러시아 함대에서 항공 모함의 출현에 찬성하는 주장

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러시아 개발 주제로 돌아 가기 함대해양 문제를 해결할 수는 없습니다. 항공그리고 바다에서의 기초. 항공 모함은 항공기의 가장 복잡한 구성 요소 중 하나이며, 건설 및 운영에 많은 비용과 비용이 소요됩니다. 이러한 이유로, 새로운 항공 모함 건설은 가장 가까운 전망 중 하나입니다. 그러나 소련 함대가 최단 노선이 아닌 항공 모함의 필요성을 이해 한 데는 이유가 있습니다. 새로운 러시아 함대가 필연적 으로이 방향으로 움직일 이유가 있습니다.

새로운 러시아 항공 모함에 관해서는 건설 및 운영 비용에 대한 논쟁과 현재 기지의 부재 (이러한 문제는 해결 될 수 있음)를 제외하고 거의 항상 상대방의 회의론적인 부분이 개념적 논증을 이끌고 있습니다. 즉, 우리 함대의 항공 모함의 목표와 목적이 부재 한 경우,이를 제외하고는 강력한 함대를 만들 수 있습니다. 항공 모함의 전투 생존 가능성은 작아서 "떠 다니는 비행장"을 파괴 무기에 취약하게 만들고 제 2 차 세계 대전에서 항공 모함을 사용한 경험은 시대에 뒤떨어져 있으며 "지난 세기 중반의 전쟁에 대비해서는 안됩니다."

존경받는 저자를 포함하여 가장 일반적인 견해는 다음과 같습니다 : 항공 모함은 후방 및 먼 파푸아 인들에 대한 공격 수단입니다. 우리는 누구도 공격하지 않기 때문에 필요하지 않습니다. 재밌 네요.하지만 이것들은 소련 사회주의 연방 공화국에서 사용 된 항공 모함의 상대와 똑같은 말입니다. оружие 침략. 이 견해는 우리가 60-x에 본격적인 항공기 운반 대를 갖게하는 것을 허용하지 않았다. 소련의 최고 정치 리더십은 함대에서 항공 모함의 임무를 정확하게 표현하지 못했고 항공 모함이 다른 해안에서 군사 작전을 수행하는 데 필요하다고 믿었습니다. 그리고 소비에트 유니온은 누구에게도 공격하지 않을 것이므로, 그들을 구 축할 필요는 없습니다.

나는이 결론이 최근 몇 년 동안 미국의 FAO (파업 그룹)의 행동을 관찰하면 분명해질 것이라고 생각한다. 미국의 항공 모함은 항상 시야에 있으며 실제로 이런 유형의 무기에 대한 유일한 지식의 원천입니다. 한편, 세계에서 유일한 본격적인 통신 사업자 기반의 함대가 탄생했습니다. 식민지 전쟁을위한 것이 아니라 바다의 소련 함대를 막아서 격리시키고 집에서 파괴하는 것입니다. 해안에 대한 공격 작전은 "냉전의 주변부 분쟁"동안에 만 필요했으며 소련이 실종되면 주 적의 함대가 비군사적 수단으로 제거 될 수있는 것처럼 보였을 때에 만 주요 기능으로 인식되었다. 바다에서의 전투에서의 항공에 대한 필요성은 제 2 차 세계 대전의 경험을 미국인들에게 설득력있게 증명해주었습니다.

소련 군사 과학 학교는 해상 비행뿐만 아니라 해상 비행에도 기반을 두어야 할 필요성을 인식했다. 50-s 중반에는 항공 모함을 폭행 작업을위한 기능으로 분리하고 선박 연결의 대잠 및 대공 방어 (PLO 및 대공 방어)를 제공 할 계획이었습니다. 1955에서는 40-50 항공기에 대한 경비행 항공기의 초안 설계가 1959에서 60 및 100 항공기에 대한 두 개의 항공기 사업이있었습니다. 그러나 계획의 실행은 로켓 기술의 급속한 발전으로 인해 발생하지 않았고 이로 인해 함대 사용 개념이 개정되었습니다. ASW (안티 탄도 미사일 잠수함), protivoavianosnoe 및 SSBN들 (탄도 미사일 잠수함 사업자가 사용할 수있는 모든 해군 제공됩니다) (표면과 해저 힘과 해군 항공의 사용과) : 주요 목적지, 즉 세 개의 함대 개발이었다. 미국인들은 전후 함선을 계속 유지했는데, 함대의 주요 공격력은 해상과 기지에서 적 함대를 파괴하는 항공 모함이었다. 그들은 또한 대서양 및 태평양 대양에서 PLO의 주요 기능을 할당 받았다. 지상 함선은 주로 항공 모함 호위함의 기능이 할당되었습니다.

이러한 개념에 따라 발전하는 대양 해역의 역량은 지속적으로 분석되었습니다. 예를 들어, 1972 해에 연구 작업은 코드 "주문"에 따라 수행되었으며 결론은 다음과 같습니다. "해군에 대한 항공 지원은 해군 전략 핵 문제의 문제를 다루기 때문에 일차적 인 시급한 과제입니다. 대공 잠재적 원수의 지배 아래 공기 커버없이, 우리는 전투의 지속 가능성뿐만 아니라 탄도 미사일과 다목적 모두 우리 잠수함의 배치뿐만 아니라 보장 할 수없는, 해군의 주요 놀라운 힘이다; 전투기가 없으면 연안에서 발사 된 해군 미사일, 정찰 및 대잠 항공의 성공적 운영 - 해군의 두 번째로 중요한 파업 요소. 전투기 커버가 없으면 표면 선박의 전투 안정성이 어느 정도 만족스럽지 않습니다. " (교수님의 책에서, 1 등급의 대장 .Dotsenko "이야기 해군 예술 "이라고도 함). 즉, 자체 해상 항공이없는 항공 모함 함대에 대한 대응은 어렵습니다.

이전에 수행 된 복잡한 연구 작업과 마찬가지로, 캐리어 기반 해군의 국내 프로그램이 재개되었습니다. 침략의 도구로서 한국 최고의 지도층에서 지배적 인 항공 모함의 개념은 우리에게 충격 기능을 가진 항공 모함의 사용 개념에 대한 연구를 진행할 수 없었습니다. 초기 작업에서 제외되었습니다. 그러나 나머지 기능 (함대 세력의 제공)조차도 제한된 조치로 해결할 계획이었습니다. 따라서 소련 무거운 항공 모함 순양함 (TAVKR) 태어났습니다. 지금 항공 모함 프로젝트 11435 "리가"의 "제독 쿠즈 네 초프"와 같은 종류지만, 미완성 - 첫번째 급의 출현에만 헬리콥터와 VTOL로 무장하고 주도했던 첫 번째 시리즈의 전투 효과에 관한 연구 (TAVKR 이전의 지정에도 불구하고) "Varyag"(PLA 해군의 일원으로 현재 "Shi Lan"). 프로젝트의 확대는 항공사의 효율성을 위해 충분히 많은 수의 항공기를 수용 할 필요성과 관련되어있었습니다. 또한 항공 모함의 사용을위한 기상 조건으로 인해 작은 변위가 발생하지 않는다는 사실과 함께, 강한 파도로 이륙과 착륙은 대형 선박에서만 가능합니다. 이 클래스의 가장 큰 배를 가진 미국인은 7 지점에서 이륙합니다.

Kuznetsov를 "열등한 항공 모함"으로 말하는 사람들은 잘못입니다. 갑판에서 항공기가 출발하기위한 가정용 스팀 캐터펄트를 만드는 데 어려움이있어 발판을 마련하기위한 임시 조치로 이어졌습니다. 그는 예기치 않게 기술적 인 복잡성이 적고 영하의 기온에서 이륙 할 수있는 가능성으로 추가적인 이점을 갖게되었습니다. 대함 미사일의 존재 "화강암"(곧 근대화의 과정에서 좀 더 현대적인 복잡한로 대체됩니다)에만 자신의 공기 커버와 지침 수평선이 무기의 사용을 허용하는 항공 모함 순서의 전투 능력을 증가시킨다. 선상에서의 장거리 레이더 탐지 (DRLO) 항공기의 부재는 전투 서비스 및 캠페인 중에 테스트 된 TAVKR의 항공기가 또한 위협받는 방향으로 레이더 순찰 (XRD) 선박을 배치하는 관행에 의해 부분적으로 보상됩니다. 현재 우주선을 기반으로하는 소수의 항공기는 해결할 수없는 어려움이 아닙니다. 그리고 항공 모함 영장의 대공 방어 구역을 구축하는 잘 발달 된 관행 (범위와 4 개 구역의 3 개 구역과 해군 항공 및 그룹 분류의 전투 근무 구역)은 가능한 적 수단으로도 적을 효과적으로 상쇄 할 수 있습니다.

지금, "뜨는 비행장"이 전투에서 얼마나 취약한 지에 대해. 항공 모함의 전투 생존 가능성에 대한 약간의 "모자"아이디어는 그러한 큰 목표가 매우 취약하며 쉽게 무력화시킬 수 있다고 생각합니다. 그러나 항공 모함의 위치를 ​​숨길 수 없다면 명중하기 쉽지 않다는 것을 명심해야합니다.

우선, 항공 모함 그룹의 경우 대함 무기는 극단적 인 범위에서 사용됩니다. 갑판 항공기 및 기타 영장 선박은 항공 모함에 접근하여 "무의미한 점"을 허용하지 않기 때문입니다. 그리고 항공사를 기반으로하는 항공기의 주요 기능은 대공 미사일, 지상 및 공중, 수중 적대와의 전투 일 것입니다. 갑판 항공의 범위는 적의 출구에서 가까운 지역으로 그룹을 감싸고 최대 범위의 무기를 사용하도록하는 매우 "우산"입니다.

이것은 그룹의 미사일 방어가 시작되는 곳입니다. 미국인이 소유하고있는 항공 모함 미사일 시스템이 상대적으로 약하고 대공 미사일 (CRP)과의 전투가 주로 호위함의 강력한 대공 수단에 위임 된 경우, 우리는 강력한 단거리 대공 방어에 의해 보완된다. 무거운 항공 모함에 "제독 쿠즈 네 초프는"팔 ZRPK "더크"로 설정 (총 96 트렁크를 30 mm 구경, 발사 64M9 단거리 미사일, 탄약에 대한 311 준비 -. 256 미사일), 여섯 AU AK-630M (심지어 36 트렁크), 네 개의 PU SAM "단검"(192 로켓).

그러나 대공 미사일이 아직 항공 모함에서 시작되고, 일부가 영장과 항공 모함 자체의 미사일 방어를 파기했다면 어떨까요? 우리는 "허용 가능한 손실"의 원칙과 운송인 기반의 항공 및 분류 선박의 운송인에 대한 대응 불가피성과 같은 상황의 예방에 관해 논의하지 않을 것입니다. 최악의 선택을 고려하십시오.

여기서 우리는 항공 모함의 구조적 보호에 대해 말해야합니다. 항공 모함의 주된 목표는 방공뿐만 아니라 전투 생존 성을 갖추어야한다는 것입니다. 예를 들어, 미국 항공 모함의 선체에 갑옷 강철을 사용하여 아래의 비행 갑판과 갑판을 만듭니다. 구조물 보호 장치에 내장 된 격벽; 아래쪽 갑옷 바닥. "포레스트랄 (Forrestal)"과 같은 항공 모함에 관한 더 많은 정보는 탑재 된 4 개의 갑판으로 운반되어 선박 전체로 확장되는 5 개의 종 방어 장갑 격벽으로 구성됩니다. 측면 보강 보호 구역의 폭은 6-7 미터에 이르고 측면 갑옷의 전체 두께는 150 mm이다. 격벽 구획은 연료, 물 및 특수 다공성 필러로 채워져 있습니다. 미국 전문가에 따르면, 7-12은 소련의 대함 미사일을 공격하고 적어도 20을 파괴 할 수 있습니다. 소비에트 TAVKR 11434 시리즈 프로젝트에도 이와 유사한 보호가 적용되었습니다. 갑옷 보호의 총 질량은 1700 t에 도달하고, 기내 경사 갑옷 구조의 총 두께는 140 mm에 이릅니다. 이 경우 외부 피부는 주요 장애물 역할을하여 비행중인 RCC의 퓨즈가 작동하게합니다. 그리고 11435 프로젝트 ( "Admiral Kuznetsov")의 경우 수중 및 표면 구조 보호가 크게 개선되어 본격적인 구획에서 테스트되었습니다.

항공 모함의 생존 가능성은 유명한 사건을 잘 설명 할 수 있습니다. 자연 폭발 1969-mm 탄약 후 항공 모함 "엔터프라이즈"의 127 강한에도 불구하고 팔 (!) 20 파운드 폭탄을 포함 (약 18 500 분은 강력한 폭발이었다) 갑판에 Nursi를, 폭발 할 때 손상 및 화재, 결과는 재앙이 아니었다. 불과 몇 시간 만에 화재가 진압되었으며, 원칙적으로 우주선은 항공기에 탑승 할 준비가되었습니다. 폭발은 호놀룰루에서 70km 떨어진 14에서 발생했으며, 3 월 5에서는 진주만에서 수리 후 항공 모함이 바다로 갔다.

또한 Western RCC의 역량을 과대 평가하지 마십시오. 대부분 RCC "Harpoon"입니다. 1988에서 마음에 온다, 미국인은 1100의 t의 변위,이란 프리깃은 "Sabalan"영국이 내장 침몰했다. 화재가 처음 두 ASM "작살을"타격에 의한, 7 분 후 소멸되었다. 세 번째 타격도 치명적인 결과를 가져 오지 않았습니다. 나는 500 킬로그램 폭탄을 끝내야했고, 3 분의 1 후에 만 ​​바닥에갔습니다.

이제는 지난 세기의 대규모 작업에서 항공 모함 사용 이후 무엇이 바뀌 었는지, 그리고 유망한 러시아 해군에서 항공 모함에 어떤 역할을 할당 할 수 있는지 알아 보겠습니다. 우선, 세계 통신 사업자의 양과 질이 증가하고 있습니다. 항공 모함 프로그램의 개발은 아직 강력한 함대를 보유하고 있지 않은 국가에 종사하고 있습니다. 미국 함대는 항공 모함의 총 능력을 하루 2740로 늘리며 효율성을 지속적으로 높입니다. 그리고 바다에서의 대규모 전쟁 시나리오에는 미국 함대가 참가자 중 한 명으로 포함될 것이므로 21 세기의 바다에서의 전쟁은 항공기 운반 인력을 사용하여 수행 될 것이라고 단호하게 말할 수 있습니다.

해상에서의 항공을 박탈당한 모든 함대의 능력은 항공 모함과의 충돌에서 해군 항공의 범위에 따라 제한된 위에서 설명한 무기의 사용 범위에 달려 있습니다. 동시에, 해군 항공은 항공 모함 그룹을 물리 치기위한 자체 수단의 "긴 팔"일뿐만 아니라 총 일제 사격을 현저히 증가시킬 것입니다. 우리는 전통적으로 해상 방위 시스템을 포함한 대공 방어 시스템에서 강력한 위치를 차지하고 있기 때문에 다른 수단으로 제공되는 불평등 한 기회를 부분적으로 만 보상 할 수 있습니다. 동시에, 항공 모함에 반대하는 강력한 공중 방어 함대 만 장착하면, 주도권을 가진 적을 더 잘 방어 할 수 있습니다. 이 상황에서 이동 통신사 그룹의 패배에 대해 이야기하는 것은 어렵습니다. AUG에 대응하는 잠수함의 사용은 PLO에서의 상당한 능력에 달려있다. 시작 거리로가는 것은 매우 위험합니다.

전쟁 당사자가 항공기를 바다에 가지고있을 때 상황이 바뀝니다. 전투기 표면의 힘은 항공기의 사용을 복잡하게 만듭니다. 공중에서 잠수함을 배치하는 영역을 커버하면 공격 대상에 더 가깝게 행동하여 항공 PLO를 없앨 수 있습니다. 마지막으로, PLO 자신의 항공의 행동은 공중 표지 없이는 일반적으로 불가능합니다. 여기에서 대결은 불확실성의 상황으로 접어 들며, 이는 이미 당사자 중 한 사람의 완전한 이익을 배제하고 승무원의 능력과 기술 및 군대 행운에 따라 승리 가능성을 남깁니다. 이는 결과의 불확실성이나 용납 할 수없는 손실로 인하여 갈등의 가능성을 가장 자주 제외하는 패리티 상황입니다. 그렇기 때문에 중국 해군의 한 항공 모함 만이 강력한 미국 항공 모함 함대에 대해 그렇게 걱정되는 것입니다.

항공 모함이없는 함대의 능력에 또 다른 환상이 있습니다. 이것은 연안 항공이 제공하는 특별한 해안 경비대입니다. 긴 해안선이있는 상황에서이 잇점은 다시 통신 사업자 기반 해군 그룹의 편이 될 것입니다. 그것은 해안 자산을 ​​파괴 할 수있는 가까운 지대와 연안 함대에 들어 가지 않고 항공기 및 잠수함 부대의 보호하에 남아있을 수 있습니다. "첫 번째 이동권"은 비행장에 대한 선제 공격을 제공 할 수 있으며 효과적인 PLO의 구현을 허용하지 않습니다. 그리고 연안 비행의 응답 시간은 우주선의 응답 시간보다 상당히 높습니다. 이상한 일이지만, 해안군과 해안군의 동등한 보강보다 비용이 저렴하고 효율적이다.

사실, 이러한 고려 사항은 소련 항공 모함의 등장으로 이어졌으며, 이제는 그들에 대해 생각하게합니다.
95 댓글
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  1. +9
    15 5 월 2012 08 : 29
    AUG가 필요합니다. 러시아 어떻게 필요합니까 ......하지만 더 고급스럽고 세련된 의뢰
    1. +16
      15 5 월 2012 08 : 43
      제품 견적 : s_nam_sila
      우리는 러시아의 XNUMX 월이 필요합니다 어떻게 지내십니까 ...

      이제 문제는 이것이 아니라 우리가 그들을 "당길"수있을 때
      1. Sokol peruna
        +5
        15 5 월 2012 08 : 51
        러시아에는 최대 3 개의 항공 모함이 있습니다. Kuznetsov + 2 유망 (2030 년까지). 우리는 더 이상 당기지 않을 것입니다. Basing-Severomorsk (잠수함 배치를위한 덮개)의 Kuzya, Petropavlovsk-Kamchatsky 또는 Vilyuchinsk에서 유망합니다.
      2. +2
        15 5 월 2012 09 : 12
        Dmitriy69,
        이 질문이 더 이상 우리를위한 것이 아니라 우리의 리더십을위한시기 울음
        1. 아버지 tuy-syudy
          0
          15 5 월 2012 11 : 15
          질문 :
          -총 부패와 일부 경우에 70 %에 이르는 "삭감"을 고려하여 러시아 항공 모함의 비용은 얼마입니까? ...
          -러시아 항공 모함은 누가 어떤 기반으로 설계 할 것인가?
          -누가 어디에서 그것을 만들 것인가?
          -그러한 항공 모함을위한 수많은 추가 장비 및 장비의 공급 업체는 누구입니까? (미국에서는이 분야에서 각각 매우 훌륭한 결과를 달성 한 수백 개의 서로 다른 기업입니다)
          -어떤 선박이 러시아 AUG의 일부가 될 것이며 어디에서 볼 수 있습니까?
          1. +2
            15 5 월 2012 11 : 25
            총 부패와 일부 경우에 70 %에 이르는 "삭감"을 고려할 때 러시아 항공 모함의 비용은 얼마입니까? ...

            이것은 이미 계산되었으며, 4 개의 현대화 된 "Ulyanovsk"시리즈의 비용은 각각 4 kkk $ + 1 kkk $입니다.
            총 17 kkk $.
            1. Sokol peruna
              +1
              15 5 월 2012 11 : 44
              PSih2097 (2)
              이것은 이미 계산되었으며, 4 개의 현대화 된 "Ulyanovsk"시리즈의 비용은 각각 4 kkk $ + 1 kkk $입니다.
              총 17 kkk $


              하나의 AB에 대한 에어 윙은 최소 $ 4-$ 4,5 억 비용이들 것입니다. 30 ~ 40 대의 해양 PAKFA (100 대-$ 120 백만) + 헬리콥터 + AWACS 항공기
              1. +1
                15 5 월 2012 11 : 49
                30-40 해양 PAX

                저는 PAK-FA가 아니라 Su-33을 의미했습니다.
                1. Sokol peruna
                  +4
                  15 5 월 2012 11 : 54
                  그리고 2030 Su-33 이전에 준비 될 유망한 AB를 갖추는 요점은 무엇입니까?
                  1. -1
                    15 5 월 2012 23 : 53
                    첫 번째 AB는 3 년 안에 (Nikolaev의 전체 참여와 함께) 이루어질 수 있습니다 ...
                    1. Sokol peruna
                      +1
                      16 5 월 2012 07 : 33
                      PSih2097

                      귀하의 의견에 따르면, 소련에서 항공기를 운반하는 선박의 역사에 익숙하지 않다는 것이 완전히 분명해졌습니다.
                      TAVKR 키예프는 5 년 ~ 1970 년 1975 년에 지어졌습니다
                      Tavkr Minsk는 6 년 1972-1978 년에 지어졌습니다.
                      TAVKR Novorossiysk는 7 년 1975-1982 년에 지어졌습니다.
                      Tavkr Baku는 9 년 1978-1987 년에 지어졌습니다.
                      TAVKR 제독 Kuznetsov는 8 년 1982-1990 년에 지어졌습니다.
                      울리 야놉 스크 1988-1995 (1991 년에 공사가 중단되었으며 선박 준비 상태는 17-20 % 임)
                      그리고 이것은 소련의 가장 강력한 산업입니다.
                      현재 NHA에서 약 2000 명이 근무하고 (소련 사회에서는 40000 명 이상) 대부분은 은퇴와 퇴직 전 연령입니다. 그들은 6 년간 항공 모함이 아닌 3 년 동안 우크라이나 VIS 용 코르벳을 만들지 않을 것이다.
                    2. M.Petr
                      0
                      22 5 월 2012 13 : 37
                      제품 견적 : PSih2097
                      첫 번째 AB는 3 년 안에 (Nikolaev의 전체 참여와 함께) 이루어질 수 있습니다 ...

                      북부 엔지니어링은 원칙적으로 이미 그러한 선박을 만들 준비가되어 있습니다.
                2. 트램 붐
                  -4
                  15 5 월 2012 19 : 06
                  SU-33-완성 된 비행기
                  항공 모함 전투기에 비해 너무 무겁습니다
                  1. +2
                    15 5 월 2012 23 : 50
                    SU-33-완성 된 비행기
                    항공 모함 전투기에 비해 너무 무겁습니다

                    투석기로? 슬리퍼를 말하지 마세요 ...
                    1. 트램 붐
                      -2
                      16 5 월 2012 21 : 52
                      제품 견적 : PSih2097
                      투석기로? 슬리퍼를 말하지 마세요 ...


                      착륙 질량이 너무 크고 비행기가 갑판을 절단하고 있으며, 둘째로, 이러한 크고 무거운 항공기는 서스펜션이없고 5 분의 연료 공급으로도 착륙하기가 매우 어렵습니다.
                      따라서 Su-33은 절대 전투 부 하나 PTB로 비행하지 않습니다. 재미있는 화려한 자동차.


                      Mig-29K도 데크가 될 수 없습니다, 문제가 있습니다
          2. +1
            15 5 월 2012 16 : 28
            우리가 여기에서 모든 것을 추방하거나 벽에 놓을 때, 미국보다 훨씬 저렴하고 어떤 경우에도 저렴합니다. 군사 예산을 우리의 예산으로 줄이는 것을 꿈꾸지도 않았기 때문입니다!
            1. Sokol peruna
              0
              15 5 월 2012 19 : 43
              neri73-r
              그때 우리는 당신의 모든 것을 추방합니다

              알다시피, 당신은 개척자 모닥불에 의해 낭만적 인 환경에서 젊고 매우 애국적인 마음을 가진 팀 루비 테의 집회를 결정했습니다. 중재자가 승인합니까?

              또는 벽에 넣어

              빌레이 바보 웃음 저를 벽에 데려다 줄 것입니까? 배꼽이 반으로 갈라지지 않습니까?

              미국보다 훨씬 저렴하고 저렴합니다

              당신은 당신이 쓴 것을 이해합니까? 그들은 이제 amers보다 훨씬 저렴합니다.

              우리의 군사 예산 (당신의 의미에서)이 줄어들고 결코 꿈을 꾸지 않았기 때문에 !!!

              이 정보는 어디에서 왔습니까? 요원이 채굴했을까요? 그들이 베갯잇에 가져온 기계 반동을 세었을 때 촛불을 들고 고백 웃음 .
              1. 자르 도스
                +1
                16 5 월 2012 01 : 14
                당신의 동지가 마침내 당신에게가 아니라 아버지에게 썼습니다
            2. +1
              15 5 월 2012 23 : 51
              그때 우리는 당신의 모든 것을 여기에서 추방하거나 그것들을 벽에 넣을 때입니다.

              +1 좋은
          3. 0
            24 5 월 2012 16 : 47
            전쟁 당시 대피 된 공장에서 최고의 군사 장비 모델을 작업했으며 현대적인 생산 시설을 기반으로 만들었습니다. 누가, 어디서, 언제 누구의 문제입니다.
      3. Kibb
        0
        15 5 월 2012 11 : 45
        제품 견적 : Dmitriy69
        이제 문제는 이것이 아니라 우리가 그들을 "당길"수있을 때

        아니요, 지금은 할 수 없습니다-이 질문은 논의되지 않습니다
        그러나 다른 선박의 건설과 항공 모함없이 미스트랄의 구매는 단순히 돈을 버려 버린다
        1. 0
          24 5 월 2012 16 : 54
          그들이 어떤 종류의 전투를 펼칠지, 어떤 부대를 감당해야하는지 어떻게 알 수 있습니까?
    2. -2
      15 5 월 2012 12 : 18
      제품 견적 : s_nam_sila
      AUG 러시아가 얼마나 필요했는지 ...... ......하지만 더 많은 정보를 얻으려면

      우리는 이것에 대한 힘과 시간과 돈이 없으며, 왜 그렇게해야합니까?
      소련의 방식대로 진행하는 것이 낫습니다. 거대한 잠수함 함대는 모든 AUG를 쓸어 버릴 것입니다.
      1. 비토
        +3
        15 5 월 2012 12 : 45
        RedDragoN, 인사말!
        제품 견적 : RedDragoN
        우리에게는 그렇게 할 힘과 시간과 돈이 없습니다.
        . 우리 관료들은 훔칠 필요가 있습니다. 당신은 MOTHERLAND의 돈을보고 그것을 찾으십시오. 그리고 모든 것은 수백만의 사람들 만 노리고 있습니다! 세계지도에는 간신히 보이는 면도기가 있으며 최신 구축함이 하나씩 발사되고 두 개의 항공 모함이 건설되고 있으며이 사람들은 빠르게 구축하고 있습니다! 그리고 나는 그것이 매우 실망 스럽다는 것을 인정해야한다.
        1. 슬베그
          0
          18 5 월 2012 01 : 15
          그래서 전 세계에서 돈을 가진 도둑들이 그곳에서 도망 가고 있습니다. 그들은 그것을 감당할 수 있습니다. 그것이 제가 이해하는 "변환!" 그들은 매우 필요한 전함을 위해 다른 사람들의 불필요한 돈을 재활용 할 것입니다 ... 그들이 말했듯이-세계와 함께 스레드, 벗은 셔츠 !! 유대인에 관한 것이지만 ... wassat
        2. 0
          24 5 월 2012 16 : 55
          하나의 면도
      2. Num Lock U.A.
        +2
        15 5 월 2012 18 : 05
        제품 견적 : RedDragoN
        소련의 방식대로 진행하는 것이 낫습니다. 거대한 잠수함 함대는 모든 AUG를 쓸어 버릴 것입니다.

        소련 함대는 조만간 항공 모함에 왔습니다 미소
        약어 TAVKR에 의해 오도되지 않습니다 미소 그들은 (Kuznetsov와 공동) 본질적으로 항공 모함이었습니다
        그런데 기사에서 이것은 또한 언급됩니다.
        1. -2
          16 5 월 2012 20 : 59
          예, 소련에서는 두 발의 물체를 만들려고했지만 잠수함에 의존했습니다.
      3. +1
        15 5 월 2012 23 : 54
        AUG를 쓸어 버릴 거대한 잠수함 함대.

        너 뭐야 ...
      4. 슬베그
        0
        18 5 월 2012 01 : 06
        기사의 시작은 소련이 AUG를하지 않고 올바른 길을 갔다는 것을 이해하기에 충분했습니다. 이들은 20 세기의 괴물입니다. 21 일에는 주어진 사각형에서 큰 해양 대상을 자동으로 검색 할 수있는 로봇 초음속 대함 미사일에 집중해야합니다. 특정 방향으로 100 개를 시작했습니다. 파푸아 인을위한 XNUMX 월! 그래서 그들은 아직 러시아에 대해 사용되지 않았습니다. 아니면 노조 아래에서 핵무기를 사용하지 않고 ami와의 학살이있을 수 있다고 진지하게 생각하십니까?
    3. 0
      15 5 월 2012 15 : 10
      제품 견적 : s_nam_sila
      AUG가 필요합니다. 러시아 어떻게 필요합니까 ......하지만 더 고급스럽고 세련된

      현재 항공 모함은 무엇입니까? Urals (http://www.russian-ships.info/razvedka/1941.htm)와 같은 대형 정찰선이 폐기되는 경우. 그리고 내년에만 그들은 새로운 "큰"(웃음과 죄악) 프로젝트 18280 (http://www.russian-ships.info/razvedka/18280.htm)을 운영 할 것입니다. 그리고이 배들은 "더 필요"하다는 것은 분명합니다.
      그런데 항공 모함이 필요한 재향 군인의 종류와 비용은 얼마인지 잊지 마십시오.
      1. 755962
        +2
        15 5 월 2012 15 : 58
        이 기사에 관한 기사가 몇 개나 있습니까? 분명히, 보이지 않습니다. 우리는 당신이 그것을 필요로하고, 필요하지 않습니다. 왜 그런 기사를해야합니까?
      2. 0
        16 5 월 2012 00 : 37
        Urals (http://www.russian-ships.info/razvedka/1941.htm)와 같은 대형 정찰 선박이 폐기 된 경우

        그들은 올해도 폐기 될 "상어"와 "독수리"를 언급하는 것을 잊었다.
    4. KA
      KA
      -1
      15 5 월 2012 18 : 55
      항공 모함은 시원하다! 그러나 한 대의 항공 모함이나 20 대의 전략적 Tu-160 폭격기를 보유하는 것이 더 낫겠다고 선택한다면 러시아를 선택하는 것이 더 중요합니다.
    5. 트램 붐
      0
      15 5 월 2012 19 : 22
      이 기사는 다시 스탬프, 스탬프, 스탬프, 강화 스탬프입니다. 저자는 새롭고 반복되는 일반적인 문구와 잘못된 진술을 말하지 않았다

      거꾸로 먼 "파푸아"에 대한 공격의 수단입니다. 우리는 누군가를 공격하지 않기 때문에 필요하지 않습니다.

      물론 우리는하지 않을 것입니다. 러시아 해군은 항상 사랑받지 않는 의붓 아들이었으며 절대적으로 사실입니다. 러시아는 육지의 힘이며 바다에 갈 필요가 없으며 모든 관심사가 가깝습니다.
      항공 모함 없이는 강력한 함대를 건설 할 수 없습니다. 반면 러시아는 강력하고 비싼 함대가 필요하지 않습니다.

      발판 시작에 대한 임시 조치로 주도. 예기치 않게 기술적 복잡성이 적고 영하의 온도에서 이륙 할 수있는 형태로 추가 이점을 얻었습니다.

      1. 발판은 "Kuznetsov"가 열등한 항공 모함이되었다는 사실로 이어졌습니다. AWACS 비행기를 빼앗기면 무방비 상태가되며 항공 모함 으로서는 쓸모가 없습니다.
      2. 대부분의 토지는 온대 및 열대 위도에 있습니다. 그리고 당신은 예를 들어 사랑하는 바 렌츠 해를 인용 할 필요가 없습니다. 러시아는 세계에서 가장 북쪽에있는 나라입니다. 뉴욕은 터키, 리비아의 위도에 있으며 일반적으로 아프리카에 있습니다 ...
      따라서 영하의 온도에서 시작하는 것은 쓸모없는 요소입니다. 당신을 고정시키는 경우 북극에서 계속 비행.

      대함 미사일 "화강암"의 존재 (다가오는 현대화 동안 더 현대적인 복합물로 대체 될 것이다)

      Granites를위한 공간 안내 시스템 인 초과 밸러스트는 XNUMX 억 달러가 들었습니다. 다가오는 현대화 과정에서 어떻게 든 오류를 수정하기 위해 항공기 격납고를 제거하고 제거해야합니다.

      미국이 자체 미사일 항공 모함의 상대적으로 약한 편이며 대함 미사일 (RCC)과의 싸움이 주로 호위 선박의 강력한 대공 수단에 할당 된 경우, 우리는 우리 자신의 강력한 대공 단거리 미사일로 보충합니다.

      Diletansky는 말도 안됩니다.
      Nimitsa의 자체 방공은 최소한 Kuznetsov의 방공 + + XNUMX 배의 대형 공기 날개와 광범위한 AWACS, REB 항공기와 같습니다. 거대한 날개 덕분에 미국의 항공 모함은 모든 위협에 맞서 싸울 수 있으며 영장을 보호 할 수 있습니다. 그렇게
    6. 0
      16 5 월 2012 07 : 03
      제품 견적 : s_nam_sila
      AUG가 필요합니다. 러시아 어떻게 필요합니까 ......하지만 더 고급스럽고 세련된


      저자의 기사를 바탕으로, 그러한 결론은 스스로 제안합니다 ... 실제로 만 러시아를위한 항공 모함의 필요성에 의문을 제기하지 않더라도 적 항공 모함이 전술 핵무기에 맞지 못하게 할 수있는 이유는 무엇입니까? 비록이 분야의 전문가는 아니지만, 저자가 정당화 한 것처럼 대규모 군사 충돌에 관해서는, 여러 가지 전술 핵 미사일이 나에게 보이는 것처럼 수십, 수백 개의 미사일을 성공적으로 대체 할 수 있습니다. 미국인들은 항공 모함의 침몰에 필요합니다. 동시에 영장에있는 다른 선박의 일부는 구리 분지로 덮여있을 것입니다 ...
      1. 트램 _ 햄
        +1
        16 5 월 2012 10 : 01
        제품 견적 : Krilion
        전술 핵무기가 적군 함대를 때리는 것을 막을 수있는 몇 가지 이유는 무엇입니까?


        1 이유 : 적절한 매체가 부족합니다. 순양함이나 잠수함 모두 발리 거리에서 AUG에 접근 할 수 없습니다

        2 이유 (주) : 대상 지정이 없습니다. 1988 년 이래로 Rockets Granite-녹슨 디스크
        1. +1
          28 5 월 2012 06 : 39
          "Granit"및 이와 유사한 미사일의 표적 지정을 위해 "Liana"시스템이 Lotus-S 위성과 14F139 "Pion-NKS"위성 시리즈 "Kosmos"의 일부로 사용됩니다. 그런데 GLONASS는 일련의 우주 위성이기도합니다. 그건 그렇고, 소련에서도 LEGEND 위성은 높은 비용과 짧은 서비스 수명으로 인해 긴장된 시간에만 궤도에 진입하도록 계획되었습니다. 또한 비행기와 선박에 대한 표적 지정. 또한 질서의 중심에서 전술적 핵무기로 공격 할 필요도 없습니다. 기술은 그와 같습니다. 수중 독. 침입은 주문의 중심에서 일정 거리에서 수행되어 무기를 사용하는 5-6 점의 흥분을 일으키므로 캐리어 기반 항공기의 이륙이 불가능합니다. 또한 독의 피해 요인을 알고있을 것입니다. 폭발하고 전자 장치가 꺼 지거나 제한된 사용 모드로 전환된다는 것을 이해하십시오. 이때 두 번째 파업은 파괴를 보장하기 위해 가능한 한 주문의 중심에 가깝게 전달됩니다. TNW는 영역 타겟에서 작동하므로 정확한 타겟팅이 필요하지 않습니다.
          첫 번째 이유는 당신에게 동의 할 수 없습니다. 에어 커버가없는 표면력은 쓸모가 없으며 그러한 작업을 수행 할 수 없습니다. 매우 모호한 결과를 가진 잠수함 도이 작업을 수행 할 수 있지만 X-95 미사일과 발사 범위가있는이 목적을 위해 소련에서 다시 준비된 X-55 미사일과 발사 범위가있는 TU-2000가 있습니다. 이는 영향을받는 영역으로 들어갈뿐만 아니라 경우에 따라 감지 영역까지도 가능합니다 . (로켓 수정에 따라 5000-XNUMXkm) 그리고 시체 용 디스크가 두 개 이상 있습니다. 사실, 아카데미에서 가르치는 유일한 이론은 실제로 적용되지 않았습니다.
  2. -1
    15 5 월 2012 08 : 39
    글쎄, 만약 당신이 비행기를 몇 시간 동안 생산하고 수령 할 수있는 기회를 빼앗긴다면 ... 출항 한 항공기는 어디로 가고 우산은 어디에 있는지 그리고 가솔린으로 채워진 항공 모함을 다른 선박과 비교하는 것은 다소 부정확하다 ... AUG 투표에 대한 열망에도 불구하고 저자는 비자발적으로 상황 ... 결론은 러시아에게는 분명히 필요하지 않다 ... 그것은 매우 비싼 장난감 ... 기사 플러스 ...
    1. vpm
      vpm
      +4
      15 5 월 2012 11 : 55
      바다 야망이없는 경우에만 필요하지 않으며 러시아는 태평양으로 향하는 출구가 있어야합니다. 문제는 그들이 필요한지 여부가 아닙니다. 문제는 언제 그리고 무엇인가입니다.
      1. 0
        15 5 월 2012 15 : 42
        태평양으로 향하는 출구가 없습니다. 일본은 "미국 항공 모함"이라고 불립니다.
  3. 안투 러그
    +4
    15 5 월 2012 09 : 05
    저자는 잠수함 함대를 덮을 필요가 있다고 확신했다. +++
    또한 적들이 우리 잠수함의 위치를 ​​혼란스럽게하기 위해 산만 한 조작을 수행 할 수도 있습니다.
    1. +1
      15 5 월 2012 10 : 28
      그러면 그것은 세계에서 가장 비싼 오보가 될 것입니다. 미소 일반적으로 전술 임무를 해결하기위한 많은 다른 선박이 있으며, 전략적 임무는 항공 모함의 사업이 아닙니다. 그래서 나는 우리가 그런 혈관을 필요로하지 않는다고 생각합니다, 미스트랄로부터 더 많은 이익이있을 것입니다.
      1. 슬베그
        0
        18 5 월 2012 01 : 27
        Mistrals는 양날의 칼입니다. 이 프로젝트는 정치와 반동이 더 많은 것처럼 보입니다. 나는 속임수를 쓴 BIOS조차도 유람선에서 24 대의 헬리콥터의 힘을 믿지 않습니다! 그리고 일본인은 파푸아 인이 아닙니다.
    2. 슬베그
      0
      18 5 월 2012 01 : 19
      그리고 어리석은 사람들이 있습니다. 두 옵션을 모두 계산하지 않기 위해 롤
  4. +1
    15 5 월 2012 09 : 16
    러시아 함대는 태평양 지역에 항공 모함이 필요합니다 ...
  5. +2
    15 5 월 2012 09 : 22
    물론 저는 항공 모함 하나 또는 두 대를 갖고 싶습니다. 그러나 이것은 소련이 정말로 감당할 수없는 매우 비싼 기쁨입니다. Riga와 같은 항공 모함을 짓는 것은 600 1000 번째 인구가있는 Nikolaev시 전체 주택 재고로 발생합니다!
    1. 0
      15 5 월 2012 11 : 03
      그러나 소련 예산의 배경에 비해 국방부는 약하게 보였다.
      1. -2
        15 5 월 2012 11 : 06
        그러나 소련 예산의 배경에 비해 국방부는 약하게 보였다.

        그는 방금 소련의 경제를 훼손했으며 이후 소련은 오래 살도록 명령했습니다.
        1. vpm
          vpm
          +2
          15 5 월 2012 12 : 11
          따라서 경제를 강화해야합니다. 그건 그렇고, 모스크바 지역 자체의 예산 자체가 경제의 중요한 부분을 차지했으며 연합 붕괴 후 GDP가 거의 두 배로 떨어졌습니다. 미국인들은 또한 연합 붕괴 후 불황을 겪었지만 처음에는 기술 거품을 부풀린 다음 이슬람 테러의 형태로 부기맨을 발명했습니다 (결국이 아니라 600 억의 군사 예산은 분명히 싸울 수 없습니다).
          야망은 항상 매우 비싸지 만 포기하면 훨씬 비쌉니다.
    2. Num Lock U.A.
      0
      15 5 월 2012 18 : 07
      그러나 전략 미사일 부대 부서의 비용은 얼마입니까? 이상 미소 항공 모함보다 훨씬 많았습니다 깡패
  6. +3
    15 5 월 2012 09 : 24
    멋진 기사. 기존 질문에 대한 많은 답변을 제공합니다. 저자에게 감사드립니다.
  7. 불구 르 한
    +3
    15 5 월 2012 09 : 48
    러시아는 극동 지역에 2 개의 항공 모함이 필요합니다. 1 대의 항공 모함은 XNUMX 년 내내 전투 준비를 할 수 없습니다.
    북부 함대에서는 항공 모함이 장기적으로 나타날 수 있습니다.
  8. -1
    15 5 월 2012 09 : 48
    교수
    리가와 같은 항공 모함의 건설 비용은 600 억 명의 인구를 가진 니콜라에 브시 전체 주택 재고와 같습니다!

    미국에서 Nimitz 유형의 항공 모함 비용을 계산해 본 적이 있습니까?
    가장 큰 해상 전력 인 소련은 2-3 대의 항공 모함을 감당할 수있었습니다. 더 이상 의미가 없었으며 건설 프로그램이 채택되었습니다.
    러시아에 관해서는 ... 내 전문가가 아닌 의견으로는, 우리의 함대는 현재 항공 모함이 필요하지 않지만 수중 함대와 강력한 쇄빙선이 방해받지 않을 것입니다. 조만간 북극 선반을 개발할 필요가 있습니다. 항공 모함은 쓸모가 없습니다.
    그럼에도 불구하고 러시아에 대한 숨겨진 위협은 여전히 ​​더 많은 토지 권력 인 중국에서 나옵니다.
    1. +4
      15 5 월 2012 10 : 35
      미국에서 Nimitz 유형의 항공 모함 비용을 계산해 본 적이 있습니까?

      소련과 미국의 재정 능력을 비교하려고 노력 했습니까?

      가장 큰 해상력으로서의 소련

      나를 놀리는 소련은 지금까지 가장 큰 해상력이었습니다.
      1. 유진
        +1
        15 5 월 2012 13 : 51
        80 년대 후반, 톤수 측면에서 우리의 함대는 미국을 추월했습니다.
        1. Num Lock U.A.
          0
          15 5 월 2012 18 : 09
          유진, 당신 자신이 말했듯이-톤수로, 이것은 함대의 힘이 추정되는 지표가 아닙니다. 미소 중요한 지표 중 하나이지만 결정적이지는 않습니다.
          1. arc76
            0
            16 5 월 2012 09 : 31
            그리고 선박의 수에서도 그들은 추월했습니다. XNUMX 년대에 베트남 전쟁 중 미국 해군 함정의 폭동 이후 미 해군은 정체 상태였으며 현재 미국의 세력은 레이건 시대에 놓여졌다.
    2. 슬베그
      0
      18 5 월 2012 01 : 33
      실제로, 중국에 대항하여, 항공 모함 자체가 아니라 반인 뢰 광산 (바람직하게는 핵) 웃음
  9. 비토
    +3
    15 5 월 2012 09 : 58
    이 기사는 큰 장점입니다. 모든 논쟁은 선반에 놓여 있고 잘 근거가 있고 유능한 분석입니다! 그리고 우리의 경제가 성숙하고 발전함에 따라 우리 조국의 이익은 배가 될 것이며, 우리의 해안 지역뿐만 아니라 항공 모함이 필요하며 이것은 용납 할 수없는 진실입니다. 그가 틀렸다고 "파트너"에게. 이 세상은 누가 무슨 말을하든 힘만을 존중하며, 우리는 최신 갈등과 전쟁에서이 모든 것을 완벽하게 볼 수 있습니다! 따라서 자신의 항공 모함을 가지지 않으려면 정치적 근시이거나 심지어 우리나라의 이익에 반하는 범죄 일뿐입니다! 또 다른 문제는 수량과 품질입니다. 얼마나 필요합니까? 사람 비싼? 그러나 그것은 돈을 지불합니다!
  10. +1
    15 5 월 2012 10 : 03
    이 견해는 우리가 60-x에 본격적인 항공기 운반 대를 갖게하는 것을 허용하지 않았다.

    전체 읽기 : http://topwar.ru/14406-argumenty-v-polzu-poyavleniya-avianoscev-v-rossiyskom-flo
    te.html


    오, 예, 소련은 제 2 차 세계 대전에서 방금 떠났고, 핵탄두 수에 관한 미국의 계획을 세우고, 잠수함을 건설하고, 4 백만장 자의 군대와 수천 개의 탱크를 보유했습니다. 그리고 여기에 당신도 --- 70

    소련이 Khrushchov 부츠 중 하나를 존중하지만 Damascus로가는 도중에 이스라엘 탱크를 막는 것만으로도 충분하지만 소련 항공 모함이 무언가를 변화시킬 수있을 것인가?


    그러나 원칙적으로 마스터 바 인은 당신의 돈입니다. 그리고 마술사들이 침입하지 않는 한, 항공 모함에 관해 말할 것도 없습니다.
  11. +3
    15 5 월 2012 10 : 59
    깃발을 표시하는 수단으로 항공 모함이 꼭 필요합니다! 그러나 객관적으로합시다. 우리나라는 아마도 20 년 안에 "Kuzei"를 몇 개 더 만들 수있을 것입니다. 더-거의 ... 그리고 항공 모함 2-3 조각으로 함대를 가득 채우는 것은 우스꽝 스럽습니다 ... 또한 항공 모함의 무적에 관한 기사의 저자와 동의하지 않을 수 있습니다 ... 러시아 (소련) 경험을 가져 가자. 우리 함대에는 대공 잠수함 사단이 있으며, 주요 임무는 잠재적 적의 AUG를 추적하고 적절한 무기 (주로 전술 핵무기)로 그들을 파괴하는 것입니다. 잠재적 인 적이 같은 수단과 대형을 가지고 있지 않다고 믿는 것은 어리석은 일이며, 미국의 핵 잠수함 무리를 위해 우리 항공 모함 XNUMX ~ XNUMX 대를 추적하는 것은 문제가되지 않습니다.
    우리의 경우에는 "깃발 시위자"를 개발하지 않는 것이 현명하지 않을 것이지만 가능한 모든 반대자들이 알고있을 것이지만 바다에서 잡기가 극히 어렵다는 것을 의미합니다. 프리미어 리그를 의미합니다. 그리고 우리는 941 개 프로젝트와 같이 기네스 북을위한 거인을 만들 필요가 없습니다! 순항 미사일을 장착 한 기동성, 저소음 핵 잠수함과 같이 질적으로 다른 수준에서만 "모기"함대가 필요합니다. 대규모-설계 및 시공 비용을 최적화합니다. 이러한 핵 잠수함의 "늑대 무리"는 바다 어디에서나 AUG를 죽음으로 몰고갑니다.
    1. 비토
      +2
      15 5 월 2012 11 : 32
      바딤, 인사말. 그러나 결국, 어떤 종류의 핵, 디젤, 소음 또는 저소음 잠수함도 적의 잠수함 항공기에 의해 상대적으로 쉽게 감지됩니다! 전함 미사일을 발사하기 위해 배치 된 AOG에 접근하는 것은 매우 어렵습니다. 특히 평균 속도가 빠르면 보트가 소음을 잃고 수평선 위의 미사일을 발사하려면 안내 시스템, 비행기 또는 기타 보트가 필요합니다. 그리고 우리의 용감한 서브 마리너는 포함되어야합니다!
      1. 0
        16 5 월 2012 00 : 02
        대함 미사일을 발사하기 위해 배치 된 AUG에 접근하는 것은 매우 어렵다

        위성 표적 지정이있는 경우 동일한 "화강암"이 여전히 싸울 것입니다. 나는 이미 "화산"에 대해 침묵하고 있지만 A-50이 통제 센터를 제공합니다.
    2. +1
      15 5 월 2012 23 : 59
      그러나 객관적으로합시다. 우리나라는 아마도 20 년 안에 "Kuzei"를 몇 개 더 만들 수있을 것입니다.

      "Kuzi"nah ... desh "Ulyanovski"또는 이것들이 더 좋아
      1. +1
        16 5 월 2012 01 : 12
        다른 옵션은 다음과 같습니다. http://alternathistory.org.ua/perspektivnyi-mnogofunktsionalnyi-avianosets
        1. M.Petr
          0
          22 5 월 2012 13 : 41
          제품 견적 : PSih2097
          http://alternathistory.org.ua/perspektivnyi-mnogofunktsionalnyi-avianosets

          그런 것을 만드는 법? 나는 또한 ogogo를 환상 수 있습니다 ...
          우리는 정말로 사물을 봐야합니다.

          그리고 나는 그것을 아주 좋아했습니다. 아마도 뗏목에 전략 폭격기가있을 수 있습니다. 윙크하는
  12. +6
    15 5 월 2012 11 : 07
    이 주제에 대해 무엇을 말할 수 있습니까
    운반 대가 필요하고있을 것입니다. 그러나 그 전에 일련의 단계를 수행하십시오.
    1 그들과 직원을위한 기반을 구축하십시오. 계획된 AV 연결을 복구하고 유지 관리하는 방법을 배웁니다.
    2 지원 함대 (EM, 프리깃, 코르벳 테, 지지선, 예인선)
    3 비슷한 배를 만들어라 Hello Mistrals
    4이 선박을 올바르게 사용하는 방법을 배웁니다.
    5 차세대 에어 윙 생성
    다시 한번, 나는 각각의 함대에 적어도 4 개의 2 개를 가져야합니다.
    바람직하게는 5 tk 1은 항상 현재 수리 상태에있을 것이다.
    1. +1
      15 5 월 2012 14 : 30
      + 당신은 기초에서 시작부터 시작해야합니다!
    2. 0
      28 5 월 2012 07 : 06
      왜 AUG가 왜 자율성과 범위를 가지고 흠 잡을지 설명해주십시오. 밸러스트 일뿐입니다. 그렇지 않으면 동의합니다
  13. 드미트리 .V
    +1
    15 5 월 2012 11 : 11
    우리가 미국에 가면 AUG는 필수 불가결합니다.
    1. 티르 피츠
      0
      15 5 월 2012 12 : 25
      우리가 외계인에게 가면? 누가 미국에 가나 요? 웃음
      1. 드미트리 .V
        0
        15 5 월 2012 12 : 57
        글쎄, 우리가 전쟁에서 그들을 물 리치더라도 국경에서 멈추지 마십시오.
        1. +1
          15 5 월 2012 21 : 51
          죄송합니다. 미국에 상륙을 제안 하시겠습니까?
  14. 올라 다쉬 키
    +5
    15 5 월 2012 11 : 16
    제품 견적 : vadimN
    우리의 경우에는 "깃발 시위자"를 개발하지 않는 것이 현명하지 않을 것이지만 가능한 모든 반대자들이 알고있을 것이지만 바다에서 잡기가 극히 어렵다는 것을 의미합니다. 프리미어 리그를 의미합니다. 그리고 우리는 941 개 프로젝트와 같이 기네스 북을위한 거인을 만들 필요가 없습니다! 순항 미사일을 장착 한 기동성, 저소음 핵 잠수함과 같이 질적으로 다른 수준에서만 "모기"함대가 필요합니다. 대규모-설계 및 시공 비용을 최적화합니다. 이러한 핵 잠수함의 "늑대 무리"는 바다 어디에서나 AUG를 죽음으로 몰고갑니다.


    사실 우리가 사건에 대해 생각한다면 우리는 이것 저것이 필요합니다. 또 다른 것은 "총을 자르고 미사일을 교체"하지 않는 것입니다. 미국을 포함하지 않더라도 항공 모함이 필요합니다. 우리는 941 개 프로젝트의 핵 잠수함이 필요합니다. 기록 용이 아닙니다. "늑대 팩"을 작성하는 방법이 필요합니다. 군대에서는 잠재적 인 적을 공격 할 수있는 다양한 순간이 가능한 한 많이 있어야합니다. 스스로 생각해보십시오.
    우리 잠수함이 "ATRINA"작전을 수행했다는 사실을 모르는 경우. 나토의 소동이 다시는 일어나지 않았을 것입니다. 그러나 이것은 잠수함 12 척에 불과하여 잠재적 인 적에게 헤아릴 수없는 양의 경제적 피해를 입혔습니다.

    위협 이상합니다. ATRINA 작전에 관한 Wikipedia 기사를 읽었습니다. 어떤 이유로 5 기의 핵 잠수함이 아닌 약 12 기입니다.
    1. +2
      15 5 월 2012 11 : 24
      내 의견을 검토해 주셔서 감사합니다 :) Atrina 작전을 알고 있습니다 ... 결국 저는 KSF에서 몇 년 동안 장교로 근무했습니다 :) 우리가 모든 것이 필요하다고 말할 때 당신이 확실히 옳습니다 ... 그러나 , 오늘의 삶의 단계는 살이 찌지 않습니다 ... 선택해야합니다. 그들이 말했듯이-무제한 욕망과 제한된 기회 조건에서 선택의 문제. 이런 상황에서(내 생각에는) 다목적 핵잠수함의 우선 개발이 최선의 방법이다. 그건 그렇고, 언급 된 Atrina는 기동 가능한 잠수함 무리가 적을 무감각하게 만들 수 있다는 분명한 확인입니다 ...
      1. arc76
        0
        16 5 월 2012 09 : 41
        글쎄요, 아트 리나 만이 평화 시간 작전이었습니다. 위협 된 기간 동안 아무도 보트가 대서양으로 가서 추격에서 멀어 지도록 허용하지 않았을 것입니다.
    2. 0
      15 5 월 2012 12 : 43
      내가 기억하는 한, 그것은 항상 5 척의 보트에 대해 언급되었다. .. 아마도 당신은 카리브해 위기와 혼동하고 있을지도 모른다. 저기 우리 잠수함은 그런 훔친 소리를 냈다.
    3. 스타콤 1183
      0
      15 5 월 2012 20 : 36
      5 rtmok 5 잠수함 사단 KSF
    4. 77bor1973
      0
      23 5 월 2012 10 : 00
      혐기성 발전소를 갖춘 핵 잠수함과 941 개 더 유망한 잠수함을 모두 해산하십시오.
  15. 먼지
    -3
    15 5 월 2012 11 : 37
    그렇습니다. 항공 모함은 필요하지 않습니다. 오늘은 필요하지 않으며 내일은 필요하지 않습니다!
    명성을 얻는 것이 비싸지 만, 항공 모함을위한 작업이 없으며 볼 수 없습니다 ...
  16. Kibb
    +2
    15 5 월 2012 11 : 47
    기사 주셔서 감사합니다, 맞습니다
  17. +2
    15 5 월 2012 12 : 03
    교수
    어떤 이유로 응답 모드가 작동하지 않으므로 그렇게 대답해야합니다.
    소련과 미국의 재정 능력을 비교하려고 노력 했습니까?

    그리고 비교할만한 것은 무엇입니까. 80 초기의 소련은 두 번째 세계 경제이며, GDP는 2 / 3 미국 GDP로 금속 산업의 세계 선두 주자 인 철도 길이 및 전철 분야에서 처음으로 자리 잡고 있습니다. 이는 적어도 하나의 항공 모함을 건조하기에 충분할 것이라고 생각합니까?
    나를 놀리는 소련은 지금까지 가장 큰 해상력이었습니다.

    농담이 아냐. 1980 년대에 소비에트 함대 (상인, 군사, 보 조선)의 총 톤수는 미국 함대의 톤수를 초과했습니다. 순전히 군사 법정에서 양키스는 의심 할 여지없이 지도자였으며 소련은 상인 함대에서 평등하지 않았습니다. 그리고 소련 함대의 일부였던 쇄빙선을 잊지 마십시오.
    1. 비토
      +1
      15 5 월 2012 12 : 12
      프로 메테이
      제품 견적 : Prometey
      그리고 비교할 것이 무엇입니까? 80 년대 초 소련-세계의 두 번째 경제
      , 인사말. 너가 확실히 맞아! 음료수
      머그잔을 치자!
    2. +3
      15 5 월 2012 14 : 25
      그리고 비교할만한 것은 무엇입니까. 80 초기의 소련은 두 번째 세계 경제이며, GDP는 2 / 3 미국 GDP로 금속 산업의 세계 선두 주자 인 철도 길이 및 전철 분야에서 처음으로 자리 잡고 있습니다. 이는 적어도 하나의 항공 모함을 건조하기에 충분할 것이라고 생각합니까?

      예, 우리가 가장 많이 내놓은 1 인당 철강 - 이것에 대해 혼란 스러웠던 것만으로는 충분하지 않았습니다. 나는 ChSZ에서 항공 모함을 건설 중이었고 어떤 막대한 노력을 기울 였는지 보았다. 소련에서는 본격적인 항공 모함 함대가 탄생 한 것이 경제적 인 이유였습니다.

      총 톤수와 비교해 보면, 라이베리아와 파나마 법원의 절반 이상이 사실상 속해있는 미국에 귀속되어야하고 비교되어야한다.
  18. +1
    15 5 월 2012 12 : 44
    비토
    나는 항상 합리적이고 건설적인 담론에 있습니다 음료수
  19. +2
    15 5 월 2012 12 : 49
    러시아에는이 거대한 배가 필요하지 않습니다. 미국의 경우 모든 것이 명확합니다. 바다 전역에 모든 운영 극장이 있습니다. 그리고 우리가 극장을 가지고있는 곳 : 일본, 중국, 조지아. 이 모든 나라들은 침착하게 육상 공항에서 나옵니다 안 그래? 물론 수십억 달러가 넘는 수십억 달러가 있다면 물론 세 가지 AUG를 만들어 공유 할 수 있습니다.
  20. 0
    15 5 월 2012 13 : 13
    얘들 아, 당신은 어떻게 생각합니까-목표 (항공 모함)에서 적어도 2-3km 떨어진 전술 핵 탄두를 손상시키는 데 성공하면 항공 모함을 비활성화 할 수 있습니까?

    침략자가 전쟁 시작 30 분 후에 자신의 국가를 갖지 못하면 왜 군사력에 필적하는 국가에 대해 ACG를 사용 하는가?

    저의 의견은 발트해, 태평양 및 흑해의 1-2 대의 항공 모함은 경험을 저장하기에 충분하다는 것입니다.
    1. +1
      15 5 월 2012 15 : 51
      반경 2 ~ 3km의 핵탄두 폭발과 관련하여 DAGESTAN333이 가라 앉을 수 있음을 알려드립니다. 모스크바 주변의 미사일 방어 시스템은 미사일 자체의 미사일 방어 시스템과 약 5 셀 이상의 핵탄두로부터 1km 반경에서 최소 1 만 명의 사망자를 가로 채지 못하면 충격파로 전체 미사일 방어 시스템을 간단히 파괴 할 것이다.
    2. 비토
      +2
      16 5 월 2012 09 : 19
      DAGESTANETS333
      제품 견적 : DAGESTANETS333
      얘들 아, 당신은 어떻게 생각합니까-목표 (항공 모함)에서 적어도 2-3km 떨어진 전술 핵 탄두를 손상시키는 데 성공하면 항공 모함을 비활성화 할 수 있습니까?

      인사말. 핵 전하가 AUG 명령으로 모두 동일하게 폭발하거나 몇 킬로미터 떨어진 경우 전자기 펄스가 항공 모함 그룹의 거의 모든 전자 장치를 비활성화하고 가장 큰 패배 효과는 해발 6-8 천 미터의 고도에서 달성됩니다. 불행히도 전자기 펄스의 작용 반경이 무엇인지 확신 할 수 없습니다. 아마도 수십 킬로미터 일 것입니다. 그러나 Amers는 "EGIDA"에 의존하고 장거리에서 작동하며 AWACS 비행기는 잠들지 않습니다! 어떤 종류의 국제 협약에 따르면 항공 모함은 흑해에 들어갈 수 없으며 터키는 항공기를 운반하는 순양함의 통과를 허용합니다! 국제 조약에 따르면 발트해와 흑해는 핵무기를 탑재 한 선박을 방문 할 권리가 없습니다. 그리고 원자로로 광산.
    3. 77bor1973
      0
      23 5 월 2012 10 : 06
      아마도 북과 태평양에서 더 나을 것입니다 ...
  21. 총
    +3
    15 5 월 2012 13 : 26
    세 연령의 아시안이 나는 누군가를 화나게하고 싶지 않지만 기사는 아무것도 아닙니다.
    문제 자체는 평범하지 않으며 물론 항공 모함이 필요합니다.
    어떤 시리즈 질문인가 ??
    간단한 예
    프로젝트 1143.1-4“Krechet”45000 톤 35 50 비행기 및 헬리콥터
    프로젝트 1143.5-6“Krechet”61000 톤의 50 대의 항공기 및 헬리콥터
    프로젝트 1143.7“Gyrfalcon”73000 톤의 70 대 항공기 및 헬리콥터
    또는
    프로젝트 1153 "Eagle"70000 톤의 50 대의 항공기 및 헬리콥터
    프로젝트 1160 코드 "Oryol"80000 톤 60-70 항공기 및 헬리콥터
    헬리콥터 캐리어
    프로젝트 10200 31000 톤 28 헬리콥터
    이들은 유명한 프로젝트입니다
    그들은 Kuznetsov의 2, 60000 톤과 같은 종류를 계획하고 있지만, 비행기와 헬리콥터 조종사가 약 50 대가 될 것으로 예상되며, 투석기에 대한 문제는 열려 있습니다.
    또한 두 번째 질문은이 엔진이 20 년 동안 제작되지 않은 경우 이러한 엔진을 어디서 어떻게 구축 할 것인가입니다. 상트 페테르부르크에있는 새로운 조선소는 단지 완공되고 있으며, 특히 항공 모함에 대한 것이 아닙니다. 우크라이나에서 할 수있는 흥미로운 옵션이지만 여전히 20 년 동안 활동이 없었습니다.
    또한 우리는 그러한 순양함이 없으며 Atlant 프로젝트는 모스크바 순양함으로 분류 될 수 있지만 그룹에 1-2 개가 필요하다는 결론을 내릴 수 있습니다. 결론은 새로운 프로젝트가 필요하며 10000 년 동안 20 척의 선박을 짓는 곳이 중요하지 않다는 것입니다 지어졌습니다.
    구축함 uro는이 프로젝트 21956 구축함에 적합하지만 무게는 다시 10000 톤이며 배처럼 만들어지지 않았습니다.
    물론 프리깃 22350을 추가 할 수 있지만, 그렇지 않습니다.
    mappl 문제는 잠수함이 똑같은 일을해서는 안되며 어떻게해야하는지 잊지 않았고 "Ash"가 주제에있을 것입니다.
    1. +1
      15 5 월 2012 21 : 39
      인용구 : toguns
      프로젝트 1143.7“Gyrfalcon”73000 톤의 70 대 항공기 및 헬리콥터

      나는이 프로젝트를 고려해야한다고 생각합니다. 나는 모든 것에 동의합니다. 순양함과 구축함에는 우리가 처리 할 수있는 경험이 있습니다.
      다른 옵션이 있습니다-나토로 가서 석유 산업에 모든 것을 주거나 중국어를 배우십시오.
  22. +5
    15 5 월 2012 13 : 55
    현재 러시아의 돈, 20 억 개의 금 및 외환 준비금 및 안정화 기금은 거의 같습니다. 조원에서 연간 최소 XNUMX % 이상인 경우 XNUMX 억, XNUMX 년 이상이면 XNUMX 억 미국인입니다. 루블. 그래서 나는 앉아 있고 러시아의 보트에 충분하다고 생각합니다. 글쎄, 항공 모함없이, 그리고 일반적으로 배와 잠수함 없이도 가능합니다. 최악의 경우 국경선이 있기 때문에 일본인은 이와시를 훔치지 않습니다. 러시아의 가난한 나라, 항공 모함은 작은 차고를 둘 곳이 없습니다.
    돋보기 없이는 할 수 없습니다
  23. +2
    15 5 월 2012 14 : 29
    그리스에서 섬을 사서 기지를 조직하고 지중해 분지를 통제한다면 몰타는 러시아 일 수 있습니다. 미소
    적어도 항공 모함, 헬리콥터 항공이 북부 함대와 태평양 함대에 필요하며 지중해에 영구적으로 존재합니다!
    1. 0
      15 5 월 2012 19 : 15
      CSTO가 세르비아와 함께 확장 될 수 있다는 소식을 들었습니까? 미소
      몬테네그로가 가입하고 싶지 않은지 궁금합니다. 미소
  24. 레즌
    +1
    15 5 월 2012 15 : 44
    항공 모함 – 무대 통과!
    우리는 항공 모함을 만들고, 항공 모함 기반 항공기를 만들고, 수리 및 유지 보수 지점을 만들고,이 모든 것을 "테스트"합니다. XNUMX 년이 걸리면 좋습니다!
    잠수함의 가시성을 줄이고 잠수정 전투 플랫폼을 개발하고 우주 왕복선을 개발하기 위해 (민간 목적으로) 비대칭 적 인 답변을 찾아야합니다.
    많은 옵션이 있으며 항상 그렇듯이 가장 효과적이고 비용이 적게 드는 것을 선택해야합니다.
  25. 롤링 4851
    +2
    15 5 월 2012 15 : 58
    불행히도 나는 기사에서 러시아 항공 모함에 찬성하여 제목에서 약속 한 주장을 들어 본 적이 없다. 저자는 항공 모함의 무용성에 대한 다양한 의견 (소련 시대의 의견 포함)을 제시하며 "새로운 러시아 함대가 필연적으로이 방향으로 이동할 이유가있다"고 확신합니다. 하지만 그 이유는 러시아 함대를 위해 특별히 그는 이름을 밝히지 않고 자신을 미국 해군의 삶의 모범으로 제한합니다.

    한편, 그 이유는 실제로 존재합니다. 아프리카의 한 국가 (물론 대규모 지정 학적 플레이어의 압력 하에서)가 우리의 경제적 이익을 침해하고 재산을 국유화하거나 계약을 종료하거나 단순히 시민들에게 도발을 위협한다고 상상해보십시오. 이곳은 러시아 항공 모함이 호위와 착륙장과 함께 현장에 입장하는 곳입니다. 이것은 응용 프로그램에 대한 유일한 합리적인 시나리오이지만 충분한 경우가 있습니다.

    그렇습니다. 항공 모함 그룹은 공해의 다른 항공사 그룹과 대면 할 수 있습니다. 그러나 그러한 임무는 우리 함대를위한 것이 아닙니다 (하나님 감사합니다!). 그리고 그 아이디어가 얼마나 아름답더라도 그것에 대해 토론 할 필요가 없습니다. 이것은 미국, 중국, 그리고 지금까지 영국의 함대의 많은 (그리고 그들의 짐)입니다.
    1. 0
      15 5 월 2012 16 : 30
      우리는 결론을 내린다 : 경제적 관심을 보호하고 모든 종류의 터키와 태국에서 시민을 보호하기위한 1-2 개의 항공사 그룹이 러시아는 눈에 충분하다. 정신과 분야의 항공 모함 수에서 미국을 따라 잡는 꿈. 편집증, 그것은 마치 마을 같은 사람들과 같은 것입니다.
    2. 레즌
      0
      15 5 월 2012 16 : 40
      한 가지 상황에 주목하고 싶습니다. 중국에도 항공 모함이 있습니다! NATO 국가와 미국은이 종류의 무기를 파괴하기 위해 무기와 전술을 개발해야합니다. "빔"무기, "레일"총 ...

      "이건 이유없는 게 아니야! (푸우 위니)
  26. 이고르 블라디미로 비치
    0
    15 5 월 2012 17 : 39
    캐리어는 표면 일뿐 아니라 그렇습니다. 표면적은 땅보다 몇 배 더 큽니다. 따라서 문제는 항공 모함이 있어야하는지 여부가 아니라 충분하기 위해 얼마나 많고 무엇을해야 하는가입니다.)
  27. 0
    15 5 월 2012 19 : 29
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-44
    1. +1
      15 5 월 2012 23 : 56
      Yak-44, 항공 모함 기반 AWACS 항공기, "Ulyanovsk"및 후속 제품을 위해 특별히 제작되었습니다.
  28. 스타콤 1183
    0
    15 5 월 2012 20 : 42
    나는 항공 모함을 좋아하지 않습니다 ... 추악한 반역자 ... 그것이 내가 부르는 것입니다))) 그러나 이것은 가사입니다. 실제로 러시아가 큰 해군으로 자리 잡으면 실제로 항공 모함 없이는 할 수 없다는 것입니다.
    1. 트램 붐
      -2
      15 5 월 2012 21 : 06
      제품 견적 : Starcom1183
      러시아는 그 자체로 큰 해상력으로 자리 매김

      러시아는 절대 해력이 아니었다. 우리의 모든 관심사는 최대 핀란드 만, 흑해 웅덩이 및 바 렌츠 해와 오호츠크 해의 카스피 + 해안 지역으로 제한됩니다.
      우리는 바다에 가본 적이 없으며 모든 시도가 실패로 끝났습니다 (츠 시마 포그 롬 점수 : 30 : 0) 우리는 원래 대륙 국가입니다.
      1. +3
        15 5 월 2012 23 : 48
        인용구 : Tram boor
        쓰시마 포그 롬 점수 : 30

        터키 사람 Ushakova는 슬픔으로도 기억합니다. 그리고 베드로의 스웨덴 인.
        함대를 만든 후 바다에 가야 할 때가 있다면 어딘가에서 시작해야합니다.
        1. 트램 _ 햄
          +1
          16 5 월 2012 09 : 50
          당신은 내 말을 확인합니다!

          제품 견적 : saturn.mmm
          터키 사람 Ushakova는 슬픔으로도 기억합니다.

          흑해 웅덩이에 소란

          제품 견적 : saturn.mmm
          그리고 베드로의 스웨덴 인.

          핀란드의 얕은 만에서 소란

          제품 견적 : saturn.mmm
          어쩌면 바다에 갈 시간이야

          우리는 어디로 갈 것인가? 상트 페테르부르크에서 전세계 블라디보스토크까지? 웃음 트랜스 시베리아가 있습니다.
      2. +2
        16 5 월 2012 06 : 07
        음, Chesma, Sinop 등은 어떻습니까? 남극의 발견? 아무것도 중요하지 않습니까?! 이 논리로 우리와 "원시적 선천적 상태"는 그리 오래 걸리지 않습니다.
        왜 항공 모함이 필요한가요? 적어도 남극에 대한 우리의 정당한 이익을 보호하기 위해이 파이를 공유 할 때는 항공 모함이 필요합니다. 그리고 대륙보다 더 많은 천연 자원이있는 60 만 마일의 바다 선반. 당신은 그런 논리와 역사적 기억이 부족한 내 친구입니다 ... 글쎄, 당신은 그것을 스스로 추측했습니다.
        1. 트램 _ 햄
          +2
          16 5 월 2012 09 : 54
          제품 견적 : 해머
          하지만 Chesma, Sinop 등?

          흑해 웅덩이에서 소란. XNUMX 세기 중반 이래로 이것은 죽었다.

          제품 견적 : 해머
          남극 대륙의 발견?

          더 많은 비옥 한 영토를 발견 할 수 없습니까? 남극 대륙에서 차, 금, 향신료를 가져 왔습니까? 영국은 해외 식민지에서 필요한 모든 것을 가져 왔기 때문에 강력한 함대에서 뛰어 내리지 않았습니다. 왜 우리는 이것이 필요합니까 ?? 모든 재산이 가까이 있습니다.

          제품 견적 : 해머
          그리고 60 만 마일의 바다 선반

          첫째, 극동 지역은 러시아와 직접 통신 할 수있는 고속도로가없고, 조사에 따르면 Primorye 주민의 67 %가 일본에 가입 할 준비가되어 있다는 사실을 생각해보십시오. 자발적으로.
          1. 77bor1973
            0
            23 5 월 2012 10 : 13
            최근 여행 ...
  29. 소 케린
    +4
    15 5 월 2012 22 : 46
    제품 견적 : 755962
    그렇다면 왜 그런 기사가 있습니까?


    네. 안전 보장 이사회 및 교수 VAGSh는 여기에 의견을 제시하고 최신 정보를 읽습니다.

    "전투기 덮개가 없으면 해군의 두 번째로 중요한 공격 구성 요소 인 해안 기반 미사일 운반, 정찰 및 대 잠수함 항공의 성공적인 작전은 불가능합니다."

    20 살 해양 항공 산업 지성
    항공기, XNUMX 년 해상 미사일 항공 모함 없음 비행
    SF와 태평양 함대에서 여러 대의 PLA 항공기를 위해 떠났습니다.
    그러나 여기의 모든 항공 모함은 .. 더러운 파리처럼 ..... 탑승권을 치고 있습니다 ....
    1. TekhnarMAF
      +4
      16 5 월 2012 09 : 44
      소 케린... 나는 당신의 말을 완전히 확인합니다! 태평양 함대의 비행을 위해 : Khorol AS는 폐허입니다 (그런데 활주로가 Buran을 받기 위해 길어졌습니다). Pristan AS는 모든 인프라, 심지어 12km의 수도관으로 완전히 파괴되었습니다. 스탈린 그라드 전투에 대한 이야기를 촬영할 수 있습니다. 에어로 클럽 덕분에 Novonezhino 비행장은 살아 남았습니다. Nikolaevka에서는 1,5 IL38 비행, 56 대의 헬리콥터 및 Primorye의 KTOF 공군 전체! 하바롭스크 영토와 캄차카에 무엇이 있는지 모르겠습니다. 그러나 우리보다 낫지는 않습니다. KTOF에서 어떤 종류의 AUG가, 그것이 프리 모르스 카야 함대, 사령관-반-제독 (한때는 완전한 제독)의 크기가 되었다면. 울음
  30. 볼 호프
    +1
    16 5 월 2012 01 : 20
    꽤 오랜 시간이 걸리고 모든 사람들은 보통 사람들이 배를 타고 날아가는 것을 보게 될 것입니다. 미국에는 많은 고전적인 항공 모함이 있으며 우리는 동맹국입니다.
    녹색 완두콩과 마요네즈에 투자하여 뇌가 발달하는 것이 좋습니다 ...
  31. 0
    16 5 월 2012 05 : 59
    음, 우리 제독과 참모들이 똑똑한 생각을 한 지 XNUMX 년이 채 안 됐습니다. 보다 정확하게는 이전에 거기에 있었지만 어떻게 든 그들은 항상 구부러진 방식으로 구현에 접근했습니다. 하나님께서는 그들이 말하는 것처럼 모든 것이 지금이되는 것을 금하셨습니다. 그리고 소련에서와 같이 절반 정도가 아닙니다.