한 명은 Wehrmacht가 폭행 당했고, 1938에서는 적군이 패했습니다.

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나는 즉시 말하고 싶습니다. 이 기사를 시작할 때 저자는 어떤 경우에도 적군과 소련 군대를 폄하하는 임무를 스스로 설정하지 않았습니다. 그러나 나폴레옹 보나파르트와 몬테쿠콜리가 한 말은 절대적으로 사실입니다(물론 Gian Jacopo Trivulzio 원수는 여전히 이 말을 했을 가능성이 높습니다).

"전쟁에는 돈, 돈, 그리고 더 많은 돈이라는 세 가지가 필요합니다."


따라서 1938년 소련이 여전히 군대를 위한 자금이 충분하지 않았다는 것은 사실이며, 이것이 실제로 소련 땅의 군대가 있었던 극도로 비참한 상태의 이유입니다.

Но обо всем по порядку.

최근 Oleg Kaptsov는 VO 커뮤니티에 기사를 발표했습니다. "나치 독일에 대한 타격...1938년"그는 다음과 같이 말했습니다.

“제18차 세계대전이 발발하기 불과 100개월 전, 주적은 군사적으로 보잘것없는 국가였습니다. XNUMX배의 힘의 균형을 바탕으로 우리의 무적이자 전설적인 존재는 독일 국방군을 크리스탈 꽃병처럼 박살낼 수 있었습니다. 히틀러를 두려워하고 "회유 정책"을 추구하고 그와 조약을 체결할 이유가 없었습니다.


소련이 독일과 국경을 접하고 있지 않았을 때 붉은 군대가 어떻게 Wehrmacht를 물리칠 수 있었는지 스스로 묻지 않을 것입니다. 우리는 1938년에 소련이 히틀러를 달래는 어떤 정책도 추구하지 않았다는 점을 명시하지 않을 것입니다. 그러나 반대로 그것은 Entente의 모델과 유사성으로 반히틀러 연합을 구성하기 위해 최선을 다했으며 뮌헨까지 이를 수행했습니다. 배신, 영국과 프랑스가 체코슬로바키아 국가를 죽음으로 몰고 갔을 때. 또한 1938년에 소련은 어떤 조약도 체결하지 않았다는 사실을 기억하지 마십시오. 그럼에도 불구하고 23년 1939월 XNUMX일에 화염병-리벤트로프 조약이 체결되었습니다.

우리는 1938년의 "무적과 전설"의 상태만을 기억하려고 노력할 것입니다.

따라서 연초에 우리 지상군에는 다음이 포함되었습니다.

1. 탱크 군대 - 37개 전차 여단, 32개 기갑 여단, 2개 차량화 소총 여단을 포함한 3개 여단. 평시 수 - 90명. 또는 여단당 약 880명;

2. 기병 - 32개 산지 사단과 5개 영토 사단을 포함한 3개 사단, 8개 예비 기병 연대 및 소수이지만 확인되지 않은 수의 기병 여단. 평시 수 - 95명. 또는 690명 미만. 부서에서

3. 소총 부대 - 96개 사단과 혼합 사단, 52개 산악 사단, 10개 영토를 포함한 34개 사단. 평시 전력 - 616명(사단당 000명), 그러나 이 외에도 소총 부대에는 평시 인구가 각각 6명인 요새 지역의 수비대도 포함되어 총 수는 416명이었습니다.

4. RGK 포병 - 23개 연대, 평시 병력 34명;

5. 방공 - 20개 포병 연대 및 22개 사단, 평시 전력 - 45명;

6. RGC의 화학 부대 - 2개의 기계화 화학 사단, 9개의 기갑 화학 여단, 별도의 대대 및 중대. 평시 수 - 370명.;

7. 자동차 부대 - 32개 대대, 10개 중대, 총 인원 - 11명

8. 통신 유닛, 엔지니어링, 철도, 지형 군대 - 작성자는 구조물의 수를 알 수 없지만 평시에 그 수는 50명이었습니다.



일반적으로 언뜻보기에는 끔찍한 힘입니다. 독일군이 루프트바페에 보유했던 방공군, 즉 지상군에 속하지 않았음에도 불구하고 우리는 통신을 제외하고 약 165개의 사단형 편대(2개 여단 또는 3개 연대를 사단으로 간주)를 보유했으며, 엔지니어 등등.

그리고 독일인들은 무엇을 가지고 있었습니까? 아, 1938년의 Wehrmacht는 훨씬 더 겸손했고 다음만 포함했습니다.

탱크 사단 - 3;

동력 부문 - 4;

보병 사단 - 32;

예비 사단 - 8;

Landwehr 사단 - 21;

산악 소총, 기병 및 경동력 여단 - 3.

즉, 독일군은 69,5개의 사단형 대형을 보유하고 있었습니다. 그러나 여기에서 세심한 독자는 냉소적인 질문을 할 수 있습니다. 왜 우리가 정규군에 Landwehr를 추가합니까? 하지만 우리는 34개의 국내소총사단과 3개의 기병사단이 영토였다는 것을 기억해야 하는데, 그것이 무엇인가? Zhukov 원수의 회고록을 떠올려 보겠습니다.

“개혁의 가장 중요한 조치 중 하나는 인력과 결합하여 적군을 배치하는 영토 원칙을 도입 한 것입니다. 영토 원칙은 소총과 기병 사단까지 확대되었습니다. 이 원칙의 핵심은 생산적인 업무에 방해가 되는 것을 최소화하면서 최대한 많은 근로자에게 필요한 군사 훈련을 제공하는 것이었습니다. 사단의 참모 중 약 16~20%는 직업 사령관, 정치 활동가, 적군 군인으로 구성되었고, 나머지 참모는 임시직으로 매년(XNUMX년 동안) 소집되어 처음에는 XNUMX개월 동안 훈련을 받았습니다. 그럼 한 달 동안. 나머지 시간에는 전투기가 산업과 농업에서 일했습니다. 이러한 시스템을 통해 필요한 경우 사단 핵심 인사 주변에 충분히 훈련된 전투 인력을 신속하게 배치할 수 있었습니다. 더욱이 영토 부분에서 전투기 한 명을 XNUMX년 동안 훈련시키는 비용은 인력 부분에서 XNUMX년 동안 훈련하는 비용보다 훨씬 적었습니다. 물론 정규군만 있으면 더 좋겠지만 그런 상황에서는 거의 불가능했다…


사병뿐만 아니라 하급 사령관도 '52개월 XNUMX년' 소집됐다는 점에 주목하자. 이 수준의 "훈련"을 통해 그들은 훈련받은 예비 사병으로 간주될 수 없지만 지휘권을 갖고 있었습니다! 일반적으로 우리 영토 사단의 전투 효율성은 거의 XNUMX이었고 확실히 독일 Landwehr보다 높지 않았습니다. 더 나쁜 것은 XNUMX개의 정규 소련 소총 사단 중 일부(아쉽게도 저자에게 알려지지 않음)가 혼합 원칙, 즉 부분적으로 영토 기반에 따라 모집되었으며 그에 따라 전투 능력도 제한되어 있다는 사실이었습니다.

그럼에도 불구하고 우리는 연결 수 측면에서 붉은 군대의 우월성을 두 배 이상 진단할 수 있습니다. 그러나 전시 군대의 수를 살펴보면 여기서 그림은 훨씬 덜 낙관적입니다.

1938년에 새로운 지상군 구조와 새로운 마피아 계획으로의 전환이 있었으며, 이에 따르면 동원 후 소련 군대의 규모는 6명이 될 것입니다. 그 이전인 503년과 500년 초에는 1937만명을 대상으로 한 또 다른 동원계획이 시행됐다. 엄밀히 말하면 소련이 1938년 갑자기 누군가와 전쟁을 하기로 결정했다면 예전 동원 계획에 따라 정확하게 할 기회가 있었을 것이지만 부대 재편이 시작된 후 누군가는 엄격히 금기 사항이 될 것입니다. 군대에 대해 조금이라도 아는 사람은 전투 조정을 거치지 않은 재편성 된 부대의 전투 효율성이 얼마나 떨어지는지 알려줄 것입니다.

그러나 우리는 여전히 싸우기를 원하는 소련이 새로운 동원 계획에 따라 이미 붉은 군대를 배치했다고 가정합니다. 이 경우 방공군을 포함한 지상군은 5명, 방공군을 제외하면 137명이 된다.

동시에 독일은 동원 계획에 따라 3명의 지상군을 배치할 예정이었다. 이번에도 소련이 유리한 것 같습니다. 사실, 때때로는 아니지만 343%이지만 여전히 그렇습니다. 하지만 여기에서도 생각해 보면 그림은 언뜻 보이는 것만 큼 장밋빛이 아닙니다.

1938년에 지정학적 기적이 일어났다고 가정해 보자. 폴란드는 마법처럼 평행 공간으로 이동하여 자신의 야망(“우리는 할 수 있습니다”)에 맞는 영토를 점령했으며 국제 연맹의 눈물겨운 요청에도 불구하고 다시 돌아가고 싶지 않습니다. 세상은 바뀌었고 1938년 독일과 소련은 공통 국경을 찾았고 암흑 군주 사우론... 즉, 스탈린은 수세기에 걸쳐 축적된 모든 권력을 가지고 서부의 라이트 엘프들에게 무너지기로 결정했습니다... 어... 하얗고 푹신한 나치 독일. 이 경우 동서양의 정치 세력 균형은 어떻게 될까요?

가장 먼저 말할 수 있는 것은 제XNUMX차 세계대전과 마찬가지로 어떤 영미소 동맹도 그러한 조건에서는 성립될 수 없다는 것이다. 우리의 역사 영국과 프랑스는 영국이 재난 직전에 처할 때까지 소련이 그들에게 내놓은 손을 오만하게 거부했으며, 그 재앙으로부터 오직 강력한 대륙 동맹국만이 그들을 끌어낼 수 있었습니다. 물론 그때 그들은 소련을 기억했습니다. 우리의 경우, 서구의 많은 사람들이 여전히 히틀러에 대한 환상을 갖고 있을 때, 독일에 대한 소련의 공격은 이유 없는 공격으로 인식될 것이며, 최선의 경우(소련의 경우), 연맹의 고위 트리뷴으로부터 화가 나서 낙인이 찍힐 것입니다. 민족 국가. 물론 영국이나 프랑스가 곤도르를 돕기 위해 군대를 파견할지는 매우 의심스럽습니다.... ughkm ... 히틀러 (Huns를 위해 싸우기 위해? Fi, 이건 나쁜 매너입니다!), 아마도 전면적 승인, 보급품 지원이있을 것입니다 оружия 등등, 어쩌면 자원봉사자일 수도 있습니다. 즉, 독일은 소련과의 "겨울 전쟁"동안 핀란드가받은 것만큼이나 세계 공동체의 지원을 기대할 수 있습니다. 최소.

그러나 그러한 지원에서 가장 중요한 것은 이 경우 독일이 다른 서방 국가와의 국경을 보호하는 것에 대해 걱정할 필요가 없다는 것입니다. 독일은 침략하는 군대에 맞서 동쪽에 지상군 대부분을 집중할 수 있었습니다. 소련. 그러나 소련에서는 지정학적 정렬이 완전히 다릅니다.

소련은 버림받은 국가가 되었고 실제로 누군가의 도움을 위해서뿐만 아니라 미국과의 기존 대외 무역 관계를 보존하기 위해서라도 우리는 더 이상 믿을 수 없게 되었습니다. 미국인들은 그들을 찢어 놓을 것입니다. 그리고 동쪽에는 미국이나 소련 중 누구를 겨냥해야할지 모르고 수년 동안 카타나를 갈고 닦은 일본이라는 극도로 고귀한 이웃이 있습니다. 현실에서는 야마토의 아들들이 미국인들과 씨름했지만 1938년 소련이 독일을 공격할 경우 정치적 성향이 완전히 바뀌었습니다. 일본은 아무도 지원하지 않는 불량 국가를 공격함으로써 기회를 얻었습니다(소련). ), 독일로부터 많은 혜택을 얻기 위해서는 물론 그러한 지원이 매우 중요할 것입니다. 그리고 이것은 단지 불개입이 아니라 영어권 국가의 승인을 받은 것입니다!

일본이 소련을 공격하는 것을 막을 수 있었던 것은 무엇이었는가? 단 한 가지 - 극동의 강력한 소련군. 그리고, 우리는 총 5명 중 한 명을 갖고 있었습니다. 극동의 적군 지상군 중 137명을 배치했어야 했습니다. 그리고 우리는 200년처럼 이 군대를 서부 전선으로 이전할 수 없을 것입니다. 이 모든 권력은 마지막 사람에게 일본 침공으로부터 소련 동부 측면의 안전을 보장해야 할 것입니다.

저자는 달니에 얼마나 많은 방공군이 배치될 것인지 정확히 알지 못하지만, 총 지상군 수에 비례하여 배치되었다고 가정하면 독일을 공격하기 위해 국경을 제외한 모든 국경을 노출시키는 것으로 밝혀졌습니다. 동부 쪽에서는 소련이 기껏해야 3명을 배치할 수 있었습니다. 이는 여전히 Wehrmacht의 능력을 초과하지만 899%를 넘지 않습니다.

엄밀히 말하면 독일에 비해 소련이 우월하다는 논의는 이것으로 끝날 수 있지만 군대 동원 및 배치시기와 같은 요소도 기억할 것입니다. 20차 세계대전 이후, 전쟁은 첫 번째 총성이 발사될 때가 아니라 국가가 동원을 선언할 때 시작된다는 사실을 모든 국가는 절대적으로 알고 있었습니다. 그러나 독일은 최소 XNUMX주 동안 군대 배치 측면에서 승리했습니다. 그 이유는 독일과 소련의 지도를 보고 수송 면적과 처리량을 평가하는 데 어려움을 겪는 사람이라면 누구나 쉽게 알 수 있습니다. 양국의 통신. 즉, 동원할 경우 독일이 먼저 군대를 배치하게 되므로 소련의 수적 우위가 XNUMX% 미만이라는 것은 순전히 상상의 일이며 실제로 실제 전쟁에서 우리는 동등하지 않고 우월한 적과 싸워야 할 수도 있습니다.

하지만 기술은 어떻습니까? 총, 탱크, 비행기? “우리는 귀하의 모든 질문에 다음과 같은 답변을 드릴 것입니다. “우리는“격언”이 많지만“격률”은 없습니까?

한 명은 Wehrmacht가 폭행 당했고, 1938에서는 적군이 패했습니다.


실제로, 충분한 수의 중화기를 보유한 군대는 그러한 무기를 전혀 보유하지 않거나 적보다 훨씬 열등한 같은 규모의 군대에 비해 상당히 압도적인 이점을 가지고 있습니다.

그래서 우리 군대에는 정말 많은 무기가 있었습니다. 그러나 중화기는 한 가지 조건, 즉 군대가 그 사용법을 알고 있는 경우에만 엄청난 이점을 제공합니다. 아아, 이것은 1938년 모델의 적군에 대해서는 말할 수 없습니다. S.K.의 주문에 대해서는 구체적으로 인용하지 않습니다. K.E.를 대체한 Timoshenko. 7년 1940월 1938일 보로실로프 - 결국 그의 파괴적인 "댓글"은 항상 "새로운 빗자루가 새로운 방식으로 쓸어낸다"로 기록될 수 있습니다. 그러나 113년에 Kliment Efremovich Voroshilov 자신이 내린 명령을 회상해 보겠습니다. 11년 1938월 XNUMX일자 소련 N XNUMX의 NPO 명령은 다음과 같습니다.

"... 1) 작년에 군대는 작년에 소형 무기의 모든 모델에서 110 g에 대한 15-20 %만큼 전투기와 지휘관의 개별 소총 훈련을 증가시키기 위해 N1937 주문의 요구 사항을 충족시키지 못했습니다. 그러나 불에 대한 결과를 줄였으며 특히 가볍고 무거운 기관총을 발사 할 때 그 결과가 감소했습니다.

"포켓 포병"(수류탄 발사기)의 소유처럼 지구, 군대, 군단, 군단, 사단, 여단 및 연대의 군부 평의회에서 적절하고 일상적인 관심을받지 못했습니다.

동시에, 고위, 중급 및 중장 사령관,위원회 및 스태프 자체는 아직 무기를 사용하는 능력에있어 군대의 모범이 아닙니다. 젊은 사령관도이 사건을 가르치지 않으므로 전투기를 제대로 훈련시킬 수 없습니다.

사실, 군대에는 XNUMX년 동안 복무했지만 실탄을 발사한 적이 없는 개인 전투기가 여전히 있습니다. 실제로 사격하는 법을 배우지 않으면 적과의 근접전에서 성공을 기대할 수 없다는 점을 확실히 이해해야합니다. 따라서 군대의 전투 준비 상태에서 이러한 획기적인 돌파구를 반대하거나 "알지 못"하려는 모든 사람은 군대를 가르치고 교육할 수 있는 붉은 군대의 실제 사령관이라는 칭호를 주장할 수 없습니다. 총기 훈련의 획기적인 발전은 모든 지휘부서의 업무에서 주요 결점으로 간주되어야합니다.

사령관, 부대 및 하위 부대의 커 미서가 사격 훈련을 관리하고 부대 (하위 부대)를 가르치고, 정확하게 사격하고 개인 무기를 잘 다루는 능력은 부대를 검사 할 때 언급되며 특히 증명에서도 언급됩니다 ... "


즉, 붉은 군대 사령관의 자격은 권총, 소총, 기관총 등을 쏘는 능력이었습니다. 그 중 너무 드물어서 인증에 특별히 언급했어야 했습니다! 그런데 어떻게 그런 상황이 일어날 수 있었을까? 사실 남북 전쟁 후 소련 군대는 합리적인 최소값 이하로 감소했습니다. 따라서 1925년에 우리 군대의 총 수는 562명이었고 1932년에는 모든 유형의 군대를 포함하여 604명이었습니다. , 그렇다면 지상군뿐만 아니라 공군과 해군도 있습니다! 의심 할 여지없이 소련이라는 거대한 국가를 방어하기에는 그러한 군대가 완전히 부족했지만 문제는 소련의 젊은 국가가 더 이상 감당할 수 없다는 것입니다. 다시 말하지만, 내전 이후 붉은 군대는 장교 부족을 경험하지 않았습니다. 여전히 주권 황제를 섬기는 노년 간부들과 "내전 관행-공산주의자"도있었습니다. 따라서 한동안 군대는 군 학교 장교 졸업생 유입의 필요성을 느끼지 않았으며 이는 물론 그들의 업무에 큰 영향을 미쳤습니다.

그러나 나중에 장교가 긴급하게 필요했습니다. 완전히 자연스럽지 않은 자연스러운 쇠퇴 외에도 (일반적인 복무 기간 외에도 어느 시점부터 차르 장교를 제거하려고 시도했다는 것은 비밀이 아닙니다) 소련이 경제적으로 훨씬 더 강해졌습니다. 훨씬 더 큰 군대를 유지할 수 있었다는 것입니다. 1938년에 그 힘(평화시)은 이미 500만 명을 초과했습니다. 이에 따라 장교 간부의 수요가 급증했는데, 어디서 찾을 수 있을까? 물론 "XNUMX 군대"기간 동안 축소 된 군사 학교는 필요한 수의 장교를 군대에 "배달"할 수 없었습니다.

하급 사령관 (소대 중대 수준)을위한 가속 코스에서 탈출구가 발견되었으며 다음과 같이 보였습니다. 가장 교육을받은 사령관 (상사)을 데려와 몇 달 동안 지속 된 코스로 보낸 다음 중위로 군대에 돌아 왔습니다. . 그러나 그러한 시스템은 높은 자격을 갖춘 부사관이 있어야만 효과적으로 작동할 수 있습니다. 이것이 우리에게 밝혀진 방법입니다. 아무도 군사 과학의 기초를 가르치지 않은 분대장 (사격 능력을 기억하십시오!), 아무도 그에게 이것을 가르쳐주지 않은 과정에 들어갔습니다 (그가 이미 알고 있다고 가정했기 때문에) 이 모든 작업을 수행하는 방법) 전술, 지형 등의 기본 사항을 제공했습니다. 그리고 군대로 풀려났습니다. 일반적으로 문제는 재교육 과정이 적절하게 구성되면 매우 잘 작동할 수 있지만 한 가지 매우 중요한 조건, 즉 훈련생에게 개선할 사항이 있는 경우라는 것입니다. 우리의 경우, 이 사람들은 처음부터 가르쳐야 했고, 당연히 속성 과정으로는 대처할 수 없었습니다. 결과적으로 졸업생 중 상당 부분이 분대장 역할과 소대장 역할을 모두 맡을 수 없었습니다. 따라서 리볼버, 소총, 수류탄, 기관총과 같은 장치가 적군 사령관의 상당 부분에 비해 너무 복잡하다는 사실에 놀라지 않아야하며 단순히 무기 사용 방법을 몰랐습니다. 효과적으로 그들에게 맡겨졌습니다.

사랑하는 독자 여러분, 저자를 올바르게 이해하시기 바랍니다. 소련은 기본적인 진실을 이해할 수 없는 "바보들의 나라"가 전혀 아니었습니다. 적군에는 경험 많고 지능적인 사령관이 많았지 만 충분하지 않았습니다. 붉은 군대의 주요 문제는 우리 조상들의 타고난 우둔함이나 무능력이 전혀 아니었다는 것이 아니라, 국가의 군대가 거의 500년 동안 빈약한 숫자로 줄어들었고, 완전한 유지와 훈련을 받을 수 없었다는 것입니다. 자금. 그러다가 자금이 확보되자 국제정세는 적군의 규모를 폭발적으로 늘릴 것을 요구하게 되었는데, 이는 우리 XNUMX만 명의 강력한 군대가 전적으로 고도로 훈련된 전문가들로 구성되어 있다고 해도 큰 문제가 될 것입니다. 아니였다.

게다가 군사 장비를 생산하는 산업의 능력과 이를 효과적으로 활용하는 군대의 능력 사이에 엄청난 불균형이 발생했습니다. 소련은 군사 산업에 투자하여 국가에 많은 것을 제공했습니다. 숙련 된 노동이 필요한 수많은 일자리가 나타 났고 군사 기업에는 무기, 갑옷 등을위한 고품질 원자재가 필요했으며이 모든 것이 가장 유익한 효과를 가졌습니다. 소련 산업 발전에 관한 것 외에도 나중에 나치 독일의 뒤를 깰 수 있는 기반을 마련했습니다. 그러나이 모든 것에도 불구하고 군대로가는 수천 대의 탱크, 비행기 및 총이 제대로 마스터 될 수 없었습니다.



공식적으로, 1938년 붉은 군대의 탱크 부대는 진정한 파괴력을 가지고 있었습니다. 1938년에 동원된 붉은 군대는 15대의 탱크를 보유할 것으로 예상되었습니다. 그러나 이들 중 613년 01.01.1938월 4일 현재 전차 여단에는 950대의 차량이 있었고 나머지는 소총 사단에 의해 "분리"되었습니다. 이것이 실제로 무엇을 의미합니까?

그 당시 소련의 계획 경제는 첫 단계에 불과했습니다. 소련은 탱크 생산을 시작했지만 기술 전투 준비 상태를 유지하면서 상황이 훨씬 더 나빴습니다. 예비 부품 및 구성 요소 생산 계획이 실제 요구 사항과 일치하지 않았으며 일반적으로 이러한 계획은 정기적으로 중단되었습니다. 산업별. 이에 대해 생산을 비난하는 것은 쉽지 않습니다. 그해에는 인력 부족을 포함하여 폭발적인 성장 질병도 경험했습니다. 물론 군사 장비 유지 관리에 대한 훈련을 받은 충분한 수의 기술 전문가로 군대를 배치하는 것은 꿈만 꿀 수 있습니다. 물론 특수 탱크 부대였던 탱크 여단에서는 이것이 더 쉬웠지만 그럼에도 불구하고 소련 탱크 학교 졸업생은 꽤 잘 훈련되었지만 소총 사단에서는 원칙적으로 수리 기지도 사람도 없었습니다. 추적된 군사 기술을 서비스할 수 있기 때문에 후자는 빠르게 파손되었습니다. 이것으로부터 다시 장비를 최소한으로 사용하려는 욕구가 생겼고, 위대한 애국 전쟁이 시작될 때에도 세계의 다른 모든 군대를 합친 것보다 많은 탱크 함대를 보유하고 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 운전기사는 5~8시간 동안 탱크를 운전한 경험이 있습니다. 그리고 국가에 따라 각각 1000 대 이상의 탱크를 포함해야했던 붉은 군대의 괴물 같은 탱크 군단이 형성된 이유 중 하나는 장비를 한곳에 모으려는 욕구였습니다. 적절한 유지관리를 제공할 수 있을 것입니다.

또한 우리 기갑 부대의 최상의 구조를 고려해야합니다. 제XNUMX차 세계 대전의 경험은 사단급 조직이 가장 큰 성공을 거두었다는 것을 반박할 수 없이 보여 주었으며, 탱크 자체 외에도 탱크와 함께 작전할 수 있는 차량화 보병과 포병도 있었습니다. 동시에 소련 여단은 본질적으로 순전히 탱크 편대였으며 붉은 군대에는 탱크를 지원할 수 있는 포병이나 차량화 보병이 없었습니다. 아마도 이동식 대형을 형성하는 다소 합리적인 유일한 방법은 전차 여단을 기병 사단에 연결하는 것이지만, 이 경우 물론 전차는 말의 속도로 행동할 것입니다.

즉, 전차는 많았지 만 아쉽게도 1938 년 적군에는 기동전을 벌일 수있는 전투 준비가 된 전차 부대가 없었습니다.

또한 군대의 힘의 측정은 구성에 포함 된 군사 장비의 양에 비례한다는 점에 주목하고 싶습니다. 이는 많은 홍보 담당자와 역사가라고 주장하는 작가조차도 죄악이며 생명권이 전혀 없습니다. . 아시다시피 전쟁의 신인 포병이라는 간단한 예를 들어 보겠습니다. 1938년 초 붉은 군대는 무려 35개의 다양한 포병 시스템으로 무장했습니다.



매우 중요한 가치인 것 같지만... 총이 충분한 수의 포탄이 제공되어야만 전투 가치가 있다고 설명할 필요가 있습니까? 동시에 01.01.1938년 56월 28일에 중구경 포탄 재고 표준은 10%, 대구경 - 28%, 소구경 - 단 XNUMX%로 제공되었습니다! 평균적으로 포병에는 XNUMX%의 포탄이 제공되었는데, 이를 가지고 어떻게 싸우라고 명령합니까?

하지만 우리가 기준을 부풀려놓은 것은 아닐까? 다른 방식으로 계산해 봅시다. 01.01.1938년 29월 799일에 적군은 모든 구경의 포탄 35개를 보유하고 있었습니다. 우리가 이미 말했듯이 붉은 군대에는 530개의 포병 시스템이 있었습니다. 즉, 한 총에는 평균 839개의 포탄이 있었습니다. 많나요, 적나요? 제1000차 세계대전 이전 러시아 제국군은 총당 평균 약 XNUMX발의 포탄을 공급했습니다. 저자는 이 기사의 모든 독자가 그 전쟁에서 러시아 군대가 직면했던 "껍질 굶주림"의 결과를 완벽하게 기억한다고 믿습니다.

그러나 아마도 1938년에 우리는 이미 "바퀴에서" 일하면서 군대의 요구를 쉽게 충족할 수 있을 정도로 강력한 산업을 가지고 있었을까요? 의심의 여지없이 소련은 포탄을 포병에 제공하기 위해 많은 노력을 기울였으며 여기서 우리는 약간의 성공을 거두었습니다. 예를 들어 1938 년 전체 동안 붉은 군대는 산업계로부터 12 개의 포병 사격을 받았으며 이는 전체의 거의 434 %를 차지했습니다. 42년 01.01.1938월 XNUMX일 주식에 축적되었지만 아쉽게도 이것은 여전히 ​​​​부족했습니다.

1938년 소련은 하산 호수 근처에서 일본과의 소규모 충돌을 통해 군대를 시험할 기회를 얻었습니다.



그곳에 일본군은 다소 우월한 병력(약 20만 명, 적군 약 15명)을 집중시켰고, 포병 부대는 대략 비슷했습니다(일본군은 총 200문, 적군은 237문). 그러나 소련군은 지원을 받았다 항공 그리고 탱크, 일본인은 둘 중 하나를 사용하지 않았습니다. 충돌의 결과는 NPO의 명령에 "하산 호수 사건 문제와 극동 작전 극장의 방어 준비 조치에 대한 주요 군사 협의회의 고려 결과"에 훌륭하게 명시되어 있습니다. . 0040년 4월 1938일자 XNUMX. 다음은 해당 섹션의 일부입니다.

“이 며칠간의 사건은 KD프론트의 큰 결점을 드러냈습니다. 전선의 군대, 참모 및 지휘 참모의 전투 훈련은 받아 들일 수 없을 정도로 낮은 수준으로 판명되었습니다. 군대는 분리되어 전투에 적합하지 않았습니다. 군대 공급이 조직되지 않았습니다. 극동 전역은 전쟁 준비(도로, 교량, 통신)가 제대로 이루어지지 않은 것으로 나타났습니다.

최전선 창고와 군대 모두에서 동원 및 비상 용품의 저장, 저장 및 회계는 혼란스러운 상태로 판명되었습니다.

이 모든 것 외에도 본군 협의회와 국방 인민위원회의 가장 중요한 지시가 오랫동안 전선 사령부에 의해 범죄적으로 수행되지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 전선군의 용납할 수 없는 상황으로 인해 우리는 상대적으로 작은 이 충돌에서 상당한 손실을 입었습니다. 408명이 사망하고 2807명이 부상을 입었습니다. 이러한 손실은 우리 군대가 작전을 수행해야 했던 지형의 극심한 어려움이나 일본군의 손실이 XNUMX배나 더 크다는 이유로 정당화될 수 없습니다.

우리 군대의 수, 항공 및 탱크 작전 참여는 우리에게 전투 손실을 훨씬 줄일 수 있는 이점을 제공했습니다.

... a) 군대는 전혀 준비되지 않은 상태에서 경계하면서 국경으로 행진했습니다. 무기 및 기타 전투 장비의 비상 재고는 사전에 계획되지 않았으며 부대에 인도 될 준비가되어 전체 적대 행위 기간 동안 수많은 터무니없는 분노를 불러 일으켰습니다. 프론트 부서장과 부대 사령관은 무기, 탄약 및 기타 전투 용품이 무엇인지, 어디서, 어떤 조건에서 사용할 수 있는지 알지 못했습니다. 많은 경우 포병 포대 전체가 포탄 없이 전선에 도착했고, 기관총을 위한 예비 총열도 미리 장착되지 않았으며, 소총은 발사되지 않은 상태로 지급되었으며, 많은 전투기와 32사단의 소총 부대 중 하나도 없이 전선에 도착했습니다. 소총과 방독면이 전혀 없습니다. 엄청난 양의 옷에도 불구하고 많은 전투기가 완전히 낡은 신발을 입고 반쯤 벗은 채 전투에 투입되었으며 많은 수의 적군 병사들이 외투를 입지 않았습니다. 지휘관과 참모에게는 전투 지역의 지도가 부족했습니다.

c) 군대의 모든 부서, 특히 보병은 전장에서 행동하고, 기동하고, 이동과 사격을 결합하고, 이 상황과 일반적으로 극동 지역의 지형에 적용할 수 없음을 보여주었습니다. 산과 언덕이 가득한 는 군대의 전투와 전술 훈련의 ABC입니다.

탱크 유닛은 부적절하게 사용되었으며 그 결과 재료 부분에서 큰 손실을 입었습니다.


30년대 후반에 붉은 군대는 수많은 성장통을 겪었고, 아쉽게도 아직 진정으로 강력한 전투력을 갖추지는 못했습니다. 국방인민위원 K.M. 보로실로프는 소련 군대를 변혁하고 확장하는 가장 어려운 과제 중 다수를 해결해야 했지만, 솔직히 말해서 그는 그러한 과제를 수행할 수 있는 사람이 아니었다는 점을 인정해야 합니다. 우리 전투 훈련의 가장 큰 단점은 Khasan 호수, Khalkhin Gol, 그리고 나중에 핀란드와의 "겨울 전쟁"에서 드러났습니다. 그러므로 S.K 원수의 장점을 말로 표현하는 것은 불가능합니다. K.M.을 대체한 티모셴코. 1940년 초 보로실로프(Voroshilov) – 전쟁이 일어나기까지 22년 남짓 남았지만 1941년 29월 XNUMX일 완전히 다른 군대가 파시스트 침략자들을 만났습니다. 침공을 주도한 독일 지상군 참모총장 F. 할더(F. Halder)가 이미 XNUMX월 XNUMX일 일기에 쓴 내용입니다(그로드노 근처 전투에 대한 반응).

"러시아 군인들의 완고한 저항은 우리가 전투 규정의 규칙에 따라 싸우도록 강요합니다. 폴란드와 서방에서 우리는 법의 원칙으로부터 일정한 자유와 편차를 가질 수 있습니다. 지금 그것은 받아 들일 수 없다. "


그러나 독일과 독일 국방군은 어떻습니까? 의심할 바 없이, 1938년에 그는 한 달 안에 프랑스군의 저항을 무너뜨릴 수 있는 무적의 군대가 되기에도 가까워지지 않았습니다. 1938년에 일어난 오스트리아 합병을 떠올려 보십시오. 독일 사단은 문자 그대로 길을 따라 "흩어져" 제 시간에 비엔나에 도착할 수 없었습니다. 모든 길가에는 결함이 있는 군사 장비가 흩어져 있었습니다. 동시에, Wehrmacht는 또한 훈련된 징집병의 심각한 부족을 경험했습니다. 우리는 이미 동원 계획이 3,3만 명 이상의 배치를 제공했다고 말했지만 독일군은 훈련된 군인과 징집병을 1만 명만 보유했습니다.

그럼에도 불구하고 독일군은 모든 규칙에 따라 이 백만 명의 독일군을 훈련시켰지만 붉은 군대는 이를 거의 자랑할 수 없었습니다.

결론은 무엇입니까? 매우 간단합니다. 1938년 독일과 소련의 군사적 잠재력 비율이 1941년에 실제로 발생한 것보다 우리에게 더 나은지 여부를 말하기는 어렵지만 Wehrmacht를 "수정 꽃병처럼"절대로 부술 수는 없었습니다. XNUMX년.

감사합니다!

312 댓글
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  1. +16
    4 5 월 2018 06 : 23
    기쁨으로 읽으십시오.
    저자를 추가하겠습니다. 뮌헨 협정을 시작으로 소련은 군대의 전투 효율성을 높이기 위해 어떤 대가를 치르더라도 노력했지만 아쉽게도 22년 1941월 XNUMX일에는 시간이 없었습니다. 때로는 작은 더미에서 소란을 피우는 것과 같았습니다.
    조직 직원 오류는 1945년 XNUMX월까지 수정되었습니다.
    근실하게, Kotischa!
    1. +8
      4 5 월 2018 06 : 33
      나는 저자의 의견에 전적으로 동의합니다 ... Kaptsov는 (정중하게) 단순히 대체 역사의 변형을 제시했습니다 .. 그러나 우리는 평행 세계에 살고 있지 않습니다.
    2. +8
      4 5 월 2018 06 : 39
      안녕하세요, 블라드! 고양이 새끼! 나는 1938년 이전에도 소련이 스페인, 중국 군대에 기술을 부여하려고 노력했다는 점을 덧붙이고 싶습니다.
      이 기사는 매우 정확하고 필요하며 시기적절합니다. 모두가 아시다시피 Andrei 님의 최근 기사 대부분은 다른 주제로 ---- 해양을 다루었습니다. 감사합니다.
      1. +2
        4 5 월 2018 07 : 48
        제품 견적 : 파충류
        안녕하세요, 블라드! 고양이 새끼! 나는 1938년 이전에도 소련이 스페인, 중국 군대에 기술을 부여하려고 노력했다는 점을 덧붙이고 싶습니다.
        이 기사는 매우 정확하고 필요하며 시기적절합니다. 모두가 아시다시피 Andrei 님의 최근 기사 대부분은 다른 주제로 ---- 해양을 다루었습니다. 감사합니다.

        그리고 스페인 참전용사의 경험은 어떻게 활용되었는가? 그 전쟁의 많은 참전 용사들이 귀국하자마자 상을 받고 거의 즉시 체포되었습니다. 결론이 내려지고 고려되었지만 대부분 참가자의 경험이 아닙니다 ....
        1. +7
          4 5 월 2018 13 : 19
          제품 견적 : parma
          그리고 스페인 참전용사의 경험은 어떻게 활용되었는가?

          전술적으로나 전략적으로나 말이죠. 전술적으로 - Khalkhin Gol을 참조하세요. 그러나 전략적으로 ... 예를 들어 미래 T-34에 대한 작업은 스페인과 프랑스에서 돌아온 Pavlov가 군대에 분할 탄도 대포로 무장하고 대탄도 갑옷을 갖춘 탱크를 제공하라는 요구로 정확하게 시작되었습니다.
      2. +17
        4 5 월 2018 14 : 54
        이 정도 품질의 기사는 VO에 거의 등장하지 않습니다. 가장 다행스러운 점은 저자가 통계자료를 무겁게 싣지 않고 이 문제에 대한 자신의 생각과 입장을 표현했다는 점이다. 그들이 말했듯이 "통계와 허구"(좋은 의미에서)의 완벽한 조합입니다. 앤드류, 기사 주셔서 감사합니다. 이러한 자료는 항상 사이트를 장식합니다. hi
    3. +2
      4 5 월 2018 06 : 41
      제품 견적 : Kotischa
      그러나 아쉽게도 22년 1941월 XNUMX일까지 그는 시간이 없었습니다.

      거기서 그것은 광기에 이르렀습니다. 그들은 경전차에 대해 연구하고 현대식 T-34와 KV를 감시했습니다. 어리석게 휘발유를 채운 경우도있었습니다.
      1. +4
        4 5 월 2018 08 : 59
        23 년 1941 월 6 일, 서부 특수 군사 지구의 34 번째 기계화 군단에서 XNUMX 대의 T-XNUMX 탱크가 작동하지 않아 심각한 수리가 필요했습니다. 이유 : 태만 (또는 기본 무지)으로 인해 휘발유로 가득 차있었습니다.

        붉은 군대에서 T-34와 KV-1이 출현하기 전에는 모든 장갑차가 가솔린 엔진을 사용했습니다. 아니면 그 내용을 읽지 않았습니다. 탱크에 대한 문서 또는 "과실과 무지로 인해"휘발유 엔진과 디젤 엔진의 차이점을 확인할 수 없었습니다.
        Kolomiyets의 책 중 하나에는 5년 겨울 레닌그라드 근처에서 해동된 BT-7 또는 1941 탱크의 예가 나와 있습니다. 정비공은 여름에도 냉각 시스템에서 부동액이 새는 것을 목격했지만 물을 추가하라는 조언을 받았다고 말했습니다! 그래서 그는 물을 보충하면서 1941년 서리가 내릴 때까지 탱크를 운전했습니다. 서리가 "더러운 행동"을 할 때까지.
        사람들 사이의 단순한 지식 부족과 적절한 양의 예비 부품 및 "소모품"(오일, 필터(특히 KV-1의 경우), 부동액)이 부족합니다.
        1. 0
          6 5 월 2018 23 : 44
          이러한 "지식 부족"과 장비 손상으로 인해 적대 행위와 전선을 회피하려는 상당수의 사람들 중 너무 "학식"이 숨어있었습니다. 가전제품은 다양한 방식으로 고장났습니다. 함대는 배와 보트에 불을 붙이기도했으며 최근에는 어뢰 하나가 어떻게 자신의 잠수함을 폭파했는지 설명했습니다. 군사 작전을 진행하지 않기 위해 ... 이쪽도 고려해야합니다. 이것이 제 3 차 세계 대전 상반기에 XNUMX 만 명의 포로가 된 이유 중 하나입니다 ...
          1. +2
            7 5 월 2018 08 : 06
            그리고 그러한 고의적인 파괴 행위에 대한 사실은 부인할 수 없습니다! 그러나 서쪽 국경에서 BT로 내가 묘사 한 운전자는 레닌 그라드에 도착했습니다. 욕망이 있었다면 그는 오래 전에 버림 받았을 것입니다! 그래서 그는 지식이 부족했습니다!
            술 취한 사건과 레닌 그라드 주변에서 그들은 탱크를 탔습니다. 그러한 "인종"만이 재판소에서 끝났습니다!
            레닌 그라드에 대한 여름 공습 중에 대공 포대 중 하나의 사령관은 포대 위치를 폭격하지 않도록 독일 항공기에 사격을 가하지 말라고 명령했습니다!
            그는 총에 맞았다...
            그러나 아무도 나에게 질문에 대한 답을 줄 수 없습니다. "억압되지 않은"유럽 군대가 전쟁 초기 단계에서 왜 그렇게 쉽게 독일군에게 패했습니까?
            그리고 그들의 병사들은 교육을 받았고 장비는 독일보다 완전히 나쁘지 않았으며 장군들은 "모두 그들 자신"이었습니다 ... 그러나 그들은졌습니다! 그리고 독일인 뿐만이 아닙니다! 극동에서는 영국군이 일본군으로부터 도망쳤습니다.
      2. +7
        4 5 월 2018 13 : 27
        인용구 : Mordvin 3
        거기서 그것은 광기에 이르렀습니다. 그들은 경전차에 대해 연구하고 현대식 T-34와 KV를 감시했습니다.

        오른쪽. 엔진 자원이 100시간도 안 되기 때문이죠. 운전만 훈련하려면 엔진 시간이 최소 50시간이 걸립니다. 전투에서 상호 교환성을 위해서는 각 승무원이 운전 훈련을 받아야 했기 때문입니다. 플러스 촬영. 게다가 전술훈련. 그리고 이제 몇 달이 지나면 엔진이 작동하지 않는 탱크를 얻게 됩니다. 그리고 새로운 것은 예상되지 않습니다. V-2의 생산량은 탱크 생산량을 10%만 초과합니다(탱크당 엔진 2개 비율로).
        1941년 실생활에 있었던 전투 훈련장용 신형 전차의 수(약 100대)는 예비 부품과 엔진으로 제공할 수 있는 실제 최대치입니다.
        1. +1
          4 5 월 2018 13 : 36
          인용구 : Alexey RA
          오른쪽.

          나는 한 유조선의 회고록을 읽었습니다. Kurochkin. "철의 비" 그래서 13대의 새로운 탱크가 창고로 옮겨지고 보초가 설치되었습니다. 그 결과 22월 XNUMX일 모든 장비가 소실됐다. XNUMXKV만 절약했습니다.
    4. +9
      4 5 월 2018 06 : 57
      나는 저자와 동의한다.
      그러나 저자는 포병과 보병(장갑차)의 차량 문제를 언급하는 것을 잊었습니다. 제XNUMX차 세계 대전 내내 붉은 군대는 차량 부족으로 인해 어려움을 겪었습니다.
      1. +7
        4 5 월 2018 09 : 09
        ..1931~1933년에 AMO 기업이 재건축되어 ZIS로 이름이 변경되었습니다.
        ... 1930-1932년에 NAZ(GAZ) 기업이 설립되었습니다.
        ... YaAZ - 이전 "Lebedev"(Yaroslavl)
        ... 김(모스크바).
        그것은 소련의 전체 자동차 산업입니다. 따라서 군대와 국가 경제 모두를 위한 장비가 부족합니다. 1941년에 공장을 탱크 생산으로 이전하면서 붉은 군대의 차량 부족이 증가했습니다. Lend-Lease만 저장...
    5. HDG
      +3
      4 5 월 2018 08 : 54
      제품 견적 : Kotischa
      뮌헨 협정을 시작으로 소련은 군대의 전투 효율성을 높이기 위해 어떤 대가를 치르더라도 노력했지만 아쉽게도 22년 1941월 XNUMX일에는 시간이 없었습니다.

      소련은 탄생부터 죽을 때까지 "군대의 전투 능력을 향상시켰습니다." 그리고 한 번도 그런 적이 없습니다. SA에서 하루 이상 복무한 사람들은 그녀가 항상 전투에 부적합하다는 것을 잘 알고 있기 때문입니다. 22년 1941월 01일, 이는 1980년 1943월 2일을 조건으로 합니다. XNUMX년 말과 XNUMX차 세계대전 이후 붉은 군대가 조건부로 전투 준비.
      1. +1
        4 5 월 2018 22 : 18
        제품 견적 : hdgs
        SA에서 하루 이상 복무한 사람들은 그녀가 항상 전투에 부적합하다는 것을 잘 알고 있기 때문입니다.

        전쟁이 모스크바가 아닌 베를린에서 끝난 이유에 대한 의문이 제기됩니다.
    6. +2
      4 5 월 2018 14 : 31
      소련에는 사령부 학교가 없었고 지휘관과 군사 전문가가 석방되지 않았다는 것이 완전히 명확하지 않습니까? 훈련받지 않은 지휘관들이 어떻게 군대에 갔습니까?
  2. +7
    4 5 월 2018 06 : 25
    우리나라의 전쟁 이전 상태에 대한 탁월한 분석! 감사합니다!
  3. +4
    4 5 월 2018 06 : 33
    더욱이 적군 사령부는이 기간 동안 소련에 대한 침략이 발생할 경우 방어 전쟁에서 패배하는 것을 부당하게 두려워하지 않았습니다. 이것은 국가와 군대의 모든 압도적인 선전 활동을 배경으로 한 경각심이 아니었지만 본부와 고위 지도부 수준에서는 환상이 없었습니다. 따라서 폴란드 및 체코슬로바키아와의 상호방위 조약 및 부대 통과에 관한 적극적인 정치적 행동이 이루어졌습니다. 어떤 대가를 치르더라도 군사 작전을 공격적인 작전으로 전환하고 기술적 풍부함으로 인해 적군이 허용할 수 없는 피해를 입힐 수 있는 기회가 여전히 있는 캐릭터를 제공하십시오. 그러나 같은 체코슬로바키아의 명백한 위협에도 불구하고 세계 고립과 대결의 틀 내에서 그 결합은 더욱 강해졌습니다. 원칙적으로 모든 결과와 함께 소련의 영향을받을 가능성을 깨닫고 이들 국가는 정당화되었습니다. 그해 소련의 격렬한 테러를 고려하면 모든 것이 완전히 명확합니다. 그러나 기회를 놓쳤습니다... 지난 몇 년간의 관점에서 볼 때 외교적, 정치적 전선에서의 이러한 "작전"은 범유럽적 손실이라고 할 수 없습니다.
  4. +9
    4 5 월 2018 06 : 43
    1938년 독일과 소련의 군사적 잠재력 비율이 1941년에 실제로 일어난 것보다 우리에게 더 좋았는지 말하기는 어렵지만, XNUMX년에 Wehrmacht를 "수정 꽃병처럼" 완전히 부술 수는 없었습니다.

    이론적으로 군사적 잠재력을 기반으로 그들은 확실히 독일을 패배시킬 수 있습니다 (Wehrmacht는 ... 1935 년에 창설되었습니다!). 지정 학적 현실을 고려하면 소련은 서방의 지원을 받아 폴란드와 싸워야 할 것입니다. 패배로 가득 차있었습니다.
    그러나 Kaptsov 동지의 주요 생각은 완전히 달랐습니다. 그는 소련이 이익을 바탕으로 국방 능력을 강화하는 동안 독일이 더욱 강력 해졌다는 점을 올바르게 지적했습니다. 때때로.
    그리고 이것은 용납될 수 없는 일이었습니다.
    프랑스에서 전투가 벌어지고 있던 1940년 1914월에 히틀러를 공격해야 했고, 그녀는 영국과 함께 제XNUMX차 세계대전에서 수렁에 빠졌습니다. 저것들. XNUMX년 XNUMX월의 상황을 반복해보자: 히틀러는 끝났을 것이고 소련은 유럽의 승자이자 구원자가 되었을 것이다.
    그러나 대안적인 조치를 선택했습니다. 제국주의자들이 서로를 죽일 때까지 기다리는 것입니다.
    그러나 결국 독일은 유럽의 경제와 자원을 빼앗아 여러 번 즉시 강해졌고, 우리도 강화할 시간이 전혀 없었기 때문에 1941년 XNUMX월에 재앙을 겪었습니다.
    1. +10
      4 5 월 2018 08 : 02
      제품 견적 : Olgovich
      ... 프랑스에서 전투가 벌어지고 있던 1940년 1914월에 히틀러를 공격해야 했고, 그녀는 영국과 함께 제XNUMX차 세계대전에서 확고한 수렁에 빠졌습니다. 저것들. XNUMX년 XNUMX월의 상황을 반복해보자: 히틀러는 끝났을 것이고 소련은 유럽의 승자이자 구원자가 되었을 것이다.
      그러나 그들은 대안적인 조치를 선호했습니다. 즉, 제국주의자들이 서로를 죽이기를 기다리는 것입니다...

      사후 세계의 즐거움?
      그렇다면 우리 군사 정치 지도부의 누구도 유럽에서 가장 강력한 군대가 40일 안에 합병될 것이라고 상상조차 할 수 없었습니다.
      두 번째.
      폴란드 캠페인, 특히 핀란드 회사의 결과는 적군의 비참한 상태를 보여주었습니다.
      군대의 구조조정은 1943년까지 완료될 예정이었다. 우리는 유럽에서의 갈등을 우리 자신을 위한 시간의 여유로 인식했습니다.
      40번가로 올라가면 41번가와 같은 문제가 발생하게 됩니다. 지휘관의 무능력, 대형의 제한된 (또는 선택적인) 전투 능력, 배치 부족, 후방의 불안정, 질서 정연한 병참 부족 ... 그리고 차량, 트랙터, 포병, 포탄 굶주림, 통신 등.
      1. +3
        4 5 월 2018 08 : 15
        제품 견적 : BigRiver
        사후 세계의 즐거움?

        아니요, 이미 KNOWLEDGE의 즐거움을 누리고 있습니다. 유지된 1914년 XNUMX월 초
        제품 견적 : BigRiver
        그렇다면 우리 군사정치 지도층에는 아무도 없습니다. 생각할 수 없었다유럽에서 가장 강력한 군대가 40일 안에 합병될 것이라고요.

        예? 따라서 제1940차 세계 대전 섹션에서 학교 교과서를 열어보면 러시아의 첫 번째 전선 없이 프랑스의 두 번째 전선이 XNUMX년에 일어난 것처럼 빠르게 패배하는 것을 볼 수 있습니다.
        제품 견적 : BigRiver
        폴란드 캠페인, 특히 핀란드 회사의 결과는 적군의 비참한 상태를 보여주었습니다.

        그리고 Anschluss는 Wehrmacht의 더욱 우울한 상태를 보여주었습니다. (기사 참조)
        제품 견적 : BigRiver
        우리가 40번가에 올랐다면, 같은 문제, 41 일과 같습니다.

        우리는 같은 것을 가질 것이고 독일인은 1941 년보다 훨씬 더 많은 것을 가졌을 것입니다. 유럽의 자원도 승리도 잘 작동하는 군사 산업도 없었지만 반면에 그들은해야했을 것입니다. 동쪽의 앞 서부에서 가장 강력한 전선 그리고 그들에 대한 유럽의 자원
        . 독일과 그 경제에는 기회가 없었습니다.
        1. +2
          4 5 월 2018 08 : 24
          제품 견적 : Olgovich
          ... 그리고 Anschluss는 Wehrmacht의 더욱 우울한 상태를 보여주었습니다 (기사 참조)
          우리는 같은 것을 가질 것이고 독일인은 1941 년에 가졌던 것보다 훨씬 더 많은 것을 가졌을 것입니다. 유럽의 자원도 승리도 없었지만 반면에 동부 전선에서는 가장 강력했을 것입니다. 서쪽의 전선과 유럽의 자원에 반대합니다. 독일과 그 경제에는 기회가 없습니다.

          그들의 지휘관은 기본적인 지식을 갖고 있었고, "노하우"를 사용하여 대규모 극장에서 대규모 병력을 운용하는 방법을 가르쳤습니다. 「와이스」의 결과를 본다. 그리고 우리는 이론적으로도 이러한 노하우에 대한 기본 지식도 없고 파나돌도 없었습니다.
          허약한 통신을 확장한 결과 우리는 Wehrmacht의 세 가지 깊은 "구멍"을 단순히 유지할 수 없었습니다. 그리고 불행하게도 그들은 약점을 빠르게 찾아 깊이 뚫는 방법을 알고 있었습니다. 그리고 다시 보일러를 켜고 국경으로 달려갑니다. 그리고 재앙.
          1. +3
            4 5 월 2018 08 : 43
            제품 견적 : BigRiver
            그들의 지휘관은 기본적인 지식을 갖고 있었고, "노하우"를 사용하여 대규모 극장에서 대규모 병력을 운용하는 방법을 가르쳤습니다. 「와이스」의 결과를 본다. 그리고 우리는 이론적으로도 이러한 노하우에 대한 기본 지식도 없고 파나돌도 없었습니다.

            당신은 세부 사항에 대해 이야기하고 있지만 나는 가장 중요한 것, 즉 경제에 대해 이야기하고 있습니다.
            독일의 유일한 부활 경제는 반대할 기회가 없었습니다
            서방과 소련의 강력한 경제. 뿐만 아니라 그들의 연합군에 대항합니다. 이것은 명백하고 공개적입니다.
            1. +1
              4 5 월 2018 09 : 57
              제품 견적 : Olgovich
              제품 견적 : BigRiver
              그들의 지휘관은 기본적인 지식을 갖고 있었고, "노하우"를 사용하여 대규모 극장에서 대규모 병력을 운용하는 방법을 가르쳤습니다. 「와이스」의 결과를 본다. 그리고 우리는 이론적으로도 이러한 노하우에 대한 기본 지식도 없고 파나돌도 없었습니다.

              당신은 세부 사항에 대해 이야기하고 있지만 나는 가장 중요한 것, 즉 경제에 대해 이야기하고 있습니다.
              독일의 유일한 부활 경제는 반대할 기회가 없었습니다
              서방과 소련의 강력한 경제. 뿐만 아니라 그들의 연합군에 대항합니다. 이것은 명백하고 공개적입니다.

              후퇴하여 공간과 시간을 교환할 때 통일된 경제 요인이 작용합니다. 그 영토에.
              적군이 전략 계획, 동원 및 파업 그룹 구성에 몇 개월(XNUMX월부터 계산)이 필요하다고 생각하십니까? XNUMX월까지 가능할까요?
              1. +2
                4 5 월 2018 10 : 06
                제품 견적 : BigRiver
                적군이 전략 계획, 동원 및 파업 그룹 구성에 몇 개월(XNUMX월부터 계산)이 필요하다고 생각하십니까? XNUMX월까지 가능할까요?

                1938년 체코슬로바키아는 준비 n젖은. 이는 계획 및 파업 그룹이 모두 완료되었음을 의미합니다.
                또한 독일의 프랑스 침공에 대비한 사전 계획도 세워야 했다.
                메이는 어쩌고? 프랑스는 전쟁중이었어 지금 거의 XNUMX년째. 많은 시간. 이것이 바로 참모진의 목적입니다. 뭔가 있었던 것 같아요. 게다가 1939년부터 이미 XNUMX개의 우크라이나와 벨로루시에서 그룹이 활동하고 있습니다.
                1. +2
                  4 5 월 2018 10 : 25
                  제품 견적 : Olgovich
                  제품 견적 : BigRiver
                  적군이 전략 계획, 동원 및 파업 그룹 구성에 몇 개월(XNUMX월부터 계산)이 필요하다고 생각하십니까? XNUMX월까지 가능할까요?

                  1938년 체코슬로바키아는 준비 n젖은. 이는 계획 및 파업 그룹이 모두 완료되었음을 의미합니다.

                  우리는 또한 두 달 동안 핀란드 계획을 세웠고 최종적으로 밝혀진 병력의 거의 절반에 달했습니다. 그리고 반복합니다. 폴란드 캠페인 + 핀란드 대작이 우리 군사 및 정치 리더십의 두뇌를 깨끗하게했습니다. 군대의 실제 능력을 대략적으로 보여줍니다.
                  1940년 적군 내 충격파의 존재를 어디서 보셨나요? 그들의 작품 이름을 말할 수 있나요? 41일에는 없었습니다. 만슈타인은 무엇에 관해 글을 쓰나요?
                  제품 견적 : Olgovich
                  메이는 어쩌고? 프랑스는 전쟁중이었어 지금 거의 XNUMX년째. 많은 시간. 그것이 바로 참모진의 목적입니다. 게다가 1939년부터 이미 XNUMX개의 우크라이나와 벨로루시에서 그룹이 활동하고 있습니다.

                  예, 공격이나 방어 작전을 수행할 수 없는 "모든 사람을 위해" 배치된 두 그룹의 군대입니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  뭔가 있었던 것 같아요.

                  이렇게 생각하고 다른 방식으로 생각하려면 사실이 필요합니다. 그 사람 거기 있어요?
                  1. +1
                    4 5 월 2018 11 : 29
                    제품 견적 : BigRiver
                    우리는 두 달 동안 핀란드 계획을 계획했고 거의 절반의 힘 결국 무슨 일이 일어 났니

                    무엇에 비해 작습니까?
                    제품 견적 : BigRiver
                    , 폴란드 캠페인 + 핀란드는 우리 군사 및 정치 리더십의 두뇌를 깨끗하게했습니다. 군대의 실제 능력을 대략적으로 보여줍니다.

                    XNUMX년 동안 존재하고 발전한 군대. 존재했던 독일 Wehrmacht와는 달리 ....삼 년거의 처음부터 시작한 사람.
                    제품 견적 : BigRiver
                    1940년 적군 내 충격파의 존재를 어디서 보셨나요?

                    나는 "드럼"이라는 단어가 없었습니다.
                    1. +1
                      4 5 월 2018 11 : 43
                      제품 견적 : Olgovich
                      제품 견적 : BigRiver
                      우리는 두 달 동안 핀란드 계획을 계획했고 거의 절반의 힘 결국 무슨 일이 일어 났니

                      무엇에 비해 작습니까?
                      제품 견적 : BigRiver
                      , 폴란드 캠페인 + 핀란드는 우리 군사 및 정치 리더십의 두뇌를 깨끗하게했습니다. 군대의 실제 능력을 대략적으로 보여줍니다.

                      XNUMX년 동안 존재하고 발전한 군대. 존재했던 독일 Wehrmacht와는 달리 ....삼 년거의 처음부터 시작한 사람.
                      제품 견적 : BigRiver
                      1940년 적군 내 충격파의 존재를 어디서 보셨나요?

                      나는 "드럼"이라는 단어가 없었습니다.

                      1. 핀란드에 할당된 병력의 규모는 XNUMX월의 실패 이후 거의 두 배로 늘어났습니다. 계획보다 시간도 두 배나 걸렸습니다. 일반적으로 Voroshilov가 아닌 Shaposhnikov에 따르면 밝혀졌습니다. 최소한 그 주제에 관한 내용을 읽어야 합니다.
                      2. 군대는 1938년 정규군으로 전환되면서 발전하기 시작했다. 그 전에는 영토 개념이있었습니다. 또한 최소한 "개발"에 관한 내용을 읽어 보시기 바랍니다.
                      3. 독일군은 적군과 달리 장교와 부사관 핵심을 보유하고 있었습니다. 고체 긴 전선. 우리 지휘관은 습격 작전의 게릴라 영웅이며, 그들의 성공은 이웃과의 상호 작용에 크게 좌우되지 않습니다.
                      그리고 가장 중요한 것은.
                      당신은 Wehrmacht의 "노하우"가 폴란드와 프랑스에서 연마 된 것이 무엇인지 보지 못했고 이해하지 못했습니다.
                      1. +1
                        4 5 월 2018 12 : 05
                        제품 견적 : BigRiver
                        핀란드의 파견군 병력은 XNUMX월의 실패 이후 거의 두 배로 늘어났습니다. 계획보다 시간도 두 배나 걸렸습니다. 일반적으로 Voroshilov가 아닌 Shaposhnikov에 따르면 밝혀졌습니다. 최소한 그 주제에 관한 내용을 읽어야 합니다.

                        이것이 1940년 XNUMX월 소련과 서구의 경제에 맞서 독일 경제가 실패했다는 주장을 어떻게 반박하는가? 경제가 세계 대전의 승리를 결정한다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
                        제품 견적 : BigRiver
                        2. 군대는 1938년 정규군으로 전환되면서 발전하기 시작했다. 그 전에는 영토 개념이있었습니다. 또한 최소한 "개발"에 관한 내용을 읽어 보시기 바랍니다.

                        위를 참조하십시오.
                        제품 견적 : BigRiver
                        붉은 군대와는 달리 독일군은 장교와 부사관 핵심을 보유하고 있어 장기간 연속적인 전선에서 작전을 수행할 수 있었습니다. 우리 지휘관은 습격 작전의 게릴라 영웅이며, 그들의 성공은 이웃과의 상호 작용에 크게 좌우되지 않습니다.
                        그리고 가장 중요한 것은

                        이는 조건 중 하나일 뿐입니다. 사병과 하사관이 없으면 산업은 아무것도 아닙니다.
                        그리고 한 가지 더: 소련은 독일과 같은 시기를 보냈고 베르사유에는 군대와 방위산업이 있었습니다.금지하지 않았다.
                  2. +1
                    4 5 월 2018 14 : 16
                    제품 견적 : BigRiver
                    폴란드 캠페인 + 핀란드 대작전은 우리 군사 및 정치 리더십의 두뇌를 깨끗하게 했습니다.


                    이것은 "우유에 타서 물에 불기 시작했습니다"라고합니다. 결과적으로 그들은 보아 뱀 위에 토끼처럼 앉아 독일군이 우리를 홀로 이기기 위해 동맹국과 함께 차를 돌리는 것을 침착하고 천천히 지켜 보았습니다.
          2. +1
            4 5 월 2018 14 : 13
            제품 견적 : BigRiver
            그리고 우리는 이론적으로도 이러한 노하우에 대한 기본 지식도 없고 파나돌도 없었습니다.


            그래서 1941년에도 그런 것이 없었습니다.
            1. 0
              4 5 월 2018 14 : 28
              제품 견적 : Gopnik
              제품 견적 : BigRiver
              그리고 우리는 이론적으로도 이러한 노하우에 대한 기본 지식도 없고 파나돌도 없었습니다.

              그래서 1941년에도 그런 것이 없었습니다.

              네.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +3
          4 5 월 2018 09 : 27
          적군 시대의 소련 무기가 같은 시기의 프랑스나 영국 무기보다 더 나빴던 이유는 무엇입니까?
          1. HDG
            0
            4 5 월 2018 12 : 54
            제품 견적 : hohol95
            적군 시대의 소련 무기가 같은 시기의 프랑스나 영국 무기보다 더 나빴던 이유는 무엇입니까?

            한마디로 여러분. 여기, 일반적으로 모두. 하늘과 땅.
            나는 "확장"할 수 있지만 기사가 아니라 이야기가 될 것입니다. 크고 슬프다.
            1. 제품 견적 : hdgs
              나는 "확장"할 수 있지만 기사가 아니라 이야기가 될 것입니다.

              3,58등급의 기갑 구축함, 즉 해안 해양 침입자가 있을까요?
              1. +2
                4 5 월 2018 14 : 13
                좋은 음료수 좋은 글쎄요, 그에게 소련이라는 모든 것은 ... "벨로루시 해의 잠수함"입니다.
              2. +1
                4 5 월 2018 20 : 46
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                3,58등급의 기갑 구축함, 즉 해안 해양 침입자가 있을까요?

                좋은 웃음 웃음 웃음
            2. +2
              4 5 월 2018 14 : 09
              .30 카빈총(7,62×33 mm)에 대한 우화를 다시 이야기합니다... 아직 피곤하지 않으신가요?
            3. +1
              4 5 월 2018 14 : 59
              예를 들어, Mle1924 / 29 Chatellerault 경기관총이 DP-27보다 나은 이유를 정당화할 수 있습니까?
        2. +3
          4 5 월 2018 10 : 02
          제품 견적 : hdgs
          제품 견적 : BigRiver
          군대의 구조조정은 1943년까지 완료될 예정이었다.

          효과가 없습니다.
          그것은 붉은 군대의 나쁜 구조가 아니었습니다. 그것은 붉은 군대 자체에 있었고 나중에는 SA에있었습니다. 이 군대는 거의 전투 준비가 되어 있지 않았습니다(SA는 전혀 준비가 되어 있지 않았습니다).
          그리고 붉은 군대는 결코 그것의 뒤쪽. 후방이 없는 군대는 없습니다.
          게다가 "소련 무기", 특히 적군 시대를 기억한다면 ....

          적군에는 어떤 후방이 없었습니까? 전략, 최전선, 군대, 군단, 사단? 아니면 한꺼번에?
          그리고 "소련 무기"에는 무슨 문제가 있습니까?
          제XNUMX차 세계 대전 중 붉은 군대 DB의 부정적인 경험(예: 개별 작전의 예)에 대해 잘 알고 계시다면, 전부. 그리고 지휘 직원, 조직 직원의 역량, 부대, 조직 및 협회의 전투 능력, 군대 상호 작용, 물류, 후방 및 장비 서비스 및 상황 평가 속도 및 대응 속도 (본부 업무) 등 등등.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +3
              4 5 월 2018 14 : 18
              1938년에 관한 기사입니다! Lend-Lease는 아직 탄생하지 않았습니다.
              그리고 당신은 잊었습니다. 영국군은 "친애하는 ZHORA 4 동지"가 왕좌에 앉을 수 있도록 미국 스튜를 처음으로 먹고 미국 무기와 폭발물을 사용했습니다.
            2. +4
              4 5 월 2018 14 : 40
              제품 견적 : hdgs
              제품 견적 : BigRiver
              적군에는 어떤 후방이 없었습니까? 전략, 최전선, 군대, 군단, 사단? 아니면 한꺼번에?

              그러나 아무것도 없습니다.

              걸작입니다! 의심의 여지없이!
              제품 견적 : hdgs
              고옥탄 휘발유와 화력발전소는 거의 모두 임대리스였다.
              폭발물은 Lend-Lease의 큰 부분을 차지했습니다.

              훌륭합니다!
              후방(당신이 승인하고 누락함)이 없는 상황에서 우주 공간의 이 모든 부가 최전선으로 떨어졌습니까?
              그리고 우리는 1943년부터 화력 우위를 어떻게 실현했습니까?
              우리는 ML-20, M-30, Zis-3 등에 스스로 총을 쏘는 마른 집단 농부들을 실었습니다.
              "Bagration"이 얼마나 많은 트래픽을 제공했는지 아시나요?
              그들은 부끄러워할 것이고 적어도 그 문제에 관한 내용을 읽을 것입니다. 군사 포럼에서 그런 "XNUMX"을 외치는 것은 불가능합니다.
              1. +1
                4 5 월 2018 22 : 26
                사람들은 일반적으로 달에서 떨어진 것 같습니다 (자유주의)
              2. +3
                4 5 월 2018 22 : 29
                제품 견적 : BigRiver
                군사 포럼에서 그런 "제로"를 외치는 것은 불가능합니다

                카빈아마도 모든.
                오랜 친구를 알아보지 못하시나요? 눈짓
          2. +1
            4 5 월 2018 14 : 57
            기사 주제로 돌아가면 폴란드 캠페인에는 모바일 그룹의 최전선 후방이 없었습니다. 25 TC는 공급소에서 한 번만 급유할 수 있었는데, 앞으로는 150~200km의 s/s 분리로 인해 컨테이너를 트럭에 실어 보내는 것이 불가능했습니다. 서비스가 중단된 기계를 견인하기 위한 탱크 트럭, 작업장 및 트랙터가 부족하여 후방 작업이 크게 방해를 받았습니다.
        3. +1
          4 5 월 2018 22 : 24
          제품 견적 : hdgs
          또한 "소련 무기", 특히 적군 시대를 기억한다면 ...

          기억하자
          I-16, La-5, Yak-9, Il-2, T-34, IS-2, BM-13
      3. +2
        4 5 월 2018 09 : 50
        사후 세계의 즐거움?

        나중에 생각할 것도 없습니다. 1940년 1940월 프랑스와 영국은 소련에 대한 군사 작전 "창"을 계획한 것은 XNUMX년 XNUMX월이었습니다.
        1. 0
          4 5 월 2018 10 : 07
          제품 견적 : 감사원
          사후 세계의 즐거움?

          나중에 생각할 것도 없습니다. 1940년 1940월 프랑스와 영국은 소련에 대한 군사 작전 "창"을 계획한 것은 XNUMX년 XNUMX월이었습니다.

          그리고 내 말에 모순되는 게 뭐야?
          1. 0
            4 5 월 2018 11 : 16
            이것은 사후 지식이 아니라 무지라는 것입니다.
            1. 0
              4 5 월 2018 11 : 45
              제품 견적 : 감사원
              이것은 사후 지식이 아니라 무지라는 것입니다.

              좋아.
              무엇에 대한 무지? 그리고 당신은 무엇을 모순하고 있습니까? 무슨 진술?
        2. +2
          4 5 월 2018 10 : 18
          제품 견적 : 감사원
          정확히 1940년 XNUMX월

          К 1 월 1940년 프랑스는 중동을 점령했다. 단 하나 Glen Martin 167 폭격기 그룹 (레바논의 GB I / 39) 및 영국인 만 XNUMX개 편대
          와, 정말 무섭다! 빌레이
          그리고 당신이 알 때
          22년 23월 1940~XNUMX일에 열린 최고 연합군 군사 협의회 회의에서 N. 체임벌린 영국 총리는 소련이 정치적 노선을 바꾸고 중립을 더욱 엄격하게 고수하고 있음을 지적했습니다. 파업의 필요성이 사라졌다
          , 그러면 그것은 간단하게 우스운 전문가 "스피어스"에서 롤한마음으로 노래하다 괴벨스 선전 같은 작업에 대해.
          1. +2
            4 5 월 2018 11 : 26
            와, 정말 무섭다!

            이것부터 시작합시다
            다음은 당시의 보관 문서 중 하나입니다. 프랑스 외무부 사무총장 레제는 11년 1940월 XNUMX일 불릿 미국 대사에게 다음과 같은 편지를 썼습니다.

            "프랑스는 소련과의 외교 관계를 끊거나 전쟁을 선포하지 않을 것이며, 단순히 소련을 파괴할 것입니다."


            아래에는 비행기가 서쪽 방향에서 Transcaucasia로 옮겨졌다는 정보가 나와 있습니다. 1940년 XNUMX월.
            23년 1941월 XNUMX일, 독일과 소련 간의 전쟁 둘째 날에도 영국 공군 참모총장 찰스 포탈(Charles Portal)은 인도와 중부 지역의 사령관에게 전보를 보낼 것을 제안했습니다. 그로즈니와 바쿠 유전 포격 준비가 완료되었을 때 동쪽으로 요청했습니다. 그리고 그의 제안은 받아들여졌습니다!

            이는 미래 동맹국의 문제점을 폭격하는 것을 의미했습니다. 당시 영국 군사 전문가들은 히틀러와의 싸움에서 소련이 6개월을 넘지 않을 것이라고 믿었습니다. 그리고 이와 관련하여 그들은 독일인의 손에 넘어 가지 않도록 백인 유전을 폭격 할 것을 제안했습니다.

            1940년 45월 파리가 함락된 후, 리벤트로프와 괴벨스 부서는 백인 유전 계획에 관한 프랑스-영국 문서를 공개했습니다. 스탈린은 또한 별도의 증언으로 베를린으로부터 문서 사본을 받았습니다. 승리한 XNUMX일에 이 자료의 원본은 소련 트로피로 독일에서 소련으로 가져갔습니다. 사실, 그들은 수십 년 동안 우리와 함께 분류되었습니다.

            Zhukov 원수는 스탈린이 1941년 1940월 말에 임박한 히틀러의 공격에 대한 윈스턴 처칠의 경고를 불신적으로 받아들인 이유를 자신의 "회고록과 반성"에서 분석하면서 다음과 같이 썼습니다. "XNUMX년에 영국과 프랑스 군대가 그들은 북 코카서스에 대한 공격을 시작하여 바쿠, 그로즈니, 마이코프를 폭격할 준비를 하고 있습니다. 그런 다음 이것을 확인하는 문서가있었습니다.

            당신은 자신을 찾기를 꺼려하므로 여기 링크가 있습니다
            https://aloban75.livejournal.com/4042245.html
            저자는 67세의 Gennady Evgenievich Sokolov입니다.
            MGIMO 소련 외무부를 졸업했습니다. 영국, 덴마크, 스위스에서 일했습니다. 세계 30개국 이상으로 보내졌습니다. 러시아와 해외에서 출판 된 러시아와 영국 특별 서비스 간의 대결 역사에 관한 책의 저자 : 총리를위한 "The Naked Spy", "Bomb". 런던의 러시아 스파이”, “죽음의 선. 윈저 가문에 대한 샤의 클라렛 작전 실패. 왕실 사냥 (텍스트가 잘못되었습니다.)”, “스파이 넘버원”. 정보의 역사에 관한 러시아 및 외국 다큐멘터리의 공동 저자입니다.
            "Spear"의 감정가들 중 그냥 재밌습니다.

            당신은 그를 비웃을 수 있고 동시에 Zhukov에서도 웃을 수 있습니다. (주코프는 어때?
            괴벨스의 선전과 일치하여
            ?)
            1. +1
              4 5 월 2018 11 : 53
              제품 견적 : 감사원
              아래에는 비행기가 서쪽 방향에서 Transcaucasia로 옮겨졌다는 정보가 나와 있습니다. 1940년 XNUMX월.

              위에서는 2년 1월 1940일 중동에서 있었던 XNUMX개(TWO!) 비행대대에 대한 정보를 제공했습니다.
              Transcaucasia의 파괴를 위한 "힘", 그렇습니다. 롤
              제품 견적 : 감사원
              23년 1941월 XNUMX일, 독일과 소련의 전쟁 둘째 날에도 영국 공군 참모총장 찰스 포탈은 ... 보내자고 제안했습니다 그로즈니와 바쿠 유전 포격 준비가 완료되었을 때 인도와 중동의 군대 사령관에게 전보를 보냈습니다. 그리고 그 사람 신청 찍은!

              찍은 신청 보내다 ....전보 요청으로. 그리고 "요청이 있는" 전보는 다음을 의미했습니다.
              제품 견적 : 감사원
              이것은 의미했다 -미래 동맹국의 문제점을 폭파하십시오.

              ?! 롤 빌레이
              러시아어로 글을 쓸 수 있는 권한을 가르치거나 말도 안되는 소리를 전혀 언급하지 않을 것입니다. "폭탄"은 어디에 있습니까? 롤
              제품 견적 : 감사원
              1940년 XNUMX월 파리가 함락된 후, 리벤트로프와 괴벨스 부서는 백인 유전 계획에 관한 프랑스-영국 문서를 공개했습니다.

              당신과 괴벨스는 같은 말을, 같은 핵심으로 말하고 있습니다. 당신의 초점은 무엇입니까?
              제품 견적 : 감사원
              당신은 그를 비웃을 수 있고 동시에 Zhukov에서도 웃을 수 있습니다.

              무슨 두려움으로? 계획이 있었지만 취소됐고,
              그건 그렇고, 그들이 폭탄을 터뜨리고 폭탄뿐만 아니라 소련 유조선을 구금하고 싶었던 이유를 기억하십니까? 히틀러에게 석유 공급을 중단하고 나중에 파리를 공격했습니다.
              1. +1
                4 5 월 2018 13 : 47
                위에서는 2년 1월 1940일 중동에서 있었던 XNUMX개(TWO!) 비행대대에 대한 정보를 제공했습니다.

                그리고 2개 중대를 상대로 (반복합니다):
                그러나 이미 1940년 XNUMX~XNUMX월에 지역(Transcaucasian)에서 노스 웨스턴 프론트(!! - 핀란드와의 전쟁이 막 끝났습니다) 제3, 17, 64공군여단과 9공공연대, 18, 41중폭격기, 6, 42장거리 폭격기여단의 통제권이 이관되었습니다.

                제 35 전투기 연대는 벨로루시 군 군에서 이관되었고, 제 133 전투기 연대는 모스크바 군 군에서 이관되었으며, 제 12 장 폭격기 항공 연대는 북 코카서스 군 지구에서 이뤄졌다.

                너무 많이하지?
                그건 그렇고, 그들이 폭탄을 터뜨리고 폭탄뿐만 아니라 소련 유조선을 구금하고 싶었던 이유를 기억하십니까? 히틀러에게 석유 공급을 중단하고 나중에 파리를 공격했습니다.

                그들은 폭탄을 터뜨리고 싶었습니다. 왜냐하면
                11년 1940월 XNUMX일, 모스크바 주재 영국 대사관은 런던에 비밀 통신을 통해 "코카서스에서의 행동은 "가능한 한 최단 시간 내에 러시아를 굴복시킬 수 있으며, 백인 유전에 대한 폭격은 엄청난 타격을 입힐 수 있다"고 보고했습니다. 소련에 대해."
                - 히틀러는 아닙니다. 모두가 소련에 반대합니다.

                알려진 바와 같이, 제80차 세계대전이 시작될 무렵 바쿠 산업은 소련 전체 생산량에서 고급 항공 휘발유의 90%, 등유 96%, 자동차 및 트랙터 오일의 XNUMX%를 생산했습니다.
                이는 미래 동맹국의 문제점을 폭격하는 것을 의미했습니다.

                ?! ㅋㅋㅋ 빌레이
                러시아어로 글을 쓸 수 있는 권한을 가르치거나 말도 안되는 소리를 전혀 언급하지 않을 것입니다. "폭탄"은 어디에 있습니까? ㅋㅋㅋ

                러시아어 읽는 법을 배우실 건가요? 여기서 무엇이 잘못되었나요?

                계획이 있었지만 취소됐고,
                - "상상할 수 없는" 계획으로 대체됩니다.
                그건 그렇고, "CANCELLED" - 당신 자신의 자유 의지는 무엇입니까? 강제로 취소되었습니다. 히틀러는 유럽에서 패배를 준비했습니다. 그리고 완전히 취소되지는 않았으며 23월 23일에 이 주제가 논의되었습니다. XNUMX월 XNUMX일에도 소련이 히틀러에게 석유를 공급했습니까?
                1940년 소련에 대한 공격을 계획한 이유
                서방 역사가들에 따르면, 1939년 가을 소련군이 우크라이나 서부와 벨로루시 서부에 진입한 후 1939~1940년 소련-핀란드 전쟁이 일어났다고 합니다.
                1940년 150월 프랑스와 영국의 주요 군사 협의회는 XNUMX~XNUMX월에 핀란드에 XNUMX만명의 원정군을 파견하기로 결정했습니다.
                -여기서 소련의 석유 박탈은 매우 도움이 될 것입니다.
                1. 0
                  5 5 월 2018 06 : 37
                  제품 견적 : 감사원
                  그리고 2개 중대를 상대로 (반복합니다):

                  당신도 자신을 기억하나요? 방금 위에서 당신은 스탈린과 주코프가 -몰랐다. 스피어 작전에 대해. 그리고 항공이 그것에 반대하여 옮겨졌습니다! 바보
                  Türkiye는 Transcaucasia와 이란에도 있었습니다!
                  제품 견적 : 감사원
                  아니 히틀러 모두가 소련에 반대한다

                  빌레이 롤 석유, 진행 중인 세계 대전 중에 소련은 누구에게 석유를 공급했습니까?
                  제품 견적 : 감사원
                  러시아어 읽는 법을 배우실 건가요? 여기서 무엇이 잘못되었나요?

                  준비 요청은 다음과 같습니다. 해결책이 아니다 폭격에 대해: 무엇이 불분명합니까?
                  제품 견적 : 감사원
                  "상상할 수 없는" 계획으로 대체됨

                  1940 년에? 롤
                  제품 견적 : 감사원
                  그건 그렇고, "CANCELLED" - 당신 자신의 자유 의지는 무엇입니까? 강제로 취소되었습니다. 히틀러 정리하는데 성공했다 유럽에서의 파괴.

                  글쎄요, 정말 헛소리입니다. 운영 결정이 XNUMX월에 취소되었습니다. XNUMX월 패배 전.
                  1. +1
                    5 5 월 2018 09 : 12
                    방금 위에서 당신은 스탈린과 주코프가 스피어 작전에 대해 몰랐다고 주장했습니다.

                    그리고 내가 어디에 썼나요? 희망적인 생각을 할 필요가 없습니다.
                    반복할 수도 있습니다:
                    «1940 g에서. 세계 언론에서 소문이 돌기 시작했다 영국군과 프랑스군은 바쿠, 그로즈니, 마이코프를 폭격하기 위해 북코카서스에 대한 공격을 준비하고 있습니다. 그 다음에 문서가 나타났다 확인하고 있어."
                    1. +1
                      5 5 월 2018 14 : 31
                      제품 견적 : 감사원
                      내가 그걸 어디에 썼지? 희망적인 생각을 할 필요가 없습니다.
                      반복할 수도 있습니다:

                      그리고 나는 당신의 말을 인용하겠습니다 :
                      파리 함락 이후 6 월에 xnumx Ribbentrop 및 Goebbels의 d 부서 공개 그들의 손에 넘어간 백인 유전에 대한 계획에 관한 프랑스-영국 문서. 별도 표시 베를린과 스탈린으로부터 문서 사본을 받았습니다. 승리한 45일에 이 자료의 원본은 소련 트로피로 독일에서 소련으로 가져갔습니다. 사실, 그들은 수십 년 동안 우리와 함께 분류되었습니다.
                      Zhukov 원수는 스탈린이 1941년 1940월 말에 임박한 히틀러의 공격에 대한 윈스턴 처칠의 경고를 불신적으로 받아들인 이유를 자신의 "회고록과 반성"에서 분석하면서 다음과 같이 썼습니다. "XNUMX년에 영국과 프랑스 군대가 그들은 북 코카서스에 대한 공격을 시작하여 바쿠, 그로즈니, 마이코프를 폭격할 준비를 하고 있습니다. 그때 이를 증명할 서류가 있다"고 말했다.

                      즉 ~ 안에 6 월 발견 및 이전 - XNUMX월 빌레이
                      1. +1
                        5 5 월 2018 16 : 11
                        1945년을 언급하지 않은 것에 대해 하나님께 감사드립니다.
                        1. 어디서 보나요? 특유한 문서 수령 날짜 (Zhukov로부터)?
                        2. 전례없는 항공 이동이 어떤 근거로 이루어 졌다고 생각하십니까? (XNUMX 개의 비행대에 대해-당신이 완고하게 기억하는)-북에서 남쪽으로, 심지어 전쟁 중에도 항공기가 이동되지 않았습니다 (적어도 그러한 경우에는) 수량)?
                    2. +1
                      6 5 월 2018 07 : 08
                      제품 견적 : 감사원
                      1945년을 언급하지 않은 것에 대해 하나님께 감사드립니다.

                      빌레이
                      제품 견적 : 감사원
                      1. (Zhukov로부터) 구체적인 문서 수령 날짜는 어디에서 확인할 수 있나요?

                      XNUMX월에 독일군은 문서를 출판하여 스탈린(주코프)에게 넘겨주었습니다. 스스로 읽어보세요!
                      제품 견적 : 감사원
                      전례없는 항공 이동이 어떤 근거로 이루어 졌다고 생각하십니까? (두 개의 비행대에 대해-당신이 완고하게 기억하는)-북에서 남쪽으로, 심지어 전쟁 중에도 항공기가 이동되지 않았습니다 (적어도 그러한 수량) ?

                      Türkiye와 Iran에는 다른 사람이 없었습니다.
                      아니면 Anglo-Pratsuz의 공격 위협, 이전 등과 관련하여 이전에 대한 근거가 포함된 관리 결정이 있습니까?
                      아니요? 그렇다면 왜 비어있는 잡담이 있습니까?
            2. +2
              4 5 월 2018 11 : 56
              제품 견적 : 감사원
              23년 1941월 XNUMX일, 독일과 소련 간의 전쟁 둘째 날에도 영국 공군 참모총장 찰스 포탈(Charles Portal)은 인도와 중부 지역의 사령관에게 전보를 보낼 것을 제안했습니다. 그로즈니와 바쿠 유전 포격 준비가 완료되었을 때 동쪽으로 요청했습니다. 그리고 그의 제안은 받아들여졌습니다!

              물론 그들은 계획했습니다 ... 그들의 계산에 따르면 독일은 30 개월 안에 소련을 패배시키고 (그런데 우편으로 밝혀졌습니다) 결과적으로 예금을 받아야했습니다 ... 40 대 후반과 XNUMX년대 초, 코카서스에서 석유가 공개적으로 생산되었다고 말할 수 있습니다. 석유는 방금 분출되어 거의 같은 맥락에 저장되었습니다. .... 현대적인 방법을 사용한 현장 개발의 시작은 다음과 같은 완전한 솔루션으로 이어질 것입니다. 석유 제품 문제... 그러니 미래에 쿠웨이트에서처럼 들판에 폭탄을 터뜨리고 불을 지르는 것은 상당히 논리적인 결정이었습니다...
        3. HDG
          0
          4 5 월 2018 13 : 01
          제품 견적 : 감사원
          1940년 1940월 프랑스와 영국은 소련에 대한 군사 작전 "창"을 계획한 것은 XNUMX년 XNUMX월이었습니다.

          "Spear"가 아니라 "Sword-Kladinets"입니다.
          그리고 소련이 아니라 짐바브웨에 반대합니다.
          당시 그들이 추축국과 싸웠다면 1940년 XNUMX~XNUMX월은 언제였습니까?
          1. 0
            4 5 월 2018 14 : 22
            17년 1940월 1일자 보고서에서 시리아와 레바논 주둔 프랑스군 사령관 막심 웨이강(Maxime Weygand) 장군은 작전 준비 완료 기한을 1940월 말~167월 초로 정할 것을 제안했지만 그렇지 않다고 언급했습니다. 작전을 위해 할당된 단일 항공 그룹이 레반트에 도착했고, 무장할 항공기가 막 항구에 도착하기 시작했습니다. 상황은 영국군의 작전 준비와 유사했습니다. 39년 113월 XNUMX일까지 프랑스군은 중동에 글렌 마틴 XNUMX 폭격기(레바논의 GB I/XNUMX) 단 한 대만 보유했고, 영국군은 "긴 코" 블렌하임(이집트의 제XNUMX기) 편대도 단 한 대뿐이었습니다. . 사실은 9년 1940월 XNUMX일에 독일군이 노르웨이에 상륙하는 Weserubung 작전이 시작되었습니다. 이 사건으로 인해 백인 유전에 대한 작전이 계획보다 뒤로 밀려났습니다.
            22년 23월 1940~XNUMX일에 열린 연합군 최고 전쟁 평의회 회의에서 N. 체임벌린 영국 총리는 다음과 같이 말했습니다. 소련이 정치 진로를 바꾸고 있으며 점점 더 엄격하게 중립을 고수하고 있어 파업의 필요성이 사라진다는 것입니다.

            먼저 공격한 독일군이 아니었다면 모든 것이 완전히 달라졌을 수도 있습니다!
          2. 0
            4 5 월 2018 22 : 30
            제품 견적 : hdgs
            "Spear"가 아니라 "Sword-Kladinets"입니다.
            그리고 소련이 아니라 짐바브웨에 반대합니다.
            당시 그들이 추축국과 싸웠다면 1940년 XNUMX~XNUMX월은 언제였습니까?

            솔직하게 말해주세요. 당신은 Google과 Yandex 모두에서 금지되었습니다. 게다가 당신은 모든 주제에 대해 어떤 대답을 해야할지조차 모르는 이단을 가지고 있습니다.
            19년 1940월 77일 - 정확히 XNUMX년 전! - 프랑스 총리 Edouard Daladier는 군대에 백인 유전을 폭격하는 구체적인 임무를 설정했습니다. 소련 침공 제안에 대한 그의 메모는 프랑스 주둔 연합군 총사령관이자 최고 군사 협의회 부의장인 가믈랭 장군과 프랑스 해군 총사령관인 달란 제독에게 전달되었습니다.

            Daladier의 아이디어는 당시 영국 총리 Neville Chamberlain의 지지를 받았습니다. 이를 바탕으로 영어 "MA-6"과 프랑스어 "RIP"( "러시아. 산업 연료")와 같은 소련에 대한 기습 공격 계획이 준비되었습니다.

            나중에 연합군은 이들을 하나의 비밀 작전 "창"으로 결합했습니다.

            소련에 대한 공격은 Baku, Grozny, Batumi, Maykop 및 Poti 도시에 대한 포격으로 시작될 계획이었습니다. 코카서스와 흑해 연안의 목표물에 대한 공격은 영국이 협상하기를 희망했던 시리아(당시 프랑스 위임 영토)와 터키 비행장의 9개 폭격기 그룹에 의해 수행될 예정이었습니다.

            작전 개시는 15년 1940월 XNUMX일로 계획되었다. 그런 다음 XNUMX월로 옮겼습니다.

            20년 1940월 1940일, 현재는 잘 알려진 시리아 도시 알레포에서 프랑스와 영국 장군 대표 회의가 열렸습니다. 20년 XNUMX월까지 백인 석유 공격을 목표로 하는 폭격기를 위한 첫 번째 범주의 비행장 XNUMX개 건설이 완료될 것이라고 발표되었습니다.

            30년 1940월 12일, 영국 록히드-7A 정찰기가 이라크 하바니야 공군기지에서 이륙하여 바쿠와 인근 유전을 4km 높이에서 촬영했습니다. XNUMX일 후, 이 항공기는 바투미(Batumi)와 포티(Poti)의 정유소를 정찰했습니다. 소련의 대공포가 발사되었지만 소용이 없었습니다.

            4년 5월 1940~90일 프랑스 및 영국 공군 본부 조정 그룹 회의록에는 다음과 같이 기록되어 있습니다. “작전을 위해 100~6대의 항공기가 프랑스 3개 그룹과 영국 70개 그룹의 일부로 사용됩니다. 편대. 각 출격마다 XNUMX개의 정유소에 최대 총 XNUMX톤의 폭탄을 투하할 수 있습니다.

            장거리 폭격기는 영국 공군에서 특별한 역할을 담당했습니다. 1938년 1945월, 영국군은 Vickers Wellesley 폭격기의 비행 거리에 대해 절대적인 세계 기록을 세웠습니다. 이 폭격기는 폭탄을 가득 실은 상태에서 3600년부터 380km까지 지속되었습니다. "Spear"작업에는 아주 잘 맞습니다. 약점은 속도뿐이었습니다. XNUMXkm / h에 불과했습니다.

            포격 자체도 밤낮으로 다양한 높이에서 이루어져야 했다. 공습 결과 바쿠는 15일, 그로즈니는 12일, 바투미는 하루 반 만에 파괴될 계획이었다.
    2. 제품 견적 : Olgovich
      그러나 Kaptsov 동지의 주요 아이디어는 상당히 달랐습니다. 그는 소련이 관심을 가지고 방어 능력을 강화하는 동안 독일이 때때로 더 강력 해졌다는 점을 올바르게 지적했습니다.

      Kaptsov는 우리도 때때로 강해졌음을 알아차리지 못했습니다.
      1. +1
        4 5 월 2018 11 : 39
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Kaptsov는 우리도 몇 배나 더 강해졌어

        절대로 :
        40월 1941일부터 XNUMX년까지 독일은 프랑스, ​​벨기에, 네덜란드, 덴마크, 헝가리, 핀란드, 루마니아, 노르웨이, 이탈리아, 그리스, 유고슬라비아, 폴란드에서 모든 자원, 매장량 및 경제를 통해 더욱 강해졌습니다(체코는 이미 그랬습니다).
        무엇이 소련을 더욱 강하게 만들었나요? 같은 기간 동안 경제가 적어도 위에서 언급한 가치만큼 히틀러의 경제와 비슷해졌습니까?
        당연하지.
        1. 제품 견적 : Olgovich
          절대로 :

          다른 방식으로는 :)
          제품 견적 : Olgovich
          40월 1941일부터 XNUMX년까지 독일은 프랑스, ​​벨기에, 네덜란드, 덴마크, 헝가리, 핀란드, 루마니아, 노르웨이, 이탈리아, 그리스, 유고슬라비아, 폴란드에서 모든 자원, 매장량 및 경제를 통해 더욱 강해졌습니다(체코는 이미 그랬습니다).

          어느 누구도 정복된 국가의 경제를 전쟁 기반으로 전환하지 못했습니다. 독일은 이미 1943년에 경제를 재구축했습니다. 물론 독일은 (특히 체코슬로바키아로부터) 특정 혜택을 받았지만...
          게다가 경제가 아닌 군대를 얘기한 거다.
          1. 0
            4 5 월 2018 12 : 20
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            어느 누구도 정복된 국가의 경제를 전쟁 기반으로 전환하지 못했습니다.

            프랑스인은 Wehrmacht를 위해 일하지 않았나요? 벨기에인, 헝가리인, 이탈리아인? 나는 점령된 국가의 경제가 독일을 위한 군사 장비의 생산일 뿐만 아니라 전체 국가 생산이기도 한다는 점에 주목합니다. 그들에 의해 개발되었으며 이미 독일의 요구에 맞춰 일하고 있습니다. 이것은 농업, 금융, 모든 산업 등입니다. 예, 그리고 군대의 재고입니다. yermacht가 동일한 프랑스의 차량 수를 기억하십시오.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            게다가 경제가 아닌 군대를 얘기한 거다.

            순전히 군대에 대해 말한 사람은 Kaptsov 였지만 당신은 언급했습니다 전체 제 생각에는 경제를 암시하는 일련의 문제 (지정 학적)입니다.
            그리고 더 많은 자원과 경제를 가진 사람이 승리합니다. 제XNUMX차 세계 대전과 제XNUMX차 세계 대전을 참조하세요. hi
            1. 제품 견적 : Olgovich
              프랑스인은 Wehrmacht를 위해 일하지 않았나요? 벨기에인, 헝가리인, 이탈리아인?

              예, 일반적으로 그렇지 않습니다. 여기 체코인이 있습니다. 예, Skoda가 적재되었습니다. 같은 프랑스의 경우 대부분의 경우 GDP가 소비되어 점령에 매우 편안한 조건이 조성되었습니다.
              제품 견적 : Olgovich
              예, 그리고 군대의 재고입니다. yermacht가 동일한 프랑스의 차량 수를 기억하십시오.

              예, 그러나 기본적으로 이것은 패배 후 프랑스에서 징발된 것입니다. 그러나 프랑스 공장이 Wehrmacht를 위해 일했다고 말할 수는 없습니다.
              1. +1
                4 5 월 2018 14 : 24
                그러면 누가 일했습니까? 독일인과 체코인만요? 나머지는 당파와 방해 행위에 가담 했습니까?
              2. 0
                5 5 월 2018 08 : 10
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예, 일반적으로 그렇지 않습니다.

                프랑스 Wehrmacht의 트럭 30 대와 FV 000는 사소한 일입니까? 189년 반년 만에 프랑스군에 4억 마르크의 주문을 했는데 그것도 사소한 일인가?
                그건 그렇고, 당신은 더 나아갈 수 있습니다. Wehrmacht가 프랑스를 점령함으로써 느리다고 말합니다. 군대의 일부는 프랑스로 떠나야했습니다. 일부 자유주의자들은 이미 그렇게 말하고 있다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이것은 패배 후 프랑스에서 징발된 것입니다.

                그리고 다른 점령 국가의 예비군은 어떻습니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                따라서 프랑스 공장이 Wehrmacht를 위해 일했다고 말하는 것은 여전히 ​​불가능합니다.

                그렇습니다. 그들은 그를 반대하고 있었습니다! 예
            2. +3
              4 5 월 2018 13 : 17
              제품 견적 : Olgovich
              ... 더 많은 자원과 경제를 가진 사람이 승리합니다. 제XNUMX차 세계 대전과 제XNUMX차 세계 대전을 참조하세요. hi

              아래에 답변했습니다. 그러나 또 다른 발언은 "오늘의 주제에 대해"입니다.
              "가장 강력한 연합"의 60개 강력한 국가가 가장 강력한 국가가 아닌 러시아, 이란, 시리아로 통합되었습니다.
              그에 상응하는 경제를 뒷받침하는 가장 강력한 미군이 베트남을 합병했다.
              사우디 아라비아 BV의 가장 강력한 군대가 일부 당파 인 Houthis에게 유출되고 있습니다.
              예제는 계속될 수 있습니다.
              우리에게는 자유주의 종파가 있는데, 그것은 오로지 경제적 결정론만을 설교합니다. 회원이 아니신가요? :)
              1. 0
                5 5 월 2018 08 : 27
                제품 견적 : BigRiver
                "가장 강력한 연합"의 60개 강력한 국가가 가장 강력한 국가가 아닌 러시아, 이란, 시리아로 통합되었습니다.

                빌레이 바보 롤
                제품 견적 : BigRiver
                그에 상응하는 경제를 뒷받침하는 가장 강력한 미군이 베트남을 합병했다.

                미국-베트남 전쟁은 어떻습니까? 빌레이 롤말해 주세요!
                XNUMX개의 원자폭탄은 있고 베트남은 없다. 미국은 쉽게 할 수 있지만 베트남 북부는 결코 할 수 없습니다. 경제 수준이 다릅니다.
                제품 견적 : BigRiver
                사우디 아라비아 BV의 가장 강력한 군대가 일부 당파 인 Houthis에게 유출되고 있습니다.

                "누수"란 무엇입니까? 그리고 이 단어는 당신에게 무엇을 의미합니까? 의뢰
                제품 견적 : BigRiver
                예제는 계속될 수 있습니다.

                계속하세요. 아무도 없을 때까지요. 그건 그렇고, 내가 도울 수 있습니다: 미국은 수단에게 패했습니다(유출)! 잊어버렸다? 웃음
                제품 견적 : BigRiver
                우리에게는 자유주의 종파가 있는데, 그것은 오로지 경제적 결정론만을 설교합니다. 회원이 아니신가요?

                Hussites 외에도 WWI 및 WWII 장에 대한 4학년 교과서를 엽니다.
                추축국과 중부 세력은 연합국과 반히틀러 연합의 경제보다 훨씬 약했습니다. 그런데,
                제품 견적 : BigRiver
                예는 계속된다
            3. +1
              4 5 월 2018 14 : 54
              제품 견적 : Olgovich
              프랑스인은 Wehrmacht를 위해 일하지 않았나요? 벨기에인, 헝가리인, 이탈리아인?


              그것은 우리가 무엇을 논의하고 있는지에 달려 있습니다. 1941년 소련이 유럽 전역과 전투를 벌인 방식이라면 의심할 여지 없이 효과가 있었던 것입니다. 그리고 1941 년을 기다릴 필요가 없지만 1938-40 년에 전쟁에 참전하는 것이 있다면-아니요, 그들은 작동하지 않았습니다.
              1. 0
                5 5 월 2018 08 : 33
                제품 견적 : Gopnik
                그것은 우리가 무엇을 논의하고 있는지에 달려 있습니다. 1941년 소련이 유럽 전역과 전투를 벌인 방식이라면 의심할 여지 없이 효과가 있었던 것입니다. 그리고 1941년을 기다릴 필요가 없고 1938-40년에 전쟁에 참전해야 한다면, 아니요, 작동하지 않았습니다.

                토론의 훌륭한 요약입니다. hi
        2. +1
          4 5 월 2018 15 : 14
          소련에서는 1938년까지 군대가 어느 정도 긴밀하게 교전했습니다. 1935년에는 소총사단의 45%가 영토 민병대였습니다(연대 및 여단의 61%). 1938년 34월까지 SD는 37%(연대의 54%)였지만, 군대 배치의 경우 영토 SD는 1단계에서 9SD와 37SBR, 74단계에서 1941SD를 구성했다. 삼중배치 체제를 채택했을 때 04개 SD가 추가로 120개 편대를 형성했다. 예를 들어, 30년에는 SD 20/6000(1862년대 SD 인사와 유사한 직원)의 배치가 최대 2853일로 주어졌기 때문에 그 안에는 약 XNUMX명이 있었고, 영토에는 XNUMX-XNUMX명이 있었고, 또 다른 SD를 구성하기 위해 프레임도 할당해야 했습니다.
          1. +1
            4 5 월 2018 15 : 22
            1941년의 적군이 1938년의 적군보다 더 강력하다고 주장하는 사람은 아무도 없습니다. 이는 명백합니다. 1941년의 독일군이 1938년의 독일군보다 훨씬 강하다는 사실처럼요
      2. +1
        4 5 월 2018 14 : 23
        예, 1938년 적군은 1,5만 명이었고 22년 1941월 5일에는 1938만 명이었습니다. 22.06.41년 Wehrmacht는 7,2년 XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX만 명으로 수십만 명이었습니다. 어떻게든 독일의 "시대"가 다가옵니다. 더 두꺼워졌습니다.
        1. 제품 견적 : Gopnik
          예, 1938년 적군은 1,5만 명이었고 22년 1941월 5일에는 1938만 명이었습니다. 22.06.41년 Wehrmacht는 7,2년 XNUMX월 XNUMX일까지 수십만 명에서 XNUMX만 명이었습니다.

          죄송합니다. 숫자가 잘못되었습니다.
        2. 0
          4 5 월 2018 18 : 13
          평시 Wehrmacht의 전력은 500-600명, 부분 동원의 경우 2,2만 명, 전체 3,3만 59개 사단, 2대의 탱크, 608대의 항공기(체코슬로바키아 대비)입니다.
    3. +1
      4 5 월 2018 13 : 34
      제품 견적 : Olgovich
      프랑스에서 전투가 벌어지고 있던 1940년 1914월에 히틀러를 공격해야 했고, 그녀는 영국과 함께 제XNUMX차 세계대전에서 수렁에 빠졌습니다. 저것들. XNUMX년 XNUMX월의 상황을 반복해보자: 히틀러는 끝났을 것이고 소련은 유럽의 승자이자 구원자가 되었을 것이다.

      그리고 이길 것이 없습니다. 1940년 XNUMX월 KOVO의 상황은 다음과 같습니다.
      오늘날 키예프 군사 지구에는 14 개의 탱크 여단에 XNUMX 개의 탱크가 있습니다. 전쟁으로 인해 탱크가 분리되었습니다. 동원이 계속되면 KOVO 여단은 준비가되어 있지 않다는 것을 솔직히 말해야합니다. 이 여단의 탱크는 이제 레닌 그라드 군사 지구에서 돌아오고 있습니다.
      © Pavlov
      그건 그렇고, 예시적인 상황 : 올해의 1939 모델의 붉은 군대는 핀란드만으로 대처하기 위해 서부 지역의 파업 세력을 약탈해야했습니다. 그리고 신속하게 복원하는 것은 불가능해 보입니다. 후방 및 산업계는 장비를 수리할 시간이 없습니다.
      1. +2
        4 5 월 2018 15 : 03
        그러니까 1940월이 아니라 1941월이군요. 그런데 XNUMX년 XNUMX월 현재 적군은 XNUMX년 초보다 그 수가 더 많습니다. 이것은 숙련된 인력과 함께 사단을 군사 국가에 배치하고 전쟁을 막 승리로 마친 동원군입니다.
        1. +1
          4 5 월 2018 18 : 35
          제품 견적 : Gopnik
          그러니까 XNUMX월이 아니라 XNUMX월이군요.

          1940월에도 상황은 거의 변하지 않았습니다. TBR은 XNUMX년 여름 말에야 전투 준비가 완료되었습니다.
          또한 같은 기간 서부 지역의 중전차 여단은 현대화를 위해 장비를 LKZ에 보냈습니다.
          제품 견적 : Gopnik
          경험이 풍부한 병력과 군사국가에 사단을 배치하여 전쟁을 승리로 마친 동원군입니다.

          그리고 그들은 포병과 항공의 절대적인 질적, 양적 우월성과 적극적인 적의 행동이 전혀없는 숲이 우거진 늪지대에서 방어를 돌파하는 것 하나만 알고 있습니다. 그리고 그러한 상황에서도 우리 부서는 핀란드 보일러에 진입했습니다.
          여단보다 큰 탱크 대형의 전투 및 전투 작전에 참여하는 문제는 해결되지 않았습니다. 더욱이 기계화 군단을 전혀 사용하지 않기로 결정했습니다. 왜냐하면 기계화 군단은 자신의 군대에 더 위험하여 후방을 완전히 마비시키기 때문입니다.
          1. +1
            4 5 월 2018 20 : 26
            22년 1941월 XNUMX일에 붉은 군대는 더욱 전투 준비가 되어 있었다고 생각할 수도 있습니다.
      2. 0
        5 5 월 2018 08 : 53
        인용구 : Alexey RA
        그리고 이길 것이 없습니다. 1940년 XNUMX월 KOVO의 상황은 다음과 같습니다.

        네, 네, 불과 한 달 만에 베사라비아 해방에 참여했습니다. 3000 탱크 똑같다 코바 그리고 OdVO.
        허공에서, 어서. 의뢰
    4. +2
      4 5 월 2018 18 : 55
      독일 국방군(Reichswehr) 이전에는 Wehrmacht가 처음부터 만들어지지 않았다는 사실을 잊어버렸습니다. 그리고 저자는 적군 사령관과 함께 상황을 정확하게 설명했습니다. 여기서 독일인들은 이 문제에 더욱 세심하게 접근했습니다. 베르사유 이후 독일은 100만명의 군대를 보유하는 것이 허용되었으나 동원시 하급장교를 대체할 수 있다는 점에 중점을 둔 직업군이었다.
      1. 0
        5 5 월 2018 09 : 02
        제품 견적 : ventel
        Wehrmacht가 그 전에 처음부터 만들어지지 않았다는 것을 잊었습니다. 제국군

        벌써 ..100만명. "끔찍한 힘"!
        제품 견적 : ventel
        직업군이었는데

        예, 탱크 부대, 항공, 해군, 사실상 포병이 없는 "전문가"입니다(무거운 것은 일반적으로 금지되고 제한됩니다. 심지어 배럴당 허용되는 포탄 수도 마찬가지입니다). 그러나 기병대는 그랬습니다!
        그렇습니다. 그런 군대는 두려워해야 했습니다! 예
        1. +1
          5 5 월 2018 13 : 13
          1934년 가을에는 240만 명, 1937/38년에는 훈련받은 군인이 약 3,3만 명(군대 1만 명)이었습니다. 1936년 1160월 1935일, XNUMX Pz.l Ausf A, 독일군은 XNUMX년 처음으로 세 개의 구축전차를 구성했습니다.
          그리고 가장 중요한 것은 주변 국가들이 독일에서 본격적인 항공기를 만드는 것이 프랑스와 영국을 포함하여 그들에게 유익하다고 믿고 있다는 것입니다(1935년에는 루프트바페 항공기의 절반이 영국 엔진으로 비행했습니다). 따라서 스페인에서 성장하는 용 재료 콘은 라인란트, 오스트리아, 체코슬로바키아에서 차례로 먹이를 받습니다.
        2. +3
          5 5 월 2018 16 : 20
          벌써 ..100만명. "끔찍한 힘"!

          참모를 포함한 모든 장교는 유지되었습니다.
          1941년 연대 사령관 이상의 직책을 맡은 모든 Wehrmacht 장교는 XNUMX차 세계 대전 경험을 갖고 있었습니다. 이는 아니었지만 여전히 경험은 적군에 없었습니다(원하는 만큼 주장할 수 있지만 XNUMX차 세계 대전 경험은 XNUMX차 세계 대전에 유용하지만 적어도 약간의 경험은 전혀 경험하지 않는 것보다 낫습니다).
          1. +1
            6 5 월 2018 07 : 15
            제품 견적 : 감사원
            저장되었습니다 충분히 참모를 포함한 인사 장교.

            거짓말
            제품 견적 : 감사원
            1941년 연대 사령관 이상의 직책을 맡은 모든 Wehrmacht 장교는 XNUMX차 세계 대전 경험을 갖고 있었습니다. 이는 아니었지만 여전히 경험은 적군에 없었습니다(원하는 만큼 주장할 수 있지만 XNUMX차 세계 대전 경험은 XNUMX차 세계 대전에 유용하지만 적어도 약간의 경험은 전혀 경험하지 않는 것보다 낫습니다).

            대대장 이상. 경험은 값을 매길 수 없습니다. 그렇습니다.
            러시아 장교들은 학살당하고 수용소에서 부패했습니다. 제XNUMX차 세계 대전 당시에는 WWI의 장교 몇 백 명만이 군대에 남아 있었습니다. 그리고 이것은 범죄입니다.
        3. +1
          5 5 월 2018 20 : 37
          제품 견적 : Olgovich
          제품 견적 : ventel
          Wehrmacht가 그 전에 처음부터 만들어지지 않았다는 것을 잊었습니다. 제국군

          벌써 ..100만명. "끔찍한 힘"!
          제품 견적 : ventel
          직업군이었는데

          예, 탱크 부대, 항공, 해군, 사실상 포병이 없는 "전문가"입니다(무거운 것은 일반적으로 금지되고 제한됩니다. 심지어 배럴당 허용되는 포탄 수도 마찬가지입니다). 그러나 기병대는 그랬습니다!
          그렇습니다. 그런 군대는 두려워해야 했습니다! 예

          Wehrmacht와 Red Army에서 장교 직급을 어떻게 받았는지 비교하면 놀랄 것입니다. 예, 독일군에는 탱크도 없고 포병도 거의 없었지만 독일군은 탈출구를 찾았습니다. 예, 외국 관찰자들은 대포 XNUMX 개와 포병 포대의 배너가있는 탱크를 묘사 한 판지가 늘어선 자동차, 이것이 대대라는 배너를 들고있는 군인을보고 웃었지만 몇 년 후 서유럽 전체 독일제 단조 부츠의 발굽 소리가 들렸습니다.
          1. +1
            6 5 월 2018 07 : 20
            제품 견적 : ventel
            Wehrmacht와 Red Army에서 장교 직급을 어떻게 받았는지 비교하면 놀랄 것입니다.

            붉은 군대가 같은 일을 하는 것을 누가 막았습니까?
            제품 견적 : ventel
            예, 독일군에는 탱크도 없고 포병도 거의 없었지만 독일군은 탈출구를 찾았습니다.

            붉은 군대는 탈출구를 찾고 판지 탱크로 달릴 필요가 없었지만 Wehrmacht는 불과 XNUMX년 만에 어떤 이유로든 훨씬 더 잘 준비했습니다.
            1. +1
              6 5 월 2018 08 : 35
              Wehrmacht의 경제적 기반이 적군보다 더 잘 발전했기 때문입니다. 독일은 이미 1928년에 산업 생산 측면에서 유럽 최초였으며(미국에 이어 세계에서 두 번째), 인구의 평균 교육 수준은 비교할 수 없습니다. 1935년 이후 성장하는 제국은 산업적으로 발전된 여러 지역에 식량을 공급했고 국가. 독일인들은 잘 준비되어있었습니다 (이것은 그들의 장점이며 경험 많은 장교와 선진 산업의 존재는 아무것도 보장하지 않습니다-프랑스, 영국). 그러나 1939-1941의 성공은 적극적이고 공격적인 전략에 기인합니다. 상대를 하나씩 쓰러뜨리는 것.
              1. 0
                7 5 월 2018 12 : 12
                제품 견적 : strannik1985
                Wehrmacht의 경제적 기반이 적군보다 더 잘 발전했기 때문입니다. 독일은 이미 1928년에 산업 생산 측면에서 유럽 최초(미국에 이어 세계 두 번째)이며, 인구의 평균 교육 수준은 비교할 수 없습니다.


                따라서 1941년까지 소련의 모든 지표에 대한 비율은 개선되지 않았습니다.
                1. 0
                  8 5 월 2018 14 : 33
                  반면에 붉은 군대의 전투 효율성은 크게 증가했으며 1939-1940의 사건은 시간에 따른 조직 및 전투 훈련의 문제를 드러냈습니다.
                  1. 0
                    8 5 월 2018 15 : 42
                    따라서 Wehrmacht의 전투 능력은 수년에 걸쳐 크게 성장했습니다.
    5. +1
      7 5 월 2018 09 : 23
      불행하게도 1940년 XNUMX월에는 순간이동이 아직 발명되지 않았고 마법봉을 든 해리포터도 없었습니다. 그렇지 않았다면 우리 군대는 폴란드 영토를 빠져나가 독일 침략자들을 공격했을 것입니다. 사실, 그렇다면 폴란드는 독일의 동맹국이 될 수 있는 소련을 공격했을 것입니다. 아 꿈, 꿈...
      1. 0
        7 5 월 2018 12 : 13
        1940년 XNUMX월의 유럽 지도를 보면...
  5. +6
    4 5 월 2018 06 : 48
    매우 흥미롭고 전문적으로 객관적인 분석입니다... 감사합니다
  6. +6
    4 5 월 2018 07 : 15
    제품 견적 : 파충류
    이 기사는 매우 정확하고 필요하며 시기적절합니다. 다들 아시다시피 Andrei님의 최근 기사 대부분은 다른 주제를 가지고 있었습니다. ---- 해양. 감사합니다.

    매우 예상치 못한 일이지만 동시에 매우 합리적인 기사입니다.
    최근에 저는 제XNUMX차 세계대전이 시작되기 전 우리와 독일 군대의 상태에 관한 Yu. Veremeev의 책을 읽었는데, 그것은 같은 내용으로 쓰여졌습니다. ).
    1. HDG
      +3
      4 5 월 2018 09 : 05
      제품 견적 : kvs207
      우리는 군대가 많아서 군대가 없었습니다(과장).

      왜 과장됐나요? 괜찮은.
    2. 0
      4 5 월 2018 23 : 45
      제품 견적 : kvs207
      최근에 저는 제XNUMX차 세계대전이 시작되기 전 우리와 독일 군대의 상태에 관한 Yu. Veremeev의 책을 읽었는데, 그것은 같은 내용으로 쓰여졌습니다. ).
      나는 인터넷 검색을 통해 이 책들을 알게 되었습니다.
      이 유익한 기사와 댓글은 유익하고 흥미로웠습니다.
      저자에게 다시 한번 감사드립니다.
  7. +3
    4 5 월 2018 07 : 24
    따라서 1938년 소련이 여전히 군대를 위한 자금이 충분하지 않았다는 것은 사실이며, 이것이 실제로 소련 땅의 군대가 있었던 극도로 비참한 상태의 이유입니다.


    결론은 무엇입니까? 매우 간단합니다. 1938년 독일과 소련의 군사적 잠재력 비율이 1941년에 실제로 발생한 것보다 우리에게 더 나은지 여부를 말하기는 어렵지만 Wehrmacht를 "수정 꽃병처럼"절대로 부술 수는 없었습니다. XNUMX년.
    감사합니다!


    Но обо всем по порядку.


    저자는 말도 안되는 글을 쓰지 않습니다 ...

    1. 소련에서는 모든 농업이 근무일 동안 일했고 집단 농부들은 돈이나 여권을 보지 못했고 특정 주정부 제품 배포가 있었고 중개 체계를 우회 상품 - 돈 - 상품, 필요에 따라 교환 방식으로 대체 농산물 - 상품.

    2. 스탈린 하에서 소련은 인구와 국가 구조 모두에서 정부 채권을 원하는 만큼 인쇄할 수 있었습니다. 즉, 현재 국가가 달러를 인쇄하는 것보다 훨씬 더 효율적입니다.
    본격적인 자급 자족 시장에는 단 하나의 마이너스가 있었고 경제학자들은 300 억 이상을 계산하고 다른 사람들은 그 수치를 약 500 억으로 계산했기 때문에 인구가 필요했습니다.

    3. 그리고 가장 중요한 것은 만약 그들이 1939년에 독일을 공격했다면, 소련 항공기는 1941년처럼 비행장 첫날에 파괴되지 않았을 것입니다.

    1940년 영국-프랑스 그룹의 패배는 항공의 패배이고, 1941년 소련의 패배는 전쟁 첫날 비행장에서 항공의 파괴입니다.
    1941년 미국의 패배는 일본 항공의 승리이기도 하다.

    1941년 소련 장갑차의 절반 이상이 독일군에 의해 공중에서 파괴되었습니다.

    그러므로 존경받는 작가님, 이 한 가지 사실만으로도 충분합니다. 두 번째로 중요한 사실은 미국인들이 1991-1993년에 이라크에서 성공적으로 사용한 전격전 전술입니다.
    VO에는 약 한 달 전에 인쇄된 비트스크리그 전술에 대한 자세한 자료가 있습니다.
    1938~1939년 독일군은 전술적으로 대규모 전쟁에 대비하지 않았으며 1939년에는 마지노선 뒤에서 영국-프랑스 공습을 받을 수 있었습니다.
    1. +2
      4 5 월 2018 08 : 14
      제품 견적 : Ber
      ... 1940년 영국-프랑스 그룹의 패배는 항공의 패배입니다 ...
      1941년 미국의 패배는 일본 항공의 승리이기도 하다.

      왜 그렇게 생각하시나요? 항공을 좋아하시나요?
      제품 견적 : Ber
      1941년 소련 장갑차의 절반 이상이 독일군에 의해 공중에서 파괴되었습니다.

      41년 여름 국경전투를 치르면 BT의 절반 정도가 전혀 파괴되지 않았습니다.
      예비 부품, 연료 및 석유가 부족하여 도로, 늪, 들판 및 초원에 방치되었습니다.
      그리고 그들은 주요 구축함 Pak 35/36을 따릅니다.
      1. +1
        4 5 월 2018 13 : 35
        왜 그렇게 생각하시나요? 항공을 좋아하시나요?


        친애하는 사실, 사실, 그리고 다시 사실,
        다이빙에서 Junkers Yu-87 개자식의 회전 목마는 병원뿐만 아니라 자동차와 장갑차가있는 클론도 다림질했기 때문에 숫자를 말할 시간이 없습니다.

        공중 우위를 확보하는 붉은 군대의 주요 목표는 1943년 쿠반 하늘에서 달성되었습니다.

        그리고 덤불 위에서 아르덴 근처의 독일 공세는 우리의 공세뿐만 아니라 모든 Royal Tigers, Panthers 및 Tiger-1이 연합군 공격기에 의해 공중에서 총격을 받았을 때 시작된 좋은 날씨 덕분에 수렁에 빠졌습니다.

        전쟁이 시작될 때 독일군은 공중에서 부인할 수 없는 이점을 가지고 있었으며 우리와 동맹국 모두 갖지 못한 최신 전술을 가지고 있었습니다.
        1. +1
          4 5 월 2018 14 : 52
          제품 견적 : Ber
          왜 그렇게 생각하시나요? 항공을 좋아하시나요?

          친애하는 사실, 사실, 그리고 다시 사실,
          다이빙에서 Junkers Yu-87 개자식의 회전 목마는 병원뿐만 아니라 자동차와 장갑차가있는 클론도 다림질했기 때문에 숫자를 말할 시간이 없습니다.

          숫자가 있습니다. :) 하지만 이에 대해서는 나중에 설명하겠습니다.
          주요 질문이 있습니다.
          독일의 최전선 항공은 벨로루시와 우크라이나에서 똑같이 활동했습니까?
          제품 견적 : Ber
          공중 우위를 확보하는 붉은 군대의 주요 목표는 1943년 쿠반 하늘에서 달성되었습니다.

          당신은 착각했습니다.
          붉은 군대의 주요 목표는 전선에서 전략적 주도권을 획득하는 것이었습니다.
          괜찮으세요? :)
          제품 견적 : Ber
          아르덴 근처의 독일군의 공세는 우리의 공세뿐만 아니라 모든 Royal Tigers, Panthers 및 Tiger-1이 연합군 공격기에 의해 공중에서 총격을 받았을 때 시작된 좋은 날씨 덕분에 수렁에 빠졌습니다.

          Ardennes 근처의 공격 실패는 무엇보다도 동력 조직 및 협회의 연료 공급 부족으로 인해 보장되었습니다.
          논쟁 하시겠습니까? 돈 때문에? :)
    2. +5
      4 5 월 2018 08 : 34
      당신은 말도 안되는 말을 직접 쓰지 않을 것입니다. 집단 농부들은 이미 배고픔을 잊고 배를 먹었으므로 소련 정부를 위해 누구의 목을 찢을 준비가되어 왕실 마을의 공포에서 그들을 끌어 냈습니다. 그리고 러시아 제국에도 여권이 없었습니다. 왜냐하면 여권을 만드는 것이 불가능했고 인구의 문해력이 그다지 좋지 않았으며 더 정확하게는 많은 서류를 생산한다는 단어에서 전혀 그렇지 않았기 때문입니다.

      사람들은 마을 의회의 증명서를 바탕으로 마을을 떠나 도시로 떠났고, 1930년대에는 약 30천만 명이 남았고, 그때에도 당국은 불만을 품었고 도시에서 일할 사람이 없었습니다. 일종의 지능형 트랙터 운전사가 필요한 지역 회장은 그를 들여 보낼 수 없었습니다.

      이것은 나중에 경찰이 준 것입니다. 각 시민이 사진과 함께 라벨을 걸 수 있는 기회입니다.

      목줄을 달고 기뻐하는 개 수준의 추리.

      1941년 소련 장갑차의 절반 이상이 독일군에 의해 공중에서 파괴되었습니다.


      당신은 아픈. 비행기에서 탱크에 탑승하는 것은 서커스 트릭 수준이며, 항공으로 인한 탱크 손실은 결코 XNUMX%를 초과하지 않았습니다.

      1941년처럼 비행장 첫날에 파괴되지는 않았을 것입니다.


      그녀는 파괴되지 않았습니다.

      어디서 오셨어요, 레준 같은 걸 읽어보셨나요??
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +2
          4 5 월 2018 22 : 37
          제품 견적 : hdgs
          일반 집단 농부들은 이 힘에 재채기를 하고 싶었고 그것을 위해 싸우고 싶지 않았습니다.

          바보

          뻐꾸기야 용서해?!!!
          당신의 모스크바에 부담을주지 않기 위해 링크를 제공합니다
          https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%B5%D0%BB
          %D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B6%D0%B8%D1%
          82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D
          0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA
          %D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%
          B0&lr=22&clid=2270455&win=331
        3. +1
          4 5 월 2018 22 : 38
          제품 견적 : hdgs
          소련이 발트해 연안 국가를 합병한 후 발트족이 소련 마을에 관해 쓴 글을 읽어보세요.

          빈곤에 대해 글을 쓰지 않도록 발트족을 용서하십시오
      2. +2
        4 5 월 2018 13 : 43
        첫째, 무례하게 행동하면 금지 조치를 취할 수 있습니다 ...

        당신은 아픈. 비행기에서 탱크에 탑승하는 것은 서커스 트릭 수준이며, 항공으로 인한 탱크 손실은 결코 XNUMX%를 초과하지 않았습니다.


        둘째, 금지 사항이 무엇이든 상관 없습니다. 바보 . 호모이디오토.....

        이제 똑바로.



        트롤 자신을 계몽하십시오.
      3. +1
        4 5 월 2018 14 : 11
        어디서 오셨어요, 레준 같은 걸 읽어보셨나요??




        목줄을 달고 기뻐하는 개 수준의 추리.


        벌써부터 겁이 나고, 개들과도 의사소통을 할 수 있나요? 웃음

        맙소사........ 웃음 웃음


      4. 0
        4 5 월 2018 18 : 10
        EviLeon: "어떤 종류의 트랙터 운전사가 필요한 지역 회장은 그를 들여 보낼 수 없었습니다."는 망상입니다. 집단 농장에는 어떤 종류의 트랙터 운전사가 있습니까? 그 다음에는 지역의 모든 집단 농장에 서비스를 제공하는 지역 기계 및 트랙터 스테이션이 있었습니다. 그 당시 집단 농민들은 트랙터를 꿈도 꾸지 못했습니다! "배를 먹었다"는 것도 말도 안되는 소리입니다. 마을과 도시에서는 전쟁 이전에 집단 농장이 어떻게 살았는지 기억하는 노인들을 여전히 만날 수 있지만 사람들은 잘 살았습니다. 저는 마을에서 왔고 친척은 모두 집단 농부이고 들었습니다. 노인들의 이야기가 많다. XNUMX년대에는 사람들이 자신의 옷을 직접 엮는 집단 농장이 있었습니다!
      5. +1
        6 5 월 2018 07 : 26
        제품 견적 : EvilLion
        당신은 말도 안되는 글을 쓰지 않을 것입니다. 집단 농부들은 이미 배고픔을 잊고 배를 먹었습니다.

        음식과 의복 소비 측면에서 SSR은 RI를 따라잡았습니다. 1950 (소련 중앙통계국 보고서, 1955년)
        33년과 47년에 "기아를 잊은" 8,5만 명이 기아로 사망했습니다.
    3. +1
      4 5 월 2018 09 : 30
      소련은 채권으로 해외 장비 공급 비용도 지불 했습니까? 아니면 근무일?
      1. HDG
        +2
        4 5 월 2018 13 : 03
        제품 견적 : hohol95
        소련은 채권으로 해외 장비 공급 비용도 지불 했습니까? 아니면 근무일?

        평일. 왜냐하면 곡물(화폐를 통해 장비로 교환됨)은 볼셰비키에 의해 농업 노예(집단 농민)에게서 빼앗겼습니다. 근무일에 대한 대가로.
        1. +1
          4 5 월 2018 13 : 47
          그건 그렇고, 볼셰비키는 공장 장비를 구입하는 데 사용되는 보석과 금을 포함한 교회 도구를 압수했습니다.

          네트워크에는 많은 정보가 있으므로 게으르지 않고 자료를 연구하는 데 몇 달을 보낼 필요가 없습니다.
          1. +1
            4 5 월 2018 14 : 28
            그들은 십자가로 교회에 돈을 지불 했습니까? 아니면 흑해에서 비밀리에 자란 "검은 왕자"의 금일까요?
    4. 제품 견적 : Ber
      저자는 말도 안되는 글을 쓰지 않습니다 ...

      글쎄요 :)))
      제품 견적 : Ber
      소련에서는 모든 농업이 근무일 동안 일했습니다.

      이것이 소련이 군대를 위해 처분하는 자금과 어떤 관련이 있는지 물어봐도 될까요?
      제품 견적 : Ber
      스탈린 치하의 소련은 국채를 얼마든지 발행할 수 있었다.

      아시다시피 돈은 상품이며, 그 유일한 가치는 다른 상품과 교환할 수 있는 능력에 있습니다. 따라서 화폐 공급은 경제에서 생산되는 제품의 양과 직접적으로 연결됩니다. 그리고 제품이 충분하지 않으면 최소한 100500 대출을 하셔도 여전히 살 것도 살 것도 없을 것입니다
      제품 견적 : Ber
      본격적인 자급 자족 시장에는 단 하나의 마이너스가 있었고 경제학자들이 300 억 이상으로 계산했듯이 인구가 필요했습니다.

      지난 세기 30년대?
      제품 견적 : Ber
      그리고 가장 중요한 것은 독일이 1939년에 공격을 받았다면 소련 항공기는 1941년처럼 비행장 첫날에 파괴되지 않았을 것입니다.

      그리고 그녀는 파괴되지 않았습니다. 모르는 것은 부끄러운 일입니다.
      제품 견적 : Ber
      1941년 소련 장갑차의 절반 이상이 독일군에 의해 공중에서 파괴되었습니다.

      정신 착란
      제품 견적 : Ber
      그러므로 존경받는 작가님, 이 한 가지 사실만으로도 충분합니다. 두 번째로 중요한 사실은 미국인들이 1991-1993년에 이라크에서 성공적으로 사용한 전격전 전술입니다.

      손 얼굴. MNA가 이라크에서 한 일은 전격전이 아니었습니다. 재료를 배우러 행진하라, 젊은이여.
      1. +1
        4 5 월 2018 13 : 51
        아시다시피 돈은 상품이며, 그 유일한 가치는 다른 상품과 교환할 수 있는 능력에 있습니다. 따라서 화폐 공급은 경제에서 생산되는 제품의 양과 직접적으로 연결됩니다. 그리고 제품이 충분하지 않으면 최소한 100500 대출을 하셔도 여전히 살 것도 살 것도 없을 것입니다


        나머지는 읽지도 않았고, 영국 왕들의 측량봉, 돈 역할을 했던 아즈텍 커피콩 등등...

        돈은 수학적 모델, 숫자 및 모든 것이며 가장 완벽한 모델을 가진 구조는 다른 통화와 관련하여 더 성공적입니다. 현재 $$$$$입니다.
        1. 제품 견적 : Ber
          나머지는 읽지도 않았고, 영국 왕들의 측량봉, 돈 역할을 했던 아즈텍 커피콩 등등...

          내 생각에 우리는 20세기의 돈에 대해 이야기하고 있는 것 아닌가? :)))) 따라서 본질적으로 "읽지 않았다"는 것을 반대할 수 없다는 점을 은폐할 필요는 없습니다.
  8. +3
    4 5 월 2018 08 : 25
    이번 호에 대해서는 1941년경 E. Prudnikova가 쓴 마지막 책인 붉은 군대의 전투 준비 상황을 추천합니다. 그리고 여기서 요점은 돈에 관한 것뿐만 아니라 2000 년대에 실제로 군대를 재건하기 시작했을 때 돈이 이미 거기에있는 것 같지만 그들의 존재를 깨닫는 것이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 이 문제는 아직 모든 곳에서 제거되지 않았습니다. "Dry" 예, 모든 계약을 정확하고 제 시간에 이행하며 어제 Su-30SM의 손실은 2000년대 러시아 국방부를 위해 제작된 300대 이상의 직렬 기계 중 첫 번째 손실이었습니다. 그러나 아직 엔진이 없다면 일부 등급의 선박은 어떻게 해야 할까요? 여기서 선체 및 기타 장비를 위한 자금의 가용성이 강합니까? 도움이 될까요?

    우리가 1938년에 Wehrmacht와 충돌했다면(그리고 제2차 세계 대전이 시작된 후에야 적군이 증가하기 시작하여 34배 증가했습니다) 그렇다면 우리는 독일군에게 넘겨주었을 것입니다. 그들이 우리를 따라잡았더라면 좋았을 텐데. 그리고 탱크 수조차도 여기서는 별로 도움이 되지 않습니다. 당시에는 KV를 탑재한 T-26가 없었고, T-5이나 BT-1938는 XNUMX년 Khalkhin Gol에서 일본군에게 잔인하게 패배하여 승리했습니다. 그러나 대전차 화재로 인한 탱크 손실은 엄청났습니다.
    1. HDG
      +2
      4 5 월 2018 09 : 18
      제품 견적 : EvilLion
      당시에는 KV를 탑재한 T-34가 없었습니다.

      01.06.41/892/34의 서부 지역에만 T-504 22.06대와 KV XNUMX대가 있었습니다. XNUMX월 XNUMX일까지 추가 배송. 이는 주로 갑옷으로 구성된 독일 BTT의 거의 절반입니다.
      또한 자체 탱크가 아닌 대전차포로 전진하는 탱크를 만나는 것이 일반적입니다.
      1. +3
        4 5 월 2018 09 : 32
        당신은 아프다. 우리는 1938년에 대해 이야기하고 있다. 읽는 법을 배우다.
        1. HDG
          +2
          4 5 월 2018 13 : 07
          제품 견적 : EvilLion
          당신은 아픈

          젠장, 어떡하지, 어떡하지? 그는 그것을 알아차렸습니다.
          웃으며 손 흔들기… 사람
      2. 0
        4 5 월 2018 13 : 40
        제품 견적 : hdgs
        01.06.41/892/34의 서부 지역에만 T-504 XNUMX대와 KV XNUMX대가 있었습니다.

        네... 그리고 300명의 훈련된 승무원이 있습니다. 훈련을 위해서는 새로운 엔진이 필요하지만 그렇지 않습니다. 슬픈
        그래서 거의 모든 KV와 T-34가 첫 번째 카테고리:
        새것, 사용되지 않은 것, 기술 사양 요구 사항을 충족하며 의도한 목적에 맞게 사용하기에 매우 적합합니다.
        즉, 장비는 보관 중이며 최종 연습에서만 사용이 가능하며 더 이상 엔진 시간 소모가 없습니다(EMNIP, 20).
      3. +1
        4 5 월 2018 14 : 03
        이 메가 힐러에게 신경 쓰지 마세요. 이 사람 주변에 아픈 사람이 있습니다 ))) 웃음

        EvilLion Today, 08:34 ↑ 당신은 아픈. 비행기에서 탱크에 탑승하는 것은 서커스 트릭 수준이며, 항공으로 인한 탱크 손실은 결코 XNUMX%를 초과하지 않았습니다.


        그리고 당신은 얻었습니다 미소

        EvilLion Today, 09:32 ↑
        당신은 아프다. 우리는 1938년에 대해 이야기하고 있다. 읽는 법을 배우다.


        시간이 없어서 아쉽고 내일 떠날 예정인데 그렇지 않으면 그런 표본이 정말 감사합니다.

        그러한 Homo-cynocephalus를 사용하면 다이빙하는 것이 즐겁습니다. 그러한 개인의 생각 비행의 곡률은 때때로 12 의자의 식인종 Elochka가 깔때기에서 긴장하게 담배를 피우는 그러한 주제로 이어집니다.
    2. +1
      4 5 월 2018 14 : 29
      따라서 1938년 독일군은 탱크에 매우 열악했습니다. 수십 개의 초기 트리플과 28가 있었습니다. 그리고 당시에는 꽤 적절했던 T-XNUMX이 아직도 많이 있습니다.
      1. +2
        4 5 월 2018 14 : 58
        제품 견적 : Gopnik
        그리고 당시에는 꽤 적절했던 T-28이 아직도 많이 있습니다.

        1938년에는 T-28이 더 이상 적합하지 않습니다. 장갑 보호는 보병 37mm 대전차포로부터도 보호하기에 충분하지 않습니다. 즉, 더 이상 중형 전차가 아닙니다.
        또한 탱크에는 무기 문제가 있습니다. KT-28은 임시 솔루션으로 설치되었으며 새로운 L-10은 생산에 들어간 지 2년이 지난 후에도 승무원에게 위험했습니다.
        실시된 지구 훈련 중에 T-10 기계의 L-28 시스템이 종종 실패했습니다. 이로 인해 탱크 승무원의 부상 사례가 10건 기록되었습니다. 이제부터 실제 발사에 L-XNUMX 시스템을 사용하는 것이 금지됩니다.
        © 19년 1940월 XNUMX일자 서부 특수군사지구 D. Pavlov 사령관의 보고서
        1. +1
          4 5 월 2018 15 : 13
          따라서 1938년 독일 전차에는 대포 장갑 보호 장치가 없었습니다.
          1. 0
            4 5 월 2018 19 : 15
            제품 견적 : Gopnik
            따라서 1938년 독일 전차에는 대포 장갑 보호 장치가 없었습니다.

            우리도 마찬가지입니다. 하지만 우리는 PTO를 공격해야 할 것입니다. 그리고 이 공격은 핀란드어와 같이 조직될 것입니다. 정찰이 없고, 사격 시스템이 열리지 않았고, 포병이 광장에서 반격했고, 보병이 탱크를 따르지 않습니다.
            아, 그렇습니다. 대부분의 여단에는 자체 보병과 포병이 없습니다. 그리고 이것은 그들이 맨 탱크로 대전차 탱크에 올라가거나 여단을 소총 사단에 연결하여 안전하게 살해된다는 것을 의미합니다. 핀란드 대전차 미사일 방어에서 본격적인 20 분리 여단을 어떻게 망쳤습니까? 단 3 번의 공격 실패로.
            17월 91일 전투 이후 제7전차대대는 전투 준비가 되어 있지 않았다. 대대장 Drozdov 소령을 포함하여 22 명이 사망하고 16 명이 부상했으며 대대장 Dubovsky를 포함하여 21 명이 실종되었습니다. 공격에 투입된 T-28 전차 5대 중 차량 2대가 집결 지점에 도착했고, 4대는 SPAM에 인계되었습니다. 나머지 재료는 수리가 필요하며 현재 진행 중입니다. 전장에서 차량 1대가 소실되었고, 1대는 대전차 도랑에 뒤집어졌고, 5대는 어디에 있는지 아무도 모릅니다. 공격 중에 대전차포는 최대 3개, 필박스는 최대 65,5개까지 파괴되었습니다. 보병이 가지 않고 500 높이에서 북쪽으로 XNUMXm 떨어진 가우 징 뒤에 남아 있었기 때문에이 지역은 우리 군대가 점유하지 않습니다.
            © 제20여단 사령관
            SPV에 따르면 보병과 탱크 사이에 최소한 어느 정도 상호 작용을 설정하는 데 한 달 반이 걸렸으며 그중 하나는 군대가 실제로 싸우지 않았습니다.
            1. +1
              4 5 월 2018 20 : 43
              그래서 우리와 1941년에 그런 공격을 시도했습니다. 당신이 증명하려는 것이 무엇인지 정말로 이해하지 못합니까? 22.06.1941년 1940월에 우리 자신을 공격하는 것보다 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 만난 적의 공격에 맞서는 것이 더 나은 것이 무엇입니까?
              붉은 군대가 얼음이 아니라는 사실-아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 소련 당과 군사 지도부에 대한 특별한 "감사"
  9. 0
    4 5 월 2018 08 : 34
    산업계에서 전투 차량이 등장하면서 동력 기계화 부대의 집중적인 개발이 시작되었습니다(1934년부터 기갑 부대, 1942년부터 기갑 및 기계화). 1930년 1938월, 최초의 영구 기갑 부대가 형성되었습니다. 즉, 군사 구역에 기계화 부대가 만들어지기 시작한 유형에 따라 기계화 여단이 탄생했습니다. 4년 24월, 기계화 연대, 여단, 군단이 전차 연대로 전환되었습니다. 연말까지 붉은 군대는 4개의 전차군단, 3개의 개별 경전차 여단, XNUMX개의 중전차 여단, XNUMX개의 화학(화염 방사기) 여단뿐만 아니라 소총에 속한 상당수의 전차 대대와 연대를 보유했습니다. 기병 사단.
  10. +2
    4 5 월 2018 09 : 06
    독일에 대한 소련의 공격은 이유 없는 공격으로 인식될 것이며 최선의 경우 (소련의 경우) 국제 연맹의 고위 트리뷴으로부터 화를 내며 낙인 찍힐 것입니다.

    맙소사, 그런 작가의 말도 안되는 소리는 ... 안드레이, 왜 세계의 누군가가 독일에 대한 소련의 공격을 침략으로 인식하겠습니까? 체코슬로바키아와 소련은 1935년부터 상호 지원에 관한 협정을 맺었습니다. 이에 따라 소련은 체코슬로바키아에 대한 공격이 발생할 경우 군사 지원을 제공하기로 약속했습니다. 1938년 29월 말 베네스는 소련이 의무를 이행할 준비가 되었는지 알아보기 위해 소련 대사를 고문했고, 이에 대한 모스크바의 반응이 완전히 부족하여 독일과 계약을 체결하게 되었습니다. 그리고 동지라면. 1938년 XNUMX월 XNUMX일에 스탈린은 모든 사람이 들을 수 있도록 체코슬로바키아를 돕겠다고 선언했을 것이고, 그렇게 되면 뮌헨 협정은 없을 것입니다.
    1938년 전쟁의 유일한 변형입니다. 독일은 합의 없이 독일군을 주데텐란트에 도입하고, 체코는 동원을 발표하고, 소련은 루마니아, 프랑스를 가로지르는 공중 교량을 통해 무기, 항공기 및 보병을 공급하고 세계은행은 동맹을 지원합니다. 체코와 러시아의 우는 소리를 듣고 히틀러는 벤치 밑에 숨어 세계 시온주의를 저주하며 제 XNUMX 차 세계 대전은 오지 않습니다.
    1. +4
      4 5 월 2018 09 : 33
      고마워요. 망했어요. 여기서 우리는 트란스니스트리아에서 공중교가 불타오르면 어떻게 할 것인지 모릅니다. 이것은 Ruslan을 갖춘 최신 IL-76입니다.
      1. +2
        4 5 월 2018 09 : 50
        제품 견적 : EvilLion
        여기서 우리는 트란스니스트리아에서 공중교가 불타오르면 어떻게 할 것인지 모릅니다.

        Duc, 왜냐하면 우크라이나 카운터와 루마니아는 1938년에 공기 통로를 제공할 준비가 되어 있었기 때문입니다.
        1. +1
          4 5 월 2018 10 : 15
          루마니아의 그러한 "귀족"에 대해 쓰여진 곳이 여기에 있습니까?
          10년 1938월 11일 루마니아에 왕실 독재 정권이 수립되었습니다. XNUMX월 XNUMX일 루마니아에 포위 공격이 시작되었습니다. 24월 91일 공개 투표에서 루마니아 영토를 통한 외국 군대의 통행을 금지하는 XNUMX조가 포함된 새로운 헌법이 채택되었습니다.31월 16일 모든 정당이 금지되었고, 대신 XNUMX월 XNUMX일 국가 르네상스 전선이 창설되었으며, 정부는 마침내 완전히 통제되는 의회를 확보할 수 있었습니다.
          30월 XNUMX일, 체코슬로바키아를 돕기 위한 소련군의 통과 가능성에 대한 프랑스의 요청에 대해 루마니아 지도부는 다음과 같이 말했습니다. 폴란드 및 발칸 협상국은 중립을 유지할 것을 의무화합니다. 만약 프랑스가 분쟁에 개입한다면, 루마니아는 의무사항은 아니지만 개입할 의사가 있지만, 폴란드와의 예비 합의에 따라 개입할 것입니다. 루마니아는 원칙적으로 러시아군의 통과를 거부했다. 그러나 루마니아가 러시아의 최후통첩을 받게 된다면 결코 프랑스 및 체코슬로바키아와 충돌할 수 있는 상황에 놓이지는 않을 것입니다.
          6월 XNUMX일, 폴란드는 소련 프라하가 구매한 항공기가 자국 영공을 통해 체코슬로바키아로 비행했다는 사실과 관련하여 루마니아에 항의했습니다. 부쿠레슈티는 체코슬로바키아에 반대하여 항의했다. 이러한 성명을 언급하면서 프랑스는 25월 XNUMX일 소련에 폴란드와 루마니아가 소련군의 통과에 강력히 반대한다는 뜻을 표시했다.
          루마니아는 30월 XNUMX일 체코슬로바키아에 소련군의 통과 금지에 대해 어떠한 성명도 발표하지 않겠다고 통보했지만, 이것이 동의한다는 의미는 아니다.
          18월 XNUMX일, 리트비노프와 체코슬로바키아 특사와 모스크바 주재 프랑스 대사의 대화에서 후자는 루마니아 정부가 소련군의 통과를 허용하는 문제에 대해 "극도의 비타협적"을 보이고 있다고 밝혔는데, 이는 소련이 드네 에스테르 강을 따라 국경을 인정하는 것을 거부함으로써 부쿠레슈티가 설명했습니다. 만약 모스크바가 이 승인에 동의한다면, 루마니아 정부는 체코슬로바키아를 돕기 위해 붉은 군대의 통과를 허용할 수 있을 것입니다. 루마니아 정책의 변화에 ​​대한 보장이 없었기 때문에 소련 지도부가 그러한 양보를 하지 않을 것이 분명합니다.
          1. +1
            4 5 월 2018 11 : 33
            루마니아와 폴란드는 그들의 영토에 붉은 군대가 존재하는 것을 단호히 반대했으며 아무도 이것을 부인하지 않았습니다. 우리는 공중 통로에 대해 이야기하고 있습니다.
            귀족이란 무엇입니까?
            1. +3
              4 5 월 2018 12 : 08
              인용구 : 펀처
              공중 복도에 대해 이야기하다

              어느 nafig가 누구에게도 포기하지 않았기 때문입니다. 최소한이라도 본격적인 군사 작전을 수행하기 위한 수송량을 제공할 수 없었습니다.
              1. +1
                4 5 월 2018 13 : 06
                제품 견적 : brn521
                어느 nafig가 누구에게도 포기하지 않았기 때문입니다. 최소한이라도 본격적인 군사 작전을 수행하기 위한 수송량을 제공할 수 없었습니다.

                공기통로가 있어서 이용했습니다. 군용 항공기를 추월하는 것이 가능했고 항공을 사용하는 체코 인은 슬펐습니다. 체코군은 보병으로 괜찮았고, 스스로 독일군과 싸울 수도 있었지만 공중 엄호는 해를 끼치지 않았습니다. 단순히 프라하나 베를린에서 승리의 깃발을 들고 대규모 전쟁이 일어날 것이라고 생각하지만 그렇지 않습니다. 저격수들과 국경 충돌이 있을 것이고 그 이상은 없을 것입니다. 히틀러는 폴란드처럼 본격적인 전쟁을 할 수 있는 힘과 수단이 없었고, 1939년 1938월에만 보헤미아와 모라비아를 점령할 수 있었고, XNUMX년 XNUMX월에는 주데텐란트를 거의 점령할 수 없었습니다.
                1. +2
                  4 5 월 2018 14 : 31
                  6월 XNUMX일, 폴란드는 소련 프라하가 구매한 항공기가 자국 영공을 통해 체코슬로바키아로 비행했다는 사실과 관련하여 루마니아에 항의했습니다. 부쿠레슈티는 체코슬로바키아에 반대하여 항의했다.

                  그럼 복도가 있었나요? 아니면 시위만 있었나요...
    2. +5
      4 5 월 2018 10 : 11
      독일에 대한 소련의 공격은 침략으로 간주됩니다.

      독일에 대한 소련의 공격은 독일, 프랑스, ​​영국이 평화를 맺고 소련을 공동 공격할 훌륭한 구실을 제공할 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          4 5 월 2018 15 : 04
          제품 견적 : hdgs
          친애하는, 1938년에 소련은 굉장했습니다. 그것을 파괴하려면 폴란드 군대이면 충분할 것이라고 합리적으로 믿었습니다.

          글쎄, 과소평가하지 마세요. 당시 소련에서는 핀란드, 폴란드, 루마니아, 일본과 같은 거인의 연합이 우리에게 극도로 위험하다고 믿었습니다. 미소
          1. 0
            7 5 월 2018 23 : 18
            일본은 언급된 세 국가와 비교하면 여전히 다른 질서의 국가입니다. 심지어 인구도 이 세 주를 합친 것보다 적어도 두 배는 많았습니다.
    3. 인용구 : 펀처
      맙소사, 그런 작가의 말도 안되는 소리 ...

      감사합니다!
      인용구 : 펀처
      그리고 동지라면. 29년 1938월 XNUMX일에 스탈린은 모든 사람이 들을 수 있도록 체코슬로바키아를 돕겠다고 선언했을 것이고, 그렇게 되면 뮌헨 협정은 없을 것입니다.

      당신은 착각하고 있습니다. 20월 21~XNUMX일 체코슬로바키아 주재 영국과 프랑스 특사는 체코슬로바키아 정부에 영국-프랑스의 제안을 받아들이지 않으면 프랑스 정부는 체코슬로바키아와의 "조약을 이행하지 않을 것"이라고 말했다는 것은 잘 알려져 있습니다. 그들은 또한 다음과 같이 보고했습니다: “만약 체코인들이 러시아인들과 연합한다면, 전쟁은 볼셰비키에 대항하는 십자군 전쟁의 성격을 띠게 될 것입니다. 그러면 영국과 프랑스 정부가 물러서기는 매우 어려울 것입니다.”
      즉, 사실 체코인들은 독일-영-프랑스 군사 연합의 위협을 받았습니다!
      그러나 당신이 그것을 몰랐다고 해도 그것은 여전히 ​​당신을 정당화하지 못합니다. 간단한 사실이 있습니다. Chamberlain과 Daladier는 현명한 정책과 역사적 정의 회복의 결과로 뮌헨 협정을 자국에 제시했습니다. 이러한 배경에서 소련의 독일 침공은 합법적인 행위로 정치적으로 받아들여질 수 없었습니다. 왜냐하면 이 경우 정부 활동에 세계적인 모순이 있었기 때문입니다. 한 손으로는 히틀러가 체코슬로바키아를 파괴하도록 허용했고, 다른 그들은 체코 편에 개입한 소련을 지지했습니까?
      일반적으로 프랑스와 영국의 정책은 그들이 원하더라도 소련 전쟁 참전에 대해 부정적인 반응만을 남겼습니다. 그리고 그들은 원하지 않았습니다
      1. +1
        4 5 월 2018 12 : 16
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        20월 21~XNUMX일 체코슬로바키아 주재 영국과 프랑스 특사는 체코슬로바키아 정부에 영국-프랑스의 제안을 받아들이지 않으면 프랑스 정부는 체코슬로바키아와의 "조약을 이행하지 않을 것"이라고 말했다는 것은 잘 알려져 있습니다. 그들은 또한 다음과 같이 보고했습니다: “만약 체코인들이 러시아인들과 연합한다면, 전쟁은 볼셰비키에 대항하는 십자군 전쟁의 성격을 띠게 될 것입니다. 그러면 영국과 프랑스 정부가 물러서기는 매우 어려울 것입니다.”

        이것은 허구이며, 히틀러가 체코슬로바키아와 소련의 연합이 소련과 유럽 전체 사이의 전쟁으로 이어질 것이라고 달라디에와 체임벌린을 설득했다고 후사렉에서 모스크바로 소문을 보도한 알렉산드로프 대사의 의역입니다.
        프랑스와 영국은 소련의 손으로 히틀러를 진정시키는 것을 기쁘게 생각했지만 소련은 가장 중요한 순간에 침묵하여 히틀러와 싸우지 않을 것임을 분명히했습니다. Benes가 소련과 계약을 체결하지 않았다면 뮌헨은 없었을 것입니다. 결국, 히틀러는 큰 전쟁을 계획하지 않았고, 1938년 XNUMX월에 체코를 패배시키지도 못했을 것이며, 그에 따른 힘과 수단도 없었습니다. 그리고 소련의 도움으로 더욱 그렇습니다. 어쨌든 독일군은 모라비아와 함께 보헤미아만 점령할 수 있었고, 그로부터 반년이 지나서야 점령할 수 있었습니다.
        1. 인용구 : 펀처
          이것은 구사렉의 소문을 모스크바에 보고한 알렉산드로프 대사의 말을 옮긴 허구입니다.

          논쟁하지 않겠습니다. 항목 2를 참조하십시오.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          간단한 사실이 있습니다. Chamberlain과 Daladier는 현명한 정책과 역사적 정의 회복의 결과로 뮌헨 협정을 자국에 제시했습니다. 이러한 배경에서 소련의 독일 침공은 합법적인 행위로 정치적으로 받아들여질 수 없었습니다. 왜냐하면 이 경우 정부 활동에 세계적인 모순이 있었기 때문입니다. 한 손으로는 히틀러가 체코슬로바키아를 파괴하도록 허용했고, 다른 그들은 체코 편에 개입한 소련을 지지했습니까?
          1. +1
            4 5 월 2018 13 : 42
            앤드류, 어떻게 보시나요? 베네스는 조약 서명을 거부하고, 히틀러는 최후통첩을 발표하고, 스탈린은 지원을 보장합니다. 1년 1938월 XNUMX일, 독일군은 주데텐란트에 군대를 파견하고, 체코인은 저항하고, 분쟁은 격화되고, 체코인은 국제주의자로부터 무기와 군인의 도움을 받습니다. 소련에서는 모든 것이 스페인과 같습니다. 상호 지원 조약에 따라 체코인을 보호해야 하는 프랑스인의 반응은 무엇입니까? 히틀러를 도와줘?
            1. +2
              4 5 월 2018 15 : 09
              인용구 : 펀처
              상호 지원 조약에 따라 체코인을 보호해야 하는 프랑스인의 반응은 무엇입니까? 히틀러를 도와줘?

              우리에게 잘 알려진 또 다른 옵션이 있습니다. 외교 채널을 통해 분노를 표현하고, 도덕적 금수 조치를 선언하고, 침략 대상 국가에 무기를 판매하고, 독일에 중요한 것을 폭격하려는 불길한 계획을 세우는 것입니다. 사실, 독일을 국제 연맹에서 제외하는 것은 불가능할 것입니다. 그녀는 그곳을 떠났습니다. 미소
              체코슬로바키아에 대한 연합군의 입장은 체임벌린에 의해 가장 잘 표현되었습니다:
              우리가 여기 집에서 참호를 파고 방독면을 착용해야 한다는 생각은 얼마나 끔찍하고 환상적이며 믿을 수 없는 일입니까? 단지 먼 나라에서 우리가 아무것도 모르는 사람들이 서로 다투었기 때문입니다. 이미 원칙적으로 해결된 다툼이 전쟁의 대상이 될 수 있다는 것은 더욱 불가능해 보인다.
              © 체임벌린
            2. 인용구 : 펀처
              앤드류, 어떻게 보시나요? 베네스, 계약 서명 거부

              예, 베네스는 거절할 수 없습니다. 스탈린이 그에게 이러한 지원을 제공할 수 없다는 단순한 이유 때문입니다. 항공 복도는 일반적으로 단어에서 아무것도 해결하지 못했습니다. 즉, 폴란드의 허가 없이는 군사 지원을 제공할 수 없었습니다. 그리고 도덕만으로는 충분하지 않았습니다.
              1. +2
                4 5 월 2018 18 : 35
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예, 베네스는 거절할 수 없습니다. 스탈린이 그에게 이러한 지원을 제공할 수 없다는 단순한 이유 때문입니다.

                아래에서 가장 중요한 순간에 외무인민위원회의 서신을 보냈는데, 베네스는 모스크바의 지원을 기대했지만 받지 못하고 포기했습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                항공 복도는 단어에서 아무것도 해결하지 못했습니다. 즉, 동일한 폴란드의 허가 없이는 군사 지원을 제공 할 수 없었습니다.

                당신은 체코슬로바키아 사회주의 공화국과 그 산업을 분명히 과소평가하고 있습니다. 독일은 공중에서만 우위를 점했고 체코에는 전투기가 부족했으며 소련은 이미 수송을 위해 폭격기 246대와 전투기 302대를 준비했습니다. 특히 폴란드에 의존하지 않았으며 소련은 이미 루마니아 영공을 통해 안보리를 이전했습니다.
                8 월 3 일 Petrescu-Komnen은 Bonnet에게 소련 비행기가 방어력이 매우 약하고 고도가 30 천 미터를 넘지 않기 때문에 소련에서 루마니아 영공으로 날아갈 수 있다고 말했습니다. 그러나 루마니아 정부는 영공 비행에 대한 공식적인 허가를 거부했습니다14. 같은 맥락에서, 제네바 주둔 영국 외교관 중 한 명은 XNUMX월 XNUMX일 페트레스쿠-코네노와 대화한 후 "소련 함대가 루마니아 영토를 통과할 경우 루마니아는 항의 메모에 만족할 것"이라고 결론지었습니다.

                간단히 말해서, "얘들아, 물론 우리는 항의하겠지만 우리는 너희를 방해하지 않을 것이다"
                군인을 제외하고 철도 배송은 금지되지 않았습니다.
                실제로 독일 군인들의 회상에 따르면 Sudetenland에 들어가는 것은 순수한 즉흥적이었고 준비하지 않았으며 적에 대해 전혀 모르고 성급하게 부대를 구성하여 꽃을 만난 정착지에 조심스럽게 들어갔습니다. 독일군은 1939년 1944월이 되어서야 실제 전쟁을 준비할 수 있었고, 체코슬로바키아가 30개 주로 분할되었을 때 보헤미아와 모라비아만이 충분히 강했고 슬로바키아는 1938년까지 자유를 유지했습니다. 따라서 모스크바가 1939년 XNUMX월 XNUMX일에 체코슬로바키아 사회주의 공화국에 대한 지원을 발표했다면 뮌헨은 없을 것이고 히틀러가 전쟁에 참여하기로 결정했다면 XNUMX년 XNUMX월 이전에 동의할 수 있었습니다. 루마니아 군과의 군대 이동.
                1. 인용구 : 펀처
                  아래에서 가장 중요한 순간에 외무인민위원회의 서신을 보냈는데, 베네스는 모스크바의 지원을 기대했지만 받지 못하고 포기했습니다.

                  아니요. 죄송합니다. 하지만 일은 그렇게 진행되지 않습니다. Benes는 몇 가지 해결책을 찾고 있었지만 모두가 그를 선택했습니다. 이는 귀하가 인용한 전보에 분명히 따릅니다.
                  당신은 매우 광범위한 가정을 합니다. Benes가 소련의 입장에 관심이 있는 전보에서 소련의 입장이 체코슬로바키아 저항의 결정적인 요인이 될 것이라고 결론을 내렸습니다. 후자의 항복은 실제로 정부 사임으로 인해 잊혀진 결론이었지만(22월 XNUMX일 EMNIP)
                  인용구 : 펀처
                  당신은 체코슬로바키아 사회주의 공화국과 그 산업을 분명히 과소평가하고 있습니다. 독일은 공중에서만 우위를 점했다

                  체코슬로바키아의 21개 정규 사단이 어떻게 갑자기 독일의 39개 사단과 같게 되었는지 잘 이해가 되지 않습니다.
      2. +1
        6 5 월 2018 07 : 46
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그들은 또한 다음과 같이 보고했습니다: “만약 체코인들이 러시아인들과 연합한다면, 전쟁은 볼셰비키에 대항하는 십자군 전쟁의 성격을 띠게 될 것입니다. 그러면 영국과 프랑스 정부가 물러서기는 매우 어려울 것입니다.”

        DOCUMENTARY 이 문구는 확인되지 않았습니다.
    4. +4
      4 5 월 2018 13 : 13
      홀펀쳐, 당신은 공중교량 건설만 알고 있나요, 아니면 공중성 건설도 알고 있나요? 군용 수송 항공기와 수송 항공기가 없는 1938년의 공중 교량은 무엇입니까? 소파 전략가를 소개합니다.
      1. +1
        4 5 월 2018 13 : 47
        그리고 Lend-Lease를 통해 미국에서 비행기를 어떻게 운전 했습니까? 탱크를 가득 채우고 앞으로 나아가는 것은 공중 교량이었습니다. 나는 탱크 운송이 아니라 항공에 대해 이야기하고 있습니다. 그래서 그 거리는 그리 크지 않았고 그들은 폴란드를 통하지 않고 모스크바에서 루마니아를 거쳐 프라하로 날아갔습니다.
        1. +3
          4 5 월 2018 14 : 14
          구멍 뚫는 사람, 당신은 화를 내지 않지만 의심 할 여지없이 재킷은이 문제를 탐색하기가 매우 어렵습니다. 우선, 탄약, 음식, 연료, 예비 부품, 인력 보충, 부상자 운송, 의약품 및 기타 탄약 형태의 하루에 얼마나 많은 화물이 필요한지 알아야합니다. 보급 기지에서 고립되어 싸우고 있습니다. 그런 다음 수송기가 하루에 얼마나 많은 화물을 운송할지 계산합니다(1938년에는 화물이 없었지만 무엇을 계산할지는 확실하지 않습니다). 계산하는 방법을 알고 있나요? 그 후에 당신은 홀 펀처(Hole Puncher)이지만 슐리펜(Schlieffen)은 아니라는 것을 이해하게 됩니다.
          1. +1
            4 5 월 2018 17 : 34
            비꼬듯 말했다
          2. +1
            4 5 월 2018 17 : 37
            인용구 : 호기심
            구멍 뚫는 사람, 화내지 마세요

            왜 그럴까요? 대담자를 모욕하여 자존감을 높이려고 노력하고 있다는 사실? 알았어, 내가 틀렸어.
            인용구 : 호기심
            우선, 탄약, 음식, 연료, 예비 부품, 인력 보충, 부상자 운송, 의약품 및 기타 탄약 형태의 하루에 얼마나 많은 화물이 필요한지 알아야합니다. 보급 기지에서 고립되어 싸우고 있습니다.

            철도는 어떻습니까? 루마니아인들은 군인의 이동을 반대했다. 그리고 제자리에 고정하는 것은 호스트에게 골치 아픈 일입니다. 체코인들이 식량, 연료, 의료 서비스를 압박했을까요?
            1. 0
              4 5 월 2018 19 : 17
              나는 어떤 식으로든 당신을 화나게 할 의도가 없었습니다. "Pinzhak" - 과장법 - 표현력을 강화하고 말한 생각을 강조하기 위해 명시적이고 고의적으로 과장하는 문체적 표현입니다. 저것들. 나는 당신이 전략과 전술과는 거리가 먼 민간인이며, 더욱이 논의중인 문제의 역사적 현실을 제대로 인식하지 못하고 있다는 점을 강조하고 싶었습니다. 그러므로 여전히 기분이 상하셨다면 사과드립니다.
              이제 주제로 넘어갑니다. 공중 교량에서 철도 교량으로 이동했습니다. 실제로 작업은 동일합니다. 최소 50개 부서를 이전해야 합니다. 당시 한 보병사단을 이동하려면 하루에 48~50쌍의 열차가 필요했습니다. 이곳은 루마니아 국경이다. 다음으로 루마니아의 게이지는 1435mm이므로 재장전해야 합니다. 그러나 이것은 문제의 절반입니다. 그리고 루마니아 철도 네트워크의 용량과 상태는 어떻습니까? 해당 주제에 관한 책을 읽어보세요
              Kovaleva IV "위대한 애국 전쟁(1941-1945)에서의 운송", 여기서 그는 소련에 합병된 서부 우크라이나와 서부 벨로루시 및 베사라비아의 철도 네트워크 상태를 설명합니다.
              또한 체코슬로바키아에는 소련 포탄과 탄약통이 없고 소련 탱크와 항공기를 위한 예비 부품이 없기 때문에 병력을 공급해야 합니다. 그리고 그렇게 많은 병력을 감당할 연료와 윤활유도 없습니다.
              글쎄, 가장 중요한 것. 루마니아인들은 이 모든 것에 동의해야 합니다. 그러나 1938년 루마니아의 입장은 별개의 큰 문제이다.
              끝까지 알아내는 것도 나쁘지 않을 텐데, 체코인들이 1938년에 이것을 원했을까요?
              이 질문을 직접 연구해 보면 1938년 폴란드와 루마니아를 통한 이러한 모든 "해방 캠페인"이 "대화" 영역에서 나온 것임을 이해하게 될 것입니다.
        2. +1
          4 5 월 2018 16 : 13
          인용구 : 펀처
          그리고 Lend-Lease를 통해 미국에서 비행기를 어떻게 운전 했습니까? 탱크를 가득 채우고 앞으로 나아가는 것은 공중 교량이었습니다.

          어허... 그리고 이 항공기의 경우 연료, 예비 부품 및 탄약이 바다와 육지로 배달되었습니다.
          그런데 우리는 어떤 항공기를 공급할 것인가? 폭격기만 있고 전투기는 없나요? 그래서 이것은 적군 전투기를 위한 고기입니다. 그러나 소련은 전투기에 문제가 있습니다. 스페인의 경험을 통해 I-16이 "Messer"보다 열등하고 심지어 엔진에 큰 문제가 있다는 것이 이미 알려져 있습니다.
          I-25 및 I-16 용 M-15 엔진으로 매우 어려운 상황이 발생했으며,이 상황은 M-16V 모터로 I-25을 26 월에 배치 한 이후 악화되었으며, 설계 및 생산 결점으로 인해 불리한 것으로 나타났습니다. 전투 조건에서 작동하기에 충분하지 못합니다. 대부분 엔진의 최대 출력을 사용합니다 ... 짧은 시간 동안이 새로운 엔진 중 XNUMX 개가 고장 나고 나머지는 점차 사라집니다 ...
          © 고문 여단 사령관 A.P. Andreev
          “1938년 XNUMX~XNUMX월에는 새 엔진으로 인한 사고가 많이 발생했습니다. 조종사들은 이 엔진을 장착한 비행기를 타는 것을 두려워하게 되었습니다. 각 비행마다 전투에서 엔진이 넘겨졌지만 불량 엔진을 교체할 수 있는 것은 없었습니다. 조종사는 가정에 따르면 전투에서 엔진이 항복했기 때문에 동료 중 일부가 전투에서 사망했다는 것을 알고 있었기 때문에 매우 화가났습니다.
          © "스페인 전쟁 마지막 기간의 공군 전투 사용", 1939,
          1. +1
            4 5 월 2018 18 : 00
            인용구 : Alexey RA
            어허... 그리고 이 항공기의 경우 연료, 예비 부품 및 탄약이 바다와 육지로 배달되었습니다.

            철도는 어떻습니까? 루마니아인들은 체코슬로바키아로의 물품 운송을 금지하지 않았으며 군인의 운송에 반대했습니다.
            인용구 : Alexey RA
            그런데 우리는 어떤 항공기를 공급할 것인가? 폭격기만 있고 전투기는 없나요?

            이것을 발견했습니다
            키예프와 벨로루시 지역에 위치한 차량 548대(폭격기 246대, 전투기 302대)의 이전을 위해 준비되었습니다.

            인용구 : Alexey RA
            소련은 전투기에 문제가 있습니다

            체코인들은 일반적으로 명목상의 전투기를 보유하고 있었습니다. 1938년 말에도 독일군은 그렇게 빛나지 않았습니다.
    5. +4
      4 5 월 2018 13 : 46
      인용구 : 펀처
      1938년 29월 말 베네스는 소련이 의무를 이행할 준비가 되었는지 알아보기 위해 소련 대사를 고문했고, 이에 대한 모스크바의 반응이 완전히 부족하여 독일과 계약을 체결하게 되었습니다. 그리고 동지라면. 1938년 XNUMX월 XNUMX일에 스탈린은 모든 사람이 들을 수 있도록 체코슬로바키아를 돕겠다고 선언했을 것이고, 그렇게 되면 뮌헨 협정은 없을 것입니다.

      정말로?
      14년 1938월 XNUMX일 소련은 오스트리아 합병 이후 전개된 상황에 대해 프랑스에 협의를 제안했지만 거부되었습니다.
      15월 16~XNUMX일 소련 측은 체코슬로바키아 특사와 외신 대표에게 "동맹국의 의무를 이행할 것"이라고 말했다.
      17월 24일, 소련은 "공동으로 결정하고 추가적인 침략 행위를 저지하는 것을 목표로 하는 집단 행동에 참여할 준비가 되어 있다"고 선언하고 관심 있는 국가들과의 회의를 개최할 것을 제안했습니다. XNUMX월 XNUMX일 런던에서는 이런 회담이 “현 시점에서는 불가능하다”는 답변이 나왔다.
      23월 XNUMX일, 모스크바 주재 체코슬로바키아 특사는 크렘린궁에서 열린 회의에 대해 프라하에 보고했는데, 그 회의에서 "소련이 요청한다면 프랑스와 함께 체코슬로바키아를 도울 준비가 되어 있다"고 결정되었습니다. 소련-체코슬로바키아 조약은 프랑스가 체코슬로바키아에 지원을 제공한 경우에만 발효되었다는 점을 기억하십시오.
      26월 XNUMX일, 소련 최고 소비에트 상임위원회 의장 M.I. Kalinin은 모스크바가 프랑스 없이도 프라하를 도울 수 있다고 말했습니다.
      13월 XNUMX일 모스크바는 파리에 군사 협상을 시작하도록 요청했지만 프랑스는 이를 거부했습니다.
      XNUMX월 중순, 스탈린은 체코슬로바키아 공산당 지도자 X. 고트발트에게 베네시에게 체코슬로바키아가 싸워 도움을 요청하면 프랑스 없이도 소련이 지원을 제공할 것이라고 말했다.
      XNUMX월 말, 소련은 서방 국가들이 체코슬로바키아를 방어하기 위해 나선다면 모스크바는 연합국의 의무를 이행할 것이라고 영국에 선언했습니다.
      2월 XNUMX일, 프랑스는 처음으로 공식적으로 소련에 체코슬로바키아 공격 시 소련의 입장을 물었습니다. 모스크바는 연합국의 의무를 다하겠다고 답했고, 프랑스와 체코슬로바키아의 참모진과 협상을 시작하고 영불소 회담을 소집하고 국제연맹에서 체코슬로바키아 문제를 논의하겠다고 답했다.
      © Meltiukhov
      따라서 아픈 머리에서 건강한 머리로 전환할 필요가 없습니다. 모스크바는 소련이 의무를 이행할 것이라고 프라하에 반복해서 밝혔습니다.
      프라하는 소련에 대해서도 마찬가지로 조심스럽게 행동했는데, 소련은 19월 20일에야 영국-프랑스의 요구를 받은 후 처음으로 독일 공격 시 모스크바의 입장에 대해 공식적으로 모스크바에 물었습니다. 이미 21월 2일 저녁에 모스크바로부터 소련이 의무를 이행할 것이라는 답변을 받았습니다. 19월 21일 아침, 소련은 23월 23일 프랑스와 XNUMX월 XNUMX일 체코슬로바키아의 요청에 대한 답변을 발표했습니다. XNUMX월 XNUMX일과 XNUMX일 소련 외무인민위원 M.M. 국제 연맹 총회에서 리트비노프는 체코슬로바키아에 지원을 제공할 준비가 되었다고 선언했습니다. 프라하가 폴란드에 영향을 미치기 위해 모스크바로 돌아섰을 때 소련은 XNUMX월 XNUMX일 폴란드에게 체코슬로바키아에 대한 그들의 행동은 소련-폴란드 불가침 조약을 비난하게 될 것이라고 폴란드에 말했습니다. 그럼에도 불구하고 XNUMX월 말에도 체코슬로바키아 정부는 소련에 도움을 요청하는 것을 꺼렸다.
      © 그는
      1. +1
        4 5 월 2018 14 : 15
        Meltyukhov는 누구입니까? 그 행사에 참여한 사람이요?
        체코슬로바키아 주재 소련 전권대표가 소련 외무인민위원회에 보낸 전보
        30 9월 1938 도시
        베네시는 나에게 소련 정부에 다음과 같은 질문을 하라고 요청했다. 강대국들은 체코슬로바키아에게 묻지도 않고 자신들의 이익을 위해 부끄럽게도 히틀러에게 그것을 희생시켰습니다. 형식에 대한 최종 결정은 체코슬로바키아에 맡겨져 있습니다. 이는 그녀가 독일과 전쟁을 시작할 것인지, 아니면 침략자에게 항복할 것인지 선택해야 한다는 것을 의미합니다. ... 이 질문을 공개한 채로 Beneš는 이 두 가지 가능성, 즉 추가 투쟁이나 항복에 대한 소련의 태도를 알고 싶어합니다. 그는 가능한 한 빨리 이 사실을 알아야 하며 프라하 시간으로 오후 6~7시, 즉 모스크바 시간으로 오후 8~9시까지 답변을 요청해야 합니다.
        S. 알렉산드로프스키
        체코슬로바키아 주재 소련 전권대표가 소련 외무인민위원회에 보낸 전보
        30 9월 1938 도시
        정부가 이미 모든 조건을 수락하기로 결정했기 때문에 베네스는 더 이상 마지막 질문에 대한 답변을 고집하지 않습니다. 독일군의 주데텐란트 점령은 내일 아침부터 시작됩니다.
        S. 알렉산드로프스키

        Aleksandrovsky에 따르면 Aleksandrovsky는 첫 번째 전보를 11:45에 보냈고 두 번째 전보를 13:40에 보냈다고 Aleksandrovsky에 따르면 Benesh는 9:30에 그에게 전화했습니다. 대리인 NKID 포템킨은 전보를 통해 첫 번째 전보를 17:00에, 두 번째 전보를 17:45에 받았다고 답했습니다.
        1. 0
          4 5 월 2018 17 : 31
          전보가 서두르지 않았거나 우체부가 길을 잃었을 수도 있습니다.
          1. +1
            4 5 월 2018 18 : 05
            제품 견적 : 군주제
            전보가 서두르지 않았거나 우체부가 길을 잃었을 수도 있습니다.

            당신의 의견의 요점은 무엇입니까? NKID처럼 조직이 시골 도서관 수준이었나요?
    6. +2
      4 5 월 2018 13 : 50
      또한 소련은 체코슬로바키아에 대한 지원을 위해 군대를 집중시키기 시작했습니다.
      21년 1938월 17일 KOVO 군사위원회는 국방부 인민위원 K.E.로부터 지시를 받았습니다. Voroshilov는 "주요 훈련"을 수행하기 위해 폴란드와의 국경 근처에 군대를 집중시키고 전투 준비를 제공하는 것에 대해 말했습니다. Proskurov 지역에서는 Vinnitsa 군대 그룹 (사령관-P.S. Ivanov 사령관)이 72 소총 군단 (96, 97, 23 소총 사단)과 26, 25 별도 탱크의 일부로 집중되어야합니다. 여단, 4 전차군단(5, 1 전차여단, 제4 기계화소총여단), 9 기병군단(32, 34, 23 기병사단), XNUMX개 전투기 연대, XNUMX개 폭격기 연대. 행동을 위한 모든 준비는 XNUMX월 XNUMX일까지 완료되도록 명령되었습니다.
      Zhytomyr 군대 그룹 (사령관 - F. N. Remizov 사령관) - 8 및 15 소총 (7, 44, 45, 46, 60, 81 및 87 소총 사단), 2 기병 (3, 5 및 14 기병 사단) 군단 - 당시 지구 사령관의 계획에 따라 영구 숙소 인근 지역에서 훈련을 실시하고있었습니다. 국방 인민위원회의 지시에 따라 그녀는 셰페토프카 지역의 노보그라드-볼린스키에 모든 병력을 집중시켜 23월 24~8일까지 이 훈련을 완료하라는 명령을 받았습니다. 소총 사단과 XNUMX개의 공군 기지를 보충하기 위해 사단당 XNUMX명 비율로 할당된 장교와 계급을 소집하고 전투 인력이 완전히 배치될 때까지 공군 기지에 소집하라는 명령이 내려졌습니다.
      21 월 2 일, 제 XNUMX 차 특수 목적항 공군 (GA)은 사무국 장에게 전투에 참여하여 백인 교회와 우만 지역의 KOVO 영토로 전투력을 이전하라는 명령을 받았다.
      23월 4일, BOVO 군사 협의회는 국방 인민위원으로부터 비테브스크 군 집단(사단 사령관 F.I. 쿠즈네초프가 지휘)의 군대를 전투 준비 상태로 전환하고 5차 작전의 일환으로 국경으로 진격하라는 지시를 받았습니다. 소총군단(제50, 18소총병사단과 제27전차여단), 레펠 부대(24소총, 제16기병사단, 제16전차여단), 보브루이스크 군집단(사령관-여단 사령관 V.I. Chuikov) 제2소총병단(제13, 100, 21소총병사단, 제3전차여단) 및 제4기병대(제7, 36, XNUMX기병사단) 군단.
      23월 67일 칼VO는 국방인민위원회로부터 제XNUMX보병사단을 국경으로 진격시키라는 지시도 받았다.
      또한 21 월 1 일부터 서부 지역에서는 항공기의 후방 유닛, 전체 방공 시스템 및 요새 지역의 군대가 경계했다. 일반 직원의 지시에 따라 즉시 주문을 받고 추가 주문 및 명령의 명령에보고 할 때 KalVO, BOVO 및 KOVO의 통신 센터와 본사에 30 시간 근무가 이루어졌습니다. 총 10 개의 탱크 대, 3 개의 소총 및 7 개의 기병 사단, 12 개의 분리 된 탱크 여단, 2 개의 요새 지역, 1 개의 항공 여단 및 창고, 기지 및 기타 전투 및 후방 지원 부대. 또한 2 대의 군단, 16 군단, 4 명의 여단 및 15 개의 항공 방어 연대, XNUMX 대의 대공 포병 여단 및 XNUMX 대의 대공 포병 연대가 항공 방어 시스템, Kalvo, BOVO, KOVO, KhVO 및 MVO의 행동을 위해 준비되었습니다. 또한 다수의 대공 포병 사단도 있습니다.
      24 월 XNUMX 일 아침, 국경 지역의 형성은 운동에 대한 군사 경보로 제기되었다.
      © Meltiukhov
    7. +2
      4 5 월 2018 13 : 55
      그리고 내부 지역에서 이벤트가 시작되었습니다. 심지어 예비군에서 지휘관과 사병을 소집하는 데까지 이르렀습니다.
      27월 28일, 참모진은 극동 지역과 바이칼 횡단 지역을 제외한 모든 지역의 군사 협의회에 국가 경제에서 할당된 인원, 말, 차량의 초안 작성을 위한 문서 준비에 대해 경고했습니다. XNUMX월 XNUMX일, LVO, BOVO, KOVO, HVO, OrVO, KalVO, MVO, PriVO, UrVO, 북캅카스 군관구, ZakVO는 참모총장으로부터 "적군 병사들과 하급 사령관들"이라는 명령을 받은 전보를 받았습니다. 군대 대열의 명령이 기각되지 않을 때까지 붉은 군대 대열에서 정해진 복무 기간을 복무했습니다."
      29월 17일, KOVO, BOVO, LVO 및 KalVO의 군사 협의회는 추가로 2개 소총 사단, 22개 탱크 군단 및 군단 부대, 3개 탱크 여단 및 34개 차량화 소총 여단, 20개 공군 기지에 전투 준비 태세를 갖추라는 지시를 받았습니다. . 이를 보충하기 위해 필요한 수의 할당된 직원을 XNUMX일 요금으로 동원했습니다.
      같은 날, KhVO, ORVO, SKVO, PriVO 및 UrVO의 군사 협의회는 이틀 내에 250 ~ 275 명의 지명 된 명령과 정치적 구성을 가진 모든 부서에 전화하라는 전보를 받았다. 그런 다음이 지침을 MBO로 확장했습니다. 주 경계로 진군 한 서부 국경 군 구역의 군대에 추가하여, 동원 조치는 또 다른 30 개의 소총과 6 개의 기병 사단, 2 대의 탱크 대, 15 개의 분리 된 탱크 여단, 34 개의 공중 기지에 영향을 미쳤다. 328,7 천명의 사람들이 적군에 초안되었고, 군대에서 상사와 개인의 해고가 지연되었다. 특히 2 월 108 일까지 528 명이 훈련 캠프에 나타났다. 적군은 총 18 대의 탱크와 664 대의 장갑차를 보유했으며 그 중 2 대의 탱크와 741 대의 장갑차가 BOVO 부대에 있었고 3 대의 탱크와 609 대의 장갑차가 KOVO 부대에있었습니다.
      28월 16일, 국방 인민위원회는 소련 정부에 BOVO 제56여단의 제54(58, 21 중형 폭격기 연대) 및 제31(10, 33 전투기 연대) 항공 여단을 체코슬로바키아에 파견할 준비가 되었다고 보고했습니다. 69 중형 폭격기 항공 연대) 및 KOVO의 17 항공 여단 (43, 60 전투기 연대) 및 HVO의 548 중형 폭격기 항공 연대 (399 대의 전투기 {2}로 구성). 전체적으로 항공 그룹 KalVO, BOVO 및 KOVO는 1차 GA를 고려하여 1938년 2월 690일까지 XNUMX대의 항공기로 구성되었습니다.
      © Meltiukhov
    8. +2
      4 5 월 2018 19 : 17
      인용구 : 펀처
      체코슬로바키아와 소련은 1935년부터 상호 지원에 관한 협정을 맺었습니다. 이에 따라 소련은 체코슬로바키아에 대한 공격이 발생할 경우 군사 지원을 제공하기로 약속했습니다.

      당신은 말도 안되는 소리를 잔인하게 괴롭히기 전에 적어도 Wikipedia를 보았습니까?
      소비에트-체코 슬로 바키 조약의 주요 조항은 1935 년에 소비에트-프랑스 조약의 조항과 동일합니다. 조약에 서명 한 의정서 제 2 조만이 예외였다. "...이 협정에 규정 된 조건에 따라 당사국에 대한 지원-공격의 피해자가 프랑스에 의해 제공 될 것이므로 상호 지원의 의무는 그들 사이에서 행동 할 것"이라고 말했다. 체코슬로바키아 외무부 K. 크로프트(K. Kroft) 장관은 프랑스가 행동할 경우에만 협정의 의무가 체코슬로바키아에 적용된다는 문구를 합의에 포함할 것을 강조하면서 외무부 장관 E. 베네시(E. Beneš)는 “이를 방지하고 싶었습니다. 협정 자동실행”
  11. 0
    4 5 월 2018 09 : 15
    1941년 XNUMX월까지 소련과 독일의 지상군 상태를 다룬 "전면 일러스트레이션" 발행. 붉은 군대의 상태, 특히 기갑 부대와 요새 지역에 중점을 둡니다. 이 이슈에는 많은 수의 테이블이 포함되어 있으며 그 중 많은 테이블이 처음으로 게시되었습니다.

  12. 0
    4 5 월 2018 09 : 20
    제1000차 세계대전 이전 러시아 제국군은 총당 평균 약 XNUMX발의 포탄을 공급했습니다.


    글쎄, 일반적으로 이것은 4 개월 동안 충분했습니다. 즉, 이때까지 탄약 생산량이 크게 증가하거나 전쟁을 끝낼 시간이 있다면 예비량은 상당히 합리적입니다.

    일본의 XNUMX배 큰 손실도 아니고


    불행히도 확인되지 않았습니다. 그리고 일본인은 패배하지도 않았고 스스로 떠났습니다.
    1. 0
      4 5 월 2018 09 : 40
      그들은 떠났고 떠났지만 쉽지 않았습니다 ... 일주일 후 장례식 팀은 자신의 것을 파서 화장을 위해 만주쪽으로 가져갔습니다 ... 일본인은 Khalkhin Gol에서 일본인 손실에 대한 정확한 데이터를 결코 발표하지 않을 것입니다! 아니면 오랫동안 그 해의 모든 서류를 파기했습니다! "아무도 없고 사업도 없습니다."
  13. +2
    4 5 월 2018 09 : 41
    . 우리 역사에서 영국과 프랑스는 소련이 그들에게 내놓은 손길을 거만하게 거부했습니다. 영국인들은 재앙 직전에 처해 있었고, 그 재앙으로부터 오직 강력한 대륙 동맹국만이 그들을 끌어낼 수 있었습니다. 물론 그때 그들은 소련을 기억했습니다.

    소련은 버림받은 국가가 되었고 실제로 누군가의 도움뿐만 아니라 미국과의 기존 대외 무역 관계 보존을 위해서도 법을 벗어난 것으로 판명되었습니다.

    즉시 기억되지는 않습니다. 그리고 위의 모든 내용은 다음과 같습니다.
    비밀 작전 "창"의 시작은 15년 1940월 XNUMX일로 계획되었습니다. 그런 다음 XNUMX월로 옮겼습니다. 전쟁은 바쿠, 그로즈니, 바투미, 마이코프, 포티의 석유 시설에 대한 대규모 폭격으로 시작될 것입니다. 4년 5월 1940~XNUMX일 프랑스와 영국 공군 본부 조정 그룹 회의록 기록: “90~100대의 항공기가 작전에 사용될 것입니다. 각 출격마다 70개의 정유소에 최대 총 XNUMX톤의 폭탄을 투하할 수 있습니다. 적군에서 탱크와 비행기의 연료를 빼앗은 연합군은 러시아인을 "따뜻하게" 데려 갈 예정이었습니다.

    우리가 볼 수 있듯이 - 1940년 계획과 1940년 계획 - 전쟁은 이미 시작되었습니다!
    1. +2
      4 5 월 2018 10 : 06
      "창"

      예, 말하는 것을 잊었습니다.
      스탈린은 이 작전을 알고 있었습니다.
      1.
      11년 1940월 XNUMX일, 모스크바 주재 영국 대사관은 런던에 비밀 통신을 통해 "코카서스에서의 행동은 "가능한 한 최단 시간 내에 러시아를 굴복시킬 수 있으며, 백인 유전에 대한 폭격은 엄청난 타격을 입힐 수 있다"고 보고했습니다. 소련에 대해."

      2.
      30년 1940월 12일, 영국 록히드-7A 정찰기가 이라크 하바니야 공군기지에서 이륙하여 바쿠와 인근 유전을 4km 높이에서 촬영했습니다. XNUMX일 후, 이 항공기는 바투미(Batumi)와 포티(Poti)의 정유소를 정찰했습니다. 소련의 대공포가 발사되었지만 소용이 없었습니다.

      3.
      우리 남부 국경의 방어 능력을 강화하기 위한 긴급 조치가 취해졌습니다. 따라서 소련 공군 참모부에 따르면 1940년 60월까지 트란스캅카스 군사 지구 공군은 제5공군여단, 제6장거리 정찰대, 제XNUMX정찰대대로 구성됐다.

      그러나 이미 1940 년 3 월 -17 월에 제 64, 9, 18 기 공습 대와 41 개의 공기 연대, 6 차 및 42 차 중폭 격, XNUMX 차 및 XNUMX 차 장거리 폭격 여단의 이사회가 북서 전선에서 오크 루그로 이전되었다.

      제 35 전투기 연대는 벨로루시 군 군에서 이관되었고, 제 133 전투기 연대는 모스크바 군 군에서 이관되었으며, 제 12 장 폭격기 항공 연대는 북 코카서스 군 지구에서 이뤄졌다.

      항공기는 서쪽 방향에서 촬영되었습니다!
      1. +1
        6 5 월 2018 09 : 02
        제품 견적 : 감사원
        스탈린은 이 작전을 알고 있었습니다.
        1.
        1월 11 1940 도시 영국 대사관 모스크바에서 비밀 통신으로 보고됨 런던,

        그래서 그는 어디서 배웠습니까? 영어로요. 대사관이나 런던? 롤
    2. +1
      4 5 월 2018 12 : 20
      제품 견적 : 감사원
      우리가 볼 수 있듯이 - 1940년 계획과 1940년 계획 - 전쟁은 이미 시작되었습니다!

      1940년에는 이야기가 달랐습니다. 소련은 국경에서 독일과 영향력 영역을 공유하고 경제 협력이 이루어졌습니다. 이런 일이 계속될 위험이 있었습니다.
  14. +3
    4 5 월 2018 10 : 05
    흠... 1938년의 세력균형을 고려한다면 폴란드군이 독일군에 추가되어야 합니다. 우리 TV를 집어삼키는 팬 야쿠보프의 오래된 꿈이 실현될 것입니다. 폴란드와 독일은 공통의 (그리고 오래된) 적에 맞서 단일 충동으로 ...
    1. +1
      4 5 월 2018 11 : 21
      제품 견적 : 수석 선원
      흠 ... 힘의 균형을 고려해서 1938년에는 폴란드가 독일군에 추가되어야 합니다. 우리 TV를 집어삼키는 팬 야쿠보프의 오래된 꿈이 실현될 것입니다. 폴란드와 독일은 공통의 (그리고 오래된) 적에 맞서 단일 충동으로 ...

      군대의 전반적인 균형 또는 작전, 전술?
      나는 당신을 생각하게 만들려고 노력하고 있습니까? :)
      따라서 초강대국 Wehrmacht는 43년까지 "강대국"이었습니다. 왜냐하면 선택되고 좁은(전술적 또는 작전적) 방향으로 힘과 수단의 놀라운 우월성을 신속하게 집중할 수 있었기 때문입니다. 결과는 종종 효과가 없었지만 다시 화합물과 Kampf 그룹의 모바일 연결 속도로 인해 다른 장소를 선택했고 일반적으로 돌파했습니다.
      속도에 저항하려면 초고속만이 가능합니다. 우리는 44년까지만 가지고 있었습니다.
      그리고 자격을 갖춘 대응은 균형 잡힌 조직 직원, 전동 보병 및 포병의 이동성, 수리 기지의 효율성, 명확한 병참, 통신, 정보 및 본부의 빠르고 효율적인 작업, 공중 엄호 작전, 포병과의 상호 작용 등 많은 구성 요소에 달려 있습니다. , 탱크와 상호 작용하는 보병의 전투 효율성 등
      추신: 불행히도 많은 사람들이 이것을 이해하지 못하고 계속해서 탱크, 비행기, 군인, 그리고 가장 좋은 경우에는 대형을 계산합니다.
      1. +1
        4 5 월 2018 14 : 02
        군대의 전반적인 균형 또는 작전, 전술?

        일반적인.
        나는 당신을 생각하게 만들려고 노력하고 있습니까? :)

        그게 내가 하는 일이고, 나는 당신에게 조언합니다.
        당신의 퍼포먼스에 있어서 또 다른 의식의 흐름에 관해서는 무엇을 말하고 싶었나요?
        38년 모델의 Wehrmacht에는 이 모든 것이 없었지만 붉은 군대는 대량으로 가지고 있었습니다.
        1. 0
          4 5 월 2018 15 : 58
          제품 견적 : 수석 선원
          군대의 전반적인 균형 또는 작전, 전술?

          ...무슨 말을 하고 싶었나요?
          38년 모델의 Wehrmacht에는 이 모든 것이 없었지만 붉은 군대는 대량으로 가지고 있었습니다.

          나는 당신이 일반, 작전 및 전술적 우월성에 대해 생각할 수 있다고 생각했습니다 ...
          그러나 나는 틀렸다. 당신은 장교가 아닙니다.
          1. 0
            4 5 월 2018 17 : 23
            나는 당신이 일반, 작전 및 전술적 우월성에 대해 생각할 수 있다고 생각했습니다 ...

            어... 가볍게 말하면... 당신이 쓴 글이 제가 쓴 글과 어떤 상관관계가 있나요?
            나는 인용한다 :
            1938년의 힘의 균형을 고려한다면, 폴란드는 독일군에 추가되어야 합니다

            우리는 1938년의 정치 지도를 보고 갑자기 소련과 독일 사이에 폴란드가 있다고 생각했을 것입니다. 그리고 폴란드인들이 히틀러에 동의할 가능성은 그 반대의 경우보다 훨씬 더 높습니다. 그리고 장교 계급의 존재 / 부재가이 사실에 어떻게 영향을 미칠 수 있는지 ... 큰 미스터리가 있습니다.
            그러나 나는 틀렸다. .

            당신은 방법조차 모릅니다 :)
            당신은 장교가 아닙니다

            의뢰
    2. +2
      4 5 월 2018 12 : 10
      그리고 발트해 연안국은 핀란드인과 함께합니다. 또한 잊지 마세요.

      그러나 일반적으로 정량적 버전에서도 힘을 측정하기 전에 먼저 소련이 38년차에 얻을 수 있는 이점과 전쟁에 대한 정치적 조건이 있는지 여부를 이해해야 합니다.

      그리고 이 모든 것은 그렇지 않았습니다.
      첫째, 내부 정치적 투쟁의 어려운시기가 있습니다 (37-38의 숙청으로 표현됨-이것이 표면에 있습니다)
      둘째, 우리가 돕는 스페인이 있습니다.
      셋째, 우리 동부에서는 일본이 우리를 공격하고 있으며 끊임없는 도발이 있습니다.
      넷째, 산업 구조조정이다.
      다섯째, 충분히 강했던 폴란드를 잊지 마세요.

      그리고 우리가 알지 못하고 문서에 반영되지 않은 다른 요소와 고려 사항이 많이 있습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. +1
    4 5 월 2018 11 : 24
    또한 비엔나로 가는 독일인뿐만 아니라 서쪽 국경으로 가는 길에도 버려진 탱크가 길가에 널려 있다는 점에 주목하겠습니다. 당시 업계는 여전히 어떻게 해야 할지 몰랐습니다. 튼튼한 애벌레를 만드세요. 때로는 그들의 자원이 때로는 최대 1000km까지 버틸 수도 있습니다...
    1. 0
      4 5 월 2018 11 : 30
      제품 견적 : DimanC
      또한 비엔나로 가는 독일인뿐만 아니라 서쪽 국경으로 가는 길에도 버려진 탱크가 길가에 널려 있다는 점에 주목하겠습니다. 당시 업계는 여전히 어떻게 해야 할지 몰랐습니다. 튼튼한 애벌레를 만드세요. 때로는 그들의 자원이 때로는 최대 1000km까지 버틸 수도 있습니다...

      궤도용 망간강은 30년대 말부터 널리 사용되었습니다. 그렇기 때문에 소련에서는 바퀴 달린 탱크를 잠시 잊어 버렸습니다.
      그리고 버려진 탱크에 대한 대답은 내 게시물에서 조금 더 높습니다. "속도운전"! 행군 중에 탱크가 고장나고 수리하는 데 시간이 걸립니다.
    2. 0
      4 5 월 2018 11 : 58
      제품 견적 : DimanC
      ... 그 당시 업계는 여전히 강건한 애벌레를 만드는 방법을 몰랐습니다. 때로는 자원이 때로는 1000km에도 도달하지 못했습니다 ...

      네, 완전히 잊어버렸어요. :)
      여기서 6TD Wehrmacht 연대 사령관의 Erhard Raus는 1941년 10000월까지 체코 전차 군수품이 약 12000km를 달렸다고 썼습니다. 그리고 사령관 탱크와 최대 XNUMXkm. 당신은 거짓말을 하고 있다고 생각합니다 :)
      1. 0
        4 5 월 2018 15 : 48
        사실 1938년이 30년대의 끝이라는 점에서 우리는 거의 같은 시기이다. 소련 전차는 모두 새로운 궤도에 있었나요?..
      2. 0
        4 5 월 2018 19 : 40
        제품 견적 : BigRiver
        여기서 6TD Wehrmacht 연대 사령관의 Erhard Raus는 1941년 10000월까지 체코 전차 군수품이 약 12000km를 달렸다고 썼습니다. 그리고 사령관 탱크와 최대 XNUMXkm. 당신은 거짓말을 하고 있다고 생각합니다 :)

        SW. D. Shein은 GA "센터"의 독일 "롤러"가 스몰렌스크 전투 이전 어딘가에 충분한 자원을 가지고 있었다고 썼습니다. 그 후 기술적인 이유로 수리 요청이 쇄도했습니다.
        트랙의 경우 T-34에서도 문제가 있었습니다.
        기계적 강도 측면에서 트랙의 품질은 현재까지 매우 낮았으며 183 호 공장은 XNUMX 월 이후 XNUMX 월에 두 번째 트랙 세트를 보내는 것을 중단했습니다 ...
        불만에 따르면 병력에서 탱크를 운영 한 경험은 트럭의 품질이 낮음을 확인합니다. 8-10 시간의 기계 작동 후 트랙이 파손됩니다.
        © 쉰 / 울라 노프
    3. +1
      4 5 월 2018 13 : 58
      제품 견적 : DimanC
      또한 비엔나로 가는 독일인뿐만 아니라 서쪽 국경으로 가는 길에도 버려진 탱크가 길가에 널려 있다는 점에 주목하겠습니다. 당시 업계는 여전히 어떻게 해야 할지 몰랐습니다. 튼튼한 애벌레를 만드세요. 때로는 그들의 자원이 때로는 최대 1000km까지 버틸 수도 있습니다...

      헤헤헤 ... 폴란드 캠페인으로 판단하면 문제는 애벌레 자원이 고갈되기 오래 전에 시작되었을 것입니다.
      사단장 M.P. Petrov의 15 전차 군단은 Dzerzhinsky 기병 기계화 그룹 사령관 I. V. Boldin 사령관의 Grodno 행진 명령을 적시에 이행하지 못했습니다. 연료 부족으로 군단 일부가 Slonim 서쪽에서 멈췄습니다. . 20월 23일 아침이 되어서야 수송기로 Slonim에 연료를 배달하도록 명령한 S.M. Budyonny 원수의 개입 덕분에 보급품 보충으로 교통이 재개될 수 있었습니다. 31년 1940월 5~15일에 열린 붉은 군대 최고 지도부 회의에서 소련 원수이자 소련 국방부 부위원 S.M. Budyonny는 이 사례를 예로 들었습니다. "나는 벨로루시에서 연료를 운반해야 했습니다. Dzerzhinsky 기병 기계화 그룹의 제5 제5 기갑 군단의 경우 벨로루시 전선 구성에서 제100 소총 군단을 제외하고 숫자 "75"가 포함된 다른 군단은 공중으로 존재하지 않았습니다. 함께 싸울 사람이 없어서 다행이었습니다. 노보그루독(소련 국경에서 노보그루독까지 약 3km)에서 볼코비스크까지의 도로에서는 연료 때문에 탱크의 1939%가 정지했습니다." A.I. 발트해 특수 군사 지구 제6 기계화 군단 사령관이자 중장인 Eremenko(23년 1939월 그는 기병 기계화 그룹의 일부인 제XNUMX 기병 군단을 지휘했습니다)는 다음과 같이 회상했습니다. XNUMX), 항공은 나에게 휘발유를 공급했고 그들은 낙하산으로 Grodno 근처의 탱크 군단을 떨어 뜨리기 시작했습니다.
      © 쉰 / 울라 노프
  16. 0
    4 5 월 2018 13 : 06
    제품 견적 : Olgovich
    이것이 1940년 XNUMX월 소련과 서구의 경제에 맞서 독일 경제가 실패했다는 주장을 어떻게 반박하는가?

    논문은 관련이 없습니다.
    한 단체가 하나의 단기 캠페인에서 다른 단체를 물리칠 수 있다면 교전국의 경제 규모는 중요하지 않습니다. 일반적으로 두 가지 개념이 있습니다. 크러시 전략과 소모 전략. 독일은 소련을 포함한 적들을 물리칠 수 있습니다. 단, .., 음, 아주 빨리요. :)
    장기간의 전쟁에서-어떤 상황에서도.
    제품 견적 : Olgovich
    경제가 세계 대전의 승리를 결정한다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.

    아니요, 그렇지 않습니다.
    위 참조.
    1. +1
      6 5 월 2018 09 : 07
      제품 견적 : BigRiver
      논문은 관련이 없습니다.

      사업에. "작동하는 것과 그렇지 않은 것을 결정하는 당신은 누구입니까?" 빌레이
      제품 견적 : BigRiver
      한 단체가 하나의 단기 캠페인에서 다른 단체를 물리칠 수 있다면 교전국의 경제 규모는 중요하지 않습니다. 일반적으로 분쇄 전략과 소모 전략이라는 두 가지 개념이 있습니다. 독일은 소련을 포함한 적들을 물리칠 수 있습니다. 단, .., 음, 아주 빨리요. :)
      В 오랜 전쟁 - 어떠한 합의 하에라도.

      세계 장기화되지 않은 전쟁은 선험적일 수 없습니다.
      제품 견적 : BigRiver
      경제가 세계 대전의 승리를 결정한다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
      아니, 정의하지 않는다.
      위 참조.

      이미 과거의 세계 대전과 모든 주요 전쟁에 대한 사실뿐만 아니라 위를 참조하여 정의합니다.
  17. +1
    4 5 월 2018 13 : 15
    공식적으로, 1938년 붉은 군대의 탱크 부대는 진정한 파괴력을 가지고 있었습니다. 1938년에 동원된 붉은 군대는 15대의 탱크를 보유할 것으로 예상되었습니다. 그러나 이들 중 613년 01.01.1938월 4일 현재 전차 여단에는 950대의 차량이 있었고 나머지는 소총 사단에 의해 "분리"되었습니다. 이것이 실제로 무엇을 의미합니까?

    그러나 실제로 이는 다음을 의미합니다.
    불행한 운명이 붉은 군대에서 우리에게 닥쳤습니다. 그리고 어떤 전쟁 중에도 우리 사단 탱크가 닥칠 것입니다. 가혹하게 말해서 죄송하지만 솔직하게 말해야 합니다. 상호 작용을 가르치기 위해 탱크가 필요하다고 말한 모든 것은 오늘 허세로 판명되었으며 상호 작용을 가르치지 않았습니다. 7대 이상의 전차가 사단에 흩어져 있었지만 아무런 역할도 하지 못했습니다. 그들은 무력했습니다. 소총 사단의 대대, 트윈 탱크 T-37과 T-26 - 조직이 부족하고 저전력 T-37 탱크는 작은 진흙 위를 걸을 수 없습니다. 소총 사단의 일부인 이 대대는 아무런 효과가 없었습니다. 그리고 그들이 연대와 사단의 본부를 지키는 데 가장 자주 사용되었다고 내가 잘못 말하면 정정하게 해주세요.
    투표. 바르게.
    폴로 프. 그러나 이것은 약 7 천대의 탱크입니다.
    © 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 회의 (b) 핀란드에 대한 군사 작전 경험의 수집에 관한 지휘관.
    결국, 그것은 광기에 이르렀습니다. 탱크 여단을 기반으로 별도의 탱크 대대를 구성하고 자체 탱크 대대가있는 소총 사단에 연결해야했으며 보병을 지원 한 것은 바로 이러한 otbn이었습니다.
  18. 0
    4 5 월 2018 13 : 48
    예, 일부 동지들에 의해 역사를 왜곡하는 것이 너무 쉬워졌습니다 ... 욕설.
    광적인 대안에 맞서 싸우자! 바로 앤드류입니다! :)) - 지원하다.
  19. 0
    4 5 월 2018 14 : 12
    소련 보병사단의 포병 수가 그리 많지 않았다는 점도 언급할 가치가 있다.
    122mm M-30 곡사포는 1940년에야 생산되기 시작했습니다.
    1. +1
      4 5 월 2018 14 : 49
      제품 견적 : DimerVladimer
      소련 보병사단의 포병은 그다지 많지 않았다


      무엇에 비해?
    2. 0
      4 5 월 2018 16 : 02
      제품 견적 : DimerVladimer
      소련 보병사단의 포병 수가 그리 많지 않았다는 점도 언급할 가치가 있다.
      122mm M-30 곡사포는 1940년에야 생산되기 시작했습니다.

      상태에 대해 이야기해 봅시다.
      41월 41일, 42월 XNUMX일, XNUMX일 등의 경우.
      41 SD 조직진에 대해 할 말씀이 있으신가요?
      1. 0
        7 5 월 2018 10 : 14
        제품 견적 : BigRiver
        41 SD 조직진에 대해 할 말씀이 있으신가요?


        122mm 곡사포는 사단 무기였습니다.
        1939년 주에 따르면 소총 사단에는 76개의 포병 연대가 있었습니다. 하나는 경연대(76mm 포로 구성된 사단, 122번째 및 1번째에는 2mm 포로 구성된 3개 포대와 2mm 곡사포로 구성된 76개 포대로 구성된 2개의 혼합 사단입니다. 122사단, 122사단에는 152mm 포 28개 포대, 122mm 곡사포 XNUMX개 포대, 곡사포(XNUMXmm 곡사포 사단, XNUMXmm 곡사포 사단) 총 XNUMX문의 XNUMXmm 곡사포가 배치된다.

        1940년 122월, 또 다른 32mm 곡사포 사단이 곡사포 연대에 추가되었고, 제XNUMX 혼합 사단은 경기병 연대에서 제거되었습니다. 이러한 변경 후 해당 부서에는 XNUMX개가 있었습니다.
        1941년 8월까지 상황은 더욱 악화되었습니다. 보일러의 포병 손실과 퇴각 중 적군 SD로 인해 사단에는 122mm 곡사포 XNUMX문만 장착되었습니다.



        이에 비해 영국식 보병사단에서 25파운드 부대는 제XNUMX차 세계대전 당시 영연방 보병사단 야전포병의 중추이자 주력이었습니다. 전쟁 내내 영국의 조직 구조 모델에 따르면 각 보병 사단은 72-E 25파운드 곡사포. 사단의 24개 연대는 각각 XNUMX포 포대 XNUMX개에 포 XNUMX문을 보유했습니다.
        즉, 방어 및 공격에 참여하는 각 영국 대대는 최소 XNUMX개의 곡사포 포대의 지원을 받았습니다.

        우리나라의 모든 대대가 122mm 곡사포의 지원을 받을 수 있는 것은 아닙니다. 따라서 전쟁 내내 76mm 사단포의 필요성이 시급했습니다(공격에서는 사실상 쓸모가 없지만 적군 요새를 파괴할 수는 없습니다 :(
        이것으로부터 우리는 전쟁 전반기 동안 122mm 포병이 부족했다는 실망스러운 결론을 내릴 수 있습니다.

        1941년 8월, 손실을 겪고 국가를 포병 시스템의 실제 존재로 가져와야 할 필요성으로 인해 곡사포 연대가 제외되고 곡사포 수가 XNUMX개(!)로 줄었습니다.
        1942년 122월, 소총 사단의 포병 연대에 세 번째 혼합 사단(12개 포대)이 추가되었으며, 76mm 곡사포의 수가 20개로 증가했고, XNUMXmm 사단 포의 수가 XNUMX개로 늘어났습니다. 이 주에서 소련 소총 사단은 나머지 전쟁을 겪었습니다.
        1942년 3월부터 근위소총사단은 2mm포 76개 포대와 122mm 곡사포 포대 12개로 총 24문의 곡사포와 1944문으로 구성된 5개 사단으로 구성되었습니다. 20년 122월부터 근위 소총 사단에는 곡사포 연대(5개 사단, 20개 포대, 76개의 1945mm 곡사포)와 경포병 연대(XNUMX개 사단, XNUMX개 포대, XNUMX개 사단 XNUMXmm 포)가 있었습니다. XNUMX년 XNUMX월부터 나머지 소총 사단은 이 주로 이관되었습니다.

        즉, 전쟁이 끝날 때까지 소련군의 전임 소총 사단은 때때로 전임 포병 지원에서 영국 보병 사단보다 열등했습니다.
        1. +1
          7 5 월 2018 11 : 39
          영국은 제18차 세계대전 당시 중요한 무기였던 84파운드(18mm) QF 4.5 야포와 114인치(XNUMXmm) 곡사포를 단 한 발의 곡사포로 교체할 여유가 있었다.
          소련은 이에 동의하지 않았습니다. 76mm 및 122mm 포탄 생산 라인이 "파괴"되기 시작하지 않았으며 여전히 XNUMX차 세계 대전과 남북 전쟁에서 나온 포탄 재고가 남아 있었습니다.
          게다가, 당신은 더 무거운 곡사포를 운반하는 수단도 잊어버립니다.
          27년 1939월 XNUMX일, 국방부 인민부위원 S. Budyonny와 농업부 인민위원 I. Vasin은 적군 말 기금을 조직하고 유지하기 위한 지침에 서명했습니다.
          특히 다음과 같이 명시했습니다.
          포병 말. 겉모습으로 보면 뼈대가 있고 둘레가 넓고 깊으며 몸체가 거대해야 합니다. 머리와 목이 잘 정돈되고 균형이 잡혀 있다. 정상적인 시력; 올바른 시들어; 발달된 어깨; 잘 발달된 가슴과 근육; 꽉 차고 넓으며 움푹 들어가지 않은 허리; 넓고 근육질이고 강한 크룹; 강하고 잘 정돈된 팔다리, 좋은 발굽, 자유로운 움직임.
          가벼운 포병 마구를 사용하려면 키가 151cm 이상이고 상당히 거대하며 모든 걸음걸이에서 자유롭게 움직일 수 있고 발목 둘레가 최소 19cm인 말이 필요합니다. 중포를 사용하여 - 154cm 이상, 거대하고 키가 크며 자유 트로트로 이동할 수 있습니다. 발목 둘레는 21cm 이상입니다.

          1. 0
            7 5 월 2018 15 : 23
            제품 견적 : hohol95
            영국은 제18차 세계대전 당시 중요한 무기였던 84파운드(18mm) QF 4.5 야포와 114인치(XNUMXmm) 곡사포를 단 한 발의 곡사포로 교체할 여유가 있었다.
            소련은 이에 동의하지 않았습니다. 76mm 및 122mm 포탄 생산 라인이 "파괴"되기 시작하지 않았으며 여전히 XNUMX차 세계 대전과 남북 전쟁에서 나온 포탄 재고가 남아 있었습니다.
            게다가, 당신은 더 무거운 곡사포를 운반하는 수단도 잊어버립니다.


            영국은 보병 사단당 72문의 총(상대적으로 저렴하지만 빠른 발사 속도)을 감당할 수 있었습니다. 부유한 나라이고 식민지도 많았습니다.
            불행히도 소련에서는 현대 포병이 막 형성되고 있었고 122 M-30이 채택되었습니다. 매우 무겁고 비쌌습니다. 그들과 함께하는 부대의 포화 상태는 천천히 진행되었습니다. 전쟁이 끝나기 전에도 그들은 풀 타임 지원을받을 수 없었습니다. 단지 경비 부대 만있었습니다.

            사람들이 다른 나라에서 근무하지 않는 우리의 76mm 사단에 놀란 것은 빈곤 때문입니다. 적어도 방어에서는 상대적으로 저렴한 76mm dvizhki가 보병을 지원할 수 있습니다. 이 모든 것은 빈곤으로 인해 많은 피를 흘리고 슬프습니다 ...

            또는 122mm 포대 76개 또는 XNUMXmm 포대 XNUMX개로 지원되거나 전혀 지원되지 않을 수 있는 공격 대대. 왜냐하면 주에 따르면 모든 대대가 포병 지원을 받는 것은 아니기 때문입니다.
            그러나 영국 보병 대대의 경우 분당 26~32발의 포탄을 발사하고 적의 공격을 저지하거나 대대 공격을 지원할 수 있는 XNUMX~XNUMX개의 포대가 필요했습니다.

            저는 이것을 리미니 근처의 박물관에서 촬영했습니다. 매우 작고, 가볍고, 기동성이 뛰어나며 발사 속도가 매우 빠른 곡사포입니다.
            122mm 발사체보다 위력은 떨어지지만 사단에는 72 발이있었습니다!
            1. +1
              7 5 월 2018 15 : 38
              짜르 군대는 사단과 여단뿐만 아니라 소총 포병 연대를 장비하기 위해 그렇게 많은 122mm 곡사포를 남기지 않았습니다!
              동력보병사단 대전차포 소속 독일군: 102mm 포 37문과 50mm 포 XNUMX문!
              그리고 분할당 18 45mm가 있습니다! 당시 우리는 파이를 굽는 것처럼 대포와 차량을 생산할 수 없었습니다.
              그리고 영국 QF 25파운드는 122mm 곡사포와 비교되어서는 안 되며, F-22USV와 비교되어야 합니다!

              그리고 "영국"의 기동성에 관해서는 준비되지 않은 현장에서 베이스 플레이트가 없으면 이 총은 기동성이 좋지 않습니다!
              제4차 세계대전 당시의 단봉 포차 덕분에 총이 좌우로 XNUMX도만 회전합니다!
              1. +1
                8 5 월 2018 10 : 25
                제품 견적 : hohol95
                그리고 "영국"의 기동성에 관해서는 준비되지 않은 현장에서 베이스 플레이트가 없으면 이 총은 기동성이 좋지 않습니다!


                영국의 QF-25가 기계 견인력으로만 구동되었다는 사실을 고려하면 이 진술은 논란의 여지가 있습니다.
                1930년대부터 영국 포병에서 사용되었습니다. 기계적 견인력만 사용되었습니다. 25파운드 Mk.I 주포의 경우 Vickers Light Dragon Mk.IID 추적 트랙터가 표준으로 간주되었으며 Morris CDSW 6축(4x1937) 바퀴 트랙터는 덜 일반적으로 사용되었습니다. XNUMX년부터 FWD FAT 또는 Quad라는 명칭으로 알려진 새로운 포병 XNUMX축 전륜 구동 트랙터 제품군의 개발이 시작되었습니다.가장 일반적인 것은 Quad의 캐나다 버전인 FG-T였습니다.


                한편으로는 추가 장치를 도입하여 시스템을 전투 위치로 전환하는 데 걸리는 시간이 늘어났고, 반면에 턴테이블 덕분에 간단한 단일 빔 캐리지를 절약할 수 있었습니다. 그러나 이 회전 장치는 다음과 같은 기능을 제공했습니다.
                사격 기동 - 넓은 구역에서 신속한 사격 전달 - 완전 회전 플랫폼을 통해 360도 구역에서 신속하게 사격을 전달할 수 있습니다.
                예를 들어, M-30 곡사포를 90도 이상 위치로 바꾸는 것은 또 다른 작업입니다(중국에서 미술관에서 동료들과 함께 시도했습니다. 아스팔트에서도 빠르지 않습니다). 특히 위치가 전혀 준비되지 않은 경우에는 더욱 그렇습니다. 라운드 포격.
                따라서 터닝 서클은 오히려 플러스입니다.

                제품 견적 : hohol95
                그리고 영국 QF 25파운드는 122mm 곡사포와 비교되어서는 안 되며, F-22USV와 비교되어야 합니다!


                그 이유가 무엇입니까?
                또는 약 76kg의 폭발물 653-815g을 충전한 815mm OFS(고폭탄성 강철의 오래된 러시아 수류탄이 6,1g으로 가장 큰 충전량을 가짐).
                또는 일반적으로 Amatol이 장착되고 TNT와 RDX의 혼합물이 덜 자주 장착되는 25lbs (11,34kg) 무게의 고 폭발성 고 폭발성 분열 발사체 Mk.ID HE는 1,8 lbs (약 820g의 폭발물) ).

                발사체에는 내부 노치가 있었고 질량이 거의 두 배로 비교할 수 없을 정도로 더 큰 조각화 효과를 제공했습니다.
                25파운드 포는 부분적으로 고폭 파편 발사체의 높은 치사율과 발사 속도로 인해 당시 최고의 총 중 하나로 간주됩니다.

                영국군에 따르면 87,6mm 발사체에 비해 105mm 발사체의 다소 낮은 파괴력은 더 높은 발사 속도로 상쇄되는 것 이상이었습니다. 심문 중에 독일 전쟁 포로들은 25파운드를 "자동"이라고 불렀습니다.


                그건 그렇고, 1942-43 년 소련에서는 M-30에 비해 25 파운드를 테스트하고 포탄의 파편화 효과와 높은 발사 속도를 칭찬했습니다.

                QF-25의 주요 단점인 105mm 곡사포에 비해 약한 고폭발 효과는 장기간의 약한 장갑 관통력은 말할 것도 없고 야전 요새를 파괴할 수 없습니다.

                여기서 F-22USV / ZiS-3 또는 QF-25 사단이 더 좋다고 즉시 말할 수는 없습니다. 후자는 표준 발사체 (Standard HE Shell Mk 1D)의 비교할 수 없을 정도로 높은 조각화 효과로 더 다재다능합니다.
                Grabinsky 사단은 2-3배 더 빠르며, 장갑 관통력이 다소 우수하고 포구 속도가 더 높습니다(680m/s 대 518m/s 강화).
                물론 저는 우리 사단쪽으로 기울고 있습니다. 독일 보병은 그들로부터 많은 고통을 받았으며 심지어 "dum-dum"이라는 별명을 부여했습니다 (폭발음이 총소리보다 앞서 있음). 소련의 빈곤. 그러나 76mm 사단은 전혀 없는 것보다 낫습니다.
                우리 연대가 72개의 122mm M-30 곡사포로 무장했다면 정말 좋을 것입니다.
                1. 0
                  8 5 월 2018 15 : 33
                  F-22USV를 비교할 때 시스템의 무게와 배럴의 수직 유도 각도를 의미했습니다 (USV와 준비되지 않은 사이트 (베이스 플레이트 없음)의 영국인의 경우 동일합니다. ZiS의 경우 45도) -3~37도).
                  USV 및 ZiS-3 - 우리 업계에서 만든 소련 총입니다! 그건 그렇고, 영국 2 파운드는 더 나을 것이 없었지만 어떤면에서는 소련 45 힐보다 더 나빴습니다. 전장에서의 이동성, 디자인의 복잡성, 약하지만 탄약 부하에 조각화 발사체가 없습니다!
                  빈곤에서 "대령"도있었습니다 ... 1927 년과 1943 년에! 하지만 아무것도 없는 것보다는 낫습니다!
            2. +1
              7 5 월 2018 16 : 03
              15년 1941월 5일 오전 40시 25분, 공격 준비를 마친 마틸다 승무원들은 6파운드 곡사포의 첫 일제 사격을 숨죽이며 기다렸습니다. 그런데... 무슨 이유인지 포병 준비가 예정된 시간에 시작되지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 오후 4시, 영국 제88전차연대 C대대 사령관은 부하들에게 공격을 명령했다. 몇 분 동안 이동한 후 유조선은 보병 지원이 없음을 발견했지만 이는 매우 친숙했으며 포병의 침묵만큼 실망스럽지 않았습니다. 탱크는 홀로 통로를 향해 이동한 후 XNUMXmm 대공포의 단검 사격을 받았습니다.
              "C" 소대는 몇 분 만에 파괴되었으며, 처음으로 사령관인 마일스 소령이 사망했습니다. 공격에 나섰던 차량 12대 중 단 한 대만 살아남았으나 포탑이 막히고 변속기가 작동하지 않았습니다. 마침내 제 시간에 도착한 인도 보병은 A 편대의 마틸다 XNUMX명의 지원을 받아 독일군 진지를 공격했습니다. 네 대의 탱크를 연기가 자욱한 모닥불로 빠르게 만든 독일군은 보병을 점령하여 가능한 한 빨리 철수하는 것이 가장 좋다고 생각했습니다. Halfaya 통과에 대한 통제권은 Wehrmacht에 남아 있습니다.

              "영국 왕국의 모든 것이 순조로운 것은 아니었습니다..."
              1. 0
                8 5 월 2018 11 : 24
                제품 견적 : hohol95
                "영국 왕국의 모든 것이 순조로운 것은 아니었습니다..."


                주문은 06:00에 진행하라는 주문입니다. 법정에 갈 수도 있다

                전투 임무를 완수하지 못한 경우 형벌 대대 또는 처형이 있습니다. 또한 좋은 점은 없습니다.
                1. 0
                  8 5 월 2018 15 : 49
                  요점은 공격을 거부하는 것이 아닙니다. 요점은 군대의 여러 부서 사이에 잘 ​​확립된 상호 작용입니다(1941-1942 모델의 붉은 군대에는 부재가 끊임없이 언급됩니다)!
    3. +1
      4 5 월 2018 17 : 06
      제품 견적 : DimerVladimer
      소련 보병사단의 포병 수가 그리 많지 않았다는 점도 언급할 가치가 있다.
      122mm M-30 곡사포는 1940년에야 생산되기 시작했습니다.

      122mm 곡사포의 경우 기존 시스템에 대한 적체량이 많았습니다. 1941을 사용하면 122/1909 모델의 37mm 곡사포입니다. 881/122 모델의 1910개와 30mm 곡사포가 있었습니다. - 5680개
      1938년 1941월 현재 "1938-2800년 하반기" 기간 동안 새로운 곡사포의 생산을 제외하면 붉은 군대는 2900/122 모델의 1910mm 곡사포 약 30-1910문을 보유하고 있었습니다. 그리고 샘플 XNUMX
      122/1909 모델의 37mm 곡사포용입니다. 수치는 변경되지 않습니다. 부품 1909/37 대신 1909 샘플인 "깨끗한" 시스템만 있을 것입니다.
      1. 0
        7 5 월 2018 10 : 31
        인용구 : Alexey RA
        1938년 1941월 현재 "1938-2800년 하반기" 기간 동안 새로운 곡사포의 생산을 제외하면 붉은 군대는 2900/122 모델의 1910mm 곡사포 약 30-1910문을 보유하고 있었습니다. 그리고 샘플 XNUMX


        "종이에"많은 것이 있었지만 그들은 계곡을 잊어 버렸습니다.

        나는 위에 썼습니다 : 1941 년 8 월 손실이 발생하고 국가를 포병 시스템의 실제 존재로 가져와야 할 필요성이 발생한 후 곡사포 연대가 제외되고 사단의 곡사포 수가 XNUMX 개로 줄었습니다 !!!
        저것들. 대부분의 방어 또는 공격 대대는 76mm 사단 포(사단당 약 16~20문, 실제로는 균등하지 않음)의 지원을 받았는데, 이는 야전 요새조차 제압하는 데 일반적으로 쓸모가 없습니다. 녹아웃 된 대대를 하나의 통합 대대로 만들면 실제로 지원할 것이 아무것도 없을 것입니다 ... Mikhin은 이에 대해 아주 잘 썼습니다 (Mikhin Pyotr Alekseevich "포병, 스탈린이 명령을 내 렸습니다!").
        우리는 승리하기 위해 죽었습니다.) 포탄 굶주림과 122 차 세계 대전 포병의 실제 행동에 대해 꾸밈없이 그는 단지 30mm M-10,5 포대를 지휘했습니다. 그건 그렇고, 그는 포획 된 독일 18 cm leFH XNUMX의 사용에 대해 발견했습니다. 그들은 독일 포대를 진압하고 포획했습니다.
  20. 0
    4 5 월 2018 15 : 13
    좋은 분석입니다. 사실, 그것은 매우 중요한 요소 하나를 언급하지 않습니다. 그러나 다른 분석에서는 저명한 역사가들조차도 실제로 그런 일이 발생하지 않습니다.
    소련에서는 교육받은 인구가 치명적으로 부족했습니다. 그리고 기술 전문성은 말할 것도 없고 보병으로서도 문맹자를 훈련시키는 것은 훨씬 더 어렵습니다.
    남북 전쟁이 끝난 후 볼셰비키가 시작한 일반 교육 프로그램은 중등 학교 전체 과정을 이수한 신병이 군대에 입대 한 1940 년에야 중요한 결과를 얻기 시작했습니다.
    그 유명한 M.E. 1040년에 제20 MK의 제9 구축 전차 사령관으로 임명된 Katukov는 사단 인원으로부터 다음과 같이 보고했습니다. 30%는 일반적으로 문맹이며, 상당 부분이 여러 등급의 교육을 받고 있습니다.. 그리고 1940년에 받은 보충은 고참들의 교육 수준을 훨씬 뛰어넘어 1~2년 복무한 이들보다 하급 지휘관으로 임명하기가 더 쉽다.
    그리고 이것은 최고가 선택된 지상군의 엘리트 인 탱크 부대에 있습니다. 소총 사단의 상황은 어땠는지 짐작할 수 있습니다.
    독일에서는 19세기 말부터 보편적 교육이 존재해왔습니다. 또한 Reichswehr는 확장을 기대하면서 인력을 교육했습니다. 상사, 대위 중위 등의 수준에 맞게 훈련받은 이병. 따라서 필요한 경우 Wehrmacht는 훈련된 인력에 의존하여 때때로 그 수를 극적으로 늘릴 수 있습니다. 무슨 일이에요.
    1. 0
      4 5 월 2018 15 : 40
      댓글이 좀 오해의 소지가 있네요.
      그것은 모두 숫자 증가 규모에 달려 있습니다. 1938 년 적군의 BTV 수는 90 만명을 조금 넘었고 22 월 81 일에는 주에 280 명의 장교 만있었습니다 (65 명 목록에 따르면) ).
      즉, 구축전차가 18개(1940년) 있었는데, 61개(1941년)가 되었습니다.
      1939년 독일군은 33TB(이 중 20TB는 5개 TD에 포함), 1940년 35월에는 10개 TD에 1941TB, 57년 43월에는 17TB(이 중 XNUMXTB는 XNUMXTD에 포함)를 보유했습니다. BTV 수의 증가 규모는 비교할 수 없습니다.
      1. 0
        4 5 월 2018 19 : 37
        제품 견적 : strannik1985
        댓글이 좀 오해의 소지가 있네요.
        그것은 모두 숫자 증가 규모에 달려 있습니다. 1938 년 적군의 BTV 수는 90 만명을 조금 넘었고 22 월 81 일에는 주에 280 명의 장교 만있었습니다 (65 명 목록에 따르면) ).

        두 의견 모두 맞습니다. 미소
        비고 uv. 인구의 낮은 문해력에 대한 Snakebyte는 징집병, 즉 계급과 파일을 의미합니다. 그리고 당신의 발언은 문제가 낮은 문해력이 아니라 "야생"의 교육 수준과 예비군에서 새로운 직위로 부름을받은 사령관 사이의 불일치로 인해 문제가 발생한 지휘관에 대해 언급합니다. 그들은 빠르게 늘어나는 직원을 채우기 위해 지명되어야 했습니다. 그리고이 사령관이 ... TD 중 하나의 ZOVO에 있으면 사단 본부의 작전 부서가 한 사람으로 구성되어 있으면 좋습니다.
        1. 0
          4 5 월 2018 21 : 04
          불행하게도 그렇지 않습니다. 수의 증가와 짧은 편성 기간은 하급 사령부 및 일반 사령부와 관련하여 언급되었습니다. 1941년 116월까지 BTV에는 하사관이 334명(목록에 따르면 94명), 이병은 각각 396명(461명)이 있었습니다. 계획에 따르면 474년 338월 858일에 BTV에는 01.01.1938명만이 있었고 90년 880월 01.01.1943일에는 4명이 증가했습니다.
          그것들은 어디서 가져왔나요? 17월 전화와 서부군구 전역에서. 동일한 Katukov는 군 복무에 부적합하고 문맹이며 러시아어에 능통하지 않은 것으로 보내졌습니다. 즉, 지휘관은 밸러스트를 버리고 더 나쁜 사람을 보낼 기회를 얻었으며 장교에게도 동일하게 적용되었습니다. 새로운 징집에서 200 MK에서는 일부 부대가 완전히 신병으로 구성되었습니다. 당연히 그들은 독일군이 000~7년에 1940개 구축 전차 대신 1941~30 구축 전차를 구성했다면 우주선에 40세 어린이가 있는 적군 병사와 최소 10명의 신병을 모집할 수 없었고 그 수준도 떨어졌을 것입니다.
      2. 0
        9 5 월 2018 03 : 01
        여기 짜르 러시아에서만 보편적 교육이 독일(비위생적 환경과 구루병이 만연한 유럽에서 가장 교육 수준이 높은 국가)보다 일찍 존재했습니다. 예 그리고 품질이 더 좋아졌어요.
        분석도 똑같다 웃음
        1. 0
          9 5 월 2018 03 : 17
          독일에서는 그러한 혁명, 적색 테러 및 내전이 없었습니다. 예를 들어 교사는 손에 굳은 살이 없으면 쉽게 목숨을 잃을 수 있습니다.
          1. +1
            9 5 월 2018 13 : 43
            제품 견적 : 황색 석
            독일에서는 그러한 혁명, 적색 테러 및 내전이 없었습니다. 예를 들어 교사는 손에 굳은 살이 없으면 쉽게 목숨을 잃을 수 있습니다.

            캐나다에서는 모두 그렇게 생각하시나요? 아니면 혼자이신가요? 역사 교과서를 보는 것은 흥미 롭습니다. 아니면 괴벨스 매뉴얼이 있나요?
            1. 0
              9 5 월 2018 13 : 47
              인용구 : Alexander Green
              괴벨스 매뉴얼?

              당신은 트로츠키 베리와 같은 분야를 가지고 있었군요 예
              1. 0
                9 5 월 2018 14 : 18
                제품 견적 : 황색 석
                손에 굳은살이 없으면 쉽게 목숨을 잃을 수 있습니다.

                당신은 그것을 부정할 용기가 있습니까? 두뇌가 무엇인지에 대한 다른 지도자의 말처럼 ...?
                예를 들어, 살아남아 학교나 대학에 갈 수 있을 만큼 운이 좋았던 시골 어린이들에게 그 후에는 누가 읽고 쓰는 능력을 가르치기 시작할까요?
                1. +1
                  10 5 월 2018 01 : 01
                  제품 견적 : 황색 석
                  제품 견적 : 황색 석
                  손에 굳은살이 없으면 쉽게 목숨을 잃을 수 있습니다.
                  당신은 그것을 부정할 용기가 있습니까?

                  그렇게 휘파람을 불 수 있는 대담함이 있나요? 이제 아무도 이 원시적인 것을 믿지 않습니다.
                  1. 0
                    10 5 월 2018 02 : 53
                    당신이 가지고 있다는 것을 누가 의심하겠습니까? 당신의 다른 지도자의 두뇌에 관한 말의 주제는 공개되지 않았습니다. 당신은 스탈린의 휴일에 대한 트로츠키주의 훈련 매뉴얼에 따라 휘파람을 불기로 결정했습니다 웃음
                    1. +1
                      10 5 월 2018 19 : 26
                      제품 견적 : 황색 석
                      당신이 가지고 있다는 것을 누가 의심하겠습니까? 다른 리더의 두뇌에 관한 말의 주제는 공개되지 않습니다, 트로츠키주의 훈련 매뉴얼에 따라 휘파람을 불고 스탈린주의 휴일을 결정했습니다

                      당신이 먼저 당신의 것을 돌보세요. 귀하의 기본 요소는 수천 마일 떨어진 곳에서도 볼 수 있습니다.
                      1. 0
                        11 5 월 2018 03 : 19
                        다시는 공개되지 않았고 분명히 그들은 스스로를 돌보지 않았으며 모두가 "클래식"이후에 대해 반복했습니다. 세 연령의 아시안이
    2. +1
      4 5 월 2018 19 : 38
      제품 견적 : Snakebyte
      그 유명한 M.E. 1040년에 제20 MK의 제9 구축 전차 사령관으로 임명된 Katukov는 사단 인원의 30%가 일반적으로 문맹이며 상당 부분이 여러 등급의 교육을 받았다고 보고했습니다. 그리고 1940년에 받은 보충은 고참들의 교육 수준을 훨씬 뛰어넘어 1~2년 복무한 이들보다 하급 지휘관으로 임명하기가 더 쉽다.

      이것은 Katukov에서 온 것입니다. 그러나 일반적으로 1941년 BTV KOVO에 따르면 일반 직원의 60%가 1~3개 교육을 받았거나 전혀 받지 못했습니다. 그리고 최악의 상황은 무엇입니까? 이러한 사병을 훈련해야하는 하급 지휘관 중 지휘관의 30 %가 동일한 1-3 등급 교육을 받았거나 전혀받지 못했습니다.
      1. 0
        7 5 월 2018 08 : 08
        그건 그렇고, 많은 "역사가"는 "역사가 소련에 시간을 거의주지 않았다"는 주장을 비웃습니다.
        인구의 문해력 측면에서 볼 때 실제로 시간이 충분하지 않았습니다.
        만약 XNUMX년 뒤에 전쟁이 시작되었다면, 군대는 고등학교 전 과정을 이수한 인원을 대상으로 집단입대되었을 것이다. 이는 XNUMX단계 또는 XNUMX단계 기계화 군단의 인력 배치보다 더 중요할 것입니다.
        이와 관련하여 Wehrmacht는 성장할 곳이 없었습니다. 게다가 육상전이 없었다면 히틀러는 전투 경험이 있는 많은 인원을 동원 해제해야 했을 것이다.
      2. 0
        9 5 월 2018 14 : 52
        1937년 후 XNUMX년에 시작하면 어차피 러시아인이 하나도 남지 않을 것이기 때문에 전쟁이 필요하지 않을 것입니다. 예
        하지만 히틀러는 언젠가는 동원 해제되어야 할 것이다
  21. +4
    4 5 월 2018 15 : 19
    제품 견적 : Olgovich
    이론적으로 군사적 잠재력을 기반으로 그들은 확실히 독일을 패배시킬 수 있습니다 (Wehrmacht는 ... 1935 년에 창설되었습니다!). 지정 학적 현실을 고려하면 소련은 서방의 지원을 받아 폴란드와 싸워야 할 것입니다. 패배로 가득 차있었습니다. 그러나 Kaptsov 동지의 주요 아이디어는 완전히 달랐습니다. 그는 소련이 이익에 따라 방어 능력을 강화하는 동안 독일이 훨씬 더 강력해 졌다고 올바르게 지적했습니다. 그리고 이것은 허용될 수 없습니다.

    1. 이론적으로 소련은 Wehrmacht가 패배하지 않았지만 또 다른 100 번째 Reichswehr가 패배했을 때만 독일을 일대일로 패배시킬 수 있습니다. 그러나 이론적으로만 볼 때 독일은 제1938차 세계 대전의 무기 비축량만으로 제국군을 백만 명의 군대에 매우 빠르게 배치할 수 있었기 때문입니다. XNUMX년 소련은 두 나라의 군사적 잠재력을 고려하더라도 이론적으로도 독일군을 물리칠 수 없었습니다.
    2. 소련은 30년대에 군사적, 경제적 잠재력을 창출했고, 독일은 이미 XNUMX차 세계대전에서 이러한 잠재력을 가지고 있었습니다. 제XNUMX차 세계대전과 비교하여 소련은 몇 배 더 강력해졌고 독일은 단지 몇 퍼센트만 더 강력해졌습니다. 따라서 러시아는 패했고 소련은 독일과의 전쟁에서 승리했습니다.
    1. +1
      4 5 월 2018 16 : 11
      예, 더 이상 추가할 내용이 없습니다.
      1. +1
        6 5 월 2018 09 : 20
        제품 견적 : 타샤
        예, 더 이상 추가할 내용이 없습니다.

        특히 설득력 있는 것은 "SERIOUSLY"라는 주장이다. 롤
        그리고 지식을 추가해야 합니다. 그러면 Kostadinov 동지의 말도 안되는 소리는 없을 것입니다.
        1. +1
          6 5 월 2018 11 : 02
          우리는 군사 산업의 역량과 과학적 잠재력에 대해 이야기하고 있습니다. 소련은 모든 것을 처음부터 새로 만들어야 했습니다. 그리고 이것을 이해하는 데는 비밀 지식이 필요하지 않습니다 ..

          하루의 시작이 좋지 않았나요? 당신은 좀 공격적이에요.
          1. +1
            7 5 월 2018 08 : 40
            제품 견적 : 타샤
            소련은 모든 것을 처음부터 새로 만들어야 했습니다.

            무슨 "제로"에서 무슨 문제가 있습니까? 빌레이
            모든 과학자, 디자이너는 잉구세티아 공화국 제국 대학 출신이며 제국 교사들로부터 가르치고 자랐습니다. 그리고 많은 사람들이 VOR 이전에 경력을 쌓았습니다.
            RI는 전함을 건조했지만 소련은 시도했지만 할 수 없었습니다. 그는 심지어 RI로부터 물려받은 사람들도 버렸습니다. 러시아의 Obukhov, Nikolaev 및 Kherson과 함께 Izhevsk 및 Tula와 함께 Baltzavod도 Sormov도 "없었습니다". 모든 것은 "처음부터", 17부터 시작되었습니다 바보 롤
            제품 견적 : 타샤
            하루의 시작이 좋지 않았나요? 당신은 좀 공격적이에요.

            빌레이 의지
            1. +1
              7 5 월 2018 09 : 05
              하지 마세요 ... 내전이 러시아 제국의 그다지 발전하지 않은 산업을 휩쓸 었습니다 (그리고 이것은 가볍게 표현합니다) ... 많은 디자이너, 엔지니어, 기술자, 숙련 된 전문 인력이 죽거나 떠났습니다 ...
              전함 - 예 .. 독일군은 26개월 만에 나소급 전함을 건조했고, 러시아는 4~5년 만에 건조했습니다. 왜 그렇게 생각하세요?
              1. +1
                7 5 월 2018 09 : 17
                제품 견적 : 타샤
                그냥하지 마세요.

                필요해, 필요해!
                제품 견적 : 타샤
                러시아 제국의 그다지 발전하지 않은 산업을 휩쓸었던 내전 (그리고 이것은 가볍게 표현됩니다) ... 많은 디자이너, 엔지니어, 기술자, 숙련공이 죽거나 떠났습니다 ...

                예. 그리고 그것이 어떻게 사실을 바꾸나요?
                모든 과학자, 디자이너는 잉구세티아 공화국 제국 대학 출신이며 제국 교사들로부터 가르치고 자랐습니다. 그리고 많은 사람들이 VOR 이전에 경력을 쌓았습니다.

                아니면 외국인 관광객들이 그들을 타락시키고 스위스를 배운 걸까?
                저것들. RI가 창출한 잠재력은 너무나 커서 VOR로 인한 손실에도 불구하고 국가의 성장을 보장했습니다.
                제품 견적 : 타샤
                전함 - 예 .. 독일군은 26개월 만에 나소급 전함을 건조했고, 러시아는 4~5년 만에 건조했습니다.

                그리고 소련은 절대 그렇지 않습니다.
                그건 그렇고, 건설 시간 측면에서 동일한 독일인과 영국인에 대한 계산 초기에 약간의 뉘앙스가있었습니다.
                또한 소련은 제국의 Alekseevsky 다리보다 더 긴 다리를 건설할 수 없다는 점을 기억하십시오.
                Trans-Siberian과 유사한 구조도 있습니다.
                1. +1
                  7 5 월 2018 09 : 34
                  나는 당신에게 무엇을 써야할지조차 모릅니다. 주의를 기울이는 데 해를 끼치 지 않는 문헌 목록은 무엇입니까?
                  당신은 지금 나에게 무엇을 확신시키려고 합니까(아니면 당신 자신을 설득하려고 합니까)?
                  다시. 러시아 제국의 산업은 개발중인 독일, 영국, 프랑스 및 미국 산업에 비해 뒤처져 있습니다. 매우 심각합니다 .... 이해할 수 없는 것은 무엇입니까?
                  1. +1
                    7 5 월 2018 11 : 05
                    제품 견적 : 타샤
                    나는 당신에게 무엇을 써야할지조차 모릅니다. 주의를 기울이는 데 해를 끼치 지 않는 문헌 목록은 무엇입니까?
                    당신은 지금 나에게 무엇을 확신시키려고 합니까(아니면 당신 자신을 설득하려고 합니까)?

                    그래서 나는 모른다.
                    당신은 이미 자신을 기억하고 있나요? XNUMX분 전에 소련이 어떻게 "처음부터 시작"했는지에 대해 말도 안되는 글을 쓴 사람은 누구입니까?
                    그리고 이 주제에 관한 모든 문헌 중에서 저는 4학년을 위한 "러시아 역사 교과서"라는 책 한 권만 추천합니다.
                    제품 견적 : 타샤
                    다시. 러시아 제국의 산업은 개발중인 독일, 영국, 프랑스 및 미국 산업에 비해 뒤처져 있습니다. 매우 심각합니다 .... 이해할 수 없는 것은 무엇입니까?

                    그리고 무엇을 이해해야 합니까? 빌레이
                    뒤처졌습니다. 그러나 미국을 제외하고는 그들보다 더 빠르게 성장했고, 어떤 면에서는 프랑스가 앞서 있었습니다. 세계경제 4~5위는 좋은 결과이자 시작이다 미래를위한 가장 가치 있고 빠르게 성장하는 자원인 러시아 국민이 첫 번째 자리를 약속합니다.
                    그리고 그들은 1913년에 러시아에서 먹고, 입고, 살았습니다. .... 이미 소련보다 더 좋았습니다. 최대 50초. 그리고 소련 공산당 하에서처럼 러시아 십자가뿐만 아니라 러시아에서도 시체를 먹음으로써 수백만 명의 기아 사망과 식인 풍습이 있었던 적이 없습니다.
                    명확하지 않은 것은 무엇입니까? 의뢰
                    1. +1
                      7 5 월 2018 14 : 17
                      당신은 글을 많이 씁니다 .... 하지만 안타깝게도 거의 생각하지 않습니다 ...
                      읽고, 읽고, 생각해보세요...
                      1. +1
                        7 5 월 2018 14 : 57
                        당신 자신은 적어도 주어진 사실에 답했습니다. 그리고 Olgovich에 대해 걱정하지 마십시오. 그의 의견을 읽는 것은 매우 유익하기 때문입니다. 그들은 항상 사실에 의해 뒷받침됩니다.
                      2. +1
                        8 5 월 2018 05 : 26
                        제품 견적 : 타샤
                        글을 많이 쓰시는데.... 하지만 많이 생각하지 마세요, 안타깝게도...

                        당신은 분명히 "많다"고 생각합니다 롤 결과는 다음과 같습니다. 의뢰
                        공허한 잡담 외에는 사실에 대해 이의를 제기할 것이 없습니다.
                        제품 견적 : 타샤
                        읽고, 읽고, 생각해보세요...

                        아아, 나는 당신에게 똑같이 조언하지 않습니다. 분명히 쓸모가 없습니다. hi
    2. +1
      6 5 월 2018 09 : 19
      제품 견적 : Kostadinov
      . 이론적으로 소련은 Wehrmacht가 이기지 않고 또 다른 100 Reichswehr가 이길 때만 독일을 일대일로 이길 수 있습니다. 그러나 이론적으로는 독일이 Reichswehr를 매우 빠르게 배치할 수 있었기 때문입니다. 백만분의 일 군대만 무기 비축량 1938차 세계대전부터. XNUMX년 소련 확실히 할 수 없었다 이론적으로도 양국의 군사적 잠재력을 바탕으로 Wehrmacht를 무너 뜨리는 것입니다.

      "확실히" 같은 진술의 가치는 무엇입니까? 아무것도 아님. 소련은 파괴할 수 있다 5 살 불과 5년 전 소련과 달리 탱크와 항공 유닛만 만들기 시작한 Wehrmacht
      제품 견적 : Kostadinov
      . 소련은 30년대에 군사적, 경제적 잠재력을 창출했고, 독일은 이미 XNUMX차 세계대전에서 이러한 잠재력을 가지고 있었습니다.

      그리고 그것들은 1940년까지 있었습니다. 그래서 어쩌죠? 누군가가 어제 또는 어제 성취했다면 그것이 어떤 변화를 가져오나요?
      제품 견적 : Kostadinov
      제XNUMX차 세계대전과 비교하여 소련은 몇 배 더 강력해졌고 G독일은 퍼센트로만 표시.

      독일에 관해서는 말도 안됩니다. 제XNUMX차 세계대전 이후 독일이 얼마나 작아졌는지 배우고 잊지 마세요.
      제품 견적 : Kostadinov
      따라서 러시아는 패했고 소련은 독일과의 전쟁에서 승리했습니다.

      왜 "노래"하는가? 의뢰
  22. +1
    4 5 월 2018 15 : 47
    포병에 대해 조금.
    1938년까지 붉은 군대 시스템에는 남북 전쟁 이후 개발되어 운용된 시스템이 몇 개나 있었습니까? 단위.
    붉은 군대의 곡사포와 중포 함대의 기초는 현대화되었지만 남겨졌지만 모델은 1902차 세계 대전 이전에 만들어졌습니다! 사단 포병은 30/XNUMX년의 "XNUMX인치" 모델이 지배했습니다.
    독일은 얼마나 많은 현대 총을 보유하고 있었습니까? 거의 모든 포병이 약간의 사기로 업데이트되었습니다.
    라이트 필드 곡사포 10,5 cm leFH 18
    새로운 곡사포 설계 작업은 10,5년에 완료되었고, 대포가 시험되었습니다. 개발과 테스트는 완전한 비밀로 진행되었습니다. 새로운 총 개발 사실을 위장하기 위해 그는 18 cm leichte Feldhaubitze 28.07.1935이라는 이름을 부여받았습니다. 즉, XNUMX년차 라이트 필드 곡사포입니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 취역했지만.
    15cm 엘지. sFH13. 중야포 -
    전후 기간에 베르사유 조약의 조항 중 하나인 독일은 150mm 이상의 포병을 보유하는 것이 금지되었습니다. 몇 가지 예외를 제외하고 Koenigsberg의 요새 포병은 15cm lg.sFH13 XNUMX문만 보유했습니다.
    그러나 독일군은 이러한 상황에 결코 만족하지 않았으며 연합군위원회에서 약 1940 대의 곡사포를 숨겼습니다. XNUMX년에는 벨기에와 네덜란드에서 포획된 곡사포로 인해 그 수가 더욱 늘어났으며, 한때 배상금으로 받았습니다.
    이것은 오래된 총을 숨기거나 18에서 1938까지 새로 생성된 지수를 지정하는 방식으로 독일군은 매우 현대적인 포병 모델을 보유했습니다!
  23. +1
    4 5 월 2018 15 : 50
    재미있는 것들.
  24. +1
    4 5 월 2018 17 : 00
    기사 플러스, 30년대 후반 소련과 유럽의 군사적 잠재력과 경제적 기회의 비율을 객관적으로 분석한 저자에게 감사드립니다. 모든 추정치는 당시의 역사적 현실과 지식을 고려하여 객관적으로 제공됩니다.
  25. +1
    4 5 월 2018 17 : 01
    제품 견적 : 210ox
    나는 저자의 의견에 전적으로 동의합니다 ... Kaptsov는 (정중하게) 단순히 대체 역사의 변형을 제시했습니다 .. 그러나 우리는 평행 세계에 살고 있지 않습니다.

    나는 Kaptsov가 Suvorov에서 감염되었다고 말하고 싶지만 Oleg를 화나게하고 싶지 않습니다.
    나는 오랫동안 대체 역사에 반대해 왔으며 Kaptsov는 아마도 공상 과학 소설에 도전하고 싶을 것입니다.
  26. +1
    4 5 월 2018 17 : 08
    제품 견적 : BigRiver
    제품 견적 : DimanC
    ... 그 당시 업계는 여전히 강건한 애벌레를 만드는 방법을 몰랐습니다. 때로는 자원이 때로는 1000km에도 도달하지 못했습니다 ...

    네, 완전히 잊어버렸어요. :)
    여기서 6TD Wehrmacht 연대 사령관의 Erhard Raus는 1941년 10000월까지 체코 전차 군수품이 약 12000km를 달렸다고 썼습니다. 그리고 사령관 탱크와 최대 XNUMXkm. 당신은 거짓말을 하고 있다고 생각합니다 :)

    그가 거짓말을 하는 이유는 무엇일까? 아마도 그럴 것이다
  27. +1
    4 5 월 2018 17 : 17
    제품 견적 : alstr
    그리고 발트해 연안국은 핀란드인과 함께합니다. 또한 잊지 마세요.

    그러나 일반적으로 정량적 버전에서도 힘을 측정하기 전에 먼저 소련이 38년차에 얻을 수 있는 이점과 전쟁에 대한 정치적 조건이 있는지 여부를 이해해야 합니다.

    그리고 이 모든 것은 그렇지 않았습니다.
    첫째, 내부 정치적 투쟁의 어려운시기가 있습니다 (37-38의 숙청으로 표현됨-이것이 표면에 있습니다)
    둘째, 우리가 돕는 스페인이 있습니다.
    셋째, 우리 동부에서는 일본이 우리를 공격하고 있으며 끊임없는 도발이 있습니다.
    넷째, 산업 구조조정이다.
    다섯째, 충분히 강했던 폴란드를 잊지 마세요.

    그리고 우리가 알지 못하고 문서에 반영되지 않은 다른 요소와 고려 사항이 많이 있습니다.

    30 년대에도 우리는 "천국 제국을위한 전투에서 .. 중국의 러시아 추적"이라는 책에서 중국 오코로 코프를 도왔습니다. 수치는 소련이 중국에 공급 한 양과 양이며이 모든 것이 창고에서 가져 왔습니다. 붉은 군대의
    1. 0
      4 5 월 2018 23 : 34
      영광이지만 어떻게 도와주지 않을 수 있습니까? 동맹을 제공했습니다. 소련은 중국의 항공을 창설했습니다. 중국인은 이 지원 비용을 지불했습니다.
  28. +1
    4 5 월 2018 17 : 30
    독일 국가는 소련보다 훨씬 빠르게 경제력과 군사력을 구축하고 있었습니다. 1943~44년까지 전쟁을 연기했다면 완전한 패배를 초래했을 것입니다.
    1. +1
      5 5 월 2018 01 : 09
      사실이 아닙니다. 미국은 2년 41월 제XNUMX차 세계대전에 참전했다. 그리고 경제가 전시체제로 급격한 전환을 시작했다. 제XNUMX차 세계 대전이 XNUMX년 후에 시작되었다면 렌들리스는 전쟁이 시작되는 시점에 맞춰 도착했을 것입니다.
  29. +1
    4 5 월 2018 20 : 09
    좋은 능숙하게............
  30. 0
    4 5 월 2018 20 : 28
    관련 질문 2개를 더 논의할 것을 제안합니다: 1 히틀러가 나중에 전쟁을 시작하면 어떻게 될까요? 내 생각에 그 결과는 훨씬 더 재앙적일 것이다. 나는 마지막 현명한 사령관을 스탈린에 의해 파괴되어야한다는 문서를 발견했습니다. 최고의 것은 전쟁이 시작될 때 파괴되었습니다. 2. 현대 러시아 군대 훈련. 38-41과 같은 문제, 잔디 칠하는 법만 아는 징집병이 시리아에 갇혀 있고 모든 국가가 우리를 반대합니다 ...
  31. +3
    4 5 월 2018 20 : 29
    상세하고 논리적인 좋은 기사입니다. 저자를 존중합니다.
  32. 0
    4 5 월 2018 20 : 31
    제품 견적 : Ber
    그건 그렇고, 볼셰비키는 공장 장비를 구입하는 데 사용되는 보석과 금을 포함한 교회 도구를 압수했습니다.

    네트워크에는 많은 정보가 있으므로 게으르지 않고 자료를 연구하는 데 몇 달을 보낼 필요가 없습니다.

    20대와 30대를 혼동하지 않으셨네요. 볼셰비키는 내전 이후 산업을 회복하기 위해 20년대에 교회 기구를 압수했지만 이미 빵, 목재, 모피, 아마, 기름, 망간 등을 해외에 팔아 산업화를 이뤘다.
  33. +4
    4 5 월 2018 23 : 19
    나는 레닌그라드 출신의 아버지의 이야기를 기억합니다. 그는 30년대 후반에 Pravda 신문에 붉은 군대, 탱크 훈련, 조종사에 관한 유쾌한 프로그램이 끊임없이 등장했다고 말했습니다.
    핀란드 겨울 전쟁 전. 후 - 물로 씻어냅니다. 아버지의 삼촌은 병원에서 일했습니다. 그는 부엌에서 조용히 말했습니다. "부상자들은 이렇게 말합니다. 완전한 패배, 지휘관들은 아무것도 이해하지 못합니다 ..., 공급이 없습니다 ..."
    따라서 실제적이고 과시적인 대규모 훈련이 아닌 광대한 군대와 장비의 양을 추구하는 것은 제XNUMX차 세계대전 이전에도 경고를 불러일으켰습니다.
    1. +2
      4 5 월 2018 23 : 22
      케이크에 대해 왜 기억하지 못하시나요?
  34. +2
    5 5 월 2018 15 : 41
    나는 저자를 읽었습니다. 그러나 소련의 군사 건설 측면에서 일반적인 소련 선전의 골렘 반복이라는 매우 흥미로운 사실입니다 ...
    첫째, 600 톤의 적군은 소련과 같은 국가에는 그리 많지 않지만 진공 상태의 구형 말과 비교할 수는 없지만 Reichswehr의 힘과 비교할 수 있으며 우리는 놀랄 것입니다. 모두 115 톤에 불과합니다. 항공기 유형이며 이는 1919-35년에 해당합니다. 현재로서는 호출이 없습니다. 단어에서 할당 된 구성을 전혀 준비하지 않고 ...
    둘째, 붉은 군대는 이 기간 동안 지속적인 전투를 벌였습니다. 처음에는 1922년까지의 남북 전쟁, 그 다음에는 코카서스와 중앙 아시아/아프가니스탄에서 계속되었고, 그 다음에는 CER 전투, 중국에서 여러 전쟁에 "자원 봉사자"가 참여했습니다. ... 그리고 독일 Reichswehr는 무엇입니까? 누구랑 싸웠어요?
    셋째, 적군과 국가의 지도부는 왜 군대의 올바른 전투 훈련, 군사 장비 유지 및 유능한 지휘관 훈련을 보장하지 않았습니까? 독일군이 대규모 군대를 배치하는 데는 4,5년밖에 걸리지 않았지만(1935년 39월~1925월 15일), 적군은 눈에 띄게 더 많은 시간을 보냈습니다. 1000년부터 시작하면 최대 1년이 걸렸습니다. 돈이 부족했습니다. ? 따라서 그들은 Kucherevsky 대포에서 3 TB-XNUMX/XNUMX 항공기에 이르기까지 많은 무의미한 실험을 만들기에 충분했지만 장비용 예비 부품이 치명적으로 부족했습니다. 아마도 붉은 군대의 주요 간부가 자신의 위치에 준비가 되어 있지 않았을 수도 있습니다. 교육 및 비즈니스 자질 측면에서?
    넷째, 저자는 당시 현대 장비(BT-36/5, T-7, T-26)로 무장한 실제로 존재했던 붉은 군대의 28TBR 작성자를 Wehrmacht와 비교하는 것에 흥미를 느꼈습니다. 말도 안되는 수의 T-1938 기관총 탱켓과 1mm 대포가 장착 된 T-2 경전차를 보유한 20 년 탱크 부대 ... 그들의 전투 준비 상태는 Anschluss 동안 동일한 38g으로 잘 나타났습니다 ... :)
    기사의 주제로 돌아 가면 붉은 군대는 38g로 전진 할 수 없었지만 순전히 정치적인 이유로 기사에서 잘 표현되었지만 비판 된 기사의 저자가 기본적으로 옳습니다. Wehrmacht가 힘을 얻고있었습니다 훨씬 더 빠른 속도와 더 높은 기술 수준으로! 적군이 꿈도 꾸지 못하는 수준에서 제트기, 로켓 기술, 유도 무기가 이미 만들어지고 있다는 사실에 주목합니다.
    따라서 예방 공격을 통해서만 제39차 세계 대전의 손실을 피할 수 있었으며, 소련에게 기회의 창은 40월 XNUMX일(폴란드 캠페인을 위한 군대의 완전한 동원)부터 XNUMX월 XNUMX일(프랑스의 패배)까지였습니다. ..
    1. +1
      6 5 월 2018 09 : 25
      제품 견적 : ser56
      따라서 예방 공격을 통해서만 제39차 세계 대전의 손실을 피할 수 있었으며, 소련에게 기회의 창은 40월 XNUMX일(폴란드 캠페인을 위한 군대의 완전한 동원)부터 XNUMX월 XNUMX일(프랑스의 패배)까지였습니다. ..

      모든 것이 논리적이고 모든 것이 사실과 일치합니다.
      똑같은 결론에 도달했습니다.
      1. +1
        7 5 월 2018 17 : 54
        제품 견적 : Olgovich
        제품 견적 : ser56
        따라서 예방 공격을 통해서만 제39차 세계 대전의 손실을 피할 수 있었으며, 소련에게 기회의 창은 40월 XNUMX일(폴란드 캠페인을 위한 군대의 완전한 동원)부터 XNUMX월 XNUMX일(프랑스의 패배)까지였습니다. ..
        모든 것이 논리적이고 모든 것이 사실과 일치합니다.
        똑같은 결론에 도달했습니다.

        절대 사실이 아닙니다. 1939년 1939월부터 소련과 독일은 불가침 조약을 맺었습니다. 그리고 소련이 갑자기 독일을 공격하면 전 세계에 대한 침략자로 선언되고 동일한 프랑스와 독일, 동일한 영국이 소련에 떨어질 것입니다. XNUMX년 반히틀러 연합은 아직 형성되지 못했다. 탄생을 위해서는 프랑스뿐만 아니라 영국과 소련에 대한 독일의 공격이 필요했습니다.
        1. 0
          14 5 월 2018 13 : 41
          1939년 XNUMX월 독일은 프랑스와 영국 모두와 전쟁 중이었습니다. 독일은 이미 침략자였습니다. 그래서 당신의 주장은 다소 이상합니다... 깡패
          1. 0
            14 5 월 2018 18 : 19
            제품 견적 : ser56
            논문이 좀 이상해요..

            이상한 점은 없습니다. 프랑스, ​​영국, 독일은 즉시 화해할 것입니다.
            1. 0
              18 5 월 2018 16 : 44
              현실은 달랐습니다. 프랑스는 1940년에 패배한 후 완전히 점령되었습니다. 그리고 영국은 어떠한 타협도 없이 공중과 해상에서 전쟁을 벌였습니다..
    2. 0
      7 5 월 2018 12 : 21
      그렇죠. 잘 썼고 잘 썼어요
    3. 0
      7 5 월 2018 20 : 47
      예비 부품 부족 문제를 제기할 때 이 문제는 업계가 대탄도 장갑을 갖춘 탱크 생산으로 전환하는 동안 발생했다는 점을 명심하십시오. 오래된 탱크나 시리즈의 T-34 및 KV용 예비 부품 XNUMX개 중 하나입니다. 나는 대답이 분명하다고 생각합니다.

      열린 들판에서 싸우는 것은 탱크 무리가 아니라 구조물, 하위 유닛, 유닛 및 대형이 싸우는 것입니다. 이들 Pz.I 및 Pz.ll은 기계화 포병 연대, 여러 보병 대대 및 대전차 사단의 지원을 받았습니다. 구조 비교, 특히 TK mod. 1935는 붉은 군대에 유리하지 않습니다.
  35. +1
    5 5 월 2018 16 : 05
    게다가 - 호기심 많은 숫자... https://www.e-reading.club/chapter.php/1002621/90
    /Martirosyan_Arsen_-_Na_puti_k_Mirovoy_voyne.html

    1923 년부터 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 적군과 독일 의회, 그리고 독일의 성장률 비교표. (사람)

    붉은 군대

    1923-550

    1927-586

    1928-617

    1932-562

    1933-880

    1935-930

    1937 ~ 1 억

    1938 ~ 1 억

    19.08.39 ~ 2 억

    09.05.40 ~ 3 억

    01.01.41 ~ 4 억

    21.06.41 ~ 5 억

    16.03.35-Reichswehr, 이후-Wehrmacht

    30.01.33 ~ 100 000까지

    31.12.33 - 300 000

    1935-500

    1936-600

    01.10.38 ~ 2 억

    19.08.39 ~ 4 억

    23.11.39 ~ 5 억

    21.06.41 ~ 7 억
    1. 제품 견적 : ser56
      그러나 그것을 진공 상태의 구형 말과 비교하지 않고 Reichswehr의 힘과 비교하고 놀라게합시다. 모든 유형의 항공기 115t에 대한 것이고 이것은 1919-35 년에 ... 그리고 당시 징집이 없었습니다. 단어에서 할당 된 구성을 전혀 준비하지 않고 ...

      글쎄요, 첫째, 징병 부족에도 불구하고 여전히 존재했습니다. 독일군은 천천히 예비군을 준비하고 있었는데 당신이 그것에 대해 모르는 것 같습니다. 또한 이론적으로는 적군에 대한 소집이 보편적이지 않다는 것을 알았어야 했습니다.
      제품 견적 : ser56
      둘째, 적군은 이 기간 동안 계속해서 전투를 벌였습니다. 처음에는 1922년까지 남북 전쟁이 있었고 그 다음에는 코카서스와 중앙 아시아/아프가니스탄에서 계속되었습니다.

      매우 흥미로운. 그리고 코카서스/중앙아시아에는 어떤 대규모 군사작전이 있었나요? :))))) 전쟁과 경찰작전, 실제로는 작전을 혼동하지 맙시다.
      제품 견적 : ser56
      그러나 독일 Reichswehr는 어떻습니까?

      Reichswehr는 아마도 괜찮았지만 Wehrmacht는 스페인 남북 전쟁에 가장 적극적으로 참여했습니다.
      제품 견적 : ser56
      돈이 부족했나요? 그래서 의미없는 실험을 많이 하기엔 충분했어요

      물론 이것도 마찬가지였지만 함부르크에서 전반적으로 문제는 Kurchevsky가 아닙니다. 자금의 규모가 무언가를 심각하게 해결하기 위해 방향을 바꾸는 데 적합하지 않습니다.
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      넷째, 당시 현대적 장비(BT-36/5, T-7, T-26)로 잘 무장한 실제 존재했던 28TB 적군 여단과 전차부대를 비교하는 것이 저자는 재미를 주었다. 1938년 독일군,

      저자가하지 않은 것 :)))) 저자는 소련에 탱크 부대가 없다는 점만 지적했습니다. 그리고 탱크도 있었어요, 그렇죠
      제품 견적 : ser56
      저는 제트기, 미사일 기술, 유도 무기가 실제로 적군이 꿈도 꾸지 못했던 수준에서 만들어지고 있다는 사실에 주목하고 싶습니다.

      그리고 매우 제한된 수의 제트기와 완전히 쓸모없는 FAA를 제외하고 독일군은 전쟁이 끝날 때까지 이러한 것을 생산할 수 없었습니다.
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      적군과 독일 제국의 성장률 비교표

      이 숫자로 무엇을 말하고 싶은지 이해하기 어렵습니다.
      1. +1
        8 5 월 2018 11 : 14
        1) 물론 일반 징병제는 1939년에 나타났습니다. 이전에는 단순히 필요하지 않았습니다. 노동자와 농민이 충분했습니다... 반지하 사건을 공식 징병제와 비교하는 것이 어렵다는 점에 주목합니다. 그런 다음 Osoviakhim도 선택하겠습니다. 계정에? 눈짓
        2) 수요일에는 다양한 유형의 전쟁이 있습니다. 아시아의 바스마치(Basmachi)는 수천 명의 세이버를 보유하고 있습니다. 이 정도면 충분하지 않습니까? 붉은 군대의 하급, 중급, 상급 사령관 훈련은 물론 군사 장비의 테스트 및 군사적 사용에도 충분합니다. 그런데 당신은 중국 동부 철도에서의 전투도 중요하지 않다고 생각하십니까? 깡패
        3) 즉, 36년 이전에는 독일인들이 데이터베이스를 유지 관리한 경험이 없었다는 점을 인정하십니까? 그런데 적군 사령관과 적군 사령관이 스페인의 데이터베이스에 참여하지 않았습니까? 따라서 이 경우에는 평등입니다. 동의하지 않나요? 그러나 어려운 사막 상황 등에서 전투 작전을 준비하는 데 있어 붉은 군대의 이점이 있습니다....
        4) Shirokorad에 따르면 Kucherevsky 하나는 총 5000 개입니다. 충분하지 않습니까? 그리고 다각형 포탄, 범용 사단 총, BT "Turtle"탱크 및 500 대의 기획 탱크 형태의 기타 기술적 말도 안되는 서사시? TB1000/1 항공기 3대는 어떻습니까? 그리고 100개가 넘는 소형 잠수함이 있나요?
        많은 일이 벌어지고 있는 것 같군요...
        5) 즉 1938년 붉은 군대에는 탱크 부대가 없었나요? 진지하게? 저것들. 탱크 형성은 군단까지 구성되었으며 훈련에서 테스트되었으며 사용 이론이 개발되었으며 기병 기계화 그룹이 개발되었지만 군대가 없습니까? 웃음 비밀이 아니라면 적군 외에 누가 이런 군대를 가지고 있었습니까? 히틀러의 쐐기에 달린 그 재미있는 것? 유럽 ​​도로를 따라 행진하는 퍼레이드 중에 비엔나에 도착할 수 없었다고요? XNUMX년 후 Khalkhin Gol에 대한 TBR 집중이 어떻게 이루어졌는지 상기시켜 주시겠습니까? 그곳의 행진은 얼마나 멀었나요? 울음
        5) 전함 로마(Roma)가 어떻게 침몰했는지 기억하시나요? hi 독일군이 파우스패트론 및 하위 구경 포탄을 만들어 대량으로 사용했다는 점에 주목하겠습니다. "쓸모 없는 것" 목록을 계속 작성해야 합니까? 깡패
        6) 진부합니다. 귀하의 메시지는 30년대 붉은 군대의 급속한 성장으로 인해 좋은 군대가 창설되지 않았고 독일군이 눈에 띄게 더 빠르게 성장했다는 것입니다! 그리고 결론은 간단합니다. "전쟁 시작을 지연시켜 붉은 군대를 강화할 수 있었던 뛰어난 지도자"에 대한 Agitprop의 결론을 반복합니다. 사실, 그것은 정반대였습니다. 39-41의 일시 중지로 인해 독일군은 대규모 군대를 훈련하고 장비하고 거의 모든 유럽에서 산업과 자원을 얻을 수있었습니다 (주로 루마니아의 석유와 프랑스, ​​​​네덜란드, 벨기에, 불가리아의 식량 ), 약 40개의 사단(루마니아, 핀란드, 헝가리, 슬로바키아)을 추가로 제공하는 연합을 구성합니다. 동시에 소련은 홀로 남겨져 육지 전선에서 전쟁의 모든 정면을 맡게 되었습니다.... 예를 들어, 1차 세계 대전에서 독일군의 손실(중간 연합 전체를 장비하자, 그들은 또한 2차 세계 대전 중 우리) 서부 전선과 동부 전선의 Entente 국가의 손실은 비슷합니다. 12차 세계 대전에서 우리는 전선에서 400만 명 이상을 잃었고 영국군은 총 XNUMX톤 미만을 잃었습니다. ...이것이 당신이 사실상 방어하는 "현명한" IVS 정책의 대가입니다... 이제 이해하셨나요? hi
        1. 제품 견적 : ser56
          물론 일반 징병은 1939년에 나타났습니다. 이전에는 단순히 필요하지 않았습니다. 노동자와 농민이 충분했습니다... 반지하 사건을 공식 징병과 비교하는 것이 어렵다는 점에 주목합니다. 그런 다음 Osoviakhim도 고려하겠습니다. ?

          전혀 어렵지는 않지만 매우 가능합니다. 전체 질문은 징집병이 군대에서 무엇을 배웠는지에 관한 것이지만, 아쉽게도 붉은 군대에서는 객관적인 이유로 그것을 제대로 가르치지 않았습니다. 결과적으로 우리의 공식 징병은 기술면에서 독일 지하군과 상당히 비슷했습니다.
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          수요일에는 다양한 종류의 전쟁이 있습니다. 아시아의 바스마치(Basmachi)는 수천 명의 세이버를 보유하고 있습니다. 이 정도면 충분하지 않습니까?

          아주 적은 것이 아니라 아주 적은 것입니다. 바스마치(Basmachi) 운동은 남북전쟁 당시 강력했지만 그 이후에는 매우 빠르게 사라졌습니다. 바스마치 자체는 대체로 정부 관료를 공격하기보다는 "소비에트"에 협력한 지역 주민을 처벌하는 노상강도이자 갱단이었습니다. 1927년만이 눈에 띄고 심지어 약간만 눈에 띕니다. 일반적으로 이 "전쟁"은 어떤 경험도 제공할 수 없으며 대 게릴라 작전에 대해 이야기하기가 어렵습니다. 적절한 전투 작전에 대해 전혀 모르는 도적과 싸우면 어떤 경험을 얻을 수 있습니까?
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          그런데 당신은 중국 동부 철도에서의 전투도 중요하지 않다고 생각하십니까?

          뭐-중요한가? 우리 중 몇 명이 거기에 참여했나요? 15~20만? 두 번째 체첸과 비교해볼까요? :)
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          즉, 36년 이전에는 독일인들이 데이터베이스를 유지 관리한 경험이 없었다는 점을 인정하십니까?

          물론.
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          그런데 적군 사령관과 적군 사령관이 스페인의 데이터베이스에 참여하지 않았나요? 따라서 이 경우에는 평등입니다. 동의하지 않나요?

          일반적으로 그렇습니다. 평등합니다. 스페인에서의 갈등은 우리에게 실제로 전투 경험을 제공하고 실제로 하산 호수와 같은 것에 대해 생각하게 만들었 기 때문입니다. 한 가지 문제는 생각해 보면 좋은 일이지만 결국 우리는 겨울 전쟁에 대한 준비가 전혀 되어 있지 않다는 것입니다.
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          Shirokorad에 따르면 Kucherevsky 하나는 총 5000개입니다. 충분하지 않습니까?

          1938년에 붉은 군대는 35정 이상의 대포를 보유했고, 전쟁이 끝날 때까지 그 수는 두 배로 늘어났습니다. 이 배경에서 기존 포병보다 000개의 단순하고 훨씬 저렴한 Kurchevsky 대포가 있습니까? 깍쟁이.
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          그리고 다각형 포탄, 범용 사단 총, BT "Turtle"탱크 및 500 대의 기획 탱크 형태의 기타 기술적 말도 안되는 서사시? TB1000/1 항공기 3대는 어떻습니까? 그리고 100개가 넘는 소형 잠수함이 있나요?

          F-22의 어떤 점이 마음에 들지 않았나요? :))) 독일군은 F-300를 즐겁게 사용했습니다. 500 척이 아닌 XNUMX 척의 보트가 있었는데 결핵에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다. 제가 기억하는 한 당시에는 좋은 비행기였습니다. 자기야... 그래, 대신에 더 나은 품질의 잠수함을 만들 수도 있었지만 실패한 무기 시스템은 모든 나라에 존재했고 우리도 예외는 아니다. 즉, 우리가 갑자기 가장 진보된 무기 시스템을 독점적으로 만들기 시작하는 상황은 비현실적입니다.
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          저것들. 1938년 붉은 군대에는 탱크 부대가 없었나요? 진지하게?

          당연하지.
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          저것들. 탱크 형성은 군단까지 구성되었으며 훈련에서 테스트되었으며 사용 이론이 개발되었으며 기병 기계화 그룹이 개발되었지만 군대가 없습니까?

          우리에게는 "군단"이 없었습니다. 사실 1938년에 가장 강력한 전차 편대는 여단이었고 그것은 그대로 남아 있었고 여러 여단의 여러 군단이 종이에 함께 묶여 있다는 사실은 전혀 아무것도 해결하지 못했습니다.
          대규모 훈련이 부족해 '길들이기 훈련'은 이뤄지지 않았다. 개발된 사용 이론(심층 작전 이론)은 전투에서 완전한 무능력을 보여주었습니다. 내가 잊어버린 게 있나요? 웃음
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          비밀이 아니라면 적군 외에 누가 이런 군대를 가지고 있었습니까?

          아무도 없습니다. 그러나 이것이 우리에게 그것들을 더 많이 갖게 하지는 않았습니다. 즉, 탱크는 군대가 사용법을 알아야만 좋지만 붉은 군대는 방법을 몰랐기 때문에 Wehrmacht와의 충돌에서 우리에게 큰 이점을 주지 못할 것입니다.
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          XNUMX년 후 Khalkhin Gol에 대한 TBR 집중이 어떻게 이루어졌는지 상기시켜 주시겠습니까?

          상기시켜주세요 :)
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          그것은 진부합니다 - 당신의 메시지는 30년대 붉은 군대의 급속한 성장이 좋은 군대의 창설을 허용하지 않았고 독일군이 눈에 띄게 더 빠르게 성장했다는 것입니다!

          독일군은 베르사유 시대부터 잘 훈련된 100만 명의 장교와 하급 사령관 군단을 보유하고 있었지만 우리는 그렇지 않았습니다. 배치 초기부터 독일군은 군대를 제대로 훈련시킬 수 있는 충분한 자금을 갖고 있었지만 우리는 그렇지 않았습니다. 즉, 독일인들은 우리보다 훨씬 더 나은 조건에서 "성장"했습니다.
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          그리고 결론은 간단합니다. "전쟁 시작을 지연시켜 적군을 강화할 수 있었던 뛰어난 지도자"에 대한 Agitprop의 결론을 반복합니다.

          응, 반복한다. 하지만 지금까지 나는 당신으로부터 반박을 듣지 못했기 때문에 앞으로 반복하겠습니다.
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          동시에 소련은 홀로 남겨져 육상전선에서 가장 큰 타격을 입게 되었습니다...

          글쎄, 1938년에 소련이 독일과 접촉하기 위해 폴란드를 정복하려고 움직였다면, 물론 결과는 완전히 달라졌을 것입니다. 웃음
          1. +1
            10 5 월 2018 10 : 54
            1) 어쨌든 적군에 징집되는 양은 몇 배나 많았습니다. 적군의 열악한 훈련에 관해서는 이것은 객관성이 아니지만 남북 전쟁 중 적군 창설의 결과입니다. RIA의 훈련은 그다지 나쁘지 않았습니다! 글쎄요, 붉은 군대의 많은 붉은 사령관들은 정치적 준비에 더 크게 의존했지만 그들 모두가 그런 것은 아니었고 중국 동부 철도의 데이터베이스는 이것을 보여주었습니다.
            2) 모든 전쟁은 군인, 중급 지휘관의 개인 훈련을 획기적으로 향상시킵니다. Basmachi와의 전쟁은 기동성이 있었기 때문에 당신은 착각했습니다. 이것은 좋은 학교입니다.
            3) 중국 동부 철도의 전투는 해군, 항공, 기병 등 다양한 유형의 군대가 상호 작용하는 놀라운 전격전 경험입니다. 그 순간 독일군은 무엇을 하고 있었나요?
            4) 훌륭합니다. 스페인을 붉은 군대의 경험으로 인식하셨습니다. :) 하지만 독일인에게는 더 이상 아무것도 없으며 전체 목록이 있습니다... 겨울 전쟁의 경우 잘못은 붉은 군대 자체가 아니지만 핀란드인들을 겁주기로 결정한 IVS가 이끄는 무능한 고위 지도부의 모습입니다. 추운 겨울에 피를 흘리면 모든 것이 빨리 고쳐지고 선이 끊어졌습니다! 다른 장소의 데이터베이스는 지휘관의 능력에 의존했습니다. 북극에서는 모든 것이 다른 방향으로 순조롭게 진행되었으며 다른 방식으로 진행되었으며 어떤 곳에서는 끔찍한 실패가 발생했습니다.
            5) 5000은 많은 금액입니다. 예비 부품, 수리 등에 돈/자원이 소비되었을 수 있습니다.
            6) 사실 F22는 준유니버셜... 도전할 준비가 되셨나요? 그건 그렇고, 그 제작자 자신은 우리가 아닌 독일인이 그 고유의 잠재력을 어떻게 사용했는지 완벽하게 설명했습니다. 나는 나쁜 무기를 만드는 것이 정상이지만, 그것이 바로 쓰레기를 제거하기 위한 테스트가 존재하는 이유라는 점을 지적합니다. 그러나 소련에서는 전쟁 중이 아니라 조잡한 무기를 연속적으로 발사하는 악의적인 관행이 있었습니다. 제 생각에는 이는 경영진의 기술적 문맹 때문이었습니다. RIA가 꼼꼼하게 테스트한 무기 샘플과 불량 샘플이 거의 사용되지 않았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. M형 TC와 잠수함의 경우 이는 속도나 분해 없이 철도로 운송할 수 있는 가능성 등 한 가지 요소를 우선시한 아마추어가 결정을 내린 전형적인 예입니다.
            7) 아니요, 귀하는 소련의 전차군 개발 분야에 대한 지식이 전혀 없다는 것을 보여주었습니다. hi 전문 사이트나 Wiki만 읽는 것이 좋습니다.
            "소련 혁명 군사 협의회의 결정에 따라 11 월 1932 년, 제11 및 제45 기계화 군단은 각각 다음과 같이 구성되었습니다.
            관리
            정찰대대
            공병 대대
            화염방사기 대대
            대공포병대대
            교통 통제 회사
            기술 기반
            항공 분리
            26개의 기계화 여단(T-XNUMX 및 BT 탱크), 각각 다음으로 구성됨:
            관리
            XNUMX개의 전차 대대
            소총과 기관총 대대
            포병 대대
            공병 대대
            대공 기관총 회사
            소총 및 기관총 여단"
            그들은 4의 시작 부분에 형성되었고 또 다른 하나가 형성되었습니다. MK의 구조가 개선되어 45 MK와 같은 전투 훈련을 실시했습니다.
            "15년 1932월 1935일까지 통제, 대형, 부대 및 하위 부대가 형성되었습니다. XNUMX년 XNUMX월, 기계화 군단 지구 훈련에 참여했습니다 - 키예프 작전. 30년 1938월 5일, 기계화 군단은 우크라이나 SSR 지토미르 지역의 베르디체프 시로 재배치되었습니다. 1938년 1월 00666일, 붉은 군대 참모부는 제45 기계화 군단을 제25 전차 군단(25 전차 군단)으로 개명하라는 명령 No. MXNUMX/XNUMX을 발표했습니다. "
            심부수술에 관해서는 이것은 완전히 진보된 이론이었습니다.
            8) 야코블레프(Yakovlev) 지휘 하의 제11 전차 여단.
            9) 1930년 봄 작전의 일환으로 RIA에서 온 적군 사령관 3000명이 탄압당했다는 사실을 상기시켜 드립니다... 적군에 유능한 사령관이 부족했다는 사실은 누구의 책임입니까?
            10) 나는 당신을 반박하거나 설득하려고 하지 않습니다. 나는 주장을 제시합니다. 게다가 당신이 그 주제에 대해 아주 잘 알지 못하는 것으로 나타났습니다.
            11) 왜 나에게 어리 석음이 있다고 생각합니까? 위 참조 - 나는 정치적 이유로 소련이 1938년에 독일과 싸울 수 없었다는 당신의 관점을 지지했습니다. 그는 또한 39년 1940월 XNUMX일부터 XNUMX월까지 합리적인 손실을 입어 독일을 패배시킬 수 있는 기회의 창을 지적했습니다. 당신은 침묵을 지키고 나에게 어리석은 짓을 돌렸습니다. 논쟁은 끝났습니까? 깡패
            1. 0
              10 5 월 2018 12 : 09
              8항에 따르면. “그런 다음 그는 6, 11 전차 여단의 일원으로 Khalkhin Gol 전투에 대규모로 참여했습니다. 55시간 작동 역에서 행진했다. Borzya는 몽골 인민 공화국 국경까지, Bain-Tumen과 Tamtsak-Bulak을 거쳐 강 서쪽 기슭까지 이어집니다. 방금 지나간 Khalkhin Gol 6일 동안 애벌레 트랙에서 약 800km를 주행했습니다. (여단 탱크 대대의 일일 평균 행군은 최대 150km였습니다). "독일의 비엔나 행진과 비교해 보세요... hi
              1. 0
                10 5 월 2018 15 : 39
                1939년 6월, 제670전차여단은 할힌 골(Khalkhin Gol)에서 운두르칸(Undurkhan)까지 39km 행군을 했다. 이동은 바퀴로 수행되었습니다. 여단은 하루 평균 150km를 이동하여 XNUMX시간 동안 경로를 이동했습니다.

                1939년 3542월 서부 우크라이나와 벨로루시를 상대로 한 작전에는 42대의 전차가 사용되었습니다. 폴란드군은 사실상 아무런 저항도 하지 않았기 때문에 전투 손실은 차량 429대에 불과했습니다. XNUMX대의 탱크가 기술적인 이유로 실패했습니다. 소련-핀란드 전쟁에서 소련 전차군의 상황은 훨씬 더 극적이었습니다.
                1. 0
                  11 5 월 2018 03 : 12
                  할힌골 주제는 아직 공개되지 않았는데...
                  1. 0
                    11 5 월 2018 08 : 04
                    할힌골 전투는 1939년에 일어났습니다! 이 기사는 1938년경의 것입니다.
                    아니면 내 댓글에 관심이 있으신가요?
                    1. 0
                      11 5 월 2018 08 : 22
                      그런데 그런 군대가 불과 XNUMX년 만에 어딘가에서 왔단 말인가?
                      기사에서 저자는 즉시 한 가지 큰 가정을 세웠고 상상해 봅시다. 예 그리고 마지막 결론은 분명히 옳지 않습니다.
                      1. 0
                        11 5 월 2018 12 : 30
                        할힌골 전투는 전투기 조종사 훈련에 문제가 있음을 드러내지 않았습니까? 비행기부터 탱크, 장갑차까지 모든 종류의 군사 장비에 대한 통신 부족의 문제는 무엇입니까? 또한, 이 전투에서 군대는 위장색 휘장이 있는 야전복도 입어야 한다는 것이 밝혀졌습니다(유니폼의 밝고 반짝이는 요소 덕분에 많은 장교가 일본 저격수에 의해 사망했습니다)! Bayin-Tsagan 산 공격 중 제11 전차 여단의 큰 손실은 당시 여단에 자체 보병, 포병 및 공병 부대가 없었기 때문이 아닌가???
                        여단은 적군이 준비한 방어에 투입되었습니다. 전차 132대 중 46대만 소실되었고 36대는 기절했습니다!
                        노파는 강제로... 그러나 이는 정찰대가 일본군을 이 산으로 "잠든" 상태로 돌진했고 유조선을 강화하기 위해 보병과 포병 부대를 파견할 수 없었다는 것을 의미합니다! 그들은 전투에 참여했고 수송 수단이 없었거나 다른 이유로... 또한 일본군은 장비와 인력의 수적 우월로 패배했습니다!
                        그러나 전투기 항공은 일본의 압력을 가장 먼저 느꼈고 전투 첫 달에 큰 손실을 입었습니다!
                        그리고 전투 자체는 본격적인 전쟁으로 발전하지 않았습니다!
                        그 군대는 Khalkhin Gol에게 충분했습니다! 지역 갈등을 위해!
                    2. 0
                      11 5 월 2018 17 : 01
                      일본의 주요 문제가 나타났습니다.
                      제품 견적 : hohol95
                      게다가 일본군은 기술과 인력의 수적 우위에 패배했습니다!

                      이것에 대해 말할 필요가 없습니다 부정 , 일본인은 근처에 그룹이 있었기 때문에 1945 년에도 우월성이 없었습니다 (1 ~ 1,3)
                      전투 자체는 대규모였으며 XNUMX 개월 동안 지속되었으며 실제 전쟁이었고 쿠반 공중전에서도 그러한 항공 집중은 없었습니다
                      처음에는 일반 조종사가 일본 에이스와 싸웠고 일본의 성공은 거의 즉시 끝났습니다.
                      제품 견적 : hohol95
                      그리고 전투 자체는 본격적인 전쟁으로 발전하지 않았습니다!
                      그 군대는 Khalkhin Gol에게 충분했습니다! 지역 갈등을 위해!

                      예를 들어, Kure를 포함한 모든 대규모 해군 기지가 TB-3 및 DB-3 반경 내에 1톤 폭탄이 있는 경우, 환상 속에서 당신은 그보다 멀지 않습니다. , 하지만 이것이 현실입니다. 1936년 베를린-도쿄 조약도 일본에 필요했습니다. 그렇지 않으면 체결되지 않았을 것입니다.
                      1. 0
                        11 5 월 2018 17 : 41
                        처음에는 일반 조종사가 일본 에이스와 싸웠고 일본의 성공은 거의 즉시 끝났습니다.

                        당신의 말이 당시 상황을 확증해 주네요...
                        이 기지가 TB-3 호위 전투기의 손이 닿는 곳에 있었습니까?
                        소련에는 장거리 폭격기를 호위할 전투기가 없었습니다! 그리고 TB-3 습격은 재앙으로 변할 수도 있었습니다.
                        아무도 일본의 “매파”가 정신을 차린 것을 의심하지 않지만, 적군이 정신을 차린 데 대한 대가는 “괜찮은” 것이었습니다...
                        동시에 당신은 다행스럽게도 몽골은 바다에 접근할 수 없고 일본은 그들의 함대를 사용할 수 없다는 사실을 잊었습니다. 태평양 함대는 무력할 것입니다...
                    3. 0
                      11 5 월 2018 19 : 30
                      에이스 대 에이스가 공정해졌고 일본이 거의 즉시 끝났다는 것을 확인하시겠습니까?
                      영국 야간 폭격기에는 호위 전투기가 많았습니까? 3년 전에는 TB-XNUMX가 낮에도 일본 상공을 비행했습니다.
                      그렇지 않은 것이 다행입니다. 1934년 이후 일본 함대는 소련 항공에 대해 항상 무력했기 때문에 기지에서 바로 파괴할 수 있었고 Primorye의 항공은 대만과 오키나와를 제외한 모든 일본 소유물에 도달했으며 첫 번째는 중국에서 폭탄을 터뜨렸습니다. 비행장.
                      1. 0
                        11 5 월 2018 20 : 33
                        그들은 일반 소련 조종사의 훈련(특히 몽골 인민 공화국과 같은 "역류"에서)에 부족한 점이 많다는 것을 확인했습니다!!!
                        극동과 연해주에 항공이 많았나요?
                        유럽 ​​지역에서 이전하려면 원하는 모든 기계를 기반으로 하는 데 시간과 공간이 필요합니다.
                        제XNUMX차 세계 대전 중 수평 비행으로 폭격한 선박은 원하는 결과를 얻지 못했고 당시에는 다이빙 기계도 없었습니다! 그리고 태평양 함대의 뇌격기 수가 많지 않은 것 같아요! 그리고 일본인은 팔짱을 끼고 앉지 않을 것입니다 ...
                        점프 비행장에서 급유를 받고 대만으로 날아갔습니다...
                    4. 0
                      11 5 월 2018 20 : 44
                      일본 에이스를 상대로 일반 소련 조종사를 훈련 시키나요?
                      그 당시 비행장은 그곳이 여름이었기 때문에 비포장 상태였습니다.
                      그들은 특히 뇌격기와 지뢰 부설과 같은 대형 선박의 경우 많은 것을 제공했습니다.
                      일본인은 REV를 통해 항상 러시아에 맞서 일본을 도왔던 영국, 미국, 프랑스의 지원을 받았음에도 불구하고 이런 일이 일어나지 않기를 바랐고 이빨을 보여 독일과 계약을 체결했습니다.
                      1. 0
                        11 5 월 2018 20 : 51
                        일본군 사령부가 특수 ASOV 팀을 몽골 인민 공화국 전투에 파견했다는 말씀이신가요?
                        적군 공군 사령부가 어떻게 이런 일을 해야 했습니까!
                        먼지가 많은 비행장이라도 준비가 필요합니다! 그리고 우리는 기상 조건에 따라 달라집니다!
                    5. 0
                      11 5 월 2018 21 : 13
                      그리고 당신은 그렇지 않다고 주장합니까? 거기서 그들은 많이 죽었어
                      훈련은 짧았고 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 항공은 그러한 항공기와 싸운 다음 날아갔습니다. 롤
                      그런 다음 독일 에이스는 소련에서 도망쳐 스스로를 "소방대"라고 부르며 가장 높은 점수를받은 한 명의 "소방관"은 일반적으로 단 한 명의 신규 이민자만을 붙잡았고 그들과 예의 바른 전투에 참여하지도 않았습니다. 예
                      그리고 미국 신인 20명을 한꺼번에 보자마자 그는 싸우지도 않고 낙하산을 들고 뛰쳐나왔다. 롤
                      1. 0
                        11 5 월 2018 21 : 59
                        제국 공군은 Khalkhin Gol 전투 초기에 전투 경험을 쌓았습니다. 그러나 나는 광범위한 전투 경험과 인상적인 개인 적군 항공기 목록을 갖춘 조종사로만 구성된 특수 편대 또는 연대의 창설에 대해 읽은 적이 없습니다!
                        몽골에 주둔한 제57특수군단에는 제100전투기(70 IAP) 연대와 제70혼합폭격기(150 SBP) 연대로 구성된 제150혼성항공여단이 포함되어 있었습니다. 70차 IAP는 Zabaluev 소령이 이끌었고, 150차 SBP는 Burmistrov 소령이 이끌었습니다. 1939년 70월 중순까지 제14 IAP에는 I-15bis 24대와 I-16 전투기 38대(총 150대)가 있었습니다. 17번째 SBP에는 경공격기 LSh-5(일명 R-5Sh - R-5 정찰기의 돌격 버전, 하단 날개에 29개의 ShKAS 기관총으로 추가 무장)의 1939개 편대(4개 유닛)가 있었습니다. 최근 받은 SB 고속 폭격기 XNUMX개 편대(XNUMX개 사본)는 아직 비행 승무원이 마스터하지 않았습니다. XNUMX년 초, 여단은 직접적인 리더십 경험이 없는 전 직원이었던 Valegzhanin 소령이 지휘했습니다. XNUMX월 중순에 그는 Kalinichev 대령으로 교체되었고 Valegzhanin은 참모총장 <XNUMX>로 남았습니다.
                        폭격기는 분쟁 지역에서 300km 이상 떨어진 Bayin-Tumen 지역의 비행장에 기반을 두었고 전투기는 Tamsag-Bulak 항공 허브에 기반을 두었습니다 (문서에는 Tamsag-Bulak 및 Tamsak-Bulak이라는 이름도 있습니다) , 100개의 활주로로 구성되어 있으며 Khalkhin Gol에서 XNUMXkm 떨어져 있습니다.

                        100공군여단의 장비상태는 말대로 아쉬운 점이 많았다. 모든 "당나귀"는 오래된 5번째 유형에 속했으며 두 개의 기관총 무기를 가지고 있었습니다. 모든 비행기에는 장갑 좌석 등받이가 없었습니다. 또한 SB를 제외한 모든 차량은 심하게 낡았고 많은 차량에 결함이 있었으며 야외에서 장기간 보관하면 퍼케일 덮개가 썩기 시작했습니다. "). 그 결과 20월 38일까지 70연대의 전투기 21대 중 13대(I-16 9대, I-15bis XNUMX대)만이 이륙할 수 있었습니다.
                        직원들의 상황은 더 나아지지 않았습니다. 조종사 중 40%만이 연대에서 전투 및 비행 훈련에 참여했습니다. 나머지는 아프거나 완전히 결석했습니다. 적절한 주택이 부족하고 생활 환경이 열악하여 많은 조종사가 연방으로 전근을 요청하는 보고서를 작성했습니다. 여단의 지도력은 '불량'으로 평가되었으며, 부대의 규율은 '최저'로 평가되었습니다. 전투기 조종사는 단일 항공기 조종 기술만 훈련받았고 집단 전투 전술을 익히지 못했습니다. 그들 대부분은 공중 사격 기술이 없었습니다.
                        만주에 주둔한 일본 공군은 기가 테츠지 중장이 지휘하는 제2항공사단(제2히코시단)으로 대표됐다. 사단은 XNUMX개의 항공여단(히코단)으로 구성되었으며 그 구성은 표에 나와 있습니다.
                        1.05.1939년 XNUMX월 XNUMX일 기준 만주에 주둔한 일본 공군의 부대 및 부대.
                        7번 히코단
                        제12전대(공군연대) 3추타이(중대) Fiat BR.20 폭격기
                        제15전대 1추타이 경폭격기 Ki-4, Ki-30, Ki-32
                        8번 히코단
                        Ki-16 경폭격기를 감지하는 3전대 30
                        Ki-33 전투기를 감지하는 제3전대 10
                        Ki-58 폭격기를 감지하는 제3전대 2
                        9번 히코단
                        Ki-10 경폭격기를 감지하는 2전대 30
                        추타이 정찰기 Ki-1 15대
                        Ki-59 전투기를 감지하는 제2전대 27
                        Ki-61 폭격기를 감지하는 제3전대 21
                        12번 히코단
                        Ki-11 전투기를 감지하는 제4전대 27
                        Ki-24 전투기를 감지하는 제2전대 27
                        몽골과의 국경을 따라 긴장이 고조되면서 기가 장군은 12월 24일 임시 공군 기동부대인 히코타이 린지(Rinji Hikotai)를 구성했습니다. 여기에는 제10전대(각기 15기로 구성된 30개 편대)와 제10전대의 정찰대(32개 Ki-13)와 폭격기(160개 Ki-XNUMX) 편대가 포함되었습니다. XNUMX월 XNUMX일, XNUMX대의 항공기로 구성된 항공단이 강에서 북동쪽으로 약 XNUMXkm 떨어진 할힌골에서 가장 가까운 만주 비행장 하이라얼로 비행했다. 히코타이 린지는 소련 제100여단과 달리 3~5년의 중국 전투 경험과 잘 훈련된 조종사들로 구성됐다. 항공단은 제24전대 사령관인 마츠무라 코지로 중령이 이끌었다.
                        22월 XNUMX일에 또 다른 짧은 전투가 벌어졌습니다.
                        우리 데이터에 따르면 I-16 15대와 I-96bis 5대가 강을 따라 날고 있었는데 I-27 97대가 구름 뒤에서 나타났습니다(연합군 코드에 따라 일본 항공모함 전투기 A27M 또는 "Claude"라고 불렀음). . 실제로 Khalkhin Gol에는 해군 항공기가 없었으며 조종사는 처음에 육군 Ki-96 전투기 (소련 지정 I-XNUMX)를 착각했습니다. 오류는 외부 유사성과 소련 조종사가 중국 하늘에서 Claudes를 여러 번 만났고 Ki-XNUMX이 그들에게 새로운 것이라는 사실로 설명되었습니다. XNUMX월 초, 우리 비행사들이 적의 기술을 충분히 연구했을 때 I-XNUMX에 대한 언급은 보고서에서 점차 사라졌습니다.
                        적을보고 I-16 중 하나 인 I. T. Lysenko의 조종사는 대형에서 이탈하여 돌진하여 공격을 받고 격추되었습니다. 불타는 전투기가 땅에 추락했고 조종사가 사망했습니다. 나머지 항공기는 전투에 참가하지 않았습니다.

                        비야 체스 라프 콘드 라트 예프
                        "할킨 골: 공중전"
                    6. 0
                      11 5 월 2018 22 : 04
                      칼킹골의 제국 공군이 긁어 모았다
                      읽지 않았다고 해서 그런 일이 일어나지 않았다는 뜻은 아닙니다. 심지어 그 자신도 일부 일본 부대는 더 나은 훈련을 받았고 일부는 더 나빴다고 말했습니다.
                      소련 조종사들은 스페인뿐만 아니라 중국에서도 싸웠다.
                      1. 0
                        11 5 월 2018 22 : 12
                        RKKA 공군 인원의 손실:
                        공중전에서 사망 - 88명
                        대공포 사격으로 사망 - 11
                        누락 – 65
                        공습으로 사망 – 6
                        부상으로 사망 – 4
                        합계 – 174
                        부상자 – 113
                        일본 사상자 수치는 세키가와 에이치로(Eichiro Sekigawa)의 기사 The Undeclared Air War에서 따왔습니다.
                        같은 저자에 따르면 일본 항공 피해는 사망자 152명, 중상 66명에 달했다. 이들 중에는 전투기 조종사 163명, 정찰대원 95명, 폭격기 승무원 28명 등 비행요원 40명이 포함돼 있다. 일본 역사가가 채택한 계산 방법으로는 실제로 사망한 조종사 수와 ​​부상자 수를 확인할 수 없습니다. 또한 실종자가 사망자 수에 포함되는지, 세키가와가 어떤 부상을 심각하게 생각하는지, 어떤 부상이 "별로 심각하지 않은"지 불분명하다.

                        비야 체스 라프 콘드 라트 예프
                        "할킨 골: 공중전"
                        이 "연삭"은 적군 공군에게 큰 비용이 들었습니다...
                    7. 0
                      11 5 월 2018 22 : 42
                      일본인의 경우 "평화시"에 어린 시절부터 조종사를 훈련 했음에도 불구하고 몇 배 더 비쌉니다 (아마도 동시에 쌀을 조금 먹었을 것입니다)
                      그 후 최고의 성능 특성과 퍼비틴의 존재에도 불구하고 1941년 비행장에서 소련 항공을 대체하기로 결정했으며, 그 후 비행기가 없는 조종사는 보병에 들어가 군인으로 사망한 다음 봄까지 "훈련"을 받았습니다. 1943년 소련이 다시 비행기를 보유했을 때 초보자에게만 해당
                      그리고 1938년에는 독일인들에게 좋은 일이 전혀 일어나지 않을 것이었습니다. 이 기사는 이를 "반박"하려고 합니다. 따라서 뮌헨 협정에서 영국과 프랑스의 입장에 대한 아래의 큰 인용문을 참조하십시오. 이것은 단순한 음모가 아니었습니다. , 이들 두 국가와 폴란드는 조약을 위반하여 전쟁 중에 소련과 반독 방어 동맹을 시도하면서 체코 슬로바키아를 위협했습니다.
                      1. 0
                        12 5 월 2018 09 : 47
                        그 후 최고의 성능 특성과 퍼비틴의 존재에도 불구하고 1941년 비행장에서 소련 항공을 대체하기로 결정했으며, 그 후 비행기가 없는 조종사는 보병에 들어가 군인으로 사망한 다음 봄까지 "훈련"을 받았습니다. 1943년 소련이 다시 비행기를 보유했을 때 초보자에게만 해당

                        혹시 '버섯차'를 마시지 않고 실수로 이 글을 쓰셨나요? 이게 무슨 말도 안되는 소리야...
                    8. 0
                      12 5 월 2018 13 : 14
                      항공기없이 남겨진 많은 전쟁 전 조종사가 실제로 보병에서 사망했습니다.
                      사케를 적게 마시고 팬처 초콜릿을 간식으로 먹지 마세요.
                      1. 0
                        12 5 월 2018 13 : 34
                        사케를 적게 마시고 팬처 초콜릿을 간식으로 먹지 마세요.

                        마시지 마세요 ... hi
                    9. 0
                      12 5 월 2018 23 : 48
                      그런 간식 없이는 가능합니까? 깡패
                      1. 0
                        13 5 월 2018 14 : 08
                        당신은 얼마나 신비로운 존재인가 - YELLOW STONE... 뭐
                    10. 0
                      13 5 월 2018 16 : 04
                      그리고 넌 그다지 많지 않아
              2. 제품 견적 : ser56
                어쨌든 적군에 징집되는 규모는 몇 배나 더 컸습니다.

                다시 반복하겠습니다. 1938년 독일군은 훈련받은 군인이 백만 명에 달했습니다. Wehrmacht 표준에 따라 훈련되었습니다. 군대에서 복무하는 사람이 더 많았지 만 그렇게 백만 명은 없었습니다.
                제품 견적 : ser56
                모든 전쟁은 군인, 중급 및 중급 사령관의 개별 훈련을 극적으로 향상시킵니다. 바스마치와의 전쟁은 기동성이 좋았고,

                1927년의 패배를 제외하고는 "바스마치와의 전쟁"은 없었지만 바스마치 부대의 수를 직접적으로 언급하지는 않겠습니다. 그렇지 않으면 군대는 주로 보안 기능을 수행했습니다.
                제품 견적 : ser56
                중국 동부 철도에서의 전투는 해군, 항공, 기병 등 다양한 유형의 군대가 상호 작용하는 놀라운 전격전 경험이었습니다.

                당신이 쓴 내용을 보면 당신은 전격전이 무엇인지 모른다는 결론을 내렸습니다. 일반적으로 Mishanfu 작전 중에 만 중국 동부 철도에서 전격전과 비슷한 모습이 보였습니다. 그게 전부입니다.
                제품 견적 : ser56
                하지만 독일인들은 더 이상 아무것도 가지고 있지 않으며 우리는 전체 목록을 가지고 있습니다 ...

                결과는 어디에 있습니까? :)))
                제품 견적 : ser56
                겨울 전쟁의 경우 적군 자체의 잘못이 아니라 IVS가 이끄는 무능한 고위 지도부의 잘못입니다.

                내가 뭐라고 말할 수 있니? 핀란드 전쟁 결과를 바탕으로 티모셴코의 명령에 대한 링크를 알려드릴까요, 아니면 직접 찾아보실까요?
                "...카렐로-핀란드 전역의 전쟁 경험은 군대의 전투 훈련 및 교육에서 가장 큰 단점을 드러냈습니다... ...전투에서 군대의 상호 작용, 특히 중대-포대, 대대- 사단 수준, 병목 현상이 발생했습니다... ...군 부문 간 상호 작용이 좋지 않은 주된 이유는 지휘관이 다른 군 부문의 전투 특성과 능력에 대해 잘 알지 못했기 때문입니다... .. .보병은 모든 군대 중에서 가장 준비가 덜 된 상태로 전쟁에 나섰습니다. 보병은 근접 전투를 수행하는 방법, 참호에서 싸우는 방법, 포병 사격의 결과를 활용하는 방법, 중화기 사격으로 공격을 보장하는 방법을 몰랐습니다. 기관총, 박격포, 대대 및 연대 포병... ..지휘 인력의 훈련은 현대 전투 요구 사항을 충족하지 못했습니다. 지휘관은 부대를 지휘하지 않았고 부하를 손에 단단히 쥐지 않았으며 일반 대중에서 길을 잃었습니다. 중급 및 하급 지휘관의 권한이 낮습니다. 가장 약한 고리는 일반적으로 필요한 훈련, 지휘 기술 및 서비스 경험이 없는 중대, 소대 및 분대의 사령관이었습니다. 고위 및 고위 사령부는 상호 작용이 제대로 조직되지 않았고 본부가 제대로 사용되지 않았으며 부적절하게 사용되었습니다. 포병, 탱크, 특히 항공에 임무를 할당했습니다. 예비군 사령부는 훈련이 매우 부족하여 임무를 완전히 수행할 수 없는 경우가 많았습니다.

                이는 120년 16월 1940일자 No. XNUMX의 내용입니다. 다음은 국방인민위원회 승인 증명서입니다.
                "...작전 준비

                1. 국방인민위원회가 전쟁을 위한 작전계획을 접수하고 넘겨줄 당시에는 일반 및 민간 작전계획이 없었다. 일반 직원은 국경 덮개 상태에 대한 데이터가 없습니다. 이 문제에 대한 지역, 군대 및 전선의 군사 협의회 결정은 참모에게 알려지지 않았습니다.

                더 멀리
                1. 인민위원회는 수용 당시 붉은 군대의 실제 전력을 정확하게 확립하지 못했습니다. 적군 본부의 잘못으로 인사 기록이 극도로 방치된 상태인데...

                더 멀리
                "... 컴뱃 훈련 용 트롤
                1) 중대-소대 수준의 중간 지휘관에 대한 훈련이 부족하고, 특히 하급 지휘관에 대한 훈련이 부족합니다.
                4) 전장에서의 상호 작용에 대한 군대의 무기에 대한 극히 약한 훈련 : 보병은 발사축까지 포옹하는 법을 모르고 대포가 탱크를 지원하는 방법을 모르고, 항공은 지상군과 어떻게 상호 작용 하는지를 모른다.
                5) 군대는 스키 훈련을받지 않았습니다.
                7) 군대에서는 사격 통제가 수행되지 않습니다.
                8) 군대는 요새화 된 지역을 공격하고, 장벽을 건설하고 극복하며 강을 강요하도록 훈련받지 못했습니다.

                계속하다?:))))
                1. 제품 견적 : ser56
                  5000이면 많은데

                  35에 비해 이것은 MINOR입니다. 즉, Kurchevsky의 총을 완전히 포기해도 적어도 충분한 수의 포탄 측면에서 포병 문제가 해결되지 않았습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  나는 나쁜 무기를 만드는 것이 정상이지만, 그것이 바로 쓰레기를 제거하기 위한 테스트가 존재하는 이유라는 점을 지적합니다.

                  독일 T-1, 해군용 대공포, 영국 스탠, 대공 미사일 발사기, 미국 "시카고 피아노" - 그럼에도 불구하고 서비스에 채택되지 못한 실패한 무기 시스템에 대해 몇 시간 동안 말씀드릴 수 있습니다
                  제품 견적 : ser56
                  아니요, 방금 소련의 탱크 부대 개발 분야에 대한 지식이 전혀 없다는 것을 보여주었습니다. 안녕하세요. 전문 사이트나 Wiki만 읽는 것이 좋습니다.

                  나는 그 해의 문서를 읽는 것이 좋습니다. 위키보다 조금 더 정확합니다.
                  제품 견적 : ser56
                  11년 1932월 11일 소련 혁명 군사 협의회의 결정에 따라 제45 및 XNUMX 기계화 군단이

                  탱크 부대와는 아무런 관련이 없으며 01.0138 현재 탱크의 일부가 아닙니다. 우리 논쟁할까요? :))))
                  제품 견적 : ser56
                  1935년 XNUMX월, 기계화 군단은 지구 훈련인 키예프 작전에 참가했습니다.

                  이 "기동"이 무엇인지 아시나요?
                  제품 견적 : ser56
                  심부수술에 관해서는 이것은 완전히 진보된 이론이었습니다.

                  이는 귀하가 소련의 심층 작전 이론에 대해 아무것도 모른다는 것을 의미합니다. 나는 "프로필 사이트와 Wikipedia"가 아니라 이 이론의 개발자인 Triandafillov의 작품을 읽는 것을 강력히 권장합니다. 이런 매혹적인 넌센스...
                  일반적으로 Triandafillov의 아이디어는 기동전 이론, 전격전 이론과 완전히 모순되며 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 완전히 정당화되지 않았습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  1930년 봄 작전의 일환으로 RIA에서 온 적군 사령관 3000명이 탄압당했다는 사실을 상기시켜 드립니다.

                  적어도 Wikipedia를 읽으십시오. 심지어 그것으로부터 당신은 베스나 사건에서 체포된 3000명 중 모두가 붉은 군대의 사령관은 아니었고, 탄압받은 사람들 중 일부는 1932년에 복직했다는 사실을 알게 될 것입니다.
                  제품 견적 : ser56
                  당신은 침묵을 지키고 나에게 어리 석음을 돌 렸습니다. 당신의 논쟁은 끝났습니까?

                  나는 당신의 어리 석음을 탓하지 않습니다. 당신은 나보다 훨씬 더 잘 대처합니다 :)))
                  제품 견적 : ser56
                  후자는 도보로 55시간 만에 역에서 행진을 완료했습니다. Borzya는 몽골 인민 공화국 국경까지, Bain-Tumen과 Tamtsak-Bulak을 거쳐 강 서쪽 기슭까지 이어집니다. 애벌레 궤도를 따라 단 6일 만에 약 800km를 주행한 할힌골

                  그들은 나를 위해 당신에게 대답했습니다 :)))
                  1. 0
                    11 5 월 2018 03 : 14
                    그들이 대답했니? 1939년 여름 일본 바스마치와 전쟁은 없었나요? 아니면 그런 군대가 단 XNUMX년 만에 준비되었나요?
                    1. 제품 견적 : 황색 석
                      그들이 대답했니? 1939년 여름 일본 바스마치와 전쟁은 없었나요?

                      1939년이 관련이 없다는 사실 - 상대방은 1938년 이전의 갈등에 대해 글을 씁니다.
                      제품 견적 : 황색 석
                      아니면 그런 군대가 단 XNUMX년 만에 준비되었나요?

                      일반적으로 예
                      1. 0
                        11 5 월 2018 13 : 40
                        웃기네요. XNUMX년의 차이가 전원 공급 장치에 영향을 미치나요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일반적으로 예

                        흠... 그리고 당신은 단점에 대해 1940년의 문서를 직접 인용하고 있습니다... 깡패
                      2. 0
                        11 5 월 2018 17 : 02
                        일반적으로 아니요, 독일인들은 1936년에 일본과 반소 군사 동맹을 요청했습니다.
                  2. 0
                    11 5 월 2018 13 : 36
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    35을 배경으로 - 이것은 MINOR입니다.

                    이것은 1/7입니다. 연산을 반복하세요... 그리고 이것은 단지 하나의 까다로운 문제입니다...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그럼에도 불구하고 채택된 실패한 무기 시스템에 대해 몇 시간 동안 말씀드릴 수 있습니다.
                    무기는 이상적이고 기능을 수행해야 한다는 이상한 메시지가 있습니다... 그건 그렇고, T-1은 훈련용 탱크이므로 - 꽤...

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나는 그 해의 문서를 읽는 것이 좋습니다. 위키보다 조금 더 정확합니다.

                    하지만 접근하기가 쉽지 않습니다. 그게 본질을 바꾸나요? 깡패

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    탱크 부대와는 아무런 관련이 없으며 01.0138 현재 탱크의 일부가 아닙니다.

                    이름을 가지고 놀기로 결정하셨나요? 깡패 건물의 존재를 부인했고, 데이터를 줬으니... 원하면 도망가세요... 롤
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이 "기동"이 무엇인지 아시나요?

                    독일군이 차를 탱크로 장식했을 때보 다 눈에 띄게 나아졌습니다. 모피 참여 부족에 대한 거짓말을 인정했다는 점에 주목합니다. 기동중인 군단... 애정


                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    일반적으로 Triandafillov의 아이디어는 기동전 이론, 전격전 이론과 완전히 모순되며 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 완전히 정당화되지 않았습니다.

                    비밀이 아니라면 참모사관학교를 졸업하고 해당 분야에서 군사학위를 취득하셨다고요? 나는 그 대답이 당신이 모든 것을 한 번에 생각해 낼 수 있다는 아마추어의 진지한 확신을 가지고 있다는 것이라고 가정합니다. 이상적으로는… 깡패 Triandafilov는 전쟁이 시작되기 오래 전에 사망했습니다..
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 억압받는 이들 중 일부는 1932년에 다시 원래의 신분으로 돌아왔다.

                    그리고 또 억압받음...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나는 당신의 어리 석음을 탓하지 않습니다. 당신은 나보다 훨씬 더 잘 대처합니다 :)

                    와, 주먹질도 못하는구나, 상처받은 자존심이 슬금슬금 들어와...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그들은 나를 위해 당신에게 대답했습니다 :)))

                    내 대답은 당시 붉은 군대 탱크 여단의 행군에 대한 다른 사실로 보완되었습니다. 이는 Wehrmacht에 대한 붉은 군대 탱크 부대의 재료와 조직 모두의 우월성을 보여줍니다... 당신이 그렇게 하지 않은 것이 안타깝습니다. 이 숫자 뒤에 숨겨진 진부함을 볼 수 없습니다 ...
                    우리는 읽었다.
                    "일반적으로 비엔나에 대한 캠페인은 특별한 합병증 없이 통과되었습니다. 차량의 고장은 중요하지 않았고 탱크의 고장은 다소 컸습니다. 더 이상 정확한 수치를 기억하지 못하며 어쨌든 차량의 30% 이상이 고장났습니다. 열병식이 예정된 15월 XNUMX일에는 거의 모든 전차가 목적지에 도착했는데, 행군 거리가 멀고 속도가 빠르다는 점을 고려하면 그리 큰 수치는 아니지만, 아는 사람들에게는 무섭게 느껴졌다. 기갑 부대에 대해서는 아무것도, 특히 von Bock 대령에 대해서는 아무것도 없었습니다. 따라서 비엔나 진군 후이 사람들은 아직 젊은 기갑 부대가 장거리 행군을 할 수 없다고 주장하면서 맹렬히 비난했습니다.

                    그러나 비즈니스 비판은 완전히 다른 결론에 도달했습니다. 비엔나 전투 경험을 바탕으로 기갑 부대의 전투 능력 [71]을 평가할 때 다음 상황을 고려해야했습니다.

                    a) 기갑 부대는 아직 임무를 완전히 수행할 준비가 되어 있지 않았습니다. 2월 초에는 전사적 전투훈련을 막 진행하고 있었다. 겨울 내내 제XNUMX기갑사단에서 매우 집중적으로 수행된 참모장교들의 이론적 훈련은 위에서 언급한 모젤강 지역에서의 야전훈련으로 정점에 달했습니다. 사단 규모로 겨울 훈련을 조직하는 것에 대해 아무도 생각조차하지 않았습니다.

                    b) 최고 사령부도 이번 캠페인에 대한 준비가 충분하지 않았습니다. 이에 대한 결정은 히틀러에게서 나왔습니다. 전체 작전은 완전한 즉흥작전으로 1935년 가을에 창설된 전차사단에게는 위험한 일이었습니다.

                    c) 제2기갑사단은 48시간 안에 통과해야 했다. 이 즉석 행진을 할 때 700km, SS Life Standard Regiment "Adolf Hitler"-약 1000km. 그러나 이 작업은 대부분 완료되었습니다.

                    d) 행군 중에 나타난 가장 중요한 단점은 장비, 특히 탱크의 불만족스러운 수리였습니다. 이 결함은 1937년 가을 작전 중에 지적되었지만 이를 제거하기 위해 1938년 XNUMX월에 제안된 조치는 고려되지 않았습니다. 그 이후에는 이러한 단점이 다시 발생하지 않았습니다.

                    e) 연료 공급에 심각한 어려움이 있었지만 빠르게 극복되었습니다. 캠페인 기간 동안 탄약이 소비되지 않았기 때문에 이와 관련하여 상대적인 결론만 도출할 수 있었습니다. 미리 챙겨두면 탄약은 충분할 것이다. "
                    어디서 알아냈기를 바라요? 깡패 도로가 없는 몽골의 적군 탱크 여단의 행군과 비교해보세요! 그리고 티모셴코의 명령도... hi 아마도 몇 가지 결론을 내릴 수 있을 것입니다... 병사
                2. +1
                  11 5 월 2018 13 : 12
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Wehrmacht 표준에 따라 훈련되었습니다. 군대에서 복무하는 사람이 더 많았지 만 그렇게 백만 명은 없었습니다.

                  그리고 이것은 군인들이 이런 식으로 훈련 받았다는 붉은 군대 사령관에 대한 불만입니다... 저는 1939 년 전투에서 붉은 군대에 대한 Wehrmacht의 우월성을 보여주지 못했다는 점에 주목합니다.

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  "바스마치와의 전쟁"은 없었다

                  "1920년 1921월 새로운 군대를 모은 Junaid Khan은 Kungrad를 점령하고 Nukus를 포위했습니다. XNUMX월에 Khorezm의 공산주의 정부는 Junaid Khan과 평화 협상을 시도했지만 그는 소련 정권과의 싸움을 멈추지 않겠다고 서면으로 밝혔습니다. 그리고 볼셰비키 XNUMX년 봄, 주나이드 칸의 군대는 다시 사막 지역으로 떠나야 했습니다.

                  시간이 지남에 따라 Junaid Khan은 이슬람 성직자의 지원을 받아 군대 수를 9명으로 늘릴 수 있었습니다. 1923년 말, Junaid Khan이 이끄는 Khorezm에서 봉기가 일어났습니다. 1924년 1924월, 그의 군대는 피트냐크와 카자라스프를 점령하고 히바와 노보우르겐치를 포위했습니다. XNUMX월에 적군은 반군을 히바 오아시스에서 몰아냈지만 바스마치족은 XNUMX년 말에야 결정적인 패배를 가했고 그 후 주나이드 칸은 투르크멘 지역 내부 지역으로 후퇴했습니다.

                  1927년 주나이드 칸은 평화 관계 수립에 동의하고 제1차 소련 전투르크멘 의회에 대표를 파견했습니다. 의회는 Junaid Khan의 제안을 수락했으며 그 후 그와 그의 부대는 Khorezm으로 돌아와 Karakum Desert에 정착했습니다. 제공된 자유를 이용하여 Junaid Khan은 추가 투쟁을 준비하기 시작했습니다. 19년 1927월 XNUMX일, 주나이드 칸은 소련에 대항하는 세 번째 군사작전을 발표했지만, XNUMX월에 그의 군대는 패배하고 이란으로 도망갔습니다.

                  1931년 주나이드 칸은 2000명의 바스마치 부대를 이끌고 소련 국경을 넘어 투르크메니스탄에서 소련 권력을 전복시키려는 마지막 시도를 했으나 부대는 패배했다. Junaid Khan은이란으로 이주한 후 나중에 아프가니스탄으로 이주했습니다. "어쩌면 당신이 직접 위키를 읽어야 할까요? 깡패
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  당신이 쓴 내용을 보면 당신은 전격전이 무엇인지 모른다는 결론을 내렸습니다.

                  당신의 결론이 틀렸다면 당신 스스로 그것을 반박하세요 hi
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  결과는 어디에 있습니까? :)))

                  결과란 무엇을 의미하나요? 내가 1945년에 베를린을 점령했는데 당신은 그것을 부정하시나요? 울음
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  결과에 따라 Tymoshenko의 주문 링크를 받게 됩니다.

                  그리고 무엇-실수에 대한 진부한 작업... 아프가니스탄 진출 결과에 따라 SA도 준비되지 않은 것으로 판명되어 많은 것을 변경했습니다...

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  계속하다?:))))
                  물론 한 가지 질문이 있습니다. Wehrmacht의 스키 훈련은 어땠나요? 깡패
                  1. 제품 견적 : ser56
                    너랑은 재미있어

                    응. 이제 더 재미있을 것입니다 :)))
                    제품 견적 : ser56
                    흠... 그리고 당신은 단점에 대해 1940년의 문서를 직접 인용하고 있습니다... 불량배

                    즉, 우리가 1940-1941년 기간의 단점을 근절하는 것에 대해 이야기하고 있다는 사실조차 이해하지 못하십니까? 티모셴코는 언제 NGO가 되었나요? 그리고 나는 왜 놀라지 않습니까?
                    제품 견적 : ser56
                    이것은 1/7입니다. 연산을 반복하세요... 그리고 이것은 단지 하나의 까다로운 문제입니다...

                    가격이 아닌 숫자 측면에서 DRP와 기존 대포의 구조적 차이를 이해했다면 비용이 기껏해야 1/2에 해당한다는 것도 이해할 것입니다. 그리고 이것은 정말 극소량으로 지역 포병 문제를 해결하기에도 충분하지 않습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    무기는 이상적이고 기능을 수행해야 한다는 이상한 메시지가 있습니다... 그건 그렇고, T-1은 훈련용 탱크이므로 - 꽤...

                    아픈 머리에서 건강한 머리로 옮길 필요가 없습니다. 당신은 F-22가 좋지 않고 돈이 낭비되었다고 나에게 명백히 말했습니다. 나는 어떤 군대도 이상적인 무기를 가지고 싸운 적이 없으며 어느 나라의 군대에서나 비효율적인 무기들을 발견하는 것은 매우 쉽다고 대답했습니다. 이제 당신은 서투르게 "신발을 바꿨습니다"-무기가 그 기능을 수행해야한다는 것이 밝혀졌습니다. 와, 정말 놀라운 계시입니다 :)))) 그리고 F-22가 어떤 기능을 수행하지 않았는지 물어봐도 될까요? 그것과 싸우는 것을 경멸하지 않았습니까? 당신은 당신의 발언으로 자신을 점검했다는 것을 알고 있습니까?
                    제품 견적 : ser56
                    이름을 가지고 놀기로 결정하셨나요? 깡패 건물의 존재를 부인했고, 데이터를 줬으니... 원하면 도망가세요...

                    내 친구여, 여기 두 가지 중 하나가 있습니다. 당신은 단순히 내 얼굴에 노골적으로 거짓말을 하고 있거나, 아니면 유난히 짧은 "소녀 같은" 기억력을 가지고 있습니다. 왜냐하면 나는 붉은 군대에 군단의 존재를 부인하지 않았기 때문입니다(예를 들어 우리에게는 추가 소총 군단이 있었습니다). 나는 TANK 부대에 TANK 부대가 존재한다는 사실을 부인했습니다. 당신에게
                    제품 견적 : ser56
                    저것들. 1938년 붉은 군대에는 탱크 부대가 없었나요? 진지하게? 저것들. 탱크 대형은 군단까지 형성되었습니다

                    나는 대답했다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    우리에게는 "군단"이 없었습니다. 사실 1938년에 가장 강력한 전차 편대는 여단이었고 그것은 그대로 남아 있었고 여러 여단의 여러 군단이 종이에 함께 묶여 있다는 사실은 전혀 아무것도 해결하지 못했습니다.

                    당신은 행복하게 뛰어내려 기계화 부대의 직원을 데려오기 위해 달려갔습니다. 나는 논리적으로 1938년 초에 기계화 부대가 전차 부대에 포함되지 않았다는 것을 알려 주었습니다. :))) 나는 이것을 이해합니다 모두 당신을 위한 것입니다. 마찬가지로, 당신은 그들이 탱크를 가지고 있었기 때문에 그들이 탱크 부대였다는 것을 의미한다고 확신합니다. 나는 서둘러 실망시켰습니다. 1938년에는 소총 사단에도 탱크가 있었는데, 그럼에도 불구하고 탱크 사단과 전혀 관련이 없었습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    독일군이 자동차를 탱크로 장식했을 때보다 눈에 띄게 나아졌습니다.

                    눈에 띄게 더 나쁩니다. 독일군은 인원을 위한 훈련을 수행하기 위해 자동차를 사용했지만 키예프 작전은 전혀 훈련이 아니었기 때문입니다.
                    제품 견적 : ser56
                    모피 참여 부족에 대한 거짓말을 인정했다는 점에 주목합니다. 기동중인 군단...

                    거짓말쟁이, 내가 말한 부분을 인용하세요 :)))
                    제품 견적 : ser56
                    비밀이 아니라면 참모사관학교를 졸업하고 해당 분야에서 군사학위를 취득하셨다고요? 나는 대답은 당신이 모든 것을 한 번에 생각해 낼 수 있다는 아마추어의 진지한 확신을 가지고 있다고 가정하고 이상적으로는... 깡패 Triandafilov가 전쟁이 시작되기 오래 전에 죽었다는 것을 알고 있습니다..

                    Sergey, 저는 약 30년 동안 군사 역사를 공부해 왔습니다 :)))) 그리고 제가 당신에게 드리는 조언은 똑똑하지 마십시오. 나는 당신이 전격전 전략이 소련에서 발명되었고 전문 사이트와 출판물의 절반이 특별히 Triandafillov를 언급한다는 신화의 또 다른 희생자라는 것을 완벽하게 이해합니다. 게다가 그것을 참고하는 사람들이 직접 읽어본 적도 없는 것이 당연하지만...
                    하지만 나는 게으르지 않았습니다. 그리고 그는 자신이 쓴 말도 안되는 말에 겁을 먹었습니다. 왜냐하면 그의 "작품"에는 현대 전쟁이 어떻게 수행될 것인지에 대한 이해가 전혀 없기 때문이며, 그가 한 모든 진술은 "정확히 그 반대"인 것으로 판명되었습니다. Triandafillov는 모든 단계에서, 말 그대로 모든 면에서 틀렸습니다.
                    지금 당신은 "프로필 사이트"를 많이 읽었지만 Triandafillov의 한 줄도 읽지 않고 전문가인 척하며 나를 아마추어주의라고 비난하고 있습니다. 웃음
                    Sergey, 진지하게 Triandafillov를 읽어보세요 :)))) 그리고 부끄러워하게 해주세요 :)))
                    제품 견적 : ser56
                    그리고 또 억압받음...

                    스튜디오 목록을 부탁드립니다. 1932년에 얼마나 많은 적군 현역 사령관이 탄압을 받았는지, 그들 중 얼마나 많은 사람들이 귀환했는지, 얼마나 많은 사람들이 다시 탄압을 받았는지. 이것이 없으면 당신의 진술은 전혀 가치가 없습니다
                    제품 견적 : ser56
                    와, 너 주먹질하는 법도 모르는구나

                    새끼 고양이가 호랑이에게 말했습니다. 세르게이, 당신과 나는 체중 범주가 너무 다르기 때문에 당신의 노력은 단지 미소를 짓게 할 뿐입니다.
                    제품 견적 : ser56
                    내 대답은 현재 붉은 군대 탱크 여단의 행진에 대한 다른 사실로 보완되었습니다. 이는 Wehrmacht에 비해 붉은 군대의 탱크 부대 조직과 재료의 우월성을 보여줍니다..

                    와! :)))) 그게 뭐죠?
                    제품 견적 : ser56
                    여단 탱크 대대의 일일 평균 행군은 최대 150km였습니다. "독일의 비엔나 행진과 비교해 보세요...

                    그러나 동시에
                    제품 견적 : ser56
                    제2기갑사단은 48시간 만에 통과해야 했다. 이 즉석 행진을 할 때 700km, SS Life Standard Regiment "Adolf Hitler"-약 1000km

                    즉, 하루에 350-500km를 여행하는 것은 아무것도 아닙니다? :)))
                    제품 견적 : ser56
                    어쩌면 당신도 위키를 직접 읽어보셨나요? 괴롭히는 사람

                    즉, 읽을 텍스트가 주어져도 읽은 내용을 이해할 수 없습니다. 슬프게도
                    제품 견적 : ser56
                    Basmachi는 1924년 말에야 결정적인 패배를 가했고 그 후 Junaid Khan은 투르크멘 지역의 내부 지역으로 후퇴했습니다.

                    24살이에요, 칼! 그럼 어쩌지?
                    제품 견적 : ser56
                    19년 1927월 XNUMX일, 주나이드 칸은 소련에 대항하는 세 번째 군사작전을 발표했지만, XNUMX월에 그의 군대는 패배하고 이란으로 도망갔습니다.

                    1931년 주나이드 칸은 바스마슈 2000명의 분견대를 이끌고 소련 국경을 넘었습니다.

                    내가 말했듯이 - 1927년에 짧은 재발이 있었고... 그게 전부입니다. 2년에 000명의 세이버가 적군에게 전투 방법을 가르칠 수 있는 심각한 적수라고 생각하십니까? 웃음
                    제품 견적 : ser56
                    당신의 결론이 틀렸다면 당신 스스로 그것을 반박하세요

                    여기가 어디인가요? 물어봐도 될까요?
                    제품 견적 : ser56
                    결과란 무엇을 의미하나요? 내가 1945년에 베를린을 점령했는데 당신은 그것을 부정하시나요?

                    즉, 귀하의 의견으로는 1945년 베를린 함락이 제XNUMX차 세계 대전 이전에 적군이 받은 군사적 경험의 결과라고 생각하십니까? 웃음 세르게이, 정신이 나갔나요?
                    제품 견적 : ser56
                    그리고 뭐 - 실수에 대한 진부한 작업...

                    글쎄요, 뭐라고 해야 할까요... 맞습니다. 겨울 전쟁의 역사를 연구하는 데 어려움을 겪은 경우에만-당시 적군은 하나의 완전한 실수 였지만 많은 작은 실수로 나눌 수 있습니다 :)))))
                    제품 견적 : ser56
                    물론 한 가지 질문이 있습니다. Wehrmacht의 스키 훈련은 어땠나요?

                    좋아.
                    1. 0
                      12 5 월 2018 13 : 13
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      DRP와 재래식 총의 구조적 차이를 이해했다면 비용이 기껏해야 1/2에 해당한다는 것도 이해할 것입니다. 그리고 이것은 정말 극소량으로 지역 포병 문제를 해결하기에도 충분하지 않습니다.

                      1) 당신은 아마도 DRP의 작동 원리를 이해하지 못할 것입니다. 그들은 재래식 총을 최대 12인치로 변환했다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 롤
                      2) 듣기 싫다면 - 더 이상 반복해도 소용이 없습니다 - 무식한 상사들이 사람들의 돈을 낭비하는 무능한 예를 한 가지 들었습니다... hi
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      당신은 F-22가 좋지 않고 돈이 낭비되었다고 나에게 명백히 말했습니다.

                      예, 그렇게 하는 데 있어서 저는 Grabin 자신의 의견에 의존합니다! 도전할 준비가 되셨나요? 문제는 Grabin이 보편성을 꿈꾸던 Tukhachevsky의 기술 사양과 실질적으로 반대되는 F22USV에서 허용 가능한 것을 만들었다는 것이 아니라 여러 설계국이 어리 석음에 관여하고 돈을 낭비했다는 것입니다... 저는 Shirokorad를 추천합니다. 그는 모든 것을 아주 잘 설명했습니다. 분명히. 눈짓

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 F-22가 독일군조차 그것과 싸우는 것을 경멸하지 않았던 어떤 기능을 수행하지 않았는지 물어봐도 될까요? 당신은 당신의 발언으로 자신을 점검했다는 것을 알고 있습니까?

                      1) 기술 사양에 따라 비행기에서 사격
                      2) 독일군은 F22를 대전차포로 전환했습니다.
                      3) 당신의 환상 속에서. 당신은 주제에 대해 장황하게 이야기하고 세부 사항에 초점을 맞추는 고전적인 방법을 가지고 있다는 점에 주목해 보겠습니다.
                      4) 하울의 무기는 업계에서 만들거나 구매할 수 있는 것입니다. 그러나 예를 들어 Tukhachevsky의 대구경 자주포와 같은 기술 사양에 명시된 당국의 어리 석음은 산업 능력과는 아무런 관련이 없습니다.
                    2. 0
                      12 5 월 2018 13 : 34
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 제가 당신에게 드리는 조언은 똑똑해지지 말라는 것입니다. 당신은 아주 서툴러요.

                      당신이 콤플렉스를 갖지 않도록 제가 하는 일을 자제하겠습니다... 그러한 조언은 당신의 토론 능력이 없음을 드러낸다는 점에 주목합니다...
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      나는 당신이 소련에서 전격전 전략이 창안되었다는 신화의 또 다른 희생자라는 것을 잘 알고 있습니다.

                      1) 성격으로의 또 다른 전환 깡패 , 그리고 군사 교육 수준에 대한 무고한 질문에 대답하지 않고.
                      2) 전격전은 독일 용어로, 소련은 작전 및 전략 기술에 대해 자체적으로 이해하고 있었습니다.


                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      왜냐하면 그의 "작품"에는 현대 전쟁이 어떻게 수행될 것인지에 대한 이해가 전혀 없기 때문이며, 그가 한 모든 진술은 "정확히 그 반대"인 것으로 판명되었습니다. Triandafillov는 모든 단계에서, 말 그대로 모든 면에서 틀렸습니다.

                      20차 세계대전의 경험을 통해 2년대 후반에 다가올 전쟁에 대한 그의 생각을 살펴보고... 따라서 그의 혁신의 본질을 보지 못하기 때문입니다! 그리고 그들은 진지합니다-공격 군대의 전투 구성 형성에있어 깊은 제대이며 그는 분석을 기반으로 이러한 결론을 내립니다.... 기타. 그러니 당신은 트리안다필로프가 아니라 당신 자신에게로 가십시오... 깡패
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      스튜디오 목록을 부탁드립니다. 1932년에 얼마나 많은 적군 현역 사령관이 탄압을 받았는지, 그들 중 얼마나 많은 사람들이 귀환했는지, 얼마나 많은 사람들이 다시 탄압을 받았는지. 이것이 없으면 당신의 진술은 전혀 가치가 없습니다

                      당신은 재미있다! 직접 써보세요 일부는그리고 재활.. wassat
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      즉, 하루에 350-500km를 여행하는 것은 아무것도 아닙니다? :)))

                      동시에 독일군이 최소 30%를 잃었다는 사실을 표시하는 것을 잊었습니다(회고록 작성자는 정확히 얼마인지 기억하지 못합니다). 깡패 ) 탱크와 그들은 고속도로를 따라 이동하고 있었습니다... 대초원과 사막을 가로지르는 11TBBr의 행군과의 차이점을 이해할 수 있습니까? 그런데 탱크 기둥의 행군 속도는 여전히 25km/h이며 장비 유지 관리를 위한 휴식 시간도 있습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      당신은 2년에 무려 000명의 세이버가 적군에게 전투 방법을 가르칠 수 있는 심각한 적수라고 생각합니다.

                      1) 물론 - 이것은 본격적인 팀입니다!
                      2) 내가 아는 바로는 당신은 전쟁에 대해 극도로 이론적인 이해를 갖고 있는 것으로 알고 있습니다. 심지어 작은 전투라도 군인과 지휘관에게 긴 훈련보다 더 나은 것을 가르쳐 줍니다...
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      여기가 어디인가요? 물어봐도 될까요?

                      당신이 직접 쓴 내용을 더 이상 기억하지 못합니까? 그리고 당신은 다른 사람들이 읽은 내용을 이해하지 못한다고 비난합니까? 흥미로운... 깡패 자신을 읽어보세요

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      일반적으로 p뭔가 전격전 같은 것 중국 동부 철도에서는 Mishanfu 작전 중에만 가능했습니다.
                      울음


                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      1945년 베를린 함락이 제XNUMX차 세계대전 이전 붉은 군대가 받은 군사적 경험의 결과라고 생각하십니까? 웃으면서 세르게이, 너 아직도 정신이 나갔니?

                      1) 네, 우선 중국 동부 철도, 몽골, 핀란드를 언급할 수 있습니다.
                      2) 나는 이미 당신이 어떻게 행동해야 할지 모른다고 말했습니다. 토론에서의 무례함은 장식적인 것이 아닙니다...
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그 당시 적군은 하나의 큰 실수 였지만 많은 작은 실수로 나눌 수 있습니다 :)))))

                      비밀이 아니라면 누가 비보르그를 가져갔나요? 깡패
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      좋아.

                      당신은 아마도 당신이 뭔가 똑똑하게 썼다고 생각할 것입니다. 그러나 당신은 착각하고 있습니다...
                      요컨대, 당신은 30년 동안 군사사를 공부했음에도 불구하고 아무것도 이해하지 못했고 전차(기계화)의 개발에 대해 거의 아는 바가 없는 아마추어로 남아 있었습니다. hi ) 붉은 군대의 군대... 30년대까지 붉은 군대의 기계화 부대 중 가장 높은 부대가 여단이었다는 귀하의 진술, 이것은 슈퍼입니다!
                      병사
                      1. 제품 견적 : ser56
                        DRP의 작동 원리를 이해하지 못하는 분들은 아마도 재래식 총을 12인치까지 개조했다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.

                        첫 번째 프로토타입 :)))
                        제품 견적 : ser56
                        듣고 싶지 않다면 - 더 이상 반복할 필요가 없습니다 - 문맹 상사들이 사람들의 돈을 무능하게 낭비하는 예를 한 가지 들었습니다...

                        나는 그 예에 지출된 자금이 미미하기 때문에 그 예가 틀렸다고 대답했습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        예, 그렇게 하는 데 있어서 저는 Grabin 자신의 의견에 의존합니다! 도전할 준비가 되셨나요?

                        당연히. Grabin은 총이 어떤 기능도 수행할 수 없다고 말하지 않았기 때문에 다른 포병 시스템이 훨씬 더 잘 수행할 수 있다고 썼습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        나는 Shirokorad를 추천합니다. 그는 모든 것을 아주 명확하게 설명했습니다. 눈짓

                        나는 Shirokorad를 추천하지 않습니다. 왜냐하면 그의 작품에서 유일하게 유용한 것은 목록화와 체계화이기 때문입니다. 백과사전학자로서 그는 나쁘지 않지만, 자신을 역사가로 묘사하려고 할 때... 그는 한 문단에서 세 가지 실수를 범합니다. 사실 시로코라드는 역사가들 사이에서 전혀 가치를 인정받지 못하고 있다.
                        제품 견적 : ser56
                        기술 사양에 따라 비행기를 쏘세요.

                        할 수 없었습니다. 동의합니다. 이로 인해 대공포로는 쓸모가 없지만 야포로는 쓸모가 없습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        모르신다면 독일군은 F22를 대전차 무기로 개조했습니다.

                        즉, 대전차포로서 F-22는 최소한 독일의 요구사항을 충족하지 않았습니까? 그리고 F-22는 대전차포에 적합한 총의 외부 및 내부 탄도가 발사 정확도 측면에서 적군 파괴 요구 사항을 완전히 충족하기 때문에 자동으로 야전 총으로 성공했습니다. 및 기타 야포 작업. 76mm 탄약에는 일정한 위력이 있었습니다. 즉, 분명히 최고는 아니었지만 여전히 허용 가능한 포병 시스템이었습니다. 당신은 그것을 폐기하려고합니다 :)))) 그러나 예를 들어 포병 공격을 격퇴하는 데 완전히 부적합한 28mm 미국 대공포 또는 독일 37mm "자동"대공포-어떤 이유로 든 아니다. 그것이 내가 당신에게 말하는 것입니다. F-22는 최고는 아니었지만 사용할 수 없었습니다 :)))
                        제품 견적 : ser56
                        성격 괴롭힘으로의 또 다른 전환, 그리고 군사 교육 수준에 대한 순진한 질문에 대답하지 않고.

                        질문은 결백하지 않고 재미있는 질문입니다. 마치 제XNUMX차 세계 대전 시대의 작전 전략 교리를 판단하려면 군사 교육을 받아야 하는 것처럼 말입니다. 그리고 이 질문을 통해 당신은 불편해진 주제를 피하려고 노력하고 있습니다. “그들이 당신은 장군이 아니니 조용히 하세요.”라고 입을 다물고 있습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        Blitzkrieg는 독일 용어로 소련은 작전 및 전략 기술에 대해 자체적으로 이해하고 있었습니다.

                        였다. 그러나 '심층작전이론'이라는 측면에서 이러한 이해는 전혀 진보적이지 않았다. 일반적으로 Isaev를 먼저 읽고 (그는 "인형을위한"매우 간단하고 이해하기 쉬운 언어로 전격전의 본질을 설명함) Triandafillov를 읽는 것이 좋습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        나는 내가 하는 일을 쓰지 않을 것이다.

                        글쓰기를 전혀 자제하고 무언가를 읽기 시작하는 것이 좋습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        20차 세계대전의 경험을 통해 2년대 후반에 다가올 전쟁에 대한 그의 생각을 살펴보고... 따라서 그의 혁신의 본질을 보지 못하기 때문입니다! 그리고 그들은 심각합니다-공격 군대의 전투 형성 형성에 대한 깊은 단계

                        알다시피, 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. Triandafillov의 작업에 익숙해질 힘을 찾지 못했으므로 이 주제에 대한 나의 이전 기사를 읽어 보십시오. 이 글을 읽은 후 장점에 대해 이의를 제기할 내용이 있으면 언제든지 환영합니다. 요점만 말씀해주세요.
                        http://alternathistory.com/nekotorie-razmyshleniy
                        ao-blitskrige-i-taktike-tankovikh-voysk
                        제품 견적 : ser56
                        당신은 재미있다! 일부가 재활되었다고 스스로 적어보세요... wassat

                        알았습니다. 당신은 붉은 군대가 탄압으로 인해 끔찍한 타격을 받았다고 말했습니다. 얼마냐고 물으니 3명이라고 하더군요. 추천 된 000 명 모두가 지휘관이 아니었고 상당 부분이 나중에 붉은 군대 대열로 복귀했다는 사실을 상기 시키면 이것이 나가기 시작하고 "그리고 그들은 다시 투옥되었습니다." 누가, 얼마나 많은지 명확히 해달라고 부탁드립니다. :)))))
                        뉴 누
                        제품 견적 : ser56
                        동시에, 당신은 독일군이 탱크의 최소 30%를 잃었고(깡패 회고록 작성자는 정확히 얼마인지 기억하지 못함) 고속도로를 따라 이동하고 있었다는 점을 지적하는 것을 잊었습니다. 대초원과 사막을 가로지르는 11TBBr의 행진?

                        고속도로에 있는 것이 확실합니까? :))) 아니면 고속도로가 서부의 선험적인 도로입니까? :)))) 그런데 우리 여단이 행진하던 지역에서 대초원을 본 적이 있습니까? :)))) )
                        그리고 가장 중요한 것은 일일 평균 이동 거리에 3~4배의 차이가 있다는 것입니다.
                        제품 견적 : ser56
                        물론 - 이것은 본격적인 여단입니다!

                        진형도 모르고 중무기도 없는 바스마치 일당이 본격적인 여단인가? 글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니? 당신은 단순히 본격적인 역사가입니다! 웃음
                        제품 견적 : ser56
                        당신이 직접 쓴 내용을 더 이상 기억하지 못합니까?

                        기억해. 그리고 나는 그런 글을 쓰지 않았다는 것을 알고 있습니다. 내가 썼기 때문에
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제품 견적 : ser56
                        중국 동부 철도에서의 전투는 해군, 항공, 기병 등 다양한 유형의 군대가 상호 작용하는 놀라운 전격전 경험이었습니다.

                        당신이 쓴 내용을 보면 당신은 전격전이 무엇인지 모른다는 결론을 내렸습니다. 일반적으로 Mishanfu 작전 중에 만 중국 동부 철도에서 전격전과 비슷한 모습이 보였습니다. 그게 전부입니다.

                        여기서 "자기 반박"은 어디에 있었습니까? 불안한 윈스턴 처칠의 정신이 당신을 사로잡았고 당신은 "따뜻한 승인을 위한 정중한 거절"을 받아들입니까?
                        제품 견적 : ser56
                        네, 우선 중국 동부 철도, 몽골, 핀란드를 언급할 수 있습니다.

                        Tryndets. 하지만 당신이 직접 그렇게 말해줘서 기뻐요. 내가 당신을 비난한다면 우리 서신의 독자들은 나를 믿지 않을 것이기 때문입니다 :))))

                        토론해 주셔서 감사합니다. 더 이상 질문이 없습니다.
                        ZY,
                        제품 견적 : ser56
                        30년대까지 붉은 군대의 기계화 부대 중 가장 높은 편대가 여단이었다는 귀하의 진술, 이것은 최고입니다!

                        탱크 부대, Serezh. 탱크 :)))))))
  36. +1
    6 5 월 2018 08 : 39
    제품 견적 : Olgovich
    제품 견적 : ventel
    Wehrmacht와 Red Army에서 장교 직급을 어떻게 받았는지 비교하면 놀랄 것입니다.

    붉은 군대가 같은 일을 하는 것을 누가 막았습니까?
    제품 견적 : ventel
    예, 독일군에는 탱크도 없고 포병도 거의 없었지만 독일군은 탈출구를 찾았습니다.

    붉은 군대는 탈출구를 찾고 판지 탱크로 달릴 필요가 없었지만 Wehrmacht는 불과 XNUMX년 만에 어떤 이유로든 훨씬 더 잘 준비했습니다.

    러시아의 영원한 질문은 자신의 문제에 대해 책임을 질 사람을 찾는 것입니다. 이 질문에 이미 "러시아는 바보와 길에 의해 파괴 될 것입니다"라는 답변이 있지만 국가 건설에 대한 스탈린의 강경 접근 방식이 아니었다면 우리는 전쟁에서 패했을 것입니다. .
  37. +1
    7 5 월 2018 18 : 32
    고프 니크,
    당신은 별난 사람이에요...
    내가 어떻게 올고비치와 논쟁을 벌일 수 있겠습니까? 당신이 그에게 무엇이든 말하면 그는 항상 한 가지에 대해 이야기할 것입니다: "소련은 이것을 할 수 없었습니다. 소련은 저것을 할 수 없었습니다."... 그리고 그는 그의 광신주의에서 다음과 같은 것을 이해하지 못합니다. 그 사람이 자기 꼬리를 물고 있어요..
    소련은 일반 항공기 엔진을 만들 수 없었고, 조준경용 유리를 용접할 수 없었으며, 탱크용 기어박스도 만들 수 없었습니다... 예, 많은 일을 할 수 없었습니다. 그리고 차르 아버지의 위대한 기초조차도 그를 돕지 않았고 제국 아카데미의 직원조차도 완성 된 프로젝트를 은쟁반에 담지 않았습니다. 모든 것은 엄청난 노력과 피비린내 나는 경험을 대가로 시행착오를 거쳐 만들어져야 했습니다.
    그리고 당신은 아직도 불합리한 것을 보호하려고 노력하고 있습니다... 무엇으로부터?
    1. 0
      7 5 월 2018 19 : 42
      제품 견적 : 타샤
      그리고 당신은 아직도 불합리한 것을 보호하려고 노력하고 있습니다... 무엇으로부터?


      너를 보호할 생각조차 하지 않았어, 소용없어.
      1. +1
        8 5 월 2018 04 : 08
        너를 보호할 생각조차 하지 않았어, 소용없어.

        그렇군요... 예, 하지만 처음에는... 저에게 보내주신 귀하의 의견은 반드시 읽혀지겠지만, 이에 응답하는 것이 가능하거나 필요하다고 생각하지 않습니다.
    2. +1
      8 5 월 2018 11 : 20
      예를 들어, 1914년 잉구셰티아 공화국 산업은 이즈마일형 LC를 건설했습니다... 예, 서방의 기술 지원을 받았지만 자체 설계에 따라... 그리고 1934년 소련은 심지어 생성조차 할 수 없었습니다. EM 프로젝트는 이탈리아에서 구입해야 했습니다. 물론 RI가 뒤떨어졌다고 주장하기는 어렵습니다. 깡패
      1. 0
        8 5 월 2018 13 : 45
        또 하나... 너희들은 어디서 왔니?!?!
        우리가 무슨 말을 하는지 이해하셨나요?

        예, 소련은 EM 프로젝트조차 자체적으로 만들 수 없을 정도로 후진국이었습니다. 그들은 자체 탱크를 만들 수 없었고, 외국 모델을 기반으로 해야 했으며, 자체 대전차포를 구할 곳도 없었고, 독일 37mm 포로 "XNUMX"를 만들어야 했습니다... 그들은 자신의 항공기 엔진을 만들 수 없었습니다... 나는 모든 것을 올바르게 쓰고 있습니다. 또한 당신은 행복의 발작에 있습니까? 눈짓
        1. 0
          8 5 월 2018 14 : 25
          다른 곳에서 감정을 표현하는 데 어려움이 있습니까? 죄송합니다... 깡패 하지만 논쟁은 없었으니 간단하게 하세요. 가사 대신 적어주세요... hi
          1. 0
            8 5 월 2018 14 : 30
            무슨 주장? 내가 당신에게 무엇을 확신시켜야 합니까? 대문이 칠해져 있다고요?

            우리가 무슨 말을 하는지 이해하셨나요?

            나는 모든 것을 올바르게 쓰고 있습니까?
  38. 0
    8 5 월 2018 06 : 07
    올고 비치,
    어, 올고비치, 올고비치.. 우리 분쟁의 본질을 설명해 주실 수 있나요? 짧은..
  39. +2
    8 5 월 2018 11 : 12
    "확실히"와 같은 진술의 가치는 무엇입니까? 아무것도 아님. 소련은 소련과 달리 불과 5년 전에 탱크와 항공 유닛만 만들기 시작한 5년 된 독일군을 물리칠 수 있었습니다.

    내 진술은 쓸모가 없지만 소련-핀란드 전쟁의 실제 과정은 역사적 사실입니다. 이러한 역사적 사실과 핀란드군과 독일군의 전력 차이를 바탕으로 나는 1938년 붉은 군대가 "확실히" 독일군을 패배시킬 수 없었다는 결론을 내렸습니다.
    제품 견적 : Kostadinov

    “. 소련은 30년대에 군사-경제적 잠재력을 창출했고, 독일은 이미 XNUMX차 세계대전에서 이러한 잠재력을 가지고 있었습니다.

    그리고 그것들은 1940년까지 있었습니다. 그래서 어쩌죠? 누군가가 어제 또는 어제 성취했다면 그것이 어떤 변화를 가져오나요?

    산업 기업이 설립된 지 50년이 지났고 그 노동자와 엔지니어가 이미 5세대, XNUMX세대인지, 아니면 기업이 설립된 지 XNUMX년이 지났고 그 노동자와 엔지니어가 농민을 XNUMX대 이겼는지가 당신에게는 중요하지 않다는 것을 이해해야 합니다. 여러 해 전에.
    메서슈미트 설계국이 소련의 모든 항공기 설계국보다 더 많은 엔지니어를 고용했다는 것은 중요하지 않습니다. 1918년 독일이 세계 최고의 전투기를 생산했다는 사실은 중요하지 않습니다. 러시아는 심지어 나쁜 전투기도 생산하지 않았으며 소련은 실패한 미국 보잉 전투기를 복사하기 시작해야 했습니다. 군사 산업의 모든 분야에서 등등
    제품 견적 : Kostadinov

    “XNUMX차 세계대전과 비교했을 때 소련은 몇 배 더 강력해졌고 독일은 XNUMX%만 더 강력해졌습니다.
    독일에 관해서는 말도 안됩니다. 제XNUMX차 세계대전 이후 독일이 얼마나 작아졌는지 배우고 잊지 마세요.

    소련은 또한 짜르 러시아에 비해 작아졌습니다. 그럼에도 불구하고 독일은 30차 세계 대전, 소련에 비해 산업을 약 5% 증가시켰지만, 이는 양적 측면에서도 6차 세계 대전 당시 독일과의 큰 격차를 극복하기에는 충분하지 않았습니다. 그렇게 빨리 일어날 수 없었던 일이 품질 격차를 극복하게 될 것입니다.
    제품 견적 : Kostadinov
    “이것이 바로 러시아가 독일과의 전쟁에서 패하고 소련이 승리한 이유입니다.
    왜 "그러므로"인가? 요구

    소련은 매년 숫자를 줄이고 1941년까지 독일과의 격차를 크게 줄일 수 있었기 때문에 여전히 전쟁에서 승리했지만 큰 긴장과 희생이 있었고 반히틀러 연합의 창설 덕분에 적지 않은 부분이 있었습니다. 1938년 소련은 군사 산업에서 독일에 비해 뒤떨어져 있었으며 1941년보다 훨씬 컸으며 어떤 반독일 연합도 이를 극복할 수 없었습니다. 따라서 1938년 소련이 독일을 상대로 한 예방전쟁은 패배로 끝날 수밖에 없었다.
    1. 0
      8 5 월 2018 14 : 29
      논리적 오류가 있습니다. 핀란드 전쟁은 특히 모자를 던지는 전술을 포기한 후 붉은 군대가 겨울에 싸울 수 있다는 것을 보여 주었지만 Wehrmacht는 겨울에 싸울 준비가되지 않은 것으로 나타났습니다... 깡패
      1. 0
        11 5 월 2018 21 : 04
        인용문: 뮌헨 협정
        20월 21~XNUMX일 영국 및 프랑스 특사 체코슬로바키아에서는 체코슬로바키아 정부에 영불의 제안을 받아들이지 않으면 프랑스 정부는 체코슬로바키아와의 "협정을 이행하지 않을 것"이라고 말했습니다. 그들은 또한 다음과 같이 보고했습니다: “만약 체코인들이 러시아인들과 연합한다면, 전쟁은 볼셰비키에 대항하는 십자군 전쟁의 성격을 띠게 될 것입니다. 그러면 영국과 프랑스 정부가 물러서기는 매우 어려울 것입니다.”
        ...
        28월 6일 체임벌린은 히틀러에게 "전쟁 없이, 지체 없이" 모든 것을 얻을 수 있다고 확신했습니다.[XNUMX]

        29월 25일 뮌헨에서 히틀러의 주도로 그는 영국, 프랑스, ​​이탈리아 정부 수뇌들을 만난다. 그러나 체임벌린에게 보낸 서한의 약속과는 달리 체코슬로바키아 대표들은 이 합의에 대해 논의하는 것이 허용되지 않았습니다. 소련은 회의 참가가 거부되었습니다. 소련군은 XNUMX월 XNUMX일까지 서부 국경에 머물렀다가 영구 배치 지역으로 복귀했습니다.

        거기가 그들의 다리가 자라는 곳이야
    2. 0
      11 5 월 2018 03 : 18
      누가 그녀에게 그것을 줄 수 있습니까? 이를 위해서는 아직 소련에 맞서 강화되지 않은 독일이 영국에 의해 보호되고 감사하는 독일군이 폭격 한 폴란드와 싸워야 할 것입니다.
      1. 0
        11 5 월 2018 17 : 11
        그건 그렇고, 당시 폴란드는 소련에 대한 상호 방어에 관해 독일과 합의했습니다. 예
        여기서 우리는 체코슬로바키아 방어를 위해 소련군이 이동하는 것에 대해 이야기하고 있었습니다. 체코슬로바키아는 폴란드뿐만 아니라 뮌헨 협정의 사령관인 런던과 파리의 Deladier와 Chamberlain도 반대했습니다.
  40. 0
    14 5 월 2018 14 : 56
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    첫 번째 프로토타입 :)))

    당신은 DRP의 작동을 고전적인 무반동총과 혼동하고 있지만 이것은 전적으로 사실이 아닙니다... 라발 노즐이 있습니다...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 그 예에 지출된 자금이 미미하기 때문에 그 예가 틀렸다고 대답했습니다.

    수천만 루블, 작은 것들? 깡패 T-34 비용을 연상시키는 300-400t

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Grabin은 총이 어떤 기능도 수행할 수 없다고 말하지 않았기 때문에 다른 포병 시스템이 훨씬 더 잘 수행할 수 있다고 썼습니다.

    그래서 제가 USV를 디자인했고, 그 다음에는 ZIS-3을 디자인했습니다... 좋아요. 눈가리개를 풀고 싶지 않다면 그게 맞습니다...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 시로코라드를 추천하지 않는다.
    포병에 관한 대화에서? 당신은 그에 대한 일부 "역사가"의 의견과 마찬가지로 재미 있습니다. 울음

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    아, 대전차 무기로서 F-22는 최소한 독일의 요구사항을 충족하지 않았나요? 그리고 이것으로부터 대전차포에 적합한 무기의 외부 및 내부 탄도가 정확도 측면에서 F-22 야포가 어떻게 발생했는지 자동으로 따릅니다.

    독일 요구 사항을 충족하기 시작했습니다. 변경... 그런데 - 당신은 왜 그렇게 아첨하는 거죠? 깡패
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제XNUMX차 세계 대전의 작전 전략 교리에서는 군사 교육을 받아야 합니다. 그리고 이 질문을 통해 당신은 불편해진 주제를 피하려고 노력하고 있습니다. “그들이 당신은 장군이 아니니 조용히 하세요.”라고 입을 다물고 있습니다.
    당신의 접근 방식을 나에게 전달하는 것은 헛된 일입니다... 사상가의 위치와 중요성을 이해하려면 체계적인 지식이 필요합니다... 일반적으로 전문 교육을 받은 사람들이 그것을 가지고 있습니다. 시로코라드에 대한 답을 당신에게 돌려드립니다... 깡패

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그런 다음 당신은 그것에서 벗어나기 시작하고 "그리고 그들은 다시 투옥되었습니다."그리고 내가 누구와 몇 명인지 명확히 해달라고 요청하면 이것은 재미 있다는 것이 밝혀졌습니다 :)))))

    저는 이 3000명 중 몇 명이 재활을 받았는지에 대한 질문에 대한 답변을 기다리고 있습니다... 깡패
    “국립센터 사건으로 1930년 체포됐다가 풀려났다. 춘추 사건으로 1931년 5월 다시 체포돼 1932월 수용소 1936년형을 선고받았다. 그러나 이미 XNUMX년 XNUMX월에 풀려났다. 석방되어 붉은 군대에 복무했습니다. 처음에는 참모 정보국에서, 그 다음에는 XNUMX년에 새로 결성된 붉은 군대 참모 아카데미에서 복무했습니다. 붉은 군대의 마지막 군대 계급은 사단장이었습니다.
    마지막 체포는 30년 1937월 2일에 이루어졌습니다. 조사 과정에서 Svechin은 아무것도 자백하지 않았고 누구에게도 유죄를 선고하지 않았습니다[26]. I. I. Shapiro의 추천으로 1938년 139월 107일자 모스크바 센터 목록의 첫 번째 범주(처형)에 138명, 29번 탄압을 신청했습니다. 캡션: "1938명 모두의 처형을 위해." 스탈린, 몰로토프. 반혁명 조직에 가담하고 테러리스트를 훈련시킨 혐의로 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 소련 대법원 군사 대학에서 선고를 받았습니다.
    29년 1938월 XNUMX일 Kommunarka(모스크바 지역)에서 총에 맞아 매장되었습니다. "
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    1938년 초에 기계화 부대는 전차 부대에 포함되지 않았다는 사실을 알려드립니다. :)))

    게다가 엄밀히 말하면 1938년에는 전차부대가 없었습니다... hi 좋아요 - 장황한 말을 하고 싶다면 문제는...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Isaev를 먼저 읽고(그는 "인형을 위한" 매우 간단하고 이해하기 쉬운 언어로 전격전의 본질을 설명함) Triandafillov를 읽습니다.

    나는 Isaev의 "창의력"에 대해 다른 의견을 가지고 있지만 이는 주제에서 벗어나므로 스레드를 어지럽히는 일을 삼가하겠습니다....
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    글쓰기를 전혀 자제하고 무언가를 읽기 시작하는 것이 좋습니다.

    무례함은 논쟁이 없는 사람들의 일반적인 특성입니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    고속도로에 있는 것이 확실합니까? :))) 아니면 고속도로가 서부의 선험적인 도로입니까? :)))) 그런데 우리 여단이 행진하던 지역에서 대초원을 본 적이 있습니까? :)))) )
    그리고 가장 중요한 것은 일일 평균 이동 거리에 3~4배의 차이가 있다는 것입니다.

    1) 물론이다
    2) 저는 뮌헨뿐만 아니라 베를린, 쾰른, 뒤셀 등에도 가봤습니다... 첼랴빈스크가 이상한 곳이라는 것은 알지만 왜 우랄 사람들은 모두 집사람으로 여겨야 합니까... 깡패 트랜스바이칼 대초원에 대한 당신의 의견은 재미있습니다....
    3) 내 데이터는 BT 탱크의 작동 시간을 정확하게 보여주고 Guderian은 시간만 제공합니다. 작동 시간은 표시되지 않습니다. 탱크가 멈추지 않고 움직일 수 있다고 생각하면 웃긴다... 깡패 그래서 당신의 계산이 재미있네요...


    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니? 당신은 단순히 본격적인 역사가입니다!

    히스테리적인 것 같은데... 웃음 나에게 있어서 역사가라는 단어는 모욕적인 표현입니다. 소련/RF에서는 드문 경우를 제외하고는 이들은 선전가입니다....
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    전격전이 뭐죠? ㅏ 일반적으로 Mishanfus 작전 중에 만 중국 동부 철도에서 전격전과 비슷한 모습이 나타났습니다.그리고 그게 다야.

    여기서 "자기 반박"은 어디에 있었습니까?

    자기 자신을 읽을 줄 모른다는 게 안타깝네요...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    탱크 부대, Serezh. 탱크 :)))))))

    1) 우리는 정말로 서로를 알고 있습니까? 친숙함은 어디서 오는 걸까요?
    2) 당시 적군에는 전차부대가 없었고, 기계화부대(1929~1936)와 자동차기갑부대(1936~1942)가 있었다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    토론해 주셔서 감사합니다. 더 이상 질문이 없습니다.

    상호-당신은이 주제, 즉 1938 년 적군과 Wehrmacht의 세력 균형과 당시 전쟁을 벌일 소련과 독일의 군사 경제적 능력에 대해 토론을 수행할 수 없습니다. 그들은 그것을 기술 장비의 사소한 문제로 축소했지만 동시에 공통 요구 사항에 따라 적군과 Wehrmacht를 고려하는 것을 거부했습니다. 일반적으로 그들은 데이터에서 비밀의 베일이 벗겨졌음에도 불구하고 소련 Agitprop의 진부한 논문을 투영했습니다.
    일반적으로 스스로 생각하는 방법을 모르는 일반적인 수준의 소련 역사가... 행운을 빕니다 .. 깡패
  41. 0
    14 5 월 2018 14 : 57
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,

    이제 귀하의 기사에 대해
    "전격전(Blitzkrieg)은 적이 전투에 배치하고 사용할 수 있는 모든 전력을 투입하기 전에 적군을 빠르게 패배시키고 그러한 패배의 결과로 적군을 평화롭게 만드는 것을 포함하는 더 넓은 용어입니다."
    따라서 이 정의의 맥락에서 중국 동부 철도의 전투를 살펴보십시오... 고전적인 전격전..
    "그러므로 위에서 설명한 전술에 대해 심층 작전 전술이라는 새로운 용어를 사용하겠습니다."
    노골적인 군사 문맹-전술은 부대의 전투를 설명하지만 구성 및 협회의 작전 수준에 대해 씁니다.. 또한 "탱크 부대의 심층 작전 중에 전략적 결과가 달성됩니다"라고 올바르게 쓰지만 상호 작용은 잊어 버립니다. 군대의 ... 당신에게 우리가 싸워야 할 유일한 것은 탱크입니까? 항공 및 부속 포병이 없습니까?
    "A. Bolnykh가 냉소적으로 쓴 것처럼"그는 당신이 기사에서 쓰려고하는 내용을 그의 책에서 분석했습니다 ... 그리고 더 설득력있게
    "병력의 완전한 기계화를 의미한다"는 것은 논쟁의 여지가 있습니다. 기계화 기병 그룹은 제XNUMX차 세계 대전에서 탁월한 모습을 보였습니다. 기동성과 기계화를 혼동하고 계십니다...
    "17년 1929월 XNUMX일에야 혁명군사위원회는 V.K. Triandafilov의 제안에 따라" 당신이 주의깊게 읽을 때 재미있다는 것을 받아들였습니다. 올바른 데이터를 쓰지만 이상한 결론을 도출합니다... Triandafilov는 이론적으로 다음과 같은 아이디어에 도달했습니다. MK는 그들의 형성을 추진했지만 당신에 따르면 " 그들 (특히 V.K. Triandafilov)은 심층 작업 이론의 창설 또는 적어도 이 이론의 주요 가정의 저자로 인정됩니다." 웃음
    "그러므로 질문은 다음과 같습니다. 사용 가능한 재료가 "이틀 안에" 작동한다면 Triandafilov는 어떤 종류의 심층 탱크 습격에 대해 쓸 수 있습니까?
    5km/h의 속도로 주행해도 6시간 동안 주행하면 30km가 됩니다. 이는 이미 운영상의 획기적인 발전입니다... 깡패 그렇습니다. 그리고 군대는 한꺼번에 행동에 옮길 수는 없지만 이론가가 쓴 제대별로 행동할 수는 없습니다...
    "트리안다필로프에 따르면 공격은 적을 포위하려는 목표가 아니라 그의 군대 대부분을 "자신을 끌어당겨" 다가오는 전투에서 패배시키는 목표로 수행됩니다.
    당신은 환경을 절대화했습니다! 이유는 모르겠지만 아마도 제 XNUMX 차 세계 대전에서 붉은 군대의 지휘권이 성장함에 따라 이러한 유형의 행동으로 전환했다는 진부한 이해가 부족했기 때문일 것입니다. Vistula-Oder 작전을 참조하십시오 ...
    그리고 벨로루스카야에서는 반격으로 인해 가마솥이 파괴되었습니다...
    "Triandafilov는 공격 그룹이 방어 그룹보다 훨씬 느리게 움직일 것이라고 선험적으로 확신했습니다!" 적이 다리와 도로를 파괴할 것이기 때문입니다!
    "트리안다필로프는 적의 방어선을 돌파한 후 기계화군의 행동에 대해 아무 말도 하지 않습니다."
    그래서 써본 경험이 없다고는 하지 않고, 만들어 봐야겠다는 생각을 하게 된 건데...
    "완전히 전동화된 화합물은 보이지 않습니다." - 시작 부분을 참조하세요 - 그는 그들의 창조를 장려했습니다... 깡패
    추가로 "일반적으로 공격자는 대규모 군대의 평균 이동 속도, 즉 하루 20-25km 미만의 평균 속도와 동일한 속도로 주력 부대를 공격할 수 있는 가능성을 유지해야 합니다. 동시에 개별 부품은 군대(기병 및 차량화 부대)의 부대는 적의 후방을 포위하거나 위협하는 위치를 유지하고 적의 후방에 도달할 가능성을 보장하고 체계적인 철수를 방지하기 위해 최대 35~50km를 수행해야 합니다. 문제는 넓은 범위의 행동(품질과 수량)을 갖춘 고속 전차 문제에 대한 해결책과 상당히 많은 전동 유닛의 생성에 달려 있습니다. 이러한 조치에는 전략 기병의 전동화를 추가하는 것이 필요합니다. "전체 본질 기동 부대의 전술에 대해 .... 하지만 당신에게는 충분하지 않습니다 ... 깡패
    하지만 당신은 그것을 좋아하지 않습니다
    "동력 대형의 역할은 주된 역할이 아니라 순전히 보조적인 역할을 합니다. 패배 후 적을 추적하는 것입니다. 고대의 경기병입니다." 이것은 사실이다! 매우 정확한 발언입니다!

    "요점은 Triandafilov가 전차를 보병과 기병 부대에 강화하기 위해 제공할 수 있는 일종의 추가 수단으로 본다는 것입니다. 즉(그리고 이것이 가장 중요한 것입니다.) Triandafilov는 전차 대형을 합금으로 보지 않습니다. 그는 전진하는 부대의 전력을 강화하기 위해 부착된 별도의 순수 탱크 대형을 봅니다."
    이것이 바로 기병사단에 전차연대가 도입된 방법입니다!
    "그리고 계획된 "비독립적인 임무를 가진 독립적인 기계화 및 탱크 대형"은 많지 않았습니다. 1년 1934월 2일까지 붉은 군대는 6개의 기계화 군단, 6개의 기계화 여단, 23개의 탱크 연대, 37개의 탱크 대대 및 14개의 탱크 부대를 보유했습니다. 기병대에는 소총 사단, 5개의 기계화 연대, 1934개의 기계화 사단으로 구성된 별도의 전차 중대가 있었습니다. 계획을 이행하기 위해 XNUMX년에 XNUMX개의 기계화 군단이 더 창설되었습니다."
    나는 당신의 말을 읽었지만 30년대에는 MK가 존재하지 않았다는 당신의 메시지를 정말로 이해하지 못합니다... 울음
    "총 병력이 9명이 조금 안 되는 기계화군단은 전차 463대로 무장했지만 대포는 20문에 불과했습니다. 이 전차 왜곡은" 독일 전차 사단 구조의 변화를 기억하시나요? 참고하겠습니다. 데이터베이스 결과에 따르면... 깡패

    더 이상 읽을 필요가 없습니다. 이전에 완전한 결론을 내 렸습니다. 귀하는 Triandafilov에게 불가능한 것을 요구하고 있습니다. 이동식 (탱크를위한) 군대 사용에 대한 완전한 이론을 만들었습니다! 정중하게, 웃기게 부르겠습니다... 그는 선지자가 아니라 군사 이론가였습니다. hi 그의 분석은 매우 정확하고 올바른 방향입니다. 그는 요구 사항을 공식화하고 MK의 형성을 달성한 최초의 사람이었으며 운명이 그에게 더 많은 시간을 주지 않은 것은 그의 잘못이 아닙니다... 하지만 당신이 그의 뼈를 뛰어넘고 사후 지식에 대한 숙고가 당신의 특징일 뿐, 트리안다필로바는 그렇지 않습니다... wassat