군사 검토

왜 미국은 작전 유형 아이오와 전함으로 돌아 갔습니까?

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1980에서, 나머지 국가들에 대한 미국인들은 예상외로 최대 절전 모드에서 지나간 네 명의 바다 거인을 각성 시켰습니다. 우리는 아이오와 유형 전함에 대해 이야기하고 있습니다. 제 2 차 세계 대전 전함이 현대화되고 재가동되었습니다. 그것은 미국의 명령을이 단계로 밀어 넣었다고 블로그의 저자는 말했다 naval-manual.livejournal.com. 이 질문에 대한 확실한 답이 없다는 점은 주목할 만하다. 그러나 오래 전에 황금 시대를 맞은 배들에 대한 그런 부흥의 버전을 찾으려고 노력할 수있다.


"아이오와"-전함 미국인의 한 유형 함대 제 4 차 세계 대전의 시대. 미국에는 아이오와, 뉴저지, 미주리, 위스콘신 등 총 27 척의 선박이 건설되었습니다. 일리노이와 켄터키는이 유형의 전함 1942 대를 추가로 건설 할 계획 이었지만 22 차 세계 대전이 끝나고 건설이 취소되었습니다. 전함 아이오와 (Iowa) 시리즈의 주 함선은 1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 발사되어 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 운항에 들어갔다.

"아이오와"형 전함은 "사우스 다코타"유형 전함의 고속 버전으로 제작되었습니다. 동시에 그들의 예약은 변경되지 않았습니다. 노드 32,5의 설계 속도를 달성하려면 발전소의 전력을 증가시킬 필요가 있었고 이로 인해 배수량이 10 천톤 증가했습니다. 이 증가는 추가 6 속도에 대해서만 부적절한 가격으로 간주되었으므로 설계자는 9 배럴 길이 406 구경을 가진 새로운 50-mm 건을 출시했습니다. 32,5의 속도 때문에 아이오와 허브는 세계에서 가장 빠른 전함으로 여겨졌습니다. 동시에 15 노드의 속도로 순항 범위가 17 000 마일 (우수한 지표)에 도달했습니다. 내수성도 좋았으며,이 지표에서 전임자를 능가했습니다. 일반적으로 미국 엔지니어들은 50 년 넘게 서비스를 중단하지 않고 균형 잡힌 특성을 지닌 일련의 군함을 개발했습니다.


아이오와 유형 전함의 디자인에서 논쟁의 여지가있는 점 중 하나는 미국인에 의한 반미 구경의 포기였다. 그 기간의 대부분의 전함에는 적어도 12 개의 152-mm 건과 12-16 대용량 대공포가 필요했습니다. 이 점에서 미국인들은 20 아이오와에 127 동축 장치에있는 보편적 인 5 인치 (10-mm) 포병 총을 장착함으로써 전례없는 대담함을 보였습니다. 이 무기는 훌륭한 방어 수단 이었지만이 구경은 적 구축함과 싸우기에 충분했습니다. 실습에서 알 수 있듯이 탄도의 절반과 발사체의 질량은 유니버설 건 (12-15 / 분)의 엄청난 발사 속도와 그 당시 정확한 MK.37를 사용하여 화재의 놀라운 정확도에 의해 성공적으로 보완되었습니다. 표면 표적.

2 차 세계 대전 중 19 4 배 40-mm "Bofors"와 52 이중 20-mm "Oerlikon"으로 보완 된 강력한 무기 덕분에 아이오와 전함은 고속 항공 모함 연결부의 일부 였고 대공황 영장의 핵심 역할을했습니다. 우리가이 문제의 기술적 측면에 관해 이야기한다면 1940 해에 위임 된 Bismarck과 아이오와 (1943-1944 년) 사이에 실제 기술적 갈라진 틈이 있습니다. 이 짧은 시간 동안 무선 표식과 화재 통제 시스템 (LMS)과 같은 기술은 엄청난 발전을 이루었습니다.

구현 된 기술 솔루션과 선박에 내장 된 잠재력으로 인해 미국 아이오와 유형의 전함이 진정으로 오래 사용되는 선박이되었습니다. 그들은 2 차 세계 대전 후반뿐만 아니라 한국 전쟁에도 참여했습니다. 그리고 유명한 전투 "사막의 폭풍"기간에 "미주리"와 "위스콘신"이라는 2 개의 전함이 1 월에서 2 월까지 이라크 전쟁에 참여했습니다 (1991).

전함 아이오와, 1944 년

동시에, 1945에 돌아와서, 제 2 차 세계 대전이 전함에 대한 군대의 인식을 영원히 바꿔 거의 1 세기까지 끝내는 것처럼 보였습니다 역사 장갑함. 포병 전투에서 적의 함선을 침몰시킬 수있는 일본 슈퍼 링커 야마토와 무사시 자매는 미국 공습의 희생자였습니다. 항공. 이 전함은 각각 대 공격으로 약 10 발의 어뢰와 약 20 발의 폭탄을 받았습니다. 1941 년 미국 해군 기지 인 펄 하버 (Pearl Harbor)를 공격 할 때, 일본 어뢰 폭격기는 5 척의 미국 전함을 침몰하여 XNUMX 대를 더 심하게 손상시켰다. 이 모든 것이 군사 이론가들에게 해상에서 가장 큰 공격 세력은 이제 항공 모함이며, 전투 그룹의 일부로서 적 함대의 모든 함선을 파괴 할 수 있다고 말합니다.

새로운 전함의 장점은 아킬레스 건반의 뒤꿈치를 돌 았습니다. 중대한 중요성은 주요 구경의 포병의 힘에 의해서가 아니라 복합 레인지 파인더 및 레이더 설치의 사용으로 확보 된 사격의 정확성에 의해 획득되었습니다. 이 시스템은 적의 포병 화재와 공중 공격에 매우 취약했습니다. 대구경 포병과 함께 전투함의 "눈"을 잃어 버리면 전투에서 거의 할 수 없으며 정확한 화재를 수행하는 것은 거의 불가능합니다. 역할과 미사일 무기 개발.

모든 전후 기간 동안 미국과 다른 주들은 점차 전함을 함대에서 철거하고 무서운 전함을 해체하고 스크랩을 보내기 위해 전염병을 보냈습니다. 그러나 그러한 운명은 아이오와 유형 전함을 통과했습니다. 1949에서 은퇴 한 배들은 다시 서비스에 복귀했습니다. 그들은 한국 전쟁 중에 사용되었으며, 네 개의 전함이 모두 참여했습니다. 전함은 포병 사격으로 "표적"표적을 감추는 데 사용되었습니다.

발리 주요 구경 전함 "아이오와", 1984 년

1953에서의 전쟁이 끝난 후, 배는 다시 은퇴했지만 오랫동안 은퇴 한 적이 없었습니다. 베트남 전쟁이 시작되었고 아이오와 타입 전함의 "서비스"로 돌아 가기로 결정되었습니다. 사실, 전쟁은 이제 단 하나의 "뉴저지"로갔습니다. 그리고 이번에는 전함이 사각에 대한 포격에 사용되어 베트남 연안의 미 해병대의 작전을 지원했습니다. 군대 전문가들에 따르면, 베트남 전 중 한 전함이 적어도 50 전투기를 대체했습니다. 그러나 항공과 달리 그의 임무는 악천후뿐만 아니라 적의 대공 방어 시스템을 수행하는 것을 막지 못했습니다. 전함 "뉴저지"는 항상 포병 사격으로 해안에서 싸우는 군대를 지원할 준비가되어있었습니다.

아이오와 전함의 주요 발사체는 8 kg 무게의 폭발물 (XNXXX) 무게의 "무거운"갑옷 투성 발사체 Mk.1225로 간주된다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 이 발사체는 먼 거리에서 싸울 수 있도록 특별히 설계되었으며, 적의 함대에 침투하도록 최적화되었습니다. 발사체에 South Dakota의 전함과 같은 힌지 궤도를 제공하기 위해 감소 된 충전량이 적용되어 발사체에 초기 속도 1,5 m / s를 제공했습니다. 동시에, 분말의 완전 충전 - 701 kg은 초기 비행 속도 - 297 m / s를 제공했습니다.

그러나 제 2 차 세계 대전이 끝날 무렵이 전함은 주로 해안 표적을 공격하기 위해 사용되었으므로 폭발이 심한 껍질 인 Mk.13이 탄약에 투입되었습니다. 그런 발사체의 무게는 862 kg이었고, 폭발물의 상대 질량은 이미 8,1 퍼센트였다. 고 폭발성 포탄을 발사 할 때 총통의 생존 가능성을 높이기 위해 147,4 kg의 질량으로 감소 된 분말 충전량을 사용하여 발사체의 초기 속도를 580 m / s로했습니다.

아이오와 유형 전함의 측면에서 토마 호크 BGM-109 로켓 발사

1950-60에서 전함은 사소한 업그레이드 만 받았습니다. 그들은 20-mm과 40-mm 자동 총을 해체하고 레이더 무기의 구성을 변경하여 사격 통제 시스템을 변경했습니다. 로켓 선박 시대의 전함 가치는 상당히 낮아졌습니다. 1963에 따르면, 미국인들은 다른 유형의 전함의 예비 11에서 함대에서 추방되었으며 4 "Iowa"는 미 해군의 마지막 전함이었습니다.

그들은 1970-s 끝에서 예비에서이 전함을 반환하기로 결정했습니다. 선박의 현대화는 1980-s에서 수행되었습니다. 이 작업이 수행 된 몇 가지 이유가 있습니다. 가장 단순하고 가장 명백한 이유는 406-mm 건을위한 거대한 포탄을 감안할 때 여전히 사용할 수있는 전함의 강력한 포병 무기입니다. 이미 냉전 시대의 1970-ies에서 일부 전문가들은 아이오와 유형 전함의 재 도입 문제를 제기했습니다. 이 결정의 정당화로서, 목표물에 탄약을 전달하는 비용의 계산이 주어졌다. 미국인들은 실용성을 보였으며 406 분 동안 30-mm 아이오와 건이 총 270 무게의 862 고출력 232,7-kg 발사체를 목표 228,6에 발사 할 수 있음을 발견했습니다. 동시에 Nimitz 핵 항공 모함의 항공기 날개는 각 비행기가 3 번의 출격을 완료하면 하루에 적 12에 폭탄 톤을 떨어 뜨릴 수 있습니다. 동시에, 니미츠에게 "탄약"톤을 전달하는 비용은 1,6 천 달러 였고, 전함 아이오와는 XNUMX 천 달러였습니다.

항공기는 전함보다 훨씬 더 먼 거리에서 공격 할 수 있기 때문에 탄약의 전달 된 질량의 비교가 완전히 정확하지는 않습니다. 또한 폭발물의 질량이 크기 때문에 폭탄은 병변이 더 커집니다. 그럼에도 불구하고 제 2 차 세계 대전이 끝날 무렵, 한국 전쟁과 베트남 전쟁 중, 무거운 함포에 의해 해결 될 수있는 많은 작업이 발생했으며, 효율성과 비용이 가장 효율적이었습니다. 20 수천 개의 406-mm 발사체와 전함을위한 34 여분 배럴이 미국 무기고에 축적되었다는 사실 또한 그 역할을 수행했습니다. 1980-ies에서는 심지어 초장 껍질을 만들 계획이있었습니다. 454 kg의 무게로 1098 m / s의 초기 비행 속도와 64 km의 범위를 가져야하지만 문제는 실험 샘플보다 더 나아지지 않았습니다.

전함 "뉴저지"에서 발사대 PKR "하푼"과 ZAK "팔랑 닉스"

1980에서 아이오와 유형 전함을 업그레이드하는 과정에서 4과 짝을 이룬 10-mm 포병 부대의 127이 143에 의해 철거되었습니다. 그들의 장소에는 109 미사일 탄약을 사용하여 지상 목표물에서 발사하는 순항 미사일 BGM-32 "Tomahawk"을 발사하기 위해 8 대의 장갑형 쿼드 발사기 Mk.4이 배치되었습니다. 또한, 배는 141 대함 미사일 RGM-4 "하푼"각각에 대한 16 설치 Mk.84 4 컨테이너에 설치되었습니다. 가장 근접한 대공 방어 및 미사일 방어는 15 대공포 포병 Mk.20 Vulkan-Phalanx에 의해 제공되어야한다. 그들 각각은 6 개의 배럴 61-mm 건 M5 "Vulkan"으로 구성되었으며, 두 대의 비행기에서 안정화되었고 자율적 인 레이더 사격 통제 시스템을 갖추고있었습니다. 또한, Stinger MANPADS의 1986 정지 위치는 전함의 선루 구조에 위치했습니다. 함선의 레이더 장비가 완전히 업데이트되었습니다. 헬리콥터가 전함의 선미에 나타났습니다. 그리고 12 월에 아이오와에있는 1988는 Pioner UAV의 시작과 착륙을위한 장치를 추가로 설치했습니다. 동시에, 전함의 승무원은 1510에서 아이오와에, 1945에서는 2788에, 151에서는 승무원 XNUMX로 구성되었습니다.

블로그 naval-manual.livejournal.com에서 언급했듯이, 전함은 해안 목표물과 효과적으로 싸울 수있는 대형 포병선뿐만 아니라 미국에서도 필요했습니다. 기존 전투함 복원에 대한 아이디어는 1970-ies의 후반부에 발생했으며 레이건 행정부의 600 Ships 프로그램의 일환으로 실전에 투입되었습니다. 1970 중기의 James Holloway 제독, W. Graham Claytor (중학교) 차관보 James Woolsey를 비롯한 지도자들은 워싱턴 해군에서 합의를 이루었습니다. 미 해군은 소련에 대항해 바다에서 패권을 위해 싸워야했습니다 . 공격 작전은 소련 함대에 가장 효과적인 선택이었다.

기술적 측면과 운영 단계에서 미국 해군은 당시에 두 가지 새로운 문제, 즉 대함 미사일이 장착 된 소련의 수상함 수의 현저한 증가에 직면했다. 적대 행위의 현장이 될 수있는 지역의 증가 - 현재 인도양과 카리브 지역은 지구상의 잠재적 인 위험 지점 수에 추가되었습니다. 미국 태평양 함대가 주거지에서 활동해야한다는 생각에 따라 (초기 계획은 함대의 주요 부대를 대서양으로 옮길 수있었습니다),이 모든 것은 미국 함대의 함선 수를 증가시킬 것을 요구했습니다. 미 해군은 필요한 경우 5 가지 방향 (북대서양, 지중해, 소련 극동, 카리브해 및 인도양)에서 동시에 군사 작전을 수행해야합니다.

전함 "아이오와"와 함께 지상 전투 그룹

함대는 또한 항공 모함을 포함하지 않는 더 작은 전투 그룹 인 4 지상 전투 그룹 (NBG)을 계획했다. 4 개의 아이오와 유형 전함의 명백한 역할은이 그룹의 핵심 요소가되었습니다. 미국인들은이 그룹에 전함, 타이 콘데로가 (Ticonderoga) 유형 순양함과 3 개의 아리 버크 (Arly Burke) 유형 구축함이 포함될 것이라고 계획했습니다. 순항 미사일로 무장 한 NBG는 소련 전투 단체와 동등하며 온건 위협 지역에서 활동중인 파업 단체로서 독립적으로 활동할 수있다. 강력한 포병과 순항 미사일 덕분에 연안 표적에 대한 작전 수행과 수륙 양륙 작전 수행에 특히 효과적 일 수 있습니다.

미국 전략가들의 계획에 따르면, 전함에 의해 인도 된 그런 지상 전투 그룹은 독립적으로 그리고 항공 모함 공격 단체와 함께 행동 할 수있다. 항공 모함과는 별도로 NBG는 수중 및 공중 위협이 감소한 지역 (인도양과 카리브해 지역 포함)에서 '표면 전쟁'의 가능성을 제공 할 수 있습니다. 전함은 호위함에 의존하고 있었으며 대공 방어와 대잠 방어를 제공했습니다. 위협이 심한 지역에서 전함은 더 큰 이동 통신사 기반의 공격 그룹의 일부로 활동할 수 있습니다. 이 경우 전함은 지상 및 지상 표적의 공격, 착륙 지원을 동시에 수행하는 세 가지 역할을 기록했습니다.

동시에, 지상군과의 전투 (지상 목표와의 전투)는 1980의 아이오와 유형 전함의 주요 임무 중 하나 였지만, 분명히 그들의 역기능 저하의 주요 원인은 아니 었습니다. 그 해에 미군의 사령부에 대한 생각은 해안이 아닌 공해에 집중되었다. 해양의 여러 지역에서 힘을 투사하기보다는 소련 함대와의 전투라는 생각이 지배적이었다. 이것은 전함이 근대화되어 소련 해군과의 전쟁에서 최고 수준으로 복귀했다는 사실에 의해 확인되었으며,이 최고봉이 지나간 직후 해산되었다 (지표 적 사실). 전함 아이오와 1 월 26 1990, 뉴저지 2 2 월 1991, 위스콘신 30 9 월 1991, 미주리 31 3 월 1992에 예비로 넣어졌습니다. 지난 두 사람은 사막의 폭풍 작전 중 이라크 전쟁에 가담했습니다.

항공 모함 "레인저"가 이끄는 AUG의 구성에서 전함 "미주리"

미국 함대의 지도부는 배를 1980에서 사용하기 위해 소련 항공기를 대량으로 사용할 위협이없는 지역의 경우 적어도 소련 지상 함대와 싸우는 독립적 인 수단으로 아이오와 유형 전함을 중심으로 구축 된 NBG를 고려했습니다. 특히 전함은 미국 항공 모함의 "꼬리에 매달려있는"소련 해군의 함정과의 전투 문제를 해결하기로되어 있었다. 이를 위해 AUG에 포함될 수 있습니다. 그들의 주된 것이 무엇이겠습니까? 무기 - "Tomahawks", "Harpoon"또는 406-mm 건이 열려 있습니다. 그 기간 동안 미국과 소련 전함의 긴밀한 접촉은 양쪽에서 포병의 사용을 허용했다. 이 상황에서 전함의 높은 화력은 갑옷과 생존 가능성으로 보완되어 매우 중요한 이점이되었습니다. 1980에서 현대화되고 미사일 무기를받은 미국 전함이 정기적으로 지상 표적에서 포병 훈련 훈련에 종사했다는 것은 우연이 아닙니다. 이러한 의미에서 제 2 차 세계 대전이 끝난 거인들은 1980-S에서 미 해군으로 전복으로 돌아 왔습니다.

정보 출처 :
https://naval-manual.livejournal.com/17507.html
https://lenta.ru/articles/2005/07/06/battleships
https://youroker.livejournal.com/52063.html
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2003_N1/18.htm
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  1. 고양이
    고양이 1 5 월 2018 04 : 47
    + 40
    객관적으로, 제 15 차 세계 대전 후 군사 분쟁에서 미국은 전함을 XNUMX 인치 총 XNUMX 대의 플랫폼으로 사용했습니다. 바다와 공중에서 절대적으로 우월한 특정 모니터 유사체.
    그건 그렇고, 세르게이는 오늘 네 번의 전함이 모두 다시 한번 움켜 쥐고 박물관 역으로 사용된다고 말하지 않았습니다. 그러나 애국심은 무엇이며, 시기심조차도 필요합니다.
    1. 초코
      초코 1 5 월 2018 06 : 25
      +4
      제품 견적 : Kotischa
      객관적으로, 제 15 차 세계 대전 후 군사 분쟁에서 미국은 전함을 XNUMX 인치 총 XNUMX 대의 플랫폼으로 사용했습니다. 바다와 공중에서 절대적으로 우월한 특정 모니터 유사체.

      그리고 군 복무에서이 같은“15 인치 총용 플랫폼”을“해체”한 직후“슈퍼 구축함”프로그램이 시작되었으며, 주로“6 인치 슈퍼 건”의 플랫폼으로 여겨졌습니다. 그러나, 그들은 그 총을 소리내는 데 성공하지 못했습니다 ... 프로그램이 멈추었고 분명히 "구 Zyama"(파괴자 "짐 볼트"의 연설에서)는 매우 제한된 시리즈로 출시 될 것입니다. 결과적으로 "고대 다리미"작동으로 돌아올 가능성에 대한 의혹이 생깁니다.
      1. Dimka75
        Dimka75 1 5 월 2018 08 : 55
        + 33
        나는 아이언에 대해 동의하지 않습니다 :-)
        마지막 두 사진은 현대 선박보다 40 년대 전함의 유체 역학적 저항이 얼마나 더 완벽한지를 보여줍니다. 왼쪽 웨이크 트랙에서 같은 속도로. 이제 절대 속도의 달성이 최전선에 있지 않다는 것을 알 수 있습니다.
        1. mmaxx
          mmaxx 1 5 월 2018 19 : 14
          +5
          파 형성은 하우징의 길이에 따라 다릅니다. 소형 선박은 상대적으로 더 빠른 속도로 이동하므로 파동 시스템은 분명히 더 큽니다.
        2. 알렉산드르
          알렉산드르 3 5 월 2018 14 : 38
          +1
          전함 나사가 더 깊게 설정되었습니다
    2. 로스토프 캐신
      로스토프 캐신 1 5 월 2018 06 : 28
      +5
      [인용문]. 객관적으로, 제 15 차 세계 대전 후 군사 분쟁에서 미국은 전함을 1984 인치 총 XNUMX 대의 플랫폼으로 사용했습니다. [인용] XNUMX 년 XNUMX 월 "뉴저지"와 베이루트는이 총에서 여러 차례 발사되었습니다. 또한 저자는 미주리 주에서 일본의 항복 행위에 서명했다고 덧붙일 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝났습니다. 좋은 함선, 가장 중요한 것은 언제라도 다시 열 수 있다는 것입니다.
      1. 모스크바
        모스크바 1 5 월 2018 09 : 13
        +3
        무방비의 베이루트에 대한 포격에 관해 "언어에서 제거 된 것"은 ...
      2. 체리 나인
        체리 나인 1 5 월 2018 10 : 01
        +6
        제품 견적 : Rostovchanin
        언제든지 다시 보존 할 수 있습니다.

        불가능하다. 30 년의 주차 공간으로 지나치지 마십시오.
        1. 사소한
          사소한 1 5 월 2018 22 : 15
          +6
          제품 견적 : Cherry Nine
          제품 견적 : Rostovchanin
          언제든지 다시 보존 할 수 있습니다.

          불가능하다. 30 년의 주차 공간으로 지나치지 마십시오.

          주차하는 경우입니다. 그리고 보존이라면? 모든 정기 유지 보수를 수행 할 때?
          1. 체리 나인
            체리 나인 1 5 월 2018 23 : 42
            +1
            인용구 : 비 기본
            모든 정기 유지 보수를 수행 할 때?

            지난 몇 년 동안 선박은 샤프트를 돌리지 않은 것으로 보입니다. 그러나 나는 틀릴 수 있습니다.
        2. tima_ga
          tima_ga 2 5 월 2018 19 : 48
          +6
          할리우드의 "작품"해군 전투를 살펴보십시오. 모든 것이 명확하게 표시되어 있습니다. 우리는 20 명의 퇴직자를 모아서 보일러를 발사하고 갔다. :))))
          1. 안타레스
            안타레스 3 5 월 2018 11 : 56
            +4
            제품 견적 : tima_ga
            퇴직자 20 명 수집, 보일러 출시 ... :))))

            영화의 참전 용사들 자신은 그것이 두 시간 동안 모두 즐거움이라고 말했다.
            "작품"에도 불구하고 내가 가장 좋아하는 영화. 함대 때문입니다.
        3. true_rover
          true_rover 3 5 월 2018 08 : 15
          +9
          나는 소련 보전의 사례를 알려줄 것입니다 : ZabVO의 전략적 미사일 부대의 한 부서에서, 지뢰가 건설 될 때, T 34-85의 두 개의 탑이 각 지점에 지하 통신과의 발사 지점으로 설치되었습니다 (이것은 처음 몇 지점에만 있었지만), 하나는 입구와 또 다른 하나는 유리에서 멀지 않지만 어느 시점에는 두 개의 나방이 달린 T 34-85 탱크가 매장되었고, 1994 년 말 극한 광산 시설이 무장 해제 될 때이 탱크들이 파내어졌다. 그들은 하나를 시작할 수 없었고 트롤의 유닛으로 그를 데려 갔지만, 다른 하나는 들어 와서 스스로 움직일 수있었습니다. 9 년 1995 월 XNUMX 일이 두 전차는 하나의 사단의 영토에있는 다른 도시에있는 받침대에 놓여졌다
          1. true_rover
            true_rover 3 5 월 2018 08 : 20
            +6
            전차가 60 년대 초반에 방아쇠를 당겼습니다. 즉, 30 년 동안 땅에 서있었습니다.
        4. 소호
          소호 7 5 월 2018 09 : 20
          +1
          체리 나인 (1) 1 년 2018 월 10 일 01:XNUMX ↑
          제품 견적 : Rostovchanin
          언제든지 다시 보존 할 수 있습니다.
          불가능하다. 30 년의 주차 공간으로 지나치지 마십시오.

          네 물론 이죠 St. John 's Engine이 시작된 후 YouTube에서 어떻게 시작했는지 동영상을 시청하세요 60 년 보존없이 숲에 서있었습니다. 가져오고 갔다.
      3. 블라디미르 5
        블라디미르 5 1 5 월 2018 11 : 14
        +7
        아이오와 해안에 1600 차 국가를 포격하는 경우에도, 특히 XNUMX 명의 승무원을 보유하고 단일 응용 프로그램만으로 그러한 워퍼를 지속적으로 유지 보수하는 것은 너무 비쌉니다. 마치 손잡이가없는 값 비싼 여행 가방처럼, 버리는 것이 유감스럽고, 불편하고 착용하기가 비쌉니다. 꼬챙이, 부착 위치 ... 키르기즈 공화국의 헬리콥터 운반 대와 다른 사람들은 더 보편적이며 길을 벗어날 수 있습니다. 결론-과거의 아름다움에 대해 한숨을 쉬지 만 과거에는 박물관에가는 법 ...
        1. max702
          max702 1 5 월 2018 13 : 56
          + 10
          인용구 : Vladimir 5
          결론-과거의 아름다움에 대해 한숨을 쉬지 만 과거에는 박물관에가는 법 ...

          동의한다! 이 배들의 잔인한 비영리는 그들에게 종지부를 찍었습니다. 어리석게도 그들에게는 목표가 없었습니다. 바다 해안에 상륙 했습니까? 그리고 어느 것? 지구상의 모든 것은 통제 할 수있는 모든 것을 가지고 있으며, 약한 플레이어는 없지만, 그러한 결정은 강력한 것들과 함께 작동하지 않을 것입니다. .. 어떤 전함이 있습니까? 똑같은 상황이 오늘 AUG와 다른 대형 지상선과 함께 발전해 왔으며, 그들과 싸울 사람은 없습니다 .. Trivia는 중복되고, 동등하며 비효율적이며 똑같이 수익성이 없습니다.
          1. 야만
            야만 1 5 월 2018 15 : 12
            +1
            AUG의 목표는 변하지 않았으며, 목표를 달성하고 성취했으며 중기 적으로는 힘을 설계하는 효과적인 수단이 될 것입니다. 현재 AUG가 현대화되고 있으며 UDC 및 BDK 유형의 다른 선박이 그 구성에 포함되어 있다는 사실은 현대 현실에서 AUG 사용의 다른 특이성에 대해서만 이야기합니다. AUG의 가장 큰 매력은 그룹의 구성을 변경하여 작업을 수행하도록 업그레이드 할 수 있다는 것입니다. 그러나 당연히 보편적 치료법으로 AUG의 내용은 그리 저렴하지 않습니다. 그리고 같은 XNUMX 월에 유일하게 수단으로 보았던 썩은 전함은 항공 모함의 물리적 보호이며, 크기가 큰 철 고 소음 바보에 상응하는 것은 어뢰 발굴 및 GOS 대함 미사일 모두에 대한 훌륭한 목표가 될 것입니다. 현대의 골판지 구축함 및 프리깃과 비교할 때 실제 군사 충돌로 바닥에 가라 앉기 위해 어뢰 또는 대함 미사일이 필요합니다.
            1. max702
              max702 1 5 월 2018 22 : 45
              +2
              제품 견적 : Yarhann
              XNUMX 월에 목표는 바뀌지 않았으며, 목표를 달성하고 성취했으며 중기 적으로 힘을 설계하는 효과적인 수단이 될 것입니다.

              전혀! 미국을위한 AUG는 주로 그들을 섬기는 이들을위한 수입의 수단입니다. 군사적 관점에서 미 공군은 훨씬 적은 비용으로 모든 것을 할 수 있지만 로비스트 덕분에 AUG는 다른 항공기와 마찬가지로이 결정의 노후화에도 불구하고 신성한 소입니다 .. 전 세계에 미국 기지가 많기 때문에 파업 함대가 필요하지 않으며 모든 사람과 모든 것이 쉽게 항공을 이용할 수 있습니다. 그러나 다시 말하면 함대는 많은 돈입니다.
              1. 야만
                야만 4 5 월 2018 09 : 16
                +1
                착한 남자-군사 기지와 기술자 및 모든 호위 비행 지원 수단을 포함한 다른 호위가있는 본격적인 비행장은 두 가지 다른 것입니다. 이것은 슈퍼 캐리어의 매력으로, 플로팅베이스와 에어 드롬이 하나로 통합되어 있습니다.
                누군가가 일하고 봉사하고 있지만 다른 나라의 할머니를 고려하는 것이 좋습니다. 전 세계 모든 국가의 Avrimya는 미국과 유럽의 군사 공무원에 조여진 모든 사람들을 위해 반죽을 끊었습니다. 그러나 한 가지가 있습니다-그러나 군대는 위험을 감수해야합니다 당신의 삶과 그들에게 할당 된 작업을 해결, 따라서 원칙적으로, 그들은 눈을 감고 잘라.
        2. Mih1974
          Mih1974 2 5 월 2018 00 : 11
          +4
          우리의 세계와 "공"또는 "해안"유형의 대함 미사일의 사본을 "확산"하면 전함을 "도끼"를위한 용납 할 수없는 고가의 플랫폼으로 만듭니다. 부정 파푸아 인들이 우리의 "복잡한"우리의 복합체를 가지고있을 수 있고,이 바보가 해안을 따라 쏘기 위해 기어 올 때까지 기다릴 것입니다. 그들은 즉시 바닥에 많은 돈과 많은 매트리스 조각을 보낼 것입니다 좋은 . 놀랍게도 스탈린 핵무기를 보여주기 위해서만 히로시마와 나가사키에 폭탄 XNUMX 개를 떨어 뜨렸다. Mra.zi가 완료되었습니다. am 따라서 "세계의 수비수"가 세상에 나타날 때까지, 메리 카제는 적어도 전함에서 사람들을 이길 수 있습니다.
          1. Mark9103
            Mark9103 3 5 월 2018 09 : 25
            +4
            공에서 나온 아음속 x35, 그리고 해안에서 152mm 포탄은 300-350mm 측면 장갑과 45 톤의 변위로 선박에 심각한 손상을 줄 수 없습니다. X 000는 p35이나 p700과는 달리 쏘기 쉽습니다. 소형 선박용 X1000는 최대 구축함 또는 ticonderoga와 같은 소형 순양함입니다. 아이오와는 그녀에게 너무 힘들다. 약 35mm, 나는 일반적으로 침묵합니다. 기관총에서 탱크를 쏘는 것과 같습니다
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 3 5 월 2018 09 : 33
              +5
              한국 해안에서 152mm의 손님이 도착했을 때 아이오와는 수리를 시작했습니다. 미주리의 페르시아만에서 20mm 팔켄 포탄이 목표물에 부딪 쳤습니다.
              그리고 가벼운 장갑을 착용 한 인원 운반 대 벨트를 깰 수 없습니다.
              1. Mark9103
                Mark9103 3 5 월 2018 18 : 36
                +3
                “호텔”은 각각 뉴저지와 위스콘신 만 받았습니다. 두 경우 모두 3 명이 사망하고 배는 아무데도 가지 않고 해안 배터리를 빨리 파괴하고 사업을 계속했습니다.
                또한 전함이 절대로 혼자 가지 않기 때문에 x35를 격추하기가 쉽습니다.
                1. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 4 5 월 2018 04 : 13
                  +3
                  Quote : Mark9103
                  “호텔”은 각각 뉴저지와 위스콘신 만 받았습니다. 두 경우 모두 3 명이 사망하고 배는 아무데도 가지 않고 해안 배터리를 빨리 파괴하고 사업을 계속했습니다.
                  또한 전함이 절대로 혼자 가지 않기 때문에 x35를 격추하기가 쉽습니다.

                  요코 스쿠의 "비즈니스에 대해 가십시오" 예
                  당신은 마치 단일 어뢰 폭격기가 격추하기 어려운 것처럼 말하고 있습니다!? 몇몇 미사일이이 목표를 공격합니다. 그리고 전함은 혼자서 죽었고, 또한 순양함, 아르마딜로, 전함, 무서움은 브레스트에서 오아후까지, 스카 파 플로우에서 마다가스카르와 탄자니아까지 200 번 이상 급습, 부두 또는 부두에서 공격을 받았습니다.
            2. 야밤
              야밤 3 5 월 2018 20 : 21
              +3
              전함은 침몰 할 필요가 없으며 비활성화하기에 충분합니다.
              추가 기능에 심각한 피해를 주면 충분합니다.
            3. mmaxx
              mmaxx 20 5 월 2018 10 : 23
              +2
              이 미사일은 갑옷을 관통하지 않습니다. 아마도. 그렇습니다. 너무 많은 갑옷을 입어야합니다. 그리고 무모한 유닛으로 그들은 아무도 꿈꾸지 않을 것입니다. 그리고 거기에는 아무것도 없습니다 : 모든 종류의 레이더, 많은 무기, 승무원, 철로. 몇 번의 타격 후에 전투 효율이 크게 감소합니다. 광학 장치에서 GC로만 촬영할 수 있습니다. 그리고 그녀가 머무르면
              어떤 이유로, 이것이 전함이 무너지는 주된 이유 인 것 같습니다. 항공 모함이지만 전함은 전쟁이 끝나고 오랫동안 봉사했습니다. 그러나 현대 선박에서는 갑옷으로 보호 할 수 없을 정도로만 필요합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 그라프 바 이리나
        그라프 바 이리나 4 5 월 2018 07 : 08
        +3
        글쎄, 가능한 한 ... GK 9 16 ", 즉 406mm
    3. 루리 코 비치
      루리 코 비치 1 5 월 2018 07 : 30
      +9
      제품 견적 : Kotischa
      15 인치 대포 XNUMX 개

      16 인치 대포 눈짓 hi
      1. 고양이
        고양이 1 5 월 2018 14 : 41
        +3
        그렇습니다, 나는 구경을 놓쳤다! 죄송합니다 느낌
    4. 캐논볼
      캐논볼 1 5 월 2018 08 : 13
      +3
      정확히 16 인치. 406mm.
    5. 체리 나인
      체리 나인 1 5 월 2018 09 : 57
      +5
      제품 견적 : Kotischa
      박물관 박물관으로 사용

      EMNIP에서 미국인들은 8 개의 LC를 보유하고 있습니다 : 4 개의 아이오와, 2 개의 다코타, 1 개의 캐롤라이나 및 1 명의 할아버지 텍사스.
      1. 코스모 콧
        코스모 콧 1 5 월 2018 10 : 42
        +3
        예, 텍사스에서 지난 세기의 12 년 동안 건설되어 깡패
    6. 캡틴 푸쉬킨
      캡틴 푸쉬킨 1 5 월 2018 10 : 41
      +4
      제품 견적 : Kotischa
      제 15 차 세계 대전 후 군사 분쟁에서 미국은 전함을 XNUMX 인치 대포 XNUMX 개 플랫폼으로 사용했습니다.

      실제로 아이오와 406mm 전함은 16 인치입니다.
      그리고 15 인치, 이것은 381mm 독일의 "Bismarck", 영국의 "Hood"그리고 더 많은 것입니다.
    7. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 1 5 월 2018 21 : 29
      +2
      16 ". 그건 406mm입니다
    8. Chingachguc
      Chingachguc 2 5 월 2018 17 : 52
      +3
      제 XNUMX 차 세계 대전의 미국 전함은 해안을 포격하기위한 것이 아니라 해군 전투에 반복적으로 참여했습니다. 이야기를 배우십시오.
    9. nickname7
      nickname7 3 5 월 2018 06 : 37
      +2
      텍스트 외에도 전함의 비디오 리뷰를 볼 수 있습니다
    10. 구직자
      구직자 3 5 월 2018 23 : 00
      -1
      그리고 16 인치가 아닙니까?
    11. 세르게이 - 8848
      세르게이 - 8848 6 5 월 2018 19 : 30
      +1
      이 기사에서 언급 한 20 만 개의 포탄이 발사 되 자마자,이 포탄에 대한 대포 운반선의 필요성은 즉시 사라졌습니다. 새로운 정원은 잠 볼트를 위해 울타리를 짓기 시작했습니다.
  2. 스트라 실라
    스트라 실라 1 5 월 2018 06 : 48
    +1
    이 시점에서 포병 총이 과소 평가되었습니다. 어떤 경우에는 어떤 종류의 벽걸이 형 총으로도 406mm가 아프지 않지만, 유도 탄약을 사용할 수 있다면 공기와 같이 152 개가 필요합니다.
    1. 프로디
      프로디 1 5 월 2018 15 : 18
      +1
      아마도 유사한 (406mm) 파이프에서 PC를 발사하는 것이 발사체와 로켓보다 유리합니다.
  3. kvs207
    kvs207 1 5 월 2018 07 : 09
    +2
    제품 견적 : Kotischa
    15 개의 XNUMX 인치 대포 용 플랫폼

    우리가 아이오와에 대해 이야기한다면, 총의 구경은 16 dm입니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 1 5 월 2018 10 : 15
      +1
      제품 견적 : kvs207
      아이오와에 관한 것이라면

      Littorio 클래스의 이탈리아 인에 대해서는 분명히))) 9x15, 나머지는 8x15입니다.
    2. 아킬라
      아킬라 1 5 월 2018 11 : 32
      +3
      dm이 XNUMX 인치가 아닌 데시 미터라는 점을 고려할 때, 그 말은 약해 보입니다. 하나의 오류가 다른 오류로 변경되었습니다. 아니 wassat
  4. 루리 코 비치
    루리 코 비치 1 5 월 2018 07 : 41
    +9
    세계 인구의 사자는 50km 해안에 살고 있습니다.
    공식적으로 전함은 이제 성전에서 총의 저렴한 버전으로 사용할 수 있습니다. 그리고 세계 젠더의 힘을 생각 나게하는 "반역적인"국가들 (미국의 예외주의의 기준에 의해)이 "ayovs"의 스레드가 매우 적합한 그룹을 보내는 것에 대해. Chi 전체 공기 날개는 선택된 목표를 다룰 것입니다. 치 근처의 Chumaidans (지구, 항구 등) 근처에있는 몇 개의 발리도 논쟁의 여지가 있습니다.
    따라서 협박의 옵션 인이 도구 (전함)도 매우 좋습니다. 또 다른 것은 모든 것이 예산에 달려 있지만 문제는 없다는 것입니다. 연준은 녹색 사탕 포장지를 적어도 톤으로 인쇄합니다 (만 유형의 배당으로 전환되는 경우) 느낌
    1. 이그 독크
      이그 독크 1 5 월 2018 07 : 46
      +3
      제품 견적 : Rurikovich
      세계 인구의 사자는 50km 해안에 살고 있습니다.
      공식적으로, 전함은 지금도 성전에서 권총의 더 저렴한 버전으로 사용될 수 있습니다.

      "Gunboat Politics"는 아직 잊혀지지 않았습니다. 그리고 그들은 우리 원수에게 유용 할 수 있습니다.
    2. Serg65
      Serg65 1 5 월 2018 08 : 27
      + 10
      hi 안녕, 내 벨로루시 형제!
      제품 견적 : Rurikovich
      chi 일부 발리 거의 도시에서 chumaydan 톤

      지중해에서 가장 똑똑한 아이오와를 보았습니다. 20가 들었던 킬로미터 쐈어!
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 1 5 월 2018 08 : 41
        +3
        제품 견적 : Serg65
        지중해에서 가장 똑똑한 아이오와를 보았습니다. 20가 들었던 킬로미터 쐈어!

        음료수 세르게이! hi
        예, 20km 동안 천둥의 근원은 보이지 않지만 그러한 천둥 후 미국의 잠재적 적의 거주자에게는 화려한 작은 것에서 "선물"이 이른 아침에 날 수 있습니다. 눈짓 그리고 전혀 키스하지 느낌
        나는 당신을 부러워합니다-많은 사람들이 지금 사진에서만 할 수있는 것을 당신의 눈으로보고 싶습니다 ... 윙크하는 호놀룰루, 보스턴, 노퍽 또는 LA를 방문하기 위해 수천 개의 녹색 tugriks와 미국의 문제에 대한 문제가 없다면 깡패
        1. Serg65
          Serg65 1 5 월 2018 08 : 51
          +9
          제품 견적 : Rurikovich
          내 눈으로 보아라. 많은 사람들이 사진 속에서만 지금 할 수있는 일.

          Andrew, 나는 Poti에서 멀지 않은 Khobi의 입에있는 영광스러운 "Cahul"의 유적을 관찰 할만큼 충분히 운이 좋았습니다! 웃음 솔직히, 나는 소비에트 해군을 희생시키면서 투어에 매우 만족했다!
    3. 체리 나인
      체리 나인 1 5 월 2018 10 : 09
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      공식적으로 전함도 사용할 수 있습니다

      깃발을 보여주기 위해. 물론 AB도 좋습니다만, 서쪽으로 가시선으로 해안에 접근하는 AB입니다.
      물론 미국인들이이 군함 군함을 버린 것은 유감입니다)))
      1. 그라프 바 이리나
        그라프 바 이리나 1 5 월 2018 21 : 32
        +3
        단지 말 그대로는 잔인하다
        1. 체리 나인
          체리 나인 1 5 월 2018 22 : 02
          +1
          인용구 : Irina Grafova
          단지 말 그대로는 잔인하다

          음, 소비에트 정부가 화재 접촉 거리에서 Nimits를 쫓은 후 Sverdlovs를 쫓는 것을 중단 한 후, 열린 바다에서 LC의 가치는 이미 최소한으로 완전히 사라졌습니다.
          1. 그라프 바 이리나
            그라프 바 이리나 1 5 월 2018 23 : 32
            +5
            분명하게 대답하기는 어렵습니다 ... 많은 것들이 바다를 따라 걷고 수영하고 있습니다. 그리고 그것은 민법의 패배의 반경에 빠질 수 있습니다. 406mm 샷은 RCC보다 몇 배 저렴합니다. 여기서 총 운영 비용이라는 질문이 다릅니다. 그러나 신이 금지한다면 누군가와의 심각한 전쟁이 발생하면이 질문은 사라질 수 있습니다.
            한때 영국인은 "Wangard"를 바늘에 넣은 것에 대해 매우 죄송했습니다. 포클랜드에서, 그는 그들에게 매우 유용 할 것입니다. 해안 촬영을위한 EM의 114mm와 프리깃은 확실하지 않습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 1 5 월 2018 23 : 49
              +1
              인용구 : Irina Grafova
              해안을 따라 촬영하기위한 EM과 프리깃은 어떻게 든 설득력이 있습니다.

              라임은 상황이 약간 다릅니다. 미국인들이 해안을 따라 일하기에 충분하지 않은 LC라고 정확히 상상하기는 어렵습니다.
              인용구 : Irina Grafova
              그리고 그것은 민법의 패배의 반경에 빠질 수 있습니다. 406mm 샷은 RCC보다 몇 배 저렴합니다.

              적이 너무 가까워 포병을 발사 할 수없고 너무 강해서 5 명으로 충분하지 않으면 더 이상 회계 부서에 있지 않습니다.
              여전히 제 XNUMX 차 세계 대전부터 미국 LC는 주로 총선으로 사용되었습니다.
              1. 그라프 바 이리나
                그라프 바 이리나 2 5 월 2018 04 : 14
                +5
                손톱을 망치는 데 현미경을 사용해야하는 이유 발사 반경에서 406mm는 비슷한 폭발물 함량을 가진 다른 무기보다 열등하지 않지만 전자전 장비에 대한“알레르기”가없고 비용이 저렴하다는 점에서 우수합니다.
                그리고이 역할에서 그들은 매우 간단한 이유로 사용되었습니다-적절한 상대가 부족했습니다. 또한 고대의 배는 지상 표적 포격에 매우 적극적으로 사용되었습니다.
                또한, LC의 전투 안정성은 사라지지 않았다. 이들은 능동적 인 방어에만 의존하는 "카드 보드"보트가 아닙니다. "지속 가능성의 중심"(이러한 용어가 있음)으로서 여전히 유용 할 수 있습니다.
                가까운 적은 항상 위험합니다. 그리고 탐지 채널을 "해머링"하고 값 비싼 미사일의 GOS를 억제하면 무언가 놀라운 일을 할 수 있습니다. 여기서 선형 선형성 (펑에 대한 유감)은 LC가 첫 번째 타격을 "누락"하더라도 유용 할 수 있습니다.
    4. 토마토
      토마토 1 5 월 2018 10 : 16
      +3
      눈짓 그것이 내가 말하고 싶은 것입니다. 당신은 앞서 있습니다. 예산에만 동의하지 않습니다. 위에서 언급 한 바와 같이, XNUMX 톤의 탄약을 운반하는 비용은 몇 배 더 저렴합니다. 예산이 절약되는 곳입니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 1 5 월 2018 10 : 42
        0
        제품 견적 : 토마토
        예산이 절약되는 곳입니다.

        즉, 선박이 어쨌든 이미 존재한다면 유일한 문제는 맞고 쏘는 것입니다. 그러나 Avik과 같은 50 년 된 선박의 유지 보수는 거의 그만한 가치가 있습니다.
        1. 토마토
          토마토 1 5 월 2018 13 : 47
          +2
          "탄약 배달"비용에는 유지비, 직원, 유지 보수 비용 등 모든 비용이 포함된다고 생각합니다. 그렇지 않으면이 수치는 아무 의미가 없습니다. 그러나 나는 그 문제를 연구하지 않았다고 주장하지 않는다.
      2. 야만
        야만 1 5 월 2018 15 : 19
        +2
        어리석은 OFS를 제공한다면 52 년 안에 폭격기를 사용하는 것이 훨씬 저렴합니다. 그 중 폭격기가 많고 몇 시간 만에 세계 어느 곳에서나 수백 톤의 팹을 적에게 던질 수 있습니다. 그리고이 고철 더미에 신경 쓰지 마십시오. 아무도 간단한 폭격기를 취소하지 않았기 때문에 52와 95가 여전히 임무를 수행하고 있습니다. 더 저렴하고 효과적인 지뢰를 던질 수있는 방법은 세계에 없습니다.
    5. 아킬라
      아킬라 1 5 월 2018 11 : 34
      +1
      약 20 년 전, Sergey Pereslegin은 매우 긴밀하게 이야기했습니다. 나는 또한 FIDOshnyh 게시물을 기억합니다.
    6. max702
      max702 1 5 월 2018 22 : 50
      0
      제품 견적 : Rurikovich
      세계 인구의 사자는 50km 해안에 살고 있습니다.

      이 쉐어는 오랫동안 사자 아래에있었습니다..
  5. Dimka75
    Dimka75 1 5 월 2018 10 : 09
    +2
    논란의 여지가있는 점은 ... 반 광산 구경꾼들로부터 미국인들을 거부 한 것이 었습니다. 그 기간 동안 전함의 대부분은 최소한 152 개의 XNUMXmm 총을 받았습니다

    근본적으로 잘못되었습니다. 152mm의 거부와 미국인들 사이에서 127의 보편적 포병으로의 전환과 영국의 140mm가 널리 퍼졌습니다. 3 세대 이상의 전함이 127 번의 불꽃을 일으켰습니다.
    영국의 낡거나 현대화되지 않은 전함 만이 152기를 운반했습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 1 5 월 2018 10 : 32
      +1
      제품 견적 : Dimka75
      152mm의 포기와 보편적 인 포병으로의 전환이 널리 퍼져있었습니다.

      사실이 아닙니다. 영국과 미국은 유니버설 자동차로 전환했습니다. 동시에, 이것은 처음에는 미국인들에게는 그렇게 성취 된 것처럼 보이지 않았다. 그들은 단순히 단일 적재를하는 대공포를 가지고 있지 않았기 때문에, 필요에 따라 필요하지 않은 곳에 5 개를 채워 넣었다.
      영국의 구경은 133 mm가 아니라 5 mm (140 ¼ ")입니다.
      독일인, 이탈리아 인, 일본인, 프랑스 인, LK 소비에트 연방에는 광산 구경이있었습니다.
      1. 그라프 바 이리나
        그라프 바 이리나 1 5 월 2018 21 : 46
        +5
        다른 극장으로 인해 LC 사용에 대한 다른 견해. 지중해, 북해 및 발트해와 같은 제한된 극장 작전을 수행해야하는 유럽인들은 EM의 어뢰 공격을 심각하게 두려워했으며, 몇 번의 샷으로 EM을 중지시키는 것이 중요해 보였습니다. 많은 관심을 가진 영국인과 광부
        더 낮은 수준으로, 그들은 보편적 인 마차를 완전히 해결했습니다. 그들은 왜 총과 그들의 제어 시스템으로 선박에 과부하가 걸리는지 결정했습니다.
        독일군은 보편적 인 총을 가지고 있지 않았습니다. 128mm는 나중에 나타 났고 그들은 Gneisenau를 리어 메마 동안 무장시키고 싶어했습니다. 나머지는 거의 같습니다. 프랑스 인은 명목상 고도가 높아서 152mm 전자 보편을 고려했지만 실제로 이러한 구경은 보편, 특히 대공으로 간주 될 수 없습니다. 발사 속도 및 속도 안내-아아. 그런 다음 460mm 주포를 범용이라고 할 수 있습니다. 비행기에서 발사되어 44 년과 45 년에 특수 포탄이 있습니다. 그런 숫자와 같은 숫자가 있습니다.
        "Dunkirk"에서 130mm는 보편적으로 사용되었지만 4 총 포탑도 무게로 인해 조준 속도가 다르지 않았습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 2 5 월 2018 00 : 09
          +1
          인용구 : Irina Grafova
          다른 극장으로 인한 LC 사용에 대한 다른 견해

          논리적으로 들리지만 인과 관계가 당신이 묘사 한 것과 정확히 일치하는지 의심합니다. 석회와 독일인은 미국인과 일본인뿐만 아니라 동일한 대극장 (결국 KD5는 주로 대서양을 대상으로 함)을 가지고 있습니다. 미국인들이 어뢰 공격의 문제를 고려하지 않았다는 가설은 미국인들에게는 충분히 슬퍼 보인다.
          또 다른 설명은 나에게 더 논리적으로 보였을 것입니다. 앵글로색슨 사람들은 다른 사람들보다 더 정직했습니다. 따라서 그들은 무기를 활성화 할뿐만 아니라 성채를 단축시키는 보편적 인 마차를 사용하려고했습니다. 38 clb XNUMX 인치 시스템 자체는 일반적으로 생각하는 것만 큼 성공하지 못했습니다.
          인용구 : Irina Grafova
          프랑스 인은 명목상 152mm 범용을 고려했습니다

          Richelieu는 6x2 100 외에도 3x3 152mm 대공포를 보유하고 있습니다.
          인용구 : Irina Grafova
          Dunkirks의 130mm는 보편적으로 사용되었지만 4 총 포탑은 무게로 인해 조준 속도가 다르지 않았습니다.

          나는 던 커크를 매우 좋아하지만 분명히 대공포로 눈살을 찌푸렸다.
          1. 그라프 바 이리나
            그라프 바 이리나 2 5 월 2018 04 : 55
            +3
            내가 이미 언급했듯이, Angles와 Amers는 새로운 LK 프로젝트를 만들기 전에도 선박 설치에 적합한 범용 총을 가지고 있었지만 나머지는 그렇지 않았습니다. 따라서 대공포와 "순수하게"대공포로 나뉩니다. 야페들만이 표면 목표물에 작용할 수있는 127mm의 대공포를 보유하고 있었지만, 작은 무기는 효과가 없었습니다. 충분히 높은 발사 속도와 결합 된 8 ~ 10 개의 구경 133-127mm 트렁크가 보드에 존재하여 효과적인 어뢰 공격을 막기위한 "화재 흐름"옵션을 제공했습니다. 물론, 두 개 대신에 하나의 구경을 사용하면 무게를 실질적으로 절약 할 수있었습니다. 성채의 단축은 부력이 줄어들 기 때문에 매우 부차적입니다.
            독일에는 강력한 대공포가 두 가지 이유로 중요했다 (적절한 범용 무기 부족). 북해와 북대서양의 가시성이 제한적이며 (두 개의 껍질로 EM을 멈추고 자하는 욕망) 침입자 작전에 대한 고정 후자의 경우- "상인"의 침몰. 그들은 그들의“N”–kahs 어딘가에 스테이션 왜건의 설치를 예견하지 않았다. 그때까지 선언 된 특성이 매우 좋은 128mm 포가 이미 나타났습니다.
            그리고 KD5 (재미있는 지정)와 회사는 모든 경우에 대한 선박으로 만들어졌습니다. Royal Navi가 운영되는 모든 곳에서 똑같이 효과적이었습니다.
            Franks는 또한 적절한 구경의 범용 총을 가지고 있었지만 다소 이상하게 처리했습니다. 그들의 최초의 "진정한"전함이 두 개의 중간 구경을 받았다는 것은 우연의 일치가 아닙니다. 그들이 북해에서 행동해야했기 때문에 전쟁 과정은 달라졌을 것입니다. 그리고 후속 프로젝트에서도 보편적 인 구경은 관찰되지 않습니다 ...
            결국, 선박은 극장을 위해 만들어집니다. 그리고 그 반대도 아닙니다. 안 그래?
            1. 체리 나인
              체리 나인 3 5 월 2018 06 : 28
              0
              인용구 : Irina Grafova
              성채의 단축은 부력이 줄어들 기 때문에 매우 부차적입니다.

              그것이 프랑스가 선박 건축과 함께 등반 한 것입니다. "매우 이차적이다."
              인용구 : Irina Grafova
              그리고 KD5 (재미있는 지정)와 회사는 모든 경우에 선박으로 만들어졌습니다.

              KD5는 매우 구체적인 전쟁과 적을 고려하여 만들어졌습니다.
              인용구 : Irina Grafova
              결국, 선박은 극장을 위해 만들어집니다.

              다시. 영국과 독일, 미국과 일본은 하나의 TVD를 가지고 있습니다.
              인용구 : Irina Grafova
              Angles와 Amers는 새로운 LC 프로젝트를 만들기 전에도 선박 설치에 적합한 범용 총을 가지고있었습니다.

              그렇습니다. 영국은 보편적 인 총을 가지고있었습니다. 4.5 "/45(11.4cm) QF. 그러나 실수하지 않으면 KD5.25를 위해 50"/13.4(5cm) QF Mark I를 새로 만들었습니다. 35 년째 사용 된 디자인의 40 년. 그 시절 라임 시대에는 새 구경에 새로운 도구를 만드는 것이 일반적으로 건강에 해로운 취미였습니다.
              즉, 우선 독일인에게는 그러한 임무가 없었습니다. 당신이 올바르게 지적했듯이, 프랑스 인은 보편적 인 총을 가져다가 범용 적이 지 않게하여 4 개의 총탑에 배치했습니다. 그리고 Richelieu에서 그들은 6 인치를 전혀 반환하지 않았습니다.
              1. 그라프 바 이리나
                그라프 바 이리나 3 5 월 2018 09 : 41
                +1
                그들은 하나의 극장을 가지고 있었다 ??? 글쎄, 당신이 바다를 가져 가면 실제로 전쟁 극장은 하나가됩니다 ...
                다시. 영국을위한 극장은 북해와 북대서양 뿐만이 아닙니다. 이것은 지중해와 중부 대서양과 인도양이며, 심지어 조금 더 있습니다.
                독일인들에게는 우선 북해와 해적 작전 제공. 그 자체로 개인의 행동이 암시되었으므로 가능한 위협에 대한 최선의 대응 (다시, 개별적)에 대한 필요성이 드러났다. 영국인이나 미국인 모두 대형 대형 선박을 대형 외부에서 사용할 계획은 없었습니다.
                더욱이. p과 아 메르에게는 TO가 있지만, 후자는 대서양의 공통적 인 극장이 있었다. 그리고 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? Yapis는 새로운 대형의 LC를 24 개만 구축 할 수 있었으며, 대공과 대 공기로 무장 한 후 나중에 자연 그대로의 대공으로 강화했습니다. 그러나 이미 Superyamato 프로젝트에서 그들은 Akitsuki에있는 것과 같은 100 개 이상의 127mm 스테이션 왜건 (메모리에서 이름을 혼동하지 않는 경우)과 같은 어뢰 38 대 (또는 그 이상) 마차를 설치하여 어뢰 공격 (가장 가설 적)으로부터 보호합니다. 유명한 XNUMX/XNUMX이 어뢰 공격에 대한 최후의 방어선 이었기 때문에 미국인들은 LC를 항상 어디서나 보았습니다. 그것은 과달카날에서의 두 번째 싸움을 보여주는 종이에 매끄러 웠지만 결국 상황은 절대적으로 비정형 적이었습니다.
                영국인들은 우선 Dido를 위해 133 (!) Mm을 회사와 함께했으며, 산란없이 Georges에도 성공적으로 착륙했습니다. 대공포와 마찬가지로 발사 속도 측면에서 114mm (및 127/38)를 잃어 버렸습니다. 이는 방공 시스템의 가장 중요한 요소입니다. 그러나 안티 쉽 버전에서는 LC를 테스트 할 수 없었습니다. 사례는 없었습니다.
                독일인의 임무는 무엇입니까?
                Franks는 또한 두 개의 총기 설비를 가지고있었습니다. 그들은 변위가 허용 되 자마자 Richelieu로 돌아 왔습니다. ZKBB는 완전히 불충분 한 수량으로 100mm로 제한되었으며, 부분적으로 152mm 설비의 "반 유니버시티"에 의존했습니다. 그러나 가시성이 제한적인 지역에서의 행동 가능성을 염두에두고 EM과 싸우는 가장 강력한 수단을 원했습니다.
                대공포와 같이 대공포는 커튼을 설치하고 폭격을 할 수없고 항공기를 직접 파괴하는 데 초점을 맞추지 않는 데 중점을 두었습니다. 그렇기 때문에 XNUMX 대의 의사-유니버설 여성들이 프랑스 인들 사이에 나타 났는데, 이들은 장거리에서의 높은 유도 속도는 필요하지 않지만 발사 속도는 잊어 버릴 것이라고 믿었습니다.
                그리고 성채에 관해서는 ... 표준의 35.000 톤에서 삽질되지 않은 것을 깎아야했습니다. 따라서 모든 종류의 "에보나이트 무스"와 민법의 포총 포탑. 그래서 갑옷면에서 가장 우수했습니다. Dunkirk은 완화 적이며 후속 프로젝트에 대한 소매치기 및 개발에 대한 반응입니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 3 5 월 2018 19 : 18
                  0
                  나는 토론의 스레드를 잃어 버렸습니다.
                  보편적 인 여성은 영국과 미국인에게 섰다. XNUMX 인치는 독일인, 프랑스 인, 이탈리아 인, 일본인에게 서 있었고 소련에서 계획되었습니다.
                  미국인들이 유니버설 자동차를 가지고 있기 때문에 설치했다고 생각할 수 있습니까? 할 수있다. 영국은 그것을 가지고 있지 않았지만 어쨌든 그것을했습니다 (즉, 더 나쁘지 만 보편적이지 않았다).
                  영국과 미국인이 소형 선박의 위협에 대해 다른 관점을 가지고 있다고 가정 할 수 있습니까? 아마도, 그러나 나는 이것에 대한 증거를 보지 못했습니다.
                  인용구 : Irina Grafova
                  영국인들은 Dido를 위해 회사와 함께 먼저 133 (!) Mm을 수행했으며, 산란없이 Georges에 성공적으로 착륙했습니다.

                  그리고 이것은 당신입니다, 실례합니다, 어디서 얻었습니까? 정확히 반대되는 진술이있었습니다. 그리고 Dido는 George보다 늦게 놓여있었습니다.
                  1. 그라프 바 이리나
                    그라프 바 이리나 4 5 월 2018 09 : 22
                    +1
                    요약하면 그렇지 않으면 시간이 오래 걸릴 수 있습니다 ...
                    영국군은 133mm를 광산 포병으로 사용했을 때 약해 보였을 경우에만 114mm를 배치해야했습니다. 그러나 평균 구경을 두 개로 "파괴"하는 것은 알려진 제한을 허용하지 않았습니다. 그들은 이미 민법의 총 두 개를 포기했습니다. 본인은 영국이 국제 협약을 준수하기 위해 마지막으로 노력한 유일한 국가라고 말해야합니다.
                    미국인들은 실용적 고려를 바탕으로 2 대신에 보편적 인 구경을 설정했습니다. LC는 호위에 의해 확실하게 보호되어야하며, 가장 중요한 것은 항공 방어입니다. 그러나“순수한 형태”에서 선형 전쟁을 취소 한 사람은 없었기 때문에 일본 EM의 자존심 상실에 대한 보호의 필요성도 시급 해 보였다. 그리고 높은 발사 속도를 가진 10 개의 트렁크는 그들에게 꽤 적절한 척하는 것처럼 보였다. 또한, 아시다시피, 모든 무기는 제어 시스템만큼 효과적이며,이 측면에서 숨기는 것은 죄입니다. 미국인들은 "전체 행성"보다 앞서 나갔습니다.
                    유럽에서는 약간 다른 상황이있었습니다. 공중 위협에 대한 명확한 과소 평가 (처음에는 모든 사람에게 과소 평가가 일반적 임)와 어뢰 공격의 위협으로 보임 이것을 가볍게 말하자면, 전적으로 사실이 아니며, 나중에 밝혀졌습니다. 그렇기 때문에 우리는 중간 구경을 분리하고 구경과 무거운 대공 량을 과소 평가했습니다. Littorio에서 12 개의 90mm 대공포-닭들이 웃습니다. 사실, 체중 제한도 계약을 취소하지 않았고 계약을 주시해야했기 때문에 여기에 표시를 남겼습니다. 같은 이탈리아 인과 독일인을 위해 기성품 역 마차가 없다는 것은 논쟁의 여지가 없습니다. 왜냐하면 초기에 그러한 목표를 세웠 기 때문에 거의 확실하게 제 시간에이를 만들었을 것입니다. 우리는 CCC에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 올바른 무게 문화를 갖춘 23 번째 프로젝트는 우리가 서명 한 모든 계약 (최대 45.000 톤)에 관계없이 8 개의 "12"(후 150)에 관계없이 무엇이든 수용 할 수 있었기 때문입니다. 독일은 미래의 침입자 행동에 대해 고의로 XNUMXmm를 남겼습니다. 우리는 이미 프랑에 대해 이야기했습니다 ...
                    그리고 결과는 헛된 것입니다. 각 피고는 미래의 과제에 비추어 잠재 고객을 평가하고 경쟁자를 바라본 결과 자신이 할 수 있었던 것과 가지고있는 것을 구축하고 무장했습니다. 글쎄, 모든 종류의 국제 제한은 디자이너와 제독의 목에 돌처럼 매달렸다. 이상적인 선박은 원칙적으로 불가능합니다. 타협-아아, 타협 만 ...
                    처음에는 Dido의 경우 133mm인지 여부와 관련하여 그 다음이 LC라고 생각하지 않습니다. 그러나 수많은 방공 포병을 가진 EM에 대한 방어자 인 공방 순양함의 아이디어는 오랫동안 Admiralty의 마음에있었습니다. 이 구경은 미래의 "George"프로젝트의 첫 번째 개발과 거의 동시에 선택되었습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 4 5 월 2018 11 : 49
                      +1
                      인용구 : Irina Grafova
                      미국인들은 실용적 고려를 바탕으로 2 대신에 보편적 인 구경을 설정했습니다. LC는 호위에 의해 확실하게 보호되어야하며, 가장 중요한 것은 항공 방어입니다. 그러나“순수한 형태”에서 선형 전쟁을 취소 한 사람은 없었기 때문에 일본 EM의 자존심 상실에 대한 보호의 필요성도 시급 해 보였다. 그리고 높은 발사 속도를 가진 10 개의 트렁크는 그들에게 꽤 적절한 척하는 것처럼 보였다.

                      고려 사항은 실제로 실용적이지만 다소 다릅니다. 처음에 고전적인 "표준 LC"는 미국에서 21-23 노트의 속도로 설계되었으며, 152mm 포를 가진 XNUMX 개의 총탑의 고전적인 PMK를 가졌습니다.
                      그러나 1934 년에 개념이 바뀌었고이 차량은 고속 LC를 요청했습니다. 그리고 이제 12-14 5 "/ 38의 단일 배터리가 그들에게 나타 났으며, 모든 후속 프로젝트 (타워의 수와 위치가 변경됨)로 이동했습니다. PMK"무게가 줄어든 것과 동시에 예약 두께가 줄어든 동시에 무게가 줄었다는 사실로 판단하여 범용 AC 로의 전환 변위 한계를 유지하면서 가스 발전소의 질량 및 부피가 급격히 증가하여 (전력이 2-3 배 증가하기 때문에) 중량을 절약해야 할 필요가있을 수있다.
                    2. 체리 나인
                      체리 나인 4 5 월 2018 20 : 21
                      0
                      인용구 : Irina Grafova
                      본인은 영국이 국제 협약을 준수하기 위해 마지막으로 노력한 유일한 국가라고 말해야합니다.

                      여기서 schaz는 미국인, 특히 프랑스에 의해 기분이 상했다. 그들은 열심히 노력하고 열심히 노력했습니다. (((
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 3 5 월 2018 19 : 17
            0
            인용구 : Cherry Nine
            38 clb XNUMX 인치 시스템 자체는 일반적으로 생각하는 것만 큼 성공하지 못했습니다.

            똑똑하고 경험이 풍부한 한 사람이 쓴 것처럼 MPAEC의 감독 및 기타 요소가없는 5 "/ 38 자체는 높은 고도에서 수평 폭격기를 포격하는 것을 제외하고는 항공 방어 작업을 해결하는 데 가장 필요한 무기입니다. 그의 배에있는 스테이션 왜건의 감독과 함께, 불행은 일어났다.
            화재 속도를 크게 늦추는 수많은 사상자에 의해 강화 된 다루기 힘든 디렉터 발사 시스템은 5 인치 배터리를 고도의 수평 폭격 공격을 제외하고는 AA에서 가장 유용하게 만들었습니다. 로컬 컨트롤에서 트레이너와 포인터를 같은 대상에 두는 데 어려움이 있습니다.
            © 1942 년 6 월. 솔로몬 제도 전투에 대한 CV-XNUMX 사령관의보고.
            1. mmaxx
              mmaxx 5 5 월 2018 07 : 19
              0
              여전히 비교할 수 있습니다. 다른 사람들에게는 모든 것이 훨씬 나빴습니다. 그리고 미국인들은 비행기를 격추 시켰습니다. 그리고 10 개의 트렁크가 또한 논쟁의 대상입니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 5 5 월 2018 09 : 11
                0
                제품 견적 : mmaxx
                여전히 비교할 수 있습니다.

                Bofors 대신 75mm 대공포를 설치하는 것에 대한 전쟁이 끝났다는 아이디어가 특히 생생합니다. 이것은 LC가 아니라 Des Moines에서 수행되었습니다. 예를 들어 6x2 5 " И 12x2 3 ".
                1. mmaxx
                  mmaxx 5 5 월 2018 10 : 45
                  +1
                  이 가미카제가 도움이되었습니다. 비행기가 무너지지 않고 격추되어야한다는 문제가 제기되었습니다. 이를 위해 76 mm가 최적의 구경으로 간주되었습니다. 127mm는 발사 속도가 충분하지 않아서 많이 넣지 않을 것입니다. 너무 늦었을 때 40mm가 작동하기 시작했습니다. 자살 폭탄 테러를 막는 것은 이미 어려웠습니다.
                  태평양에서는 전쟁이 이미 유럽과 같은 수준에 있었으며 결코 꿈을 꾸지 않았습니다. 누가 독일의 폭격기에 대해 글을 쓰든 상관 없습니다. 나는 아직도 41 일 겨울에 그들이 발트 함 함대 전체를 침몰시키지 않은 방법을 이해하지 못한다. 우리가 미국에 필적하는 방공을 한 적이 없다는 사실에도 불구하고.
                  레이드 kamikazde와 76 mm 대공 총을 때리는 것은 결함을 발견했을 것입니다)))))
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 5 5 월 2018 11 : 45
                    +1
                    제품 견적 : mmaxx
                    이를 위해 76 mm가 최적의 구경으로 간주되었습니다.

                    무선 퓨즈가 들어간 최소 구경은 76mm입니다.
                    1. mmaxx
                      mmaxx 5 5 월 2018 18 : 46
                      0
                      YouTube에서는 Des Moines에서 76mm 발사가 발생합니다. 나쁘지 않다.
                  2. mmaxx
                    mmaxx 8 5 월 2018 16 : 48
                    0
                    https://www.youtube.com/watch?v=ICifnf63lCs
                    Salem으로 밝혀졌습니다. 어서 차이 없음)))
                    동영상을 삽입하는 방법을 모르겠습니다
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 9 5 월 2018 10 : 17
                      0
                      제품 견적 : mmaxx
                      동영상을 삽입하는 방법을 모르겠습니다


                      댓글 상자에서 YouTube 표시가 오른쪽으로 두 번째입니다
  6. 아이리스
    아이리스 1 5 월 2018 10 : 33
    +1
    왜? 우리가 1980 년대에 관해 이야기하고 있다면, 그 주제는 그다지 관련이 없습니다. 소련과 그 함대는 그렇지 않습니다. 북한이나이란에 압력을가한다면 또 다른 것이 있습니다. 언젠가 그런 전함이 다른주의 함대에 나타날 것이라고 생각하지 않습니다. 제 생각에는 해군 파업 단체의 능력을 지원하고 강화하기 위해 "개선 할 수없는"포병 무기 시스템과 모바일 플랫폼을 사용하는 합리성에 대한 의문이 있습니다.
    우리는 무엇을 할 것인가? 부러워하다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 1 5 월 2018 10 : 44
      0
      제품 견적 : iouris
      왜?

      알다시피, 우리는 80 년대의 의무 복귀에 대해 이야기하고 있습니다. 실패한 재그.
      그들이 지금 LC를 시운전 할 것이라는 사실에 대해서는 전혀 들어 본 적이 없습니다.
  7. 코스모 콧
    코스모 콧 1 5 월 2018 10 : 40
    +1
    제품 견적 : Cherry Nine
    제품 견적 : Kotischa
    박물관 박물관으로 사용

    EMNIP에서 미국인들은 8 개의 LC를 보유하고 있습니다 : 4 개의 아이오와, 2 개의 다코타, 1 개의 캐롤라이나 및 1 명의 할아버지 텍사스.

    예, 지금은 지난 세기의 12 년 동안 텍사스에서 전투를 시작했습니다. 좋은
    1. 체리 나인
      체리 나인 1 5 월 2018 11 : 04
      +2
      견적 : CosmoKot
      이제는 지난 세기의 텍사스에서 12 년이되었지만 전투에서

      이제 Kaptsov가 와서 비대칭 적 위협 (배에 깎인, 곡사포 등으로 껍질을 벗기는 등)에 대해 LC는 한 세기 전부터 Burke, 특히 원자력 발전소가있는 Nimitz 또는 Petya보다 안정적이라고 설명합니다.
      제품 견적 : shinobi
      잠수함 XNUMX 대

      잠수함에 의해 단일 WWII LC가 침몰되지 않은 것으로 보인다. Royal Oak이며 전투 중이 아니라 기지에 있습니다.
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 1 5 월 2018 13 : 03
        0
        https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Barham_(1914)

        그리고 당신은 공격을 받고 더 나은 타격을 가한“Tirpitz”와 침몰 할 수있는 항공기 조종사 인“Sinano”를 기억할 수 있지만, 대공 모함은 전함을 유지했습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 1 5 월 2018 15 : 42
          0
          제품 견적 : Narak-zempo
          HMS_Barham_ (1914)

          네 말이 맞아, 나는 그를 잊었다. 감사.
          제품 견적 : Narak-zempo
          시나노

          시험에서 익사, BZZH를 해결하지 못했습니다.
          제품 견적 : Narak-zempo
          "공격 당하고 더 잘 맞으면 침몰 될 수있는 Tirpitz,

          기억이 안나요 "루닌 공격"에 대해 이야기하고 있습니까?
          1. 나락 - 젠포
            나락 - 젠포 1 5 월 2018 17 : 21
            +1
            인용구 : Cherry Nine
            기억이 안나요 "루닌 공격"에 대해 이야기하고 있습니까?


            여기 이야기는 어둡습니다. 루닌이나 영국인 어뢰는 어뢰이지만 어뢰에 의한 샤프트의 손상은 사실입니다.
            1. 그라프 바 이리나
              그라프 바 이리나 1 5 월 2018 21 : 50
              +2
              당시 "Tirpitz"에서 어뢰를 치는 것에 관한 데이터는 없습니다. 히트가 없었기 때문입니다. 독일인들이 발견 된 것을 깨닫고“벤치를 돌렸다”
        2. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 1 5 월 2018 21 : 51
          +2
          44 년의 또 다른 "콩고"
      2. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 1 5 월 2018 14 : 01
        0
        제품 견적 : Cherry Nine
        견적 : CosmoKot
        이제는 지난 세기의 텍사스에서 12 년이되었지만 전투에서

        이제 Kaptsov가 와서 비대칭 적 위협 (배에 깎인, 곡사포 등으로 껍질을 벗기는 등)에 대해 LC는 한 세기 전부터 Burke, 특히 원자력 발전소가있는 Nimitz 또는 Petya보다 안정적이라고 설명합니다.
        제품 견적 : shinobi
        잠수함 XNUMX 대

        잠수함에 의해 단일 WWII LC가 침몰되지 않은 것으로 보인다. Royal Oak이며 전투 중이 아니라 기지에 있습니다.
      3. 그라프 바 이리나
        그라프 바 이리나 1 5 월 2018 20 : 53
        +2
        바함과 콩고
        1. bnm.99
          bnm.99 1 5 월 2018 21 : 21
          -1
          "콩고"-현대화되었지만 전투 순양함
          1. 그라프 바 이리나
            그라프 바 이리나 1 5 월 2018 23 : 42
            +2
            그러나 이미 고속 전함으로 분류되었습니다.
            2 차 세계 대전 초에 XNUMX 개의 전투 순양함이있었습니다. "Ripals", "Rinaun"및 "Hood"-모든 각도를 이해합니다. 그들은 분류를 변경하지 않은 유일한 사람들이었습니다. 보수파가 너무 큽니다.
            "Dunkirk"와 "Scharnhorst"도 주기적으로 전함으로 순위를 매겼지만 동시에이 등급의 함선에 대한 주요 정의 중 하나 인 주 총과 시간 LC에서 해당 총에 대한 대응을 위반합니다.
            따라서이 회사를 소규모 또는 "상황"LC라고 부르는 것이 더 정확합니다.
          2. 그라프 바 이리나
            그라프 바 이리나 2 5 월 2018 00 : 49
            +2
            그 당시, 더 정확하게는 현대화 후이 회사 전체가 고속 전함으로 분류되었습니다. 4의 양에서
            그리고 2 차 세계 대전 동안 Ripals, Rinaun 및 Hood의 XNUMX 명의 전투원이있었습니다. 아시다시피 모든 영국인. 그들은 보수 주의자이므로 그렇게 ...
            사실, 때때로 자매와 함께 Dunkirk와 Scharnhorst는 배틀 크루저에게 배정되었습니다. 그러나 동시에 클래스로 선형 순양함을 결정하는 기본 규칙, 즉 주요 총과 시간에 해당하는 전함 총과의 일치가 위반되었습니다. 오히려 (그리고 더 정확하게는) 그것들을 작은 ( "연관적인") 전함이라고 부릅니다
            1. 체리 나인
              체리 나인 3 5 월 2018 06 : 06
              0
              인용구 : Irina Grafova
              제 2 차 세계 대전 중에 XNUMX 대의 전투 순양함이있었습니다 : Ripals, Rinaun 및 Hood

              착각하지 않으면 후드가 항상 그런 것은 아닙니다. 전함 순양함. 그러나 실제로-최초의 고속 전함.
              인용구 : Irina Grafova
              주포와 적군 전함의 대응

              글쎄, 와이오밍은 원칙적으로 해당 전함 때문일 수 있습니다)))))
              더 중요한 것은 LC 클래스 Brittany, Conte Di Covour, Andrea Doria입니다.
              1. 그라프 바 이리나
                그라프 바 이리나 3 5 월 2018 09 : 55
                +1
                당신은 착각합니다. Royal Navy의 분류에 따르면 "Hood"는 항상 전투 순양함이었습니다. 사실, 그 중 몇 가지는, 즉 당신이 "고속 전함"이라고 불렀던 사람들은 그 자체가 다소 잘못된 것입니다.
                Ffu ... Battlecruiser에 대한 Hovgard의 정의를 기억하십니까? 와이오밍은 고전적인 무서움과 관련이 있습니까?
                "이러한 클래스와 같은 클래스의 LC. LC는 그 자체로 배의 클래스입니다." "브르타뉴 어" "이 세터는 더 사실입니다. 그리고 인식 할 수없는 현대화 한 이탈리아 인들은 항상 그리고 어디서나 Sharnorst 및 Dunkirk와 같은 범주에서 식별되었습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 3 5 월 2018 19 : 21
                  0
                  인용구 : Irina Grafova
                  잘못 말하십시오

                  OK
                  인용구 : Irina Grafova
                  와이오밍과 관련이있는 것은

                  나열된 유형의 선박은 330mm를 초과하지 않는 구경 (Brittany 340)을 보유하고 있으며 Dunkirk의 동시대이며, 심지어 (이탈리아 인)도 가능한 상대입니다.
                  1. 그라프 바 이리나
                    그라프 바 이리나 4 5 월 2018 07 : 23
                    +1
                    나는 아무것도 이해하지 못했습니다 ... 와이오밍과 아칸소는 여전히 전쟁 이전의 고전적인 공포입니다. 그리고 Amerov 함대에는 배틀 크루저가 없었기 때문에 아무것도 해당하지 않았습니다.
                    그리고 배틀 크루저에게 자본 선을 계산하는 가정 중 하나는 GK와 그의 MODEK LK가 일치한다는 것입니다. 우리가 1MB 시대의 영국과 독일 함대의 예에서 관찰 할 수있는 것. 그렇습니다. Franks도 같은 해에이 방향으로 일했지만 단지 실현되지 않았습니다. 그건 그렇고, KD5 (1)은 위에 언급 된 삼위 일체보다 GK 구경이 낮았 지 만 이미 정치 게임입니다. 그러나 "Brittany"는 (이것은 다른 것들과 같이) 시대의 관점에서만, 그러나 디자인과 건축의 시대의 관점에서는 현대적입니다. 예, 개념 상으로는 완전히 다른“오페라”와 다른 세대의“덩크 크”
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 4 5 월 2018 08 : 53
                      0
                      인용구 : Irina Grafova
                      그와 동시에 CONTEMPORARY에 의해 그의 민법과 민법의 일치. 우리가 1MB 시대의 영국과 독일 함대의 예에서 관찰 할 수있는 것.

                      실제로, 나는 30 대의 선박에 대한 구경 기준이 성공적이지 않다는 사실로 이끌고 있습니다. LK의 경우, 현대 Dunkirk은 30 년대 초에 LK 25K / 12를 제한하기위한 석회의 노력이었습니다. "
                      그러나 LCR에 대한 귀하의 입장도 상당히 합리적입니다. 내 소파에서 선형 30 년대 순양함은 일반적으로 이상합니다. 라인은 어디에 있습니까?
        2. 체리 나인
          체리 나인 1 5 월 2018 21 : 25
          0
          인용구 : Irina Grafova
          콩고

          네 말이 맞아, 고마워 아주 오래된 (((
  8. 시노비
    시노비 1 5 월 2018 10 : 53
    0
    글쎄요, 이런 종류의 아이언의 독립을 희생시키면서, 그들은 흥분했고, 잠수함 한 대와 같은 나이, 그리고 모든 힘이 파이프로 날아갈 것입니다.
    1. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 1 5 월 2018 13 : 16
      +1
      야마토를 바닥으로 보내려면 어뢰 타격이 10-20 회 걸렸습니다. 예, 어뢰는 잠수함보다 약하지만 여전히 그렇습니다. PTZ에서 1-2 번의 타격은 치명적이지 않습니다. 그리고 아무도 Package-NK와 같은 적극적인 구제책을 취소하지 않았습니다. 큰 욕망으로 현대 해킹 + 로켓 어뢰 + 잠수함 헬리콥터 XNUMX 대를 설치할 수 있습니다-이미 격납고가 있습니다. 그게 요점입니까? 이미 XNUMX 명의 노인이 있으며 GEM 리소스는 무제한이 아니며 사례 자체는 고령화되고 있습니다.
  9. san4es
    san4es 1 5 월 2018 10 : 56
    +1
    hi "아이오와"와 같은 전함에 대해 이야기하고 있습니다

    아이오와, 뉴저지, 미주리, 위스콘신 등 총 4 척의 선박이 미국에 건설되었습니다.
  10. 사샤 75
    사샤 75 1 5 월 2018 11 : 06
    +2
    "제 XNUMX 차 세계 대전에서 그들이 무엇을 싸울 지 모르겠지만, 제 XNUMX 세계 사람들은 배턴과 싸울 것입니다."
    )))))))))
  11. 연산자
    연산자 1 5 월 2018 11 : 47
    0
    1980의 미국 전함은 레바논의 해안 슬리퍼와 싸우기 위해 독점적으로 사용되었습니다.

    TMB에서 소련 해군은 특별 전투 무기를 장착 한 최초의 미사일 발사대로이 포병 골짜기를 바닥에 보냈을 것입니다.
    1. 황색 석
      황색 석 1 5 월 2018 12 : 50
      +1
      특별한 탄두없이
      네, 어떤 이유로 저자는 레바논의 포격에 대해 언급하지 않았습니다.
      1. mko
        mko 1 5 월 2018 14 : 45
        +1
        올바르게 :
        1500 명의 이슬람 테러리스트를 파괴했습니다. 좋은 결과
      2. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 1 5 월 2018 14 : 51
        +2
        제품 견적 : 황색 석
        특별한 탄두없이
        네, 어떤 이유로 저자는 레바논의 포격에 대해 언급하지 않았습니다.

        무슨 말도 안돼?
        1. 황색 석
          황색 석 2 5 월 2018 07 : 37
          0
          노보로시 스크와 벨 그라노는 특별한 탄두를 사용하지 않고 익사
          알다시피, Druze 마을에서는 이미 그것이 정확하다고 기록했습니다. 그들은 몇 킬로미터 동안 미친 껍질로 "실종되었습니다".
    2. 체리 나인
      체리 나인 1 5 월 2018 12 : 51
      +3
      제품 견적 : 운영자
      이 포병 트로프를 바닥에 보낼 것입니다.

      해군은 80 년대 말까지 정확히 2000 년까지 스베르들로프 (Sverdlov) 유형의 대포로 구성되었다.
      우리가 자살 공상을 피하고 최근 몇 년간 미국 선박과의 실제 "반 전투"사건을 고려한다면, 요크 타운에 대한 대량 공격, 스타크에 대한 공격, 콜의 폭발-LC에 대한 피해는 최소화 될 것입니다.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 1 5 월 2018 17 : 09
        +1

        몽트뢰 컨벤션은 아이오와가 흑해에서 맞대는 것을 허용하지 않습니다. 일반적으로 작은 경비원이이 마스토돈에 무례한 활이나 선미를 주문하면 재미있을 것입니다. 좋은
        1. 나락 - 젠포
          나락 - 젠포 1 5 월 2018 17 : 27
          0
          흠.
          나는 30 년대 이탈리아 사람들이 낡은 전함을 재 작업하고, 받힌 코를 깎기로 바꾸는 대신, 단순히 낡은 사건을 극복 한 것을 기억합니다. 흥미롭게도 리버스 변경은 램밍 대신 진흙탕 일 수 있습니까?
        2. 체리 나인
          체리 나인 1 5 월 2018 21 : 42
          +1
          제품 견적 : Tlauicol
          몽트뢰 협약은 허용하지 않습니다

          그래요 터키 정부가 제 21 조를 제정하지 않은 경우
          제품 견적 : Tlauicol
          재미있을거야

          나는 비 이기적 크기에 가까운 플레처 타입의 USS Eaton 승무원이 당신이 언급 한 사진이 언급 한 사건으로 인해 즐거워 보일 것 같지 않다.
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 2 5 월 2018 04 : 09
            +1
            [/ 인용]
            전체 크기에 가까운 USS Eaton의 Fletcher 유형 승무원이 당신이 언급 한 사진이 언급 한 사건으로 인해 즐거워 보일지 확신하지 못합니다.
            글쎄요, 이것은 (USS Eaton) 위스콘신이 받쳤습니다. 의뢰 Yorktown은 TFR을 절반으로 나눌 수있었습니다.
            작은 감시자가 위스콘신 똥을 엽니 다 빌레이
            1. 체리 나인
              체리 나인 3 5 월 2018 06 : 00
              +1
              제품 견적 : Tlauicol
              작은 감시자가 위스콘신 똥을 엽니 다

              3200 명의 승무원이있는 197 톤의 배가 30 번 노드 회전으로 위스콘신 용골 아래로 떨어집니다.
        3. 게니 패티 코프
          게니 패티 코프 24 6 월 2018 14 : 04
          0
          같이 ? 그 칸 벤트가 금지하는 kak 수 있습니다. +는 seseer를 작성했습니다. 그리고 인종은 seseer를 거부했다. Ana는 처음으로 법이 북쪽보다 중요하다는 법을 채택했습니다. 그리고 이것은 오래되고 작동하지 않는 규칙입니다.
  12. bratchanin3
    bratchanin3 1 5 월 2018 12 : 40
    +1
    화력은 인상적이지만 장거리에서는 효과가 없으며 적의 미사일에 의해 어떻게 파괴되는지를 쏠 시간이 없을 수도 있습니다. 영장의 견해는 인상적이지만, 한 견해는 이길 수 없습니다.
    1. 고양이
      고양이 1 5 월 2018 14 : 49
      +3
      그러나 바다에서 전함이 보이는 곳에서 모든 줄무늬의 제독의 눈에 얼마나 그리움이 있는지! 매끈한 물이 흐르지 않는 한, 그런 잘 생긴 손전등으로 페넌트를 올리십시오!
      1. 체리 나인
        체리 나인 1 5 월 2018 15 : 44
        +3
        제품 견적 : Kotischa
        모든 줄무늬의 제독의 눈을 그리움

        소파.
        1. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 1 5 월 2018 20 : 50
          +3
          그러나 당신은 무거운 포병 선이 단순히 초보적 아름답다는 것을 인정해야합니다 ... AB 또는 오이의 잠수함 형태의 팬케이크가 아니며 다른 현대 NK는 ... 그다지 많지 않습니다. 가위와 바람개비
          1. 체리 나인
            체리 나인 1 5 월 2018 21 : 57
            0
            인용구 : Irina Grafova
            중포는 단순히 초등 미인

            물론, 펠트 펜은 맛과 색상이 다릅니다. 예를 들어, 소련 함선 (1144, 1164, 956)은 나에게 매우 미적으로 보입니다))))
            1. 그라프 바 이리나
              그라프 바 이리나 1 5 월 2018 23 : 48
              +3
              글쎄요, 선의 엄밀함은이 모든 레이더 그리드에 의해 망가져 버렸습니다. PU ... 모르겠습니다 ... 내 취미는 증기가 출현 한 이래로 포병 선입니다. 다른 모든 것들은 단지 아이디어를 갖는 것입니다. 미학의 관점에서, 현재 떠 다니는 "스텔스"와 더 흥미로운 모습 ...
              1. 체리 나인
                체리 나인 3 5 월 2018 05 : 58
                0
                인용구 : Irina Grafova
                이 모든 레이더 어레이는 선의 심각성을 망치고

                마지막 LC 그릴에서도 멈췄습니다.
  13. 치치 코프
    치치 코프 1 5 월 2018 15 : 14
    +1
    스토리지에서 통조림 장비를 다시 작동시키기 시작하면 최악의 상황에 대비해야합니다. 이것은 국제 상황의 현재에 해당됩니다. 권력 우월성으로 인해 전쟁은 실패한 외교 또는 정치적 노선이다.
  14. NF68
    NF68 1 5 월 2018 16 : 17
    +1
    내수성도 좋았으며,이 지표에서 전임자를 능가했습니다.


    이것은 동화입니다. 이미 2 / 3 주변의 적당한 교반에서이 전함의 선체는 물에 넘쳐 흐르므로 OMS를 사용하는 데 문제가있었습니다. Scharnhorst와 Gneisenau와 같은 독일의 고속 전함에서도 마찬가지였다.
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 2 5 월 2018 05 : 05
      +1
      Amer에 언급되지 않았습니다. 온건 한 선동에 비유가 foremast의 정상에 통제 탑에 도달했다고 생각합니까? 여기에 동화가 있습니다.
      그리고 독일인들은 온건하고 강렬한 동요와 전속력에 의한 파동에 대해서만 그것을 가지고있었습니다. 그리고 주로 건현 높이가 낮기 때문에
      1. NF68
        NF68 2 5 월 2018 16 : 16
        0
        제품 견적 : Grafova Irina
        Amer에 언급되지 않았습니다. 온건 한 선동에 비유가 foremast의 정상에 통제 탑에 도달했다고 생각합니까? 여기에 동화가 있습니다.
        그리고 독일인들은 온건하고 강렬한 동요와 전속력에 의한 파동에 대해서만 그것을 가지고있었습니다. 그리고 주로 건현 높이가 낮기 때문에


        북해에서는 거의 일 년 내내 바람이 꽤 강합니다. 거의 모든 시간대에 꽤 강한 흥분이 있습니다.

        독일 전투에서 빠른 속도로 배송됩니다. 선체에 대한 수정에도 불구하고, 폭풍우가 치는 바다에서 그들은 거대한 질량의 물의 활을 가져갔습니다.이 물줄기는 왼쪽 횡단 너머에 배치 된 주 갑판과 비강 탑을 관통했습니다. 활 타워의 탄약 리프트의 전기 회로에 물의 침투로 인해 "Gneisenau"단락이있었습니다. 그리고 Scharnhorst에서, 활 타워는 무거운 파도의 타격으로 행동에서 벗어났습니다. 사용 된 카트리지의 배출을위한 구멍, 거리 측정기 커버 및 건포도를 통해 타워로 물이 침투했습니다. 바닷물의 침입으로 인한 탄약 공급의 전기 모터 회로에서 단락이 발생했습니다. Scharnhorst가 속도를 최대로 높이려고 할 때 속도가 25 노드로 떨어 지므로 올바른 터빈을 정지해야했습니다.

        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/1
        5.htm

        Gneisenau (라인 함대의 새로운 함대 사령관 인 Wilhelm Marshall 부통령)와 Scharnhorst는 Light Cruters Leipzig, Cologne 및 3 대의 21 구축함을 동반했으며 올해의 11 월 1939은 독일 만에서 독일 걸프와 NWX에 대한 파업으로 나왔습니다. 페로 제도. 그리고이 작전은 남쪽 대서양에서 프랑스와 영국 함대를 돌리기위한 것이 었습니다. 남 대서양은 Count Spee 제독의 주위에있는 반지를 쥐어 짜 냈습니다. 두명의 배틀 크루저가 지뢰밭을지나 자마자 경비함이 기지로 돌아 왔습니다. 우리는 Gneisenau를 머리에, Scharnhorst와 함께 20 000에서 오른쪽으로 27-nodal 속도로 건물을 짓고 있습니다. 폭풍우가 치는 넓은 바다로 몰려 들었습니다.

        돌아 오는 여행은 같은 폭풍우의 날씨에서 일어 났고, 배들은 다시 손상을 입었습니다 : 물이 활석 탑에 넘치고, 또한 변형 된 도금 판 사이의 틈새를 통해 - 승무원의 활. 측면의 높이가 부족하기 때문에 배틀 크루저는 코 부분 전체에서 물로 대부분의 통로를 가져 갔고, 얼음 흐름은 활 상부 구조의 다리와 플랫폼까지 쇄도했기 때문에 관제탑을 관제탑으로 옮겨야했습니다.

        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/1
        3.htm

        Scharnhorst와 Gneisenau는 서부 피요르드의 서쪽에 위치했다. Scharnhorst에서 물은 공기 흡입구를 통해 KO 번호 XXUMX에 도달했으며 속도는 2 노드로 줄여야했습니다. 밤에는 물이 환기 샤프트를 통과하여 Gneisenau 연료 탱크로 들어가 7 입방 미터의 오일을 부적합하게 만들었습니다.

        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/1
        4.htm

        더 나쁜 것은, 기록적인 속도를 뒤쫓고 난 후에, 미국인 대신에 그녀는 내약성이 떨어진다. 고속을 달성하기 위해, 우리는 다소 길쭉한 병 모양의 선체가있는 배를 만들어야했습니다.

        그것은 파도를 쉽게자를 수 있도록 만들어졌습니다. 그러나 발트해 연안에서는 파도가 짧고 낮고 (대부분의 장소에서), 태평양에서는 파도가 길고 높다. 이로 인해 폭풍우가 몰아 치는 상황에서 홍수가 발생했으며, 또한 신체 세트의 고전압이 발생했습니다. 뱅가드와 뉴저지가 모두 참여한 전쟁 이후의 공동 기동에서 영국은 더 작은 크기에도 불구하고 악천후 조건에서 미국보다 눈에 띄게 좋았습니다. 영국은 또한 보터 (boeter)

        https://topwar.ru/59164-mify-ssha-linkory-ayova-c
        hast-2.html

        일부 소식통에서는 아포바 (Afova) 형 전함의 견고한 항해에 대해 씁니다. 반대로, 다른 사람들에게는 항해가 불만족 스럽다는 언급이있다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 3 5 월 2018 05 : 56
          +1
          제품 견적 : NF68
          일부 소식통에서는 아포바 (Afova) 형 전함의 견고한 항해에 대해 씁니다. 반대로, 다른 사람들에게는 항해가 불만족 스럽다는 언급이있다.

          Seafaring Iow는 LC 표준에 따라 우수했습니다. Wangard는 여기서 좋은 방식으로, KD5와 독일인은 나쁜 방식으로 리콜됩니다.
          아이오와의 항만은 일반 선박에 비해 열악했습니다. 버크 좁은 비강 말단은 현재 표준, 파동 투과성에 의해 불만족 스럽다. 따라서 고속으로 선박은 흥분에 묻혔다.
        2. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 3 5 월 2018 10 : 10
          +1
          히히 타워 레인지 파인더의 홍수 가능성은 의심 할 여지없이 코스가 가득 찬 곳에서 파도에 대항하여 독일인들에게 나타났습니다. 그 이유는 당신이 인용 한 출처에서 내가 가지고 있음을 나타냅니다. 여기서 언급 할 특별한 것은 없습니다-독일 기관의 투영을보십시오. 그건 그렇고,“Hippers”– 높은 탑에만 레인지 파인더가 있었는데 날씨가 좋지 않아 홍수 때문에 정확하게
          그리고 동화에 대해 ... 내가 읽지 않은 것, 홍수, 독일인, amers 및 기타 프랑스어, OMS, 거리계 및 부가 기능 및 상단의 조준 장치, 당시 OMS의 주요 요소였습니다. 더 정확하게는, 그녀를위한 주요 정보 공급 업체.
  15. 돼지
    돼지 1 5 월 2018 17 : 52
    +1
    노스 캐롤라이나와 왜 사진을 찍어야합니까?
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 2 5 월 2018 05 : 19
      +1
      예, 조금 이상합니다. 그들은 매우 비슷하지도 않습니다.
  16. Olegi1
    Olegi1 1 5 월 2018 22 : 28
    0
    일반적으로 말하자면, 여행 가방이 15 인치의 구경에 도착하면, 그것은 1 차 세계 대전, 2 차 세계 대전 또는 어제 이후로 그것이 제작 된 연도는 중요하지 않습니다. 결과는 같습니다. 이런 점에서 과학은 크게 발전하지 못했습니다. 따라서, 특정 상황 (싸울 파푸아 인과 함께), 전함, 꽤 전투기, IMHO.
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 2 5 월 2018 05 : 22
      +2
      16 "또는 406mm. 그러나 그 의미는 이것으로부터 바뀌지 않습니다. 그리고 그는 누구와도 싸울 수 있습니다. 적절한 지원이 있다면
    2. NF68
      NF68 2 5 월 2018 17 : 06
      +1
      제품 견적 : Olegi1
      일반적으로 말하자면, 여행 가방이 15 인치의 구경에 도착하면, 그것은 1 차 세계 대전, 2 차 세계 대전 또는 어제 이후로 그것이 제작 된 연도는 중요하지 않습니다. 결과는 같습니다. 이런 점에서 과학은 크게 발전하지 못했습니다. 따라서, 특정 상황 (싸울 파푸아 인과 함께), 전함, 꽤 전투기, IMHO.


      WWI 발사체가 WWII 발사체보다 열등하고 WWII 발사체가 어제 또는 그 전날 제작 된 발사체보다 열등하기 때문에 그 차이가 바로 그 것이다.
      1. 그라프 바 이리나
        그라프 바 이리나 3 5 월 2018 10 : 32
        +1
        첫 번째와 두 번째의 차이는 그다지 중요하지 않지만 두 번째와 세 번째의 차이는 차이가있을 수 있습니다. 현대의 껍질에는 도입 및 귀환이 가능하고 능동적 반응 원리를 적용 할 수 있기 때문입니다. 그러나 406mm 샷의 주요 장점을 즉시 밀어냅니다.
        1. NF68
          NF68 3 5 월 2018 15 : 53
          +1
          인용구 : Irina Grafova
          여기서 두 번째와 세 번째 사이는 심연 일 수 있습니다. 왜냐하면 현대의 껍질을 도입하고 원점 복귀를 할 수 있고 능동 반응 원리를 사용할 수 있기 때문입니다. 그러나 즉시 406mm 샷의 주요 장점을 쇄신합니다.


          그게 문제 야.
  17. 이블 리온
    이블 리온 3 5 월 2018 08 : 16
    +1
    적절하게 만들어진 전함이 시원하기 때문입니다. 특히 이미 만들어진 경우에만 다시 열어야하며이 크기의 선박에 대한 전체 인프라가 이미 제공되므로 투자 규모가 그다지 크지 않으며 이미 개발 및 건설 된 총보다 비용이 적게 듭니다.이 경우 창고의 트렁크도 가득해야합니다 , 총 연안 대량 학살은 아직 나오지 않았다. 당신은 아이들에게 날개 달린 라켓 이야기에 대해 말할 것입니다, 그들은 빈약 한 자원과 비행기 가격을 가진 실제로 비행기입니다. 부두를 떠나지 않고 흑해에서 파리로 가야 할 때 좋습니다.

    험악하고 거대한 크기의 전함의 역 동성으로 인해 발전소와 연료 매장량이 매우 높습니다.
  18. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 3 5 월 2018 09 : 58
    +1
    제품 견적 : Cherry Nine
    인용구 : Irina Grafova
    이 모든 레이더 어레이는 선의 심각성을 망치고

    마지막 LC 그릴에서도 멈췄습니다.

    그들은 매달렸다 ... 그러나 격자 캐리어 자체의 거대한 크기의 배경에 대해, 그들은 (격자)가 단순히 길을 잃었습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 3 5 월 2018 19 : 24
      0
      인용구 : Irina Grafova
      .. 그러나 격자 캐리어 자체의 얇은 크기를 배경으로, (격자)는 단순히 손실되었습니다.

      스탈린에서 총은 크고 레이더는 작았습니다)))))
      1. 그라프 바 이리나
        그라프 바 이리나 4 5 월 2018 07 : 29
        +1
        스탈린에서 프로젝트 23을 취하면 아직 선박용 레이더가 없었고이 보트 자체는 모드의 "법원"에 비해 매우 아름답지는 않습니다. 그리고 24 번째 프로젝트를보세요. 아름답고 레이더는 특히 손상되지 않습니다. 또는 68 bis는 같습니다
  19. 블라디슬라프 73
    블라디슬라프 73 3 5 월 2018 22 : 20
    0
    이 기사는 아이오와 유형 LC에 관한 것으로 보이며 어떤 이유로 그림은 노스 캐롤라인입니다. 뭐 의뢰
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 4 5 월 2018 07 : 25
      +1
      그렇습니다. 사람들은 그러한 "실수"에 놀랐습니다.
  20. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 4 5 월 2018 13 : 39
    +1
    제품 견적 : Alexey RA
    인용구 : Irina Grafova
    미국인들은 실용적 고려를 바탕으로 2 대신에 보편적 인 구경을 설정했습니다. LC는 호위에 의해 확실하게 보호되어야하며, 가장 중요한 것은 항공 방어입니다. 그러나“순수한 형태”에서 선형 전쟁을 취소 한 사람은 없었기 때문에 일본 EM의 자존심 상실에 대한 보호의 필요성도 시급 해 보였다. 그리고 높은 발사 속도를 가진 10 개의 트렁크는 그들에게 꽤 적절한 척하는 것처럼 보였다.

    고려 사항은 실제로 실용적이지만 다소 다릅니다. 처음에 고전적인 "표준 LC"는 미국에서 21-23 노트의 속도로 설계되었으며, 152mm 포를 가진 XNUMX 개의 총탑의 고전적인 PMK를 가졌습니다.
    그러나 1934 년에 개념이 바뀌었고이 차량은 고속 LC를 요청했습니다. 그리고 이제 12-14 5 "/ 38의 단일 배터리가 그들에게 나타 났으며, 모든 후속 프로젝트 (타워의 수와 위치가 변경됨)로 이동했습니다. PMK"무게가 줄어든 것과 동시에 예약 두께가 줄어든 동시에 무게가 줄었다는 사실로 판단하여 범용 AC 로의 전환 변위 한계를 유지하면서 가스 발전소의 질량 및 부피가 급격히 증가하여 (전력이 2-3 배 증가하기 때문에) 중량을 절약해야 할 필요가있을 수있다.
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 4 5 월 2018 13 : 43
      +1
      아주 좋을 수도 있습니다. 동시에, 계약 체계를 취소 한 사람이 없기 때문에 35.000 톤의 "삽수"를 "밀어야"한다는 사실을 잊어서는 안됩니다. 또는 적어도 무언가 인 척 ... 그런 조건에서 두 개의 중간 구경은 용납 할 수없는 사치입니다.
  21. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 4 5 월 2018 13 : 47
    +1
    제품 견적 : Cherry Nine
    인용구 : Irina Grafova
    그와 동시에 CONTEMPORARY에 의해 그의 민법과 민법의 일치. 우리가 1MB 시대의 영국과 독일 함대의 예에서 관찰 할 수있는 것.

    실제로, 나는 30 대의 선박에 대한 구경 기준이 성공적이지 않다는 사실로 이끌고 있습니다. LK의 경우, 현대 Dunkirk은 30 년대 초에 LK 25K / 12를 제한하기위한 석회의 노력이었습니다. "
    그러나 LCR에 대한 귀하의 입장도 상당히 합리적입니다. 내 소파에서 선형 30 년대 순양함은 일반적으로 이상합니다. 라인은 어디에 있습니까?
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 4 5 월 2018 13 : 49
      +1
      예, 라인의 발리가 죽었습니다 ... 울음 WW2의 몇 년 동안, 심지어 그때까지 ...
      그래서 난 당신에게 전적으로 동의합니다 hi
      1. 체리 나인
        체리 나인 4 5 월 2018 20 : 37
        0
        인용구 : Irina Grafova
        2MB의 몇 년 동안 몇 번

        글쎄, 나는 한 줄을 기억합니다. Surigao. 두 번째는 아마도 칼라브리아 일 것입니다. 그리고 세번째? 마타 판은 제외)
        1. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 4 5 월 2018 22 : 15
          +1
          덴마크 해협. 라인을 만들려고합니까?
          단지 상대방이 "배너 아래"를 많이 모을 기회가 없었고 바로 LK와 LKR을 받았을뿐입니다. 전쟁 과정 자체가 방해를 받았다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 5 5 월 2018 09 : 06
            0
            인용구 : Irina Grafova
            라인을 만들려고합니까?

            기하학적으로 그렇습니다. 선은 두 점으로 표시됩니다.

            그러나 제 생각에는“선”에 적어도 세 개의“선형”선이 있어야합니다. 아마도 이것은 내 기발한 것입니다.
            1. 그라프 바 이리나
              그라프 바 이리나 8 5 월 2018 01 : 35
              +1
              완전히 동의 해.
              야프가 LK와 LKR에 빠졌을 때-그렇지 않다면 흥미로운 옵션은 두 가지“콩고”+ 일정량의 TCR이 될 것입니다.
  22. 그라프 바 이리나
    그라프 바 이리나 5 5 월 2018 08 : 44
    +1
    제품 견적 : Cherry Nine
    인용구 : Irina Grafova
    본인은 영국이 국제 협약을 준수하기 위해 마지막으로 노력한 유일한 국가라고 말해야합니다.

    여기서 schaz는 미국인, 특히 프랑스에 의해 기분이 상했다. 그들은 열심히 노력하고 열심히 노력했습니다. (((
    1. 그라프 바 이리나
      그라프 바 이리나 5 5 월 2018 08 : 49
      +1
      그리고 그렇게 말하지 ...
      amers를 이용한 예약은 가장 큰 구경을 가진 다른 "계약"보다 약합니다. 프랭크는 포건 타워로 갔다. 이상하게도, 선언 된 특성에 따라 이탈리아가 포병 전투를위한 배로 간주하면 가장 수익성이 높은 것으로 보였습니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 5 5 월 2018 09 : 04
        0
        인용구 : Irina Grafova
        그리고 그렇게 말하지 ...

        그리고 나는 말할 것이다)))
        건설 당시의 SoDak과 Richelieu도 현재 35 만분의 XNUMX입니다.
        1. 티혼 마린
          티혼 마린 7 5 월 2018 20 : 11
          0
          개구리는 괜찮은 것도 될 수 없다.
          1. 그라프 바 이리나
            그라프 바 이리나 8 5 월 2018 01 : 41
            +1
            선언 된 성능 특성보기
        2. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 8 5 월 2018 01 : 45
          +1
          SoDak-무엇입니까?
          영국인을 제외하고는 아무도 계약 프레임 워크에 들어 가지 않았다.
          그러나 "메모리"에서이 프레임 워크가 유지되었습니다. 독일인과 우리 외에 아름다운 ....
          1. 체리 나인
            체리 나인 8 5 월 2018 07 : 58
            0
            인용구 : Irina Grafova
            SoDak "-무엇입니까?

            이미 요청하셨습니다. 사우스 다코타.
            인용구 : Irina Grafova
            영국인을 제외하고는 아무도 계약 프레임 워크에 들어 가지 않았다.

            첫째, KD5도 더 큽니다. 그래서 라임은 다른 것보다 부정직했습니다.
            둘째, 계약 LC는 Nelson, Dunkirk 및 Scharnhorst입니다. 모든 나머지는 03.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 이후에 가동되었습니다
      2. mmaxx
        mmaxx 5 5 월 2018 10 : 53
        0
        이것은 매사추세츠 껍질이 선체를 따라 Jean Bar 길이의 2/3로 갔다는 것을 기억하지 못하는 경우입니다. 406mm 크러셔는 항상 좋은 주장입니다. 일단 당신이 이것을보고 당신은 교란되지 않은 채
        1. 그라프 바 이리나
          그라프 바 이리나 8 5 월 2018 01 : 40
          +1
          나는 주장하지 않습니다 ... 1225 kg은 그런 것이 아닙니다. "유럽"극장의 경우 Richelieu가 최고였습니다. 그리고 내가 움직일 수 있다면 Amer의 행동 방식을 알 수 없습니다
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 체리 나인
            체리 나인 8 5 월 2018 07 : 50
            0
            인용구 : Irina Grafova
            어떻게 행동 하는가-알 수없는

            특별한 음모는 거의 없습니다.
            첫째, 구식이기는하지만 5 명의 암페어가있을 것입니다. 콜로라도와 같은 할아버지는 다른 젊은이들보다 더 넓은 통을 가질 것입니다.
            둘째, Avik이 아니더라도 지브롤터는 멀지 않은 항공 문제를 해결하려고합니다.
            미국인을 아는 것, 이것과 저것.
          3. 체리 나인
            체리 나인 8 5 월 2018 08 : 05
            0
            인용구 : Irina Grafova
            "유럽"극장에서 Richelieu는 최고였습니다

            이상하게도, 반대로)))
            14 인치 일본인, 주로 콩고 및 KRT와의 전쟁에서 미국인을 위해 싸우는 것은 항공 방위를 취하지 않으면 그 주제에 맞을 것입니다. 콩고와 야마토에는 많은 미션이 있습니다.
            그러나 유럽에서는 미국인에 대한 FOSchists (Petnists)를 위해 그는 어떻게 든 ...
  23. A. 프리 발로프
    A. 프리 발로프 5 5 월 2018 13 : 09
    0
    아이오와는 괜찮아. 동정. 그런 좋은 운은 낭비된다! hi
  24. 티혼 마린
    티혼 마린 7 5 월 2018 20 : 10
    +1
    선원으로서 제가 말할 수있는 것은 물론 제품이 근본적이며 힘과 기술적 사고 모두에 대한 존경을 불러 일으 킵니다. 그래서 나는 올라와 보드를 내 손으로 치고 싶다.
  25. mmaxx
    mmaxx 8 5 월 2018 18 : 00
    0
    견적 : CosmoKot
    제품 견적 : Cherry Nine
    제품 견적 : Kotischa
    박물관 박물관으로 사용

    EMNIP에서 미국인들은 8 개의 LC를 보유하고 있습니다 : 4 개의 아이오와, 2 개의 다코타, 1 개의 캐롤라이나 및 1 명의 할아버지 텍사스.

    예, 지금은 지난 세기의 12 년 동안 텍사스에서 전투를 시작했습니다. 좋은

    그들은 미국의 효과적인 관리자들이 텍사스를 폐기하기 위해 포기하고 싶다고 썼다. 마찬가지로, 상태가 나쁘고 돈이 없습니다. 그들은 보류 제안하지 않았다. 분명히 그들은 금속에 용접하기를 원합니다. 비용을 최적화하고 위험을 줄이며 구조를 재구성하십시오. 원하는대로 단어를 바꿀 수 있습니다.
    실제로, 보드는 구멍이있는 곳에서 녹이났습니다. 빛이 보입니다.
  26. 바다 불꽃
    바다 불꽃 8 5 월 2018 20 : 21
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    아름다운 배들! 당신은 매우 매력적인 소녀로 빠른 심장 박동으로 사진을 봅니다! 죄송합니다, 내 Moreman 변태 자들에게)