군사 검토

한 명은 Wehrmacht가 폭행 당했고, 1938에서는 적군이 패했습니다.

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한 번에 말하고 싶습니다.이 기사를 시작하면서 저자는 어떤 경우에도 적군과 소비에트 군대를 부인하는 일을 맡지 않았습니다. 그러나 Napoleon Bonaparte와 Montecuccoli에 기인 한 발언은 절대적으로 사실입니다 (가장 가능성이 높지만, Gian-Jacopo Trivoulzio 육군 원에 의해 말한 것입니다).


"전쟁을 위해서는 돈, 돈, 그리고 돈이 더 필요합니다."


따라서 1938에서 소련이 군대에 충분한 돈을 갖고 있지 않다는 것은 결코 사실이 아니며 엄격히 말해 소련 군대가있는 매우 유감스러운 국가에 대한 이유입니다.

Но обо всем по порядку.

최근 Oleg Kaptsov는 BO 커뮤니티에 기사를 소개했습니다. "파시스트 독일에서의 스트라이크 ... 1938 g"그는 다음과 같이 주장했다.

"제 2 차 세계 대전이 시작되기 18 달 동안 총계로, 주요 적은 군대로 무의미한 국가이었다. 힘의 100- 다중 비율을 기반으로, 우리의 무적과 전설은 크리스탈 꽃병처럼 Wehrmacht를 무너 뜨릴 수 있습니다. 히틀러를 두려워하고 "유화 정책"을 추구하고 그와의 성약을 맺을 이유가 없었습니다. "


우리는 소련이 독일과 국경을 접할 수 없었던시기에 적군이 Wehrmacht를 어떻게 물리 칠 수 있는지 궁금하지 않습니다. 우리는 소련의 1938에서 히틀러를 달래는 정책을 펼쳤다 고 명시하지 않았지만 반대로 히틀러 연합의 패턴에 따라 반 히틀러 연합을 노크하는 데 최선의 노력을 기울였으며 잉글랜드와 프랑스가 체코 슬로바키아 국가를 사형에 이르게했을 때 뮌헨의 배신까지는 그랬다. . 우리는 1938에서 소련이 어떠한 협약도 체결하지 않았다는 사실을 기억하지 않을 것입니다. Molotov-Ribbentrop 조약은 그럼에도 불구하고 8 월 23에서 1939에 서명되었습니다.

우리는 1938에서 우리의 "무적과 전설"의 상태를 회상하려고 노력할 것입니다.

그래서, 연초에, 우리 지상군은 다음을 포함했습니다 :

1. 탱크 부대-전차 37 개, 장갑 32 개, 전동 소총 2 개를 포함한 3 개 여단. 평화시 인구-90 명. 또는 여단 당 약 880 명;

2. Cavalry - 32 산과 5 지역을 포함한 3 부서가이 8 예비 기병 연대 및 작지만 알려지지 않은 기병 여단으로 구성됩니다. 평시의 수 - 95 690 명. 3 000 명 이하 부문;

3. 라이플 부대 - 96 인원과 혼합 된 52 산과 10 영토를 포함한 34 부서. 평화시의 힘 - 616 000 사람들, (6 416 사람 당 부서),하지만 그 외에, 소총은 또한 평시 숫자 20 940 사람과 요새화 된 수비대를 포함, 총 수는 636 940 사람들이었습니다.

4. 포병 RGC - 23 연대, 평시 힘 34 160 명;

5. 방공 - 20 포병 연대 및 평시 22 부서 - 45 280 명;

6. RGK Chemical Forces - 2 전동 화학 부서, 한 개의 장갑 화학 대, 별도의 대대와 회사. 평화시의 풍요 로움 - 9 370 사람들.;

7. 자동차 부품 - 32 대대와 10 입 총계 - 11 120 명;

8. 통신 유닛, 엔지니어링, 철도, 지형학 적 병력 - 연결의 수는 저자에게는 알려지지 않았지만 평시 수는 50 420 사람들이었습니다.



일반적으로 언뜻보기에는 끔찍한 군대입니다. 독일군이 Luftwaffe에 등재 된 방공군이 없어도, 지상군에 속하지 않았기 때문에 통신, 기술자 등을 포함하지 않고 165 분단 형 (여단 2 부대 또는 3 연대로 계산)에 관한 정보를 얻었습니다.

그리고 독일인은 무엇입니까? 오, 1938의 Wehrmacht는 훨씬 더 겸손하고 포함되었습니다 :

기갑 부대 - 3;

전동 부분 - 4;

보병 사단 - 32;

보류 부서 - 8;

Landwehr 사업부 - 21;

산 소총, 기병 및 라이트 전동 여단 - 3.

다시 말해, 독일인들은 69,5 분단 형 화합물을 가지고있었습니다. 그러나 여기서주의 깊은 독자는 악의적 인 질문을 할 수 있습니다. 왜 우리는 간부들에게 군대를 착륙시킬 수 있습니까? 그러나 우리는 34 국내 소총과 3 기병 부대가 영토 였음을 기억해야하며, 그것은 무엇입니까? Zhukov 원수의 회고록을 상기 해보십시오.

"개혁의 가장 중요한 조치 중 하나는 인사와 함께 적군을 모집하는 영토 원칙의 도입이었다. 영토 원칙은 라이플과 기병 부대로 확대되었습니다. 이 원칙의 본질은 생산적인 노동으로부터의 추상화를 최소화하면서 최대한 많은 수의 노동자들에게 필요한 군사 훈련을 제공하는 것이었다. 대략 16-20 부서에서는 간부 사령관, 정치가 및 적군 장교가 있었고 나머지 직원은 임시로 연례 적으로 (5 년 간) 훈련을 위해 3 개월 동안 그리고 1 개월 동안 훈련을 받았다. 남은 사람들은 산업과 농업 분야에서 일했습니다. 이러한 시스템으로 인해 필요한 경우, 충분히 훈련 된 전투 요원을 해당 부서의 인사 핵심 주위에 신속하게 배치 할 수있었습니다. 그리고 영토 부분에서 5 년 동안 한 전투기를 훈련시키는 비용은 2 년 동안 인원 부문에서보다 훨씬 낮았다. 물론 간부 군대 만있는 것이 더 좋았지 만 그러한 상황에서는 거의 불가능했습니다 ... "


우리는 "3 개월과 5 년 동안"계급과 파일뿐만 아니라 중학교 지휘관도 부름 받았다는 사실에 주목합니다. 이러한 수준의 "훈련"으로 인해 훈련 ​​된 예비 선거 순위 및 파일로 간주 될 수 없으며 명령을 내 렸습니다! 일반적으로 영토 분열의 전투 효과는 거의 제로 였고 확실히 독일 Landwehr의 전투 효과보다 높지는 않았습니다. 더군다나, 소련 소총 소속 부서의 52 인사 부서에서, 일부는 (혼란스럽지 만 작성자에게 알려지지 않은) 일부는 혼합 된 근거로, 즉 부분적으로 영토를 기반으로하고 있으며, 따라서 전투 능력도 제한적이었습니다.

그럼에도 불구하고 우리는 붉은 군대의 우세를 연결 수만큼 두 배 이상 진단 할 수 있습니다. 그러나 전시 군대의 수를 보면 그림의 낙관성이 떨어진다.

1938에서는 새로운 지상군 구조와 새로운 mobplan으로 이동했으며 소련 군대의 수는 동원 후 6 503 500이었습니다. 그 이전에는 1937 g과 1938 g의 시작 부분에 5 300 000 사람들에게 또 다른 동원 계획이 적용되었습니다. 엄밀히 말하면, 1938 r의 소련이 갑자기 누군가와 전쟁을하기로 결정했다면, 그는 이전 동원 계획에 따라 그것을 할 수있는 기회를 갖게 될 것이지만, 그 부분의 재편성이 시작된 후에는 누군가와 싸우기 위해 엄격히 금기 될 것입니다 - 군대에 대해 조금 아는 사람이라면 누구나 전투 조정을 통과하지 못한 개혁군의 전투 능력이 얼마나 떨어지는지를 알려줄 것입니다.

그러나 우리는 여전히 싸워야하는 소련이 이미 새로운 동원 계획하에 적군을 배치했다고 가정합니다. 이 경우, 방공 부대를 포함한 지상군은 5 137 200 사람들이 될 것이며, 방공을 제외하면 - 4 859 800 사람들이 될 것입니다.

동시에, 독일은 동원 계획에 따라 3 343 476 사람들의 지상군을 배치했습니다. 다시 말하지만, 소련은 장점이있는 것으로 보인다. 사실, 더 이상은 아니지만 45,3 %이지만 여전히 그렇습니다. 그러나 여기에서도, 당신이 그것에 대해 생각한다면, 그림은 언뜻 보일 수도 있듯이 장미 빛 같지 않습니다.

1938에서 지정 학적 기적이 일어났다 고 가정 해보십시오. 폴란드는 마술처럼 평행 한 공간으로 이동하여 야망에 어울리는 영토를 점령하고 ( "mozhno mozha"에서), 국제 연맹 (International of League)의 눈물 어린 호소에도 불구하고 절대 돌아오고 싶지 않습니다. 세상이 바뀌었고 독일과 소련은 1938과 다우로드 사우론에서 공통의 경계를 얻었습니다 ... 스탈린은 수세기 동안 서구의 엘프들에 대한 축적 된 힘을 모두 무너 뜨리기로 결정했습니다. 이 경우 동쪽과 서쪽의 정치 세력이 어떻게 일치 할 것인가?

바로 말할 수있는 첫 번째 일은 2 차 세계 대전에 비유하여 영미 · 구소련이 그러한 조건 하에서 발생할 수 없다는 것입니다. 우리의 역사 영국과 프랑스는 소련이 연장 한 손을 거만하게 거부했다. 영국인들만이 강한 대륙 동맹국 만이 그들을 끌어낼 수있는 재앙으로부터 한 걸음 떨어져있을 때까지. 물론 그들은 소련에 관해 기억하고 있습니다. 우리의 경우, 서부의 많은 사람들이 여전히 히틀러에 대해 환상을 가지고 있었을 때, 독일에 대한 소련의 공격은 비현실적인 침략으로 인식 될 것이고, 소련 (소련에 대한)의 경우에는 국제 연맹의 높은 지류에서 분개하게 될 것입니다. 물론 영국이나 프랑스가 Gondor를 돕기 위해 부대를 옮긴다는 것은 매우 의심 스럽습니다 ... Ahhhh ... 히틀러 (Huns를 위해 싸울 것인가? Fi, 이것은 움직임이다!), 가장 가능성이있는 것은 모든 라운드 승인, 공급에 도움이 될 것이다. оружия 가능하면 자원 봉사자들에 의해 가능할 것입니다. 바꿔 말하면, 독일은 소련과의 "겨울 전쟁"기간 동안 핀란드가받은 세계 공동체의 지원에 의지 할 수 있습니다. 적어도.

그러나이 지원에서 가장 중요한 것은이 경우 독일인들은 다른 서방 국가들과 국경을 보호하는 것에 대해 걱정할 필요가 없다는 것입니다. 독일은 침공하는 소련군에 대항하여 동쪽에 지상군의 대부분을 집중시킬 수 있습니다. 그러나 소련에서는 지정 학적 정렬이 완전히 다릅니다.

소련은 불법 국가가되었으며 사실은 다른 사람의 도움에 의존 할 수있는 것이 아니라 미국과의 기존 대외 무역 관계를 유지하는 데에도 적용됩니다. 미국인들은 그들을 찢어 버릴 것이다. 그리고 동쪽에서, 우리는 일본에서 매우 고귀한 이웃을 가졌습니다. 그들은 이웃을 목표로 할 사람을 알지 못하던 1 년 동안 카타나를 일년 내내 연마했습니다. 미국이나 소련입니다. 우리야만의 아들들은 미국인들과 싸웠지 만 1938에서 독일에 대한 소련의 공격이 일어난 경우 정치적 연계가 완전히 바뀐다. 일본은 아무도 지원하지 않는 불량 국가를 공격하는 기회를 가지며 독일에서 많은 빵을 가져온다. 그 자체로 그러한 지원은 매우 중요합니다. 그리고 이것은 방해가 아닌 영어 사용 국가의 승인을 얻습니다!

일본이 소련을 공격하지 못하게하는 요인은 무엇입니까? 오직 한 가지 - 극동 지역의 강력한 소비에트 군대. 그리고 나는 5 137 200 사람들의 총수 때문에 1 개가 있다고 말해야합니다. 극동의 적군 군대의 지상군 우리는 1 014 900 사람들을 배치해야했습니다. 그리고 우리는이 군대를 1941처럼 서부 전선으로 옮길 수 없을 것입니다. 마지막 군대에이 모든 힘은 일본 침략에 대한 소련의 동쪽 측면의 안전을 보장해야 할 것입니다.

저자는 원거리에 배치 된 방공군 부대의 수를 정확히 알지 못하지만 총 지상군의 수에 비례하여 분배된다고 가정하면 동부 지역을 제외한 모든 국경을 노출하는 독일 공격의 경우 소련은 기껏해야 3 899을 배치 할 수 있습니다 703 명 이것은 Wehrmacht의 능력을 여전히 초과하지만, 17 %를 넘지 않습니다.

엄밀히 말하자면, 독일에 대한 소련의 우월에 관한 논의가 완료 될 수 있지만, 우리는 또한 군대의 동원과 배치의시기와 같은 요소들을 상기 할 것이다. 1 차 세계 대전이 있은 후, 모든 국가들은 첫 번째 총탄이 터 졌을 때 전쟁이 시작되지 않는다는 것을 알고 있었지만, 국가는 동원을 발표했습니다. 그러나 독일은 적어도 3 주 동안 군대 배치에 관해 승리했다. 독일과 소련의지도를 보는 사람은이 사실을 쉽게 알 수 있으며 양국 수송 통신의 면적과 수송 능력을 예측하기가 어렵다. 다시 말해, 동원의 경우 독일이 군대를 배치 한 최초의 국가가 될 것이므로 20 % 이하의 소련 숫자 적 우위는 순전히 상상의 것임을 알 수있다. 실제로 진정한 전쟁의 경우에는 우리가 평등하게도 싸워야한다는 것을 알 수있다 , 그리고 뛰어난 적과.

그러나 기술은 어떻습니까? 총, 탱크, 비행기? "우리는 당신의 질문에 다음과 같이 대답 할 것입니다 :"우리는 많은 "격언"을 가지고 있습니다 - 당신은 "격언"이 없습니까?

한 명은 Wehrmacht가 폭행 당했고, 1938에서는 적군이 패했습니다.


실제로 많은 수의 무거운 무기를 가진 군대는 같은 수의 군대보다 압도적으로 큰 이점을 가지고 있습니다.이 군대는 일반적으로 그러한 무기가 없거나 적군보다 훨씬 열등합니다.

그래서, 우리 군대는 정말로 많은 무기를 가지고있었습니다. 그러나 무거운 무기는 한 가지 조건 하에서 만 엄청난 이점을 제공합니다. 군대가 그것을 사용하는 방법을 알고 있다면. 아아, 적색 군대 모델 인 1938은 그렇지 않습니다. 우리는 구체적으로 S.K를 인용하지 않을 것입니다. 티모셴코 (Tymoshenko)는 국방위원회 위원장을 대신했다. Voroshilov 7 May 1940 Mr. - 결국, 그의 "빗나가는"의견은 항상 "새로운 빗자루가 새로운 방식으로 쓸어가는"것에 기인 할 수 있습니다. 그러나 1938에서 발행 한 Clement Yefremovich Voroshilov 자신의 명령을 회상합시다 .12 월 113 11 g 소련 NKO N 1938의 명령 :

"... 1) 작년에 군대는 작년에 소형 무기의 모든 모델에서 110 g에 대한 15-20 %만큼 전투기와 지휘관의 개별 소총 훈련을 증가시키기 위해 N1937 주문의 요구 사항을 충족시키지 못했습니다. 그러나 불에 대한 결과를 줄였으며 특히 가볍고 무거운 기관총을 발사 할 때 그 결과가 감소했습니다.

"포켓 포병"(수류탄 발사기)의 소유처럼 지구, 군대, 군단, 군단, 사단, 여단 및 연대의 군부 평의회에서 적절하고 일상적인 관심을받지 못했습니다.

동시에, 고위, 중급 및 중장 사령관,위원회 및 스태프 자체는 아직 무기를 사용하는 능력에있어 군대의 모범이 아닙니다. 젊은 사령관도이 사건을 가르치지 않으므로 전투기를 제대로 훈련시킬 수 없습니다.

그러나 병력에는 1 년 간 복무 한 개별 전투기가 있지만 전투 카트리지를 발사 한 적이 없습니다. 정말로 쏘고 배우는 것이 아니라 적과의 근접 전투에서 성공을 기대할 수 없다는 것을 확실하게 파악할 필요가 있습니다. 따라서 군대의 전투 준비 태세를 유지하면서이 품행을 "무시"하려고 시도하는 사람은 적군이 군대를 가르치고 훈련 할 수있는 진정한 지휘관이라고 주장 할 수 없습니다. 소방 훈련의 돌파구는 모든 지휘부 작업의 주된 결함으로 간주됩니다.

지휘관, 소방대 대장, 소방대 원에게 지시하고 단위 (유닛)를 가르치는 능력은 단위를 조사 할 때 정확하게 사격하고 개인 무기를 잘 지킬뿐만 아니라 특히 감정 평가에서 언급했다 ... "


다시 말해, 적군의 지휘관 자격은 권총, 소총, 기관총 등을 발사하는 능력과 같았습니다. 그들 중에는 너무 드물어서 인증에 특히주의해야합니다! 그런 상황이 어떻게 될 수 있겠습니까? 사실 내전이 끝난 후 소련의 군대는 합리적인 최저 수준 이하로 감소했습니다. 따라서 1925에서 총 군대는 562 천 명이었고 1932 g - 604 300 군대의 모든 지점을 포함하여 육군뿐만 아니라 공군과 해군도 있습니다! 의심의 여지없이, 소련과 같은 거대한 국가의 방위를 위해, 그러한 군대는 완전히 부적절했지만, 문제는 소련의 젊은 나라가 단순히 더 많은 것을 제공 할 수 없다는 것이 었습니다. 다시 말하자면, 남북 전쟁 후, 적군에게는 장교가 부족하지 않았다. 또한 군주 황제에게 복무 한 오래된 간부들과 "공산주의자들의 내전 관습"이 있었다. 따라서 얼마 동안 군대는 군사 학교의 대학원 장교의 유입 필요성을 느끼지 못했으며, 자연적으로 그들의 일에 강한 영향을 미쳤다.

그러나 나중에 임원이 필요하고 긴급하게 필요했습니다. 자연스러운, 그리고 자연스럽지 않은 손실에 더하여 (평범한 봉사 이외에 그들은 일정한 순간부터 tararist 장교를 제거하려고 시도한 것은 비밀이 아닙니다.) 소련 사회는 경제적으로 자랐고 훨씬 많은 군대를 포함 할 수있었습니다 - 1938 (평화시) 이미 50 만명을 초과했습니다. 따라서 경찰관의 필요성이 크게 늘어 났지만 어디에서 잡힐 것인가? 물론 "500-thousand 군대"기간 동안 축소 된 군사 학교는 군대에 장교를 "공급"하는 데 필요한 양을 제공 할 수 없었습니다.

출구는 주니어 지휘관의 가속 코스 (소대장 - 회사 레벨)에서 발견되었으며, 이렇게 보였습니다. 가장 교육받은 지휘관 (하사)이 수 개월간 코스로 보내졌고, 중위로 군대로 돌아 왔습니다. 그러나 이러한 시스템은 숙련 된 비 숙련 된 장교 직원과 만 효과적으로 작업 할 수 있습니다. 우리는 똑같은 방식으로 - 군대 과학의 기본을 가르쳐 준 분대장 (쏠 능력을 기억하십시오!), 아무도 그에게 가르쳐주지 않은 코스에 들어갔습니다 (그가 이미이 모든 것을 알고 있다고 가정했기 때문에) 그러나 그들은 전술, 지형학 등의 기초를 썼다. 군대에 풀려났다. 일반적으로 문제는 올바른 조직의 재교육 과정이 매우 잘 작동 할 수 있다는 것입니다.하지만 한 가지 매우 중요한 조건하에 - 연수생이 개선해야 할 부분이 있다면. 우리의 경우,이 사람들은 처음부터 가르쳐 져야했는데, 자연스럽게, 가속화 된 과정은 대처할 수 없었습니다. 그 결과, 졸업생 중 상당 부분이 분리 지휘관의 역할과 소대장의 역할 모두에서지지 할 수 없었습니다. 따라서 리볼버, 라이플, 수류탄, 기관총과 같은 장치가 적군 사령관의 상당 부분에 너무 복잡하다는 것이 드러났으며 단순히 위임 된 무기를 효과적으로 사용하는 방법을 알지 못했습니다.

친애하는 독자들에게 저자를 올바르게 이해할 것을 요청합니다. 소련은 사실을 이해할 수없는 "바보의 땅"이 아니 었습니다. 적군은 많은 경험 있고 지능적인 지휘관을 가지고 있었지만 단순히 충분하지 않았습니다. 적군의 주요 문제는 선천적 인 어리 석음이나 선조들의 무능력에 전혀 영향을 미치지 않았지만, 거의 10 년 동안 국가의 군대는 자금이 전혀없는 완전한 유지 보수 및 훈련을 위해 빈약 한 숫자로 줄어들었다. 그리고 자금이 발견되었을 때, 국제 상황은 적군의 규모가 폭발적으로 증가 할 것을 요구했는데, 우리 500 천 군대가 모두 숙련 된 전문가들로 구성되어 있어도 큰 문제가 될 것입니다.

게다가 군사 장비를 생산하는 산업의 역량과 군대가 효과적으로이를 활용할 수있는 능력 사이에는 엄청난 불균형이있었습니다. 소련 사회주의 연방 공화국은 군대 산업에 투자했기 때문에이 나라에 많은 돈이 쏟아졌다. 숙련 된 노동력이 요구되는 일자리가 엄청나게 많았고 군사 기업은 무기, 갑옷 등의 고품질 원료를 요구했다.이 모든 것은 소비에트 산업의 발전에 매우 긍정적 인 영향을 주었다. 더욱이 파시스트 독일의 배후를 무너 뜨릴 수있는 토대를 마련했습니다. 그러나이 모든 것, 병사들에게가는 탱크, 항공기, 대포의 수천은 그들에 의해 제대로 마스터 될 수 없었습니다.



공식적으로, 1938의 적군 탱크 부대는 진실로 모든 힘을 쏟았습니다. 1938에서는 동원 된 적군이 15 613 탱크를 보유해야했습니다. 그러나 01.01.1938 당시의 탱크 여단에는 4 950 차량이 있었고 나머지는 소총 부문에서 "찢어졌습니다". 실제로 이것은 무엇을 의미합니까?

그 년 동안의 소비에트 계획 경제는 여전히 첫 걸음을 내디뎠다. 소련은 탱크 생산을 확정했지만 기술적 전투 준비 태세를 유지하면서 예비 부품 및 부품 생산 계획은 실제 필요성에 부합하지 못했고 원칙적으로 이러한 계획은 일반적으로 산업에 의해 중단되었습니다. 그 동안 생산을 비난하는 것은 쉬운 일이 아니 었습니다. 그 해에는 폭발적인 성장의 질병을 겪었습니다. 물론 군 장비를 유지 보수하는 데 충분한 수의 기술자가있는 군대를 모집하는 것이 꿈만 같았습니다. 물론 특수 탱크 부문 인 탱크 여단에서는 소련 탱크 학교 졸업생이 충분히 훈련을 받았지만 보병 부서에서는 원칙적으로 수리 기반이 없거나 군대에 서비스를 제공 할 수있는 인력이 없었습니다 기술, 왜 후자가 신속하게 파손에 빠졌다. 다시 말하면,이 기술을 아주 최소한으로 사용하고자하는 열망이 있었으며, 세계 대전의 다른 모든 군대를 능가하는 탱크 함대를 보유한 대서양 애국 전쟁이 시작 되더라도, 상당한 양의 운전자 역학 5-8 시간. 그리고 붉은 군대의 괴물 같은 탱크 부대가 형성되어있는 이유 중 하나는 각각 1000 탱크를 국가에 포함하기로되어 있었기 때문에 적어도 한 곳에서 장비를 조립하고자하는 것이었고 적어도 적절한 유지 보수가 제공 될 수있었습니다.

또한, 우리의 기갑 부대의 최고의 구조가 아니라 명심해야합니다. 제 2 차 세계 대전의 경험은 탱크 자체와 함께 탱크와 함께 작동 할 수있는 자동화 된 보병과 포병이있는 부서 수준의 형성으로 가장 큰 성공이 달성되었음을 반박하는 것으로 나타났습니다. 동시에, 소비에트 여단은 본질적으로 순수한 탱크 유닛이었고 적군은 탱크를 지원할 수있는 포병이나 전동 보병을 가지지 않았다. 아마도 이동 유닛을 형성하는 다소 적정한 방법은 기병 부대에 탱크 여단을 제공하는 것이지만이 경우에도 물론 탱크는 말의 속도로 작동합니다.

즉, 많은 탱크가 있었지만, 아쉽게도 1938의 적군 군대에서 기동성있는 전쟁을 수행 할 수있는 전투 가능한 탱크 부대는 없었습니다.

또한 많은 대중을 괴롭히는 학문적 역사가의 제목을 주장하는 저자조차도 죄를 짓고있는 군사 장비의 수에 비례하여 군대의 힘을 측정하는 것은 절대적으로 생명권이 없다는 점에 주목하고 싶습니다. 우리가 알다시피, 전쟁의 신인 포탄의 간단한 예를 들어 봅시다. 올해의 1938 초반에 붉은 군대는 다양한 포병 시스템의 35 530로 무장했습니다.



그것은 매우 중요한 가치 인 것처럼 보이지만, 총이 충분한 갯수의 쉘을 제공받을 때만 전투의 중요성을 설명해야합니다. 동시에, 01.01.1938에서 중간 구경 용 포탄의 표준은 56 %, 28 %, 10 %, 28 %로 제공되었습니다! 평균적으로, 포병은 XNUMX % 포탄과 함께 제공되었으며, 어떻게 싸우겠습니까?

하지만 아마도 우리는 너무 높은 표준을 가졌을 것입니다. 01.01.1938에서 붉은 군대는 모든 구경의 29 799 천 개의 포탄을 보유하고있었습니다. 우리가 말했듯이, 적군의 포병 시스템은 35 530이었습니다. 즉, 839 껍데기 한 개가 평균적으로있었습니다. 그것은 많거나 적습니까? 제 1 차 세계 대전 이전에 러시아 제국 군대는 총 1000 껍질의 평균 재고를 보유했습니다. 저자는이 기사의 모든 독자들이 그 전쟁에서 러시아 군대가 직면 한 "껍질 벗기는 굶주림"의 결과를 완벽하게 기억하고 있다고 생각한다.

그러나 1938에서 우리는 이미 "바퀴에서"일함으로써 군대의 요구를 쉽게 충족시킬 수있는 강력한 산업을 보유하고 있었습니까? 의심의 여지없이 소련은 포병 포탄을 제공하기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 여기에 우리는 1938에 축적 된 모든 주식의 거의 12 %를 차지하는 434 42 천개의 포병 사격을받은 적군의 01.01.1938이 성공했습니다. 그러나 슬프게도, 이것은 여전히 ​​충분하지 않았습니다.

1938에서 소련은 하산 호수에서 일본과의 적은 충돌로 군대를 시험 할 기회를 얻었습니다.



그곳에서 일본군은 다소 우수한 부대 (약 20 만 명의 군인, 약 15 만 200 천명의 붉은 군대에 대한 병력)를 집중 시켰고, 포병 부대는 거의 비슷했습니다 (일본인은 237 대포, 적군은 XNUMX 대). 그러나 소비에트 군대는 지원되었다 항공 그리고 전차와 일본인은 둘 중 하나를 사용하지 않았습니다. 충돌의 결과는 0040 년 4 월 1938 일의 비영리 단체“하산 호 사건과 극동 전쟁 극장의 국방 준비 조치를 고려한 주요 군사위원회 결과”의 순서로 훌륭하게 제시되었다.

"며칠간의 사건으로 인해 QDfront 주에 커다란 단점이 있음을 알게되었습니다. 군대, 본부 및 전선의 지휘 요원의 전투 훈련은 용납 할 수 없을 정도로 낮은 수준이었습니다. 군대는 지저분하고 비효율적이었다. 군사 부대의 조직은 조직되어 있지 않다. 극동 극장은 전쟁 (도로, 교량, 통신)에 대한 준비가 부족한 것으로 판명되었습니다.

전선 창고와 군대 모두 동원 및 비상 용품의 저장, 저축 및 회계 처리는 혼란스러운 상태로 드러났다.

이 모든 것에 대해, 최고 군사령부와 국방위원회의 가장 중요한 지시가 오랫동안 형사 처벌되지 않았 음이 밝혀졌습니다. 정면의 부대의 용납 할 수없는 상태의 결과로,이 비교적 작은 충돌에서 우리는 상당한 손실을 입었습니다. 408 사람들이 죽었고 2807 사람들이 부상당했습니다. 이 손실은 우리 군대가 운영해야하는 지형의 극도의 난이도 나 일본인의 큰 손실의 세 배로도 정당화 될 수 없습니다.

우리 군대의 수와 항공기와 탱크의 운영에 참여함으로써 우리는 전투에서의 손실이 훨씬 적을 수있는 이점을 얻을 수있었습니다.

... a) 군대는 완전히 준비가 안 된 전투 경보에서 국경으로 행진했다. 무기 및 기타 전투 장비의 불가침한 재고는 사전 서명되지 않았으며 부대에 인도 될 준비가되어 있지 않았으며, 이로 인해 적대 행위가 발생한 기간 동안 수많은 치열한 불명예가 발생했습니다. 정면의 머리와 부대 지휘관은 무기, 탄약 및 기타 군용 물자가 무엇인지, 어디서, 어떤 상태인지 알지 못했습니다. 대부분의 경우, 전체 예술 배터리가 발사체없이 앞쪽에 있었고, 기관총 용 여분의 배럴은 미리 장착되어 있지 않았고, 소총은 무인으로 발행되었으며, 많은 병사들과 32 부서 소총 유닛 중 하나조차도 소총과 가스 마스크없이 전방에 도착했습니다. 막대한 양의 의복과 장비에도 불구하고, 많은 병사들이 완전히 닳아서 구두를 신은 상태로 싸움에 보내졌고, 많은 수의 적 육군 병사들이 코트가 없었다. 지휘관과 지휘관은 전투 지역의지도가 충분하지 않았습니다.

c) 모든 종류의 부대, 특히 보병은 전장에서 행동하고, 기동하고, 이동과 화재를 결합 할 수없고, 주어진 상황에서 산과 언덕으로 가득한 주어진 상황에서 전투의 알파벳이며, 군대의 전술 훈련.

탱크 유닛은 부적절하게 사용 되었기 때문에 재료 부분에서 많은 손실을 입었습니다. "


30의 후반기에, 붉은 군대는 수많은 성장통을 겪었고, 슬프게도, 정말로 진정한 전투력은 아니 었습니다. 국방부 인민위원회 Voroshilov는 소비에트 군대를 변형시키고 확장시키는 가장 복잡한 많은 과제를 해결해야했지만 솔직히 그가 그러한 일이 가능했던 사람이 아니라는 점을 인정해야합니다. 우리의 전투 훈련의 가장 큰 단점은 Khalkhin-Gol에있는 하산 호수에서 일어 났고 나중에 핀란드와의 "Winter War"에서 나타났습니다. 따라서 마샬 소령의 장점을 말로 표현하는 것은 불가능합니다. NKO K.M의 지위를 대체 한 Tymoshenko. 1940 초기에, Voroshilov는 전쟁이 끝나기 1 년이 넘었지만, 22 June 1941은 파시스트 침략자들의 완전히 다른 군대에 의해 만났다. 침공을 주도한 독일군 지상군 참모 총장, 할더 (Halder) 대장은 벌써 29 6 월을 그의 일기 (Grodno의 전투에 대한 반응)에 썼다.

"러시아 군인들의 완고한 저항은 우리가 전투 규정의 규칙에 따라 싸우도록 강요합니다. 폴란드와 서방에서 우리는 법의 원칙으로부터 일정한 자유와 편차를 가질 수 있습니다. 지금 그것은 받아 들일 수 없다. "


독일과 Wehrmacht는 어떨까요? 의심의 여지없이, 1938에서는 그는 한 달 동안 프랑스 군대의 저항을 깰 수있는 거의 무적의 군대가 아니 었습니다. 1938에서 열린 오스트리아 Anschluss를 회상 해보자. 독일군은 시간적으로 비엔나에 도착할 수 없었습니다. 말 그대로 "산란"했습니다. 모든 길가는 잘못된 군사 장비로 가득 차있었습니다. 동시에 Wehrmacht는 훈련 된 신병의 심각한 부족을 경험했습니다. 우리는 이미 동원 계획이 3,3 만 명 이상을 배치했지만 독일인은 훈련 된 병사와 초안을 훈련받은 사람 만 1 만 가지고 있다고 말했습니다.

그럼에도 불구하고 Wehrmacht의 모든 규칙에 따라 준비된 백만명의 독일 병사가 있었지만 적군은 거의 자랑 할 수 없었다.

결론은 무엇입니까? 그것은 매우 간단합니다 : 1938에서의 독일과 소련의 군사력 비율이 1941에서 실제로 일어났던 것보다 더 나은지 말할 수는 없지만 Wehrmacht를 38 번째에 "크리스탈 꽃병처럼"깨지는 못했습니다.

감사합니다!
저자 :
312 댓글
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  1. 고양이
    고양이 4 5 월 2018 06 : 23
    + 16
    기쁨으로 읽으십시오.
    저자를 보완하겠습니다. 뮌헨 협정을 시작으로 소련은 군대의 전투 효율성을 높이기 위해 어떤 희생을 치르더라도 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 시간이 없었습니다. 때때로 그것은 더미에서 엉망이되는 것과 같았습니다.
    조직 오류는 1945 년 XNUMX 월까지 수정되었습니다.
    근실하게, Kotischa!
    1. 210ox
      210ox 4 5 월 2018 06 : 33
      +8
      나는 저자와 전적으로 동의합니다 ... Kaptsov (존중하고)는 대안 역사의 버전을 제시했습니다. .. 그러나 우리는 평행 세계에 살고 있지 않습니다.
    2. 파충류
      파충류 4 5 월 2018 06 : 39
      +8
      안녕하세요, 블라드! 고양이! 소련이 1938 년 이전에도 스페인, 중국의 군대에 기술을 부여하려했다는 점을 덧붙이고 싶습니다.
      이 기사는 매우 정확하고 필요하며시기 적절합니다. 모두가 아시다시피 최근 기사 인 Andrey는 다른 주제 인 해양을 다루었습니다. 감사합니다.
      1. 파르마
        파르마 4 5 월 2018 07 : 48
        +2
        제품 견적 : 파충류
        안녕하세요, 블라드! 고양이! 소련이 1938 년 이전에도 스페인, 중국의 군대에 기술을 부여하려했다는 점을 덧붙이고 싶습니다.
        이 기사는 매우 정확하고 필요하며시기 적절합니다. 모두가 아시다시피 최근 기사 인 Andrey는 다른 주제 인 해양을 다루었습니다. 감사합니다.

        그리고 스페인 전쟁 참전 용사의 경험은 어떻게 사용 되었습니까? 그 전쟁의 많은 참전 용사들이 귀환하자마자 상을 받았으며 거의 ​​즉시 체포되었습니다 ... 결론을 내리고 고려했지만 대부분은 참가자의 경험에 근거하지 않았습니다 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4 5 월 2018 13 : 19
          +7
          제품 견적 : parma
          그리고 스페인 전쟁 참전 용사의 경험은 어떻게 사용 되었습니까?

          전술적으로나 전략적으로. 전술적으로-Khalkhin Gol을 참조하십시오. 그리고 전략적으로 ... 예를 들어, 미래의 T-34에 대한 작업은 스페인과 프랑스에서 돌아온 파블로프의 요구로 시작되었습니다.
      2. Proxima
        Proxima 4 5 월 2018 14 : 54
        + 17
        이 품질의 기사는 VO에 거의 게시되지 않습니다. 가장 기쁜 점은 저자가 통계 자료를 많이 넣지 않고이 문제에 대한 그의 생각과 입장을 설명했다는 것입니다. 그들이 말했듯이, "통계와 허구"의 완벽한 조합 (좋은 의미에서). Andrey, 기사 주셔서 감사합니다. 이러한 자료는 항상 사이트를 장식합니다. hi
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 5 월 2018 06 : 41
      +2
      제품 견적 : Kotischa
      그러나 아아, 6 월의 22에 의해 올해의 1941는 진부하지 않았습니다.

      거기서 광기에 이르렀습니다. 그들은 가벼운 탱크에서 공부했고 현대 T-34와 KV는 보호하에 있습니다. 그들이 가솔린으로 어리석게 채워진 경우가있었습니다.
      1. hohol95
        hohol95 4 5 월 2018 08 : 59
        +4
        23 년 1941 월 6 일, 서부 특수 군사 지구의 34 번째 기계화 군단에서 XNUMX 대의 T-XNUMX 탱크가 작동하지 않아 심각한 수리가 필요했습니다. 이유 : 태만 (또는 기본 무지)으로 인해 휘발유로 가득 차있었습니다.

        적군에 T-34와 KV-1이 등장하기 전에 모든 장갑차는 가솔린 엔진을 사용했습니다. 아니면 읽지 않았습니다. 탱크에 대한 문서 또는 "과실과 무지를 통해"는 가솔린과 디젤 엔진의 차이를 보지 못했습니다.
        Kolomiets의 책 중 하나에는 5 년 겨울 레닌 그라드 근처에서 BT-7 또는 1941 탱크가 동결 해제되었습니다. 운전자는 여름에 냉각 시스템에서 부동액이 누출되는 것을 목격했지만 물을 보충하라는 권고를 받았다고 말했습니다! 그래서 그는 1941 년 서리가 올 때까지 물을 보충하기 위해 탱크를 몰았습니다. 서리가 "더러운 행동"을 할 때까지.
        사람들 사이에는 지식이 부족하고 예비 부품과 "소모품"(오일, 필터 (특히 KV-1의 경우), 부동액)의 충분한 양이 부족합니다.
        1. 블라디미르 5
          블라디미르 5 6 5 월 2018 23 : 44
          0
          이러한 "지식 부족"과 기술 손상으로 인해 군사 작전과 전선을 회피하려는 상당수의 사람들조차도 "문해력있는"사람조차 숨겨져있었습니다. 장비가 다른 모습으로 고장났습니다. 선박과 배는 심지어 해군에서 불이 붙었고 최근에 한 어뢰 운영자가 자신의 잠수함을 폭파 한 방법이 설명되었습니다. 군사 작전을하지 않기 위해 ... 이쪽도 고려해야합니다. 이것은 3 차 세계 대전 상반기에 XNUMX 백만 명의 포로가 된 이유 때문입니다 ...
          1. hohol95
            hohol95 7 5 월 2018 08 : 06
            +2
            그리고 그러한 고의적 인 방해 행위의 사실은 부인할 수 없습니다! 그러나 서쪽 국경에서 BT에 묘사 한 정비사 드라이브는 레닌 그라드에 도달했습니다. 오래 전에 버려 졌을 욕망이었을 것입니다! 그는 단순히 지식이 부족하다는 것을 의미합니다!
            술취한 사건과 레닌 그라드에서 스케이트를 타는 탱크에서 – 그러한 "인종"만이 법정에서 끝났다!
            레닌 그라드에 대한 여름 습격 동안 대공포 포대의 사령관은 포대 위치를 폭격하지 않도록 독일 비행기에 발포하지 말라고 명령했습니다!
            그는 총에 맞았다 ...
            그러나 아무도 나에게 그 질문에 대한 답을 줄 수 없다. 왜 유능하고 억압을받지 않은 유럽 군이 전쟁 초기에 독일군에게 그렇게 쉽게 패배 했을까?
            그리고 그들의 병사들은 교육을 받았으며 그들의 장비는 독일의 장비보다 완전히 나쁘지 않았고 장군들은 "모두"였습니다 ... 그러나 그들은졌습니다! 그리고 독일인뿐만 아니라! 극동에서 영국인은 일본인에게서 도망 쳤습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4 5 월 2018 13 : 27
        +7
        인용구 : Mordvin 3
        광기에 이르렀다. 그들은 경전차를 연구하고 현대식 T-34와 KV를 보호했습니다.

        권리. 엔진 리소스가 100 시간 미만이기 때문입니다. 혼자 운전하는 법을 배우는 데는 최소 50 시간의 엔진 시간이 필요합니다. 전투에서 상호 교환이 가능하려면 각 승무원이 운전 교육을 받아야합니다. 플러스 촬영. 또한 전술 훈련. 그리고 이제 우리는 몇 달 안에 엔진이 죽은 탱크를 갖게되었습니다. 그리고 새로운 것은 예상되지 않습니다. B-2의 생산량은 탱크 생산량을 10 % 만 초과합니다 (탱크 당 엔진 2 개 비율).
        1941 년 (약 100 대의 차량) 실생활에 있었던 전투 훈련 공원의 새로운 탱크 수는 예비 부품과 엔진으로 제공 될 수있는 실제 최대치입니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 5 월 2018 13 : 36
          +1
          인용구 : Alexey RA
          오른쪽.

          나는 한 유조선의 기억을 읽었다. 쿠로 치킨. "철 비". 그래서 13의 새로운 탱크가 헛간으로 몰려와 보초가 보냈습니다. 그 결과, 모든 장비가 6 월 22을 태웠습니다. 3 개의 HF 만 저장합니다.
    4. 이그 독크
      이그 독크 4 5 월 2018 06 : 57
      +9
      나는 저자와 동의한다.
      그러나 저자는 포병과 보병 모두에서 차량 문제에 대해 언급하는 것을 잊어 버렸다. 차량의 부족은 2 차 세계 대전을 통해 적군을 추구했습니다.
      1. hohol95
        hohol95 4 5 월 2018 09 : 09
        +7
        ..1931 년부터 1933 년까지 AMO 기업은 재건되어 ZIS로 이름이 변경되었습니다.
        ... 1930-1932 년에 NAZ (GAZ) 기업이 설립되었습니다.
        ... YaAZ-전 "Lebedev"(Yaroslavl)
        ... 김 (모스크바).
        그것이 소련의 전체 자동차 산업입니다. 따라서 군대와 국가 경제를위한 장비가 부족합니다. 1941 년에 공장을 탱크 생산으로 이전 한 것은 적군의 차량 부족을 증가 시켰을뿐입니다. 대출-리스 만 저장 됨 ...
    5. hdgs
      hdgs 4 5 월 2018 08 : 54
      +3
      제품 견적 : Kotischa
      뮌헨 협정을 시작으로 소련은 군대의 전투 효율성을 높이기 위해 어떤 희생을 치르더라도 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 시간이 없었습니다.

      탄생부터 죽음까지 소련은 "군대의 전투 능력을 향상 시켰습니다." 그리고 그는 그렇게하지 않았습니다. SA에서 최소한 하루 동안 복무 한 사람들은 그것이 항상 전투가 불가능하다는 것을 잘 알고 있기 때문입니다. 22 년 1941 월 01 일에 조건부 인 1980 년 1943 월 2 일. 매우 짧은 기간에 더하여, XNUMX 년 말과 XNUMX 차 세계 대전 이후 어딘가에서 적군이 조건부로 전투 준비.
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 4 5 월 2018 22 : 18
        +1
        제품 견적 : hdgs
        SA에서 적어도 하루 동안 봉사 한 사람들은 그녀가 항상 전투를 할 수 없다는 것을 완벽하게 잘 이해하기 때문입니다.

        전쟁이 왜 모스크바가 아니라 베를린에서 끝났는지 의문이 생깁니다.
    6. Bar1
      Bar1 4 5 월 2018 14 : 31
      +2
      소련에서 지휘 학교가 없었고 지휘관과 군사 전문가가 석방되지 않았다는 것이 완전히 분명하지 않습니까? 훈련받지 않은 사령관은 어떻게 군대에 합류 했습니까?
  2. 안드레이 수카 레브
    안드레이 수카 레브 4 5 월 2018 06 : 25
    +7
    우리나라의 전쟁 전 상태에 대한 훌륭한 분석! 감사!
  3. 소매
    소매 4 5 월 2018 06 : 33
    +4
    더욱이 붉은 군대의 지휘관은이 기간 동안 소련에 대한 침략의 경우 방어 전쟁에서 패배하는 것을 부당하게 두려워하지 않았습니다. 이것은 국가와 군대의 모든 압도적 인 선전 활동의 배경에 대한 경각심이 아니었지만, 본부와 최고 지도자 수준에서는 환상을 품지 않았습니다. 따라서 폴란드 및 체코 슬로바키아와의 상호 방어 및 부대 통과에 관한 조약에 관한 적극적인 정치적 조치. 적대 행위를 어떤 대가를 치르더라도 공격적인 행동으로 바꾸고, 적군이 기술적 포화로 인해 용납 할 수없는 피해를 입힐 기회가있는 캐릭터를 부여합니다. 그러나 동일한 체코 슬로바키아의 명백한 위협에도 불구하고, 세계적 고립과 대결의 틀 안에서, 그 결합은 더 강해졌다. 원칙적으로 모든 결과와 함께 소련의 영향을받을 가능성을 깨닫고이 국가들은 정당화되었습니다. 그해 소련의 격렬한 테러를 고려하면 모든 것이 완전히 명확합니다. 그러나 기회를 놓쳤습니다. 지난 몇 년 동안 외교적, 정치적 전선에 대한 이러한 "기동"을 범 유럽 패배라고 할 수는 없습니다.
  4. 올고 비치
    올고 비치 4 5 월 2018 06 : 43
    +9
    1938 년 독일과 소련의 군사적 잠재력의 비율이 1941 년에 실제로 일어났던 것보다 우리에게 더 나은지 말하기는 어렵지만, 우리는 XNUMX 년에 Wehrmacht를 "크리스탈 꽃병처럼"완전히 부술 수 없었습니다.

    이론적으로 군사적 잠재력을 바탕으로 독일은 확실히 패배 할 수 있었지만 (Wehrmacht는 ... 1935 년에 만들어졌습니다!), 지정 학적 현실을 고려할 때 소련은 서방의 지원을 받아 폴란드와 싸워야했습니다. 패배로 가득 차있었습니다.
    그러나 Kaptsov 동지의 주요 아이디어는 매우 달랐습니다. 그는 소련이 방어 능력을 백분율로 강화하는 동안 독일이 더 강력 해졌다 고 매우 올바르게 언급했습니다. 때때로.
    그리고 이것은 허용 될 수 없습니다.
    히틀러는 1940 년 1914 월 프랑스에서 전투가 벌어졌고 그녀는 영국과 함께 XNUMX 차 세계 대전에서 단단히 수렁에 빠졌을 때 타격을 입어야했습니다. 그. XNUMX 년 XNUMX 월의 상황을 되풀이하십시오. 히틀러는 끝이었고 소련은 유럽의 승리자이자 구세주 였을 것입니다.
    그러나 대안적인 움직임을 선택하십시오 : 제국주의 자들이 서로를 죽이기를 기다리십시오.
    그러나 결국 독일은 유럽의 경제와 자원이 점령됨에 따라 즉시 여러 번 강해졌고 1941 년 XNUMX 월에 재앙을 겪었습니다. 우리도 강화할 시간이 없었기 때문입니다.
    1. 빅리버
      빅리버 4 5 월 2018 08 : 02
      + 10
      제품 견적 : Olgovich
      ... 히틀러는 1940 년 1914 월 프랑스에서 전투가 벌어졌고 그녀는 영국과 함께 XNUMX 차 세계 대전에서 단단히 수렁에 빠졌을 때 타격을 입어야했습니다. 그. XNUMX 년 XNUMX 월의 상황을 되풀이하십시오. 히틀러는 끝이었고 소련은 유럽의 승리자이자 구세주 였을 것입니다.
      그러나 그들은 대안적인 움직임을 선호했습니다. 제국주의 자들이 서로를 죽이기를 기다리는 것 ...

      나중에 생각하는 즐거움?
      그러면 우리 군대와 정치 지도자들 중 누구도 유럽에서 가장 강력한 군대가 40 일 안에 합병 할 것이라고 상상조차 할 수 없었습니다.
      두 번째.
      폴란드 캠페인, 특히 핀란드 회사의 결과는 적군의 우울한 상태를 보여주었습니다.
      군대의 구조 조정은 1943 년에 완료 될 예정이었습니다. 우리는 유럽의 분쟁을 우리 자신을위한 시간의 예비로 인식했습니다.
      40 년에 올랐다면 41 년과 같은 문제가 생겼을 것입니다. 지휘 요원의 무능력, 대형의 제한된 (또는 선택적) 전투 능력, 개발 미달, 후방 서비스의 불안정, 잘 조율 된 물류 부족 ... 그리고 다시 차량, 트랙터, 포병, 포탄 배고픔, 통신 등.
      1. 올고 비치
        올고 비치 4 5 월 2018 08 : 15
        +3
        제품 견적 : BigRiver
        나중에 생각하는 즐거움?

        아니요, KNOWLEDGE의 즐거움은 이미 개최 1914 년 XNUMX 월 마지막
        제품 견적 : BigRiver
        그럼 우리 군사 정치 지도부의 누구도 생각할 수 없었다유럽에서 가장 강력한 군대가 40 일 후에 합병 할 것이라는 사실을

        예? 따라서 1940 차 세계 대전 섹션에서 학교 교과서를 열면 러시아의 첫 번째 전선없이 프랑스의 두 번째 전선이 XNUMX 년처럼 빠르게 패배했음을 알 수있었습니다.
        제품 견적 : BigRiver
        폴란드 캠페인, 특히 핀란드 회사의 결과는 적군의 우울한 상태를 보여주었습니다.

        그리고 Anschluss는 Wehrmacht의 훨씬 더 우울한 상태를 보여주었습니다 (기사 참조)
        제품 견적 : BigRiver
        우리가 40 년에 올랐다면 같은 문제, 41 번에서와 같이.

        우리는 똑같을 것이고, 독일인들은 1941 년에 가졌던 것보다 훨씬 더 많은 것을 가질 것입니다. 유럽의 자원도, 승리도, 잘 작동하는 군사 산업도 없었지만 서부 최강 전선 그들에 대한 유럽의 자원
        ... 독일과 경제에는 기회가 없었습니다.
        1. 빅리버
          빅리버 4 5 월 2018 08 : 24
          +2
          제품 견적 : Olgovich
          ... 그리고 Anschluss는 Wehrmacht의 훨씬 더 우울한 상태를 보여주었습니다 (기사 참조)
          우리는 똑같을 것이고, 독일은 1941 년에 가졌던 것보다 훨씬 더 많은 것을 가질 것입니다. 유럽의 자원도 승리도 아닌 반면에, 동양 전선을 향해 우리는 서쪽에서 강한 전선을 가지고 유럽의 자원에 대항 할 것입니다. 독일과 경제는 기회가 없습니다.

          그들의 지휘관은 기본적인 지식을 가지고 있었고 "노하우"를 사용하여 대규모 극장에서 대규모 군대를 운영하는 방법을 가르쳤습니다. "Weiss"의 결과를 봅니다. 그리고 우리는 이론적으로조차도이 노하우에 대한 기초 지식이나 Panadola가 없었습니다.
          어설픈 의사 소통을 펼치면서 Wehrmacht의 세 가지 깊은 "구멍"을 유지할 수 없었습니다. 불행히도 그들은 약점을 빠르게 찾고 깊이 뚫는 방법을 알고있었습니다. 그리고 다시 보일러와 국경으로 달려갑니다. 그리고 재앙.
          1. 올고 비치
            올고 비치 4 5 월 2018 08 : 43
            +3
            제품 견적 : BigRiver
            그들의 지휘관은 기본적인 지식을 가지고 있었고 "노하우"를 사용하여 대규모 극장에서 대규모 군대를 운영하는 방법을 가르쳤습니다. "Weiss"의 결과를 봅니다. 그리고 우리는 이론적으로조차도이 노하우에 대한 기초 지식이나 Panadola가 없었습니다.

            당신은 세부 사항에 대해 이야기하고 있지만 중요한 것은 경제에 대해 이야기하고 있습니다.
            독일 경제가 부활 할 기회는 단 한 번도 없었습니다.
            서방과 소련의 강력한 경제. 연합군에 대해서도 마찬가지입니다. 이것은 명백하고 사회적입니다.
            1. 빅리버
              빅리버 4 5 월 2018 09 : 57
              +1
              제품 견적 : Olgovich
              제품 견적 : BigRiver
              그들의 지휘관은 기본적인 지식을 가지고 있었고 "노하우"를 사용하여 대규모 극장에서 대규모 군대를 운영하는 방법을 가르쳤습니다. "Weiss"의 결과를 봅니다. 그리고 우리는 이론적으로조차도이 노하우에 대한 기초 지식이나 Panadola가 없었습니다.

              당신은 세부 사항에 대해 이야기하고 있지만 중요한 것은 경제에 대해 이야기하고 있습니다.
              독일 경제가 부활 할 기회는 단 한 번도 없었습니다.
              서방과 소련의 강력한 경제. 연합군에 대해서도 마찬가지입니다. 이것은 명백하고 사회적입니다.

              결합 된 경제 요인은 후퇴하여 시간을 위해 공간을 교환 할 때 나타납니다. 그 영토에.
              RKKA가 파업 그룹의 전략적 계획, 동원 및 설치를 위해 몇 개월 (XNUMX 월부터 계산)이 필요하다고 생각하십니까? XNUMX 월까지 제 시간에 도착 하시겠습니까?
              1. 올고 비치
                올고 비치 4 5 월 2018 10 : 06
                +2
                제품 견적 : BigRiver
                RKKA가 파업 그룹의 전략적 계획, 동원 및 설치를 위해 몇 개월 (XNUMX 월부터 계산)이 필요하다고 생각하십니까? XNUMX 월까지 제 시간에 도착 하시겠습니까?

                1938 년 체코 슬로바키아는 준비 n도움. 이것은 계획과 파업 그룹이 모두 완료되었음을 의미합니다.
                또한 독일군이 프랑스를 침공 할 경우 미리 계획을 세워야했다.
                May가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 프랑스는 전쟁 중이었다 거의 XNUMX 년 동안. 벌크 시간. 이를 위해 참모가 있습니다. 뭔가있는 것 같아요. 또한 1939 우크라이나와 벨로루시의 그룹은 이미 XNUMX 년부터 자리를 잡고 있습니다.
                1. 빅리버
                  빅리버 4 5 월 2018 10 : 25
                  +2
                  제품 견적 : Olgovich
                  제품 견적 : BigRiver
                  RKKA가 파업 그룹의 전략적 계획, 동원 및 설치를 위해 몇 개월 (XNUMX 월부터 계산)이 필요하다고 생각하십니까? XNUMX 월까지 제 시간에 도착 하시겠습니까?

                  1938 년 체코 슬로바키아는 준비 n도움. 이것은 계획과 파업 그룹이 모두 완료되었음을 의미합니다.

                  우리와 핀란드는 두 달 동안 계획했고 결국에는 거의 절반의 힘을 얻었습니다. 그리고 반복합니다. 폴란드 캠페인 + 핀란드 캠페인은 우리 군대와 정치 지도자들의 두뇌를 깨끗이했습니다. 군대의 실제 능력을 대략적으로 보여줍니다.
                  1940 년 적군에서 충격 그룹의 존재를 어디에서 보았습니까? 그들의 구성에 이름을 붙일 수 있습니까? 그들은 41 일에 없었습니다. 같은 만슈타인이 쓴 내용.
                  제품 견적 : Olgovich
                  May가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 프랑스는 전쟁 중이었다 거의 XNUMX 년 동안. 벌크 시간. 이를 위해 참모가 있습니다. 또한 1939 우크라이나와 벨로루시의 그룹은 이미 XNUMX 년부터 자리를 잡고 있습니다.

                  네, "모두에게"배치 된 두 그룹의 군대는 공격적이거나 방어적인 행동을 할 수 없습니다.
                  제품 견적 : Olgovich
                  뭔가있는 것 같아요.

                  그렇게 생각하고 달리 생각하지 않으려면 사실적이어야합니다. 거기 있어요?
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 4 5 월 2018 11 : 29
                    +1
                    제품 견적 : BigRiver
                    우리와 핀란드어는 두 달 동안 계획했고 거의 절반의 힘, 결국 무슨 일이 있었는지

                    상대적으로 덜?
                    제품 견적 : BigRiver
                    , 폴란드 캠페인 + 핀란드는 우리의 군사 및 정치 리더십의 두뇌를 깨끗이했습니다. 군대의 실제 능력을 대략적으로 보여줍니다.

                    XNUMX 년 동안 존재하고 발전해온 군대. 단지 존재했던 독일 Wehrmacht와는 달리 ...3 년사실상 처음부터 시작되었습니다.
                    제품 견적 : BigRiver
                    1940 년 적군에서 충격 그룹의 존재를 어디에서 보았습니까?

                    나는 "타악기"라는 단어가 없었습니다.
                    1. 빅리버
                      빅리버 4 5 월 2018 11 : 43
                      +1
                      제품 견적 : Olgovich
                      제품 견적 : BigRiver
                      우리와 핀란드어는 두 달 동안 계획했고 거의 절반의 힘, 결국 무슨 일이 있었는지

                      상대적으로 덜?
                      제품 견적 : BigRiver
                      , 폴란드 캠페인 + 핀란드는 우리의 군사 및 정치 리더십의 두뇌를 깨끗이했습니다. 군대의 실제 능력을 대략적으로 보여줍니다.

                      XNUMX 년 동안 존재하고 발전해온 군대. 단지 존재했던 독일 Wehrmacht와는 달리 ...3 년사실상 처음부터 시작되었습니다.
                      제품 견적 : BigRiver
                      1940 년 적군에서 충격 그룹의 존재를 어디에서 보았습니까?

                      나는 "타악기"라는 단어가 없었습니다.

                      1. 핀란드에 할당 된 군대의 복장은 XNUMX 월의 실패 이후 거의 두 배가되었습니다. 또한 계획보다 두 배나 오래 걸렸습니다. 일반적으로 Voroshilov가 아니라 Shaposhnikov에 따라 밝혀졌습니다. 이 문제에 대해 읽을 내용이 적어도 필요합니다.
                      2. 육군은 정규군으로의 전환이 이루어진 1938 년에 발전하기 시작했습니다. 그 전에는 영토 개념이있었습니다. 또한 "개발"에 대해 읽어 보는 것이 좋습니다.
                      3. Wehrmacht는 적군과는 대조적으로 보존 된 장교와 임무를 수행하지 않는 핵심을 가지고 있었으며 고체 큰 길이의 전선. 우리의 지휘관은 습격 행동의 영웅 게릴라이며, 성공은 이웃과의 상호 작용에 크게 좌우되지 않았습니다.
                      그리고 가장 중요한 것은.
                      폴란드와 프랑스에서 연마 한 Wehrmacht의 "노하우"가 무엇으로 구성되어 있는지 보거나 이해하지 못했습니다.
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 4 5 월 2018 12 : 05
                        +1
                        제품 견적 : BigRiver
                        핀란드에 할당 된 병력의 분리는 XNUMX 월의 실패 이후 거의 두 배가되었습니다. 또한 계획보다 두 배나 오래 걸렸습니다. 일반적으로 Voroshilov가 아니라 Shaposhnikov에 따라 밝혀졌습니다. 이 문제에 대해 읽을 내용이 적어도 필요합니다.

                        이것이 1940 년 XNUMX 월 소련과 서방의 경제에 대한 독일 경제의 파산에 관한 논제를 어떻게 반박 하는가? 경제가 세계 대전의 승리를 결정한다는 것을 상기시켜 드리겠습니다
                        제품 견적 : BigRiver
                        2. 육군은 정규군으로의 전환이 이루어진 1938 년에 발전하기 시작했습니다. 그 전에는 영토 개념이있었습니다. 또한 "개발"에 대해 읽어 볼 것을 권합니다.

                        위를 참조하십시오.
                        제품 견적 : BigRiver
                        Wehrmacht는 적군과는 달리 장교가 보존되었고 장교가 없었으며 계속해서 긴 전선에서 작전 할 수있었습니다. 우리의 지휘관은 습격 행동의 영웅 게릴라이며, 성공은 이웃과의 상호 작용에 크게 좌우되지 않았습니다.
                        그리고 가장 중요한 것은

                        이것은 조건 중 하나 일뿐입니다. 사병과 상사, 산업군이 없으면 아무것도 아닙니다.
                        그리고 한 가지 더 : 소련은 독일과 같은 시간을 보냈고 베르사유에 군대와 방위 산업을 가졌습니다.금지하지 않았다..
                  2. 고프 니크
                    고프 니크 4 5 월 2018 14 : 16
                    +1
                    제품 견적 : BigRiver
                    폴란드 캠페인 + 핀란드 캠페인은 우리의 군사 및 정치 리더십의 두뇌를 제거하는 데 큰 도움이되었습니다.


                    이것을 "우유에 태우고 물에 강철을 불어 넣는 것"이라고합니다. 결과적으로 그들은 보아 뱀 위의 토끼처럼 독일군이 서두르지 않고 침착하게 앉아서 동맹국과 함께 차를 펴서 우리를 홀로 때리는 모습을 지켜 보았습니다.
          2. 고프 니크
            고프 니크 4 5 월 2018 14 : 13
            +1
            제품 견적 : BigRiver
            그리고 우리는 이론적으로조차도이 노하우에 대한 기초 지식이나 Panadola가 없었습니다.


            그래서 우리는 1941 년에도 그것들이 없었습니다.
            1. 빅리버
              빅리버 4 5 월 2018 14 : 28
              0
              제품 견적 : Gopnik
              제품 견적 : BigRiver
              그리고 우리는 이론적으로조차도이 노하우에 대한 기초 지식이나 Panadola가 없었습니다.

              그래서 우리는 1941 년에도 그것들이 없었습니다.

              네.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. hohol95
          hohol95 4 5 월 2018 09 : 27
          +3
          붉은 군대 시대의 소련 무기가 같은 기간의 프랑스 또는 영국 무기보다 더 나빴던 것은 무엇입니까?
          1. hdgs
            hdgs 4 5 월 2018 12 : 54
            0
            제품 견적 : hohol95
            붉은 군대 시대의 소련 무기가 같은 기간의 프랑스 또는 영국 무기보다 더 나빴던 것은 무엇입니까?

            간단히 말해서 모두. 여기, 일반적으로 모두. 하늘과 땅.
            나는 "확장"할 수 있지만 그것은 기사가 아니라 이야기가 될 것입니다. 크고 슬프다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              제품 견적 : hdgs
              나는 "확장"할 수 있지만 기사가 아니라 이야기가 될 것입니다.

              그리고 기갑 된 구축함 - 연안 해상 공격수 3,58 등급이 될 것입니까?
              1. hohol95
                hohol95 4 5 월 2018 14 : 13
                +2
                좋은 음료수 좋은 글쎄, 그에게 소비에트 인 모든 것은 ... "벨로루시 바다의 잠수함"이다.
              2. 루리 코 비치
                루리 코 비치 4 5 월 2018 20 : 46
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 기갑 된 구축함 - 연안 해상 공격수 3,58 등급이 될 것입니까?

                좋은 웃음 웃음 웃음
            2. hohol95
              hohol95 4 5 월 2018 14 : 09
              +2
              다시 .30 Carbine (7,62 × 33 mm)에 대한 우화 ... 아직 피곤하지 않습니까?
            3. hohol95
              hohol95 4 5 월 2018 14 : 59
              +1
              예를 들어, Mle1924 / 29 "Chatellerault"경기관총이 DP-27보다 나은 이유를 정당화 할 수 있습니까?
        2. 빅리버
          빅리버 4 5 월 2018 10 : 02
          +3
          제품 견적 : hdgs
          제품 견적 : BigRiver
          군대의 구조 조정은 1943 년에 완료 될 예정이었습니다.

          효과가 없습니다.
          적군의 열악한 구조에 관한 것이 아닙니다. 그것은 적군 자체에 관한 것이었고 나중에는 SA에 관한 것이 었습니다. 이 군대는 거의 전투 준비가되어 있지 않았습니다 (SA는 전혀).
          그리고 적군은 결코 그것의 후방. 후방이없는 군대는 없습니다.
          또한 우리가 "소련의 무기"를 기억한다면, 특히 적군의 시대를 ....

          붉은 군대는 어떤 후방을 가지고 있지 않았습니까? 전략적, 최전선, 군대, 군단, 사단? 아니면 한꺼번에?
          "소련 무기"에 무슨 문제가 있습니까?
          제 XNUMX 차 세계 대전 당시 적군 데이터베이스의 부정적인 경험 (예 : 개별 작전)에 익숙하다면 그 사건이 전부... 그리고 지휘 요원과 조직 직원의 능력, 부대, 대형 및 대형의 전투 효과, 전투 무기의 상호 작용, 병참, 후방 및 장비 서비스, 상황 및 반응 속도 평가 속도 (본부 작업), 기타 기타
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. hohol95
              hohol95 4 5 월 2018 14 : 18
              +3
              1938 년에 관한 기사! Lend-Lease는 아직 태어나지 않았습니다 ...
              그리고 당신은 잊었다-영국군은 "친애하는 ZHORA 4 동지"가 왕좌에 앉을 수 있도록 미국의 스튜를 처음으로 먹고 미국의 무기와 폭발물을 사용했다.
            2. 빅리버
              빅리버 4 5 월 2018 14 : 40
              +4
              제품 견적 : hdgs
              제품 견적 : BigRiver
              붉은 군대는 어떤 후방을 가지고 있지 않았습니까? 전략적, 최전선, 군대, 군단, 사단? 아니면 한꺼번에?

              그리고 아니.

              명작입니다! 의심 할 여지없이!
              제품 견적 : hdgs
              고 옥탄가의 휘발유와 화력 발전소는 거의 모두 Lend-Lease였습니다.
              폭발물은 Lend-Lease의 큰 부분이었습니다 ...

              훌륭합니다!
              (당신이 주장하고 결석함으로써) 후방이 없으면 우주 공간의 모든 부가 최전선에 떨어 졌습니까?
              1943 년부터 우리는 화재 우월성을 어떻게 구현 했습니까?
              우리는 ML-20, M-30, Zis-3 등, 스스로 총을 잡은 마른 집단 농부들에 실려?
              Bagration에서 제공하는 트래픽 양을 알고 있습니까?
              우리는 부끄러 울 것이고 적어도 그 문제에 대해 읽을 것입니다. 군사 포럼에서 그런 "제로"를 외치는 것은 불가능합니다.
              1. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 4 5 월 2018 22 : 26
                +1
                사람들이 일반적으로 (자유주의적인) 달에서 떨어 졌다는 느낌
              2. 골로 반 잭
                골로 반 잭 4 5 월 2018 22 : 29
                +3
                제품 견적 : BigRiver
                군사 포럼에서 그런 "제로"를 외치는 것은 불가능합니다.

                카빈아마도 모든.
                오랜 친구를 못 알아? 눈짓
          2. strannik1985
            strannik1985 4 5 월 2018 14 : 57
            +1
            기사의 주제로 돌아가서 폴란드 캠페인에는 모바일 그룹의 최전선 후방이 없었습니다. 25 TK는 공급 스테이션에서 한 번만 연료를 공급할 수 있었지만 나중에 150-200km의 s / s와의 분리로 인해 컨테이너가있는 자동차를 보낼 수 없었습니다. 후방 작업은 결함이있는 차량을 견인하기위한 탱크 트럭, 작업장 및 트랙터가 부족하여 심각하게 방해를 받았습니다.
        3. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 4 5 월 2018 22 : 24
          +1
          제품 견적 : hdgs
          또한 우리가 "소련 무기", 특히 적군 시대를 회상한다면 ...

          기억하자
          I-16, La-5, Yak-9, Il-2, T-34, IS-2, BM-13
      3. 감사원
        감사원 4 5 월 2018 09 : 50
        +2
        나중에 생각하는 즐거움?

        나중에 생각할 필요가 없습니다. 1940 년 1940 월 프랑스와 영국이 소련을 상대로 군사 작전 "창"을 계획 한 것은 XNUMX 년 XNUMX 월이었습니다.
        1. 빅리버
          빅리버 4 5 월 2018 10 : 07
          0
          제품 견적 : 감사원
          나중에 생각하는 즐거움?

          나중에 생각할 필요가 없습니다. 1940 년 1940 월 프랑스와 영국이 소련을 상대로 군사 작전 "창"을 계획 한 것은 XNUMX 년 XNUMX 월이었습니다.

          그리고 내 진술이 무엇과 모순됩니까?
          1. 감사원
            감사원 4 5 월 2018 11 : 16
            0
            이것은 사후 생각이 아니라 무지입니다.
            1. 빅리버
              빅리버 4 5 월 2018 11 : 45
              0
              제품 견적 : 감사원
              이것은 사후 생각이 아니라 무지입니다.

              좋아.
              무엇에 대한 무지? 그리고 당신은 무엇을 모순합니까? 무슨 진술?
        2. 올고 비치
          올고 비치 4 5 월 2018 10 : 18
          +2
          제품 견적 : 감사원
          1940 년 XNUMX 월

          К 1 월 1940 년 프랑스는 중동에 단 하나 폭격기 Glen Martin 167 (레바논의 GB I / 39), 영국 만 편대 XNUMX 개
          와, 얼마나 무서운가! 빌레이
          그리고 당신이 알 때
          22 년 23 월 1940 일부터 XNUMX 일까지 연합군 최고 군사위원회 회의에서 N. Chamberlain 영국 총리는 소련이 정치적 진로를 바꾸고 점점 더 중립을 고수하고 있다고 밝혔습니다. 파업 할 필요가 없다
          그러면 간단 해집니다 우스운 "Spear"의 감정가로부터 롤함께 노래하다 Goebbels 선전 거의 같은 작업입니다.
          1. 감사원
            감사원 4 5 월 2018 11 : 26
            +2
            와, 얼마나 무서운가!

            이것부터 시작합시다
            다음은 그 당시의 보관 문서 중 하나입니다. Leger 프랑스 외무부 사무 총장은 11 년 1940 월 XNUMX 일 Bullitt 미국 대사에게 다음과 같이 편지를 보냈습니다.

            "프랑스는 소련과의 외교 관계를 끊거나 전쟁을 선포하지 않고 단순히 소련을 파괴 할 것입니다."


            아래에서 나는 비행기가 서쪽 방향에서 Transcaucasus로 공수되었다는 정보를 제공했습니다. 1940 년 XNUMX 월.
            23 년 1941 월 XNUMX 일, 독일과 소련 간의 전쟁 둘째 날인 찰스 포탈 참모 총장은 인도와 중동의 군대 지휘관에게 전보를 보내 그로즈니와 바쿠 유전 폭격 준비가 언제 완료 될 것인지 물으라고 제안했습니다. 그리고 그의 제안이 받아 들여졌습니다!

            이것은 미래의 동맹국의 고통을 폭격하는 것을 의미했습니다. 당시 영국군 전문가들은 소련이 히틀러와의 전투에서 6 개월 이상을 버틸 것이라고 믿었습니다. 그리고 이와 관련하여 그들은 백인 유전을 폭파하여 독일인의 손에 넘어 가지 않도록 제안했습니다.

            1940 년 45 월 파리가 함락 된 후 Ribbentrop과 Goebbels 부서는 백인 유전 계획에 대한 프랑스-영국 문서를 발표했습니다. 별도의 졸업장으로 그는 베를린과 스탈린에서 문서 사본을 받았습니다. 승리 한 XNUMX 회에서이 자료의 원본은 소련 트로피로 독일에서 소련으로 옮겨졌습니다. 사실, 그들은 수십 년 동안 우리와 함께 분류되었습니다.

            주코프 원수는 자신의 "회고록 및 반성"에서 스탈린이 1941 년 1940 월 말에 임박한 히틀 레타 침략에 대한 윈스턴 처칠의 경고를 불신하게 인식 한 이유를 분석하면서 다음과 같이 썼습니다. "XNUMX 년에 영국과 프랑스가 세계 언론에 소문을 퍼 뜨리기 시작했습니다. 군대는 Baku, Grozny, Maikop을 폭격하기 위해 North Caucasus에 대한 공격을 준비하고 있습니다. 그런 다음이를 확인하는 문서가있었습니다. "

            자신을 찾고 싶지 않기 때문에-여기 링크가 있습니다.
            https://aloban75.livejournal.com/4042245.html
            저자는 67 세인 Gennady Evgenievich Sokolov입니다.
            소련 외무부 MGIMO를 졸업했습니다. 그는 영국, 덴마크, 스위스에서 일했습니다. 그는 전 세계 30 개국 이상으로 파견되었습니다. 러시아와 해외에서 출간 ​​된 러시아와 영국 특별 서비스 간의 대결 역사에 관한 책의 저자 : 총리를위한 "Naked Spy", "Bomb". 런던의 러시아 스파이 ","죽음의 선. Claret, Shah 작전 실패. 왕족을위한 사냥 (텍스트가 잘못되었습니다.) ","스파이 횟수 ". 정보의 역사에 관한 러시아 및 외국 다큐멘터리의 공동 저자.
            "Spear"의 감정가들로부터 웃기게

            그와 동시에 Zhukov에서 웃을 수 있습니다. (Zhukov는 어때
            Goebbels의 선전에 맞춰
            ?)
            1. 올고 비치
              올고 비치 4 5 월 2018 11 : 53
              +1
              제품 견적 : 감사원
              아래에서 나는 비행기가 서쪽 방향에서 Transcaucasus로 공수되었다는 정보를 제공했습니다. 1940 년 XNUMX 월.

              위에서 나는 중동에서 2 년 1 월 1940 일에 XNUMX (TWO!) 소대에 대한 정보를 제공했습니다.
              코카서스의 파괴를위한 "힘", 그렇습니다. 롤
              제품 견적 : 감사원
              23 년 1941 월 XNUMX 일, 독일과 소련 전쟁 이틀째 인 영국 공군 참모 총장 Charles Portal 제안 ... 보내기 인도와 중동의 군대 사령관에게 그로즈니와 바쿠 유전 폭격 준비가 언제 완료 될 것인지 묻는 전보. 그리고 그의 신청 찍은!

              찍은 신청 보내기 ....전보 요청과 함께. 그리고 "요청이있는"전보는
              제품 견적 : 감사원
              이것은 의미 -미래 동맹의 고통 포인트를 폭파하십시오.

              ?! 롤 빌레이
              러시아어로 글을 쓸 수있는 권한을 가르치거나 넌센스를 전혀 언급하지 마십시오. "폭탄"은 어디에 있습니까? 롤
              제품 견적 : 감사원
              1940 년 XNUMX 월 파리가 함락 된 후 Ribbentrop과 Goebbels 부서는 백인 유전 계획에 대한 프랑스-영국 문서를 발표했습니다.

              당신과 괴벨스는 같은 방식으로 같은 말을하고 있습니다. 당신의 관심이 집중되는 것.
              제품 견적 : 감사원
              그와 동시에 Zhukov에서 웃을 수 있습니다.

              무슨 공포로? 계획이 있었지만 취소되었습니다.
              그건 그렇고, 그들이 폭탄뿐만 아니라 소련 유조선을 억류하고 싶었던 이유를 기억하십니까? 히틀러에게 석유 공급을 중단하기 위해 그는 파리를 공격했습니다.
              1. 감사원
                감사원 4 5 월 2018 13 : 47
                +1
                위에서 나는 중동에서 2 년 1 월 1940 일에 XNUMX (TWO!) 소대에 대한 정보를 제공했습니다.

                그리고 2 개의 편대에 대해 (다시 반복합니다) :
                그러나 이미 1940 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 (Transcaucasian) 지역에서 노스 웨스턴 프론트(!!-핀란드와의 전쟁이 막 끝났습니다) 3, 17, 64 공군 여단과 9 공군 연대, 18, 41 중형 폭격기, 6 및 42 장거리 폭격기 여단의 통제가 이전되었습니다.

                제 35 전투기 연대는 벨로루시 군 군에서 이관되었고, 제 133 전투기 연대는 모스크바 군 군에서 이관되었으며, 제 12 장 폭격기 항공 연대는 북 코카서스 군 지구에서 이뤄졌다.

                너무 많이하지?
                그건 그렇고, 그들이 폭탄뿐만 아니라 소련 유조선을 억류하고 싶었던 이유를 기억하십니까? 히틀러에게 석유 공급을 중단하기 위해 그는 파리를 공격했습니다.

                그들은 폭탄을 원했습니다.
                11 년 1940 월 XNUMX 일, 모스크바에있는 영국 대사관은 런던에 비밀 통신을 통해 "코카서스에서의 행동은 러시아를 가능한 한 최단 시간에 무릎을 꿇게 할 수 있고 백인 유전의 폭격은 소련에 타격을 줄 수있다"고보고했다.
                -아니 히틀러, 모두가 소련에 반대합니다.

                아시다시피, 80 차 세계 대전이 시작될 무렵 바쿠 산업은 소련의 총 생산량에서 고급 항공 가솔린의 90 %, 등유의 96 %, 자동차 오일의 XNUMX %를 생산했습니다.
                이것은 미래의 동맹국의 고통을 폭격하는 것을 의미했습니다.

                ?! 롤 빌레이
                러시아어로 글을 쓸 수있는 권한을 가르치거나 넌센스를 전혀 언급하지 마십시오. "폭탄"은 어디에 있습니까? ㅋㅋ

                러시아어로 읽는 법을 배우시겠습니까? 여기서 뭐가 잘못 됐나요?

                계획이 있었지만 취소되었습니다.
                - "Unthinkable"계획으로 대체됩니다.
                그건 그렇고, "취소"-자신의 자유 의지는 무엇입니까? 강제 취소 했어, tk. 히틀러는 유럽에서 패배를 준비했습니다. 그리고 끝이 취소되지 않을 때까지 23 월 23 일이 주제에 대해 논의했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일도 소련에서 히틀러에 석유를 공급 했습니까?
                계속 알려 드리기 위해-1940 년 소련에 대한 공격을 계획 한 이유
                서방 역사가들에 따르면 1939 년 가을에 서부 우크라이나와 벨로루시 서부에 소련군이 도입 된 후 1939-1940 년에 소련-핀란드 전쟁이 일어났습니다.
                1940 년 150 월 프랑스와 영국의 주요 군사 협의회는 XNUMX ~ XNUMX 월에 XNUMX 명의 원정대를 핀란드로 보내기로 결정했습니다.
                -여기에서 소련에 의한 석유 박탈은 매우 유용 할 것입니다.
                1. 올고 비치
                  올고 비치 5 5 월 2018 06 : 37
                  0
                  제품 견적 : 감사원
                  그리고 2 개의 편대에 대해 (다시 반복합니다) :

                  너 자신도 기억하니? 지금 바로 위에서 스탈린과 주코프가몰랐다. 작전 스피어에 대해. 그리고 항공은 그것에 대해 던져졌습니다! 바보
                  Transcaucasia에는 터키와이란도있었습니다!
                  제품 견적 : 감사원
                  히틀러는없고 모두가 소련에 반대한다

                  빌레이 롤 행진하는 세계 대전 중 석유-누가 소련을 공급 했습니까?
                  제품 견적 : 감사원
                  러시아어로 읽는 법을 배우시겠습니까? 여기서 뭐가 잘못 됐나요?

                  준비 요청은 해결책이 아니다 폭격에 대해 : 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
                  제품 견적 : 감사원
                  상상할 수없는 것으로 대체 될

                  1940 년에? 롤
                  제품 견적 : 감사원
                  그건 그렇고, "CANCELED"-자신의 자유 의지는 무엇입니까? 강제 취소 했어, tk. 히틀러 주선 관리 유럽에서 패배.

                  말도 안되는 일 : 작전 결정이 XNUMX 월에 취소되었습니다. XNUMX 월에 패배하기 전에.
                  1. 감사원
                    감사원 5 5 월 2018 09 : 12
                    +1
                    방금 위, ​​당신은 스탈린과 주코프가 작전 스피어에 대해 몰랐다고 주장했습니다.

                    그리고 나는 이것을 어디에 썼습니까? 희망찬 생각하지 마십시오.
                    다시 한 번 반복 할 수도 있습니다.
                    «1940 g에서... 세계 언론에서 소문이 돌기 시작했다 영국과 프랑스 군대가 Baku, Grozny, Maikop을 폭격하기 위해 북 코카서스를 공격 할 준비를하고 있다고합니다. 그때 문서가 나타났습니다. 확인. "
                    1. 올고 비치
                      올고 비치 5 5 월 2018 14 : 31
                      +1
                      제품 견적 : 감사원
                      나는 이것을 어디에 썼습니까? 희망찬 생각을 포기할 필요가 없습니다.
                      다시 한 번 반복 할 수도 있습니다.

                      그리고 나는 당신을 인용 할 것입니다 :
                      파리 함락 이후 6 월에 xnumx r Ribbentrop 및 Goebbels 사무실 공개 백인 유전 계획에 손에 들어간 프랑코-영국 문서. 별도의 간증 베를린과 스탈린으로부터 문서 사본을 받았습니다.... 승리 한 45 회에서이 자료의 원본은 소련 트로피로 독일에서 소련으로 옮겨졌습니다. 사실, 그들은 수십 년 동안 우리와 함께 분류되었습니다.
                      주코프 원수는 자신의 "회고록과 반성"에서 스탈린이 1941 년 1940 월 말에 임박한 히틀 레타 침략에 대한 윈스턴 처칠의 경고를 불신하게 인식 한 이유를 분석하면서 다음과 같이 썼습니다. "XNUMX 년에 영국과 프랑스가 세계 언론에 군대는 Baku, Grozny, Maikop을 폭격하기 위해 North Caucasus에 대한 공격을 준비하고 있습니다. 그때 이것을 확인하는 문서가 있습니다 "

                      즉 ~ 안에 6 월 배웠지 만 이전-XNUMX 월 빌레이
                      1. 감사원
                        감사원 5 5 월 2018 16 : 11
                        +1
                        1945 년을 언급하지 않으신 다니 감사합니다.
                        1. 어디서 봅니까 특유한 문서 수령 날짜 (Zhukov로부터)?
                        2. 전례없는 항공 재배치 (당신이 너무 고집스럽게 기억하는 두 편대에 대해)-전쟁 중에도, 전쟁 중에도 항공이 재배치되지 않았다고 생각하십니까?
                    2. 올고 비치
                      올고 비치 6 5 월 2018 07 : 08
                      +1
                      제품 견적 : 감사원
                      1945 년을 언급하지 않으신 다니 감사합니다.

                      빌레이
                      제품 견적 : 감사원
                      1. 문서 수령 날짜 (Zhukov로부터)는 어디에서 볼 수 있습니까?

                      XNUMX 월 독일군은 문서를 출판하여 스탈린 (주코프)에게 넘겼다. 자신을 읽으십시오!
                      제품 견적 : 감사원
                      전례없는 항공 재배치 (당신이 계속 기억하고있는 두 편대에 대해)-전쟁 중에도 북쪽에서 남쪽으로, 심지어 전쟁 중에도 항공이 재배치되지 않았다고 생각하십니까?

                      터키와이란, 다른 누구도 거기에있었습니다.
                      아니면 이전에 대한 정당성을 가진 경영진의 결정을 내렸습니까? 영-프랑스의 공격 위협, 이전 등과 관련하여 작성 되었습니까?
                      아니? 왜 빈 잡담?
            2. 파르마
              파르마 4 5 월 2018 11 : 56
              +2
              제품 견적 : 감사원
              23 년 1941 월 XNUMX 일, 독일과 소련 간의 전쟁 둘째 날인 찰스 포탈 참모 총장은 인도와 중동의 군대 지휘관에게 전보를 보내 그로즈니와 바쿠 유전 폭격 준비가 언제 완료 될 것인지 물으라고 제안했습니다. 그리고 그의 제안이 받아 들여졌습니다!

              물론 그들은 계획했습니다 ... 그들의 계산에 따르면 독일은 30 개월 만에 소련을 박살 냈어야했고 결과적으로 예금을 얻었습니다 ... 40 대 후반에서 XNUMX 대 초반에 코카서스의 석유 생산이 공개 된 방법으로 수행되었다고 말할 수 있습니다-석유 그것은 단지 분출하고 거의 같은 방식으로 유지되었습니다 .... 현대적인 방법을 사용하는 현장 개발의 시작은 석유 제품 문제에 대한 완전한 해결책으로 이어질 것입니다 ... 그래서 앞으로 쿠웨이트와 같은 들판에 폭탄을 터 뜨리고 불을 지르는 것은 상당히 논리적 인 결정이었습니다 ...
        3. hdgs
          hdgs 4 5 월 2018 13 : 01
          0
          제품 견적 : 감사원
          1940 년 1940 월 프랑스와 영국이 소련을 상대로 군사 작전 "창"을 계획 한 것은 XNUMX 년 XNUMX 월이었습니다.

          "Spear"가 아니라 "Kladinets Sword".
          그리고 소련에 반대하는 것이 아니라 짐바브웨에 반대합니다.
          1940 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 추축국과 전쟁 중이었다면?
          1. hohol95
            hohol95 4 5 월 2018 14 : 22
            0
            17 년 1940 월 1 일의 보고서에서 시리아와 레바논에있는 프랑스 군 사령관 Maxime Weygand 장군은 1940 월 말부터 167 월 초까지 작전 준비 완료 기한을 정할 것을 제안했지만 동시에 작전을 위해 할당 된 단 하나의 항공 그룹이 레반트에 도착하지 않았다고 언급했습니다. 무장 용 항공기가 항구에 도착하기 시작했습니다. 상황은 작전의 영국 부분의 준비와 유사했습니다. 39 년 113 월 XNUMX 일까지 프랑스는 중동에 Glen Martin XNUMX 폭격기 (레바논 GB I / XNUMX)를 한 그룹 만 보유했고 영국은 "긴 코를 가진"Blenheims (이집트 XNUMX 호) 중대를 하나만 보유했습니다. 사실 9 년 1940 월 XNUMX 일에 독일군이 노르웨이에 상륙하는 Weserubung 작전이 시작되었습니다. 이 사건은 백인 유전에 대한 작전을 계획의 한계까지 밀어 붙였습니다.
            22 년 23 월 1940 일부터 XNUMX 일까지 연합군 최고 군사위원회 회의에서 N. Chamberlain 영국 총리는 다음과 같이 지적했습니다. 소련이 정치적 진로를 바꾸고 있으며 중립을 더욱 엄격하게 고수하여 파업 할 필요가 없다는 것입니다.

            먼저 공격 한 독일인이 아니었다면 모든 것이 완전히 다를 수있었습니다!
          2. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 4 5 월 2018 22 : 30
            0
            제품 견적 : hdgs
            "Spear"가 아니라 "Kladinets Sword".
            그리고 소련에 반대하는 것이 아니라 짐바브웨에 반대합니다.
            1940 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 추축국과 전쟁 중이었다면?

            솔직히 말해, 당신은 구글과 얀 덱스에서 모두 금지되었고, 당신은 무엇에 대답해야할지조차 모르는 모든 주제에 대해 이단을 가지고 있습니다.
            19 년 1940 월 77 일-정확히 XNUMX 년 전! -Edouard Daladier 프랑스 총리는 군대가 백인 유전을 폭격하는 구체적인 임무를 설정했습니다. 제안 된 소련 침공에 대한 그의 메모는 프랑스 연합 지상군 사령관과 최고 군사위원회의 부의장 인가 믈린 장군, 프랑스 해군 총사령관 Darlan 제독에게 전달되었습니다.

            Daladier의 아이디어는 당시 영국 총리 Neville Chamberlain에 의해 지원되었습니다. 이를 바탕으로 소련에 대한 기습 공격에 대한 계획이 준비되었습니다-영어 "MA-6"과 프랑스 "RIP"( "러시아. 산업. 연료").

            나중에 동맹국은 그들을 하나의 은밀한 작전 "창"으로 통합했습니다.

            소련에 대한 공격은 Baku, Grozny, Batumi, Maykop 및 Poti 도시의 폭격으로 시작될 계획이었습니다. 코카서스와 흑해 연안의 표적에 대한 공격은 영국이 협상을 희망했던 시리아 (당시 프랑스 영토)와 터키의 비행장에서 폭격기 9 개 그룹에 의해 가해졌습니다.

            작전의 시작은 15 년 1940 월 XNUMX 일로 계획되었습니다. 그런 다음 XNUMX 월로 연기되었습니다.

            20 년 1940 월 1940 일, 현재 잘 알려진 시리아 도시인 알레포에서 프랑스와 영국 장군 대표들의 모임이 열렸습니다. 20 년 XNUMX 월까지 코카서스 원유를 공격하기위한 기본 폭격기를위한 XNUMX 개의 XNUMX 등급 비행장 건설이 완료 될 것이라고 발표했습니다.

            30 년 1940 월 12 일, 이라크의 Habbaniya 공군 기지에서 이륙 한 영국 정찰기 Lockheed-7A가 4km 높이에서 바쿠와 인접한 유전의 사진을 찍었습니다. XNUMX 일 후이 비행기는 바투 미와 포티의 정유 공장을 탐사했습니다. 소련의 대공포가 발사되었지만 소용이 없었습니다.

            4 년 5 월 1940 일부터 90 일까지 프랑스와 영국 공군 본부의 조정 그룹 회의록은 다음과 같이 명시되어 있습니다.“작전을 위해 프랑스 100 개 그룹과 6 개의 영국 편대로 구성된 3 ~ 70 대의 항공기가 사용될 것입니다. 출격 할 때마다 XNUMX 개의 정유소에 최대 XNUMX 톤의 폭탄을 떨어 뜨릴 수 있습니다. "

            장거리 폭격기는 영국 공군에서 특별한 역할을했습니다. 1938 년 1945 월, 영국군은 3600 ~ 380km까지 폭격을 가한 Vickers "Wellesley"폭격기의 비행 범위에 대한 절대적인 세계 기록을 세웠습니다. 그들은 랜스 작전에 충분히 적합합니다. 유일한 약점은 속도였습니다-불과 XNUMXkm / h.

            폭격 자체는 낮과 밤 모두 다양한 높이에서 이뤄져야했다. 습격 결과 바쿠는 15 일, 그로즈니는 12 일, 바투 미는 하루 반만에 파괴 할 계획이었다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : Olgovich
      그러나 동지 캅토소프의 주된 사상은 완전히 달랐다. 소련이 방위력을 일정 부분 강화하는 동안 독일은 때로는 더욱 강력 해졌다.

      Kaptsov는 우리가 너무 강해 졌음을 알지 못했습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 4 5 월 2018 11 : 39
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Kaptsov는 우리도 여러 번 더 강하다

        절대로 :
        40에서 1941까지 독일은 프랑스, ​​벨기에, 네덜란드, 덴마크, 헝가리, 핀란드, 루마니아, 노르웨이, 이탈리아, 그리스, 유고 슬라비아, 폴란드에서 강세를 보였으며, 자원, 매장량 및 경제 (체코는 이미 존재 함)가 모두 포함되었습니다.
        소련보다 더 강해진 것은 무엇입니까? 같은 기간 동안 위에서 언급 한 가치로 히틀러의 경제와 적어도 비교할 수 있습니까?
        당연하지.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : Olgovich
          절대로 :

          그 밖의 :))))
          제품 견적 : Olgovich
          40에서 1941까지 독일은 프랑스, ​​벨기에, 네덜란드, 덴마크, 헝가리, 핀란드, 루마니아, 노르웨이, 이탈리아, 그리스, 유고 슬라비아, 폴란드에서 강세를 보였으며, 자원, 매장량 및 경제 (체코는 이미 존재 함)가 모두 포함되었습니다.

          정복당한 나라의 경제는 전쟁 발판으로 전락하지 않았다. 독일인들은 이미 1943에서 그들의 경제를 바꿨다. 물론 독일은 (특히 체코 슬로바키아 출신) 특정 빵을 받았다. 그러나 ...
          또한, 우리는 경제에 관한 것이 아니라 태양에 대해서 이야기했습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 4 5 월 2018 12 : 20
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아무도 정복 한 국가의 경제를 전쟁 기반에 두지 않았습니다.

            프랑스 인이 Wehrmacht를 위해 일하지 않았습니까? 벨기에 인, 헝가리 인, 이탈리아 인? 점령 국의 경제는 독일의 군사 장비 생산 일뿐만 아니라 전체 국가 생산품이라는 점에 주목하겠습니다. 그들은 독일의 필요를 위해 생성되고 이미 작동합니다. 이것은 농업과 금융, 그리고 모든 산업 등입니다. 그리고 그들의 군대의 예비군 : 같은 프랑스에서 Yerrmacht를 보유한 차량 수를 기억하는 것으로 충분합니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            또한, 우리는 경제에 관한 것이 아니라 태양에 대해서 이야기했습니다.

            순전히 태양에 대해 말한 사람은 Kaptsov 였고 전체 제 생각에는 경제를 의미하는 복잡한 문제 (지정 학적)입니다.
            그리고 더 많은 자원과 경제를 가진 사람이 승리합니다. XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전을보십시오. hi
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Olgovich
              프랑스 인들은 Wehrmacht에서 일하지 않았습니까? 벨기에 인, 헝가리 인, 이탈리아 인?

              예, 일반적으로, 실제로는 아닙니다. 여기 체코 인들이 있습니다. 예, 스코다가로드되었습니다. 프랑스 자체에 관해서는 GDP가 대부분 소비되어 점령 조건이 매우 수월했다.
              제품 견적 : Olgovich
              예, 그리고 단지 그들의 군대의 예비군 : Yermacht에서 같은 프랑스의 자동차가 몇 대 있었는지를 기억하는 것으로 충분합니다

              그렇습니다. 근본적으로 이것은 패배 이후 프랑스에서 징발되었습니다. 프랑스 공장이 Wehrmacht에서 일했다고 말할 수는 없습니다.
              1. hohol95
                hohol95 4 5 월 2018 14 : 24
                +1
                누가 일했습니까? 독일인과 체코 인 만? 나머지는 당파와 방해 행위에 관여 했습니까?
              2. 올고 비치
                올고 비치 5 5 월 2018 08 : 10
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예, 일반적으로 그렇지 않습니다.

                프랑스의 Wehrmacht에 트럭 30 대와 PV 000가 사소한 일입니까? 189 년 상반기에 프랑스 군대를위한 4 억 마르크의 주문도 사소한 일입니까?
                그건 그렇고, 더 나아갈 수 있습니다. Wehrmacht가 프랑스를 점령함으로써 약화되었다고 말할 수 있습니다. 군대의 일부는 강제로 프랑스로 떠났습니다. 일부 진보 주의자들은 이미 그렇게 말합니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이것은 그녀의 패배 후 프랑스에서 요청 된 것입니다

                그리고 다른 점령 국 군대의 예비군은 어떻습니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그래서 프랑스 공장이 Wehrmacht를 위해 일했다고 말하는 것은 여전히 ​​불가능합니다.

                예, 그들은 그를 상대로 일했습니다! 예
            2. 빅리버
              빅리버 4 5 월 2018 13 : 17
              +3
              제품 견적 : Olgovich
              ... 더 많은 자원과 경제를 가진 사람이 승리합니다. hi

              아래 답변. 하지만 또 다른 발언은 "오늘의 주제"입니다.
              "가장 강력한 연합"의 강대국 60 개국이 러시아,이란, 시리아가 아닌 하나로 합병되었습니다.
              해당 경제의 지원을받는 가장 강력한 미군이 베트남을 합병했습니다.
              BV 사우디 아라비아의 가장 강력한 군대는 일부 당파 인 Houthis를 쏟아 내고 있습니다.
              예는 계속 될 수 있습니다.
              우리는 경제적 결정론을 독점적으로 설교하는 자유 분파를 가지고 있습니다. 회원이 아니신가요? :)))
              1. 올고 비치
                올고 비치 5 5 월 2018 08 : 27
                0
                제품 견적 : BigRiver
                "가장 강력한 연합"의 강대국 60 개국이 러시아,이란, 시리아가 아닌 하나로 합병되었습니다.

                빌레이 바보 롤
                제품 견적 : BigRiver
                해당 경제의 지원을받는 가장 강력한 미군이 베트남을 합병했습니다.

                미국-베트남 전쟁이 있었습니까? 빌레이 롤말해!
                세 개의 원자 폭탄과 베트남은 없습니다. 미국은 쉽게 할 수 있고, 북부 베트남은 결코 할 수 없습니다. 경제 수준이 다릅니다.
                제품 견적 : BigRiver
                BV 사우디 아라비아의 가장 강력한 군대는 일부 당파 인 Houthis를 쏟아 내고 있습니다.

                "배수"란 무엇입니까? 이 단어는 당신에게 무엇을 의미합니까? 의뢰
                제품 견적 : BigRiver
                예는 계속 될 수 있습니다.

                그러니 계속하십시오 : NONE이있는 동안. 그건 그렇고, 제가 도울 수 있습니다 : 미국이 수단에 패배 (합병)했습니다! 잊으 셨나요? 웃음
                제품 견적 : BigRiver
                우리는 경제적 결정론을 독점적으로 설교하는 자유 분파를 가지고 있습니다. 회원이 아니십니까?

                Houthis 외에도 WWI와 WWII의 장에 관한 4 학년 교과서를 펴십시오.
                추축국과 중앙 국은 Entente와 Anti-Hitler 연합의 경제보다 훨씬 약했습니다. 그런데
                제품 견적 : BigRiver
                예를 계속할 수 있습니다.
            3. 고프 니크
              고프 니크 4 5 월 2018 14 : 54
              +1
              제품 견적 : Olgovich
              프랑스 인들은 Wehrmacht에서 일하지 않았습니까? 벨기에 인, 헝가리 인, 이탈리아 인?


              그것은 우리가 논의하는 것에 달려 있습니다. 소련이 1941 년에 모든 유럽과의 전쟁에 뛰어들었다면 의심 할 여지없이 그들은 일했습니다. 그리고 1941 년을 기다릴 필요가 없지만 1938-40 년에 전쟁에 참여할 필요가 없다면-아니, 그들은 작동하지 않았습니다.
              1. 올고 비치
                올고 비치 5 5 월 2018 08 : 33
                0
                제품 견적 : Gopnik
                그것은 우리가 논의하는 것에 달려 있습니다. 소련이 1941 년에 모든 유럽과의 전쟁에 뛰어들었다면 의심 할 여지없이 그들은 일했습니다. 그리고 1941 년을 기다릴 필요가 없었고 1938-40 년에 전쟁에 참여할 필요가 없다면-아니요, 그들은 작동하지 않았습니다.

                토론에 대한 훌륭한 요약입니다. hi
        2. strannik1985
          strannik1985 4 5 월 2018 15 : 14
          +1
          소련에서는 1938 년까지 군대가 어느 정도 밀접하게 관련되었습니다. 1935 년 소총 사단의 45 %는 영토-민병 사단 (연대와 여단의 61 %)이었습니다. 1938 년 34 월까지 SD의 37 % (연대의 54 %)가었지만 군대 배치의 경우 영토 SD는 두 번째 단계의 SD 1와 9 SBR, 세 번째 단계의 SD 37를 구성했습니다. 트리플 배치 시스템이 채택되었을 때 74 SD는 추가로 1941 개의 포메이션을 구성했습니다. 예를 들어, 04 년 SD 120/30 (20 년대 SD와 유사한 직원)의 배치가 최대 6000 일까지 주어 졌기 때문에 약 1862 명, 영토 2853-XNUMX 명, 그리고 또 다른 SD 형성을위한 프레임을 할당해야합니다. ...
          1. 고프 니크
            고프 니크 4 5 월 2018 15 : 22
            +1
            아무도 1941 년의 적군이 1938 년보다 강하다고 주장하지 않습니다. 이것은 분명합니다. 1941 년 Wehrmacht가 1938 년보다 훨씬 강하다는 사실도
      2. 고프 니크
        고프 니크 4 5 월 2018 14 : 23
        +1
        예, 적군은 1938 년 1,5 만 명, 22 년 1941 월 5 일에는 1938 백만 명입니다. 22.06.41 년 Wehrmacht는 7,2 년 XNUMX 월 XNUMX 일-XNUMX 만 명에 이르렀습니다. 어떻게 든 독일의 "시간"이 더 두꺼워졌습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : Gopnik
          네, 1938 1,5 백만명의 적군, 22 6 월 1941 5 백만 Wehrmacht 1938 수십만, 22.06.41 - 7,2 백만

          죄송 합니다만 번호가 잘못되었습니다.
        2. strannik1985
          strannik1985 4 5 월 2018 18 : 13
          0
          평시 Wehrmacht의 힘은 500 ~ 600 명, 부분 동원 2,2 만명, 전체 3,3 만 59 개 사단, 2 대의 탱크, 608 대의 항공기 (체코 슬로바키아 대비)입니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 5 월 2018 13 : 34
      +1
      제품 견적 : Olgovich
      히틀러는 1940 년 1914 월 프랑스에서 전투가 벌어졌고 그녀는 영국과 함께 XNUMX 차 세계 대전에서 단단히 수렁에 빠졌을 때 타격을 입어야했습니다. 그. XNUMX 년 XNUMX 월의 상황을 되풀이하십시오. 히틀러는 끝이었고 소련은 유럽의 승리자이자 구세주 였을 것입니다.

      그리고 이길 것이 없습니다. 다음은 1940 년 XNUMX 월 KOVO의 상황입니다.
      오늘날 키예프 군사 지구에는 14 개의 탱크 여단에 XNUMX 개의 탱크가 있습니다. 전쟁으로 인해 탱크가 분리되었습니다. 동원이 계속되면 KOVO 여단은 준비가되어 있지 않다는 것을 솔직히 말해야합니다. 이 여단의 탱크는 이제 레닌 그라드 군사 지구에서 돌아오고 있습니다.
      © Pavlov
      그건 그렇고, 1939 년 적군은 핀란드 만 대처하기 위해 서부 지역의 공격 군을 약탈해야했습니다. 그리고 신속하게 복원하는 것은 불가능합니다. 후방 및 산업은 장비를 수리 할 시간이 없습니다.
      1. 고프 니크
        고프 니크 4 5 월 2018 15 : 03
        +2
        그래서 1940 월이 아니라 1941 월입니다. 덧붙여서 XNUMX 년 XNUMX 월 적군은 XNUMX 년 초보다 더 많은 수를 보유하고 있습니다. 전쟁을 막 승리로 끝낸 동원 된 군대는 구성 사단에서 숙련 된 인원과 함께 군 국가에 배치되었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4 5 월 2018 18 : 35
          +1
          제품 견적 : Gopnik
          그래서 XNUMX 월이 아니라 XNUMX 월입니다.

          1940 월 현재 상황은 거의 변하지 않았습니다. Tbr은 적어도 XNUMX 년 여름이 끝날 무렵에만 전투 준비가되었습니다.
          또한 같은 기간에 서부 지역의 중전차 여단은 현대화를 위해 LKZ에 장비를 보냈습니다.
          제품 견적 : Gopnik
          이 병력은 숙련 된 인원과 함께 군부에 배치 된 사단으로 전쟁을 막 승리로 끝낸 동원 된 군대입니다.

          그리고 한 가지만 아는 사람들은 포병과 항공에서 절대적인 질적 및 양적 우위와 적극적인 적의 행동이 전혀없는 숲이 우거진 늪지대에서 방어를 돌파하는 것입니다. 그리고 그러한 상황에서도 우리 사단은 핀란드 가마솥에 들어갈 수있었습니다.
          여단보다 더 큰 전투에 들어가고 탱크 편대와 싸우는 문제는 해결되지 않았습니다. 더욱이 기계화 군단은 자신의 군대에 더 위험하고 후방을 완전히 마비시키기 때문에 일반적으로 기계화 군단을 사용하지 않기로 결정했습니다.
          1. 고프 니크
            고프 니크 4 5 월 2018 20 : 26
            +1
            22 년 1941 월 XNUMX 일까지 적군이 전투 준비가 된 것으로 생각할 수 있습니다.
      2. 올고 비치
        올고 비치 5 5 월 2018 08 : 53
        0
        인용구 : Alexey RA
        그리고 이길 것이 없습니다. 다음은 1940 년 XNUMX 월 KOVO의 상황입니다.

        예, 예, 한 달 만에 베 사라비아 해방에 참여했습니다. 3000 탱크 똑같다 코바 및 ODVO.
        허공에서 나오십시오. 의뢰
    4. 송풍기
      송풍기 4 5 월 2018 18 : 55
      +2
      Wehrmacht는 Reichswehr가 있기 전에 처음부터 만들어지지 않았습니다. 그리고 저자는 적군 사령관과 함께 상황을 올바르게 설명했습니다. 독일군은이 문제에 더 세 심하게 접근했습니다. 베르사유 이후 독일은 100 만 명의 군대를 보유 할 수 있었지만, 직업 군이었는데, 여기서 주된 중점은 사령관이 아닌 장교와 병사들이 동원시 젊은 장교를 대체 할 수 있도록하는 것이었다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 5 5 월 2018 09 : 02
        0
        제품 견적 : ventel
        Wehrmacht가 처음부터 만들어지지 않았 음을 잊으셨습니까? Reichswehr

        100 만명 "끔찍한 힘"!
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        전문 군대 였고

        네, "전문가"는 전차병이없고, 항공, 해군, 거의 포병이 없습니다 (중포 병은 일반적으로 금지되고 제한됩니다 ... 심지어 배럴당 허용되는 포탄의 수까지). 그러나 기병은 그랬습니다!
        예, 그러한 군대는 두려워해야했습니다! 예
        1. strannik1985
          strannik1985 5 5 월 2018 13 : 13
          +1
          1934 년 가을, 240 만 명, 1937/38 년에 훈련 된 군인 약 백만 명 (3,3 만 군대 포함). 1 년 1936 월 1160 일 1935 Pz.l Ausf A에서 독일군은 XNUMX 년에 처음 세 개의 구축 전차를 구성했습니다.
          그리고 가장 중요한 것은 주변 국가들이 독일에서 본격적인 군대를 창설하는 것이 프랑스와 영국을 포함하여 그들에게 유익하다고 믿고 있다는 것입니다 (1935 년 루프트 바페 항공기의 절반이 영국 엔진으로 비행 함). 따라서 성장하는 용은 스페인에서 콘을 채우고 라인란 트, 오스트리아, 체코 슬로바키아에서 차례로 먹이를 먹습니다.
        2. 감사원
          감사원 5 5 월 2018 16 : 20
          +3
          100 만명 "끔찍한 힘"!

          참모를 포함한 전임 임원은 그대로 유지되었습니다.
          1941 년 연대 사령관 이상의 직위에있는 Wehrmacht의 모든 장교는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 경험을 가졌습니다. 적군에는 없었던 경험이 있습니다. 없음).
          1. 올고 비치
            올고 비치 6 5 월 2018 07 : 15
            +1
            제품 견적 : 감사원
            저장되었습니다 충분히 참모를 포함한 간부 장교.

            거짓말
            제품 견적 : 감사원
            1941 년 연대 사령관 이상의 직위에있는 Wehrmacht의 모든 장교는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 경험을 가졌습니다. 적군에는 없었던 경험이 있습니다. 없음).

            대대 사령관 이상. 경험은 귀중합니다.
            러시아 장교들은 잘라내어 수용소에서 썩었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전으로 인해 몇 백 명의 제 XNUMX 차 세계 대전 장교 만이 군에 남아있었습니다. 그리고 이것은 범죄입니다.
        3. 송풍기
          송풍기 5 5 월 2018 20 : 37
          +1
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          Wehrmacht가 처음부터 만들어지지 않았 음을 잊으셨습니까? Reichswehr

          100 만명 "끔찍한 힘"!
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          전문 군대 였고

          네, "전문가"는 전차병이없고, 항공, 해군, 거의 포병이 없습니다 (중포 병은 일반적으로 금지되고 제한됩니다 ... 심지어 배럴당 허용되는 포탄의 수까지). 그러나 기병은 그랬습니다!
          예, 그러한 군대는 두려워해야했습니다! 예

          Wehrmacht와 Red Army에서 장교 계급을 얻은 방법을 비교하면 놀랄 것입니다. 예, Reichswehr에는 탱크도없고 포병도 거의 없었지만 독일군은 탈출구를 찾았습니다. 네, 외국 관찰자들은 대포 하나와 포병 포대의 깃발이 달린 탱크를 묘사 한 마분지로 늘어선 자동차를보고 웃었습니다. 군인도 이것이 대대라는 깃발을 들고 있었지만 몇 년 후 모든 서유럽은 위조 된 독일 부츠의 발자취를 들었습니다.
          1. 올고 비치
            올고 비치 6 5 월 2018 07 : 20
            +1
            제품 견적 : ventel
            Wehrmacht와 Red Army에서 장교 지위를 얻은 방법을 비교하면 놀랄 것입니다.

            적군이 똑같이하는 것을 누가 막았습니까?
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            예, Reichswehr에는 탱크도없고 포병도 거의 없었지만 독일군은 탈출구를 찾았습니다.

            붉은 군대는 탈출구를 찾아서 골판지 탱크를 가지고 다닐 필요가 없었지만 Wehrmacht는 불과 XNUMX 년 만에 어떤 이유로 훨씬 더 잘 준비했습니다.
            1. strannik1985
              strannik1985 6 5 월 2018 08 : 35
              +1
              Wehrmacht의 경제 기반이 적군보다 더 잘 개발 되었기 때문입니다. 독일은 이미 1928 년 (세계에서 두 번째, 미국에 이어 두 번째)에 유럽에서 산업 생산 측면에서 처음이었으며, 1935 년 제국이 성장하는 제국이 여러 산업 개발 지역 및 국가에 공급 되었기 때문에 인구의 평균 교육 수준을 비교할 수 없습니다. 독일군은 잘 준비되어 있었지만 (이것이 그들의 장점이며, 경험이 풍부한 장교와 선진 산업이 프랑스, ​​영국을 보장하는 것은 아닙니다), 1939-1941 년의 성공은 적극적이고 공격적인 전략에 기인합니다.
              1. 고프 니크
                고프 니크 7 5 월 2018 12 : 12
                0
                제품 견적 : strannik1985
                Wehrmacht의 경제 기반이 적군보다 더 잘 개발 되었기 때문입니다. 독일은 이미 1928 년 (세계에서 두 번째, 미국에 이어 세계에서 두 번째) 산업 생산 측면에서 유럽에서 처음으로 인구의 평균 교육 수준을 비교할 수 없습니다.


                따라서 1941 년까지 소련에 대한 이러한 모든 지표의 비율은 개선되지 않았습니다.
                1. strannik1985
                  strannik1985 8 5 월 2018 14 : 33
                  0
                  그러나 적군의 전투 능력은 크게 증가했으며 1939-1940의 사건은 조직 및 전투 훈련의 문제를 제때에 드러 냈습니다.
                  1. 고프 니크
                    고프 니크 8 5 월 2018 15 : 42
                    0
                    따라서 Wehrmacht의 전투 효율성은 수년에 걸쳐 크게 증가했습니다.
    5. 생태 학자
      생태 학자 7 5 월 2018 09 : 23
      +1
      불행히도 1940 년 XNUMX 월에는 순간 이동이 아직 발명되지 않았고 지팡이가 달린 해리포터도 없었습니다. 그렇지 않으면 우리 군대가 폴란드 영토를 빠져 나와 독일 침략자들을 찔 렀을 것입니다. 사실, 폴란드는 독일의 동맹이 될 수있는 소련을 공격 할 것입니다. Eh 꿈, 꿈 ...
      1. 고프 니크
        고프 니크 7 5 월 2018 12 : 13
        0
        1940 년 XNUMX 월의 유럽지도를 볼 수 있습니다.
  5. 모스크바
    모스크바 4 5 월 2018 06 : 48
    +6
    매우 흥미롭고 전문적인 객관적인 분석 ... 감사합니다.
  6. kvs207
    kvs207 4 5 월 2018 07 : 15
    +6
    제품 견적 : 파충류
    이 기사는 매우 정확하고 필요하며시기 적절합니다. 모두가 알고 있듯이 최근 기사 인 Andrei는 다른 주제 인 해양을 다루었습니다. 감사합니다.

    매우 예상치 못했지만 동시에 매우 현명한 기사입니다.
    최근에 나는 애국 전쟁이 시작되기 전에 우리와 독일 군대의 상태에 관한 Yu. Veremeyev의 책을 읽었으며, 많은 군대와 함께 군대가 없었습니다 (과장).
    1. hdgs
      hdgs 4 5 월 2018 09 : 05
      +3
      제품 견적 : kvs207
      군대가 많았 기 때문에 우리는 군대가 없었습니다 (과장).

      과장된 이유는 무엇입니까? 모든 것이 정확합니다.
    2. 파충류
      파충류 4 5 월 2018 23 : 45
      0
      제품 견적 : kvs207
      최근에 나는 애국 전쟁이 시작되기 전에 우리와 독일 군대의 상태에 관한 Yu. Veremeyev의 책을 읽었으며, 많은 군대와 함께 군대가 없었습니다 (과장).
      나는 인터넷에서이 책들을 조사하는 것에 대해 알게되었다.
      이 유익한 기사와 의견은 유익하고 흥미로운 것으로 판명되었습니다.
      저자에게 다시 한번 감사드립니다.
  7. 베르
    베르 4 5 월 2018 07 : 24
    +3
    따라서 1938에서 소련이 군대에 충분한 돈을 갖고 있지 않다는 것은 결코 사실이 아니며 엄격히 말해 소련 군대가있는 매우 유감스러운 국가에 대한 이유입니다.


    결론은 무엇입니까? 그것은 매우 간단합니다 : 1938에서의 독일과 소련의 군사력 비율이 1941에서 실제로 일어났던 것보다 더 나은지 말할 수는 없지만 Wehrmacht를 38 번째에 "크리스탈 꽃병처럼"깨지는 못했습니다.
    감사합니다!


    Но обо всем по порядку.


    저자는 넌센스를 쓰지 않는다 ...

    1. 소련에서는 모든 농업이 근무일 동안 일했고 집단 농부는 돈이나 여권을 보지 못했고 제품의 특정 국가 분포가 있었고, 중개 계획 우회 제품-돈-제품, 필요한 경우 교환 방식으로 대체 농산물-제품.

    2. 스탈린 하에서 소련은 인구와 정부 구조 내에서 정부 대출 채권을 얼마든지 인쇄 할 수 있습니다. 즉, 현재 주가 달러를 인쇄하는 것보다 훨씬 효율적입니다.
    본격적인 자급 자족 시장에는 마이너스가 하나 밖에 없었는데, 경제학자들이 계산 한대로 인구는 300 억이 넘고 다른 사람들은 약 500 억 명이 필요했습니다.

    3. 그리고 가장 중요한 것은 1939 년 독일에 타격이 가해 졌다면 소련 항공은 1941 년처럼 비행장에서 첫날 파괴되지 않았을 것입니다.

    1940 년 영국-프랑스 그룹의 패배는 항공의 패배이고, 1941 년 소련의 패배는 전쟁 첫날 비행장에서의 항공 파괴입니다.
    1941 년 미국의 패배는 일본 항공의 승리이기도합니다.

    1941 년 동안 소련의 장갑 차량의 절반 이상이 독일군으로 공중에서 파괴되었습니다.

    이러한 이유로, 존경받는 저자,이 한 가지 사실만으로도 두 번째로 중요한 사실 외에도 미국인이 1991-1993 년에 이라크에서 성공적으로 적용한 기습 작전입니다.
    VO에는 약 한 달 전에 게시 된 bitzkrieg의 전술에 대한 자세한 자료가 있습니다.
    1938-1939 년 독일군은 전술적으로 큰 전쟁에 대비하지 못했고 1939 년에는 Maginot Line 뒤에서 영국-프랑스 항공으로부터 타격을받을 수있었습니다.
    1. 빅리버
      빅리버 4 5 월 2018 08 : 14
      +2
      제품 견적 : Ber
      ... 1940 년 영국-프랑스 그룹의 패배는 항공의 패배입니다 ...
      1941 년 미국의 패배는 일본 항공의 승리이기도합니다.

      왜 그렇게 생각하세요? 당신은 항공을 좋아합니까?
      제품 견적 : Ber
      1941 년 동안 소련의 장갑 차량의 절반 이상이 독일군으로 공중에서 파괴되었습니다.

      국경 전투와 41 년 여름에 BT의 절반 정도가 전혀 파괴되지 않았습니다.
      예비 부품, 연료 및 기름이 부족하여 도로, 늪, 들판 및 초원에 남겨졌습니다.
      그리고 그들은 주요 구축함 Pak 35/36으로 따라옵니다.
      1. 베르
        베르 4 5 월 2018 13 : 35
        +1
        왜 그렇게 생각하세요? 당신은 항공을 좋아합니까?


        사실, 사실 및 더 많은 사실,
        다이빙에서 Junkers Ju-87 인피부 신발의 회전 목마는 병원뿐만 아니라 자동차와 장갑차를 가진 복제품도 다림질했습니다. 숫자를 줄 시간이 없습니다.

        적군의 주요 목표 인 항공 우월 정복은 1943 년 쿠반의 하늘에서 달성되었습니다.

        그리고 덤불에 Ardens 근처의 독일 공세는 우리의 공세 덕분에 질식했을뿐만 아니라 모든 Royal Tigers, Panthers, Tiger-1이 연합군 공격기에 의해 공중에서 총을 맞았을 때 시작된 좋은 날씨 덕분에 질식했습니다.

        전쟁이 시작될 때 독일군은 공중에서 부인할 수없는 우위에 있었고 우리도 동맹국도 가지지 못한 최신 전술을 가졌습니다.
        1. 빅리버
          빅리버 4 5 월 2018 14 : 52
          +1
          제품 견적 : Ber
          왜 그렇게 생각하세요? 당신은 항공을 좋아합니까?

          사실, 사실 및 더 많은 사실,
          다이빙에서 Junkers Ju-87 인피부 신발의 회전 목마는 병원뿐만 아니라 자동차와 장갑차를 가진 복제품도 다림질했습니다. 숫자를 줄 시간이 없습니다.

          나는 숫자가 있습니다. :) 그러나 나중에 그들에 대해.
          주요 질문이 있습니다.
          독일의 최전선 항공은 벨로루시와 우크라이나에서 동등하게 활동 했습니까?
          제품 견적 : Ber
          적군의 주요 목표 인 항공 우월 정복은 1943 년 쿠반의 하늘에서 달성되었습니다.

          당신은 착각했습니다.
          적군의 주요 목표는 FRONT에서 전략 이니셔티브를 정복하는 것이 었습니다.
          괜찮 으세요? :))
          제품 견적 : Ber
          Ardens 근처에있는 독일군의 공격은 우리의 공격뿐만 아니라 모든 Royal Tigers, Panthers, Tiger-1이 연합군 공격기에 의해 공중에서 총격을 당했을 때 시작된 좋은 날씨 덕분에 질식했습니다.

          Ardens 근처의 공격 실패는 우선 동력 형성 및 형성의 불충분 한 연료 공급으로 인해 보장되었습니다.
          논쟁 하시겠습니까? 돈을 위해? :))
    2. 이블 리온
      이블 리온 4 5 월 2018 08 : 34
      +5
      당신은 말도 안 쓰지 않을 것입니다. 집단 농부들은 이미 기근과 음식에 대해 잊어 버렸습니다. 그래서 그들은 짜르 마을의 공포에서 그들을 끌어 낸 소련의 힘으로 누군가의 목을 찢을 준비가되었습니다. 러시아 제국에는 여권도 없었습니다. 왜냐하면 그것들을 제조 할 수 없었기 때문이며, 인구의 문맹 퇴치에도 불구하고, 그 말이 그다지 많은 논문을 생산하는 데 사용할 수 없었습니다.

      마을에서 마을 의회는 마을을 떠났고 1930 만명의 사람들이 30을 향해 떠났습니다. 당국은 불만스러워서 충분하지 않았습니다. 도시에는 일할 사람이 없었습니다. 일부 지능형 트랙터 운전자가 필요로하는 현지 의장은 시작할 수 없습니다.

      그것은 나중에, 경찰은 그들을 주었다. 모든 시민들이 사진 라벨을 걸 수있는 기회.

      칼라를 기뻐하는 개 수준의 추론.

      1941 년 동안 소련의 장갑 차량의 절반 이상이 독일군으로 공중에서 파괴되었습니다.


      너 아플거야. 비행기에서 탱크로 들어가려면 서커스 스턴트 수준에 있어야합니다. 항공기의 탱크 손실은 결코 처음 퍼센트를 초과하지 않았습니다.

      나는 1941에서와 같이 비행장에서 첫 날에는 파괴되지 않았을 것이다.


      그녀와 그렇게 파괴되지 않았습니다.

      어디에서 왔니, Rezun 뭔가를 다시 읽었습니까 ??
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 4 5 월 2018 22 : 37
          +2
          제품 견적 : hdgs
          평범한 집단 농민들은이 힘에 재채기를 원했고 전혀 싸우고 싶지 않았습니다.

          바보

          뻐꾸기 날 용서 해주실 래요?!
          MSC에 부담을주지 않도록 링크를 제공합니다.
          https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%B5%D0%BB
          %D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B6%D0%B8%D1%
          82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D
          0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA
          %D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%
          B0 & lr = 22 & clid = 2270455 & 승리 = 331
        3. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 4 5 월 2018 22 : 38
          +1
          제품 견적 : hdgs
          소련이 발트 제국을 합병 한 후 발트 족이 소련 마을에 대해 쓴 글을 읽어보세요.

          발트 인들에게 빈곤에 대해 쓰지 않아서 미안해
      2. 베르
        베르 4 5 월 2018 13 : 43
        +2
        첫째, 무례 함으로 인해 금지 될 수 있습니다 ...

        너 아플거야. 비행기에서 탱크로 들어가려면 서커스 스턴트 수준에 있어야합니다. 항공기의 탱크 손실은 결코 처음 퍼센트를 초과하지 않았습니다.


        둘째, 금지되지 않기 위해 바보 ... 호모 이디 오토 .....

        이제 정확히.



        트롤 계몽.
      3. 베르
        베르 4 5 월 2018 14 : 11
        +1
        어디에서 왔니, Rezun 뭔가를 다시 읽었습니까 ??




        칼라를 기뻐하는 개 수준의 추론.


        벌써 무서워 개에 대해 알고 있습니까? 웃음

        GAV ........ 웃음 웃음


      4. 군주제
        군주제 4 5 월 2018 18 : 10
        0
        EvLeon ,: "현지 회장이 그를 들여 보내지 못했습니다. 트랙터 운전사가 필요한 사람은 누구입니까?"격찬 : 농장에는 어떤 종류의 트랙터 운전사가 있습니까? 그런 다음 지역의 모든 집단 농장에 서비스를 제공하는 지역 기계-트랙터 스테이션이있었습니다. 그 당시 집단 농부들은 트랙터를 꿈조차 꾸지 못했습니다! "Puza ate"도 말도 안 돼요. 마을과 도시에서 전쟁 전에 집단 농장이 어떻게 살았는지 기억하는 노인들을 만날 수 있고, 사람들은 미친 듯이 살았습니다. 나는 마을에서 왔고 내 모든 친척은 집단 농부이며 노인들에 대한 많은 이야기를 들었습니다. XNUMX 대에는 사람들이 자신의 옷을 만드는 집단 농장이있었습니다!
      5. 올고 비치
        올고 비치 6 5 월 2018 07 : 26
        +1
        제품 견적 : EvilLion
        당신은 말도 안되는 글을 쓰지 않을 것입니다. 집단 농부들은 이미 배고픔을 잊고 배를 먹었습니다.

        식품 및 의류 소비 측면에서 SSR은 RI에 도달하여 1950 (1955 년 소련 중앙 통계청 보고서)
        33g과 47g에서 8,5 만 "기아를 잊은 사람들"이 기아로 사망했습니다.
    3. hohol95
      hohol95 4 5 월 2018 09 : 30
      +1
      해외에서 장비를 공급하기 위해 소련도 채권으로 지불 했습니까? 아니면 평일?
      1. hdgs
        hdgs 4 5 월 2018 13 : 03
        +2
        제품 견적 : hohol95
        해외에서 장비를 공급하기 위해 소련도 채권으로 지불 했습니까? 아니면 평일?

        평일. 때문에 곡물 (통화를 통해 장비로 교환 됨), 볼셰비키는 농업 노예 (집단 농부)로부터 빼앗 았습니다. 근무일에 대한 대가로.
        1. 베르
          베르 4 5 월 2018 13 : 47
          +1
          그런데 볼셰비키는 금과 보석으로 만든 식기를 포함한 교회기구를 빼앗아 공장 용 장비를 구입했습니다.

          네트워크에 많은 정보가 있습니다. 게으르지 않고 자료를 공부하는 데 몇 달이 걸릴 필요가 없습니다.
          1. hohol95
            hohol95 4 5 월 2018 14 : 28
            +1
            교회의 십자가로 지불 했습니까? 아니면 흑해에서 비밀리에 자란 "흑 왕자"의 금 "?
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      제품 견적 : Ber
      저자는 넌센스를 쓰지 않는다 ...

      글쎄, 필요 :)))
      제품 견적 : Ber
      소련에서는 모든 농업이 노동일 근무했습니다.

      이것이 군대 소련의 처분에 관한 수단과 무슨 관계가 있습니까?
      제품 견적 : Ber
      스탈린에 소련은 정부 대출 채권을 여러 개 인쇄 할 수있다.

      당신이 아직도 알고 있듯이, 돈은 다른 제품을 교환 할 수있는 유일한 가치가있는 제품입니다. 따라서 화폐 공급은 경제에 의해 생산되는 제품의 양과 직접적으로 연관되어 있습니다. 그리고 제품이 충분하지 않다면 적어도 100500 대출을 배치하십시오. 구매할 것이없고 아무것도 없습니다.
      제품 견적 : Ber
      마이너스는 본격적인 자급 자족 시장을위한 유일한 것이었고, 경제학자들이 300 수백만 달러를 계산할 때 필요합니다.

      지난 세기의 30 년? :)))))
      제품 견적 : Ber
      그리고 가장 중요한 것은, 그들이 1939 년에 독일을 강타했다면 1941 해와 같이 비행장에서 소련 항공이 처음 날에는 파괴되지 않았을 것입니다.

      그리고 그녀는 파괴되지 않고 부끄러워하지 않았습니다.
      제품 견적 : Ber
      1941 년 동안 소련의 장갑 차량의 절반 이상이 독일군으로 공중에서 파괴되었습니다.

      정신 착란
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      이러한 이유로, 존경받는 저자,이 한 가지 사실만으로도 두 번째로 중요한 사실 외에도 미국인이 1991-1993 년에 이라크에서 성공적으로 적용한 기습 작전입니다.

      손 - 얼굴. MNA가 이라크에서 행한 것과 닫힌 것은 전장이 아니었다. 물자, 젊음을 배우는 3 월.
      1. 베르
        베르 4 5 월 2018 13 : 51
        +1
        당신이 아직도 알고 있듯이, 돈은 다른 제품을 교환 할 수있는 유일한 가치가있는 제품입니다. 따라서 화폐 공급은 경제에 의해 생산되는 제품의 양과 직접적으로 연관되어 있습니다. 그리고 제품이 충분하지 않다면 적어도 100500 대출을 배치하십시오. 구매할 것이없고 아무것도 없습니다.


        나는 나머지를 읽지도 않았고, 영국 왕의 측정 된 선로, 돈 대신 등장한 아즈텍 커피 원두 등등을 밝혀 냈다.

        돈은 수학적 모델이고 숫자이고 그게 다이며 가장 완벽한 모델을 가진 구조는 다른 통화와 비교하여 더 성공적입니다. 현재는 $$$$$입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Ber
          나는 나머지를 읽지도 않았고, 영국 왕의 측정 된 선로, 돈 대신 등장한 아즈텍 커피 원두 등등을 밝혀 냈다.

          제 의견으로는 우리는 20 세기의 돈에 대해 이야기하고 있습니다, 아니요? :)))) 따라서 본질적으로 "읽지 않았습니다"라고 반대 할 능력을 은폐 할 필요는 없습니다.
  8. 이블 리온
    이블 리온 4 5 월 2018 08 : 25
    +3
    이 문제에 관해서는 E. Prudnikova가 1941에 관해 적군의 전투 능력에 관한 최신 책을 추천합니다. 그리고 그것은 돈에 관한 것이 아니라, 우리가 2000에서 군대를 재건하기 시작했을 때 이미 돈이 있다는 것이 판명 났지만 그들의 존재를 깨달을 수있는 것이 없었습니다. 그리고이 문제는 여전히 모든 곳에서 극복되지 못했습니다. Sukhoi 예, 모든 계약이 정확하고 제 시간에 완료되었으며 어제의 Su-30CM 손실은 2000 이상으로 러시아 국방성을 위해 제작 된 생산 기계의 첫 손실이었습니다. 그리고 여전히 어떤 엔진을 가지고 있지 않다면 어떤 클래스의 배들과 어떻게해야할까요? 몸에 돈이 강하게 존재하고 다른 장비가 도움이 될까요?

    1938의 Wehrmacht (그리고 2 차 세계 대전이 시작된 후 적색 군대가 2에서 증가하고 증가하기 시작한 후에야)에 직면 한 다음, 우리는 독일인에게 줄 것입니다. 그들이 우리와 붙 잡았다면. 탱크의 점수조차도별로 도움이 안된다. 그런 다음 HF가있는 T-34도 없었고 26에있는 T-5 또는 BT-1938도 Khalkhin Gol의 일본인에게 잔인하게 맞았지만 PTO 화재로 인한 탱크의 손실은 엄청났습니다.
    1. hdgs
      hdgs 4 5 월 2018 09 : 18
      +2
      제품 견적 : EvilLion
      당시 KV가 장착 된 T-34는 없었습니다

      01.06.41의 서부 지역에서만 892 T-34와 504 KV가있었습니다. 22.06까지 배송됩니다. 이것은 주로 장갑차로 구성된 독일 장갑차의 거의 절반입니다.
      또한 전차가 아닌 대전차 포병으로 전진하는 전차를 만나는 것이 일반적입니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 4 5 월 2018 09 : 32
        +3
        당신은 아프다. 그것은 1938에 관한 것이다. 읽는 법을 배우십시오.
        1. hdgs
          hdgs 4 5 월 2018 13 : 07
          +2
          제품 견적 : EvilLion
          당신은 아픈

          젠장, 어떡해 어떡해? 그는 그것을 알아 차렸다.
          미소 짓고 손을 흔들어 ... 사람
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4 5 월 2018 13 : 40
        0
        제품 견적 : hdgs
        01.06.41의 서부 지역에서만 892 T-34와 504 KV가있었습니다.

        그래 ... 그리고 300 명의 훈련 된 승무원이 그들에게. 학습을 위해서는 새로운 엔진이 필요하지만 그렇지 않습니다. 슬픈
        그래서 거의 모든 KV와 T-34가 첫 번째 카테고리:
        새로운, 사용되지 않음, 기술적 조건의 요구 사항을 충족하고 의도 된 목적에 사용하기에 매우 적합합니다.
        즉, 장비는 보관 중이며 엔진 시간, EMNIP, 20 이하의 소비량으로 최종 연습에서만 사용할 수 있습니다.
      3. 베르
        베르 4 5 월 2018 14 : 03
        +1
        이 메가 힐러에주의를 기울이지 마십시오.이 사람은 모든 아픈 사람들이 있습니다))) 웃음

        EvilLion Today, 08:34 ↑ 당신은 아픈. 비행기에서 탱크에 들어가는 것은 서커스 트릭 수준에 있으며 항공기에서 탱크의 손실은 XNUMX %를 초과하지 않았습니다.


        그리고 당신은 미소

        EvilLion Today, 09:32 ↑
        당신은 아프다. 그것은 1938에 관한 것이다. 읽는 법을 배우십시오.


        시간이 없어서 안타깝고, 내일 떠날 것입니다. 그런 표본에 정말 감사드립니다.

        그러한 Homo-cynocephalus로 즐거움이 다이빙되고, 그러한 개인의 생각의 비행의 곡률은 때때로 12 명의 의자의 식인종 Elochka가 깔때기에서 긴장하게 담배를 피우는 주제로 이어집니다.
    2. 고프 니크
      고프 니크 4 5 월 2018 14 : 29
      +1
      그래서 1938 년에 전차를 가진 독일군은 매우 나쁩니다. 수십 개의 초기 트리플과 28입니다. 그리고 우리는 그 당시 T-XNUMX에 꽤 적절한
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4 5 월 2018 14 : 58
        +2
        제품 견적 : Gopnik
        그리고 우리는 그 당시 T-28에 꽤 적절한

        1938 년에 T-28은 더 이상 적합하지 않았습니다. 37mm 보병 대전차 차량에 대해서도 방어력이 부족하여 더 이상 중형 전차가 아닙니다.
        또한 전차에는 무기에 문제가 있습니다. KT-28은 임시 해결책으로 설치되었으며, 새로운 L-10은 생산에 투입된 지 2 년이 지난 후에도 승무원에게 위험했습니다.
        실시 된 구역 훈련 과정에서 T-10 기계의 L-28 시스템이 종종 실패합니다. 이로 인해 전차 승무원이 10 건의 부상을 입었습니다. 지금부터 전투 발사에 L-XNUMX 시스템을 사용하는 것은 금지되어 있습니다.
        © 19 년 1940 월 XNUMX 일자 D. Pavlov 서부 특수 군사 지구 사령관 보고서
        1. 고프 니크
          고프 니크 4 5 월 2018 15 : 13
          +1
          그래서 1938 년 독일군의 전차에는 대포 장갑이 없었습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4 5 월 2018 19 : 15
            0
            제품 견적 : Gopnik
            그래서 1938 년 독일군의 전차에는 대포 장갑이 없었습니다.

            그리고 우리도 마찬가지입니다. 그러나 우리는 PTO를 공격해야합니다. 그리고이 공격은 핀란드의 공격과 같이 조직 될 것입니다. 정찰이없고, 화재 시스템이 열리지 않았고, 광장에서 포병이 발사되고, 보병이 탱크를 따르지 않습니다.
            네, 대부분의 여단에는 자체 보병과 포병이 없습니다. 그리고 이것은 그들이 베어 탱크로 대전차 방어 시스템에 오르거나 탱크 여단을 소총 사단에 넘겨 안전하게 죽일 것임을 의미합니다. 핀란드 대전차 부서에서 본격적인 20 개의 OTBR을 폐기 한 방법-단 3 번의 실패한 공격으로.
            17 월 91 일 전투 이후 7 전차 대대는 전투를 할 수 없었다. 22 명이 사망하고 16 명이 부상했으며 대대장 Drozdov 소령을 포함 해 21 명이 실종됐다. 공격에 보내진 28 대의 T-5 전차 중 2 대가 조립 지점에 도착했고 4 대는 스팸으로 넘겨졌습니다. 나머지 재료는 수리가 필요합니다. 전장에서 1 대의 차량이 불에 탔고, 1 대는 대전차 도랑에서 궤도를 뒤집어 놓았습니다. 5 대는 어디에 있는지 아무도 모릅니다. 공격 중 APT 최대 3 개 파괴, 벙커 최대 65,5 개 파괴. 보병이 가지 않고 500 ~ XNUMXm의 북쪽에있는 틈새 뒤에 남아 있었기 때문에이 지역은 우리 군대가 차지하지 않았습니다.
            © 사령관 20 Ottbr
            SPV로 판단하면 보병과 탱크 사이에 적어도 어떤 종류의 상호 작용을 설정하는 데 한 달 반이 걸렸으며 그중 하나는 군대가 실제로 싸우지 않았습니다.
            1. 고프 니크
              고프 니크 4 5 월 2018 20 : 43
              +1
              그래서 우리는 1941 년에 공격을 시도했습니다. 정말 이해가 안 돼요. 무엇을 증명하려고하나요? 22.06.1941 년 1940 월에 우리 자신을 공격하는 것보다 우리가 XNUMX에서했던 것과 같은 적의 공격에 대처하는 것이 더 좋을까요?
              적군이 얼음이 아니라는 사실은 아무도 이의를 제기하지 않습니다. 소련 정당과 군사 지도부에 대한이 특별한 "감사"를 위해
  9. hohol95
    hohol95 4 5 월 2018 08 : 34
    0
    전투 차량이 산업에서 도착함에 따라 전동 기계화 부대의 집중적 인 개발이 시작되었습니다 (1934 년부터 장갑차, 1942 년 장갑차 및 기계화 차량). 1930 년 1938 월, 최초의 영구 장갑 형성이 형성되었습니다-기계화 여단은 기계화 된 구성이 군사 지역에서 생성되기 시작한 유형에 따라 형성되었습니다. 4 년 24 월 기계화 연대, 여단 및 군단이 전차 연대로 전환되었습니다. 연말까지 붉은 군대는 4 개의 전차 군단, 3 개의 개별 경전차 여단, XNUMX 개의 중전차 여단, XNUMX 개의 화학 (화염) 여단, 그리고 소총과 기병 사단의 일부였던 상당수의 전차 대대와 연대를 보유했습니다.
  10. 구멍 펀치
    구멍 펀치 4 5 월 2018 09 : 06
    +2
    독일에 대한 소련의 공격은 도발되지 않은 공격으로 인식 될 것이며, 최선을 다해 (소련을 위해) 국제 연맹의 고등부로부터 화를 내며 브랜드화 될 것입니다.

    세상에, 그런 작가의 어리 석음이 ... 안드레이, 왜 세계의 누군가가 독일에 대한 소련의 공격을 침략으로 인식하겠습니까? 체코 슬로바키아와 소련 사이에는 1935 년 상호 원조 협정이 체결되었습니다. 소련은 체코 슬로바키아에 대한 침략의 경우 군사 지원을 제공하겠다고 약속했습니다. 1938 년 29 월 말 베네 스는 소련이 의무를 이행 할 준비가되었는지 확인하기 위해 소련 대사를 고문했으며, 이에 대한 모스크바의 대응이 완전히 부재 한 것만으로 그는 독일과 합의에 서명했습니다. 그리고 동지라면. 1938 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 스탈린은 모든 소문에 대해 체코 슬로바키아에 지원을 제공하겠다고 선언했을 것이며, 그러면 뮌헨 협정은 없을 것입니다.
    1938 년 전쟁의 유일한 변종. 독일군은 합의없이 수데 텐란 트에 Wehrmacht에 진입하고, 체코 군은 동원을 발표하고 소련은 루마니아, 프랑스를 가로 지르는 공중 다리를 통해 무기, 항공기 및 보병을 공급하고 세계 은행은 체코와 러시아의 동맹을 지원하는 히틀러가 우는 소리를 듣고 세계를 저주하는 벤치 아래에 두드려집니다. 시오니즘, 제 XNUMX 차 세계 대전은 오지 않습니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 4 5 월 2018 09 : 33
      +4
      고맙다, 나는 이웃하고있다. 여기에서는 공중 다리가 터지면 Transnistria에서 어떻게 할 것인지 알지 못합니다. 이것은 "Ruslans"가있는 현대 IL-76입니다.
      1. 구멍 펀치
        구멍 펀치 4 5 월 2018 09 : 50
        +2
        제품 견적 : EvilLion
        트란스 니스트 리아의 공중 다리가 터지면 어떻게할지 모르겠습니다.

        Duc는 우크라이나와 모순이 있기 때문에 1938 년 루마니아는 항공 통로를 제공 할 준비가되어있었습니다.
        1. hohol95
          hohol95 4 5 월 2018 10 : 15
          +1
          이것은 루마니아의이 "귀족"에 대해 쓰여진 곳입니까?
          10 년 1938 월 11 일, 루마니아에 왕실 독재가 수립되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 루마니아에 포위 상태가 도입되었습니다. 24 월 91 일 공개 투표에서 루마니아 영토를 통한 외국군의 통과를 금지하는 XNUMX 조를 포함한 새로운 헌법이 채택되었습니다.31 월 16 일 모든 정당이 금지 됐고 XNUMX 월 XNUMX 일 국민 부흥 전선이 만들어졌고 정부는 마침내 완전한 국회를 가질 수 있었다.
          30 월 XNUMX 일, 체코 슬로바키아를 돕기 위해 소련군이 지나갈 가능성에 대한 프랑스의 요청에 대해 루마니아 지도부는“독일과 체코 슬로바키아 사이에서만 충돌이 발생하는 경우 루마니아와 폴란드 및 발칸 엔 텐테 국가와의 동맹 조약은 중립을 유지할 의무가있다. 프랑스가 분쟁에 개입하면 루마니아는 의무는 아니지만 개입 할 수 있지만 개입을 폴란드와의 예비 협정에 종속시킬 것입니다. 루마니아는 원칙적으로 러시아 군대의 통과를 거부합니다. 그러나 루마니아가 러시아 최후 통첩에 직면하면 프랑스 및 체코 슬로바키아와의 갈등을 초래할 수있는 상황에 처하지 않을 것입니다. "
          6 월 XNUMX 일 폴란드는 프라하가 소련에서 구입 한 항공기가 영공을 통해 체코 슬로바키아로 날아 갔다는 사실과 관련하여 루마니아에 항의했습니다. 부쿠레슈티는 체코 슬로바키아에 항의했습니다. 25 월 XNUMX 일 프랑스는이 성명을 참고하여 폴란드와 루마니아가 소련군의 통과에 강력히 반대하고 있음을 소련에 시사했다.
          30 월 XNUMX 일 루마니아는 체코 슬로바키아에 소련군의 통행 금지에 대한 어떠한 성명도하지 않겠다고 통보했지만 이것이 동의한다는 의미는 아니다.
          18 월 XNUMX 일, Litvinov는 체코 슬로바키아 특사 및 모스크바의 프랑스 대사와 대화했습니다. 후자는 루마니아 정부가 소련군의 통과를 허용하는 문제에서 "극단적 인 비타협적"을 보이고 있다고 말했다. 이는 부쿠레슈티가 소련이 드니 에스터를 따라 국경을 인정하는 것을 거부함으로써 설명했다. 모스크바가이 인정을 받아들이면 루마니아 정부는 체코 슬로바키아를 돕기 위해 적군의 통과를 허용 할 수 있습니다. 소련 지도부는 루마니아 정책의 변화에 ​​대한 보장이 없다는 사실 때문에 그러한 양보를하지 않을 것이 분명합니다.
          1. 구멍 펀치
            구멍 펀치 4 5 월 2018 11 : 33
            +1
            루마니아 인과 폴란드 인은 그들의 영토에 적군의 존재에 대해 단호하게 반대했습니다. 아무도 이것을 부인하지 않습니다. 우리는 공중 회랑에 대해 이야기하고 있습니다.
            어떤 친절이 있습니까?
            1. brn521
              brn521 4 5 월 2018 12 : 08
              +3
              인용구 : 펀처
              공기 복도

              어느 nafig가 누구에게도 포기하지 않은 tk. 본격적인 군사 작전을 수행하기위한 수송량을 최소한으로도 제공 할 수 없었습니다.
              1. 구멍 펀치
                구멍 펀치 4 5 월 2018 13 : 06
                +1
                제품 견적 : brn521
                어느 nafig가 누구에게도 포기하지 않은 tk. 본격적인 군사 작전을 수행하기위한 수송량을 최소한으로도 제공 할 수 없었습니다.

                공기 회랑이 사용되었습니다. 군용기를 추월하는 것이 가능했고 항공기를 가진 체코 인은 슬펐습니다. 보병과 함께 체코 군은 괜찮 았고 독일군과 스스로 싸울 수 있었지만 공기 덮개는 아프지 않았습니다. 당신은 단지 프라 하나 베를린에서 승리의 기치를 가진 대규모 전쟁이있을 것이라고 생각하지만 이것은 그렇지 않습니다. postrelushki와 국경 갈등이 더 이상 없을 것입니다. 히틀러는 폴란드처럼 본격적인 전쟁을위한 힘과 자원이 없었고, 1939 년 1938 월에 보헤미아와 모라비아를 점령 할 수 있었으며 XNUMX 년 XNUMX 월에는 수데 텐란 트를위한 충분한 능력이 거의 없었습니다.
                1. hohol95
                  hohol95 4 5 월 2018 14 : 31
                  +2
                  6 월 XNUMX 일 폴란드는 프라하가 소련에서 구입 한 항공기가 영공을 통해 체코 슬로바키아로 날아 갔다는 사실과 관련하여 루마니아에 항의했습니다. 부쿠레슈티는 체코 슬로바키아에 항의했습니다.

                  그래서 복도가 있었나요? 또는 PROTESTS 만있었습니다 ...
    2. 감사원
      감사원 4 5 월 2018 10 : 11
      +5
      독일에 대한 소련의 침략 공격

      독일에 대한 소련의 공격은 독일, 프랑스 및 영국이 소련에 대한 평화와 공동 공격을 종결하는 훌륭한 구실을 줄 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4 5 월 2018 15 : 04
          0
          제품 견적 : hdgs
          친애하는, 1938 년에 소련은 으르렁 거렸다. 그것을 파괴하기 위해서는 폴란드 군대만으로도 충분할 것입니다.

          음, 과소 평가하지 마세요. 당시 소련에서는 핀란드, 폴란드, 루마니아, 일본과 같은 거인들의 연합이 우리에게 매우 위험하다고 믿었습니다. 미소
          1. Sergej1972
            Sergej1972 7 5 월 2018 23 : 18
            0
            일본은 언급 된 XNUMX 개 주와는 다른 질서의 나라입니다. 인구조차도이 세 주를 합친 것보다 적어도 두 배는 많았습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +6
      인용구 : 펀처
      하느님, 그런 작가의 말도 안되는 ...

      감사합니다!
      인용구 : 펀처
      그리고 동지라면 9 월 29의 1938 스탈린은 체코 슬로바키아가 모든 것을 듣는 것을 도왔을 것이고, 뮌헨의 음모는 없었을 것입니다.

      당신은 오해하고 있습니다. 9 월 20-21에서 체코 슬로바키아의 영어 대사와 프랑스 대사가 체코 슬로바키아 정부에 앵글로 프란 제안을 받아 들일 수 없다면 프랑스 정부는 체코 슬로바키아와 "협약을 이행하지 않을 것"이라고 말했다. 그들은 또한 다음과 같이 말했다 : "체코 인들이 러시아와 단결한다면, 전쟁은 볼셰비키에 대항하는 성전의 성격을 취할 수있다. 그렇다면 잉글랜드와 프랑스 정부는 머물기가 매우 어려울 것 "이라고 말했다.
      사실, 체코 인들은 독일 - 앵글로 - 프랑스 군대와의 협박을 당했다!
      그러나 당신이 이것을 모른다고하더라도, 그것은 여전히 ​​당신을 정당화하지 않습니다. 체임벌린과 다르 달라 (Daladier)는 지혜로운 정치와 역사 정의의 회복의 결과로 뮌헨 협약을 자국에 발표했다는 단순한 사실이 있습니다. 이런 배경에서 소련의 독일 침공은 정치적으로 합법적 인 행위로 받아 들여질 수 없었습니다. 왜냐하면이 경우에는 정부의 활동에 세계적인 모순이있었습니다. 한 편으로는 히틀러가 체코 슬로바키아를 파괴 할 수 있었고 다른 한 국가는 체코 측에 개입 한 소련을 지원했기 때문입니다.
      일반적으로 프랑스와 영국의 정책은 소련이 다른 방법을 원한다고하더라도 소련의 전쟁 진입에 부정적인 반응만을 남겼습니다. 그리고 그들은 원하지 않았다.
      1. 구멍 펀치
        구멍 펀치 4 5 월 2018 12 : 16
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        20 월 21 일부터 XNUMX 일까지 체코 슬로바키아 주재 영국과 프랑스 사절이 체코 슬로바키아 정부에 영국과 프랑스의 제안을 받아들이지 않으면 프랑스 정부가 체코 슬로바키아와 "조약을 이행하지 않을 것"이라고 발표 한 것은 잘 알려져 있습니다. 그들은 또한 다음과 같이 보도했다.“체코 인이 러시아인과 연합하면 전쟁은 볼셰비키에 대한 십자군의 성격을 띠게 될 것입니다. 그러면 잉글랜드와 프랑스 정부가 옆선에 머무르는 것이 매우 어려울 것입니다. "

        히틀러가 체코 슬로바키아와 소련의 연합이 소련과 유럽 전체 사이의 전쟁으로 이어질 것이라고 Daladier와 Chamberlain을 납득 시켰다고 Gusarek에서 모스크바 가십을 보도 한 Aleksandrov 대사의 허구입니다.
        프랑스와 영국은 소련의 손으로 히틀러를 진정시키는 데만 기뻐할 것이지만 소련은 가장 중요한 순간에 침묵을 지킴으로써 히틀러와 싸우지 않을 것임을 분명히했다. 베네 스가 소련과 조약을 맺지 않았다면 뮌헨은 없었을 것입니다. 결국 히틀러는 큰 전쟁을 계획하지 않았고 1938 년 XNUMX 월에 체코를 무 찌르지도 않았을 것입니다. 그는 그에 대한 힘과 수단이 없었습니다. 그리고 소련의 도움으로 더욱 그렇습니다. 어쨌든 독일군은 모라비아와 함께 보헤미아 만 점령 할 수 있었고 반년 후에야 점령 할 수있었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : 펀처
          이것은 Gusarek에서 Moscow로 가십을보고 한 Alexandrov 대사의 말을 개척 한 발명품입니다.

          나는 논쟁하지 않을 것이다. 단지 p. 2을 보라.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          체임벌린과 다르 달라 (Daladier)는 지혜로운 정치와 역사 정의의 회복의 결과로 뮌헨 협약을 자국에 발표했다는 단순한 사실이 있습니다. 이런 배경에서 소련의 독일 침공은 정치적으로 합법적 인 행위로 받아 들여질 수 없었습니다. 왜냐하면이 경우에는 정부의 활동에 세계적인 모순이있었습니다. 한 편으로는 히틀러가 체코 슬로바키아를 파괴 할 수 있었고 다른 한 국가는 체코 측에 개입 한 소련을 지원했기 때문입니다.
          1. 구멍 펀치
            구멍 펀치 4 5 월 2018 13 : 42
            +1
            안드레이, 어떻게 봅니까? 베네 쉬는 조약에 서명하기를 거부하고 히틀러는 최후 통첩을 발행하고 스탈린은 지원을 보장합니다. 1 년 1938 월 XNUMX 일 독일군은 수데 텐란 트에 군대를 보내고 체코 군은 저항하고 분쟁이 타 오르고 체코 군은 스페인에서와 같이 소련으로부터 무기와 군인 지원을받습니다. 체코 인을 보호하기 위해 상호 지원 조약에 의거 한 프랑스 인의 반응은 어떻습니까? 히틀러를 도와주세요?
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4 5 월 2018 15 : 09
              +2
              인용구 : 펀처
              체코 인을 보호하기 위해 상호 지원 조약에 의거 한 프랑스 인의 반응은 어떻습니까? 히틀러를 도와주세요?

              또한 우리에게 잘 알려진 변형이 있습니다. 외교 경로를 통해 분개를 표현하고, 도덕적 금수 조치를 선언하고, 침략에 노출 된 국가에 무기를 판매하고, 독일인에게 중요한 것을 폭격하려는 불길한 계획을 세우는 것입니다. 그러나 국제 연맹에서 독일을 제외하는 것은 불가능합니다. 미소
              체코 슬로바키아에 대한 연합군의 입장은 Chamberlain이 가장 잘 표현했습니다.
              우리가 집에서 참호를 파고 방독면을 써야한다는 생각은 얼마나 끔찍하고 환상적이며 믿기지 않을까요? 먼 나라에서 우리가 아무것도 모르는 사람들이 서로 다투었기 때문입니다. 이미 근본적으로 해결 된 싸움이 전쟁의 주제가 될 수 있다는 것은 훨씬 더 불가능 해 보입니다.
              © 체임벌린
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : 펀처
              안드레이, 어떻게 보입니까? Benes는 계약서에 서명하는 것을 거부합니다.

              그렇습니다. 베네수엘라는 거절 할 수 없습니다. 스탈린이 그를 지원하지 못했다는 단순한 이유 때문입니다. 공기 회랑은 아무 말도하지 않고 폴란드의 허가 없이는 군사적 지원을 제공 할 수 없었습니다. 그러나 도덕적으로 충분하지 않았습니다.
              1. 구멍 펀치
                구멍 펀치 4 5 월 2018 18 : 35
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 Benes는 스탈린이 그에게 이러한 지원을 제공 할 수 없다는 단순한 이유 때문에 거절 할 수 없습니다.

                그것이 당신이 추측하고있는 것입니다, 나는 중요한 순간에 NKID 서신을 인용했고, Benesh는 모스크바의 지원에 의거했지만 그것을받지 않았으며 포기했습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                공중 회랑은 단어에서 아무것도 결정하지 않았습니다. 즉, 동일한 폴란드의 허가 없이는 군사 지원을 제공 할 수 없었습니다.

                CSR 군대와 그 산업을 분명히 과소 평가합니다. 독일은 공중에서만 우위를 점했고 체코는 전투기가 없었으며 소련은 이미 246 대의 폭격기와 302 대의 전투기를 준비했습니다. 폴란드에 ​​대한 특별한 의존성은 없었고 소련은 이미 루마니아 영공에 SB를 배치하고있었습니다.
                8 월 3 일 Petrescu-Komnen은 소련 항공기가 고도 30 천 미터에 도달하지 않고 방어력이 매우 약하기 때문에 루마니아 영공에서 소련 항공기가 소련에서 날아갈 수 있다고 보넷에 발표했습니다. 그러나 루마니아 정부는 비행기 비행에 대한 공식적인 허가를 거부했다 14. 이와 관련하여 제네바의 한 영국 외교관은 XNUMX 월 XNUMX 일 Petrescu-Comnen과 대화를 나눈 후“소비에트 비행대가 루마니아 영토를 가로 질러 비행한다면 루마니아는 항의 메모에 만족할 것”이라는 결론에 도달했습니다.

                간단히 말해서, "여러분, 우리는 물론 항의 할 것이지만 당신을 방해하지는 않을 것입니다."
                군대를 제외하고는 철도로 배달하는 것은 금지되지 않았습니다.
                사실, 독일 군인들의 회상에 따르면, Sudetenland에 들어가는 것은 순전히 즉흥적이었고 준비하지 않았으며 적에 대해 전혀 모르는 상태에서 조심스럽게 꽃을 맞이한 정착지에 들어간 유닛을 빠르게 구성했습니다. 독일군은 1939 년 1944 월에야 진정한 전쟁을 준비 할 수 있었고 체코 슬로바키아가 30 개 주로 무너 졌을 때 보헤미아와 모라비아 만이 충분히 강했고 슬로바키아는 1938 년까지 자유를 유지했습니다. 따라서 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 모스크바가 체코 슬로바키아에 대한 지원에 대해 선언했다면 뮌헨은 없었을 것이고 히틀러가 전쟁을하기로 결정했다면 XNUMX 년 XNUMX 월 이전에이 기간 동안 루마니아 인과의 군대 이동에 합의 할 수있었습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용구 : 펀처
                  그것이 당신이 추측하고있는 것입니다, 나는 중요한 순간에 NKID 서신을 인용했고, Benesh는 모스크바의 지원에 의거했지만 그것을받지 않았으며 포기했습니다.

                  아니. 미안하지만, 그렇지 않습니다. Benesh는 어떤 종류의 해결책을 찾고 있었지만 모두는 이미 그것을 결정했습니다. 이것은 분명히 당신이 인용 한 전보
                  당신은 Benesh가 소련의 입장에 관심이있는 전보에서 소련의 입장이 체코 슬로바키아 저항에 결정적인 요소가 될 것이라고 결론을 내립니다. 후자의 항복은 실제로 정부의 사임 (EMNIP 22 9 월)에 의해 미리 결정된 반면,
                  인용구 : 펀처
                  당신은 분명히 체코 슬로바키아 최고 소비에트와 그 산업을 과소 평가합니다. 독일은 공중에서만 이점이있었습니다.

                  나는 체코 슬로바키아의 21 정규 부서가 갑자기 39 독일어와 어떻게 동등하게되었는지 이해하지 못한다.
      2. 올고 비치
        올고 비치 6 5 월 2018 07 : 46
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그들은 또한 다음과 같이 보도했다.“체코가 러시아와 연합하면 전쟁은 볼셰비키에 대한 십자군의 성격을 띠게 될 것입니다. 그러면 잉글랜드와 프랑스 정부가 옆선에 머무르는 것이 매우 어려울 것입니다. "

        문서상이 문구는 확인되지 않았습니다.
    4. 이상한
      이상한 4 5 월 2018 13 : 13
      +4
      펀처, 당신은 공중 교량이나 공중 성도 만드는 법만 알고 있습니까? 군용 수송기 나 수송기가없는 1938 년 공중 교량은 무엇인가? 다음은 소파 전략가입니다.
      1. 구멍 펀치
        구멍 펀치 4 5 월 2018 13 : 47
        +1
        그리고 미국의 Lend-Lease 비행기는 어떻습니까? 가득 찬 탱크를 채우고 앞으로 나아가는 것은 공중 다리였습니다. 나는 탱크 운송이 아니라 항공에 대해 이야기하고 있습니다. 그래서 그 거리는 크지 않았고, 그들은 폴란드가 아닌 루마니아를 거쳐 모스크바에서 프라하로 날아갔습니다.
        1. 이상한
          이상한 4 5 월 2018 14 : 14
          +3
          펀처, 화를 내지 마십시오.하지만 의심 할 여지없이 재킷은이 문제에서 탐색하기가 매우 어렵습니다. 우선, 보급 기지와 격리 된 상태에서 싸우는 그룹을 지원하기 위해 하루에 탄약, 식량, 연료, 예비 부품, 인력 보충, 부상자 수송, 의약품 및 기타 탄약의 형태로 하루에 얼마나 많은화물이 필요한지 알아야합니다. 그런 다음 운송 항공기가 하루에 운반 할화물의 양을 계산합니다 (1938 년에는 운반 할화물이 없더라도 무엇을 계산할지 명확하지 않습니다). 어떻게 세는지 알아? 그 후, 당신은 당신이 펀처라는 것을 깨닫지 만 Schlieffen은 아닙니다.
          1. 군주제
            군주제 4 5 월 2018 17 : 34
            +1
            비꼬는 말
          2. 구멍 펀치
            구멍 펀치 4 5 월 2018 17 : 37
            +1
            인용구 : 호기심
            구멍 펀치, 불쾌하지 마십시오

            왜 당신은? 대담자를 모욕하기 위해 자존감을 높이려고한다는 사실? 어서, 나 스스로 죄를 짓고있어.
            인용구 : 호기심
            우선, 보급 기지와 격리 된 상태에서 싸우는 그룹을 지원하기 위해 하루에 탄약, 식량, 연료, 예비 부품, 인력 보충, 부상자 수송, 의약품 및 기타 탄약의 형태로 하루에 얼마나 많은화물이 필요한지 알아야합니다.

            그리고 철도는 어떻습니까? 루마니아 인은 군인 이동에 반대했습니다. 그리고 제자리에 고정하는 것은 호스트에게 골칫거리입니다. 체코 사람들이 정말로 음식, 연료 및 의료 서비스를 짜낼까요?
            1. 이상한
              이상한 4 5 월 2018 19 : 17
              0
              나는 당신을 화나게 할 의도가 전혀 없었습니다. "Pinzhak"-과장법-표현력을 높이고 생각을 강조하기 위해 명시적이고 고의적으로 과장된 문체 적 인물. 그. 저는 당신이 전략과 전술과는 거리가 멀고, 논의중인 문제의 역사적 현실을 잘 모르고있는 독점적 인 민간인이라는 점을 강조하고 싶습니다. 따라서 여전히 불쾌 하시다면 사과드립니다.
              이제 주제로. 당신은 공중 교에서 철도로 통과했습니다. 실제로 작업은 동일합니다. 최소 50 개 디비전을 전송해야합니다. 당시 한 보병 사단의 이동을 위해서는 하루에 48-50 쌍의 열차가 필요했습니다. 이것은 루마니아와의 국경까지입니다. 루마니아 사람들은 1435mm 트랙 게이지를 가지고 있기 때문에 과부하가 필요합니다. 그러나 그것은 문제의 절반입니다. 그리고 루마니아 철도망의 용량과 그 상태는 어떻습니까? 이 주제에 대한 책을 읽으십시오.
              IV Kovaleva "위대한 애국 전쟁에서의 운송 (1941-1945)", 여기서 그는 소련에 편입 된 서부 우크라이나와 서부 벨로루시 및 베 사라비아의 철도 네트워크 상태를 설명합니다.
              또한 체코 슬로바키아 사람들은 소련 포탄과 탄약통이없고 소련 탱크와 항공기를위한 예비 부품이 없기 때문에 그들의 군대를 공급해야합니다. 그리고 그러한 수의 군대에는 연료와 윤활유가 없습니다.
              그리고 가장 중요한 것. 루마니아 인은이 모든 것에 동의해야합니다. 그러나 1938 년 루마니아의 입장은 별개의 큰 문제입니다.
              끝까지 알아내는 것은 여전히 ​​나쁘지 않지만 체코 인들은 1938 년에 이것을 원했을까요?
              이 질문을 직접 연구하면 1938 년 폴란드와 루마니아를 통한 이러한 모든 "해방 캠페인"이 "그러나 이야기"영역에서 나온 것임을 이해할 것입니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4 5 월 2018 16 : 13
          +1
          인용구 : 펀처
          그리고 미국의 Lend-Lease 비행기는 어떻습니까? 가득 찬 탱크를 채우고 앞으로 나아가는 것은 공중 다리였습니다.

          어-허 ... 그리고 연료, 예비 부품 및 탄약이 해상과 육로로이 항공기에 전달되었습니다.
          그런데 우리는 어떤 종류의 항공기를 공급할 예정입니까? 폭격기 만 있으면 전투기도 없나요? 이건 적군을위한 고기입니다. 그러나 소련의 전투기와 함께 스페인의 경험을 통해 I-16이 Messer보다 열등하고 엔진에 큰 문제가 있음이 이미 알려져 있습니다.
          I-25 및 I-16 용 M-15 엔진으로 매우 어려운 상황이 발생했으며,이 상황은 M-16V 모터로 I-25을 26 월에 배치 한 이후 악화되었으며, 설계 및 생산 결점으로 인해 불리한 것으로 나타났습니다. 전투 조건에서 작동하기에 충분하지 못합니다. 대부분 엔진의 최대 출력을 사용합니다 ... 짧은 시간 동안이 새로운 엔진 중 XNUMX 개가 고장 나고 나머지는 점차 사라집니다 ...
          © 고문 여단 사령관 A.P. Andreev
          “1938 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 새 엔진으로 많은 사고가 발생했습니다. 조종사는이 모터로 비행기를 타는 것을 두려워했습니다. 모든 비행에서 엔진은 전투에서 넘겨졌지만 나쁜 엔진을 대체 할 것은 없었습니다. 조종사는 전우 중 일부가 전투에서 엔진이 항복했기 때문에 전투에서 사망했다는 것을 알고 있었기 때문에 이에 대해 매우 걱정했습니다. "
          © "스페인 전쟁의 마지막 기간 동안의 공군 전투", 1939,
          1. 구멍 펀치
            구멍 펀치 4 5 월 2018 18 : 00
            +1
            인용구 : Alexey RA
            어-허 ... 그리고 연료, 예비 부품 및 탄약이 해상과 육로로이 항공기에 전달되었습니다.

            그리고 철도는 어떻습니까? 루마니아 인은 체코 공화국으로의 물품 운송을 금지하지 않았으며 군인의 이동에 반대했습니다.
            인용구 : Alexey RA
            그런데 우리는 어떤 종류의 항공기를 공급할 예정입니까? 폭격기 만 있으면 전투기도 없나요?

            이것을 찾았다
            키예프와 벨로루시 지역에 위치한 548 대의 기계 (폭격기 246 대와 전투기 302 대)의 이전을 위해 준비되었습니다.

            인용구 : Alexey RA
            소련은 전투기에 문제가 있습니다

            체코 사람들은 일반적으로 명목상의 전투기를 가지고있었습니다. 독일인도 1938 년 말에 빛나지 않았습니다.
    5. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 5 월 2018 13 : 46
      +4
      인용구 : 펀처
      1938 년 29 월 말 베네 스는 소련이 의무를 이행 할 준비가되었는지 확인하기 위해 소련 대사를 고문했으며, 이에 대한 모스크바의 반응이 전혀 없었기 때문에 그는 독일과 합의에 서명했습니다. 그리고 동지라면. 1938 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 스탈린은 모든 소문에 대해 체코 슬로바키아에 지원을 제공하겠다고 선언했을 것이며, 그러면 뮌헨 협정은 없을 것입니다.

      정말로?
      14 년 1938 월 XNUMX 일 소련은 프랑스에게 오스트리아 안슐 루스 이후 상황에 대한 협의를 제안했지만 거절당했습니다.
      15 월 16 ~ XNUMX 일 소련 측은 체코 슬로바키아 특사와 외신 대표들에게 "동맹의 의무를 이행"하겠다고 발표했습니다.
      지난 17 월 24 일 소련은 "공동 적으로 해결되고 공격의 발전을 막을 수있는 집단 행동에 참여할 준비가됐다"고 발표하고 관심 국가 회의 개최를 제안했다. XNUMX 월 XNUMX 일 런던에서 이러한 회의가 "현재로서는 불가능하다"는 응답이 나왔습니다.
      23 월 XNUMX 일 모스크바에있는 체코 슬로바키아 특사는 크렘린에서 열린 회담에 대해 프라하에보고했고,이 회담에서 "요청하면 소련은 프랑스와 함께 체코 슬로바키아를 도울 준비가되어있다"고 결정했습니다. 소련-체코 슬로바키아 조약은 프랑스가 체코 슬로바키아에 지원을 제공 할 때만 발효되었다는 사실을 상기합시다.
      26 월 XNUMX 일, 소련 최고 소비에트 상임 위원장 M.I. 칼리 닌은 모스크바가 프랑스없이 프라하를 도울 수 있다고 말했다.
      13 월 XNUMX 일 모스크바는 파리에 군사 협상을 시작하도록 초청했지만 프랑스는 거절했다.
      XNUMX 월 중순 스탈린은 체코 슬로바키아 공산당 수장 인 H. Gottwald에게 베네 스에게 넘겨달라고 말했습니다. 체코 슬로바키아가 싸워서 도움을 요청하면 소련이 프랑스 없이도 지원을 제공 할 것이라고 말했습니다.
      XNUMX 월 말 소련은 서방 국가들이 체코 슬로바키아를 방어하기 위해 나설 경우 모스크바가 동맹국의 의무를 이행 할 것이라고 영국에 발표했습니다.
      2 월 XNUMX 일 프랑스는 처음으로 소련에 체코 슬로바키아 공격시 자신의 입장을 공식적으로 물었다. 모스크바는 동맹국의 의무를 다하겠다고 답했고, 프랑스와 체코 슬로바키아의 참모와 협상을 시작하고, 영-프랑스-소련 회의를 소집하고, 국제 연맹에서 체코 슬로바키아 문제를 논의하겠다고 제안했다.
      © Meltiukhov
      따라서 아픈 머리에서 건강한 머리로 바꿀 필요가 없습니다. 모스크바는 소련이 의무를 다할 것이라고 프라하에 반복적으로 발표했습니다.
      프라하는 19 월 20 일 영국-프랑스의 요구를받은 후야 만 소련에 대해 처음으로 독일의 공격에 대한 입장에 대해 공식적으로 모스크바에 요청한 소련에 대해서도 조심 스러웠습니다. 이미 21 월 2 일 저녁 모스크바로부터 소련이 의무를 다할 것이라는 답변을 받았습니다. 19 월 21 일 오전 소련은 23 월 23 일 프랑스와 XNUMX 월 XNUMX 일 체코 슬로바키아의 요청에 대한 응답을 발표했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일과 XNUMX 일 소련 외교 인민위원회 M.M. Litvinov는 국제 연맹 총회에서 체코 슬로바키아에 지원을 제공 할 준비가되었다고 선언했습니다. 프라하가 폴란드에 영향을 줄 것을 요청하면서 모스크바에 호소했을 때 소련은 XNUMX 월 XNUMX 일 폴란드에 체코 슬로바키아에 대한 조치가 소련-폴란드 비 침략 조약의 비난으로 이어질 것이라고 발표했습니다. 그럼에도 불구하고 체코 슬로바키아 정부는 XNUMX 월 말에도 소련에 도움을 요청하고 싶지 않았습니다.
      © 그는
      1. 구멍 펀치
        구멍 펀치 4 5 월 2018 14 : 15
        +1
        Meltyukhov는 누구입니까? 그 이벤트의 참가자?
        체첸 공화국 소련 전권 대표 소련 외교 인민위원회 전보
        30 9월 1938 도시
        Benes는 소련 정부에 다음 질문을 던졌습니다. 강대국들은 체코 슬로바키아를 요구하지도 않고 자신들의 이익을 위해 히틀러에게 가장 수치스러운 방법으로 그것을 희생했습니다. 형식의 최종 결정은 체코 슬로바키아에 주어졌습니다. 이것은 독일과의 전쟁을 시작하거나 ... 또는 침략자에게 항복하는 선택에 직면했다는 것을 의미합니다. ...이 질문을 열어두고 베네시는이 두 가지 가능성, 즉 더 많은 투쟁이나 항복에 대한 소련의 태도를 알고 싶어합니다. 그는 가능한 한 빨리 이것을 알아야하며 프라하 시간으로 오후 6-7시, 즉 모스크바 시간으로 8-9시에 답변을 요청합니다.
        S. 알렉산드로 프 스키
        체첸 공화국 소련 전권 대표 소련 외교 인민위원회 전보
        30 9월 1938 도시
        Benes는 정부가 이미 모든 조건을 수락하기로 결정했기 때문에 더 이상 마지막 질문에 대답을 고집하지 않습니다. 독일군에 의한 Sudetenland 점령은 내일 아침에 시작됩니다.
        S. 알렉산드로 프 스키

        Aleksandrovsky는 Aleksandrovsky에 따르면 첫 번째 전보를 11:45에 보냈고 두 번째 전보를 13:40에 보냈습니다. 대리인 NKID Potemkin은 전보를 통해 9:30에 첫 번째 전보를 받았으며 17:00에 두 번째 전보를 받았다고 전보했습니다.
        1. 군주제
          군주제 4 5 월 2018 17 : 31
          0
          전보가 성급하지 않았거나 우체부가 길을 잃었을 수 있습니까?
          1. 구멍 펀치
            구멍 펀치 4 5 월 2018 18 : 05
            +1
            제품 견적 : 군주제
            전보가 성급하지 않았거나 우체부가 길을 잃었을 수 있습니까?

            댓글의 의미는 무엇입니까? NKID 에서처럼 조직은 시골 도서관 수준 이었습니까?
    6. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 5 월 2018 13 : 50
      +2
      더욱이 소련은 체코 슬로바키아에 대한 지원을 위해 군대를 집중하기 시작했습니다.
      21 년 1938 월 17 일, KOVO 군사 협의회는 K.E. Voroshilov는 "주요 훈련"을 수행하기 위해 폴란드 국경 근처의 병력 집중과 준비 태세에 맞서 싸웠습니다. Proskurov 지역에서 Vinnitsa 군대 그룹 (사단장-사단장 P.S. Ivanov)은 72 번째 소총 군단 (96, 97, 23 번째 소총 사단)과 26, 25 번째 소총의 일부로 집중되어야합니다. 별도의 전차 여단, 제 4 전차 군단 (5, 1 전차 및 제 4 동력 소총 여단), 제 9 기병대 (32, 34 및 23 기병 사단), XNUMX 개 연대 그리고 폭격기 항공의 XNUMX 개 연대. 행동을위한 모든 준비는 XNUMX 월 XNUMX 일까지 완료되도록 명령되었습니다.
      Zhytomyr 군대 그룹 (사령관-F.N. Remizov 사령관)-8, 15 소총 (7, 44, 45, 46, 60, 81 및 87 소총 사단), 제 2 기병 (3, 5 및 14 기병 사단) 군단-당시에는 영구 주둔지에 인접한 지역에서 지구 사령관의 계획에 따라 훈련을 수행했습니다. 인민 방위위원회의 지시에 따라 그녀는 23 월 24 일부터 8 일까지 Shepetovka 지역의 Novograd-Volynsky에 모든 병력을 집중시켜이 훈련을 끝내라는 명령을 받았습니다. 소총 사단과 XNUMX 개의 공군 기지를 보충하기 위해 사단 당 XNUMX 명 비율로 지정된 지휘 및 계급 인원을 소집하고 공군 기지에 직원이 완전히 배치 될 때까지 지시를 받았습니다.
      21 월 2 일, 제 XNUMX 차 특수 목적항 공군 (GA)은 사무국 장에게 전투에 참여하여 백인 교회와 우만 지역의 KOVO 영토로 전투력을 이전하라는 명령을 받았다.
      23 월 4 일, BOVO 군사위원회는 국방 인민위원회로부터 비쳅 스크 군단 (사령관-F.I. 사단장)의 군대를 데려 오라는 지시를 받았습니다. 및 5 탱크 여단), Lepel 부대 (50 소총, 18 기병 사단 및 27 탱크 여단) 및 Bobruisk 군대 (여단 사령관 V.I. Chuikov가 지휘) 24 소총 ( 16, 16, 2 보병 사단, 13 탱크 여단) 및 100 기병 (21, 3, 4 기병 사단) 군단.
      23 월 67 일, KalVO는 또한 인민 국방위원회로부터 XNUMX 보병 사단을 주 경계로 옮기라는 지시를 받았습니다.
      또한 21 월 1 일부터 서부 지역에서는 항공기의 후방 유닛, 전체 방공 시스템 및 요새 지역의 군대가 경계했다. 일반 직원의 지시에 따라 즉시 주문을 받고 추가 주문 및 명령의 명령에보고 할 때 KalVO, BOVO 및 KOVO의 통신 센터와 본사에 30 시간 근무가 이루어졌습니다. 총 10 개의 탱크 대, 3 개의 소총 및 7 개의 기병 사단, 12 개의 분리 된 탱크 여단, 2 개의 요새 지역, 1 개의 항공 여단 및 창고, 기지 및 기타 전투 및 후방 지원 부대. 또한 2 대의 군단, 16 군단, 4 명의 여단 및 15 개의 항공 방어 연대, XNUMX 대의 대공 포병 여단 및 XNUMX 대의 대공 포병 연대가 항공 방어 시스템, Kalvo, BOVO, KOVO, KhVO 및 MVO의 행동을 위해 준비되었습니다. 또한 다수의 대공 포병 사단도 있습니다.
      24 월 XNUMX 일 아침, 국경 지역의 형성은 운동에 대한 군사 경보로 제기되었다.
      © Meltiukhov
    7. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 5 월 2018 13 : 55
      +2
      그리고 나서 내부 지구에서 활동이 시작되었습니다. 예비군에서 사령관과 사병을 불러 오기까지했다.
      27 월 28 일, 참모 총장은 극동 지역과 자 바이칼 스키를 제외한 모든 지역의 군사 협의회에 국가 경제에서 사람, 말 및 운송 수단의 징병에 대한 문서의 즉각적인 준비에 대해 경고했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, LVO, BOVO, KOVO, KhVO, OrVO, KalVO, MVO, PrivO, URVO, SKVO 및 ZakVO는 참모 총장으로부터“적군 계급에서 확립 된 복무 조건을 수행 한 적군 사령관 및 하급 지휘관이 군대 계급의 명령이 없을 때까지 전보를 받았습니다. 닫습니다. "
      29 월 17 일, KOVO, BOVO, LVO 및 KalVO의 군사 협의회는 추가 2 개의 소총 사단, 22 개의 전차 군단 및 군단 부대, 3 개의 전차 및 34 개의 전동 소총 여단, 20 개의 공군 기지에 경보를 발령하라는 지시를 받았습니다. 이를 보충하기 위해 XNUMX 일 간의 훈련 캠프에 필요한 인원을 동원했습니다.
      같은 날, KhVO, ORVO, SKVO, PriVO 및 UrVO의 군사 협의회는 이틀 내에 250 ~ 275 명의 지명 된 명령과 정치적 구성을 가진 모든 부서에 전화하라는 전보를 받았다. 그런 다음이 지침을 MBO로 확장했습니다. 주 경계로 진군 한 서부 국경 군 구역의 군대에 추가하여, 동원 조치는 또 다른 30 개의 소총과 6 개의 기병 사단, 2 대의 탱크 대, 15 개의 분리 된 탱크 여단, 34 개의 공중 기지에 영향을 미쳤다. 328,7 천명의 사람들이 적군에 초안되었고, 군대에서 상사와 개인의 해고가 지연되었다. 특히 2 월 108 일까지 528 명이 훈련 캠프에 나타났다. 적군은 총 18 대의 탱크와 664 대의 장갑차를 보유했으며 그 중 2 대의 탱크와 741 대의 장갑차가 BOVO 부대에 있었고 3 대의 탱크와 609 대의 장갑차가 KOVO 부대에있었습니다.
      28 월 16 일, 국방 인민위원회는 체코 슬로바키아에 56 (54, 58) 중형 폭격 항공 연대와 21 (31, 10 전투기 항공 연대) 보보 항공 여단, 33 (69)을 보낼 준비가되었다고 소련 정부에보고했다. 중 폭격기 항공 연대)와 17 (43, 60 전투기 항공 연대) 항공 여단 KOVO와 548 대 중 폭격기 항공 연대 HVO는 399 대의 전투 항공기 {2}로 구성됩니다. 1 차 GA를 고려한 KalVO, BOVO 및 KOVO의 항공 그룹은 1938 년 2 월 690 일까지 총 XNUMX 대의 항공기를 기록했습니다.
      © Meltiukhov
    8. 한탕리
      한탕리 4 5 월 2018 19 : 17
      +2
      인용구 : 펀처
      체코 슬로바키아와 소련 사이에는 1935 년 상호 원조 협정이 체결되었습니다. 소련은 체코 슬로바키아에 대한 침략의 경우 군사 지원을 제공하겠다고 약속했습니다.

      당신은 잔인하게 말도 안되는 괴롭힘을 당하기 전에 적어도 WikiPedia를 흘끗 보았습니다.
      소비에트-체코 슬로 바키 조약의 주요 조항은 1935 년에 소비에트-프랑스 조약의 조항과 동일합니다. 조약에 서명 한 의정서 제 2 조만이 예외였다. "...이 협정에 규정 된 조건에 따라 당사국에 대한 지원-공격의 피해자가 프랑스에 의해 제공 될 것이므로 상호 지원의 의무는 그들 사이에서 행동 할 것"이라고 말했다. K. Croft 체코 슬로바키아 외무 장관이 강조했듯이, 조약의 의무는 프랑스가 행동하는 경우에만 체코 슬로바키아에 적용된다는 문구의 합의에 포함시킬 것을 주장하면서 E. Benes 외무부 장관은 "조약의 자동 운영을 방지"하기를 원했습니다.
  11. hohol95
    hohol95 4 5 월 2018 09 : 15
    0
    1941 년 XNUMX 월까지 소련과 독일의 지상군에 헌정 된 "전면 그림"호. 주요 강조점은 적군의 상태, 특히 장갑 군과 요새 지역에 있습니다. 이 릴리스에는 많은 수의 테이블이 포함되어 있으며 그중 많은 테이블이 처음으로 게시되었습니다.

  12. 이블 리온
    이블 리온 4 5 월 2018 09 : 20
    0
    제 1 차 세계 대전 이전에 러시아 제국 군대는 총 1000 껍질의 평균 재고를 보유했습니다.


    글쎄, 일반적으로 4에서 1 달 동안 충분했습니다. 즉,이 시간까지 탄약의 생산이 여러 번 증가했거나 전쟁을 끝낼 시간이 있다면 예비가 상당히 합리적입니다.

    일본인의 3 배의 큰 손실


    불행히도, 확인되지 않은 것은 무엇입니까. 그리고 일본인도 이기지 못해 떠났다.
    1. hohol95
      hohol95 4 5 월 2018 09 : 40
      0
      그들은 떠났지만 쉽지 않았습니다 ... 일주일 후 장례식 팀은 스스로를 파고 화장을 위해 만주로 데려갔습니다 ... 일본인은 Khalkhin Gol에서 일본 손실에 대한 정확한 데이터를 발표하지 않을 것입니다! 아니면 그 해의 모든 서류가 오래 전에 파괴 되었습니까! "몸도없고 행동도 없다."
  13. 감사원
    감사원 4 5 월 2018 09 : 41
    +2
    ... 우리 역사에서 영국과 프랑스는 소련이 그들에게 내놓은 손을 오만하게 거부했고, 영국은 강한 대륙 동맹 만이 그들을 끌어낼 수있는 재앙에 직면했습니다. 물론 그들은 소련을 기억했습니다.

    소련은 추방 된 국가가되었고, 사실 그것은 누군가의 도움뿐만 아니라 같은 미국과의 기존 대외 무역 관계의 보존에도 불구하고 법 밖에서 스스로를 발견했습니다. 우리는 더 이상 셀 수 없습니다.

    그들은 그것을 즉시 기억하지 못했습니다. 또한 위의 모든 내용은 여전히 ​​가볍게 두는 것입니다.
    비밀 작전 "Spear"의 시작은 15 년 1940 월 XNUMX 일로 계획되었습니다. 그런 다음 XNUMX 월로 연기되었습니다. 전쟁은 Baku, Grozny, Batumi, Maikop 및 Poti의 석유 시설에 대한 대규모 폭격으로 시작됩니다. 4 년 5 월 1940 일부터 XNUMX 일까지 프랑스 및 영국 공군 본부 조정 그룹 회의록 기록 :“작업을 위해 90에서 100 대의 항공기가 사용될 것입니다. 출격 할 때마다 70 개의 정유소에 최대 XNUMX 톤의 폭탄을 떨어 뜨릴 수 있습니다. " 적군의 탱크와 항공기 연료를 빼앗긴 연합군은 러시아 군을 "미지근한"상태로 가져갈 것입니다.

    보시다시피 1940 년 계획과 1940 년 계획-전쟁은 이미 시작되었습니다!
    1. 감사원
      감사원 4 5 월 2018 10 : 06
      +2
      "창"

      예, 말을 잊었습니다.
      스탈린은이 작업을 알고있었습니다.
      1.
      11 년 1940 월 XNUMX 일, 모스크바에있는 영국 대사관은 런던에 비밀 통신을 통해 "코카서스에서의 행동은 러시아를 가능한 한 최단 시간에 무릎을 꿇게 할 수 있고 백인 유전의 폭격은 소련에 타격을 줄 수있다"고보고했다.

      2.
      30 년 1940 월 12 일, 이라크의 Habbaniya 공군 기지에서 이륙 한 영국 정찰기 Lockheed-7A가 4km 높이에서 바쿠와 인접한 유전의 사진을 찍었습니다. XNUMX 일 후이 비행기는 바투 미와 포티의 정유 공장을 탐사했습니다. 소련의 대공포가 발사되었지만 소용이 없었습니다.

      3.
      남부 국경 방어를 강화하기 위해 긴급 조치가 취해졌습니다. 따라서 소련 공군 장군에 따르면 1940 년 60 월까지 Transcaucasian Military District 공군은 5 공군, 6 장거리 정찰 대대 및 XNUMX 정찰 대대로 구성되었습니다.

      그러나 이미 1940 년 3 월 -17 월에 제 64, 9, 18 기 공습 대와 41 개의 공기 연대, 6 차 및 42 차 중폭 격, XNUMX 차 및 XNUMX 차 장거리 폭격 여단의 이사회가 북서 전선에서 오크 루그로 이전되었다.

      제 35 전투기 연대는 벨로루시 군 군에서 이관되었고, 제 133 전투기 연대는 모스크바 군 군에서 이관되었으며, 제 12 장 폭격기 항공 연대는 북 코카서스 군 지구에서 이뤄졌다.

      항공은 서쪽 방향에서 제거되었습니다!
      1. 올고 비치
        올고 비치 6 5 월 2018 09 : 02
        +1
        제품 견적 : 감사원
        스탈린은이 작업을 알고있었습니다.
        1.
        1월 11 1940 도시 영국 대사관 모스크바에서 비밀 통신을보고 런던,

        그래서 그는 영어로 어디에 있는지 알았습니다. 대사관이나 런던? 롤
    2. brn521
      brn521 4 5 월 2018 12 : 20
      +1
      제품 견적 : 감사원
      보시다시피 1940 년 계획과 1940 년 계획-전쟁은 이미 시작되었습니다!

      1940 년에는 다른 문제였습니다. 소련은 국경에서 독일과의 영향력 영역을 나누고 경제 협력을 수행했습니다. 이것이 계속 될 것이라는 진짜 위험이있었습니다.
  14. 선임 선원
    선임 선원 4 5 월 2018 10 : 05
    +3
    흠 ... 우리가 1938에서 1 년에 세력의 비율을 취하면, 우리는 폴란드에 폴란드를 더해야합니다. 폴란드와 독일은 공통적 인 (그리고 세기 째) 적에 대항하는 단일 파열에 빠져 있습니다. 야쿠보프의 야심적 꿈은 우리 TV에 나오는 여러분입니다.
    1. 빅리버
      빅리버 4 5 월 2018 11 : 21
      +1
      제품 견적 : 수석 선원
      흠 ... 힘의 균형을 고려 1938 년에 폴란드는 독일군에 추가되어야합니다. 우리 TV에서 먹는 야 쿱스의 오래된 꿈이 실현 될 것입니다. 폴란드와 독일이 한 번의 충동으로 공통의 (그리고 오래된) 적에게 ...

      힘의 전반적인 균형, 또는 전술적 인 전술?
      나는 너를 생각하게하려고 노력하니? :)
      따라서 슈퍼 듀퍼 Wehrmacht는 선택되고 좁은 (전술적 또는 작전 적) 방향으로 인력과 장비에서 귀머거리의 우월성을 빠르게 집중시킬 수 있었기 때문에 43 년까지 "두퍼"였습니다. 결과는 종종 얻지 못했지만 연결 및 Kampfgroup의 모바일 연결 속도로 인해 다른 장소를 선택하고 원칙적으로 돌파했습니다.
      초고속 만이 속도에 저항 할 수 있습니다. 우리는 44 년차에야 얻었습니다.
      그리고 적절한 대답은 균형 잡힌 조직 직원, 전동 보병 및 포병의 이동성, 수리 기지의 효율성, 명확한 물류, 통신, 지능 및 본부의 빠르고 효율적인 작업, 작전 공중 덮개, 예술과의 상호 작용, 탱크와 상호 작용하는 보병의 전투 효율성, 기타
      추신 : 불행히도 많은 사람들이 이것을 이해하지 못하고 탱크, 비행기, 군인 및 최상의 경우 연결을 계속 계산합니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 4 5 월 2018 14 : 02
        +1
        힘의 전반적인 균형, 또는 전술적 인 전술?

        일반
        나는 너를 생각하게하려고 노력하니? :)

        내가하고, 너에게 조언 해.
        당신의 공연에서 의식의 다른 흐름에 관해서, 당신은 무엇을 말하고 싶습니까?
        Wehrmacht 모델 38,이 모든 것은 아니지만, 단지 대량 생산되는 Red Army ...
        1. 빅리버
          빅리버 4 5 월 2018 15 : 58
          0
          제품 견적 : 수석 선원
          힘의 전반적인 균형, 또는 전술적 인 전술?

          ... 무슨 말을하고 싶었나요?
          Wehrmacht 모델 38,이 모든 것은 아니지만, 단지 대량 생산되는 Red Army ...

          나는 당신이 일반, 작전 및 전술적 우위에 대해 생각할 수 있다고 생각했습니다 ...
          그러나 나는 틀렸다. 당신은 장교가 아닙니다.
          1. 선임 선원
            선임 선원 4 5 월 2018 17 : 23
            0
            나는 당신이 일반, 작전 및 전술적 우위에 대해 생각할 수 있다고 생각했습니다 ...

            어 ... 어떻게 더 부드러워 질 수 있니? 내가 쓴 것과 당신의 글쓰기는 어떻게 관련이 있니?
            나는 인용한다 :
            우리가 1938 년에 부대의 비율을 고려한다면, 폴란드는 독일에 추가되어야한다.

            우리는 1938 년도의 정치지도를보고 갑자기 폴란드가 소련과 독일 사이에 위치한다는 사실을 발견했습니다. 그리고 폴란드 인들이 히틀러와 합의 할 가능성은 그 반대입니다. 그리고 장교의 계급의 존재 / 부재가이 사실에 어떻게 영향을 미칠 수 있는지 ... 큰 신비가 있습니다.
            그러나 나는 틀 렸습니다. .

            너는 잘 모르겠다 :)
            너는 장교가 아니다.

            의뢰
    2. 알 스트
      알 스트 4 5 월 2018 12 : 10
      +2
      그리고 Finns와 Balts. 너무 잊지 마세요.

      일반적으로 힘을 측정하기 전에 양적 버전에서도 소련이 38 년에받을 수있는 혜택과 전쟁에 대한 정치적 조건이 있는지 먼저 이해해야합니다.

      그러나이 모든 일은 일어나지 않았습니다.
      첫째, 내부 정치 투쟁의 어려운시기가 있습니다 (37-38의 숙청으로 표현됨-이것이 표면에있는 것입니다)
      둘째, 스페인이 있습니다.
      셋째, 동양에서는 일본이 우리를 갈고 닦고 있으며 끊임없는 도발이 있습니다.
      넷째, 산업 구조 조정이있다.
      다섯째, 충분히 강했던 폴란드를 잊지 말자.

      또한 우리가 단순히 알지 못하고 문서에 반영되지 않은 다른 요인과 고려 사항도 많이 있습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. 디망
    디망 4 5 월 2018 11 : 24
    +1
    그리고 나는 또한 비엔나로가는 길에있는 독일인뿐만 아니라 길가의 서쪽 경계로가는 길에있는 우리도 버려진 탱크로 흩어 졌을 것임을 주목할 것입니다. 그 당시 업계는 여전히 튼튼한 애벌레를 만드는 방법을 몰랐습니다. 그들의 자원은 때로는 최대 1000km까지입니다. 내밀어 ...
    1. 빅리버
      빅리버 4 5 월 2018 11 : 30
      0
      제품 견적 : DimanC
      그리고 나는 또한 비엔나로가는 길에있는 독일인뿐만 아니라 길가의 서쪽 경계로가는 길에있는 우리도 버려진 탱크로 흩어 졌을 것임을 주목할 것입니다. 그 당시 업계는 여전히 튼튼한 애벌레를 만드는 방법을 몰랐습니다. 그들의 자원은 때로는 최대 1000km까지입니다. 내밀어 ...

      트랙 링크 용 망간강은 30 년대 후반부터 널리 사용되어 왔습니다. 따라서 소련에서는 바퀴 달린 전차를 잊었습니다.
      그리고 버려진 탱크에 대한 대답은 내 게시물에서 조금 더 높습니다. "작동 속도"! 전차는 행진 중 고장이 나고 수리에는 시간이 걸립니다.
    2. 빅리버
      빅리버 4 5 월 2018 11 : 58
      0
      제품 견적 : DimanC
      ... 그 당시 업계는 여전히 강건한 유충을 만드는 방법을 몰랐습니다-그들의 자원은 때로는 1000km에 도달하지 못했습니다 ...

      네, 완전히 잊었습니다. :))
      여기서 Wehrmacht 6TD 연대의 Erhard Routh는 1941 년 10000 월까지 체코 전차 물자가 약 12000km를 덮었다 고 썼습니다. 그리고 명령 탱크와 최대 XNUMXkm. 거짓말이라고 생각하세요 :;)
      1. 디망
        디망 4 5 월 2018 15 : 48
        0
        사실 1938 년이 30 년대 말이라는 의미에서 우리는 거의 같은시기입니다. 모든 소련 전차가 새로운 궤도에 올랐나요? ..
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4 5 월 2018 19 : 40
        0
        제품 견적 : BigRiver
        여기서 Wehrmacht 6TD 연대의 Erhard Routh는 1941 년 10000 월까지 체코 전차 물자가 약 12000km를 덮었다 고 썼습니다. 그리고 명령 탱크와 최대 XNUMXkm. 거짓말이라고 생각하세요 :;)

        Uv. D. Shein은 독일 "상업용"GA "센터"에 스몰 렌 스크 전투 이전에 충분한 자원이 있다고 썼습니다. 그녀 이후 기술적 인 이유로 수리 요청이 쇄도했습니다.
        트랙은 T-34에서도 문제가있었습니다.
        기계적 강도 측면에서 트랙의 품질은 현재까지 매우 낮았으며 183 호 공장은 XNUMX 월 이후 XNUMX 월에 두 번째 트랙 세트를 보내는 것을 중단했습니다 ...
        불만에 따르면 병력에서 탱크를 운영 한 경험은 트럭의 품질이 낮음을 확인합니다. 8-10 시간의 기계 작동 후 트랙이 파손됩니다.
        © 쉰 / 울라 노프
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 5 월 2018 13 : 58
      +1
      제품 견적 : DimanC
      그리고 나는 또한 비엔나로가는 길에있는 독일인뿐만 아니라 길가의 서쪽 경계로가는 길에있는 우리도 버려진 탱크로 흩어 졌을 것임을 주목할 것입니다. 그 당시 업계는 여전히 튼튼한 애벌레를 만드는 방법을 몰랐습니다. 그들의 자원은 때로는 최대 1000km까지입니다. 내밀어 ...

      He-he-he ... 폴란드 캠페인으로 판단하면 문제는 애벌레 자원이 고갈되기 훨씬 전에 시작되었을 것입니다.
      15 사단 사령관 M.P. Petrov는 Dzerzhinsk 기병 기계화 군단 사령관 I.V. Boldin 사령관의 명령을 적시에 이행하지 못했습니다. 연료 부족으로 인해 군단의 일부는 Slonim 서쪽에 멈췄습니다. 20 월 23 일 아침에야 수송기로 Slonim에 연료를 배달하도록 명령 한 S.M. 31 년 1940 월 5 일부터 15 일까지의 적군 고위 지도부의 회의에서 소련 원수 인 소련 S.M. Budyonny 부 국방부 대표는이 사건을 예로 들었습니다. 제 5 소총 군단을 제외한 벨로루시 안 전선의 제 5 소총 군단은 벨로루시 안 전선에 다른 군단이 없었는데 거기에서 싸울 사람이 없었던 점이 좋았다. Novogrudok (소련 국경에서 Novogrudok까지 약 100km)에서 Volkovysk까지의 도로에서 탱크의 75 %가 연료 때문에 주차되었습니다. " AI Eremenko, Baltic Special Military District의 3 기계화 군단 사령관 (1939 년 6 월 기계화 기병 그룹의 일부인 23 기병 군단을 지휘함)은 다음과 같이 회상했습니다. "내가 Bialystok에 도착했을 때 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지), 항공은 나에게 휘발유를 공급했고, 그들은 낙하산으로 Grodno 근처에있는 탱크 군단을 던지기 시작했습니다. "
      © 쉰 / 울라 노프
  16. 빅리버
    빅리버 4 5 월 2018 13 : 06
    0
    제품 견적 : Olgovich
    이것이 1940 년 XNUMX 월 소련과 서방의 경제에 대한 독일 경제의 파산이라는 주장을 어떻게 반박 하는가?

    논문은 사실이 아닙니다.
    한 배우가 단기간 캠페인에서 다른 배우를 압도 할 수 있다면 호전적인 행위자의 경제 규모는 중요하지 않습니다. 일반적으로 두 가지 개념이 있습니다. 호감 전략 및 소모 전략... 독일은 (소련을 포함하여) 상대를 이길 수 있습니다 ... 음, 매우 빨리. :)
    장기간의 전쟁에서-상관없이.
    제품 견적 : Olgovich
    경제가 세계 대전의 승리를 결정한다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

    아니요, 그렇지 않습니다.
    위 참조.
    1. 올고 비치
      올고 비치 6 5 월 2018 09 : 07
      +1
      제품 견적 : BigRiver
      논문은 사실이 아닙니다.

      사업에. 당신은 누가“사건에 무엇이 있고 무엇이 아닌지를 결정해야합니까? 빌레이
      제품 견적 : BigRiver
      한 배우가 단기간 캠페인에서 다른 배우를 압도 할 수 있다면 호전적인 배우의 경제 규모는 중요하지 않습니다. 일반적으로 압도적 인 전략과 소모 전략의 두 가지 개념이 있습니다. 독일은 (소련을 포함하여) 상대를 이길 수 있습니다 ... 음, 매우 빨리. :)
      В 오랜 전쟁 - 어떠한 경우에도.

      세계 전쟁은 선험적으로 연장 될 수 없습니다.
      제품 견적 : BigRiver
      경제가 세계 대전의 승리를 결정한다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
      아니, 정의하지 않았다..
      위 참조.

      위의 내용은 물론 과거의 세계 대전과 모든 주요 전쟁의 사실을 결정합니다.
  17. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4 5 월 2018 13 : 15
    +1
    공식적으로, 1938의 적군 탱크 부대는 진실로 모든 힘을 쏟았습니다. 1938에서는 동원 된 적군이 15 613 탱크를 보유해야했습니다. 그러나 01.01.1938 당시의 탱크 여단에는 4 950 차량이 있었고 나머지는 소총 부문에서 "찢어졌습니다". 실제로 이것은 무엇을 의미합니까?

    실제로 이것은 다음을 의미합니다.
    불행히도 운명은 적군과 전쟁 중 우리 사단 전차에 영향을 미쳤습니다. 당신은 나에게 가혹함을 용서할 것이지만 나는 솔직하게 말해야합니다. 7 천대 이상의 전차가 사단에 흩어져 있으며 아무런 역할을하지 않았습니다. 그들은 무력했다. 소총 사단의 대대, T-37이있는 트윈 T-26 탱크-kutsai의 조직, 저전력 T-37 탱크는 Malomalsky 진흙을 걸을 수 없습니다. 보병 사단의 일부인이 대대는 효과가 없었습니다. 그리고 그들이 연대와 사단 본부의 경비를 가장 자주 돌렸다 고 잘못 말하면, 그들이 바로 말해 보도록하겠습니다.
    투표. 바르게.
    폴로 프. 그러나 이것은 약 7 천대의 탱크입니다.
    © 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 회의 (b) 핀란드에 대한 군사 작전 경험의 수집에 관한 지휘관.
    결국 마라 스무스에 이르렀습니다. 전차 여단을 기반으로 별도의 전차 대대를 구성하고 자체 전차 대대가있는 소총 사단에 넘겨야했습니다. 보병을 지원 한 것은 바로이 오비였습니다.
  18. 디머 블라디머
    디머 블라디머 4 5 월 2018 13 : 48
    0
    예,이 이야기는 일부 동지들에 의해 잘못 해석되어 너무 단순 해졌습니다 ... 욕설입니다.
    광적인 대안을 물리 치자! 맞아 안드레이! :))-지원합니다.
  19. 디머 블라디머
    디머 블라디머 4 5 월 2018 14 : 12
    0
    소련 보병 사단의 포병이 그렇게 많지 않았다는 점도 언급 할 가치가 있습니다.
    122mm M-30 곡사포는 1940 년에 생산되기 시작했습니다.
    1. 고프 니크
      고프 니크 4 5 월 2018 14 : 49
      +1
      제품 견적 : DimerVladimer
      소련 보병 사단의 포병이 그렇게 많지 않다는 것을


      무엇에 비해?
    2. 빅리버
      빅리버 4 5 월 2018 16 : 02
      0
      제품 견적 : DimerVladimer
      소련 보병 사단의 포병이 그렇게 많지 않았다는 점도 언급 할 가치가 있습니다.
      122mm M-30 곡사포는 1940 년에 생산되기 시작했습니다.

      주에 대해 이야기합시다.
      41 월 41 일, 42 월 XNUMX 일, XNUMX 일 등
      41 월 XNUMX 일 SD의 조직 직원에 대해 할 말이 있습니까?
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 7 5 월 2018 10 : 14
        0
        제품 견적 : BigRiver
        41 월 XNUMX 일 SD의 조직 직원에 대해 할 말이 있습니까?


        122mm 곡사포는 사단 무기였습니다.
        1939 년 주에 따르면 소총 사단에는 경포 (76-mm 대포와 76 개의 혼합 대대, 122-mm 주포 1 개 포대, 2 및 3 사단 2mm 곡사포 76 개, 2 개 사단 122-mm 포대 122 개)가있었습니다. 총과 152mm 곡사포의 포대 28 개) 및 곡사포 (122mm 곡사포로 분할 및 XNUMXmm 곡사포로 분할), XNUMXmm 곡사포 XNUMX 개만.

        1940 년 122 월에 32mm 곡사포의 또 다른 사단이 곡사포 연대에 추가되었고 세 번째 혼합 사단이 경포 연대에서 제거되었습니다. 이러한 변경 후, 부서에는 XNUMX 개가있었습니다.
        1941 년 8 월까지 상황이 악화되었습니다. 보일러의 포병 손실과 퇴각 중 Red Army SD : 사단에는 122 (!) XNUMX mm 곡사포 만 장착되었습니다.



        이에 비해 영국 모델 보병 사단에서 25 파운드는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 영연방 보병 사단의 야전 포병의 중추이자 주력이었습니다. 전쟁 내내 영국의 조직 구조 모델에 따르면 각 보병 사단은 72-E 25 파운드 곡사포 대포. 사단의 24 개 연대는 각각 XNUMX 개의 XNUMX 포포의 일부로 XNUMX 개의 포를 가지고 있었다).
        즉, 각 영국 대대는 방어 및 공격을 위해 최소 두 개의 곡사포 포대를 지원했습니다.

        우리나라에서는 모든 대대가 122mm 곡사포가 지원할 수있는 것은 아니 었습니다. 따라서 76mm 사단 포의 필요성이 전쟁 내내 시급했습니다 (공격에서는 실질적으로 쓸모가 없지만 적의 필드 요새를 파괴 할 수는 없습니다.
        이것으로부터 우리는 전쟁 전반에 걸쳐 122mm 포병의 수량이 부족하다는 실망스러운 결론을 도출 할 수 있습니다.

        1941 년 8 월 손실이 발생하고 주를 포병 시스템의 실제 존재로 가져와야 할 필요성이 발생한 후 곡사포 연대가 제외되고 곡사포 수가 XNUMX (!)으로 감소했습니다.
        1942 년 122 월, 소총 사단 포병 연대에 세 번째 혼합 사단 (12 개 포대)이 추가되었고, 76mm 곡사포의 수는 20 개로 증가했으며 XNUMXmm 사단 총의 수는 XNUMX 개로 늘어났습니다. 이 주에서 소련 소총 사단은 나머지 전쟁을 겪었습니다.
        1942 년 3 월 이후, Guards Rifle Divisions에는 2 개의 사단, 76mm 대포 122 개의 배터리 및 각각 12mm 곡사포 24 개의 배터리, 총 1944 개의 곡사포 및 5 개의 대포가 있습니다. 20 년 122 월 이후, 소총 사단은 곡사포 포병 연대 (5 사단, 20 배터리, 76 1945 mm 곡사포)와 경포 포병 연대 (XNUMX 사단, XNUMX 배터리, XNUMX 사단 XNUMX mm 총)를 가졌다. XNUMX 년 XNUMX 월 이후 남은 보병 사단이이 주로 이전되었다.

        즉, 전쟁이 끝날 무렵에도 정규 소련군 소총 사단은 때때로 정규 포병 지원에서 영국 보병 사단보다 열등했다.
        1. hohol95
          hohol95 7 5 월 2018 11 : 39
          +1
          영국은 18 차 세계 대전에서 중요한 무기였던 84 파운드 (18-mm) QF 4.5 필드 캐논과 114 인치 (XNUMX-mm) 곡사포를 단일 곡사포 대포로 대체 할 수있었습니다.
          소련은 이에 동의하지 않았습니다. 76mm 및 122mm 포탄 생산 라인은 "파괴"되지 않았으며 여전히 PMA 및 민간인에게 포탄 공급이있었습니다.
          게다가 무거운 곡사포를위한 교통 수단도 잊어 버립니다.
          27 년 1939 월 XNUMX 일, S. Budyonny 국방부 인민위원회와 농업부 인민위원회 I. Vasin은 "적군의 말"기금의 조직 및 유지에 관한 지침에 서명했습니다.
          특히 다음과 같이 말했습니다.
          “포병 말. 외형은 뼈가 있고 넓고 깊어 야하며 몸통이 큽니다. 잘 고정되고 균형이 잘 잡힌 머리와 목; 정상적인 시력으로; 시들다; 어깨 발달; 잘 발달 된 가슴과 근육; 가득 차고 넓으며 가라 앉지 않은 허리; 넓고 근육질이며 강한 크룹; 강하고 위치가 좋은 팔다리, 좋은 발굽 및 자유로운 움직임.
          가벼운 포병의 마구에는 151cm 이상의 말이 필요하며 모든 걸음 걸이에서 자유로운 움직임과 최소 19cm의 대포 둘레가 필요합니다. 무거운 포병의 하네스-154cm 이상, 거대하고 키가 크며 자유 트로트에서 움직일 수 있습니다. 목초의 둘레는 최소 21cm입니다. "

          1. 디머 블라디머
            디머 블라디머 7 5 월 2018 15 : 23
            0
            제품 견적 : hohol95
            영국은 18 차 세계 대전에서 중요한 무기였던 84 파운드 (18-mm) QF 4.5 필드 캐논과 114 인치 (XNUMX-mm) 곡사포를 단일 곡사포 대포로 대체 할 수있었습니다.
            소련은 이에 동의하지 않았습니다. 76mm 및 122mm 포탄 생산 라인은 "파괴"되지 않았으며 여전히 PMA 및 민간인에게 포탄 공급이있었습니다.
            게다가 무거운 곡사포를위한 교통 수단도 잊어 버립니다.


            잉글랜드는 보병 사단 당 72 개의 총 (상대적으로 저렴하지만 빠른 발사)을 감당할 수있었습니다.
            불행히도 현대 포병의 형성은 소련에서 막 일어나고 있었고 122 M-30이 채택되었습니다. 매우 무겁고 비쌌습니다. 그들과 함께 부대의 포화는 천천히 진행되었습니다. 전쟁이 끝날 때까지도 직원 지원에 들어갈 수 없었습니다.

            사람들이 다른 나라들과 함께 일하지 않는 우리 76mm 사업부에 놀란 것은 빈곤 때문입니다. 상대적으로 저렴한 76mm 이중 전차로, 적어도 방어를 위해 보병을 지원할 수있었습니다. 이 모든 것은 가난에서 비롯된 것이며 많은 피를 흘리며 슬픈 ...

            또는 공격에 대한 우리 대대는 모든 대대가 포병을 지원하지 않았기 때문에 하나의 122mm 배터리 또는 76mm 배터리로 지원되거나 전혀 지원되지 않을 수 있습니다.
            그러나 영국 보병대 대는 물론 분당 26-32 발을 발사하고 적의 공격을 저지하거나 대대의 공격을 지원할 수있는 XNUMX ~ XNUMX 개의 포대를 가지고 있었다.

            저는 리미니 근처의 박물관에서 이것을 촬영했습니다. 매우 작고 가볍고 기동성이 좋은 곡사포이며 매우 빠른 발사입니다.
            위력은 122mm 발사체보다 열등하지만 사단에는 72 개가있었습니다!
            1. hohol95
              hohol95 7 5 월 2018 15 : 38
              +1
              짜르 군대는 보병의 포병 연대와 그들과 함께 사단과 여단을 무장시키기 위해 그렇게 많은 122mm 곡사포를 남겨 두지 않았습니다!
              독일군은 동력 보병 사단의 대전차 포병에 102-mm 총 37 개와 50-mm 총 XNUMX 개를 보유하고 있습니다!
              그리고 분 할당 18 개의 45mm가 있습니다! 당시 우리는 파이를 굽는 것처럼 대포와 차량을 생산할 수 없었습니다.
              그리고 영국의 QF 25 파운드는 122mm 곡사포가 아니라 F-22USV와 비교되어야합니다!

              그리고 "영국"의 기동성에 대해-준비되지 않은 사이트에서베이스 플레이트없이,이 무기는 기동성이별로 없습니다!
              WWI 시대의 단일 빔 포 캐리지로 인해 주포의 왼쪽과 오른쪽으로 4 도만 회전합니다!
              1. 디머 블라디머
                디머 블라디머 8 5 월 2018 10 : 25
                +1
                제품 견적 : hohol95
                그리고 "영국"의 기동성에 대해-준비되지 않은 사이트에서베이스 플레이트없이,이 무기는 기동성이별로 없습니다!


                영국 QF-25가 기계화 된 견인력에 의해 독점적으로 구동되었다는 사실을 감안할 때이 성명은 논란의 여지가 있습니다.
                1930 년대부터 영국 포병에서. 독점적으로 기계적 견인이 사용되었습니다. 25 파운드 Mk.I 건의 경우 Vickers Light Dragon Mk. IID 트랙 트랙터가 표준으로 간주되었으며 Morris CDSW 6 축 (4x1937) 바퀴 달린 트랙터는 덜 자주 사용되었습니다. XNUMX 년부터 FWD FAT 또는 "Quad"라는 명칭으로 알려진 새로운 포병 XNUMX 축 XNUMX 륜 구동 트랙터 제품군의 개발이 시작되었습니다. 가장 일반적인 것은 "Quad"-FG-T의 캐나다 버전이었습니다.


                한편으로 추가 장치의 도입으로 시스템을 전투 위치로 옮기는 데 걸리는 시간이 늘어나고, 반면 회전 플랫폼 덕분에 간단한 단일 바 캐리지를 유지할 수있었습니다. 그러나이 회전 장치는 다음을 제공합니다.
                화재 기동-넓은 영역에서 빠른 화재 전달-360도 영역에서 빠르게 화재를 전달할 수있는 완전 회전 플랫폼.
                예를 들어, M-30 곡사포를 위치에서 90도 이상 돌리는 것은 또 다른 작업입니다 (중국의 동료들과 함께 미술관에서 시도했습니다. 아스팔트 위에서도 속도가 빠르지 않습니다). 특히 위치가 원형 공격에 대비되지 않은 경우 더욱 그렇습니다.
                따라서 턴테이블은 더 많은 장점이 있습니다.

                제품 견적 : hohol95
                그리고 영국의 QF 25 파운드는 122mm 곡사포가 아니라 F-22USV와 비교되어야합니다!


                그 이유가 무엇입니까?
                또는 76-653g의 폭발물 (고 폭발성 강철 오래된 러시아 수류탄은 815g의 가장 높은 충전량을 가짐), 무게 약 815kg의 6,1mm OFS.
                또는 고 폭발성 단편화 발사체 Mk.ID HE 무게 25lbs (11,34kg), 일반적으로 amatol이 장착되어 있으며, TNT와 RDX의 혼합물이 덜 자주 사용되는 경우 1,8lbs (약 820g의 폭발물)를 가졌습니다.

                발사체에는 내부 노치가 있으며 질량이 거의 두 배에 달하여 비교할 수 없을 정도로 더 큰 조각화 효과를 냈습니다.
                25 파운드는 특히 폭발성 파편 포탄의 높은 파괴 효과와 발사 속도로 인해 그 시대 최고의 무기 중 하나로 간주됩니다.

                영국군에 따르면, 87,6-mm에 비해 105-mm 발사체의 약간 낮은 파괴력은 더 높은 발사 속도로 보상 된 것보다 더 많았습니다. 독일 전쟁 포로들이 25 파운드 "자동"이라고 심문하는 동안


                그건 그렇고, 1942-43 년 소련에서 그들은 M-30과 비교하여 25 파운드를 테스트하고 포탄의 조각화 효과와 높은 발사 속도를 칭찬했습니다.

                QF-25의 주요 단점 인 105mm 곡사포에 비해 약한 고 폭탄 효과는 장기적이고 약한 장갑 관통력은 말할 것도없고 필드 요새를 파괴 할 수 없습니다.

                여기에서 F-22USV / ZiS-3 또는 QF-25 사단보다 낫다고 즉시 말할 수는 없습니다. 후자는 표준 발사체 (Standard HE Shell Mk 1D)의 비교할 수 없을 정도로 높은 조각화 효과로 더 다양합니다.
                Grabin 사단은 2-3 배 더 빠르며, 장갑 관통력이 약간 더 좋고 총구 속도가 더 빠릅니다 (680m / s 대 518m / s 강화).
                물론, 나는 우리의 양방향 소녀들에게 관심이 있습니다. 독일 보병은 그들로부터 많은 고통을 받았으며 심지어 76mm는 소련의 빈곤에서 비롯된 것이지만 "dum-dum"이라는 별명을 부여했습니다. 그러나 76mm 분할은없는 것보다 낫습니다.
                우리 연대가 72mm M-122 곡사포로 무장했다면 좋을 것입니다.
                1. hohol95
                  hohol95 8 5 월 2018 15 : 33
                  0
                  F-22USV를 비교했을 때 시스템의 무게와 배럴의 수직 안내 각도를 의미했습니다 (베이스 플레이트가없는 준비되지 않은 위치에있는 USV와 영국인의 경우 ZiS-45-3 도의 경우 37도).
                  USV와 ZiS-3은 우리 업계에서 만든 소련 총입니다! 그건 그렇고, 영국 2 파운드는 더 나을 수 없었고 어떤면에서는 소련 45 힐보다 더 나빴습니다. 전장에서의 기동성, 디자인의 복잡성, 탄약 부하에서 조각화 발사체가 없음, 약한 것입니다!
                  빈곤에서 "연대"도 있었다… 1927 년과 1943 년! 그러나 그들은 전혀없는 것보다 낫습니다!
            2. hohol95
              hohol95 7 5 월 2018 16 : 03
              +1
              15 년 1941 월 5 일 오전 40시 25 분에 마틸다 승무원들은 숨을 참으며 공격 할 준비가되어 6 파운드짜리 곡사포의 첫 발리를 기다렸습니다. 그러나 ... 어떤 이유로 포병 준비가 정해진 시간에 시작되지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 4시에 왕립 88 연대 C 소대 사령관 인 메이저 마일즈는 부하들에게 공격을 시작하라고 명령했다. 몇 분의 이동 후, 전차는 보병 지원이 부족하다는 것을 발견했지만 이것은 매우 친숙하고 포병의 침묵만큼 낙담하지 않았습니다. 홀로 전차는 통로쪽으로 이동 한 후 XNUMXmm 대공포에서 단검 사격을 받았습니다.
              소대 "C"는 단 몇 분 만에 파괴되었으며, 사령관 인 Major Miles에 의해 처음으로 사망했습니다. 공격중인 12 대의 전차 중 XNUMX 대만 살아남 았지만 포탑이 막히고 변속기가 고장났습니다. 마침내 인도 보병은 독일군을 공격하는 A 소대의 마틸다 XNUMX 명의 지원을 받아 제 시간에 도착했습니다. XNUMX 개의 전차를 재빨리 타오르는 불로 바꾸자 독일군은 보병을 점령했고 가능한 한 빨리 후퇴하는 것이 가장 좋다고 생각했습니다. Halfaya 통로에 대한 통제는 Wehrmacht에 남아 있습니다.

              "영국에서 모든 것이 잘되는 것은 아닙니다 ..."
              1. 디머 블라디머
                디머 블라디머 8 5 월 2018 11 : 24
                0
                제품 견적 : hohol95
                "영국에서 모든 것이 잘되는 것은 아닙니다 ..."


                주문은 06:00에 진행하는 주문입니다. 재판을받을 수도 있었어

                우리는 전투 임무를 완수하지 못한 것에 대해 형벌 대대 또는 처형을 가지고 있습니다. 또한 좋지 않습니다.
                1. hohol95
                  hohol95 8 5 월 2018 15 : 49
                  0
                  그것은 공격을 거부하는 문제가 아닙니다. 다른 유형의 군대 간의 좋은 상호 작용의 문제입니다 (적군의 1941-1942 모델에서 그 부재가 지속적으로 언급 됨)!
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 5 월 2018 17 : 06
      +1
      제품 견적 : DimerVladimer
      소련 보병 사단의 포병이 그렇게 많지 않았다는 점도 언급 할 가치가 있습니다.
      122mm M-30 곡사포는 1940 년에 생산되기 시작했습니다.

      122mm 곡사포는 이전 시스템에서 좋은 출발을했습니다. 1941 년을 취하면 122/1909 모델의 37mm 곡사포입니다. 881/122 모델의 1910 개와 30-mm 곡사포가있었습니다. -5680 개
      "1938-1941 후반기"기간 동안 새로운 곡사포의 생산량을 빼면, 1938 년 2800 월에 적군에서 2900/122 모델의 1910-mm 곡사포가 약 30-1910 개있었습니다. XNUMX 년 샘플
      122/1909 모델의 37-mm 곡사포 용. 수치는 변경되지 않습니다. 1909/37 부품 대신 1909 년의 "순수한"시스템 샘플 만 있습니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 7 5 월 2018 10 : 31
        0
        인용구 : Alexey RA
        "1938-1941 후반기"기간 동안 새로운 곡사포의 생산량을 빼면, 1938 년 2800 월에 적군에서 2900/122 모델의 1910-mm 곡사포가 약 30-1910 개있었습니다. XNUMX 년 샘플


        많은 "종이에"가 있었지만 그들은 협곡에 대해 잊었습니다.

        나는 위에 썼다 : 1941 년 8 월 손실이 발생하고 주를 포병 시스템의 실제 존재로 가져와야 할 필요성이 발생한 후 곡사포 연대가 제외되고 곡사포의 수는 사단의 XNUMX 단위로 줄었습니다 !!!
        그. 대부분의 방어 또는 공격 대대는 76mm 이중 사거리 대포 (사단에서 약 16-20 유닛, 실제로는 균등하지 않음)에 의해 지원되었는데, 이는 일반적으로 야전 요새를 진압 할 때 쓸모가 없습니다. -그러면 실제로 지원할 것이 없을 것입니다 ... Mikhin은 이것에 대해 아주 잘 씁니다 (Mikhin Petr Alekseevich "포병, 스탈린이 명령을 내 렸습니다!"
        우리는 이기고 싶었습니다.) 꾸미지 않고 포탄 배고픔과 위대한 애국 전쟁 포병의 실제 행동에 대해-그는 방금 122mm M-30 배터리를 명령했습니다. 그건 그렇고, 나는 캡처 한 독일인 10,5 cm leFH 18의 사용에 대해 알게되었습니다-그들은 독일 배터리를 억제하고 캡처했습니다.
  20. Snakebyte
    Snakebyte 4 5 월 2018 15 : 13
    0
    좋은 분석입니다. 그러나 그것은 하나의 매우 중요한 요소를 언급하지 않습니다. 그러나 다른 분석에서는 저명한 역사가들조차도 실제로 발생하지 않습니다.
    소련에서는 교육받은 인구가 비극적으로 부족했습니다. 그리고 문맹자는 기술적 인 전문성은 말할 것도없고 보병으로서도 훈련하기가 훨씬 더 어렵습니다.
    남북 전쟁이 끝난 후 볼셰비키에 의해 시작된 일반 교육 프로그램은 고등학교 전체 과정을 마친 신병이 군대에 입대 한 1940 년에만 의미있는 결과를 가져 오기 시작했습니다.
    유명한 M.E. 1040 년에 20 번째 MK의 9 번째 구축 전차 사령관으로 임명 된 Katukov는 사단의 인원으로부터 30 %는 일반적으로 문맹이고 상당 부분은 여러 교육 등급을 받았습니다.... 그리고 1940 년에받은 보충은 고령자의 교육 수준을 훨씬 능가하여 1-2 년 동안 복무 한 사람들보다 그들을 주니어 사령관으로 임명하는 것이 더 쉽습니다.
    그리고 이것은 탱크 군대에 있습니다-지상 군대의 엘리트는 최고가 선택되었습니다. 소총 사단의 상황은 어땠습니까?
    독일에서는 19 세기 후반부터 보편적 인 교육이 존재했습니다. 또한 Reichswehr는 확장을 고려하여 높은 수준의 인력을 교육했습니다. 사병은 상사, 대위 등의 수준에 대해 훈련되었습니다. 따라서 필요한 경우 Wehrmacht는 훈련 된 인력에 의존하여 때때로 그 수를 극적으로 늘릴 수 있습니다. 정확히 무슨 일이 일어 났는지.
    1. strannik1985
      strannik1985 4 5 월 2018 15 : 40
      0
      비고가 약간 잘못되었습니다.
      그것은 모두 숫자 증가의 규모에 달려 있으며, 1938 년 적군 기갑 부대의 수는 90 만 명을 약간 넘었고 22 월 81 일에는 직원 280 명 (65 명 목록에 따르면) 만 장교였습니다.
      즉, 구축 전차가 18 개 (1940), 현재 61 개 (1941)가되었습니다.
      1939 년 독일군은 33TB였으며 그중 20 개는 5 개 TD에, 1940 년 35 월에는 10 개 TD에서 1941TB, 57 년 43 월에는 17TB, 그중 XNUMX 개는 XNUMX 개 TD에있었습니다. 장갑차 수의 증가 규모는 비교할 수 없습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4 5 월 2018 19 : 37
        0
        제품 견적 : strannik1985
        비고가 약간 잘못되었습니다.
        그것은 모두 숫자 증가의 규모에 달려 있으며, 1938 년 적군 기갑 부대의 수는 90 만 명을 약간 넘었고 22 월 81 일에는 직원 280 명 (65 명 목록에 따르면) 만 장교였습니다.

        두 의견 모두 정확합니다. 미소
        비고 uv. 인구의 낮은 문해력에 관한 Snakebyte는 초안-계급 및 파일을 참조합니다. 그리고 당신의 의견은 "야생 성장"의 교육 수준과 예비군에서 새로운 직위로 채용 된 사령관 사이의 불일치와 같이 문해력이 낮은 사령부 직원에 관한 것인데, 빠르게 팽창하는 주를 채우기 위해 지명되어야했습니다. 그리고이 사령관이 ... ZOVO, 구축 전차 중 하나에서 사단 본부 운영 부서가 한 명으로 구성되어 있다면 좋습니다.
        1. strannik1985
          strannik1985 4 5 월 2018 21 : 04
          0
          불행히도, 다수의 증가와 포메이션의 촉박 한 기간은 주니어 사령부와 입대 인원과 관련하여 그들의 발언권을 가졌습니다. 1941 년 116 월까지 장갑차에는 각각 334 명의 상사 (목록에 따르면 94), 사병은 396 (461)이었다. 474 년 338 월 858 일 기준으로 BTV는 총 01.01.1938 명이 있었는데, 계획에 따르면 90 년 880 월 01.01.1943 일까지 4 명이 증가했습니다.
          그들은 그것들을 어디서 얻었습니까? 17 월 전화와 서부 VO의 모든 부분에서. 동일한 Katukov는 병역에 적합하지 않고 문맹이며 러시아어를 말하지 않았습니다. 즉, 지휘관은 밸러스트를 던지고 누군가를 더 나쁘게 보냈습니다. 장교도 마찬가지였습니다. 새로운 징병에서, 200 MK에서 일부 부대는 완전히 신병이었습니다. 당연히 독일군이 000 대가 아닌 7-1940 1941-30 TD에 편성 되었다면 우주선에 40 살짜리 신병과 적군 병사를 최소 10 명 이상 모집 할 수 없었고 그 수준은 떨어졌을 것입니다.
      2. 황색 석
        황색 석 9 5 월 2018 03 : 01
        0
        차르주의 러시아에서만 보편적 교육이 독일 (유럽에서 비위생적 인 조건과 구루병이 만연한 유럽에서 가장 교육을 많이받은 국가)보다 일찍 존재했습니다. 예 품질이 더 좋았습니다
        분석은 동일 웃음
        1. 황색 석
          황색 석 9 5 월 2018 03 : 17
          0
          독일에서는 그런 혁명, 붉은 테러, 내전이 없었습니다. 예를 들어, 교사는 손에 굳은 살이 없으면 쉽게 목숨을 잃을 수 있습니다.
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 9 5 월 2018 13 : 43
            +1
            제품 견적 : 황색 석
            독일에서는 그런 혁명, 붉은 테러, 내전이 없었습니다. 예를 들어, 교사는 손에 굳은 살이 없으면 쉽게 목숨을 잃을 수 있습니다.

            모두 캐나다에서 그렇게 생각하십니까, 아니면 혼자입니까? 역사 교과서를 보는 것이 흥미 롭습니다. 아니면 Goebbels 매뉴얼이 있습니까?
            1. 황색 석
              황색 석 9 5 월 2018 13 : 47
              0
              인용구 : Alexander Green
              Goebbels의 매뉴얼?

              너, 트로츠키와 같은 밭은 베리였다 예
              1. 황색 석
                황색 석 9 5 월 2018 14 : 18
                0
                제품 견적 : 황색 석
                손에 굳은 살이 없으면 쉽게 목숨을 잃습니다

                그것을 부정 할 대담함이 있습니까? 뿐만 아니라 다른 지도자의 말에 대한 사실은 두뇌와 무엇입니까 ...?
                그렇다면 누가 읽고 쓰기를 가르치기 시작하겠습니까? 예를 들어, 운이 좋게 살아남아 학교 나 대학에 다니는 시골 아이들은?
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 10 5 월 2018 01 : 01
                  +1
                  제품 견적 : 황색 석
                  제품 견적 : 황색 석
                  손에 굳은 살이 없으면 쉽게 목숨을 잃습니다
                  그것을 부정 할 대담함이 있습니까?

                  그렇게 휘파람을 부를 용기가 있습니까? 아무도이 원시적 인 것을 오랫동안 믿지 않습니다.
                  1. 황색 석
                    황색 석 10 5 월 2018 02 : 53
                    0
                    다른 지도자의 두뇌에 관한 단어 주제가 공개되지 않았 음을 의심 할 사람은 스탈린의 휴일에 대한 트로츠키 주의자 매뉴얼에 따라 휘파람을 불기로 결정했습니다. 웃음
                    1. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 10 5 월 2018 19 : 26
                      +1
                      제품 견적 : 황색 석
                      누가 당신이 가지고 있는지 의심 할 것입니다. 다른 리더의 두뇌에 관한 단어 주제가 공개되지 않았습니다., 당신은 스탈린의 휴일에 대한 트로츠키 주의자 매뉴얼에 따라 휘파람을 불기로 결정했습니다

                      당신은 먼저 당신의 것을 돌 봐요. 당신의 원시는 수천 마일 떨어진 곳에서 볼 수 있습니다.
                      1. 황색 석
                        황색 석 11 5 월 2018 03 : 19
                        0
                        다시 공개되지 않았고, 분명히 그들은 자신을 신경 쓰지 않았고, 모든 사람들이 "클래식"이후에 그들에 대해 반복했습니다. 느낌
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4 5 월 2018 19 : 38
      +1
      제품 견적 : Snakebyte
      유명한 M.E. 1040 년에 20 번째 MK의 9 번째 구축 전차 사령관으로 임명 된 Katukov는 사단 인원의 30 %가 일반적으로 문맹이고 상당 부분이 여러 교육 수업을 받았다고보고했습니다. 그리고 1940 년에받은 보충은 고령자의 교육 수준을 훨씬 능가하여 1-2 년 동안 복무 한 사람들보다 그들을 주니어 사령관으로 임명하는 것이 더 쉽습니다.

      이것은 Katukov에 있습니다. 그리고 일반적으로 1941 년 BTV KOVO의 경우 개인의 60 %가 1 ~ 3 개의 교육을 받았거나 전혀받지 못했습니다. 그리고 가장 역겨운 것은 무엇입니까?이 사병을 훈련시켜야했던 하급 사령관 중 30 %의 지휘관은 동일한 1-3 학년의 교육을 받았거나 전혀 가지고 있지 않았습니다.
      1. Snakebyte
        Snakebyte 7 5 월 2018 08 : 08
        0
        그건 그렇고, 많은 "역사가들"은 "역사가 소련에별로 시간을주지 않았다"는 논제를 비웃는 다.
        인구 문해력 측면에서 실제로 시간이 충분하지 않았습니다.
        XNUMX 년 후 전쟁이 시작 되었다면 군대는 본격적인 고등학교 과정에서 대규모로 모집되었을 것입니다. 이것은 두 번째 또는 세 번째 단계의 기계화 군단을 완료하는 것보다 더 중요합니다.
        이와 관련하여 Wehrmacht는 성장할 곳이 없었습니다. 또한, 지상 전선에서 전쟁이 없었다면 히틀러는 전투 경험이있는 많은 인원을 해체시켜야했을 것입니다.
      2. 황색 석
        황색 석 9 5 월 2018 14 : 52
        0
        1937 년 후 XNUMX 년에 시작되었고 전쟁이 필요하지 않았을 것입니다. 예
        하지만 히틀러는 어쨌든
  21. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4 5 월 2018 15 : 19
    +4
    제품 견적 : Olgovich
    이론적으로 군사력을 기반으로 독일은 확실히 박살 당할 수 있었지만 (Wehrmacht는 ... 1935 년에 만들어졌습니다!), 지정 학적 현실을 고려할 때 소련은 서방의 지원을 받아 폴란드와 싸워야 할 것입니다. 패배로 가득 차있었습니다. 그러나 Kaptsov 동지의 주요 아이디어는 매우 달랐습니다. 그는 소련이 방어 능력을 백분율로 강화하는 동안 독일이 몇 배 더 강력 해 졌다고 매우 정당하게 언급했습니다.

    1. 이론적으로 소련은 독일을 일대일로 이길 수 있었다. 독일은 Wehrmacht가 이기지 않았고 또 다른 100 만 Reichswehr 이길 때만 이겼다. 그러나 이론적으로는 독일이 제 1938 차 세계 대전의 무기 공급만으로 독일군을 백만 군에 매우 빠르게 배치 할 수 있었기 때문입니다. XNUMX 년 소련은 이론적으로도 양국의 군사적 잠재력을 바탕으로 Wehrmacht를 물리 칠 수 없었을 것입니다.
    2. 소련은 30 년대에 군사 경제적 잠재력을 창출했으며 독일은 이미 XNUMX 차 세계 대전에서 이러한 잠재력을 가지고있었습니다. XNUMX 차 세계 대전과 비교할 때 소련은 몇 배 더 강력 해졌고 독일은 XNUMX 퍼센트 만 더 강력 해졌습니다. 그래서 러시아가 패했고 소련이 독일과의 전쟁에서 승리했습니다.
    1. 타샤
      타샤 4 5 월 2018 16 : 11
      +1
      예. 추가 할 항목이 없습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 6 5 월 2018 09 : 20
        +1
        제품 견적 : 타샤
        예. 추가 할 항목이 없습니다.

        "NAVERNYAKA"라는 주장은 특히 설득력이 있습니다. 롤
        그리고 당신은 지식을 추가해야합니다. 그렇다면 Kostadinov 동지의 말도 안되는 말이 아닙니다.
        1. 타샤
          타샤 6 5 월 2018 11 : 02
          +1
          우리는 군사 산업과 과학 잠재력에 대해 이야기하고 있습니다. 소련은 처음부터 모든 것을 만들어야했습니다. 그리고 그것을 이해하는 비밀 지식이 필요하지 않습니다 ..

          당신의 하루가 심하게 시작 되었습니까? 어떤 종류의 당신은 공격적입니다 ..
          1. 올고 비치
            올고 비치 7 5 월 2018 08 : 40
            +1
            제품 견적 : 타샤
            소련은 모든 것을 처음부터 만들어야했습니다.

            "제로"에서 뭐가 잘못 됐어? 빌레이
            저는 강조합니다. 모든 과학자, 디자이너는 Ingushetia 공화국의 임페리얼 대학에서 태어나 공부하며 임페리얼 교사에 의해 훈련되고 자랍니다. 그리고 많은 사람들이 도둑보다 먼저 경력을 쌓았습니다.
            RI는 전함을 만들었지 만 소련은 시도했지만 할 수 없었습니다. 그는 심지어 RI로부터 물려받은 것들을 버렸다. 러시아에는 Baltzavod 또는 Izhevsk와 Sormov, Obukhov와 Nikolaev 및 Kherson과 함께 Tula가 "아니오"였습니다. 모든 것- "처음부터", 17에서 시작 바보 롤
            제품 견적 : 타샤
            하루를 잘못 시작 했습니까? 당신은 좀 공격적입니다.

            빌레이 의지
            1. 타샤
              타샤 7 5 월 2018 09 : 05
              +1
              러시아 제국의 그리 개발되지 않은 산업에서 내전이 발생했습니다 ... 많은 설계자, 엔지니어, 기술자, 자격있는 전문 기술자가 사망하거나 떠났습니다.
              전함은 예스입니다. 독일인은 26 달 동안 "나쏘"유형의 전함을 건설했으며 러시아는 4-5 년 동안 전함을 건설했습니다. 너 왜 생각하니, 왜?
              1. 올고 비치
                올고 비치 7 5 월 2018 09 : 17
                +1
                제품 견적 : 타샤
                그냥하지 마세요.

                필요, 필요!
                제품 견적 : 타샤
                내전이 러시아 제국의 저개발 산업을 휩쓸 었습니다. (그리고 이것은 약간의 영향을 미치고 있습니다) ... 많은 디자이너, 엔지니어, 기술자, 숙련 된 노동자들이 죽거나 떠났습니다 ...

                예. 그리고 이것이 어떻게
                저는 강조합니다. 모든 과학자, 디자이너는 Ingushetia 공화국의 임페리얼 대학에서 태어나 공부하며 임페리얼 교사에 의해 훈련되고 자랍니다. 그리고 많은 사람들이 도둑보다 먼저 경력을 쌓았습니다.

                아니면 외국인 관광객이 그들을 퇴보시키고 스위스에서 배웠습니까?
                그. RI가 창출 한 잠재력은 너무 커서 VOR에 의해 발생한 손실에도 불구하고 국가의 성장을 보장했습니다.
                제품 견적 : 타샤
                전함-예 .. 독일군은 26 개월 만에 Nassau 급 전함을, 러시아는 4 ~ 5 년 만에 건조했습니다.

                그리고 소련은 결코.
                그건 그렇고, 건설 측면에서 동일한 독일인과 영국인의 계산 초기에 약간의 뉘앙스가있었습니다.
                또한 소련은 제국 Alekseevsky 다리보다 더 긴 다리를 건설 할 수 없다는 것을 기억하십시오.
                Transsib와 유사한 구조뿐만 아니라.
                1. 타샤
                  타샤 7 5 월 2018 09 : 34
                  +1
                  나는 너에게 무엇을 써야할지조차 모른다. 참고로주의를 기울이지 않겠습니까?
                  지금 너 (또는 너 자신을 설득하려는 것) 무엇입니까?
                  한 번 더 러시아 제국의 산업은 독일, 영국, 프랑스 및 미국의 산업 발전에 뒤떨어져 있습니다 ... 매우 진지하게 .... 무엇이 명확하지 않은가요?
                  1. 올고 비치
                    올고 비치 7 5 월 2018 11 : 05
                    +1
                    제품 견적 : 타샤
                    나는 너에게 무엇을 써야할지조차 모른다. 참고로주의를 기울이지 않겠습니까?
                    지금 너 (또는 너 자신을 설득하려는 것) 무엇입니까?

                    그래서 모르겠습니다.
                    당신은 이미 자신을 기억하지 못합니까? XNUMX 분 전에 소련이 "처음부터 시작했다"는 말도 안되는 글을 누가 썼습니까? "
                    그리고이 주제에 관한 모든 문헌에서 4 학년을위한 "러시아 역사에 관한 교과서"한 권의 책만 추천합니다.
                    제품 견적 : 타샤
                    한 번 더 러시아 제국의 산업은 독일, 영국, 프랑스 및 미국의 산업 발전에 뒤떨어져 있습니다 ... 매우 진지하게 .... 무엇이 명확하지 않은가요?

                    그리고 나에게 무엇을 분명히해야합니까? 빌레이
                    뒤쳐졌다. 그러나 그것은 또한 그들보다 더 빨리 성장했습니다 (미국 제외), 프랑스는 어떤면에서 앞서있었습니다. 세계 경제에서 4-5 위-좋은 결과와 기초 미래를위한 가장 귀중한 빠르게 성장하는 자원 인 러시아 국민은 XNUMX 위를 약속합니다.
                    그리고 그들은 1913 년에 러시아에서 먹고, 옷을 입고 살았습니다. 소련보다 이미 ... 50 년대까지... 그리고 수백만의 굶주림으로 인한 죽음과 시체를 먹는 식인 풍습은 소련의 공산당과 마찬가지로 러시아 십자가뿐만 아니라 러시아에서도 결코 발생하지 않았습니다.
                    명확하지 않은 것은 무엇입니까? 의뢰
                    1. 타샤
                      타샤 7 5 월 2018 14 : 17
                      +1
                      당신은 많이 씁니다 ....하지만 불행히도 조금 생각해보십시오.
                      읽고 읽고 생각합니다 ...
                      1. 고프 니크
                        고프 니크 7 5 월 2018 14 : 57
                        +1
                        당신은 적어도 위의 사실에 대해 뭔가 대답했습니다. 그리고 Olgovich에 대해 걱정하지 마십시오. 그의 의견 인 tk를 읽는 것은 매우 유익합니다. 그들은 항상 사실로 뒷받침됩니다.
                      2. 올고 비치
                        올고 비치 8 5 월 2018 05 : 26
                        +1
                        제품 견적 : 타샤
                        당신은 많이 쓰지만 ... 조금 생각해불행히도 ...

                        당신은 분명히 ""많이 " 롤 하지만 결과는 ... 의뢰
                        유휴 수다쟁이 이외의 사실로 논쟁 할 것이 없습니다.
                        제품 견적 : 타샤
                        읽고 읽고 생각합니다 ...

                        아아, 나는 당신에게 똑같이 조언하지 않습니다. 분명히 쓸모가 없습니다. hi
    2. 올고 비치
      올고 비치 6 5 월 2018 09 : 19
      +1
      제품 견적 : Kostadinov
      ... 이론적으로 소련은 Wehrmacht가 맞지 않았을 때만 독일을 일대일로 이길 수 있었지만 다른 100 만 Reichswehr는 맞았습니다. 그러나 이론적으로 만 독일이 독일군을 매우 빠르게 배치 할 수 있었기 때문입니다. 백만 번째 군대 만 무기 재고 1938 차 세계 대전에서. XNUMX 년 소련 아마 할 수 없었다 두 나라의 군사적 잠재력을 바탕으로 이론적으로도 Wehrmacht를 깰 수 있습니다.

      "확실한"진술의 가치는 무엇입니까? 아무것도. 소련은 무너질 수 있습니다 5 살 불과 5 년 전 소련과 달리 탱크와 항공 유닛 만 만들기 시작한 Wehrmacht
      제품 견적 : Kostadinov
      ... 소련은 30 년대에 군사 경제적 잠재력을 창출했으며 독일은 이미 XNUMX 차 세계 대전에서 이러한 잠재력을 가지고있었습니다.

      그리고 그것들은 1940 년까지 가지고있었습니다. 그래서 무엇입니까? 어제 또는 어제 누군가에 의해 달성되었을 때 어떤 차이가 있습니까?
      제품 견적 : Kostadinov
      XNUMX 차 세계 대전과 비교할 때 소련은 몇 배 더 강력 해졌고 G독일 만 %.

      독일에 대해서 말도 안돼. 배우고, 독일이 XNUMX 차 대전 이후에 얼마나 줄어들 었는지 잊지 마세요.
      제품 견적 : Kostadinov
      그래서 러시아가 패했고 소련이 독일과의 전쟁에서 승리했습니다

      왜 "노래"합니까? 의뢰
  22. hohol95
    hohol95 4 5 월 2018 15 : 47
    +1
    포병에 대해 조금.
    남북 전쟁 이후에 개발되고 채택 된 적군 시스템에서 1938 년까지 얼마나 많았습니까? 단위.
    현대화되었지만 붉은 군대의 곡사포와 중포 공원의 기초는 남아 있었지만 1902 차 세계 대전 이전에 만들어진 모델! 사단 포병은 30/XNUMX의 "XNUMX 인치"모델이 지배했습니다.
    독일에 현대 총이 많이 있었습니까? 거의 모든 포병이 약간의 사기로 업데이트되었습니다.
    라이트 필드 곡사포 10,5 cm leFH 18
    새로운 곡사포를 설계하는 작업은 10,5 년에 해결되었고 총은 테스트에 들어갔습니다. 개발 및 테스트는 완전히 비밀리에 이루어졌습니다. 새로운 총의 개발 사실을 위장하기 위해 18 cm leichte Feldhaubitze 28.07.1935, 즉 XNUMX 년의 가벼운 곡사포라는 이름이 주어졌습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 서비스를 시작했지만
    15cm LG. sFH13. 헤비 필드 곡사포-
    전쟁 후 베르사유 조약 조항 중 하나 인 독일은 150mm 이상의 포병을 보유하는 것이 금지되었습니다. 몇 가지 예외를 제외하고 Konigsberg 요새 포병은 15 개의 13cm lg.sFHXNUMX 만 보유했습니다.
    그러나 독일군은 어떤 식 으로든이 상태를 좋아하지 않았고 연합위원회로부터 약 1940 개의 곡사포를 숨겼습니다. XNUMX 년에 벨기에와 네덜란드에서 포획 된 곡사포로 인해 그 수는 훨씬 더 증가했습니다.
    따라서 오래된 총을 숨기거나 새로 생성 된 18 색인에 기인하여 1938 년까지 독일인은 꽤 현대적인 포병 모델을 소유했습니다!
  23. NF68
    NF68 4 5 월 2018 15 : 50
    +1
    재미있는 것들.
  24. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 4 5 월 2018 17 : 00
    +1
    기사 플러스, 30 년대 말 소련과 유럽의 군사 잠재력과 경제적 능력 사이의 관계에 대한 객관적인 분석에 대해 저자에게 감사드립니다. 모든 평가는 당시의 역사적 현실과 지식을 고려하여 객관적으로 제공됩니다.
  25. 군주제
    군주제 4 5 월 2018 17 : 01
    +1
    제품 견적 : 210ox
    나는 저자와 전적으로 동의합니다 ... Kaptsov (존중하고)는 대안 역사의 버전을 제시했습니다. .. 그러나 우리는 평행 세계에 살고 있지 않습니다.

    나는 Kaptsov가 Suvorov에 감염되었다고 말하고 싶지만 Oleg를 불쾌하게하고 싶지는 않습니다.
    나는 오랫동안 대안 역사의 반대자 였고 Kaptsov는 아마도 공상 과학 소설에서 자신을 시험 해보고 싶을 것입니다.
  26. 군주제
    군주제 4 5 월 2018 17 : 08
    +1
    제품 견적 : BigRiver
    제품 견적 : DimanC
    ... 그 당시 업계는 여전히 강건한 유충을 만드는 방법을 몰랐습니다-그들의 자원은 때로는 1000km에 도달하지 못했습니다 ...

    네, 완전히 잊었습니다. :))
    여기서 Wehrmacht 6TD 연대의 Erhard Routh는 1941 년 10000 월까지 체코 전차 물자가 약 12000km를 덮었다 고 썼습니다. 그리고 명령 탱크와 최대 XNUMXkm. 거짓말이라고 생각하세요 :;)

    그에게 거짓말을하는 이유는 무엇입니까? 아마도 그것은
  27. 군주제
    군주제 4 5 월 2018 17 : 17
    +1
    제품 견적 : alstr
    그리고 Finns와 Balts. 너무 잊지 마세요.

    일반적으로 힘을 측정하기 전에 양적 버전에서도 소련이 38 년에받을 수있는 혜택과 전쟁에 대한 정치적 조건이 있는지 먼저 이해해야합니다.

    그러나이 모든 일은 일어나지 않았습니다.
    첫째, 내부 정치 투쟁의 어려운시기가 있습니다 (37-38의 숙청으로 표현됨-이것이 표면에있는 것입니다)
    둘째, 스페인이 있습니다.
    셋째, 동양에서는 일본이 우리를 갈고 닦고 있으며 끊임없는 도발이 있습니다.
    넷째, 산업 구조 조정이있다.
    다섯째, 충분히 강했던 폴란드를 잊지 말자.

    또한 우리가 단순히 알지 못하고 문서에 반영되지 않은 다른 요인과 고려 사항도 많이 있습니다.

    30 년대에 우리는 여전히 중국을 도왔고, "천상의 제국을위한 전투에서 .. 중국의 러시아 흔적"이라는 책에서 소련이 중국에 얼마나 많이 그리고 무엇을 배달했는지, 그리고이 모든 것이 적군의 창고에서 가져온 것입니다.
    1. 파충류
      파충류 4 5 월 2018 23 : 34
      0
      Slava, 어떻게 도와주지 않습니까? 동맹을 제공했습니다. 소련은 중국의 항공을 만들었습니다. 중국인이이 원조 비용을 지불했습니다.
  28. 알리아 IACTA EST
    알리아 IACTA EST 4 5 월 2018 17 : 30
    +1
    독일 국가는 소련보다 훨씬 빠르게 경제 및 군사력을 구축하고있었습니다. 전쟁을 1943-44 년까지 연기하면 완전한 패배로 이어 졌을 것입니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 5 5 월 2018 01 : 09
      +1
      사실이 아닙니다. 미국은 2 월 41 일 제 XNUMX 차 세계 대전에 참전했습니다. 그리고 경제를 전쟁 기반으로 급격히 전환하기 시작했습니다. XNUMX 년 후 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되면 Lendlease는 제 시간에 도착했을 것입니다.
  29. 인투 자이스트
    인투 자이스트 4 5 월 2018 20 : 09
    +1
    좋은 유능하게 .............
  30. 이모 빌
    이모 빌 4 5 월 2018 20 : 28
    0
    2 개의 관련 질문을 더 논의 할 것을 제안합니다.: 1 만약 히틀러가 나중에 전쟁을 시작했다면? 그 결과는 훨씬 더 재앙 적이라고 생각합니다. 나는 스탈린이 마지막 지능 사령관을 파괴해야하는 문서를 발견했습니다. 전쟁이 시작되면서 최고가 파괴되었습니다. 2. 현대 러시아 군대의 준비. 38-41과 같은 문제, 풀을 칠하는 법만 아는 같은 징집병이 시리아에 갇혀 있고 모든 국가가 우리를 반대합니다 ...
  31. Aviator_
    Aviator_ 4 5 월 2018 20 : 29
    +3
    좋은 기사, 철저하고 합리적인. 저자를 존중하십시오.
  32. 송풍기
    송풍기 4 5 월 2018 20 : 31
    0
    제품 견적 : Ber
    그런데 볼셰비키는 금과 보석으로 만든 식기를 포함한 교회기구를 빼앗아 공장 용 장비를 구입했습니다.

    네트워크에 많은 정보가 있습니다. 게으르지 않고 자료를 공부하는 데 몇 달이 걸릴 필요가 없습니다.

    당신은 20 년과 30 년을 혼동하지 않았습니다. 20 년대 내전 이후 산업 복원을 위해 교회 용구가 압수됐지만 이미 빵, 목재, 모피, 아마, 기름, 망간 등을 해외에 팔아 산업화가 진행됐다.
  33. 보 야카 어
    보 야카 어 4 5 월 2018 23 : 19
    +4
    저는 레닌 그 라이더 인 아버지의 이야기를 기억합니다. 그는 30 년대 말에 Pravda 신문은 적군, 탱크 훈련, 조종사에 대한 활발한 프로그램을 지속적으로 제공했다고 말했습니다.
    핀란드 겨울 전쟁 이전. 후-물이 씻겨 나가는 것처럼. 아빠의 삼촌은 병원에서 일했습니다. 그는 부엌에서 조용히 말했습니다. "상처자는이 말을합니다-완전한 패배, 지휘관은 아무것도 이해하지 못합니다 ..., 공급이 없습니다 ..."
    그래서 거대 군대를 쫓아 가고 과시 한 거대 운동이 아닌 실제없는 장비의 양은 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에도 경고를 울 렸습니다.
    1. 크레인 연산자 Nahamkinson
      크레인 연산자 Nahamkinson 4 5 월 2018 23 : 22
      +2
      케이크에 대해 왜 기억하지 않니?
  34. ser56
    ser56 5 5 월 2018 15 : 41
    +2
    나는 저자를 읽었습니다. 매우 흥미로운 사실이지만 소련의 군사 발전 측면에서는 평범한 소비에트 선전의 반복 일뿐입니다 ...
    첫째, 600t의 붉은 군대는 소련과 같은 국가에 적합하지는 않지만 진공 상태의 구형 말과 비교할 수는 없지만 Reichswehr의 크기와 비교할 수 있습니다. 모든 유형의 군대에 대해 115t에 불과하며 1919-35에는 ... 이때 전화, 즉 단어에서 지정된 직원의 준비 없이는 ...
    둘째로, 붉은 군대는이 기간 동안 계속해서 전투를 벌였습니다. 처음에는 1922 년까지 남북 전쟁, 그 다음에는 코카서스와 중앙 아시아 / 아프가니스탄에서 계속 된 다음 중국 동부 철도에서 전투, 중국의 여러 전쟁에 "자원 봉사자"가 참여했습니다 ... 독일 Reichswehr는 무엇입니까? 누구와 싸웠습니까?
    셋째, 적군과 국가의 지도부가 군대의 정확한 전투 훈련, 군사 장비 유지 보수 및 유능한 지휘관 훈련을 보장하지 못한 이유는 무엇입니까? 독일군은 대규모 군대를 배치하는 데 단 4,5 년 (1935 년 39 월-1925 월 15 일)이 필요한 반면, 적군은 1000 년부터 취하면 벌써 1 년 동안 훨씬 더 많은 시간을 보냈습니다. 돈이 충분하지 않습니까? 그래서 그들은 Kucherevsky의 대포에서 3 TB-XNUMX / XNUMX 항공기에 이르기까지 많은 무의미한 실험을 만들 수 있었지만 장비 예비 부품이 비극적으로 부족했습니다 ... 어쩌면 붉은 군대의 주요 간부는 교육 및 비즈니스 품질 측면에서 자신의 위치에 준비되지 않았습니까?
    넷째, 실제로 당시 현대 장비 (BT-36 / 5, T-7, T-26)로 무장 한 적군 28TBr의 작성자와 1938 년에 터무니없는 수의 T-1 기관총 탱켓을 보유한 Wehrmacht 전차 부대를 비교하는 것은 재미있었습니다. 그리고 2mm 대포가 장착 된 경전차 T-20 ... Anschluss 동안 같은 38g에서 전투 준비 상태가 잘 나타났습니다 ... :)
    기사의 주제로 돌아 가면 붉은 군대는 38g로 발전 할 수 없었지만 순전히 정치적 이유로 기사에서 잘 표현되었지만 비판 기사의 저자가 옳았습니다 .Wehrmacht는 훨씬 더 빠른 속도와 더 높은 기술 수준에서 힘을 얻었습니다! 나는 붉은 군대가 꿈도 꾸지 못했던 수준의 제트 항공기, 로켓, 유도 무기가 이미 거기에서 만들어지고 있다는 사실에 주목합니다 ...
    따라서 39 차 세계 대전의 손실은 예방 파업을 통해서만 피할 수 있었으며 소련의 기회 창은 40 월 XNUMX 일 (폴란드 캠페인을 위해 군대를 완전히 동원)부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 프랑스 패배였습니다 ...
    1. 올고 비치
      올고 비치 6 5 월 2018 09 : 25
      +1
      제품 견적 : ser56
      따라서 39 차 세계 대전의 손실은 예방 파업을 통해서만 피할 수 있었으며 소련의 기회 창은 40 월 XNUMX 일 (폴란드 캠페인을 위해 군대를 완전히 동원)부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 프랑스 패배였습니다 ...

      모든 것이 논리적이고 모든 것이 사실과 일치합니다.
      나는 똑같은 명백한 결론에 도달했습니다.
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 7 5 월 2018 17 : 54
        +1
        제품 견적 : Olgovich
        제품 견적 : ser56
        따라서 39 차 세계 대전의 손실은 예방 파업을 통해서만 피할 수 있었으며 소련의 기회 창은 40 월 XNUMX 일 (폴란드 캠페인을 위해 군대를 완전히 동원)부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 프랑스 패배였습니다 ...
        모든 것이 논리적이고 모든 것이 사실과 일치합니다.
        나는 똑같은 명백한 결론에 도달했습니다.

        사실이 아닙니다. 소련과 독일은 1939 년 1939 월부터 비 침략 조약에 구속되었습니다. 그리고 소련이 갑자기 독일을 공격한다면 전 세계의 침략자로 선포되고 같은 프랑스를 가진 독일, 같은 영국이 소련을 공격했을 것입니다. XNUMX 년 반 히틀러 연합은 아직 형성되지 못했습니다. 그녀의 출생을 위해서는 프랑스뿐만 아니라 영국과 소련에 대한 독일의 침략이 필요했습니다.
        1. ser56
          ser56 14 5 월 2018 13 : 41
          0
          1939 년 XNUMX 월 독일은 프랑스와 영국과 전쟁 중이 었다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 독일은 이미 침략자 였지만 ... 그래서 당신의 논문은 다소 이상합니다. 깡패
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 14 5 월 2018 18 : 19
            0
            제품 견적 : ser56
            당신의 논문이 좀 이상 해요 ..

            프랑스, 영국, 독일은 즉시 화해 할 것입니다.
            1. ser56
              ser56 18 5 월 2018 16 : 44
              0
              현실은 달랐습니다. 프랑스는 1940 년에 패배 한 후 완전히 점령당했습니다. 영국은 아무런 타협도없이 공중과 바다에서 전쟁을 벌이고있었습니다.
    2. 고프 니크
      고프 니크 7 5 월 2018 12 : 21
      0
      그런 것 같아요. 잘 그리고 현명하게 작성
    3. strannik1985
      strannik1985 7 5 월 2018 20 : 47
      0
      예비 부품 부족 문제를 제기 할 때이 문제는 산업이 대포 장갑이 달린 탱크 생산으로 전환되는 동안 발생했습니다. 오래된 탱크 또는 시리즈의 T-34 및 KV 용 예비 부품 XNUMX 개 중 하나입니다. 대답은 분명하다고 생각합니다.

      싸우는 것은 오픈 필드에있는 탱크 무리가 아닙니다. 싸우는 것은 구조물-소단위, 유닛, 포메이션입니다. 이 Pz.I와 Pz.ll은 기계화 포병 연대, 여러 보병 대대 및 대전차 대대에 의해 지원되었습니다. 구조 비교, 특히 TK 모델 1935는 적군에 유리하지 않습니다.
  35. ser56
    ser56 5 5 월 2018 16 : 05
    +1
    그리고 추가로-호기심 많은 숫자 ... https://www.e-reading.club/chapter.php/1002621/90
    /Martirosyan_Arsen_-_Na_puti_k_Mirovoy_voyne.html

    1923 년부터 22 년 1941 월 XNUMX 일까지 적군과 독일 의회, 그리고 독일의 성장률 비교표. (사람)

    붉은 군대

    1923-550

    1927-586

    1928-617

    1932-562

    1933-880

    1935-930

    1937 ~ 1 억

    1938 ~ 1 억

    19.08.39 ~ 2 억

    09.05.40 ~ 3 억

    01.01.41 ~ 4 억

    21.06.41 ~ 5 억

    16.03.35-Reichswehr, 이후-Wehrmacht

    30.01.33 ~ 100 000까지

    31.12.33 - 300 000

    1935-500

    1936-600

    01.10.38 ~ 2 억

    19.08.39 ~ 4 억

    23.11.39 ~ 5 억

    21.06.41 ~ 7 억
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : ser56
      그러나 우리는 진공 상태에서 구형 말과 비교할 수 없지만 Reichswehr의 숫자는 놀랄 것입니다. 모든 종류의 항공기 115에 대해서만 이것은 1919-35에 있습니다. 단어의 구성을 전혀 준비하지 않고 ...

      음, 첫째, 징병이 부족함에도 불구하고 그는 여전히 존재했습니다. 독일인들은 천천히 예비군을 준비했고, 당신이 그것에 대해 모를 것이라고 생각하지 않습니다. 또한 이론 상으로는 적색 군대의 부름이 보편적이지 않다는 것을 알아야했습니다.
      제품 견적 : ser56
      두 번째로, 적군은이 기간 동안 계속적인 전투에있었습니다 - 먼저 1922까지의 남북 전쟁, 그 다음에 코카서스와 중앙 아시아 / 아프가니스탄에서의 계속

      매우 흥미 롭습니다. 코카서스 / 중앙 아시아에는 어떤 종류의 대규모 군사 작전이 있었습니까? :))))) 전쟁과 경찰, 실제로는 조작을 혼동하지 마십시오.
      제품 견적 : ser56
      그러나 독일의 Reichswehr는 어떨까요?

      Reichswehr는 아마 아무 것도 아니지만, Wehrmacht는 스페인 남북 전쟁에 가장 적극적으로 참여했습니다.
      제품 견적 : ser56
      돈이 충분하지 않아? 그래서 그들은 다양한 무의미한 경험을 만들어 내기에 충분했습니다.

      물론 그것은 함부르크 점수에 의해 Kurchevsky에 있지 않습니다. 자금의 규모가 아니기 때문에 리디렉션을 통해 심각한 문제를 해결할 수 있습니다.
      제품 견적 : ser56
      넷째, 저는 36에서 Wehrmacht의 탱크 부대를 지닌 현대 기술 (BT-5 / 7, T-26, T-28)으로 무장 한 적군 1938TBR의 저자가 즐겁습니다.

      저자가하지 않은 것은 :)))) 저자는 소련에만 탱크력이 없다고 지적했습니다. 탱크는 그렇습니다.
      제품 견적 : ser56
      나는 제트 항공, 로켓 기술, 적군이 꿈꾸어 본 적이없는 수준의 유도 무기가 실제적으로 거기에 창조되었다는 사실에 주목한다.

      그리고 매우 제한된 수의 제트기와 완전히 쓸모없는 FAA를 제외하고는 독일도 전쟁 종식을 낳지 못했습니다.
      제품 견적 : ser56
      적군과 Reichswehr의 성장률 비교표

      이 숫자가 의미하는 바를 이해하는 것은 어렵습니다.
      1. ser56
        ser56 8 5 월 2018 11 : 14
        +1
        1) 물론 1939 년에 일반적인 호소가 나타났습니다. 이전에 단순히 필요하지 않았습니다. 노동자와 농민이 충분했습니다 ... 반 지하 사건을 공식 호소와 비교하는 것이 어렵다는 점에 주목할 것입니다. 그러면 Osoviachim도 고려할 것입니까? 눈짓
        2) 전쟁은 수요일에 다릅니다. Asian Basmachi에는 수천 명의 세이버가있었습니다. 충분하지 않습니까? 적군의 중, 중, 고위 사령관을 훈련하고 전투에서 군사 장비를 테스트하고 사용하는 데 충분합니다. 그런데, 중국 동방 철도에서의 전투도 중요하지 않다고 생각하십니까? 깡패
        3) 즉, 36g 이전에는 독일인이 데이터베이스를 운영 한 경험이 없었 음을 인정합니까? 그건 그렇고, 적군과 적군 사령관이 스페인 DB에 참여하지 않았습니까? 이 경우 평등-동의하지 않습니까? 그러나 어려운 사막 조건 등에서 데이터베이스를 준비하는 데 붉은 군대의 이점으로 ...
        4) Shirokorad에서 Kucherevsky 하나는 총 5000 개입니다. 충분하지 않습니까? 그리고 다각형 포탄, 범용 사단 총, BT "거북이"전차 및 500 대패 TC 형태의 기타 기술적 인 넌센스가있는 서사시는 어떻습니까? 그리고 1000 TB1 / 3 항공기? 아기처럼 100 개 이상의 잠수함?
        얼마를 입력했는지 ...
        5) 즉 1938 년에 붉은 군대에는 탱크 부대가 없었나요? 정말? 그. 연습에서 테스트를 거친 군단까지 형성 된 탱크 형성, 기병 기계화 그룹뿐만 아니라 사용 이론을 개발했지만 군대는 없었습니까? 웃음 비밀이 아니라면-적군 외에 누가이 부대를 가졌습니까? 히틀러의이 재미있는 웨지? 유럽 ​​도로에서 행진하는 동안 비엔나에 갈 수 없었다고? 다시 말해, XNUMX 년 후 Khalkhin Gol에 TBR 농도가 어떻게 집중 되었습니까? 행진은 얼마나 되었습니까? 울음
        5) 전함 Roma가 어떻게 어두워 졌는지 기억 하시나요? hi 나는 독일군이 fauspatron, subcaliber 포탄을 만들고 대량으로 사용했음을 주목할 것입니다- "쓸모없는 것"목록을 계속해야합니까? 깡패
        6) 사소한-당신의 메시지는 30 년대의 붉은 군대의 급속한 성장으로 좋은 군대를 만들 수 없었고 독일인은 훨씬 더 빨리 성장했습니다! 그리고 결론은 간단합니다. "전쟁의 시작을 늦추고 붉은 군대를 강화할 수있게 한 훌륭한 지도자"에 대한 Agitprop의 결론을 반복하고 있습니다. 실제로는 정반대였습니다. 39 ~ 41g의 일시 정지로 독일군은 대규모 군대를 훈련 및 장비하고 거의 모든 유럽에서 산업 및 자원 (주로 루마니아의 석유 및 프랑스, ​​네덜란드, 벨기에, 불가리아의 식량)을 확보하고 연합을 구성하여 약 40 개를 더 제공했습니다. 부서 (루마니아, 핀란드, 헝가리, 슬로바키아). 동시에 소련은 홀로 남겨져 육지 전선에서 전쟁의 전면전을 치렀습니다 ... 예를 들어 1 차 세계 대전에서 독일인의 손실 (우리는 전체 중간 연합을 획득하고 2 차 세계 대전에서 우리와 싸웠습니다) 서부와 동부 전선에서 비교할 수 있습니다. Entente 국가의 손실 ... 그리고 12 차 세계 대전에서 우리는 전선에서 400 만 명 이상을 잃었고, 영국인은 총 XNUMX 톤 미만의 손실을 냈습니다. 이것은 당신이 사실상 방어하고있는 IVS의 "스마트"정책의 가격입니다. 지금 확실합니까? hi
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : ser56
          물론 보편적 인 호소가 1939에 나타났습니다. 이전에는 단순히 필요하지 않았습니다. 노동자와 농부가 충분했습니다 ... 반 지하 활동과 공식적인 호소를 비교하기가 어렵습니다. 그런 다음 Osoviakhim도 고려할 것입니다.

          그냥 어렵지는 않지만 매우 가능합니다. 전체 질문은 신병이 육군에서 가르친 것입니다. 그래서 적군에서는 객관적 이유로 적자를 거의 가르치지 않았습니다. 결과적으로, 우리의 기술에 대한 우리의 공식 호소는 독일 언더 그라운드와 꽤 유사했습니다.
          제품 견적 : ser56
          전쟁은 다르다. 아시아 Basmachi에는 수천 개의 세이버가있었습니다. 충분합니까?

          조금뿐만 아니라 거의 없습니다. Basmachi 운동은 GW의 해 동안 권력을 가졌지 만 매우 빠르게 "날아갔습니다". Basmachi 자체는 주요 도로의 갱단, 갱단 단체들에 의해 "지방 의회"와 협력하여 지역 주민들을 처벌하면서 당국을 그렇게 많이 공격하지 않았습니다. 1927 년이 눈에 띄지 않는 한, 그리고 그다지 많지 않습니다. 일반적으로이 "전쟁"은 어떤 경험도 제공 할 수 없으며, 거기서 상대방 작전에 대해 거의 말할 수 없습니다. 어떤 종류의 경험은 도적의 올바른 싸움에 대해 모르는 사람들과 싸우면 얻을 수 있습니까?
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          그건 그렇고 - 당신은 또한 CER에서의 전투가 중요하지 않다고 생각합니까?

          그리고 무엇이 중요합니까? 우리쪽에 얼마나 많은 사람들이 참여 했습니까? 수천의 15-20? 두 번째 체첸에서 우리는 비교할 것인가? :)
          제품 견적 : ser56
          즉, 36 이전에는 독일인이 데이터베이스 관리에 경험이 없다는 것을 인정합니다.

          물론.
          제품 견적 : ser56
          그런데 적군과 RKKF의 지휘관이 스페인의 데이터베이스에 참여하지 않았습니까? 그래서이 경우 평등은 일치하지 않습니까?

          일반적으로 네, 평등합니다. 스페인에서의 전투가 실제로 전투 경험을 제공했기 때문에 실제로 하산 호수와 같은 무언가에 대해 생각하게 만들었습니다. 한가지 문제는 생각하는 것입니다, 이것이 좋지만, 결국 우리는 완전히 겨울 전쟁을 준비하지 못했습니다.
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          Shirokorad에 따르면, 하나의 Kucherevsky는 5000 총입니다 - 충분하지 않습니까?

          1938의 Red Army와의 서비스에서 35 000 총이 더 많았고, 전쟁에 의해 그들의 수는 두 배로 증가했습니다. 이 배경에 5000은 일반 포병 총 Kurchevsky보다 소박하고 훨씬 저렴합니까? Mizer
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          그리고 다각형 껍데기, 보편적 인 총기, 탱크 "거북이"BT 및 500 활주 TC의 형태로 다른 기술적 난센스와 서사시? 1000 비행기 TB1 / 3은 어떻습니까? 그리고 더 많은 100 잠수함 타입의 아기?

          F-22을 기쁘게하지 마세요? :)))) 독일인들은 기쁨으로 그것을 사용했습니다. 배는 300이 아니었고, 500이 아니 었습니다. 내가 기억하는 한, 내 시간에는 좋은 비행기 였지만 결핵에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다. 베이비 ... 예, 그들 대신에 더 좋은 잠수함을 만들 수 있었지만, 실패한 무기 체계는 절대적으로 모든 나라에 존재했습니다. 우리도 예외는 아닙니다. 즉, 우리가 갑자기 가장 발전된 무기 시스템만을 만드는 상황은 비현실적입니다.
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          즉 1938g의 붉은 군대 탱크 부대? 진지하게?

          당연하지.
          제품 견적 : ser56
          즉 탱크 구조는 훈련에서 실행 된 군단까지 형성되었으며, 기병대가 기계화 된 그룹뿐만 아니라 군대도 사용하기위한 이론이 개발되었지만 군대는 없었습니다.

          우리는 어떤 "사례"도 가지고 있지 않았습니다. 사실, 1938에서 여단은 가장 강력한 탱크 컴파운드 였고, 여러 군단이 여러 군대와 함께 종이에 답을하고 있다는 사실은 전혀 해결하지 못했습니다.
          대규모 운동이 없었기 때문에 "운동에 뛰어 들다"가 발생하지 않았습니다. 개발 된 응용 이론 (깊은 조작 이론)은 전투에서 완전한 무능력을 보여주었습니다. 나는 아무것도 잊지 않았 니? 웃음
          제품 견적 : ser56
          비밀이 아니라면 누가 적군을 제외하고이 군대를 했습니까?

          아무도. 그러나 이것이 우리를 더 많은 것으로 만들지는 못했습니다. 즉 탱크는 군대가 사용할 수있을 때만 유용하지만 적군은 어떻게되었는지 모르기 때문에 Wehrmacht와의 충돌시 큰 이익을 얻지는 못합니다.
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          1 년 후 칼킨 골 (Khalkhin Gol)에 TBR이 얼마나 집중되어 있었는지를 상기시켜 주시겠습니까?

          생각 나게 해 :)
          제품 견적 : ser56
          Banal - 30에서 적군의 급속한 성장으로 좋은 군대를 창출 할 수 없다는 당신의 약속, 독일군은 훨씬 더 빨리 성장했습니다!

          베르사이유 이후 독일군은 제 훈련을받은 100 천대 군 장교와 중령 사령관을 가지고 있었지만 우리는하지 않았습니다. 배치 초기부터 독일군은 예상대로 군대를 훈련시키기에 충분한 돈이 있었지만 우리는 그렇게하지 않았습니다. 즉, 독일인들은 우리보다 훨씬 나은 환경에서 자랐습니다.
          제품 견적 : ser56
          그리고 결론은 간단합니다. 당신은 Agitprop의 결론을 "붉은 군대를 강화시키는 데 도움이되었던 전쟁의 시작을 지연시킨 훌륭한 지도자"

          네, 반복합니다. 그러나 당분간 나는 너에게 어떤 논박도 듣지 않았다. 왜냐하면 나는 계속해서 반복 할 것이기 때문이다.
          제품 견적 : ser56
          동시에, 소련 사회주의 연방 공화국은 혼자 남겨두고, 땅 전면에 전쟁의 정면을 가지고 갔다 ...

          음, 소련에서 1938이 독일과 접촉하기 위해 폴란드 정복으로 이동한다면, 결과는 완전히 다를 것입니다. 웃음
          1. ser56
            ser56 10 5 월 2018 10 : 54
            +1
            1) 어쨌든 적군에 대한 부름은 몇 배 더 컸습니다. 붉은 군대의 열악한 훈련에 관해서는 이것은 객관성이 아니지만 남북 전쟁 과정에서 붉은 군대를 만든 결과-RIA의 준비는 그리 나쁘지 않았습니다! 적군에 관해서는 많은 적군 사령관이 정치 훈련에 더 의존했지만 모두가 이것을 CER에 보여준 것은 아닙니다.
            2) 모든 전쟁은 병사, 중등 사령관의 개별 훈련을 극적으로 향상시킵니다. Basmachi와의 전쟁은 기동성이 있었으므로 착각했습니다. 이것은 좋은 학교입니다.
            3) 중국 동부 철도에서의 전투는 함대, 항공, 기병 등 다양한 유형의 군대가 상호 작용하는 전격전의 훌륭한 경험입니다. 그리고 그 순간 Reichswehr는 무엇을하고 있었습니까?
            4) 훌륭합니다-스페인을 붉은 군대의 경험으로 인식했습니다 :) 그러나 독일군은 더 이상 아무것도 가지고 있지 않으며 전체 목록이 있습니다 ... 겨울 전쟁에 관해서는 붉은 군대가 아니라 IVS가 이끄는 무능한 최고 지도자의 잘못이 결정되었습니다. Finns를 겁 주려고. 피를 흘린 후 모든 것이 신속하게 수정되었고 겨울철 추운 날씨에 줄이 끊어졌습니다! 다른 장소의 DB는 지휘관의 능력에 의존했습니다. 북극에서는 모든 것이 순조롭게 다른 방향으로 진행되었습니다. 어떤 곳에서는 끔찍한 실패가있었습니다.
            5) 5000은 많으며 예비 부품, 수리 등에 돈 / 자원을 쓸 수 있습니다.
            6) 사실, F22는 준 유니버셜입니다 ... 도전 할 준비가 되셨나요? 그건 그렇고, 제작자 자신은 우리가 아닌 독일인이 어떻게 자신의 잠재력을 사용했는지 완벽하게 설명했습니다. 나쁜 무기를 만들어도 괜찮지 만, 그래서 파편을 제거하는 테스트가 있습니다. 그러나 소련에서는 원시 무기를 시리즈로 발사하는 사악한 관행이 있었지만 전쟁 중에는 그렇지 않았습니다. 제 생각에는 이것은 리더십의 기술 문맹 때문이었습니다. RIA에서 무기 샘플은 꼼꼼하게 테스트되었으며 불량 샘플은 거의 서비스에 들어오지 않습니다. TK 및 M 형 잠수함의 경우, 이것은 분해없이 철도로 운송 할 수있는 속도 또는 가능성과 같은 1 요소를 절대적으로 고려한 아마추어가 결정을 내린 고전적인 예입니다.
            7) 아니요, 소련의 탱크 병력 개발 분야에 대한 지식이 전혀 없다는 것을 보여주었습니다. hi 프로필 사이트 또는 위키를 읽는 것이 좋습니다.
            "소련 혁명 군사위원회의 결정으로 11 월 1932 년, 11 및 45 기계화 군단, 각각 다음으로 구성됨 :
            관리
            정찰 대대
            엔지니어 대대
            화염 방사기 대대
            대공포 대대
            교통 통제 회사
            기술 기반
            항공 분리
            두 개의 기계화 여단 (T-26 및 BT 전차), 각각 포함 :
            관리
            XNUMX 개의 탱크 대대
            소총과 기관총 대대
            포병 대대
            엔지니어 대대
            대공 기관총 회사
            소총과 기관총 여단 "
            그들은 4 초에 형성되었고 다른 하나가 형성되었습니다. MK의 구조가 개선되어 약 45 MK와 같은 전투 훈련을 실시했습니다.
            "15 년 1932 월 1935 일까지 관리, 포메이션, 부대 및 소단위가 형성되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 기계화 군단은 지구 운동에 참여 -키예프 기동. 30 년 1938 월 5 일, 기계화 군단은 우크라이나 SSR의 Zhitomir 지역의 Berdichev시에 재배치되었습니다. 1938 년 1 월 00666 일, 적군 참모는 45 번째 기계화 군단을 25 번째 탱크 군단 (25 개 탱크 군단)으로 개명하라는 지시 번호 MXNUMX / ​​XNUMX을 발표했습니다. "
            깊은 조작에 관해서는 - 그것은 상당히 진보 된 이론이었습니다.
            8) 야코블레프가 지휘하는 제 11 전차 여단.
            9) 나는 1930 년 봄 작전의 틀에서 RIA의 원주민 인 3000 명의 적군 사령관이 억압 당했다는 것을 상기시킨다 ... 적군에 유능한 사령관이 없다는 사실에 대해 누가 비난 할 것인가?
            10) 나는 당신을 반박하거나 설득하려는 것이 아닙니다. 나는 논쟁을하고 있습니다. 또한 그는 당신이 주제를 충분히 잘 안다는 것을 보여주었습니다.
            11) 왜 나에게 말도 안되는 거죠? 위 참조-나는 정치적 이유로 소련이 1938 년에 독일과 싸울 수 없다는 당신의 견해를지지했습니다. 그런 다음 그는 합리적인 손실로 독일의 패배에 대한 기회의 창을 지적했습니다 – 39 월 1940 일 – XNUMX 년 XNUMX 월. 당신은 침묵을 지켰고 나에게 어리 석음을 돌렸다 – 논쟁은 끝났습니까? 깡패
            1. ser56
              ser56 10 5 월 2018 12 : 09
              0
              제 8 항에 따른. "그런 다음 그는 6, 11 탱크 여단의 일원으로 Khalkhin Gol 전투에 대대적으로 참여했습니다. 55 시간 성에서 행진했다. Borzya는 몽골 인민 공화국 국경까지, 그리고 Bain-Tumen과 Tamtsak-Bulak을 거쳐 강 서쪽 기슭까지 이어집니다. Khalkhin-Gol, 모두 통과 6 일 동안 약 800km의 애벌레 트랙에서 (여단 탱크 대대의 일일 평균 통행 거리는 최대 150km였습니다). "독일군의 비엔나 행진과 비교해보십시오 ... hi
              1. hohol95
                hohol95 10 5 월 2018 15 : 39
                0
                1939 년 6 월, 제 670 전차 여단은 칼킨 골에서 운 두르 칸까지 39km 행진을했습니다. 운동은 바퀴로 수행되었습니다. 여단은 하루 평균 150km를 주행하는 XNUMX 시간 동안 경로를 운행했습니다.

                1939 대의 전차가 3542 년 42 월 우크라이나 서부와 벨로루시에 대한 캠페인에 사용되었습니다. 폴란드 군이 거의 저항을하지 않았기 때문에 전투 손실은 429 대에 불과했습니다. 기술적 인 이유로 XNUMX 대의 전차가 고장났습니다. 소련-핀란드 전쟁에서 소련 탱크 군의 상황은 훨씬 더 극적이었습니다.
                1. 황색 석
                  황색 석 11 5 월 2018 03 : 12
                  0
                  Khalkhin Gol의 주제는 공개되지 않았습니다 ...
                  1. hohol95
                    hohol95 11 5 월 2018 08 : 04
                    0
                    Khalkhin Gol에서의 전투는 1939 년이었습니다! 기사는 1938 년경입니다.
                    아니면 내 의견에 관심이 있습니까?
                    1. 황색 석
                      황색 석 11 5 월 2018 08 : 22
                      0
                      그런 군대가 XNUMX 년 만에 어디에서 왔나요?
                      기사에서 저자는 즉시 하나의 큰 가정을하고 환상을 봅시다. 예 그리고 끝의 결론은 분명히 정확하지 않습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 11 5 월 2018 12 : 30
                        0
                        칼킨 골 전투에서 전투기 조종사 훈련 문제가 드러나지 않았나요? 항공기에서 탱크 및 장갑차에 이르기까지 모든 유형의 군사 장비에 대한 통신 부족 문제? 또한,이 전투에서 군대는 위장색의 휘장을 가진 야 전복을 가져야한다는 것이 밝혀졌습니다 (복의 밝고 반짝이는 요소 덕분에 많은 장교들이 일본 저격수에 의해 살해되었습니다)! 베인 차간 산을 공격하는 동안 11 번째 전차 여단의 큰 손실은 당시 여단에 보병, 포병 및 공학 부대가 없었던 것과 관련이 없습니까?
                        여단은 적군이 준비한 방어 시설에 투입되었습니다. 전차 132 대 중 46 대가 소실되고 36 대가 소실되었습니다!
                        강제 포옹 ...하지만 정찰대가이 산으로 돌진 해 일본군이 "잠을 자고", 보병과 포병 부대를 투입하여 유조선을 강화할 수 없다는 뜻입니다! 전투에 참여했거나 수송 수단이 없었거나 다른 이유로 ... 게다가 일본인은 기술과 사람에 압도되었습니다!
                        그러나 전투기는 일본의 압력을 가장 먼저 느끼고 전투 첫 달에 큰 손실을 입었습니다!
                        그리고 전투 자체가 본격적인 전쟁으로 발전하지 않았습니다!
                        Khalkhin Gol에게는 그 군대가 충분했습니다! 지역 갈등을 위해!
                    2. 황색 석
                      황색 석 11 5 월 2018 17 : 01
                      0
                      일본인에게 주요 문제가 나타났습니다
                      제품 견적 : hohol95
                      또한 일본인은 기술과 사람에 압도되었습니다!

                      필요 없어 부정 , 일본인은 근처에 집단이 있었기 때문에 1945 년에도 우위가 없었습니다 (1 ~ 1,3)
                      전투 자체는 대규모 였고 XNUMX 개월 동안 지속되었고 실제 전쟁이었고, 그러한 항공 집중은 쿠반 공중전에서도 없었습니다.
                      처음에는 일반 조종사가 일본 에이스와 싸웠고 일본의 성공은 거의 즉시 끝났습니다.
                      제품 견적 : hohol95
                      그리고 전투 자체가 본격적인 전쟁으로 발전하지 않았습니다!
                      Khalkhin Gol에게는 그 군대가 충분했습니다! 지역 갈등을 위해!

                      예를 들어, Kure를 포함한 모든 대형 해군 기지는 3 톤 폭탄으로 TB-3 및 DB-1 반경 내에 있었으며 환상 속에서 따라 잡았습니다. 이것이 현실입니다. 1936 년 베를린-도쿄 조약도 일본에 필요했습니다. 그렇지 않으면 결론이 나지 않았을 것입니다
                      1. hohol95
                        hohol95 11 5 월 2018 17 : 41
                        0
                        처음에는 일반 조종사가 일본 에이스와 싸웠고 일본의 성공은 거의 즉시 끝났습니다.

                        당신의 말은 그 당시의 상황을 확인합니다 ...
                        이 기지는 TB-3 호위 전투기의 손이 닿는 곳에 있었습니까?
                        소련에는 장거리 폭격기를 호위 할 전투기가 없었습니다! 그리고 TB-3 습격은 재앙이 될 수 있습니다.
                        아무도 일본 "매파"의 술취한 것을 의심하지 않지만, 붉은 군대를위한 술취한 대가는 "괜찮은"이었다 ...
                        동시에, 운 좋게도 몽골은 바다에 접근 할 수 없으며 일본인은 태평양 함대가 무력한 함대를 사용할 수 없다는 사실을 잊었습니다.
                    3. 황색 석
                      황색 석 11 5 월 2018 19 : 30
                      0
                      에이스에 대한 에이스가 정직 해졌고 일본인이 거의 즉시 끝났는지 확인 하시겠습니까?
                      영국 야간 폭격기에는 호위 전투기가 많았습니까? TB-3는 XNUMX 년 전에 낮에도 일본 상공을 날았습니다.
                      1934 년 이래 일본 함대는 소련 항공에 대해 항상 무력했기 때문에 기지에서 직접 파괴 할 수 있었기 때문에 Primorye의 항공은 대만과 오키나와를 제외한 모든 일본 소유에 도달했으며, 처음으로 중국 비행장에서 폭탄을 터뜨 렸습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 11 5 월 2018 20 : 33
                        0
                        그들은 평범한 소련 조종사의 훈련 (특히 MPR과 같은 "백 워터"에서)이 많이 필요하다는 것을 확인합니다 !!!
                        극동과 프리 모리에 많은 항공이 있었습니까?
                        유럽의 일부 지역에서 이전하는 경우 모든 기계를 기반으로하는 데 시간과 공간이 필요하지만 희망하는 바가 있습니다.
                        XNUMX 차 세계 대전 중 수평 비행으로 인한 선박 폭격은 원하는 결과를 얻지 못했으며 당시에는 다이빙 기계가 없었습니다! 예, 태평양 함대의 뇌격기 수는 많지 않았습니다! 그리고 일본인은 팔짱을 끼고 앉아 있지 않을 것입니다 ...
                        우리는 홉 비행장에서 급유로 대만으로 날아갔습니다 ...
                    4. 황색 석
                      황색 석 11 5 월 2018 20 : 44
                      0
                      일본 에이스에 대한 평범한 소련 조종사 훈련?
                      여름이있는 한 비행장은 포장되지 않았습니다.
                      특히 어뢰 폭격기 나 지뢰 설치와 같은 대형
                      일본인은 이런 일이 일어나지 않기를 바 랐고, 자신의 이빨을 드러내고, 같은 영국, 미국, 프랑스의 지원을 받았음에도 불구하고 독일과 조약을 맺고 RYAV로 항상 일본을 러시아에 대항하도록 도왔습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 11 5 월 2018 20 : 51
                        0
                        일본 사령부가 특별 ASOB 팀을 몽골 인민 공화국 전투에 투입했다는 말입니까?
                        붉은 군대 공군의 명령이 그것을 어떻게해야 했습니까!
                        비포장 비행장도 준비가 필요합니다! 그리고 기상 조건에 따라 다릅니다!
                    5. 황색 석
                      황색 석 11 5 월 2018 21 : 13
                      0
                      안된다고? 그들은 그곳에서 많이 죽었다
                      준비는 짧았고 그들은 일반적으로 XNUMX 차 세계 대전에서 그러한 항공기와 어떻게 든 싸운 다음 날아갔습니다. 롤
                      독일 에이스는 소련에서 도망쳐 자신을 "소방대"라고 부르며 최고 점수를받은 한 명의 "소방관"은 일반적으로 단 한 명의 신규 이민자를 붙잡 았으며 그들과 매너 풀 한 전투조차하지 않았습니다. 예
                      그리고 즉시 20 명의 미국인 신입생들이 전투없이 낙하산으로 뛰쳐 나오는 것을 보았습니다. 롤
                      1. hohol95
                        hohol95 11 5 월 2018 21 : 59
                        0
                        제국 공군은 Khalkhin Gol 전투가 시작될 때까지 전투 경험을 보유했습니다. 그러나 나는 훌륭한 전투 경험을 가진 조종사로만 구성된 특수 편대 또는 연대의 생성과 추락 한 적 항공기의 인상적인 개인 목록에 대해 읽은 적이 없습니다!
                        몽골에 주둔 한 제 57 특수 부대에는 제 100 전투기 (70 IAP)와 제 70 혼합 폭격기 (150SBP) 연대로 구성된 제 150 혼합 공군 여단이 포함됐다. 70 번째 IAP는 Major Zabaluev가 이끌었고 150 번째 SBP는 Major Burmistrov가 이끌었습니다. 1939 번째 IAP에서 70 년 14 월 중순까지 I-15bis 24 대와 I-16 전투기 38 대가 있었는데 총 150 대였습니다. 17 번째 SBP에는 LSh-5 경 공격기 5 개 편대 (일명 R-5Sh-R-29 정찰기의 돌격 버전, 하단 날개에 ShKAS 기관총 1939 개로 추가 무장)와 최근받은 고속 SB 폭격기 4 개 편대가있었습니다. (XNUMX 부), 아직 승무원이 마스터하지 않았습니다. XNUMX 년 초, 여단은 직접적인 리더십 경험이 없었던 전직 직원이었던 Valegzhanin 소령이 지휘했습니다. XNUMX 월 중순, 그는 칼리 니체 프 대령으로 교체되었고 Valegzhanin은 XNUMX 번 참모 총장 자리를 유지했습니다.
                        폭격기는 충돌 지역에서 300km 이상 떨어진 Bain-Tumen 지역의 비행장을 기반으로하고 있으며 전투기는 Tamsag-Bulak 항공 허브 (문서에는 Tamtsag-Bulak 및 Tamsak-Bulak이라는 이름도 포함되어 있음)에 기반을두고 있으며 100 개의 활주로로 구성되어 있으며 XNUMX 개 위치에 있습니다. Khalkhin-Gol에서 km.

                        그들이 말했듯이 100 공군 여단의 물자 상태는 많은 것을 남겼습니다. 모든 "당나귀"는 구식 5 형에 속하며 두 개의 기관총을 가지고 있습니다. 모든 항공기에는 장갑이 달린 등받이가 없습니다. 또한 SB를 제외한 모든 자동차가 심하게 닳 았고, 많은 차량이 고장 났으며, 야외에서의 장기 보관으로 인해 퍼 케일 덮개가 썩기 시작했습니다 (당시 말했듯이- "snuffed"). 그 결과 20 월 38 일까지 70 연대의 21 명 중 13 명 (I-16 9 명, I-15bis XNUMX 명)만이 이륙 할 수 있었다.
                        직원들의 상황은 나아지지 않았습니다. 조종사 중 40 %만이 연대에서 전투 및 비행 훈련에 참여했습니다. 나머지는 아프거나 아예 결석했습니다. 적절한 주택 부족과 열악한 생활 조건으로 인해 많은 조종사들이 연방으로의 이전 요청과 함께 보고서를 작성했습니다. 여단의 지도부는 "추악한"것으로 평가되었고 부대의 규율은 "최저"로 평가되었습니다. 전투기 조종사는 단일 항공기를 조종하는 기술에 대해서만 훈련을 받았으며 그룹 전투 전술을 가지고 있지 않았습니다. 그들 대부분은 항공 촬영 기술이 부족했습니다.
                        만주에있는 일본 공군은 기가 테츠지 중장의 지휘 아래 제 2 항공 사단 (히코 시단 제 2)이 대표했다. 사단은 XNUMX 개의 공군 여단 (Hikodan)으로 구성되었으며, 그 구성은 표에 나와 있습니다.
                        1.05.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 만추 리아 주재 일본 공군의 부품 및 단위.
                        7 대 히코 단
                        12 전대 (항공 연대) 3 피트 (소대) 피아트 폭격기 BR.20
                        15 Sentai 1 Chutai Ki-4, Ki-30 및 Ki-32 경 폭격기
                        8 대 히코 단
                        16 전대 3 인식 Ki-30 경 폭격기
                        33 전대 3 Feeling Ki-10 전투기
                        58 전대 3 Ki-2 폭격기 느낌
                        9 대 히코 단
                        10 전대 2 인식 Ki-30 경 폭격기
                        1 추 타이 스카우트 Ki-15
                        59 전대 2 Feeling Ki-27 전투기
                        61 전대 3 Ki-21 폭격기 느낌
                        12 대 히코 단
                        11 전대 4 Feeling Ki-27 전투기
                        24 전대 2 Feeling Ki-27 전투기
                        몽골과의 국경에서 긴장이 고조됨에 따라 Giga 장군은 12 월 24 일 Rinji Hikotai 임시 항공 그룹을 구성했습니다. 여기에는 제 10 전 대전대 (각각 15 대씩 30 개 편대), 정찰 10 대 (Ki-32 13 대)와 폭격기 160 대 (Ki-XNUMX 대)가 포함됐다. XNUMX 월 XNUMX 일, XNUMX 대의 항공기가 강에서 북동쪽으로 약 XNUMXkm 떨어진 칼 킨골에 가장 가까운 만주 비행장 Hailar로 비행했습니다. 소련 제 100 여단과 달리 Rinji Hikotai는 주로 중국에서 3-5 년의 경험과 전투 경험을 가진 잘 훈련 된 조종사들로 구성되었습니다. 공중 그룹은 24 Sentai 중령 Koziro Matsumura의 지휘관이 이끌었습니다.
                        또 다른 짧은 전투가 22 월 XNUMX 일에 기록되었습니다.
                        우리 정보에 따르면 I-16 15 대와 I-96bis 5 대가 구름 뒤에서 27 대의 I-97이 나타 났을 때 강을 따라 비행하고있었습니다 (우리는 연합군 코드에서 일본 항공 모함 전투기 A27M 또는 "Claude"라고 불렀습니다). 사실, Khalkhin-Gol에는 해군 비행기가 없었고 조종사는 처음에 Ki-96 군대 전투기 (소련 명칭 I-XNUMX)를 가져갔습니다. 오류는 외부 유사성과 소련 조종사가 중국 하늘에서 클로드를 반복적으로 만났고 Ki-XNUMX은 그들에게 참신함으로 설명되었습니다. 우리 비행사가 적의 장비를 충분히 연구 한 XNUMX 월 초부터 I-XNUMX에 대한 언급이 보고서에서 점차 사라졌습니다.
                        적을보고 I-16 I.T. Lysenko 중 하나의 조종사가 포메이션에서 이탈하여 공격에 돌입하여 격추되었습니다. 불타는 전투기가 땅에 추락하고 조종사가 사망했습니다. 나머지 항공기는 전투에 참여하지 않았습니다.

                        비야 체스 라프 콘드 라트 예프
                        "칼 킨골 : 공중 전쟁"
                    6. 황색 석
                      황색 석 11 5 월 2018 22 : 04
                      0
                      칼링 골의 제국 공군
                      읽지 않았다고해서 그런 일이 일어나지 않았다는 의미는 아닙니다. 나도 일부 일본 유닛이 더 나은 훈련을 받았다는 사실을 나도 알고있었습니다.
                      소련 조종사는 스페인뿐만 아니라 중국에서도 싸웠습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 11 5 월 2018 22 : 12
                        0
                        RKKA 공군 직원의 손실 :
                        공중전에서 사망-88 명
                        대공포 화재로 사망-11
                        실종-65
                        공습으로 사망-6
                        상처로 사망-4
                        합계-174
                        부상자-113
                        일본 사상자 수치는 Eichiro Sekigawa의 기사 The Undeclared Air War에서 가져온 것입니다.
                        같은 저자에 따르면 일본 항공의 사상자는 152 명이 사망하고 66 명이 "심각한 부상을 입었다"고합니다. 그중 비행 인원은 163 명으로 전투기 조종사 95 명, 정찰대 28 명, 폭격기 40 명이다. 일본 역사가가 채택한 계산 방법은 얼마나 많은 조종사가 사망하고 얼마나 많은 조종사가 부상을 입 었는지 결정하는 것을 허용하지 않습니다. 또한 사망자 수에 실종자 포함 여부, Sekigawa가 심각하게 간주하는 부상, "별로"가 아닌 부상이 포함되어 있는지 여부도 불분명합니다.

                        비야 체스 라프 콘드 라트 예프
                        "칼 킨골 : 공중 전쟁"
                        비싸게이 "오그 레브"는 적군 공군에게 주어졌습니다 ...
                    7. 황색 석
                      황색 석 11 5 월 2018 22 : 42
                      0
                      일본인은 어린 시절부터 "평화 시대"에 조종사를 준비해 왔음에도 불구하고 몇 배 더 비싸다 (아마 동시에 쌀을 조금 먹었을 것이다).
                      그 후 최고의 비행 특성과 퍼 비틴의 존재에도 불구하고 1941 년에 비행장에서 소련 항공을 대체하기로 결정되었습니다. 그 후 조종사는 항공기없이 보병에 들어가 군인으로 사망 한 다음 1943 년 봄까지 소련이 다시 항공기를 보유한 신참자에게만 "훈련"합니다.
                      그리고 1938 년에 독일인은이 기사에서 "반박"하려는 좋은 것이 전혀 없었습니다. 따라서 뮌헨 협정에서 잉글랜드와 프랑스의 입장에 대한 아래 큰 인용문을 참조하십시오. 이는 단지 음모가 아니 었습니다.이 두 나라와 폴란드는 합의를 위반하여 체코 슬로바키아를 위협했습니다. 전쟁으로 소련과 반 독일 방어 동맹을 시도 할 때.
                      1. hohol95
                        hohol95 12 5 월 2018 09 : 47
                        0
                        그 후 최고의 비행 특성과 퍼 비틴의 존재에도 불구하고 1941 년에 비행장에서 소련 항공을 대체하기로 결정되었습니다. 그 후 조종사는 항공기없이 보병에 들어가 군인으로 사망 한 다음 1943 년 봄까지 소련이 다시 항공기를 보유한 신참자에게만 "훈련"합니다.

                        우연히 "버섯 차"를 마시지 않고 썼습니까? 이 말도 안되는 것은 무엇입니까 ...
                    8. 황색 석
                      황색 석 12 5 월 2018 13 : 14
                      0
                      비행기없이 남겨진 많은 전쟁 전 조종사들이 실제로 보병에서 사망했습니다
                      술을 적게 마시고 팬저 초콜릿을 먹지 마십시오.
                      1. hohol95
                        hohol95 12 5 월 2018 13 : 34
                        0
                        술을 적게 마시고 팬저 초콜릿을 먹지 마십시오.

                        마시지 마십시오 ... hi
                    9. 황색 석
                      황색 석 12 5 월 2018 23 : 48
                      0
                      그리고 어떤 식 으로든 이미 그런 간식이 없습니까? 깡패
                      1. hohol95
                        hohol95 13 5 월 2018 14 : 08
                        0
                        당신은 얼마나 신비로운가-노란색 돌 ... 뭐
                    10. 황색 석
                      황색 석 13 5 월 2018 16 : 04
                      0
                      그리고 당신은 그렇지 않습니다
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                제품 견적 : ser56
                어쨌든, 적군의 전화는 여러 번 더 많았습니다.

                나는 다시 그것을 반복 할 수있다 - 1938에서, 독일인은 백만명의 훈련 된 병사를 가지고 있었다. Wehrmacht의 표준에 의해 훈련되었습니다. 우리는 군대에서 복무 한 사람들이 더 많았지 만, 우리에게는 백만 명이 없었습니다.
                제품 견적 : ser56
                어떤 전쟁이라도 군인, 중학교 및 중장 사령관의 개별 훈련을 획기적으로 향상시킵니다. basmachis에 대한 전쟁은 기동력이 있었고,

                1927에서의 패배를 고려할 때를 제외하고는 "Basmachis와의 전쟁"이 없었지만 Basmachi 분리 수를 말하지는 않습니다. 나머지 - 군대는 주로 보안 기능을 수행했습니다.
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                CER에서의 전투는 다양한 종류의 항공기 (함대, 항공기, 기병대 등)가 상호 작용하는 동안 전격전의 훌륭한 경험입니다.

                당신이 작성한 것으로부터, 나는 당신이 전격전이 무엇인지 알지 못한다고 결론을 내린다. 일반적으로 전격전과 CER의 유사성은 Mishanfussky 작전 중일뿐입니다.
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                하지만 독일인들은 더 많은 것을 가지고 있지 않지만 우리는 전체 목록을 가지고 있습니다 ...

                그리고 결과는 어디입니까? :)))
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                겨울 전쟁의 경우, 잘못은 적군이 아니라 ITT가 주도하는 재능없는 최고 지도력입니다

                그럼 뭐라 할 수 있니? Finnish 전쟁의 결과에 대한 Tymoshenko의 명령에 대한 링크를 제공합니까, 아니면 직접 찾을 수 있습니까?
                "... 카렐 리안 - 핀란드 극장에서의 전쟁 경험은 전투 훈련과 군대 교육에서 가장 큰 단점을 보여주었습니다 ... 전투에서 군대의 상호 작용, 특히 회사 링크 - 배터리, 대대 - 부문은 병목 현상이었습니다 ... ... 군대의 지점 간 빈약 한 상호 작용의 주된 이유는 전투 속성의 부실한 명령과 군대의 다른 지점의 능력이었습니다 ... ... 보병은 전쟁에 나섰습니다. 모든 보병 종목 중 최소한 준비가되었습니다. 그녀는 가까운 전투를 수행하는 방법을 모르고 도랑에서 싸우지 않았습니다 포병 결과 사용 무거운 기관총, 박격포, 대대 및 연대 포병에 의한 공격을 보장합니다 .. 지휘관 훈련은 현대 전투 요구 사항을 충족시키지 못했습니다. 지휘관은 부대 지휘를하지 않았고 부하의 손에 쥐지 않고 전투기의 총량을 잃었습니다. 중급 및 중급 수준이 낮으며 요구하는 지휘관이 적습니다. 지휘관은 때로는 규율 위반, 부하 직원의 언쟁, 심지어 때로는 명령 실행 실패를 범죄 적으로 용인했습니다. 가장 약한 링크는 원칙적으로 필요한 훈련, 지휘 기술 및 전문적 경험이없는 회사, 소대 및 부서의 지휘관이었습니다. 고위급 및 고위 장교는 부실하게 본부를 사용하고 부적절하게 대포, 탱크 및 특히 항공기에 작업을 할당했습니다. 예비의 명령 요원은 극도로 가난하게 준비되어 있었고, 종종 그들의 의무를 완수하지 못했습니다 ...

                이것은 올해 120 월 16에서 N 1940입니다. 그러나 입후보자는 국방위원회 (Commissariat of Defense)
                "... 운영 준비

                1. 인민위원회 국방위원회가 접수하여 양도 할 때까지 전쟁의 작전 계획은 일반 및 사설 작전 계획이 없었습니다. 일반 직원은 표지 테두리 상태에 대한 데이터가 없습니다. 이 문제에 대한 군, 군대 및 군부의 군 평의회의 결정은 총 참모에게 알려지지 않았다.

                더 멀리
                1. 인민위원회는 입국 당시 적군의 실제 강도가 정확히 결정되지 않았습니다. 적군의 주 요원의 과실로 인한 인원의 회계는 매우 소홀히 된 상태에 있습니다 ...

                더 멀리
                "... 컴뱃 훈련 용 트롤
                1) 회사 링크에서 중간 지휘관의 낮은 훈련은 소대이며, 특히 중학교 지휘관에게는 약한 훈련입니다.
                4) 전장에서의 상호 작용에 대한 군대의 무기에 대한 극히 약한 훈련 : 보병은 발사축까지 포옹하는 법을 모르고 대포가 탱크를 지원하는 방법을 모르고, 항공은 지상군과 어떻게 상호 작용 하는지를 모른다.
                5) 군대는 스키 훈련을받지 않았습니다.
                7) 군대에서는 사격 통제가 수행되지 않습니다.
                8) 군대는 요새화 된 지역을 공격하고, 장벽을 건설하고 극복하며 강을 강요하도록 훈련받지 못했습니다.

                계속 하시겠습니까? :)))))))
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : ser56
                  5000은 많이 있습니다.

                  35 1000의 배경에 MIZER가 있습니다. 즉, Kurchevsky의 총을 완전히 포기하더라도 적어도 충분한 발사체 수로 포병 문제는 해결되지 않았습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  나는 나쁜 샘플의 무기를 만드는 것이 일반적이라는 것을 알아 차릴 것이다. 그러나이 목적을 위해서 쓰레기를 버리는 테스트가있다.

                  독일 T-1, 함대, 영국 stany, 미사일 대공 사 설치, 미국 "Chicago pianos"용 대공 "기관총"- 수 시간 동안 채택되지 못한 무기 시스템에 대해 알려 드릴 수 있습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  아니요, 당신은 방금 소련 탱크 부대 개발 분야에 대한 지식이 없음을 보여 줬습니다. 안녕 프로필 사이트 또는 단순히 위키를 읽는 것이 좋습니다.

                  그 해의 문서를 읽는 것만 권장 할 수 있습니다 - 그들은 조금 더 정확한 위키입니다
                  제품 견적 : ser56
                  3 월 11, 1932, 11 및 45 소련 RVS의 결정에 따라, 기계화 된 군단

                  탱크 부대와는 아무 관련이 없으며 01.0138의 경우에는 포함되지 않았습니다. 우리는 논할 것입니까? :))))))))
                  제품 견적 : ser56
                  9 월 1935에서, 기계화 된 군단은 지구 기동 - 키예프 기동에 참가했습니다.

                  이 "기동"이 무엇인지 아십니까?
                  제품 견적 : ser56
                  깊은 조작에 관해서는 - 그것은 상당히 진보 된 이론이었습니다.

                  소련의 깊은 운영 이론에 대해 아무것도 모르는 것이 무엇을 의미합니까? 나는 강하게 "프로파일 사이트와 Wikipedia"가 아니라이 이론의 개발자 Triandafillov의 작품을 읽는 것을 권장합니다. 그런 매혹적인 말도 안되는 ...
                  일반적으로 Triandafillov의 아이디어는 기동 할 수있는 전쟁의 이론, 기습 이론을 완전히 모순하며 2 차 세계 대전의 해에는 완전히 잘못되었습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  1930의 Operation Spring의 일환으로, 3000은 Red Army의 지휘관, RIA의 사람들에 의해 억압되었습니다 ...

                  적어도 위키 ​​피 디아를 읽으십시오. 심지어 3000에서 봄 사건으로 체포 된 사람들, 즉 적군의 지휘관이 아니라 1932 g의 계급에 억눌린 사람들도 있다는 것을 알게 될 것입니다
                  제품 견적 : ser56
                  너는 침묵을 지켰고 나 한테 말도 안되는데 - 논쟁은 끝났어?

                  나는 너를 괴롭히지 않는다. 나보다 훨씬 잘 대처한다. :)))
                  제품 견적 : ser56
                  55 운영 시간의 마지막은 예술에서 행진했습니다. 몽골 인민 공화국과의 국경에 이르렀으며, 베인 - 두만 (Bain-Tumen)과 탐탁 - 불룩 (Tamtsak-Bulak)을 거쳐 서부의 서쪽 강둑까지 갔다. Khalkhin-Gol, 6 km에 대한 애벌레 트랙에서 800 만 지나가 다.

                  당신은 나를 위해 대답했습니다 :))))
                  1. 황색 석
                    황색 석 11 5 월 2018 03 : 14
                    0
                    그들은 대답 했습니까? 1939 년 여름에 일본 바스 마치와 전쟁이 있었습니까? 아니면 그런 군대가 단 XNUMX 년 만에 준비 되었나요?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : 황색 석
                      그들은 대답 했습니까? 1939 여름에 일본 basmachi와 전쟁은 아무것도 아니 었나요?

                      사실 1939 r은 무의미합니다. 상대방은 1938 이전에 충돌에 대해 씁니다.
                      제품 견적 : 황색 석
                      아니면 1 년 만에 군대가 준비 되었습니까?

                      일반적으로 예
                      1. ser56
                        ser56 11 5 월 2018 13 : 40
                        0
                        재밌 네요. XNUMX 년 차이가 BP에게 의미가 있나요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일반적으로 예

                        흠 ... 결점에 대한 1940 년의 문서를 직접 인용합니다. 깡패
                      2. 황색 석
                        황색 석 11 5 월 2018 17 : 02
                        0
                        일반적으로 독일은 1936 년에 일본과 반소 군사 동맹을 요청했습니다.
                  2. ser56
                    ser56 11 5 월 2018 13 : 36
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    35의 배경-이것은 MIZER입니다

                    이것은 1 / 7이고, 산수를 반복합니다. 그리고 이것은 단지 하나의 발명가입니다 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그럼에도 불구하고 채택 된 실패한 무기 시스템에 대해 몇 시간 동안 말할 수 있습니다.
                    당신은 무기가 완벽해야한다는 이상한 메시지를 가지고 있지만 기능을 수행해야합니다 ... 그런데 T-1는 훈련 용 탱크이며, 그렇듯이 ...

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그 해의 문서를 읽는 것만 권장 할 수 있습니다 - 그들은 조금 더 정확한 위키입니다

                    하지만 접근성이 떨어지면 본질이 바뀌나요? 깡패

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    전차 병력과 관련이 없었고 01.0138부터는 포함되지 않았습니다.

                    타이틀을하기로 결정 했나요? 깡패 당신은 시체의 존재를 부인했고, 나는 당신에게 데이터를주었습니다. 롤
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이 "기동"이 무엇인지 아십니까?

                    그리고 독일인의 차가 탱크에 장식되었을 때보 다 훨씬 낫습니다 ... 나는 당신이 모피의 참여 부족에 대한 당신의 거짓말을 인정한 것을 주목합니다. 기동에 군단 ... 애정


                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    일반적으로 Triandafillov의 아이디어는 기동 할 수있는 전쟁의 이론, 기습 이론을 완전히 모순하며 2 차 세계 대전의 해에는 완전히 잘못되었습니다.

                    비밀이 아니라면-당신은 일반 참모 아카데미를 졸업했습니다. 프로필에 군사 학위가 있습니까? 대답은, 당신은 한 번에 모든 것을 생각 해낼 수 있고 이상적으로는 아마추어에 대한 성실한 신념을 가지고 있다고 생각합니다. 깡패 Triandafilov는 전쟁이 시작되기 오래 전에 사망했습니다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    억압 된 사람들 중 일부는 1932 년에 계급으로 복직되었습니다.

                    그리고 다시 억눌러 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나는 당신에게 어리 석음을 돌리지 않습니다, 당신은 나보다 훨씬 잘합니다 :)

                    fi, 그래, 당신은 타격을 유지하는 방법을 모르고, 부상당한 자존심이 들어 갔다 ...
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신은 나를 위해 대답했습니다 :))))

                    내 대답은 현재 붉은 군대 TBR의 행진에 대한 다른 사실로 보완되었습니다. 이는 Wehrmacht에 대한 물자와 붉은 군대 탱크 군대의 조직의 우월성을 보여줍니다 ...이 숫자 뒤에이 진부함을 보지 못한 것이 유감입니다 ...
                    우리는 읽었다.
                    "일반적으로 비엔나로의 캠페인은 특별한 문제없이 진행되었습니다. 차량 고장은 미미하고 탱크 출력은 다소 컸습니다. 정확한 숫자는 기억 나지 않습니다. 어떤 경우에도 차량의 30 % 이상이 고장났습니다. 15 월 XNUMX 일까지 퍼레이드를 위해 예정된 거의 모든 전차가 목적지에 도착했습니다. 행진의 상당한 거리와 빠른 속도를 감안할 때 그다지 크지 않은이 수치는 기갑 부대에 대해 아무것도 이해하지 못하는 사람들을 위협하는 것처럼 보였습니다. von Bock 대령을 위해.”그렇기 때문에 비엔나로의 캠페인이 끝난 후이 사람들은 긴 행군을 할 수 없다고 주장하면서 치열한 비판으로 아직 젊은 기갑 부대를 공격했습니다.

                    그러나 비즈니스 비판은 매우 다른 결론에 도달했습니다. 비엔나 작전 경험을 바탕으로 기갑군의 전투 능력 [71]을 평가할 때 다음과 같은 상황을 고려할 필요가있었습니다.

                    a) 기갑 부대는 아직 임무를 완수 할 준비가되지 않았습니다. 2 월 초, 그들은 회사 차원의 전투 훈련을 받고있었습니다. 겨울 내내 제 XNUMX 기갑 사단에서 매우 집중적으로 수행 된 참모 장교의 이론적 훈련은 위에서 언급 한 모젤 지역의 현장 훈련으로 끝날 예정이었다. 아무도 겨울철 운동을 부문 단위로 조직하는 것에 대해 생각조차하지 않았습니다.

                    b) 고위 사령부도이 캠페인을 위해 충분히 준비되지 않았습니다. 그에 대한 결정은 히틀러 에게서만 나왔습니다. 전체 캠페인은 완전한 즉흥 연주였으며, 이는 1935 년 가을에만 생성 된 전차 사단을위한 위험한 작업이었습니다.

                    c) 제 2 기갑 사단은 48 시간 안에 통과 할 예정이었다. 즉석에서 700km 행진하고 SS Adolf Hitler Life Standard Regiment-약 1000km를 만들 때. 그러나이 작업은 대부분 완료되었습니다.

                    d) 행진 중에 밝혀진 가장 중요한 단점은 장비, 특히 탱크 수리의 불만족스러운 구성이었습니다. 이 결함은 1937 년 가을 작전 중에도 발견되었지만 1938 년 XNUMX 월에이를 제거하기 위해 제안한 조치는 고려되지 않았습니다. 결과적으로 이러한 단점은 더 이상 반복되지 않았습니다.

                    e) 연료 공급에 심각한 어려움이 있었지만 빠르게 극복되었습니다. 캠페인 중에 탄약이 소비되지 않았기 때문에 이와 관련한 결론은 상대적으로 만 가능했습니다. 탄약은 미리 처리하면 충분합니다. "
                    어디서 알아 냈 으면 좋겠어요? 깡패 도로없이 몽골에서 붉은 군대 TBR의 행진과 비교하십시오! 또한 Tymoshenko의 명령으로 ... hi 아마도 당신은 몇 가지 결론을 내릴 수 있습니다 ... 병사
                2. ser56
                  ser56 11 5 월 2018 13 : 12
                  +1
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Wehrmacht의 표준에 따라 훈련되었습니다. 군대에서 복무 한 사람들이 더 많았지 만 그렇게 백만 명은 없었습니다.

                  그리고 이것들은 그들이 이런 식으로 전투기를 훈련 시켰다고 적군 사령관들에게 주장하는 것입니다. .. 나는 1939 년 전투가 적군보다 Wehrmacht의 우월함을 보여주지 않았다는 점에 주목합니다.

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  "바스 마치와의 전쟁"은 없었습니다

                  1920 년 1921 월 새로운 군대를 모아 주 나이드 칸은 쿤 그라드를 점령하고 누 쿠스를 포위했습니다. XNUMX 월 코레 즘 공산 정부는 주 나이드 칸과 평화 협상을 시도했지만 그는 소련 정권과 볼셰비키와의 싸움을 멈추지 않겠다고 말했습니다. XNUMX 년에 Dzhunaid Khan의 분리대는 다시 사막 지역으로 떠나야했습니다.

                  시간이 지남에 따라 Dzhunaid Khan은 이슬람 성직자의 지원을 받아 그의 군대 수를 9 명으로 늘릴 수있었습니다. 1923 년 말, Dzhunaid Khan이 이끄는 Khorezm에서 봉기가 발생했습니다. 1924 년 1924 월, 그의 군대는 Pitnyak과 Khazarasp를 점령하고 Khiva와 Novo-Urgench를 포위했습니다. XNUMX 월에 적군은 반군을 히바 오아시스에서 밀어 냈지만 바스 마흐 족은 XNUMX 년 말에만 결정적인 패배를 일으켰고, 그 후 Dzhunaid Khan은 투르크멘 지역의 깊은 지역으로 후퇴했습니다.

                  1927 년 Dzhunaid Khan은 평화적 관계 수립에 동의하여 제 1 차 소련 전 투르크멘 회의에 그의 대표를 보냈습니다. 의회는 Dzhunaid Khan의 제안을 수락 한 후 Khorezm으로 분리되어 돌아와 Karakum 사막에 정착했습니다. 제공된 자유를 이용하여 Dzhunaid Khan은 더 많은 투쟁을 준비하기 시작했습니다. 19 년 1927 월 XNUMX 일, Dzhunaid Khan은 소련 정권에 대한 세 번째 군사 작전을 발표했지만 XNUMX 월에 그의 군대는 패배하고이란으로 도망 쳤습니다.

                  1931 년, Dzhunaid Khan은 2000 Basmachi의 분리 수장으로 소련 국경을 넘어 투르크 메니스탄에서 소비에트 권력을 전복하려는 마지막 시도를했지만 분리는 패배했습니다. Dzhunaid Khan은이란으로 이주하여 나중에 아프가니스탄으로 이주했습니다. "비키를 직접 읽을 수 있습니까? 깡패
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  당신이 쓴 글에서 나는 전격전이 무엇인지 모른다는 결론을 내립니다.

                  당신의 결론은 정확하지 않습니다. hi
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 결과는 어디입니까? :)))

                  그 결과가 무엇을 의미합니까? 나는 1945에서 베를린을 잡을거야. 너는 그것을 거부하니? 울음
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  결과에 따라 Tymoshenko의 주문에 연결

                  그리고 그-실수에 대한 사소한 작업 ... CA는 아프간에 입국 한 결과 준비되지 않았고 많이 바뀌 었습니다 ...

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  계속 하시겠습니까? :)))))))
                  물론, 하나의 질문 - Wehrmacht에서 스키 훈련은 어떻게 이루어 졌습니까? 깡패
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    0
                    제품 견적 : ser56
                    너와 우스운 이야기 야.

                    그래. 이제 더 재미있을 것입니다 :))))
                    제품 견적 : ser56
                    mda ... 그리고 결함에 대해 1940의 문서를 인용하면 ... 깡패

                    즉, 이것이 1940-1941 기간 동안의 단점을 제거하는 것이라는 것을 이해할 수조차 못합니까? 언제 NPO가 Tymoshenko가 되었습니까? 왜 놀랄 일이 아니야?
                    제품 견적 : ser56
                    이것은 1 / 7이고, 산수를 반복합니다. 그리고 이것은 단지 하나의 발명가입니다 ...

                    숫자면에서는 그렇지만 가격면에서는 그렇지 않습니다. PDA와 일반 대포 사이의 구조적 차이를 이해한다면 비용은 1 / 2와 가장 관련이 있다는 것을 이해할 수 있습니다. 그리고 이것은 정말로 불행한 것이며, 이는 지역의 포병 문제를 해결하기에는 충분하지 않습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    당신은 무기가 완벽해야한다는 이상한 메시지를 가지고 있지만 기능을 수행해야합니다 ... 그런데 T-1는 훈련 용 탱크이며, 그렇듯이 ...

                    병든 머리에서 건강한 것으로 옮길 필요는 없습니다. F-22이 좋지 않아 돈이 낭비되었다는 것을 파란 눈으로 여기에서 나에게 말했다. 나는 군대가 이상 무기로 싸우고있는 군대가 없다는 것과 어떤 나라의 군대에서도 불쌍한 무기를 찾기가 매우 쉽다고 대답했다. 지금 당신은 서투르게 "pereobulis"- 무기가 그 기능을 수행해야한다고 밝혀졌습니다, 당신은 무엇을해야합니까?))))) 그리고 무엇이 기능, F-22를 이행하지 않았습니까, 심지어 독일인들은 그것을 경멸하지 않았습니까? 너 자신의 복제본과 친구를 만들었다는 것을 최소한 이해하니?
                    제품 견적 : ser56
                    이름을 연주하기로 결정 했습니까? 당신이 사건의 존재를 부인했다면, 나는 당신에게 데이터를 주었고 ... 원하면 원한다면 ...

                    내 친구, 여기에 두 가지 중 하나가 있습니다. 당신이 뻔뻔스럽게 내 눈에 거짓말을하거나, 당신이 비정상적으로 짧고 "소녀적인"기억을 가지고 있습니다. 왜냐하면 나는 붉은 군대에 군단의 존재를 부인하지 않았기 때문에 (우리는 예를 들어 라이플 군단을 추가로 가졌습니다). 나는 탱크 부대에있는 탱크 부대의 존재를 부인했다. 당신의
                    제품 견적 : ser56
                    즉 1938g의 붉은 군대 탱크 부대? 진지하게? 즉 부대까지의 탱크 구조물이 형성된다.

                    나는 대답했다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    우리는 어떤 "사례"도 가지고 있지 않았습니다. 사실, 1938에서 여단은 가장 강력한 탱크 컴파운드 였고, 여러 군단이 여러 군대와 함께 종이에 답을하고 있다는 사실은 전혀 해결하지 못했습니다.

                    당신은 행복으로 튀어 나와서 기계화 된 군대의 직원을 데려 오기 위해 서둘렀습니다. 1938 g의 시작 부분에 탱크 부대에 들어 가지 않았습니다.)) 나는 이것이 모두 당신이라는 것을 이해합니다. 평등하게 그리고 당신은 그들이 탱크를 가지고 있었 더라면, 그들이 탱크 부대였던 것을 의미 할 것이다. 나는 실망스럽게 서둘러 - 1938에서, 우리는 소총 사단에도 탱크를 가지고 있었는데, 이것에도 불구하고 탱크 함과는 아무런 관련이 없었다.
                    제품 견적 : ser56
                    그리고 독일 자동차가 탱크로 장식 된 때보 다 훨씬 낫습니다 ...

                    현저하게 더 나 빠졌다. 독일인들은 인력의 가르침을 수행하기 위해 자동차를 사용했기 때문에 키예프 기동은 결코 운동이 아니 었습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    나는 당신이 참여 모피의 부족에 대한 당신의 거짓말을 인정했다. 기동시 선체 ...

                    Vrunishka, 내가 말한 곳에서 인용문 :)))
                    제품 견적 : ser56
                    그것이 비밀이 아니라면 총사령관을 졸업 했습니까? 군사 학위가 있습니까? 대답은, 당신은 아마추어에 대한 진실한 확신을 가지고 있다고 생각합니다. 당신은 즉시 모든 것을 생각할 수 있고, 이상적으로는 ... 트라이 야다 필 로브 (Triandafilov)는 전쟁이 시작되기 훨씬 전에 죽었습니다.

                    Sergey, 저는 수년간 30에 대한 군사 역사를 해왔습니다 :)))) 그리고 당신에 대한 조언은 영리하지 않아도됩니다. 이것은 당신에게 매우 나쁜 것입니다. 나는 당신이 신화의 또 다른 피해자라는 사실을 잘 알고 있으며, 소련에서 전초전 전략이 창안되었으며, 관련 사이트와 출판물의 절반은 Triandafillov를 가리킨다. 그리고 물론, 그에게 링크 된 사람들은 그것을 스스로 읽지 않았습니다 ...
                    하지만 너무 게으른 게 아니에요. 그리고 그는 그가 쓰는 말도 안되는 소리에 놀라움을 금치 못했습니다. 그의 "작품들"에는 현대 전쟁이 어떻게 전개 될 것인가에 대한 전혀 이해가 없기 때문에, 그의 모든 진술은 "반대로 바르게"밝혀졌다. Triandafillov는 모든 방향에서 문자 그대로 모든면에서 잘못되었습니다.
                    이제, "프로필 사이트"를 읽은 후에 Triandafillov의 한 줄을 읽지 않고 자신을 감정가로 삼고, 딜레미즘에 대한 저를 비난합니다. 웃음
                    세르게이, 진지하게, 당신 Triandafillova, 읽기 :))))) 그리고 부끄러워하게 :) :))
                    제품 견적 : ser56
                    그리고 다시 억눌러 ...

                    스튜디오 목록에 올려주세요. 얼마나 많은 사람들이 1932 g에서 적군의 현 사령관들에 의해 억 눌렸는지, 얼마나 많은 사람들이 돌아 왔는지, 얼마나 많은 사람들이 다시 억 눌 렸는지. 이것이 없다면, 진술은 가치가 없습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    네, 펀치를 지킬 수 없어요.

                    새끼 고양이가 호랑이에게 말했다. 세르게이, 우리는 당신의 시도가 미소를 가져다주지 않는 다른 무게 범주에서 당신과 함께합니다.
                    제품 견적 : ser56
                    나의 대답은 붉은 군대의 붉은 군대 마진 행진에 관한 다른 사실들로 보완되었다. 이것은 적군 군대의 조직과 군대의 우월함을 Wehrmacht

                    와우! :)))) 그게 뭐야?
                    제품 견적 : ser56
                    탱크 여단 대대의 평균 일일 이송은 150 km까지였다. "비엔나에 대한 독일군의 행보와 비교하면 ...

                    그러나 동시에
                    제품 견적 : ser56
                    2-I tank division은 48 시간에 통과해야했습니다. 이 즉흥적 인 3 월 행진 700 km과 연대 Adolf Hitler SS 표준 레이블을 만들 때 1000 km

                    즉, 하루 350-500 km을 만드는 것은 아무 것도 아닌가? :)))))
                    제품 견적 : ser56
                    위키를 직접 읽을 수 있습니까? 깡패

                    즉, 텍스트를 읽을 수있는 권한을 부여 받았을 때도 읽기를 마스터 할 수 없습니다. 슬프게도
                    제품 견적 : ser56
                    바스 마찌 스 (Baymachis)는 그 해의 1924이 끝날 때까지 패배를 가했다. 그 후 Junaid Khan은 투르크멘 지역의 깊이까지 퇴각했다.

                    24 년, Karl! 그럼 뭐야?
                    제품 견적 : ser56
                    19 9 월 1927, Junaid Khan은 소비에트 정부에 대한 세 번째 군사 작전을 발표했으나 12 월까지 군대를 물리 치고이란으로 도망 쳤다.

                    1931에서, Junaid Khan은 2000 Basmach에서 분대장으로 소련 국경을 넘었습니다.

                    내가 말한대로 - 1927 g의 짧은 재발과 ... 모든 것. 이미 2 000 1931의 세이버들 g. 적군에게 싸울 것을 가르쳐 줄 수있는 심각한 상대를 고려하고 있습니까? 웃음
                    제품 견적 : ser56
                    당신의 결론은 정확하지 않습니다.

                    여기 어디서 물어 볼까요?
                    제품 견적 : ser56
                    그 결과가 무엇을 의미합니까? 나는 1945에서 베를린을 잡을거야. 너는 그것을 거부하니?

                    즉, 1945에서 베를린을 점령 한 것은 - 제 2 차 세계 대전 이전에 적군 군대가받은 군대 경험의 결과입니까? 웃음 세르게이, 너 마음에 일반적으로 있니?
                    제품 견적 : ser56
                    그리고 그 - 벌레에 관한 진부한 작업 ...

                    글쎄, 내가 뭐라 말할 수 있겠 니? 맞아. 지금은 당신이 겨울 전쟁의 역사를 연구하는 데 어려움을 겪었을 때만 - 그 당시 붉은 군대는 하나의 지속적인 실수였습니다. 그러나 그것은 많은 작은 것들로 나눌 수있었습니다 :))))))
                    제품 견적 : ser56
                    물론, 하나의 질문 - Wehrmacht에서 스키 훈련은 어떻게 이루어 졌습니까?

                    좋아.
                    1. ser56
                      ser56 12 5 월 2018 13 : 13
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      DRP와 재래식 대포의 구조적 차이를 이해했다면 비용이 기껏해야 1/2이라는 것도 이해할 수있을 것입니다. 그리고 이것은 정말 사소한 것입니다. 그것은 포병의 지역 문제를 해결하기에 충분하지 않습니다.

                      1) 당신은 아마도 DRP의 작동 원리를 이해하지 못할 것입니다. 그들이 일반 총을 최대 12 dm까지 다시 만들고 있다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 롤
                      2) 듣고 싶지 않다면-나는 그것을 반복하는 데 아무런 의미가 없습니다-나는 문맹 상사가 사람들의 돈을 평범하게 낭비 한 사례를 1 (XNUMX)주었습니다 ... hi
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      당신은 여기 파란 눈으로 F-22가 좋지 않고 돈이 낭비되었다고 말했습니다.

                      그래, 그래 빈 자신의 의견에 의존하는 동안! 도전 할 준비가 되셨나요? 문제는 Grabin이 보편성을 꿈꾸는 Tukhachevsky의 TK에도 불구하고 F22USV에서 실제로 수용 가능한 무언가를 만들었지 만 여러 디자인 국이 어리 석음에 관여하고 돈을 낭비했다는 것입니다 ... 나는 Shirokorad를 추천합니다. 그는 모든 것을 아주 쉽게 설명했습니다. 눈짓

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 F-22는 어떤 기능을 수행하지 않았으며 독일인조차도 그것과 싸우는 것을 경멸하지 않았습니까? 당신은 당신의 발언으로 당신 자신에게 장군을 두었다는 것을 적어도 이해합니까?

                      1) TZ에서와 마찬가지로 비행기에서 촬영
                      2) 독일군은 당신이 모르는 경우 F22를 대전차포로 변환했습니다.
                      3) 환상 속에서. 나는 당신이 주제를 이야기하고 세부 사항으로 전환하는 고전이 있음을 주목할 것입니다 ...
                      4) 전쟁 무기는 산업이 할 수 있거나 살 수있는 것입니다. 그러나 예를 들어 Tukhachevsky의 대구경 자주포와 같이 TK에 명시된 당국의 어리 석음은 업계의 능력과 관련이 없습니다 ...
                    2. ser56
                      ser56 12 5 월 2018 13 : 34
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 당신에 대한 나의 조언은 영리하지 마십시오. 당신은 그것에 매우 나쁩니다.

                      나는 내가하는 일을 쓰지 않기 때문에 당신이 복잡한 것을 갖지 않도록 ... 나는 그러한 조언이 당신의 토론 능력을 배신한다는 점에 주목합니다 ...
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      나는 당신이 소련에서 전격전 전략이 발명되었다는 신화의 또 다른 희생자라는 것을 잘 이해합니다.

                      1) 성격으로의 또 다른 전환 깡패 , 그리고 당신의 군사 교육 수준에 대한 결백 한 질문에 대답하지 않고.
                      2) 전격전은 독일 용어로 소련은 작전 및 전략 예술에 대해 자체적으로 이해하고있었습니다.


                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그의 "작품"에서 현대 전쟁이 어떻게 진행될 것인지에 대한 이해가 전혀 없기 때문에 그의 진술은 "정확히 그 반대"로 판명되었습니다. Triandafillov는 모든 단계에서 말 그대로 모든 것이 잘못되었습니다.

                      이것은 당신이 20 차 세계 대전의 경험을 통해 2 년대 후반에 다가올 전쟁에 대한 그의 성찰을보기 때문입니다. 그러므로 당신은 그의 혁신의 본질을 보지 못합니다! 그리고 그들은 진지합니다-공격하는 군대의 전투 형성 형성에 대한 깊은 단계이며 그는 분석을 기반 으로이 결론을 내립니다 ... 등. 그래서 당신은 Triandafilov가 아니라 자신에게 가십시오 ... 깡패
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      스튜디오 목록에 올려주세요. 얼마나 많은 사람들이 1932 g에서 적군의 현 사령관들에 의해 억 눌렸는지, 얼마나 많은 사람들이 돌아 왔는지, 얼마나 많은 사람들이 다시 억 눌 렸는지. 이것이 없다면, 진술은 가치가 없습니다.

                      당신은 재미 있어요! 너 자신을 써라 일부는그러나 재활 ... wassat
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      즉, 하루 350-500 km을 만드는 것은 아무 것도 아닌가? :)))))

                      동시에, 당신은 독일인이 적어도 30 %를 잃었다는 것을 표시하는 것을 잊었습니다. 깡패 ) 탱크와 그들은 고속도로를 따라 움직이고 있었다 ... 대초원과 사막을 가로 지르는 11TBr 행진의 차이점을 이해할 수 있습니까? 그건 그렇고, 탱크 칼럼의 행진 속도는 이제 25km / h이며 장비 유지 보수가 중단되었습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      2 년에는 000 명의 세이버가 적군에게 전투를 가르 칠 수있는 심각한 적이라고 생각합니다.

                      1) 물론-이것은 본격적인 팀입니다!
                      2) 내가 이해하는 것처럼, 당신은 전쟁에 대해 극도로 이론적 인 이해를 가지고 있습니다 ... 작은 전투조차도 긴 훈련보다 군인과 지휘관을 더 잘 가르칩니다 ...
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      여기 어디서 물어 볼까요?

                      자신이 글을 쓰고 있다는 것을 기억하지 않습니까? 다른 사람들이 당신이 읽은 것을 이해하지 못한다고 비난합니까? 독창적 ... 깡패 자신을 읽어보십시오.

                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      일반적으로 n전격전 승인 CER에서는 Mishanfus 작업 중에 만
                      울음


                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      오, 1945 년 베를린 점령이 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 적군이받은 군사적 경험의 결과라고 생각하십니까? 세르게이 웃으면 서, 당신은 전혀 정신이 나갔나요?

                      1) 예, 우선 중국 동부 철도, 몽골 및 핀란드어를 언급 할 수 있습니다.
                      2) 나는 이미 행동하는 법을 모른다고 이미 발표했습니다. 토론의 무례 함은 꾸미지 않습니다 ...
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      당시 적군은 하나의 큰 실수 였지만 많은 작은 실수로 나눌 수있었습니다 :))))

                      비밀이 아니라면 누가 비보 르크를 가져 갔습니까? 깡패
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      좋아.

                      당신은 아마도 당신이 똑똑한 것을 썼다고 생각할 것입니다.
                      간단히 말해서 30 년간의 군사 역사 연구에도 불구하고 당신은 아무것도 이해하지 못했고 탱크의 개발에 대해 많이 알지 못하는 아마추어로 남아있었습니다. hi ) 붉은 군대의 군대 ... 30 년대까지 여단은 붉은 군대의 기계화 된 군대에서 가장 높은 부대였습니다!
                      병사
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : ser56
                        아마 당신은 DRP의 원리를 이해하지 못한다. 나는 그들이 12dm까지 일반적인 도구를 바꾼 것을 상기 할 것이다.

                        첫 번째 프로토 타입 :)))
                        제품 견적 : ser56
                        네가 듣고 싶지 않다면 나는 반복 할 이유가 없다. 나는 1에게 무식한 상사에 의한 민간 소비의 부적절한 지출의 예를 들었다.

                        내가 그에게 보낸 돈의 중요성 때문에 그 모범이 틀렸다는 대답을 들었다.
                        제품 견적 : ser56
                        그렇습니다, 나는 Grabin 자신의 의견에 의존하고 있습니다! 도전 할 준비가 되셨습니까?

                        자연적으로. Grabin은 총이 어떤 기능도 수행 할 수 없다고 말하지 않았기 때문에 다른 포병 시스템이 훨씬 더 잘할 수 있다고 썼다.
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                        나는 Shirokorada를 추천한다 - 그는 접근하기 쉬운 모든 것을 기술했다. 윙크하다

                        Shirokorad는 그의 작품에서 유일하게 유용한 것은 카탈로그 작성 및 체계화, 즉 백과 사전으로서 그가 나쁘지는 않지만 역사가로서 포즈를 취할 때 ... 그는 한 단락에서 세 가지 실수를 저지른다. 실제로 시로 코라 드는 역사가들 사이에서 가치가 없다.
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                        TK에서 관례대로 비행기에서 촬영하다

                        나는 그럴 수 없었다. 나는 동의한다. 이것은 그녀를 대공포처럼 쓸모 없게 만들지 만 현장 총과는 다르다.
                        제품 견적 : ser56
                        독일군은 F22을 VET 총으로 재구성합니다.

                        즉, F-22 대전차포 총이 최소한 독일의 요구 사항에 부합하는 것입니다. 맞습니까? F-22 필드 총은 대공 방어 기능에 적합한 총기의 외부 및 내부 탄도가 적의 인력 및 필드 건의 다른 작업을 파괴하기위한 요구 사항을 완전히 충족하므로 자동으로이를 따르고 F-76 필드 총이 발생합니다. 28-mm 탄약에는 일정한 힘이있었습니다. 즉, 분명히 최고는 아니지만 여전히 견딜 수있는 포병 시스템이었습니다. 예를 들어, 37-mm 미국 대공포는 포병 기습을 저지하거나 독일 22-mm "자동"대공포를 완전히 물리 치기에 완전히 부적합합니다. 무엇인가의 이유 때문입니다. 내가 너에게 무엇을 말하고있는거야? F-XNUMX은 최고는 아니지만 쓸모가 없었습니다 :)))
                        제품 견적 : ser56
                        깡패 인격체로의 또 다른 전환과 군 교육의 수준에 관한 무고한 질문에 답하지 않고

                        문제는 결백하지 않습니다. 문제는 말도 안됩니다. 마치 제 2 차 세계 대전의 작전 전략적 교리를 판단 할 수 있도록 군대 교육이 필요한 것처럼 말입니다. 그리고이 질문으로 당신은 당신에게 불편 해지는 주제에서 벗어나려고 노력하고 있습니다. 입을 다물고 말하십시오. "- 장군이 아니라 조용히하십시오."
                        제품 견적 : ser56
                        전격전은 독일 용어이며, 소련은 작전 및 전략적 예술에 대해 자체적으로 이해하고 있습니다.

                        그것은이었다. 그러나 "깊은 수술 이론"의 일부분에 대한 이러한 이해는 아무리 많은 진보적 인 것이 아니었다. 일반적으로, 나는 Isaev를 먼저 읽는 것만 권고 할 수있다. (그는 "blieskrieg의 본질을"인형을위한 매우 단순하고 이해하기 쉬운 언어로 설명한다. ") 그리고 Triandafillov.
                        제품 견적 : ser56
                        내가하는 일을 쓰지 않을거야.

                        글쓰기를 자제하고 무언가를 읽기 시작하는 것이 좋습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        이것은 20MB의 경험을 통해 2x의 끝에서 임박한 전쟁에 대한 자신의 생각을 보았 기 때문입니다 ... 따라서 당신은 그의 혁신의 본질을 보지 못합니다! 그러나 그들은 심각합니다 - 공격 군대의 전투 조직 형성의 깊은 분리

                        너와 논쟁하지 않을거야. Triandafillov의 작업에 익숙해지기위한 힘을 찾지 못했으므로이 주제에 대한 이전 기사를 읽으십시오. 그것을 읽은 후에, 당신이 공로에 반대 할 것이 있다면, 나는 당신에게 간청한다. 본질적으로, 제발.
                        http://alternathistory.com/nekotorie-razmyshleniy
                        어 - 블리트 크리크 - 아이 - 택시 - 탱크 - 비빌
                        제품 견적 : ser56
                        너는 재밌다! 어떤 부분은 재활 치료를 받았다고 쓰십시오 ... wassat

                        알 겠어. 당신은 적군이 억압으로 끔찍한 타격을 입었다 고 선언합니다. 내가 물어볼 때 - 얼마나 - 당신은 3 000이라는 사람들의 숫자를 알려줍니다. 내가 추천 한 3 000 모두가 지휘관이 아니었고 중요한 부분이 적군 군대에 반환 되었다면, 그 다음에는 나가기 시작합니다. "그들은 다시 심어 놨다"라고 말했고, 누가 그리고 얼마나 많이, 다음 이것은 재미있다 :)))))
                        뉴 누
                        제품 견적 : ser56
                        그러나 독일군이 최소한 30 %의 탱크를 잃어버린 것을 기억하는 것을 잊어 버렸고 그들은 고속도로를 따라 움직이고있었습니다 ... 당신은 대초원과 사막을 가로 지르는 11 찰스 행진과의 차이점을 이해할 수 있습니까?

                        당신은 고속도로가 확실합니까? :))) 또는 고속도로입니다 - 서쪽의 선곡?)))) 그런데 우리 팀이 걷고있는 지역의 대초원을 보았습니까? :)))))))) )
                        그리고 가장 중요한 것은 - 3-4의 차이가 전환의 가장 먼 거리에 있음을 나타냅니다.
                        제품 견적 : ser56
                        물론 - 이것은 본격적인 여단입니다!

                        명령을 모르는 바스 마키 갱단에는 무거운 무기가 없습니다. 이것은 본격적인 여단입니까? 글쎄, 내가 뭐라 말할 수 있겠습니까? 네, 당신은 본격적인 역사가입니다! 웃음
                        제품 견적 : ser56
                        너 자신을 쓰는 걸 기억하지 못하니?

                        나는 기억한다. 그리고 저는 그런 것을 쓰지 않았다는 것을 압니다. 나는 썼다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제품 견적 : ser56
                        CER에서의 전투는 다양한 종류의 항공기 (함대, 항공기, 기병대 등)가 상호 작용하는 동안 전격전의 훌륭한 경험입니다.

                        당신이 작성한 것으로부터, 나는 당신이 전격전이 무엇인지 알지 못한다고 결론을 내린다. 일반적으로 전격전과 CER의 유사성은 Mishanfussky 작전 중일뿐입니다.

                        "자기 자신에 대한 거부"는 어디에 있습니까? 불안한 윈스턴 처칠의 정신이 당신에게 이식되고, "따뜻한 승인을위한 공손한 거절"을 취합니까?
                        제품 견적 : ser56
                        그렇습니다. 우선, CER, 몽골, 핀란드를 주목하십시오.

                        Tryndets. 하지만 네가 직접 말한 것을 기쁘게 생각한다. 왜냐하면 내가 너를 비난하면 우리 서신의 독자들은 나를 믿을 수 없을 것이기 때문에 :)))))

                        토론 해 주셔서 감사합니다. 질문이 없습니다.
                        ZY,
                        제품 견적 : ser56
                        30h 년 전에 붉은 군대의 mech-voyaska에서 가장 강력한 군대가 최고였던 당신의 성명서!

                        탱크 부대, Seryozh. TANKING :)))))))))))
  36. 송풍기
    송풍기 6 5 월 2018 08 : 39
    +1
    제품 견적 : Olgovich
    제품 견적 : ventel
    Wehrmacht와 Red Army에서 장교 지위를 얻은 방법을 비교하면 놀랄 것입니다.

    적군이 똑같이하는 것을 누가 막았습니까?
    제품 견적 : ventel
    예, Reichswehr에는 탱크도없고 포병도 거의 없었지만 독일군은 탈출구를 찾았습니다.

    붉은 군대는 탈출구를 찾아서 골판지 탱크를 가지고 다닐 필요가 없었지만 Wehrmacht는 불과 XNUMX 년 만에 어떤 이유로 훨씬 더 잘 준비했습니다.

    러시아의 오래된 질문은 당신의 문제를 책임질 사람을 찾는 것입니다.이 질문은 이미 "러시아는 바보와 길에 의해 망가질 것입니다"라는 대답을 받았지만 국가 건설에 대한 그의 힘든 접근 방식으로 스탈린이 아니었다면 전쟁에서 졌을 것입니다.
  37. 타샤
    타샤 7 5 월 2018 18 : 32
    +1
    고프 니크,
    편심한 당신은 남자입니다 ...
    올고 비치가 아무 말도하지 않고 소련에 관한 모든 것을 할 수 없다면 소련은 그럴 수 없다고 주장 할 수 있습니다 ... "그리고 그는 자신의 꼬리를 물었다는 그의 광신주의를 이해하지 못한다.
    소련 사회주의 연방 공화국은 정상적인 항공기 엔진을 만들 수 없었고, 유리를 용접 할 수 없었고, 탱크 용 기어 박스를 만들 수 없었습니다. 그렇습니다. 많은 일은 할 수 없었습니다. 그리고 차르 아버지의 위대한 기초 작업조차도 그를 도와주지 못했습니다. 제국 아카데미의 간부조차도 플래터에 준비된 프로젝트를 가져 오지 않았습니다. 믿을 수없는 노력과 피의 경험을 희생하여 시행 착오로 모든 것을 만들어야했습니다 ...
    그리고 너는 여전히 어리석은자를 보호하려고 노력하고있어. 뭐라구?
    1. 고프 니크
      고프 니크 7 5 월 2018 19 : 42
      0
      제품 견적 : 타샤
      그리고 너는 여전히 어리석은자를 보호하려고 노력하고있어. 뭐라구?


      나는 당신을 지키려고 생각하지 않았습니다.
      1. 타샤
        타샤 8 5 월 2018 04 : 08
        +1
        나는 당신을 지키려고 생각하지 않았습니다.

        그렇습니다.하지만 처음에는 그럴 듯하게 보였습니다 ... 저에게 보낸 당신의 의견은 반드시 읽혀질 것입니다, 그러나 나는 대답 할 수 있다고 생각하지 않습니다.
    2. ser56
      ser56 8 5 월 2018 11 : 20
      +1
      예를 들어, 1914 년에 RI 산업은 Izmail 유형의 LK를 구축하고있었습니다. 예, 서방의 기술 지원을 받았지만 자체 프로젝트에 따르면 ... 그리고 1934 년 소련은 EM에 대해서도 프로젝트를 만들 수 없었기 때문에 이탈리아에서 구매해야했습니다 ... 물론 RI는 역으로 어렵다 깡패
      1. 타샤
        타샤 8 5 월 2018 13 : 45
        0
        하나 더 ... 당신은 어디서 그런 걸 얻나요?!?!
        위험에 처한 것을 이해하고 있습니까?

        예, 소련은 너무 후진국 이었기 때문에 EM 프로젝트조차도 자체 프로젝트를 만들 수 없었습니다. 그들은 자신의 탱크를 만들 수 없었고, 외국 모델을 기본으로 삼아야했고, 그들 만의 대전차 총을 가져갈 곳이 없었으며, 독일 37-mm에서 40Kayat를 만들어야했습니다 ... 그들은 자체 항공기 엔진을 만들 수 없었습니다 ... 올바르게 쓰고 있습니다. 행복의 발작에 모 였나? 눈짓
        1. ser56
          ser56 8 5 월 2018 14 : 25
          0
          다른 곳에서 자신의 감정을 깨닫는 데 어려움이 있습니까? 죄송합니다... 깡패 그러나 나는 어떤 주장도 보지 못했습니다. 더 간단하게-가사 대신에 쓰십시오 ... hi
          1. 타샤
            타샤 8 5 월 2018 14 : 30
            0
            어떤 주장? 내가 너에게 무엇을 설득해야 할까? 어떤 문이 칠해 지나요?

            위험에 처한 것을 이해하고 있습니까?

            나는 모든 것을 정확하게 써야합니까?
  38. 타샤
    타샤 8 5 월 2018 06 : 07
    0
    올고 비치,
    어, Olgovich, Olgovich .. 우리 분쟁의 핵심을 말씀해 주시겠습니까? 짧은 ..
  39. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 8 5 월 2018 11 : 12
    +2
    "확실한"진술의 가치는 무엇입니까? 아무것도. 소련은 5 년 전 소련과는 달리 탱크와 항공 유닛 만 만들었던 5 년 된 Wehrmacht를 물리 칠 수 있습니다.

    내 말은 쓸모가 없지만 소련-핀란드 전쟁의 실제 과정은 역사적 사실입니다. 이 역사적 사실과 핀란드 군과 독일군의 힘의 차이를 바탕으로, 나는 적군이 1938 년에 Wehrmacht를 물리 칠 수 없다는 "확실히"내 생각을 세웠습니다.
    제품 견적 : Kostadinov

    “. 소련은 30 년대에 군사 경제적 잠재력을 창출했으며 독일은 이미 XNUMX 차 세계 대전에서 이러한 잠재력을 가지고있었습니다.

    그리고 그것들은 1940 년까지 가지고있었습니다. 그래서 무엇입니까? 어제 또는 어제 누군가에 의해 달성되었을 때 어떤 차이가 있습니까?

    산업 기업이 50 년 전에 만들어졌고 그 노동자와 엔지니어가 이미 5 세대 또는 XNUMX 세대인지, 기업이 XNUMX 년 전에 만들어졌고 그 노동자와 엔지니어가 XNUMX 년 전에 농민들에게 패배했는지는 상관이 없다는 것을 이해해야합니다.
    소련의 모든 항공 설계국보다 Messerschmit 설계국에서만 더 많은 엔지니어가 구타 당했다는 것은 중요하지 않습니다. 독일이 1918 년에 세계 최고의 전투기를 생산했고 러시아가 나쁜 전투기도 생산하지 않았고 소련이 실패한 미국 보잉 전투기를 모방하여 이기기 시작했다는 것은 중요하지 않습니다. 군사 산업의 모든 분야에서
    제품 견적 : Kostadinov

    “XNUMX 차 세계 대전과 비교할 때 소련은 몇 배 더 강력 해졌고 독일은 XNUMX 퍼센트 밖에되지 않았습니다.
    독일에 대해서 말도 안돼. 배우고, 독일이 XNUMX 차 대전 이후에 얼마나 줄어들 었는지 잊지 마세요.

    소련은 또한 짜르 러시아에 비해 더 작아졌습니다. 마찬가지로 독일은 30 차 세계 대전과 소련에 비해 약 5 %, 소련을 6 ~ XNUMX 배 늘릴 수 있었지만, 이는 XNUMX 차 세계 대전에서 독일에 뒤쳐진 양적 측면에서도 모든 지연을 극복하기에 충분하지 않았고 더 나아가 비스트로를 이길 수 없었습니다. 품질 지연을 극복하십시오.
    제품 견적 : Kostadinov
    “그래서 러시아가 패했고 소련이 독일과의 전쟁에서 승리했습니다.
    왜 "노래"합니까? 의뢰

    소련은 매년 감소하고 1941 년까지 독일에 뒤쳐진 지체를 크게 줄 였기 때문에 여전히 전쟁에서 승리했지만 큰 스트레스와 사상자와 반 히틀러주의 연합의 창설 덕분에 상당 부분 승리했습니다. 1938 년, 군사 산업에서 독일에 뒤쳐진 소련의 지체는 1941 년보다 훨씬 더 많았고, 반독 연합은 아직 이길 수 없었습니다. 따라서 1938 년 소련의 독일에 대한 예방 전쟁은 패배로 끝날 수있었습니다.
    1. ser56
      ser56 8 5 월 2018 14 : 29
      0
      논리적 실수가 있습니다. 핀란드 전쟁은 붉은 군대가 특히 모자를 던지는 전술을 포기한 후 겨울에 싸울 수 있음을 보여 주었지만 Wehrmacht는 겨울에 싸울 준비가되지 않았습니다 ... 깡패
      1. 황색 석
        황색 석 11 5 월 2018 21 : 04
        0
        인용구 : 뮌헨 음모
        20 월 21-XNUMX 일 영어 및 프랑스어 사절 체코 슬로바키아에서 그들은 체코 슬로바키아 정부에 영국-프랑스 제안을 받아들이지 않으면 프랑스 정부는 체코 슬로바키아와 "합의를 이행하지 않을 것"이라고 말했다. 그들은 또한 다음과 같이 보도했다.“체코가 러시아와 연합하면 전쟁은 볼셰비키에 대한 십자군의 성격을 띠게 될 것입니다. 그러면 잉글랜드와 프랑스 정부가 옆선에 머무르는 것이 매우 어려울 것입니다. "
        ...
        28 월 6 일 체임벌린은 히틀러에게 "전쟁없이 지체없이"모든 것을 얻을 수 있다고 확신했습니다 [XNUMX].

        29 월 25 일 뮌헨에서 그는 히틀러의 주도로 영국, 프랑스, ​​이탈리아의 정부 수반을 만난다. 그러나 체임벌린에게 보낸 서한의 약속과 달리 체코 슬로바키아 대표는 합의에 대해 논의 할 수 없었습니다. 소련은 회의 참여가 거부되었습니다. 소련군은 XNUMX 월 XNUMX 일까지 서부 국경에 있었다가 영구 배치 지역으로 돌아갔다.

        다리가 자라는 곳
    2. 황색 석
      황색 석 11 5 월 2018 03 : 18
      0
      누가 그녀에게 줄 수 있었습니까? 이를 위해서는 소련에 대항하여 아직 강화되지 않은 독일이 영국에 의해 뒤덮인 폴란드와 싸워야했을 것입니다.
      1. 황색 석
        황색 석 11 5 월 2018 17 : 11
        0
        그건 그렇고, 당시 폴란드는 소련에 대한 상호 방어에 대해 독일과 합의했습니다 예
        그리고 여기서 그것은 폴란드뿐만 아니라 뮌헨과 런던과 파리의 Chamberlain과의 Deladier 협정에서 그들의 지휘관이었던 체코 슬로바키아의 방어로 소련 군대의 통과에 관한 것입니다
  40. ser56
    ser56 14 5 월 2018 14 : 56
    0
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    첫 번째 프로토 타입 :)))

    DRP의 작업을 클래식 무반동 건과 혼동하고 있지만 이것은 전적으로 사실이 아닙니다 ... Laval 노즐이 있습니다 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    내가 그에게 보낸 돈의 중요성 때문에 그 모범이 틀렸다는 대답을 들었다.

    수천만 루블의 작은 것들? 깡패 T-34를 닮은 비용은 300-400t입니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Grabin은 대포가 어떤 기능도 수행 할 수 없다고 말하지 않았기 때문에 다른 포병 시스템이 훨씬 더 잘할 수 있다고 썼습니다.

    그래서 제가 IVDS와 ZIS-3을 디자인 한 것입니다. 좋습니다.
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 Shirokorad를 추천하지 않습니다.
    포병에 대한 대화에서? 당신은 그에 대한 몇몇 "역사가들"의 의견과 마찬가지로 재미 있어요 울음

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    o 대전차포 F-22로서 최소한 독일의 요구 사항을 충족 시켰습니까? 그리고 이것으로부터 그것은 자동으로 뒤 따르고 필드 건 F-22가 발생함에 따라 대전차 장비에 적합한 무기의 외부 및 내부 탄도 정확도 측면에서

    독일의 요구 사항을 충족하기 시작했습니다. 수정 ... 그건 그렇고-당신은 왜 그런 노예가 있습니까? 깡패
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    b XNUMX 차 세계 대전 시대의 작전 전략 교리, 군사 교육이 필요합니다. 그리고이 질문으로 당신은 당신에게 불편한 주제에서 벗어나 내 입을 다물고 "그들은-장군이 아니니 조용히하라"고 말하고 있습니다.
    당신은 헛되이 당신의 접근 방식을 나에게 전달합니다 ... 어떤 사상가의 위치와 의미를 이해하기 위해서는 체계적인 지식이 필요합니다 ... 일반적으로 전문 교육을받은 사람들이 그것을 가지고 있습니다. Shirokorad에 대한 답변으로 돌아갑니다 ... 깡패

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러면 당신은 밖으로 나가기 시작합니다. "그리고 그들은 그들이 다시 심었다 고 말합니다."그리고 내가 당신에게 누구와 얼마나 많은지를 명확히 해달라고 요청할 때, 그것은 재밌는 것으로 판명되었습니다 :))))

    나는 질문에 대한 답변을 기다리고 있습니다.이 3000 개 중 몇 개가 재활되었는지 ... 깡패
    "1930 년 '국립 센터'사건에서 체포됐지만 석방됐다. 1931 년 5 월 '베스 나'사건으로 재 체포되어 1932 월 수용소에서 1936 년 형을 선고 받았다. : 처음에는 참모 정보국에서, XNUMX 년에 새로 결성 된 적군 참모 아카데미에서. 적군의 마지막 군 계급은 사단 사령관입니다.
    마지막 체포는 30 년 1937 월 2 일에 이어졌습니다. 조사 중에 Svechin은 아무 것도 고백하지 않았고 누구도 비방하지 않았습니다 [26]. 1938 년 139 월 107 일자 목록 "모스크바 센터"의 첫 번째 범주 (집행)에서 138 명, No. 29에 대한 탄압을 위해 II Shapiro의 요청에 서명했습니다. 캡션 : "1938 명 모두 촬영." 스탈린, 화염병. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련 대법원 군사 대학에서 반혁명 조직에 참여하고 테러리스트를 훈련시킨 혐의로 선고.
    29 년 1938 월 XNUMX 일 Kommunarka (모스크바 지역)에서 총에 맞아 묻혔다. "
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    1938 년 초에 기계화 된 군단은 탱크 부대에 포함되지 않았습니다. :)))

    엄밀히 말하면 1938 년에는 탱크 부대가 없었습니다. hi 좋아-말로 표현하고 싶다면-문제 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Isaev를 먼저 읽으십시오 (그는 "인형을위한"매우 간단하고 이해하기 쉬운 언어로 전격전의 본질을 설명합니다). 그 다음-Triandafillov.

    나는 Isaev의 "일"에 대해 다른 의견을 가지고 있지만 이것은 주제에 관한 것이 아니며 나는 가지를 버리지 않을 것입니다 ....
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    글쓰기를 자제하고 무언가를 읽기 시작하는 것이 좋습니다.

    무례 함은 논쟁이없는 사람들의 공통된 특징입니다 ...

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    당신은 고속도로가 확실합니까? :))) 또는 고속도로입니다 - 서쪽의 선곡?)))) 그런데 우리 팀이 걷고있는 지역의 대초원을 보았습니까? :)))))))) )
    그리고 가장 중요한 것은 - 3-4의 차이가 전환의 가장 먼 거리에 있음을 나타냅니다.

    1) 물론
    2) 나는 뮌헨뿐만 아니라 베를린, 쾰른, 뒤셀 등에도 가봤습니다 ... 나는 첼 랴빈 스크가 이상한 복수라는 것을 이해하지만 우랄의 모든 사람들이 소파 감자로 간주되어야하는 이유는 ... 깡패 Trans-Baikal 대초원에 대한 귀하의 의견은 즐겁습니다 ...
    3) 내 데이터에는 BT 탱크의 작동 시간이 정확하게 표시되어 있으며 Guderian은 시간을 제공합니다-작동 시간이 표시되지 않았습니다. 탱크가 멈추지 않고 움직일 수 있다고 생각하면 웃기다 ... 깡패 그래서 당신의 산술은 우스꽝 스럽습니다 ...


    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    글쎄, 내가 말할 수있는 것은-예, 당신은 본격적인 역사가입니다!

    히스테리처럼 보입니다 ... 웃음 나에게 역사가라는 단어는 모욕입니다 ... 소련 / RF에서는 드문 예외를 제외하고는 선전가입니다 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    전격전이란 무엇입니까? 과 일반적으로 중국 동방 철도의 전격전은 Mishanfus 작전 중에 만그리고 그게 전부입니다.

    여기에서 "자기 부인"은 어디에 있었습니까?

    자신을 읽을 수 없다는 것이 유감입니다 ...
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    탱크 부대, Seryozh. TANKING :)))))))))))

    1) 우리는 서로를 알고 있습니까-친숙 함은 어디에서 왔습니까?
    2) 적군에는 전차 부대가 없었고 기계화 부대 (1929-1936)와 기갑 부대 (1936-1942)가 있었다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    토론 해 주셔서 감사합니다. 질문이 없습니다.

    상호간에-이 주제에 대한 토론을 할 수 없습니다-1938 년 적군과 Wehrmacht 군대의 비율과 현재 소련과 독일에서 전쟁을 할 수있는 군사 경제적 기회. 그들은 그것을 기술 장비의 사소한 문제로 줄 였지만 동시에 균일 한 요구 사항에 따라 적군과 Wehrmacht를 고려하는 것을 거부했습니다. 일반적으로 그들은 데이터에서 비밀의 베일을 제거 했음에도 불구하고 소련 Agitprop의 진부한 논문을 투사했습니다.
    일반적으로 소비에트 역사가의 평범한 수준은 스스로 생각하는 법을 모르는 ... 행운을 빕니다 .. 깡패
  41. ser56
    ser56 14 5 월 2018 14 : 57
    0
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,

    이제 기사에 대해
    "블리츠 크리 그는 적이 그에게 가용 한 모든 힘을 배치하고 투척 할 수 있고 그러한 패배의 결과로 그를 평화로 이끌 수 있기 전에 적군의 빠른 패배를 전제로하는보다 광범위한 용어입니다."
    그러니이 정의의 맥락에서 중국 동방 철도에서의 전투를 생각해보십시오. 고전 전격전 ..
    "그러므로 위에서 설명한 전술에 대해 새로운 용어 인 심층 작전 전술을 사용할 수 있습니다."
    노골적인 군사 문맹-전술은 유닛의 전투를 설명하지만, 당신은 대형과 대형의 작전 수준에 대해 씁니다. .. 더 나아가 "전차 군의 심층 작전 과정에서 전략적 결과가 달성됩니다"라고 정확하게 쓰지만 전투 무기의 상호 작용은 잊어 버립니다. 싸워야하나요? 항공과 부속 포병없이?
    "A. Bolnykh가 비꼬는 글을 썼 듯이,"그는 그의 책에서 당신이 기사에 쓰려고하는 내용을 분석했습니다. 그리고 더 설득력있게
    "이것은 군대의 완전한 기계화를 의미한다"논쟁의 여지가있는-기병대-기계화 그룹은 XNUMX 차 세계 대전에서 탁월함이 입증되었습니다. 당신은 기동성과 기계화를 혼동합니다.
    "17 년 1929 월 XNUMX 일에만 V.K. Triandafilov의 제안에 따라 혁명 군사위원회가 받아들입니다."당신이주의 깊게 읽으면 재미있을 것입니다. 올바른 데이터를 쓰지만 이상한 결론을 내릴 수 있습니다. Triandafilov는 이론적으로 MK에 대한 아이디어를 얻었고, 그 형성을 깨뜨 렸지만 당신에 따르면 " 그들 (특히 V.K. Triandafilov)은 심층 작동 이론을 창조하거나 적어도이 이론의 주요 가정의 저자로 인정 받고 있습니다. " 웃음
    "그러므로 질문-트리 안다 필 로프는 어떤 종류의 깊은 탱크 습격에 대해 쓸 수 있는데, 만약 그의 처분에 따라 재료가 작동한다면"이틀 후 "?"
    5km / h의 속도로 6 시간 동안 운전하더라도 이것은 30km이며 이것은 이미 운영 돌파구입니다 ... 깡패 예, 그리고 군대는 한 번에 행동을 취할 수는 없지만 이론가가 썼 듯이 ...
    "공세는 Triandafilov에 따라 수행되며, 적을 포위하려는 목적이 아니라"대부분의 군대를 끌어 당기고 다가오는 전투에서 그들을 격파하는 "목적으로 수행됩니다.
    당신은 환경의 절대화를 가지고 있습니다! 나는 왜 그런지 모르겠지만, 아마도 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적군 사령부의 숙달이 성장함에 따라 그들은 이러한 유형의 행동으로 전환했다는 평범한 이해가 부족했을 것입니다. 비스 툴라-오더 작전을보십시오.
    그리고 Belorusskaya에서 가마솥은 다가오는 전투에서 패배했습니다 ...
    "Triandafilov는 발전하는 그룹이 방어 그룹보다 훨씬 느리게 움직일 것이라고 선험적으로 확신합니다!" 적이 다리와 도로를 파괴 할 것이기 때문입니다!
    "Triandafilov는 적의 방어를 돌파 한 후 기계화 된 군대의 행동에 대해 아무 말도하지 않습니다."
    그렇기 때문에 그는 적용 경험이 없다고 말하지 않고 그것을 만들 필요성에 대한 아이디어를 얻었습니다 ...
    "완전히 전 동화 된 연결을 보지 못함"-시작 부분 참조-그는 그들의 창조를 장려했습니다. 깡패
    추가로 "일반적으로 공격자는 대규모 부대의 평균 이동 속도 (하루에 20 ~ 25km 미만)와 같은 평균 속도로 자신의 주력으로 공격 할 가능성을 유지해야합니다. 반면 개별 부대 (기병 및 동력 부대)는 최대 35 개를 수행해야합니다. -50km, 적의 깊은 후방을 포위하거나 위협하는 위치를 유지하기 위해 후방 도달 가능성을 보장하고 계획된 철수를 방지합니다.이 문제의 해결책은 넓은 범위 (품질 및 수량)를 가진 고속 전차 문제 해결 및 생성에 달려 있습니다. 상당히 많은 동력 유닛. 이러한 조치에 전략적 기병의 동력화를 추가해야합니다. "이동 부대 전술의 완전한 본질 ...하지만 충분하지 않습니다 ... 깡패
    하지만 당신은 그것을 좋아하지 않습니다
    "동력화 된 대형의 역할은 주된 것이 아니라 순전히 보조적인 것입니다. 패배 후 적을 쫓는 것입니다. 고대의 경 기병입니다." 그리고 있습니다! 매우 정확한 발언!

    "문제는 Triandafilov가 탱크를 보병과 기병 부대에 부착하여 강화할 수있는 일종의 추가 수단으로 간주한다는 것입니다. 다시 말해서 (그리고 이것이 가장 중요한 것입니다) Triandafilov는 탱크 형성을 이질적인 힘의 합금으로 보지 않습니다. 그는 순수하게 탱크 부대를 분리하는 것을보고 있습니다. 전력을 향상시키기 위해 전진 유닛에 부착 된 연결. "
    정확합니다-이것이 전차 연대가 기병 사단에 들어간 방법입니다!
    "예, 그리고 그것은 독립적 인 기계화 및 전차 편대를 비 독립적 인 임무로 계획했습니다"-1 년 1934 월 2 일까지, 붉은 군대는 6 개의 기계화 군단, 6 개의 기계화 여단, 23 개의 탱크 연대, 37 개의 탱크 대대 및 14 개의 개별 소총 사단 전차 중대, 5 개의 기계화 연대를 보유했습니다. 기병대에 1934 개의 기계 사단이 있습니다. XNUMX 년 계획을 이행하면서 기계화 부대가 두 개 더 형성되었습니다. "
    나는 당신을 읽었고 MK가 30 대가 아니라는 당신의 메시지를 정말로 이해하지 못합니다 ... 울음
    "총 인원이 9 명 미만인 기계화 군단은 전차 463대로 무장했지만 함포는 20 대뿐입니다.이 전차 크로스 오버"는 독일 전차 사단 구조의 변화를 회상합니까? 나는 주목할 것이다-데이터베이스의 결과에 따르면 ... 깡패

    나는 더 이상 읽을 필요가 없다고 생각합니다-나는 이전에 당신을 위해 완전한 결론을 내 렸습니다-당신은 Triandafilov에게 불가능한 것을 요구합니다-이동식 (당신을 위해) 군대의 사용에 대한 완전한 이론을 창조하십시오! 나는 그것을 정중하게 부를 것입니다 – 어리석은 ... 그는 예언자가 아니라 군사 이론가였습니다. hi 그의 분석은 매우 정확하고 올바른 방향입니다. 그는 요구 사항을 공식화하고 MK의 형성을 달성했으며 그 운명은 그에게 더 많은 시간을주지 않았습니다-그의 잘못이 아닙니다 ...하지만 당신의 뼈에 점프하고 지식을 숙고하면 그들은 당신을 특징 짓습니다. Triandafilova가 아닙니다 ... wassat