대마도에서의 일본 중기 포병의 효과에 대한 고찰. H. 2

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이전 기사에서 우리는 쓰시마 전투에서 러시아 전함에 대한 중 구경 포병의 영향에 대해 이야기했습니다. 이를 위해 27 년 28 월 1904 일과 152 월 203 일 전투 통계를 사용하여 쓰시마에있는 러시아 전함의 함선에 대한 안타 수를 계산하려고 시도했습니다. 불행히도 우리에게 알려진 경우 XNUMX-XNUMXmm 포탄으로 인한 손상에 대한 설명이 없으면 기사가 완전하지 않습니다.

그러나 먼저 포병 충격의 효과에 대한 기준을 결정할 필요가 있습니다. "심각한 피해"또는 "결정적인 피해", "전투 능력 저하"에 대해 이야기하고 있지만 그게 무엇입니까? 선박의 전투 능력을 심각하게 감소시킨다는 사실부터 시작하겠습니다.

1. 구경이 152mm 이상인 총의 파괴 또는 무력화(작동 어려움). 러일전쟁의 해전에서 75톤급 구축함과 같은 초소형 함선의 전투를 제외하고는 구경 350mm 이하의 포병이 큰 역할을 하지 않았다는 것은 잘 알려져 있지만, 거기에서도 눈에 띄는 효과를 얻으려면 많은 히트가 필요했습니다.

2. 사격통제장치의 무력화

3. 물이 선박에 침투하여 강한 전복 또는 트림을 일으키는 손상

4. 선박의 속도를 감소시키거나 조향을 불가능하게 하거나 기타 선박의 조종을 방해하는 손상.

화재의 경우 화재 자체는 여전히 선박의 전투 능력을 크게 감소시키지 않으며 위에 나열된 결과, 즉 포병 비활성화, 속도 감소 등을 초래하는 경우에만 화재를 고려할 것입니다. d.

27년 1904월 28일 전투 중 러시아 전함을 강타한 중구경 포탄의 총 수는 상대적으로 적기 때문에(단 1904발만 명중하고 나머지는 순양함으로 이동) 대표적인 샘플을 제공하지 않습니다. 또 다른 것은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 일어난 황해에서의 전투입니다. 여기에서 러시아 선박에 대한 명중 통계는 매우 신뢰할 수 있다고 간주 될 수 있다는 점에서 좋습니다. 아시다시피 단일 편대 전함 V.K가 아닙니다. Vitgeft는 전투에서 죽거나 포로가 되지 않았기 때문에 우리 선원과 엔지니어들은 여순항으로 돌아온 후 배의 피해를 조사할 충분한 시간을 가졌습니다.

소대 전함 "Tsesarevich"



전체적으로 Tsesarevich는 26 안타를 받았으며 그 중 14 건은 무거운 포탄 (11-305mm, 2-254-305mm 및 254 개 12mm)에 맞았고 1 개는 중소 구경 포병 (203-6mm, 152 -5-mm 및 152-XNUMX-mm로 간주하기로 결정한 지정되지 않은 구경). 그들은 어떤 피해를 입혔습니까?

포병도 사격 통제 장치도 큰 피해를 입지 않았습니다. 305mm 포탄 305발과 254mm 포탄 152발이 152mm 포의 포탑에 명중했습니다. 타워는 눈에 띄는 손상을 입지 않았으며 계속 사용되었습니다. 선수와 선미의 XNUMXmm 우현 포탑은 각각 알 수 없는 구경(XNUMXmm?)의 포탄을 하나씩 받았습니다. 타격의 충격으로 활 포탑의 수평 픽업 가변 저항 마운트가 찢어진 것을 제외하고는 심각한 피해는 없었습니다.

화재 통제 시스템이 비활성화되지 않았습니다.

전함은 다양한 구경의 포탄으로 선체에서 9 안타를 받았습니다. 가장 중요한 것은 전함 활의 장갑 벨트에 305mm 발사체가 미치는 영향이었습니다 (우현, 주 구경의 활 포탑 앞). 포탄은 갑옷을 관통하지 않고 아래로 미끄러져 내려와 갑옷을 입지 않은 피부에 부딪히며 폭발했습니다. 구멍은 형성되지 않았지만 피부의 이음새가 갈라져 배는 153 톤의 물을 가져 갔고 3도 롤이 형성되었으며 나중에 대홍수로 수정해야했습니다. 나머지 타격은 큰 피해를 입히지 않았습니다.

전부는 아니지만 305mm 장갑 관통 발사체가 코닝 타워를 강타했습니다. 그는 비행에 미치지 못하고 수면에서 튀어 나온 다음 퓨즈 (하단)가 작동하여 탄두 만 코닝 타워로 날아갔습니다. 그러나 이것은 기계 전신, 말하기 파이프, 스티어링 휠을 파괴하기에 충분했습니다. , 나침반 - 결과적으로 배는 일시적으로 통제력을 잃었습니다. 항해실에서 305mm 발사체의 명중으로 러시아 함대의 지휘부가 파괴되었습니다. 앞 돛대를 치는 같은 구경의 또 다른 포탄은 그녀가 "가석방" 상태를 유지하고 언제든지 무너질 수 있다는 사실로 이어졌습니다 (전함이 블라디보스토크로 가지 않은 가장 중요한 이유 중 하나).

배의 파이프에 305mm 포탄이 세 번 맞았지만 전투에서 문제를 일으키지는 않았지만 추력이 크게 감소하여 매장량을 보충하지 않고 블라디보스토크로의 돌파구가 불가능해질 정도로 석탄 소비가 증가했습니다.

따라서 7 발 중 14 발의 대구경 포탄으로 인해 심각한 피해가 발생했습니다. 동시에 2 개의 중 구경 타격 (중 구경 타워에 XNUMX 개, 앞쪽에 하나, 전함의 선체 및 상부 구조에 나머지)은 배에 큰 피해를 입히지 않았습니다. 중구경 포탄의 충격으로 인한 유일한 심각한 손상은 소방 탱크가 파편에 의해 손상되어 함선의 뱃머리로 물이 새어 전함의 반응성이 저하되어 제어에 어려움을 겪었다는 것입니다. 투구. 그러나 문제는 단일 소스가 발사체를 나타내지 않는다는 것입니다. 파편이 이러한 피해를 입혔습니다.

소대 전함 "Retvizan"



대구경 포탄 23발(6-5mm, 305-1-254mm), 중구경 포탄 305발(1-203mm 및 3-152mm), 알 수 없는 구경 포탄 13발을 포함한 XNUMX발의 명중 ( 이하 우리는 그것들을 중 구경 포병에 기인합니다).

활탑에 305mm 발사체가 부딪혀 화재가 발생했지만 (완벽한 계산 작업 덕분에 즉시 꺼졌습니다) 전기 픽업 드라이브가 더 이상 작동하지 않고 탑 자체가 막혔습니다. 같은 구경의 또 다른 포탄이 152mm 포의 하단 케이스 메이트를 쳤습니다. 총은 손상되지 않았지만 발사 제어 장치는 실패했습니다.
대구경 (305mm, 다른 출처에 따르면-254-305mm) 발사체가 의무실 영역에서 활의 51mm 장갑판에 부딪 혔습니다. 갑옷은 뚫리지 않았지만 무결성 (균열)을 잃고 선체에 눌려졌습니다. 결과적으로 물이 전함으로 흐르기 시작했고 (영향을받는 구획의 배수 시설 부족으로 악화됨) 전함은 기수를 다듬었습니다.

따라서 함선에 명중한 대구경 포탄 203발 중 XNUMX발이 심각한 피해를 입혔습니다. 주로 전함의 상부 구조(파이프, 마스트, XNUMXmm 포탄 XNUMX개)를 타격한 XNUMX개의 중소 구경 포탄은 Retvisan에 눈에 띄는 피해를 입히지 않았습니다.

전함 전함 포베다



11-4-mm, 305-4-mm 및 152 미확인 구경을 포함하여 3 안타를 받았습니다.

함선의 전투 능력에 중요한 영향을 미쳤던 유일한 명중은 전투의 첫 번째 단계에서 발생했습니다. 305mm 포탄이 229mm 함포의 전방 케이스메이트 아래에 있는 152mm 장갑판에 충돌했을 때였습니다. 포탄은 약 356 x 406mm 크기의 갑옷에서 코르크를 쓰러 뜨 렸지만 일반적으로 내부로 들어 가지 않았습니다 (배에서 머리 부분 만 발견됨). 세 개의 구획이 더 침수되었습니다.

우현을 치는 또 다른 305mm 발사체가 도체의 선실을 파괴하고 구멍이 물로 채워 졌다고 말해야합니다. 그러나 지속적인 물 펌핑으로 인해 선체의 물이 "머물지 않고"선박에 어떤 영향도 미치지 않았기 때문에이 손상을 심각하게 고려할 이유가 없습니다.

소구경포 152발 중 3발은 군단에 명중하고 75발은 굴뚝에 명중했으며 11발은 더 이상 설명이 없다. XNUMX개의 XNUMXmm 포탄이 XNUMX개의 XNUMXmm 포를 무력화시켰지만 우리는 그러한 손상을 심각하게 고려하지 않기로 합의했습니다. 목격자의 진술에서 Pobeda의 측면 장갑에 다른 구경의 포탄이 맞았다고 가정 할 수 있습니다 (즉, 총 XNUMX 개 이상의 포탄이 함선을 쳤습니다). 손상을 입히지 않았습니다. 배에.

따라서 함선을 강타한 305mm 포탄 XNUMX발 중 XNUMX발이 심각한 피해를 입었고 중소 구경 포탄 XNUMX발 중 단 한 발도 피해를 입지 않았습니다.

소 함대 전함 Peresvet



일본인은 배에서 35 안타를 달성했습니다. 전함은 13-11-mm, 305-1-254-mm 및 305-1-mm를 포함한 254개의 대구경 포탄과 22개의 소구경 포탄(1-203-mm, 10-152 -mm, 1 -76-m 및 10- 미확인 구경).

305개의 포탄(254-mm 및 305-305-mm)이 주포의 전방 포탑에 명중하여 큰 피해를 입히고 재밍했습니다. 포탑은 제한된 전투 능력을 유지했습니다. 총은 가끔 사격할 수 있는 능력을 유지했지만 포탑 자체는 거의 회전할 수 없었습니다. 또 다른 102mm 포탄이 152mm 장갑에 맞았지만 관통하지는 않았지만 세 번째 케이스 메이트의 3mm 포의 리프팅 메커니즘은 뇌진탕으로 인해 실패했습니다. 305mm 포탄 152발이 중간 케이스메이트에 부딪혀 75mm 포가 막혔습니다(XNUMXmm 포 XNUMX개가 더 비활성화됨).

305mm 발사체가 차트 하우스 위의 포마스트를 쳤고 다른 (너무 크지 않은) 손상 외에도 Barr and Stroud 거리 측정기가 비활성화되었습니다.

두 개의 305mm 포탄이 활 격벽 양쪽에 있는 전함의 활에 명중했습니다. 다행스럽게도 격벽 자체는 기적적으로 손상되지 않고 가장 가까운 타격에서 줄기까지 물의 흐름을 유지했습니다(그래서 중요하지 않다고 생각합니다). 그러나 두 번째 발사체는 리빙 데크의 심각한 범람과 포탑 구획, 활 광산 및 발전기 구획으로의 물 침투로 이어졌습니다. 배는 손상에 대한 격렬한 투쟁으로 더 심각한 결과로부터 구해졌습니다. 305mm 장갑판에 부딪힌 또 다른 229mm 발사체 (갑옷 관통)는 그 일부를 부수고 안쪽으로 6,6cm 눌렀으며 갑옷 뒤의 셔츠는 구겨지고 파괴 된 것으로 판명되었습니다. 갑옷 판이 벗겨졌습니다. 이 구멍을 통해 Peresvet은 160톤의 물을 받았는데, 이는 대홍수로 "수정"되어야 했습니다. 또한 미확인 (178-152-mm) 구경의 두 포탄이 장갑 벨트의 254mm 부분을 쳤고 갑옷을 관통하지는 않았지만 슬래브 뒤의 셔츠와 외장에 손상을 입혔습니다. 심각한 범람을 유발하므로 이러한 히트를 무시합니다.

2mm 포탄 305개와 120-152mm 구경 포탄 305개가 아르마딜로의 관에 맞았습니다. 일반적으로 Peresvet의 파이프는 심각한 손상을 입어 석탄 소비가 증가했으며 그 이유는 선박의 두 번째 및 세 번째 파이프에 203mm 포탄이 가한 손상 때문이었습니다. 그러나 현대 연구자(V. Polomoshnov)는 손상의 특성(훨씬 덜 손상된 내부 케이싱으로 심하게 파괴된 외부 케이싱)이 203mm 포탄에 일반적이기 때문에 여전히 203mm 포탄에 맞았다고 제안합니다. 이러한 손상은 Kamimura의 장갑 순양함에서 Vladivostok 분리 순양함의 파이프까지 305mm 포탄에 의해 발생했지만 그 반대는 Tsesarevich의 파이프에 일반적이었습니다. 고 폭발 XNUMXmm 포탄은 거대한 구멍을 만들었습니다. 외부 케이싱과 내부 케이싱 모두에서 면적이 동일합니다.

그러한 주장의 모든 무게로 우리는 여전히 그것을 받아 들일 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 전투 후 피해의 성격에 대해 자세히 알 수있는 기회를 가졌던 러시아 선원들은 이것이 정확히 305라는 결론에 도달했습니다. -mm 구경. 또한 이 글의 작성자는 그러한 사건에 대해 논리적인 설명을 할 수 있습니다. 사실 일본인은 자체 디자인 (Yijuin)의 "즉시"퓨즈를 위해 대구경 대포 포탄의 영어 퓨즈를 대대적으로 변경하여 발사체가 속도 저하없이 갑옷과 접촉하는 순간 폭발하도록했습니다. 이 혁신은 갑옷 관통 포탄에도 영향을 미쳤습니다(아마 전부는 아니지만 여전히). 즉, 폭발물 함량이 감소한 305mm 장갑 관통 포탄 (그런데 고 폭발성 203mm 포탄과 폭발물 질량이 크게 다르지 않음)은 이론적으로 "Peresvet"의 파이프에 들어갈 수 있습니다. ", 그러나 알려진 손상의 유사성을 유발하는 "즉시"퓨즈가 있습니다.

다시 중구 경 포병은 성공하지 못했습니다. 구경이 불분명한 포탄 하나가 후방 포탑에 명중했고 다른 포탄은 케이스메이트에 명중했지만 포병에는 피해를 주지 않았습니다. 대부분의 포탄이 선체에 맞았지만 (12 명중) 전함에서 눈에 띄는 피해는 장갑으로 보호되지 않은 75mm 주포의 엄청난 실패였습니다. XNUMX개의 중구경 포탄이 파이프에 명중하고(심각한 손상을 일으키지 않음), XNUMX개는 돛대에, XNUMX개(알 수 없는 구경)는 교량에 명중했습니다.

따라서 대구경 포탄 13발 중 7발이 함선에 심각한 손상을 입혔고, 소구경 포탄 22발 중 어느 것도 심각한 피해를 입히지 않았습니다.

특히 Kh. 케이스와의 주간 전투 중 타격 만 고려하고 있다는 점에 주목하고 싶습니다. 이는 중 구경 포병이 아닌 소 구경 포병의 효율성을 의미합니다.

소대 전함 "세바스토폴"



10 - 305mm, 152 - 10mm 및 XNUMX - 미확인 구경을 포함하여 XNUMX개의 명중.

305mm 포탄 127발이 XNUMXmm 장갑대에 명중하여 관통하지 못했지만 뇌진탕으로 인해 오른쪽 후미 포탑의 전기 장비가 고장나서 탄약을 수동으로 공급해야 했습니다. 구경을 알 수 없는 포탄이 거리계를 함교에서 떨어뜨렸습니다.

305mm 장갑 벨트에 부딪힌 368mm 발사체 하나가 판을 안쪽으로 눌러 두 개의 복도가 침수되고 이전에 Peresvet 숫양에 의해 손상된 곳에서 누출이 발생했습니다. 구경을 알 수 없는 또 다른 고폭탄이 후미 파이프의 케이싱에 부딪혀 후미 스토커의 증기 파이프가 파손되어 편대 전함의 속도가 한동안 8노트로 떨어졌습니다.

따라서 10개의 305-mm 포탄 중 2개는 함선에 심각한 손상을 입혔고 2개의 다른 타격 중 11개는 추가로 발생했습니다. 구경을 알 수 없는 나머지 7발의 포탄은 선체에 명중했고, 152발은 돛대에 명중했으며, XNUMXmm 포탄 XNUMX발은 배에서 폭발하지 않은 채 발견되었지만 함선의 전투 능력에 큰 피해를 입히지는 않았습니다.

소대 전함 "Poltava"



함선은 24개의 대구경 포탄(16-15mm 및 305-1mm), 254-4mm 포탄 및 152개의 알 수 없는 구경 포탄을 포함하여 8개의 명중을 받았습니다.

두 개의 305mm 포탄이 152mm 포의 오른쪽 활 포탑 아래의 비장갑 측면에 명중하여 방해했습니다. 레인지 파인더는 파편에 의해 손상되었지만 안타깝게도 어떤 포탄 파편이 이러한 피해를 입혔는지 표시되지 않았으며 명중 설명으로 판단하면 305mm 및 중 구경 포탄 모두이를 주장 할 수 있습니다.

305mm 발사체가 흘수선 아래 비무장 측면의 선미를 강타했습니다. 건조 식품의 구내가 침수되었고 물도 조종실에 들어갔습니다. 승무원의 노력으로 후자는 배수되었지만 여전히 선수 구획 중 하나로 물을 가져가는 홍수 방지를 사용해야했습니다. 305 개의 6,5mm 포탄이 거의 같은 장소 (선미 하급 장교 구획)의 수선 바로 위의 비무장면에 부딪 혔고 그 결과 배 측면에 약 2 x XNUMX 미터의 거대한 구멍이 형성되었습니다. 물이 넘치기 시작했습니다. 전함은 선미에 트림을 받았습니다.

발사체의 파편이 기관실의 가벼운 해치를 통해 기계의 항구 쪽 베어링에 직접 부딪혀 전함의 속도가 떨어졌습니다. 그러나이 조각이 어디에서 왔는지는 알 수 없습니다. 소스에 해당 쉘 히트에 대한 설명이 없습니다. 즉, 이 조각이 어디에서 왔는지 완전히 알 수 없습니다. 대구경 및 중구경 포탄 모두에서 나올 수 있습니다.

따라서 16 개의 대구경 포탄 중 5 개가 심각한 손상을 입었고 그중 하나가 거리계를 비활성화했을 가능성이 있습니다. XNUMX발의 중구경 및 소구경 포탄은 아무 것도 생성하지 않았지만 아마도 거리계가 그 중 하나의 파편을 꺼냈을 것입니다. 또한 이러한 계산에서 고려되지 않은 발사체 조각 하나가 자동차의 베어링을 손상시켰습니다.

요약하면 다음과 같이 말할 수 있습니다. 제63태평양함대의 전함에 명중한 1개의 대구경 포탄 중 25개의 포탄이 상당한 피해를 입혔습니다. 구경 81 이하의 203발 중 2발만이 그러한 손상을 입혔습니다. 또한 구경이 알려지지 않은 포탄 파편으로 인해 두 가지 심각한 부상 ( "Tsesarevich"의 소방 탱크 파편 침투 및 "Poltava"의 거리계 고장)이 있습니다. 그리고 파편이 어디에서 왔는지 아무도 모르고 Poltava 자동차를 손상시킵니다.

따라서 28년 1904월 XNUMX일 주간 전투에서 일본 대구경 및 중구경 포탄의 진정한 효과는 분쟁 및 알려지지 않은 피해를 분배하는 위치에 따라 다음 간격에 있습니다.

1. 대구경 포탄 64발 중 소구경 포탄 28발 중 81발이 심각한 손상을 입혔습니다. - 2;

2. 63개의 대구경 발사체 중 25개의 중소 구경 발사체 중 82개가 심각한 피해를 입혔습니다 - 5.

따라서 우리는 중구경 포병에 유리한 가장 유리한 가정에도 불구하고 황해 전투에서 대형 군함에 미치는 영향은 매우 미미하다는 것을 알 수 있습니다. 중구경 포병의 %는 중구경에 속합니다. 30-5mm 발사체로 심각한 손상을 입힐 확률은 17-254%였으며 중구경 발사체는 305-39,7%에 불과했습니다.

“하지만 화재는 어떻습니까? 결국 그들에 대한 언급은 없었습니다.”라고 친애하는 독자가 물을 것입니다. 불행히도 전함 편대에 심각한 결과를 초래할 수있는 화재에 대한 설명이 하나 이상 없기 때문에 그에 대한 답변이 없습니다. 동시에 제 1 태평양 전함의 전함이 불타지 않았다고 생각해서는 안됩니다. 예를 들어 전투 중 7 건의 화재가 전함 전함 Sevastopol에 기록되었습니다. 그러나 그들 중 누구도 전투 능력을 크게 떨어 뜨리지 않았습니다.

이제 Oryol 편대 전함으로 이동하겠습니다.



아마도 가장 어려운 것은 배의 안타 수를 결정하는 것입니다. 그것들이 주어진 출처가 꽤 있지만 그 중 어느 것의 신뢰성도 의심을 불러일으킵니다.

파편과 소 구경 포탄을 세지 않고 42-305mm 및 100 152-203mm 안타를보고 한 Vladimir Polievktovich Kostenko부터 시작하겠습니다. 숫자는 분명히 매우 높습니다. 공식 일본 역사 기록에서는 12-305mm, 7-203mm 및 20-152mm 포탄이 적중했다고 보고하지만, 명중의 일부만 표시되고 전체 수는 표시되지 않는다는 것은 텍스트에서 분명히 따릅니다. 큰 관심은 N. J. Campbell의 데이터입니다. 그는 영국과 독일 첨부 파일의 정보와 사용 가능한 많은 사진을 기반으로 5-305mm, 2-254mm라는 결론에 도달했습니다. , 9-203-mm, 39-152-mm 포탄. 그러나 여전히 그의 데이터는 불완전합니다. 그의 작업에서 그는 러시아 출처에 의존할 수 없었고 이것은 또한 매우 귀중한 정보입니다.

이 기사의 저자에 따르면 A. Danilov는 그의 기사 "쓰시마 전투에서 전함 독수리의 손상"에서 훌륭한 분석 작업을 수행했습니다. 그는 잘 알려진 출처의 데이터를 모아 11-254-mm, 305 3-203-mm, 305-10-m, 203 7-152-mm, 203-20-m의 152개 포탄이 있다는 결론에 도달했습니다. 및 12 - 76-152 mm. 그러나 이것이 최종 결과가 아니며 이후에 다른 데이터를 얻을 수 있음을 이해해야 합니다. 동시에 그러한 비교적 단순한 문제조차 모호하게 만든 일본 역사학의 특성에 주목하지 않을 수 없습니다.

자, 이제 가장 흥미로운 점인 Oryol 편대 전함의 피해를 고려해 봅시다. 쓰시마 전투 목격자 K.L. Shwede (2 년 1 월 1906 일 No. 195 일자 Orel 편대 전함 고위 장교의 본부 해군 본부 보고서), N. J. Campbell "The battle of Tsu-Shima"의 데이터와 비교. 포병부터 시작합시다.

305mm 기수 포탑 - 203-305mm 발사체에 의한 심각한 손상.

K.L. 스웨덴: "12인치. 왼쪽 활 12인치의 총구를 명중시키는 발사체. 총구에서 약 8피트 떨어진 곳에서 총신 조각을 두들겨 상부 비강 다리에 던져 아래에서 12명을 죽였습니다. 순위를 정하고 거기에 똑바로 꽂았습니다 ... ... 12 인치를 쳤을 때. 왼쪽 12인치의 총구에 있는 발사체. 활총 - 오른쪽 XNUMX인치. 활총은 손상되지 않았고 오른쪽 총의 장전 만 실패했습니다. 그들은 살아남은 왼쪽 충전기를 충전하기 시작했습니다. 그리고 호이스트가 있는 포탄.

N. J. Campbell에 따르면 발사체는 203mm가 아니라 305mm였습니다.

후방 305mm 포탑 - 203mm 이상의 발사체에 의한 심각한 손상.

K.L. Shwede: “왼쪽 12인치의 흠집 위로 갑옷의 선미를 치는 대구경 발사체. stern gun, embrasure의 프레임을 왜곡하고 총 위로 갑옷을 밀어 총의 앙각을 제한하여이 총이 30 개의 케이블에서만 작동 할 수 있도록했습니다.

N. J. Campbell에 따르면: "포트 포 포트 위의 후방 12" 포탑 지붕 부분이 8" 발사체에 의해 안쪽으로 눌려 포의 높이가 제한되었습니다."

왼쪽 152mm 활 포탑 - 203-305mm 발사체에 의해 비활성화됩니다.

K.L. Shwede: “왼쪽 활에 6인치. 포탑은 3인치 6발을 맞았습니다. 껍질; 타워는 계속해서 제대로 작동했지만 "그런 다음:" ​​6인치였습니다. 왼쪽 활탑이 완전히 파괴되었고 왼쪽 총의 침대가 터졌습니다. 하단에는 기어 숄더 스트랩이 움푹 들어가 기어가 부러졌습니다. 발사체 공급 섹션에서 포탑 롤러가 한쪽으로 눌려지고 연결된 링이 왼쪽에서 터지고 수직 테이블의 장갑판이 같은 쪽에서 멀어졌습니다. 거의 모든 볼트가 나사산에서 벗겨졌습니다. 판의 윗부분은 두 개의 볼트로지지되었고 탑의 지붕은 흠집 위로 들어 올려졌으며 캡은 볼트에서 찢어졌습니다. 주요 파괴는 12인치에 의해 발생했습니다. 포탑의 장갑 회전 부분의 하부를 치는 발사체. 탑에는 총 4~5개의 안타가 있었습니다. 12인치 6인치를 파괴한 발사체 활 왼쪽 타워, 상부 갑판에있는 구급대 원의 오두막을 파괴하고 1 1/16 인치 두께의 상부 장갑 갑판을 뚫었습니다.

N. J. Campbell에 따르면 포탑을 무력화시킨 포탄은 203mm가 아니라 305mm였습니다.

왼쪽 중간 152mm 포탑 - 203-305mm 발사체에 의한 심각한 손상.

K.L. 스웨덴: “중간 6인치. 왼쪽 포탑이 6인치 2개를 명중했습니다. 껍데기; 첫 번째는 수직 갑옷을 쳤지 만 관통하지는 않았고 탑에 해를 끼치 지 않고 폭발했습니다. 두 번째는 탑 지붕에서 폭발했습니다. 포탄 방출을 위해 목을 통해 날아간 파편과 사령관의 모자를 통해 포탑 감독과 8 명이 심각한 부상을 입었습니다. 칩 - 치명적입니다. 파편은 또한 내부에서 탑의 문을 여는 메커니즘을 깨뜨렸습니다. 발사체 XNUMX인치. 또는 큰 구경이 테이블의 수직 갑옷을 치고 가벼운면으로 튕겨져 터질 때 돌아서 빔 뒤쪽의 탑 포격 각도를 제한했습니다.

N. J. Campbell은 이 손상을 설명하지 않습니다(이는 손상이 존재하지 않았다는 의미가 아닙니다. 이 저자는 단순히 그에게 보이는 가장 중요한 손상 중 몇 가지만 설명했습니다).

왼쪽 후미 152mm 포탑 - 알 수 없는 구경의 발사체로 인한 심각한 손상, 대부분 203-305mm.



K.L. Shwede: “지침이 정확합니다. 총구에 파편이 떨어져 파편 발사체에 총 하나가 막혔습니다. 다른 총은 파편으로 온통 뒤덮여 있어 쏘기가 두려웠다.

N. J. Campbell은 이 손상을 설명하지 않습니다.

원칙적으로 발사체는 모든 구경이 될 수 있지만 뉘앙스가 있습니다-K.L. Shwede는 세그먼트 발사체에 대해 이야기하고 있으며 이것은 305mm 일 가능성이 큽니다. 동시에 왼쪽 후방 포탑 근처에서 203mm 포탄이 폭발했습니다. 아마도 총을 손상시킨 파편이었을 것입니다.

오른쪽 활 152mm 포탑은 수동으로 만 작동 할 수 있었고 모터의 전선과 권선이 타 버렸습니다. 구경을 알 수 없는 포탄 파편으로 인한 심각한 피해.

K.L. Shwede: “이때 우현 화재가 시작될 때 우현 선수 6인치에서 화재가 발생했습니다. Leith가 지휘하는 탑. 기어. 화재는 펜더의 카트리지 점화로 인해 발생했으며, 카트리지 배출을 위해 지붕에 열린 목을 통해 타워로 날아간 뜨거운 파편에 의해 점화되었습니다. 탑의 하인들은 모두 제정신이 아닙니다."

N. J. Campbell에 따르면 손상은 파편으로 인해 발생했으며 발사체의 구경은 지정되지 않았습니다.

오른쪽 중간 152mm 포탑 - 203-305mm 구경 발사체에 의한 심각한 손상.

K.L. Shwede: “수동 수직 안내가 수정되었습니다. 모터의 전선과 권선이 끊어지고 엘리베이터가 고정 및 청소되고 끊어진 체인이 연결되었기 때문입니다. 대구경 발사체가 트래버스를 따라 막혀서 Mamerins를자를 시간이 없었기 때문에 탑을 회전시킬 수 없었습니다.

N. J. Campbell에 따르면 발사체는 203mm였습니다.

152mm 포탑 오른쪽 후미 - 주포는 작동하지만 포탑 자체는 고정되어 있습니다. 305mm 발사체에 의한 심각한 피해.

K.L. Shwede: “오른쪽 선미의 모체 및 수직 장갑 6인치. 포탑, 6인치 XNUMX개 명중. 발사체. 두 번째 포탄으로 포탑은 외부에서 mamerinets로 막혔지만 포탑 사령관 Midshipman Bubnov는 포탑을 떠난 후 포탄 파편이 막힌 mamerinets를 제거했습니다.

동시에 K. L. Shwede는 마침내 타워를 방해한 히트에 대한 설명을 제공하지 않고 실패 사실만 확인합니다.

N. J. Campbell에 따르면 발사체는 305mm였습니다.

사격 통제 시스템 - 203mm 발사체로 인한 비활성화, 심각한 손상.

K.L. Shwede: “사령탑에 6인치 피탄이 세 번 있었습니다. 해를 입히지 않고 슬롯 아래의 발사체. 오두막의 파편은 근처에서 터지는 포탄에서 계속해서 쏟아졌습니다. 많은 파편, 특히 작은 파편이 슬롯으로 날아가 조타실에 서있는 사람들을 샤워했습니다. 8인치 발사체가 물에서 튕겨져 왼쪽에서 코닝 타워의 슬롯으로 떨어졌습니다. 포탄의 폭발과 그 파편은 Barr와 Stroud의 거리 측정기를 부수고 전투 표시기를 망쳤으며 많은 말하기 파이프를 부수고 나침반과 스티어링 휠을 손상 시켰습니다.

N. J. Campbell은 이 손상을 설명하지 않습니다.

전함 "Eagle"이받는 다른 피해와 관련하여 후방 305mm 포탑 영역의 왼쪽 하단 장갑 벨트에있는 305mm 발사체 한 발은 다음과 같이 골라 낼 수 있습니다. 심각한. 145mm 두께의 장갑판은 뚫리지 않았지만 이동하고 물이 선체에 흐르기 시작했습니다. 이 타격 직후 배는 대홍수로 수정해야 하는 6도 목록을 받았습니다. 장갑판을 옮기거나 흘수선에서 너무 높지 않은 구멍을 만든 다른 타격이 있었지만 심각한 침수 및 목록 또는 트림으로 이어지지 않았다는 증거가 없으므로 심각한 손상으로 간주되지 않습니다.

Orel에는 30건의 화재가 기록되었으며, 그 중 75개는 중구경 타워에서 심각한 손상으로 간주되었습니다. 나머지 : XNUMX 개-XNUMXmm 포 배터리, 활과 선미 끝에 각각 하나씩, 나머지는 상부 구조와 갑판에 있지만 여전히 전투 효율성이 크게 감소하지 않았습니다.

전반적으로 "Eagle"에 대한 통계는 매우 혼란스럽습니다. 편대 전함의 전투 능력에 중대한 영향을 미치는 피해는 10건에 불과했습니다. 그러나 포탄의 구경은 305건 중 152건, 즉 203mm 7건(선체 손상 및 6mm 포탑 오른쪽 후미)과 203mm 305건(SLA 비활성화됨)에서만 다소 안정적으로 결정되었습니다. . 나머지 XNUMX건의 손상 중 XNUMX건은 XNUMX-XNUMXmm 포탄에 의한 것이었고, XNUMX건(우측 선수 포탑의 화재)은 일반적으로 모든 구경의 포탄에 의해 발생했습니다.

이 기사 작성자의 의견으로는 이러한 불확실한 데이터를 기반으로 신뢰할 수 있는 결론을 도출하는 것은 불가능합니다. 더욱이 제 2 Pacific Squadron의 죽은 배에 대한 공격을 분석하는 것은 의미가 없습니다. 우리는 Orel보다 그들에 대해 더 적게 알고 있습니다.

동시에 몇 가지 결론을 내릴 수 있습니다. 황해에서의 전투에서 중구경 포탄으로 인해 발생했거나 발생할 수 있는 모든 심각한 손상은 전적으로 비무장 유닛과 관련이 있다는 점은 주목할 만합니다. 편대 전함 Sevastopol에서 거리계가 손상되었고 파편 하나가 파이프를 통해 차에 부딪쳤습니다. 또 다른 비활성화된 거리 측정기, 전함 Poltava의 채광창을 통해 차에 부딪히는 파편) 및 Revizan의 담수 탱크에 대한 파편 손상은 중구경 포탄에 의한 타격의 결과일 수 있습니다(그러나 대구경 포탄도 가능합니다. ). 동시에 Orel에서는 한 가지 경우에만 (오른쪽 활 152mm 타워에서 화재를 일으킨 파편) 152mm 발사체가 심각한 손상을 입을 수 있습니다 (적어도 이론적으로는). 다른 모든 손상은 최소 203mm 포병. 또한 주목할만한 것은 "Eagle"의 장갑 유닛에 대한 152 번째 포탄의 수많은 타격 (왼쪽 활 152mm 포탑 및 코닝 타워에 대한 1 개의 직접 타격)으로 전혀 손상을 입히지 않았으며 같은 일이 발생했습니다. 제 XNUMX 태평양 함대의 함선에서 관찰되었습니다.

이상과 같이 러일전쟁 중 함대 전함 전투에서 152mm 이하의 함포는 실질적으로 쓸모가 없었고, 203mm 함포는 그 유용성이 제한적이었을 것이라고 말할 수 있다. 그러나 그들에 대한 최종 평결은 Orel 편대 전함의 손상에 대한 신뢰할 수있는 설명이 나타난 후에 만 ​​내릴 수 있습니다.
208 댓글
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  1. +8
    3 6 월 2018 05 : 59
    친애하는 Andrey, 모자를 벗고 계속할 준비가되었습니다 !!!!!
    1. 고마워요, 친애하는 블라디슬라프!
  2. +6
    3 6 월 2018 06 : 33
    중구경 포탄의 충격에 기인할 수 있는 유일한 심각한 손상은 소방 탱크가 파편에 의해 손상되어 배의 뱃머리로 물이 새는 것입니다.

    소방 탱크를 손상시킨 파편은 굴뚝에 부딪힌 세 개의 12인치 포탄 중 하나에서 나왔습니다.
    1. 감사합니다, 사랑하는 발렌타인!
  3. +5
    3 6 월 2018 07 : 05
    어렸을 때 Novikov-Priboy의 책 "Tsushima"는 질식하면서 세 번 다시 읽었습니다 ...
    - 위험한 전쟁
    1. +6
      3 6 월 2018 07 : 26
      우리 세대의 많은 사람들이 1904-05년의 러일 전쟁에 대해 배우기 시작했습니다. Novikov-Priboy와 쓰시마에서! 다음은 순양함과 함께 V. Pikul이 왔고 .........
      러시아 제국 해군의 함선이 상자에 인쇄되는 일련의 경기가 있었던 것을 기억합니다. 이 모든 일이 지난 세기의 80년대에 일어났다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다!
      성냥 스티커 컬렉션을 저장하지 않은 것이 여전히 후회됩니다. 나는 눈을 감고 파란색 배경에 흑백 그림이 내 기억에 떠오릅니다 : Oslyabya, Retvizan, Peresvet, Borodino.
      1. +4
        3 6 월 2018 09 : 08
        제품 견적 : Kotischa
        우리 세대의 많은 사람들이 1904-05년의 러일 전쟁에 대해 배우기 시작했습니다. Novikov-Priboy와 쓰시마에서! 다음은 순양함과 함께 V. Pikul이 왔고 .........
        .

        그런 다음 "Port Arthur"의 A. Stepanov와 "Guard"의 A. Sergeev가 왔습니다 ... Pikul-이것은 훨씬 나중입니다.hi
        1. +1
          3 6 월 2018 11 : 22
          그리고 그것은 모두 Port Arthur에서 시작되었습니다. 집 도서관에 1947년에 출간된 책이 있었다. 러시아어와 문학 교사 인 할아버지와 할머니에게 감사드립니다.
      2. +3
        3 6 월 2018 16 : 06
        제품 견적 : Kotischa
        다음은 Cruisers와 V. Pikul이었습니다.

        그리고 일반적으로 그것은 누구와도 같지만 ,, Orel "to Tsushima"Kostenko, 1955 년 판이 이어집니다.
        1. 0
          3 6 월 2018 20 : 28
          다이어그램과 히트 사진이 포함되어 있고 전문가가 쓴 훌륭한 책입니다. 지금은 찾을 수 없는 것이 아쉽지만 60년대 초반에는 모든 도서관에 있었습니다. 할아버지가 가장 좋아하는 노래는 "VARYAG"와 "Cold Waves Splash"였습니다. 할아버지는 1908년 징병 당시 선원이었다. 그는 할머니의 형제처럼 HELSINGFORS에서 복무했으며 역시 1908년에 징집되었습니다. 그는 1920년 남부 전선에서 민간인으로 사망했습니다. The Baltics!.
        2. +1
          4 6 월 2018 05 : 00
          제품 견적 : avt
          그리고 일반적으로 그것은 누구와도 같지만 ,, Orel "to Tsushima"Kostenko, 1955 년 판이 이어집니다.

          이 책은 나중에 1968년에 잘 출판되었을 뿐만 아니라 친구와 함께 책에 있는 이 사진들을 얼마나 당황스럽게 보았는지 기억합니다.

          그들은 "Retvizan"을 가져 와서 중간 파이프를 수정하고 "Eagle"에 서명하고 "Svetlana"가 탑을 그렸고 "Nakhimov"로 갔고 Navarin은 "댓글없이.
      3. +1
        3 6 월 2018 21 : 03
        제품 견적 : Kotischa
        우리 세대의 많은 사람들이 1904-05년의 러일 전쟁에 대해 배우기 시작했습니다. Novikov-Priboy와 쓰시마에서! 다음은 순양함과 함께 V. Pikul이 왔고 .........

        정확히. 그러나이 작품의 사실적인 피상성에도 불구하고 그들은 우리를 조국에 봉사하도록 키 웠습니다.
    2. 제품 견적 : Romario_Argo
      어렸을 때 Novikov-Priboy의 책 "Tsushima"는 질식하면서 세 번 다시 읽었습니다 ...

      예, 아마도 모두가 그것으로 시작했을 것입니다 :))) 일반적으로 그것은 제 참고서였습니다.
      1. +2
        4 6 월 2018 09 : 06
        나는 아마도 Melnikov로 시작한 유일한 사람 일 것입니다 ( "Rurik"이 처음이었습니다.").
  4. +8
    3 6 월 2018 09 : 00
    확실한 플러스! hi
    주력의 전투에서 152mm 포가 실제로 쓸모가 없다는 인식은 전투 거리의 증가와 함께 왔습니다. 19 세기 말에 발사 속도로 인해 보호되지 않은 사지를 6 "껍질로 채워서 아르마딜로를 무력화시킬 확률을 고려한 경우 정확도가 좌우될 때 20-25 케이블의 예상 거리에서도 가능합니다. 거의 독점적으로 포수 (독일 EBR 유형 "Kaiser Barbarossa"및이 접근 방식의 전형적인 예인 "Wittelsbach")에서 전투 거리가 증가하면 수용 가능한 사격 통제 부족으로 인해 SC의 명중 횟수가 감소합니다. 따라서 비무장 사지의 대량 파괴는 이미 배제되었습니다. 함선에 쉽게 탑승할 수 있습니다. 203mm의 SC("Iowa", "Indiana", "Kirsaji")를 가진 미국인은 부족으로 인해 예외를 고려합니다. 당시 수용 가능한 주포 시스템 이것은 그들에게 일종의 필수품입니다.
    당신은 REV의 함선 손상 분석에서 주력함을 무력화시키기 위해 주력 포병도 필요하다는 것을 완벽하게 보여주었습니다. 따라서 EDB "Radetsky", "Lord Nelson", Satsuma", "Danton"(및 우리의 "emperaches"도 거기에 기인 할 수 있음)의 드레드 노트 앞에서 후자의 모습은 이미 개정의 예입니다. RYA 분석 후 전함 무기 사용 개념
    254mm 구경의 모든 러시아 전함에서 황해 전투에서 타격 가능성이 높은 포탄 중 자주 언급되는 것은 순양함 "Kasuga"의 활 포탑 신의 포수를 암시합니다. 일본 함대 주력의 구경. 이것은 단지 가정일 뿐이라는 것이 분명하지만, 이 순양함이 해당 전투(그리고 심지어 쓰시마에서도)에서 정확히 누구를 쏘았는지 아는 것이 흥미로울 것입니다. 전체 일본 함대의 분석을 기반으로 수락되었습니다.
    이 기사는 다시 한 번 세련된 플러스입니다 hi
    1. +2
      3 6 월 2018 09 : 35
      그 저주받은 XNUMX인치도 나를 괴롭힌다. 하나의 총은 "Victory"로 "Peresvet"에서 우리 중 XNUMX 개와 거의 같은 수의 안타를 기록했습니다.
      1. 0
        3 6 월 2018 10 : 54
        ..그 빌어먹을 XNUMX인치 유령.

        웃음 그러나 UV. Andrew(여기)는 다음과 같이 썼습니다.
        동시에 그러한 비교적 단순한 문제조차 모호하게 만든 일본 역사학의 특성에 주목하지 않을 수 없습니다.

        우리도 그다지 이상하지 않았습니다. 보시다시피 발사체 구경의 정의가 항상 신뢰할 수 있는 것은 아닙니다.
        1. +1
          3 6 월 2018 11 : 14
          제품 견적 : anzar
          그러나 UV. Andrew(여기)는 다음과 같이 썼습니다.
          동시에 그러한 비교적 단순한 문제조차 모호하게 만든 일본 역사학의 특성에 주목하지 않을 수 없습니다.

          나는 알고있다. 눈짓 따라서 전함에 대한 우리의 것이 254mm 발사체를 치는 것을 허용하면 화재가 발생한 시간을 나타내는 Kasuga 순양함의 배 저널만이 이러한 허용 오차에 대한 답이 될 수 있습니다 ...
          일본인은 잡지에 교활하지 않을 것이라고 생각합니다 hi
          발렌타인 (동지)에게 물어볼 필요가 있습니다. 아마도 그가 뭔가를 알고 있습니까? 뭐
          1. 제품 견적 : Rurikovich
            발렌타인 (동지)에게 물어볼 필요가 있습니다. 아마도 그가 뭔가를 알고 있습니까?

            네, 친애하는 발렌타인만이 이 질문에 대답할 수 있습니다. hi
          2. +5
            3 6 월 2018 16 : 53
            제품 견적 : Rurikovich
            전함에 대한 우리의 것이 254mm 발사체의 타격을 허용한다면 화재가 발생한 시간을 나타내는 Kasuga 순양함의 일지 만이 이러한 허용 오차에 대한 답이 될 수 있습니다 ... 일본인은 속이지 않을 것이라고 생각합니다 잡지와 함께

            친애하는 Andrey, 그들은 그렇게 하지 않을 것입니다. 하지만 그들은 단순히 그것을 분류할 것입니다. 예를 들어, 여기에 Mikasa 일기가 있습니다. 쓰시마 이전에 인터넷에 있었지만 나중에는 더 이상 존재하지 않습니다. 그들이 아직 거기에 무엇을 숨기고 있는지 모르겠습니다.
            유사하게, 쓰시마의 포탄 소비. 쓰시마에는 모든 것이 있다 를 제외하고 분대 토고.
            10 "Kassuga gun", 즉 순양함 사령관의 보고서와 "Chronicle"이 있으면 배가 발사 된 목표물에 대한 표시가있을 수 있습니다. 보고서에는 적중 시간과 발사체를 받은 대상이 표시됩니다.
            아아, 보고서는 인쇄소에서 인쇄되지 않고 손으로 작성되고 인식 프로그램이 항상 이해하지 못하기 때문에 읽기가 쉽지 않습니다.
            그건 그렇고, 여기에 Mikasa 사령관의 보고서의 일부가 있습니다. 위의 그림에서 첫 번째 전투 분리가 타고 있고 Yakumo가 적절한 거리에 있습니다. 우리는 아래에서 일어납니다. "Poltava"가있는 1 개의 전함 "Sevastopol"은 훨씬 뒤쳐져 다이어그램에 없습니다.
            1. +2
              3 6 월 2018 19 : 10
              제품 견적 : 동지
              아아, 보고서는 인쇄소에서 인쇄되지 않고 손으로 작성되고 인식 프로그램이 항상 이해하지 못하기 때문에 읽기가 쉽지 않습니다.

              물론 유감입니다 !!!!!! 빌레이
              일본어를 아는 사람을 유치하는 것이 좋을 것입니다. 뭐
              정보는 놀랍습니다. Kasuga가 발사한 목표물은 254mm 포탄의 명중을 식별하는 측면에서 몇 가지 질문을 제거합니다 ...
              그리고 XNUMX년 이상 된 비밀 데이터를 유지하는 것은 이상합니다. 의뢰
              답장을 보내 주셔서 감사합니다. hi
              1. +1
                3 6 월 2018 22 : 37
                XNUMX년 이상 된 비밀 데이터에 이상함

                하지만 말하지마
                일본과 잉구세티아 공화국 사이에 체결된 평화는 사기였다. 협상을 담당하는 중립국은 전혀 중립적이지 않았고 일본과 직접적인 공모가 있었다. 따라서 러시아 측은 오도되었고 이 계약의 결과는 사기성으로 이의를 제기할 수 있습니다. 그러나 일본이 지금 그 섬을 요구하고 있는 것은 바로 이 합의에 근거한 것이다.

                알래스카 매각으로 모든 것이 깨끗하지 않습니다.
                그리고 미국, 호주, 아프리카에 있는 3개의 순전히 러시아 도시의 역사는 러시아의 영토였습니다. 왜 지금은 아니지?

                기록 보관소의 개방은 PWM 이후 독일이 한 일로 이어질 수 있는 수정주의의 거대한 기반입니다. 이것은 단지 독서가 아닙니다. 이것은 사회를 계속해서 뒤집을 수 있는 강력한 동기 부여 소스입니다.
                그리고 역사상 그러한 일들이 많이 있기 때문에 그들은 비밀로 유지됩니다.
                1. +1
                  4 6 월 2018 06 : 26
                  РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                  그리고 역사상 그러한 일들이 많이 있기 때문에 그들은 비밀로 유지됩니다.

                  글쎄, 우리의 경우 문제는 선박의 로그와 특정 기간에 관한 것입니다. 그들이 보복주의에 어떻게 영향을 미칠 수 있는지 - 의뢰 hi
                  1. +1
                    4 6 월 2018 09 : 25
                    나는 또한 비밀의 독수리를 근본적으로 제거하는 데 찬성합니다.
                    물론 전부는 아니지만 지금보다 훨씬 더.
                    즉시는 아니지만 점차적으로 분류할 수 있지만 분류가 너무 많습니다.
                    이 과정은 고통스럽지만 그렇지 않으면 악화될 뿐입니다.
                    역사를 두려워하는 이 사회는 어떤 사회인가.
                2. +1
                  4 6 월 2018 09 : 59
                  미국, 호주, 아프리카의 3개 순수 러시아 도시

                  그리고 더?
                  1. +1
                    4 6 월 2018 12 : 18
                    저는 미국의 포트 로스, 아프리카의 사갈라, 호주 북부 해안에 있는 2개의 작은 마을에 대해 이야기했습니다. 그 중 하나는 퀸즐랜드입니다. 이것.

                    Port Arthur, Far, Kenai, Sitka, Tartu, 좌익 우크라이나
                    1. +1
                      4 6 월 2018 15 : 44
                      Ross에게 실제로는 농장과 같은 작은 마을이고 나머지는 제가 보도록 하겠습니다.
                      감사합니다.
                      추신 그들이 이미 중국을 기억했다면 하얼빈은 가장 러시아인이었습니다 ...
                  2. 0
                    4 6 월 2018 18 : 07
                    삼촌의 뻐꾸기 타기.
                    오랫동안 서구 세계에는 수정주의가 없었고 급진파는 포함되지 않습니다 .. 우리 크리미아는 100 % 수정주의입니다.
                    1. +3
                      4 6 월 2018 18 : 51
                      당신은 뻐꾸기 또는 도발 자입니다
                      수정주의는 아무데도 가지 않았다. 미국은 지금까지 20년 동안 그 일을 해왔습니다. 유럽 전쟁 후 스탈린이 만든 것을 파괴했습니다.
                      위대한 발트 제국은 이제 수정주의에 중독되지 않았습니까?
                      그리고 카탈로니아의 지위에 대한 최근의 직설적인 질문은 수정주의가 아닌가?
                      그리고 영국에서 지브롤터를 소유할 권리에 대한 문제를 제기하는 것은 수정주의가 아닙니까?
                      그리고 수정주의가 아니라 섬에 대한 일본인의 끊임없는 습격?
                      그리고 러시아뿐만 아니라 독일에 대한 폴란드의 주장은 수정주의가 아닙니까?
                      그리고 수정주의가 아닌 리비아를 되찾기 위한 프랑스의 시도?
                      1. +1
                        7 6 월 2018 12 : 57
                        그들 중 누구도 "잃어버린 노인의 귀환"에 관여하지 않습니다.

                        발트해 연안국은 현재 국경에 완전히 만족하고 있습니다.

                        카탈로니아는 분리주의입니다. 이를 위해 체첸이 잔해로 부서졌습니다. 스페인에서 어떻게 결정되는지 비교하십시오.

                        지브롤터는 러시아가 크리미아를 점령하기 1704년 전에 영국에 의해 점령되었으며, 그 당시(XNUMX년) 러시아 전체는 현재 중부 지역의 소수에 불과했습니다. 그 국경으로 돌아가야 하지 않을까요?

                        스탈린은 이전의 모든 합의에 반하여 쿠릴 열도를 점령했습니다. 나중에 스탈린은 폴란드를 점령하고 피난중인 합법적 인 정부 대신에 포켓 정부를 심은 다음 터키와의 평화 조약을 종료하고 (!) 서부 아르메니아에 해협에 대한 통제권을 요구했습니다. 이것이 소련의 공격적인 정책 인 냉전의 시작이 된 것입니다.

                        폴란드는 독일에 대해 어떤 주장도 할 수 없습니다. 현재 서부 폴란드는 실제로 독일 땅입니다.

                        프랑스 리비아는 포기하지 않았다. 당신은 당신의 제국주의 정신을 다른 모든 사람에게 투사하는 데 익숙합니다. 진정하세요, 세상의 대부분은 오랫동안 다른 가치를 가지고 있었습니다. 물론 터키, 그리스, 아르메니아, 아제르바이잔과 같은 수정주의 정서가있는 국가가 있으며 0 세기 동부 크레시와 RP를 꿈꾸는 일부 소도시 민족주의 애국자들의 진술에 대해 동일한 폴란드를 판단하는 것은 러시아를 판단하는 것과 같습니다 Notebook Duma 광대 Fedorov와 Zhirinovsky의 진술에 의한 정치.
                      2. 0
                        13 March 2021 07 : 18
                        잘했다! 애국심은 나머지 "소련"에 성공적으로 부과되기 때문에 낯선 사람에 대한 증오가 아니라 자신에 대한 사랑입니다. 누군가 유럽 제국주의에 ​​오명을 씌우면 알래스카와 퀸즐랜드, 타르투, 포트 아서에 대한 몽상을 떠나게 하십시오. 이중 표준은 여기서 작동하지 않습니다. 그렇지 않으면 새로운 대마도는 전 러시아 규모로 러시아를 Muscovy 국경으로 되돌려 놓을 것입니다.
      2. 0
        5 6 월 2018 13 : 31
        인용구 : 선임 선원
        그 저주받은 XNUMX인치도 나를 괴롭힌다. 하나의 총은 "Victory"로 "Peresvet"에서 우리 중 XNUMX 개와 거의 같은 수의 안타를 기록했습니다.


        이것은 가정 일뿐입니다. 10 "및 8"포탄을 치는 결과를 구별하는 것은 매우 어렵습니다.

        또한 구경을 설정하는 것이 확실하게 불가능한 경우 + 더 큰 구경의 포탄에 대해 전투 후 검사가 고려되었습니다. 배가 더 많은 수의 12인치 타격을 견뎌냈다고 보고서에 표시하는 것이 훨씬 더 "즐거움"입니다.
        이미 쓴:
        그들은 Sevastopol이 Poltava의 측면으로 운전할 때까지 Arthur의 포대 아래 원을 설명하기 시작했습니다. 행복만이 아르마딜로를 죽음에서 구했습니다. 간접적 인 타격을 입은 "Sevastopol"은 광산이 투자 된 올바른 수중 차량의 특종을 분쇄했습니다. 드러머가 구부러지고 조금 더 많은 프라이머-폭파되고 광산이 뒤 따르고 선미가 거의 남지 않을 것입니다. 그럼에도 불구하고 세 바스 토폴의 숫양이 우리 쪽을 부수고 균열이 생기고 측면 복도의 두 구획이 물로 가득 찼습니다. 총독은 그의 보고서에서 Poltava가 수중 부분에서 12 인치 포탄을 받았다고 썼습니다., 우리는 포탄을받지 못했습니다. 그것은 "Sevastopol"의 작품이었습니다. 이것이 전쟁의 역사가 쓰여지는 방식입니다.


        역사 기록 보관소는 때때로 여러 가지 이유로 잘못된 정보를 전달합니다.
        "미확인 쉘"구경을 더 큰 것으로 분류하는 것을 포함합니다.
        1. +1
          5 6 월 2018 14 : 29
          이것은 가정 일뿐입니다. 10 "및 8"포탄을 치는 결과를 구별하는 것은 매우 어렵습니다.

          음... 전자가 후자보다 10배 무겁습니다. 12은 "XNUMX와 혼동 될 것"일 가능성이 더 큽니다 (러시아인의 경우라고 가정합니다).
          그리고 "Sevastopol"과 "Poltava"의 사건에 관해서는 Yevgeny Ivanovich에게 그의 지휘하에있는 함대가 기동 방법을 잊었다 고 쓰지 않습니까?
          1. 0
            6 6 월 2018 14 : 08
            인용구 : 선임 선원
            그리고 "Sevastopol"과 "Poltava"의 사건에 관해서는 Yevgeny Ivanovich에게 그의 지휘하에있는 함대가 기동 방법을 잊었다 고 쓰지 않습니까?


            하지만 오히려 그는 조종하는 방법을 몰랐습니다.
            1. 0
              6 6 월 2018 15 : 06
              음, Lutonin에 따르면 Skrydlov에서 그는 방법을 알고있었습니다 ...
            2. 0
              1 7 월 2018 13 : 22
              제품 견적 : DimerVladimer
              인용구 : 선임 선원
              그리고 "Sevastopol"과 "Poltava"의 사건에 관해서는 Yevgeny Ivanovich에게 그의 지휘하에있는 함대가 기동 방법을 잊었다 고 쓰지 않습니까?


              하지만 오히려 그는 조종하는 방법을 몰랐습니다.

              숙련된 그는 할 수 있었다.
              본질적으로 Witte (Polu-Sakhalin 백작)는 오랫동안 차르가 군대 및 해군 사역에 대한 자금을 삭감하도록 설득했습니다. 그는 오랫동안 확신했지만 전쟁 직전에 자금을 삭감했습니다.

              추신: IMHO, Witte는 영국 에이전트였습니다. Porsmus 평화 조약은 그가 마침내 쫓겨 난 마지막 지푸라기였습니다.
    2. +3
      3 6 월 2018 10 : 41
      인사말!!! 그래서 아무도 전투 거리를 늘리는 것에 대해 생각하지 않았습니다! 결국, 산티아고 데 쿠바에서 REV가 열리기 불과 6년 전, 중구경 포병이 스페인의 장갑 순양함을 공격했고, 압록강에서 10, 일본 순양함이 중국 대대를 심각하게 공격했습니다. EBR을 따라 중 구경 포병의 효과에 대해 이야기 할 수 있습니다. 전투 거리가 케이블 15-20이라면 의미가 있습니다 ...
      1. +3
        3 6 월 2018 11 : 05
        제품 견적 : Nehist
        인사말 !!!

        상호 hi
        제품 견적 : Nehist
        결국, 산티아고 데 쿠바에서 REV가 열리기 불과 6년 전에 중구경 포병이 스페인의 장갑 순양함을 공격했습니다.

        사실 문제! 산티아고에서의 전투 거리는 평균 2,5마일(20-25 케이블)로 2km로 줄었습니다. 내가 말했듯이 불균형 포탑에있는 미국 전함의 포병은 밸러스트와 비슷했습니다 (Aova의 12 "중 203 개만 스페인 함선을 쳤습니다). 상대적으로 큰 포탄은 모두 2mm 였기 때문에 이것은 평균 구경과 같습니다. 미국 전함과 주요 "브루클린" 스페인 순양함을 파괴 한 것은 그들이었습니다. 따라서 거의 직접 사격 (3-XNUMXkm) 거리에서 중형 포병은 매우 효과적입니다.
        제품 견적 : Nehist
        EBR을 따라 중 구경 포병의 효과에 대해 이야기 할 수 있습니다. 전투 거리가 케이블 15-20이라면 의미가 있습니다 ...

        이 두 전투의 경험에 비추어 볼 때 그렇습니다. 나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 예 중구경 EDB에 피해를 입힐 수 있는 것은 연사력으로 인해 전투 거리가 상대적으로 짧기 때문이다.
        1. +1
          4 6 월 2018 02 : 25
          쓰시마에서의 포병전은 "화격 접촉"의 평균 거리가 더 짧았다는 점에서 (실제 결과에 더하여) 황해에서의 전투와 달랐다.

          그러나 저자는 두 부분으로 시도한 쓰시마에서 "오직 큰 총"이 이겼다는 것을 증명하는 작업을 스스로 설정했습니다.

          이를 위해 특히 저자는 "큰 총"에 일본 장갑 순양함의 총 8 개를 모두 기록했으며 그의 이야기의 두 부분에서 그는 6 "일본의 고 폭발 포탄이 큰 피해를 입히지 않았다는 것을 증명하려고했습니다. 손상 ... 예를 들어 러시아 전함의 25mm 장갑 지붕 6" 포탑에 부딪힌 경우에도 마찬가지입니다.
          1. 제품 견적 : AlexanderA
            이를 위해 저자는 특히 "큰 총"에 일본 장갑 순양함의 8 "총을 모두 기록했습니다.

            Alexander, 더 조심하세요-내 중간 구경에서 203mm가 고려됩니다.
            제품 견적 : AlexanderA
            예를 들어 러시아 전함의 25 "포탑의 6mm 장갑 지붕을 쳤더라도.

            의심의 여지가 없습니다. 특정 배와 특정 히트를 가져 오십시오 :)))
            제품 견적 : AlexanderA
            쓰시마에서의 포병전은 "화격 접촉"의 평균 거리가 더 짧았다는 점에서 (실제 결과에 더하여) 황해에서의 전투와 달랐다.

            슬프게도
            알렉산더, 거리에 영향을 미치는 것은 무엇입니까? 첫 번째는 발사된 포탄의 수입니다. 그러나 여기서 저자는 껍질 소비에 대한 데이터가 있기 때문에 환상을 가질 필요가 없습니다. 두 번째는 정확성입니다. 그리고 여기에서 저자는 ZhM과의 전투가 아니라 25 월 27 일 전투에서 일본 포수의 정확도를 XNUMX % 증가시킵니다!
            그러나 이것만으로는 충분하지 않습니다 :)))))) 그러나 Tsushima의 거리가 더 작 으면 흥분이 훨씬 강해져 정확도에 영향을 줄 수는 없다는 것을 잊지 마십시오
            1. +2
              5 6 월 2018 02 : 20
              Alexander, 더 조심하세요-내 중간 구경에서 203mm가 고려됩니다.


              그렇다면 Campbell에 따르면 Orel 사령탑의 포탑 포병과 장비의 압도적 다수가 중간 구경 포탄에 의해 무력화되었다는 데 동의하실 것입니다. 아님?

              의심의 여지가 없습니다. 특정 배와 특정 히트를 가져 오십시오 :)))


              그래서 "Eagle"은 왼쪽 중앙 6 "포탑과 동일합니다. "6 개의 6 인치 포탄이 왼쪽 중앙 XNUMX 인치 포탑을 쳤습니다. 첫 번째 포탄은 피해를 입히지 않고 테이블의 수직 장갑에 맞았고 두 번째 포탄은 지붕에서 폭발했습니다. 포탄을 방출하기 위해 목을 통해 파편이 탑으로 침투하여 탑 감독과 경기장에 있던 두 사람이 부상을 입었습니다. 파편은 탑 내부의 문 열림 장치를 부수었습니다. 지붕에 대한 접근은 목을 통해 또는 노리아를 통해 지하실로 유지되었습니다.

              10인치 이상의 구경을 가진 발사체가 포탑 장갑에서 포탑 뒤의 얇은 면으로 튕겨져 피부를 뒤집어 바깥쪽으로 감싸 포탑이 빔에서 후방으로 회전하는 것을 불가능하게 만들었습니다.

              좌후미 6" 포탑, 분절 발사체 및 주제에 대한 귀하의 생각에 대해 말하자면:

              "... Swede는 세그먼트 발사체에 대해 이야기하고 있으며 이것은 305mm 일 가능성이 큽니다."

              실제로 보어와 자체 6 "세그먼트 발사체에 날아간 파편이었습니다.

              "반사 파편이 후방 6인치 좌측 포탑의 주포 6개에 날아갔는데 장전 중에는 보이지 않았다. 주포는 수보로프에 대한 지뢰 공격 격퇴 당시 분절된 XNUMX인치 발사체를 장전하고 있었다. 발사체는 장소에 도달하지 못하고 쐐기로 고정되어 셔터를 닫을 수 없었습니다. 총을 내리는 것이 불가능한 것으로 판명되어 실패했습니다. "

              아시다시피, 귀하의 그러한 부주의는 포탄에 의해 Orel의 포탑 포병이 얼마나 큰 구경을 가졌는지에 대한 귀하의 추론을 크게 평가 절하합니다.

              알렉산더, 거리에 영향을 미치는 것은 무엇입니까? 첫 번째는 발사된 포탄의 수입니다. 그러나 여기서 저자는 껍질 소비에 대한 데이터가 있기 때문에 환상을 가질 필요가 없습니다. 두 번째는 정확성입니다. 그리고 여기에서 저자는 ZhM과의 전투가 아니라 25 월 27 일 전투에서 일본 포수의 정확도를 XNUMX % 증가시킵니다! 그러나 그것은 당신에게 충분하지 않습니다 :)


              실제로 포병전이 가장 많이 벌어지는 거리가 황해와 쓰시마에서 벌어졌다는 사실을 이야기한 적이 있다. Tsushima에서 Togo는 배의 중 구경 포병 능력을 최대한 활용할 수있는 전투 거리를 선택했습니다. 그건 그렇고, 그는 "Barra and Strouda"FA3 거리계의 정확도가 충분한 거리를 선택하여 조준에 ​​신경 쓰지 않았습니다. 대구경 대포에서 쓰시마의 일본인은 계속해서 "드물고 정확하게"발사했으며 중구경 대포는 우리 선원들에게 전례없는 화재 밀도와 단위 시간당 명중 빈도를 생성했습니다.

              그렇기 때문에 쓰시마와 28년 1904월 XNUMX일 전투에서 러시아 전함 포병의 전투 피해로 인한 화재 규모와 실패 규모에 현저한 차이가 있습니다.

              그러나 물론 28년 1904월 75일 전투에서 가장 큰 피해를 입은 러시아 전함조차도 대부분의 포병을 계속 운용한 반면 "Prince Suvorov"는 일본 구축함에서 반격했다는 사실에 대한 다른 설명이 있을 수 있습니다. 하나의 XNUMXmm 포에서 익사하고 쓰시마 전투 후 " Orle":

              "오른쪽 주포는 왼쪽 장전수와 수동 급탄을 사용하여 전방 12인치 포탑에서 여전히 작동할 수 있습니다. 우현에서는 전방 6인치 Girs 포탑이 계속 운용 중이며 왼쪽에서 파괴된 Slavinsky 포탑의 인원은 평균 6인치 포탑이 작동하지 않고 엘리베이터가 포탄으로 막혔고 배선이 끊어졌으며 포탑이 마메리넷에 끼었습니다. Bubnov의 후방 6" 포탑은 수동 수직 유도를 사용하여 발사할 수 있습니다. 후방 12" 포탑은 , 몇 번의 타격에도 불구하고 제대로 작동했지만 총 위의 오목한 지붕으로 인해 왼쪽 총의 상승 각도가 제한되었습니다 (케이블 30 개 이하). 지휘자 Rastorguev가 타워를 제어했습니다 ... 47 개의 75-mm 포 중 , 부러진 대포에서 가져온 부품을 교체하여 10 개의 대포가 활 다리, 선미-XNUMX 개에서 작동하도록 준비되었습니다. 그리고 총 XNUMX문의 포대에서 XNUMX문이 좌현에서 녹아웃되었습니다.

              예를 들어, 그러한 설명은 일본 전함 10 척과 Kasuga 순양함의 대구경 12 "및 XNUMX"포탄만이이 모든 작업을 수행했으며 중 구경 일본 포탄의 수많은 타격은 쓰시마 전투의 결과에 거의 영향을 미치지 않았다는 것입니다.

              그리고 분명히 누군가는 28 년 1904 월 10 일 전투에서 쓰시마 전투에서와 거의 같은 수의 12 "및 XNUMX"포탄이 러시아 전함을 강타했다는 사실을 모르고이 설명을 믿을 것입니다.
        2. 0
          19 8 월 2018 18 : 28
          그리고 (일본군이 발사한) 고폭탄에 의한 피해는 전투 거리에 어떤 영향을 줍니까?
      2. +1
        4 6 월 2018 13 : 00
        그들은 거리를 늘리는 것에 대해 생각했고 영국인 만이 드레드 노트에도 중간 구경을 넣어야했습니다. 그는 수요가 많았습니다.
        1. +1
          4 6 월 2018 15 : 47
          사실, 드레드노트의 중간 구경은 Angles가 아니라 독일인에 의해 옮겨졌습니다. 전자의 경우 PMK는 Dreadnought의 76에서 후속 제품의 102로 증가했습니다. 그리고 소시지 제조업자들은 88과 152를 모두 넣습니다.
    3. +2
      3 6 월 2018 11 : 46
      제품 견적 : Rurikovich
      확실한 플러스!

      좋은일러스트만 남더라도! 깡패
      그러나 그들에 대한 최종 평결은 Orel 편대 전함의 손상에 대한 신뢰할 수있는 설명이 나타난 후에 만 ​​내릴 수 있습니다.
      뭐 Kostenko는 권위가 없습니까?
      전술한 바와 같이 러일전쟁 중 전함전함 전투에서 152mm 이하의 함포는 사실상 무용지물이었으며,
      글쎄, "코끼리의 코끼리"와 같은 것-예. 그렇지 않으면 Dreadnought가 나타나지 않았을 것입니다. 실제로 단순화하면 주 구경 로딩 메커니즘이 평균 구경으로 어느 정도 보상됩니다. 러시아에서는 ,, Ekaterina Sekunda "-, Sinop", 그것은 또 다른 문제입니다. 기술적으로나 실제로 공학적 사고가 "Dreadnought"에 도달하지 못했습니다. 의뢰
      1. 제품 견적 : avt
        Kostenko는 권위가 없습니까?

        아니요 :)))))
      2. +1
        3 6 월 2018 19 : 15
        제품 견적 : avt
        그래서 더 큰 총이 중요하다는 사실은 러시아에서 ,, Ekaterina Sekunda "-,, Sinope"에서 이해되었습니다.

        EMNIP, 이 일련의 전함은 보스포러스 해협의 협소한 선수 부분에서 최대의 사격을 가하기 위해 보스포러스 해협에서 작전을 위해 건조되었습니다. 동일한 성공으로 독일 Brandenburg는 구경은 다르지만 여전히 XNUMX 개의 주포를 갖춘 Dreadnought의 선구자로 간주 될 수 있습니다.
        1. 0
          4 6 월 2018 11 : 17
          같은 성공으로 독일 "Brandenburg"는 "Dreadnought"의 선구자로 간주 될 수 있습니다 ...

          왜 계산하지 않습니까? 노 SK, GK 280mm 풀벨트... 깡패 그런 다음 독일인들은 "주요 SC를 빠르게 발사"(240mm 및 많은 150mm)에 대한 패션 트렌드에 매료되었습니다.
  5. +1
    3 6 월 2018 09 : 33
    멋진 고장.
  6. +4
    3 6 월 2018 09 : 57
    아주 좋은 분석 친애하는 Andrey, ***. Orel에서 논란의 여지가있는 명중 구경 (203-305mm)에 따르면 현재 누가 배에서 총을 쏘고 있는지 고려하여이를 명확히 할 기회가있을 것입니다. 결국, 대부분의 경우 1 전투 분리의 전함이 기함 (Suvorov, A3 및 Borodino)에서 발사되었으며 대부분 Orel은 br로부터 "주의"를 받았습니다. 순양함.
    황해에서 SC의 무가치성에 대한 결론은 다소 불필요합니다. 결국 그곳의 거리는 금지되어 있으며 그 효과를위한 필수 조건 (비무장 선박에 대해서도)은 엄청난 수의 안타입니다.
    이상과 같이 러일전쟁 중 전함 전함 전투에서 구경 152mm 이하의 함포는 실질적으로 쓸모없는...

    물론 이 전함들은 결국 SC(대폭장갑)에 대응한다는 생각으로 만들어졌다. 그러나 예외도 있습니다-Tsushima :))), 상황과 실수의 드문 조합 깡패
    1. +1
      3 6 월 2018 10 : 51
      제품 견적 : anzar
      물론 이 전함들은 결국 SC(대폭장갑)에 대응한다는 생각으로 만들어졌다.

      ? 뭐
      흠 .... 명백히 고폭 포탄에 대항하는 함선은 가능한 한 최소 허용 장갑으로 최대 예약 영역을 갖습니다. 전형적인 예는 "Emperor Pavel I"유형의 EDB와 두 번째 순양함 "Rurik"과 "Sevastopol"의 장갑도 기본적으로 이러한 요구 사항을 충족했습니다.
      그리고 RYAV 이전에 설계된 전함은 엔진 및 보일러 실과 탄약 저장고와 같은 잠재적 적의 주 함포 포탄으로부터 선박의 중요한 부분을 보호해야했습니다. 따라서 그들은 중앙 부분에 가장 두꺼운 갑옷을 가진 압도적인 성채 아르마딜로였습니다. 이미 REV에 더 가까웠고, 그들은 장갑이 더 얇음에도 불구하고 사지에 더 가까운 선체를 장갑하기 시작하여 적어도 일부 적중 포탄으로 인한 피해를 최소화하려고 노력했습니다. 함선은 균형 잡힌 것이며, 어쨌든 할당된 한도 내에서 이 함선과 잠재적 상대를 사용한다는 개념에 따라 다른 사람을 위해 자질을 희생해야 한다는 것을 잊지 말자.
      따라서 아르마딜로가 폭발성이 높은 포탄으로부터 독점적으로 자신을 방어했다고 주장하려면 - 아니
      1. 0
        3 6 월 2018 11 : 17
        따라서 아르마딜로가 자신을 방어했다고 주장하려면 전적으로 폭발성 발사체에서

        어디서 그런 말을 봤어요? 아무것도 "주장"하지 않았습니다. 추가하신 내용입니다. 갑옷의 진보로 인해 "중요 부품"을 보호하면서 사지의 얇은 고 폭발 방지 장갑에 무게를 할당 할 수있었습니다. 결국 속사 SC가 정확히 그들에게있었습니다. 겨냥했다. 그래서 그들은 이렇게 함으로써 새로운 EBR에 대해 동일한 수준을 유지했습니다. 아마도 사고의 관성일 것입니다.
        ... 또한 "Sevastopol"예약도 기본적으로 이러한 요구 사항을 충족했습니다.

        예, "쓰시마 증후군"(러시아에서만) "중요 부품"이 충분히 보호되지 않는다고 생각하지 않고 나중에 새 포탄으로 설치했습니다. 일본인도 9 "벨트를 계속 사용했습니다. 그러나 프랑스 인은 이전에 두께를 늘 렸습니다 (단거리 개념으로 인해)-Tsesarevich-250mm, 그의 동시대 공화국-280mm!
        1. +1
          3 6 월 2018 11 : 23
          제품 견적 : anzar
          어디서 그런 말을 봤어요? 아무것도 "주장"하지 않았습니다.

          죄송합니다 - 어제의 맥주 양이 여전히 영향을 미치고 있습니다. hi
    2. 제품 견적 : anzar
      Orel에서 논란의 여지가있는 명중 구경 (203-305mm)에 따르면 현재 누가 배에서 총을 쏘고 있는지 고려하여이를 명확히 할 기회가있을 것입니다.

      적중 시간이 절대적으로 정확하게 주어진다고 굳게 확신하는 경우입니다. 울음
      제품 견적 : anzar
      황해에서 영국의 무가치함에 대한 결론은 다소 불필요합니다. 결국 그 거리는 그에게 금지되어 있습니다.

      일반적으로 아니요, 과도하지 않습니다. 두 번째 단계는 모두 17-40kbt의 거리에 있었고, 첫 번째 단계에서는 중간 구경에 접근할 수 있는 거리에서 종종 수렴했습니다. 발사된 포탄의 수는 확인
  7. +1
    3 6 월 2018 12 : 01
    그럼에도 불구하고 나는 이해하고 싶습니다. 왜 중간 구경을 사용하여 주 화재를 조정할 수 없습니까? 주요 문제는 발사체의 하향 궤적에 있는 것 같습니다(불행히도 장거리에서 가장 중요함). 더 작은 구경의 속도와 질량을 더 큰 구경의 질량과 항력으로 옮기는 것은 쉽지 않지만 가능한 작업입니다. 속도는 중요하지 않기 때문입니다.
    1. 제품 견적 : prodi
      그럼에도 불구하고 나는 이해하고 싶습니다. 왜 중간 구경을 사용하여 주 화재를 조정할 수 없습니까?

      사실, 그들은 덮개가 시작될 때 중앙에서 촬영하고 주요 촬영을 시작했습니다.
      1. 0
        3 6 월 2018 14 : 30
        왜 그렇게 나빴어?
        1. 제품 견적 : prodi
          왜 그렇게 나빴어?

          뭐가 잘못 되었 니?:)))
          1. 0
            3 6 월 2018 14 : 38
            그래 좀 때려!
            1. +1
              4 6 월 2018 15 : 23
              짧거나 긴 답변을 원하십니까?
              간단히 말해서 : 러시아 포탄의 타원 분산 면적은 일본 포탄 분산 면적의 약 XNUMX 배였습니다 ...
              게다가 쓰시마 전투 중에 이 값이 상향으로 변경되었습니다(더 나쁘게).
              1. +1
                4 6 월 2018 15 : 48
                죄송하지만 질문이 정말 흥미롭네요... 땔감, 즉 데이터는 어디서 나오나요?
                1. +1
                  4 6 월 2018 17 : 07
                  이 데이터는 조사위원회의 자료에 대한 연구를 기반으로 합니다...
                  현대어로만.
                  계산은 현대 규칙(20세기 말)에 따라 수행되었습니다.
                  그래서 쓰시마의 비극이 일어났고 지금도 아프다.
                  1. 0
                    4 6 월 2018 17 : 34
                    링크가 있습니까?
                    1. 0
                      5 6 월 2018 04 : 15
                      죄송합니다 ...
                      짧은 문서가 있다고 생각하십니까? 문서를 읽고 승인한 사람의 능력을 확인한 후 주제를 완료할 수 있습니까?
                      조사위원회의 증언에 대한 언급은 충분합니다 ..
                      읽은 내용을 이해하고 평가할 수 있어야 합니다.
                      안정성, 내 항성, 가라 앉지 않음 및 생존 가능성에 대한 응용 과학 수준이 1900 년대 초기 단계에 있었을뿐입니다.
                      현대 선박에는 선박 (선박)의 상태를 실시간으로 평가할 수있는 콤플렉스가 있습니다. 그러나 아무도 놀라지 않는 장소의 실제 좌표는 물론입니다.
                      이 문제는 복잡하며 정적 및 동적 안정성 계산, 선박(선박 또는 잠수함)의 손상 제어 방법, 오류 이론 및 확률을 포함하여 여러 영역에 대한 지식과 경험이 필요합니다.
                      지금 무엇이 필요했고 어떻게 필요한지 일관되게 진술하면 .. 여러 권의 논문이 될 것입니다.
                      나는 개인적인 관심이있었습니다. 두 명의 할아버지가 REV, 한 해군, 다른 땅에 참여했습니다 ...
                      둘 다 포로 상태였습니다. 글쎄요.
                      진정으로
                      1. 0
                        5 6 월 2018 14 : 36
                        동료여, 미안하지만 나는 거기에서 당신에게 짧은 문서나 집만한 책을 요구하지 않았습니다.
                        이 정보의 출처가 궁금합니다.
                        러시아 포탄의 타원 분산 면적은 일본 포탄 분산 면적의 약 XNUMX 배였습니다 ...

                        이 진술이 의심스러워 보이기 때문입니다. 우리가 gun mod 1867에서 발사했다면 ... 그리고 세 번이 아닙니다!
              2. 제품 견적 : Shturman_50
                간단히 말해서 : 러시아 총 포탄 분산 타원 면적은 일본 총포 포탄 분산 면적의 약 XNUMX 배였습니다 ..

                죄송하지만 기본적으로 불가능합니다. 기술적으로.
                1. +1
                  5 6 월 2018 03 : 57
                  그것은하지 않습니다.
                  "쓰시마"는 어리둥절한 표정으로 당신을 바라 봅니다 ...
                  1. 제품 견적 : Shturman_50
                    그것은하지 않습니다.

                    미안하지만 그게 바로 그것입니다. 나는 RYA 시대의 거리에서 더 큰 분산 타원이 껍질의 높은 평탄도에서만 발생할 수 있다는 것과 동시에 침묵합니다. 이 경우 (얼핏 보기에 아무리 터무니없게 들릴 수도 있지만) 분산 타원이 더 긴 총이 더 정확하게 발사됩니다. 즉, 산란 타원이 증가하면 정확도가 낮아진다는 귀하의 진술은 처음에는 올바르지 않습니다.
              3. +1
                5 6 월 2018 04 : 44
                제품 견적 : Shturman_50
                간단히 말해서 : 러시아 포탄의 타원 분산 면적은 일본 포탄 분산 면적의 약 XNUMX 배였습니다 ...

                방법 것입니다? 비슷한 탄도 특성으로 6배는 아니지만 러시아 100호의 초속을 감안하면 "거의 6m/s 이상, 일본 XNUMX호의 분산 타원은 더 크다"
                1. +1
                  5 6 월 2018 13 : 54
                  제품 견적 : Nehist
                  방법 것입니다? 비슷한 탄도 특성으로 6배는 아니지만 러시아 100호의 초속을 감안하면 "거의 6m/s 이상, 일본 XNUMX호의 분산 타원은 더 크다"


                  Port Arthur의 6 "쉘 품질에 문제가 있습니다.

                  같은 날 새롭고 매우 슬프고 놀라운 상황이 분명해졌습니다.
                  일본 구축함에서의 일반적인 야간 총격 사건에서 6 인치 중 하나가 갑자기 침묵했습니다.
                  -- 뭐? 다시 보지 않았습니까? 청구가 다시 분리 되었습니까? 사령관은 총구에서 총이 내리고있는 것을보고 화를 내며 소리 쳤다.
                  -아뇨, 요금이 없습니다! -플루 통 사령관은 갑판에서 과민 반응을 보였습니다. -- 훨씬 나쁜! 껍질이 제자리에 올라가지 않습니다! ..
                  북쪽에서 끊어 질 위험이있는 포트 아서에게 탄약을 급하게 보낼 때, 일부 포탄은 전혀 교정되지 않았거나 일부만 교정 (전체의 일부)을 보냈다.
                  물론 발신자는 527 조를 참조 할 수 있습니다. 포병 장교에 따르면 "승인 된 표본과 품목이 일치하지 않을 경우 접수를 중단하고 지휘관에게보고한다"는 해양 규정; 물론, 포병 장교는 물리적 창고 불가능, 수단의 부재, 그리고 가장 중요한 것은 소비 된 창고를 보충하기 위해 항구 창고에서 가져온 군사 창고를 철저히 검증 할 시간을 나타낼 수있다. 물론 Arthurian 창고의 책임자는 공장에서 조개 껍질을 가져 가지 않았지만 중앙 부서에서 캘리브레이션을 할 시간도없고 수단도 없었다고 지적 할 수있었습니다. 즉, 아무도 없지만 사실은 사실로 남아 있습니다.
                  우리의 포병 장교는이 발견에 대해 매우 우려하고있었습니다. 껍질은 빈 좌석의 지하실에 소비되고 배치되면서 받아 들여졌습니다. 전쟁 전에 리셉션에서 남은 것이 무엇인지, 또 어떤 것이 다시 채택되었는지 정확하게 파악하는 것이 불가능 해졌습니다. 전시 상태에서 지하실의 전체 내용물을 즉시 확인할 수는 없었지만 점차적으로 작은 배치로 껍질을 내리는 것만 ... 시간이 걸렸지 만 우리는 처분하는 데 얼마나 많은 시간이 걸렸습니까? -그것은 적의 의도에 달려 있습니다 ...
                  부주의 한 교정으로 인한 것인지 또는 단순히 금속의 나쁜 품질로 인한 것인지 모르겠습니다. 주철 포탄 (전투 키트에서 가장 싸고 따라서 전투 키트에서 매우 많음)이 총의 배럴에서 이륙 할 때 종종 균열이 발생하는 것으로 나타났습니다. 길랴 크는 우리의 장소 (근무 함 순양함)를지나 가야했기 때문에, 아침에 우리는 종종 갑판에서 그의 주철 껍질 조각을 발견했습니다.
                  이웃에 대한 위험 외에도 총구 자체에서 갈라지는 발사체는 총을 무력화시킬 수 있으므로 "주철 포탄을 발사 할 때 실용적인 (즉, 절반) 충전을 사용하십시오. "라는 명령이 따랐습니다.
                  포병의 모든 힘을 사용한다는 의미에서 슬픈 결정이지만 아아! -- 피할 수 없는...
                  Semenov 계산.
                  1. 0
                    5 6 월 2018 18 : 15
                    여러 참가자가 한 번에 헤매기 때문에 다음 모델을 평가할 것을 제안합니다.
                    - 두 개의 동일한 총이 동일한 시야 매개변수로 발사됩니다...
                    결과가 동일하다는 것이 분명합니다 (타원의 면적).
                    - 총기 중 하나의 베이스가 불안정한 경우? 플랫폼이 종축과 횡축을 중심으로 주기적인 진동을 합니까?
                    ....
                    발사체 궤적의 평탄도는 "직접 발사 - 10-15kbt"를 발사할 때 논의할 수 있습니다. 더 먼 거리의 경우 더 큰 후방 시야와 최대 12-15도까지의 배럴 보어의 앙각이 필요합니다.
                    ....
                    총 플랫폼의 추가 진동이 있으면 1905의 포수도 깃발도 보지 않고 고려하지 않습니다 ...
                    진정으로
                    1. 제품 견적 : Shturman_50
                      총 중 하나가 불안정한 기반을 가지고 있다면?

                      실례합니다. 두 번째 총은 어떻게 된 겁니까? 피칭이 일본 선박에도 영향을 미쳤다는 것을 부인하지 않으시겠습니까?
                      제품 견적 : Shturman_50
                      발사체 궤적의 평탄도는 "직접 발사 - 10-15kbt"를 발사할 때 논의할 수 있습니다. 더 먼 거리의 경우 더 큰 후방 시야와 최대 12-15도까지의 배럴 보어의 앙각이 필요합니다.

                      친애하는 네비게이터, 용서하세요. 하지만 배는 분산 타원 위의 원이 아니라 쳐야 할 실루엣입니다. 그리고 비행 중 발사체는 법선을 따라 가능한 편차뿐만 아니라 수직 편차도 있습니다. 즉, 이상적인 궤도 위 또는 아래로 비행할 수 있으며 이 차이는 미터 단위로 측정할 수 있습니다.
                      따라서 흘수선을 조준점으로 삼으면 아래쪽으로 수직 편차가 발생하면 언더슈트가 발생하고 위쪽으로 배의 측면이 낮으면 발사체가 배 위로 날아갈 수 있습니다.
                      그리고 촬영이 더 평평할수록 수직 편차가 작을수록 분산 타원이 더 크다는 사실에도 불구하고 실루엣을 칠 기회가 더 많아집니다. 그리고 이것은 특정이 아니라 모든 거리에 해당됩니다.
                      1. +1
                        5 6 월 2018 22 : 31
                        실제로 그는 거의 100m / s의 초기 속도에서 유사한 탄도로 러시아 총이 결코 일본보다 더 높은 분산 타원을 가질 수 없다고 지적했습니다.
                      2. 0
                        7 6 월 2018 06 : 07
                        죄송하지만이 경우에는 해당되지 않습니다.
                        포탄의 탄도는 다른 물리학입니다.
                        적에 대한 광학 시력과 광학 시력 축 위의 총신 보어 방향을 조준하면 총에서 발사되는 발사체가 표시된 방향으로 만 날아간 다음 높이를 초과하는 높이로 상승합니다. "실루엣"과 속도를 잃기 시작하면 탄도 궤적을 따라 충격 지점까지 떨어집니다. .
                        이것은 산란 타원이 들어오는 곳입니다.
                        적의 함선은 기동하여 패배를 피할 수 있습니다. 그러나 그것은 또 다른 주제입니다...
                        포격으로 목표물을 칠 확률은 발사체 분산의 타원과 목표물 자체의 면적과 같은 영역의 크기에 따라 결정됩니다. 이것은 사실입니다. 그러나 여전히 하나의 사격 매개 변수가 있습니다 (물론 귀환, 포병 또는 저격수가없는 로켓)-이것은 명중의 정확도-조준점에서 발사체 (총알, 로켓)의 편차 양입니다. 조준 ...
                        상대적으로 말하면 한 지점을 겨냥하고 포탄이 흩어져 있지만 일부는 상위 XNUMX 위를 칠 수 있습니다 ..
                        실루엣에서 촬영하는 것에 대해 이야기합니다. 이것은 Ushakov와 Senyavin 시대의 것입니다.
                        음, 이것은 컴퓨터 장난감에서도 발생합니다. 실제로 로켓 발사기와 포병 등은 보어의 축이 조준점을 향하지 않을 때 "보이지 않는"닫힌 표적을 쏘습니다.
                        글쎄, 25 미터에서 PM에서 촬영할 때를 제외하고 ... 하지만 Stechkin에는 이미 거리에 따라 시야의 높이가 변경되는 후방 시야가 있습니다.
                        물론 직접 사격이 가능한 벅샷과 IPTAP도 있었지만 일반적인 사격 규칙의 예외입니다.
                  2. 0
                    5 6 월 2018 22 : 35
                    친애하는 DimerVladimer! 발사체의 품질은 분산 타원에 어떤 영향을 줍니까?
                    1. 0
                      6 6 월 2018 09 : 17
                      모두 덕분에 장거리에서 무거운 발사체가 빗나가는 가장 가능성이 높은 원인은 발사체 (형상 및 부피의 무게-충전), "흔들리는"배럴이라고 믿는 경향이 있습니다.
                    2. 0
                      6 6 월 2018 09 : 51
                      제품 견적 : Nehist
                      친애하는 DimerVladimer! 발사체의 품질은 분산 타원에 어떤 영향을 줍니까?


                      절반 충전으로 발사하면 발사체의 초기 속도가 감소하고 탄도가 가파르게 됩니다. 후방 시야는 다른 공식을 사용하여 장거리 사격을 위해 계산되어야 합니다. 구축함과 같은 고속 목표물에 사격할 경우 사격 효율이 감소합니다.
                      발사 중 주철 발사체가 쪼개지면 발사체가 떨어지는 타원이 증가합니다. 포탄의 품질은 총신의 마모(마모 및 손상 가속화)에 영향을 미치며 총의 정확도에 매우 부정적인 영향을 미칩니다.
                      1. 0
                        7 6 월 2018 06 : 19
                        물론 반 충전으로 발사체가 멀리 날아 가지 않고 빠르게 속도를 잃고 떨어지므로 만족스러운 범위를 달성하기 위해 총신을 최대한 올린 상태에서 이러한 충전 및 발사체가 발사됩니다. , 그러나 여기에는 그러한 발사체의 분산 타원이 있습니다 (낮은 질량으로 인해 ) 눈에 띄게 커질 것입니다 (기존 발사체와 비교할 때 동일한 발사 범위로).
                        더 작은 운동량 mv로 인해 뉴턴의 법칙처럼 수평 속도를 더 빨리 잃고 더 빨리 아래로 떨어집니다.
                        하지만 다른 것에 대해 말하고 싶었습니다 .. 조금 후에.
  8. +2
    3 6 월 2018 14 : 51
    나는 Weakening-Victory-Peresvet 선박 라인을 좋아합니다. 아름다운 배들.
  9. 0
    3 6 월 2018 17 : 18
    짧게 ...
    기사의 인용문 예를 사용하여 내 게시물을 편집했습니다(우리는 오타에 대해 이야기하고 있었고 놀랍게도 여기에 오타가 많았습니다). 나는 거의 그것을 끝냈지만 Simon (내 고양이 부족의 대표자 중 한 명)은 선반에서 키보드 위로 쓰러져 발을 달렸고 입력 한 모든 것이 엉망이되었습니다. 그래서 지금은 모든 것을 다시 하고 싶지는 않지만 조금 끝낼 시간이 없었던 것을 제안하겠습니다(Simon이 도착하기 전에): 교정(및 사소한 편집)을 할 수 있습니다. 당신의 기사. 나는이 문제에 대해 풍부한 경험을 가지고 있습니다. 그리고 자신-오랜 "pirevotchek"-아마추어, desu (하지만 좋은 사람, 문법 나치이기도 함).
    그건 그렇고, 해군 역사의 감정가로서 Simon이라는 이름이 당신에게 뭔가를 말합니까? 특히 고양이라면? 글쎄, 구글의 도움 없이. ^_^ 나는 그 고양이를 시몬이라고 부르지 않았습니다.
    1. 제품 견적 : 쿠로 네코
      그건 그렇고, 해군 역사의 감정가로서 Simon이라는 이름이 당신에게 뭔가를 말합니까?

      당신은 그에 대해 이야기하고 있습니까? :))))

      제품 견적 : 쿠로 네코
      귀하의 기사에 대한 교정(그리고 사소한 편집)을 할 수 있습니다.

      감사합니다! 기사는 확실히 필요합니다. 사실, 나는 보통 전시 직전에 준비하지만 ... 일찍 끝낼 수 있다면 왜 안 될까요?
      1. 0
        3 6 월 2018 17 : 34
        예, 그 사람입니다. 나는 Simon이 해군 고양이가 아니라 실제 고양이라고 덧붙일 것입니다. 신화, Unsinkable Sam과 같이 (그런데 Sam 주제에 대한 연구 기사를 작성하는 것이 가능합니다).
        감사합니다! 기사는 확실히 필요합니다. 사실, 나는 보통 전시 직전에 준비하지만 ... 일찍 끝낼 수 있다면 왜 안 될까요?

        나는 개인적인 비누를 버릴 것입니다. 시기 적절한 교정에 대한 유일한 요청은 직접 및 VO를 통해 통지하는 것입니다(매일 비누에 가지 않습니다).
  10. +2
    3 6 월 2018 17 : 33
    기사의 요점이 무엇인지 궁금합니다. 100여 년 전에 그들은 같은 유형의 대구경 총을 사용하는 포병 무장이라는 모든 대형 총기 개념을 결정했습니다. "일본 중구경 포병의 효용성에 대한 반성..." 한 세기 구식 롤
    1. 제품 견적 : sevtrash
      기사의 요점이 무엇인지 궁금합니다.

      웃음 좋은
      제품 견적 : sevtrash
      100여 년 전에 그들은 같은 유형의 대구경 총을 사용하는 포병 무장이라는 모든 대형 총기 개념을 결정했습니다.

      누가 생각했을까요?
      제품 견적 : sevtrash
      일본 중구경 포병 실효성 반성…"한 세기 구식

      Sergey, 명백한 것을 보지 않는 당신의 능력에 감탄합니다. 대구경포가 더 효과적이라는 사실은 100년 전부터 알려져 있었지만, 문제는 "얼마나 더 효과적이냐"다. 일반적으로 출처에 공개되지 않습니다. 자, 살짝 열어봤어요 :)
      1. +1
        3 6 월 2018 17 : 51
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        대구경포가 더 효과적이라는 사실은 100년 전부터 알려져 있었지만, 문제는 "얼마나 더 효과적이냐"다. 일반적으로 출처에 공개되지 않습니다. 자, 살짝 열어봤어요 :)

        나는 로켓 무기를 만들면서 모든 사람들이 갑자기 큰 구경과 두꺼운 갑옷에 대한 주제에 신경 쓰지 않는다는 점에 유의할 것입니다. 그러나 이것은 오히려 Oleg Kaptsov가 가장 좋아하는 스케이트입니다. 그는 여전히 전함과 400+mm(적어도 순양함과 203mm) 주포를 그리워합니다.
        현재 세계의 모든 해군에서 사용하고 있는 것은 중구경 포병(또는 심지어 소구경)입니다. 그 100년은 어떻게든 군사 패러다임을 바꿔놓았죠? ^_^ 하지만 나는 sevtrash에 더 가깝습니다.
        1. 제품 견적 : 쿠로 네코
          현재 세계의 모든 해군과 함께 사용 중인 것은 중구경 포병(또는 소구경)입니다.

          Agas :)))) 그러나 일반적으로 주요 목적은 해안 또는 공중 목표물을 쏘고 반쯤 죽은 배를 쏘는 것입니다.
          1. +1
            3 6 월 2018 18 : 15
            그래서 이 100년 동안 군사 패러다임을 바꾸자고 이야기한 것입니다. 모든 큰 총은 망각에 빠졌습니다. 모든 대형 수상함의 두꺼운 장갑대와 같습니다.
            1. +1
              4 6 월 2018 15 : 27
              응원해줘...
              기사에 대한 귀하의 의견에 전적으로 동의합니다.
            2. 0
              4 6 월 2018 17 : 13
              제품 견적 : 쿠로 네코
              그래서 이 100년 동안 군사 패러다임을 바꾸자고 이야기한 것입니다. 모든 큰 총은 망각에 빠졌습니다. 모든 대형 수상함의 두꺼운 장갑대와 같습니다.

              문제의 사실은 같은 유형의 대형 총기가 필요하다는 증거가 100년 전에는 필요했지만 지금은 전혀 필요하지 않다는 것입니다. 오래 전에 분명해졌고 과거의 일이 된 것을 증명하려고 하는 이유는 무엇입니까? 의뢰
      2. 0
        4 6 월 2018 17 : 17
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        오, 대구경 포병이 더 효과적이라는 것은 100 년 전에 알려졌지만 "얼마나 더 효과적입니까? "라는 질문입니다. 일반적으로 출처에 공개되지 않습니다. 자, 살짝 열어봤어요 :)

        지금 그게 무슨 상관이야? 내러티브 프리젠 테이션을 이해할 수 있으며 이것은 지난 세기의 전함을 장착하기위한 대구경 포병의 효과에 대한 일종의 증거입니다. 누구를위한 것입니까? 누구에게 증명하고 있습니까? 너 자신 맞지? 의뢰
        1. 제품 견적 : sevtrash
          지금 그게 무슨 상관이야? 내러티브 프리젠 테이션을 이해할 수 있으며 이것은 지난 세기의 전함을 장착하기위한 대구경 포병의 효과에 대한 일종의 증거입니다. 누구를위한 것입니까?

          댓글에서 발생한 토론의 연속입니다. 즉, 누군가 관심이 있습니다 :)
          1. 0
            5 6 월 2018 14 : 50
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            댓글에서 발생한 토론의 연속입니다. 즉, 누군가 관심이 있습니다 :)


            나는 확인합니다 – 그것은 나에게 흥미로 웠습니다.
            그리고 귀하의 결론 : 약 6 "EBR 전투에서 쓰시마 전투에서 절대적으로 쓸모가 없지만 여전히 동의하지 않지만 황해 전투에서는 부분적으로 동의합니다.
            그것은 8 "입니다. 장갑 순양함의 주 함포처럼 사격을 조정할 수 있고 폭발물 함량이 상당히 높기 때문에 6"보다 더 큰 피해를 입히고 적중률이 12 "보다 약간 낮았어야했습니다. EBR 주포 포탄.
            발사 속도가 더 높기 때문에 8 "포탄은 12"보다 더 자주 명중해야했습니다.
            N. J. Campbell의 데이터는 영국과 독일의 정보와 그에게 제공되는 많은 사진을 기반으로 Eagle이 5-305-mm, 2-254-mm를 쳤다는 결론에 도달했습니다. 9-203 -mm, 39-152-mm 포탄.

            확률 분포에 따르면 Campbell의 데이터가 진실에 더 가깝습니다.

            이제 황해 전투에 대한 보고서로 이동합니다. 예를 들어 소스를 가져옵니다.

            28년 1904월 XNUMX일 전투에서 편대 전함 "Tsesarevich" 손상 *
            1904년 2월 칭다오에서 선임 장교인 막시모프 XNUMX급 선장의 지도 아래 배의 장교들이 편찬했습니다.


            추가 견적 :
            1. 좌측 예인 볼라드 좌측의 선분에 부딪힌 포탄이 좌측 보루를 1/3"[즉, 8,5mm - 이하 ed. 주] 두께로 관통하여 선석의 데크에 평평하게 부딪히면서 폭발함 , 그 결과 11m 동안 보루의 철판을 찢고 갑옷을 약간 구부리고 나무와 철제 데크를 밀어서 구멍을 4 피트 2 1로 만들었습니다. /길이 2인치[즉, 약 1,3m], 너비 2피트 3인치[즉, 약 0,7m]이지만 빔과 스트링거를 뚫지 못하여 강하게 부수는 것으로 제한되었습니다. 이 발사체는 분명히, 6 "고 폭발 구경이었습니다. 가스와 파편의 힘으로 병실에 침투한 그는 철책상을 완전히 부수고 포대 갑판의 장교실과 병실 사이에 있는 수밀 격벽을 파편으로 뚫었다(수밀 격벽의 두께는 1/4) "[즉, 6mm]. 이 발사체가 터졌을 때 60개의 전도체가 차단되어 병실의 나무 처마 장식 아래 놓였습니다.

            즉, 상급 장교는 어떤 구경의 발사체가 피해를 입혔는지 정확히 판단할 수 없습니다. 그런 다음 60 명의 도체를 방해하기 위해-다이너모, 조명과 같은 상당한 수의 에너지 소비자의 전원을 차단하는 것입니까, 아니면 그 순간 선박의 전투 능력에 거의 영향을 미치지 않았습니까? 60개의 지휘자의 정확한 목적을 모르면 추측만 할 수 있습니다.

            7. 약 8 "또는 12"구경의 발사체에서 왼쪽 사다리에있는 모기장의 구멍. 충격 시간은 오후 6 시경 적함이 왼쪽으로 진입하여 "Tsesarevich"에 발포했습니다. 그 당시의 거리는 결정되지 않았고 구멍에서 대략 결정될 수 없었습니다. 한쪽을 뚫고 발사체가 즉시 폭발하고 사다리 상단 플랫폼의 프레임을 깨고 많은 파편을 주었기 때문입니다.
            매우 큰 확산 인 8-12 "에서 발사체의 구경을 결정하는 것은 불가능합니다.

            다음 :
            12. 28 월 6 일 오후 45 시경 전투 중 약 12 케이블 거리 (아마도 일본 함대의 기갑 부대에서 나온 것임)에서 발사체가 오른쪽에있는 12 "포의 기수 포탑을 쳤습니다. 발사체 고폭으로 포탑의 장갑에 명중하면 폭발했다. 이번에 명중한 포탑은 좌현 쪽이었다. 포탑 내부에서 느껴지는 충격의 힘으로 미루어 보아 발사체는 1,5" 구경인 것으로 결론지을 수 있다. 파괴는 다음과 같습니다. 깊이가 1,5cm 이하인 탑에 흔적이 남고 불규칙한 타원처럼 보였습니다. 중앙에는 가장 큰 함몰부(XNUMXcm)가 있었습니다.

            나는 12 "포탄이 고 폭발 포탄이라도 1,5cm의 움푹 들어간 부분 만 남을 수 있을지 의심 스럽습니다. 갑옷에도 불구하고 포탑 내부의 포수에게 충격을주지 않습니다.

            다음 :
            13. 28월 1일 첫 번째 전투에서 오후 50시경 케이블 8개 거리에서 발사체가 오른쪽 앵커 앵커의 베개에 부딪쳤습니다. 발견된 파편의 벽 두께로 판단하면 12인치 또는 6인치 발사체라고 생각할 수 있습니다. 파편의 벽은 러시아 XNUMX인치 발사체보다 훨씬 두껍고 파편 자체가 상당히 길었습니다.

            다시 말하지만, 경찰은 파편이 있더라도 발사체의 구경을 결정할 수 없습니다. 이는 기자의 기술적 능력에 대해 많은 것을 말해줍니다.
            음, 항상 그렇듯이 - 전통에 따라 구경을 결정하는 것이 불가능할 경우 포탄은 최대 구경 8-12"로 기록됩니다.
            즉, 그러한 데이터를 기반으로 분석한 것입니다, 친애하는 Andrey?
            1. 0
              5 6 월 2018 15 : 19
              동일한 보고서를 기반으로 Tsesarevich에 따른 추가 분석

              발사체가 케이블 50개 거리에서 앵커 필로우에 충돌한 직후 또 다른 발사체가 스파데크에 충돌했습니다. 그는 31번째 프레임을 상대로 오른쪽 안타를 쳤다. 옆구리를 치고 그는 터졌다. 대부분의 파편은 활 12 "포탑의 공급을 막고 많은 작은 구멍을 남기고 큰 피해를 입히지 않은 장갑 튜브로 날아갔습니다. 나머지 파편은 측면으로 다소 흩어져 상부 구조를 약간 손상 시켰습니다. . 측면을 따라 흩어진 파편 중 일부 구멍의 치수는 다음과 같습니다: 너비 2m, 높이 2m 발사체 폭발로 인한 완전한 파괴의 양: 2x2x0,25 = 1 입방 미터 발사체가 높았습니다- 폭발성, 약 8 "(또는 6") 구경.


              그 전에는 비슷한 면적의 데크에 있는 구멍이 보고서에서 더 큰 구경으로 인식되었습니다.
              5. 전함을 강타한 첫 번째 발사체는 첫 번째 전투가 시작될 때 적군이 12 케이블 거리에서 발사 한 70 "고 폭발성 발사체였습니다. 이 발사체는 8 인치 [6mm] 두께를 뚫었습니다. 보루가 상부 갑판에 부딪쳤을 때 왼쪽 후미 6 "포탑의 3 인치 장갑 공급 파이프에서 폭발했고 찬장은 제독 방에있는이 발사체의 가스와 파편에 의해 파괴되었고 현창 창은 찢어졌습니다. 경첩. 9인치 포탑의 장갑, 포용 세미 포르티코 및 대포에는 파편으로 인한 흔적과 움푹 들어간 부분이 있었는데, 그 중 최대 깊이는 인치[6mm]였으며 포용 세미 포르티코 2,9개가 경첩에서 떨어져 나갔습니다. . ft 및 2 ft 폭 [6 x XNUMX m] 이 발사체의 파편으로 XNUMX 명이 부상당했습니다. 그 중 XNUMX 명은 교량에서 제거되어 상부 갑판에 있었고 XNUMX 명은 왼쪽 후미 XNUMX "포탑에서 부상당했습니다. , 돔의 개구부를 통해.

              즉, 고위 장교는 2,9 "쉘에서 2x12m 구멍을 세고 어떤 이유로 2 또는 2"(!) 쉘에서 8x6m 구멍을 세었습니다.

              이 경우 구멍을 보지 않고 구멍이 형성된 재료의 두께를 모르면 타격을 분석할 수 없습니다.
              그러나 보고서에 동의하지 않는 것이 있습니다. 고위 장교가 2 "2"과 관련된 8x6m 구멍을 헛되이 고려하거나 이것은 그를 비난하기 어려운 전문가로서의 능력에 대한 질문입니다.

              다음 :
              같은 날 오후 6시경 고폭탄(6"?)이 선수 ​​우측 선수루 갑판에 충돌했다. 갑판에 부딪힌 후 폭발하면서 직경 1,5 정도의 동그란 구멍이 생겼다. 폭발하는 발사체의 가스와 파편이 썰물 파이프와 만나 부수고 필러에 부딪혀 판자로 부착된 빔에서 구부러져 분리되었습니다. 스파 데크.완전 파괴의 양은 약 5 입방 미터입니다.필러를 치고 두 방향으로 흩어져 측면에 도달했으며 그 사이의 거리는 1,5m에 이릅니다.

              6" 포탄이 갑판에 1,5x1,5m, 8" 2x2m 및 12" 2,9x2m 구멍을 남긴다고 믿을 수 있습니다. 이러한 두께의 구조물에 패턴이 있는 것 같습니까?
              1. 0
                5 6 월 2018 15 : 38
                더 흥미로운 점은 원래 출처 (상급 장교의 보고서, Maksimov 2 급 대위)는 다음과 같습니다.
                12,5시 1분~28시경 첫 번째 전투 중. 고 폭발성 발사체가 갑옷 아래 31-153 프레임에 대해 오른쪽 수중 부분을 강타했습니다. 발사체는 구멍을 내지 않고 프레임을 움푹 패이고 리벳의 일부를 찢어서 두 개의 측면 복도 (상부 및 하부)에 물이 새고 채워졌습니다. 총 3톤의 물이 떨어졌습니다. 목록은 XNUMX ° 이하로 밝혀졌습니다. 선박의 균형을 맞추기 위해 선수의 트림을 피하기 위해 격실이 반대쪽에서 선미에 약간 더 가깝게 침수되었습니다.

                기사 작성자도 마찬가지입니다.
                전함은 다양한 구경의 포탄으로 선체에서 9 안타를 받았습니다. 가장 중요한 것은 전함 활의 장갑 벨트에 305mm 발사체가 미치는 영향이었습니다 (우현, 주 구경의 활 포탑 앞). 포탄은 갑옷을 관통하지 않고 아래로 미끄러져 내려와 갑옷을 입지 않은 피부에 부딪히며 폭발했습니다. 구멍은 형성되지 않았지만 피부의 이음새가 갈라져 배는 153 톤의 물을 가져 갔고 3도 롤이 형성되었으며 나중에 대홍수로 수정해야했습니다. 나머지 타격은 큰 피해를 입히지 않았습니다.


                죄송합니다 Andrey - 12 "쉘은 어디서 얻었습니까?

                나는 이제 도탄으로 인한 갑옷 근처의 12 "발사체의 수중 폭발이 유 틀란 트 전투의 Derflinger와 유사한 피해를 입힐 것이라고 믿습니다. 즉, 비압축 매체 (충격파 액체), 확실히 측면을 뚫고 광범위한 수중 구멍을 형성합니다.이 경우 보고서 작성자조차도 발사체의 구경을 손상으로 결정하지 않습니다.구경으로 이러한 정확도를 얻은 곳은 어디입니까? ? 출처를 밝히시겠습니까?


                그리고이 사진은 Tsarevich의 비무장 표면의 70 %가 무엇인지, 그리고 "미확인 구경"의 발사체가 비무장 측면에 부딪쳤을 때 어떤 일이 발생하는지 명확하게 보여줍니다.
                1. 친애하는 Dmitry, 한 번에 대답합시다. Melnikov에서 데이터를 가져옵니다.
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  1904년 2월 칭다오에서 선임 장교인 막시모프 XNUMX급 선장의 지도 아래 배의 장교들이 편찬했습니다.

                  그리고 맞습니다. 그러나 "1904-1905 년 러일 전쟁. 함대 작전", 특히 Det. 3. 태평양 1대대. 책. 1. 남해 전역의 작전. 문제. 6(및 7호). 28년 1904월 XNUMX일 전투
                  배의 사령관과 "Tsarevich"(실제로 Maximov가 아닌 Shumov)의 고위 장교, 다른 장교 및 조사위원회에 대한 증언에 대한 공식 보고서가 있습니다.
                  1. 아, 나는 완전히 잊었다! 이러한 문서 및 기타 문서에 대한 링크는 여기에서 찾을 수 있습니다.
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502
                    1. 0
                      6 6 월 2018 09 : 36
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      아, 나는 완전히 잊었다! 이러한 문서 및 기타 문서에 대한 링크는 여기에서 찾을 수 있습니다.
                      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502


                      감사합니다. 매우 다채로운 "hodgepodge"인 이 리소스를 주기적으로 방문합니다.
                  2. 0
                    6 6 월 2018 09 : 35
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    배의 사령관과 "Tsarevich"(실제로 Maximov가 아닌 Shumov)의 고위 장교, 다른 장교 및 조사위원회에 대한 증언에 대한 공식 보고서가 있습니다.


                    감사합니다 - 살펴보겠습니다.
                    피해 평가 당시 - 칭다오 - 이것은 뜨거운 추적에서 가장 빠른 보고서입니다.
                    조사위원회는 훨씬 나중에 일어났습니다. 그리고이 사건은 심각합니다. 사실 그것은 승무원의 행동이 어떻게 간주되는지 그녀에게 달려 있습니다. 재판이나 무죄 판결로 끝날 것입니다. 따라서 플러스에서 구경을 과대 평가합니다. 모호한 안타 - 대구경 안타로 바뀜 - 러시아어 보고서에 12 "-영어로 8로 전달"로 표시됨 - 확인이 필요한 특정 생각으로 이어짐 - 안타 12에 과장이 있었습니까 "- 다음에 처리하겠습니다. 휴가 몇 주.
  11. +3
    4 6 월 2018 00 : 17
    기사를주의 깊게 읽은 후 중요한 점을 눈치 채지 못했지만 실제 주장은 어디에 있습니까? :)
    황해의 경우 SK의 피해에 대한 설명이 전혀 없다. 모든 chohoms가 중요하지 않다고 선언되는 것뿐입니다. Eagle의 경우에도 모든 것이 서투릅니다. 큰 발사체가 구멍을 만든다는 사실을 아는 사람은 아무도 없었습니다. 문제는 SC 포탄이 정확히 무엇이며 어떻게 부러 졌는지입니다.

    존경하는 저자가 문제가 해결되었다고 생각하는 이유를 잘 모르겠습니다. SC의 역할은 여전히 ​​불분명하고 대구경과의 SC 적중률 비교가 거의 없으며 12 "포탄 만 나열되어 있지만 큰 문제입니다. 당신에게 날아가는 발사체는 항상 더 크게 보이고 구경 추정치는 거의 항상 과대 평가됩니다.
    1. 제품 견적 : Saxahorse
      기사를주의 깊게 읽은 후 중요한 점을 눈치 채지 못했지만 실제 주장은 어디에 있습니까? :)

      그리고 왜 나는 놀라지 않습니까?
      제품 견적 : Saxahorse
      황해의 경우 SK의 피해에 대한 설명이 전혀 없다. 모든 chohoms가 중요하지 않다고 선언되는 것뿐입니다.

      기사에서 내가 한 첫 번째 일은 상당한 피해의 정의를 소개하는 것이 었습니다.
      1. 구경이 152mm 이상인 총의 파괴 또는 무력화(작동 어려움). 러일전쟁의 해전에서 75톤급 구축함과 같은 초소형 함선의 전투를 제외하고는 구경 350mm 이하의 포병이 큰 역할을 하지 않았다는 것은 잘 알려져 있지만, 거기에서도 눈에 띄는 효과를 얻으려면 많은 히트가 필요했습니다.
      2. 사격통제장치의 무력화
      3. 물이 선박에 침투하여 강한 전복 또는 트림을 일으키는 손상
      4. 선박의 속도를 감소시키거나 조향을 불가능하게 하거나 기타 선박의 조종을 방해하는 손상.
      화재의 경우 화재 자체는 여전히 선박의 전투 능력을 크게 감소시키지 않으며 위에 나열된 결과, 즉 포병 비활성화, 속도 감소 등을 초래하는 경우에만 화재를 고려할 것입니다. d.

      여기서 이해할 수 없는 것이 있습니까? 아니오라고 생각합니다. 있는 경우-문의하십시오
      그런 다음 위의 결과를 초래 한 히트에 대해서만 설명했습니다. 아아, SC 적중은 표시된 결과를 초래하지 않았으므로 (내가 언급한 두 가지를 제외하고) 여기에 설명할 것이 없습니다.
      제품 견적 : Saxahorse
      당신에게 날아가는 발사체는 항상 더 크게 보이고 구경은 거의 항상 과대 평가되는 것으로 알려져 있습니다.

      평가는 전투 중이 아니라 나중에 포탄이 더 이상 날지 않을 때 :)))
      1. 0
        4 6 월 2018 01 : 06
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        3. 물이 선박에 침투하여 강한 전복 또는 트림을 일으키는 손상

        그러나 범람을 일으킨 Peresvet의 12 "껍질의 히트 중 하나는 무심코 무의미하다고 선언했습니다.

        다시 한번 말한다. SC 적중으로 인한 손상에 대한 설명이 전혀 없으며 비교가 없으며 인수가 없습니다. 아무 것도 쓰지 않고 "거물"규칙 만 즉시 발표하는 것이 가능했습니다. 그건 그렇고, 당신은 이미했습니다 :)
        1. 제품 견적 : Saxahorse
          그러나 범람을 일으킨 Peresvet의 12 "껍질의 히트 중 하나는 무심코 무의미하다고 선언했습니다.

          예, 이유를 설명했습니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          다시 한번 말한다. SK 타격으로 인한 피해에 대한 설명이 전혀 없습니다.

          다시 한번 말한다. 설명 할 것이 없습니다 :))) 중 구경 총은 심각한 피해를 입히지 않았습니다. 그리고 82개의 중구경 안타를 모두 칠하는 것은 너무 게을러서 소스를 가져와서 읽을 수 없기 때문에 겸손하게 감사합니다.
          1. +2
            4 6 월 2018 23 : 51
            그러나 12 "껍질의 거의 모든 명중을 단순히 나열하기에는 너무 게으르지 않았습니다. 질문은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb중 구경에 관한 것입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            중구경 총은 큰 피해를 입히지 않았습니다.

            이미 Oslyab에 대해 XNUMX번이나 이전 기사에서도 상기시켰을 것입니다.
            1. 제품 견적 : Saxahorse
              그러나 12 "쉘의 거의 모든 히트를 단순히 나열하기에는 너무 게으르지 않았습니다.

              Saxhorse, 시너를 트롤링하는 법을 배우십시오 :))) 심각한 피해를 입힌 305mm 타격 만 나열했으며 전부는 아닙니다.
              제품 견적 : Saxahorse
              이미 Oslyab에 대해 XNUMX번이나 이전 기사에서도 상기시켰을 것입니다.

              아래에 답장했습니다. Oslyaby의 사망 원인은 305mm 포탄입니다 :)))
      2. 0
        5 6 월 2018 15 : 56
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런 다음 위의 결과를 초래 한 히트에 대해서만 설명했습니다. 아아, SC 적중은 표시된 결과를 초래하지 않았으므로 (내가 언급한 두 가지를 제외하고) 여기에 설명할 것이 없습니다.


        나는 귀하의 출처에 12 "로 귀속 된 적중은 적어도 과장된 것이라고 생각합니다. Tsesarevich (위)에 대한 피해의 예에서 그것들도 정확하지 않고 올바르게 해석되지 않음을 알 수 있습니다 (예를 들어, 12"라고 생각했지만 원래 소스에서는 정의되지 않았으며 손상의 특성상 12"로 분류하지 않았습니다. 이것은 컴파일러에서 불가능했습니다. EBR Tsesarevich-선장 Maksimov에 대한 보고서는 귀하의 출처가 그다지 정확하지 않으며 저자의 역량 수준이 다른 평가 보고서를 기반으로한다고 가정합니다.
  12. +2
    4 6 월 2018 00 : 36
    나는 나무를 따라 내 생각을 퍼뜨리지 않을 것이며 (시간이 없음) 28 년 1904 월 1 일 Peresvet이받은 피해로 돌아갈 것입니다 (다행히도 포병 장교 인 V. Cherkasov XNUMX 중위가 비교적 자세히 설명했습니다) .

    귀하는 다음을 나타냅니다.

    "중간 구경 포병은 다시 성공하지 못했습니다. 알 수없는 구경의 포탄 하나가 후방 포탑을 쳤고 다른 하나는 케이스 메이트를 쳤지 만 이것은 포병을 손상시키지 않았습니다. 대부분의 포탄이 선체를 쳤습니다 (12 안타) ), 그러나 전함에 대한 유일한 눈에 띄는 손상은 보호되지 않은 75mm 총의 대규모 실패였습니다-그게 다입니다 중형 구경 포탄 XNUMX 개가 더 파이프에 부딪 혔고 (심각한 손상을 입히지 않고), XNUMX 개는 마스트에, XNUMX 개는 ( 알 수 없는 구경) - 교량에서.
    따라서 대구경 포탄 13발 중 7발이 함선에 심각한 손상을 입혔고, 22 개의 중소 구경 포탄 중 어느 것도 심각한 피해를 입히지 않았습니다.."


    내 선택.

    수석 포병 장교 V. Cherkasov 1st 중위가 전달한 편대 전함 "Peresvet"의 포병 기록에서 발췌한 사본은 다음과 같이 말합니다.

    "10) 발사체가 반격을 통과할 때 후방 포대 아래의 장갑에 맞았고 파편이 III 포대 안으로 날아가 총을 망쳤습니다."

    "24) 포탄이 캐빈의 전면 빔에 부딪혀 폭발하고 엔진 해치를 부수고 돌렸고 모든 파편이 차 안으로 떨어졌습니다. 중간 차를 꺼냈습니다."

    손상된 6인치 주포(분명히 이것은 전투에서 9발만 발사한 VIII 총입니다)와 비활성화된 중형 기계가 심각한 손상이 아니라면 물론 그렇습니다.

    그건 그렇고, 전함 "Peresvet"의 75mm 포병은 전투에서 313 발의 포탄을 발사했습니다. 이 총에 대한 또 다른 169 75mm 단일 카트리지가 소진되었습니다.

    심각한 화재는 아닙니다.
    1. 제품 견적 : AlexanderA
      "10) 발사체가 반격을 통과할 때 후방 포대 아래의 장갑에 맞았고 파편이 III 포대 안으로 날아가 총을 망쳤습니다."

      305mm 발사체 만이 해냈습니다. 나는이 히트를 설명했다
      305mm 포탄 152발이 중간 케이스메이트에 부딪혀 75mm 포가 막혔습니다(XNUMXmm 포 XNUMX개가 더 비활성화됨).

      제품 견적 : AlexanderA
      포탄은 캐빈의 전면 횡단에 부딪혀 폭발하고 엔진 해치를 부수고 부수고 모든 파편이 차에 떨어졌습니다. 중간 차를 꺼냈어."

      그리고 그것은 또한 대구경 발사체 였지만 XNUMX 분 동안 만 차를 무력화시켜 배의 전투 능력을 떨어 뜨리지 않았습니다. 계속해서 순위를 따르고 뒤처지지 않았습니다. 따라서 이 손상을 심각한 것으로 기록하지 않기로 결정했으며 어떤 경우에도 중구경 포탄에는 적용되지 않습니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      그건 그렇고, 전함 "Peresvet"의 75mm 포병은 전투에서 313 발의 포탄을 발사했습니다. 이 총에 대한 또 다른 169 75mm 단일 카트리지가 소진되었습니다.
      심각한 화재는 아닙니다.

      그것에 대해 심각한 것은 무엇입니까? 75 포는 쓸모가 없었고 그녀가 입은 모든 손실은 배의 전투 능력에 영향을 미치지 않았습니다.
      1. 0
        6 6 월 2018 10 : 10
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그것에 대해 심각한 것은 무엇입니까? 75 포는 쓸모가 없었고 그녀가 입은 모든 손실은 배의 전투 능력에 영향을 미치지 않았습니다.


        명확히합시다-75mm는 중간 거리의 편대 전투에서 쓸모가 없습니다.

        글쎄요, 지뢰 공격을 격퇴하기 위해 설정 되었기 때문에 원칙적으로 쓸모없는 것으로 간주되지 않았다는 의미입니까?
        대 지뢰 포병이 파괴되면 원칙적으로 살아남은 ebr이 일반 전투 후 어뢰 공격을 격퇴하기 어려울 것입니까? 단일 장전으로 속사 포병이 필요할 때. 즉, 75mm는 완전히 쓸모가 없습니까?

        당신의 말에서 이렇게 들립니다. 설계자들은 해전에서 아무것도 이해하지 못했기 때문에 EBR에 쓸데없는 지뢰 방지 구경을 넣었습니다.
        그럼에도 불구하고 해전은 EBR 및 RBKR, 구축함 및 균형 잡힌 포병과의 충돌이며 중요하지 않은 장비 요소가 아닙니다.
      2. 0
        6 6 월 2018 11 : 27
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그것에 대해 심각한 것은 무엇입니까? 75 포는 쓸모가 없었고 그녀가 입은 모든 손실은 배의 전투 능력에 영향을 미치지 않았습니다.


        그래서 효과가 없었나요? 당신의 범주는 헛된 것입니다.
        "쓸모없는"75mm 포병에 대한 Nebogatov 제독의 의견을 제시하겠습니다.

        야간 전투는 끊임없는 구축함 공격으로 구성되었으며 그 수는 50에 이르렀습니다. 우리 사단의 함선은 성공적으로 피해를 피했습니다. 제 생각에는 전투가 시작되기 훨씬 전에 어둠 속에서 어뢰 공격 중에 기동을 연습했기 때문에 이런 일이 발생했습니다. "Nicholas I"의 예는 이 기술의 성공적인 적용 사례가 될 수 있습니다. 적 구축함은 케이블 거리에서 그를 공격했습니다. 그는 배에 어뢰를 발사했지만 배가 완전히 어두워지고 정시에 내 개인 명령에 따라 회전이 이루어 졌기 때문에 어뢰는 전함을 치지 않고 후미를 통과했습니다. 이 공격 중에 구축함도 함포로 함선을 공격했습니다. 총알 중 하나가 내 선원 두 명에게 부상을 입혔습니다. 전함 Navarin, Sisoy Veliky, Nakhimov가 내 전술을 따랐다면 어뢰 공격을 피할 수 있었을 것 같습니다.

        Orel 포병이 비활성화되었고 Nicholas I, Sisoy the Great, Navarin 및 Nakhimov의 구식 총이 분당 한 발만 발사했지만 최신 총은 4에서 발사했기 때문에 구축함의 공격을 격퇴하는 것은 매우 어려웠습니다. 분당 6발까지. 다른 모든 것 외에도 Enquist 제독이 지휘하는 순양함은 우리를 버리고 마닐라로, Almaz 순양함은 블라디보스토크로 향했습니다. 즉, 에메랄드를 제외한 순양함 전체가 달아났습니다. 구축함에서도 도움을 기다리지 않았습니다.

        Jane's Fighting Ships 1906/07의 기사(Fred T.Jane 편집) Nikolai Ivanovich Nebogatov. (Pavel SOLOMONOV가 영어에서 번역함)
        1. 0
          6 6 월 2018 11 : 49
          그건 그렇고, Nebogatov는 또한 포병에 대한 화재의 영향에 대한 의견을 가지고 있습니다.
          6. 화재. 화재를 조사한 결과, 함대 사령관이 화재 예방을 위해 예방 조치를 취하지 않았다고 말하는 것이 옳다는 것을 알았습니다. 나는 전투가 시작되기 전에 배, 상부 구조물의 내부 장식의 모든 나무 부분을 제거하고 구멍을 막는 데 필요한 부분 만 제거해야한다고 주장했다. 다른 모든 목재 제품은 분해하여 운송으로 넘겨 주어야했습니다. 제독 Rozhdestvensky가 이것을 했습니까? 아니! 나의 전함에 따라 내 전함의 함대 만이이 작전을 수행했으며, Eagle 전함에서만 다른 함대가 함장의 명령에 따라 모든 가연성 물질을 제거했습니다.
          전투가 시작된 직후 "Prince Suvorov", "Sisoy the Great", "Borodino"및 "Alexander lit"이 불에 휩싸였습니다. 불은 특히 "Prince Suvorov"에서 강했습니다. 나는 개인적으로 이 불을 본 적이 있다. 그것은 오두막처럼 타오르는 전방 내비게이션 캐빈에서 시작되었습니다. 창밖으로 불길이 치솟았다. 곧 불은 선미로 번지기 시작했고, 목선, 선미 선실 및 목재 제품은 불에 풍부한 음식을 제공했습니다. 조금 더 시간이 흐르고 배 전체에 불이났습니다. 화재로 전함에 입힌 피해는 상상하기 어렵습니다. 화염 속에서 얼마나 많은 사람들이 죽었습니까? 화재로 인해 배의 모든 포병이 고장났습니다.

          글쎄, 이것은 제독의 의견입니다. 우리는 민법과 영국의 포병이 실패한 이유에 대해 다른 출처에서 알고 있습니다.

          홍수에 대한 Nebogatov의 의견을 인용합니다.
          7. 선박 전복. 나는 이미 전투 중에 배가 어떻게 차례로 구부러지고 물속으로 들어가 거꾸로 뒤집히는 지 설명했습니다. 수천 명의 사람들이 적에게 복수할 시간도 없이 죽었습니다. 나는 우리 배의 침몰이 석탄 과부하로 인해 발생했으며 함대 사령관의 명령에 따라 배가 불안정한 기계가 너무 많았 기 때문이라고 확신합니다.

          또한 물은 화재를 진압하는 데 사용되었으며, 스쿠 퍼가 없기 때문에 물을 갈 곳이 없었습니다. 점차 큰 물이 흘수선에 쌓여 배가 뒤집어졌습니다.
        2. Dmitry는 REV의 전체 경험과 상반되는 제독의 사적인 의견을 합당한 관점으로 간주하기 어렵습니다.
          1. 0
            6 6 월 2018 14 : 05
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Dmitry는 REV의 전체 경험과 상반되는 제독의 사적인 의견을 합당한 관점으로 간주하기 어렵습니다.


            Andrey - 옛 제독의 관점을 부인하지 마십시오 :)
            매우 아름다운 추론, 100 년의 지연으로 계산 된 계산은 "자주포"를 지휘하고 목격자이자 참가자가 된 제독의 경험과 비교할 수 없습니다.
            따라서 역사 과학은 경험이없는 현대 연구원의 의견이 아니라 일련의 목격자 증언과 문서에 의존합니다. 동시대 사람들은 30 % 미만의 장갑을 낀 철선에서 전투에 참여하는 것이 무엇을 의미하는지 이해할 수 없습니다 6 8 10 12 "포병 발사.
            돌이켜 보면 우리는 모두 전문가이지만 포트 예인선을 지휘하지도 않습니다.
            옛 제독을 존경하십시오. 실망시키지 마십시오.
            1. 제품 견적 : DimerVladimer
              매우 아름다운 추론, 100 년의 지연으로 계산 된 계산은 "자주포"를 지휘하고 목격자이자 참가자가 된 제독의 경험과 비교할 수 없습니다.

              모든 것이 이 경험에 국한된다면 의심할 여지가 없습니다. 그럼에도 불구하고 REV에 참여하는 수많은 장교들의 의견 결과 75mm 포병은 무시할 만하다는 관점이 강화되었습니다.
              즉, "Nebogatov 제독에 대한 Chelyabinsk의 Andrey의 의견"이 아니라 "Nebogatov 제독에 대한 RYA의 베테랑 장교 100500 명의 의견"이 있습니다. 그리고 이것은 이미 완전히 다른 옥양목입니다 :))))
              1. 0
                9 6 월 2018 12 : 34
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                모든 것이 이 경험에 국한된다면 의심할 여지가 없습니다. 그럼에도 불구하고 REV에 참여하는 수많은 장교들의 의견 결과 75mm 포병은 무시할 만하다는 관점이 강화되었습니다.
                즉, "Nebogatov 제독에 대한 Chelyabinsk의 Andrey의 의견"이 아니라 "Nebogatov 제독에 대한 RYA의 베테랑 장교 100500 명의 의견"이 있습니다. 그리고 이것은 이미 완전히 다른 옥양목입니다 :))))


                난 동의하지 않는다. 이것은 가장 비참한 피해를 입힌 무기를 자세히 살펴 보는 것이 아닙니다.

                무기에는 억지력과 같은 요소가 있습니다.
                속사 대지뢰 구경은 정확히 낮 동안 전함 라인에 대한 구축함 공격을 자살로 만든 요인이었습니다.
                그리고 그가 피해를 입히지 않았다고해서 그에게 영향이 없다는 의미는 아닙니다 :)

                우리가 핵무기를 사용하지 않는다는 사실이 핵무기가 전혀 효과적이지 않다는 의미는 아닙니다. 핵무기는 엄청난 억지 효과가 있습니다.

                지뢰 공격을 격퇴하려면 단일 장전의 속사포가 필요합니다. 다음 몇 년 동안 함선에 남아 있었던 것은 억제 효과 때문이었습니다 :)
                향후 구축함 / 구축함의 변위가 증가함에 따라 대 지뢰 구경도 88mm, 105mm, 120, 130으로 증가했으며 평균 구경을 따라 잡았습니다. 내 거. 그리고 XNUMX차 세계 대전 선박에서 범용 구경은 대공 및 대지뢰 기능을 결합했습니다.
                흥미로운 연구를 작성한 동일한 독일 순양 전함에는 88mm 대 지뢰 구경이 있었으므로 탑재 된 대 지뢰 구경 mm의 쓸모에 대해 이야기하는 것은 시기상조입니다.
                이 종류의 포병에 대한 당신의 인식에 놀랐습니다.

                음, RYA의 선형 전투에서 대 지뢰 구경의 필요성에 대해 이야기하면 구축함 사용 전술에 대한 질문입니다.
                지뢰 방지 구경이 이러한 시도를 자살로 만들지 않았다면 사용되었을 것입니다.

                배에 지뢰 방지 구경이 있다는 것은 주간 구축함 공격에 대한 엄청난 억제력이었습니다. 그렇게 생각하지 않습니까?
  13. +3
    4 6 월 2018 01 : 54
    이제 Campbell에 따르면 포병 및 사격 통제 시스템에 대한 피해는 많이 설명하지 않습니다.

    Campbell의 기사에 대한 잘 알려진 러시아어 번역을 인용하겠습니다.

    "Eagle은 5 12", 2 10", 9 8", 39 6" 및 21 개의 소 구경 또는 파편 타격을 받았을 가능성이 큽니다 ... 왼쪽 활 7 "총의 총신 약 2 피트 (12m)가 찢어졌습니다. 8 "발사체 타격의 결과로 꺼졌습니다. 왼쪽 포구 위의 후방 12" 포탑 지붕 부분이 8" 발사체 타격에 의해 안쪽으로 눌려 포의 앙각을 제한하고 측면 장갑에 포탑에는 폭발한 10인치 발사체의 흔적이 있습니다. 왼쪽 활과 오른쪽 중간 6인치 포탑은 8인치 포탄이 장갑에 명중하여 쐐기로 고정되었으며 포탑에 인접한 데크 영역은 상당한 피해를 입었습니다. 오른쪽 중앙 포탑에서 탄약 폭발이 발생하여 막대한 피해를 입혔습니다. 우측 후미 6인치 포탑은 12인치 포탄이 바베트를 예각으로 명중시켰습니다. 두 개의 6 "껍질 조각 중 하나는 측벽에 부딪 히고 다른 하나는 코닝 타워의 지붕에 부딪혀 캐빈 내부를 관통했습니다."

    보시다시피 12 "Eagle"대포 중 절반이 Campbell의 8 "껍질에 의해 완전히 또는 부분적으로 비활성화되었습니다.

    유사하게 Campbell에 따르면 두 개의 8" 포탑(왼쪽 활과 오른쪽 중앙)이 6" 포탄에 의해 작동이 중지되었고 Campbell SK의 포탑 하나만(오른쪽 후미) 12" 포탄에 의해 작동이 중지되었습니다.

    포탄이 오른쪽 활에 화재를 일으키고 왼쪽 중앙 탑을 막은 파편은 Campbell이나 다른 사람이 만들 수 없습니다.

    오른쪽 후미 6 "포탑과 관련하여 동일한 Shwede는 6"발사체에 막혔다 고 썼습니다. 그들과 Campbell (12 "또는 6") 사이에는 심각한 불일치가 있습니다.

    그러나 코닝 타워 장비가 중형(6-8") 구경의 포탄에 의해 무력화되었다는 사실에 Swede와 Campbell은 동의하며 6" 또는 8"이 구경이라는 것에 동의하지 않습니다.

    "이 기사의 저자에 따르면 이러한 불확실한 데이터를 기반으로 신뢰할 수 있는 결론을 도출하는 것은 불가능합니다."

    그리고 제 생각에는 Orel의 포병 및 사격 통제 시스템을 비활성화하는 데있어 일본 선박의 SK (6-8 ") 포병 역할이 급격히 증가했습니다 (동일한 포병 및 사격 통제 시스템과 비교하여 " Peresvet")은 육안으로 볼 수 있습니다.

    그 이유도 이해할 수 있습니다. "Peresvet"과 "Eagle"의 10-12" 적중 횟수가 비슷한 경우 중형(6-8") 구경의 "Eagle" 포탄의 적중 횟수가 관찰된 것보다 몇 배 증가했습니다. 28년 1904월 XNUMX일.

    그리고 예, A. Danilov의 평가가 11-10 "구경 12 포탄과 10 21"포탄 8 개가 "Eagle"(그리고 21)을 쳤다는 것이 가장 그럴듯 해 보인다면. 그런 다음 이 포탄에 의한 0,38개의 아르마딜로 포탑과 코닝 타워 장비의 무력화는 타워 또는 코닝 타워 구역 38/XNUMX = XNUMX(또는 XNUMX%)을 타격할 확률입니다.

    아시다시피 현대식 고정밀 무기의 기준은 0,5 이상의 수준에서 일반적인 목표물에 이 무기를 맞출 확률입니다.

    21 번째 8-12 "독수리를 치는 포탄의 일본인이 적어도 12 개가 타워와 코닝 타워를 쳤다면 (캠벨은 후방 8"타워,-10 "및 9", 즉 최소 21 8 명 중 탑과 코닝 타워에 명중) Oryol을 강타한 12-XNUMX "포탄이 고정밀 무기의 기록 된 효과에 약간만 못 미쳤다는 사실에 놀랐습니다.
    1. 제품 견적 : AlexanderA
      이제 Campbell에 따르면 포병 및 사격 통제 시스템에 대한 피해는 많이 설명하지 않습니다.

      Campbell이 설명한 히트 수와 그가 나열한 총 히트 수를 세십시오. Swede의 설명과 대조 및 비교
      제품 견적 : AlexanderA
      유사하게 Campbell에 따르면 두 개의 8" 포탑(왼쪽 활과 오른쪽 중앙)이 6" 포탄에 의해 작동이 중지되었고 Campbell SK의 포탑 하나만(오른쪽 후미) 12" 포탄에 의해 작동이 중지되었습니다.

      글쎄, 스웨덴은 동의하지 않으며 무엇을 할 수 있습니까? 나는 당신이 203mm 버전을 더 좋아한다는 것을 이해하지만 여전히 객관성을 관찰해야 합니다
  14. +2
    4 6 월 2018 04 : 42
    12인치 왼쪽 활 12인치의 총구를 명중시키는 발사체. 총, 총구에서 8피트 떨어진 총신 조각을 때려눕히십시오.

    부품이 부러진 오렐 총의 잘 알려진 사진.

    그러나 우리 포탄은 일본의 총기보다 나쁘지 않았습니다. 유일한 유감은 영향을 받는 일본 총의 구경이 동일하지 않다는 것입니다.
    1. 0
      4 6 월 2018 13 : 25
      제품 견적 : 동지
      그러나 우리 포탄은 일본 포탄보다 나쁘지 않은 포탄을 이겼습니다.
      아니면 와이어 건이 발사 속도를 견딜 수 없습니까?
    2. +1
      6 6 월 2018 10 : 18
      제품 견적 : 동지
      12인치 왼쪽 활 12인치의 총구를 명중시키는 발사체. 총, 총구에서 8피트 떨어진 총신 조각을 때려눕히십시오.

      부품이 부러진 오렐 총의 잘 알려진 사진.

      그러나 우리 포탄은 일본의 총기보다 나쁘지 않았습니다. 유일한 유감은 영향을 받는 일본 총의 구경이 동일하지 않다는 것입니다.


      이것이 배럴 히트라면 왜 다른 파편이 보드에 표시되지 않았습니까?
      이것은 발사시 배럴의 손상입니다. 보어가 손상되었거나 파편이 보어에 들어갔을 수 있습니다 ...
      1. 0
        7 6 월 2018 00 : 10
        그건 그렇고, 이것은 흥미로운 점입니다. 예를 들어:
        [미디어=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/com
        mons/5/55/SMS_Seydlitz_battle_damage.jpg]
        여기 사진에는 280mm Seydlitz 주포의 손상된 배럴이 있습니다. 큰 발사체가 깊은 움푹 들어간 곳을 남긴 것을 볼 수 있습니다. 배럴은 상대적으로 부드럽고 연성이 있는 강철로 만들려고 했기 때문에 충격으로 인한 배럴의 찌그러짐이나 굽힘은 수직 절단이나 칩보다 더 가능성이 높습니다. 절단된 배럴의 대부분은 배럴 케이싱 깊숙이 침투한 파편의 영향으로 인한 결과라고 생각합니다. 손상된 대포에서 연속 발사하면 배럴이 이곳에서 찢어집니다.
  15. +1
    4 6 월 2018 13 : 23
    사진은 아름답고 손상에 대한 설명은 이전에 설명했지만 매우 완전합니다. 특별한 장점이 있지만 저자의 잘못은 없습니다 ... 웃음 또 하나는 짧다는 점인데, 폭넓은 독자들이 접할 수 있어서 좋다.
    저자의 결론 "구경 152mm 이하의 총은 거의 쓸모가 없었습니다"는 강력하고 ZhM 전투에 대한 주장은 심각합니다 ... 화재에 대한 저자의 생각은 논란의 여지가 있습니다. 사령관 또는 중독 원인 - 어떤 영향을 미칩니 까? 깡패 또한 소화해야하며 이로 인해 승무원이 산만 해지고 손실이 발생합니다 ...
    부정확한 부분에 대해 "그래서 우리 선원과 엔지니어들은 Port Arthur로 돌아왔을 때 함선의 손상을 연구할 충분한 시간을 가졌습니다." Tsesarevich는 전투 후 P-A로 돌아왔습니까? 깡패
  16. +1
    4 6 월 2018 15 : 25
    이상과 같이 러일전쟁 중 전함전함 전투에서 152mm 이하의 함포는 사실상 무용지물이었으며, 203mm 함포는 그 유용성이 제한적이었을 것이라고 말할 수 있다.

    러시아 선원들은 152-203개의 고폭탄과 305mm 철갑탄의 폭발 및 분열 효과를 잘 구분하지 못했다고 말할 수 있습니다. 그들은 모든 손상을 일본의 주 구경 포탄에 기인하려고했습니다. 그들은 203, 152 및 75mm 고폭탄이 매우 위험한 피해를 입힐 수 있으며 직접적인 타격이나 파편으로 탑, 상부 구조, 화재 통제, 연막탄, 화재 및 홍수를 손상시킬 수 있다는 것을 이해하지 못했습니다.
    그러한 오해(중구경 고폭탄은 쓸모가 없다는)와 중구경 고폭탄의 영향에 대한 치명적인 과소평가를 바탕으로 러시아 군함은 철갑탄만 사용했으며 그 결과는 알려져 있습니다.
    일본 군함은 폐쇄되었고 고 폭탄을 사용했으며 이전 전투보다 러시아 군함에 더 적은 대구경 타격과 훨씬 더 많은 중구경 타격을 달성했습니다. 이것의 결과도 잘 알려져 있지만 단일 포탄이 러시아 선박의 주 장갑을 관통하지는 않았습니다.
    중구경 포병의 결정적인 역할이 아니라면 쓰시마 전투에서 러시아 함선의 대구경 포탄 명중이 적고 피해가 훨씬 더 컸다는 것을 어떻게 설명할 수 있습니까?
    그들은 Oslyabya에서 발사했으며 거의 ​​152mm 및 203mm 포를 가진 Kamimura 순양함 만이 맞았습니다. 그리고 XNUMX 분 후 Oslyabya는 폐허로 변했고 민법의 포병을 잃었고 dimihods의 파괴와 홍수 등으로 인해 속도가 떨어졌습니다.
  17. +1
    4 6 월 2018 16 : 52
    주로 전함의 상부 구조(파이프, 마스트, 203mm 포탄 XNUMX개)를 타격한 XNUMX개의 중소 구경 포탄은 Retvisan에 눈에 띄는 피해를 입히지 않았습니다.

    아니면 어떤 종류의 "눈에 띄지 않는"피해를 이겼습니까? 배의 굴뚝을 강타한 중구경 고폭탄이 "눈에 띄지 않는" 피해를 입혔습니까?
    동시에 2 개의 중 구경 타격 (중 구경 타워에 XNUMX 개, 앞쪽에 하나, 전함의 선체 및 상부 구조에 나머지)은 배에 큰 피해를 입히지 않았습니다.

    똑같은 것-이 "존재하지 않음"은 어떤 종류의 손상입니까? 그리고 그가 대구경 포탄의 피해보다 덜 쳤던 방법.
    2mm 포탄 305개와 120-152mm 구경 포탄 305개가 아르마딜로의 관에 맞았습니다. 일반적으로 Peresvet의 파이프는 심각한 손상을 입어 석탄 소비가 증가했으며 그 이유는 선박의 두 번째 및 세 번째 파이프에 203mm 포탄이 가한 손상 때문이었습니다. 그러나 현대 연구자(V. Polomoshnov)는 손상의 특성(훨씬 덜 손상된 내부 케이싱으로 심하게 파괴된 외부 케이싱)이 203mm 포탄에 일반적이기 때문에 여전히 203mm 포탄에 맞았다고 제안합니다. 이러한 손상은 Kamimura의 장갑 순양함에서 Vladivostok 분리 순양함의 파이프까지 305mm 포탄에 의해 발생했지만 그 반대는 Tsesarevich의 파이프에 일반적이었습니다. 고 폭발 XNUMXmm 포탄은 거대한 구멍을 만들었습니다. 외부 케이싱과 내부 케이싱 모두에서 면적이 동일합니다.

    그러한 주장의 모든 무게로 우리는 여전히 그것을 받아 들일 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 전투 후 피해의 성격에 대해 자세히 알 수있는 기회를 가졌던 러시아 선원들은 이것이 정확히 305라는 결론에 도달했습니다. -mm 구경. 또한 이 글의 작성자는 그러한 사건에 대해 논리적인 설명을 할 수 있습니다. 사실 일본인은 자체 디자인 (Yijuin)의 "즉시"퓨즈를 위해 대구경 대포 포탄의 영어 퓨즈를 대대적으로 변경하여 발사체가 속도 저하없이 갑옷과 접촉하는 순간 폭발하도록했습니다. 이 혁신은 갑옷 관통 포탄에도 영향을 미쳤습니다(아마 전부는 아니지만 여전히). 즉, 폭발물 함량이 감소한 305mm 장갑 관통 포탄 (그런데 고 폭발성 203mm 포탄과 폭발물 질량이 크게 다르지 않음)은 이론적으로 "Peresvet"의 파이프에 들어갈 수 있습니다. ", 그러나 알려진 손상의 유사성을 유발하는 "즉시"퓨즈가 있습니다.

    다음은 305mm 고폭탄과 203mm 고폭탄의 즉각적인 퓨즈가 있는 203발의 장갑 관통 포탄(피격된 경우)을 구별하는 것이 불가능하고 305mm 고폭탄의 충격이 즉석 퓨즈가있는 XNUMXmm 갑옷 관통 발사체와 같습니다.
  18. +1
    4 6 월 2018 17 : 15
    알 수 없는 구경의 또 다른 고폭 발사체가 후미 파이프의 케이싱에 부딪혀 후미 스토커의 증기 파이프가 파손되어 한동안 전함 전함의 속도가 8노트로 떨어졌습니다.

    이것은 세 바스 토폴에 관한 것입니다. "설치되지 않은 구경"? 203mm를 쳐도 바로 12인치로 기록했다고 생각한다.
    특히 Kh. 케이스와의 주간 전투 중 타격 만 고려하고 있다는 점에 주목하고 싶습니다. 이는 중 구경 포병이 아닌 소 구경 포병의 효율성을 의미합니다.

    57mm(또는 75mm?) 발사체가 이것을 할 수 있다면!
    K.L. Shwede: “사령탑에 6인치 피탄이 세 번 있었습니다. 해를 입히지 않고 슬롯 아래의 발사체. 오두막의 파편은 근처에서 터지는 포탄에서 계속해서 쏟아졌습니다. 많은 파편, 특히 작은 파편이 슬롯으로 날아가 조타실에 서있는 사람들을 샤워했습니다. 8인치 발사체가 물에서 튕겨져 왼쪽에서 코닝 타워의 슬롯으로 떨어졌습니다. 포탄의 폭발과 그 파편은 Barr와 Stroud의 거리 측정기를 부수고 전투 표시기를 망쳤으며 많은 말하기 파이프를 부수고 나침반과 스티어링 휠을 손상 시켰습니다.

    의견이 없습니다.
  19. +2
    5 6 월 2018 00 : 21
    어떤 이유로 존경받는 작가는 중간 구경의 무익함을 증명하는 것이 쉽고 간단하다고 결정했습니다. 이를 위해 12 "포탄의 명중을 나열하고 SC에서 심각한 명중이 전혀 없다고 선언하는 것으로 충분하다고합니다. 정반대의 예를 들어 보겠습니다. 전투에서만 사망 한 전함 Oslyabya "쓸모없는"중간 구경의 불에서.

    잊어버린 사람이 있으면 상기시켜 드리겠습니다. 발사 당시 Oslyabya는 13:52에 일본군이 러시아 함대에 발포했습니다. 처음 4개의 EB가 Suvorov, Nissin, Kasuga에 발포했고 처음 4개의 BrKR이 Oslyaba에 발포했고 마지막 14개의 Kamimura BrKR이 Nikolai에 발포했습니다. 몇 분 후 Nissin과 Kasuga는 Suvorov에 사격을 가했고 Kamimura의 분리는 Oslyab에 사격을 집중했습니다. 이미 32:XNUMX에 Oslyabya는 Suvorov와 동시에 행동을 멈추고 전복되어 러시아 손실에 대한 설명을 열었습니다.

    나열된 선박 중 Kasuga만이 8 "보다 큰 총의 단일 사본을 가지고 있었고 여러 발의 사격 후 러시아 기함으로 옮겨졌습니다. 한편 Oslyabya는 익사하지 않았으며이 43 분 동안 일본군은 전함에 막대한 피해 활의 흘수선 근처에서 10 ~ 15 명, 다리에 명중, 지휘관 중 손실, 체로 바꾸는 파이프에 명중, 첫 번째 스토커, 또한 침수, 선미의 강한 화재, 항구 쪽의 화재, 활의 75-6 개의 큰 구멍-연속 타격은 홍수와의 싸움을 허용하지 않으며 주 주 함포 활 포탑이 파괴되었으며 두 활 6mm는 하인과 함께 파괴되었고, 12 개의 "앞 왼쪽 케이스 메이트가 파괴되었고, 중간 XNUMX"-모든 하인이 파괴되었고 마침내 전함을 마지막 순환으로 보낸 스티어링에 마지막 타격이 가해졌습니다. 그리고이 모든 공포없이 단일 XNUMX "쉘. 중간 구경 히트에서만 독점적으로.

    우리의 존경하는 저자가 자신의 관점을 완전히 반박하는 그러한 주요 주장을 얼마나 오래 알아채지 않으려고 노력하는지 놀랍습니다. SC는 주포를 포함한 포병을 무력화하고 장갑 벨트를 뚫고 단순히 대형 장갑선을 익사시킬 수 있음이 밝혀졌습니다.
    1. 제품 견적 : Saxahorse
      "쓸모없는"중 구경의 화재로만 전투에서 사망 한 전함 Oslyabya.

      실제로 Oslyabya의 EDB는 2mm 포탄 3 ~ 305 발의 결과로 사망했습니다 :)))) Shikishima와 Fuji가 그를 쏘는 순간 받았습니다 :))))
      Saksahors, 글쎄, 그런 기본을 모르는 것은 부끄러운 일입니다 :))))))
      1. +1
        5 6 월 2018 23 : 52
        그리고 나는 이미 당신도 모든 작가들에게 사랑받는 XNUMX인치 카스가를 습관적으로 기억할 것이라고 생각했습니다. 저자만이 껍질을 찾지 못한 곳. 러시아 함대 전체가 체 안에 있습니다. 그러나 다른 옵션을 찾았습니다 :)

        당신은 확실히 대체 역사에서 자신을 시도해야합니다. 타자와 함께. 당신의 밝고 억누를 수 없는 판타지는 이 장르에서 확실히 요구될 것입니다. :)
        1. 제품 견적 : Saxahorse
          당신은 확실히 대체 역사에서 자신을 시도해야합니다.

          :)))) 예, 제가 거기에서 왔다고 말할 수 있습니다 :)))))))
          제품 견적 : Saxahorse
          당신의 밝고 억누를 수 없는 판타지는 이 장르에서 확실히 요구될 것입니다. :)

          Saxahors, 그런 사람에 대해 들어 본 적이 있습니까-Campbell? :))) N.J.M. 잡지 Warship International, 1978에서 Campbell "The battle of Tsu-Shima"( "Battle of Tsushima")?
          여가 시간에 읽으면 많은 새로운 것을 발견하게 될 것입니다. 예를 들어 Shikishima와 Fuji가 전투 초기부터 Oslyaba에서 발사했다는 사실 :)))))))
          1. 0
            6 6 월 2018 10 : 48
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Saxahors, 그런 사람에 대해 들어 본 적이 있습니까-Campbell? :))) N.J.M. 잡지 Warship International, 1978에서 Campbell "The battle of Tsu-Shima"( "Battle of Tsushima")?


            그렇다면 Campbell에 따르면 다음과 같습니다.
            "Mikasa"는 13.50 cab 거리에서 35에 "Suvorov"에 사격을 가했고 차례가 완료되자 나머지 일본 함선이 합류하여 14.00:14.00까지 전투가 전체 라인을 따라 진행되었습니다. Iwate, 아마도 Kasuga와 Nisshin은 차례 전에 발포했습니다. 처음에는 "Mikasa", "Asahi"및 "Azuma"가 "Suvorov"에서 발사되었고 나머지 선박은 "Oslyaba"에서 발사되었습니다. 그런 다음 목표의 재분배가 있었습니다. 그래서 XNUMX 직후 "Fuji"는 "Suvorov"에 불을 옮겼습니다.
            즉, Fuji는 Oslyaba에서 10 분 동안 촬영했습니다. 최대 15 분입니까?
            약 13.58에 "Oslyabya"가 히트를 받았습니다. 큰 발사체 (저자는 발사체의 구경을 결정하지 않았지만 Fuji는 그 순간에 쏠 수 있음) 활의 흘수선 또는 그 아래에서 큰 구멍을 통해 많은 물을 가져갔습니다. 또 다른 포탄은 함선 중앙의 장갑을 뚫고 탄광을 관통하여 심각한 침수를 일으켰습니다. 배는 항구쪽으로 강한 굴림을 받고 활로 자리를 잡았고 홍수에 대처하고 구멍을 수리하려는 시도는 실패했습니다. 또한 활탑이 무력화되고 배가 심하게 타서 14.20:14.30에 Shikishima가 연기로 목표물을 잃었습니다. XNUMX에서 "Oslyabya"는 오른쪽으로 굴러 갔고 거의 동시에 흘수선에서 안타를 받았습니다. 두 개의 대형 발사체 (영어로 약 12 ​​"?, 10과 8"-또한 "큰 발사체"), 그중 하나는 첫 번째 위험한 구멍 옆에 두 번째 거대한 구멍을 만들었습니다.


            음, 캠벨을 언급하고 계시니 전투에 대한 그의 최종 결론을 상기시켜 드리겠습니다.

            상대 중량이 5%인 피크르산(리다이트)의 폭발 장약을 포함하는 소위 일본의 "장갑 관통" 발사체도, 동일한 폭발물의 10% 충전을 가진 "고폭탄"(NOT) 발사체도 아닙니다. 가장 얇은 판을 때릴 때를 제외하고는 전면 강화 갑옷을 때릴 때 아무런 효과가 없었지만 대구경 발사체는 비무장 장소에서 치명적인 파괴를 일으켰습니다.. 일본인의 성공은 주로 Borodino의 지하실 폭발과 Oslyaby와 Aleksandr의 뱃머리에서 무장하지 않은 쪽의 수선 근처에있는 큰 포탄의 타격으로 표현되는 그들의 운에 크게 기인 할 수 있습니다. 이 두 배는 특히 전투 중 바다의 상태와 비상대원의 빈약한 준비를 고려할 때 원하는 타격에 취약했습니다.


            Campbell의 기사는 명중을 한 발사체의 구경이나 발사한 함선을 결정하는 데 착수하지 않습니다.
            Campbell에 따르면 "대형 발사체"는 12" 10" 또는 8"일 수 있습니다.
            이 기사는 다소 피상적입니다. 많은 일반화가 있습니다.

            동시에 EBR의 무장하지 않은 부분은 12 "와 다른 구경의 포탄으로 인해 어려움을 겪었습니다.

            이 배 또는 저 배에 특정 히트를 기록하는 일본 자료를 접했을 수도 있습니다.
            1. 제품 견적 : DimerVladimer
              그렇다면 Campbell에 따르면 다음과 같습니다.

              나는 당신이 그것을 좋아하지 않는다는 것을 다시 읽었습니다. 확실히 이해할 수 없었습니다 :))))
              제품 견적 : DimerVladimer
              즉, Fuji는 Oslyaba에서 10 분 동안 촬영했습니다. 최대 15 분입니까?

              맞습니다. 5/305 시간 동안 러시아 EDB는 Mikasa 305mm에서 2 안타에 도달했고 EMNIP는 다른 사람의 3mm (Tsushima가 무언가를 무너 뜨 렸습니다), 두 개의 일본 EDB가 Oslyabya를 XNUMX-XNUMX 번 치지 않는 이유는 무엇입니까? :) ))
              제품 견적 : DimerVladimer
              Campbell의 기사는 명중을 한 발사체의 구경이나 발사한 함선을 결정하는 데 착수하지 않습니다.

              그럼에도 불구하고 Alexander의 부상 특성은 305mm 발사체를 분명히 나타냅니다. 203mm는 그러한 손상을 입히지 않았습니다. Oslyabey도 마찬가지입니다. Borodino에서 목격자들은 큰 발사체의 파열을 관찰했으며 이것이 일반적으로 Fuji라는 사실은 의심의 여지가 없습니다.
              1. 0
                6 6 월 2018 14 : 32
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Borodino에서 목격자들은 큰 발사체의 파열을 관찰했으며 이것이 일반적으로 Fuji라는 사실은 의심의 여지가 없습니다.


                Alexander III와 Borodino에 따르면 - 아마도 조회수 12를 결정하기에 충분한 데이터가 있을 것입니다.
                Oslyaba에 따르면 누구의 두 번째 히트인지 정확하게 확인하는 신뢰할 수있는 출처를 아직 보지 못했습니다.

                8인치 구경의 정확도와 심각한 피해를 입힐 수 있는 능력을 거부하는 이유를 이해할 수 없습니다.
                최근에 저는 EBR 손상에 대한 일부 보고서를 다시 읽었습니다. 데이터를 통해 발사체의 구경을 결정할 수는 없지만 연구에서 사용한 소스의 12 "와 관련이 있습니다. 불행히도 , Tsesarevich에 대해 이미 쓴 데이터를 확인하거나 반박할 시간이 필요합니다. 적중이 3에 할당된 근거를 이해하기 위해 보고서를 더 자세히 연구하겠습니다."
  20. 0
    5 6 월 2018 17 : 19
    흥미롭지만 황해 전투와 쓰시마 전투에서 조건이 동일하다는 잘못된 전제에 근거합니다. 황해에서 제XNUMX태평양 함대는 전투 준비가 된 군함을 보유하고 있었습니다(과도한 화물을 제거하고 트림을 해체하고 목재 구조물을 해체하고 부분적으로 페인트를 벗겨냈습니다). 제 XNUMX 태평양 소대는 총을 들고 기숙사에서 전투에 나섰습니다 (무례해서 죄송합니다). 함선은 전투 준비가 추악했기 때문에 폭발성이 높은 발사체가 상부 구조에 부딪 히고 측면 표면에 강한 화재가 발생했습니다. 화재는 가시성 저하, 상부 구획의 물, 비상 사태의 큰 손실 및 승무원의 도덕적 억압입니다.
    과부하로 인해 측면의 비장갑 부분(장갑 벨트 위)이 물에 빠지거나 파도에 압도되어 중구경 일본인의 효율성이 극적으로 증가하고 러시아 전함의 죽음에 영향을 미쳤습니다(주로 보로디노 유형).
    전투 준비가 된 함선의 경우 중간 구경 타격으로 피해가 최소화되었습니다. 그렇지 않으면 (Tsushima) 심각한 손상을 입히지 않고도 최종 결과에 강한 영향을 미쳤습니다.
    1. 미하일, 존경합니다만, 왜 100년 전의 이야기를 다시 들려주시는 겁니까?
      제품 견적 : mkpda
      두 번째 태평양 소대는 총을 들고 기숙사에서 전투에 나섰습니다.

      따라서 분명히 Rozhdestvensky의 4-5 전함은 ZhM의 전체 전투에서 전체 Vitgeft 편대와 동일한 수의 포탄에 대해 전투의 처음 15 분 동안 일본으로 몰아갔습니다.
      제품 견적 : mkpda
      과부하로 인해 측면의 비장갑 부분(장갑 벨트 위)이 물에 빠지거나 파도에 압도되어 중구경 일본인의 효율성이 극적으로 증가하고 러시아 전함의 죽음에 영향을 미쳤습니다(주로 보로디노 유형).

      이것은 가깝지도 않았습니다. 99%의 확률로 주 194mm 벨트도 물보다 약간 위에 있었고 두 번째 벨트도 훨씬 더 높았습니다. 또한 3 개의 EDB가 사망 한 이유는 Suvorov가 어뢰에 침몰했다는 점에서 Borodino가 강한 폭발 후 전복되었다는 점에서 잘 알려져 있습니다 (탄약 폭발이 있었을 가능성이 높음) Alexander는 코에 큰 구멍이있었습니다 (분명히 중 구경 포탄에서 발생하지 않음) 롤을받은 후 롤오버되었습니다. 이는 저지대 75mm 포병의 포트를 밟지 않았기 때문인 것 같습니다.
      1. 0
        6 6 월 2018 13 : 15
        Gangut 출판물 덕분에 90 년대 주제에 관심을 갖게되었습니다. 그들은 이슈에 쓰시마를 주제로 여러 논문을 출판했습니다. 이 잡지들은 지금 가까이 있지 않아서 기억을 더듬어 쓰고 있습니다.

        전투 통제의 관점에서 Rozhdestvensky의 행동을 분석하면 전투가 시작될 때 배에서 가능한 한 최대를 짜내고 자신의 명령 가능성을 잃은 후에도 통제 가능성을 유지할 수있었습니다. 그러나 이것은 전투를 위해 배를 준비하는 것과는 완전히 다른 질문입니다. 그녀는 (중앙 집중식) 완전히 결석했습니다. 배는 황해에서의 전투와 달리 모든화물, 모든 보트 및 보트, 구내 및 선실의 모든 장식과 함께 전환을 한 형태로 전투에 나섰습니다. 개별 선박의 사령관 만이 재량에 따라 전투를 준비했습니다.
        전투 초기의 많은 명중은 Togo의 강제 기동과 관련이 있습니다. 그럼에도 불구하고 Rozhdestvensky는 Togo를 능가하고 자신의 조건에 따라 전투의 시작을 강요 할 수있었습니다.

        전투 중 다소 강한 흥분을 잊었으므로 두 번째 장갑 벨트의 높이가 작았고 파도가 비무장 부분을 압도했습니다. Borodino 유형 선박의 주요 벨트는 완전히 물속에 들어가거나 물 위로 약간 올라갔습니다. 또한 배터리 데크의 75mm 포 배터리에는 캠페인에서 셔터로 닫혀있는 큰 포트 (프로젝트에 따라 기억하는 한 수선 위로 2,1m 높이)가 있었지만 전투에서는 열리거나 근접한 고 폭발성 포탄에서도 쉽게 파괴됩니다. 이 항구에 물을 범람시킨 후 적어도 한 마리의 아르마딜로가 사라졌습니다.
        배의 전투에는 항상 피드백이 있습니다. 따라서 모든 요소를 ​​고려해야 합니다. 따라서 전투를위한 선박 준비, 적재를 고려하지 않고 포탄 만 계산하여 잘못된 결과를 얻을 수 있습니다.
        1. +1
          7 6 월 2018 07 : 42
          제품 견적 : mkpda
          Gangut 출판물 덕분에 90 년대 주제에 관심을 갖게되었습니다.

          그래서 "Gangut"은 이것으로 시작되었습니다. 처음 다섯 문제는 거의 전적으로 쓰시마 전투에 할애되었습니다.
          이 문제 중 하나에는 러시아 선원 총격의 정확성에 관한 훌륭한 기사가 있습니다. 나는 모든 계산을 기억하지 못하지만 일반적인 결론은 우리가 일본인보다 나쁘지 않다는 것입니다.
      2. 0
        7 6 월 2018 12 : 15
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        롤을 받고 롤오버되었는데, 이는 저지대 75mm 포병의 항구를 밟지 않았기 때문인 것 같습니다.


        쿠데타는 선박의 낮은 안정성을 나타냅니다. 아마도 구조적 과부하 (설계 2,5 피트에 비해 메타 중심 높이가 4 피트로 감소), 예를 들어 화재 진압시 물에서 상부 데크의 과부하로 인한 것일 수 있습니다.
        1. +1
          8 6 월 2018 08 : 15
          부피와 질량을 얻은 축적 된 물이 추가적인 굽힘 순간을 만들었고 측면 가장자리가 물에 들어갔 기 때문에 복원 순간이 없었습니다. 이것이 탱크의 액체 화물이 위험한 이유입니다. 탱크가 눌려지지 않으면 거의 가득 차면 굴러 갈 때이 질량의 중심도 이동하고 순간이 바뀝니다. 가득 찬 탱크는 CG에 변화가 없습니다.
          따라서 탱크는 선박의 전체 너비가 아니라 화물창에서 좌우로 만들어집니다.
  21. +1
    5 6 월 2018 17 : 32
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Saxahorse
    "쓸모없는"중 구경의 화재로만 전투에서 사망 한 전함 Oslyabya.

    실제로 Oslyabya의 EDB는 2mm 포탄 3 ~ 305 발의 결과로 사망했습니다 :)))) Shikishima와 Fuji가 그를 쏘는 순간 받았습니다 :))))
    Saksahors, 글쎄, 그런 기본을 모르는 것은 부끄러운 일입니다 :))))))

    Oslyabya가 죽은 이유는 아무도 모릅니다. 그러나 Kamimura 순양함 포격 후 화력과 진전을 잃은 것은 확실합니다.
    1. 제품 견적 : Kostadinov
      Oslyabya가 죽은 이유는 아무도 모릅니다.

      생존자에 대한 설명이 있습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      그러나 Kamimura 순양함 포격 후 화력과 진전을 잃은 것은 확실합니다.

      그리고 이것이 어떻게 확실히 알려져 있습니까? 캠벨은 당신의 의견에 동의하지 않습니다
  22. +2
    6 6 월 2018 23 : 37
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    NJM 잡지 Warship International, 1978에서 Campbell "The battle of Tsu-Shima"( "Battle of Tsushima")?

    아니요, Campbell을 읽지 않았습니다. 저는 역사가가 아닙니다 :) 그러나 귀하가 제공한 정보는 오랫동안 알려진 다른 사실과 모순됩니다.
    먼저 증인들입니다. 예를 들어 러시아어:

    뛰어난 사격 통제 조직을 보여주는 여러 일본 선박이 Oslyabya에서 한 번에 발사되었습니다. XNUMX ~ XNUMX 개의 터미널 전함과 대부분 (일부 소식통에 따르면 XNUMX 개 중 XNUMX 개)의 장갑 순양함이 뒤를이었습니다.

    또는 공식 일본어:

    1시간 51분에 Mikasa는 6,4m(34,6kb) 거리에서 Suvorov 오른쪽 기둥의 XNUMX차 포탄을 발사했습니다. 새로운 코스를 시작하는 후속 선박도 점차적으로 발사되었습니다.
    1m(51kb) 거리에서 6800시간 37분에 "Sikishima"가 "Prince Suvorov"에 발포했습니다.
    세 번째 배 "Fuji", 3시간 1분 - 또한 52m(6200kb)에서 "Prince Suvorov" 따라;
    4m(1kb)에서 "Prince Suvorov"로 53시간 7분에 38번함 "Asahi";
    5번함 "Kassuga"는 1m(53kb)에서 "Oslyabya"까지 5800시간 31,4분,
    6번째 배, "Nissin"은 1시간 56분, "Oslyabya"는 7m(38kb)에서 출발합니다.


    둘째, 전투 시작시 기동 계획을 살펴볼 가치가 있습니다. 일본 함대는 러시아 함대보다 앞서 있었고 약간의 각도로 접근하고 있었습니다. 알려진 바와 같이 이미 14시에 Eagle은 Mikasa에서 쏠 수 없었고 후방 타워의 포인팅 각도를 넘어갔습니다. 그러나 XNUMX위였던 시키시마도 코너킥의 한계에 이글, 특히 오슬랴뱌를 가지고 있었다. 왜 멀리 뒤로 쏠까요?

    셋째, 화재 통제에 대해 기억할 가치가 있습니다. 모든 증인은 러시아 전대와 달리 일본인의 질서와 좋은 사격 조직을 강조합니다. 일반적으로 기함은 조준을 시작하고 거리에 신호를 보내며 전체 분대가 표시된 대상에서 연속적으로 공격하기 시작합니다. XNUMX위인 시키시마는 XNUMX위인 아사히가 단독으로 기함을 지탱했다고 하는데 어떻게 멀리 뒤에서 사격을 시작할 수 있었을까. 나는 필요에 따라 일본인이 불을 다른 배로 옮길 것이라고 믿습니다. 그러나 혼란스러운 발사와 무작위 목표 선택에서-미안하지만 믿기 어렵습니다.

    귀하가 Campbell에게 제공한 참조는 그의 자료에서 일종의 혼란 또는 오류처럼 보입니다. 음, 아니면 분명히 시키시미와 후지의 이상한 행동에 대한 자세한 설명이 필요합니다.
    1. 제품 견적 : Saxahorse
      먼저 증인들입니다. 예를 들어 러시아어:

      Saxakhors, 일단 대화가 건설적인 방향으로 들어간 것이 마음에 드는데, 당신이 인용한 러시아 소식통은 뭐라고 말합니까?
      제품 견적 : Saxahorse
      뛰어난 사격 통제 조직을 보여주는 여러 일본 선박이 Oslyabya에서 한 번에 발사되었습니다. 하나 또는 두 개의 최종 전함과 대부분의 (일부 출처에 따르면-XNUMX 중 XNUMX) 장갑 순양함이 여파로 뒤따 랐습니다..

      강조 표시한 문구를 다시 함께 읽어 봅시다. 그로부터 6 척의 장갑 순양함과 XNUMX ~ XNUMX 척의 전함이 Oslyaba에서 발사되었습니다.
      제품 견적 : Saxahorse
      또는 공식 일본어:

      여기에 한 가지 문제가 있습니다. 공식 메이지는 완전히 신뢰할 수 없습니다. 그리고 이것은 내 결론이 아닙니다. 예를 들어 독일 역사가 중 한 명이 그것에 대해 말했습니다 (이 링크가 어디로 갔는지 완전히 잊었습니다. 찾을 것입니다-확실히 줄 것입니다). 사실 27월 XNUMX일 전투에 대한 설명을 직접 읽어보는 것으로 충분합니다.
      제품 견적 : Saxahorse
      둘째, 전투 시작시 기동 계획을 살펴볼 가치가 있습니다.

      죄송하지만 존재하지 않습니다. 사실 우리와 일본 소스 사이에는 근본적인 차이가 있습니다. 일부는 일본 회전 당시 미카사의 각도가 거의 45도라고 쓰고 다른 일부는 훨씬 더 날카 롭다고 씁니다. 누가 옳은지는 타임머신을 통해서만 알 수 있다
      14.00척의 일본 전함이 Oslyaba에서 이전 또는 선회하는 과정에서 발사를 시작할 수 있습니다. XNUMX:XNUMX에 Eagle이 Mikasa를 치지 않았다는 사실은 아무 의미가 없습니다. Mikasa는 배와 Fuji 사이의 거리를 고려하여 훨씬 앞서 갔기 때문에 훨씬 더 나은 조건에있을 수 있습니다.
      제품 견적 : Saxahorse
      셋째, 화재 통제에 대해 기억할 가치가 있습니다. 모든 증인은 러시아 전대와 달리 일본인의 질서와 좋은 사격 조직을 강조합니다. 일반적으로 기함은 조준을 시작하고 거리에 신호를 보내며 전체 분대가 표시된 대상에서 연속적으로 공격하기 시작합니다.

      Packingham은 러시아인의 아주 좋은 사격을 강조합니다 :))) YaIF의 한 표적에서 여러 선박에 대한 중앙 집중식 사격 통제가 없었습니다 :)))) 기함이 표적을 나타낼 수 있었고 모두가 사격했습니다 :)
      제품 견적 : Saxahorse
      어떻게 XNUMX위인 시키시마가 XNUMX위인 아사히보다 훨씬 뒤에서 슛을 시작할 수 있었을까요?

      제품 견적 : Saxahorse
      나는 필요에 따라 일본인이 불을 다른 배로 옮길 것이라고 믿습니다. 그러나 혼란스러운 발사와 무작위 목표 선택에서-미안하지만 믿기 어렵습니다.

      설명하겠습니다-일본 사령관의 보고서를 연구 한 Corbett에 따르면 다음과 같은 일이 발생했습니다. Togo는 먼저 러시아 군함의 왼쪽 열을 공격하고 Oslyab에 사격을 집중하라는 명령을 내 렸습니다. 이 신호는 1 분대 군함에서 분명히 나타났습니다. 그러나 그는 예기치 않게 (Togo의 루프) 돌아서 Suvorov를 치라고 명령했지만 모든 선박에서 그의 명령이 보이지 않았습니다. 따라서 Corbett에 따르면 전투가 시작될 때 Mikasa, Asahi 및 Azuma (신호를 본 사람들)만이 Suvorov에 발포했고 나머지는 그가 이전에 지정한 목표물에 발포했습니다.
      보고서를 직접 읽지 않았기 때문에 인파가 100 %라고 말하지는 않겠지 만 ...
      1. +2
        7 6 월 2018 23 : 19
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        강조 표시한 문구를 다시 함께 읽어 봅시다. 그로부터 6 척의 장갑 순양함과 XNUMX ~ XNUMX 척의 전함이 Oslyaba에서 발사되었습니다.

        그러나 Shikishima는 이러한 전함 중 하나가 아니었고 그 반대의 경우도 Asahi에는 Campbell이 주로 참조하는 Pekingham이 있었지만 Asahi는 Suvorov를 정확하게 쏘는 것으로 나타났습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        여기에 한 가지 문제가 있습니다. 공식 메이지는 완전히 신뢰할 수 없습니다. 그리고 이것은 내 결론이 아닙니다. 예를 들어 독일 역사가 중 한 명이 그녀에 대해 말했습니다.

        일본인에게는 바퀴벌레가 있지만 이것이 그들이 말하는 모든 단어를 거부해야 한다는 의미는 아닙니다. 위의 목표 목록은 상당히 공식적인 것이며 이를 왜곡하여 이겼다는 것이 명확하지 않습니다. 예를 들어, 그들은 메이지에서 Azumo가 Suvorov에서 해고했다고 표시했습니다. 일부 불일치는 그들을 괴롭히지 않았습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실 우리와 일본 소스 사이에는 근본적인 차이가 있습니다. 일부는 일본 회전 당시 미카사의 각도가 거의 45도라고 쓰고 다른 일부는 훨씬 더 날카 롭다고 씁니다.

        내가 이해하는 한, 불일치의 본질은 일본 NO67과 러시아 NO23이 문자 그대로 15-18 분 안에 탑승으로 이어진다는 것입니다. 실생활에서 22kb보다 가까운 것이 동의하지 않는다는 사실로 판단하면 ZPR은 여전히 ​​NO34이 아닌 NO23 과정을 진행했거나 토고가 즉시 북쪽으로 향했습니다. 두 경우 모두 Oslyabya는 즉시 불편한 대상으로 변합니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        14.00척의 일본 전함이 Oslyaba에서 이전 또는 선회하는 과정에서 발사를 시작할 수 있습니다. XNUMX:XNUMX에 독수리가 Mikasa를 치지 않았다는 사실은 Mikasa가 훨씬 앞서 갔기 때문에 아무 의미가 없습니다.

        일본인은 순환을 쏠 수 없었고 수평 조준 속도가 충분하지 않았습니다. 또한 토고는 턴 직후 발포하지 않은 것으로 알려졌다. 러시아인들은 네 개의 EB가 모두 이미 전투 코스에 배치되었을 때 첫 번째 샷이 3-4분 안에 있었다고 주장합니다. 이것은이 네 개의 EB 모두 Oslyabya가 훨씬 뒤쳐져 있음을 의미합니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        설명하겠습니다-일본 사령관의 보고서를 연구 한 Corbett에 따르면 다음과 같은 일이 발생했습니다. Togo는 먼저 러시아 군함의 왼쪽 열을 공격하고 Oslyab에 사격을 집중하라는 명령을 내 렸습니다. 이 신호는 1 분대 군함에서 분명히 나타났습니다. 그러나 그는 예기치 않게 (Togo의 루프) 돌아서 Suvorov를 치라고 명령했지만 모든 선박에서 그의 명령이 보이지 않았습니다.

        이 버전을 접했습니다. 그러나 여기서 예를 들어 Asami와 Iwate가 즉시 Nikolai를 이기기 시작했다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 이것은 원래 목표가 모든 기함을 발사하는 것이었음을 확인시켜줍니다. 차례가 끝난 후에야 Nikolai가 절망적으로 뒤처진 것을보고 불을 Oslyabya로 옮겼습니다. 그리고 항상 일본군이 앞서 있었고 Kamimura 분리대조차도 Oslyaba에서 대부분 뒤에서 발사했습니다. 그건 그렇고, 일본인은 예를 들어 Suvorov가 연기 속으로 완전히 사라 졌을 때 EB가 Alexander와 Borodino에게 불을 옮겼습니다.

        나는 Campbell과 Meiji 사이의 이러한 불일치가 Oslyabya에서 측면에서 "본"히트가 된 첫 번째 발사체를 찾는 것일 뿐이라고 생각합니다. "Sablin이 적어도 12를 결정한 대로". 큰 경우 정확히 12"를 의미하므로 누가 그를 보낼 수 있는지 생각해 냈습니다. 나는 Oslyaba에 따르면 12 "가 하나 이상이 아니라고 믿습니다.
  23. +1
    7 6 월 2018 06 : 51
    가장 흥미로운 분석에 대해 Andrey에게 감사드립니다!
    그러나 여기에 "스크래치"가 있습니다. 토고의 첫 번째 전투 전투 분대의 주포는 Kammamura의 두 번째 전투 분대의 주포와 구경이 매우 다를 것입니다. 두 전투 유닛의 공통점은 6" 중구경 포병입니다.
    10 "및 8"건 - BrKr의 주포였습니다. 그리고 Togo는 EBR이 4 개 밖에 남지 않았기 때문에 첫 번째 전투 분리에 "Nissin"과 "Kassuga"를 포함했기 때문에 Kammamura의 BrKr의 두 번째 분리를 "줄에 넣어" "빠른 날개"를 만들었습니다.
    그리고 나에게 보이는 것처럼 Invincible LKR에 대한 귀하의 기사에 따르면 우리 모두는 귀하가 설정 한 기사의 주제에서 지속적으로 벗어나 토론으로 돌아갑니다. 얼마나 효과적인지 "비선형"이라고합시다. 전투 함대의 전투 충돌.
    그건 그렇고, RYA의 편대 전투에서 Kammamura의 두 번째 기갑 부대를 사용하는 효과를 분석하여 우리를 기쁘게 해 주시면 좋을 것입니다.
  24. +1
    7 6 월 2018 06 : 57
    군복무와 유학(VVMU)을 병행하면서 가끔 쓰시마 문제로 "고통"을 받았는데..
    IVMI (해군 역사) 부서에서-명확하게 설명 할 수 없었습니다-껌을 씹었습니다 ..
    그런 다음 사고 분석을 위해 다양한 커미션에 참여해야했습니다.
    여기에서 퍼즐이 형성되기 시작했습니다.
    저주받은 전문화.
    군 선원과 민간 선원은 항해에 대한 접근 방식이 다르기 때문에 일반적으로 맞습니다.
    쓰시마를 고려하십시오.
    1TOE는 전쟁에 대한 "이야기"에 대한 특정 수정 사항을 사용하여 일본인과 "동등한 입장에서"정확하고 어느 정도 플레이했습니다.
    2TOE는 최악의 결과를 보였고 실제로 일본인에 의해 "총살"되었습니다.
    비록 2TOE의 배들이 도착했지만, 글쎄요, 그들은 1TOE의 배들보다 더 나쁠 수 없었습니다.
    모든 전쟁 분석가와 역사가는 전투 중에 바람, 우박, 눈 등 자연 조건이 일반적으로 동일하다고 믿습니다. 글쎄, 태양이 그렇게 눈을 움직였습니까?
    단 한 가지 탈출한 것은... 2TOE 선박의 안정성.
    동시대 사람들에게 이것은 명확하지 않았습니다. 이해는 나중에 30-40 년 후에 왔지만 쓰시마에는 시간이 없었습니다.
    해군 군단은 장교-사령관 계급을 훈련했으며 훈련의 주요 전문 분야는 포병이었습니다.
    그리고 Ushakov F.F. 및 Nakhimov P.S. 그리고 러시아 함대의 다른 제독들은 전통을 세웠고 전통은 끔찍한 힘입니다 ..-영국-해양 전통 입법자들은 ..
    사실 Z.P. Rozhestvensky에 대한 불만은 없습니다.
    그는 편대를 이끌고 기존 헌장과 규칙에 따라 전투를 준비했습니다.
    그리고 규칙에 따라 그들은 줄을 서서 서로를 쏘고 하나님의 뜻으로 블라디보스토크로갔습니다.
    병력은 거의 비슷했습니다...
    1. +2
      7 6 월 2018 09 : 11
      1TOE는 전쟁에 대한 "이야기"에 대한 특정 수정 사항을 사용하여 일본인과 "동등한 입장에서"정확하고 어느 정도 플레이했습니다.
      2TOE는 최악의 결과를 보였고 실제로 일본인에 의해 "총살"되었습니다.

      동료, 미안하지만 통계는 정반대입니다. 두 번째 편대는 첫 번째 편대보다 더 잘 발사했습니다.
      1. 0
        8 6 월 2018 07 : 56
        그럼 우리는 일본을 이길 것입니다 ...
        음, 그런 것.
        1. 제품 견적 : Shturman_50
          그럼 우리는 일본을 이길 것입니다 ...

          사실 1TOE는 약 40개의 안타를 달성했습니다. 2TOE - 약 230
    2. +3
      7 6 월 2018 14 : 14
      제품 견적 : Shturman_50
      단 한 가지 탈출한 것은... 2TOE 선박의 안정성.


      왜 미끄러 졌습니까? 매우 많은 출처에서 약 2,5피트의 설계에 대해 4피트에서 Borodino 유형 전함의 메타센터 높이를 표시했습니다.
      즉, 운송 수단에서 가져온 기계 및 부품의 과부하로 인해 쉽게 악화될 수 있는 매우 낮은 안정성 마진입니다. 이는 여러 출처에서도 언급됩니다. 화재를 진압할 때 상부 데크에 약간의 물을 추가해야 합니다. 손상으로 인한 경미한 침수, 광산 구경 항구를 통해 물을 받아 선박이 안정성을 잃고 전복됩니다.
      1. 0
        8 6 월 2018 07 : 55
        배는 시계처럼 흔들렸다 .. 어떤 정확도가 ..
        모두 뒤집힌 것은 아닙니다 .. 이것은 극단적 인 옵션입니다. 촬영 규칙이 15-20kbt로 설정된 경우 H. Togo는 30-40kbt에서 촬영했습니다. 그리고 그는 장점이 있었습니다.
  25. +2
    7 6 월 2018 07 : 18
    나는 계속 ...
    당시 선원들은 기술적 인 문제를 다루지 않았습니다 ..
    이를 위해 선박 승무원의 보조 인력을 대표하는 기계공과 항해사가 선박에 도입되었습니다.
    그들은 해군 군단에서 준비되지 않았고 도로의 사령관은 폐쇄되었습니다 .. 귀족이 아니라 안뜰.
    선원들은 실제로 화물창, 윤활유, 보일러 실에 오르고 싶지 않았습니다. 우리에게는 탑, 총, 포탄이 있습니다 ...
    그리고 파이프와 모든 종류의 메커니즘은 스토커의 역학입니다.
    가라앉지 않음, 부력, 롤, 트림 등을 담당하는 것은 기계공의 책임이었습니다. (음, 물, 증기, 전기, 열 등도 마찬가지입니다.)
    당시 허용된 규칙에 따라 역학은 구덩이의 석탄, 구덩이에서의 수용 및 배치, 소비 등을 계산했습니다.
    건설 선박 역학 도면을 가지고 그들은 메타 센터 높이, 잔류 부력, 석탄, 물의 소비 및 잔류물을 계산하고 매일 교량에 보고했습니다.
    이것이 그들의 기능의 끝이었습니다. Barin 자신은 다음에해야 할 일을 알고 있습니다 ...
    나는 Tsar Peter 1에 기인 한 표현을 회상했습니다. "네비게이터는 수간 출신이지만 항해 과학에 대해 매우 잘 알고 있기 때문에 병실에 들여 보내십시오."
    나는 쓰시마 수수께끼를 스스로 풀었고 누구에게도 강요하고 싶지 않습니다.
    나는 몇 가지 의견을 더 쓰고 주제를 아카이브에 넘길 것입니다.
    오컴이 승인합니다.
    1. +1
      7 6 월 2018 07 : 55
      가라앉지 않음, 부력, 롤, 트림 등을 담당하는 것은 기계공의 책임이었습니다. (음, 물, 증기, 전기, 열 등도 마찬가지입니다.)
      ........
      건설 선박 역학 도면을 가지고 그들은 메타 센터 높이, 잔류 부력, 석탄, 물의 소비 및 잔류물을 계산하고 매일 교량에 보고했습니다.

      석탄 액체 연료 대신 소련 해군에서도 마찬가지였습니다. 적어도 80년대와 90년대에는.
      태도가 바뀌지 않는 한 역학은 네비게이터와 같은 본격적인 전투 장교가되었습니다. 천민의 자리는 다양한 정치 지도자들이 차지했습니다. 그러나 그들은 이것에 대한 책임이 있습니다.
      그리고 민간 함대에서는 안정성과 가라앉지 않는 이론에 대한 깊은 지식이 없으면 항해자가 될 수 없습니다.
      예비역으로 편입된 후 당직 부선장으로 함교에 오르기 위해서는 항해를 마쳐야 했습니다.
      친애하는 Shturman_50님, REV 이벤트에 대한 귀하의 생각을 아는 것은 흥미로울 것입니다.
      게다가 우연히 그 곳을 걷게 되었습니다.
      PS 우리는 Port Arthur와 Chemulpo에 가지 않았지만 블라디미르만에있는 순양함 "Izumrud"세트의 유적을 내 눈으로 보았습니다.
      1. 0
        8 6 월 2018 07 : 51
        이것은 좋다! 데크에 연료유를 적재할 수 없으며 탱크(탱크)에는 질량, 부피, 관성 모멘트 등을 고려할 수 있는 명확한 치수가 있습니다.
        그리고 그들은 2TOE에서 무엇을 했습니까?
        1. 0
          10 6 월 2018 23 : 15
          동의하다. 과도한 석탄 적재는 흘수를 증가시켰을 뿐만 아니라 MCV도 감소시켰습니다.
          그러나 실제로 2TOE의 아무도 허용 가능한 MCV를 계산하지 않았습니까?
          이 각도에서 배의 과부하를 보는 것은 결코 나에게 일어나지 않았습니다. 장갑 벨트가 물에 빠진 것을 점점 더 한탄했습니다.
          1. 0
            11 6 월 2018 05 : 44
            2TOE에서 계산은 했지만 동적 안정성은 다루지 않았다.
            건설 과부하, 재료 및 예비 부품의 영향은 미쳤습니다.
            Libava를 떠나기 전에 확인이 있습니다 ..
            역학은 가라앉지 않는 측면에서 안정성을 계산하고 있었습니다.
            그들은 남은 부력의 양을 계산하고 배가 전복되지 않도록 물 (밸러스트)을 어디로 가져갈 지 결정했습니다.
            주요 위험은 측면 가장자리 또는 열린 구멍 (포트 등)이 물에 들어가기 전에 롤로 간주되었습니다. 이 경우 복원 순간이 사라지고 배가 전복 되었기 때문입니다.
            슈팅에 대한 피칭의 효과에 대해 생각했지만 역학에 의한 것은 아닙니다. 적의 투구가 같다고 믿었습니다.
            전투 전에 수백 톤의 물이 EDB로 옮겨 졌다는 것이 흥미 롭습니다. 예를 들어 오른쪽 활과 선미-왼쪽입니다. 목표는 구멍이 있고 다른 구획이 범람하면 물을 펌핑하여 배를 곧게 펴는 것입니다. 가장 중요한 것은 위험한 롤을 방지하는 것입니다. 그리고 흰 뼈는 총격에 종사하고 있습니다. 그들은 더 잘 압니다.
      2. 0
        8 6 월 2018 08 : 06
        조수 - 경험이 중요..
        다 시간이 가네요..
  26. Shturman_50,
    제품 견적 : Shturman_50
    실루엣 촬영에 대해 이야기하는 것은 Ushakov와 Senyavin 시대부터입니다.

    다시 한 번 반복합니다. 틀렸습니다. 촬영할 때 실루엣의 크기가 반드시 고려됩니다. 간단한 예를 들어 설명할 수 있습니다.

    그림이 단순화되고 비율이 다소 왜곡된 것은 분명하지만 본질은 바로 그것입니다. 내가 당신을 설득하지 못했다면 L.G.의 "Naval Tactics Course. Artillery and Armor"를 읽는 것이 좋습니다. Goncharov 1932 (이 포병 교과서, 저자는 해군 사관학교 교수입니다)
    1. 0
      8 6 월 2018 07 : 46
      죄송하지만 관심이 없습니다.
      특히 포병이 오래 전부터 진행 되었기 때문에 전문 지식이 충분합니다 ..
      1. +1
        8 6 월 2018 08 : 04
        기분 나빠하지 마십시오. 이미 68 bis 프로젝트에는 안정화된 타워가 있었습니다(GC가 아닌 범용).
        자이로스코프의 발달로 전차포의 안정화도 ..
        예, 발사 레이더도 스태빌라이저에 있었습니다.
        그건 그렇고, 58 번째 프로젝트에서 온보드 개폐식 러더의 도움으로 대함 미사일을 발사하는 동안 안정화가있었습니다-롤은 XNUMX이었습니다-갑자기 SBCh가있는 대함 미사일이 발사대에서 나오지 않습니다 (파이프) ..
      2. 제품 견적 : Shturman_50
        죄송하지만 관심이 없습니다.

        글쎄, 당신의 포메이션이 포병의 행동에 대한 잘못된 이해를 기반으로한다는 사실이 있다면 제발.
        당신은 REV와 관련된 몇 가지 추론적인 가정을 제시했습니다. 30년대의 특정 포병 교과서를 참고하여 당신의 실수를 설명합니다. 당신은 관심이 없습니다.
        모든 최고! hi
    2. 0
      8 6 월 2018 13 : 23
      갈등이 싫다...
      그러나 당신은 그것을 요구했습니다.
      발사체 분산 타원 - 총이 기계에 장착되고 다양한 거리에서 일련의 포탄과 전하를 발사하기 시작할 때 범위에서 결정됩니다.
      그리고이 유형의 서비스를 수락 한 후 제어 샷과 조준점과의 편차로 데이터를 확인합니다.
      당신이 인용한 그림은 그들이 캔버스 방패에 발사하고 효율성을 평가했을 때 시대 착오입니다 ...
      분산 타원은 주포, 거리, 포탄의 품질 및 화약 장약에 따라 달라지지만 조준점에는 영향을 받지 않습니다...
      대략-발사체가 날아가 떨어졌습니다 ..
      두 번째는 근처에 떨어지고 세 번째도 근처에 있습니다.
      모든 방울은 범위와 발사체에 의해 결정됩니다. 분산의 타원은 조준점 근처에서 낙하에 의해 형성됩니다.
      조준점은 표적까지의 범위와 상대 이동에 대한 보정을 기반으로 flagart libr 선임 포병(사격 통제)에 의해 결정됩니다.
      여기서 과녁의 높이는 완전히 부적절합니다 .. 조준 및 사격에 참여하지 않습니다 ..
      누군가 당신을 오도했습니다.
      그러나 Electric Cliff의 배터리는 일본 순양함과 전함의 높이도 고려 했습니까? ..
      요컨대.
      분산 타원은 총의 품질, 발사체, 화약 장약, 공기의 압력과 습도 및 온도에 의해 결정됩니다.
      시야의 매개변수가 변경되지 않으면 베이스는 움직이지 않습니다. 분산 타원은 수락 시 무기 형태에 기록된 치수에 가깝습니다.
      모욕은 당신에게 달려 있습니다 ..
      시간이 가장 비싼 자원이며 반복되는 설명에 시간을 낭비하는 것은 잘못된 것임을 이해하십시오.
      사실 당신 말고도 독자들이 있습니다.
      모두가 스스로 결론을 내리게 하십시오.
      물러나 다

      .
      1. 제품 견적 : Shturman_50
        갈등이 싫다...
        그러나 당신은 그것을 요구했습니다.

        제품 견적 : Shturman_50
        모욕은 당신에게 달려 있습니다 ..

        그리고 우리에게 이미 갈등과 고충이 있다는 것을 몰랐습니다. 최신 정보를 제공해 주셔서 감사합니다! hi
        제품 견적 : Shturman_50
        여기서 과녁의 높이는 완전히 부적절합니다 .. 조준 및 사격에 참여하지 않습니다 ..
        누군가 당신을 오도했습니다.

        나는 이미 당신에게 누가-L.G. 포병 교과서의 저자 인 해군 사관학교 교수 Goncharov. 그러나 아아, 이것은 어떤 식 으로든 당신에게 경고하지 않았으며 RKKF (1927) 함선에서 포병 서비스의 Ustaf를 추천 할 수도 있습니다.
        위의 수치를 이해하지 못했기 때문에 말로 간단히 설명합니다.
        조준점은 항상 적함 외부에 배치됩니다. 이것은 일반적으로 배의 측면에 직접 조준점을 설정하면 언더슈트로 인한 분산 타원의 절반을 얻을 수 있기 때문에 이미 명백합니다.

        즉, 조준점을 배의 측면과 결합하여 가능한 타격의 절반을 자동으로 거부합니다.
        따라서 그들은 영점 조정 단계에서만 이러한 방식으로 조준합니다. 적용 범위에 도달하자마자 VIR 기관총에 수정 사항이 즉시 도입되어 목표 지점을 이동합니다.

        따라서 목표물을 명중시킬 최대 확률이 달성됩니다.
        우리는 조준점이 목표 함선과 같기를 원하지 않습니다. 가능한 최대 수의 궤적이 목표 함선을 통과하도록 쏴야 합니다 :)))
        그것은 무엇에 달려 있습니까? 타원의 크기에서? 아니요! 이상적인 궤적과 대상의 기하학적 치수로부터의 수직 편차에서만 가능합니다.
        따라서 평면 사격의 경우 수직 편차가 최소가 되는 경향이 있으므로(비록 산란 타원은 최대이지만) 강제 사격 총이 더 정확합니다.
        여전히 명확하지 않고 교과서를 읽고 싶지 않다면 동료에게 연락하십시오. 확실히 포수가 있습니까? 그들은 당신의 실수에 대한 이유를 설명할 것입니다.
        1. 0
          8 6 월 2018 22 : 02
          촬영 거리 때문에 오해가 있으신가요? 2-3km에서 궤적은 상대적으로 평평하고 목표물을 넘어 조준점의 이동이 정당화됩니다. 5-10에서 궤적이 장착되고 (10에서 대상이 명확하게 보입니까?) 조준점은 조건부입니다.
          1. 제품 견적 : prodi
            5-10에서 궤적이 고정되고 (10에서 대상이 명확하게 보입니까?) 조준점은 조건부입니다.

            러시아-일본 EDB에 설치된 305-mm/40 발사체의 입사각이 7,5m에서 7도에서 300m에서 약 18도로 변경되었음을 알려드립니다.
            1. 0
              10 6 월 2018 17 : 11
              다시 이해가 안 돼요, 18도. 측면과 데크 모두에서 총 히트에 대해 7보다 분명히 낫습니다.
              1. 제품 견적 : prodi
                다시 이해가 안 돼요, 18도. 측면과 데크 모두에서 총 히트에 대해 7보다 분명히 낫습니다.

                무엇이 더 좋은가요? :)))))))
                1. 0
                  11 6 월 2018 20 : 46
                  대상의 더 많은 "영역"과 회의 각도는 충분히 나쁘지 않습니다.
          2. 0
            11 6 월 2018 05 : 58
            발사체는 35~45도 각도로 물 속으로 떨어집니다. 보어의 축이 6-7km(40kbt) 거리에서 대상 위로 향하는 경우.
            그렇지 않으면 SPURKS를 보는 것은 불가능합니다 .. 비행, 언더 슛, 커버 ..
            그들은 대상 위, 대상 아래에서 물 속으로 발사체의 비행을 수정하지 않습니다 ..
            누가 그를 볼 것인가 .. 비행 ..
            게임 모니터의 사진에서만.
            그러나 관례에 따라 짧은 거리에서 범포를 쏘고 조준을 훈련하고 포수 조준의 정확성을 평가하려면 Berdanka 또는 라이플 총알이 천을 통과해야합니다.
            아이디어는 간단했습니다. 사수-사수를 확인하기 위해 포탄을 발사하지 않았습니다.
            대포의 축소 모델, 총알 형태의 발사체, 작은 거리 및 캔버스 패널. 총알에서 튀는 것, 타포린의 구멍이 보이지 않습니다. 예.
            이 모델에는 10kbt 이상의 발사 범위가 증가함에 따라 엉뚱한 전투 훈련으로 이어지고 .. 쓰시마 이후에 버려지는 단점이 있었습니다!
            1. +2
              11 6 월 2018 07 : 39
              그리고 그들은 그것을 .. 쓰시마 이후에 버렸습니다!

              버려진 배럴 촬영?

              왼쪽 트렁크에 어떤 종류의 고정 장치가 있는지 말하지 마십시오 :)))
              1. 0
                12 6 월 2018 10 : 58
                질문 감사합니다...
                흔들어 .. 나는 이곳에서 봉사를 시작했습니다.
                자세히 쓰겠지만 .. 당신이 생각하는 것이 전혀 아닙니다.
                진정으로
              2. 0
                12 6 월 2018 11 : 02
                그들은 Berdan과 Mosin 소총의 도움으로 사격 시뮬레이션을 거부했습니다.
                1. 0
                  12 6 월 2018 12 : 13
                  어 ... 예, 12 "Berdans와 Mosins는 사용되지 않았습니다. 소 구경 포탄에도 불구하고 37mm 라이너를 대구경 배럴에 삽입하고 발사했습니다. 그 후이 라이너는 Rosenberg 트렌치 제조에 사용되었습니다. 총포
                  1. 0
                    13 6 월 2018 07 : 27
                    당신은 그들이 어리석음에서 무엇을했는지 결코 알 수 없습니다
                    1. +1
                      13 6 월 2018 07 : 41
                      계속..
                      사진은 Russky Island의 유명한 Voroshilov 배터리를 보여줍니다. 도로를 따라 크루의 DOFA에서 XNUMXkm 거리에 있습니다. 보트 나 보트를 타는 경우에만 Novik b. 해안을 따라 지나가는 것은 불가능합니다 (어떤 곳에서는 얕습니다). 그리고 최고의 바다 가리비가 있습니다 ...

                      45mm 주포는 영점 조정, 음, 느슨한 배럴과 관련이 없습니다 ..
                      배럴 삽입 -이 모델의 라이플 배럴이 배럴 축 (!)을 정확히 따라 있도록 총신 (발사체 모델과 같은)에 삽입되었습니다. 총알은 발사체의 경로를 따라 정확히 날아갔습니다. 작은 질량 때문에 더 짧은 거리를 날아 떨어졌습니다.
                      배럴은 샷 (축소 된 스케일)의 모델로 사용되었으며 포수가 배럴을 조준하는 정확도를 평가할 수있게했습니다 .. 그게 다입니다 ..

                      1910 년부터 1914 년까지 모든 것이 근본적으로 바뀌 었습니다 .. PUAO와 SUAO가 나타났습니다. GK와 영국 사수의 광학 조준은 과거의 일입니다. 소 구경은 계속해서 직접 사격을했지만 배럴은 관련이 없었습니다 ..
                      화재 관리자는 발사 매개 변수를 제공했고 타워에서 이러한 설정이 설정되었고 짖는 소리에서 발리가 발사되었습니다 .. (이것은 손가락에 있습니다). 포탑 사령관은 자신의 광학 시력과 기관총을 가지고 있었지만 .. 그것은 완전히 다른 주제입니다.

                      이미 1906에서 영국인은 러시아 함대에 없었던 새로운 Rurik에 SUAO를 배치했습니다. 테스트를 위해 Sperry 자이로 컴퍼스도 구입했지만 이미 자이로 컴퍼스의 직렬 샘플이었습니다.

                      두 개의 탑이 러시아에 설치된 전함 "Poltava"는 경이로운 것입니다.
                      장비, 배럴, 갑옷, 포탄 등의 운송 자체. 상트 페테르부르크에서 블라디보스토크까지-개별 부품의 크기와 무게가 180 톤에 도달했기 때문에 위업입니다.
                      성에서. 블라디보스토크의 첫 번째 강 (철도가 해안을 따라 운행됩니다 ..) 장비를 얼음에 내리고 통나무로 썰매를 만들었습니다. Red Navy 남자 회사가 Vostochny Bosphorus를 통해 얼음을 가로 질러 Novik Bay까지 끝까지 끌었습니다. . 거기에 게이트가 세워졌고 (수동 첨탑) 데크를 따라 해안으로 끌려갔습니다 .. 배터리 트레인도 있었는데 ... 나중에 폭파했습니다.
                      이것은 1935-36 년경입니다. 나는 참가자-대대 부사령관과 이야기를 나누었습니다. .. 동급생이 결혼했고 시아버지가 참여했습니다 .. 그 자리에서 그에게 말했습니다. 우리는 그곳의 장소를 마음으로 알고 훈련 보트에서 연습했습니다.
                      주의가 산만 해지고 뭔가 제쳐두고 있습니다.
                      배터리는 언덕 꼭대기에 배치되었습니다 (인터넷에 자세한 사진이 있습니다). 선박 및 제어 장치, 자체 발전소 등 일반적인 계획이 보존되었습니다. (항공기의 저탄환 포병도). 하나의 탑은 입구를 통과하여 Amur Bay에 접근하고 두 번째 탑은 Ussuri Bay에 접근합니다. 낮 동안의 발사 정확도는 다음과 같습니다 (20km에서 하나의 배럴로 발사-첫 번째 포탄은 25x25m의 정사각형을 쳤습니다). 촬영은 불필요했습니다. 우리는 대상의 좌표와 이동 경로 및 속도, 음, 바람, 기압, 습도에 대한 데이터가 필요했습니다. 비결은 무엇입니까? 거리계 기지는 길이가 수백 미터에 달했고 기둥이 여러 개 있었습니다. 어떤 레이더도 "경쟁할 수 없는" 정확도로 거리를 측정했습니다. 그리고 결국 활발한 활동 (방사선, 레이저 등)없이.
                      배터리는 거의 40km 동안 한계까지 발사되어 튜멘-울라 강 어귀 인 중국-한국-소련 국경에 도달했습니다.
                      그리고 한 번에 그녀는 당시의 항공 모함을 즉시 바닥으로 발사했을 것입니다. 주변과 지하에는 육지로부터 보호하기 위한 방어 구조물이 있었습니다. .. (세바스토폴을 기억함).

                      그런 다음 "코너"가 경기장에 들어갔습니다. 모든 것을 자르기로 결정했습니다. 술취한. 인원은 최대 60 명으로 구성되었습니다. -보호를 위해서만 충분했습니다. 그리고 털복숭이 동물이 조용히 왔습니다.

                      1969 년 이후 국경에서 중국인의 장난이 시작되었고 주 기지 인 블라디보스토크는 군대가 방어하지 않고 하바롭스크 위도에 전선을 배치한다는 것이 밝혀졌습니다. 블라디보스토크는 방어 구역을 준비하도록 초대되었습니다. 그들은 SOR의 아날로그 인 VLOR라고 불렀습니다.

                      함대 인력과 모바일 예비군을 희생하여 직원에게 제공됩니다. 해안 부대의 거의 모든 전투 장교는 연대와 대대, 배터리에 배정되었습니다. 소대에 이르기까지 모든 사람은 훈련장을 통과하여 육지에서 쏘는 법을 배웠습니다. оружия ... 박격포, 무기, LNG, RPG .. 기관총 등 Primorye의 암석 토양에 있는 참호와 참호. 해병대 방위사단의 중추. 해병대 실습을 위한 TOVVMU 생도(XNUMX개월). 수년 동안 방어선, 필 박스, 벙커, 창고, 암벽이 준비되었습니다 .. 모두 우리 스스로였습니다. 콘크리트, 모르타르, 슬래브... 스크랩과 곡괭이. 특수 차량은 바위를 찍지 않았습니다 ..

                      러시아 섬의 요새화와 Voroshilov 배터리를 복원한다는 아이디어는 누군가를 "물었습니다.. 하지만 어떻게? 아무도없고 경비원 만 .. 그리고 그들은 상트 페테르부르크에서이 무기에 대한 오래된 전문가를 데려 오기로 결정했습니다. 그들은 그를 섬으로 데려가지 않았다.. 아주 늙었다. 그는 적합성을 확인하기 위해 무엇을 해야할지 전화로 말했습니다 .. 그런 다음 그는 결론을 내 렸습니다. 브리치 유닛은 한두 번의 샷만 견딜 수 있었고 폐쇄 장치를 통해 타워로의 가스 돌파가 가능했습니다. 상트 페테르부르크에서도 엉덩이를 복원해야합니다 ..

                      그리고 조준 상태를 확인하기 위해 배럴에 45mm 주포를 장착하기로 결정했습니다. 플랫폼과 마운트를 조정하고 조준 정확도를 평가하려고했습니다. 대상 바위가 선택되었습니다. 태블릿에서 조준을 결정하고 타워를 배치 한 후 37에서 발사했습니다 ... 내가 아는 한 당황했습니다. 실험의 평가가 분류되었고 작업이 축소되었습니다. 순양함 중 하나의 주 포탑 화재가 역할을했다고 생각합니다. 13 명이 사망했습니다. 정확한 1978월 XNUMX일 ... XNUMX

                      그런 다음 그들은 바지선에 포탄을 내리고 2500 개가 넘는 주 함포 포탄을 바다 (탄약 덤프)에 익사했습니다. 여기 형제 님, 트렁크에있는 동물은 무엇입니까 .. 그런데 두 번째 탑에 탈것을 놓을 시간이 없었습니다 ..
                      그런 것. 큰 마음과 큰 슬픔에서 ...
                      1. 0
                        13 6 월 2018 10 : 24
                        친애하는 동료 여러분, 댓글이 끝날 무렵 모든 것이 어떻게 시작되었는지 잊기 시작하는 방식으로 문제에 대해 이야기 할 수있는 행복한 선물이 있습니다. hi
                        나는 당신이 묘사 한 것과 배럴 슈팅 사이에 근본적인 차이점이 없다는 것을 이해했습니다. 원칙은 동일합니다. 무기의 QC 리소스와 값 비싼 발사체를 낭비하지 않고 포수의 작업을 확인하는 것입니다.
                        그건 그렇고, 나는 현대에 관광객들이 적은 돈으로 XNUMX에서 뛸 수 있다고 읽었습니다 :)))
            2. 제품 견적 : Shturman_50
              발사체는 35~45도 각도로 물 속으로 떨어집니다.

              재료를 위해 두 개. 당신은 적어도 사격 테이블을 봐야합니다. 군인이기 때문에 나보다 당신이 더 쉽습니다. 예를 들어 Kirov의 35mm 대포와 같이 180도의 입사각은 144 케이블에서 발사할 때 발생합니다. 즉, 총은 한계에 가까운 범위에서만 이러한 각도를 가질 수 있지만 인위적으로 제한된 앙각을 가지고 있기 때문에 RYAV 포병에는 적용되지 않습니다.
              제품 견적 : Shturman_50
              이 모델에는 10kbt 이상의 발사 범위가 증가함에 따라 엉뚱한 전투 훈련으로 이어지고 .. 쓰시마 이후에 버려지는 단점이 있었습니다!

              참고로 대구경 함포가 유통에서 완전히 철수하기 전까지는 모든 국가에서 총열 발사를 사용했습니다.
              1. 0
                12 6 월 2018 11 : 00
                넌센스 ...
                대구경 해군 포병은 여전히 ​​존재합니다.
              2. 0
                13 6 월 2018 07 : 28
                예 미국 전함에서 예 ..
          3. 0
            25 8 월 2020 08 : 12
            1895년에 무거운 포탄보다 가벼운 포탄이 선호되었던 이유를 살펴보십시오. 주요 주장은 가벼운 발사체 궤적의 큰 평탄도였습니다. 10-30 캡의 예상 전투 거리와 거리 측정을 위한 정확한 장비가 없는 상황에서 이것은 15-30%의 거리 결정 오류가 있는 경우에도 배의 실루엣에 들어갈 수 있게 했습니다. 거리)! Makarov 후방 제독은 더 무거운 발사체가 목표물에 부딪히는 경우에만 이점을 실현할 수 있다고 올바르게 지적했습니다 ...
  27. +1
    8 6 월 2018 07 : 42
    약속대로..
    이제 상인(상업) 함대로 돌아갑니다.
    항구 중 하나에서 예인선은 정박지에서 도로까지 목재 운반선을 가져갔습니다. 캐러밴 - 데크의 목재는 항구의 고정 팀에서 아직 고정되지 않았습니다. 부두를 비우는 것이 필요했습니다.
    갑자기 배가 선상에 눕고 수천 입방 미터의 목재 (내 생각에 2,5)가 물 속으로 들어갔습니다.
    절차 중에 목재 운반선의 안정성을 면밀하고 자세하게 연구해야 했습니다. 항만 규칙에 따라 항해 허가를 받기 위해 2차 조수는 항만 마스터 사무실에 안정성 계산을 제공했습니다. 명확하게 서명하고 선장도 서명했습니다. Port Authority Inspector는 실제 측면을 확인했습니다.
    그래서 바다로 나가기 위해서는 메타센터 높이가 여름에는 9cm 이상, 겨울에는 12cm 이상이어야 하며, 또한 일기예보가 좋아야 하며, 그렇지 않으면 도로에 서서 바다에서 날씨를 기다려야 합니다. ..
    적재를 시작하기 전에 모든 탱크가 "압입"되고 밸러스트 탱크가 배수되며 lyal도 배출됩니다.
    최종 탱크에서만 소비 : 전조, 후조, 자동차의 소모성 연료 ..
    이러한 안정성 상태의 목재 운반선은 5-9 노트의 속도를 따를 수 있으며 선상에서 방향타 이동을 피할 수 있습니다. 다른 선박에 대한 위험한 접근을 피하기 위해 미리 기동하십시오. 날씨가 파도와 바람의 3 포인트 이상 악화되면 안전한 장소에 엄폐하십시오 ...
    이러한 메타 중심 높이로 인해 롤리 보트와 같은 선박이 선상에 누워있을 수 있으며 데크화물이 패스너 (나무 선반)를 깨고 물에 들어갑니다. 배는 곧게 펴지고 메타센터 높이가 30센티미터(!)입니다. 다시는 배에 착륙하지 않습니다.
    두 번째 경우도 숲과 관련이 있습니다. BBS "Bolsheretsk"는 Nakhodka 마을을 떠났고 6 시간 후에 전복 된 것으로 밝혀졌습니다. 구조 작업 중 마지막 생존자 인 세 번째 엔지니어가 사망했습니다.
    그 이유는 겨울에 항구에 선적할 때 물을 탱크로 가져오고 바지선은 더 낮게 앉고 크레인은 목재를 적재하기 때문입니다. 화물의 양이 증가함에 따라 탱크의 물이 펌핑됩니다. 그러나 겨울에는 물이 얼고 펌프가 고장납니다. 떠나기 전에 수석 조수는 개인적으로 가장 큰 탱크의 목을 올라 (회전 방지) 물이 있는지 찾았습니다. 물은 없었지만 얼음이있었습니다.
    6시간의 항해(10노트) 후 BBS는 따뜻한 쿠로시보 해류에 진입했고 얼음은 물로 변했고 완전한 안정성을 잃었습니다.
    메타 중심 높이는 센티미터로 어떻게 결정됩니까? 배의 도면(pantocarens에 따름)에 따르면 선수, 선미, 양쪽에서 중앙부 흘수에 대한 것입니다. 선박에는 선박의 전체 너비에 대한 바닥이 있는 액체 경사계가 장착되어 있습니다(유리 측정 튜브는 호스로 연결되어 있습니다. 부두에는 특별한 기준 하중이 있습니다. 특정 위치의 크레인에 의해 선상에 배치되고 메타센터 높이는 롤의 크기에 따라 결정됩니다.
    그런 다음 특수 공식에 따라 롤링 기간이 결정됩니다. 큰 것으로 판명되었습니다. 롤링은 매우 부드럽고 느리며 "사려 깊습니다". 하역항으로 전환할 때 일등 항해사는 방향타를 5도 이동하여 스톱워치로 주기적으로 확인합니다. 그리고 돌아오고 .. 배는 여러 번 진동합니다. 결과는 로그북에 기록됩니다. 그러한 조건에서 아무도 속이지 않을 것이 분명합니다. hotz를 살고 더 오래 더 잘 살아라. 이해하지 못하는 사람들은 해안으로 기록됩니다.
    그러나 우리 앞에는 여전히 놀라움이 있습니다… 선박 (선박)의 동적 안정성은 파도에서 감소 할 수 있습니다… Remez 다이어그램이 있으며 때때로 폭풍 다이어그램이라고합니다.
    배와 파도의 속도가 같다면 매우 불쾌한 일입니다. 공정한 파도에서 DWL을 따른 길이가 파장과 밀접하게 일치하면 선박이 안정성을 잃고 전복될 수 있으므로 파도의 이동(진행) 방향에 비스듬히 코스를 선택해야 합니다.
    우리의 경우 2TOE를 사용하면 전투 중에 코스와 속도가 각각 다양했고 배의 안정성과 피칭이 가변적이었습니다. 동해의 경우 90~100m 길이의 선박에 나쁜 파도.
  28. +1
    8 6 월 2018 07 : 44
    계속..
    물론 모든 사람이 사격 경험이있는 것은 아니지만 배럴이 길수록 배럴에서 발사체를 가속하는 과정이 길어지고 총구를 떠날 때만 발사체를 목표물로 이끄는 벡터를받습니다. . 주기적으로 진동하는 플랫폼의 총신 끝이 공중에서 "리사주 수치"를 지속적으로 설명하면 적을 어떻게 조준하더라도 발사체가 약간 옆으로 날아갑니다(분산 타원 증가).
    투구를 해도 발사체가 조준점에서 멀어지는데 이를 "전방 조준기 채우기"라고 합니다. 장거리 사수의 임무는 발사체가 떠날 때까지 배럴을 움직이지 않게 유지하는 것입니다 .. 이것은 바이애슬론 대회에서 마지막 샷을 발사 한 후 슈터가 라이플을 들어 출발을 떠나기 시작하는 바이애슬론 대회에서 매우 분명하게 볼 수 있습니다. 총알은 "우유"에 들어갑니다.
    우리 팀에서 이것은 일반적입니다 ... 그들은 전자 시뮬레이터에서 훈련하고 빛 신호가 즉시 (빛) 목표물을 치고 총알이 여전히 날아갈 것이기 때문입니다. 왜? -저렴한 .. 수입 소총이며 경쟁을 위해 저장됩니다 .. 총신으로 전투에 들어갈 수 없습니다. 국내 소총은 요구 사항을 충족하지 않으며 수입 소총은 매우 비쌉니다. 개당 백만 개가 넘습니다. 생각나는게 없나요??
    우리 군 선원들에게 돌아가 봅시다. 브릿지에서 안정성은 특별히 신경쓰이지 않습니다.. 안정성의 여유가 큽니다. BC-5의 역학과 사령관이 앉는 에너지와 생존 가능성의 기둥 인 PEJ가 있습니다. 다리에서 지휘관이 명령을 내리고 PEJ에서 수행됩니다. XNUMX개의 격실이 침수되었을 때 배는 물에 떠 있어야 합니다. 그리고 생존 가능성을위한 투쟁은 개발 된 비상 계획에 따라 수행됩니다 ..
    선박의 경우 전체(전투), 표준, 도킹 전용의 세 가지 변위가 있습니다.
    이것은 매우 유명한 사람에 따르면 "개가 샅샅이 뒤지는"곳입니다 ..
    Haihetiro Togo는 완전한 전투 변위로 전투에 나섰습니다. 배는 DWL에 따라 표준에 따라 안정성과 매장량을 적재했습니다. 갑판과 방에 석탄이 없습니다 ... 앞으로 곧게 펴기 위해 구획에 물이 넘치지 않았습니다.
    그리고 Z.P. Rozhestvensky는 참고서에서 힘이 거의 같았고 1TOE가 일본 선박의 일부를 손상 시켰기 때문에 동등한 적과 싸울 것이라고 믿었습니다.

    일본 선박의 안정성은 2TOE 선박의 안정성의 두 배인 1,2m에서 1,5m(즉, 약 4피트) 정도였습니다.
    우리 배는 메타 센터 높이가 60 피트 (75-XNUMXcm)에 불과했지만 조금 더 나빴던 것 같습니다 .. 조사위원회의 증언에서 나온 것입니다 .. 확실하지 않은 배에서 그리고 그들은 "메타 센터"에 신경 쓰지 않았습니다. 나는 Semenov V.I의 기억에 의해 "종료"되었습니다. - 바지선과 보트를 상부 구조로 끌고 피라미드를 접고 물로 채웠습니다 (롱 보트 아래, 고래 보트, 보트 위). 마치 그들이 타면 피해에서 흘러 나오는 물이 불에 넘칠 것입니다 ..
    부서진 호스와 라인에서 물이 뿜어져 나오고 침수된 구획에서 물이 새고 있었습니다. 갑판에는 잉여물을 선창(빌지)으로 그리고 거기에서 선외로 배출하는 폐수 배수구가 없었습니다.
    케이크 위의 체리 .. 나는 프로젝트의 순양함 68 bis에서 일정 기간 동안 봉사해야했습니다. 민법 발포에 참여했습니다. 메타센터 높이는 약 2미터입니다. 거의 4~5점의 흥분 포인트까지 투구가 없었다. 선원들은 바다가 흔들리지 않고 이미 흔들릴 때 계류 후 또 하루 동안 흔들렸다고 웃었다.
    해양 어휘:
    "메타센트릭 높이. M.V.의 허용 값의 설정 제한: 전함 및 순양 전함의 경우 0,9 ~ 2,0m, 순양함의 경우 0,8 ~ 1,5m, 구축함의 경우 0,6 ~ 0,8m 상업용 선박의 경우 M 값이 낮습니다. 허용된."
    따라서 우리의 2TOE 전함은 구축함의 안정성을 가졌습니다.
    음, 부록. 영국 해상법에는 이것이 있습니다. 그가 2 개월 이상 바다에 있었다면 법원은 그의 증언을 증인으로 받아들이지 않아야합니다 .. 그리고 2TOE 캠페인의시기는 어떻습니까?
    가장 순수한 물의 모험이었습니다.
    나는 EDB의 진동주기를 계산하려고 노력했지만 pantocars와 무게 하중에 대한 정확한 도면이 없기 때문에 대략적으로만 계산했습니다. 대략 그것은 약 20 초로 밝혀졌습니다. 음, 파도의 영향을 고려해야 합니다. 피칭이 5도라면 발사 후 발사체가 다른 궤적을 따라 총구를 떠날 것이 분명합니다.

    자신의 결론을 이끌어 내십시오.
    1. 제품 견적 : Shturman_50
      자신의 결론을 이끌어 내십시오.

      당신이 쓰는 것을 고려하여
      제품 견적 : Shturman_50
      Haihetiro Togo는 완전한 전투 변위로 전투에 나섰습니다. 선박은 DWL에 따라 표준에 따라 안정성과 매장량을 적재했습니다. 데크와 객실에 석탄이 없습니다 ...

      그것은 당신의 의견으로는 우리가 그것들을 가지고 있다는 것을 의미합니다. 나는 서둘러 실망합니다-전투 당일 EBR의 석탄 매장량이 가득 차 있지 않았습니다. "벽장에 석탄"이 없었습니다
      주제에 대한 지식 수준에 대한 결론
      1. 0
        11 6 월 2018 06 : 01
        조사위원회의 증언을 읽지 않습니까?
        1. 제품 견적 : Shturman_50
          조사위원회의 증언을 읽지 않습니까?

          다음은 Almaz 순양함 신호 책입니다.

          함대의 배는 매일이 순양함에 남아있는 석탄 공급량을보고했습니다. 보세요, 일일 소비량을 빼고(대부분의 배는 전투 하루 전에 마지막으로 정보를 제공했습니다) 전투가 시작될 때 석탄 비축량을 얻습니다. 위에 쓴대로
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          전투 당일 EBR의 석탄 매장량은 전체보다 약간 적었습니다. "벽장에 석탄"이 없었습니다

          그리고 증언에 관해서는-물론 나는 그것을 읽었고 놀랍게도 거짓말 쟁이 Kostenko를 고려하지 않으면 실제로 모순이 없습니다.
          1. +1
            12 6 월 2018 11 : 24
            건설 과부하 및 초과 재고에 대해 읽어보십시오.
            Kostenko는 유능한 조선소입니다 .. 그가 쓴 내용을 이해하면됩니다 ..
            쓰시마를 지나고 나면 많은 사람들이 글을 쓰겠지만...
            1. 제품 견적 : Shturman_50
              건설 과부하 및 초과 재고에 대해 읽어보십시오.

              예, 읽었습니다. 그리고 나는 Kostenko가 숫자에 대해 진부하게 혼란 스럽다는 것을 알고 있습니다. 예를 들어 조사위원회에 대한 그의 증언에서 그는 전투에 대한 보고서에서 다른 하나와 "On the Eagle in Tsushima"라는 책에서 세 번째라고 말합니다. . 그리고 이것은 매장량과 석탄에만 적용되는 것이 아니라 선박의 속도에도 동일하게 적용됩니다. 즉, Kostenko는 끊임없이 모순됩니다.
              제품 견적 : Shturman_50
              Kostenko는 유능한 조선소입니다 .. 그가 쓴 내용을 이해하면됩니다 ..

              아마도 그는 글을 읽을 줄 아는 조선업자일지도 모르지만 (그는 쓰시마 이전에 간신히 졸업했기 때문에 나중에되었습니다) 이것이 그를 신뢰할 수있는 출처로 만들지는 않습니다.
              우리는 Kostenko를 가져갑니다
              전함의 화물에 대한 정보를 최대한 수집하여 과부하 구성에 대해 다음과 같은 결과를 얻었습니다.
              석탄 450톤

              아주 멋진! 우리는 지금 Shwede를 읽고 있습니다.
              14 월 1090 일 전함 Orel은 XNUMX 톤의 석탄 공급으로 전투에 참가했습니다. 석탄이 석탄 구덩이에만있는 것은 아니지만 배에서 고려한만큼의 석탄으로 석탄 구덩이의 거의 전체 용량입니다. .

              즉, Shwede는 석탄 공급이 충분하지 않았음을 직접 나타냅니다. 그러나 그는 또한 기억에서 석탄에 대한 최신 정보 인 1090 톤 (실제로는 1095 톤)을 제공하기 때문에 착각했습니다. 마지막 보고서의 수치가 그의 기억에 남아 있었고 100 톤 이상의 배의 일일 평균 소비량을 빼야한다는 것을 그는 잊었습니다.
              Kostenko는 NORMAL 변위에서 "과부하"를 나타냅니다 :)))) 즉, 그의 의견으로는 석탄 공급의 절반 이상을 차지하는 모든 것 (정확히 정상 변위에 포함 된 것입니다)은 과부하입니다 :))) )))
              1. 0
                13 6 월 2018 07 : 30
                해군 부장에게 조선 기술위원회의 보고서. 28년 1904월 1047일 XNUMX호.

                독립적 인 새로운 유형은 아니지만 Tsesarevich 유형의 수정이지만 2nd Pacific Squadron의 일부로 처녀 항해를 위해 떠나는 Borodino 유형의 장갑함은 세부 사항이 많이 다릅니다. Marine Technical Committee는 항해를 시작하기 전에 이 전함의 무게 중심 위치를 실험적으로 확인하는 것이 필요하다고 생각한 프로토타입입니다. 그 결과 27년 1903월 XNUMX일 발트해 조선소를 대신하여 Krylov 중령이 전함 "황제 알렉산더 XNUMX세"의 무게 중심 위치를 결정하는 실험을 수행했습니다.
                이 경험을 바탕으로 한 아르마딜로의 정상 및 전체 석탄 공급에 대한 자세한 계산은 올해 26월 8398일자 발트해 조선소장과 관련하여 XNUMX호에 따라 위원회에 제출되었습니다. .
                이 계산에 대한 위원회의 고려에 따르면 위의 실험은 아르마딜로의 최대 부하와는 거리가 먼 상태에서 수행된 것으로 밝혀졌습니다. 그것은 정상적인 연료 공급으로 변위가있는 1646 톤 또는 연료가 가득 찬 1969 톤의 다양한화물과 석탄이 부족했습니다.
                누락 된화물 중에는 예를 들어 증기선과 노 젓는 배, 윈치가 달린 Temperley의 화살, 석탄을 바다에 적재하는 Spencer-Miller의 장치 등과 같이 전함의 상부에 있어야 할 것들이 많이 있었기 때문에 그런 다음 경험에 의해 발견되고 계산에 의해 도면에 따라 수정된 무게 중심의 위치는 특히 전함에서 언급된 실험을 생산하는 동안 고려하는 경우 선박의 실제 위치와 일치하지 않을 수 있습니다. 상하측 회랑의 수밀성을 테스트하기 위해 약 180톤의 물이 있어 무게 중심 결정에 악영향을 미칠 수 있습니다.
                이에 위원회는 제27호에 의거 올해 1745월 XNUMX일자 태도로 함대 총사령관과 발트해 항구에 명명된 전함의 무게중심 결정을 재차 지시할 것을 요청하고, 가능한 경우 극동으로 출발하기 전에 최대 부하 상태에서 실험 중 부하 상태에 대한 자세한 표시와 함께 그러한 정의의 계산을 위원회에 보고합니다.
                위원회는 10월 10일까지 앞서 언급한 반복 실험의 생산에 대한 정보가 없었기 때문에, 위원회 보고에 따른 각하의 명령에 따라 함대와 발트해의 항구 총사령관이 해병대에서 파견되었습니다. 기술 위원회는 XNUMX월 XNUMX일 다음과 같은 전보를 보냈습니다.
                “해군 장관의 명령에 따라 위원회는 전함 "Emperor Alexander III"의 안정성 결정이 완료되었는지 여부를 알려달라고 요청합니다.
                18월 XNUMX일 위원회는 위 전신 문의에 대한 답변을 텔레그램으로 요청했다.
                19월 2일에 다음과 같은 응답을 받았습니다.
                이어 상트페테르부르크항 수석선박기술자의 요청에 따라 기술위원회는 다시 함대 총사령관과 발트해 항만에게 올해 23월 1888일자 태도로 "아니오"라고 물었다. 순양함 "Oleg", 특히 "Borodino"와 같은 전함 중 하나와 수송선 "Kamchatka"에서 가장 짧은 시간.
                그럼에도 불구하고 지금까지 Borodino와 같은 전함에 대한 그러한 실험은 이루어지지 않았습니다.
                올해 20월 8일, 해양 기술 위원회는 이 전함의 탑 장치를 테스트하기 위해 전함 Borodino가 XNUMX° 기울어졌을 때 조선 검사관 Dolgorukov를 Revel로 보냈습니다.
                22월 29일 출장을 마치고 돌아온 조선 검사관 Dolgorukov는 함선 엔지니어 Shangin의 감독에 따르면 현재 명명된 전함이 다양한 상점과 기타 화물로 가득 차 있다고 보고했습니다. 1½일; Reval에서 생성된 굽힘에 대한 다른 데이터는 위원회가 현재 상태에서 Borodino 유형 전함의 실제 안정성을 판단할 수 있는 기반이 되는 무작위 및 유일한 자료를 제공했습니다.
                조선위원회 도면실의 이 자료를 바탕으로 현재 상태에서 전함의 안정성 측정을 대략적으로 계산했습니다.
                이 계산 결과 약 15275½피트인 2톤의 변위를 가진 메타센터 높이가 나왔습니다.
                다음 표는 표시된 데이터와 Krylov 중령이 설계하고 결정한 일반 데이터의 차이점을 보여줍니다.

                위원회의 조선 부서는 아르마딜로가 바다와 전투 조건에서 항해하기에 안전하고 선박 상태에 대해 극도로 신중한 태도를 취해야 할 정도로 중요하지 않은 메타 센터 높이를 찾습니다.
                안정성을 향상시키기 위해 Borodino 유형의 모든 전함에는 다음과 같은 예방 조치가 필요합니다.
                1) 전함에서 새 화물을 받지 마십시오. 그러나 심각한 장애물이 발생하지 않으면 정상적인 적재물을 구성하지 않는 석탄을 제외하고 매장량 및 기타 화물의 가능한 가장 큰 부분을 수송선에서 전함에서 내릴 수 있습니다.
                2) 예를 들어 이중 바닥 탱크의 담수를 차례로 사용하는 경우와 같이 압연 중에 넘칠 수 있는 액체 화물의 아르마딜로 보유를 피하십시오. 하나는 완전히 비어 있습니다.
                3) 중요한 느슨한 추는 제자리에 안전하게 보관하십시오.
                4) 하부 구덩이가 비워지면 상부 구덩이의 석탄이 쏟아지는 방식으로 석탄을 소비하십시오.
                5) 험난한 바다를 항해할 때는 배터리 데크의 모든 포트와 기타 개구부를 단단히 닫아 두십시오.
                위원회의 위 조선 부서는 각하 *)의 재량에 따라 제출합니다.

                의장, 두바소프 중장.
                I. Kuteinikov 중장 조선 국장.
                I. D. 선임 서기 K. Tennyson.
                -
                *) 해양부 총재의 결의:
                “이 보고서의 사본을 2중대장에게 제출하십시오.
                오늘 꼭 보내야 리바우에서 제독을 잡을 수 있다.
                발틱 함대 총사령관에게 Oleg를 항구로 데려오고 기계를 수정하는 데 시간을 사용하여 그곳에서 안정성을 결정하도록 제안하십시오.

                Avelan 부장.
                29년 1904월 XNUMX일.
                1. 일반적으로 내가 이해하는 한 석탄 과부하 문제에 대해 더 이상 할 말이 없지만 당신이 틀렸다는 것을 인정할 수는 없습니다 :)))
              2. 0
                13 6 월 2018 07 : 39
                과부하는 DRAFT 선수, 선미 및 중앙부에 의해 결정됩니다.
                그리고 그것은 건설적인 것과 비교됩니다.
                1. 0
                  13 6 월 2018 07 : 45
                  석탄뿐만 아니라 .. (그런데 구덩이에서 나오는 흐름은 안정성을 낮추고 낮 춥니 다.
                  물, 밸러스트, 물이있는 뗏목 보트의 피라미드 .. 명단에 ..
                  사람 죽이는건 맥주가 아니야...
  29. +1
    11 6 월 2018 05 : 28
    작은 추가 사항:
    프로세스를 이해하려면...
    목표물을 때리는 것은 피해를 입히거나 물체를 완전히 파괴하는 것입니다.
    패배 확률은 어떻게 계산됩니까? 물체의 평면에 대한 투영이 수행됩니다-계획(이 경우 디자인 라인을 따라 선박의 섹션). 이 경우 조준점은 가장 중요한 부분 인 배의 중앙에 적용됩니다 (활 또는 선미 포병 지하실을 직접 치기 위해 쏘지 않을 것입니다).
    조준점은 또한 거리와 방향을 결정할 때 오류가 발생할 확률이 있는 원을 나타냅니다(거리 측정기의 정확도, 거리 측정기 오류 등에 의해 결정됨).
    선택한 사격 매개변수에 따라 사격할 때 낮은 안정성으로 인해 16m 배럴의 스윙으로 인한 추가 오차와 함께 조준 오류 + 공식 발사체 분산 오류 ​​+ 추가 오류로 발사체가 충격 지점에 도달한다는 것을 이해해야 합니다. .
    요약: 분산의 타원(원)이 중요하기 때문에 발사체가 대상을 타격할 확률은 낮습니다.
    이 경우 대상에 대한 안정적인 타격을 위해 XNUMX 번마다 발사되는 발사체 수를 늘리면됩니다. 즉, 무작위가 아니라 수학적 계산 ..
    이제 타격에서 타격으로 가자. 각 발사체에는 파괴 반경이 있으며, 파괴되면 파괴가 발생하며, 이 반경을 통해 분산의 타원(원)에 손상 영역을 표시할 수 있습니다. 파괴 타원이 목표 영역을 "커버"하면 승리하고 포탄의 분산이 크면 분산 원에서 서로 상당한 거리에 떨어지고 파괴 반경이 작습니다. , 그러면 대상을 효과적으로 파괴할 수 없습니다.
    일본 포탄은 러시아 포탄보다 더 큰 반경에서 피해를 입혔습니다. 아마도 거의 6 배 정도였습니다 (우리 포탄은 위험 물질이있는 방에 떨어지지 않은 경우 거의 모든 것을 구멍을 뚫었습니다). 내 말은, 일본 포탄은 8-1평방 피트, 우리는 305피트 = XNUMXmm의 영역에서 피해를 입혔습니다.
    따라서 분산 타원이 더 작은 일본 포탄의 영향을 받는 영역은 훨씬 더 높았습니다(아마도 10배보다 약간 더 높을 수도 있음).

    따라서 일본 비행대는 최적의 비용으로 적 (우리, 즉)의 최대 패배를 보장하는 35-40kbt의 효과적인 발사 범위를 선택하여 자체적으로 보장 된 승리를 확보했습니다.
    러시아 함대의 경우 적과의 거리를 효과적인 발사 범위까지 최소 15-20kbt로 줄이는 것이 필요했지만 X. Togo는 전쟁과 같은 이점으로 이것을 허용하지 않았습니다.

    약 10-15kbt의 거리에서. 포탄 분산 타원이 줄어들 기 때문에 우리는 일본인에게 많은 타격과 피해를 입힐 수 있었지만 그들은 이것을 고려했습니다 ... 그리고 그들은 우리를 허용하지 않았습니다. 사실,이 경우 포탄의 파괴 능력이 작다는 요인이 우리에게 나쁜 농담을 할 것입니다.

    6-7km(?) 의 대상 프로필에 대한 직접 사격과 관련하여 대상 주변의 포탄이 떨어지는 광경에 대해서는 언급하지 않겠습니다.
    총의 사수는 여기에서 아무것도 볼 수 없습니다 .. 그를 위해 목표는 시야의 한계와 수평선 너머에 있습니다. 반쯤 닫힌 표적을 쏘고 있습니다. 조준은 수평으로 - 시각적으로, 닫힌 위치에 대한 발사 테이블에 따라 수직입니다.

    전체 "잔디밭의 아이들의 외침"은 쓰시마 이후의 선원들이 침묵하고 침을 뱉은 것처럼 돌아 다녔기 때문입니다 ..
    그러나 결론이 내려졌고 1914년까지 PUAO의 기술, 규칙 및 장치와 전문가 교육이 완전히 변경되었습니다. 그리고 껍질이 달라졌습니다.
    제국을 뒤흔든 것은 쓰시마였다는 것을 이해해야 합니다.
    그런 다음 조타실이 부러졌지만 경운기에 나침반이 없었기 때문에 조향 제어를 EDB의 경운기로 옮겼습니다. 전투 전에 조타실로 가져갔습니다. 발사 중. 글쎄,이 EDB가 어떻게 "조작"되었는지는 쓰시마 전투에 대한 설명에서 알 수 있습니다. 다른 사람의 실수뿐만 아니라 자신의 실수에서도 배워야합니다 (국보-두 개의 "D").

    나는 특히 가장 단순화 된 방식으로 작성하고 수식과 수학적 통계를 사용하지 않습니다.
    독자와 관련하여.
    1. +2
      11 6 월 2018 11 : 50
      나는 특히 가장 단순화 된 방식으로 작성하고 수식과 수학적 통계를 사용하지 않습니다.
      독자와 관련하여.

      아아, 독자와 관련하여 조금 다르게 보일 것입니다.
      러시아 총의 분산 타원이 12 배 더 크다고 주장했다면 귀하의 주장은 다음과 같아야합니다. 이것과 관련하여 영어 분산 타원은 8 "(6",: 40 "필요에 따라 밑줄) 40 케이블의 구경 총 (또는 다른 거리, 몇 개보다 낫다)은 X 미터라고합시다. 같은 이유로 해당 러시아 총의 경우 같은 거리에서 - 3X 미터와 같습니다.
      그것은 "독자 존중"의 증거가 되겠지만, 당신이 쓴 것은 실례지만 생각의 흐름입니다.
      일본 포탄은 러시아 포탄보다 더 큰 반경에서 피해를 입혔습니다. 아마도 거의 6 배 정도였습니다 (우리 포탄은 위험 물질이있는 방에 떨어지지 않은 경우 거의 모든 것을 구멍을 뚫었습니다). 내 말은, 일본 포탄은 8-1평방 피트, 우리는 305피트 = XNUMXmm의 영역에서 피해를 입혔습니다.

      일본 발사체가 더 큰 힘을 가졌다는 사실(단순히 더 큰 무게와 폭발물 함량으로 인해)은 누구에게도 이의를 제기하지 않았지만 분산 타원의 길이에 대해 이것은 어느 쪽입니까?
      1. +1
        12 6 월 2018 11 : 21
        글쎄 .. 당신은 분명히 산술을 망쳤습니다 ..
        타원의 면적이 1,7배 더 크다는 것은 산란 타원의 반지름이 약 XNUMX배 다르다는 것을 의미합니다...
        면적은 반지름의 제곱으로, 반지름은 1:1,75배로 관련되어 있기 때문입니다.
        발사체 분산 영역은 하나의 값입니다. 목표물에 맞을 확률, 즉 발사 정확도를 반영합니다.
        포탄의 파괴 반경이 분산 타원에 반영되면 HIT의 타원이 목표물이 됩니다.
        조준 오류가 있는 패배의 타원이 대상을 덮으면 대상의 패배에 대해 이야기할 수 있습니다.
        활발한 덩어리라면 패배의 타원으로 대상을 덮는 것은 대상의 파괴를 보장합니다.
        재래식 충전으로 촬영하면 대상이 완전히 패배하는 시간 간격이 필요합니다. 유효 발사 거리와 여러 선박의 추가 발사 집중의 두 가지 방법이 있습니다. 이렇게하면 시간 간격이 단축됩니다. 과녁을 맞히다 ...
        일본인은 모든 기회를 사용했습니다 ...

        내구성까지, 당신은 이해하지 못합니다.
        미터와 그램의 어리석은 비교는 없습니다 ...
        그렇지 않으면 우리가 이겼다..
        1. +2
          12 6 월 2018 14 : 07
          타원의 면적이 1,7배 더 크다는 것은 산란 타원의 반지름이 약 XNUMX배 다르다는 것을 의미합니다...

          예, 질문이 없습니다. 1.7X의 값을 제공하십시오.
          그건 그렇고, 이것은 산술이 아니지만 타원의 기하학과 면적조차도 원과 약간 다르게 계산됩니다. 그러나 요점은 아닙니다.
          알다시피, 나는 당신에게 특정 수치에 대해 물었고 당신은 대답하지만 ... 아무 대답도하지 않습니다. 당신은 자신에게 말하고 있습니다. 예
          일본인은 모든 기회를 사용했습니다 ...
          내구성까지, 당신은 이해하지 못합니다.
          미터와 그램의 어리석은 비교는 없습니다 ...

          ??
          제품 견적 : Shturman_50
          글쎄 .. 당신은 분명히 산술을 망쳤습니다 ..
          타원의 면적이 1,7배 더 크다는 것은 산란 타원의 반지름이 약 XNUMX배 다르다는 것을 의미합니다...
          면적은 반지름의 제곱으로, 반지름은 1:1,75배로 관련되어 있기 때문입니다.
          발사체 분산 영역은 하나의 값입니다. 목표물에 맞을 확률, 즉 발사 정확도를 반영합니다.
          포탄의 파괴 반경이 분산 타원에 반영되면 HIT의 타원이 목표물이 됩니다.
          조준 오류가 있는 패배의 타원이 대상을 덮으면 대상의 패배에 대해 이야기할 수 있습니다.
          활발한 덩어리라면 패배의 타원으로 대상을 덮는 것은 대상의 파괴를 보장합니다.
          재래식 충전으로 촬영하면 대상이 완전히 패배하는 시간 간격이 필요합니다. 유효 발사 거리와 여러 선박의 추가 발사 집중의 두 가지 방법이 있습니다. 이렇게하면 시간 간격이 단축됩니다. 과녁을 맞히다 ...
          일본인은 모든 기회를 사용했습니다 ...

          내구성까지, 당신은 이해하지 못합니다.
          미터와 그램의 어리석은 비교는 없습니다 ...
          그렇지 않으면 우리가 이겼다..

          ??
          그렇지 않으면 우리가 이겼다..

          마치 1907년에 그들은 일반 품질의 강철과 충분한 양의 폭발물을 가진 새로운 포탄을 받아들였습니다. 그리고 쓰시마에 있었다면 결과가 달라졌을 것입니다. 그러나 모든 러시아 열정을 가진 사람들과 일본 악마를 위해 탄도가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그녀는 변하지 않았다...
          1. 0
            13 6 월 2018 07 : 47
            발사체는 여전히 목표물을 명중해야 하며 이것은 탄도학의 도움으로 ..
            글쎄, 또는 배를 타고 목표물에 전달하고 폭파하십시오 ...
            1. +1
              13 6 월 2018 10 : 26
              동료, 일하지 마십시오. 숫자가 없다는 사실은 이미 이해했습니다.
              감사합니다.
              1. 0
                15 6 월 2018 10 : 24
                구체적으로 다음과 같습니다.
                (Barra와 Strouda의 거리계는 60 cab 거리에서 최대 3 cab의 오차를 보였습니다. (또한 거리가 증가함에 따라 지수 오차가 발생했습니다.)
                일본 거리계는 2TOE보다 베이스가 더 컸습니다. 정확도를 직접 비교해보세요! 학교 갔었 니?
                직접 조준의 정확도를 계산하십시오 ..
                1. 0
                  15 6 월 2018 10 : 27
                  가방을 옮기는 것이 더 어렵다는 것이 분명합니다 .. (동료입니다)!
                  타원과 원의 면적이 동일한 공식을 사용하여 계산된다는 것을 이해하지 못하는 경우 S= (pi r squared), 타원의 경우 S=(pi*a*b), 이는 다음과 같은 경우에 동일합니다. a=b=R (이것은 7학년 - 기하학 .. 또한 정사각형과 직사각형 등이 있습니다.
                  1. 0
                    15 6 월 2018 10 : 31
                    즉, 배럴의 총과 느슨한 배럴에 대해 "이동"했습니다 ...
                    과부하에서 벗어난듯..안정성, 피칭주기..
                    총격의 끈기로 이사를 나간 것처럼 ...

                    행운을 빈다.
                    1. +2
                      15 6 월 2018 10 : 52
                      아니, 이 모든 것을 위해 이사를 간 것은 당신이었습니다. 러시아 총의 분산 타원은 일본보다 XNUMX 배 더 컸습니다..
                2. +2
                  15 6 월 2018 10 : 49
                  다칠! 그리고 거리 측정기에 대한 총기의 탄도 데이터는 어떻습니까?
  30. +1
    15 6 월 2018 10 : 25
    그것은 "koekakov에 대한 짧은 꼬리 원숭이"의 전쟁이었습니다.
    영국 장교와 영국 차관의 지도 하에 일본 함대는 쓰시마를 위해 장비를 재정비하고 준비했습니다.
    이들은 일본인이 아닙니다. 진지한 훈련이 있습니다.

    기사 자체는 근거가 잘못되었습니다. 2TOE의 패배로 인해 일본의 중형 포병이 정확히 발생했습니다.
    통신 장애, 제어 파괴 (및 화재), 사다리 상부 구조, 데크 메커니즘 및 장치, 중단 된 라인 및 호스, 제어 케이블 및 지휘 직원과 같은 대부분의 폭발물을 러시아 주력에 전달한 것은 그녀였습니다.

    일본군의 중포는 XNUMX 배 덜 자주 발사되었습니다. 비극의 주요 요인은 아니 었습니다. 그녀는 (유감스럽게도) 낡은 떠 다니는 포대를 파괴했습니다.

    적중 횟수 계산-갑옷이 관통하지 않을 때 (!) 말도 안됩니다 .. 4-5 개의 포탄이 허리에서 폭발하면 이것은 하나의 로컬 폭발이며 시간이 지남에 따라 늘어납니다 .... 그리고 주요 영향은 주력 선박에 발생했습니다 ..
    EDB "Eagle"이 XNUMX분만에 기함으로 바닥을 쳤을 것이다.
    1. 0
      15 6 월 2018 10 : 29
      마지막으로 한번 더 설명드리겠습니다!

      - H.Togo는 2TOE에 대한 작전을 준비하고 있었습니다. 전투 계획은 또한 이것을 말합니다 (!).
      일본 함대가 어떻게 준비하고 있는지 묻는 것이 좋습니다-전투 준비 계획은 무엇입니까 .. (새로운 포탄, 새로운 총 및 새로운 전술) ..
      - 러시아 함대는 전투 계획이 없었습니다(!).
      러시아 함대가 어떻게 준비하고 있는지도 알려져 있으며, 그들은 앞서 있던 것을 적재했습니다 ..
  31. 0
    15 6 월 2018 10 : 45
    선임 선원,
    당신이 진심이라면... 승인하지 않습니다..
    발사체로 총에서 관광객을 쏘는 것은 절대 허용되지 않습니다 ..
    루스키섬 지도 보셨나요?
    블라디보스토크 프룬젠스키 지구입니다..
    총에서 쏘십시오-그들은 XNUMX 분 안에 당신을 데려 갈 것입니다 ...

    아니, 돈을 위해 불꽃 놀이는 이제 마당에 있습니다 ..

    글쎄, 총에 대해 나는 아이디어가 완전히 실패했다고 썼습니다 ,,,
    즉, 우리는 여기서 읽고 여기서는 읽지 않습니다. 그리고 환상?
    당신은 아스트랄계로 날아가지 않습니다. 시간?...
    1. +1
      15 6 월 2018 10 : 57
      당신은 아스트랄계로 날아가지 않습니다. 시간?

      아니요. 그곳에서 당신을 만나기가 두렵습니다.
      1. 0
        15 6 월 2018 11 : 19
        관광객에 의한 촬영에 대하여
        섬 러시아어

        + 보로실로프 배터리 박물관

        군사 역사 여행. 경로: 중앙 광장 - 골든 브릿지 - 러시아 다리 - 루스키 섬 - FEFU 캠퍼스 통과(경유 없이) - 태평양 함대 "보로실로프 포대" 박물관 - 블라디보스토크 요새의 대공 포대(1913) - 중앙 광장 블라디보스톡.

        추가 비용으로 대포 발사가 가능합니다!

        http://riakon.ru/atr/travel/
        그들이 쓰지 않는 총에서 내가 구입 한 것-내가 팔고있는 것 의뢰
  32. 0
    30 7 월 2018 07 : 57
    제품 견적 : 수석 선원
    관광객에 의한 촬영에 대하여
    섬 러시아어

    + 보로실로프 배터리 박물관

    군사 역사 여행. 경로: 중앙 광장 - 골든 브릿지 - 러시아 다리 - 루스키 섬 - FEFU 캠퍼스 통과(경유 없이) - 태평양 함대 "보로실로프 포대" 박물관 - 블라디보스토크 요새의 대공 포대(1913) - 중앙 광장 블라디보스톡.

    추가 비용으로 대포 발사가 가능합니다!

    http://riakon.ru/atr/travel/
    그들이 쓰지 않는 총에서 내가 구입 한 것-내가 팔고있는 것 의뢰


    감탄하면서 읽다...
    저에게 총에서 발사하는 것은 복잡합니다. 표적, 발사체 선택, EDC를 고려한 조준, 발사 및 패배 평가입니다. (개정안 도입, 패배로의 전환 등)
    그리고 천둥, 연기, 악취 및 불이 있습니다 ..
    그리고 여기 총에서 총격이 있습니다.
    1. +1
      1 8 월 2018 08 : 51
      감탄하면서 읽다...

      동료, 불쾌하지는 않지만 때때로 나도 당신에게 완전히 놀랐습니다 :)))
      저에게 총에서 발사하는 것은 복잡합니다. 표적, 발사체 선택, EDC를 고려한 조준, 발사 및 패배 평가입니다. (개정안 도입, 패배로의 전환 등)

      여기 호모 관광객 이 모든 쓰레기? 그는 돈을 지불하고 끈을 당길 수 있습니다. 총 - 쾅. 이것은 ... 불리운다 "공포"그 결과, 당신이 알아차리도록 정한 대로
      천둥, 연기, 악취 및 불

      그리고 너.

      내가 아니야. 여행사 :)
  33. +1
    31 7 월 2018 20 : 10
    글쎄, 이것은 얼마나 많은 문학이 삽질되어야 하는가! ... 저자에 대한 존경심입니다.