 (예 : "zipuns"여행)는 논쟁 거리가 아닙니다. 그러나 이것은 습격입니다. 중세 때, 도덕은 달랐다.
    진정으로 hi
  49. 바르나
    바르나 4월 26 2018 19 : 50
    0
    Hurray, VO가 탈출구를 찾았습니다!
    우크라이나 테마가 소진되고 시리아 테마가 산성화되면서 스탈린의 히틀러에 대한 공격적인 공격이라는 오래된 문제가 선반에서 제거되었습니다!
    기록을 줘-500 kaments !!
    1. strannik1985
      strannik1985 4월 27 2018 12 : 31
      0
      아니요, 9 월 XNUMX 일만 있습니다.
  50. 알리아 IACTA EST
    알리아 IACTA EST 4월 26 2018 20 : 49
    +1
    소련은 공통의 부족으로 독일을 강타 할 수 없었습니다. 1938 년에는 체코 슬로바키아 만이 히틀러를 막을 기회가 있었지만, 체코의 정치 및 군사지도에서는 ​​카렐 파 블릭과 세르게이 보이 체코 프 스키와 같은 사람들이 완전히 소수였습니다.