중국 해군은 누가 끔찍한가?

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중국 신문 인민일보의 러시아어 버전을 구독하면 들판과 공장의 아름다운 (실제로) 사진 외에도 "나를 건드리지 마세요"스타일의 선전을 포착할 수도 있습니다. .



특히 새로운 대형 함선의 발사/취임에 관한 메시지가 지속적으로 깜박입니다. 사설은 아니지만 여전히.

지식이 풍부한 전문가(인용문 제외)는 중국이 단지 거대한 함대를 건설하는 것이 아니라 세계 최대 규모의 해군 건설 프로그램을 시행하고 있다고 말합니다. 그리고 가까운 장래에 중국이 해군 군비 경쟁을 주도할 가능성이 높습니다.

여기에서 즉시 질문이 제기됩니다. 중국은 그렇게 많은 배를 가지고 누구와 친구가 될까요? 그리고 중국 해군의 양적 측면이 아니라 질적 측면에서 얼마나 심각한가?

즉, 무엇으로 함대 PLA 해군(러시아, 미국, 일본, 인도)을 비교할 필요가 있습니까?

정량적, 정성적 평가부터 시작하는 것이 좋습니다.

지상 함대. 더 눈에 띄는 것 같으니 시작해 볼 가치가 있습니다.

항공 모함. 두 가지가 나열되어 있지만 뉘앙스가 있습니다. 하나는 완성된 TAVKR "Varyag"입니다. 즉, 동급생과 전혀 다르고, 두 번째는 원칙적으로 동일한 "Varyag"이지만 중국 복사기에 밀어 넣었습니다. 따라서 "Shandong"은 "Liaoning"/ "Varyag"보다 나은 것으로 판명되었으며 적어도 XNUMX대의 항공기를 더 탑재하고 훈련선으로 간주되지 않습니다.



전체적으로 - XNUMX개. 그러나 중국은 빠른 속도로 세 번째 항공모함을 건조하고 있습니다(다행히도 그들은 그 방법을 알고 있습니다). 그것은 의미하는 모든 것을 포함하여 투석기를 설치할 것이기 때문에 상당한 항공 모함이 될 것입니다.

파괴자. 37개 단위. 힘. 또한 본질적으로 우리 프로젝트 41에 해당하는 가장 오래된 "Lyuida"도 지난 세기 70년대 초에 건설되었습니다. 본질적으로 우리의 이론적 수준에서입니다. 나중에 연습에 대해 자세히 알아보세요.



이는 Zamvolt와 유사한 Project 055의 새로운 함선을 고려하지 않은 것입니다.

프리깃. 71대. 물론 백본은 프로젝트 054/054A의 선박이지만 나머지는 그렇지 않습니다.

중국 해군은 누가 끔찍한가?


코르벳 함. 41개 이상의 유닛이 건설되고 있습니다.



수륙 양용 공격 배.



UDC "친첸산"(프로젝트 071). 4개 단위. "미스트랄" 또는 이와 유사한 것. 헬리콥터 캐리어, 사령관 캐리어, 병원 등.

BDK. 25개 단위.
SDK. 15개 단위.
MDK. 46개 단위.



우리는 보트와 기타 소형 선박을 포함하지 않을 것이며 그중 많은 선박이 있습니다. 심지어 많이.

수중 함대.

SSBN "진" 프로젝트 094/094A. 4개 단위. 보트가 온화하고 신선하다는 점은 특히 주목할 가치가 있습니다.



또한 프로젝트 092 "Xia"의 SSBN 하나가 현대화 이후 이동 중이지만 여전히 지난 세기입니다. 아마도 건설 중인 Project 096 Teng SSBN이 폐기될 수 있다는 점을 고려하면 그녀는 훈련선의 역할을 맡게 될 것입니다.

다목적 핵잠수함을 이야기하기는 어렵다. 중국은 현재 이 등급의 선박을 재무장하고 있으며 보고서와 통계는 완전히 엉망입니다.

최소한 091척의 Project XNUMX Han 핵잠수함이 여전히 운용되고 있습니다. 다섯 척이 있었는데 두 척은 확실히 서비스를 중단하고 차세대 보트로 교체되었습니다.

다음 세대는 프로젝트 093 Shan 핵잠수함이다.



현재 4개의 유닛이 있으며, 093개는 버전 093A로 업그레이드되었으며, 프로젝트 2017B에 따라 추가 보트가 건조될 예정입니다. 9년에 PLA 해군은 그러한 핵잠수함 두 척을 인수했습니다. 결과적으로 함대에 포함된 다목적 핵잠수함의 총 수는 XNUMX척입니다.

그렇게 많지는 않은 것 같지만 핵잠수함 14(13)척은 영국 수준이다. 또한 SSBN 4척과 다목적 핵잠수함 9척(6척은 운용 중, 3척은 건설 중)이 있습니다. 수준이지만..

PLA 해군은 일반적으로 가장 많은 비핵 잠수함을 보유하고 있습니다! 53개 단위(정확하지는 않음)

그러나 여기서 선택은 매우 어렵습니다. 러시아 생산의 소련 프로젝트 633 "Romeo", "Halibuts" 및 "Varshavyanka"를 기반으로 한 솔직히 오래된 잠수함부터 Project 039 선체와 스웨덴 발전소의 재미있는 동맹인 Project 636A/B의 최신 잠수함까지 고틀란드 잠수함.

53척이라는 수치는 정확하지 않습니다. 또한 2017년에 잠수함 함대는 최소 039척의 Project 53 보트를 받았지만 얼마나 많은 오래된 보트가 폐기되었는지에 대한 정확한 데이터는 없습니다(고대 선박 중 일부는 폐기되어야 함). 따라서 디젤-전기 잠수함의 수는 56~XNUMX척이 될 수 있다.

여기에는 완전한 질서가 있는 것 같습니다. 선박이 건조되고 있으며 진정한 공산주의 속도로 건조되고 있습니다. 매년 납품 톤수는 40년 000만톤에서 2017년 80만톤으로 증가하고 있다.

중국 조선과 러시아의 능력을 비교하는 것은 의미가 없습니다. 모든 것이 매우 슬퍼 보일 것입니다. 중국은 (아직) 미국 수준은 아니지만 더 이상 우리의 것이 아닙니다. 슬프지만 사실이야.

그러나 전부는 아닙니다. 양적 상태에 대해 말하면 품질에 대해서는 한 마디도 언급되지 않았습니다. 그리고 그만한 가치가 있습니다.

원칙적으로 중국 디자이너가 군사 장비에 사용하는 주요 방법이 리버스 엔지니어링 방법이라는 것은 더 이상 누구에게도 비밀이 아닙니다. 쉽게 말하면 클로닝(cloning)이다.

이 방법은 원칙적으로 입증되었으며 중국인은 이 방법의 진정한 대가입니다. 하지만 불편한 순간도 있습니다. 무언가를 복사/복제하려면 샘플이 있어야 합니다. 그리고 그것이 항공기 운반선 (부유 카지노 유형으로 우크라이나에서 Varyag 구매)과 잘 작동했다면 우크라이나조차도 팔 수없는 것들이 있습니다. 단순히 그것들이 부족하기 때문입니다.

그리고 거기에있는 것은 어떤 속임수 나 속임수로도 얻을 수 없습니다. 소유자 자신이 필요하기 때문입니다.

따라서 중국에 동일한 핵잠수함이 있음에도 불구하고 모든 것이 그렇게 장밋빛은 아닙니다. 미국 정보국, 해당 지역을 떠나지 않는 해군 서비스 ONI를 믿는다면 프로젝트 094 및 093의 가장 현대적인 핵 잠수함조차도 667 세대 소련 대응 제품인 프로젝트 671BDR 및 보트보다 소음 수준이 훨씬 낮습니다. XNUMXRTMK.

한편, 우리는 XNUMX세대 핵잠수함을 운용하고 성공적으로 건조하고 있는데, 이는 미국인들에게도 심각한 치질을 안겨줍니다. 이것은 역설적이지만 어떤 이유로 소련 군사 산업이 전체 붕괴되는 동안 핵 잠수함을 생산하는 기업은 가장 적은 피해를 입었습니다. 그것은 당신을 행복하게 만들지 않을 뿐만 아니라 강아지에게 즐거움을 선사합니다.

결과적으로 Severodvinsk 프로젝트 855 Yasen과 Borei 프로젝트 955가 있습니다. 중국인은 이와 같은 것이 없으며 향후 15-20년 동안 앞으로도 이와 같은 것이 없을 것입니다.



나는 중국이 곧 대규모 핵잠수함 건설을 시작할 것이라는 정보를 가끔 관찰했지만, 이를 원자로를 갖춘 우리의 미사일로 취급해야 한다고 생각합니다. 언어가 있는데 왜 말하지 않겠습니까?

중국이 재정과 생산 기반을 모두 갖고 있다고 주장하는 것은 전혀 의미가 없습니다. 여기에는 또 다른 뉘앙스가 있습니다. 구축할 것이 있고 구축할 장소가 있습니다. “무엇을 만들 것인가?”라는 질문에는 답이 없습니다. 중국의 내일의 기술은 그다지 좋지 않습니다. 그렇지 않으면 손에 넣을 수 있는 모든 외국 기술을 직접 복사하는 것이 무슨 의미가 있습니까?

아니요, 예를 들어 로켓과 탱크 메이드 인 차이나 꽤 괜찮네요. 그러나 여전히 미사일(대함 미사일이라도)과 그러한 미사일을 탑재한 핵 수중 운반선 사이에는 차이가 있습니다.

중국 과학계의 갑작스러운 돌파구? 왠지 나는 그것을 정말로 믿지 않습니다. 나는 차라리 전 세계에서 위안화로 두뇌를 대량 구매하는 것을 믿고 싶습니다. 더 빠르지만 더 비쌉니다. 두뇌는 (그들 자신의) 것이고 중국에서는 그들 자신의 것입니다. 그리고 낯선 사람들...

따라서 중국은 핵 함대를 보유하고 있지만... 하지만 무엇과 비교하더라도 그것은 여전히 ​​"XNUMX급" 함대일 것입니다. 예, 지금은 그렇습니다. 하지만 여전히 그렇습니다.

우리는 잠수함, 비핵 보트의 상황에 대해 이야기하고 있으므로 주목할 가치가 있습니다. 거기에서도 모든 것이 중국인이 원하는 만큼 아름다운 것은 아닙니다. 일반적으로 그들은 훌륭하고 스웨덴과 일본에 이어 스털링 엔진을 마스터했습니다. 그러나 중국 보트에는 80세대 스웨덴 엔진(지난 세기 XNUMX년대)이 장착된 복사기가 있고 고틀란드에는 이미 XNUMX세대 엔진이 있습니다.

나는 일본인이 가와사키에서 출발한 소류 프로젝트의 XNUMX척의 보트에 무엇을 가지고 있는지 자세히 알지 못하지만, 일본인 스스로 아무것도 복사하지 않고 스털링에서 그것을 할 수 있었다는 확신이 있습니다.

그리고 중국 보트가 완벽의 높이가 아니라는 사실에 대한 놀라운 예는 041 Yuan 프로젝트의 저소음 보트를 구매하려는 욕구를 표현했지만 서두르지 않은 파키스탄 및 태국 해군 대표의 행동입니다. 테이블 위에 돈을 올려 놓으십시오.

한편 중국은 이미 이런 보트 15척을 생산해 전력을 다해 활용하고 있다. 아마도 수출 위안화는 시간과 가격의 문제일 것이다. 중국산 가격이 얼마인지 설명할 필요가 없습니다.



항공모함에 대해 아주 간략하게 말씀드리고 싶습니다. 예, 다행스럽게도 저렴하게 스탬프를 찍을 것입니다. 다행히도 이를 개선할 수 있습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 이들은 지난 세기 70년대 소련 프로젝트의 TAVKR로 남을 것입니다.

그러나 배 자체는 이야기의 절반에 불과합니다. 후반부에는 무기와 탐지 및 보호 수단이 있습니다. 그리고 여기에서도 불꽃놀이로 모든 것이 장밋빛인 것은 아닙니다.

말 그대로 70년 전만 해도 군함의 가치와 위력은 장갑, 속도, 주함포 크기, 사거리, 정확도 등 다양한 요소에 의해 결정되었습니다.

오늘날 평가에 대한 접근 방식이 다소 변경되었습니다. 그리고 오늘날 대부분의 공격 선박에 대한 주요 지표는 얼마나 많은 대함 미사일을 탑재할 수 있는지, 그리고 이러한 미사일이 얼마나 빨리 발사될 수 있는지입니다. 물론 미사일 자체의 성능 특성도 마찬가지입니다.

중국 선원들은 모든 것이 제대로 된 것처럼 보이지만 모든 것이 일반적인 관점에서 보입니다. 미사일이 있습니다. 하지만... 뉘앙스가 시작됩니다.

안타깝지만 중국 해군(해군뿐만 아니라)의 무기고에는 국내에서 개발된 것이 아무것도 없습니다. 멀리 가서 볼 필요가 없습니다. 아마도 모든 군사 잠재력의 90%는 복사기일 것입니다.

대함미사일을 예로 들어보자.

가장 흔한 중국산 대함 미사일은 아음속 YJ-83이다.



실제로는 프랑스 엑소세(French Exocet)이기 때문에 좋은 로켓입니다. 이 로켓은 충분히 그럴 만한 고전이 되었거나, 더 정확하게는 고체 연료 엔진 대신 터보제트 엔진을 장착한 수정 MM.40 blok 3입니다.

YJ-62. 또한 아음속이고 어느 것이 아버지인지 말하기 어렵고 소련 X-55 및 Tomahawk와 유사합니다.



미사일은 높은 품질을 염두에 두고 만들어졌습니다. оружие, 그러나 지난 세기의 70년대.

최신 모델도 있습니다. YJ-18과 CX-1은 이미 초음속 상태입니다. 누가 "바가지"를 했는지 말하기는 어렵지만 전문가들은 중국 CX-1과 Yakhont(P-800 Onyx 및 Brahmos)의 풍부한 공통 기능에 주목합니다.

러시아는 개발품과 미사일 자체를 중국에 판매하지 않은 것 같지만 여기서는... Yakhont의 수출 버전이 시리아, 인도네시아, 베트남에 공급되었습니다. 누군가가 마음의 친절을 공유했을 수도 있고, 아니면 축하합니다. 중국 정보 기관이 분명히 작동했을 수도 있습니다.

일반적으로 모든 것을 이런 식으로 오랫동안 볼 수 있습니다. 실제로 PLA 해군에서 운용되는 모든 것은 "복사기"입니다. 이는 선박의 모든 무기에 적용될 수 있습니다. 대공 미사일, 레이더, 수중 음향학, 대잠 무기, 전자전... 모든 것이 일부 외국 모델에서 복사되었습니다.

나는 수입된 모든 것이 분명히 나쁘다고 말하고 싶지 않습니다. 특히 러시아 무기. 아니요. 그러나 수출용 모델은 원본과 다소 다르다는 것이 일반적으로 인정됩니다. 더 간단해질 것입니다. 그리고 그들은 지금까지 보지 못하고 그렇게 빨리 날지도 않습니다. 글쎄, 당신은 아이디어를 얻습니다.

그리고 전혀 판매되지 않는 것들이 있습니다. 그리고 그들은 우크라이나에 존재할 수 없습니다 ...

기술적으로 발전된 힘을 가진 적대 행위가 발생할 경우 모든 중국 무기는 그들이 싸워야 할 무기보다 훨씬 더 나쁠 것입니다. 그리고 이것은 심각한 문제입니다. 그 예로 선진 영국과 아르헨티나 간의 포클랜드 제도 분쟁이 있습니다.

거대한 선박 더미를 만드는 것이 이 작업의 첫 번째 부분입니다. 두 번째 부분은 그들을 무장시키는 것입니다. 세 번째는 무장부대를 군함으로 전환하는 것이다. 아시다시피 세 번째 부분이 가장 어렵습니다.

여기서도 랴오닝의 예를 인용하지 않거나 오히려 그에 대한 일련의 사고와 사건을 인용하지 않는 것은 죄일 것입니다. 간단히 말해서, 러시아 순양함은 거의 러시아 항공기와 친구가되기를 완고하게 원하지 않습니다. J-15 항공모함 기반 전투기는 개선되고 수정된 Su-33(우크라이나 덕분에 함선과 함께 공급됨)인 것으로 보이며 여전히 Su-27K입니다.



개선된 항공기는 개선된 순양함에 착륙하는 것을 원하지 않습니다. J-15는 불안정한 제어 시스템을 갖춘 매우 문제가 많은 항공기로 밝혀졌으며 이로 인해 수많은 사고와 재난이 발생했습니다. 그리고 이용 가능한 정보에 따르면 중국은 이미 실패한 데크 제작에 대한 대체품을 개발하기 시작했습니다.



자, 카네이션 하나 더. 중국 함대는 해상, 수중, 공중에서 전투 작전 경험이 없습니다. 내 말은, 그는 그렇지만...

제50차 세계대전 중에도 중국은 싸우지 않은 것 같았습니다. 일본은 그들을 너무 빨리 패배시켰다. 예, 지난 세기의 70년대에는 영토를 점령하기 위한 작전이 있었고, 80년대에는 중국이 파라셀 제도를 위해 베트남과 싸웠고, XNUMX년대에는 스프래틀리 군도의 영토를 점령했습니다.

일반적으로 지역 착륙 작전.

여기서 우리는 "승리의 천둥, 포효"에 대해 말하는 것이 아닙니다. 차량 관리에 대한 우리의 경험에 대해. 대문자 경험에 대해.

대규모 해군 대형을 관리한 경험, 잠재적인 적함을 지속적으로 추적한 경험, 기지에서 상당한 거리에서 잠수함 부대를 운용한 경험...

일반적으로 이것은 냉전 기간 동안 미국과 소련 함대가 개발에 수년을 보냈던 것입니다. 그리고 이 경험은 심연에 빠지지 않고 매뉴얼, 지침 및 권장 사항에 남아 있습니다. 아카데미 관련 학부 학생들을위한 교과서.

물론, 모든 것을 구매/도용/스파이할 수 있습니다. 효과에 대한 질문입니다.

글쎄, 가장 중요한 것. 중국에 왜 그런 함대가 필요한가요?

아마도 그것이 내가 기사 제목에 질문을 넣은 이유일 것입니다. 정확하게 이해하고 대답하기가 어렵습니다.

한편으로 중국은 오늘날 이웃 국가와의 직접적인 갈등에 동의하지 않을 것이 분명합니다. 섬과 섬은 지역 전쟁조차 시작할 가치가 없습니다. 오늘날 중국은 단순히 구매할 수 있습니다.

더욱이 중국은 완전히 합법적인 크리미아 합병으로 엄청난 제재를 받은 러시아의 사례를 끊임없이 눈앞에 두고 있다. 오늘날의 중국에 가서 영토를 정복한다는 것은 누구에게도 일어나지 않을 일입니다. 나는 전반적으로 여기에 내 자신을 유지하고 싶습니다.

글쎄, 실제로 Spratlys 및 Senkakus와 같은 초밥 조각은 그만한 가치가 없습니다. 확실히 크리미아는 아닙니다.

세계 해양을 장악하려는 시도에 대해서도 이야기 할 가치가 없다고 생각합니다. 그러한 반란을 시도한 후에는 동맹국과 함께 가능한 모든 미군이 출현하게 될 것입니다. 그리고 여기서 "모든 사람에 대한 중국"옵션은 적절하지 않을 것입니다.

그러나 중동에서 중국으로의 석유 공급의 대부분이 통과하는 인접 영토, 특히 인도양에 대한 통제는 상당히 가능합니다.

에너지 안보는 오늘날에도 중요하지만 내일은 매우 중요합니다. 여기에서 중국이 모든 종류(특히 대형) 등급의 군함을 그렇게 빠르게 건조하기 시작한 이유는 상당히 합리적으로 보입니다.

해상 봉쇄나 해상 침략으로부터 중국을 지켜내는 것이 보장된 함대. 물론 이러한 인구와 군사력을 갖춘 국가를 공격한다는 생각은 환상적으로 보이지만 바다와 육지를 봉쇄하는 것은 충분히 가능합니다.



잠재적인 적을 과소평가하는 것은 치명적이고, 과대평가하는 것은 경제적으로 이익이 되지 않습니다. 저는 중국 함대의 해군력을 어떤 식으로든 모욕하려는 의도는 없습니다. 단지 이에 대해 좀 더 회의적이어야 한다고 생각합니다. PLA 함대가 성장하는 톤수는 상당합니다. 품질이 많이 아쉽습니다.

아마도 PLA 해군이 진정으로 세계 강대국의 함대와 같은 수준이 되려면 과학 및 기술 활동 측면에서 정책을 검토할 가치가 있습니다.

자료에 따르면,
https://navy-korabel.livejournal.com/195967.html
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-5-most-lethal-navies-armies-air-forces-the-planet-17779
121 논평
정보
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  1. +4
    3 8 월 2018 05 : 15
    나는 소련 탱크 제조의 역사와 평행을 이루는 것이 합리적이라고 생각합니다. 본격적인 전투 차량을 자체적으로 만드는 것은 불가능했기 때문에 우리는 지금 말하는 것처럼 외국 모델을 복제하는 길을 택했습니다.

    중국 조선소가 발전하는 동안 중국 선원들은 필요한 경험을 쌓고 있습니다.
    1. +14
      3 8 월 2018 10 : 36
      제품 견적 : 타샤
      나는 소련 탱크 제조의 역사와 평행을 이루는 것이 합리적이라고 생각합니다.
      T-28은 영국군(Vickers, 16톤)에서 "스파이"되었고, T-26은 영국군(Vickers Mk.E)에서 구매한 것을 기반으로 제작되었으며, BT 시리즈는 Christie에서 시작되었습니다. 탱크, 우리는 또한 초기 T-18(MS-1)이 프랑스 르노 탱크의 복사본이었다는 것을 기억할 수 있습니다. 그러나 전쟁 전 이탈리아와 협력하여 구축함과 경순양함을 생산한 해군 테마의 사례도 있습니다. 동일한 Tu-4는 American B-29의 사본이었고 R-1 로켓은 V-2의 사본이었고 Mi-4 헬리콥터는 American N-19를 기반으로했습니다. 이 모든 것은 이미 역사이므로 결론을 내리는 것이 유용할 것입니다. 불행하게도 우리가 중국 사본을 조롱하는 동안 그것들은 개선되고 있으며, 심지어 더 나쁜 특성을 가진 사본으로서도 우리의 "원본" 각각에 대해 중국인은 5-10개의 "복사본"을 올릴 수 있습니다. 함대에 대해 이야기하면 여기에서 우리 지상 함대는 이미 중국 함대보다 뒤처져 있습니다. 중국이 완전히 현대적인 잠수함을 만들기 시작하면 함대의 전투 유닛 수와 그 측면 모두에서 그들의 이점이 분명해질 것입니다. 인프라, 전문가, 기술, 조선소. 우리의 매매 사람들이 단기적인 "사탕 포장지"를 위해 다른 사람의 재산 개발을 장려한다면 말이죠. 소련의 과학 기술 기반은 우리에게 유익한 복사, 차용 및 협력을 포함하여 수년에 걸쳐 만들어졌습니다. 이제 우리는 소련의 안전 마진에서 우리의 경험과 기술로부터 더 많은 것을 제공합니다. 그 대가로 우리 부르주아지는 새로운 기술, 연구용 새로운 외국 장비 모델을받지 않고 주로 통화를 긁어 모았습니다. 우리의 개발을 훔친 동일한 중국 "형제"는 자신의 경험을 공유하고 새로운 개발을 보여주기 위해 서두르지 않으며 위대한 소련 유산의 잔재를 러시아에서 짜내는 것을 선호합니다.
      1. +3
        3 8 월 2018 11 : 54
        네, 맞습니다. 위대한 소비에트 유산을 그렇게 평범한 방식으로 다루는 것은 범죄입니다. 무엇을 해야 할까요?
        1. +10
          3 8 월 2018 12 : 09
          제품 견적 : Bogatyrev
          무엇을해야 하는가?

        2. +2
          3 8 월 2018 21 : 05
          자신을 클래스로 인식하고 클래스 이익을 방어하기 시작하십시오.
      2. +7
        3 8 월 2018 12 : 23
        인용구 : 그 자체.
        T-18(MS-1)은 프랑스 르노 전차의 복제품입니다.

        지루할 것입니다. T-18은 이탈리아 Fiat 3000의 기능에 대한 적응이었으며, 그 자체는 프랑스 Renault FT의 이탈리아 기능에 대한 적응이었습니다. 미소
    2. -1
      4 8 월 2018 22 : 13
      제품 견적 : 타샤
      나는 소련 탱크 제조의 역사와 평행을 이루는 것이 합리적이라고 생각합니다. 본격적인 전투 차량을 자체적으로 만드는 것은 불가능했기 때문에 우리는 지금 말하는 것처럼 외국 모델을 복제하는 길을 택했습니다.

      =======
      T-34와 KV를 말하는 걸까요??? 깡패
      1. 0
        13 10 월 2018 20 : 57
        제품 견적 : venik
        T-34와 KV를 말하는 걸까요???
        그는 T-18 - T-28을 의미합니다... 또한 T-34에 대해서도 말하고 싶습니다...
        그러나 우리 전차는 대대적으로 재설계되고 재검토되었습니다(아마도 BT는 제외).
    3. 0
      6 8 월 2018 14 : 58
      나는 소련 탱크 제조의 역사와 평행을 이루는 것이 합리적이라고 생각합니다.

      하지만 소련 탱크 제작의 역사를 계속해서 탐구한다면 어떨까요? 예, 중국과 유사점을 그립니다.
      어떤 아이디어도 주지 않나요?
  2. +6
    3 8 월 2018 06 : 04
    중국 함대는 여전히 수량을 상쇄하지만 수량은 조만간 품질로 변합니다 ...
    1. +5
      3 8 월 2018 08 : 28
      양은 조만간 질로 바뀐다…

      대함미사일은 생략하고, 전자전/전자전으로부터 장비와 선박을 보호하자. 수동적 보호 - 우리는 마이크로파 방사선에 대해 메쉬를 생산하는 유일한 Kolchuginsky 공장입니다. 능동 보호 - REP는 소대부터 군대 수준까지 다양한 미디어를 위한 다양한 콤플렉스 시리즈입니다. 미국도, NATO도, 중국도, 그런 것도 존재하지 않습니다.
      5000km 범위의 Murmansk-BN 전자전 시스템의 비용은 얼마입니까?
  3. +7
    3 8 월 2018 07 : 20
    UDC "친첸산"(프로젝트 071). 4개 단위. "미스트랄" 또는 이와 유사한 것.

    미국의 "샌안토니오" 유형과 유사할 가능성이 높습니다.
    1. +1
      3 8 월 2018 07 : 35
      맞습니다. 미스트랄은 약간 다른 종류의 배입니다...
      1. +1
        4 8 월 2018 02 : 40
        도네 치크
        중국 언론을 포함해 중국이 러시아 해군을 위해 우리의 무기와 장비를 장착한 최대 20척의 호위함 선체를 건조할 준비가 되어 있다는 소문이 끊이지 않았습니다. 우리 언론에서는 그들이 XNUMX척에 동의하고 있다고 속삭였습니다. .. 좋았습니다. 해결책은 물고기가 없을 때 엔진이 조여지고 아무르 공장이 역량을 회복할 때까지 가로채는 것입니다. 그리고 나머지 조선소들에게도 신은 그들에게 건강과 더 많은 가스터빈을 주어서 녹슬고 있는 공사를 완료할 수 있도록 하셨습니다...
        1. +5
          4 8 월 2018 02 : 43
          도네 치크
          그리고 관리자에게도요. 깃발 변경을 도와주세요. Bandera 걸레는 짜증나지만 노년기에는 방법을 모르겠습니다.
          희망과 존경심을 담아.
          1. +1
            4 8 월 2018 02 : 43
            바람직하게는 소련에서.
            1. 0
              4 8 월 2018 11 : 05
              오른쪽 상단의 사각형을 클릭하고 "내 프로필"로 이동하여 "프로필 편집"을 클릭하면 맨 아래에 "국가 조정"이 있습니다. 거기서 크리미아나 소련을 선택하세요.
          2. +2
            4 8 월 2018 13 : 29
            제품 견적 : 베이 어드
            플래그 변경을 도와주세요. Bandera 걸레가 짜증나네요.

            관리자는 귀하의 거주지(우크라이나)에 따라 귀하를 배치합니다. 그리고 귀하의 깃발은 국가, 우크라이나, 합법적이고 합법적입니다.
            그러나 반데라(반군) 민족주의 깃발은 다르게 보입니다. 그것은 동등한 빨간색과 검은색 천입니다.
            가로로 배치된 비율입니다.
  4. +5
    3 8 월 2018 07 : 35
    중국 해군은 누가 끔찍한가?
    예, 우선 우리 러시아 연방입니다.
    1. +5
      3 8 월 2018 11 : 39
      말도 안되는 소리를하지 마십시오. 중국은 러시아에게 절대 위험하지 않습니다. 중국에게 러시아는 전략적 동맹국이다. 그리고 중국은 러시아를 공격할 이유가 없습니다. 여기서 '중국인이 극동을 점령했다'는 말도 안되는 이야기를 꺼낼 필요는 없습니다. 이 얼어붙은 땅이 필요한 사람은 누구일까요? 개발에 대한 지출은 이익 이상일 것입니다. 중국의 주요 적은 일본이며, 일본과의 전쟁시 필요한 것은 바로 중국 함대입니다.
      1. +5
        3 8 월 2018 12 : 52
        그리고 저도 그렇게 생각합니다. Kitpa의 주적은 일본입니다!!! hi
        1. +2
          3 8 월 2018 14 : 14
          이제 중국의 주요 적은 미국이다. 중국을 심각하게 위협하는 유일한 국가다.
          가장 좋아하는 적은 인도입니다. 중국은 끊임없이 머리를 맞대고 있습니다.
          일본을 포함한 나머지 적들은 상황에 따라 다릅니다.
        2. +3
          4 8 월 2018 02 : 51
          도네 치크
          기회가 커짐에 따라 식욕과 의도도 커집니다. 오늘은 거기에 없지만 내일은 옵니다. 그리고 중국의 역량이 커지고 있는데, 만약 미국이 갑자기 붕괴한다면(금융시스템 붕괴, 남북전쟁까지의 정치위기) 어떻게 될까요? 그리고 이 모든 힘은 해군이 아닌 어디에서 펼쳐질까요? 뭐, 호주에 가면...
      2. +9
        3 8 월 2018 13 : 28
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        말도 안되는 소리를하지 마십시오.
        쿠즈마, 손 잘리라고 내주는 거야?
        안톤 파블로비치 체호프의 <학식 있는 이웃에게 보내는 편지>.
        "돈 군대의 은퇴한 상사" Vasily Semi-Bulatov는 이웃에게 이렇게 썼습니다.
        “신부님이 제게 말씀하셨듯이 당신은 영리한 작품을 작곡하고 출판하셨습니다. Gerasim은 가장 위대한 빛인 태양에 검은 반점이 있다고 생각합니다. 이런 일은 절대 일어날 수 없기 때문에 일어날 수 없습니다.
        우리는 서방에서 1941년 XNUMX월까지 이미 독일과 "친구"였습니다. 중국 민족주의자들이 언제까지 우리의 "동맹"이 될 것인가, 문제는 그들이 모든 이웃 국가에 대한 영토 주장과 세계 헤게모니에 대한 공개 지분을 가지고 있다는 것입니다.
        1. +3
          3 8 월 2018 14 : 46
          인용구 : 본질적으로.
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          말도 안되는 소리를하지 마십시오.
          쿠즈마, 손 잘리라고 내주는 거야?
          안톤 파블로비치 체호프의 <학식 있는 이웃에게 보내는 편지>.
          "돈 군대의 은퇴한 상사" Vasily Semi-Bulatov는 이웃에게 이렇게 썼습니다.
          “신부님이 제게 말씀하셨듯이 당신은 영리한 작품을 작곡하고 출판하셨습니다. Gerasim은 가장 위대한 빛인 태양에 검은 반점이 있다고 생각합니다. 이런 일은 절대 일어날 수 없기 때문에 일어날 수 없습니다.
          우리는 서방에서 1941년 XNUMX월까지 이미 독일과 "친구"였습니다. 중국 민족주의자들이 언제까지 우리의 "동맹"이 될 것인가, 문제는 그들이 모든 이웃 국가에 대한 영토 주장과 세계 헤게모니에 대한 공개 지분을 가지고 있다는 것입니다.

          신화 속의 존재인 용을 무조건 믿으려고 서두르지는 않겠지만, 그런 것들은 믿지 않는다.
        2. +4
          3 8 월 2018 18 : 20
          인용구 : 그 자체.
          우리는 1941년 XNUMX월까지 이미 독일과 “친구”였습니다.

          이것은 단지 당신의 문맹한 환상일 뿐이며 소련은 제XNUMX제국과 친구가 아니었습니다.
          1. +1
            3 8 월 2018 19 : 43
            제품 견적 : Setrac
            이것은 단지 당신의 문맹한 환상일 뿐이며 소련은 제XNUMX제국과 친구가 아니었습니다.
            아니요, 이것은 나의 무식한 환상이 아닙니다. 당신은 홍수에 대한 우리의 "증인"입니다. 소련은 독일과 꽤 오랜 협력의 역사를 가지고 있었고 한때 공식적으로 "피로 봉인된 우정"에 대해 언급되었습니다.
            1. +1
              3 8 월 2018 20 : 11
              인용구 : 그 자체.
              당신은 홍수의 "증인"입니다

              당신의 증거는 당신만큼 거짓입니다. 355라는 숫자가 무엇인지 아는 사람은 여기에 쓰여진 쓰레기를 읽어보십시오.
              1. 0
                3 8 월 2018 22 : 26
                제품 견적 : Setrac
                당신의 증거는 당신만큼 거짓입니다.
                무례하거나 Seryozha하거나 낯선 사람을 찌를 필요가 없습니다. "Crap"은 25년 1939월 XNUMX일 Pravda 신문에 실렸습니다. 정상적으로 의사 소통을 할 수있는 문화가 충분하지 않다면 최선을 다해 "아들"이라면 그러한 개인과 대화를 계속하고 싶은 욕구가 조금도 없습니다.
                1. +3
                  4 8 월 2018 03 : 32
                  이것은 당신의 환상입니다. 당신은 자유주의 작가와 Rezun을 많이 읽었습니다. 소련은 결코 히틀러의 독일과 친구가 아니었습니다. 이것을 명심하십시오: 소련은 GITTER 독일의 동맹국이 아니었습니다. 예, 불가침 조약이 체결되었지만 뮌헨 협정 이후 폴란드는 1934년에, 영국과 프랑스는 1938년에 동일한 조약이 체결되었습니다. 그런데 무슨 이유에서인지 너희 자유주의자들은 이에 대해 이야기하는 것을 좋아하지 않거나 단순히 무지 때문에 모르고, 불가침조약과 연합조약을 구별하는 방법도 모른다.
                  1. +1
                    4 8 월 2018 09 : 56
                    제품 견적 : Kot_Kuzya
                    이것은 당신의 환상입니다. 당신은 자유주의 작가와 Rezun을 많이 읽었습니다.
                    Kuzma와 당신도 댓글의 맥락을 파헤쳐 보지 않고 즉시 분노의 "샘"이 있습니다. 마치 당신이 징고주의에서 특별한 권리를 얻은 것처럼 도덕적 "린칭"에서 자신을 주장 할 수 있습니다. 먼저 '친구였다'는 따옴표 안에는 독일과의 관계에 의미가 더해진다. 둘째, 우리가 독일과 동맹을 맺었다고 내가 어디서 말했습니까? 글쎄요, 마지막으로 제가 레준이 심사한다는 아이디어는 어디서 얻으셨나요? 기록 보관소에 직접 가본 적이 있습니까? 어떤 문서를 보셨나요? 소련이 전쟁 전에 독일과 관계를 맺었다는 사실이 국가를 비난하는 것은 아니지만 나치가 우리 신문의 유사한 기사와 소문의 허위성에 대한 진술 덕분에 우리 나라에 많은 슬픔을 안겨 주었다는 사실 공격은 결론을 도출하고 제시하는 이유입니다. 그리고 독일인들과의 희롱에 의문을 제기하는 사람을 공격하는 징고주의적 애국주의의 “음유시인”도 있었습니다. 여러분 중 몇 명이 즉시 "rezunov"를 첨부하고 궁극적인 진실로 Mr. Nizhlogger(Valery Malyshev)와 같이 분명한 평결을 내리는 "애국자"입니다. - "이러한 가짜를 게시하는 것은 최소한 나쁜 형식입니다. 그리고 최대치의 치매에 이르렀습니다." 나의 할아버지와 삼촌은 나치에 맞서 싸웠고 많은 사람들이 죽었습니다. 나에게 조국을 사랑하도록 가르치는 것은 당신이 할 일이 아닙니다.
                    1. +1
                      4 8 월 2018 10 : 36
                      당신은 분명히 비러시아인이고 러시아어를 잘 구사하지 못합니다. 그렇지 않으면 "친구가 되는 것"과 "동맹이 되는 것"이 ​​하나의 동일한 것임을 이해하게 될 것입니다. 본문 자체는 "소련과 독일 간의 불가침 조약"이라고하는데 여기서 "우정"이라는 단어는 어디에서 보입니까? 소련과 독일은 서로를 공격하지 않겠다고 약속했습니다. 그게 전부입니다. 이게 뭐가 문제야? 아니면 당신의 자유주의 견해로는 소련이 폴란드, 프랑스, ​​영국과의 어떠한 동맹 협정도 없이 1939년 8월 히틀러와의 전쟁에 동원되어야 했다고 생각합니까? 소련 군인들은 영국과 프랑스의 이익을 위해 죽어야 했고, 용감한 영국과 프랑스 군인들은 프랑스-독일 국경에서 축구를 했을 것이고 소련을 돕기 위해 손가락 하나 까딱하지 않았을 것입니다. 그들은 폴란드와 동맹 협정을 맺고 독일이 폴란드를 공격하는 동안 가능한 모든 군대를 돕겠다고 약속했지만 폴란드를 돕지도 않았습니다. 그래서 그들은 히틀러가 10년 1940월 XNUMX일 프랑스를 침공할 때까지 XNUMX개월 동안 참호에 앉아 있었습니다.
                      인용구 : 그 자체.
                      나의 할아버지와 삼촌은 나치에 맞서 싸웠고 많은 사람들이 죽었습니다. 나에게 조국을 사랑하도록 가르치는 것은 당신이 할 일이 아닙니다.

                      우리 할아버지도 싸웠고 심각한 부상을 입고 동원 해제되었습니다. 그래서 당신의 친척과 조상만이 싸운 것이 아니었습니다. 마치 당신 만 싸웠고 다른 사람들은 모두 뒤쪽에 앉은 것처럼 여기서 자랑 할 필요가 없습니다.
                      1. +1
                        4 8 월 2018 22 : 23
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        당신은 러시아 사람이 아닌 것 같아요
                        알았어, Kuzma, 그건 쓸모 없어... 당신은 Yerema에 대해 이야기하고 있고 Foma에 대해 이야기하고 있습니다. 예를 들어 Setrac과 같은 동족과 친구를 사귀거나 동맹을 맺으십시오. 그러나 결국 나는 러시아인이고 내 조국과 국민에게 충성을 맹세했다는 것을 기억하십시오. 당신의 머리가 엉망이라는 사실이 당신의 문제입니다.
                2. +2
                  4 8 월 2018 04 : 00
                  이러한 가짜는 일괄적으로 생산됩니다. 이런 가짜 글을 게시하는 것은 최소한 예의에 어긋나고 최대치로 치매에 해당합니다.
                3. 0
                  4 8 월 2018 20 : 29
                  인용구 : 그 자체.
                  무례하거나 Seryozha하거나 낯선 사람을 찌를 필요가 없습니다.

                  당신은 노골적인 거짓말을 하고 존경을 기대하고 있습니까? 당신은 우리 나라의 명예를 훼손하고 있습니다(분명히 당신 나라는 아닙니다). 가서 은화 XNUMX닢을 돌려받으십시오.
                  인용구 : 그 자체.
                  잘 지내라, 아들아

                  탐보프 늑대는 당신의 아들입니다
          2. +1
            3 8 월 2018 21 : 24
            제품 견적 : Setrac
            이것은 단지 당신의 문맹한 환상일 뿐이며 소련은 제XNUMX제국과 친구가 아니었습니다.

            그는 그걸로 무엇을 했나요?
            1. +2
              3 8 월 2018 21 : 42
              제품 견적 : svp67
              그는 그걸로 무엇을 했나요?

              그는 거래하고, 싸웠습니다... 단지 전쟁의 시작을 뒤로 미루기 위해 불가침 조약이 체결되었고, 일부 평범함은 우정에 대해 우리에게 거짓말을 하고 있습니다.
              지금도 우리는 핵미사일을 통해 미국과 '평화'를 누리고 있지만 그럼에도 불구하고 무역은 계속되고 있다는 점에 주목하겠습니다.
      3. +4
        3 8 월 2018 21 : 31
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        중국은 러시아에게 절대 위험하지 않습니다.

        무슨 말씀이신가요... 극동 지역에 가보신 적이 있나요?
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        중국에게 러시아는 전략적 동맹국이다

        사실이 아닙니다. 우리는 그들을 그렇게 만들고 싶지만 그들에게 우리는 상황적 동맹입니다.
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        여기서 '중국인이 극동을 점령했다'는 말도 안되는 이야기를 꺼낼 필요는 없습니다.

        당신은 분명히 거기에 가본 적이 없습니다. 그렇지 않으면 그들은 그렇게 말하지 않을 것입니다. 그곳의 디아스포라는 꽤 크지만 얼마 전까지만 해도 그들은 말 그대로 전혀 거기에 없었습니다.
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        이 얼어붙은 땅이 필요한 사람은 누구일까요?

        많은 사람들. 그리고 그것을 소유할 권리를 위해 훨씬 더 많은 피가 흘릴 것입니다.
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        개발에 대한 지출은 이익 이상일 것입니다.

        너는 방황한다.
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        중국의 주요 적은 일본이며, 일본과의 전쟁시 필요한 것은 바로 중국 함대입니다.

        이제 주요 적은 미국입니다. 그 다음은 타이페이, 그 다음은 일본....
        1. +2
          4 8 월 2018 03 : 48
          사실 나 자신도 극동 지역에 살고 있어서 '중국 확장'은 없는 것으로 알고 있다. 예, 거의 모든 상인이 중국인인 중국 시장이 있지만 이것은 대도시 전체에서 단 하나의 시장입니다. 훨씬 더 많은 키르기스인(택시 틈새시장 점유), 우즈벡인(채소 및 과일 무역), 아르메니아인(건축물 점유)이 있습니다. 중국인 한 명당 아마도 구소련의 아시아 공화국에서 온 이민자가 20~30명 정도 있을 것입니다. 중국 시장을 제외하고는 다른 곳에서는 중국인을 볼 수 없습니다.
          제품 견적 : svp67
          많은 사람들. 그리고 그것을 소유할 권리를 위해 훨씬 더 많은 피가 흘릴 것입니다.

          당신이 무슨 말을하는거야? 이 얼어붙은 땅을 소유하는 것이 무슨 의미가 있습니까? 여기에 석유, 가스, 귀금속, 비철금속이 있습니까? 중국인은 열을 좋아하는 사람들이며 러시아인이 도착하기 전에도 현대 하얼빈의 북쪽으로 가지 않았습니다. 1689년 네르친스크 조약에 따라 중국과 러시아의 국경은 아무르강 전체를 따라 이어졌는데, 즉 하바롭스크 영토 남쪽과 연해주 지역은 중국 땅이었지만 19년 동안 이곳에 중국인이 거주한 적은 없었다. 땅, 그들은 사냥으로 사는 극히 작은 시베리아 민족을 배회했다는 점을 제외하고는 비어 있었고 23 세기 중반 블라디보스토크와 하바롭스크가 설립되었을 때 러시아 정착민들은 중국인조차 보지 못했습니다. 그렇기 때문에 이 땅을 그토록 빠르고 무혈로 러시아에 합병하는 것이 가능했습니다. 현대 중국인은 동남아시아를 발전시키고 있는데, 예를 들어 말레이시아에서는 중국인의 비율이 80%입니다. 싱가포르에서는 일반적으로 인구의 거의 XNUMX%가 중국인입니다. 중국인은 똑똑한 사람들이므로 올가미를 들고 영구 동토층으로 끌고 가서 엉덩이를 얼릴 수 없습니다.
          제품 견적 : svp67
          당신은 방황하고 있습니다

          말도 안 되는 소리를 하는 사람이군요. 광산의 수익성이 낮아서 얼마나 많은 마을이 문을 닫았는지 아시나요? 소련에서는 수익성에 대해 생각하지 않았고 가장 어려운 기후 조건에서 광물 자원을 채굴했으며 광석은 비행기로 수출되었으며 시장 경제에서는 그러한 채굴이 경쟁력이 없게 되었으며 이 광석을 채굴하는 것보다 해외에서 구입하는 것이 더 저렴했습니다. 극한의 기후 조건에서, 도로가 없을 때, 가장 가까운 철도까지 수천 킬로미터가 있고 타이가와 산이 수천 킬로미터에 달하는 경우.
          1. +3
            4 8 월 2018 10 : 29
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            중국인은 열을 좋아하는 사람들이며 러시아인이 도착하기 전에도 현대 하얼빈의 북쪽으로 가지 않았습니다.

            당신은 그 장소의 역사를 잘 모릅니다. 적어도 1900년 Blagoveshchensk 방어에 대해 읽어보세요.
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            러시아 정착민들은 중국인을 본 적도 없습니다.

            실제 역사가 뒷받침하지 않는 동화. Primorye의 땅과 극동의 많은 땅에는 중국인이 거주했고 정착지와 이름은 중국어였으며 강의 이름도 중국어였으며 소련과 중국 간의 관계가 단절된 후 급히 이름이 변경되었지만 아직도 어떤 사람들은 옛 이름을 기억하고 있습니다. 블라디보스토크 순양함에 관한 책을 읽고 그들은 1972년부터 Partizansk 시인 SUCHANSKY 석탄, Suchan을 타고 항해했습니다.... 그러한 예가 많이 있습니다.
            그리고 중국 함대가 우리에게 위험한 것은 극동 지역을 점령할 것이기 때문이 아니라 모순이 심화되는 순간 조만간 다가올 것이기 때문에 우리 태평양 함대를 쉽게 분쇄할 수 있을 것이기 때문입니다. 해당 작전 지역에서 러시아의 "동맹국" 중 하나를 박탈하다
            1. +1
              4 8 월 2018 10 : 50
              제품 견적 : svp67
              당신은 그 장소의 역사를 잘 모릅니다. 적어도 1900년 Blagoveshchensk 방어에 대해 읽어보세요.

              블라가 학살은 아무르 남쪽 땅이 합병된 지 40년 후에 일어났으며, 이 40년 동안 모든 것이 극적으로 변했습니다.
              제품 견적 : svp67
              실제 역사가 뒷받침하지 않는 동화. Primorye의 땅과 극동의 많은 땅에는 중국인이 거주했고 정착지와 이름은 중국어였으며 강의 이름도 중국어였으며 소련과 중국 간의 관계가 단절된 후 급히 이름이 변경되었지만 아직도 어떤 사람들은 옛 이름을 기억하고 있습니다. 블라디보스토크 순양함에 관한 책을 읽고 그들은 1972년부터 Partizansk 시인 SUCHANSKY 석탄, Suchan을 타고 항해했습니다.... 그러한 예가 많이 있습니다.

              사실인가요? 그때 중국인들은 어디로 갔는가?
              제품 견적 : svp67
              그리고 중국 함대가 우리에게 위험한 것은 극동 지역을 점령할 것이기 때문이 아니라 모순이 심화되는 순간 조만간 다가올 것이기 때문에 우리 태평양 함대를 쉽게 분쇄할 수 있을 것이기 때문입니다. 해당 작전 지역에서 러시아의 "동맹국" 중 하나를 박탈하다

              중국과의 전쟁이라는 놀라운 일이 일어나더라도 중국이 함대의 도움을 받아 블라디보스토크, 하바롭스크, 블라가, 이르쿠츠크를 공격할 것이라고 진지하게 생각하십니까? 흠, 예, 물론 일부 사람들은 지리에 우호적이지 않다는 것을 이해합니다. 그러나 러시아 연방 및 중국과의 전쟁에서 함대는 전쟁에서 두 국가의 함대가 수행 한 것과 거의 같은 방식으로 마지막 역할을 할 것입니다 제XNUMX차 세계대전과 제XNUMX차 세계대전 당시 러시아/소련과 독일 사이의 전쟁.
              1. +1
                4 8 월 2018 10 : 53
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                사실인가요? 그때 중국인들은 어디로 갔는가?

                그곳은 주데텐란트 출신의 독일인들이 중국에 정착한 곳입니다.
                Blagoveshchensk 방어에 대해 잘 읽지 않은 것 같습니다. 이 순간이 거기에 잘 설명되어 있습니다.
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                그러면 중국은 함대의 도움으로 블라디보스토크, 하바롭스크, 블라가, 이르쿠츠크를 공격할까요?

                배와 항공기의 도움을 받아야만 도달할 수 있는 영토가 거의 없습니까?
                그리고 해안 지역에서는 함대가 큰 역할을 합니다. 즉, Vladivostok, Bolshoi Kamen, Nakhodka, Komsomolsk 등 모든 섬 영토를 방어하기가 매우 어려울 것입니다.
                1. 0
                  4 8 월 2018 11 : 00
                  제품 견적 : svp67
                  Sudetenland의 독일인은 어디에 있습니까? 중국에 다시 정착했습니다.

                  "피의 짜르 정권"이 정말로 모든 중국인을 추방했는가? 그는 카자흐인, 키르기스인, 투르크멘인, 타지크인, 우즈벡인, 아제르인을 추방하지 않았지만 어떤 이유로 중국인을 추방했습니다. 이런 이유에는 엄청난 비밀이 있는 것 같습니다!
                  제품 견적 : svp67
                  배와 항공기의 도움을 받아야만 도달할 수 있는 영토가 거의 없습니까?

                  즉, Vladik, Khabara, Blaga 및 Irkutsk가 섬 형태로 해외에 위치하고 있으며 함대 없이는 방어가 불가능하다고 생각하십니까?
                  1. +1
                    4 8 월 2018 11 : 12
                    제품 견적 : Kot_Kuzya
                    이런 이유에는 엄청난 비밀이 있는 것 같습니다!

                    왜? 읽다...
                    https://aloban75.livejournal.com/1416682.html
                    제품 견적 : Kot_Kuzya
                    즉, Vladik, Khabara, Blaga 및 Irkutsk가 섬 형태로 해외에 위치하고 있으며 함대 없이는 방어가 불가능하다고 생각하십니까?

                    블라디보스토크와 하바롭스크는 함선의 무기로 파괴될 수 있는 반경 내에 있지만, 블라고베셴스크와 이르쿠츠크는 다릅니다.
                    1. 0
                      4 8 월 2018 11 : 42
                      제품 견적 : svp67
                      블라디보스토크와 하바롭스크는 함선의 무기로 파괴될 수 있는 반경 내에 있지만, 블라고베셴스크와 이르쿠츠크는 다릅니다.

                      흠, 지리가 참 안타깝네요. 실제로 하바라는 일본 세계에서 직선으로 600km 떨어진 대륙 깊숙한 곳에 위치하고 있으며 이는 상트 페테르부르크에서 모스크바까지와 거의 같습니다.
                      1. +1
                        4 8 월 2018 16 : 38
                        제품 견적 : Kot_Kuzya
                        실제로 하바라는 일본 세계에서 직선으로 600km 떨어진 대륙 깊숙한 곳에 위치하고 있으며 이는 상트 페테르부르크에서 모스크바까지와 거의 같습니다.

                        들어보세요, 저는 이 지형을 발로 걸었기 때문에 하바롭스크의 본부와 창고가 어디에 있는지 잘 알고 있습니다. 그러나 이곳은 함선의 무기로 파괴할 수 있는 반경 내에 있습니다. 물론 어떤 일이 발생하면 말 그대로 근처에 있는 유닛이 이를 점령할 것입니다. 그러나 그들의 함대는 아무르 강의 콤소몰스크뿐만 아니라 하바롭스크도 위협합니다.
  5. +17
    3 8 월 2018 08 : 28
    최근 VO에서는 특이한 경향이 눈에 띄었습니다. 제목과 내용의 완전한 불일치로 구성됩니다.
    따라서 이 기사에서 제목은 PLA 해군의 현재 상태와 중국 해군 교리에 대한 일종의 분석을 암시하는 것으로 보이며 텍스트에는 중국 복사기에 대한 유머러스한 내용이 포함되어 있습니다.
    나는 저자가 같은 주제에 대해 다시 글을 쓸 때 다음과 같은 길을 택할 것을 제안합니다.
    1. 우선, 중국의 현대 해군 교리를 최소한 간략하게 설명하십시오.
    2. 현대 중국 해군이 이 교리에 어느 정도 부합하는지 고려하십시오. 이를 위해 단순히 사용 가능한 전투함 구성을 나열하는 것이 아니라 연령 범주 및 범위 구역(해안, 인근 지역)의 관점에서 이 구성을 간략하게 분석합니다. 바다, 바다 그리고 바다.
    다음으로 자연 및 기후 조건의 영향, 전투 서비스 조직, 부유식 후방 및 전방 기지 사용, 무기 및 무기의 기술적 신뢰성, 인력 훈련과 같은 요소를 약간 분석할 수 있습니다.
    현대 조선 프로그램에 대해 몇 단락을 다룰 수 있습니다.
    그런 다음 함대의 항공 직원에게도 동일한 작업을 수행하십시오.
    그리고 간략하게 결론을 내리자면, 누가 중국 함대를 두려워하는지, 어떻게 중국 해군이 1949년 이후 수많은 지역 군사 작전에서 얻은 경험을 고려할 가치가 있는지입니다.
    1. +1
      4 8 월 2018 13 : 34
      인용구 : 호기심
      나는 저자가 같은 주제에 대해 다시 글을 쓸 때 다음과 같은 길을 택할 것을 제안합니다.

      그러면 Chelyabinsk에서 Andrey를 기다려야합니다. 왜냐하면 그의 “영혼이 여기에 있기” 때문입니다. 그리고 펜도요.
      그리고 그렇습니다. 그렇습니다. 우리는 "노란 늑대"를 두려워하지 않습니다. 프리미어리그의 패권...
      그런데 중국은 눈을 맞추고 지구 절반에 대한 큰 공산주의 계획을 가지고있는 완전히 우호적이지 않은 "파트너"로 둘러싸여 있습니다. 모두가 동의하는 것은 아닙니다. 그리고 교리
      PLA 해군의 해군 교리는 1980년대 후반에 개발되기 시작했습니다. 1995년에 공식적으로 선포되었습니다. 이는 해상에서의 침략을 격퇴할 수 있을 뿐만 아니라 . 그리고 바다 극장에서.
      동시에, 중국 해군은 현 단계에서도 해양 천연자원 개발 및 항해 안전과 관련하여 해상 국가의 이익을 보장해야 하는 과제에 직면해 있습니다.

      따라서 프로그램의 첫 번째 단계는 해상 공격으로부터 중국 영토를 보호하고 중국 해역의 천연자원 개발과 관련된 해상 통신 및 산업 활동의 안전을 보장하는 데 중점을 두고 있습니다.
      일반적으로 인민해방군 해군 건설은 중국이 전쟁에서 승리할 수 있는 군대를 보유해야 한다는 '전략적 국경과 필수 공간 보호' 개념 구현을 기반으로 하는 장기 프로그램 틀 내에서 수행된다. 기간과 규모에 관계없이. 현대 중국에서 해군 건설을 활성화하기 위한 인센티브 중에는 미국이 미국 태평양 통합 사령부의 작전 구역에 중국 동부 영토와 그 해역을 포함시킨 것, 1972년 ABM에서 미국이 철수한 것 등 여러 가지 중요한 사건이 있습니다. 조약, 일본, 한국, 호주, 대만의 해군을 포함하는 미국 미사일 방어 시스템의 창설, 우리 시대 남동부 유럽 지역 분쟁 중 미국과 동맹국이 공해 작전을 수행한 경험 , 중앙아시아 및 서남아시아, 그리고 '대만 문제'의 존재.
    2. +2
      4 8 월 2018 14 : 23
      인용구 : 호기심
      제목과 내용의 완전 불일치.

      주제에 대한 이해 부족으로 인한 부조리 (재료)
      예 :
      일반적으로 그들은 훌륭하고 스웨덴과 일본에 이어 스털링 엔진을 마스터했습니다. 그러나 중국 보트에는 80세대 스웨덴 엔진(지난 세기 XNUMX년대)이 장착된 복사기가 있고 고틀란드에는 이미 XNUMX세대 엔진이 있습니다.

      그러나 언론에서는 이미 이 주제를 다루었습니다.
      중국인은 복제 모델 역할을 한 스웨덴 프로토타입에 비해 설치력이 급격히(117%) 증가했습니다. 이는 새로운 유형의 비핵 잠수함을 개발할 수 있는 중국 산업의 역량을 확장했습니다.
      그리고 이것은 039A를 위한 것인데 그들은 이미 039B를 하고 있고 041을 엉망으로 만들고 있습니다. 그리고 라다와 나는 곤경에 빠졌는데 그들은 이미 칼리나를 만들려고 하고 있는데...
  6. +9
    3 8 월 2018 08 : 31
    70년대 중국은 파라셀군도를 두고 베트남과 싸웠다.
    이는 궁극적으로 1979년에 "제XNUMX차 사회주의" 전쟁으로 이어졌고, 이는 전적으로 현장에서 이루어졌습니다. 그리고 당사자들의 힘의 균형을 고려할 때 PRC가 패배했습니다. 소수로 활동하는 숙련된 베트남 민병대는 중국군이 공격을 중단하도록 강요할 수 있었고, 베트남 정규군은 이 전쟁에 완전히 참여할 시간조차 없었습니다.
    이는 실제로 대규모 병력을 사용하여 육상에서 전투 작전을 수행한 중국의 유일한 경험입니다. 그리고 그것은 꽤 슬프고 구식입니다.
    1. 0
      3 8 월 2018 13 : 00
      일본과 몽골도 중국을 점령했다. 웃음 롤
      1. 0
        3 8 월 2018 18 : 24
        인용구 : Black Sniper
        일본과 몽골도 중국을 점령했다.

        일본은 당시 중국이 아닌 만주를 점령했고, 몽골은... 신화의 몽골이 신화의 중국을 점령했다면, 그런 데이터를 바탕으로 만들어진 군대는 모두에게 패배할 것이다.
    2. 0
      3 8 월 2018 13 : 32
      내가 당신을 보완하겠습니다 이 패배는 좋은 의미에서 중국의 "페레스트로이카"에 자극을주었습니다!
    3. +1
      3 8 월 2018 14 : 12
      제품 견적 : Alex_59
      이는 궁극적으로 1979년에 "제XNUMX차 사회주의" 전쟁으로 이어졌고, 이는 전적으로 현장에서 이루어졌습니다.
      따라서 최초의 "사회주의" 전쟁은 소련과 독일 노동자 국가사회당이 집권한 나치 독일 사이에 일어났습니다. 중국의 "민족 공산주의자"는 사회주의 국가로 간주될 자격이 거의 없습니다. 중국과 베트남 간의 전쟁, 더 정확하게는 중국의 침략에 관해서는 “완전히 육지였던” 이 전쟁에서 해군의 역할이 매우 컸습니다.
      베트남 뒤에는 소련이 침묵의 덩어리로 서 있었다. 분쟁이 시작되기 직전인 1978년 여름, 소련 태평양 함대는 남중국해에서 대규모 전투 훈련을 시작했습니다. 30월 초에는 64척의 선박과 잠수함이 그 해역에 있었습니다. 표면에 있으면서 그들은 실제로 통킨만으로의 입구를 막았습니다. 하이퐁에 무기와 식량을 전달하는 소련 선박과 바르샤바 조약 동맹의 선박을 제외하고는 누구도 이 경계선을 통과하는 것이 허용되지 않았습니다. 전쟁 초기부터 인근을 순항하던 항공모함 CV-XNUMX가 이끄는 미국 해군 타격대도 만에 진입하지 못했다.
      더욱이 적대 행위가 발발하면서 베트남은 육지에서 혼자가 아니 었습니다.
      베트남에 주둔한 소련군은 즉시 전투에 참여하여 비행기를 이용해 장비와 식량을 최전선으로 수송하는 것을 돕고 이웃 캄푸치아의 VNA 부대도 지원했습니다. 동시에, 22월 2일, 베트남 주재 소련 무관은 중국이 베트남에서 군사 작전을 중단하지 않으면 소련이 베트남과의 합의에 따른 의무를 실질적으로 이행해야 한다고 발표했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 소련 정부는 분쟁에 개입할 준비가 되어 있다고 발표했습니다. 그리고 이것은 두 전선에서 전쟁으로 중국을 위협했습니다.
      중국인은 함대의 역할을 포함하여 오래 전에 결론을 내렸고 새로운 장비와 전투 훈련의 질을 통해 군대 장비를 늘 렸습니다. 그들은 여전히 ​​우리에게서 배우고 있으며, 합동 훈련에서 공부하는 동안 해결하는 여러 문제에서 여전히 뒤처져 있기 때문에 지금은 계속 웃고 있습니다. 분명히 학생들에게는 곧 러시아 교사가 필요하지 않을 것입니다... (중국과의 합의에 따라) 북쪽으로 200km 떨어진 요새 지역에서 군대를 철수하고 "경계"를 통해 국경 영토를 일방적으로 중국에 이전함으로써 우리는 어떤 결론을 얻었습니까? 문제는 그들이 이미 이전 장비를 복제했다는 사실에도 불구하고 최신 장비를 중국에 판매하는 방법과 이유입니다.
      1. +2
        3 8 월 2018 19 : 25
        인용구 : 그 자체.
        따라서 소련과 나치 독일 사이에 최초의 "사회주의"전쟁이 일어났습니다.

        중국-베트남 전쟁은 농담으로 “제XNUMX제국주의”와 유사하게 “제XNUMX사회주의”라고 불렸다. 블랙 유머. 너무 심각하게 받아들이지 마세요)
        "완전히 지상전이었던" 이 전쟁에서는 해군의 역할이 매우 컸습니다.
        글쎄, 왜 명백한 것을 거부합니까? 전투는 전적으로 육지에서 이루어졌습니다. 내가 아는 한 배 한 척도 손상되지 않았습니다. 게다가 20~40만명의 중국군이 베트남에 영원히 남아있습니다.
        1. 0
          3 8 월 2018 19 : 57
          제품 견적 : Alex_59
          글쎄, 왜 명백한 것을 거부합니까?
          알렉세이, 누가 부인할 수 있겠어요? 미국의 쿠바 봉쇄 기간 동안 배 한 척도 침몰하지 않았지만 함대의 명백한 역할을 정말로 부정하시겠습니까? 글쎄, 문맥에 맞지 않는 단어에 집착하지 마십시오. 오히려 확장으로 인해 주제가 악화되지 않았습니다.
    4. +2
      3 8 월 2018 14 : 17
      나는 이 갈등에 대해 읽었습니다. 베트남 국경 수비대는 얼마나 많은 사람들을 죽여야 하는지에 열광했고, 중국 군인들은 종종 아무것도 시도조차 하지 않았고, 눈물을 흘리며 앞으로 걸어갔습니다. 매우 이상한 갈등은 제2차 세계 대전에서 Severloch가 지키는 지역에 두 번째 전선이 상륙하는 것과 약간 비슷합니다.
      1. 0
        4 8 월 2018 03 : 58
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        매우 이상한 갈등은 제2차 세계 대전에서 Severloch가 지키는 지역에 두 번째 전선이 상륙하는 것과 약간 비슷합니다.

        발명가의 말도 안되는 소리를 반복하지 마십시오. Severlo는 2000 명을 죽인 것으로 추정됩니다. 부상자 대 사망자 비율은 일반적으로 부상자 2-3 명당 사망자 7 명이므로 Severlo가 500 천명을 죽이고 부상을 입힌 것으로 나타났습니다. 헤비는 죽거나 부상당한 적 한 명당 평균 100발의 탄약을 소비합니다. 글쎄, Severlo가 매우 정확하고 경제적인 기관총 사수였으며 그가 부상을 입히고 죽인 각 적에게 700발의 탄약을 소비했다고 가정해 보겠습니다. 결과적으로 그는 기관총 벨트, 상자 및 카트리지 상자의 무게를 제외하고 42톤의 카트리지인 200만 개의 카트리지를 소비해야 합니다. 그 사람 옆에 탄약통 같은 게 있었나요? MG-700의 전투 발사 속도는 분당 60발입니다. 더 이상 가능하지 않습니다. Severlo는 여전히 위치를 변경해야했고 승무원은 배럴과 벨트를 변경해야했습니다. 즉, 적에게 200만 발의 탄약을 발사하려면 수면과 음식을 쉬지 않고 거의 10시간이 필요했고, 분당 200발의 연속 발사 속도로 사격하고 사격해야 했습니다. 아마도 Severlo에 의해 살해된 사람의 수는 약 XNUMX배로 부풀려졌을 것입니다. XNUMX명이 죽었으니 아직도 믿을 수 있다.
        1. 0
          5 8 월 2018 19 : 47
          죽은 사람을 세는 사람은 세베를로크가 아니라 동맹국이었다.
          그리고 대다수는 총알이 아니라 부상자나 압사로 물에 익사했으며 혈액 손실 및 지원을 제공하지 않은 기타 결과로 인해 사망했습니다.
          사망자 중 XNUMX분의 XNUMX 미만이 치명상으로 사망했습니다.
          발사 속도에 관해서는 Severlokh가 몇 시간 동안 총을 쐈고 가난한 사람은 피곤했습니다.
          벙커의 탄약을 완전히 소모했습니다. 글쎄, 당신은 총알 소비에 대해 완전히 말도 안되는 말을했습니다. 완전히 개방된 해변과 밀집된 보병 집단, 표적 랜드마크, 현장에서의 일반적인 사격에서는 위에서 사격하는 데 차이가 있습니다. 당신은 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 이해가 완전히 부족하다는 것을 다시 한 번 보여줍니다.
  7. +2
    3 8 월 2018 09 : 53
    적은 양으로 질적으로 승리한 중국의 해양 경험을 최소한 한 가지 말하십시오.
  8. +4
    3 8 월 2018 10 : 18
    글쎄, 실제로 Spratlys 및 Senkakus와 같은 초밥 조각은 그만한 가치가 없습니다. 확실히 크리미아는 아닙니다.
    대만?..
    1. +2
      3 8 월 2018 11 : 42
      대만은 미군 기지와 군대로 가득 차 있습니다. 섬을 군사적으로 점령하려면 미국 함대를 상대해야 합니다. 중국과 대만의 통일을 위한 유일한 선택은 크림반도처럼 평화적인 국민투표뿐이다. 그러나 이를 위해서는 대만인들이 중국의 일부가 되기를 원하도록 선전과 지정학에서 미국을 능가하는 것이 필요합니다.
      1. +4
        3 8 월 2018 12 : 11
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        대만은 미군 기지와 군대로 가득 차 있습니다.

        대만에는 미군 기지가 없습니다.
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        . 중국과 대만의 통일을 위한 유일한 선택은 크림반도처럼 평화적인 국민투표뿐이다.

        이러한 목적을 위해서는 국민투표에 적합한 조건이 무르익을 때 국민투표 실시에 있어 "제XNUMX자", "제XNUMX의 성조기"의 간섭을 방지하기에 충분한 함대가 필요할 것입니다.
        1. +1
          3 8 월 2018 12 : 23
          실제로 1945년부터 이곳에는 미군 기지가 있었습니다. 그렇지 않으면 모택동에게 모든 것을 잃은 장개석은 어떻게 섬에 남을 수 있었을까?
          1. +4
            3 8 월 2018 12 : 56
            이 군사 기지의 이름을 Kuzya로 지정하세요. 가장 가까운 미군 기지는 오키나와에 있습니다.
            1. 0
              3 8 월 2018 13 : 03
              물론 그러한 정보는 공개적으로 이용 가능하지 않습니다.
              1. +5
                3 8 월 2018 13 : 33
                중국이 모르는 사이에 대만에 군사기지를 비밀리에 설치할 수 있다고 진지하게 생각하시나요? 쿠자, 몇 살이에요? 지역 특성을 대표하시나요? 아니면 당신이 거기 있었나요?
                1. 0
                  3 8 월 2018 14 : 20
                  지역 특성은 무엇입니까?
                2. 0
                  4 8 월 2018 04 : 00
                  실제로 대만의 지형은 산악지대에다가 열대성 기후를 가지고 있습니다. 즉, 산 경사면은 일년 내내 녹지로 빽빽하게 덮여 있어 군사 기지를 숨기는 것이 어렵지 않습니다.
                  1. 0
                    5 8 월 2018 19 : 48
                    군사 기지는 덕아웃이 아닙니다. 이것은 대규모 인프라이므로 숨기기가 매우 어렵습니다.
      2. 0
        3 8 월 2018 14 : 32
        Kuzya, 경제에 더 많은 것을 추가하십시오. 중국과 미국의 경제적 기회는 다릅니다. 내 소파는 양모로 되어 있어서 가까운 장래에 대만인들은 중국에 가고 싶어하지 않을 것입니다. 저기 홍콩에서 중국인은 자본주의 체제를 사회주의 체제로 바꾸지 않기로 결정했습니다.
        1. 0
          6 8 월 2018 09 : 04
          중국 사회주의는 러시아 자본주의보다 훨씬 더 잔인한 미소를 짓고 있기 때문입니다.
  9. +2
    3 8 월 2018 10 : 21
    오늘날 아마도 중요한 것은 중국 함대가 다른 함대에 비해 질적으로 열등하다는 것이 아니라 모든 곳에 존재할 수 있는 능력을 가지고 있다는 것입니다.
  10. +5
    3 8 월 2018 10 : 24
    쓸데없는 편지가 너무 많아요. 중국인은 모든 것을 가지고 있습니다. 그리고 모든 것이 떠다니고, 쏘고, 착취당합니다. 우리는 그것을 종이에만 가지고 있으며 그 밖의 모든 것은 가라 앉고 떨어지고 담배를 피우며 기껏해야 팔립니다. 중국인에게.
  11. +1
    3 8 월 2018 10 : 49
    어디를 뜯어야 하는지, 어떻게 하면 더 좋게 만들 수 있는지가 아니라 모두 똑같습니다.
  12. +1
    3 8 월 2018 11 : 17
    중국 경제의 힘과 1억 달러의 인구는 중국에 이점을 줍니다. 2. 중국과 친구가 되어야 합니다. XNUMX 잠수함 수를 늘려야 하며, 잠수함 수를 최소한으로 줄여 수상함의 무의미한 군비 경쟁을 포기해야 합니다.
  13. +2
    3 8 월 2018 11 : 46
    사실 중국에는 육지에 적이 없습니다. 러시아, 몽골, 카자흐스탄, 북한, 베이징과 우호적인 국가, 베트남, 인도는 중국에 대해 중립을 고수합니다. 중국의 주적은 일본이고, 그 정도는 덜하지만 한국과 키르기스스탄의 꼭두각시 정권이지만, 일본을 위해 중국과의 전쟁에서 한국인과 대만인이 한꺼번에 죽을 가능성은 낮다. 그리고 미국의 이익. 글쎄요, 장기적으로 주적은 미국입니다. 그리고 일본, 미국과의 전쟁을 위해서는 크고 강력하며 현대적인 함대가 필요합니다. 따라서 중국은 육군보다 해군에 더 많은 돈과 관심을 집중하는 것이 바람직하다.
    1. +6
      3 8 월 2018 12 : 31
      제품 견적 : Kot_Kuzya
      사실 중국에는 육지에 적이 없습니다. 러시아, 몽골, 카자흐스탄, 북한, 베이징과 우호적인 국가, 베트남, 인도는 중국에 대해 중립을 고수합니다.

      인도는 중립인가? 중국과 인도 사이의 마지막 국경 분쟁은 불과 XNUMX년 전 부탄(인도와 동맹)의 분쟁 지역에 "중국 건축업자"(사실 엔지니어링 부서)가 건설한 도로 주변에서 발생했습니다. 거의 Damansky이지만 무기 사용 단계에 이르지 못했습니다. 스스로 제한했습니다. 훌륭한 입지 두 나라의 군인들은 급히 충돌 현장으로 끌려가 분노한 성명을 발표했습니다.
      저는 인도에 상기시키고 싶습니다. 불장난을 하지 말고 환상에 근거하여 결정을 내리지 마십시오. 중국 인민 해방군의 전체 역사는 한 가지를 말해줍니다. 우리 군대는 국가의 주권과 영토 보전을 수호할 것입니다. 우리 군대가 후퇴하는 것보다 산이 더 빨리 움직일 것입니다.

      그리고 인도 자체는 1962년 전쟁의 결과로 중국이 점령한 잠무카슈미르 주의 20% 이상인 중국과 직접 분쟁을 벌이는 충분한 영토를 갖고 있습니다.
      1. 0
        3 8 월 2018 12 : 36
        지도를 보면. 인도군은 티베트를 통해 어떻게 진격할 것인가? 중국은 인도를 공격할 수 있지만 인도는 중국을 공격할 수 없습니다. 인도군이 히말라야와 티베트에 갇힐 것이기 때문입니다.
        1. +3
          3 8 월 2018 13 : 06
          제품 견적 : Kot_Kuzya
          지도를 보면. 인도군은 티베트를 통해 어떻게 진격할 것인가? 중국은 인도를 공격할 수 있지만 인도는 중국을 공격할 수 없습니다. 인도군이 히말라야와 티베트에 갇힐 것이기 때문입니다.

          부탄이나 잠무와 카슈미르 주에서 도로를 따라 싸우는 등 모든 것이 이전과 같을 것입니다.
          또한, "중립" 인도의 주요 육지 적은 오랫동안 중국과 확고한 동맹을 맺어 온 파키스탄입니다. 그래서 이미 전쟁을 위한 전쟁 극장이 있는 것입니다. 미소
          1. 0
            3 8 월 2018 13 : 11
            중국이 인도와 싸우는 이유는 무엇입니까? 무엇을 위해? XNUMX억 명의 가난한 힌두교인들이 살고 있는 땅을 빼앗으려면 누구를 먹여살려야 합니까? 중국은 서부 땅을 제대로 개발하지도 못합니다.
            1. +4
              3 8 월 2018 14 : 10
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              중국이 인도와 싸우는 이유는 무엇입니까? 무엇을 위해?

              해당 지역의 경쟁자를 제거합니다. 중국-아프리카의 식품 저장실로 가는 자유로운 경로입니다.
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              XNUMX억 명의 가난한 힌두교인들이 살고 있는 땅을 빼앗으려면 누구를 먹여살려야 합니까?

              요즘은 캡처해서 먹이는 게 유행이 아니에요. "요즘 트렌드에요"모든 것을 싹쓸이하고, 꼭두각시를 임명하고, 모든 것을 그들에게 비난하라"게다가 인도 가마솥은 발칸 가마솥보다 훨씬 나쁩니다. 무슬림 문제만으로도 그만한 가치가 있습니다.
              1. 0
                3 8 월 2018 19 : 00
                인용구 : Alexey RA
                중국-아프리카의 식품 저장실로 가는 자유로운 경로입니다.

                "아프리카로의 무료 경로"를 위해 그들은 함대를 건설하고 있습니다.
            2. +2
              3 8 월 2018 14 : 23
              그들은 서로 너무 가깝습니다. 그게 요점입니다. 제XNUMX차 세계대전 이전에는 독일과 영국이 얼마나 가까웠습니까?
  14. +2
    3 8 월 2018 12 : 19
    항공모함에 대해 아주 간략하게 말씀드리고 싶습니다. 예, 다행스럽게도 저렴하게 스탬프를 찍을 것입니다. 다행히도 이를 개선할 수 있습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 이들은 지난 세기 70년대 소련 프로젝트의 TAVKR로 남을 것입니다.

    진심인가요? 예, 중국이 처음 두 개의 AB 이후 계획하고 있는 TAVKR과 같은 TAVKR이 있다면 해군은 엄청나게 기뻐할 것입니다!
    소련 TAVKR의 사본은 처음 2척입니다. 보다 정확하게는 원본 1개와 사본 1개를 생산 준비를 위해 제작한 것입니다. 그러나 중국은 고전적인 방출 AB로 전환하기 시작했습니다.
  15. 0
    3 8 월 2018 12 : 34
    이것이 제가 처음으로 Roman의 의견에 동의하는 부분입니다.... 그들은 빠르게 리벳을 박습니다.... 그리고 지금은 고품질로도.... 그러나 선박의 충전재는 80년대 초반 수준에 남아 있습니다. 사용이나 적용 경험이 없습니다. 러일전쟁 전 오나때의 압록강 해전을 제외하면 해상 군사작전의 역사적 경험조차 없다... 그게 전부다... 중국 함대는 다시는 어떤 적과도 싸운 적이 없다.. .

    그러나 우리와 그들이 협력한다면 (그리고 그러한 협상에 대한 데이터는 오랫동안 인터넷에 유포되어 왔으며 당사자들은 아직 완전한 합의에 도달하지 못했습니다) 결과는 다음과 같습니다. 우리가 채우고 통제하는 러시아 해군을 위해 중국에서 동일한 구축함의 선체를 건설합니다. 그리고 충전재 기술을 공유합니다. 믿고 싶습니다....
    1. +4
      3 8 월 2018 13 : 13
      제품 견적 : Santor
      이것이 제가 처음으로 Roman의 의견에 동의하는 부분입니다.... 그들은 빠르게 리벳을 박습니다.... 그리고 지금은 고품질로도.... 그러나 선박의 충전재는 80년대 초반 수준에 남아 있습니다.

      80년대 초에 누가 등각 위상 배열과 모듈형 UVP를 사용했습니까? 당시의 "tika"조차도 이중 빔 발사기로 달렸습니다.
      다음은 중국의 052D입니다. 더 작은 "Arleigh Burke"입니다.
    2. 0
      3 8 월 2018 14 : 18
      산토르, 용의 생각을 읽을 수 있나요? 나는 용을 믿기 위해 그렇게 서두르지 않을 것입니다. 그의 마음에 무엇이 있는지 누가 알겠습니까?
  16. 0
    3 8 월 2018 12 : 51
    그건 그렇고, 중국인은 우리의 도움으로 프로젝트 956E Hangzhou EM, 꼬리 번호 136을 2017년 동안 현대화해 왔습니다.(그리고 우리는 관찰하고 귀중한 경험을 얻고 있습니다.) 137년에 그들은 현대화를 위해 Fuzhou를 설립했습니다. , 꼬리 번호 XNUMX. 첫 번째는 이미 수직 미사일 발사용 사일로를 설치했으며 무선 전자 무기는 완전히 변경되었으며 장거리 대공 방어 시스템과 미국 PLURO "Asrok" 시스템과 유사한 시스템이 추가되었습니다.

    https://dambiev.livejournal.com/1095267.html
  17. 0
    3 8 월 2018 12 : 51
    그런데 TF칸...
  18. +6
    3 8 월 2018 12 : 59
    저는 "항공모함이 충분하지 않고 일반적으로 모든 것이 70년대 프로젝트를 기반으로 합니다"라는 저자의 가치 판단을 정말 좋아합니다. 흥미롭습니다. 아마도 러시아 연방에서는 상황이 다를 수도 있지만 잠깐만요. 동일한 항공모함, 동일한 70년대 보트를 제외한 전체 함대(프로젝트에 따른 것이 아니라 실제 생산 연도에 따름)..
    더 나아가 "그들은 나쁘고 모든 것을 복사한다"고 징징거립니다. 그리고 그들은 최선을 다해 복사하고 빌려서 옳은 일을 하고 있다고 말합니다. 이곳은 대부분의 국가가 디자인 학교를 설립한 곳입니다.
    다음 결론 -
    아마도 PLA 해군이 세계 주요 강대국의 함대와 동등한 수준이 되려면 과학 및 기술 활동 측면에서 정책을 검토할 가치가 있습니다.

    아마도 저자는 Ur Poriot의 견해를 버리고 PLA 해군이 함대가 아니라 미 해군과 함께 세계 주요 강국의 함대와 진정으로 동일한 수준에 이르렀다는 것을 깨달아야 할 것입니다. 이제 그들은 객관적으로 세계에서 두 번째 함대이고 계속 성장하고 있기 때문입니다.
    1. 0
      3 8 월 2018 13 : 04
      실제로 세계의 두 번째 함대는 영국 함대입니다.
      1. +1
        3 8 월 2018 13 : 51
        유머에 감사드립니다. 웃음
        1. 0
          4 8 월 2018 04 : 03
          사실, 많은 사람들은 영국에 캐나다, 호주, 뉴질랜드, 바하마, 포클랜드, 지브롤터 및 전 세계 수십 개의 다른 나라가 여전히 포함되어 있다는 사실을 잊거나 모르고 있습니다. 그리고 영국 선박과 기지가 도처에 있습니다.
          1. +2
            4 8 월 2018 13 : 51
            Kuzya, 당신은 기회와 욕구의 불일치가 어떤 결과를 가져오는지를 생생하게 보여줍니다. 결과는 다음과 같습니다. 스마트한 것을 방송하려는 욕구가 있지만 가능성은 아쉽습니다.
            영국은 현재 잉글랜드, 스코틀랜드, 웨일스, 북아일랜드로 구성되어 있습니다. 그리고 귀하가 나열한 것 외에 훨씬 더 많은 것들이 주권 국가들의 자발적인 연합인 영연방에 포함되어 있습니다. Kuzya, 신의 선물과 스크램블 에그의 차이점에 대한 문헌을 살펴보세요. 작게 시작하십시오.
            1. 0
              4 8 월 2018 21 : 20
              물론 나는 많은 사람들이 지능이 부족하다는 것을 이해합니다. 그런데 캐나다의 수장은 영국 군주로 대표되는 캐나다 군주이고, 모든 것은 영국 군주가 임명한 총독이 운영한다는 사실을 모르실 겁니다.
              소련도 15개국의 연합이었고, RSFSR, 우크라이나 SSR, BSSR은 유엔 창설국들이었으며 지금의 캐나다와 영국처럼 풀 보이스가 달랐다. 그렇다면 당신의 논리에 따르면 소련 시대의 우크라이나와 벨로루시는 독립 국가였습니까?
              1. +3
                4 8 월 2018 23 : 02
                Kuzya, 글을 쓰기 전에 조금 읽어보는 게 어때요?
                결국 인터넷에서도 1926년 밸푸어 선언부터 시작하여 이 조직의 공식 웹사이트까지 영연방에 관한 많은 자료를 찾을 수 있습니다.
                쿠즈야(Kuzya), 영연방(Commonwealth of Nations), 이전에 대영제국의 일부였던 독립 국가들의 연합으로, 영국 군주를 다음과 같이 인정합니다. 자유로운 단결의 상징. 글쎄요, Speransky 같은 것을 읽어보세요. 동시에 그곳에서는 총재가 “책임”을 맡고 있다는 사실을 알게 될 것입니다.
                그러나 거기에 가서 그 자리에서 상황을 알 수 있습니다.
                벨로루시와 우크라이나 및 구소련의 나머지 공화국은 내 논리가 아니라 1977년 소련 헌법에 따라 독립 국가였습니다.
                1977년 최신 헌법은 연방공화국의 정의를 다음과 같이 규정하고 있습니다. “연방공화국은 주권을 지닌 소비에트 사회주의 국가이며, 다른 소비에트 공화국들과 소비에트 사회주의 공화국 연방으로 통합되었습니다.” 각 공화국은 소련 당국의 권한에 속하지 않는 모든 측면에서 주권을 가지며 자체 헌법과 권한을 갖습니다. 1977년 소련 헌법에 따르면, “소비에트 사회주의 공화국 연방은 사회주의 연방주의 원칙에 기초하여 민족의 자유로운 자결과 세계의 자발적인 통일의 결과로 형성된 단일 연합 다국적 국가이다. 동등한 소비에트 사회주의 공화국.
                소련은 소련 인민의 국가 단결을 구현하고 공동 공산주의 건설을 위해 모든 민족과 민족을 단결시킵니다."
                Kuzya, 좋은 조언을 듣고 조금 읽기 시작하고 지금은 글쓰기를 따로 두십시오. 이것은 당신에게 도움이 될 것입니다.
                1. 0
                  4 8 월 2018 23 : 07
                  아니요. 다운스의 상징인 노란색과 파란색 천은 소유자를 미치게 만들지 않습니다. 실제로 총독은 군대의 최고 사령관이며 연방 장관과 판사를 임명 및 해임하고 의회를 해산하고 심지어 총리를 해임할 수도 있습니다. 그렇다면 질문이 있습니다. 총독은 누구입니까? 자유주의자들이 우리에게 제시하려는 장식적인 인물입니까, 아니면 실제 권력입니까?
                  [quote] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%
                  D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%
                  D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%B0%
                  D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B [인용문] 최소한 Wiki에서 총독의 권한에 대해 읽어 보십시오. 그리고 누구든지, 특히 변호사라면 캐나다가 러시아의 어느 지역보다 더 많은 권한을 갖고 있지 않으며 오룔 지역이 모스크바에 종속된 것처럼 런던에도 종속되어 있다는 사실에 의심의 여지가 없을 것입니다.
                  1. +2
                    5 8 월 2018 01 : 59
                    Kuzya, 상대방을 직접적으로 모욕함으로써 당신은 당신의 발전 수준과 야망의 수준이 정반대되는 것임을 다시 한 번 확인했습니다. 그러므로 나는 어떻게 든 당신이 자신의 머리를 관리하도록 설득하려는 시도가 쓸데없는 일이라고 생각하고 중단합니다. 좋은 소식은 당신의 어리 석음의 범위가 소파의 범위로 제한된다는 것입니다. 소파 밖에서는 아무도 당신에게 아무 것도 부르지 않기 때문입니다. Wikipedia 독자 Kuzya님, 최선을 다하겠습니다.
                    그러나 캐나다에 대해서는 여전히 Wikipedia보다 더 진지한 내용을 주의 깊게 읽으십시오. 그렇지 않으면 영국 여왕이 원하는 대로 통치한다고 생각할 것입니다.
                    1. 0
                      5 8 월 2018 03 : 15
                      참고로 캐나다는 군주제 국가이고, 그 군주는... 그리고 영국의 군주는 지금의 엘리자베스 XNUMX세입니다. 당신은 이것조차 모르고 전혀 이해하지 못하는 것에 대해 이야기하려고합니다.
                      다운 리본은 메이다운이 부착한 냄비 리본과 동일한 황청색입니다.


                      비교를 위해 냄비 리본은 다음과 같습니다.

                      차이점이 없습니다.
                      1. +2
                        5 8 월 2018 08 : 34
                        Kuzya, 이전 댓글에서 당신의 능력과 지식에 대한 모든 것을 말했습니다. 이 간단한 자료도 올바르게 읽고 이해할 수 없기 때문에 Wikipedia를 다시 말할 필요는 없습니다. 그래도 스스로 노력해 보세요. 숙제를 공부하고, 책을 읽고, 스포츠를 즐기십시오. 그렇지 않으면 동료들로부터 계속해서 머리를 때릴 것입니다. 한마디로 어떻게든 발전하려고 노력해보세요. 캐나다 군주제와 대만 비밀 군사 기지 전문가 Kuzya님, 행운을 빕니다.
      2. +1
        3 8 월 2018 16 : 41
        정말 감사합니다 웃음 바다의 여주인!
  19. +1
    3 8 월 2018 13 : 29
    휴, 다행이다!하지만 결국 우즈베키스탄에서는 중국 함대에 앉을 수 있어서 다행이다!
    1. +1
      3 8 월 2018 13 : 59
      당신은 헛된 일입니다. 중국인은 육로로 선박을 운송하기 위해 수천 명의 특별 팀을 보유하고 있습니다. 웃음
  20. 0
    3 8 월 2018 14 : 12
    제품 견적 : 면제
    중국 함대는 여전히 수량을 상쇄하지만 수량은 조만간 품질로 변합니다 ...

    그러나 중국의 경우는 그렇지 않습니다. Roman이 옳습니다. 중국인은 모든 것의 사본을 가지고 있으며 때로는 개선된 것도 있지만 여전히 사본을 가지고 있습니다.
    1. +1
      3 8 월 2018 16 : 06
      당신은 흥미로운 동지입니다. T-26은 어디에서 왔습니까? 일련의 BT 탱크와 전설적인 T-34? 전후 Korolev 로켓? 전후 소련 잠수함?
    2. 0
      4 8 월 2018 11 : 23
      제품 견적 : Royalist
      그러나 중국의 경우는 그렇지 않습니다. Roman이 옳습니다. 중국인은 모든 것의 사본을 가지고 있으며 때로는 개선된 것도 있지만 여전히 사본을 가지고 있습니다.

      제 생각에는 세 번째 항공모함은 전혀 복제품이 아닙니다.
  21. +1
    3 8 월 2018 14 : 27
    인용구 : 호기심
    중국이 모르는 사이에 대만에 군사기지를 비밀리에 설치할 수 있다고 진지하게 생각하시나요? 쿠자, 몇 살이에요? 지역 특성을 대표하시나요? 아니면 당신이 거기 있었나요?

    브라보, 문제는 눈썹이 아니라 눈에 있습니다. 중국인은 대만에서 수년 동안 모든 것을 연구해 왔습니다. 그럼에도 불구하고 그들의 정찰은 잘 이루어지고 있습니다
  22. 0
    3 8 월 2018 14 : 54
    그렇다, 중국인들은 큰 야망을 갖고 있다. 예, 그들은 많은 선박을 건조하지만 중국 품질은 중국 품질입니다.
    내가 중국인에게 말하는 것은 그들이 함대에 돈을 아끼지 않는다는 것입니다. 여기 정말 대단해요
    1. 0
      3 8 월 2018 15 : 16
      왕족주의자님, 중국에 몇 번이나 가보셨나요?
    2. 0
      3 8 월 2018 19 : 08
      제품 견적 : Royalist
      하지만 중국 품질은 중국 품질입니다.

      그들은 수량으로 모든 것을 보충합니다.
  23. 0
    3 8 월 2018 16 : 09
    부러워하는 것만 남아 슬픈
  24. +1
    3 8 월 2018 17 : 00
    글쎄, 실제로 Spratlys 및 Senkakus와 같은 초밥 조각은 그만한 가치가 없습니다. 확실히 크리미아는 아닙니다.

    Spratlys는 확실히 크리미아가 아닙니다. 경제적 관점에서 크리미아는 무엇입니까? 내가 틀렸다면 정정하십시오. 그러나 그것은 아무것도 아닌 것 이상인 것 같습니다. 작전 현장에서 방어를 조직한다는 관점에서 볼 때, 예, 침몰할 수 없는 항공모함, 손실 시 원하는 경우 수집할 수 있는 토마호크 무리가 포함된 6개 군부대용 발판(논쟁하지 말자) 이 경우 그들의 효과는 시리아의 모든 사람을 죽인 다음 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.) 그리고 다른 많은 좋은 것들. 그러나 제3차 세계대전을 일으키지 않는다면 이것들은 모두 사소한 일입니다.
    그러나 Spratlys는 첫째, 중국이 법적으로 모든 사람에게 침을 뱉는다고 간주하는 석유 더미이며, 남중국해의 운송에 대한 통제권은 중국과 상대 일본 모두에게 중요합니다. 유럽과 아시아의 해양 무역은 싱가포르 해협을 통해 이루어집니다. 따라서 스프래틀리 제도는 확실히 크림 반도는 아니지만 중국에게는 훨씬 더 중요합니다. 그리고 비행장이 있는 곳에 제방을 쌓는다면... 과달카날의 헨더슨 필드 뒤편에 있다면 얼마나 많은 인명이 희생되겠지만, 그 섬은 전혀 필요하지 않은 섬입니다.
    1. 0
      3 8 월 2018 17 : 20
      제품 견적 : unBEARable
      내가 틀렸다면 정정하십시오. 그러나 그것은 아무것도 아닌 것 이상인 것 같습니다.

      놀라시겠지만 월드컵 때 크리미아 근처에 가스가 있습니다. 크림 반도와 함께 사라진 가스 생산 플랫폼을 둘러싼 소란이 벌써 3년째 이어지고 있다.
  25. +1
    3 8 월 2018 17 : 55
    누가 뭐라고 말하든 미래는 잠수함의 것입니다.
    따라서 양은 결코 질로 바뀌지 않습니다.
  26. 0
    4 8 월 2018 00 : 28
    일본해군이 더 좋은데..
  27. 한편, 우리는 XNUMX세대 핵잠수함을 운용하고 성공적으로 건조하고 있는데, 이는 미국인들에게도 심각한 치질을 안겨줍니다. 이것은 역설적이지만 어떤 이유로 소련 군사 산업이 전체 붕괴되는 동안 핵 잠수함을 생산하는 기업은 가장 적은 피해를 입었습니다. 그것은 당신을 행복하게 만들지 않을 뿐만 아니라 강아지에게 즐거움을 선사합니다.

    이것은 전혀 역설적이지 않습니다. 사실은 모든 변경 중에 Sevmash를 건드리지 않으려 고 노력했다는 것입니다. 그리고 그는 인력의 연속성뿐만 아니라 팀 내 관계, 사회 영역 등도 유지했습니다. 예, 모든 것이 변하고 있습니다. 그러나 Sevmash는 우리 모두가 여기 러시아에서 잃어버린 것입니다. 생각해야 할 이유. 러시아인들은 27년 동안 사막에서 쫓겨났습니다. 남은 것이 거의 없습니다. "Sevmash"가 "약간"나빠지면 마지막으로 떠날 것입니다.
  28. 0
    4 8 월 2018 21 : 24
    svp67,
    Petrosyan은 계속합니다. 코미디 클럽에 대한 귀하의 기여는 대체할 수 없습니다 :)!
  29. 0
    5 8 월 2018 09 : 18
    이상한,
    흠, 당신은 얼마나 고집스럽습니까! 일반적으로 사람이 자신이 틀렸다는 것을 인정하기를 좋아하지 않는 것은 매우 나쁜 특성입니다. 우리 회사에는 그런 작은 사람이 있었는데, 그 사람은 실수를 해도 결코 자신의 실수를 인정하지 않고 남의 탓으로 돌리곤 했습니다. 그 결과 그의 동료들은 그를 너무 짜증나게 하여 그만 두었습니다.
  30. 0
    6 8 월 2018 08 : 48
    중국은 말라카 해협에 알을 품고 있고 자체 석유는 갖고 있지 않습니다. 그리고 인근 지역에도 구할 곳이 없으며, 사할린과 그 주변의 퇴적물은 포획되더라도 아무것도 해결하지 못합니다.
  31. 0
    10 8 월 2018 13 : 49
    그리고 오늘날 대부분의 공격 선박에 대한 주요 지표는 얼마나 많은 대함 미사일을 탑재할 수 있는지입니다.

    그럼 우리는 공식적으로 미 해군을 세계 최하위로 파견한다는 건가요?

    그리고 전혀 팔리지 않는 물건도 있어요

    S-400과 Su-35는 더 이상 판매되지 않습니다. 나머지도 팔지 않을 것입니다. 안심하세요.
    저자가 말하고 싶은 것이 전혀 명확하지 않습니까? 중국은 우리와 상대가 안 되나요? 비록 지금은 이에 동의하더라도 모든 것은 흐르고, 모든 것은 변한다. 20년 전, 함대뿐만 아니라 PLA 전체가 만장일치로 당연히 비웃음을 받았습니다. 지금으로부터 20년 후, 중국인들이 와서 마지막 한 명까지 죽일 때 그들은 우리를 비웃을 것입니다. 아니 오히려 우리의 유해를 비웃을 것입니다. 세계는 어떤 식으로든 새로운 일련의 전쟁을 향해 나아가고 있습니다. 그리고 중국은 이를 매우 잘 이해하고 준비하고 있습니다. 이제 준비가 되었습니다.