군사 검토

"Ivan Gren": 문제는 해결되지 않았지만

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좋은 뉴스 애국자들과 현명한 사람들을 생각할 이유가 있습니다. 대형 착륙선 "Ivan Gren"의 상태 테스트가 최근 완료되었습니다.

Yantar 공장 (칼리닌그라드)의 공식 사이트는 선박이 현재 공장으로 돌아 왔으며, 기술 조건, 장비 및 최종 마무리 점검을 위해 검사 될 것입니다.

5 월 말 2018에서 Ivan Gren은 러시아 해군 대표에게 인도 될 것입니다.

"Ivan Gren": 문제는 해결되지 않았지만


한편으로, 나는 반복한다. 좋은 소식이다. 러시아에 현대식 착륙 기술이 없다는 것을 아는 사람들에게는 비밀이 아닙니다. 그리고 시리아와의 상황은 상황을 더욱 악화 시켰습니다.

첫 번째 하나님은 위임 될 BDK가 얼마나 오래되었는지 알고 있습니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다.

그리고 이러한 뉘앙스는 우리 선단의 일환으로 사회주의 폴란드 인민 공화국에서 지난 세기의 80에 건설 된 775 프로젝트의 상륙함이 여전히 운영되고있는 것과 같습니다.



"Olenegorsky 광부"(1976 년, KSF).
"Alexander Otrakovsky"(1978 년, CSF).
Kondopoga (1976 년, CSF).

첫 번째 시리즈의 12 척 중 3 척.

두 번째 시리즈. 13에서 1981 년까지 제작 된 1988 배송 중 9 개가 순위에 포함됩니다.



제 3의 시리즈. 여기 "svezhak." Azov (1990), Relight (1991), Korolev (1991).

그리고 이것은 최악은 아닙니다. 최악의 경우 BDK 프로젝트 1171이 있는데이 회사는 또한 "Amber"플랜트를 생산했습니다. 무서운 것은 "Yantar"에서 만들어지는 것이 아니라 무서운 것입니다.



흑해의 계급에서 함대 “Saratov”(1171),“Orsk”(1964),“Nikolai Filchenkov”(1968). 그리고 태평양 함대에서 하나. 1975 년에 태어난 "Nikolai Vilkov".

"이반 그렌"- 돌파구처럼 보일까요?

정말로.

한편, 초기 프로젝트의 동일한 BDK와 비교할 때, "Ivan Gren"은보다 경제적 인 엔진을 보유하고 있으며 헬리콥터 2 대가있어 승무원과 착륙 인에게 더 편안합니다.

반면에, "이반 그레나 (Ivan Grena)"의 개발과 건설은 너무나 오래 지속되어 운영되지 않고 구식이되었다. 사실

11711 프로젝트의 일련의 배들이 2 유닛으로 줄어들 었다고 설명하려면 어떻게해야할까요? 피터 모그 노프 (Peter Morgunov)는 언제 어떻게 구성 될 것입니까? 지금까지 아무도 명확하게 설명 할 수 없습니다.

"그레나"는 갈아 입습니다. 그렇지 않으면 말할 수 없습니다. 6 년의 개발 기간 동안 프로젝트의 참조 조건이 3 번 변경되었습니다.

2004에서 우주선이 지어지기 시작했으며 2012에서 우주선을 발사했습니다. 8 살이에요. 글쎄, 여섯 개는 다른 모든 것들을 위해서.

추악한, 물론, 비교할 수없는,하지만 26 1 월 2001 비교, 한 해병대는 핵 항공 모함 자체를 구축하는 작업을 발표했다. 항공 모함은 10 2009 1 월에 엄숙하게 위임 받았습니다. 또한 8 년 ...

물론 BDK "Ivan Gren"과 항공 모함 "George Bush"를 비교하는 것은 잘못된 것만은 아닙니다. 그러나 이것은 확실히 내 잘못이 아닙니다.

8 년 동안, 해상 동력은 97 000 톤의 변위와 함께 원자력 항공 모함을 건설 해왔다. 같은 기간 동안 해상력을 주장하는 힘은 BDK 변위 5 000 톤을 건설하고 있습니다.

결점이없는 것은 아닙니다.

무엇이 더 중요한지에 대해 말하기는 어렵습니다. "D. 부시 "또는 안정성과 반대"그레나다 ". 상태 테스트가 끝났다고 판단하여 문제는 마침내 해결되었습니다.

또는 평소처럼 문제를 해결하려고합니다. 이것은 자연스럽게 "Ivan Gren"의 문제를 말합니다.

어쨌든 "Ivan Gren"이 제공됩니다. Petr Morgunov가이 일을 할 수 있는지 여부는 완전히 명확하지 않습니다. 2016은 러시아 국방부에서 새로운 세대의 대형 선박을 건조하기로 결정했다는 사실에 관한 메시지를 보냈습니다.

누가, 어디서, 비밀 동안.

이 BDK 함대가 정말로 필요합니까?

시리아는 국가가 국경 너머에서 적극적으로 활동한다면 예, 그렇습니다. 필요합니다.

물론 "돈이 없지만 오래 잡고 있다면"임대 된 건조 화물선과 롤러를 만날 수 있습니다. 재밌지 만, 물론 어떻게해야합니까?

"좋아, 우리는 여기에 전쟁을 준비하고, 고용을 위해 12 개의 바지선을 주겠다."



웃음을 웃으며, "Ivan Gren"문제를 설명했습니다. 우리는 대형 배를 만드는 방법을 잊어 버렸습니다. 그리고 두 번째 부 텍스트. 우리는 그런 양과 질의 배를 만들 사람이 없습니다.

이제 Mihans는 우리가 배를 만들었다 고 주장 할 것입니다! "Eagles"! 대양에 떠있는 모든 나토의 두려움과 공포.

음, 그래, 그들은 건물을 짓고 있었다. 20 년 전. 그리고 피터 대제의 이전 이후, 발틱 조선소는 쇄빙선과 쇄빙선을 건설했습니다. 예외는 인도 해군에 대한 3 호기입니다. 모두

예, 여기에 잠수함이 건설 중입니다. 나는 더 말할 것이다 : 우리는 단지 좋은 잠수함을 기절시켰다. 그리고 "보리"가 적들에게는 무섭지 않다는 주장과 함께, 단지 임상 적 바보 만있을 것입니다.

우리는 보트를 만듭니다. 포병, 반 사보타주, 로켓. 그러나 우크라이나는 보트가 건설 중이다. 표시기가 아닙니다.

그러나 호위함, 코르벳 함 - 아아. 서. 엔진이 없다. 그리고 그들은 매우 오랫동안 서있을 것입니다. 러시아 연방 국방부가 모든 군사력을 완수하려고 노력하고 있음에도 불구하고. 돈조차있을 수 있습니다.

힘이 없습니다.

힘은 "시장에 적합하지 않은"사람들이며 어디서나 어떤 분야에서든 쟁기질을하지만 선박이 조립되고 엔진이 제작되는 곳은 아닙니다.

또는 가장 비참한 선택은 우리 나라가 아닙니다. 이것 역시 아주 자주 일어납니다.

전반적으로 상황이 가장 아름답지는 않습니다 : 적절한 척도로 선박을 건조하는 것은 아직 가능하지 않으며 자존심은 동일한 한국에서 주문을 허용하지 않습니다.

또는 Mistral의 슬픈 경험.

대형 선박이 오랫동안 러시아에서 건설되지 않았다는 사실에 대해 말하면, 문제의 두 번째 부분 만 표시됩니다. 그리고 이것은 사실입니다. 마지막 큰 배의 건축부터 20 년.

슬픈? 그러나 사실. 가스 탱커조차도 한국인을 위해 더 쉽게 주문할 수 있습니다. 그리고 일단 180 000 톤의 변위가있는 "Crimea"프로젝트의 유조선이 현실이되었습니다.



그러나 개발 된 민주주의 시대에 모든 것이 붕괴 된 것은 아니지만 그럼에도 불구하고 완전히 새로운 프로젝트에서 선박 건조를 조직하는 것은 항상 매우 어렵습니다. 그리고 우리가 거대한 잠수함을 건설한다는 사실은 프리깃 함과 구축함을 만드는 데 도움이되지 않습니다.

그들은 천천히 원자력 항공 모함의 프로젝트를 잊고있는 것이 좋다.

작은 것부터 시작해야합니다. 코르벳 함, 호위함, BDK. 그런 다음 기지와 인사 시스템을 복원하고 항공 모함을 건설하십시오. 8 년 이상. 그 동안 한 번 같은 기간에 5 000 톤의 BDK 만 얻었습니다. 항공 모함에 대해 생각하기에는 너무 이릅니다.

물론 많은 사람들이이 문제에 대해 다른 의견을 가지고 있습니다.
저자 :
152 의견
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  1. 백향목
    백향목 8 5 월 2018 08 : 02
    + 13
    로마인, 결국, 나는 이해하지 못했습니다, 당신은 애국자 축복 사로 서 또는 모든 가드 경비원으로 행동 했습니까?
    1. Serg65
      Serg65 8 5 월 2018 08 : 12
      + 19
      제품 견적 : 삼나무
      로마인, 결국, 나는 이해하지 못했습니다, 당신은 애국자 축복 사로 서 또는 모든 가드 경비원으로 행동 했습니까?

      그게 아니라 다른! 이 기사는 청중을 따뜻하게 해주는 팬이며, 잠시 후 무엇을하고 있는지 확인합니다.
      1. 라이칸
        라이칸 8 5 월 2018 11 : 04
        +6
        제품 견적 : Serg65
        이 기사는 청중을 따뜻하게하는 팬입니다.

        1) 팬이 있습니다.
        2) 이제 우리는 알려진 물질과 삽의 마차로 군중을 기다리고 있습니다.
        1. 재규어
          재규어 8 5 월 2018 12 : 28
          + 28
          이제 우리는 알려진 물질과 삽의 마차로 군중을 기다리고 있습니다 .... 그리고 물질과 삽없이 가자. 나는 특히 전문가의 부족에 관한 기사에 동의합니다 !!! 나는 20 년 이상 수리 서비스를 위해 일해 왔으며, 노동 조합이 노동자들에 대해 그러한 야심적인 태도를 가지고 있지 않다고 솔직하게 (레트 르기가 아님) 말할 것이다. !!!!!!
          1. Serg65
            Serg65 8 5 월 2018 13 : 01
            +7
            인용구 : 재규어
            노동 조합에 대한 그런 비참한 태도가 없었기 때문에 ... 예를 들어, 검문소에서의 형편없는 가드는 경험 많은 공작 기계 조작원보다 수치 적으로 더 가치가있었습니다 !!!!!

            웃음 당신의 영웅이 될 때마다! 소비에트 유니온 하에서, 비열한 zavsklad는 공작 기계 운영자보다 훨씬 더 가치가있었습니다! 눈짓
          2. Serge Gorely
            Serge Gorely 8 5 월 2018 15 : 40
            + 15
            69 rem 공장. 칼리닌그라드. 7 월까지, 전액 감면. 사각형은 판매 준비가되어 있습니다. 열심히 노동자 - 숲. 더 많은 것을 건설했고 수리해야합니다. 그리고 누구에게?
            1. 코트 니크
              코트 니크 11 5 월 2018 12 : 22
              0
              그리고 이것은이 질문에 대한 자유주의 진술이 아닙니다.
          3. 라이칸
            라이칸 9 5 월 2018 11 : 15
            0
            인용구 : 재규어
            나는 20 년 이상 수리 서비스를 위해 일해 왔으며, 솔직히 (레트 르기가 아님), 노동 조합은 노동자들에 대한 그러한 야심적인 태도를 가지고 있지 않았다

            수리공에게 영광을! 그러나. 소련은 사라졌다 더 긴1991 년 이후 (26 세). 당신은 어디에서 연합을 찾았습니까?
            제품 견적 : Serg65
            당신의 영웅이 될 때마다! 소비에트 유니온 하에서, 비열한 zavsklad는 공작 기계 운영자보다 훨씬 더 가치가있었습니다!

            그러나 사실에 근거한 슬픈 의견.
          4. 코트 니크
            코트 니크 11 5 월 2018 12 : 20
            +4
            그래서 자유주의 시대에 공작 기계와 도구 제작은 파괴되었습니다. 그러나 많은 귀중한 경비원이 있었고, 그들 중 다수가 리비 우와 리브 네 출신의 가넷 젊은이라는 것을 감안할 때, 상황은 훨씬 더 나쁩니다. 그 기계공들이 별도의 질문을 준비하는 곳에 대해. 연합에 훈련 학교가 있었고 훌륭한 기계 운영자가 깊은 자격을 갖춘 마스터라는 것을 이해했습니다 ...하지만 이것이 숙련 된 생산 노동자의 위치였습니다. 그리고 그들은 지금 어디에 있습니까? ???
    2. 야밤
      야밤 8 5 월 2018 13 : 41
      +6
      건배
    3. Aviator_
      Aviator_ 8 5 월 2018 19 : 39
      +2
      "우리와 당신의 것"같은 메모는 양측 모두 기뻐해야합니다.
      1. BastaKarapuzik과
        BastaKarapuzik과 9 5 월 2018 19 : 34
        +2
        결국 둘 다 불행 할 것입니다.
        1. Aviator_
          Aviator_ 9 5 월 2018 20 : 18
          +1
          글쎄,해야하지만, 필수는 아닙니다. 실제로, 이러한 "다중 벡터"는 궁극적으로 따뜻한 냄새가 많은 액체에 담그는 결과를 낳습니다. 어떤 곤충들은 그것을 좋아합니다 (북 위 Scathophagidae).
    4. 자무카
      자무카 10 5 월 2018 14 : 08
      0
      나는이 기사의 의미를 전혀 이해하지 못했다.
      1. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 12 5 월 2018 10 : 20
        +2
        제품 견적 : Jamuha
        나는이 기사의 의미를 전혀 이해하지 못했다.

        사물의 실제 상태에 관한 기사. 전능함과 우라 패트리 토 즈마가 없습니다.
        이것이 나라가 앞으로 나아가 야하는 것입니다. 무엇이 문제입니까? 인원이 없으면 (모든 것을 결정하는) 긴급 훈련을 받아야합니다. 그리고 여기서 질문은 민에게만 국한된 것은 아닙니다. 형태. 이 문제는 민주주의의 승리 기간 동안 자유주의에 의해 파괴 된 기본 직업 학교를 만들어 기업 자체가 해결해야합니다. (나는 직업 학교에서 제조 된 드릴링 머신 (!!!)이 XNUMX 세 였고 여전히 작동하지만 공장에서 파괴되었지만 벽돌로 내려갔습니다.) 결국 문제는 엔지니어링 직원뿐만 아니라 (그리고 의심 할 여지없이 불타고 있습니다), 전문직 종사자도 마찬가지입니다.
        해결되기를 기다리는 많은 질문이 있습니다. 이러한 문제를 해결하려는 정부의 열망은 관찰되지 않는 것이 유감입니다. 물론 그들은 수백 개의 크고 밝게 보이는 질문을 해결하지만, 보이지 않는 수백만의 사람들은 언뜻보기에 보거나보고 싶지 않은 것입니다.
        예를 들어 칼리닌그라드 선박 수리가 폐쇄 된 이유는 무엇입니까? 필요하지 않습니까? 오, 오 이를 위해 Manturova for ..ope! 그리고 한 번 이상!
    5. Simargl
      Simargl 11 5 월 2018 15 : 57
      0
      제품 견적 : 삼나무
      당신은 오늘 애국자 환호 또는 전능 한 경비원으로 앞으로 나아 왔습니까?
      경비 애국자.
      1. 골로 반 잭
        골로 반 잭 11 5 월 2018 16 : 09
        +1
        제품 견적 : Simargl
        애국자 가드

        아아, 애국자. 훨씬 더, IMHO.
  2. Serg65
    Serg65 8 5 월 2018 08 : 09
    + 18
    웃음 로마, 너 놀랐어!
    우리는 보트를 만듭니다. 포병, 반 사보타주, 로켓. 그러나 우크라이나는 보트가 건설 중이다. 표시기가 아닙니다.

    나머지를 위해 시작하고, 건강을 위해 끝내게된다
    작은 것부터 시작해야합니다.

    나는 Mikhani가 아니지만, 본질적으로 선전 활동에 대한 나의 평론을 줄 것이다!
    러시아, 쇄빙선을 만들면 구축함을 만들 수 없습니까? 저는 오래 전에 질문을하지 않았습니다 : 파괴자와 쇄빙선의 차이점은 무엇입니까? 유일한 차이점은 지상에 무기가 있다는 것입니다! 우주선이 아니라 병목 현상이있는 무기입니다. 눈짓 ! 문제는 근본적으로 해결할 수 있습니다. T-90, 아카시아, 카네이션 타워를 구축함의 선체에 올려 놓고 앞머리로 조국을 방어하십시오! 무기 .... 현대 무기를 만들기 위해서는 돈이 많이 들지 않는 것이 가장 중요합니다. 중요한 것은 시간입니다 !!
    물론 "돈이 없지만 오래 잡고 있다면"임대 된 건조 화물선과 롤러를 만날 수 있습니다. 재밌지 만, 물론 어떻게해야합니까?

    로마, BDK는 특별한 상륙함 !!!!! BDK는 병력 수송이나 화물선이 아니며 롤러도 아닙니다! 그러므로 웃기 전에 주제를 이해해야합니다. 물론, 귀하의 기사가 함대에 관한 것이 아니라는 사실을 이해합니다. 그러나 조국에 대한 존경심은 적어도 갖고 있어야합니다.
    1. 시베리아 이발사
      시베리아 이발사 8 5 월 2018 09 : 54
      + 21
      나는 너와 동의한다!
      "싱크"하기 위해서는 조국에 대한 존중이 거의 필요하지 않습니다. 당신이 말하는 것처럼 "특별 상륙 선"을 만드십시오! 마감일.
      물 위에서, 다음 "비 공헌"예인선을 발사 할 때 다른 승리자로 강조됩니다!
      부끄러움과 수치심
      1. Serg65
        Serg65 8 5 월 2018 11 : 23
        + 10
        인용구 : 시베리아 이발사
        부끄러움과 수치심

        친애하는 친구 인 부끄러움과 수치심은 두뇌와 일하지 마십시오!
        인용구 : 시베리아 이발사
        "아래로"이것에 : 당신이 말한대로, "특별 착륙선"을 만들기 위해 !!! 마감일.

        무슨 일이 있었는지 생각해 봤어?
        11711 프로젝트에 관심이 없다? 그리고 그것은 1171 홍보와 관련이 있습니까? 읽기, 분석, 갑자기 Gren의 건설이 해군이 아닌 USC를 로비했음을 당신에게 알려줍니다. ???
        인용구 : 시베리아 이발사
        물 위에서, 다음 "비 공헌"예인선을 발사 할 때 다른 승리자로 강조됩니다!

        그리고 여기 나는 너와 대단히 동의한다! 각 보트 때문에 말다툼을하고 오랫동안 자지 않아야합니다. 깡패
        1. 시베리아 이발사
          시베리아 이발사 8 5 월 2018 12 : 55
          +4
          루크를 포함하여 다양한 목적으로 약 25 마리의 게가 작년에 발사되었습니다 (해군에 양도되지 않음). 물론, 총 톤수를 고려하지 않으면 고무적입니다.
          "루크"-예)
          실제로, "당신은 잠을 잘 수 있습니다"..)

          내 생각에 그렌과의 이야기는이 주제에 약간 관심이있는 모든 사람들에게 알려져 있습니다. 오, 시간이 얼마나 지났습니까 ... hi
          1. Serg65
            Serg65 8 5 월 2018 13 : 42
            +6
            인용구 : 시베리아 이발사
            내 생각에 "그렌"의 이야기는 모두가 알고 있습니다.

            모두가 빙산의 일각을 알고 있지만 전체적인 이야기는 아닙니다. Gren,이 모든 현대화 된 Tapir pr.1171 이후, 세련미가없는 Neva 친구들은 Tapir을 다시 만들고 실버 플래터에 MO를 선물했습니다. 자연스럽게 MO가 방황하기 시작했습니다! 나는 90 % 퍼센트로 USC가 내 프로젝트를 진행하면서 내 연결을 돌렸고, 마지 못해 그 이빨로 바이저를 가져갔습니다!
    2. 돌연변이
      돌연변이 8 5 월 2018 11 : 29
      + 10
      글쎄, 나는 무언가에 대해 저자와 동의합니다. 우리는 구축함과 프리깃을 구축 할 수 있지만 25 년간 엔진 개발에 방해가되지 않았습니다. 따라서 토성이 미완성 된 프리깃을위한 엔진을 개발하는 것은 서둘러야합니다. 쇄빙선에 관해서는 주제를 이해하지 못했습니다. 현대의 현실에서 쇄빙선과 구축함은 완전히 다릅니다. 그것이 매우 단순하다면, 그들은 다른 유형의 선박에서 같은 선체를 리벳으로 옮겼고, 선창에서 구축함, 쇄빙선 또는 여객선이 무엇인지 결정할 것입니다.
      1. Serg65
        Serg65 8 5 월 2018 12 : 05
        +4
        제품 견적 : mutantik83
        현대의 현실에서, 쇄빙선과 파괴자는 완전히 다른 것들입니다.

        웃음 즉 안톤, 쇄빙선은 선박이고, 구축함은 선박이 아닙니다. 깡패 Anton, 나는 다른 배의 선체를 비 유적으로 결합 시켰습니다. 선체 건설의 본질은 동일합니다. 쇄빙선 선체는 무엇으로 구성되어 있습니까? 그리고 파괴자의 시체?
        제품 견적 : mutantik83
        25 엔진은 수년간 개발하는 것을 성가 시게하지 않았습니다.

        엔진을 만들기 전에 먼저 돈을 벌고 구성 요소 생산을위한 공장을 만들고 기술을 다시 만들어야합니다! 그래서 유니온에서 군사 조선과 관련된 공장의 80 %가 우크라이나 SSR의 영토에 있었고 대부분의 기술 문서가 거기에있었습니다! 니콜라 에프에서 터빈을 주문하는 아이디어는 옳았습니다. 왜? 러시아의 산업 마스터가 터빈을 선적 할 때까지는 시간이 걸리고 충분하지 않았습니다.
      2. 야밤
        야밤 8 5 월 2018 13 : 51
        + 11
        우리가 구축 할 수있는 군단 구축함과 프리깃

        예? 그리고 무엇에서? 러시아 연방에는 함대를 위해 특수 등급의 강철을 생산하는 단일 야금 회사가 없었습니다. 우리가 지금 만들 수있는 것은 중고품으로 15-20 년 안에 농담이 될 것입니다. 글쎄, 또는 구축하지만 금으로 구축하는 것이 저렴합니다. 평범한 강철과 처형을 한 상점에서 깡통 따개를 마지막으로 본 것은 언제였습니까?
        선박을 잘 건설하려면 (그렇지 않으면 전혀 건설하지 않는 것이 좋습니다) 기술 산업 수준을 심각하게 높여야합니다.
        1. 골로 반 잭
          골로 반 잭 8 5 월 2018 14 : 19
          +2
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          러시아에서는 함대를 위해 특수 등급의 강철을 생산하는 단일 야금 회사가 없었습니다.

          당신은 지정할 수 있습니다-어떤 종류의 강철, 그리고 그것을 생산 한 기업은 어디로 가셨습니까? 글쎄, 또는 적어도-이 강철은 어디에서 나왔습니까?
          감사 예
          1. 야밤
            야밤 8 5 월 2018 15 : 12
            +6
            나는 당신을 말하고 검색하지 않을 것입니다.
            키로프 공장은 압연 제품 및“고품질 및 특수강 등급”을 포함하는 기타 제품의 공급을 조기에 제공했습니다. 독특한 장비, 편리한 인프라 (조선소, 계류장 및 인근 만, 공장에서 직접 철도)가있었습니다. 이제이 생산이 파괴되었습니다. 레닌 그라드 지역의 기업은 부분적으로 유사품을 생산할 수 있지만 1 배나 더 비싸다. 그리고 대형 압연과 같은 많은 제품을 전혀 재현 할 수 없습니다. 그런 식물이 있지만 페름에 있습니다. 거기에서 얻는 데 비용이 얼마나 들까 요? 배달 마감 시간을 맞추는 것은 어떻습니까? 그리고 조선소에만 제품이 필요하지는 않습니다.

            Nikolaev에서는 Donbass의 생산으로 제작했으며 같은 문제가 있었지만 지난 5-8 년까지 수출을 부분적으로 절약했습니다. 그리고 이것은 2-3 기업이 아니며, 고품질 제품 생산의 대량 생산-파이프, 비철 야금 등.
            그리고 그게 전부입니다-함대의 공급자 기반. 나는 중국 케이블이 사용하는 것에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
            1. 골로 반 잭
              골로 반 잭 8 5 월 2018 15 : 54
              +2
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              러시아에서는 함대를 위해 특수 등급의 강철을 생산하는 단일 야금 회사가 없었습니다.

              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              레닌 그라드 지역의 기업은 부분적으로 아날로그를 생산할 수 있지만 10 배나 저렴하고 훨씬 비쌉니다.

              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              그리고 대형 압연과 같은 많은 제품을 전혀 재생할 수 없습니다. 그런 식물이 있지만 페름에는

              나는 아무것도 이해하지 못했습니다 ... 생산은 없지만 ... "더 비싸다", "더 간다", 그렇습니다. 그러나 있습니까?
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              Donbass의 생산으로 지어진 Nikolaev에서 동일한 문제가 있습니다.

              Nikolaev는 우크라이나입니까, 아니면 다시 이해하지 못했습니다?
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              나는 모든 것을 말하지 않고 당신을 찾을 것입니다

              실례합니다. 완전히 비합리적입니다. 내가 말한 사람은 내가 아니야
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              우리가 지금 만들 수있는 것은 중고 공예품인데, 15-20 년 안에 농담이 보장됩니다.

              그리고 모든 사실 때문에
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              러시아에서는 함대를 위해 특수 등급의 강철을 생산하는 단일 야금 회사가 없었습니다.

              당신은 그랬듯이 말을 확인합니다.
              말해봐, 핵 잠수함을위한 "특수 등급의 강철"도 없는가?
              그건 그렇고, 나는 농담이 아니지만 실제로 이해하지 못합니다-어떻게?
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              나는 중국 케이블이 사용한다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않습니다.

              글쎄, 적어도 당신은 그것에 대해 이야기하지 않습니다 ... KMK Nikolaev에 대해 ...
              1. 야밤
                야밤 8 5 월 2018 16 : 45
                + 10
                단어 트롤을 잡으려고 엉뚱한 시도
                1. 골로 반 잭
                  골로 반 잭 8 5 월 2018 16 : 48
                  +4
                  РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                  단어를 잡으려고 엉뚱한 시도

                  왜 바보 야? 그 위에 모든 것이 자세히 그려져 있습니다. 당신의 따옴표로.
                  РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                  트롤

                  너 자신 ... 글쎄, 난 국외 거주자에게 기분 나쁘지 않아. 예
                  건조한 잔류 물 : 당신의 모든 외침 야로 슬라브 나 위의 몇 가지 의견-아무것도에 대해 의뢰
          2. TermNachTer
            TermNachTer 10 5 월 2018 08 : 37
            +1
            선체가 만들어진 슈퍼 듀퍼 스틸은 무엇입니까? 나는 약 30 년 동안 삼촌이 KhSZ에서 선체 구조의 기계 및 어셈블러로 일했습니다. 일반 강철-설치 위치에 따라 두께가 14-18 mm 인 시트.
            1. Simargl
              Simargl 11 5 월 2018 16 : 05
              0
              제품 견적 : TermNachter
              일반 강재-판 두께 14-18 mm
              모든 강철에는 브랜드가 있습니다. 그리고 읽으면 녹, 스테인레스 스틸 및 주철이 있습니다.
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 5 월 2018 11 : 22
        +4
        제품 견적 : mutantik83
        우리는 구축함과 프리깃을 구축 할 수 있지만 25 년간 엔진 개발에 방해가되지 않았습니다.

        그냥 귀찮게 운동하십시오. 우리는 생산을 위해 자체 사이클 공장을 짓는 것을 귀찮게하지 않았으며, 그 결과 생산을위한 최종 작업이 소련에서 유일한 선박 가스 터빈 엔진 공장 인 Nikolaev의 소련에서 남겨진 공장에서 수행되었습니다.
        제품 견적 : mutantik83
        따라서 토성이 미완성 된 프리깃을위한 엔진을 개발하는 것은 서둘러야합니다.

        토성은 아무것도 개발하고 있지 않습니다. 토성은 이전에 Nikolaev에 있었던 생산 단계를 현지화합니다. GTE 문서는 오랫동안 사용되어 왔습니다. 그러나 배는 종이로 움직일 수 없다. 가스 터빈 엔진을 출시하려면 2017 년까지 러시아에서 없었던 동일한 테스트 벤치가 필요합니다.
    3. 우랄 녹스
      우랄 녹스 8 5 월 2018 11 : 57
      +9
      저자는 뇌를 켜는 것을 잊었다. 앰버 파이는 그린 근처에서 완전히 새로운 미사일과 전자식 무기로 꽤 현대적인 프리깃을 조각했으며, 이는 훨씬 어려운 작업입니다. 필자 자신은 프로젝트가 세 번 바뀌고 자금이 여러 번 중단되었으며 비 적격성과 모든 것이 사라 졌다는 것을 지적했다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 국가의 XNUMX 분의 XNUMX이 빠르고 명확하게 대피했음을 기억합시다. 이제는 국가 행정 시스템으로 인해 거의 불가능한 상황입니다. 이전에는 머리에서 요청했지만 이제는 대리인들에게 요청했습니다. 마시고, 걷고, 훔치고, 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 푸틴에 대해서는 필요하지 않습니다. 이것은 그의 임무가 아니며 유능한 시체와 의식이있는 시민이 있지만 시스템은 작동하지 않습니다 ...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 야밤
        야밤 8 5 월 2018 16 : 52
        +4
        제품 견적 : URAL72
        완전히 새로운 미사일과 전자식 무기로 상당히 현대적인 프리깃을 조각

        특히 전자 산업이 거의 죽었다고 생각할 때 절대적인 뉴스에 대한 의구심이 있습니다.
        선박 미사일 시스템은 일반적으로 군용 산업 단지의 별도의 캘러스입니다.
    4. 보아 카아
      보아 카아 9 5 월 2018 01 : 46
      +7
      제품 견적 : Serg65
      무기 .... 현대 무기를 만들기 위해서는 돈이 많이 들지 않는 것이 가장 중요합니다. 중요한 것은 시간입니다 !!
      서지! hi
      작은 말. 물론 시간은 매우 중요합니다 ... 그러나 객관적으로 프로세스를 정의하는 곳입니다. ( "임신 한 여성이 9을 수집하더라도 한 달 안에 아기를 가질 수 없습니다").
      무기가 다르다. 두뇌에! 이것은 요소 기반, 기술적 프로세스 및 mat / prog에 적용됩니다. 물질 과학을 보장하고 ... ( "애쉬이지만 절름발이가 될 것입니다!").
      그리고 같은 것이 있습니다. "학교" - 좁고 폭 넓은 의미에서 ... 90-00에서 최고의 두뇌가 언덕 너머로 흘러갔습니다. 교사의 전통을 간직한 사람들은 "최고의 세상, 다른 세상으로 ... 오직 너와 나, 내 친구!"라고 말했습니다.
      그래서 우리가 가진 것을 가지고 있다면 거울에서 고개를 끄덕이게 될 것입니다! "TALENTS"를 검색해야합니다!
      + IMHO +
      1. Serg65
        Serg65 9 5 월 2018 05 : 15
        +2
        하이 새시 hi
        인용구 : Boa constrictor KAA
        그래서 우리가 가진 것을 가지고 있다면 거울에서 고개를 끄덕이게 될 것입니다! "TALENTS"를 검색해야합니다!

        당신 말이 맞아, 새시! 해피 승리의 날 병사
      2. 체리 나인
        체리 나인 9 5 월 2018 12 : 19
        +1
        인용구 : Boa constrictor KAA
        "TALENTS"를 찾아야합니다!

        1. 누가 그들에게 가르 칠 것인가?
        2. 어떻게 러시아에 머 무르거나 러시아로 돌아 오도록 설득합니까?
  3. san4es
    san4es 8 5 월 2018 08 : 34
    +8
    한국인에게는 가스 유조선조차 쉽게 주문할 수 있습니다.

    hi .. 한국에서는“아이스 클래스”를하지 않습니다. 이제“스타”를 완성하고 스스로 시작할 것입니다.
    ... 그리고 180 만 톤의 배기량을 가진 "크림"프로젝트의 유조선이 현실이되었습니다

    ... 그것은 시작일뿐입니다 사람
    1. ZVO
      ZVO 8 5 월 2018 11 : 57
      +5
      제품 견적 : san4es
      한국인에게는 가스 유조선조차 쉽게 주문할 수 있습니다.

      hi .. 한국에서 "아이스 클래스"는 ...

      확실합니까. 에. 질문을 이해하고 무엇을 쓰고 있는지 이해하고 있습니까?
      우리는 그것을 봅니다.
      당신은 아무것도 모른다.
      약. Christoph 형 가스 운반선은 대우 조선 해양 (DSME) 조선소에서 한국에 건설되었습니다.
      아이스 클래스. 최대 2.1m의 얼음.
      그리고 그들은 15 개의 작품을 생산할 계획이었습니다.
      1. san4es
        san4es 8 5 월 2018 12 : 15
        +2
        우리는 그것을 봅니다.

        .... 알렉산더 I? ,
        인용문 : ZVO
        ... 대우 조선 해양 (DSME).
        아이스 클래스. 최대 2.1m의 얼음.
        그리고 그들은 15 개의 작품을 생산할 계획이었습니다.

        ... 잘 했어요-내가 확인 ...하지만 난-실수했다 hi
        ... 그리고 얼음 클래스의 "깨끗한"유조선에서, 그것이 어떻게 한국에 있는지 말해 줄 수 있습니까?
        1. ZVO
          ZVO 8 5 월 2018 14 : 17
          +2
          제품 견적 : san4es

          ... 그리고 얼음 클래스의 "깨끗한"유조선에서, 그것이 어떻게 한국에 있는지 말해 줄 수 있습니까?

          주문하십시오-깨끗합니다.
          그렇다면 누가 거기에 필요합니까?
          1. san4es
            san4es 8 5 월 2018 14 : 28
            +2
            인용문 : ZVO
            ... 주문하십시오-깨끗합니다.
            그렇다면 누가 거기에 필요합니까?

            빌레이 ... 시대입니다 .. "삼성 중공업 (대우 이웃)에서 SovKomFlot을 주문했습니다.
            29 년 2015 월 3 일, 삼성 중공업 조선소는 42K Arctic Shuttle Tanker 프로젝트의 XNUMX 번째 유조선에서 철강을 절단하기 시작했습니다.
            Sovcomflot (SKF)와의 계약에 따라 새로운 Arctic ice-class 유조선이 건설되고 있습니다.
            Novoportovskoye 오일 및 가스 응축수 필드 (NGKM)에서 오일을 운송하기 위해 일련의 6 개의 유조선이 건설되고 있습니다.
            선박의 건설은 RS 및 Lloyd 's Register 클래스에 있습니다.
            유조선의 길이는 232 미터, 너비는 34 미터, 초안은 약 9,5 미터입니다.
            Deadweight-42 톤.
            이들은 가장 큰 유조선은 아니지만 셔틀 노선에 적합합니다.
            SKF는 중량이 70 만 톤인 Aker Arctic 이중용 유조선을 보유하고 있으며 이는 삼성 중공업 조선소에도 건설되었습니다. hi

            의뢰 ... Y. Filchenok가 Patrushev의 disu (0.20 분 비디오)를 넣은 이유는 확실하지 않습니다. am
            .. 아시아 인들은 어떻게 해야할지 모릅니다 ...
    2. 초코
      초코 8 5 월 2018 12 : 04
      +1
      Eth lan, 우리는 ent를 만들 것입니다 ... 그리고 우리는 쓰레기에 대한 아이디어를 취할 것입니까?
  4. 알토
    알토 8 5 월 2018 09 : 22
    + 12
    작은 것부터 시작해야합니다. 코르벳 함, 호위함, BDK. 그런 다음 기지와 인사 시스템을 복원하고 항공 모함을 건설하십시오. 8 년 이상. 그 동안 한 번 같은 기간에 5 000 톤의 BDK 만 얻었습니다. 항공 모함에 대해 생각하기에는 너무 이릅니다.
    -----------------------------
    어떻게 요? 그리고 누구에 의해? 현대 조선소 대신 Rusnano에 돈을 투입하여 다른 사람들에게 자체 개발을 제공하고 예산에서 수십억 달러를 상쇄하여 보너스와 보너스의 형태로“민영화의 거인”을 제공하며 동시에 젊은이들은 그러한 사례를 다루는 데 어려움을 겪고 있습니다. 오랫동안 대화 할 수 있습니다. 그리고 리사 페스 코바 (Lisa Peskova)는 세련된 플립 플롭으로 조선소를 걸어 다니면서 모든 사람들에게 "최적화"에 대해 가르쳤다. 우리는 현재 사건 대신에 불필요한 힙 스터 껍질이 이혼했습니다. 어제 정부에 대한 "전문가"와 "경험이 풍부한 사람들"의 임명은 장려하지 않습니다. 이것은 같은 Krylov 사중주입니다.
    1. 초코
      초코 8 5 월 2018 12 : 05
      +5
      여전히 미국 채권에서 할머니를 잊어 버렸습니다 웃음
    2. 야밤
      야밤 8 5 월 2018 15 : 17
      +4
      충전재, 가전 제품, 공작 기계, 공구 생산으로 시작해야합니다. 예를 들어, 마 노프 디젤이 아닌 자체 보트를 착용하십시오. 게시는 중국어가 아니라 자신의 것입니다. 레이더는 일본어가 아니지만 자체 터미널과 커넥터는 독일어가 아니라 자체입니다. 기타. 자신의 멀티 미터, 드라이버, 나이프, 팬을 수행하십시오.
      그럼 우리는 좋은 배를 만들 기회를 가질 것입니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 5 월 2018 11 : 32
        +2
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        충전재, 가전 제품, 공작 기계, 공구 생산으로 시작해야합니다. 예를 들어, 마 노프 디젤이 아닌 자체 보트를 착용하십시오.

        이미 시도했습니다-완전한 쓰레기가 나옵니다. 실제로 수입 디젤 엔진에 관한 모든 이야기는 20380 년에 Kolomensky 디젤 엔진을 설치 한 직후에 시작되었습니다. 사실이 공장은 실제로이 주문이 필요하지 않습니다. 러시아 철도의 주문에 따라 살아갑니다. 그리고 엄격한 요구 사항을 갖춘 저용량 해군 디젤 엔진 ... 모보다 양이 더 많습니다. 그리고 가장 중요한 것은이 디젤 엔진을 필요로하는 사람이 아무도 없으며 우리와 함께하는 다른 사람도 없다는 것입니다. 따라서 식물의 위치는 분명합니다. 펠트 부츠 듣기 ... ©-무엇을 가지고, 여전히 다른 것은 없을 것입니다.
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 알토
    알토 8 5 월 2018 10 : 01
    +5
    제품 견적 : sustav75
    그리고 "동부"와 소치와 마찬가지로 "스타"를 건설 한 후 반동과 도난에 대한 몇 차례의 재판이있을 것입니다!

    ---------------------------
    여기 나는 거의 같습니다. 마치 산 끝에서 마우스를 낳은 것처럼. 같은 Vostochny 하나와 같이, 반에서 발사되었으며 무거운 클래스에 대한 발사 테이블이 없습니다. 그는 결코 돈을 지불하지 않습니다.
    1. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 8 5 월 2018 11 : 03
      +2
      제품 견적 : Altona
      그리고 소치!

      그리고 바다에 무엇이 문제입니까?!
      그건 그렇고, 동쪽에서도 매우 똑똑한 말은 아닙니다
    2. 자부영
      자부영 8 5 월 2018 21 : 13
      +4
      동쪽은 돈을 지불합니다. 그리고 방어를 위해 불필요한 것은 아닙니다. 현재 카자흐스탄은 꼬리를 흔들 것이며 무거운 클래스 테이블이있는 코스 트로마가 없습니다. Plesetsk에서는 구축하는 것이 의미가 없습니다. 옵션이없는 동쪽.
  7. 터어스름
    터어스름 8 5 월 2018 10 : 06
    +6
    이 기사는 저자의 의견에 동의하지 않는 미래의 독자들을 모욕하여 애국자들을 응원하는 것으로 시작합니다. 그리고 우리는 이미 큰 배를 만들 수없는 모든 사람들에게 이미“성가신”신음 소리를냅니다. 시리아에서이 단체를 지원해야한다고해서 대형 BDK 건설에 필요한 모든 자원을 버리자? 그런 다음 어디에서 사용해야합니까? 우리는 세계의 다른 지역에 큰 상륙을 착륙시킬 것인가? 따라서,이 기사는 단지 아무것도 아닙니다. 작가는 단지 똑똑하고 더 이상되고 싶지 않습니다.
    1. 시베리아 이발사
      시베리아 이발사 8 5 월 2018 10 : 46
      +3
      시리아에서 우리 그룹의 지원 문제와 그것을 해결하는 방법에 대한 열렬한 검색은 심지어 문제의 존재를 보여줍니다!
      건설 속도도!
      그리고이 클래스의 선박을 어디에서 사용할 것인지에 대해서는 해안선이 길고 많은 섬이있을 때 실제로 볼 필요가 없습니다. 아니면 해병대를 폐지합시다. 그러나 당신의 말에 따르면 착륙 할 필요는 없습니다 ..!
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 8 5 월 2018 11 : 02
        +3
        인용구 : 시베리아 이발사
        긴 해안선과 많은 섬이있을 때

        BDK의 각 섬으로 보낼 것을 제안하십니까?
        1. 시베리아 이발사
          시베리아 이발사 8 5 월 2018 11 : 19
          +2
          그리고 나는 다음과 같이 썼다 : "각 섬마다 자체 BDK를 줘!"???
          가까운 장래에 해병대에 장비를 장착 할 계획입니까? 아니면 집에 앉게 하시겠습니까?
          보조 함대의 힘에 대한 희망이 있습니까? "좋지 않다"고 믿어주세요!
          그렇습니다. 그리고 쿠릴 열도는 그 주제에 대해 기억하고 있습니다.
          "Caliber"는 언급하지 말고 만 요청합니다.)) 토론은 TV에서 방송되지 않습니다 (죄송합니다). 웃음
          1. Serg65
            Serg65 8 5 월 2018 12 : 23
            +2
            인용구 : 시베리아 이발사
            가까운 장래에 장비를 가지고 해병대를 "운반"할 것입니까?

            뭐 나는 내 인생에서 무엇을 놓쳤는가? 이미 BDK가 없습니까? BDK가 하나도 남지 않았습니까?
            인용구 : 시베리아 이발사
            보조 함대의 군대를 원합니까?

            그리고 그것과 관련이있는 ovsig?
            1. 시베리아 이발사
              시베리아 이발사 8 5 월 2018 13 : 44
              +1
              Ovsig는 그런데 시리아 익스프레스의 작업에 매우 적극적으로 참여하고 있습니다. 가능하면 말하자면)
              1. Serg65
                Serg65 8 5 월 2018 13 : 55
                +3
                인용구 : 시베리아 이발사
                Ovsig는 그런데 시리아 익스프레스의 작업에 매우 적극적으로 참여하고 있습니다. 가능하면 말하자면)

                ovsigi의 Alksey는 KIL-158 및 SPK-46150이 참여한 것을 기억하고 있으며, 건 화물선 지정은 고려하지 않았습니다. Black Sea Fleet UVF의 9 여단에서 Kolkhida 건화물 화물선은 Tartus의 EST를 기반으로 한 소련 해군의 강력한 기지 건설에 대한 시리아와 소련 간의 협상으로 인해 나타났습니다 석탄 대형 기념물!
                hi
          2. 바실렌 코 블라디미르
            바실렌 코 블라디미르 8 5 월 2018 16 : 49
            +2
            인용구 : 시베리아 이발사
            가까운 장래에 해병대에 장비를 장착 할 계획입니까? 아니면 집에 앉게 하시겠습니까?

            어디서?
            대답에서 얼마나 많은 그리고 어떤 결정이있을 것입니다
    2. 야밤
      야밤 8 5 월 2018 13 : 57
      +1
      그리고 한국의 Serdyukov와 그의 아마존과 1 개의 시체에 대해 XNUMX BDK의 비율로 변경합시다. 당신은보고, 함대가있을 것입니다)))
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 5 월 2018 11 : 40
        +4
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        그리고 한국의 Serdyukov와 그의 아마존과 1 개의 시체에 대해 XNUMX BDK의 비율로 변경합시다. 당신은보고, 함대가있을 것입니다)))

        한국에서. 미소
        함대를위한 새로운 표면 선박의 건설은 가구 제조업체에서 시작 되었기 때문입니다. 그와 함께 "강 구경 운반 대"를 건설하기로 결정했습니다. Sertyukov는 약속 된 Wunderwaffes의 준비를 기다리지 않고 직렬 수출 프로젝트 (11356, 636.3, Su-30SM, Su-30MK2, Mi-35)의 약간 수정 된 군사 장비의 군대에 납품하는 11356 개념의 프레임 워크 내에서 22350을 동시에 주문한 Serdyukov였습니다. 결과적으로 처음 11356 개의 22350은 이미 준비되었으며 5의 경우 거의 XNUMX 년 동안 지속적으로 변화했습니다.
        1. Simargl
          Simargl 11 5 월 2018 16 : 24
          0
          인용구 : Alexey RA
          그것은 "손에 tit"의 개념의 틀에서 Serdyukov
          아니 아니! Serdyukov는 악하다! Su-57과 T-14는 Kuzhegetich의“양심”이 아님을 다시 한 번 말해주십시오!
    3. 안토 카
      안토 카 11 6 월 2018 20 : 30
      0
      여기 진짜! 나는 쏟아진 진흙에 대한 나의 감각을 공식화 할 단어가 무엇인지 생각했고, 터 브릭은 이미 썼다.
      제품 견적 : turbris
      이 기사는 저자의 의견에 동의하지 않는 미래의 독자들을 모욕하여 애국자들을 응원하는 것으로 시작합니다. 그리고 우리는 이미 큰 배를 만들 수 없다는 모든 사람들에게 이미“성가신”신음 소리를냅니다

      우리는 아무것도 몰라요, 이것도 아니고, 점액 흐름이 나빴습니다. 집의 저자가 바닥에서 쓰레기를 볼 때, 그는 포괄적 인 기사를 쓰거나 단순히 바닥을 쓸어 넘기는가? 그래서 우리는 충분합니다. 그것은 함대에 관한 것이므로 이미 수행되고있는 일을 dofigisa하십시오.
  8. TermNachTer
    TermNachTer 8 5 월 2018 10 : 30
    + 11
    실제로 BDK는 전세계 모든 상륙 선박과 마찬가지로 착륙을 위해 건설되고 있습니다. 그리고 평범한 선박의 건축 자재, 음식 등 완전히 평화로운 목적을 포함하여 시리아로 물품을 운반 할 수 있습니다. 불행히도, "Captain Smirnov"유형의 모든 터보 보행기는 안전하게 분실되었습니다. "시리아 익스프레스"에 매우 유용합니다.
    1. max702
      max702 8 5 월 2018 11 : 07
      +8
      제품 견적 : TermNachter
      실제로 BDK는 전세계 모든 상륙 선박과 마찬가지로 착륙을 위해 건설되고 있습니다. 그리고 평범한 선박의 건축 자재, 음식 등 완전히 평화로운 목적을 포함하여 시리아로 물품을 운반 할 수 있습니다. 불행히도, "Captain Smirnov"유형의 모든 터보 보행기는 안전하게 분실되었습니다. "시리아 익스프레스"에 매우 유용합니다.

      그게 다야! BDK는 나쁘지 않지만 특별히 관련이 없습니다. 배는 주로 FLAG와 군비를 보호하기 때문에 오늘날이 배들이 필요합니다

      1. Serg65
        Serg65 8 5 월 2018 11 : 32
        +5
        제품 견적 : max702
        배는 주로 FLAG를 보호하고 오직 군비 만 보호합니다.

        좋은 황금 말, 친구! 하지만 깃발 외에도 배는 여전히 국가의 권력으로 보호 받고 있습니다!
        1. TermNachTer
          TermNachTer 8 5 월 2018 13 : 23
          +4
          그건 그렇고, "Smirnov 선장"시리즈는 "미스트랄"보다 훨씬 더 가벼운 가벼운 무기의 설치를 고려하여 만들어졌지만 진실은 동원의 경우입니다.
          1. Serg65
            Serg65 8 5 월 2018 14 : 30
            +4
            제품 견적 : TermNachter
            그건 그렇고, "Captain Smirnov"시리즈는 경 무기의 설치를 고려하여 만들어졌습니다.

            1609 프로젝트는 원래 병력 수송으로 지어졌고, 대서양 전체가 기인 된 체첸 주립 대학의 경우이 롤러는 이익이 없었습니다 ... 노드의 25에서 가스 터빈과 속도가 루트에서 전체 분비물을 차단했습니다 웃음
            개인적으로, 제 의견은 ...
            북대서양 조약기구 (NATO)와의 전쟁이있을 경우 중화 인민 공화국 (UNC)과 중화 인민 공화국 (UNC)은 흑해 해저 쟁탈을 위해 KChF를 준비했다. 왜 그렇게 생각하니? 1983에서 흑해 함대는 39-I DIMS를 197 brdk의 일부로 구축했으며 65-th 부서에서는 1985-th 년에 126-I Debo가 설립되었으며 Cossack Bay), 마지막 Roker Vladimir Vaslyaev가 810에서 서비스를 시작했습니다! 수륙 양용 비행 키가 큰 승무원! 예, 1987에서 Opuk 테스트 사이트에서 85 선박과 선박이 참여한 대규모 운동이 진행되었습니다. 242, 69, 73, 에스코트 선박 - 51 및 49 선박의 기술 분리 지원!
            1. TermNachTer
              TermNachTer 8 5 월 2018 18 : 31
              +3
              평화롭게 수익성이없는 배들이 있었지만 전쟁 중이나 특별한시기에는 가격이 없었습니다. "Smirnov 선장"또는 그의 자매-시리아에 얼마나 많은화물이 시리아로 배달 될 수 있습니까? 그리고 가장 중요한 것은 매우 빠릅니다.
    2. Servisinzhener
      Servisinzhener 8 5 월 2018 14 : 37
      +4
      완전히 동의 해. BDK의 도움으로 이러한 운송 문제에 대한 솔루션은 그 효과가 매우 의심 스럽다. VO의 일부 사람들은 우리에게 미스트랄이 없다고 애도했지만 그들은 상품의 배달을 위해 "시리아 익스프레스"에서 매우 유용 할 것입니다. 적어도 하나의 차량 당 하나 이상의 대용량의 특수 운반선을 갖는 것이 더 실용적입니다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 8 5 월 2018 18 : 33
        +3
        미스트랄을 화물선으로 사용하는 것은 말도 안됩니다.
        1. max702
          max702 8 5 월 2018 22 : 46
          +3
          제품 견적 : TermNachter
          미스트랄을 화물선으로 사용하는 것은 말도 안됩니다.

          그러나 그는 적어도 어떤 종류의 이익을 가져 왔습니다. 알맞은 것...
          1. TermNachTer
            TermNachTer 9 5 월 2018 10 : 03
            +1
            우리는 달러가 아닌 군사 가치에 대해 이야기하고 있습니다. 일반적으로 러시아 함대 "미스트랄"은 어느 쪽에도 필요하지 않다고 생각합니다. 다른 문제에서는 지금도 필요하지 않습니다. 내가 아는 한, 프랑스의 "미스트랄"은 모두 툴롱 부두 근처에서 유휴 상태입니다. 그리고 "프로그 맨"이 관심을 갖는 유일한 것은 그들을 "찌는"사람입니다.
            1. max702
              max702 9 5 월 2018 13 : 14
              0
              제품 견적 : TermNachter
              그리고 "프로그 맨"이 관심을 갖는 유일한 것은 그들을 "찌는"사람입니다.

              그들은 이집트에 팔렸고 계약에 따라 KA-52를 공급할 것입니다 ...
              조만간 미스트랄과 관련하여 군사적 가치는 정치적 결정뿐만 아니라 금전적 가치로 변한다. 시리아의 표현을 전혀 방해하지 않을 것이라고 가정 해 봅시다. 결정보다 (십억에 대한 국채 구매) ..
              1. TermNachTer
                TermNachTer 9 5 월 2018 20 : 46
                +1
                이집트는 러시아에 팔릴 예정인 두 사람을 팔았습니다. 내 말은 "패 들러"가 스스로 만든 것입니다. 그리고 이제 그들은 무엇을 벗을 지 모릅니다. 정확한 숫자의 이름은 밝히지 않지만 3 또는 4가 있습니다. 기본적으로 Toulon에서는 녹슬지 않습니다. 왜냐하면 적용 할 것이 없기 때문입니다. 그렇습니다. 그리고 이집트인들이 그런 크고 복잡한 배를 어떤 마음 으로든 데려 올 수 있을지 의문입니다.
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 10 5 월 2018 19 : 03
                  +1
                  그건 그렇고, 최근에 미국인들 사이에서 "Smyrn 's"의 마지막은 해상 운송 업체의 지휘임을 알았습니다. 방금 40 미터의 인서트를 만들었습니다. 용량 증가로 인해 몇 개의 노드 속도가 감소했습니다. 교활한 자식
  9. 바실렌 코 블라디미르
    바실렌 코 블라디미르 8 5 월 2018 10 : 56
    +2
    8 년 동안 해상 전력은 97 톤의 배기량을 가진 원자력 항공 모함을 건설 해 왔습니다. 같은 기간 동안 해상 전력이라고 주장하는 전력은 000 톤의 BDK 배기량을 건설하고 있습니다
    실제로 어리석은 비교, 미국의 페레스트로이카를 거쳐서 '91 년에 그런 것들이 8 년 안에 장바구니를 만들지 확신 할 수 없습니다
    한편, "Ivan Gren"의 개발과 건설은 오래 지속되어 운영에 들어 가지 않고 구식이되었습니다. 것

    8 년 후에 구식이 되셨습니까?
    1. TermNachTer
      TermNachTer 8 5 월 2018 13 : 25
      0
      항공 모함은 항상 건설되어 있습니다. 그들은 휴식이 없었습니다. 나는 그들이 90 년대 러시아와 같은 황폐화에서 살아 남았을 때 그들이 무엇을 할 수 있는지보고 싶다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 8 5 월 2018 18 : 34
        0
        Gren이 8 년 동안 구식 인 경우 20-30 세인 BDK에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 러시아 함대에만있는 것은 아닙니다.
      2. 드미트리 카이 릿 디노 프
        드미트리 카이 릿 디노 프 9 5 월 2018 19 : 30
        0
        모든 항공기 운반 순양함이 건설 된 니콜라 에프 조선소가 파산 한 2010 년대 말 조선소의 파멸을 더 잘 알 수 있습니다. 습격 지뢰 찾기의 형태로 sprat 함대를 만들어서 기쁘다 ... 단일 사본으로 ...
        1. TermNachTer
          TermNachTer 9 5 월 2018 22 : 25
          0
          그리고 우리는 그것을 전혀 가지고 있지 않습니다. 폐허가 의심의 여지가 없습니다. Nikolaev 식물뿐만 아니라 Kherson도 죽은 곳에서
  10. WWLaDmayrulys118
    WWLaDmayrulys118 8 5 월 2018 11 : 11
    +2
    하나님을위한 첫 번째 일은 몇 년 동안 작동 될 BDK가 좋은지 알고 있습니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다 .... 하나님이라는 단어는 BIG LETTER로 쓰여졌습니다.
  11. 알렉산드로
    알렉산드로 8 5 월 2018 11 : 29
    +2
    "반면, 이반 그렌의 개발과 건설은 오래 지속되어 운영에 들어 가지 않고 구식이되었습니다. 사실." 아니면 배가 오래되지 않았지만 BDK 자체가 오래 되었습니까? 어쩌면 누군가는 가까운 미래에 필요가 사라질 것이라고 생각했을까요? 그리고 "헌장 바지선"이 필요하지 않습니까? 하나의 BMD가 A 지점에서 B 지점으로 퍼지는 동안 BTA 비행기는 XNUMX 회 왕복 비행을 할 수 있습니다. 그리고 하나의 비행기가 아니라 BTA의 전체 연대? 바다보다 조금 더 안전하며, XNUMX ~ XNUMX 대의 항공기를 내리는 것보다 큰 선박 하나를 싱크하는 것이 훨씬 쉽지만 바다보다 훨씬 비쌉니다. 그리고 교통의 필요성이 그렇게 자주 발생하지 않는다면? 또한 이사회 구성에 돈을 쓸 수 없습니다! 일반적으로 사방에 장단점이 있습니다
    1. Serg65
      Serg65 8 5 월 2018 12 : 25
      +2
      제품 견적 : AleksSandro
      그리고 한 대의 비행기가 아니라 VTA의 전체 연대가 있다면?

      빌레이 그리고 VTA 전체 군대라면? 그리고 두 군대 ??? 와우, 그러면 뭐야 !!!! 좋은
      웃음 웃음 울음
  12. 초코
    초코 8 5 월 2018 12 : 11
    +1
    물론 로마는 입안의 거품으로 말도 안됩니다. "크루통"의 문제는 서투른 건축업자뿐만 아니라 모스크바 지역 출신의 사람들 때문에 발생하는 문제라고 생각합니다. 우리는 그것을 원합니다. 우리는 이것을 원합니다. Tz가 변경 되었습니까? -변경됨-두 번 이상 여기 장기적인 구조가 있습니다. 거기에 이유가 있습니다. 미스트랄 카는 함대의 일부 였을 것입니다. 따라서이 미달보고는 스크랩으로 폐기되었을 것입니다. Nr, 로마에는 진실이 있습니다 ... 엔진에는 정말 문제가됩니다)
    1. Simargl
      Simargl 11 5 월 2018 16 : 32
      0
      제품 견적 : tchoni
      "크루통"의 문제는 서투른 제작자뿐만 아니라 모스크바 지역 출신의 사람들 때문이라고 생각합니다. 우리는 그것을 원합니다. 우리는 이것을 원합니다.
      글쎄, 그들은 BDK가 모스크바 지역의 위시리스트가 아니라 OSK 로비라고 TK와 함께 던지고 있다고 위에서 썼다.
  13. 아기
    아기 8 5 월 2018 12 : 28
    +1
    재미있는 낙서 꾼-그들은 조국을 돌보는 경우에 말하는 것처럼 보이지만 분명히 어딘가에 똥 숟가락을 넣을 것입니다! 그리고 즉시 귀가 보입니다!
  14. 로빈 - 보빈
    로빈 - 보빈 8 5 월 2018 12 : 30
    +1
    이 기사의 저자는 가성 아이러니와 함께 우리의 해군을 격파하면서 기뻐합니다. 그것은 순수한 분석 일 것입니다. 우리는 그것을 조용히 읽을 수있었습니다. 그리고 그것은 미국 미디어처럼 보입니다. 즉, 나는 알려진 물질의 마차와 사실을 혼합했습니다.
  15. 알토
    알토 8 5 월 2018 12 : 36
    +3
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    그건 그렇고, 동쪽에서도 매우 똑똑한 말은 아닙니다

    -----------------------------
    나는 당신이 모든 진술이 똑똑하다는 것을 봅니다. 분명히, 무언가는 매일 Vostochny에서 시작됩니다.
  16. 알토
    알토 8 5 월 2018 12 : 38
    +4
    제품 견적 : max702
    배는 주로 FLAG를 보호하고 오직 군비 만 보호합니다.

    -----------------------------
    그렇습니다, 그렇습니다 ... 올림픽에서 중립 깃발, 북방 어부들, 터키 토마토 등 작은 것들이 모두를 보호 했습니까? 당신은 누군가를 잊었습니까?
    1. Serg65
      Serg65 8 5 월 2018 12 : 54
      +4
      제품 견적 : Altona
      누구를 잊어 버렸 니?

      웃음 유사하게 바실렌 코 (Vasilenko)는 소련 어선과 유조선이 조그마한 국가에서 체포되어 돋보기가 필요하다는 것을 잊었고 소련이 그들과 전쟁을 시작하지 않았다는 것을 알고 있습니다! 앙골라의 소련 화물선을 침몰시킨 남아프리카 공화국에 대해서도 적대 행위가 시작되지 않았습니다! 음, 이제 모든 것이 언급 된 것 같습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 5 월 2018 11 : 44
        +2
        제품 견적 : Serg65
        그리고 앙골라에서 소비에트 화물선을 침몰 한 남아프리카 공화국에 대해서도 적대 행위는 시작되지 않았습니다!

        그리고 대만에 대해서도. 영화 만 촬영되었습니다.
  17. 알토
    알토 8 5 월 2018 12 : 42
    +3
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    실제로 어리석은 비교, 미국의 페레스트로이카를 거쳐서 '91 년에 그런 것들이 8 년 안에 장바구니를 만들지 확신 할 수 없습니다

    ------------------------------
    그리고 여기 페레 스트로 카란 무엇입니까? 특히 "그와 같은 것". 미국은 이미 경제의 상당 부분을 산업화 해제했으며 해외 생산의 일부를 제거했다. 아니면 디트로이트에서 아직도 마음에 차를 모으고 있습니까? 우리는 30 년의 GDP가 생산을 재개 할 수있는 적절한 장소에 역량을 갖춘 올바른 사람들을 모을 수 없습니다. 스탈린은 6 개월 동안 독일군이 점령하고 무기 생산을 시작한 영토에서 군사 공장의 90 %를 제거했습니다. 그러나 푸틴은 스탈린보다 훨씬 똑똑하다.
    1. Serg65
      Serg65 8 5 월 2018 12 : 58
      +5
      제품 견적 : Altona
      그러나 푸틴은 스탈린보다 더 똑똑하다.

      피펫츠!
      그리고 스탈린주의 방식대로 가자. 우리는 농부들을 노예로 몰아 넣을 것이고, 열심히 일하는 노동자들을 ZP로 공장에 보내고, 절반은 국가에서 쫓겨나고, 건설 현장에서는 쏘지 않기를 바라고 있습니다. 10 년 동안 우리는 전례가없는 경제적 분출을 세계에 선사 할 것입니다! 그리고 행복하게 살거야 ... 아마도!
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +7
        제품 견적 : Serg65
        그리고 스탈린주의 방식대로 가자.

        그리고하자.
        제품 견적 : Serg65
        우리는 농부들을 노예로 몰아 넣을 것이고, 열심히 일하는 노동자는 식물을위한 빈약 한 급여를 위해,

        그래서 이미 운전되었습니다. 눈치 챘나요? :))))
        1. Serg65
          Serg65 8 5 월 2018 14 : 58
          +3
          hi 앤드류를 환영합니다!
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그래서 이미 운전되었습니다. 눈치 챘나요? :))))

          앤드류, 나는주의하지 않았다! 현대 농민들은 여권을 빼앗 겼나? 아니면 도난당한 밀가루를 5 년 동안 수용 한 것입니까? 그들은 집단 농장으로 강요 받습니까? 그들은 Zvezdochka, Vostochny 또는 Crimean Bridge 건설에 노동력을 보충하기 위해 탈북 중입니까?
          농민의 현대 노예에 대해 어떻게 생각하세요?
          1. 부엉
            부엉 8 5 월 2018 16 : 19
            +4
            세르게이! 나는 당신에게 무언가를 증명하고 싶지 않지만 여전히 저항 할 수는 없습니다. 당신은 즉시 일방적 인, 여권, 캠프, 주먹이 "구부러지지 않는"주먹, 집단 농장에 강제로 떨어지는 것을 어떻게합니까? 당신은 극도의 올바른 견해를 가지고 있습니다. 또 다른 극단이 남아 있습니다 ... 그러나 실제로는 극단이 없습니다. 여권은 선택되지 않았지만 여권을 얻는 데 어려움이 있었으며 항상 그런 것은 아닙니다 (부모가 마을 출신). 전시에만 스파이크 릿을 통해 야영합니다. 농민의 대부분은 가난한 노동자와 농장 노동자였으며, 무거운 채찍이없는 집단 농장으로 갔다. 일반적으로 지역 사회는 항상 마을에서 강력했습니다. 현대의 노예 제도는 마을의 완전한 파괴입니다. 농업 보유를 취하지 않으면 중소 규모 농장 만 생존하고 죽어야합니다. 학교, 유치원, 구 급소 및 병원은 민주당에 의해 최적화되어 있으며, 정상적인 존재를 위해 돈을 버는 것은 현실적이지 않습니다. 젊은 세대의 사람들이 그러한 조건에서 살고 일할 유닛이 있다면, 노예라고 부르는 것만 남아 있습니다. 그러나 마을에는 젊은이가 없으며 Kuban, Stavropol Territory 및 기타 남부 지역의 어딘가에 만 있습니다. 조언은 항상 정보, 특히 역사적 내용에 중요합니다.
            1. Serg65
              Serg65 8 5 월 2018 21 : 12
              +2
              안녕, 너를 어떻게 키울 지 모르겠다.
              제품 견적 : hoot
              실제로는 극한이 없습니다.

              동의하다
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              여권은 가져 가지 않았지만 구하기가 어려웠고 때로는 (부모님은 마을 출신이었습니다)

              마을의 부모님은 너뿐 아니라! 우리 아버지는 여권을 49의 moonshine 병용 여권 사무소 장 (멀리있는 친척)의 머리와 똑같이 정리했습니다. 2 빵과 뚱뚱한 시간의 6 파운드는 배고프다. 집단 농부가 그의 지역에서만 다른 곳에 갈 예정인 경우, 그는 자신을 증명하는 증서를받을 의무가 있었으며 인증서는 2 일 동안 유효했으며 집단 농장의 의장은이 인증서를 발급했습니다. 그는 왕 이시고 마을에 계신 하나님, 자비를 원했고, 씻어 내고 싶었습니다! 모든 것이 인간의 자질에 달려 있습니다!하지만 당신은 어떤 식 으로든 옳았습니다 ... 집단 농장주들에게 여권을 발급 한 것과 똑같이 일하고, 연구하고 치료하며, 집단 농장 회의의 허가를받은 사람들에게만 여권을 발급했습니다!
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              spikelet 당 캠프, 전시에서만. .

              8 월 7에서 소련 사회주의 연방 공화국의 CEC 그리고 SNK의 해결책 1932 년 "국유 기업의 재산 보호, 집단 농장 및 협력 및 사회 (사회주의) 재산의 강화"

              제품 견적 : hoot
              그러나 쿠반, 스타 브로 폴 및 다른 남부 지역의 어딘가에는 마을에 젊은이가 없기 때문에 조금 더 나은 점이 있습니다.

              Kharkassia 지역, Kuraginsky 지역의 마을. Minusinskogo. 알래스 테리토리의 숲 초원 지대에있는 크라스 노야 르 스크 지역의 Shushensky 레이온. 볼고그라드 지역. 벨고로드 지역, 나는 러시아의 다른 지역들에 대해서 말하지 않을 것이며, 나는 존재하지 않았으며 위에 열거 된 사람들은 꽤 평범하게 살고있다!
              제품 견적 : hoot
              정보, 항상 비판적인 조언

              웃음 조언 주셔서 감사 드리며 같은 바램이 되십시오!
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 10 5 월 2018 11 : 49
                +2
                제품 견적 : Serg65
                마을의 부모님은 당신과 함께하지 않았습니다! 아버지는 49 일에 여권 사무소 (먼 거리)의 머리에서 2 병의 월계수로 여권을 똑바로 세웠다. 빵 6 덩어리와 지방 2 킬로그램으로 배가 고 ry습니다.

                더 일찍 떠나야했다. 30 대 초의 저의 조상들은 집단 농장이 잘못되었다는 것을 깨달아 레닌 그라드에게 메신저를 보냈습니다. 당시에는 문의를 찾지 않고 도시에서 긴급하게 손이 필요했기 때문에 증조 할아버지가 빨리 일자리를 얻었습니다. 그리고 표준입니다. 일이 있고 호스텔이 있습니다. 모든 것이 공식적으로 도시가되기 위해 필요한 모든 서류가 있습니다. 그리고는 가족을 도시로 끌어 들였습니다.
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                모두 마찬가지로, 그들은 농부들에게 여권을 주었지만, 연구와 치료를 위해 휴가를 온 사람들에게만 여권이 주어졌으며, 집단 농장 회의의 허락이있을 때만!

                EMNIP, 군대 후 귀환하지 않는 또 다른 옵션이 있었다-서비스 후 공장에서 일자리를 얻는 것.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
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            앤드류, 나는주의하지 않았다! 현대 농민들은 여권을 빼앗 겼나?

            그들은 악마 스탈린에 의해 정말로 골랐어 요? :))))))) Sergey, 여권은 그 해 농민들에게 발행되지 않았습니다. 그리고 이것이 어떻게 든 제한되었다고 생각한다면 농촌과 도시 인구의 통계를 살펴 보는 것이 좋습니다. 전전 소련에서 마을에서 도시로의 사람들의 대규모 이동이있었습니다.
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            아니면 도난당한 밀가루를 5 년 동안 수용 한 것입니까?

            슬프게도 고전적인 "굴곡"은 법이 통과되었을 때와 완전히 다른 방식으로 진행 되었기 때문에 실수를 저지르고 희생자를 광범위하게 사면해야했습니다.
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            그들은 집단 농장으로 강요 받습니까?

            아닙니다. 그들은 자랑스럽고 가난한 농부가 살 권리가 있습니다.
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            그들은 Zvezdochka, Vostochny 또는 Crimean Bridge 건설에 노동력을 보충하기 위해 탈북 중입니까?

            나는 Vissarionyche 주먹이 파울을했다는 것에 동의한다. 친애하는 세르게이, 말해봐, 러시아의 주먹은 어디 있니? :)))))))))
            오늘날 러시아 연맹은 인구의 극단적으로 저소득 사회 집단이며, 소득은 매우 적고,이 점에있어서 오늘날의 현실은 전전 소련 사회주의 연방 공화국의 사회 현실과 거의 다르지 않다.
  18. 로빈 - 보빈
    로빈 - 보빈 8 5 월 2018 12 : 45
    0
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    실제로 어리석은 비교, 미국의 페레스트로이카를 거쳐서 '91 년에 그런 것들이 8 년 안에 장바구니를 만들지 확신 할 수 없습니다
    Altona는 이것을 이해하고 싶지 않습니다 ...
  19. 알토
    알토 8 5 월 2018 13 : 03
    +3
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    그리고 스탈린주의 방식대로 가자. 우리는 농부들을 노예로 몰아 넣을 것이고, 열심히 일하는 노동자들을 ZP로 공장에 보내고, 절반은 국가에서 쫓겨나고, 건설 현장에서는 쏘지 않기를 바라고 있습니다. 10 년 동안 우리는 전례가없는 경제적 분출을 세계에 선사 할 것입니다! 그리고 행복하게 살거야 ... 아마도!

    -------------------------------
    그리고 우리 모두 귀에 빌려주고 일자리를 제거합시다. 그게 똑같지 않습니까? 그리고 나는 당신의 주먹을 직접보고 사랑합니다. 빵을 빌려주고 있습니까? 빈약 한 급여에 관해서는 Trudarmia의 Roosevelt에서는 일반적으로 담배 한 갑과 수프 한 그릇을 위해 일합니다. 행복하게 살고, 시작 이야기를 배우십시오. 그렇지 않으면 16kg 상자의 손톱처럼 머리에 우표가 있습니다.
  20. 알토
    알토 8 5 월 2018 13 : 03
    +1
    인용구 : Robin-Bobbin
    Altona는 이것을 이해하고 싶지 않습니다 ...

    ------------------------
    영국 민속의 별명을 가진 아저씨가 많이 이해하고 있습니다.
  21. ver_
    ver_ 8 5 월 2018 13 : 06
    0
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    웃음 로마, 너 놀랐어!
    우리는 보트를 만듭니다. 포병, 반 사보타주, 로켓. 그러나 우크라이나는 보트가 건설 중이다. 표시기가 아닙니다.

    나머지를 위해 시작하고, 건강을 위해 끝내게된다
    작은 것부터 시작해야합니다.

    나는 Mikhani가 아니지만, 본질적으로 선전 활동에 대한 나의 평론을 줄 것이다!
    러시아, 쇄빙선을 만들면 구축함을 만들 수 없습니까? 저는 오래 전에 질문을하지 않았습니다 : 파괴자와 쇄빙선의 차이점은 무엇입니까? 유일한 차이점은 지상에 무기가 있다는 것입니다! 우주선이 아니라 병목 현상이있는 무기입니다. 눈짓 ! 문제는 근본적으로 해결할 수 있습니다. T-90, 아카시아, 카네이션 타워를 구축함의 선체에 올려 놓고 앞머리로 조국을 방어하십시오! 무기 .... 현대 무기를 만들기 위해서는 돈이 많이 들지 않는 것이 가장 중요합니다. 중요한 것은 시간입니다 !!
    물론 "돈이 없지만 오래 잡고 있다면"임대 된 건조 화물선과 롤러를 만날 수 있습니다. 재밌지 만, 물론 어떻게해야합니까?

    로마, BDK는 특별한 상륙함 !!!!! BDK는 병력 수송이나 화물선이 아니며 롤러도 아닙니다! 그러므로 웃기 전에 주제를 이해해야합니다. 물론, 귀하의 기사가 함대에 관한 것이 아니라는 사실을 이해합니다. 그러나 조국에 대한 존경심은 적어도 갖고 있어야합니다.

    ... 모든 것이 결정됩니다-Chubais와 그의 동료들은이 * galley *의 노에 .. 그리고 하늘에서 좋은 여행-chi, 바다에서 chi ..
  22. 알토
    알토 8 5 월 2018 13 : 07
    +1
    제품 견적 : Serg65
    Vasilenko는 소련의 낚시 트롤 어선과 유조선이 한때 너무 작은 국가에 의해 점령되어지도에서 돋보기를 찾아야한다는 것을 언급하지 않았습니다. 소련은 그들과 전쟁을 시작하지 않았습니다!

    ---------------------------
    응? 그리고이 "트롤러와 탱커"는 확실히 소비에트? 아니면 그들의 Sovcomflot가 라이베리아에서 임대 되었습니까? 상업용 차량이 세계에서 가장 강력한 소규모 국가에 관심이 없었습니까?
  23. 블라 니스
    블라 니스 8 5 월 2018 15 : 09
    +4
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    제품 견적 : Altona
    그러나 푸틴은 스탈린보다 더 똑똑하다.

    피펫츠!
    그리고 스탈린주의 방식대로 가자. 우리는 농부들을 노예로 몰아 넣을 것이고, 열심히 일하는 노동자들을 ZP로 공장에 보내고, 절반은 국가에서 쫓겨나고, 건설 현장에서는 쏘지 않기를 바라고 있습니다. 10 년 동안 우리는 전례가없는 경제적 분출을 세계에 선사 할 것입니다! 그리고 행복하게 살거야 ... 아마도!

    어쨌든 제 기억에 자물쇠 제조공, 터너 및 용접공은 소련에서 더 많은 회계사와 다른 경제학자를 받았습니다. 그리고 기업 책임자는 전문 교육을받은 사람들로부터 독점적으로 임명되었습니다. 예를 들어, 항공에서는 실제 비행 조종사 만이 회사 사령관이 될 수 있습니다. 그때부터 "유효한 관리자"가 퍼레이드를 지휘하기 시작했고, 모스크바를 통해 노보시비르스크를 블라디보스토크로 날기 시작했습니다. 민간 항공 인 것 같습니다. 함대는 같은 것이 아니지만 상황은 매우 비슷합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Serg65
      Serg65 8 5 월 2018 21 : 15
      +1
      제품 견적 : vlanis
      어쨌든, 내 기억 속에

      빌레이 스탈린 밑에서 살았습니까?
      1. 블라 니스
        블라 니스 9 5 월 2018 08 : 30
        +1
        예, 그는 살았고, 그는 여전히 작았고, 막연하게 기억하지만, Khrushchev를 잘 기억합니다. 그리고 그들은 스탈린 아래뿐만 아니라 Khrushchev 아래의 우주 Korolev에 발사 된 미사일뿐만 아니라 그와 함께 최초의 원자 쇄빙선을 건설했습니다. 나의 선배는 1966 년에 시작되었으므로 비교할 수 있습니다.
  24. nnz226
    nnz226 8 5 월 2018 15 : 47
    +2
    러시아 해병대의 영웅주의와 용기에도 불구하고 해군은 적 해안에서 일어난다. 기억에 남을만한 Evpatoria (겨울 1941-42)의 운명을 맞이할 것이다. 내가 격렬한 폭풍으로 인하여 증원군이 올 수 없었다. (Atmirala "Oktyabrsky - 모르겠다. 기상 예보관이 겨울 며칠, 심지어는 흑해에서도 폭풍을 예언 할 수 없다고 나는 믿지 않는다.) 얘들 아 (600 사람들에 관해서), 모두 죽었다. 그리고 그들은 영웅적으로 싸웠습니다. 오늘날 폭행 착륙선은 없습니다 (최소한 포병과 함께), 나는 바다 착륙의 에피소드로 시작하는 좋은 영화 "Sea Soul"을 기억하며 순양함 58 Ave가 있습니다. 그리고 지금 ??? BDK의 58-mm pukalki ??? Ona 지원 ... "Orlan"또는 다른 12 유형의 크루저를 152-mm 시스템과 결합하여 "날카 로움"이 없도록하십시오. Mistrals는 (저의 겸손한 이해로) 그들은 57 헬리콥터와 충격을 기반으로 할 수 있습니다. 충격은 해병대를위한 화력 지원을 조직 할 수 있습니다. 해병은 탱크를 포함한 모든 군대와 함께 바다에 그들을 던지려고합니다. 정치 강사 Filchenkov의 위업과 독일 탱크에서 수류탄을 던진 Black Sea 선원 4 명은 영웅주의의 모델이지만 중요한 상황에서만 역할 모델이됩니다. 그리고 Sugostat 탱크를 멈추게하는 것은 ??? 무엇이 교두보에 갈 것인가 ??? RPG-1164 및 번호 매기기 증가로 ??? 나는 그들이 충분하지 않을까 두렵습니다. 기동중인 장갑차 수송 차량은 방위가 아닌 여행용 차량입니다. 그래서 바다 착륙의 화재 지원은 정확하지 않습니다! 그리고 이것은 전투 임무 완수의 기회가 거의없는 불필요한 사상자입니다. 그리고 "Gren"은 이미 130 (!!!) 헬리콥터를 가지고 있습니다. 그래서 그것의 사용은 인력과 장비의 운반선에서와 같습니다 ...
    1. 에브 게니 솔로
      에브 게니 솔로 8 5 월 2018 17 : 58
      +2
      42 년이 지난 샘플의 수륙 양용 수술 중에는 두렵습니다. 더 많은 사람들은 구경 확장기와 로켓 포병을 사용하여 해안 가장자리를 다림질하는 것을 방해합니다. 그러나 나는 예멘의 상륙 작전을 직접 지원하여 순양함이 불필요하게 취약해질 것이라 두려워합니다.
    2. PROTOS
      PROTOS 11 5 월 2018 00 : 12
      0
      착륙 지점에서의 작업을 위해 BDK에는 MLRS가 있습니다. 웃음
      https://ru.wikipedia.org/wiki/А-215_Град-М
  25. 에브 게니 솔로
    에브 게니 솔로 8 5 월 2018 17 : 49
    +2
    나는 대답하려고 노력할 것이다.
    오랫동안 퇴직하는 방법을 알고 있던 전문가 인 조선 산업의 거의 완전한 파괴로 거의 1 년 동안 선박 건설이 중단되었습니다. 현재 일어나고있는 일은 함대의 탄생이 새롭고 단단하며 삐걱 거리는 것입니다. 하지만 그것은.
    2 명의 선원들은 생산과 재 장비의 속도를 늦추지 않았으며, avionosci는 함대의 주요 유닛 (대량이 아님)이며,이 선박의 건축 기술이 개발되었습니다. 따라서 슬립 웨이의 시간을 비교하면 잠수함이 당신을 도울 것입니다.
    나는 10 년에 90 년 동안의 레베 로이드 통치 후이 영리한 기사를 이해하지 못합니다. 복구 속도는 나쁘지 않으며 (전국) 1916 년 통치 기간 동안 국가를 파괴했기 때문에 전쟁 전에 수집했습니다. 그리고 산업을 시작으로 모든 것을 파괴하는 내전도있었습니다. 그리고 그들의 나라에서 자부심으로 끝납니다. 그리고 갑자기 그들은 항공 모함이 할머니의 파이처럼 구워지기를 원합니다 ...... 전문가와 당신은 반죽을 반죽하고, 먹거리를 준비하며, 오븐이 있고 그런 파이를 구울 수 있습니까 ????
  26. 토마토
    토마토 8 5 월 2018 18 : 20
    0
    너무 많은 고통을 받으면 중국이나 한국에서 비슷한 배를 주문하는 것이 더 저렴하지 않습니다.
    나는 이의를 예상하지만, 너무 많이 세워서 그 자리에 들어가는 것은 이미 도덕적으로 쓸모없는 일입니다.
    1. 블라 니스
      블라 니스 9 5 월 2018 08 : 48
      +5
      이 싸구려는 옆으로 나아 갔으며 장인의 가르침을 멈 췄고, 직업 학교를 폐지하고, 거의 30 년 만에 옛 주인이 죽었고, 식물이 약탈 당했고, 새로운 식물이 서두르지 않았습니다. 세대가 지나면 기술과 기술이 사라집니다. 연속성이 없습니다. 좋은 용접기 또는 자물쇠 제조공은 최소한 5 년 동안 배워야합니다. 풀 타임으로 5-6 년 동안 연구소를 졸업 한 후 그는 합리적으로 무언가를 줄 수 있기 전에 이론을 줄이기 위해 동일한 양이 필요합니다. 전문가의 잔재가 여전히 남아 있지만 선박을 건설해야 하며이 전문가를 위해 돈을 아끼지 않아야합니다. .
      1. 토마토
        토마토 9 5 월 2018 16 : 06
        0
        이 현상은 두 가지 측면이 있습니다. 하나는 당신에 의해 명명됩니다-연대합니다.
        그러나 두 번째가 있습니다. 러일 전쟁을 상기하십시오. 특정 시간까지 여러 아르마딜로를 만들 시간이 없어서 길을 잃었습니다. 일본인은 전에 이것을했습니다. 무엇보다, 우리와 일본은 서부-영국, 독일, 프랑스에서 배를 주문했습니다.
        1. 드미트리 카이 릿 디노 프
          드미트리 카이 릿 디노 프 9 5 월 2018 19 : 21
          +1
          러시아-일본 전쟁에는 절대적인 무지가 있습니다. 시공 시점이 아니라 무기입니다. 배의 수에 의해, 우리는 일본 함대보다 열등하지 않았습니다. 러시아 함대는 전술과 껍질 유형에서졌습니다. 일본의“시모 자”가 우리 선박에 더 큰 손상을 가했다는 것을 알기 위해 최소한 Novikov-Priboy의“쓰시마”를 다시 읽으십시오. 그리고 다시, 당신 자신의 의견에서 당신은 자신의 진술을 반박했습니다. 따라서 일본은 유럽이 전쟁을 준비했기 때문에 러시아 함대가 패했다. 1854 년 세 바스 토폴의 방어력을 잃은 이유를 기억하십니까? 침략의 구성을 기억하십니까?
          1. 토마토
            토마토 9 5 월 2018 19 : 51
            0
            1. 「츠 시마」어린 시절에 읽었습니다. 예술 작품을 언급하는 것은 참 재밌습니다. 그러나 당신과는 달리, 나는 여전히 더 많은 진지한 책을 읽고 주제에 대한 연구를합니다.
            유로파는 러시아를 도왔습니다 :
            "크루저 건설 중"Bogatyr "on 독일 회사 "Volcano"의 조선소
            "유사한 초과분이 관찰되었고 툴롱 "Tsesarevich"및 "Bayan"건설 중 크램프의 조선소 "Retvisan"과 "Varyag"건설 중
            "그래서 건물 사령관 순양함 Askold, 2 위 캡틴 N.K. 라이센 슈 테인, "
            ---------------------------------
            이미 잊어 버린 것 ??
            토론 내용이 확실하지 않은 경우 토론에 참여하지 마십시오.
            전쟁이 시작될 무렵, 주문 된 10 개의 전함 중 절반이 접수되지 않았습니다. 오늘입니다. 하나의 현대 BDK는 아니지만 이미 적 주위에 있습니다.
          2. TermNachTer
            TermNachTer 10 5 월 2018 08 : 46
            +1
            "쓰시마"드미트리는 순수하게 예술적인 작품으로 이데올로기적인 내용으로 조밀하게 맛을 냈습니다. 1904-05 년의 사건이 훨씬 전문적으로 이해되는 다른 많은 책들이 있습니다. 내 개인적인 의견, 일본인이 우리에게 탁월한 점은 l / s의 준비입니다. 그들의 사령관은 더 잘 훈련되었고 시력은 더 좋고 포병이었습니다. Melnikov의 "Varyag"와 "Rurik이 처음이었습니다."를 읽으십시오.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 5 월 2018 11 : 57
          +1
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          특정 시간까지 여러 아르마딜로를 만들 시간이 없어서 길을 잃었습니다

          상트 페테르부르크에서 해군성으로 건설한다면 놀라운 일이 아닙니다. 이것은 Peresvechey 시리즈, Oslyaby의 리드선을 건설하는 동안 Baltzavod가 Peresvet 함대와 발사 후 내려 놓은 승리를 인계 할 수 있다는 것을 마음에 이해할 수 없습니다. 또한 Oslyabya는 포트 아서 (Port Arthur)에서“전쟁 후반”이었지만“Victory”는 그렇지 않은 지 3 년 만에 내려졌습니다. 빌레이
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          무엇보다, 우리와 일본은 서부-영국, 독일, 프랑스에서 배를 주문했습니다.

          우리는 기갑 순양함 –“이국적 순양함”으로 다시 태어날 수있는 좋은 기회를 가졌습니다. 그러나 협상과 조달을 담당하는 한 사람의 혼란과 부족은이 아이디어를 새싹에서 죽였습니다. 함대와 외무부는 서로 간섭하여 동시에 행동했습니다.
          그러나 함대는 이해 할 수 있습니다-외무부가 마지막으로 행동했을 때 함대는 해군의 견해로는 함대의 기지에 절대적으로 적합하지 않은 포트 아서 (Port Arthur)가되기 전에 함대를 배치했습니다.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 10 5 월 2018 14 : 11
            0
            알렉세이, 당신은 약간 혼란스러워합니다. Oslyabya는 극동에 있었고, 발트해 연안으로 돌아와서 야 2 태평양의 일부가되었습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 10 5 월 2018 16 : 24
              0
              제품 견적 : TermNachter
              알렉세이, 당신은 약간 혼란스러워합니다. Oslyabya는 극동에 있었고, 발트해 연안으로 돌아와서 야 2 태평양의 일부가되었습니다.

              그는 "Oslyabya"가 아니 었습니다. 그는 그곳에 갈 수 없었습니다.
              1903 년 1 월 말에 발트해에서 제 XNUMX TOE로 그를 밀어 넣을 수 있었고, 그는 천천히 혼자서 오로라, Dmitry Donskoy 및 MM과 함께 갔다. 결과적으로, 전쟁이 시작될 무렵, Virenius의 분리는 지부티에만 도달하여 되돌아갔습니다.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 10 5 월 2018 17 : 19
                0
                죄송합니다.
  27. 자부영
    자부영 8 5 월 2018 21 : 25
    +5
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    hi 앤드류를 환영합니다!
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그래서 이미 운전되었습니다. 눈치 챘나요? :))))

    앤드류, 나는주의하지 않았다! 현대 농민들은 여권을 빼앗 겼나? 아니면 도난당한 밀가루를 5 년 동안 수용 한 것입니까? 그들은 집단 농장으로 강요 받습니까? 그들은 Zvezdochka, Vostochny 또는 Crimean Bridge 건설에 노동력을 보충하기 위해 탈북 중입니까?
    농민의 현대 노예에 대해 어떻게 생각하세요?

    농민은 어디에서 보입니까? 마을에는 사람이 거의 없습니다. 누가 울 겠어요? 노인? 예전에는 500 명의 열심히 일하는 사람들을위한 집단 농장이나 주 농장이 있었지만, 2-3 명의 농부가 간신히 만날 경우에 좋습니다. 그리고 모스크바 (보안) 또는 모스크바 지역의 다른 모든 사람들은 칩과 개밥 작업을합니다.
    모스크바의 내 (툴라) 지역은 국경입니다. 우리는 그것을 가지고 있습니다 ..... 그러나 소비에트 시대와 비교하여 모스크바로의 수송은 크게 증가했습니다. 생산을 계산하십시오. 그러나 모스크바의 여름 거주자들은 많은 수의 건설 야드 인 우즈벡 로더가 필요하기 때문에 지구 주위에 퍼지고 있습니다. 이렇게 그러나 농민은 없습니다. 물론.
  28. Serg65
    Serg65 8 5 월 2018 21 : 26
    +2
    제품 견적 : Altona
    그리고 주먹에, 나는 너를 똑바로 본다.

    나는 러시아 사람들을 사랑한다!
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    빵도 줄까요?

    빵은 빚을 질 수 없습니다. 내 아버지는 항상 이걸 가르쳐 주었고 나는 이걸 내 아이들에게 가르쳐 줬어! 남자가 빵을 구하고, 기쁨으로 그를 돌려주세요!
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    너는 Roosevelt의 Trudarmii에있다.

    왜 내가 루즈 벨트 노동당을 필요로 하는가, 나는 소련 노동군에 더 관심이있다!
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    그리고 16 kg 상자에 손톱처럼 내 머리에 우표가 찍혔습니다.

    깡패 Rudeness는 현대 신 공산주의자의 불가분의 일부가되었습니다 !!!!
  29. Bersaglieri
    Bersaglieri 8 5 월 2018 22 : 02
    +2
    헛된 것은 "코뿔소"는 헛된 것입니다 ... :(
    1. TermNachTer
      TermNachTer 10 5 월 2018 08 : 47
      +2
      그리고 많은 것들이 헛된 것이 었습니다. 예를 들어 BOD "Azov"는 SAM-300입니다.
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 11 5 월 2018 01 : 10
        0
        네. 테스트 플랫폼은 전투 준비가되어 있지만. 그리고 "Kerch"를 낡게 놔두었다
  30. NGK
    NGK 9 5 월 2018 04 : 20
    +7
    1992 년, 2001 년, 2007 년에 울산의 현대 중공업 조선소에서 한국을 방문하여 브라 바라 행진과 승리의 인터뷰없이 자신의 배타성에 대한 감탄과 제조 된 제품의 아날로그가없는 방법으로 모든 규모의 선박을 건조하는 방법을 내 눈으로 직접 보았다. 약속. 그런데 같은 영토에 근해에는 조선 해군의 프리깃이 세워진 군 조선소가 있습니다.
    조선소는 주당 약 1 척의 선박을 생산합니다. 유조선 및 모든 크기의화물 운반선 및 건조 화물선에 이르기까지 가스 운반선. 수십 척의 선박이 동시에 건설되고 있습니다.
    다음 선박을 고객에게 운송하는 것은 다소 일상적인 절차이며 큰 흥분을 일으키지 않습니다.
    조선소가 해마다 어떻게 진행되는지 지켜 보는 것은 매우 흥미로 웠습니다. 1992 년에
    선박은 유럽 프로젝트에 따라, 유럽 및 기타 비 한국 장비 및 메커니즘을 설치하여 구축 된 이래 2007 년까지 거의 모든 것이 한국에서 자체 설계 또는 라이센스를받은 한국 제품이었습니다. 즉, 총리, 대통령 등의 언론과 텔레비전 출연 캠페인없이 수입 대체 활동.
    그들의 주문 포트폴리오는 항상 몇 년 동안 가득합니다. 이 선박은 매우 높은 품질로 만들어졌으며 작업하는 것이 즐겁습니다. 엔지니어와 근로자의 자격은 상당히 높습니다. 그건 그렇고, 1992 년과 2002 년에 많은 "브랜드"전문가가있었습니다 – 유럽인의 조정자, 그리고 2007 년에는 이미 한국인이 거의 없었습니다. 그렇습니다. 중앙 아시아 공화국의 러시아인은 유해한 페인트 산업에 나타났습니다. 한국인들에게는 이것이 권위 있고 매우 위험한 것으로 간주되었습니다.
    가장 흥미로운 점은 근로자와 엔지니어를위한 교육 시스템과 "소셜 네트워크"가 찢어지지 않았다면 소련과 매우 유사하다는 것입니다. 조선소에는 직업 학교와 기술 대학과 비슷한 것이 있습니다.
    한 번에 우리의 고층 빌딩처럼 조선소 주변의 노동자들을 위해 알맞은 집이 지어졌습니다. 병원, 학교, 유치원. 공장 버스는 끊임없이 웃고 깔끔하게 "한국어"를 입고 어딘가에서 운전하고 있습니다. 그리고 아내와 함께 조선소에서 일하는 경우, 두 번째 자녀는 HHI로 인해 대학에서 무료로 공부할 수 있습니다. 또한 우선이자 대출, 최저 가격의 개인용 자동차 등 그들의 휴가는 매우 짧지 만 일년 중 일하는 달력에는 많은 휴무일이 있습니다. 우리는 생각했다. 그리고 각 작업장 및 부서의 작업복 및 기타 노동 조합 가제트에 대해서는 말할 가치가 없습니다. 회사를 위해 일할 수있는 모든 것. 그리고 근무일이 시작될 때 "선서"의 의무적 의식은 잘 작동하는 것이며, 당국이 그것을 보지 못하더라도 모든 사람에 의해 엄격하게 수행됩니다. 월급은 최고 4000 USD입니다.
    즉, 당신은 우리 대통령이 지배 할 때까지 단기간에 단 한 번의 조선소 만 원하는 크기와 목적의 선박과 군함으로 구성 할 수 있습니다.
    매주 하나의 배를 상상해보십시오! 따라서 그들이 가지고있는 부패 수준에서도 가능합니다. 그러나 여기에는 국가 지향적 정부가 필요하지만
    모든 종류의 다른 Medvedevs, Dvorkovichs와 Grefs 및 Chubais가 있습니다. 그리고 여러분 모두 여기, 우리는 어떤 종류의 붕괴를 겪었지만 90 년대에 그것이 얼마나 나빴고 지금은 얼마나 좋은지. 이제는 채팅과 단 하나의 오데사 소음이 작동하기 때문에 90 년대보다 더 나쁩니다!
    그리고 한 가지 더 흥미로운 순간. 한국인은 큰 술꾼입니다. 그들은 또한 운전할 여유가 있습니다. 그리고 공장 주변에서 근무한 후, 열심히 일하는 수많은 엔지니어와 엔지니어들이 술집에 앉아 포옹하고 때로는 때로는 경찰과 싸우고 있습니다. 그런 다음 아침에 연기가 울려서 일합니다. 그렇습니다. 여기에는 전국 스포츠가 있습니다. 술을 마시고 미국 병사를이기십시오. 근처에 미국 기지가있었습니다. 나는 제복을 입은 "민간 생활"에있는 한 병사를 보지 못했습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 9 5 월 2018 10 : 51
      +3
      제품 견적 : NGK
      즉, 당신은 우리 대통령이 지배 할 때까지 단기간에 단 한 번의 조선소 만 원하는 크기와 목적의 선박과 군함으로 구성 할 수 있습니다.

      이것은 분명히 이상하게 보일지 모르지만 현대 중공업-조선소 하나는 아무것도 할 수 없습니다. 조선소에서 본 것은 국가 현대화 프로젝트의 일부입니다. 60 년대까지의 소비에트 연방은 정신적으로 비슷했지만 (구현은 아님)
      덧붙여서, 대통령에 대해
      박근혜, 2013-2017-감옥, 부패, 네 포티 즘, 국가 비밀 공개 24 년.
      이명박, 2008-2013-무료로 심문을 진행합니다. 부패.
      그러나 무현, 2003-2008-부패 혐의 ($ 6 백만, Karl! Beggar!), 자살.
      김대중 (1998-2003)-자유의 죽음으로 사망했지만 할아버지의 젊음은 즐거웠다. 1971-대통령 후보, 투표의 45 %. 1973 년 한국 코사크의 지하실로 이동. 미국의 개입 후 발표되었습니다. 벌써 5 년의 징역형에 처해있다. 78 일에 몸을 뒤로 젖 혔다. 80 년대에 그는 다시 체포되어 반 국가 활동으로 사형을 선고 받았다. 평생 교체되었습니다. 1982 년에 그는 미국으로 추방되었다.
      일반적으로 군 할아버지. 벌크는 여전히 자랍니다.)))
      김영샘 1993-1998 부패의 비난으로 아들은 XNUMX 년 동안 복무했습니다.
      로 대우, 1988-1993 1993 년, 22 년의 징역, 부패, 높은 반역. 98에서 amnestied.
      정두환, 1980-1988-1996 년 사형 선고, 나중에 용서 (동일한 정두환에서 사형을 선고받은 김대중). 법원 판결에는 370M $의 손해가 포함되어 있으며 Chun Doo-hwan 가족은 여전히 ​​지불하고 있습니다.
      1962 년에서 1979 년까지 "한국의 아버지"와 "한국 경제 기적"인 박종히는 1979 년에 살해 당했다.

      나는 한국의 현대화 방식이 블라디미르 블라디 미로 비치에게 매력적이라고 ​​생각한다.
  31. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 9 5 월 2018 08 : 59
    +2
    모든 착용자에 대한 urapatriot의 답변! BDK는 스트라이크 선박만큼 빨리 쓸모 없게되었으므로 폴란드 BDK는 말할 것도없이 테이퍼는 여전히 서비스를 제공하며, 수많은 착륙선이 필요하지 않기 때문에 그렌 시리즈를 줄였습니다. 그들은 충분하지 않습니다. 저자는 크리미아에서 트로피 유닛을 언급하지 않았으므로 돌아올 수 있습니다. 작동시 Total은 25 개의 BDK를 추가 한 다음 건물 상태에 대한 요구 사항을 충족하지 않으면 8 개의 테이퍼를 모두 쓸 수 있습니다. 일반적으로 내륙 수로로 옮기려면 모스크바 운영 극장에서 KFOR로 전환해야합니다. 그런 다음 XNUMX 년 동안 BDK를 건설하지 않을 수 있는데, 이는 해양 작업장에 충분하기 때문에 전국에 XNUMX 개가있어 바다의 작은 상륙 선박을 대체 할 수 있기 때문입니다.
    1. 드미트리 카이 릿 디노 프
      드미트리 카이 릿 디노 프 9 5 월 2018 19 : 11
      +1
      그리고 여기에 Perekop Asset Management Company가 있으며, 이와 비슷한 방식으로 80 년대에 폴란드가 건설되었습니다. 그리고 아무것도-고등 교육 기관의 생도를 가르치는 광대 한 바다를 쟁기질하십시오!
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 5 월 2018 12 : 07
      +4
      제품 견적 : vladimir1155
      BDK는 충격 선만큼이나 빨리 노화되지 않으므로 테이퍼는 여전히 폴란드어 BDK는 물론

      BDK는 이미 반세기 전에 구식입니다. 현재 상황에서, 직원, 연료 및 탄약으로 가득 찬 거대한 상자를 저속으로 해안으로 가져 오는 것은 고기 분쇄기입니다. 동일한 양키스의 경험이 보여 주듯이, BO를 확실하게 분쇄하는 것은 거의 불가능하며, 박격포는 BDK의 크기를 목표로 놓치지 않을 것입니다.
      1. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 10 5 월 2018 23 : 41
        +2
        BDK는 더 이상 사용되지 않으며, 해상 지역의 경우 크고 작은 상륙 선박, 적은 표적, 가시성, 적은 초안, 빠른 착륙 및 GDP 이전 가능성을 갖는 것이 더 효율적이지만 해상 지역에 대한 대안은 없습니다.
  32. Chingachguc
    Chingachguc 9 5 월 2018 10 : 24
    +2
    착륙선은 화물선과 동일하지 않습니다. 물론 세 바스 토폴에서 타르 투스와 BDK로 물품을 운반 할 수 있지만 BDK의 주요 임무는 장비가없는 해변에서 군대를 운반 및 하역하는 것입니다. 따라서 착륙선은 아무것도 대체하지 않습니다.
    1. TermNachTer
      TermNachTer 9 5 월 2018 22 : 10
      +1
      러시아가 그러한 착륙을 제안하지 않는다는 점을 고려하면 이용 가능한 것으로 충분합니다. 그리고 그것은 거기에 보일 것입니다.
  33. 로빈 - 보빈
    로빈 - 보빈 9 5 월 2018 12 : 16
    +1
    제품 견적 : Altona
    영국 민속의 별명을 가진 아저씨가 많이 이해하고 있습니다.

    자, 여기 개인으로의 전환이 있습니다 ... 그리고 TOTAL 만 페이지-투 및 TTX BDK에 대해 설명합니다. 그건 그렇고, 러시아는 미국과 달리 안전하지 않은 종이를 인쇄 할 수 없습니다. 이것은 LAGING의 이유 중 하나입니다.
  34. 드미트리 카이 릿 디노 프
    드미트리 카이 릿 디노 프 9 5 월 2018 19 : 08
    0
    예, 로마, 모든 것이 사라 졌다고 상상해보십시오. 그러나 Severodvinsk 핵 잠수함이나 최초의 Boreya 선체가 XNUMX 년 이상 하루 종일 미끄러 져 내리는 것을 기다리지 않았습니까? BDK Ivan Gray가 출시되었다는 사실은 문제가 아니라 성과였습니다. 우리는 이제 또 다른 문제를 겪고 있습니다. "이웃"이 제품 공급을 중단했기 때문에 일련의 프리깃 용 디젤입니다. 그러나 우리는이 문제를 해결할 것입니다. 그리고 새로운 유형의 항공 모함을 구축 할 것입니다. 의심의 여지가 없다
  35. 알렉산더 보론 코프
    알렉산더 보론 코프 9 5 월 2018 22 : 14
    0
    "우리는 큰 배를 만드는 방법을 잊어 버렸습니다 ..."저자, 전문가는 누구입니까!? 아무것도 기뻐하는 아브람들은 일반적으로 건설 할 수 없었습니다. 카 라벨 ...
  36. d1975
    d1975 9 5 월 2018 23 : 03
    +2
    제품 견적 : Serg65
    로마, BDK는 특별한 상륙함 !!!!! BDK는 병력 수송이나 화물선이 아니며 롤러도 아닙니다! 그러므로 웃기 전에 주제를 이해해야합니다. 물론, 귀하의 기사가 함대에 관한 것이 아니라는 사실을 이해합니다. 그러나 조국에 대한 존경심은 적어도 갖고 있어야합니다.

    그는 조국에 대한 존 중심을 가지고 있으며, 한 남자가 진실을 썼습니다. 나는 더 말할 것이다. 교육 시스템과 우리주의 전체 시스템은 이러한 문제를 해결하지 못하고 그러한 문제를 처리 할 수 ​​없습니다. 사회적 분열은 미쳤다. 간단한 예를 들어, 열심히 일하는 노동자와 사무직 노동자의 급여는 무엇입니까? 여기에 답이 있습니다! 도난은 보편적이며 어디에서나 가능합니다. 이 모든 것이 가치가있는 사람은 누구이며, 누구와 함께 할 가치가 있습니까? 예
    1. TermNachTer
      TermNachTer 10 5 월 2018 08 : 51
      +2
      미국 교육 시스템에 관심을 가져주십시오. Groton이나 Sidwell과 같은 부자들을위한 것이 아니라 평범한 사람들을위한 것. 그런 다음 러시아 시스템은 당신에게 환상적으로 보일 것입니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 10 5 월 2018 21 : 33
        0
        제품 견적 : TermNachter
        미국 교육 시스템에 관심을 가져주십시오.

        학교 교육에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 흥미로운 무엇입니까? 세 번째 열의 PISA는 자연 과학이 러시아보다 다소 우수하며 수학은 다소 나쁩니다. 동시에, 국제 수학 올림피아드에서 러시아는 2010 년에 마지막으로 미국보다 높았고 (각각 2, 3 곳), 2017 년에 미국은 4 위 (2010 년 이후 처음으로 11 위가 아닌), 러시아는 2010 위 (XNUMX 년 이후) 톱 XNUMX에 있었다).
        다른 볼거리가 있습니까?
        1. TermNachTer
          TermNachTer 11 5 월 2018 18 : 34
          0
          그래, 흑인이 글을 읽거나 읽을 수없는 학교에서 나왔을 때. 마약 돈만 셀 수 있습니다
          1. 체리 나인
            체리 나인 11 5 월 2018 23 : 00
            +1
            글쎄, 방과 후에 모든 아프리카 계 미국인은 :
            1. 농구를한다.
            2.베이스를 연주하십시오.
            3. 간 스타 랩을 읽습니다.
            4. x- 비디오로 행동합니다.
            5. Abrams로 충전하십시오.
            6. 백인들을 고소합니다.
            7. 혜택을 누리십시오.

            "미국 대통령"지사도 있지만 인도네시아의 학교에 가야합니다.

            원칙적으로 무엇이 정상입니까?
  37. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 10 5 월 2018 11 : 15
    +3
    시리아는 국가가 국경 너머에서 적극적으로 활동한다면 예, 그렇습니다. 필요합니다.
    물론 "돈이 없지만 오래 잡고 있다면"임대 된 건조 화물선과 롤러를 만날 수 있습니다. 재밌지 만, 물론 어떻게해야합니까?
    "좋아, 우리는 여기에 전쟁을 준비하고, 고용을 위해 12 개의 바지선을 주겠다."

    시리아 만이 그러한 상황에서 국가는 자체 상인 함대가 더 필요하다는 것을 보여주었습니다. 그리고 더 나은 방법-동일한 벌크 캐리어와 롤러를 사용하는 해상 운송 명령. 임대하지 않음 (모두가“시리아 특급”을 조직해야하는 이유를 기억합니다), 그러나 해군 보조 선의 깃발 아래 자신의 것.
    이러한 운송을위한 BDK는 중복 적입니다. 운송은 장착 된 포트 사이를 이동하며 BDK의 착륙 기능은 여전히 ​​요구되지 않습니다. 그러나 BDK의화물 용량이 부족합니다.
    시리아 노선에서 BDK를 사용하려면 감자를 BMP로 운반해야합니다. 이 척도는 같은 함대의 함대가 없기 때문에 강제되었습니다.
    그건 그렇고, 상황 "친애하는, 우리는 여기서 전쟁을 조직하고 있습니다"구시대에는 Anadyr 운영. 미소
    그러나 프리깃, 탐욕-아아. 그들은 서있다. 엔진이 없습니다. 그리고 그들은 매우 오랫동안 서있을 것입니다.

    엔진이없는 프리깃은 오래 가지 않을 것입니다. 최초의 실험용 선박 가스 터빈 엔진이 XNUMX 년 동안 테스트되었습니다. 올해 그들은 이미 시리얼을 약속했다. 프리깃의 문제는 엔진이 아니라 SAM에 있습니다.
    그리고 코르벳을위한 엔진에서 Kolomna를 걷어 차야합니다-단단하고 길며 사려 깊습니다. 엔진이 있지만 함대는 어떤 식 으로든 품질을 좋아하지 않습니다.
    1. 야만
      야만 13 5 월 2018 18 : 49
      -1
      해군은 비록 조금은 필요하지만 자체 상선이 필요하다는 것을 정확히 알았습니다. 아프가니스탄과 이라크의 미국인들도 BTA에 장비를 배달했을뿐만 아니라 124 년에 일반 항공 모함을 고용했습니다.
      그리고 UDC는 물류에 종사해서는 안되며, 임무는 한 번 가져오고 군사 및 자재 및 기술 지원, 즉 도로 또는 항구에서 기지의 역할을 수행하는 것입니다. 그리고 연료와 윤활유, 장비 및 TP의 운송은 XNUMX 차 세계 대전 당시와 마찬가지로 일반 선박에 의해 수행되어야합니다.
  38. 병사
    병사 10 5 월 2018 11 : 50
    0
    중앙 은행의 효과적인 관리자는 IMF가 금지했기 때문에 함대에 돈을 기부하지 않을 것입니다. 제한없이 원하는만큼 돈을 인쇄 할 수 있고, 루블 단위로 금액을 인쇄하기 전에 중앙 은행은이 금액을 판매해야합니다.
    그래서 우리가 장거리 순항 미사일을 MRC에 밀어 넣는 데 성공하여 진정하고 기뻐하십시오. 그렇지 않으면 정말 나쁠 것입니다.
    오래된 항해 승무원은 보전에서 들어올 려져 고장이 났으며 여전히 전 세계로 갈 수있는 것을보고 새로운 무기를 짜서 작동 할 수 있어야합니다. 해상 엔진의 생산 문제를 해결하면 오래된 건물을 플러시 할 수 있습니다. 우리는 여전히 서비스 중이며, 우리는 스크랩을 위해 제작 된 70 년대 선박을 쓸 수 있습니다.
  39. 피터 이바노프
    피터 이바노프 10 5 월 2018 16 : 55
    0
    러시아 연방 군대에서 자본가들을 위해? 나는 돌아 가지 않을 것이다! 그는 소련 국민과 정부에 충성을 맹세했다! 여기서 우리는 새로운 "일시적인"옐친-푸틴-벌크를 버리고 사회주의, 프롤레타리아의 독재를 반환하며 운영에 대한 인센티브가 있습니다!
    소비에트에게 모든 힘을! 파시즘에 대한 소비에트 국민의 행복한 승리의 날!
  40. 편집증 xNUMX
    편집증 xNUMX 11 5 월 2018 01 : 04
    +2
    주석에서 모든 것은 "리브 형"으로 정렬되었습니다. 추가하면-설명 만 (사소한 일이지만 ...)
    발트해 조선소는 쇄빙선과 쇄빙선을 건설했습니다. 인도 해군에 대한 XNUMX 개의 프리깃은 예외입니다. 모두.
    죄송하지만 발트 공장입니다. 그리고 조선소 ... 그리고 "길 건너"-해군, 그들은 정확히 636.3뿐만 아니라 "구운". 때때로 당신은 성모 영보 대축일 다리를 따라 운전하고 영혼은 그가 본 것을 기뻐합니다. 예 좋은
  41. Valter1364
    Valter1364 13 5 월 2018 18 : 06
    0
    크림 유형의 유조선 시리즈에 대한 정확한 참조는 아닙니다.
    몇 년 동안 그는 Sovetskaya Neft TV 시리즈의 마지막에서 일했습니다.
    기선은 날 것이었다. 중유 (연료 유)의 증기 엔진은 원유를 수송하는 것보다 더 많이 소비했습니다. (농담이지만 ​​현실과 멀지 않은).
    혁신적인 액티브 피칭 시스템이 선상에 설치되어 있음에도 불구하고 배는 매우 굴러갔습니다. 그들은 전혀 사용하지 않으려 고 노력했기 때문에 반위 상에서는 작동하지 않았지만 그 반대도 마찬가지였습니다. 그래서 날씨가 좋지 않을 때는 격벽에서 찢어진 냉장고와 가구를 잡아야했습니다.
    이상하지는 않지만 소련에서 상선을위한 대형 톤 선박 제작 경험은 없었습니다.
    이 경험이 확실히 등장했을 가능성이 있습니다. 우리가 계속 구축했다면 ...
    해군 용 선박의 건설은 그 당시였으며 소련에서 그 해에 건조 된 선박은 여전히 ​​달성 할 수없는 역할 모델이되었습니다.
    우리의 주요 문제는 프레임에 있습니다. 먼저 여러 세대의 전문가를 재교육해야합니다. 작은 함대를 건설하고 큰 톤의 배를 타십시오.
    의지력이있을 것입니다! 그리고 힘이 있고 의지가 있지만 힘이 없습니다.
    1. 야만
      야만 13 5 월 2018 18 : 44
      0
      여기에 이해하기 쉬운 디자인 오해가 있습니다. 현대 현실에서는 이것이 최소화되고, 이제 모든 것이 디지털 형태로 투영되고 모든 것이 동일한 장소에서 모델링된다는 사실을 하나님 께 감사드립니다. 많은 국가 또는 기업과 기업이 누구도 모르는 하이테크 제품을 설계하고 생산하는 컴퓨터 기술의 빠른 성장 덕분입니다. 모든 사람이 직접 생산하는 것이 아니라 주문하고 주문 생산하는 것은 분명합니다.
      따라서 프로젝트에는 단순히 문제가 없어야하지만 어디에서 누구를 짓고 누구에게 문제가 있는지 직원과 도크가 없습니다. 모든 것이 Nikolaev에서 원활하게 진행되었습니다.
  42. 야만
    야만 13 5 월 2018 18 : 17
    0
    Gren 형 BDK는 실제로 오래되고 의미가 없습니다. 그래서 오랫동안 그것을 조각했습니다. 미스트랄 등에 대한 계산이있었습니다.
    현대 현실에서는 항공 모함이 필요하지 않으며 그것을 구축 할 곳이 없습니다. 미스트랄과 같은 UTK가 필요합니다. 프로젝트를 만드는 것은 문제가 아니며, 공기 날개도 있습니다. 문제는 추진 시스템에만 있습니다. 글쎄, 물론이 크기의 드라이 도크를 짓는 곳도 모두 Nikolaev에 서있는 모든 거인의 연합에서 누락되었습니다. 이 모든 것에서 가장 어려운 것은 인력, 장비 등이있는 독의 조직입니다. 즉, 본질적으로 프로젝트 개발은 원칙적으로 문제가 아니며 선박에 필요한 모든 복합물과 장비를 만드는 것입니다-문제는 건설 장소에 있습니다-초보자를위한 것 그것을 구축해야합니다.
    가스 운반선에 관해서는 비슷한 도크가 건설되고 있습니다. 즉, 인력과 장비가있을 것입니다. 프로젝트를 만드는 것은 문제가 아닙니다. 가스 운반선 용으로 제작 된 부두는 확실히 대형 선박을 건설 할 수 있지만, 다른 견해가 있으며 가스 운반선 주문은 수십 년이 걸릴 것이라고 생각합니다.
    따라서 대형 선박 및 선박을 건축 할 수없는 주된 이유는 장비 및 인력 측면에서 건설 공간이 부족하기 때문입니다.
  43. 철저한
    철저한 7 1 월 2019 22 : 01
    -1
    러시아에는 조선소가 없습니다! 크라 보소 사의 관리자가 있습니다! 그리고 배를 만들 사람이 없습니다! 나는 개인적으로 아스트라한의 케이블 배선으로 블라디 크에서 핵 잠수함을 수리하도록 초대받은 68 세의 여성을 알고있다! 교육 및 특정 높은 서클에 모르 온이 ???