군사 검토

대마도에서의 일본 중기 포병의 효과에 대한 고찰. H. 2

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이전 기사에서 우리는 대마도 전투에서 중거리 포병이 러시아 전함에 미치는 영향의 효과에 대해 이야기했습니다. 이를 위해 1 월 27 및 28 7 월 1904 전투의 통계를 사용하여 대마도에서 러시아 함대의 함선 수를 계산하려고 시도했습니다. 불행히도 152-203-mm 구경 껍질로 인한 손상에 대한 설명이 없으면 기사가 완성되지 않았습니다.


그러나 첫째, 포병의 영향력에 대한 기준을 결정하는 것이 필요합니다. "심각한 피해"또는 "중대한 피해", "전투 능력 저하"라고하지만 그게 무엇입니까? 우리는 선박의 전투 능력을 심각하게 감소시키는 사실로부터 계속 진행할 것입니다 :

1. 건의 구경 152-mm 이상의 파괴 또는 작동 불능 (작동의 어려움). 잘 포병 75 mm 구경 이하 바다에서 재생되지 않은 것으로 알려져있다 눈에 띄는 효과를 달성하기 위해, 심지어 거기에만 우리는 아주 아주 작은 선박 350 톤급 구축함처럼 싸움에 대해 이야기하지 않을 경우, 어떤 중요한 역할 러시아 일본 전쟁 전투 있지만, 많은 히트 곡이 필요했다.

2. 화재 통제 시스템을 사용 불가능하게합니다.

3. 배에 물이 침투하여 강한 굴림이나 흠집이 발생하는 손상;

4. 선박의 속도를 줄이거 나 조타 장치를 사용하지 못하게하거나 선박의 통제를 저해하는 손상.

화재와 관련하여 화재 자체는 선박의 전투 능력을 현저하게 감소시키지 않으며 위에 열거 된 결과, 즉 무력화 된 포병, 속도 감소 및 .d

포탄의 총 수 1 월 27 1904 g의 전투에서 러시아 전함에 공개 srednekalibernoy하는 것은 상대적으로 작은 우리에게 대표 샘플을 제공하지 않습니다 (단 4 안타, 나머지는 순양함의 주에 갔다). 또 다른 문제 - 없음 전함 VK를 우리가 아는 한 - 12 월 28 1904에서 일어났다 서해에서 전투는 안타는 여기 러시아어 선박 통계가 매우 신뢰할 수있는 것으로 간주 할 수 있기 때문에 좋은 전투에서 Vitgeft가 사망하거나 선원와 엔지니어 포트 아서에 그의 반환에 그의 배에 손상을 연구 할 수있는 충분한 시간을 가지고, 그래서 체포됐다.

소 함대 전함 "Tsesarevich"



(26-14-mm, 11-305-2-mm 하나 - 254 mm) 무거운 발사체 - 및 305 - 중간 및 소 구경 포병 (254-12-mm, 1 총는 "사레"203는 6 포함, 히트 접수 -152-mm, 5 - 우리가 152-mm을 위해 결정한 불특정 구경). 그들은 어떤 피해를 입 혔습니까?

포병이나 사격 통제 장치에 심각한 피해를 입히지 않았습니다. 하나의 305-mm 발사체와 305-mm 발사체가 254-mm 건의 노탑을 타격했습니다. 탑은 큰 피해를 입지 않았고 계속 근무했습니다. 우현의 활과 선미 152-mm 포탑에는 알려지지 않은 구경 (152-mm?)의 피탄이 하나씩있었습니다. 수직 타격은 노즈 타워를 제외하고는 수평 저항의 마운트를 찢어 버리지 못했습니다.

사격 통제 시스템은 무력화되지 않았습니다.

전함은 다양한 크기의 껍질로 9 선체 공격을 받았습니다. 가장 중요한 것은 전함의 활 모양으로 된 장갑 벨트 (305-mm)의 발사체 (주요 구경의 코 타워 앞의 우현)였다. 갑옷은 발사체를 관통하지 않았지만 발사체를 따라 미끄러 져 내려 가면서 비무장 한 피부 앞에서 폭발했습니다. 구멍은 형성되지 않았지만 케이싱의 이음새가 분리되어 배가 153 톤의 물을 3 톤으로 만들었고 그 결과 XNUMX도가 나중에 범람에 의해 수정되어야했습니다. 나머지 히트는 큰 피해를 입히지 않았습니다.

305-mm 갑옷 - 피어싱 발사체가 전부는 아니지만 사각 탑을 강타했습니다. 그것은 언더 하락 물 표면에서 스쳐하고 퓨즈 (아래)로드, 즉 사령탑에만 헤드 부분을 날아 있도록 -하지만 기본 전신, 파이프, 스티어링 휠, 나침반 파괴에 충분했다 - 선박의 결과를 당시에는 통제 성을 잃어 버렸습니다. 305-mm 셸이 항해 조타실을 강타하여 러시아 대대의 지휘 요원을 파괴했습니다. 같은 구경의 또 다른 쉘은 마스트에, 그녀는 "가석방에"보관하고 어느 순간 (전함 블라디보스토크로 이동하지 않았다는 것을 주요 이유 중 하나)에 무너질 수 있다는 사실에지도하십시오.

배의 305-mm 발사체 3 발이 전투에서 아무런 문제도 일으키지 않았지만, 추석을 심각하게 감소시키고, 석탄 소비량을 늘려 블라디보스톡의 매장량 보충없이 돌파구가 불가능하게되었다.

따라서 7-ing의 14 구경 껍질이 심각한 손상을 입혔습니다. 동시에, 12 개의 중간 구경 타격 (2 - 중간 구경 타워로, 하나 - 앞 마스트로, 나머지 - 전함의 선체와 상부 구조로)은 선박에 심각한 피해를 입히지 않았습니다. 중형 발사체의 영향으로 인한 유일한 심각한 피해는 소방차가 파편에 의해 손상되어 선박의 활에 물이 새어 들어가서 전함이 조타 장치로 악화되어 관리가 어려워졌습니다. 그러나 문제는 어떤 출처가 발사체를 나타내지 않는다는 것입니다.

소 함대 전함 레비 잔



23이 6 큰 구경 발사체를 포함, 히트있어 (5-305-mm, 1-254-305-mm), 사 - srednekalibernymi (1-203-mm 및 3-152-mm) 알 수없는 구경하고 13 쉘 ( 이하 구경 포병이라 칭함).

노우즈 타워에 305-mm 발사체가 부딪혀 화재가 발생했으나 (정확한 계산 작업으로 인해 즉시 사라짐) 전기식 액추에이터는 더 이상 작동하지 않았고 타워 자체가 멈추었습니다. 동일한 구경의 또 다른 발사체는 152-mm 건의 하부 선미 캐스 케이트에 착륙했습니다. 총은 손상을 입지 않았지만 발사를위한 제어 장치는 고장났습니다.
대형 구경 (305-mm, 다른 데이터에 따르면 - 254-305-mm) 발사체는 병원 지역의 활에서 51 mm 갑옷 판에 착륙했습니다. 갑옷은 뚫지 않았지만 무결성 (균열)을 잃어 선체에 밀려났습니다. 그 결과, 물이 전함 (영향을받는 구획의 배수 설비가 부족하여 더 심해졌습니다)으로 흘러 들어가기 시작했고, 전함은 코를 트림했습니다.

따라서 배에 잡힌 6 개의 큰 발사체 중 3 개가 중대한 피해를 입혔습니다. 17 개의 중소형 발사체 (주로 파이프, 돛대, 선체 안으로 203-mm)가 전함의 주요 구조물로 떨어지면서 레비자는 심각한 피해를 입히지 않았습니다.

소 함대 전함 "승리"



미확인 구경의 11-4-mm, 305-4-mm 및 152을 포함한 3 조회수를 수신했습니다.

305-mm 발사체가 229-mm 건포도의 코 카 메이트 아래 152-mm 갑옷 플레이트에 충돌했을 때 전투의 첫 번째 단계에서 우주선의 전투 능력에 중요한 영향을 미쳤습니다. 발사체는 356 mm 크기의 406 정도의 갑옷으로 코르크를 쓰러 뜨 렸습니다. 그러나 일반적으로 내부로는 통과하지 못했습니다 (단, 머리 부분 만이 우주선에서 발견되었습니다). 그러나이 충격의 결과로 더 낮은 석탄 구덩이가 범람하고 세 개의 구획이 넘쳤습니다.

나는 다른 305-mm 발사체가 우현에 착륙하여 도체의 선실을 파괴하고 구멍에 물이 넘쳤다는 것을 말해야합니다. 그러나 펌프로 물을 일정하게 펌핑하면 선체의 물이 "생기지 않아"배의 결과를 초래하지 않으므로이 피해를 심각하게 생각할 이유가 없습니다.

중소형 대포 7 개 중 5 개는 군단에, 1 개는 굴뚝에, 나머지 하나는 설명이 없었습니다. 4 개의 152-mm 발사체가 3 75-mm 건을 때려 눕 혔지 만 우리는 그러한 피해를 중요하게 생각하지 않기로 합의했습니다. 목격자의 진술에서, 우리는 Pobeda의 탑재 된 갑옷에 다양한 구경의 발사체의 다른 히트가 있다고 가정 할 수 있습니다 (즉, 더 많은 포탄이 11보다 우주선에 부딪혔다). 그러나 우주선에 어떠한 손상도 일으키지 않았다.

따라서 4 개의 305-mm 발사체 중 하나가 우주선에 충돌하여 중소형 7 개 중 하나에서 손상되었습니다.

소 함대 전함 Peresvet



일본인은 35가 우주선을 공격했습니다. 딜에서 13-11-mm 305-1-254-mm 305-1-mm 작은 구경의 254 쉘 (22-1-mm 203-10-mm 152 포함 1 큰 구경 발사체를 가지고 -76-m 및 10- 설치되지 않은 구경).

두 개의 발사체 (305-mm 및 254-305-mm)가 주 구경 터렛을 강타하여 심한 손상을 입히고 방해합니다. 타워는 제한된 전투 능력을 유지했습니다. 총은 가끔 쏠 수있는 능력을 유지했지만 타워 자체는 실제로 회전 할 수 없었습니다. 또 다른 305-mm 발사체가 102 mm 갑옷에 뚫려 들어갔지 만 피어싱을하지는 못했지만 152 캐스 메의 3-mm 건의 들어 올림 메커니즘은 흔들 렸기 때문에 실패했습니다. 하나의 305-mm 발사체가 평균 던전 아래로 떨어지면서 152-mm 건이 걸렸습니다 (2 개의 75-mm 건이 모두 비활성화되었습니다).

305-mm 구경 발사체는 항해자의 벌칙 위에있는 포머를 공격하고, 다른 (별로 중요하지 않은) 피해와는 별도로 Barr 및 Stroude 범위 파인더가 손상되었습니다.

2 개의 305-mm 발사체가 격벽의 양쪽에서 전함의 활을 맞았습니다. 다행히도, 매우 격벽은 기적적으로 그대로 남아 있고 (그래서 우리는 필수적으로 고려하지 않을 것이다) 떨어지는 막기 위해 가장 가까운 물 흐름을 유지했다. 그러나 두 번째 라운드는 코 광산 기계 및 발전기를 분리하는 심각한 홍수 주거 데크뿐만 아니라 터렛 방에 물이 침입,하게되었다. 더 심각한 결과로부터 생존 가능성에 대한 집중적 인 투쟁으로 배는 구원 받았다. 또 다른 305-mm 발사체 물적 분할 - (분명히 - 갑옷 피어싱은), 에지 갑옷 플레이트는 분쇄와 파괴 갑옷의 셔츠와 함께, 229의 cm 안쪽으로 눌러, 6,6 mm 갑옷 플레이트에 도착 부분의 실수. 이 구멍을 통해 Peresvet은 160 톤의 물을 받았다.이 물의 양은 범람에 의해 곧게 펴져 야했다. 또한, 178 mm 섹션 bronepoyasa에서 신원을 알 수없는 두 사물 (152-254-mm) 구경했다 방어구 관통되지 않지만, 판 뒤에 셔츠와 피부에 손상을 주도하고있다 - 그러나, 큰 홍수가 발생하지 않는, 그래서 우리는 히트 데이터를 무시합니다.

2 305-mm 발사체와 3 개의 발사체 구경 120-152 mm이 전함 파이프에 연결되었습니다. 전체 파이프 "Peresvet"고통 석탄의 과도한 소비로 인한 심각한 손상 및 이유 스틸 손상 305-mm 발사체 두 번째와 세 번째 파이프 배를 일으켰습니다. 그러나 현대 학자 (V. Polomoshnov이) 그들은 여전히 ​​손상의 성격 때문에, 203-mm의 발사체를 받고 있다고 제안 (심하게 훨씬 덜 영향을받는 국내 외피를 손상) 정확하게 203-mm 껍질을 특징으로한다. 이러한 손상은 크루저 블라디보스토크 기 크루저 카미 무라 파이프 장갑 203-mm 포탄 적용되지만, 파이프 "사레"는 반대의 전형적인이었다 - 폭발 305-mm 포탄 외측의 구멍 및 상기 내부 케이싱과 같은 크기의 큰 대략 동일하고 있었다.

이 인수에 모든 무게로 우리는 여전히 그것을 받아 들일 수 없다 - 여전히 전투가 손상의 성격에 익숙해 후이는 305-mm 구경이라는 결론에 도달 기회를 가졌다 러시아어 선원이다. 또한이 기사의 저자는 그러한 사건에 대한 논리적 인 설명을 제공 할 수 있습니다. 일본은 껍질에 다량으로 변경 한 사실은 지체없이 총에게 "순간"뇌관 자신의 디자인 (Itszyuin) 갑옷과 접촉의 순간을 훼손 발사체를 제공에 대한 영국의 퓨즈를 구경. 이 혁신을 포함하여 갑옷이 뚫린 껍질 (아마도 전부는 아니지만 여전히). 즉, 파이프 "점화시키다"이론적으로 (또한, 폭발 305-mm 발사체의 폭발물 중량 너무 크게 다르지 않다) BB 낮은 함량 203-mm 갑옷 관통 발사체를 얻을 수 있지만 의한 "순시"뇌관으로 할 수있다 알려진 손상의 유사성.

중형 포병은 성공을 거두지 못했습니다. 알려지지 않은 구경의 발사체 하나가 후미 탑에 떨어졌고 다른 하나는 지하 감옥에 떨어졌지만 포병은 손상되지 않았습니다. 껍데기의 대부분이 선체를 강타했습니다 (12 히트). 그러나 전함의 유일한 두드러진 손상은 갑옷으로 보호되지 않은 75-mm 건의 막대한 파괴였습니다. 중간 구경의 발사체가 3 개 (중대한 손상없이) 파이프에 부딪쳤다. 2 개는 돛대에, 3 개는 (알려지지 않은 구경의) 교량에 있었다.

따라서 13 대형 구경 껍질 7은 선박에 심각한 피해를 입혔으며 22 중소 구경 껍질은 심각한 피해를 입히지 않았습니다.

어떤에서, 그리고 - 야간 공격시 손상 한 254-mm 총 "다시 조명을"직접 충돌 57-mm 발사체 일본어 구축함이 고려되지 않도록 나는 특히, 우리는 낮 전투 비행 중대 H. 토고시 입력 고려 있습니다 싶습니다 예를 들어, 그것은 중간 구경의 포병 이라기보다 작은 구경의 효과를 의미 할 것이다.

중대 전함 "세 바스 토폴"



미확인 구경 인 10 - 305 mm, 152-mm 및 10를 포함하여 21 개의 히트 곡.

하나의 305-mm 발사체가 127 mm 갑옷 벨트에 부딪쳤다. 피어싱하지는 않았지만, 오른쪽 후미 탑의 전기 장비는 떨림으로 인해 실패했다. 그 결과 탄약을 수동으로 공급해야했다. 알려지지 않은 구경의 껍질이 다리에서 거리 측정기를 쐈습니다.

하나의 305-mm 발사체가 368 mm 갑옷 벨트를 쳐서 슬랩을 안으로 밀어 넣어 두 개의 복도가 범람하여 이전에 Peresvet 숫양에 의해 손상된 곳으로 흘러 들어갔다. 알 수없는 구경의 또 하나의 폭발적인 발사체는 후미 파이프의 케이스 안으로 떨어지면서 후미 스토커의 수증기 파이프를 방해하여 중대 전함이 잠시 동안 8 노드로 떨어졌습니다.

따라서 10 305-mm 셸에서 2의 2 및 11이 다른 히트 곡을 통해 심각하게 손상되었습니다. 알려지지 않은 구경의 나머지 7 껍질은 배의 선체로 떨어졌고, 하나는 돛대에 들어가고 하나의 152-mm 껍질은 보트에서 폭발되지 않은 채 발견되어 배의 전투 능력에 특별한 손상을주지 않았습니다.

소 함대 전함 "폴 타바"



배는 큰 구경 발사체 (24-16-mm 및 15-305-mm) 및 1-254-4 mm 껍질과 알 수없는 구경의 포탄을 포함 152, 8을 맞았다.

2 개의 305-mm 라운드가 오른쪽 노우즈 터렛 아래의 152-mm 건의 비무장 측면을 강타하여 붙입니다. 범위 파인더는 파편에 의해 손상되었지만, 불행히도 발사체의 파편이이 손상을 일으켰다는 사실은 밝혀지지 않았으며, 305-mm 및 중간 구경 껍질의 명중으로 판단 할 수 있습니다.

305-mm 원형 발사체가 뱃사공에 닿았습니다. 마른 식량 공급 시설이 범람하고 물도 조타실로 흘러 들어갔다. 후자의 배수구는 승무원의 노동력에 의해 물기가 빠졌지 만, 여전히 범람 구역을 이용하여 활 컴 파트먼트 중 하나에 물을 가져와야했습니다. 두 305-mm 발사체 엄청난 온보드 6,5 2 미터에서 약 형성된 구멍 및 물 위에 스윕의 시작에서 생성 된 거의 동일한 위치 (거친 장교 하부 구획)에 바로 비무장 수선 상부 보드를 쳤다. 전함은 트림 후미를 받았다.

발사체의 조각이 기관실의 가벼운 해치를 통해 왼쪽 기계의 베어링에 직접 충돌하여 전속력이 떨어졌습니다. 그러나이 부분이 어디에서 왔는지는 알려져 있지 않습니다. 소스에있는 발사체의 해당 히트에 대한 설명이 없습니다. 즉,이 부분이 어디에서 유래했는지는 완전히 알 수 없습니다. 큰 구경과 중형 구경 모두 가능할 수 있습니다.

따라서 16 대형 구경 껍질 5은 심각한 피해를 입혔으며, 그 중 하나가 범위 파인더였습니다. 중형 및 소형 구경 껍질 12 발이 아무 것도 만들지 않았지만, 아마도 거리 측정기가 여전히 그 중 하나의 파편을 꺼 냈을지라도. 이것에 더하여,이 계산에서 설명되지 않은 발사체의 한 조각이 차의 베어링을 손상 시켰습니다.

요약하면 다음을 말할 수 있습니다. 63 대구경 껍질 중 1 th 태평양 비행 중대의 중대 전함에 충돌하여 상당한 피해가 발생하여 25 껍질이 손상되었습니다. 81 이하의 구경을 가진 203 발사체 중 2만이 비슷한 피해를 입혔습니다. 게다가, 파편에 의한 (이하 "황태자"과 거리 측정기에 "폴 타바"의 실패에서 화재 탱크 파편을 파괴)이 개 심각한 손상이있는, 구경이있는 우리가 모르는 것입니다. 그리고 "Poltava"의 차를 손상시킨 조각을 누가 가져 왔는지는 아직 없습니다.

따라서, 매일 전투 6 월 28 1904 큰 구경 탄약 및 srednekalibernyh 일본어의 진정한 효과는 논란 알 수없는 손상을 배포하는 위치에 따라서 범위에있다 :

1. 64 대형 구경 껍질에서 28 중소 구경의 81 - 2이 심각한 손상을 입혔습니다.

2. 63 대구경 발사체에서 25 중소 구경의 82이 상당한 피해를 입었습니다 - 5.

심각한 손상 만 30 이하 5 %를 중간 구경 계정의 공유의 원인이 17 히트에서 - 따라서, 우리는 심지어 호의 srednekalibernoy 포병에서 가장 유리한 가정에서 황해의 전투에서 자본 선박에 미치는 영향이 매우 작은 것을 알 수있다. 심각한 손상의 확률은 254-305-mm 발사체가 39,7-43,8 %였다 명중하고, srednekalibernym 발사체 전용 - 2,5-6,1의 %.

"그러나 화재는 어떨까요? 어쨌든 그들에 대한 언급은 없었습니다. "존중받는 독자는 묻습니다. 불행하게도 우리는 아무 것도 대답 할 필요가 없습니다. 적어도 하나의 화재에 대한 설명이 없기 때문에 중대 전함에 심각한 결과를 초래할 수 있습니다. 1 Pacific Pacific Squadron의 전함이 타지 않는다고 생각할 필요는 없습니다. 예를 들어, 전투 대함 세 바스 토폴 (Sevastopol)은 전투 중 7 화재의 존재를 기록했습니다. 그러나 그 중 어느 것도 전투 능력이 크게 떨어지지 않았습니다.

이제 우리는 함대 전함 "독수리"로 향합니다.



아마도 가장 어려운 일은 배의 적중 횟수를 결정하는 것입니다. 그 (것)들이 인용되는 확실히 약간 근원이있다, 그러나 그들 중 어느 것의 신뢰도는 어떤 의혹을 고무시킨다.

의는 껍질과 소 구경 포병의 조각을 제외하고 42-305-mm 및 100 152-203-mm의 히트를보고 Polievktovicha 블라디미르 코스 텐코, 시작하자. 숫자는 분명히 매우 높습니다. 일본어 공식 역사 기록 보고서는 12-305-mm 껍질, 7-203-mm 및 20-152-mm 충돌하지만, 텍스트는 분명 그 결과의 일부분 만이 아니라 그들의 총 수를 포함 의미한다. 거대한 관심뿐 아니라 사용할 수있는 사진의 세트에, 영국과 독일 장교의 정보를 기반으로, 데이터 NJ. 캠벨되면, "독수리"5-305-mm, 2-254-mm 충돌한다는 결론에 도달했다 , 9-203-mm, 39-152-mm 포탄입니다. 그럼에도 불구하고, 자신의 데이터가 불완전 - 또한 매우 귀중한 정보 - 그는 그의 일 러시아 소스를 기반으로 할 수 없었다.

이 문서 그의 기사 "피해 딜"이글에 다닐 로프 수행 우수한 분석 작업의 저자에 따르면 "쓰시마의 전투입니다." 그는 함께 알려진 소스의 데이터를 가져 와서 끔찍한 11 발사체가 254-305-mm 러시아어 전함을 구경 결론, 3 203-305-mm, 10-203-m, 7 152-203-mm, 20-152-m 및 12-76-152-mm. 그러나 이것이 최종 결과가 아니며 나중에 다른 데이터를 얻을 수 있음을 이해해야합니다. 동시에 일본의 역사 서술도 비교적 간단한 질문에, 안개를 채우기 위해 관리 특히주의해야한다.

글쎄, 이제 가장 흥미로운 - 손상 전대 전함 "Eagle"을 고려하십시오. 를 분석, 우리는 쓰시마 주장의 전투 2 등급 KL의 목격자 설명을 기반으로합니다 Schwede (2 월 1 1906 195 년 번호 고위 임원 전함 "오렐"에서 해군 참모의보고), NJ. 캠벨 "츠 시마의 전투"의 데이터와 비교. 포병부터 시작합시다.

305-mm 타워의 활 - 203-305-mm 발사체로 인한 심각한 피해.

K.L. Schwede : "12 인치. 발사체가 왼쪽 비강 12 인치 통에 갇혔다. 총구에서 총구 8에 배럴당 조각을 치고 상부 비강 다리에 던져서 3 명이 더 낮은 사람을 죽였다. 순위를 정하고 그를 똑바로 잡아 당 겼어 ... ... 12 인치를 맞았을 때. 왼쪽 12 인치 총구에 발사체. 코 총 - 오른쪽 12 인치. 기수 총은 그대로 남아 있었고 올바른 총기 충전기 만 고장났습니다. 그들은 살아남은 왼쪽 충전기에 요금을 청구하기 시작했습니다. 조개 껍질이 녹는다. "

NJ Campbell에 따르면, 발사체는 203-mm이 아니라 305-mm이었습니다.

후방 305-mm 터렛 - 203-mm 발사체 이상으로 인한 심한 피해.

K.L. Shwede : "왼쪽 12 인치의 embrasure를 통해 갑옷의 선미에 떨어진 큰 구경의 발사체. 스턴 총은 embrasure 프레임을 왜곡하고, ​​총 위에 갑옷을 밀고 총이 30 케이블에서만 행동 할 수 있도록 총의 높이 각도를 제한했습니다. "

왼쪽 대포 포트를 통해 타워 N. J. 캠벨에 따르면. "선미 12의 지붕의 일부는" "총의 고도를 제한 쉘."히트 8으로 누른

왼쪽 152-mm 비강 타워 - 203-305-mm 발사체가 비활성 상태입니다.

K.L. Schwede : "왼쪽 비강 6 인치. 타워 3 떨어지는 6 인치했다. 껍질; 타워는 계속해서 제대로 작동하지만 "6 인치. 왼쪽 코 타워가 완전히 파괴되었고, 왼쪽 총 프레임이 파열되었습니다. 바닥에는 톱니 모양의 어깨 끈과 부서진 기어가 움푹 패였습니다. 추진체 공급 실에서, 한쪽이 가압 된 탑의 롤러, 왼쪽이 코 히어 런트 링 버스트, 그리고 수직 테이블의 갑옷이 같은 쪽에서 벗어났다. 거의 모든 볼트가 실에서 찢어졌습니다. 격판 덮개의 위 부분은 2 개의 볼트에 의해 지원되고, 탑의 지붕은 embrasure의 위 올려지고, 모자는 모자에서 찢겨졌다. 주요 파괴는 12 인치에 의한 것이 었습니다. 껍데기, 타워의 갑옷 회전 부분의 하부에 갇혀있다. 합계는 타워 4 또는 5 안타에있었습니다. 12 인치. 6 인치를 파괴 한 껍질. 비강 좌 포탑은 상부 갑판에서 구급차의 오두막을 파괴하고 1 1 / 16 인치의 두께로 상부 갑판을 부수었다. "

NJ Campbell에 따르면, 포탑에 부딪힌 발사체는 203-mm이 아니라 305-mm으로 실패했습니다.

왼쪽 중간 152-mm 터렛은 203-305-mm 발사체로 인한 심각한 피해입니다.

K.L. Schwede : "평균 6 인치. 왼쪽 터렛은 두 개의 6 인치를 쳤습니다. 발사체; 첫 번째는 수직 갑옷에 부딪치지 만 그것을 관통하지는 않았지만 탑에 해를 끼치 지 않고 폭발했다. 타워의 지붕에 두 번째 파열. 슬리브를 던지고 사령관의 모자를 통해 목을 뚫고 날아간 파편들은 포탑 상사에게 심각한 부상을 입히고 2은 더 낮았다. 칩 - 하나 치명적인. 파편들은 내부에서 타워의 문을 여는 메커니즘을 박살 냈습니다. 8 인치 발사체. 또는 테이블의 수직 갑옷에 걸린 큰 구경을 가볍게 칠판에 꽂아서 돌리면서 돌리면 빔의 선미에서 탑의 불의 각도가 제한됩니다. "

N. J. Campbell은이 피해에 대해 설명하지 않습니다 (이것이 존재하지 않는다는 것을 의미하는 것은 아니며 단지 저자가 몇 가지만 기술했기 때문에 가장 큰 피해 였음).

왼쪽 후방 152-mm 터렛 - 알려지지 않은 구경의 발사체로 인한 심각한 피해, 대개 203-305-mm.

K.L. Schwede : "올바른 안내, 배럴에 부딪히는 단편으로 인해 하나의 총이 분절 발사체로 쐐기 모양으로 고정됩니다. 또 하나의 무기는 파편으로 완전히 파서 두렵게 만들었습니다. "

N. J. Campbell은이 피해에 대해 설명하지 않습니다.

원칙적으로, 발사체는 어떤 구경도 될 수 있지만, 뉘앙스가 있습니다 - K.L. Shwede는 분할 된 발사체에 대해 이야기하고 있으며, 이것은 305-mm 일 가능성이 큽니다. 동시에, 203-mm 발사체가 왼쪽 선미 탑 근처에서 폭발했습니다. 아마도 그의 파편이 총을 손상 시켰을 것입니다.

오른쪽 비강 152-mm 타워는 수동으로 만 작동 할 수 있으며 전선과 모터 권선은 불에되었습니다. 알려지지 않은 구경의 발사체 조각으로 인한 심각한 피해.

K.L. Schwede : "우현의 화재가 시작될 무렵,이 시점에서 오른쪽 비강 6 인치에 불이났습니다. 리스 트가 명령 한 탑. Girs 화재는 펜더에있는 카트리지의 점화 때문에 발생했습니다.이 찌꺼기는 소매를 던지기 위해 옥상에있는 구멍을 통해 탑으로 날아간 뜨거운 비틀기에 의해 점화되었습니다. 탑의 모든 종들이 고장났다. "

뉴저지 캠벨 (NJ Campbell)에 따르면, 파손은 파편에 의해 발생하며, 발사체의 구경은 지정되지 않았다.

오른쪽 중간 152-mm 터렛 - 구경 발사체로 인한 심각한 손상 - ​​203-305-mm.

K.L. Schwede : "와이어 및 모터 권선이 끊어 지거나 엘리베이터가 고정되고 청소 되었기 때문에 수직 수동 안내가 고정되어 부러진 체인이 연결되었습니다. 큰 직경의 발사체가 횡단시에 물결을 일으키고 카메론을 벗겨 낼 시간이 없었기 때문에 탑은 회전 할 수 없었습니다. "

뉴저지 캠벨 (NJ Campbell)에 따르면, 발사체는 203-mm이었다.

오른쪽 후미 152-mm 터렛 - 총은 손상되지 않았지만 포탑 그 자체가 쐐기로 고정되어 있습니다. 305-mm 발사체로 인한 심각한 피해.

K.L. mamerinets 및 수직 갑옷 우측 후미 6 다섯 인치 Schwede ". 터렛, 끔찍한 두 6 인치. 발사체. 두 번째 쉘 타워는 외부 mamerinets에 쐐기하지만 타워의 지휘관은 한 - 종이와 해군 사관 학교 생도 Bubnov 타워, 그것에서 나온 붙어 파편을 걸린 mamerinets을 지워 ".

동시에, K.L. 스웨덴은 충격을 설명하지 않고, 결국 타워를 막았으며, 실패의 사실만을 확인했다.

뉴저지 캠벨 (NJ Campbell)에 따르면, 발사체는 305-mm이었다.

화재 통제 시스템 - 203-mm 발사체로 인해 심각한 피해가 발생했습니다.

K.L. Shwede : "사기꾼 타워에는 6 인치의 히트가 세 개있었습니다. 슬롯 아래에있는 껍질을 해를 입히지 않게하십시오. 파편들은 근처의 찢어진 껍질에서 오두막에서 계속 떨어졌습니다. 많은 조각들이 슬롯을 통해 날아갔습니다. 특히 조타실에 떨어지는 작은 것들이있었습니다. 물에서 튕겨 나오는 8-inch 발사체가 조타실의 슬롯에서 껍질의 왼쪽을 쳤습니다. Barr와 Stroude의 파열은 파열되었고, 전투 표지판을 파열 시켰고, 많은 협상 관을 부수고, 발사체와 파편의 파열로 나침반과 핸들을 손상시켰다. "

N. J. Campbell은이 피해에 대해 설명하지 않습니다.

하나 심한 입구 305-mm 발사체의 후방 305-mm 탑 부근에서 하부 왼쪽 bronepoyas 구분할 수있는 다른 손상 부분에서, 아르마딜로 "이글"획득. Broneliste 145-mm 두께는 깨진 아니었지만, 선박의 선체에 물 흐름을했다 바뀌었다. 잠시 후, 배는 롤을 6 ℃,., kontrzatopleniem을 곧게했다 맞았다. 다른 히트 갑옷 플레이트 변위 또는 구멍이 물 줄에서 너무 높지 않은 짓을하지만, 심각한 홍수와 롤 또는 트림을 주도하거나 증거가 없다, 그래서 그들은 심각한 손상으로 간주되지 있었다.

"독수리 (Eagle)"30 화재가 기록되었는데 중형 타워의 타워 중 2 개가 심각한 피해로 간주되었습니다. 나머지 2 개는 배터리 75-mm 건에서 각각 하나는 앞과 뒤쪽에, 나머지는 선루와 갑판에서 전투 능력이 크게 저하되지 않았습니다.

일반적으로 "독수리"에 대한 통계는 매우 혼란 스럽습니다. 우리는 크게 전함의 전투 능력에 영향을 미치는 모든 10 피해를 세었다. 이 305-mm합니다 (JMA으로 비활성화) 및 한 152의 mm (몸과 우측 후미 203-mm 터렛 손상) - 그러나 구경 쉘은 그들이 어느 정도 안정적으로 10 명 중 단 세 가지 사례를 결정 발생했다. 나머지 7 6의 손해는 203-305-mm 발사체에 의해 발생 하나 (탑의 오른쪽 코 화재) 한 - 발사체를, 일반적으로 어떤 구경을.

이 기사의 저자에 따르면, 애매한 데이터를 바탕으로 어떤 신뢰할 수있는 결론을 도출하는 것은 불가능합니다. 그리고 2 Pacific Pacific Squadron의 죽은 배에있는 히트를 분석하는 것은 더 이상 의미가 없습니다. 우리는 Eagle에 대해서보다는 그들에 대해서 훨씬 더 잘 알고 있습니다.

동시에 몇 가지 결론을 내릴 수 있습니다. 주목할만한 발생, 또는 껍질 srednekalibernoy 포병을 일으킬 수있는 황해의 모든 심각한 손상의 전투에서, 비 기갑 부대에 독점적으로 관련이 있다는 것입니다. 전함에 "세 바스 토폴은"거리 측정기를 손상되어 파편은 파이프를 통해 차에 탔고. 신선한 물 탱크에 딜 "폴 타바")와 파편 피해에 대한 채광을 통해 컴퓨터에 또 다른 무능력 거리 측정기 유입 조각은 "Revizane은"결과에서 srednekalibernyh 껍질 결과 (그러나 큰 구경이) 가능 할 수 있습니다. 동시에, 하나의 경우 "이글은"라운드 152-mm를받을 수 있습니다 (적어도 이론적으로) 심각한 손상을 일으키는 원인에 (파편 바로 코 152 타워 mm 화재의 원인) - 적어도 인한 다른 피해를 203- mm 포병. 또한 전혀 손상을 일으킬하지 않습니다는 "독수리"(왼쪽 코 152-mm 포탑과 사령탑에 세 명중)의 갑옷 수많은 히트 152-m 발사체의 관심을 끌기와 같은 1 - 오 선박에서 관찰되었다 태평양 비행 중대.

위의에 따라, 우리는 전투에서 152-mm 이하는 거의 쓸모 총의 러시아 일본 전쟁을 전함과 203-mm 대포 제한 유용성을 가질 수 있음을 명시 할 수 있습니다. 그러나 그들에 대한 최종 판결은 신뢰할 수있는 설명 손상 전함의 출현 "오렐"다음에 설 수 있습니다.
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이 시리즈의 기사 :
일본 대구경 대포의 대마도 효과에 대한 고찰
207 댓글
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  1. 고양이
    고양이 3 6 월 2018 05 : 59 새로운
    +8
    친애하는 안드레이, 나는 내 모자를 벗고, 계속 내 머리를 줄 준비가되었습니다 !!!!!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      3 6 월 2018 14 : 36 새로운
      +2
      고마워, 블라디슬라프!
  2. 동지
    동지 3 6 월 2018 06 : 33 새로운
    +6
    중형 발사체의 영향으로 인한 유일한 심각한 피해는 화재 탱크가 파편에 의해 손상되어 물이 활에 누출되는 것입니다

    화재 탱크를 손상시킨 조각은 굴뚝으로 떨어지는 3 개의 12 껍질 중 하나에서 나왔습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      3 6 월 2018 14 : 17 새로운
      +3
      감사합니다, 사랑하는 발렌타인!
  3. Romario_Argo
    Romario_Argo 3 6 월 2018 07 : 05 새로운
    +5
    어렸을 때 Novikov-Priboy가 저술 한 "Tsushima"는 지옥에서 3 번 읽었습니다.
    - 배신한 전쟁
    1. 고양이
      고양이 3 6 월 2018 07 : 26 새로운
      +6
      우리 세대 중 많은 사람들이 1904-05의 러일 전쟁을 경험하기 시작했습니다. Novikov-Priboy와 그의 대마도에서! 다음은 크루저와 V. Pikul이었고 .........
      상자에 러시아 제국 해군 함선이 인쇄 된 일련의 시합이 있었음을 기억합니다. 그리고 나는이 모든 것이 지난 세기의 80 년대에 일어났다는 것을 기억합니다!
      경기 스티커 컬렉션을 보관하지 않은 것이 여전히 유감입니다. Oslyabya, Retvizan, Peresvet, Borodino : 나는 눈을 감고 파란색 배경에 흑백 그림을 상기시킵니다.
      1. 무어
        무어 3 6 월 2018 09 : 08 새로운
        +4
        제품 견적 : Kotischa
        우리 세대 중 많은 사람들이 1904-05의 러일 전쟁을 경험하기 시작했습니다. Novikov-Priboy와 그의 대마도에서! 다음은 크루저와 V. Pikul이었고 .........
        .

        다음은 A. Stepanov와 "Port Arthur", A. Sergeev와 "The Guardian"이 있습니다. Pikul은 훨씬 늦습니다.hi
        1. 무시하다
          무시하다 3 6 월 2018 11 : 22 새로운
          +1
          그리고 그것은 모두 포트 아서로 시작되었습니다. 가정 도서관에는 1947 년에 출판 된 책이있었습니다. 러시아어와 문학 교사 인 할아버지와 할머니 덕분입니다.
      2. 평균
        평균 3 6 월 2018 16 : 06 새로운
        +3
        제품 견적 : Kotischa
        그런 다음 크루저와 함께 V. Pikul을 방문했습니다.

        그리고 일반적으로 어떻게 신경 써야할지 모르겠다. 그러나 "대머리에서,"대마도에서 "Kostenko 1955 출판 년.
        1. 선원의 손자.
          선원의 손자. 3 6 월 2018 20 : 28 새로운
          0
          명중의 도표와 사진을 갖추고 있고 전문가가 쓴 아름다운 책. 지금은 찾아보기 힘들지만 60 년대 초반에 모든 도서관에있었습니다. 할아버지가 가장 좋아하는 노래는 "VARIAG"와 "Cold waves is splashing"입니다. 할아버지는 1908 년에 선원이었습니다. 그는 할머니의 동생이 1908이라고 부르면서 헬싱 포르에서 봉사했습니다. 그는 1920 년 남방 전선에서 민간 전쟁으로 사망했습니다.
        2. 동지
          동지 4 6 월 2018 05 : 00 새로운
          +1
          제품 견적 : avt
          그리고 일반적으로 어떻게 신경 써야할지 모르겠다. 그러나 "대머리에서,"대마도에서 "Kostenko 1955 출판 년.

          이 책은 1968에서 잘 발간되었지만 그다지 나중에 출판되지는 않았습니다. 나는 어떻게 친구를 당황하게 만들었는지 기억하며 책에서이 사진을 보았습니다.

          그들은 레비 잔을 데리고 중간 파이프를 수정하고 독수리, 스베틀라나에 서명했고, 그들은 탑을 그렸고 Nakhimov는 해설을하지 않고 Navarin을 얻었다.
      3. 보통 OK
        보통 OK 3 6 월 2018 21 : 03 새로운
        +1
        제품 견적 : Kotischa
        우리 세대 중 많은 사람들이 1904-05의 러일 전쟁을 경험하기 시작했습니다. Novikov-Priboy와 그의 대마도에서! 다음은 크루저와 V. Pikul이었고 .........

        맞아. 그러나이 작품들의 실제적인 표면 함성에도 불구하고 그들은 우리에게 조국을 섬길 것을 교육 시켰습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      3 6 월 2018 14 : 20 새로운
      +3
      제품 견적 : Romario_Argo
      어렸을 때 Novikov-Priboy가 저술 한 "Tsushima"는 지옥에서 3 번 읽었습니다.

      이것은 예, 아마도 모두가 그것으로 시작 :) :)) 일반적으로, 그건 내 참고서였습니다.
      1. Snakebyte
        Snakebyte 4 6 월 2018 09 : 06 새로운
        +2
        나는 아마도 Melnikov를 시작한 유일한 사람 일 것입니다 (Rurik이 첫 번째 ").
  4. 루리 코 비치
    루리 코 비치 3 6 월 2018 09 : 00 새로운
    +8
    확실한 플러스! hi
    주력 전투에서 152mm 포병이 사실상 쓸모가 없다는 인식은 전투 거리가 증가함에 따라 발생했습니다. 만약 19 세기 말에 발사 속도로 인해 6 개의 포탄으로 포탄으로 보호되지 않은 말단을 채워서 아르마딜로의 실패 확률을 고려한 경우에도 정확도가 거의 전적으로 포수에 의존 할 때 20-25 kabeltovy의 예상 거리에서 카이저 바바 로사 (Kaiser Barbarossa)와 위 텔스 바흐 (Wittelsbach)는 전투 거리가 길어질수록 수용 가능한 화력 통제력 부족으로 인해 SK 타격 횟수가 감소하므로 무방비 사지의 대량 파괴는 이미 배제되어있어 선박에 쉽게 들어갈 수 있습니다. 203mm (“아이오와”,“인디애나”,“키르 사지”)는 당시 민법의 포병 시스템이 부족하여 예외로 간주되는데, 이는 일종의 필요성입니다.
    REV의 선박 손상 분석에 대해 자본 선을 비활성화하기 위해 자본 포병도 필요하다는 것을 완벽하게 보여주었습니다. 따라서 EDB "Radetzky", "Lord Nelson", Satsuma ","Danton "(그리고 우리의 제국"그리고 거기에 귀속 될 수 있음 ")이 무너지기 전에 후자의 모습은 이미 RPE를 분석 한 후 선형 선박의 무기를 사용하는 개념의 개정 예입니다
    모든 러시아 전함에서 황해 전투에서 포탄 중 254mm 구경을 자주 언급 한 것은 순양함 "Kasuga"의 활의 활에서 총잡이를 제안합니다.이 함선은 일본 함대의 주요 부대 에서이 구경의 한 총의 유일한 운반 인이었습니다. 이것들은 단지 가정에 불과하지만, 순양함이 그 전투에서 (그리고 쓰시마에서) 누가 총격을가했는지를 아는 것은 흥미로울 것입니다. 따라서 적의 무기 하나의 적중률이 일본 전체 함대 분석에 기초하여 일반적으로 받아 들여지는 것과 다르지 않습니다.
    다시 시크 플러스 기사 hi
    1. 선임 선원
      선임 선원 3 6 월 2018 09 : 35 새로운
      +2
      저도이 10 센트짜리 쉼표는주지 않습니다. 하나의 단일 총은 페레스 베와 함께 8 발의 히트를 기록했습니다.
      1. 안사리
        안사리 3 6 월 2018 10 : 54 새로운
        0
        ..이 망할 XNUMX 인치 휴식은하지 않습니다.

        웃음 그러나 자외선. 앤드류 (여기) :
        동시에, 일본의 역사학의 특징을 주목할 수는 없으며, 상대적으로 간단한 문제에서도 안개를 날려 버렸습니다.

        우리의 괴물은 더 적습니다. 보시다시피, 발사체 구경의 정의가 항상 신뢰할 수있는 것은 아닙니다
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 3 6 월 2018 11 : 14 새로운
          +1
          제품 견적 : anzar
          그러나 자외선. 앤드류 (여기) :
          동시에, 일본의 역사학의 특징을 주목할 수는 없으며, 상대적으로 간단한 문제에서도 안개를 날려 버렸습니다.

          나는 알고있다. 눈짓 따라서 전함 중 254mm 포탄을 쏠 수 있다면 순양함 "카스가"의 선박 일지 만 화재가 발생한 시간에 대한 지시 사항 이이 허용 오차에 대한 답이 될 수 있습니다 ...
          잡지가있는 일본인은 까다로울 수 없다고 생각합니다 hi
          Valentine (동지)에게 물어볼 필요가 있습니다. 아마도 그는 알고있을 것입니다. 뭐
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            3 6 월 2018 14 : 22 새로운
            +2
            제품 견적 : Rurikovich
            Valentine (동지)에게 물어볼 필요가 있습니다. 아마도 그는 알고있을 것입니다.

            예, 존경받는 발렌타인 만이 질문에 대답 할 수 있습니다. hi
          2. 동지
            동지 3 6 월 2018 16 : 53 새로운
            +5
            제품 견적 : Rurikovich
            우리 전함이 254mm 발사체에 충돌 할 경우,이 허용 오차에 대한 해답은 화재가 발사 된 시간에 대한 지시와 함께 카스가 순양함의 우주선 기록이 될 수 있습니다 ... 일본인들은 잡지를 속이지 않을 것이라고 생각합니다

            그들은 안드레이를 사랑하지 않을 것입니다. 그러나 그들은 단순히 그를 분류 할 것입니다. 예를 들어, 쓰시마 이전에 일어난 일 "미카"의 일기는 인터넷 상에 있으며 나중에는 더 이상 없습니다. 그들은 아직도 거기에 숨어있는 무엇입니까, 나는 결코 알 수 없을 것이다.
            비슷하게 쓰시마에서의 껍질 소비. 쓰시마에는 모든 것이 있습니다. 를 제외하고 토고 분대.
            10 "총"Kassugi에 관해서는, 순양함의 지휘관의보고이고, "크로니클"이있다, 배가 발사 한 표적의 표시일지도 모른다. 보고서에서 가장 가능성이있는 것은 발사체를받은 대상과 목표의 시간입니다.
            아아, 보고서는 인쇄사에서 인쇄되지 않고 직접 작성되기 때문에 읽기가 쉽지 않으며 인식 프로그램이 항상 이해할 수있는 것은 아닙니다.
            그건 그렇고 여기는 사령관 미카시 (Mikasy)의 보고서의 일부입니다. 1 th 전투대가 운전 중입니다. 다음으로 "Yakumo"가 뒤따라옵니다. 아래에서 우리의 상승. 4 대의 전함, "세 바스 토폴"과 "폴타바"가 뒤떨어져 있지만 그들은 계획에 있지 않습니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 3 6 월 2018 19 : 10 새로운
              +2
              제품 견적 : 동지
              아아, 보고서는 인쇄사에서 인쇄되지 않고 직접 작성되기 때문에 읽기가 쉽지 않으며 인식 프로그램이 항상 이해할 수있는 것은 아닙니다.

              미안, 물론 !!!!!!!! 빌레이
              일본인 유치에 관한 지식을 가진 사람이 있으면 좋을 것입니다. 뭐
              정보는 훌륭합니다. Kasuga가 쏜 표적은 254mm 포탄의 적중을 식별하는 데 대한 일부 질문을 제거했을 것입니다 ...
              그리고 한 세기 전에 데이터를 비밀로하는 것은 이상합니다 의뢰
              발렌타인 감사합니다 hi
              1. 야밤
                야밤 3 6 월 2018 22 : 37 새로운
                +1
                XNUMX 세기 전에 데이터를 비밀로하는 것이 이상하다

                하지만 말 하지마
                일본과 RI 사이의 평화는 사기 였다고 결론지었습니다. 협상에 참여한 중립 정당은 전혀 중립적이지 않았으며 일본과 직접 음모가 있었다. 따라서 러시아 측은 잘못 인도되었고이 계약의 결과는 사기로 도전 할 수 있습니다. 그러나이 조약에 근거하여 섬의 일본인들이 지금 요구하고 있습니다.

                알래스카의 판매로도 모든 것이 깨끗하지 않습니다.
                그리고 미국, 호주 및 아프리카에있는 순전히 러시아 도시 3 곳의 역사는 러시아의 영토였습니다. 왜 지금이 아닌가요?

                아카이브를 개설하는 것은 개정주의의 거대한 기반이며, 이는 독일이 FDA 이후에 한 일로 이어질 수 있습니다. 이것은 단지 독서가 아니라 사회를 두 번 이상 돌릴 수있는 가장 강력한 동기 부여 원입니다.
                그리고 역사상 많은 것들이 있습니다. 그것이 그들이 비밀 인 이유입니다.
                1. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 4 6 월 2018 06 : 26 새로운
                  +1
                  РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                  그리고 역사상 많은 것들이 있습니다. 그것이 그들이 비밀 인 이유입니다.

                  글쎄, 우리의 경우, 문제는 선박의 잡지, 특히 특정 기간에 관한 것입니다. 그들이 어떻게 반란에 영향을 줄 수 있기 때문에- 의뢰 hi
                  1. 야밤
                    야밤 4 6 월 2018 09 : 25 새로운
                    +1
                    나도 비밀의 독수리를 완전히 제거 해줘서
                    물론은 아니지만 지금보다 훨씬 더.
                    아마도 즉시가 아니라 점진적으로, 그러나 우리는 너무 많은 비밀을 가지고 있습니다.
                    이 과정은 고통 스럽지만 그렇지 않으면 악화됩니다.
                    역사를 두려워하는 사회는 무엇입니까?
                2. 선임 선원
                  선임 선원 4 6 월 2018 09 : 59 새로운
                  +1
                  3은 미국, 호주 및 아프리카의 순전히 러시아 도시입니다.

                  그리고 더?
                  1. 야밤
                    야밤 4 6 월 2018 12 : 18 새로운
                    +1
                    저는 미국의 로스 포트, 아프리카의 사 갈라, 퀸즐랜드 중 하나 인 아브 스랄 리아 북부 해안에있는 2 개의 작은 도시에 대해 이야기했습니다.

                    또한 Port Arthur, Dalniy, Kenai, Sitka, Tartu, 왼쪽 은행 우크라이나
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 4 6 월 2018 15 : 44 새로운
                      +1
                      Fort Ross는 실제로 작은 마을입니다. 농장이라해도 나머지는 볼 수 있습니다.
                      감사합니다.
                      R.S. 당신이 중국을 기억한다면 하얼빈은 가장 러시아 사람이었습니다 ...
                  2. 아르템 포포프
                    아르템 포포프 4 6 월 2018 18 : 07 새로운
                    0
                    삼촌의 뻐꾸기는 간다.
                    서구 세계에서는 오랜 기간 동안 개정주의가없고, 급진파는 계산되지 않습니다 .. CrimeaNash는 100 % 개정주의입니다.
                    1. 야밤
                      야밤 4 6 월 2018 18 : 51 새로운
                      +3
                      당신은 뻐꾸기 또는 도발 자입니다.
                      수정주의는 어디에도 가지 않았습니다. 20 년 동안 미국은 유럽에서 전쟁 후 스탈린이 만든 것을 파괴하면서 그 일을 해왔습니다.
                      그러나 위대한 발트 제국은 이제 개정주의가 없어지지 않습니까?
                      그리고 카탈로니아의 지위에 관한 최근의 질문은 약간 개정주의입니까?
                      그러나 지브롤터의 영국 소유권 문제를 제기하는 것이 개정주의가 아닌가?
                      그리고 섬에 대한 지속적인 일본의 습격-개정주의가 아닌가?
                      그리고 폴란드와 러시아에 대한 주장뿐만 아니라 독일에 대한 주장?
                      그리고 리비아를 되찾기위한 프랑스의 시도 – 개정주의가 아닌가?
                      1. 아르템 포포프
                        아르템 포포프 7 6 월 2018 12 : 57 새로운
                        +1
                        그들 중 누구도 "잃어버린 노인의 귀환"에 관여하지 않습니다.

                        발트해 연안국들은 현재 국경에 완전히 만족하고 있습니다.

                        카탈로니아는 분리주의, 우리는 이것을 위해 Chechnya를 잔해로 굴려서 스페인에서 어떻게 결정되는지 비교합니다.

                        지브롤터는 러시아가 크리미아를 점령하기 전 백 1704 년 동안 영국에 의해 점령되었다. 당시 러시아의 모든 국가 (XNUMX)는 현재 중앙 지역의 소수에 지나지 않았다. 어쩌면 우리는 그 경계로 돌아 가야할까요?

                        스탈린 쿠릴 제도는 이전의 모든 계약에 위배되었다. 나중에 스탈린은 폴란드를 점령하고 대피 한 정당 대신 정부를 배치하고 터키와 평화 조약을 종료했다 (!). 서부 아르메니아와 해협 통제를 요구했다. 이것이 바로 냉전의 시작이었다 – 소련의 공격적인 정책.

                        폴란드는 독일에 대해 어떠한 주장도 할 수 없습니다. 현재 서부 폴란드는 실제로 독일 땅입니다.

                        프랑스, 리비아는 포기하지 않았다. 당신은 다른 사람들에게 당신의 제국 정신을 투영하는 데 익숙합니다. 차갑게, 세계의 대부분은 오랫동안 다른 가치를 가지고 있습니다. 물론 터키, 그리스, 아르메니아, 아제르바이잔, 수정주의 정서가있는 국가들도있다. 동양의 안락 의자를 꿈꾸는 소도시 애국 주의자들과 0 세기의 RP는 러시아 정치를 판단하는 방법이다. 참고 Duma 광대 Fedorov와 Zhirinovsky.
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 5 6 월 2018 13 : 31 새로운
        0
        인용구 : 선임 선원
        저도이 10 센트짜리 쉼표는주지 않습니다. 하나의 단일 총은 페레스 베와 함께 8 발의 히트를 기록했습니다.


        이것은 단지 가정 일뿐입니다. 10 "및 8"발사체의 결과를 구별하는 것은 매우 어렵습니다.

        또한 전투 후 검사는 구경을 설정하는 것이 불가능한 경우 더 큰 구경의 껍질에서 고려되었습니다. 이 보고서에서 배가 더 많은 12 "히트를 견뎌냈다는 것을 나타내는 것이 훨씬"유쾌하다 ".
        이미 쓴 :
        "Sevastopol"이 "Poltava"쪽으로 이동할 때까지 Arthur의 배터리 아래 원을 설명하기 시작했습니다. 전함의 행복 만이 죽음에서 구원되었습니다. “세 바스 토폴”은 광산이 심어진 오른쪽 수중 차량의 특종을 간접적으로 분쇄했습니다. 드러머가 구부러졌고 캡슐이 몇 개 있었을 것입니다. 폭발이 일어 났고, 광산이 나갔을 때 우리 선미가 거의 남지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 세 바스 토폴의 숫양이 우리 쪽을 부수고 갈라진 금이 생겼으며 옆 복도의 두 부분이 물로 채워졌습니다. 총독은 폴타 바가 수 중에서 12-dm 껍질을 받았다고 보고서에 썼다.우리는 껍질을받지 못했습니다. 세 바스 토폴의 작품이었습니다. 그래서 전쟁의 역사가 기록됩니다.


        역사 기록 보관소는 때때로 여러 가지 이유로 부정확 한 정보를 전달합니다.
        "미확인"발사체를 더 큰 것으로 간주하는 것을 포함합니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 5 6 월 2018 14 : 29 새로운
          +1
          이것은 단지 가정 일뿐입니다. 10 "및 8"발사체의 결과를 구별하는 것은 매우 어렵습니다.

          흠 ... 두 번째보다 무거운 처음 두 번. 오히려, 10은 "12과 섞여있다"(러시아인과 같은 가정이있다).
          세 바스 토폴 (Sevastopol)과 폴 타바 (Poltava) 사건의 경우, 예브게니 이바노비치 (Yvgeny Ivanovich)에게 함대가 그의 명령하에 기동하는 방법을 잊었다 고 쓰지 않았습니까?
          1. 디머 블라디머
            디머 블라디머 6 6 월 2018 14 : 08 새로운
            0
            인용구 : 선임 선원
            세 바스 토폴 (Sevastopol)과 폴 타바 (Poltava) 사건의 경우, 예브게니 이바노비치 (Yvgeny Ivanovich)에게 함대가 그의 명령하에 기동하는 방법을 잊었다 고 쓰지 않았습니까?


            그러나 오히려 그는 기동하는 방법을 몰랐다
            1. 선임 선원
              선임 선원 6 6 월 2018 15 : 06 새로운
              0
              루 트닌 (Lutonin)에 따르면, Skrydlov가 가능할 때 ...
            2. AK64
              AK64 1 7 월 2018 13 : 22 새로운
              0
              제품 견적 : DimerVladimer
              인용구 : 선임 선원
              세 바스 토폴 (Sevastopol)과 폴 타바 (Poltava) 사건의 경우, 예브게니 이바노비치 (Yvgeny Ivanovich)에게 함대가 그의 명령하에 기동하는 방법을 잊었다 고 쓰지 않았습니까?


              그러나 오히려 그는 기동하는 방법을 몰랐다

              그는 할 수 있었다. 그는 그것을하는 방법을 알고있었습니다.
              본질적으로, Witte (반 사할린 수)는 유죄이며, 오랫동안 군사 및 해군 사역에 대한 자금을 줄 이도록 차르를 설득했습니다. 오랫동안 설득하여 전쟁 직전에 자금을 삭감했습니다.

              PS : IMHO, Witte는 영국 요원이었습니다. Porsmus Peace Treaty는 마지막으로 밀짚 된 후 마지막으로 쫓겨났다.
    2. 네이스트
      네이스트 3 6 월 2018 10 : 41 새로운
      +3
      인사말 !!! 따라서 아무도 전투 거리를 늘릴 생각을하지 않았습니다! 결국 산티아고 데 쿠바에서 REV를하기 6 년 전, 중 구경 포병은 스페인 기갑 순양함을 습격했으며, 얄루 지역에서는 10 분 동안 일본 순양함이 중대를 심각하게 손상시켰다. EDB에서 중거리 포병의 효과에 대해 이야기 할 수 있습니다. 전투 거리가 15-20 케이블이라면 ...
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 3 6 월 2018 11 : 05 새로운
        +3
        제품 견적 : Nehist
        인사말 !!!

        상호 hi
        제품 견적 : Nehist
        산티아고 데 쿠바에서 REV를 시작하기 6 년 전, 중거리 대포는 스페인 기갑 순양함을 소진했습니다

        사실 문제! 산티아고의 전장은 평균 2,5 마일 (20-25 케이블)로 2km로 줄었습니다. 내가 말했듯이, 불균형 타워에있는 미국의 armadillos의 포병은 안정기 (Aova에서 12 "203에서 2 포탄 만 스페인 선박을 쳤다)와 더 비슷했습니다. “브루클린.”스페인 순양함을 격파 한 것은 그들이었다. 왜냐하면이 거리에서 거의 3-XNUMXkm 떨어진 거리에서 평균 포병이 아주 효과적이기 때문이다.
        제품 견적 : Nehist
        EDB에서 중거리 포병의 효과에 대해 이야기하는 것이 가능합니다. 전투 거리가 15-20 케이블이라면 ...

        이 두 전투의 경험을 바탕으로 그렇습니다. 나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 예 중간 정도의 EDB 피해가 가능한 발사 속도로 인해 전투 거리가 상대적으로 작기 때문입니다.
        1. 알렉산드라
          알렉산드라 4 6 월 2018 02 : 25 새로운
          +1
          대마도에서의 포병 전투는 평균적인 "불의 접촉"거리가 적어서 (실제 결과 외에) 황해 전투와 달랐습니다.

          그러나 저자는 쓰시마에서 큰 총만 이겼다는 것을 증명하는 임무를 스스로 두 가지로 시도했습니다.

          이를 위해 특히 저자는 큰 총에 8 개의 일본 기갑 순양함 총 6 개를 모두 기록했으며 그의 이야기 중 두 부분에서 25 개의 일본 폭약 포탄이 큰 피해를 입히지 않았다는 것을 증명하려고 시도했습니다. 6 "러시아 전함의 탑.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            4 6 월 2018 10 : 47 새로운
            +2
            제품 견적 : AlexanderA
            이를 위해 저자는 특히 8의 "총기류"에 일본 기갑 순양함의 총을 썼습니다.

            알렉산더, 조심해. 평균 내 구경의 203-mm.
            제품 견적 : AlexanderA
            예를 들어 25이 6를 "장갑차 전함"으로 무장 한 경우에도 마찬가지입니다.

            어떤 질문, 특정 배를 가져 와서 구체적인 히트 :)))
            제품 견적 : AlexanderA
            대마도에서의 포병 전투는 평균적인 "불의 접촉"거리가 적어서 (실제 결과 외에) 황해 전투와 달랐습니다.

            슬프게도
            알렉산더, 거리가 어떤 영향을 미치나요? 첫 번째는 해고 된 껍질의 수입니다. 그러나 저자는 환상을 가질 필요가 없습니다. 왜냐하면 쉘의 소비에 관한 데이터가 있기 때문입니다. 두 번째는 정확도입니다. 그리고 여기에서 저자는 LM의 전투가 아니라 1 월 25의 전투에서와 비교하여 일본 지휘관의 총격 사건의 정확도를 27 %만큼 증가시킵니다!
            하지만 너와 이것만으로는 충분하지 않다 :)))))) 그러나 쓰시마의 거리가 짧으면 흥분이 훨씬 강해 정확도에 영향을 줄 수 없다는 것을 잊지 말아야한다.
            1. 알렉산드라
              알렉산드라 5 6 월 2018 02 : 20 새로운
              +2
              알렉산더, 조심해. 평균 내 구경의 203-mm.


              그렇다면 캠벨에 따르면 이글 (Eagle)의 코닝 타워에있는 탑 포병과 장치의 압도적 인 부분이 중간 구경 포탄으로 인해 무력화되었다는 데 동의 할 것입니다. 아님?

              어떤 질문, 특정 배를 가져 와서 구체적인 히트 :)))


              따라서“Eagle”은 중간 6 인치 왼쪽 타워와 동일합니다. 6 인치 쉘 6 개가 왼쪽 가운데 XNUMX 인치 타워에 닿습니다. 첫 번째 껍질은 해를 끼치 지 않고 테이블의 수직 갑옷을 쳤으며 두 번째 껍질은 지붕에서 폭발했습니다. 카트리지를 배출하기 위해 목을 통과하는 그의 파편은 탑 내부를 뚫고 탑 포먼과 두 사람을 부상시켰다. 파편으로 인해 탑 내부의 도어 개방 장치가 파손되었습니다. 지붕으로의 출구는 목을 통해 또는 엘리베이터를 통해 지하실로 남아있었습니다.

              포탑의 장갑에서 포탑 뒤의 얇은면으로 10 인치 이상의 구경이 튀어 나와 케이싱이 바깥쪽으로 회전하여 포탑이 빔에서 선미로 변하는 것을 불가능하게했습니다. "

              왼쪽 후미 6 "포탑, 세그먼트 셸 및 다음에 대한 생각 :

              "... 스웨덴은 분할 발사체에 대해 이야기하고 있으며, 아마도 305 mm 일 것입니다."

              실제로, 그것은 구멍과 그 자체의 "세그먼트 발사체"로 흘린 파편이었습니다.

              “적재 할 때 보이지 않는 반사 된 조각은 6 인치 왼쪽 포탑 후미 총의 통으로 날아갔습니다. Suvorov에 대한 광산 공격이 반영 될 때 총에 6 인치 분할 발사체가 적재되었습니다. "셔터를 닫을 수 없습니다. 건을 배출 할 수 없어서 실패했습니다."

              아시다시피, "Orla"탑 포병이 어떻게 무력화되었는지에 대한 당신의 입장에서 그러한 부주의는 당신의 추론을 크게 감가 상각합니다.

              알렉산더, 거리는 어떤 영향을 미칩니 까? 첫 번째는 발사 된 포탄의 수입니다. 그러나 여기서는 껍질 소비에 대한 데이터가 있기 때문에 저자는 환상을 가질 필요가 없습니다. 두 번째는 정확성입니다. 그리고 여기서 저자는 전장에서의 전투가 아니라 25 월 27 일의 전투에서 있었던 것에 비해 일본 특공대 사격의 정확도를 XNUMX % 증가시킵니다! 그러나 이것은 당신에게 충분하지 않습니다 :))))))


              사실, 나는 황해와 쓰시마에서 포병 전투가 벌어진 대부분의 거리가 사실에 대해 이야기하고있었습니다. 쓰시마에서 토고는 중거리 포병의 능력을 최대한 활용하는 전투 거리를 선택했습니다. 덧붙여서 그는 거리 측정기 인 "Barra and Stroda"FA3의 정확도가 충분한 거리를 선택하여 특히 촬영에 방해가되지 않았습니다. 대구경 총기 중에서, 쓰시마의 일본인은 계속 "정확하고 정확하게"발사하지 않았으며, 중구 경 총은 이전에 우리 선원들이 볼 수 없었던 불의 밀도와 단위 시간당 타격 횟수를 발생시켰다.

              이로부터 28 년 1904 월 XNUMX 일 쓰시마에서 러시아 전함의 전투 포병 피해로 인한 화재 규모와 실패 규모에 현저한 차이가 있습니다.

              그러나 28 년 1904 월 75 일의 전투에서 가장 손상된 러시아 전함조차도 대부분의 포병을 계속 운영하는 반면, "프린스 수보 로프"는 XNUMXmm의 단일 총에서 익사 한 일본 구축함에서 발사되었다는 사실에 대한 다른 설명도있을 수 있습니다. "쓰시마 전투 후 오렐 :

              "오른쪽 총은 여전히 ​​왼쪽 충전기와 수동 공급 장치를 사용하여 12 인치 보우 타워에서 작동 할 수 있습니다. 우현 측에서는 6 인치 지르 스 보우 탑이 계속 가동되어 왼쪽에서 파괴 된 슬라 빈 스키 타워에서 인원이 이송되었습니다. 중간 6 인치 타워가 나갔습니다. 노리야는 포탄으로 막혔고, 배선이 끊어졌고, 포탑이 매리 넷에 걸렸습니다. 후방 6 인치 부브 노브 타워는 수직 안내를 사용하여 발사 할 수있었습니다. 후방 12 인치 탑은 몇 번의 타격에도 불구하고 제대로 작동했지만, 왼쪽 총은 대포 위의 지붕 오목으로 인한 제한된 고도 (30 개 이하의 케이블) 지휘자 Rastorguev가 탑을 제어했습니다 ... 47-75mm 대포 중 깨진 대포에서 가져온 부품을 교체하여 코 다리에 작용할 수 있도록 10 개의 대포를 준비했습니다. 후미가있는 XNUMX 개 ... XNUMXmm 총 XNUMX 개 중 XNUMX 개가 파괴되었습니다 : 앞뒤 도난 사건, 각각 XNUMX 개, XNUMX 개의 배터리 포트 쪽에서 두 개의 총이 꽂혔습니다. "

              예를 들어, 일본의 아르마딜로 10 개와 순양함 "카스가 (Kasuga)"의 대구경 12 "및 XNUMX"포탄 만이이 모든 것을 수행했으며, 중구 경 일본 포탄의 수많은 타격은 쓰시마 전투의 결과에 거의 영향을 미치지 않았다는 설명.

              그리고 아마도 누군가는 28 년 1904 월 10 일의 전투에서 쓰시마 전투 때와 같은 12 개의 "XNUMX 개의"포탄이 러시아 전함에 부딪쳤다는 것을 알지 못하고이 설명을 믿게 될 것입니다.
        2. 올렉 푸딘
          올렉 푸딘 19 8 월 2018 18 : 28 새로운
          0
          전투의 거리가 폭발적인 발사체 (일본군이 발사 한)에 의한 피해에 어떻게 영향을 줍니까?
      2. 야밤
        야밤 4 6 월 2018 13 : 00 새로운
        +1
        그들은 거리를 늘리는 것에 대해 생각했습니다. 그는 수요가 많았습니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 4 6 월 2018 15 : 47 새로운
          +1
          사실, 드레드 노트의 평균 구경은 앵글이 아니라 독일인을 좋아했습니다. 처음에는 PMK가 Dreadnought의 76에서 후속 102까지 성장했습니다. 그리고 소시지는 88과 152을 넣습니다.
    3. 평균
      평균 3 6 월 2018 11 : 46 새로운
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      확실한 플러스!

      좋은삽화 만 남더라도! 깡패
      그러나 최종 결정은 전함 전장 "Eagle"에 손상에 대한 믿을만한 묘사가 나타난 후에 만 ​​이루어질 수 있습니다.
      뭐 코스 텐코는 믿을만하지 않니?
      전술 한 바와 같이, 우리는 러시아-일본 전쟁의 전대 전함 전투에서 구경이 152mm 이하인 총이 실제로 쓸모가 없다고 진술 할 수 있습니다.
      "코끼리 코끼리에 코끼리"와 같은 것이 있습니다-그렇지 않으면, 드레드 노트는 나타나지 않았습니다. 사실, 단순화하기 위해, 중간 구경은 주 구경의 로딩 메커니즘에 의해 약간 보상되었습니다. 그래서, 더 큰 총이 중요합니다. 러시아에서 CatherineSecond "-, Sinope"는 기술적으로도, 실제로 공학적 사고도 아니라 "Dreadnought"에 도달하지 못했습니다. 의뢰
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        3 6 월 2018 14 : 23 새로운
        +5
        제품 견적 : avt
        코스 텐코는 믿을만하지 않니?

        나 :) :)))))))))
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 3 6 월 2018 19 : 15 새로운
        +1
        제품 견적 : avt
        그래서, 더 큰 총이 중요합니다. 우리는 러시아의 EkaterinaSekunda "-, Sinope"에서 다시 이해했습니다.

        EMNIP, enta 시리즈의 armadillos는 해협의 협소함에 활 부분에서 최대의 불을 내기 위해 보스포러스에서의 작전을 위해 지어졌습니다. 같은 성공으로“드레드 노트 (Dreadnought)”의 선구자는 독일의“브란덴부르크 (Brandenburg)”로 간주 될 수 있습니다.
        1. 안사리
          안사리 4 6 월 2018 11 : 17 새로운
          0
          같은 성공으로, 드레드 노트의 선구자는 독일 브란덴부르크로 간주 될 수 있습니다 ...

          왜 계산하지 않습니까? SK 아니오, GK 280mm, 풀 벨트 ... 깡패 에토 당시 독일인들은 "빠른 화재 SK를 메인으로"(240mm, 150mm) 패션 트렌드에 휩싸였다.
  5. 선임 선원
    선임 선원 3 6 월 2018 09 : 33 새로운
    +1
    멋진 분석.
  6. 안사리
    안사리 3 6 월 2018 09 : 57 새로운
    +4
    아주 좋은 분석, Andrey, ***. Orel의 논란이되는 인기 구경 (203-305mm)에 따르면, 현재 배에서 누가 총을 쏘고 있는지 조사하여이를 명확히 할 수있는 기회가있을 것입니다. 결국, 대부분의 경우 1 차 전투 분리 전함이 주력 (Suvorov, A3 및 Borodino)에서 발사되었습니다. 순양함.
    황해에서 SK의 가치가 없다는 결론은 다소 불필요합니다. 거리가 통제 할 수 없으며, 그의 효과를위한 전제 조건 (무인 선박의 경우조차도)은 타격의 질량입니다.
    전술 한 바와 같이, 우리는 러시아-일본 전쟁 중대 전함 전투에서 구경이 152mm 이하인 총이 거의 쓸모없는...

    물론,이 아르마딜로는 IC를 반박한다는 생각으로 만들어 졌기 때문에 (높은 폭발성 예약). 그러나 상황과 오류의 드문 조합으로 예외가 있습니다 : 쓰시마 :))) 깡패
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 3 6 월 2018 10 : 51 새로운
      +1
      제품 견적 : anzar
      물론,이 아르마딜로는 IC를 반박한다는 생각으로 만들어 졌기 때문에 (높은 폭발성 예약).

      ? 뭐
      음 ... 명백히 폭발성이 높은 포탄에 대한 선박은 가능한 한 최소한의 허용 갑옷을 보유 할 것입니다. 대표적인 예로는 EDB 유형“Emperor Paul I”과 순양함“Rurik”이 있으며, 예약“Sevastopol”도 기본적으로 이러한 요구 사항을 충족했습니다.
      REV 이전에 디자인 된 전함은 선박의 주요 부분 (기계 보일러 실과 탄약 저장고)을 적의 민간 포탄 발사체로부터 보호 할 수 있어야합니다. 그들은 중앙 부분에서 가장 두꺼운 갑옷을 가진 압도적 인 요새 아르마딜로이기 때문에. REV에 가까워지면서 그들은 더 얇은 갑옷으로도 선체를 사지에 더 가깝게 방어하기 시작했으며, 떨어 뜨린 미사일 중 적어도 일부에서 가능한 손상을 최소화하려고 노력했습니다. 우리는 배가 균형 잡힌 것이라는 것을 잊지 않을 것이며, 어쨌든 할당 된 프레임 워크 에서이 배와 그 가능한 상대의 개념에 따라 다른 사람들을 위해 특정 자질을 희생해야합니다.
      따라서 전함이 폭발성 포탄으로부터 독점적으로 방어했다고 말하면- 아니
      1. 안사리
        안사리 3 6 월 2018 11 : 17 새로운
        0
        아마 딜 로스가 스스로 방어했다고 주장하기 때문에 전적으로 폭발성 포탄에서

        그런 말을 어디서 보셨습니까? 이것의 아무것도 "청구되지 않았다". 이것이 당신이 추가 한 것입니다. 방탄복의 진보만으로도 "중요한 부분"을 보호하면서 사지의 초고 폭발 장갑에 무게를 할당 할 수있었습니다. 그리고 이것이 왜 그렇게하는지, 새로운 EBR에서 같은 구경, 아마도 관성의 관성이 구해졌습니다.
        ... 플러스 예약 세 바스 토폴도 기본적으로 이러한 요구 사항을 충족했습니다.

        그렇습니다. "츠 시마 증후군"(러시아에서만), 그러나 그들은 "핵심 부분"이 충분히 보호되지 않았다고 생각하고 새로운 껍질로 설치했습니다. 일본인은 9 "벨트와 함께 계속했다. 그러나 프랑스 인은 이전에 짧은 거리의 개념으로 인해 두께를 증가시켰다.-Cesarevich-250mm, 공화국의 동시대 인-280mm!
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 3 6 월 2018 11 : 23 새로운
          +1
          제품 견적 : anzar
          그런 말을 어디에서 보았습니까? 이것의 아무것도 "청구되지 않았다".

          죄송합니다-어제의 맥주는 여전히 영향을 미칩니다 hi
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      3 6 월 2018 14 : 27 새로운
      +1
      제품 견적 : anzar
      논란의 여지가있는 Orel의 구경 구경 (203-305mm)에 누가 현재 우주선을 총격하고 있는지를 고려하여이를 분명히 할 수있는 기회가있을 것입니다.

      이것은 명중 시간이 절대적으로 정확하게 주어 졌음을 확고하게 확신하는 것입니다. 울음
      제품 견적 : anzar
      황해에서의 영국의 본질에 관한 결론은 다소 불필요합니다. 왜냐하면 거기에 대한 거리가 한계를 벗어 났기 때문입니다

      일반적으로, 아니, 아니. 두 번째 단계는 모두 17-40 KB로부터의 거리에 있었고 첫 번째 단계에서도 평균 구경에서 가능한 거리에 수렴했습니다. 석방 된 쉘의 수는
  7. 프로디
    프로디 3 6 월 2018 12 : 01 새로운
    +1
    그럼에도 불구하고 나는 이해한다 : 왜 주 구경을 조정하기 위해 중간 구경을 사용하는 것이 불가능한가? 주된 문제는 발사체의 하향 궤적에있는 것 같습니다 (불행히도 장거리에서 가장 중요합니다). 작은 구경의 속도와 질량을 질량으로 옮기고 큰 것의 드래그는 속도가 중요하지 않기 때문에 간단하지는 않지만 가능한 작업으로 보입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      3 6 월 2018 14 : 28 새로운
      +2
      제품 견적 : prodi
      나는 아직도 이해하고 싶습니다 : 왜 중성 구경을 사용하여 주화를 조정하는 것이 불가능 했습니까?

      실제로, 그들은 중앙에서 단지 총을 쏘고 있었고, 주요 사건을 쏘았습니다.
      1. 프로디
        프로디 3 6 월 2018 14 : 30 새로운
        0
        왜 모든게 그렇게 나빴어?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          3 6 월 2018 14 : 37 새로운
          +1
          제품 견적 : prodi
          왜 모든게 그렇게 나빴어?

          나쁜 무엇입니까? :)))))
          1. 프로디
            프로디 3 6 월 2018 14 : 38 새로운
            0
            그렇습니다.
            1. Shturman_50
              Shturman_50 4 6 월 2018 15 : 23 새로운
              +1
              간단히 또는 자세하게 답변하십니까?
              간단히 말하면 러시아 총 포탄의 분산 타원 면적은 일본 총 포탄 분산 면적보다 약 XNUMX 배 더 컸습니다 ...
              또한 쓰시마 전투 에서이 가치는 위로 올라갔습니다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 4 6 월 2018 15 : 48 새로운
                +1
                나는 사과한다. 그러나 문제는 정말로 흥미있다. .. 떼 짓는 사람은 어디에서 왔느냐? 즉, 자료?
                1. Shturman_50
                  Shturman_50 4 6 월 2018 17 : 07 새로운
                  +1
                  이 데이터는 조사위원회의 자료에 대한 연구를 기반으로합니다 ...
                  현대 언어로만 설명되어 있습니다.
                  계산은 현대 규칙 (20 세기 후반)에 따라 평가 적으로 수행됩니다.
                  따라서 쓰시마의 비극이 발생하여 여전히 아프다.
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 4 6 월 2018 17 : 34 새로운
                    0
                    링크가 있습니까?
                    1. Shturman_50
                      Shturman_50 5 6 월 2018 04 : 15 새로운
                      0
                      죄송합니다 ...
                      당신은 짧은 문서가 있다고 생각합니까, 그리고 그것을 승인 한 사람들의 능력을 확인하고 주제를 완성 할 수 있습니까?
                      조사위원회의 증언에 충분한 링크가 있습니다 ..
                      읽은 내용을 이해하고 이해할 수 있어야합니다.
                      간단히 말해 안정성, 항해 성 및 비 싱크 성 및 생존성에 대한 응용 과학 수준은 1900 년에 초기 단계에있었습니다.
                      현대 선박에는 선박 (선박)의 상태를 실시간으로 평가할 수있는 단지가 있습니다. 그러나 장소의 실제 좌표와 같이 누군가를 놀라게하지 않습니다.
                      이 문제는 복잡하고 정적 및 동적 안정성 계산, 선박 (선박 또는 잠수함) 생존 가능성을위한 투쟁 방법, 오류 및 확률 이론 등 여러 분야에 대한 지식과 경험이 필요합니다 ...
                      지금 무엇이 필요한지 일관되게 진술하면 여러 권의 논문이있을 것입니다.
                      내 관심사는 개인적이었습니다. 두 명의 할아버지가 REV, 한 해군, 다른 땅에 참여했습니다 ...
                      둘 다 잡혔다. 이런 식 으로요
                      진정으로
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 5 6 월 2018 14 : 36 새로운
                        0
                        동료, 죄송 합니다만 짧은 문서 나 집 크기의 폴리오를 묻지 않았습니다.
                        나는 그러한 정보가 어디서 왔는지 궁금하다.
                        러시아 총의 포탄을 분산시키기위한 타원의 면적은 일본 총을위한 포탄의 분산 면적의 약 3 배였습니다 ...

                        이 진술은 의문의 여지가 있기 때문입니다. 1867 포병 총으로 총을 쏜다면 ... 세 번이나!
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                4 6 월 2018 19 : 59 새로운
                +3
                제품 견적 : Shturman_50
                간단히 말해서, 러시아 총의 발사체 분산의 타원 영역은 일본 총의 발사체 분산 영역의 약 3 배입니다.

                미안 해요, 근본적으로 불가능합니다. 기술적으로.
                1. Shturman_50
                  Shturman_50 5 6 월 2018 03 : 57 새로운
                  +1
                  그것은하지 않습니다.
                  "쓰시마"는 어리둥절하게 당신을 바라 봅니다 ...
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    5 6 월 2018 15 : 17 새로운
                    +1
                    제품 견적 : Shturman_50
                    그것은하지 않습니다.

                    나는 사과한다. 그러나 그렇다. 나는 EWE 시대의 거리에서 더 큰 타원의 분산이 단지 높은 탄약 안정성으로 만 발생할 수 있다는 것과 동시에 침묵하고있다. 이 경우 (언뜻보기에는 어리석은 소리 일지라도) 더 긴 분산 타원을 가진 총이 더 정확하게 쏘습니다. 다른 말로하면, 증가 된 분산 타원으로 인해 정확도가 낮아진다는 주장은 처음에는 올바르지 않습니다.
              3. 네이스트
                네이스트 5 6 월 2018 04 : 44 새로운
                +1
                제품 견적 : Shturman_50
                간단히 말하면 러시아 총 포탄의 분산 타원 면적은 일본 총 포탄 분산 면적보다 약 XNUMX 배 더 컸습니다 ...

                어때요? 비슷한 탄도 특성으로 6과 같지 않으며 러시아인 100의 초기 속도가 "거의 6m / s 이상이면 일본어 XNUMX의 분산 타원"이 더 많습니다.
                1. 디머 블라디머
                  디머 블라디머 5 6 월 2018 13 : 54 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Nehist
                  어때요? 비슷한 탄도 특성으로 6과 같지 않으며 러시아인 100의 초기 속도가 "거의 6m / s 이상이면 일본어 XNUMX의 분산 타원"이 더 많습니다.


                  Port Arthur의 6 개 "쉘 품질에 문제가있었습니다.

                  같은 날 새롭고 매우 슬프고 놀라운 상황이 분명해졌습니다.
                  일본 구축함에서의 일반적인 야간 총격 사건에서 6 인치 중 하나가 갑자기 침묵했습니다.
                  -- 뭐? 다시 보지 않았습니까? 청구가 다시 분리 되었습니까? 사령관은 총구에서 총이 내리고있는 것을보고 화를 내며 소리 쳤다.
                  -아뇨, 요금이 없습니다! -플루 통 사령관은 갑판에서 과민 반응을 보였습니다. -- 훨씬 나쁜! 껍질이 제자리에 올라가지 않습니다! ..
                  북쪽에서 끊어 질 위험이있는 포트 아서에게 탄약을 급하게 보낼 때, 일부 포탄은 전혀 교정되지 않았거나 일부만 교정 (전체의 일부)을 보냈다.
                  물론 발신자는 527 조를 참조 할 수 있습니다. 포병 장교에 따르면 "승인 된 표본과 품목이 일치하지 않을 경우 접수를 중단하고 지휘관에게보고한다"는 해양 규정; 물론, 포병 장교는 물리적 창고 불가능, 수단의 부재, 그리고 가장 중요한 것은 소비 된 창고를 보충하기 위해 항구 창고에서 가져온 군사 창고를 철저히 검증 할 시간을 나타낼 수있다. 물론 Arthurian 창고의 책임자는 공장에서 조개 껍질을 가져 가지 않았지만 중앙 부서에서 캘리브레이션을 할 시간도없고 수단도 없었다고 지적 할 수있었습니다. 즉, 아무도 없지만 사실은 사실로 남아 있습니다.
                  우리의 포병 장교는이 발견에 대해 매우 우려하고있었습니다. 껍질은 빈 좌석의 지하실에 소비되고 배치되면서 받아 들여졌습니다. 전쟁 전에 리셉션에서 남은 것이 무엇인지, 또 어떤 것이 다시 채택되었는지 정확하게 파악하는 것이 불가능 해졌습니다. 전시 상태에서 지하실의 전체 내용물을 즉시 확인할 수는 없었지만 점차적으로 작은 배치로 껍질을 내리는 것만 ... 시간이 걸렸지 만 우리는 처분하는 데 얼마나 많은 시간이 걸렸습니까? -그것은 적의 의도에 달려 있습니다 ...
                  부주의 한 교정으로 인한 것인지 또는 단순히 금속의 나쁜 품질로 인한 것인지 모르겠습니다. 주철 포탄 (전투 키트에서 가장 싸고 따라서 전투 키트에서 매우 많음)이 총의 배럴에서 이륙 할 때 종종 균열이 발생하는 것으로 나타났습니다. 길랴 크는 우리의 장소 (근무 함 순양함)를지나 가야했기 때문에, 아침에 우리는 종종 갑판에서 그의 주철 껍질 조각을 발견했습니다.
                  총구 자체에 쪼개진 발사체는 이웃에게 위험 할뿐만 아니라 총을 무력화시킬 수 있기 때문에 "주철 포탄으로 발사 할 때 실제 (즉 절반) 충전을 사용하십시오."
                  포병의 모든 힘을 사용한다는 점에서 슬픈 결정이지만 아아! -불가피한 ...
                  세메 노프 회수.
                  1. Shturman_50
                    Shturman_50 5 6 월 2018 18 : 15 새로운
                    0
                    여러 참가자가 한 번에 손실을 입었으므로 다음 모델을 평가할 것을 제안합니다.
                    -두 개의 동일한 총이 동일한 시력 매개 변수로 발사됩니다 ...
                    결과는 동일합니다 (타원 영역).
                    -총 중 하나에 불안정한 받침대가 있으면 어떻게합니까? 사이트가 세로 및 가로 축 주위에 주기적으로 진동합니까?
                    ....
                    직접 발사 - 10-15 kbt를 사용하여 촬영할 때 발사체 탄도의 지속성에 대해 이야기 할 수 있습니다. 더 먼 거리의 경우, 12-15도보다 큰 후방 시야와 보어 각도가 필요합니다.
                    ....
                    총기 플랫폼에 대한 추가 진동이있는 경우 1905 년 특공대 나 깃발이 그들을 보지 못하고 고려할 수 없습니다 ...
                    진정으로
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      5 6 월 2018 21 : 17 새로운
                      +1
                      제품 견적 : Shturman_50
                      그리고 총 중 하나에 기지가 불안정하다면?

                      실례지만, 두 번째 총은 어떻게 된거야? 피칭이 일본 배에도 영향을 미쳤다는 것을 부인하지 않겠습니까?
                      제품 견적 : Shturman_50
                      직접 발사 - 10-15 kbt를 사용하여 촬영할 때 발사체 탄도의 지속성에 대해 이야기 할 수 있습니다. 더 먼 거리의 경우, 12-15도보다 큰 후방 시야와 보어 각도가 필요합니다.

                      실례합니다, 친애하는 네비게이터지만 우주선은 분산의 타원에있는 원이 아닙니다. 그것은 당신이 빠져 나가야 만하는 실루엣입니다. 비행 중 발사체는 수직선을 따라 정상적인 편차가있을뿐만 아니라 이상적인 경로 위 또는 아래로 날아갈 수 있으며이 차이는 미터 단위로 측정 할 수 있습니다.
                      따라서 수면을 목표 지점으로 삼아 수직 편차를 줄이면 짧은 비행이 가능하며 배의 측면이 낮 으면 발사체가 우주선 위로 날아갈 수 있습니다.
                      그리고 분산 타원이 더 크다는 사실에도 불구하고, 사격 거리가 멀어 질수록 수직 편차가 적을수록 실루엣을 칠 확률이 높아집니다. 그리고 이것은 확실한 것이 아니라 어떤 거리에서도 사실입니다.
                      1. 네이스트
                        네이스트 5 6 월 2018 22 : 31 새로운
                        +1
                        사실, 그는 거의 100m / s의 초기 속도에서 유사한 탄도를 사용하면 러시아 총은 일본보다 분산 타원을 더 높게 가질 수 없다고 지적했다.
                      2. Shturman_50
                        Shturman_50 7 6 월 2018 06 : 07 새로운
                        0
                        죄송하지만이 경우에는 해당되지 않습니다.
                        포병 탄도는 또 다른 물리학입니다.
                        적의 광학 시력을 목표로하고 광학 시력의 축 위로 건의 총신을 채널로 보내면 발사체가 표시된 방향으로 만 총에서 나가고 "실루엣"을 초과하는 높이로 올라가고 속도를 잃기 시작하면 탄도 궤적을 따라 이미 영향을 미치는 지점으로 떨어집니다. .
                        이것은 산란 타원이 발생하는 곳입니다.
                        적의 함선은 기동과 패배를 피할 수 있지만 이것은 또 다른 주제입니다 ...
                        포병 발사로 대상을 타격 할 확률은 영역의 크기-껍질 분산의 타원 및 대상 자체의 영역에 따라 결정됩니다. 그러나 슈팅 매개 변수가 하나 더 있습니다 (미사일조차도 원점, 포병 또는 저격 기가없는 것이 분명합니다)-이것은 명중의 정확성입니다-목표의 조준점에서 발사체 (총알, 미사일)의 편차 ...
                        상대적으로 말하면, 당신은 한 지점을 목표로하고, 껍질은 흩어져 있지만, 일부는 상위 XNUMX 개로 떨어질 수 있습니다.
                        실루엣에서 촬영에 대해 이야기-이것은 Ushakov와 Senyavin의 시대부터입니다- "권총 사격"까지 올라가서 공허한 범위에서 그것을 부수십시오.
                        컴퓨터 장난감에서도 이런 일이 일어납니다. 실제로 로켓 발사기와 포병 등은 배럴 채널의 축이 조준점을 향하지 않을 때 "보이지 않는"닫힌 대상을 쏴야합니다.
                        글쎄, PM에서 25 미터로 촬영할 때를 제외하고 Stechkin은 이미 거리에 따라 시야의 높이를 변경하는 후방 시야를 가지고 있습니다.
                        물론, 직접 발사와 함께 벅샷과 IPTAP가 모두 있었지만 일반적인 발사 규칙에는 예외가 있습니다.
                  2. 네이스트
                    네이스트 5 6 월 2018 22 : 35 새로운
                    0
                    친애하는 DimerVladimer! 껍질의 품질은 분산 타원에 어떤 영향을 미칩니 까?
                    1. 프로디
                      프로디 6 6 월 2018 09 : 17 새로운
                      0
                      모든 사람 덕분에, 장거리에서 무거운 포탄을 놓칠 가능성이 가장 큰 원인은 발사체 (볼륨-충전량)와 "흔들리는"배럴이라고 생각합니다.
                    2. 디머 블라디머
                      디머 블라디머 6 6 월 2018 09 : 51 새로운
                      0
                      제품 견적 : Nehist
                      친애하는 DimerVladimer! 껍질의 품질은 분산 타원에 어떤 영향을 미칩니 까?


                      절반 충전으로 발사 할 때-발사체의 초기 속도가 감소합니다-궤도가 가파르게됩니다. 모든 것은 다른 공식을 사용하여 장거리 촬영을 위해 계산되어야합니다. 구축함과 같은 속도로 대상을 촬영할 때 촬영 효과가 떨어집니다.
                      샷 중에 주철 껍질을 부 수면 떨어지는 껍질의 타원이 증가합니다. 포탄의 품질은 트렁크의 마모에 영향을 미칩니다 (가속 적 마모 및 악화). 건의 정확도에 매우 부정적인 영향을 미칩니다.
                      1. Shturman_50
                        Shturman_50 7 6 월 2018 06 : 19 새로운
                        0
                        물론, 절반 만 충전하면 발사체가 멀리 날아 가지 않고 속도를 잃고 더 빨리 떨어질 것입니다. 따라서 충전과 껍질로 가능한 한 총기에서 발사하여 만족스러운 범위를 달성하지만 그러한 껍질의 산란 타원은 (낮은 질량으로 인해) )는 기존 쉘과 비교할 때 동일한 발사 범위로 눈에 띄게 커집니다.
                        운동량 mv가 더 작기 때문에 뉴턴의 법칙에 따라 수평 속도가 더 빨리 떨어지고 더 빨리 떨어집니다.
                        그러나 나는 조금 나중에 다른 것을 말하고 싶었다.
  8. 빈디 고
    빈디 고 3 6 월 2018 14 : 51 새로운
    +2
    나는 선박의 약한 승리 환승 선을 좋아합니다. 아름다운 배.
  9. 쿠로 네코
    쿠로 네코 3 6 월 2018 17 : 18 새로운
    0
    짧게 ...
    나는 기사에서 인용 한 따옴표, 예를 사용하여 내 게시물을 편집했습니다 (우리는 오타에 대해 이야기했지만 놀랍게도 많은 것들이 여기에있었습니다). 나는 거의 그것을 끝내었지만 Simon (내 고양이 부족의 대표 중 한 명)은 선반에서 키보드로 추락하고 발을 밟았으며 입력 한 모든 것이 똥을 냈습니다. 이제 다시는하고 싶지 않지만 단순히 Simon이 착륙하기 전에 글을 마칠 시간이없는 것을 제안하면됩니다. 기사를 교정 (및 사소한 편집) 할 수 있습니다. 나는이 사업에 대한 풍부한 경험을 가지고 있습니다. 그리고 그 자신은 오랫동안 "pyrevotchek"-lover, desu입니다 (그러나 문법-나치).
    그건 그렇고, 해군 역사의 감정가로서 Simon이라는 이름이 당신에게 뭔가를 말합니까? 특히 고양이와 함께? 글쎄, 구글의 도움없이. ^ _ ^ 나는 단지 그 고양이를 Simon이라고 부르지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      3 6 월 2018 17 : 29 새로운
      +1
      제품 견적 : 쿠로 네코
      그런데 해군 역사의 감정가로서 당신은 사이먼의 이름을 말합니다.

      그 사람에 대해 이야기하고 있습니까? :)))))))

      제품 견적 : 쿠로 네코
      나는 당신의 기사를 읽고 (그리고 작은 편집이라고) 할 수있다.

      고마워! 기사에는 물론 필요합니다. 사실, 그들은 보통 레이아웃하기 바로 전에 나와 함께 준비되어 있지만, ... 내가 일찍 끝낼 수 있다면 - 그 이유는 무엇입니까?
      1. 쿠로 네코
        쿠로 네코 3 6 월 2018 17 : 34 새로운
        0
        네, 그는 가장 큽니다. 사이먼은 해군이 아니라 진짜 고양이라고 덧붙입니다. 신화Unsinkable Sam과 마찬가지로 Sam의 주제에 대한 연구 기사를 작성하는 것이 가능합니다.
        고마워! 기사에는 물론 필요합니다. 사실, 그들은 보통 레이아웃하기 바로 전에 나와 함께 준비되어 있지만, ... 내가 일찍 끝낼 수 있다면 - 그 이유는 무엇입니까?

        오후에 비누를 버리십시오. 시의 적절한 교정의 유일한 요청은 PM과 VO를 통해 통보하는 것입니다 (매일 비누에 가지 않습니다).
  10. sevtrash
    sevtrash 3 6 월 2018 17 : 33 새로운
    +2
    흥미롭게도 기사의 의미는 무엇입니까? 100 년 전에, 그들은 같은 종류의 대구경 총의 대포 무기 개념을 결정했습니다. "일본의 중거리 포병의 효과에 대한 반성 ..." 롤
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      3 6 월 2018 17 : 42 새로운
      +4
      제품 견적 : sevtrash
      흥미로운 것은 무엇입니까? 기사의 의미는 무엇입니까?

      웃음 좋은
      제품 견적 : sevtrash
      100 년 전만해도 우리는 같은 종류의 대구경 포병대 인 all-big-gun 개념을 결정했습니다.

      누가 생각했을까요?
      제품 견적 : sevtrash
      일본 중형 포병의 효과에 대한 고찰 ... "

      Sergey, 나는 당신이 명백한 것을 보지 못하는 것에 감탄했습니다. 대구경 포병이 더 효과적이라는 사실은 수년 전 100 년 전에 알려졌지만 "얼마나 더 효율적입니까?" 출처는 일반적으로 공개되지 않습니다. 글쎄, 내가 poraskryval 그 조금 :)))
      1. 쿠로 네코
        쿠로 네코 3 6 월 2018 17 : 51 새로운
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        대구 포병이 더 효과적이라는 사실은 100 년 전에 알려졌지만, 그 질문은“얼마나 더 효과적”입니까? 출처는 일반적으로 공개되지 않습니다. 글쎄, 그래서 나는 그것을 조금 열었다 :)))

        나는 로켓 무기가 만들어 짐에 따라 모든 사람들이 큰 구경과 두꺼운 갑옷이라는 주제로 갑자기 귀찮게하지 않았다는 것을 알고 있습니다. 그러나 이것은 오히려 Oleg Kaptsov가 가장 좋아하는 스케이트입니다. 그는 여전히 전함과 400 + mm (또는 적어도 순양함과 203 mm) 총에 대해 향수입니다.
        현재 전 세계의 모든 해군이 사용하고있는 것은 정확히 중구 경 포병 (또는 소 구경)입니다. 이 100 년 동안 군사 패러다임이 어떻게 바뀌 었습니까? ^ _ ^하지만 세비지는 오히려 나입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          3 6 월 2018 18 : 09 새로운
          +1
          제품 견적 : 쿠로 네코
          사실상 전 세계의 절대적으로 모든 해군과 함께 일하고 있다는 사실입니다. 그것은 중간 직경의 포병 (또는 심지어 작은 구경)입니다.

          Aghas :)))) 그러나 일반적으로 말해서, 그것의 주된 목적은 연안 또는 공중 목표물에서 쏘고 폭행 된 배를 치는 것입니다
          1. 쿠로 네코
            쿠로 네코 3 6 월 2018 18 : 15 새로운
            +1
            이것이 제가 100 년 동안 군사 패러다임을 바꾸는 것에 대해 이야기 한 이유입니다. 모든 대총이 망각에 빠졌습니다. 모든 대형 지상 선박의 두꺼운 장갑 벨트처럼.
            1. Shturman_50
              Shturman_50 4 6 월 2018 15 : 27 새로운
              +1
              지원하겠습니다 ...
              기사에 대한 귀하의 의견에 전적으로 동의합니다.
            2. sevtrash
              sevtrash 4 6 월 2018 17 : 13 새로운
              0
              제품 견적 : 쿠로 네코
              이것이 제가 100 년 동안 군사 패러다임을 바꾸는 것에 대해 이야기 한 이유입니다. 모든 대총이 망각에 빠졌습니다. 모든 대형 지상 선박의 두꺼운 장갑 벨트처럼.

              이 문제의 사실은 100 년 전에 같은 종류의 대형 총이 필요하다는 증거가 지금은 아니었지만 지금은 아니었다는 것입니다. 왜 오랫동안 분명하고 과거의 것을 증명하려고 노력합니까? 의뢰
      2. sevtrash
        sevtrash 4 6 월 2018 17 : 17 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        대포가 더 효과적 이었다는 것은 100 년 전에 알려졌지만“얼마나 더 효과적인가?”라는 질문입니다. 출처는 일반적으로 공개되지 않습니다. 글쎄, 그래서 나는 그것을 조금 열었다 :)))

        지금 무엇을 의미합니까? 당신은 이야기를 이해할 수 있습니다. 이것은 지난 세기 전함을 장착 한 대구 포병의 효과에 대한 증거입니다. 누구를 위해 무엇입니까? 누구에게 증명하고 있습니까? 나 자신 또는 무엇? 의뢰
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          4 6 월 2018 20 : 00 새로운
          +1
          제품 견적 : sevtrash
          지금은 무엇을 의미합니까? 내러티브를 이해할 수 있습니다. 이것은 지난 세기의 전함을 장비하기위한 대구경 포병의 유효성을 입증하는 유형입니다. 누구를위한 것인가?

          그것은 논평에서 일어난 토론의 연속입니다 - 즉, 누군가 관심이 있습니다 :)
          1. 디머 블라디머
            디머 블라디머 5 6 월 2018 14 : 50 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그것은 논평에서 일어난 토론의 연속입니다 - 즉, 누군가 관심이 있습니다 :)


            나는 확인했다 – 그것은 나에게 흥미 있었다.
            그리고 당신의 결론에도 불구하고 : 약 6 "에브라 전투에서 쓰시마의 전투에 완전히 동의하지는 않지만 여전히 동의하지는 않지만 황해 전투에서는 부분적으로 동의 할 것입니다.
            방화 순양함의 GK는 발사 력과 폭발물 함량이 매우 높기 때문에 GK ebr 포탄의 8 "보다 실질적으로 큰 피해를 입히고 6 %보다 약간 낮은 타격을 가했을 것입니다.
            발사 속도가 빠르기 때문에 8 "쉘은 12보다 더 자주 명중해야합니다"-
            영국인과 독일인이 제공 한 정보와 그가 이용할 수있는 많은 사진을 기반으로 한 N.J. Campbell의 데이터는 5-305 mm, 2-254 mm, 9-203이 독수리에 있다는 결론에 도달했습니다. mm, 39-152 mm 쉘.

            확률 분포에서 Campbell의 데이터는 진실에 더 가깝습니다.

            황해 전투에 대한 보고서를 보자.

            28 년 1904 월 XNUMX 일 전투에서 전대 전함 "Tsesarevich"의 피해 *
            8 월 청도에서 컴파일 1904 선장 2 순위의 최고 간부의지도하에 우주선 임원에 의해 Maximov


            추가 견적 :
            1. 왼쪽 견인 볼라드의 왼쪽에있는 요트에 부딪친 발사체는 왼쪽 불도저를 1/3 "두께 (즉, 여기에서 8,5mm 이하)로 뚫었습니다. Ed." 그 결과, 11 미터가 넘는 부처의 철판이 구토를하고 약간의 갑옷을 구부 렸습니다. 또한 나무와 철갑 판을 밀어서 길이가 약 4m 2 1/2 인치 (약 1,3m) 인 구멍을 만들었습니다. 폭은 2 피트 3 인치 (약 0,7m)이지만 빔과 스트링거를 깨뜨리지 않고 강한 기억력으로 제한했습니다.이 쉘은 분명히 6 "폭발성 구경이었습니다. 가스와 파편의 힘에 의해 병실의 공간으로 침투 한 후, 그는 철제 책상을 완전히 깨고 배터리 데크의 장 교실의 객실과 옷장 사이의 방수 격벽을 파열했습니다. (방수 격벽의 두께는 1/4 "[즉 6mm]입니다. 이 발사체가 터졌을 때, 병실의 나무 처마 밑에 놓인 60 개의 지휘자가 방해 받았다.

            즉, 고위 임원은 피해가 발생한 발사체의 유형을 정확하게 결정할 수 없습니다. 그리고 60 개의 도체를 차단합니다-다이너 모, 조명, 상당수의 에너지 소비를 차단하는 것이 심각한 피해입니까, 아니면 그 순간 배의 전투 능력에 거의 영향을 미치지 않았습니까? 60 개의 도체의 정확한 목적을 모른 채 추측 만 할 수 있습니다.

            7. 약 8 "또는 12"구경의 발사체에서 왼쪽 통로에서 침대 그물에 구멍. 진입 시간은 약 6시였습니다. 적의 함선이 왼쪽으로 가서 Tsesarevich에서 발사되었습니다. 그 당시의 거리는 결정되지 않았으며 한쪽 구멍을 뚫은 후 쉘이 즉시 파열되어 램프의 상단 플랫폼의 프레임을 깨 뜨리면 많은 파편이 생겼기 때문에 구멍으로 대략 결정하기가 불가능했습니다.
            8-12 "에서 발사체의 구경을 결정하는 것은 불가능합니다-매우 큰 퍼짐.

            다음 :
            12. 28 월 6 일 오후 45 시경 약 12 케이블 거리 (아마 일본 전함의 기갑 부대에서)로 포탄이 오른쪽에있는 총 12 개의 활을 맞았습니다. 포탄은 탑의 갑옷을 쳤을 때 폭발하고 폭발했습니다. 탑 내부의 타격의 힘에 의해 판단하면, 우리는 포탄이 1,5 "구경이라고 결론 지을 수있다. 파괴는 다음과 같습니다 : 탑에는 1,5cm 이하의 흔적이 있었고 불규칙한 타원처럼 보였습니다. 중앙에는 가장 큰 우울증 (XNUMXcm)이있었습니다.

            난 12 인치 포탄, 심지어 폭발성 높은 포탄조차도 1,5cm의 움푹 들어간 곳은 갑옷을 입고 탑 내부의 포수에게 충격을주지 않으면서도 XNUMXcm의 움푹 들어간 곳만 남길 수 있습니다.

            다음 :
            13. 28 월 1 일 오후 50시 8 분 거리에서 첫 전투에서 포탄이 오른쪽 앵커의 베개에 부딪쳤다. 발견 된 파편의 벽의 두께로 판단하면 12 "또는 6"껍질이라고 생각할 수 있습니다. 파편의 벽은 러시아 XNUMX 인치보다 훨씬 두껍고 파편 자체는 상당히 길다.

            다시 말하지만, 경찰은 파편으로도 발사체의 구경을 결정할 수 없습니다.이 보고서의 컴파일러의 기술적 역량에 대해 많이 말합니다.
            글쎄, 전통에 따르면, 구경을 결정하는 것이 불가능한 경우 껍질은 최대 구경 8-12 "로 기록됩니다.
            안드레이?
            1. 디머 블라디머
              디머 블라디머 5 6 월 2018 15 : 19 새로운
              0
              동일한 보고서를 기반으로 Cesarevich에 따른 추가 분석

              쉘이 50 케이블 거리에서 앵커 베개에 부딪히자 마자 다른 쉘이 spardeck에 부딪쳤다. 그는 31 번째 프레임을 상대로 오른쪽을 쳤다. 측면을 때리면서 폭발했다. 대부분의 파편은 갑옷 튜브로 날아가 12”보우의 공급을 차단하고 그 안에 작은 구멍이 많이 남았을 때 큰 피해를 입히지 않았습니다. 남은 파편이 측면에 약간 흩어져 있고 상부 구조물을 약간 손상 시켰습니다. 일부 파편은 측면을 따라 흩어졌습니다. 2 미터, 높이 2 미터 발사체 폭발로 인한 총 파괴 량 : 2x2x0,25 = 1 입방 미터 발사체는 약 8 "(또는 6") 정도의 폭발성입니다.


              이 전에 비슷한 면적의 갑판에 구멍이 큰 구경으로 인식되었습니다.
              5. 전함을 명중 한 첫 발사체는 12 발의 거리에서 첫 전투가 시작될 때 적에 의해 발사 된 70 "높이의 폭발성 발사체였다.이 발사체는 상단 갑판에 부딪 칠 때 두께 8 인치 [6mm]의 돌출을 관통했다. 왼쪽 후미 6 "포탑을 공급하는 매우 3 인치 장갑 관을 폭발 시켰으며 제 독실에서 가스와 파편 조각으로 인해 뷔페가 파괴되었고 현창 반 현창이 경첩에서 찢어졌습니다. 9 "포탑, 흠집 반 베이 및 총의 갑옷에는 조각에서 나온 흔적과 움푹 들어간 곳이 있으며, 그 중 가장 큰 깊이는 인치 [6 mm]이고 하나의 흠집 반 구멍은 경첩에서 찢어졌습니다. 이 발사체의 파편으로 인해 2,9 명이 부상을 입었습니다. 두 사람은 다리에서 제거되어 상단 데크에 있었고 한 사람은 왼쪽 개구부 2 "타워에 돔이 열렸습니다.

              즉, 고위 임원은 2,9 "쉘에서 2x12m의 구멍을, 어떤 이유로 2 또는 2"(!) 쉘에서 8x6m의 구멍을 고려했습니다.

              이 경우, 구멍을 보지 않고, 구멍이 형성된 재료의 두께를 모르면, 타격의 분석을 수행 할 수 없다.
              그러나이 보고서에는 어떤 내용도 동의하지 않습니다. 헛된 고위 임원은 2 "2"에 포함 된 8x6m 구멍을 고려하거나 전문가로서 자신의 능력에 대한 질문으로 그를 비난하기가 어렵습니다.

              다음 :
              같은 날 오후 6시, (6 "?) 고 폭발 포탄이 오른쪽 탱크의 갑판에 부딪 쳤습니다. 갑판에 부딪히면 직경 1,5 미터 정도의 둥근 구멍이 생겼습니다. 폭발 포탄의 가스와 파편이 캐스트를 만났습니다. 그들은 파이프를 부수고 끈으로 붙인 기둥에서 구부리고 분리 된 기둥에 부딪 혔으며, 약 5cm 깊이의 갑판 갑판에 오목한 부분이 있었으며, 총 파괴 량은 약 1,5 입방 미터였습니다. 필러를 때리면 두 방향으로 흩어지고 측면에 도달 했으며이 거리는 8,5 미터에 이릅니다.

              그래서 6 개의 "껍질이 1,5x1,5m, 8"2x2m, 12 "2,9x2m의 구멍을 뚫고 있다고 생각할 수 있습니다. 이러한 두께를 가진 구조물에는 규칙적인 것 같습니다.
              1. 디머 블라디머
                디머 블라디머 5 6 월 2018 15 : 38 새로운
                0
                더 흥미로운 점 : 출처 (Maximov 2 위 선장의 보고서)는 다음과 같이 읽습니다.
                첫 전투에서 약 12,5–1 시간. 고 폭탄이 갑옷 아래 28–31 프레임에 대해 오른쪽의 수중 부분에 부딪 혔습니다. 껍질은 구멍을 뚫지 않았지만 프레임을 가라 앉히고 리벳의 일부만 빼내어 양쪽 복도 (상하단)에 물이 새고 채워졌습니다. 총 물은 153 톤입니다. 롤은 3 ° 이하인 것으로 판명되었습니다. Ala, 선박은 선수의 트림을 피하기 위해 반대쪽에 선미에 약간 닿았 고 선미에 약간 더 가깝습니다.

                기사의 저자와 같은 것은 다음과 같습니다.
                전함은 다양한 크기의 껍질로 9 선체 공격을 받았습니다. 가장 중요한 것은 전함의 활 모양으로 된 장갑 벨트 (305-mm)의 발사체 (주요 구경의 코 타워 앞의 우현)였다. 갑옷은 발사체를 관통하지 않았지만 발사체를 따라 미끄러 져 내려 가면서 비무장 한 피부 앞에서 폭발했습니다. 구멍은 형성되지 않았지만 케이싱의 이음새가 분리되어 배가 153 톤의 물을 3 톤으로 만들었고 그 결과 XNUMX도가 나중에 범람에 의해 수정되어야했습니다. 나머지 히트는 큰 피해를 입히지 않았습니다.


                안드레이에게 사과합니다

                나는 리바운드에서 방어구 근처의 12 "포탄의 수중 폭발은 Jutland 전투에서 Derflinger와 유사한 손상을 초래할 것이라고 믿습니다. 이 경우, 보고서의 컴파일러조차도 발사체의 구경을 손상에 의해 결정하지 않습니다. 캘리버의 정확도는 어디에서 얻었습니까?


                그리고이 사진은 Tsesarevich의 무장 ​​표면의 70 %를 구성한 것이 무엇인지, 그리고 결정되지 않은 구경의 껍질이 치명적인 손상이 아니라는 사실에도 불구하고 무방비 측에 부딪 칠 때 발생하는 것을 분명히 보여줍니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  5 6 월 2018 19 : 00 새로운
                  0
                  드미트리 님, 즉시 모든 것에 대답합시다. 당신은 Melnikov에서 데이터를 이해합니다.
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  8 월 청도에서 컴파일 1904 선장 2 순위의 최고 간부의지도하에 우주선 임원에 의해 Maximov

                  그리고 그것이 옳다. 그러나 러시아 - 일본 전쟁 1904 - 1905에 익숙해지는 것이 좋습니다. 함대 행동, 구체적으로 - Dep. 3. 1 I Pacific Squadron. 프린스 1. 남해 전쟁 전에서의 행동. Vol. 6 (및 7). 7 월 28 1904 싸움
                  이 선박의 사령관과 고위 장교 인 "Tsesarevich"(실제로 Maximov가 아닌 Shumov 임)와 다른 임원들과 조사위원회에 대한 그들의 증언이있다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    5 6 월 2018 21 : 06 새로운
                    0
                    완전히 잊었다! 이 문서 및 기타 문서에 대한 링크는 여기에서 찾을 수 있습니다.
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502
                    1. 디머 블라디머
                      디머 블라디머 6 6 월 2018 09 : 36 새로운
                      0
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      완전히 잊었다! 이 문서 및 기타 문서에 대한 링크는 여기에서 찾을 수 있습니다.
                      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502


                      감사합니다. 저는이 자료를 정기적으로 방문합니다. 매우 잡종 인 "hodgepodge"입니다.
                  2. 디머 블라디머
                    디머 블라디머 6 6 월 2018 09 : 35 새로운
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이 선박의 사령관과 고위 장교 인 "Tsesarevich"(실제로 Maximov가 아닌 Shumov 임)와 다른 임원들과 조사위원회에 대한 그들의 증언이있다.


                    감사합니다-나는 알게 될 것입니다.
                    피해 평가 당시-칭다오 (청도)는 핫 추구에서 가장 빠른 보고서입니다.
                    조사위원회는 훨씬 나중에 이루어졌습니다. 그리고이 사건은 심각합니다-사실 승무원의 행동이 어떻게 간주 될 것인지에 달려 있습니다 – 재판소 나 변명으로 끝날 것입니다. 따라서 구경의 과장 표현은 플러스입니다. 결정되지 않은 조회수-대구경 조회수로 바 Russian-러시아어 보고서에 12 "-영어 8"로 표시되는 항목-확인이 필요한 특정 생각으로 이어지지 만 조회수 12 "가 과장된 것 같습니다. 휴가에 몇 주.
  11. 사하르초
    사하르초 4 6 월 2018 00 : 17 새로운
    +3
    조심스럽게 기사를 읽는 것이 주요 사항을 알지 못했지만 실제 주장은 어디에 있습니까? :)
    황해의 경우 영국의 피해에 대한 설명이 전혀 없습니다. 그들 모두가 중요하지 않다고 선언 된 것뿐입니다. Oryol의 경우에도 모든 것이 어색합니다. 큰 발사체가 구멍을 뚫는다는 사실은 아무도 신경 쓰지 않았습니다. 문제는 IC의 껍질이 정확히 어떻게 그리고 얼마나 많이 파괴되었는지에 관한 것입니다.

    존경받는 작가가 그 과제를 해결 한 이유를 잘 모르겠습니다. SK의 역할은 이해할 수없는 상태로 남아 있으며, 대구경을 사용한 SK와의 비교는 사실상 결여되어 있으며, 12 개의 "껍질이 적혀 있고, 큰 문제가 있습니다."여러분은 날아 다니는 쉘이 항상 더 커 보이고 구경이 거의 항상 과대 평가되는 것으로 알려져 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4 6 월 2018 00 : 42 새로운
      +2
      제품 견적 : Saxahorse
      조심스럽게 기사를 읽는 것이 주요 사항을 알지 못했지만 실제 주장은 어디에 있습니까? :)

      그리고 왜 내가 놀랍지 않은가? :))))))
      제품 견적 : Saxahorse
      황해의 경우 영국의 피해에 대한 설명이 없습니다. 단지 모든 chohom은 무관계하다고 선언했습니다.

      이 기사에서 내가 한 첫 번째 일은 중대한 피해에 대한 정의가 도입되었다는 것입니다.
      1. 건의 구경 152-mm 이상의 파괴 또는 작동 불능 (작동의 어려움). 잘 포병 75 mm 구경 이하 바다에서 재생되지 않은 것으로 알려져있다 눈에 띄는 효과를 달성하기 위해, 심지어 거기에만 우리는 아주 아주 작은 선박 350 톤급 구축함처럼 싸움에 대해 이야기하지 않을 경우, 어떤 중요한 역할 러시아 일본 전쟁 전투 있지만, 많은 히트 곡이 필요했다.
      2. 화재 통제 시스템을 사용 불가능하게합니다.
      3. 배에 물이 침투하여 강한 굴림이나 흠집이 발생하는 손상;
      4. 선박의 속도를 줄이거 나 조타 장치를 사용하지 못하게하거나 선박의 통제를 저해하는 손상.
      화재와 관련하여 화재 자체는 선박의 전투 능력을 현저하게 감소시키지 않으며 위에 열거 된 결과, 즉 무력화 된 포병, 속도 감소 및 .d

      여기 뭔가 이해할 수없는 것이 있습니까? 내 생각에, 아니,있을 경우 - 묻는다.
      그리고 나서 위의 결과를 초래 한 히트 곡에 대해서만 설명했습니다. 아아, 영국의 영향으로 이러한 효과가 발생하지 않았습니다 (언급 한 두 개는 제외). 따라서 여기에 설명 할 내용이 없습니다.
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      당신에게 날아가는 발사체는 항상 더 커 보이고 구경 추정치는 거의 항상 과대 평가되는 것으로 알려져 있습니다.

      평가는 전투가 아니라 나중에 쉘이 더 이상 비행하지 않을 때 수행되었습니다. :)))
      1. 사하르초
        사하르초 4 6 월 2018 01 : 06 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        3. 배에 물이 침투하여 강한 굴림이나 흠집이 발생하는 손상;

        그러나 Peresvet의 12 "발사체가 홍수를 일으켰으며, 당신도 부담스럽게 중요하지 않다고 선언했습니다.

        반복합니다. SK 적중으로 인한 피해에 대한 설명은없고, 비교도없고, 논쟁도 없습니다. 아무것도 쓰지 않고 즉시 "큰 총"만을 지배한다고 발표하는 것이 가능했습니다. 그러나, 당신은 이미 전에 해봤습니다 :)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          4 6 월 2018 11 : 05 새로운
          +4
          제품 견적 : Saxahorse
          그러나 Peresvet의 12 "발사체가 홍수를 일으켰으며, 당신도 부담스럽게 중요하지 않다고 선언했습니다.

          예, 이유를 설명했습니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          나는 반복한다. SK로부터의 손상에 대한 설명이 없습니다

          나는 반복한다. 설명 할 내용이 없습니다 :))) 중간 구경총은 심각한 손상을 입히지 않았습니다. 그리고 82 중간 구경의 히트 곡을 모두 칠하는 것은 너무 게으르므로 소스를 가져 와서 읽는 것이 좋습니다. 겸손하게 감사드립니다.
          1. 사하르초
            사하르초 4 6 월 2018 23 : 51 새로운
            +2
            그러나 당신은 단순히 12 "쉘의 거의 모든 히트를 나열하기에는 너무 게으르지 않았습니다. 문제는 여전히 중간 구경에 관한 것이 었습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            중간 구경의 총은 큰 피해를 입히지 않았으므로 그게 요점입니다.

            당신은 아마도 Oslyab에 대해 이미 10 번이나 이전 기사에서 상기시켜 줬을 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              5 6 월 2018 15 : 10 새로운
              +1
              제품 견적 : Saxahorse
              그러나 12 "shells"의 거의 모든 히트를 나열하기에는 게으르지 않았습니다.

              Saxahorse, thinner를 배울 수있는 법을 배웁시다. :)) 나는 305 mm 히트 만 기록했다.
              제품 견적 : Saxahorse
              당신은 아마도 Oslyab에 대해 이미 10 번이나 이전 기사에서 상기시켜 줬을 것입니다.

              나는 아래에 당신에게 대답했다. Oslyaby의 죽음에 대한 이유는 305-mm shells입니다 :))
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 5 6 월 2018 15 : 56 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 나서 위의 결과를 초래 한 히트 곡에 대해서만 설명했습니다. 아아, 영국의 영향으로 이러한 효과가 발생하지 않았습니다 (언급 한 두 개는 제외). 따라서 여기에 설명 할 내용이 없습니다.


        나는 당신의 출처에서 12에 언급 된 적중은 적어도 과장된 것이라고 믿습니다. (위의 Cesarevich의 손상의 예를 사용하면 여전히 정확하지 않고 올바르게 해석되지 않은 것이 분명합니다 (예를 들어, 12에 할당 한 장갑 벨트 아래에서 누출이있는 경우) 그리고 원래의 출처에서 그것은 정의되지 않았고, 그 손상의 본질 상 나는 그것을 12 "로 평가하지 않았을 것입니다."-cautorang Maximov ebr Cesarevich에 대한 보고서의 저자는 이것을 할 수 없었습니다. 나는 당신의 출처가 매우 부정확하고 다른 평가 보고서를 기반으로한다고 가정합니다. 저자의 능력 정도.
  12. 알렉산드라
    알렉산드라 4 6 월 2018 00 : 36 새로운
    +2
    나는 생각을 나무에 퍼 뜨리지 않고 (시간이 없다), 28 년 1904 월 1 일 "기억"에 의해 부상을 입을 것입니다 (포병 장교 V. 체 르카 소프 중위 XNUMX에 의해 비교적 자세하게 묘사 되었기 때문에).

    다음을 나타냅니다.

    "중간 구경 포병은 다시는 성공하지 못했습니다. 미확인 된 구경의 한 포탄이 선미 탑에 부딪 쳤고 다른 포탄은 대포에 타격을 입히지 않았지만 이것은 포병에 해를 끼치 지 않았습니다. 대부분의 포탄은 선체에 맞았지만 (12 타격) 전함의 유일한 눈에 띄는 피해입니다 장갑으로 보호되지 않는 75mm 주포의 막대한 실패가있었습니다. 중형 포탄이 XNUMX 개만 (심각한 손상을 입히지 않고) 파이프에 떨어졌고, XNUMX 개는 돛대에, XNUMX 개는 알 수없는 구경으로 교량에 떨어졌습니다.
    따라서 13 개의 대형 구경 포탄 중 7 개가 배에 의해 크게 손상되었으며 22 개 중소형 쉘 중 하나가 아니라 중대형 쉘."


    내 선택.

    V. Cherkasov 중위 1 군 대위가 제공 한 전함 대대 페레스 베트 포병에서 발췌 한 사본은 다음과 같습니다.

    "10) 조개 껍질이 카운터 롤을 통과 할 때 선미 카세 메이트 밑 갑옷에 부딪 쳤습니다. 파편이 III 캐스 메이트로 날아가 총을 망쳐 놓았습니다."

    "24) 발사체는 기내의 전방 빔에 부딪 히고 폭발하여 엔진 해치를 돌리고 모든 파편으로 차에 떨어졌다. 그는 중간 차를 꺼냈다."

    버릇없는 6 "총 (명확히 이것은 전투에서 9 발의 총을 쏘는 무기 번호 VIII)이고, 고장난 중형 기계가 심각한 피해가 아니라면 물론입니다.

    그건 그렇고, 전함 Peresvet의 75 mm 포병은 전투에서 313 포탄을 쐈다. 이 총을위한 또 다른 169 75 mm 단일 탄약이 타 버렸다.

    그런 심각한 화재는 아닙니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4 6 월 2018 10 : 56 새로운
      +1
      제품 견적 : AlexanderA
      "10) 조개 껍질이 카운터 롤을 통과 할 때 선미 카세 메이트 밑 갑옷에 부딪 쳤습니다. 파편이 III 캐스 메이트로 날아가 총을 망쳐 놓았습니다."

      여기에서만 305-mm 발사체를 만들었습니다. 나는이 공격을 묘사했다.
      하나의 305-mm 발사체가 평균 던전 아래로 떨어지면서 152-mm 건이 걸렸습니다 (2 개의 75-mm 건이 모두 비활성화되었습니다).

      제품 견적 : AlexanderA
      발사체가 기내 정면을 횡단하여 폭발하고, 부수고, 엔진 부화를 돌리고, 모든 파편으로 차에 떨어졌습니다. 중간 차를 떨어 뜨렸다. "

      그리고 이것도 역시 큰 구경의 발사체 였지만, 30 분 동안은 차가 작동 불능 상태가되어 우주선의 전투 능력이 떨어지지 않았습니다. 그는 계속해서 순위를 매기 며 뒤처지지 않았습니다. 그러므로, 나는이 피해를 심각하게 기록하지 않기로 결정했으며, 어떤 경우 든 중형 구경에는 적용되지 않습니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      그건 그렇고, 전함 Peresvet의 75 mm 포병은 전투에서 313 포탄을 쐈다. 이 총을위한 또 다른 169 75 mm 단일 탄약이 타 버렸다.
      그런 심각한 화재는 아닙니다.

      그리고 그 사람에 대해 진지한 무엇입니까? 75 포병은 쓸모가 없었고, 고통받은 모든 손실은 함선의 전투 능력에 영향을주지 않았습니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 6 6 월 2018 10 : 10 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 그 사람에 대해 진지한 무엇입니까? 75 포병은 쓸모가 없었고, 고통받은 모든 손실은 함선의 전투 능력에 영향을주지 않았습니다.


        명확하게합시다-75mm는 중거리에서 분대 전투에서 쓸모가 없습니다.

        글쎄, 그것은 모두 내 공격을 격퇴하기 위해 만들어 졌기 때문에 원칙적으로 쓸모없는 것으로 간주하지 않았습니까?
        만약 내 포병이 파괴된다면, 살아남은 ebras가 일반 전투 후에 어뢰 공격을 격퇴하기가 어려울까요? 단일 로딩으로 빠른 발사 포병이 필요할 때. 즉, 75mm가 완전히 쓸모없는 것처럼?

        당신의 말에서 이런 소리가 나기 때문에-디자이너들은 해군 전투에서 아무것도 이해하지 못했기 때문에 쓸모없는 안티 광산 구경을 팔에 올려 놓았습니다.
        그럼에도 불구하고, 해상 전투는 EBR과 BRKR과의 충돌이며 구축함과 균형 잡힌 포병은 장비에서 중요한 요소가 아닙니다.
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 6 6 월 2018 11 : 27 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 그 사람에 대해 진지한 무엇입니까? 75 포병은 쓸모가 없었고, 고통받은 모든 손실은 함선의 전투 능력에 영향을주지 않았습니다.


        그래서 영향을 미치지 않았다? 당신의 분류는 헛된 것입니다.
        "무용 한"75mm 포병에 관한 제독 Nebogatov의 의견은 다음과 같습니다.

        야간 전투는 구축함의 지속적인 공격으로 구성되었으며 그 수는 50 명에 달했습니다. 제 사단의 함선은 피해를 성공적으로 피했습니다. 제 생각에는 이것은 전투가 끝나기 오래 전에 어둡고 어뢰 공격을하는 동안 연습을했기 때문입니다. "니콜라스 I"의 예는이 기술의 성공적인 적용을 보여줄 수 있습니다. 적의 구축함이 케이블을 멀리서 공격했습니다. 그는 배를 통해 어뢰를 발사했지만 배가 완전히 어두워졌고 시간이 지남에 따라 개인 차례에 따라 U 턴이 이루어지면서 어뢰는 전함의 선미 뒤에 닿지 않았습니다. 이 공격 중에 구축함도 총에서 발사되었습니다. 총격 사건 중 하나가 내 선원 XNUMX 명을 다치게했다. Navarin, Sisoy the Great 및 Nakhimov 전함이 내 전술을 고수했다면 어뢰 공격을 피할 수 있었을 것 같습니다.

        독수리 포병이 무력화되어 파괴 된 구축함의 공격을 격퇴하기가 매우 어려웠으며, 니콜라스 4 세, 대소, 대소, 나바 린, 나키 모프의 쓸모없는 총은 6 분에 한 번만 발사했습니다. 최신-분당 XNUMX-XNUMX 발. Enquist 제독의 지휘하에 순양함은 우리를 떠나 마닐라로 향했고, 순양함 Almaz는 블라디보스토크로 향했습니다. 즉, 에메랄드를 제외한 전체 순양함 사단이 탈출했습니다. 또한 구축함의 도움도 기대하지 않았습니다.

        참조 "Jane 's Fighting Ships 1906/07"(Fred T.Jane 편집) Nikolai Ivanovich Nebogatov의 기사. (Pavel SOLOMONOV의 영어 번역)
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 6 6 월 2018 11 : 49 새로운
          0
          그건 그렇고, Nebogatov는 같은 장소에서 화재가 포병에 미치는 영향에 대한 의견을 가지고 있습니다.
          6. 화재. 화재를 조사한 결과, 함대 사령관이 화재 예방을 위해 예방 조치를 취하지 않았다고 말하는 것이 옳다는 것을 알았습니다. 나는 전투가 시작되기 전에 배, 상부 구조물의 내부 장식의 모든 나무 부분을 제거하고 구멍을 막는 데 필요한 부분 만 제거해야한다고 주장했다. 다른 모든 목재 제품은 분해하여 운송으로 넘겨 주어야했습니다. 제독 Rozhdestvensky가 이것을 했습니까? 아니! 나의 전함에 따라 내 전함의 함대 만이이 작전을 수행했으며, Eagle 전함에서만 다른 함대가 함장의 명령에 따라 모든 가연성 물질을 제거했습니다.
          전투가 시작된 직후, "프린스 수보 로프", "Sisoy the Great", "Borodino"및 "Alexander lit"가 불에 휩싸였습니다. 특히 "프린스 수보 로프"에서 불이 강했다. 나는 개인적으로이 불을 보았다. 그것은 네비게이터의 활으로 시작하여 오두막처럼 플레어되었습니다. 화염의 혀가 창 밖으로 떨어졌습니다. 곧 불이 선미, 나무 배, 선미 오두막 및 목재 제품으로 퍼지기 시작하여 불을 많이 먹었습니다. 조금 더 시간이 지났고 배는 모두 불타 버렸습니다. 화재가 전함에 어떤 손상을 입혔는지 상상하기는 어렵습니다. 불꽃으로 몇 명이 사망 했습니까? 화재로 인해 함선의 모든 포병이 실패했습니다.

          자, 이것은 제독의 견해입니다 – 우리는 다른 곳에서 민법과 군대의 포병이 왜 실패 했는지도 알고 있습니다.

          홍수에 대해 Nebogatov의 의견을 인용하십시오.
          7. 선박의 팁. 나는 이미 전투 중에 배가 하나씩 발을 딛고 물 아래서 거꾸로 뒤집는 방법을 설명했습니다. 수천 명의 사람들이 죽었고 적에게 복수 할 시간이 없었습니다. 우리 선박의 사망은 석탄에 과부하가 걸려서 발생했으며, 함대 사령관의 명령에 따라 너무 많은 차가있어 선박이 불안정 해졌습니다.

          또한 물은 화재를 진압하는 데 사용되었으며, 스쿠 퍼가 없기 때문에 물을 갈 곳이 없었습니다. 점차 큰 물이 흘수선에 쌓여 배가 뒤집어졌습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          6 6 월 2018 12 : 58 새로운
          +1
          Dmitri는 모든 존경심으로 RNW 경험의 전체 경험에 반하는 제독의 비공개 의견을 유효한 관점으로보기가 어렵습니다.
          1. 디머 블라디머
            디머 블라디머 6 6 월 2018 14 : 05 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Dmitri는 모든 존경심으로 RNW 경험의 전체 경험에 반하는 제독의 비공개 의견을 유효한 관점으로보기가 어렵습니다.


            Andrey-옛 제독에게 그의 관점을 부정하지 마십시오 :)
            아주 아름다운 논쟁, 100 년의 지연으로 계산 된 제독은 "사모 주 (samotops)"지휘를 지시 받았고 목격자이자 참가자가 된 제독의 경험과 비교하지 않습니다.
            그러므로, 역사 과학은 경험이없는 현대 연구자들의 의견이 아니라 목격자 기록과 문서에 기반을두고 있습니다. 동시대 인들은 30 6 8 10 "포병 사격을 위해 12 % 미만으로 무장 한 철제 함대에서 전투에 들어가는 것이 무엇을 의미하는지 이해할 수 없습니다.
            뒤늦은 견해로, 우리는 모두 감정가이며, 포트 잡아 당김을 명령하지도 않습니다.
            옛 제독에게 경의를 표하십시오-실망하지 마십시오.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              6 6 월 2018 14 : 52 새로운
              +1
              제품 견적 : DimerVladimer
              아주 아름다운 논쟁, 100 년의 지연으로 계산 된 제독은 "사모 주 (samotops)"지휘를 지시 받았고 목격자이자 참가자가 된 제독의 경험과 비교하지 않습니다.

              이 경험에 모든 것이 제한되어 있다면 의심의 여지가 없습니다. 그럼에도 불구하고, 75-mm 포병은 RNW에 참여하는 많은 수의 장교들의 의견 결과에 따라 중요하지 않다는 관점
              다른 말로하면, 우리는 "Nebogatov 제독에 대한 Chelyabinsk의 Andrew의 의견"이 아니라 Nebogatov 제독에 대한 적군의 100500 장교들의 재향 군인들의 의견 "입니다. 그리고 이것은, 당신도 알다시피, 완전히 다른 종아리입니다 :)))))))
              1. 디머 블라디머
                디머 블라디머 9 6 월 2018 12 : 34 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이 경험에 모든 것이 제한되어 있다면 의심의 여지가 없습니다. 그럼에도 불구하고, 75-mm 포병은 RNW에 참여하는 많은 수의 장교들의 의견 결과에 따라 중요하지 않다는 관점
                다른 말로하면, 우리는 "Nebogatov 제독에 대한 Chelyabinsk의 Andrew의 의견"이 아니라 Nebogatov 제독에 대한 적군의 100500 장교들의 재향 군인들의 의견 "입니다. 그리고 이것은, 당신도 알다시피, 완전히 다른 종아리입니다 :)))))))


                난 동의하지 않는다. 이것은 무기를 자세히 살펴 보는 것이 아니라 가장 빈약 한 해를 입힌 것입니다.

                무기에는 억제력과 같은 요소가 있습니다.
                급류 광산 구경은 정확히 그 요소였습니다-오후에 구축함이 전함의 자살 선을 공격하게했습니다.
                그리고 그가 피해를 입히지 않았다면-그 영향이 없음을 의미하지는 않습니다 :)

                우리가 핵무기를 사용하지 않는다고해서 그 무기가 전혀 효과적이지 않다는 것은 아닙니다. 엄청난 억제 효과가 있습니다.

                지뢰 공격을 격퇴하기 위해서는 고속 발사 단일 장전 총이 필요합니다. 정확히 다음 해 동안 배에 남아있는 구속 효과 때문이었습니다. :)
                향후 구축함 / 구축함의 변위가 추가로 증가함에 따라 대전차 구경도 88mm, 105mm, 120, 130으로 증가했으며 평균 구경과 같았습니다. 이는 구경과 광산의 기능을 모두 가정했습니다. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 선박에서 범용 구경은 대공 및 대미지 기능을 결합했습니다.
                당신이 흥미로운 연구를했던 것과 같은 독일 전장에서 88mm 안티-마인 구경이있었습니다. 그래서 안티 마인 mm 구경의 무용도에 대해 말하는 것은 너무 이릅니다.
                이런 종류의 포병에 대한 당신의 인식에 놀랐습니다.

                글쎄, 우리가 전략적 핵군과의 선형 전투에서 반 광산 구경의 필요성에 대해 이야기한다면, 이것들은 구축함 사용 전술의 문제입니다.
                안티 미네 구경이 이러한 시도를 자살하지 않았다면 사용되었을 것입니다.

                배에 안티 미네 구경이 존재한다는 것은 일광 파괴자 공격을 막는 데 큰 걸림돌이었다고 생각하지 않습니까?
  13. 알렉산드라
    알렉산드라 4 6 월 2018 01 : 54 새로운
    +3
    이제 Campbell에 따르면 대포와 사격 통제 시스템이 손상되었으므로 작성하는대로 많은 것을 설명하지는 않습니다.

    나는 캠벨의 기사에 대한 유명한 러시아어 번역에서 한 조각을 인용 할 것입니다.

    "독수리"는 아마도 5 12 ", 2 10", 9 8 ", 39 6"및 21 개의 소 구경 또는 조각화 타격을 받았을 것입니다 ... 왼쪽 7 배럴의 약 2 피트 (12 m) "8은 12의 결과로 찢어졌습니다. 왼쪽 발사 포트 위의 "발사체. 후미 8의 지붕 부분"포탑은 10 "발사체를 발사하여 총의 높이를 제한하고 포탑의 측면 장갑에 6"발사체의 흔적이있어 갑옷에 부딪 혔을 때 폭발하거나 더 추락했습니다. . 왼쪽 활과 오른쪽 가운데 8 개의 "타워는 갑옷에 6 발의 탄으로 인해 막히게되며, 갑판의 인접한 부분에 큰 피해를줍니다. 오른쪽 가운데 탑에서 탄약 폭발이 일어나 심각한 피해를 입었습니다. 오른쪽 선미 12 "포탑은 6"발사체에 의해 손상되어 바벳이 예각으로 부딪칩니다. 두 개의 XNUMX 개의 "조각 중 하나는 측면 벽에 부딪 히고 다른 하나는 코닝 타워의 지붕에 부딪쳐 캐빈을 관통했습니다."

    보시다시피 12 개의 "총"독수리 중 절반은 "캠벨에서 전체 또는 일부가 8"포탄으로 막혔습니다.

    비슷하게, Campbell 8에 따르면, "2 개의 6"탑 (왼쪽과 오른쪽 중간)이 조개에 의해 도입되었으며, 하나의 (오른쪽 선미) SK의 Campbell 탑은 12 "발사체에 의해 파괴되었습니다.

    포탄이 오른쪽 활에서 화재를 일으켜 왼쪽 중앙 탑에 걸린 조각은 Campbell이나 다른 어느 누구도 설치할 수 없었습니다.

    오른쪽 선미 6 "포탑에 관해, 동일한 스웨덴 사람은 6"포탄으로 막혔다 고 기록합니다. 그들과 Campbell (12 "또는 6") 사이에는 심각한 불일치가 있습니다.

    그러나 코닝 타워 장비가 중형 (6-8 인치) 발사체에 의해 비활성화되었다는 사실에 따라 스웨덴과 캠벨은 6 인치 나 8 인치 만 동의하지 않는다는 점에 동의합니다.

    "이 기사의 저자에 따르면, 그러한 불확실한 데이터에 근거하여 신뢰할만한 결론을 도출 할 수는 없습니다."

    제 생각에는 독수리 포병 및 사격 통제 시스템 (동일한 "빛"의 포병 및 사격 통제 시스템과 비교했을 때)에서 일본 선박의 SK (6-8 ") 포병의 역할이 급격히 증가한 것은 육안으로 볼 수 있습니다. .

    그리고 이유가 분명합니다. Peresvet과 Orel에서 10-12 개의 적중 횟수가 비슷한 경우 중형 (6-8 ") 발사체의 Orel에서의 적중 횟수는 28 년 1904 월 XNUMX 일에 관측 된 것보다 몇 배 증가했습니다.

    예, A. Danilov에 대한 가장 타당한 평가는 구경 11-10 "및 12 10"(및 21) 인 8 개의 포탄이 Orel을 때렸다는 것입니다. 전함 21 개 타워와 코닝 타워 장비의 포병 실패는 타워 또는 코닝 타워 구역에 들어갈 확률입니다. 0,38/38 = XNUMX (또는 XNUMX %).

    아시다시피, 현대의 고정밀 무기의 기준은이 무기가 0,5 이상의 레벨에서 전형적인 병변에 빠질 확률입니다.

    "Orel"21-8 "에 도달 한 12 번째 포탄의 일본인이 12 개 이상 타워와 코닝 타워를 쳤다면 (후반 8"타워의 캠벨에 따르면-10 "와 9", 즉 21 개의 히트가있었습니다. 8 개 중 12 개가 타워와 코닝 타워에 부딪쳤다.) 오렐 XNUMX-XNUMX에 부딪힌 포탄이 고정밀 무기의 기록적인 효과에 도달하지 않았다는 것은 놀랍다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      4 6 월 2018 11 : 00 새로운
      +1
      제품 견적 : AlexanderA
      이제 Campbell에 따르면 대포와 사격 통제 시스템이 손상되었으므로 작성하는대로 많은 것을 설명하지는 않습니다.

      캠벨이 말한 히트와 그가 지정한 히트 수를 센다. Schwede의 설명과 비교하고 비교하십시오.
      제품 견적 : AlexanderA
      비슷하게, Campbell 8에 따르면, "2 개의 6"탑 (왼쪽과 오른쪽 중간)이 조개에 의해 도입되었으며, 하나의 (오른쪽 선미) SK의 Campbell 탑은 12 "발사체에 의해 파괴되었습니다.

      Shwede는 동의하지 않고 여기서 무엇을해야합니까? 203-mm에 대한 버전을 더 좋아한다고 이해하지만, 결국 객관성을 관찰해야합니다.
  14. 동지
    동지 4 6 월 2018 04 : 42 새로운
    +2
    12 인치. 발사체가 왼쪽 비강 12 인치 통에 갇혔다. 총, 총구에서 8에 배럴당 조각을 이길

    깨진 부품 총 "독수리"의 유명한 사진.

    그러나 우리의 껍질은 일본 총보다 더 나쁘지 않습니다. 유일한 불쌍한 점은 영향을받는 일본 총의 구경이 동일하지 않다는 것입니다.
    1. ser56
      ser56 4 6 월 2018 13 : 25 새로운
      0
      제품 견적 : 동지
      그러나 우리의 포탄은 일본 총보다 나쁘지 않았습니다.
      아니면 총기가 발사 속도를 견딜 수 없었습니까?
    2. 디머 블라디머
      디머 블라디머 6 6 월 2018 10 : 18 새로운
      +1
      제품 견적 : 동지
      12 인치. 발사체가 왼쪽 비강 12 인치 통에 갇혔다. 총, 총구에서 8에 배럴당 조각을 이길

      깨진 부품 총 "독수리"의 유명한 사진.

      그러나 우리의 껍질은 일본 총보다 더 나쁘지 않습니다. 유일한 불쌍한 점은 영향을받는 일본 총의 구경이 동일하지 않다는 것입니다.


      이것이 트렁크에 맞은 경우-왜 나머지 조각이 보드에 표시되지 않았습니까?
      이것은 발사 될 때 배럴에 분명히 손상입니다-배럴에 손상이 있거나 조각이 채널에 떨어졌습니다 ...
      1. 사하르초
        사하르초 7 6 월 2018 00 : 10 새로운
        0
        그건 그렇고 흥미로운 점입니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
        [미디어 = https : //upload.wikimedia.org/wikipedia/com
        mons / 5 / 55 / SMS_Seydlitz_battle_damage.jpg]
        여기 사진에는 280mm Seidlitz 총의 손상된 배럴이 있습니다. 큰 껍질이 깊은 움푹 들어간 곳을 남겼 음을 알 수 있습니다. 그들은 상대적으로 온화하고 점성이있는 강철의 줄기를 만들려고 시도했기 때문에 충격으로 배럴의 움푹 들어간 곳이나 심지어 구부러지는 것은 수직 절단 또는 칩보다 가능성이 높습니다. 나는 대부분의 절단 된 줄기가 배럴 케이싱에 깊숙이 침투 한 파편에 노출 된 결과라고 생각합니다. 이 장소에서 손상된 총을 연속으로 발사하는 동안 배럴이 찢어집니다.
  15. ser56
    ser56 4 6 월 2018 13 : 23 새로운
    +1
    사진은 아름답고 손상 설명은 매우 완벽하지만 이전에 설명되었지만 특별한 장점은 없지만 저자는 유죄가 아닙니다 ... 웃음 또 다른 것은 간단히 말해서, 광범위한 독자들이 접근 할 수 있기 때문에 좋습니다.
    "구경이 152mm 이하인 총은 실제로 쓸모가 없다"는 저자의 결론은 강력하지만 FM에서의 전투에 대한 논쟁은 심각하다. 깡패 또한, 그것들을 꺼내야하며, 이것은 승무원을 산만하게하고 손실을 초래합니다 ...
    부정확 한 점에 대해서는“아서로 돌아 오면 선원들과 엔지니어들이 배의 손상을 연구 할 시간이 충분했습니다”라는 문구에 주목할 것입니다. Tsesarevich는 전투 후 PA로 돌아 갔습니까? 깡패
  16. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4 6 월 2018 15 : 25 새로운
    +1
    전술 한 바와 같이, 우리는 러시아-일본 전쟁의 전대 전함 전투에서 구경이 152mm 이하인 총이 실제로 쓸모없고 203mm 총이 유용성이 제한적일 수 있다고 진술 할 수 있습니다.

    러시아 선원들은 152mm 장갑 관통 포탄에서 203-305 HE 포탄의 폭발 효과와 파편화 효과를 잘 구별하지 못했다고 말할 수 있습니다. 그들은 일본의 주요 구경의 껍질에 대한 모든 피해를 비난하려고했습니다. 그들은 203, 152 및 심지어 75 mm HE 포탄이 매우 위험한 손상을 입힐 수 있으며 직접적인 타격 또는 파편이 타워, 상부 구조물, 화재 제어 장비, 통로 및 화재 및 홍수를 손상시킬 수 있음을 이해하지 못했습니다.
    러시아 선박은 매우 오해 (고 폭발 중 구경 포탄은 쓸모가 없음)와 고 폭발 중 구경 포탄의 영향에 대한 치명적인 과소 평가를 바탕으로 갑옷 관통 포탄 만 사용했으며 결과는 알려져 있습니다.
    일본 함선은 더 가까이 다가 갔고 폭발성이 높은 포탄을 사용했으며 이전 전투보다 러시아 함선의 평균 구경보다 큰 구경을 얻었습니다. 단일 포탄이 러시아 선박의 주 갑옷을 관통하지는 않았지만 결과는 잘 알려져 있습니다.
    중거리 포병의 결정적인 역할이 러시아 선박에서 발생한 대구경 포탄으로 쓰시마 전투가 덜 치명적이며 피해가 훨씬 크다고 설명하면 가능하다.
    Oslyabya는 발사했고 152mm와 203mm 총을 가진 순양함 Kamimur 만 거의 쓰러졌습니다. XNUMX 분 후 Oslyabya는 폐허가되어 민법의 포병을 잃었고, 디 미코도의 파괴와 홍수 등의 길을 잃었습니다.
  17. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4 6 월 2018 16 : 52 새로운
    +1
    전함의 대부분의 상부 구조물 (또한 파이프, 돛대, 선체에 203mm)을 치는 XNUMX 개의 중형 및 소형 구경 포탄은 Retvisan에 큰 피해를주지 않았습니다.

    아니면, 보이지 않는 뛰기는 어떤 종류의 피해입니까? 배의 통로에 부딪히는 중간 구경의 고 폭탄이 "보이지 않는"손상을 입었습니까?
    동시에, 2 개의 중구 경 명중 (칼리 중반 탑에 XNUMX 개, 전조에 XNUMX 개, 전함의 선체와 상부 구조물에 XNUMX 개)은 선박에 큰 피해를주지 않았습니다.

    같은 것-이 "존재하지 않는"이기는 어떤 피해입니까? 그리고 그는 큰 구경 껍질의 피해보다 적은 것을 이겼습니다.
    2 305-mm 발사체와 3 개의 발사체 구경 120-152 mm이 전함 파이프에 연결되었습니다. 전체 파이프 "Peresvet"고통 석탄의 과도한 소비로 인한 심각한 손상 및 이유 스틸 손상 305-mm 발사체 두 번째와 세 번째 파이프 배를 일으켰습니다. 그러나 현대 학자 (V. Polomoshnov이) 그들은 여전히 ​​손상의 성격 때문에, 203-mm의 발사체를 받고 있다고 제안 (심하게 훨씬 덜 영향을받는 국내 외피를 손상) 정확하게 203-mm 껍질을 특징으로한다. 이러한 손상은 크루저 블라디보스토크 기 크루저 카미 무라 파이프 장갑 203-mm 포탄 적용되지만, 파이프 "사레"는 반대의 전형적인이었다 - 폭발 305-mm 포탄 외측의 구멍 및 상기 내부 케이싱과 같은 크기의 큰 대략 동일하고 있었다.

    이 인수에 모든 무게로 우리는 여전히 그것을 받아 들일 수 없다 - 여전히 전투가 손상의 성격에 익숙해 후이는 305-mm 구경이라는 결론에 도달 기회를 가졌다 러시아어 선원이다. 또한이 기사의 저자는 그러한 사건에 대한 논리적 인 설명을 제공 할 수 있습니다. 일본은 껍질에 다량으로 변경 한 사실은 지체없이 총에게 "순간"뇌관 자신의 디자인 (Itszyuin) 갑옷과 접촉의 순간을 훼손 발사체를 제공에 대한 영국의 퓨즈를 구경. 이 혁신을 포함하여 갑옷이 뚫린 껍질 (아마도 전부는 아니지만 여전히). 즉, 파이프 "점화시키다"이론적으로 (또한, 폭발 305-mm 발사체의 폭발물 중량 너무 크게 다르지 않다) BB 낮은 함량 203-mm 갑옷 관통 발사체를 얻을 수 있지만 의한 "순시"뇌관으로 할 수있다 알려진 손상의 유사성.

    다음은 이길 수 없다는 것이 플래시 액션 (해당되는 경우)의 퓨즈로 305 개의 히트를 뚫는 갑옷 관통 포탄을 203mm의 높은 폭발성 히트와 구별 할 수 있으며, 203mm HE 폭탄의 충격이 플래시 액션의 퓨즈로 305mm의 갑옷 피어싱 쉘과 충돌 한 것입니다.
  18. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 4 6 월 2018 17 : 15 새로운
    +1
    선미 관 덮개를 치는 미지의 구경의 또 다른 고 폭발 포탄이 선미 소방 실의 증기관을 방해하여 전함 전함의 속도가 8 노트로 떨어졌습니다.

    이것은 세 바스 토폴에 관한 것입니다. "제거 구경"? 203mm도 이길 경우 즉시 12 인치로 기록 된 것 같습니다.
    어떤에서, 그리고 - 야간 공격시 손상 한 254-mm 총 "다시 조명을"직접 충돌 57-mm 발사체 일본어 구축함이 고려되지 않도록 나는 특히, 우리는 낮 전투 비행 중대 H. 토고시 입력 고려 있습니다 싶습니다 예를 들어, 그것은 중간 구경의 포병 이라기보다 작은 구경의 효과를 의미 할 것이다.

    57mm (또는 75mm?) 인 경우 쉘이이를 수행 할 수 있습니다!
    K.L. Shwede : "사기꾼 타워에는 6 인치의 히트가 세 개있었습니다. 슬롯 아래에있는 껍질을 해를 입히지 않게하십시오. 파편들은 근처의 찢어진 껍질에서 오두막에서 계속 떨어졌습니다. 많은 조각들이 슬롯을 통해 날아갔습니다. 특히 조타실에 떨어지는 작은 것들이있었습니다. 물에서 튕겨 나오는 8-inch 발사체가 조타실의 슬롯에서 껍질의 왼쪽을 쳤습니다. Barr와 Stroude의 파열은 파열되었고, 전투 표지판을 파열 시켰고, 많은 협상 관을 부수고, 발사체와 파편의 파열로 나침반과 핸들을 손상시켰다. "

    의견이 없습니다.
  19. 사하르초
    사하르초 5 6 월 2018 00 : 21 새로운
    +2
    어떤 이유로, 사랑하는 저자는 중간 구경의 무용을 증명하는 것이 쉽고 간단하다고 결정했습니다. 이를 위해 12 개의 포탄을 명중하고 SK에 전혀 치명타가 없다고 선언하는 것으로 충분하며, 우리가 직접 반대의 예를 제시하지 않는 이유는 무엇입니까?

    누군가를 잊었을 경우 알려 드리겠습니다. 개막식 당시 Oslyabya는 13:52에 러시아 전대에 총격을가했습니다. 첫 번째 4 개의 EB는 Suvorov, Nissin, Kasuga에서 화재를 일으켰고 첫 번째 4 BrKR은 Oslyab에서 화재를, 마지막 14 개의 BrKR Kamimura는 Nikolai에서 화재를 일으켰습니다. 몇 분 후, Nissin과 Kasuga는 화재를 Suvorov로 옮겼고 Kamilura의 분리는 Oslyab에서 화재를 집중 시켰습니다. 32시 XNUMX 분에 이미 Osvorabya는 Suvorov와 함께 순서가 정체되어 캡쳐되어 러시아 손실에 대한 설명을 열었습니다.

    다시 한 번, 나열된 선박 중 Kasuga의 총 한 장만 사용할 수 있었으며 몇 번의 총격으로 러시아의 주력에 불이 붙었을 때 Oslyabya는 익사하지 않았고 8 분 동안 일본은 전함에 큰 피해를 입혔습니다. 코의 물 라인, 다리에 들어가기, 명령 직원 사이의 손실, 파이프로 들어가 체로 만들기, 첫 번째 스토커 영역의 갑옷 벨트의 광범위한 침투, 홍수, 선미에 강한 불, 포트쪽에 불, 활에 43-10 개의 큰 구멍 -연속 타격은 침수를 방지하고, 주포의 활이 모두 파괴되고, 종과 함께 15mm의 활이 모두 파괴되고, 75 명의 "왼쪽 활 casemates가 파괴되고, 중간 6"-모든 종들이 파괴되고 마침내 조타에 마지막 타격이 전함을 마지막으로 보냈습니다. 그리고 하나의 6 "쉘 없이이 모든 공포. 중형 구경 만 명중.

    우리의 존경받는 작가가 자신의 견해를 완전히 반박하는 그러한 큰 논쟁을 알아 차리지 못했던 것은 놀라운 일입니다. SK가 주포를 포함한 포병을 무력화시키고 장갑 벨트를 뚫고 단순히 대형 장갑 함을 익사시킬 수 있음이 밝혀졌습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      5 6 월 2018 11 : 07 새로운
      +1
      제품 견적 : Saxahorse
      전함 Oslyabya는 전적으로 "불필요한"중형 구경에서만 전투에서 사망했습니다.

      실제로, EDB Oslyabya는 2 또는 3 305-mm 셸의 히트 곡으로 인해 사망했습니다.))) "Sikishima"와 "Fuji"가 그에게 총을 쏘고있을 ​​때 그에게 받음 :))))))))
      Saxahorse, 글쎄, 그런 기본적인 사항을 아는 것은 부끄러운 일이야 :))))))))
      1. 사하르초
        사하르초 5 6 월 2018 23 : 52 새로운
        +1
        그리고 나는 이미 여러분도 XNUMX 인치 카스 가라는 모든 작가들의 사랑을 기억할 것이라고 생각했습니다. 저자 만 그녀의 껍질을 찾지 못했습니다. 전체 러시아 전대는 체에 있습니다. 그러나 당신은 다른 옵션을 발견했습니다 :)

        당신은 분명히 다른 이야기에서 자신을 시도해야합니다. 동료들과 함께. 이 장르에서는 당신의 밝고 지칠 줄 모르는 환상이 요구 될 것입니다. :)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          6 6 월 2018 00 : 53 새로운
          +1
          제품 견적 : Saxahorse
          대체 이야기에서 자신을 시험해 볼 필요가 있습니다.

          :))))) 예, 말할 수 있습니다. 거기에서 오는 :)))))
          제품 견적 : Saxahorse
          이 장르에서 당신의 밝고 끊임없는 환상이 확실히 요구 될 것입니다. :)

          Saxahorse, Campbell - ever? :)))) N.J.M. 전함 국제 잡지, 1978에서 캠벨 "Tsu-Shima의 전투"?
          그래서 여가 시간에 읽고 새로운 것을 발견하십시오. 예를 들어, Sikishima와 Fuji가 전투의 처음부터 Oslyab을 촬영했다는 사실은 :))))))
          1. 디머 블라디머
            디머 블라디머 6 6 월 2018 10 : 48 새로운
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Saxahorse, Campbell - ever? :)))) N.J.M. 전함 국제 잡지, 1978에서 캠벨 "Tsu-Shima의 전투"?


            그럼 Campbell에 따르면 :
            미카사는 수보 로프에서 13.50 택시 거리에서 35 거리에 총격을 가했다. 그리고 턴이 완료되면서 나머지 일본 함대가 합류하여 14.00까지 전투가 줄곧 진행되었다. 이와테, 아마도 가스가와 닛 신은 회전하기 전에 불을 opened습니다. 처음에는 미카사, 아사히, 아즈마가 수보 로프에서 총을 탔고 나머지 배는 오실 압에서 해고되었다. 그런 다음 목표의 재분배가있었습니다. 따라서 오후 14.00시 직후 Fuji는 화재를 Suvorov로 옮겼습니다.
            즉 Fuji Oslab이 10- 최대 15 분을 촬영 했습니까?
            약 13.58에서 Oslyabya는 인기를 얻었다 큰 껍질 (저자는 발사체의 구경을 결정하지는 않지만 Fuji는 현재 촬영할 수 있습니다) 코의 수선에서 또는 아래로 큰 구멍을 통해 많은 양의 물을 섭취했습니다. 또 다른 포탄은 배 한가운데에 갑옷을 뚫고 석탄 구덩이에 침투하여 심각한 홍수를 일으켰습니다. 배는 항구쪽으로 강한 굴림을 받았으며 코를 사용하여 당나귀와 대항을 피하고 구멍을 막으려는 시도는 실패했습니다. 또한 활탑이 무력화되었고 배가 심하게 불타서 14.20에서 시키시마는 연기로 인해 목표를 잃었습니다. 14.30에서 Oslyabya는 오른쪽으로 튀어 나와 거의 동시에 흘수선에 부딪쳤다. 두 개의 큰 껍질 (영어로 약 12 ​​"?", "10 및 8"도 "큰 껍질"입니다.) 중 하나는 첫 번째 위험한 구멍 옆에 두 번째 거대한 구멍을 만들었습니다.


            글쎄, 당신이 캠벨을 언급하고 있기 때문에, 나는 전투에 대한 그의 마지막 결론을 기억합니다.

            일본인, 소위“갑옷 관통”발사체는 상대적 중량이 5 % 인 피크 산 (liddite)의 파열 전하를 포함하지 않으며, 같은 폭발물의 10 % 전하를 가진“고 폭발”(NOT) 발사체 그들은 가장 얇은 판을 칠 때를 제외하고는 전면 강화 갑옷을 입었을 때 아무런 영향을 미치지 않았지만, 큰 구경의 껍질은 무장 한 장소에서 치명적인 파괴를 가져 왔습니다. 일본인의 성공은 주로 Borodino의 지하실 폭발과 Oslyaby와 Alexander의 활 끝에있는 무적의쪽에있는 수로 근처의 큰 조개 껍질에서 나타난 행운에 기인합니다. 이 두 선박은 특히 전투 중 해상 상태와 비상 파티 준비가 불량한 상황에서 원하는 타격에 취약했습니다.


            이 기사에서 Campbell은 총을 발사 한 우주선을 강타한 발사체의 구경을 결정할 의무가 없습니다.
            Campbell에 따르면 "big shell"은 12 "10"또는 8 "일 수 있습니다.
            이 기사는 매우 피상적입니다-많은 일반화.

            동시에, 팔의 무장 한 부분은 12 "와 다른 구경의 껍질로 고통 받았다.

            어쩌면 특정 선박에 대한 특정 적중을 일으킨 일본의 출처를 발견했을 수 있습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              6 6 월 2018 11 : 49 새로운
              +1
              제품 견적 : DimerVladimer
              그럼 Campbell에 따르면 :

              나는 당신이 싫어한다는 것을 다시 읽었는데, 나는 절대 이해할 수 없었다 :))))))
              제품 견적 : DimerVladimer
              즉 Fuji Oslab이 10- 최대 15 분을 촬영 했습니까?

              맞아. 1/4 분기에 러시아 EBR은 Mikasa에게 5-mm의 히트를, EMNIP는 다른 305-mm에 의해 다른 사람에게 (대마도 무너져), 왜 일본의 2 명의 ADB가 305-2 시간을 Oslaby에게주지 않을까요? :) ))
              제품 견적 : DimerVladimer
              이 기사에서 Campbell은 총을 발사 한 우주선을 강타한 발사체의 구경을 결정할 의무가 없습니다.

              그럼에도 불구하고 알렉산더의 상처의 본질은 명백히 305-mm 발사체를 나타냅니다. 203 mm 유사한 부상은 입히지 않았습니다. Oslaby와 동일합니다. 보로디노에서 목격자들은 대형 발사체의 파열과 이것이 후지라는 사실이 의심의 여지가 없다는 사실을 관찰했다.
              1. 디머 블라디머
                디머 블라디머 6 6 월 2018 14 : 32 새로운
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Borodino에서 목격자들은 큰 껍질이 파열되는 것을 관찰했으며이 후지산은 일반적으로 의심의 여지가 없습니다.


                알렉산더 III와 보로 디노에 따르면, 아마도 히트 12 "를 결정하기에 충분한 데이터가있을 것이다.
                Oslyaba에 따르면-두 번째 히트가 누구인지 정확하게 확인하는 신뢰할 수있는 출처를 볼 때까지.

                8 구경을 정확하게 거절하고 중대한 피해를 입을 가능성이있는 이유를 모르겠습니다.
                최근에는 데이터가 발사체의 구경을 결정하는 것을 허용하지 않지만, 연구에 사용 된 소스에서 12 "로 할당 된 뇌 손상에 대한 일부 보고서를 다시 읽습니다. 불행히도,이 데이터를 확인하거나 반박 할 시간이 필요합니다 Cesarevich에 따르면, 나는 이미 썼다-나는 3 "구경에 할당 된 11 가지 경우 (12 명 중)에 의문이있다. 히트가 12의 원인이 된 원리에 대한 이해를 돕기 위해 보고서를보다 자세히 연구하겠습니다.
  20. 묵다
    묵다 5 6 월 2018 17 : 19 새로운
    0
    흥미롭지 만 황해와 쓰시마의 전투에서 조건이 동일하다는 잘못된 메시지에서 나온다. 황해에서 퍼스트 퍼시픽 전대는 전투를 위해 준비한 전함을 가졌습니다 (추가화물을 제거하고 마무리를 해체하고 목재 구조물과 부분적으로 반발 한 페인트). 두 번째 태평양 전대는 총으로 기숙사에서 전투를 벌였습니다. 화재는 가시성 저하, 상부 구획의 물, 비상 파티의 큰 손실 및 승무원의 도덕적 억압입니다.
    과부하로 인해 (장갑 벨트 위의) 측면의 비무장 부분이 물 속에 있거나 파도를 헤엄 쳤습니다. 이로 인해 일본인 평균 구경의 효과가 급격히 증가했으며 러시아 전함 (주로 보로 디노 유형)의 죽음에 영향을 미쳤습니다.
    전투 준비가 된 선박의 경우, 중간 구경의 타격은 최소한의 피해를 입었습니다. 그렇지 않으면 (쓰시마) 심각한 피해를 입히지 않더라도 최종 결과에 큰 영향을 미쳤습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      5 6 월 2018 18 : 28 새로운
      +1
      마이클, 존경스러워하지만, 왜 1 년 전에 100의 이야기를 다시 말하는거야?
      제품 견적 : mkpda
      두 번째 태평양 비행 중대는 기숙사에서 총을 들고 전투에 들어갔다.

      외관상으로는 왜 Rozhdestvensky의 armadillos의 4-5가 전투의 첫 번째 15 광산에서 일본인에게 동일한 수의 껍질을 발사했는지에 대한 이유입니다. ZhM에서 전체 전투를위한 Witgeft 전체 비행 중대
      제품 견적 : mkpda
      과부하로 인해 (장갑 벨트 위의) 측면의 비무장 부분이 물 속에 있거나 파도를 헤엄 쳤습니다. 이로 인해 일본인 평균 구경의 효과가 급격히 증가했으며 러시아 전함 (주로 보로 디노 유형)의 죽음에 영향을 미쳤습니다.

      이것은 가깝지 않았습니다. 99 %의 확률로 주 194-mm 벨트조차도 물 위 조금 더, 심지어는 두 번째조차도 그러했습니다. 또한 3 EDB가 사망 한 이유는 Suvorov가 어뢰에 가라 앉았다는 의미에서 잘 알려져 있으며, Borodino는 강한 폭발 (대부분 탄약의 폭파가 있었을 가능성이 있음) 후에 돌았 다. Alexander는 코에 커다란 구멍이있어 (중간 직경의 껍질에서 발생하지 않았 음) 롤은 거꾸로 뒤집 혔고, 분명히 낮은 75 mm 포병의 항구를 찢지 않았기 때문입니다.
      1. 묵다
        묵다 6 6 월 2018 13 : 15 새로운
        0
        Gangut의 출판 덕분에 90 년대 주제에 관심을 갖게되었습니다. 그들은 츠 시마 문제에 관한 많은 논문을 발표했습니다. 이제이 잡지는 손에 들지 않았으므로 기억에서 글을 씁니다.

        전투 통제의 관점에서 Rozhestvensky의 행동을 분석하면 전투 시작시 자신의 함선을 최대한 활용하여 지휘력을 잃은 후에 통제력을 유지할 수있었습니다. 그러나 이것은 배를 준비하여 전투와 완전히 다른 질문입니다. 그녀는 (집중식) 완전히 결석했다. 배는 황해에서의 전투와 달리 모든 물품과 모든 보트와 보트, 모든 방과 오두막의 장식으로 전이 된 형태로 전투에 들어갔다. 개별 선박의 지휘관 만이 재량에 따라 전투 준비를했습니다.
        전투의 초기 단계에서 많은 수의 명중은 토고의 강제 기동과 관련이 있습니다. 그러나 Rozhdestvensky는 토고를 물리 치고 자신의 조건으로 전투의 시작을 강요 할 수있었습니다.

        전투 중에는 매우 강한 흥분을 잊었으므로 두 번째 장갑 벨트의 높이는 작았고 파도는 무모한 부분을 휩쓸 었습니다. 보로 디노 타입 선박의 주 벨트는 물 아래로 완전히 갔거나 물 위로 약간 상승했습니다. 또한, 배터리 데크에 75mm 총의 배터리에는 큰 포트 (프로젝트에서 기억하는 한 워터 라인 위 2,1 미터)가있어 캠페인의 셔터로 닫혔지만 전투 중에는 폭발성이 높거나 폭발 가능성이 높은 폭발물에서도 쉽게 파괴되었습니다. 껍질. 이 항구에 물이 침수 된 후 적어도 한 전함의 사망이 발생했습니다.
        선박 전투에는 항상 피드백이 있습니다. 따라서 모든 요소를 ​​고려해야합니다. 따라서 전투를위한 선박 준비, 적재를 고려하지 않고 껍질 만 계산하면 잘못된 결과를 얻을 수 있습니다.
        1. 태평양
          태평양 7 6 월 2018 07 : 42 새로운
          +1
          제품 견적 : mkpda
          Gangut의 출판 덕분에 90 년대 주제에 관심을 갖게되었습니다.

          "Gangut"는 이것으로 시작했습니다. 처음 XNUMX 개 이슈는 거의 전적으로 쓰시마 전투에 전념했습니다.
          이 문제 중 하나에서 러시아 선원의 발사 정확도에 대한 훌륭한 기사였습니다. 나는 모든 계산을 기억하지는 않지만 일반적인 결론은 우리가 일본보다 나쁘지 않다는 것입니다.
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 7 6 월 2018 12 : 15 새로운
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 75mm 포병의 포트를 찢지 않았기 때문에 롤을 받고 뒤집어졌다.


        쿠데타는 선박의 안정성이 낮음을 나타냅니다. 아마 구조상 과부하 (디자인 2,5 피트에 대해 메타 센 트릭 높이가 디자인 4 피트에 대해 XNUMX 피트로 감소)로 인한 것일 수 있습니다.
        1. Shturman_50
          Shturman_50 8 6 월 2018 08 : 15 새로운
          +1
          부피와 질량을 얻은 축적 된 물만 옆으로 물이 들어갔 기 때문에 발 뒤꿈치 추가 순간을 만들었습니다. 이것이 탱크의 액체화물이 위험한 이유입니다. 탱크가 거의 완전히 눌려지지 않으면 롤을 사용 하여이 질량의 중심이 이동하고 순간이 변경됩니다. 가득 찬 탱크에는 CT 변경이 없습니다.
          따라서 탱크는 선박의 전체 너비를 가로 지르지 않고 좌우로 고정됩니다.
  21. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 5 6 월 2018 17 : 32 새로운
    +1
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Saxahorse
    전함 Oslyabya는 전적으로 "불필요한"중형 구경에서만 전투에서 사망했습니다.

    실제로, EDB Oslyabya는 2 또는 3 305-mm 셸의 히트 곡으로 인해 사망했습니다.))) "Sikishima"와 "Fuji"가 그에게 총을 쏘고있을 ​​때 그에게 받음 :))))))))
    Saxahorse, 글쎄, 그런 기본적인 사항을 아는 것은 부끄러운 일이야 :))))))))

    Oslyabya가 죽은 이유는 아무도 모릅니다. 그러나 순양함 Kamimura의 포격 후 화력과 코스를 잃은 것은 확실히 알려져 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      5 6 월 2018 18 : 31 새로운
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      Oslyabya가 왜 죽은 지 아무도 확신 할 수 없습니다.

      생존자에 대한 설명이 있습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      그러나 카미 무라 (Kamimura) 순양함의 포격 후에 화력을 잃어 버렸고 코스는 확실합니다.

      그리고 이것이 정확히 어떻게 알려졌습니까? 캠벨, 너와 정말로 동의하지 않아.
  22. 사하르초
    사하르초 6 6 월 2018 23 : 37 새로운
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    뉴저지 1978 년 Warship International 매거진의 "Tsu-Shima의 전투"?

    아니요, 캠벨을 읽지 않았습니다. 나는 역사가가 아닙니다 :) 그러나 당신이 제공 한 정보는 오랫동안 알려진 다른 사실과 모순됩니다.
    첫 번째 증인. 예를 들어 러시아어 :

    뛰어난 사격 통제 체계를 보여 주면서 한 번에 두 대의 트레일러 아르마딜로 (일부 정보에 따르면 XNUMX 개 중 XNUMX 개)에 따라 Oslyabya에서 여러 일본 함대가 한 번에 발사되었습니다.

    또는 공식 일본어 :

    1 시간 51 분에 6,4 천 미터 (34,6 kb) 떨어진“미카사”가 첫 번째 포탄을 수보 로프 오른쪽 기둥의 주선으로 발사했습니다. 새로운 코스를 시작한 후속 선박들도 점차 불을 opened습니다.
    1 미터 (51kb) 거리에서 6800 시간 37 분에 "Sikishima"는 "Prince Suvorov"에 불을;습니다.
    3 시간“Fuji”, 1 시간 52 분-또한 6200 미터 (33,5kb)의“Prince Suvorov”에 따라;
    네 번째 배, "Prince Suvorov"에 따라 4 시간 1 분에 "Asahi"(53 천 미터 (7kb));
    5m (1kb)에서 "Oslyabya"까지 53 시간 5800 분에 "Kassuga"31,4 번째 선박
    여섯 번째 배,“Nissin”6 시간 1 분에서“Oslyabya”를 따라 56 미터 (7kb)에서.


    둘째, 전투가 시작될 때 기동 계획을 살펴볼 가치가 있습니다. 일본 전대는 러시아 앞에 있었고 작은 각도로 접근하고있었습니다. 아시다시피, 이미 14시에 독수리는 미카사에서 쏠 수 없었습니다. 그는 선미 탑의 한계를 넘어 섰습니다. 그러나 XNUMX 위를 차지한 시키시마에는 독수리가 있었으며, 또한 오실 리아 부스는 구석 구석이 매우 좁았습니다. 왜 멀리 쏠까요?

    셋째, 화재 통제에 대해 기억할 가치가 있습니다. 모든 목격자는 러시아 전대와 달리 일본인의 질서 정연 함과 좋은 조직화를 강조합니다. 일반적으로 주력은 사격을 시작하고 거리 신호를 제공하며 전체 분대가 지정된 목표물에 연속으로 충돌하기 시작합니다. 시키시마가 두 번째로 걷는 것은 어떻게 멀리 다시 총격을 가할 수 있었 을까? 필요에 따라 일본인이 다른 선박으로 불을 옮길 때 나는 믿습니다. 그러나 무작위 샷과 무작위로 골을 골라서 미안하지만 믿기 어렵습니다.

    캠벨에 대한 언급은 그의 자료에서 어떤 종류의 혼란이나 실수와 더 비슷합니다. Sikishimi와 Fuji의 이상한 행동에 대한 자세한 설명이 필요합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      7 6 월 2018 11 : 25 새로운
      +1
      제품 견적 : Saxahorse
      첫 번째 증인. 예를 들어 러시아어 :

      Saksaors, 나는 한 번에 대화가 건설적인 과정에 들어갔다는 것을 좋아한다. 그래서 그것의 바닥으로 가자. 당신이 인용 한 러시아 출처는 무엇인가?
      제품 견적 : Saxahorse
      우수한 화재 통제 조직을 보여 주면서 여러 대의 일본 함선이 Oslyabya에서 즉시 발사되었습니다. 하나 또는 두 개의 전함과 대다수 (몇몇 정보에 따르면 - 여덟 중 여섯) 기동 순양함.

      다시 한번 함께하자. 나와 함께 강조하는 문구를 읽겠습니다. 이로부터 Oslab은 6 장갑 함과 한두 개의 전함을 쐈다.
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      또는 공식 일본어 :

      공식 meiji는 완전히 신뢰 할 가치가 없습니다. 그리고 이것은 내 결론이 아닙니다. 예를 들어, 독일 역사가 중 한 명이 그것에 대해 이야기했습니다 (이 링크가 어디로가는 지 완전히 잊어 버렸습니다. 찾을 것입니다 - 나는 그것을 나에게 줄 것입니다). 사실, 1 월 27 한판 승부에 대한 설명을 읽는 것으로 충분합니다.
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      둘째, 전투가 시작될 때 조종 계획을 살펴볼 가치가 있습니다.

      미안하지만, 그런 존재하지 않습니다. 사실 우리와 일본의 근원 사이에는 근본적인 차이가 있습니다. 어떤 사람들은 일본인이 회귀했을 때의 미카스의 각도가 거의 45 우박이라고 말합니다. 아크는 훨씬 더 예리합니다. 누가 옳은지 타임 머신 만 보여줄 수 있습니다.
      두 개의 일본 전함은 전날 또는 오디 랩에서 발사하기 시작할 수 있습니다. 14.00에서, 독수리는 Mikas가 아무 말도하지 않는다는 것을 명중하지 않았다, 배와 후지 사이의 거리가 훨씬 좋은 조건에있을 수 있었다면, Mikasa가 앞으로 나아 갔다.
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      셋째로 화재 통제에 관해 기억할 가치가 있습니다. 모든 증인은 러시아 군과 달리 일본군의 질서와 좋은 조직을 강조한다. 보통, 기함은 총격을 시작하고, 신호를 거리에주고, 전체 분대는 지정된 목표물에서 연속으로 치기 시작합니다.

      Pekinham은 러시아의 아주 좋은 총격을 강조합니다 :))) 몇몇 배들에 의한 중앙 집중식 사격 통제는 IFF와 같은 목적으로 존재하지 않았습니다 :)))) 기함은 표적을 나타낼 수 있습니다.
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      2 위를 걷고있는 시키 시마가 다시 사격을 시작할 수 있었고 4 위였던 아사히 (Asahi)

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      필요에 따라 일본인이 다른 배로 불을 옮길 때 나는 믿는다. 그러나 혼란스러운 발사와 무작위로 골을 넣는 것에서 - 미안하지만 믿기 어렵습니다.

      나는 일본 지휘관들의보고를 연구 한 코벳 (Corbett)에 따르면 다음과 같은 일이 일어날 것이라고 설명 할 것이다. 토고는 러시아 우주선의 왼쪽 열을 먼저 공격 할 것이고 오실 랴브에 불을 집중 시키라고 명령했다.이 신호는 1 비행 중대에서 잘 보였다. 그러나 그는 예기치 않게 토고의 고리를 돌 렸으며 Suvorov를 명중하라는 명령을 받았다. 그러나이 명령은 모든 배에 보이지 않았다. 따라서 코벳에 따르면, 전투가 시작될 때 미카사, 아사히, 아즈마 (신호를 본 사람들)만이 수 보로 프에서 발포 한 반면, 다른 사람들은 이전에 지시 한 표적에서 발포했습니다.
      나는 그 보고서 100 %를 말하지 않을 것인데, 나는 보고서를 직접 읽지 않았으므로 ...
      1. 사하르초
        사하르초 7 6 월 2018 23 : 19 새로운
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        다시 한번 함께하자. 나와 함께 강조하는 문구를 읽겠습니다. 이로부터 Oslab은 6 장갑 함과 한두 개의 전함을 쐈다.

        그러나 Sikishima는이 전함의 수에 포함되지 않았으며, 그 반대의 경우도 Askingi는 Campbell이 주로 언급하는 Pekingham 이었지만 Asahi는 Suvorov에서 총을 쏜 것으로 밝혀졌습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        여기에는 한 가지 문제가 있습니다. 공식 Meiji는 완전히 신뢰할만한 가치가 없습니다. 예를 들어 독일 역사 학자 중 한 사람이

        일본어에는 바퀴벌레가 있지만 이것이 각각의 단어를 거부해야한다는 의미는 아닙니다. 주어진 목표 목록은 매우 공식적이며 목표를 왜곡하여이기는 것이 확실하지 않습니다. 예를 들어, 그들은 다시 메이지에서 아즈 모가 수보 로프를 쐈다는 것을 나타 냈습니다. 일부 불일치는 그들을 귀찮게하지 않았다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실 우리 소스와 일본 소스 사이에는 근본적인 차이가 있습니다. 일부는 일본 반전 당시의 미카사 각도가 거의 45도 였다는 것입니다.

        내가 동의하지 않는 한, 일본 NO67과 러시아 NO23은 문자 그대로 15-18 분 안에 탑승하게된다는 것입니다. 실제 생활에서 22kb에 가까워지지 않았다는 사실로 볼 때 동일한 ZPR이 NO34 코스가 아닌 NO23를 따르거나 Togo가 즉시 북쪽으로 향했습니다. 두 경우 모두 Oslyabya는 즉시 불편한 대상이됩니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        14.00 개의 일본 전함이 Oslyab에서 발사되기 전이나 U 턴 중에 발사 될 수 있습니다. XNUMX에 이글은 미카사를 때리지 않았고 미카사가 많이 나아간 이후로 아무 말도하지 않았습니다.

        일본은 순환에서 사격을 할 수 없었으며, 수평 조준 속도는 충분하지 않습니다. 또한, 토고는 턴 후 즉시 불을 열지 않은 것으로 알려져 있습니다. 러시아인들은 첫 번째 발사는 3-4 분 후에 이루어졌으며, XNUMX 개의 EB 모두 이미 전투 코스에 있었다고 주장했다. 이것은이 네 가지 EB Oslyabya가 모두 뒤처 졌음을 의미합니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 일본 지휘관의 보고서를 연구 한 Corbett에 따르면 이와 같은 일이 발생했다고 설명한다. 토고는 먼저 러시아 선박의 왼쪽 호송대를 공격하고 오실 렙에 불을 집중 시키라고 명령했으며,이 신호는 1 차 해상 선박에서 분명하게 보였다. 그러나 그는 예기치 않게 (Togo loop)를 돌리고 Suvorov를 치라고 명령했지만이 순서는 모든 선박에서 보이지는 않았습니다.

        나는 그런 버전을 보았습니다. 그러나 예를 들어 아사미와 이와테는 즉시 니콜라이에 닿기 시작했습니다. 이것은 원래 목표가 모든 주력에서 발사되었다는 것을 확인합니다. 턴이 끝난 후에야 니콜라이가 절망적으로 뒤쳐져 있음을 알았을 때, 그들은 오실 라비아로 불을 옮겼습니다. 그리고 일본인이 앞서가는 동안 카미 무라의 분리조차도 대부분 오실 리아 브에서 발사되었습니다. 그건 그렇고, 일본인은 Suvorov가 연기로 완전히 사라질 때와 같이 때때로 화재로 고통 받았다는 것을 망설이지 않았습니다 .EB는 세로 화재로 빠르기 때문에 화재를 Alexander와 Borodino로 옮겼습니다.

        캠벨과 메이지의 의견 불일치가 오실 리아 부 외부에서“보아온”첫 번째 껍질을 정확히 찾은 것으로 생각됩니다. "사 블린이 최소 12 분을 정의한대로"큰 의미가 정확히 12 분이면 그를 보낼 수있는 사람을 찾았습니다. 나는 12 "Oslyab에는 하나도 없다고 생각합니다.
  23. 태평양
    태평양 7 6 월 2018 06 : 51 새로운
    +1
    가장 흥미로운 분석에 대해 Andrey에게 감사드립니다!
    그러나“긁힌”내용은 다음과 같습니다. 토고의 첫 전투 전투 이탈에 대한 GK는 캄 미무라의 두 번째 전투 이탈과 구경이 매우 다릅니다. 두 전투 유닛은 모두 6 "중 구경 포병을 가지고 있습니다.
    10 "및 8"총-BrKr의 GK였다. Togo는 EDB가 4 개 밖에 없기 때문에 첫 번째 전투 분리 "Nissin"과 "Kassugu"에 포함 되었기 때문에 Kammimura의 두 번째 Brkr 분리를 "라인에 연결"하여 "고속 날개"를 만들었습니다.
    LCR의 "무적"에 관한 기사에 따르면, 나에게 보이는 것처럼 우리 모두는 당신이 요청한 기사의 주제에서 끊임없이 벗어 났고 다시 논의로 돌아갑니다.
    그건 그렇고, 당신이 시간을내어 전략적 핵군의 대대 전투에서 Kammimura의 두 번째 기갑 부대를 사용하는 효과에 대한 분석에 만족한다면 좋을 것입니다.
  24. Shturman_50
    Shturman_50 7 6 월 2018 06 : 57 새로운
    +1
    병역 및 연구 (VVMU) 중에 쓰시마의 문제는 때때로 나를 괴롭혔다.
    IWMI 부서 (해군 예술의 역사)에서 그들은 명확하게 설명 할 수 없었습니다.
    그런 다음 다양한 사고 조사위원회에 참여해야했습니다.
    여기 퍼즐이 형성되기 시작했습니다.
    전문성이 저주되었습니다.
    군사 선원과 민간 선원은 항법에 대한 접근 방식이 다르기 때문에 일반적으로 정확합니다.
    쓰시마를 고려하십시오.
    1TOE는 전쟁에 대한 "이야기"에 대한 특정 개정안을 사용하여 정확하고 어느 정도는 일본인과 "평등 한 입장에서"촬영했습니다.
    2TOE는 최악의 결과를 보여 주었고 실제로는 일본인이 "쏜"것이 었습니다.
    도착한 선박 2TOE는 물론 선박 1TOE보다 나쁠 수는 없습니다.
    모든 분석가와 전쟁 역사가들은 전투 중에 자연 조건이 일반적으로 바람, 우박, 눈 등 동일하다고 생각합니다. 글쎄, 태양은 눈에서 기동했다 ...
    한 가지만 미끄러졌습니다 ... 2TOE 선박의 안정성.
    동시대 사람들에게는 이것이 분명하지 않았습니다. 이해는 나중에 30-40 년 만에 왔지만 그때는 쓰시마에 달려 있지 않았습니다.
    해군 부대는 장교 지휘관을 준비하고 있었고 훈련의 주요 전문 분야는 포병이었습니다.
    그리고 Ushakov F.F. Nakhimov P.S. 러시아 함대에 대한 다른 제독들도 전통을 세우고 전통은 끔찍한 힘이다.-영국의 해상 전통 입법자들은 ..
    실제로 Z.P. Rozhestvensky에게는 불만이 없습니다.
    그는 대대를 이끌고 기존 헌장과 규칙으로 전투를 시작했습니다.
    그리고 규칙에 따라, 그들은 줄을 서고, 서로를 쏘고, 하나님은 블라디보스토크에게주고 갈 것입니다.
    힘은 거의 같았습니다 ...
    1. 선임 선원
      선임 선원 7 6 월 2018 09 : 11 새로운
      +2
      1TOE는 전쟁에 대한 "이야기"에 대한 특정 개정안을 사용하여 정확하고 어느 정도는 일본인과 "평등 한 입장에서"촬영했습니다.
      2TOE는 최악의 결과를 보여 주었고 실제로는 일본인이 "쏜"것이 었습니다.

      동료, 미안하지만 통계는 정반대입니다. 두 번째 비행 중대가 첫 번째 비행 중대보다 먼저 발사되었습니다.
      1. Shturman_50
        Shturman_50 8 6 월 2018 07 : 56 새로운
        0
        그렇다면 우리는 일본인을 얻었을 것입니다 ...
        음, 그런 것.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          8 6 월 2018 09 : 52 새로운
          +2
          제품 견적 : Shturman_50
          그렇다면 우리는 일본인을 얻었을 것입니다 ...

          사실, 1TOE는 40 히트를 달성했습니다. 2TOE - 230에 대해
    2. 디머 블라디머
      디머 블라디머 7 6 월 2018 14 : 14 새로운
      +3
      제품 견적 : Shturman_50
      한 가지만 미끄러졌습니다 ... 2TOE 선박의 안정성.


      왜 미끄러 져? 많은 출처는 약 2,5 피트의 디자인에 대해 4 피트의 Borodino 유형 전함의 메타 중심 높이를 나타냅니다.
      즉, 운송에서 탑승 한 차량 및 부품에 의한 과부하로 쉽게 악화 될 수있는 매우 낮은 안정성 마진은 여러 소스에서 언급됩니다. 화재를 진압 할 때 상부 데크에 약간의 물을 추가하여 손상으로 인한 경미한 홍수, 항광 구경 포트를 통한 물 섭취로 선박의 안정성과 크기를 잃을 수 있습니다.
      1. Shturman_50
        Shturman_50 8 6 월 2018 07 : 55 새로운
        0
        배들은 상처를 입은 것처럼 흔들렸다.
        모든 것이 뒤집힌 것은 아닙니다. 이것은 극단적 인 선택입니다. 발사 규칙이 15-20 kbt로 설정되면 H. Togo는 30-40 kbt로 촬영했습니다. 그리고 이점이있었습니다.
  25. Shturman_50
    Shturman_50 7 6 월 2018 07 : 18 새로운
    +2
    나는 계속 ...
    당시 해군은 기술적 문제를 다루지 않았다.
    이를 위해 선박 승무원의 보조 인원을 대표하는 선박에 정비사와 항해사가 소개되었습니다.
    그들은 해병대에서 그들을 준비시키지 않았으며 지휘관들은 길을 막았다. .. 귀족이 아니라 안뜰.
    선원들 자신은 실제로 요새, 그리스, 보일러 실에 들어가기를 원하지 않았습니다. 우리는 탑, 총, 포탄을 가지고 있습니다 ...
    그리고 파이프와 모든 종류의 메커니즘은 스토커의 역학입니다.
    불명확성, 부력, 롤, 트림 등을 책임지는 것은 정비사의 책임이었습니다. (물, 증기, 전기, 열 등)
    당시에 채택 된 규칙에 따르면, 정비공은 구덩이에서 석탄, 구덩이에서의 수용 및 배치, 소비 등을 계산했습니다.
    선박 역학의 건축 도면과 계산 된 메타 중심 높이, 잔류 부력, 유량 및 석탄, 물의 유골을 계산하여 매일 다리에보고했습니다.
    이것이 그들의 기능의 끝이었습니다. 바린 자신은 다음에 무엇을 해야할지 알고 있습니다 ...
    나는 차르 피터 1에 의한 표현을 회상했다.
    쓰시마의 미스터리를 스스로 결정했습니다. 누구에게도 부과하고 싶지 않습니다.
    몇 가지 의견을 작성하고 주제를 아카이브로 넘겨 줄 것입니다.
    오컴이 승인합니다.
    1. 태평양
      태평양 7 6 월 2018 07 : 55 새로운
      +1
      불명확성, 부력, 롤, 트림 등을 책임지는 것은 정비사의 책임이었습니다. (물, 증기, 전기, 열 등)
      ........
      선박 역학의 건축 도면과 계산 된 메타 중심 높이, 잔류 부력, 유량 및 석탄, 물의 유골을 계산하여 매일 다리에보고했습니다.

      소비에트 해군에서는 석탄 대신 액체 연료 만 사용되었습니다. 어쨌든 80 년대 ~ 90 년대
      태도가 바뀌 었다는 것입니다-정비공은 네비게이터뿐만 아니라 본격적인 전투 장교가되었습니다. 파리 아의 ​​자리는 여러 정치 지도자들이 차지했습니다. 그러나 그들은 스스로 책임을 져야했다.
      그리고 안정성과 싱크 불가 이론에 대한 깊은 지식이없는 민간 함대에서는 네비게이터가되지 않습니다.
      보호 구역으로 퇴원 한 후 선장을 맡고있는 장교로 다리를 오르기 위해 선원을 끝내야했습니다.
      RPE의 사건에 관한 Shturman_50의 여러분의 생각을 아는 것이 흥미로울 것입니다.
      게다가 나는 그 장소에서 걸어 갔다.
      추신 : 그들은 포트 아서와 체물 포에 들어 가지 않았지만, 에메랄드 순양함 잔해가 블라디미르 만의 베이에서 눈으로 봤습니다.
      1. Shturman_50
        Shturman_50 8 6 월 2018 07 : 51 새로운
        0
        맛있어요! 갑판에는 연료 유를 넣을 수없고 탱크 (탱크)의 크기는 부피, 관성 모멘트 등을 고려할 수있는 명확한 치수를 갖습니다.
        2TOE에서 무엇을 했습니까?
        1. 태평양
          태평양 10 6 월 2018 23 : 15 새로운
          0
          나는 동의한다. 과도한 석탄 적재는 슬러지를 증가시킬뿐만 아니라 MPE도 감소시켰다.
          그러나 실제로 2TOE의 아무도 MCV의 계산을 허용하지 않았습니까?
          이 각도에서 선박의 과부하를 보는 것은 결코 일어나지 않았습니다. 기갑 벨트가 물에 빠졌다는 사실이 점점 더 탄탄 해졌습니다.
          1. Shturman_50
            Shturman_50 11 6 월 2018 05 : 44 새로운
            0
            계산은 2TOE에서 이루어졌으며 동적 안정성에는 관여하지 않았습니다.
            재료 및 예비 부품으로 건설 과부하의 영향은 미칩니다.
            리바 바를 떠나기 전에 확인해야합니다 ..
            역학은 비 싱크 성 관점에서 안정성을 계산했습니다.
            남은 부력 양을 계산하고 선박이 정체되지 않도록 물을 어디에서 가져갈 것인지 (밸러스트), 선상에서 구르는 곳을 결정했습니다.
            주요 위험은 측면의 물 가장자리에 들어가기 전에 롤 또는 열린 구멍 (포트 등)으로 간주됩니다.이 경우 복구 순간이 사라지고 선박이 캡핑 되었기 때문입니다.
            그들은 투구가 발사에 미치는 영향에 대해 생각했지만 역학은 아닙니다. 투구와 적이 같다고 믿어졌습니다.
            흥미롭게도 전투 전에 EDB에 수백 톤의 물이 취해졌습니다. 예를 들어 오른쪽의 활과 왼쪽의 선미에 있습니다. 목표는 구멍이 있고 다른 구획에 침수가있는 경우 물을 펌핑하여 선박을 곧게 펴는 것입니다. 중요한 것은 위험한 롤을 방지하는 것입니다. 그리고 하얀 뼈는 사격에 종사합니다. 그들은 더 잘 알고 있습니다.
      2. Shturman_50
        Shturman_50 8 6 월 2018 08 : 06 새로운
        0
        조수 경험이 중요합니다 ..
        이것은 모든 시간이 지남에 ..
  26. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    7 6 월 2018 12 : 02 새로운
    +1
    Shturman_50,
    제품 견적 : Shturman_50
    실루엣 슈팅에 관해 말하는 것은 Ushakov와 Senyavin 시대에서 나온 것입니다.

    다시 한 번 반복합니다. 당신이 틀렸을 때, 촬영할 때 반드시 실루엣의 크기가 고려됩니다. 간단한 예를 들어 설명 할 수 있습니다.

    그림이 단순화되고 비율이 다소 왜곡되지만, 본질은 정확히 그 것이다. 내가 너를 납득시키지 않았다면, 나는 "해군 전술 코스."포병과 갑옷을 강하게 읽는 것이 좋습니다. Goncharova 1932 g (대포 사건에 대한이 교본, 저자는 해군 사관학교 교수)
    1. Shturman_50
      Shturman_50 8 6 월 2018 07 : 46 새로운
      0
      내가 뭐라 구요.하지만 관심 없어요.
      특히 포병이 오래 전에 왔기 때문에 나는 충분한 전문 지식을 가지고 있습니다.
      1. Shturman_50
        Shturman_50 8 6 월 2018 08 : 04 새로운
        +1
        화 내지 마십시오. 이미 68 bis 프로젝트에는 안정화 된 타워가 있습니다 (GK가 아닌 범용).
        자이로 스코프의 개발은 또한 탱크 총의 안정화로 이어졌습니다.
        그리고 발사 레이더도 안정 장치에있었습니다.
        그건 그렇고, 58 번째 프로젝트에서 온보드 접이식 러더의 도움으로 우주선 미사일 발사 중 안정화가있었습니다-온보드 투수는 XNUMX이었습니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        8 6 월 2018 09 : 54 새로운
        +1
        제품 견적 : Shturman_50
        내가 뭐라 구요.하지만 관심 없어요.

        글쎄, 당신의 구조물이 포병의 행동에 대한 잘못된 이해에 근거하고 있다는 사실이라면 - 제발.
        RIAW와 관련하여 특정 정신적 인 가정을합니다. 나는 30의 특정 포병 교과서에 당신의 실수를 설명하고있다. 너는 관심이 없다.
        모든 최고! hi
    2. Shturman_50
      Shturman_50 8 6 월 2018 13 : 23 새로운
      0
      나는 갈등이 싫어 ...
      그러나 당신은 그것을 요구했다.
      포탄 분산 타원-건이 기계에 장착 될 때 발사 범위에서 결정되며 다양한 거리에서 일련의 포탄과 전하를 발사하기 시작합니다.
      그리고이 유형의 무기를 수용 한 후-데이터는 제어 샷과 조준점의 편차로 확인됩니다.
      캔버스 쉴드로 촬영하고 효과를 평가할 때 드로잉은 비 동기화입니다.
      분산 타원은 총, 거리, 포탄의 품질 및 분말 충전량에 따라 다르지만 조준점에는 달려 있지 않습니다 ...
      대충-껍질이 튀어 떨어졌다 ..
      두 번째는 근처에, 세 번째는 근처에 있어야합니다.
      모든 추락은 사거리와 발사체에 의해 결정됩니다. 산란 타원은 조준점 근처에서 떨어집니다.
      조준점은 표적까지의 거리와 상대 이동에 대한 수정을 기반으로 플래그 리트 사령관 (화재 통제)에 의해 결정됩니다.
      목표물의 높이가 여기에서 완전히 벗어났습니다. 목표물과 사격에 참여하지 않습니다.
      너 누군가 오도 된거야.
      그러나 전기 절벽의 배터리는 또한 일본 순양함과 아르마딜로의 높이를 고려 했습니까?
      요컨대.
      분산 타원은 건의 품질, 발사체, 분말 충전 및 공기 압력 및 습도 및 온도에 의해 결정됩니다.
      시력의 매개 변수가 변경되지 않으면 받침대가 움직이지 않습니다. 분산 타원은 수락하는 동안 계측기 형태로 기록 된 치수에 가깝습니다.
      모욕, 당신의 사업 ..
      시간이 가장 비싼 자원이라는 것을 이해하고 반복되는 설명에 허비하는 것은 잘못된 것입니다.
      실제로, 당신 외에 독자가 있습니다.
      그리고 모든 사람이 SAM의 결론을 도출하도록하십시오.
      물러나 다

      .
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        8 6 월 2018 17 : 51 새로운
        +1
        제품 견적 : Shturman_50
        나는 갈등이 싫어 ...
        그러나 당신은 그것을 요구했다.

        제품 견적 : Shturman_50
        모욕, 당신의 사업 ..

        그리고 저는 우리가 이미 갈등과 모욕감을 가지고 있다는 것을 알았습니다. 우리를 데려와 주셔서 감사합니다! hi
        제품 견적 : Shturman_50
        목표물의 높이가 여기에서 완전히 벗어났습니다. 목표물과 사격에 참여하지 않습니다.
        너 누군가 오도 된거야.

        나는 이미 너에게 L.G. Goncharov, 해군 사관학교 교수, 대포 사건에 관한 교과서 저자. 하지만 슬프게도 RKKF 함 (1927 g)에서 Ustaf 포병 서비스를 추천 할 수 있습니다.
        그리고 당신이 위에서 인용 한 수치를 이해하지 못했기 때문에 말로 간단히 설명합니다.
        목표 지점은 항상 적의 함선을 위해 취해진 다. 이것은 일반적으로 우주선에 직접 조준점을 설정함으로써 언더 슛으로 분산의 타원의 절반을 얻을 것이기 때문에 일반적으로 분명합니다.

        즉, 조준점과 함선을 결합하면 가능한 히트의 절반이 자동으로 거부됩니다.
        그러므로, 그들은 제로의 단계에서만 겨냥하고 있습니다 - 표지에 도달하자마자, VIR 자동 기계에 수정안이 즉시 도입되어 목표 지점을 상쇄합니다.

        따라서, 타격의 최대 확률.
        목표 지점과 일치시키기 위해 목표 지점이 필요 없습니다. 가능한 궤도의 최대 개수가 목표 우주선을 통과 할 수 있도록 촬영해야합니다 :)))
        무엇에 의존 하는가? 타원 크기보다? 안돼! 이상적인 궤적과 목표물의 기하학적 치수로부터의 수직 편향으로부터 독점적으로.
        따라서 평면 촬영의 경우 수직 편향이 최소가되는 경향이 있지만 (분사의 타원이 최대 인 경우) 발사 건이 더 정확합니다
        여전히 이해할 수없고 교과서를 읽고 싶지 않다면 동료에게 연락하십시오. 포수가 있는지 확인하십시오. 그들은 당신에게 당신의 실수 이유를 설명 할 것입니다.
        1. 프로디
          프로디 8 6 월 2018 22 : 02 새로운
          0
          발사 범위로 인한 오해가 있을까요? 2 ~ 3km에서는 궤도가 비교적 평평하며 목표 지점을 넘어 조준점이 이동하는 것이 정당합니다. 5-10에서, 궤도는 힌지되어 있습니다 (그리고 10으로 목표를 명확하게 볼 수 있습니까?) 그리고 조건부 조준점
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            9 6 월 2018 13 : 31 새로운
            +1
            제품 견적 : prodi
            5-10을 사용하면 궤도가 힌지 (10가 명확하게 보이는 목표입니까?)를 목표로합니다. 목표 지점은 조건부입니다.

            러시아 - 일본 시간의 EBR에 설치된 305-mm / 40 발사체의 입사각은 7,5 우박에서 7 300 m에서 18 10 우박에 이르기까지 다양하다는 점에 유의하십시오.
            1. 프로디
              프로디 10 6 월 2018 17 : 11 새로운
              0
              다시 나는 이해하지 못한다. 18 우박. 보드 및 데크에서 총 적중 횟수가 7보다 훨씬 낫습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                11 6 월 2018 16 : 12 새로운
                0
                제품 견적 : prodi
                다시 나는 이해하지 못한다. 18 우박. 보드 및 데크에서 총 적중 횟수가 7보다 훨씬 낫습니다.

                더 나은? :))))))))))
                1. 프로디
                  프로디 11 6 월 2018 20 : 46 새로운
                  0
                  더 많은 "지역"목표와 회의 각도는 꽤 좋습니다
          2. Shturman_50
            Shturman_50 11 6 월 2018 05 : 58 새로운
            0
            발사체는 35도에서 45 도의 각도로 물에 빠집니다. 배럴 채널의 축이 6-7km (40kbt) 거리에서 대상 위로 향하는 경우.
            플래시에서 기타 불가능한 촬영 .. 비행, 부족, 덮개 ..
            대상 위, 대상 아래, 물로 발사체 경간을 수정하지 마십시오.
            누가 그를 볼 수 있을까요 .. 비행 ..
            게임 모니터의 사진에서만.
            그러나 관습대로, 한 쌍의 천으로 단거리에서 사격을한다면, 사수의 조준의 정확성을 평가하고 조준하기 위해 캐노피 나 소총의 총알이 천을 통과해야했습니다.
            포탄을 발사하기 위해 포탄을 발사하지 않고 아이디어는 간단했습니다.
            대포, 탄환 형태의 발사체, 단거리 및 캔버스 천의 축소 모델. 당신은 총알에서 파열, 타포린에 구멍을 볼 수 없습니다-예.
            이 모델에는 10 kbt보다 발사 범위를 늘리면 진절머리 나는 전투 훈련이 발생하고 쓰시마 이후 버려 졌다는 단점이있었습니다!
            1. 선임 선원
              선임 선원 11 6 월 2018 07 : 39 새로운
              +2
              쓰시마 후 그것을 포기했다.

              버려진 총신 촬영?

              왼쪽 트렁크에 어떤 종류의 적응을 말하지 말아라. :)))
              1. Shturman_50
                Shturman_50 12 6 월 2018 10 : 58 새로운
                0
                질문 주셔서 감사합니다 ...
                .. 나는이 장소에서 서비스를 시작했다.
                자세하게 쓰겠습니다. 그러나 이것은 당신이 생각하는 것이 아닙니다.
                진정으로
              2. Shturman_50
                Shturman_50 12 6 월 2018 11 : 02 새로운
                0
                그들은 소총 Berdan과 Mosin을 이용한 발사 시뮬레이션을 거부했습니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 12 6 월 2018 12 : 13 새로운
                  0
                  E ... 그렇습니다. 12의 경우 "Berdans와 Mosins는 사용되지 않았습니다 .37mm 인서트는 큰 구경의 트렁크에 삽입되어 소 구경이지만 발사체로 발사되었습니다. 나중에이 삽입물은 Rosenberg의 트렌치 건
                  1. Shturman_50
                    Shturman_50 13 6 월 2018 07 : 27 새로운
                    0
                    당신은 그들이 재치에서 무엇을했는지 알지 못합니다
                    1. Shturman_50
                      Shturman_50 13 6 월 2018 07 : 41 새로운
                      +1
                      계속 ..
                      사진에서 Russky 섬의 유명한 Voroshilov 배터리. 승무원의 DOF에서 길을 따라 오른쪽으로 XNUMXkm. 보트 또는 보트를 타고 (일부 지역에서는 얕은 경우) 노빅 베이 해안을 따라가는 것은 불가능합니다. 그리고 가장 좋은 가리비가 있습니다 ...

                      45mm 주포는 조준 및 확장 배럴과 관련이 없습니다 ..
                      인서트 배럴-이 모델의 라이플 배럴이 정확히 배럴의 축을 따라 가도록 총의 배럴 (모의 발사체와 같은)에 삽입되었습니다. 총알은 발사체의 경로를 따라 정확하게 날아갔습니다. 작은 덩어리 때문에 더 작은 거리로 날아가서 떨어졌습니다.
                      총신은 발사 모델 (축소)로 사용되었으며 지휘관이 총을 조준하는 정확도를 평가할 수있었습니다.

                      1910 년부터 1914 년까지 모든 것이 급격히 변했습니다. PAO와 SUAO가 나타났습니다. 민법 및 형법 사령관의 광학적지도는 과거의 일입니다. 작은 구경은 계속해서 직접 사격을했지만 그에게 몸통은 관련이 없었습니다.
                      소방관은 사격 매개 변수를 제공했으며 타워에서 이러한 설정이 설정되고 울부 짖는 소리가 울 렸습니다 (손가락이 어떻게 움직이는 지). 탑 사령관은 자신의 광학 시력과 기관총을 가지고 있었지만 이것은 완전히 다른 주제입니다.

                      1906 년 영국은 이미 러시아 함대에없는 SUAO를 새로운“Rurik”에 입혔다. Sperry의 자이로 컴퍼스는 이미 자이로 컴퍼스의 직렬 모델 이었지만 테스트를 위해 구입했습니다.

                      러시아에 XNUMX 개의 탑이 설치된 전함 Poltava는 경이로운 것입니다.
                      장비, 배럴, 갑옷, 포탄 등의 운송 상트 페테르부르크에서 블라디보스토크까지-개별 부품의 크기와 무게가 180 톤에 이르렀 기 때문에 위업입니다.
                      예술에. 블라디보스토크의 첫 번째 강 (해안을 따라 철도가 운행 됨)은 얼음으로 내리는 장비였으며, 썰매는 통나무로 만들어졌습니다. 레드 네이비 선원들이 하네스를 타고 보 스포 루스 보스 토크 니를 가로 질러 노빅으로 얼음을 끌어 올렸습니다. 건축 된 문 (수동 첨탑)이 있었고 갑판에서 해변으로 끌려갔습니다. 배터리 엔진도있었습니다. 우리는 나중에 그것을 폭파 시켰습니다.
                      이것은 1935-36 년 어딘가에 있습니다. 나는 참가자와 이야기했다 – 성 공산당 .. 급우가 결혼했고, 시아버지가 그 자리에서 참석했다. 우리는 그곳의 장소를 알고 있었고 훈련은 훈련 보트에서 이루어졌습니다.
                      산만 해 져요
                      배터리는 언덕 꼭대기에 설치되었습니다 (인터넷에 자세한 사진이 있습니다). 선박 및 제어 장치, 자체 발전소 등 일반적인 계획이 저장되었습니다. (항공기의 포병도 포함). 하나의 타워는 입구를 통과하여 아무르 베이로, 다른 하나는 우수리 베이로 접근합니다. 낮 동안의 촬영 정확도는 그와 같았습니다 (20km 동안 한 배럴로 발사 됨-첫 번째 포탄은 25x25 미터의 정사각형을 맞았습니다). 제로화가 필요하지 않았습니다. 목표 좌표, 코스 및 속도, 음, 바람, 압력, 습도에 대한 데이터가 필요했습니다. 요령 : 거리계의베이스 길이는 수백 미터에 달했으며 몇 개의 기둥이있었습니다. 레이더가 "당겨지지"않는 정도의 정확도로 거리를 측정했습니다. 그리고 활동적인 활동 (방사선, 레이저 등)이 없습니다.
                      배터리는 거의 40km에 가까운 거리에서 발사되어 튜멘 울라 강 입구 인 한중 소비에트 국경에 도달했습니다.
                      그리고 그 당시의 모든 항공 모함 인 꿀프는 즉시 바닥까지 가라 앉았습니다. 지하와 주변에는 땅으로부터 보호하기위한 방어 구조가 있었다. (세 바스 토폴을 염두에두고).

                      그런 다음 경기장이왔다. 나는 모든 것을 자르기로 결정했다. 보존. 인원은 최대 60 명까지 자랐습니다. -보호만으로 충분했습니다. 그리고 모피 동물은 침묵했다.

                      1969 년 이후 국경의 중국 장난이 시작되었고 군대가 주둔지 블라디보스토크를 방어하지는 않지만 하바롭스크의 위도에 전선을 배치 할 것으로 판명되었습니다. 블라디보스토크는 방어 지역을 준비하도록 초청 받았다-그들은 SoR의 유사 체인 VLOR이라고 불렀다.

                      그것은 함대 및 모바일 예비 인원을 희생시켜 직원에게 제안되었습니다. 실제로 모든 최전선 전투 장교는 연대와 대대, 배터리에 페인트되었습니다. 소대 이전의 모든 사람은 육상 무기 ... 박격포, 무기, LNG, RPG ... 기관총 등에서 사격하도록 교육장을 통과 할 수있었습니다. Primorye의 바위 같은 땅에 참호와 참호. 국방의 중추는 해양 부문입니다. 해병대에서 TOVVMU 연습 생도 (XNUMX 개월). 수년 동안 방어선, 벙커, 벙커, 창고, 로커 드는 모두 자체적으로 준비되었습니다. 콘크리트, 박격포, 석판 ... 스크랩 및 곡괭이. 특수 차량은 바위를하지 않았다 ..

                      이 아이디어는 Russky Island와 Voroshilov Battery의 강화를 위해 누군가를“복원”했습니다. 그러나 어떻게? 보안 만있는 사람은 아무도 없습니다. 그리고 그들은 상트 페테르부르크에서이 도구에 관한 오래된 전문가를 데려 오기로했습니다. 그는 섬으로 데려 가지 않았다 .. 아주 오래된. 그는 적합성을 확인하기 위해 무엇을해야하는지 전화로 말했다. 그리고 나서 결론을 내렸다. 한두 번의 샷만 브리치 부품에서 살아남을 것이고, 가스는 셔터를 통해 탑으로 침입 할 수있다. 상트 페테르부르크에서 breech를 복원해야합니다 ..

                      그리고 픽업 상태를 확인하기 위해 배럴에 45mm 포를 배치하기로 결정했습니다-플랫폼과 마운트가 정렬되고 목표의 정확성을 평가하려고 시도했습니다. 표적 바위가 선택되었습니다. 팁은 태블릿에서 결정되었으며 타워는 37에서 발사되었습니다 ... 내가 아는 한 당황이 나왔습니다. 실험의 평가는 분류되었고 연구는 축소되었다. 나는 순양함 중 하나의 민법 탑에서 화재가 한 역할이 ... 13 명이라고 생각합니다. 정확히 1978 월 XNUMX 일 ... XNUMX

                      그런 다음 바지선에 포탄을 내리고 해상에서 2500 개가 넘는 탄약을 익사했습니다 (탄약 덤프). 여기, 형제여, 트렁크에 어떤 짐승이 있나 .. 그런데 우리는 두 번째 탑에 마운트를 놓을 시간이 없었습니다.
                      그런 것. 큰 마음과 슬픔에서 위대합니다 ...
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 13 6 월 2018 10 : 24 새로운
                        0
                        친애하는 동료, 당신은 모든 문제를 털어 놓을 수있는 행복한 선물을 가지고 있습니다. 그래서 주석의 끝 부분까지 당신은 그것이 어떻게 시작되었는지 잊기 시작합니다. hi
                        나는 너를 이해했다. 나에 관해서는, 당신이 묘사 한 것과 배럴 파이어와의 근본적인 차이점이 없다. 원칙은 똑같습니다 - 자원 QC 총과 비싼 발사체를 낭비하지 않으면 서 포수의 작업을 점검하십시오.
                        그런데, 나는 현대의 관광객이 작은 동전을 사십 파이브에서 날려 버릴 수 있다는 것을 읽었다 :))))
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              11 6 월 2018 13 : 39 새로운
              +2
              제품 견적 : Shturman_50
              발사체가 물에 빠지는 것은 35에서 45 우박까지의 각도에서 발생합니다.

              친구 2 명. 군인이기 때문에 사격 테이블을보아야했습니다. 이것은 당신보다 나에게 쉽습니다. 35 도의 입사각 (예 : Kirov 180-mm 대포)은 144 케이블에서 발사 할 때 발생합니다. 즉, 유사한 각도는 제한에 가까운 거리에서만 총에있을 수 있지만 RJAW의 포병에서는 고도 각도가 인위적으로 제한되어 있기 때문에 그렇지 않습니다
              제품 견적 : Shturman_50
              이 모델에는 10 kbt보다 발사 범위를 늘리면 진절머리 나는 전투 훈련이 발생하고 쓰시마 이후 버려 졌다는 단점이있었습니다!

              참고로, 배럴 슈팅은 모든 국가에서 대형 구경 총기의 순환으로부터 완전히 철수하기까지 사용되었습니다.
              1. Shturman_50
                Shturman_50 12 6 월 2018 11 : 00 새로운
                0
                넌센스 ...
                대구경 포병대는 여전히 존재한다.
              2. Shturman_50
                Shturman_50 13 6 월 2018 07 : 28 새로운
                0
                예, 미국 전함의 예 ..
          3. Andrey152
            Andrey152 25 8 월 2020 08 : 12 새로운
            0
            1895 년에 무거운 포탄보다 가벼운 포탄이 선호되는 이유를 살펴보십시오. 주된 주장은 가벼운 발사체의 궤적의 큰 편평함이었습니다. 당시 예측 된 10-30 대의 캡 전투 거리에서 정확한 거리 측정 도구가 없었기 때문에 거리에 따라 15-30 %의 거리를 결정하는 데 오류가 있어도 선박의 실루엣에 들어갈 수있었습니다! 후방 제독 마카로프는 더 무거운 발사체가 목표물에 맞았을 때만 이점을 얻을 수 있다고 올바르게 지적했습니다.
  27. Shturman_50
    Shturman_50 8 6 월 2018 07 : 42 새로운
    +1
    약속 한대로 ..
    이제 상인 (상업용) 함대로 돌아갑니다.
    항구 중 하나에서 예인선은 목재 운반선을 부두에서 습격했습니다. 캐러밴-갑판의 숲은 항구의 항구 여단에 의해 아직 수정되지 않았습니다. 부두를 풀어야했습니다.
    갑자기 배가 탔고 수천 입방 미터의 숲 (2,5, 그것은 보인다)이 물에 들어갔다.
    시험 기간 동안 나는 목재 트럭의 안정성을 면밀하고 철저히 연구해야했습니다. 항구 규정에 따라, 제 2 조수는 항구 선장 사무실에 안정성 계산을 제공했다. 분명히 서명했고 함장도 마찬가지입니다. Port Inspector는 실제 측면을 검사했습니다.
    따라서 바다에 도달하려면 여름의 메타 중심 높이가 9cm 이상, 겨울-12cm 이상이어야하며 일기 예보가 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 도로에 서서 바다 근처의 날씨를 기다리십시오 ..
    적재하기 전에 모든 탱크를 "압입"하고 밸러스트 탱크를 비우고 빌지합니다.
    엔드 탱크에서만 소비 : 전차, 후 연주, 자동차의 연료 소비량 ..
    이 상태의 목재 트럭은 5-9 노트의 속도를 밟을 수 있으며, 조타 장치를 조종하지 않아도됩니다. 다른 선박과의 위험한 근접을 피하려면 미리 기동하십시오. 날씨가 파도와 바람의 3 점 이상 악화되면 보호 된 장소에서 피난하십시오 ...
    이러한 메타 중심 높이에서 반카 스탠드와 같은 선박이 배에 누워있을 수 있지만 데크화물이 파손되면 패스너 (나무 선반)가 물에 들어갑니다. 용기는 곧게 펴고 30 센티미터 (!)의 메타 중심 높이를 갖습니다. 더 이상 탑승하지 않습니다.
    두 번째 경우는 또한 숲과 관련이 있습니다. BBS "Bolsheretsk"는 Nakhodka 합의를 떠났고 6 시간 후 넘어졌다. 구조 작전 중에 마지막으로 살아남은 사람-파수꾼 제 3 기계공.
    그 이유는 겨울에 항구에 적재 할 때 탱크에서 물을 가져오고 바지선이 더 낮아지고 크레인이 숲을 적재하기 때문입니다. 화물량이 증가함에 따라 탱크에서 물이 펌핑됩니다. 그러나 겨울에는 물이 얼기 쉬우 며 펌프가 고장납니다. 떠나기 전에 수석 조수는 개인적으로 가장 큰 탱크의 목을 등반하고 (압연 방지) 물의 존재를 찾았습니다. 물이 없었지만 얼음이있었습니다.
    6 시간의 여행 (10 노트) 후, BBS는 Kurosivo의 따뜻한 흐름에 들어 갔으며, 얼음은 물이되어 안정성이 완전히 상실되었습니다.
    메타 중심 높이는 어떻게 센티미터로 결정됩니까? 선박의 도면 (pantokarens)에 따르면 양쪽에서 활, 선미, 미드 쉽으로 초안을 작성했습니다. 용기에는 용기의 전체 너비에 대한 기초가있는 액체 롤 게이지가 장착되어 있습니다 (유리 측정 튜브는 호스로 연결되어 있습니다. 정박시에는 특별한 기준 하중이 있습니다-특정 위치에서 크레인으로 보드에 올려 놓고 메타 중심 높이는 롤 값에 의해 결정됩니다.
    그리고 특별한 공식에 따르면, 롤링 기간이 결정됩니다-그것은 크게 나타납니다-투구는 매우 부드럽고 느리고 "생각"합니다. 배출 포트로 전환 할 때, 낡은 타이머는 스티어링 휠을 5도만큼 움직여 스톱워치에 의해 주기적으로 점검됩니다. 그리고 돌아 간다. 배는 몇 번의 주저를한다. 결과는 로그 북에 기록됩니다. 그러한 상황에서는 아무도 소리가 나지 않을 것이 분명합니다. hotz와 더 길고 더 나은 삶을 사십시오. 이해할 수 없음-해안에 편지를 쓰십시오.
    그러나 우리는 여전히 놀랍습니다 ... 선박 (선박)의 동적 안정성은 파도에서 떨어질 수 있습니다 ... Remez 다이어그램이 있습니다. 때로는 폭풍이라고합니다.
    선박의 속도와 파도가 일치하면 매우 불쾌한 일입니다. 파도가 지나갈 때 선박은 수선을 따라 길이가 파장과 밀접하게 일치하면 안정성이 떨어지고 넘어 질 수 있으므로 파도의 진행 방향에 따라 코스를 선택해야합니다.
    2TOE의 경우 전투 중 코스와 속도는 각각 종류가 다양했으며 선박과 투구의 안정성은 다양했습니다. 일본해의 경우 90-100m 길이의 선박에 나쁜 파도가 있습니다.
  28. Shturman_50
    Shturman_50 8 6 월 2018 07 : 44 새로운
    +1
    계속 ..
    물론 모든 사람이 사격 경험이있는 것은 아니지만 배럴이 길수록 배럴에서 발사체를 가속하는 과정이 길어지고 총구를 떠날 때 발사체를 목표물로 가져올 벡터를 얻습니다. 주기적으로 진동하는 플랫폼에서 총신의 끝이 공중에서 지속적으로 "리사 주 피겨"를 묘사하는 경우, 적을 어떻게 조준하더라도 발사체는 약간 옆으로 날아갑니다 (분산 타원 증가).
    용골 투구조차도 발사체를 조준점에서 멀어지게합니다. 이것을 "비행 비행"이라고합니다. 장거리 사수의 임무는 발사체가 발사 할 때까지 배럴을 움직이지 않는 것입니다. 이것은 마지막 발사로 발사 될 때 사수가 발사를 시작하기 위해 소총을 올리기 시작할 때 바이애슬론 대회에서 매우 분명하게 나타납니다. 총알은 "우유"에 들어갑니다.
    우리 팀에서는 이것이 일반적입니다 ... 전자 시뮬레이터를 훈련시키고 빛 신호가 즉시 (빛) 목표물에 부딪 히고 총알이 여전히 날아 가기 때문입니다. 왜? -싸구려 .. 소총을 가져 와서 경쟁에서 소중히 여깁니다. 샷 배럴과의 전투에 참여할 수 없습니다. 가정용 소총은 요구 사항을 충족시키지 못하고 수입 된 소총은 백만 개가 넘는 매우 비쌉니다. 아무것도 닮지 않았습니까 ??
    우리 선원들에게 돌아가 교량에서 안정성은 특히 귀찮게하지 않습니다. 안정성 마진이 큽니다. PEZH가 있습니다-에너지와 활력이있는 곳으로, 기계공과 탄두-5의 지휘관이 앉아 있습니다. 사령관은 다리에서 명령을 내리고 페이지에서 실행합니다. 두 구획이 침수 될 때 선박은 부유 상태를 유지해야합니다. 그리고 개발 된 비상 계획에 따라 생존을위한 투쟁이 이루어질 것입니다.
    선박에는 XNUMX 개의 변위가 있습니다 : 완전 (전투), 표준 및 도킹 전용.
    여기에 한 유명한 사람에 따라 "강아지 개가 .."
    Khaikhetiro Togo는 완전 전투 변위로 전투에 들어갔다. 선박은 표준에 따라 안정성과 비축량으로 설계 수선에 적재되었습니다. 갑판과 방에 석탄이 없습니다 ... 향상을위한 구획에는 앞으로 물이 넘치지 않았습니다.
    ZP Rozhestvensky는 디렉토리에서 힘이 거의 같았고 1TOE가 일부 일본 선박을 손상 시켰기 때문에 그가 동등한 적과 싸울 것이라고 믿었습니다.

    일본 선박의 안정성은 2TOE 선박의 안정성보다 1,2m에서 1,5m (즉, 약 4 피트)보다 XNUMX 배 높았습니다.
    비록 우리의 배는 메타 피트의 높이 (60-75cm)가 XNUMX 피트에 불과했지만 조금 더 나쁘다고 생각합니다. 이것은 의뢰위원회의 증언에서 비롯된 것입니다. 나는 V. Semenov의 기억에 의해“종료되었습니다” -barkases와 보트는 상부 구조로 끌고 피라미드를 접고 물로 채 웁니다 (긴 보트의 바닥, 고래 보트, 보트 위). 마찬가지로, 화상을 입으면 손상으로 인한 물에 불이납니다.
    깨진 호스와 고속도로에서 물이 가득 차서 침수 구획에서 물이 스며 들었습니다. 갑판에는 하수구가 없어 잉여분을 화물창 (빌지)으로 배출하고 선외로 배출했습니다.
    케이크에 버찌 .. 나는 순양함 68 bis 프로젝트에 약간의 기간을 봉사해야했다. 민법 해고에 참여했습니다. 메타 중심 높이는 약 2 미터입니다. 거의 4-5 점의 흥분이있었습니다. 승무원들은 바다에서 흔들리지 않는다고 웃으며 이미 흔들 렸을 때 계류 후 하루 더 흔들 렸습니다.
    해양 사전 :
    “중심 높이. MV의 허용 가능한 값의 확립 된 한계 : 전함과 전함의 0,9 ~ 2,0m, 순양함 0,8 ~ 1,5m, 구축함 0,6 ~ 0,8m 배는 더 낮은 값으로 허용됩니다.
    따라서 2TOE 전함은 구축함 수준에서 안정적이었습니다.
    글쎄, 그리고 부속물. 영국의 해상법에는 다음과 같은 사항이 있습니다. 2 개월 이상 바다에 체류 한 경우 법원은 증인으로서 그의 증언을 받아들이지 말아야합니다. 그리고 2TO 원정 조건은 어떻습니까?
    순수한 물의 도박이었습니다.
    나는 EBR의 사이드 롤의 진동주기를 계산하려고 시도했지만, 판토 카렌 (pantokaren)과 무게 하중이있는 정확한 그림이 없기 때문에 대략적으로 만 있습니다. 약 20 초가됩니다. 파도의 영향도 고려해야합니다. 피칭 값이 5 도인 경우, 발사 후 발사체는 다른 궤적을 따라 총구 끝을 남길 것입니다.

    자신의 결론을 이끌어 내십시오.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      8 6 월 2018 19 : 23 새로운
      +2
      제품 견적 : Shturman_50
      자신의 결론을 이끌어 내십시오.

      당신이 쓴 것을 줘라.
      제품 견적 : Shturman_50
      Hekhetiro Togo는 전장에서 전투에 나섰다. 배는 KVL에 의해 표준에 따라 안정성과 매장량으로 적재되었습니다. 데크와 석상에는 석탄이 없다 ...

      그것은 귀하의 의견으로는, 우리는 어떤 것을 가지고 있음을 의미합니다. 실망스럽게 느껴진다. 전투 당일에 EBR의 석탄 매장량은 그다지 성취하지 못했다. 벽장에는 석탄이 없었어요.
      소유 수준에 대한 결론
      1. Shturman_50
        Shturman_50 11 6 월 2018 06 : 01 새로운
        0
        수사위원회의 증언을 읽지 않습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          11 6 월 2018 14 : 18 새로운
          +1
          제품 견적 : Shturman_50
          수사위원회의 증언을 읽지 않습니까?

          순양함 다이아몬드의 신호 책은 여기있다.

          비행 중대의 배들은 매일이 순양함에서 남은 석탄 공급량을보고했습니다. 이봐 요, 일일 소비를 없애고 (대부분의 배들이 전투 전날 정보를주었습니다) 전투가 시작될 때 석탄 매장량을 확보하십시오. 위에 쓴대로
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          전투 당일, dbf에서의 석탄 매장량은 그다지 성취하지 못했습니다. 벽장에는 석탄이 없었어요.

          그리고 그 증언에 대해서 - 물론, 나는 놀랍게도, 거짓말을 고려하지 않았다면 실제로 모순이 없습니다. Kostenko
          1. Shturman_50
            Shturman_50 12 6 월 2018 11 : 24 새로운
            +1
            건설 과다 및 초과 재고에 대해 읽어보십시오.
            Kostenko shipbuilder literate .. 그가 쓰는 것을 이해할 필요가 있습니다.
            쓰시마를 거쳐 많은 사람들이 글을 쓸 것입니다 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              12 6 월 2018 15 : 12 새로운
              +1
              제품 견적 : Shturman_50
              건설 과다 및 초과 재고에 대해 읽어보십시오.

              네, 뭔가 읽었습니다. 그리고 나는 코첸 첸이 단순히 수사에 혼란스러워한다는 것을 압니다. 예를 들어, 조사위원회에 대한 그의 증언에서, 싸움에 관한 보고서에서 - 다른 하나는 "대마도에있는 독수리"에서 - 셋째. 그리고 이것은 매장량과 석탄뿐만 아니라 선박의 속도 등도 마찬가지입니다. 다시 말해, 코스 텐코는 끊임없이 자신을 모순입니다.
              제품 견적 : Shturman_50
              Kostenko shipbuilder literate .. 그가 쓰는 것을 이해할 필요가 있습니다.

              어쩌면 그는 글쓰기 조선공 일 것이다. (그는 대시마 전에 간신히 졸업했기 때문에 나중에 시작했다.) 그러나 이것이 그를 믿을 만 한 근원으로 만들지는 못한다.
              Kostenko 가져 가라.
              전함에 있던화물에 대한 가능한 정보를 모아서 과부하 구성과 관련하여 다음과 같은 결과를 얻었습니다.
              450 석탄 톤

              좋아! 이제 Schwede (수석 임원)를 읽었습니다.
              5 월 14에서 전함 Oryol은 1090 톤의 석탄 매장지, 즉 석탄 구덩이에 거의 자리 잡지 않았지만 우주선에서 생각한만큼의 석탄을 가지고 거의 석탄 구덩이의 총 용량으로 전투에 돌입했습니다.

              즉, Shwede는 석탄 공급이 충분하지 않았 음을 직접 나타냅니다. 그러나 1090 T (사실 1095 T)와 같은 각도에 대한 최신 정보가 단순히 메모리에 있기 때문에 마지막 보고서의 수치가 단순히 기억에 머물렀고 100 T 이상을 제거해야하기 때문에 그는 또한 실수를 범하기도합니다 그는 잊었다.
              Kostenko는 NORMAL 변위에서 "과부하"를 표시합니다.))) 즉, 그의 의견으로는 석탄 예비의 절반 이상을 차지하는 모든 것이 (정상 변위의 일부였던) 과부하입니다 :))))))
              1. Shturman_50
                Shturman_50 13 6 월 2018 07 : 30 새로운
                0
                조선 해양 기술위원회 보고서-해양부 관리자에게. 28 년 1904 월 1047 일, XNUMX 호.

                보로 디노 (Borodino)와 같은 아르마딜로 스 (Arrodillos)는 태평양의 2 대 대대의 일부로 첫 번째 항해를 위해 출발하지만 독립적 인 신형은 아니지만 체 사리 치프 (Cesarevich) 형식의 수정이지만, 프로토 타입과 세부 사항이 다르므로 해양 기술위원회 그는이 전함의 무게 중심 위치를 실험하기 위해 항해를 떠나기 전에 실험 검증을 수행해야한다고 생각했다. 그 결과 27 년 1903 월 XNUMX 일, 크릴 로프 중령은 발트 조선소를 대신하여 전함“알렉산더 XNUMX 세”의 무게 중심 위치를 결정하기위한 실험을 수행했다.
                아르마딜로의 일반 석탄 매장량과 전체 석탄 매장량에 대한이 경험을 바탕으로 한 자세한 계산은 올해 26 년 발트 조선 소장과 관련하여위원회에 제출되었다.
                이 계산의위원회에 의해 고려 될 때, 위의 경험은 전함의 아주 불완전한 짐에서 수행되었다는 것이 밝혀졌다. 1646 톤의 다양한화물과 석탄이 일반 연료 공급량으로 대체되거나 1969 톤으로 전체 연료 공급량으로 배달되지 않았습니다.
                잃어버린 물건 중에는 전함의 상단 부분에 증기 및 노를 젓는 배, 윈치가있는 템퍼 리 화살표, 해상으로 석탄을 적재하는 스펜서-밀러 장치, 중력 중심의 위치 등 계산에 의해 도면에 따라 발견되고 보정 된 실험은 특히 선박에서의 실제 위치와 일치하지 않을 수있다. 특히, 우리가 상기 실험의 생산 동안 상하부 복도의 수밀성을 시험하기 위해 전함에 약 180 톤의 물이 존재한다는 것을 고려한다면, 무게 중심의 결정에 악영향을 줄 수 있습니다.
                따라서, 올해 27 월 1745 일자 제 XNUMX 호와 관련하여,위원회는 발트해의 함대 및 항구 사령관에게 이름이있는 전함의 무게 중심 결정을 가능한 한 최대 하중으로, 극동으로 떠나기 전에위원회에 계산을 알리도록 요청했다. 실험 중 하중 상태에 대한 자세한 표시와 함께 정의.
                위원회는 10 월 10 일까지 표시된 반복적 경험의 생산에 대한 정보를 얻지 못했기 때문에, 해상 기술위원회 (Meran Technical Committee)가 귀하의 우수성에 대한 보고서를보고 한 우수성 순서에 따라 XNUMX 월 XNUMX 일에 해양 기술위원회 (Maritime Technical Committee)가 다음 전보를 보냈습니다.
                위원회는“해양 부장관의 명령에 따라 전함의 안정성에 대한 결정이“알렉산더 XNUMX 세 황제”가 완료되었는지 알려달라고 요청했다.
                18 월 XNUMX 일,위원회는 전보를 통해 상기 전보 요청에 대한 답변을 요청했다.
                19 월 2 일, 다음과 같은 응답이 접수되었습니다. "선박을 담당하는 XNUMX 대 대대 사령관에게 파견되었습니다."
                그런 다음 상트 페테르부르크 항구의 선박 엔지니어의 요청에 따라 기술위원회는 올해 23 년 1888 월 XNUMX 일 발트 해의 함대 및 항구 사령관에게 다시 Kronstadt 항구에 경험을 통해 중력 중심을 결정하는 수단을 제공하도록 요청했습니다. 가장 짧은 시간, 순양함 "Oleg", 특히 "Borodino"와 같은 전함 중 하나와 "Kamchatka"교통편에서.
                그럼에도 불구하고 현재까지 Borodino와 같은 armadillos에 대한 실험은 이루어지지 않았습니다.
                올해 20 월 8 일, 해양 기술위원회는 조선소 검사관 돌 고루 코프 (Dolgorukov)를 보로 디노 전함 XNUMX도에 참석하여이 전함의 탑 장치를 시험하기 위해 보로 디노 전함에 참석했습니다.
                22 월 29 일 출장에서 돌아온 조선 감독관 돌 고루 코프 (Dolgorukov)는 현재 선박의 선박 엔지니어 Shangin의 관찰에 따르면 명명 된 전함에 다양한 보급품과 기타화물이 과부하되어 있다고보고했다. 1½ d .; Revel에서 발 뒤꿈치에 대한 다른 데이터는위원회가 현재 상태에서 Borodino와 같은 armadillos의 현금 안정성을 판단 할 수있는 근거로 무작위적이고 유일한 자료를 제공했습니다.
                조선 드로잉위원회의이 자료를 바탕으로 현재 상태에서 전함의 안정성 측정치를 대략적으로 계산했습니다.
                이 계산은 약 15275½ 피트의 2 톤의 변위와 함께 메타 중심 높이를 초래했습니다.
                다음 표는 Krylov 중령이 설계하고 정의한 정규 데이터와 지정된 데이터의 차이점을 보여줍니다.

                위원회의 조선 부에서는 전함의 상태에 대해 매우 신중한 자세를 취해야 전함과 전투 조건에서 전함이 안전하게 이동할 수있는 매우 중요한 메타 중심 높이를 발견했습니다.
                안정성을 향상 시키려면 Borodino 유형과 같은 모든 전함에서 다음과 같은 예방 조치가 필요합니다.
                1) 아르마딜로에 새로운화물을 허용하지 마십시오. 심각한 장애물이 없으면 석탄을 제외하고 매장량과 기타화물의 가장 큰 부분을 운송하는 전함에서 내리십시오.
                2) 예를 들어, 이중 바닥 탱크에서 신선한 물을 차례로 공급하기 위해, 즉 이전 탱크가 비워 질 때까지 새로운 탱크에서 물을 소비하기 시작하는 등, 액체화물의 전함이 압류되는 동안 롤링 중에 넘치지 않도록하십시오.
                3) 모든 중요한 자유 하중을 안전하게 유지하십시오.
                4) 하부 구덩이를 비울 때 상부 구덩이에서 석탄을 부어 넣는 방식으로 석탄을 소비하십시오.
                5) 바다에서 항해 할 때는 모든 포트와 배터리 데크의 다른 개구부를 닫아 두십시오.
                앞서 언급 한위원회의 조선 부서는 귀하의 우수성에 따라 결정됩니다 *).

                부제 독 두바 소프 회장.
                I. Kuteynikov 중위, 조선 총 책임자.
                I. D. 서기 ​​K. Tennyson.
                -
                *) 해양부 관리자의 결의 :
                “2 차 대대장에게이 보고서 사본을 전달하십시오.
                Libau에서 제독을 잡을 수 있도록 오늘도 틀림없이 보내 져야합니다.
                발트해 함대 사령관에게“올렉 (Oleg)”을 항구로 가져오고 차량을 수정하는 데 걸린 시간을 이용하여 안정성을 결정하도록 제안합니다.”

                보조 아벨란 장군.
                29 년 1904 월 XNUMX 일.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  15 6 월 2018 11 : 36 새로운
                  0
                  일반적으로, 석탄 과부하 문제에 관해, 당신이 이해할 때, 더 말할 것도없고, 당신이 틀렸다는 것을 인정할 수는 없습니다 :))))
              2. Shturman_50
                Shturman_50 13 6 월 2018 07 : 39 새로운
                0
                과부하는 선수, 선미 및 중간 섹션으로의 침강에 의해 결정됩니다.
                건설적인 것과 비교해서
                1. Shturman_50
                  Shturman_50 13 6 월 2018 07 : 45 새로운
                  0
                  석탄 만이 고려 될뿐만 아니라 .. (안정적으로, 소비는 구덩이로부터의 유량을 낮추고 낮춘다.
                  물과 뗏목 보트에서 물, 밸러스트, 피라미드 .. 명단에 ..
                  사람들을 망치는 것은 맥주가 아닙니다 ...
  29. Shturman_50
    Shturman_50 11 6 월 2018 05 : 28 새로운
    +1
    작은 보충 :
    프로세스를 이해하려면 ...
    대상의 패배는 물체의 손상 또는 완전한 파괴입니다.
    패배 확률 계산 방법 물체의 평면에서 투영-계획 (이 경우 수선을 따라 선박의 단면)이 취해집니다. 조준점은이 경우 가장 중요한 부분 인 배 중심에 적용됩니다 (활 또는 선미의 포병 실로 직접 들어가기 위해 쏘지 마십시오).
    조준점은 거리와 방향을 결정할 때 오차가있는 원을 나타냅니다 (거리계의 정확도, 거리계 오류 등으로 결정됨).
    선택한 사격 매개 변수로 발사 할 때 발사체는 조준 오차 + 발사체의 분산 오차 + 안정성이 낮아 16 미터 배럴의 스윙으로 인한 추가 오차와 함께 충돌 지점에 도달한다는 것을 이해해야합니다.
    요약 : 분산 타원 (원)이 중요하기 때문에 발사체가 목표물을 타격 할 확률은 적다.
    이 경우, 목표물을 확실하게 타격하기 위해서는 발사 된 발사체의 수를 세 번, 즉 무작위가 아니라 수학적 계산으로 늘리면됩니다.
    그리고 지금은 패배로 이동합니다. 각 껍질에는 파괴 반경이 있으며 파열시 파괴가 발생하며 분산 타원 (원) 에이 반경이있어 손상 영역을 표시 할 수 있습니다. 패배 타원이 목표 지역을 "덮으면"이기고, 포탄의 분산이 크면 분산 원에서 서로 상당한 거리에 떨어져 파괴 반경이 작으므로 대상을 효과적으로 물리 칠 수 없습니다.
    일본 껍데기는 러시아 껍데기보다 큰 반경으로 손상을 입혔습니다. 아마도 우리는 위험한 물질로 방안에 들어 가지 않으면 거의 모든 구멍을 뚫었습니다. 내 말은, 일본의 발사체는 6-8 sq. Ft 지역과 1 발 = 305 mm 지역에서 파괴 된 것입니다.
    따라서 분산이 작은 타원을 가진 일본 포탄에 의한 파괴 영역은 10 배 이상 높았습니다 (예, 아마도 XNUMX 배 약간 높음).

    따라서 일본 전대는 35-40 kbt의 유효 사거리를 선택하여 최적의 비용으로 적 (미국)에 대한 최대 패배를 보장하면서 승리를 보장했습니다.
    러시아 전대의 경우 적과의 거리를 최소 15-20 kbt로 줄여야했지만 Kh. Togo는이 전쟁 과정에서이를 수행 할 수 없었습니다. 전쟁.

    약 10-15 kbt의 거리에서. 발사체 분산 타원이 줄어들 기 때문에 일본인들에게 많은 타격과 피해를 줄 수는 있지만, 이것을 고려하여 허용되지 않았습니다. 사실이 경우 껍질의 파괴 능력이 작은 요소는 우리와 함께 나쁜 농담을 할 것입니다.

    대상의 프로필에서 6-7km (?)에 대한 직접적인 화재 사격과 관련하여 대상 주변의 낙하산으로 발사되는 발사에 대해서는 언급하지 않습니다.
    포수의 사령관은 아무것도 보지 못할 것입니다. 그에게 목표는 시야의 한계와 수평선 너머에 있습니다. 반 폐쇄 대상에서 촬영 중입니다. 수평 위치는 시각적으로, 수직 위치는 촬영 테이블에 따라 닫힌 위치입니다.

    "잔디에 대한 아이들의 외침"은 쓰시마 이후의 선원들이 조용히 뱉은 것처럼 ..
    그러나 결론은 1914 년까지 PAO의 장비와 규칙 및 도구와 전문가 교육이 완전히 바뀌 었습니다. 그리고 껍질이 달라졌습니다.
    우리는 제국을 자극 한 것은 쓰시마 였다는 것을 이해해야합니다.
    그리고 당신은 이해합니다, 그들은 조타실이 고장 났고 조타 휠에 나침반이 없기 때문에 스티어링 휠을 EDB의 스티어링 휠로 옮겼습니다. 로컬 휠은 촬영 중 코스 표시를 중단했기 때문에 싸움 전에 조타실로 가져갔습니다. 글쎄,이 EDB가 얼마나 나중에 "조작되었다"는 것은 쓰시마 전투의 설명에서 알려져있다. 우리는 다른 사람들의 실수뿐만 아니라 우리 자신의 실수로부터도 배워야합니다.

    나는 구체적으로 가능한 한 단순하게 쓴다. 나는 수식과 수학 통계를 사용하지 않는다.
    독자와 관련하여.
    1. 선임 선원
      선임 선원 11 6 월 2018 11 : 50 새로운
      +2
      나는 구체적으로 가능한 한 단순하게 쓴다. 나는 수식과 수학 통계를 사용하지 않는다.
      독자와 관련하여.

      아아, 독자와 관련해서는 다소 다르게 보일 것입니다.
      만약 당신이 러시아 총기에 3 번 이상의 타원형이 있다고 주장한다면 당신의 주장은 다음과 같이 보일 것입니다 : 사실과 그 때문에 영어 12 "(8", "6"는 밑줄이 그어야 함)의 타원 40 40 케이블에있는 구경 총 (또는 다른 거리보다 몇 개 더 좋음)은 X 미터라고 가정합니다. 동일한 이유로 인해 해당 러시아 총의 거리가 같았습니다 (3X 미터).
      그것은 "독자들에 대한 존중"을 나타내는 증거 일 것이고, 당신이 쓴 것은 실례지만, 생각의 흐름입니다.
      일본 껍데기는 러시아 껍데기보다 큰 반경으로 손상을 입혔습니다. 아마도 우리는 위험한 물질로 방안에 들어 가지 않으면 거의 모든 구멍을 뚫었습니다. 내 말은, 일본의 발사체는 6-8 sq. Ft 지역과 1 발 = 305 mm 지역에서 파괴 된 것입니다.

      아무도 일본의 발사체가 더 많은 무게와 폭발물의 함량으로 인해 더 많은 힘을 가졌다는 것에 대해 논쟁을 벌이지 않았지만, 방 사각 타원의 길이와 어떤면이 다른가?
      1. Shturman_50
        Shturman_50 12 6 월 2018 11 : 21 새로운
        +1
        글쎄 ... 당신은 아마 산수와 혼동을 느낍니다.
        타원의 면적이 3 배 더 크다는 것은 타원의 반지름이 대략 1,7 배가 다른 것을 의미합니다 ...
        지역은 반지름의 제곱 및 반지름을 1 : 1,75 번으로하기 때문에
        껍질의 분산 영역은 하나의 양이며 대상에 타격 할 확률 - 화재의 정확성을 반영합니다.
        발사체의 산란 반경이 분산의 타원에 반영되면 DAMAGE의 타원이 대상을 얻습니다.
        조준의 오류가있는 타원의 타원이 표적을 가릴 때, 우리는 표적의 패배에 대해 말할 수 있습니다.
        긴 덩어리라면 패배의 타원으로 목표물을 가리는 것은 목표물의 확실한 파괴를 의미합니다.
        우리가 재래식 혐의를 쏜다면 목표물이 완전한 패배를 당할 시간 간격이 필요하다. 효과적인 사격 거리와 여러 척의 총 사격 집중의 두 가지 방법이있다. 이것은 목표물을 때리는 데 걸리는 시간 차이를 줄인다.
        일본인은 모든 가능성을 사용했습니다 ...

        안정성의 관점에서, 당신은 여전히 ​​이해가 안돼 ..
        아니 바보 같은 비교 미터와 그램 ...
        그렇지 않으면, 우리는 승리했다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 12 6 월 2018 14 : 07 새로운
          +2
          타원의 면적이 3 배 더 크다는 것은 타원의 반지름이 대략 1,7 배가 다른 것을 의미합니다 ...

          예, 1.7X에 값을 입력하십시오.
          그런데 이것은 산수가 아니며 타원의 기하학 및 면적조차 원의 것과 같이 계산되지 않습니다. 그러나 요점은 아닙니다.
          알다시피, 나는 특정 번호에 대해 물었다. 그리고 당신은 대답했다. 그러나 대답하지 마라. 너는 너와 이야기하고있다. 예를 들어
          일본인은 모든 가능성을 사용했습니다 ...
          안정성의 관점에서, 당신은 여전히 ​​이해가 안돼 ..
          아니 바보 같은 비교 미터와 그램 ...

          ??
          제품 견적 : Shturman_50
          글쎄 ... 당신은 아마 산수와 혼동을 느낍니다.
          타원의 면적이 3 배 더 크다는 것은 타원의 반지름이 대략 1,7 배가 다른 것을 의미합니다 ...
          지역은 반지름의 제곱 및 반지름을 1 : 1,75 번으로하기 때문에
          껍질의 분산 영역은 하나의 양이며 대상에 타격 할 확률 - 화재의 정확성을 반영합니다.
          발사체의 산란 반경이 분산의 타원에 반영되면 DAMAGE의 타원이 대상을 얻습니다.
          조준의 오류가있는 타원의 타원이 표적을 가릴 때, 우리는 표적의 패배에 대해 말할 수 있습니다.
          긴 덩어리라면 패배의 타원으로 목표물을 가리는 것은 목표물의 확실한 파괴를 의미합니다.
          우리가 재래식 혐의를 쏜다면 목표물이 완전한 패배를 당할 시간 간격이 필요하다. 효과적인 사격 거리와 여러 척의 총 사격 집중의 두 가지 방법이있다. 이것은 목표물을 때리는 데 걸리는 시간 차이를 줄인다.
          일본인은 모든 가능성을 사용했습니다 ...

          안정성의 관점에서, 당신은 여전히 ​​이해가 안돼 ..
          아니 바보 같은 비교 미터와 그램 ...
          그렇지 않으면, 우리는 승리했다.

          ??
          그렇지 않으면, 우리는 승리했다.

          1907에서와 같이 정상적인 품질의 철로 된 새로운 발사체와 폭발물을 충분히 담았습니다. 쓰시마에서 우리를 만난다면 그 결과는 다를 것입니다. 그러나 러시아의 모든 마법사와 일본인의 귀신들에게 탄도의 요지는 무엇입니까? 그녀는 변하지 않았습니다 ...
          1. Shturman_50
            Shturman_50 13 6 월 2018 07 : 47 새로운
            0
            발사체는 여전히 목표물에 부딪쳐 야하며 이것은 탄도의 도움으로 이루어집니다.
            글쎄, 또는 목표물까지 보트를 타고 폭파시키고 ...
            1. 선임 선원
              선임 선원 13 6 월 2018 10 : 26 새로운
              +1
              동료, 귀찮게하지 마라. 당신이 그 숫자를 가지고 있지 않다는 사실은 이미 이해하고 있습니다.
              감사합니다.
              1. Shturman_50
                Shturman_50 15 6 월 2018 10 : 24 새로운
                0
                여기 있습니다 :
                Barr와 Stroda의 거리 측정기는 60 캡의 거리를 제공했습니다. 최대 3 캡까지 오차가있었습니다. 또한 거리가 멀어짐에 따라 오차가 기하 급수적으로 증가했습니다. 따라서 거리계의 경우 촬영을 시작할 수 있지만 거리는 포탄의 낙하로 결정됩니다.
                일본 거리계는 2TOE보다 더 큰베이스를 가지고 있습니다. 정확도를 직접 비교하십시오! 학교 갔었 니?
                픽업의 정확성을 직접 계산하십시오 ..
                1. Shturman_50
                  Shturman_50 15 6 월 2018 10 : 27 새로운
                  0
                  가방이 구르기가 더 어렵다는 것이 분명합니다 .. (이것은 동료입니다)!
                  타원과 원의 면적이 동일한 공식 S = (pi p square)에 따라 계산된다는 것을 이해하지 못하면 타원 S = (pi * a * b)에 대해 a = b = R 인 경우와 동일합니다 (이는 클래스 7입니다) -형상 .. 또한 사각형 및 사각형 등
                  1. Shturman_50
                    Shturman_50 15 6 월 2018 10 : 31 새로운
                    0
                    즉, 배럴의 총과 여분의 배럴에 대해 "이동"했습니다.
                    과부하로부터의 이동뿐만 아니라 안정성, 롤링 기간 ..
                    우리가 촬영의 지속성으로 나가는 것처럼 ...

                    행운을 빈다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 15 6 월 2018 10 : 52 새로운
                      +2
                      아니, 그걸 전부 버려서 성명을 발표 하려던 건 너 였어. 러시아 대포의 산란 타원은 일본의 것보다 3 배 더 컸다..
                2. 선임 선원
                  선임 선원 15 6 월 2018 10 : 49 새로운
                  +2
                  상처 입어! 그리고 범위의 총의 탄도 데이터가 어느 쪽을 발견합니까?
  30. Shturman_50
    Shturman_50 15 6 월 2018 10 : 25 새로운
    +1
    "코악에 대한 원숭이"의 전쟁이었다.
    영국 장교와 영국 대출의지도하에 일본 대대의 퇴비와 쓰시마 준비가 이루어졌다
    이것들은 일본어가 아닙니다-여기에 심각한 훈련이 있습니다.

    이 기사 자체는 제 2 TOE 네네 슬라의 손상이 정확하게 교정 된 일본의 동맥을 손상시키는 것에 근거하여 잘못되었다.
    그녀는 대량의 폭발물을 러시아의 주력 제품으로 전달했습니다.

    일본의 중포는 총 XNUMX 배나 적었다. 비극의 주요 요인은 아니었다. 그녀는 끔찍한 떠 다니는 사건 동료들을 슬프게도 파괴했다.

    갑옷이 뚫리지 않을 때 적중을 세는 것은 우스운 일입니다 ... 허리에 4-5 개의 포탄이 폭발하면 시간이 지남에 따라 확장 된 지역 폭발입니다 ....
    XNUMX 분 만에 Eagle EDB는 주력으로 바닥에 갔을 것입니다.
    1. Shturman_50
      Shturman_50 15 6 월 2018 10 : 29 새로운
      0
      나는 마지막으로 설명한다!

      -H. 토고는 2TOE에 대한 작전을 준비하고있었습니다. 이것은 전투 계획 (!)으로 표시됩니다.
      일본 전대가 어떻게 준비하고 있는지 물어 보는 것이 좋을 것입니다-전투 준비 계획은 무엇입니까 .. (새로운 포탄, 새로운 총과 새로운 전술) ..
      -러시아 전대는 전투 계획이 없었습니다!
      러시아 전대가 준비하고있을 때, 그들이 앞서고있는 것을 적재 한 것으로 알려져있다.
  31. Shturman_50
    Shturman_50 15 6 월 2018 10 : 45 새로운
    0
    선임 선원,
    당신이 진지하다면 ... 나는 승인하지 않습니다 ..
    대포에서 포탄으로 관광객을 쏠 수 없습니다 ..
    러 스키 신부의지도를 보셨습니까?
    블라디보스토크의 Frunze 지역입니다 ..
    총에서 쏴-그들은 XNUMX 분 안에 당신을 데려 갈 것입니다 ...

    아니요, 돈 때문에 불꽃 놀이는 여전히 마당에 있습니다.

    글쎄, 총에 대해, 나는 그 아이디어가 완전히 실패했다고 썼다.
    즉, 우리는 여기서 읽지 만 여기서 읽지 않습니다. 환상의?
    아스트랄 평면으로 비행하지 마십시오. 한시간? ...
    1. 선임 선원
      선임 선원 15 6 월 2018 10 : 57 새로운
      +1
      아스트랄에게 날지 마라. 한 시간?

      아니요 거기서 만나는 게 두렵다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 15 6 월 2018 11 : 19 새로운
        0
        관광객에 의한 촬영
        섬 러시아어

        + 박물관 "Voroshilov 배터리"

        군사 역사 여행. 노선 : 중앙 광장 - 골든 브릿지 - 러시아 다리 - 러시아 섬 - 도착하지 않고 FEFU 캠퍼스를 지나서 - 태평양 함대 박물관 "Voroshilov Battery"- 블라디보스톡 요새 (1913)의 그랜드 프린스 배터리 - 블라디보스토크시의 중앙 광장.

        추가 대 비용으로 대포에서 발사 가능!

        http://riakon.ru/atr/travel/
        어떤 종류의 총을 쓰지는 않지만, 내가 샀던 것을 위해 - 나는 무엇을 팔겠습니까? 의뢰
  32. Shturman_50
    Shturman_50 30 7 월 2018 07 : 57 새로운
    0
    제품 견적 : 수석 선원
    관광객에 의한 촬영
    섬 러시아어

    + 박물관 "Voroshilov 배터리"

    군사 역사 여행. 노선 : 중앙 광장 - 골든 브릿지 - 러시아 다리 - 러시아 섬 - 도착하지 않고 FEFU 캠퍼스를 지나서 - 태평양 함대 박물관 "Voroshilov Battery"- 블라디보스톡 요새 (1913)의 그랜드 프린스 배터리 - 블라디보스토크시의 중앙 광장.

    추가 대 비용으로 대포에서 발사 가능!

    http://riakon.ru/atr/travel/
    어떤 종류의 총을 쓰지는 않지만, 내가 샀던 것을 위해 - 나는 무엇을 팔겠습니까? 의뢰


    놀랍게 읽으십시오 ...
    나에게있어 대포에서 발사 된 탄은 복잡한 것이었다. 목표, 발사체의 선택, EDC, 탄환 및 피해 평가를 목표로한다. (수정안의 입력, 패배로의 전환 등)
    그리고 당신은 총 천둥, 연기, 악취 및 화재가 ..
    또한 총성이 있습니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 1 8 월 2018 08 : 51 새로운
      +1
      놀랍게 읽으십시오 ...

      동료, 범죄는 없지만 나는 또한 당신에게서, 때로는 놀랍게도) :)))
      나에게있어 대포에서 발사 된 탄은 복잡한 것이었다. 목표, 발사체의 선택, EDC, 탄환 및 피해 평가를 목표로한다. (수정안의 입력, 패배로의 전환 등)

      그것은 무엇을 위해 관광객 이 모든 쓰레기? 그는 동전을 지불하고, 그는 밧줄을 당길 수 있습니다. 총소리. 이것을 "단일 샷"그 결과로, 당신이 아주 잘 바꿔서
      천둥, 연기, 악취 및 불

      그리고 너.

      나랑은 아니야. 여행 회사 :)))))
  33. 여우
    여우 31 7 월 2018 20 : 10 새로운
    +1
    글쎄요, 이것은 당신이 문학을 삽질하는 데 필요한 금액입니다! ... 저자에 대한 존중.