Mi-28NM : "Apache"를 따라 잡고 잡습니다.

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"아파치", "호랑이"및 모두 - 모든

파업 헬리콥터를 비교하는 것은 감사 할 일입니다. 그 이유 중 하나는 헬리콥터 업계의 거대한 경험에 있습니다. 오랜 기간에 걸친 대결로 미국과 소련 / 국가 목록은 솔직하게 실패한 공격 헬리콥터를 상상하기 어렵다는 많은 이론적, 실용적인 지식을 축적 해 왔습니다. 이것은 일반적으로 다른 헬리콥터 제작 국가의 대부분에도 적용됩니다. 나머지는, 그들이 말하는 것처럼, 미각의 문제입니다 : 누군가가 "바이퍼", 누군가를 좋아합니다 - 카 - 52. 그리고 누군가는 중국 WZ-10와 함께 기뻐합니다.



그러나 개인적 취향에서 가능한 한 많이 추상화하는 경우,이 클래스의 가장 기술적으로 진보적 인 기계는 AH-64D Apache Block III 또는 다른 방식으로 AH-64E이라는 ​​것을 인식해야합니다. 간단히 말해, 미국인들은 아파치 롱 보우의 모든 잠재력을 발휘할 수있었습니다. 그러나 아마도 헬리콥터 자체가 아닌 가장 흥미로운 거짓말은 현대적이지만 оружие 이것은 물론 모든 것의 기본 복합체입니다.

많은 다른 미국 헬리콥터와 마찬가지로 새로운 아파치는 곧 보통 헬 파이어 (Hellfire) 대신 새로운 JAGM (Joint Air-to-Ground Missile) 로켓을 받게 될 것입니다. 지난 6 월 2018에서는 대량 생산이 JAGM으로 시작된 것으로 알려졌습니다. 탄약은 최대 8 킬로미터의 범위에서 목표를 공격 할 수 있습니다. 무게는 대략 50 킬로그램입니다. 로켓에는 고급 이중 모드 유도 헤드가 있습니다. 반 능동 레이저와 레이더입니다. 테스트 결과에 따르면 공대지 미사일 대륙간 탄도 미사일은 이전 대륙보다 신뢰성이 높았으며 나중에 16 킬로미터까지 증가 할 수 있다고합니다. 물론 이러한 범위에서 발사 될 때 아파치 헬리콥터의 온보드 전자 장치에 대한 요구 사항이 급격히 증가 할 것입니다. 그러나 Mi-28H의 라이벌 인 라이벌은 또한 항공 전자 공학과 무기로 어려움을 겪고 있습니다.



개념으로 Mi-28

야간 헌터 플랫폼이 가장 높은 평가를받을 자격이 있다는 것은 거의 의심 할 여지가 없습니다. 순전히 개념. 가장 간단한 예는 직렬 배치 승무원 배치입니다. 말할 것도없고 Ka-52에서와 같이 이러한 방식은 병존 방식보다 훨씬 다양합니다. 승무원의 머리를 돌릴 때, 조작자의 어깨보다 표면 및 / 또는 적을 보는 것이 더 낫다고 가정해야합니다 (그러나, 얼마나 많은 사람들이 그렇게 많은 의견을 가지고 있는지).

일반적으로 Mi-28은 잠재적으로 러시아 최고의 공격 헬리콥터입니다. 그러나 우리가 위에서 언급 한 뉘앙스가 있습니다. 한 가지 예. 알려진 바와 같이 VKS의 전직 총사령관 인 빅토르 본다 레프 (Viktor Bondarev)는 사임 한 후 솔직한 진술을 "뽑아 냈다". "전자 장치가 고장났습니다. 조종사는 아무 것도 보이지 않습니다. 조종사는 아무 소리도 내지 못합니다. 그들이 착용하는 안경은 "조종사에게 죽음"이라고 부릅니다. 하늘에는 구름이 없습니다. 모든 것이 잘되고, 연기가 나면, 붉은 색 눈으로 3 일이됩니다. "지난해 11 월 군대는 말했다. 이 평가는 1 부작의 원시 기계에 관한 것이 아니었지만, 이론상 모든 (거의 모든 또는 거의 모든) 유년기 질병을 밝혀야 만했던 꽤 큰 규모의 Mi-28H에 관한 것입니다. 물론이 과정은 길고 복잡하며 이해해야합니다.

그러나 거의 즉시 눈을 끈 주요 단점은 아파치 롱 보우처럼 전투 차량에 밀리미터 파 레이더가 없다는 것입니다. 지상 목표물을 식별하고 그 다음에 고정밀 무기를 겨냥하여 잘 알려진 이점을 제공합니다. 액티브 레이더 유도 헤드가 장착 된 미사일을 사용할 경우 AGM-114L 롱 보우 퍼 지옥 레이더를 사용하면 "총격과 잊기"라는 악명 높은 원칙을 구현할 수 있습니다. 오버 헤드 레이더 스테이션과 첨단 공대지 무기가 없으면 Mi-28H는 AH-64A와 매우 유사합니다. 가장 큰 차이점은 아마 Mi-28의 모든 버전보다 더 큰 시리즈에 의해 만들어 졌기 때문일 것입니다.



"Longbow"이후 첫 번째

Mi-28의 기술적으로 가장 진보되고 잠재적으로 가장 진보 된 수정은 평평한 수준에 나타나지 않았습니다. Mi-28HM은 해외에서의 "친구들"의 업적에 대한 반응뿐만 아니라 많은 시행 착오의 결과였습니다. 이 경우에 필요한 주요 사항은 다음과 같습니다. 이것은 "종이"프로젝트가 아니거나 미래를위한 아이디어가 아닙니다. Mi-28HM 공격 헬리콥터의 비행 테스트는 모스크바 헬리콥터 공장의 2016에서 10 월 12 일에 시작되었습니다. M.L. Mil. 그런 다음 OP-1의 첫 번째 프로토 타입이 공중에 떠 올랐습니다. 이 행사는 러시아 국방 차관보 유리 보리 쇼프 (Yuri Borisov)가 감독했습니다. Mi-28HM의 첫 비행이 성공적이었고 기계의 모든 시스템이 정상적으로 작동 한 것으로보고되었습니다.

순전히 시각적으로, 모든 이전 버전에서 새로운 기계의 주요 차이점은 "컷"코 부분입니다. 눈에 즉시 닿지 않는 중요한 개선이 있습니다. 헬리콥터 운전자는 조종석 캐노피가 크게 변경되어 훨씬 더 나은 측면을 볼 수있었습니다. 그런데 Mi-XNUMHUB에서 일하는 동안 얻은 경험은 헛된 것이 아닙니다. 새로운 헬리콥터의 조종실 앞에서 두 번째 세트의 컨트롤이 설치되었으며, 이는 승무원 교육 및 실제 전투에서 전투 차량의 존속 가능성을 높이는 측면에서 새로운 기회를 제공했습니다. 또 다른 좋은 점. 이 프로젝트의 틀 내에서 Mi-28НМ는 이전에 러시아 방위 산업에 의해 생산 될 수 있고 현대화의 기본 요구 사항을 충족시키는 새로운 VK-28-2500 / ПС 엔진을 사용할 것을 제안했습니다.



가장 중요한 개선 사항은 동일한 레이더 헤드셋에 관한 것입니다. 그녀 (아마도 레이아웃의 형태로)는 프로토 타입 OP-1에 있습니다. 어쨌든, N025 유형 nadvtulochny 레이더의 본격적인 설치가 계획되어 있다고 이전에 언급되었다. 보고서에 따르면, 그것은 작은 UAV 20 킬로미터를 탐지 할만큼 충분히 민감합니다. 레이더는 승무원이 최대 10 개의 표적을 동반 할 수 있고 2 명을 대상으로 무기를 배치 할 수 있다고합니다. 이 유형의 러시아 센서는 20-25 km의 거리에서 "탱크"유형의 움직이는 표적을 탐지 할 수 있다고 믿어집니다. 또한 매우 중요한 것은 헬리콥터에 최대한의 비밀을 제공해야하는 레이더 유도 시스템과 함께 미사일을 사용하는 이론적 인 가능성이다. 관심을 끌기 위해 사진을 볼 수 있습니다.이 곳에서 쉼터에있는 "아파치"에서 스트랩 업 레이더 만 튀어 나오게됩니다.

그리고 여기에서 가장 흥미로운 시작입니다. 러시아는 JAGM과 그 능력을 비교할 수있는 미사일을 보유하고 있습니까? 적어도 AGM-114L Longbow Hellfire와 함께 하시겠습니까? "Sturm"과 "Whirlwinds"는 레이저 유도 시스템으로 발사 후 조종 공간을 제한하여 아무도 놀라지 않을 것입니다. 거의 기적의 무기로 자리 잡은 헤르메스 -A는 오랫동안 거의 의심 스럽습니다. 그러나 리콜할만한 가치가 있습니다. 이 ATGM의 범위는 대략 15 킬로미터 여야합니다. 제조업체는 레이저 빔을 통한 로켓 비행 제어로 광학 캡처 및 목표 추적을 갖춘 광학 전자 시스템을 주장합니다. 일반적으로, "쏘고 잊어 버리는"원칙의 징조가 있지만, 지금까지 모든 것이 매우 모호합니다.

대안이 있습니다. 8 월에는 모스크바에서 2018에서 개최 된 국제 육군 기술 포럼 "Army-2018"가 개최되었습니다. 그곳에서 러시아 헬리콥터 JSC는 레이저 빔과 무선 채널을 통해 장거리 대전차 방지 28MXXUMMKS Chrysanthem-VM과 2 채널 안내 시스템이 장착 된 Mi-9НЭ 수출용 버전을 선보였다. 여기에 그 해의 한 문장 123를 회상하는 것이 적절하다. "우리는 Mi-2016HM을위한 목표의 더 높은 탐지 범위, 포획 및 파괴를 보장하기 위해"공격 "과"국화 "미사일의 현대화를 수행하고 있습니다. 헬리콥터에 탑재 된 유도 미사일 군대의 복합 단지는 새로운 미사일에 적용되고있다 "고 콜롬나 공학국의 총 공사 책임자 인 발레리 카신 (Valery Kashin)은 TASS에게 말했다.



우리가 보는 바와 같이, 새로운 Mi-28HM은 a) 공개적으로 오래된 소련 미사일을 보유하고 있거나 b) ATGM에 남아있을 위험이 있습니다. ATGM은 앞으로 몇 년 동안 노후화가 눈에 띄게 될 것입니다. 가능한 제품은 분명히 JAGM과는 거리가 멀기 때문에 근본적으로 새로운 대전차 미사일의 개발은 러시아 항공 우주국의 공격 헬리콥터의 전투 잠재력을 증가시키는 우선 순위 중 하나가 될 수 있습니다.
109 댓글
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  1. +38
    3 9 월 2018 06 : 52
    물론 주제는 흥미롭고 매우 중요합니다. 안타깝게도 실제 기술 분석보다 출판에는 "저널리즘"이 더 많습니다. 어떤 곳에서는 저자가 자신의 글을 잘 이해하지 못합니다. 인용문:
    또한 매우 중요한 것은 헬리콥터를 제공해야하는 레이더 유도 시스템과 함께 미사일을 사용하는 이론적 인 능력이다 극도의 기밀.
    밀리미터 무선 주파수 범위에서 "빛나는"공격 헬리콥터가 어떻게 "궁극적 인 스텔스"를 얻을 수 있습니까? 뭐
    주로 악천후와 어둠 속에서 표적을 찾기 위해서는 오버 헤드 레이더가 필요합니다. 레이더는 승무원의 정보 인식을 높이고, 지형 매핑을 제공하고, 대공 미사일 발사에 대해 적시에 경고하고, RGSN으로 ATGM의 다중 채널 안내를 제공 할 수 있습니다. 그러나 그는 기술적으로 진보 된 적과 대결하는 과정에서 "비밀"을 보장 할 수 없습니다. 아니
    1. +8
      3 9 월 2018 08 : 05
      세르게이, 나는 그 주제에 대한 당신의 지식에 절을하지만 헬리콥터는 탱커에게는 보이지 않습니까? 유조선은 시각적 인식 방법 만 가지고 있지만 (8-16km 거리에서 헬리콥터를 시각적으로 감지 할 수있는 기회는 0이지만) 미사일이 레이더로 유도 될 때 레이저 빔으로 감지 할 수 있습니까? 따라서 그들이 할 수 없다면 공격 중에 긴급한 조치를 취할 수 없습니다 ....
      1. +16
        3 9 월 2018 08 : 23
        탱크는 스스로 전투에 참여하지 않습니다. 소련에서는 "Wasps"또는 "Torah"로 덮여 있으며 30km 떨어진 곳에 헬리콥터가 있습니다. 당연히 Buk 또는 Carapace가 근처에 배치되지 않는 한 15km 내에서 명중 할 수 없다는 것은 사실입니다.
        1. +11
          3 9 월 2018 09 : 51
          제품 견적 : Fedorov
          당연히 Buk 또는 Carapace가 근처에 배치되지 않는 한 15km 내에서 명중 할 수 없다는 것은 사실입니다.

          =======
          Valery에게 !!! 여기 또 다른 문제가 있습니다! ARL GOS가있는 로켓이 "점프에서"발사 할 수 있습니다. 장애물로 인해 "점프"하고, 표적을 찾고, 로켓에 데이터를 입력하고, ARL GOS가 "표적을 포착"할 때까지 기다렸다가 발사하고 "숨겨졌습니다" 모든 것-몇 초 !!!) "Thor", "Pantsyr"및 "Buk-M3"조차도 그를 발견하고 로켓을 발사하더라도 그가 (헬리콥터)가 "숨길"시간을 가질 가능성이 매우 높습니다. 이 경우 턴테이블을 칠 확률은 거의 0 !!! 그리고 캐리어가 아닌 로켓으로 이미 싸워야합니다! 그리고 이것은 훨씬 더 어렵습니다!
          이러한 "바운싱"표적에 맞서기 위해서는 근본적으로 다른 유형의 미사일이 필요합니다 .... 내가 아는 한, 누구든지이 세상에 이런 것을 가지고 있습니다 !!! 의뢰
          1. AVM
            +2
            3 9 월 2018 13 : 10
            제품 견적 : venik
            이러한 "바운싱"표적에 맞서기 위해서는 근본적으로 다른 유형의 미사일이 필요합니다 .... 내가 아는 한, 누구든지이 세상에 이런 것을 가지고 있습니다 !!! 의뢰


            ARLGSN (액티브 레이더 원점 복귀 헤드)이있는 미사일이 있습니다. 발사 후 로켓은 관성에 의해 표적을 향해 날아가고 마지막 구간에서 자체 레이더의 표적을 찾습니다. S-350 Vityaz에 그런 미사일이 있어야합니다.

            콤플렉스에 "바운싱"대상을위한 특정 모드가 있는지 여부는 모르겠지만 이러한 모드를 추가하는 것은 쉽습니다. 마찬가지로 헬리콥터는 저속 및 무선 대비 표적입니다.
            1. +2
              3 9 월 2018 17 : 39
              제품 견적 : AVM
              ARLGSN (active homing radar)이 장착 된 미사일이 있습니다. 발사 후, 로켓은 목표를 향해 관성에 의해 비행하고, 최종 사이트에서, 자신의 레이더의 목표를 검색합니다.

              =================
              앤드류 !! 너와 함께 충분히 동의합니다! .....하지만 "한 가지 문제"가 있습니다. ..... 액티브 레이더 시커는 매우 어려움을 겪고 "호버링"헬리콥터를 감지 할 수 있습니다. .... (일반적으로 "도플러 효과"또는 "각 변위"로 작동합니다. "....)
              아아! 그. 계산 "토라"- ""턴테이블을 따라 ""점프 ""메인 로터에 의해 생성 된 간섭으로부터 디 튜닝 될 수 있습니다.
              그러나 시커의 ARL- "어려움".... "도플러 효과"또는 "각 변위"의 원리가 작동합니다.
              숙련 된 Thor 승무원은 "호버링"턴테이블을 격추 할 수 있습니다 !!! 그러나 그들이 그녀를 본 경우에만 !!!!
              글쎄, 그리고 만약 그녀가 ( "턴테이블")-HIDDEN and DEPENDENT ???? .....
              무엇을해야합니까 ???
              공격 할 수있는 새로운 방공 시스템이 필요합니다.폐쇄 된"목표 !!!
              물론 그 자신은이 문제에 대한 "전문가"는 아닙니다. ....하지만 어떤 이유로 "탈구 된 뇌"(미국인이 "전문가"라고 부르는 방식입니다 !!!)가 이미 "머리를 부러 뜨리고있다"고 생각하고 싶습니다. .....
              그리고 만약 우리 녀석들이 "머리 부수기"를 시작했다면 ........
              1. +4
                3 9 월 2018 20 : 22
                Bolometric Matrix를 기반으로 한 데이터 전송을위한 무선 채널을 갖춘 열 화상 GOS는 로켓에 이식되며 비용이 많이 들지 않으며 시스템의 각도 분해능은 수십 배 증가하고 가장 중요하게는 GOS의 완전한 수동성이 증가하며 가장 중요한 것은 로켓이 깨끗하지 않아도 전투 헬리콥터보다 더 비싸지 않습니다. 금은 가장 비싼 미사일과 가장 저렴한 전투 헬리콥터의 가격을 비교합니다. 전투 헬리콥터의 전투 효과와 같은 기준에 대해서는 아무 것도 말하지 않을 것입니다. 왜냐하면 최고의 대전차 무기가 전투 헬리콥터, 전투 품질의 총체 및 군사 항공 방어의 우선 순위에 의한 전투 헬리콥터라고 말하는 것은 아닙니다 가장 어려운 목표로 항공기와 전투 / 정찰 용 드론으로 전투 헬리콥터가 파괴 될 것입니다.
            2. +1
              3 9 월 2018 18 : 39
              제품 견적 : AVM
              ARLGSN (액티브 레이더 원점 복귀 헤드)이있는 미사일이 있습니다. 발사 후 로켓은 관성에 의해 표적을 향해 날아가고 마지막 구간에서 자체 레이더의 표적을 찾습니다. S-350 Vityaz에 그런 미사일이 있어야합니다.

              ==========
              죄송합니다, Andrey !!! "턴테이블"- "정지"가되면 AR 시커와 함께 로켓은 무엇을 할 것인가 ??? 이 경우-(그리고 GOS의 ARL은- "도플러 효과"또는 "각 변위"에 따라 작동합니다) ...-그것은 유용합니다 !!!!!
              그리고 다음에 무엇을해야합니까 ???
              "턴테이블"보다 비싼 로켓을 만드세요 ????
          2. +4
            3 9 월 2018 20 : 06
            이미 고도의 폭발성 고 폭발 파편화 탄두 유형을 가진 가미카제 (Kikakaze) 수비대 무인 항공기가 있으며, 지상 및 지상 타격뿐만 아니라주의, 전투 헬리콥터 및 정찰 / 스트라이크 무인 항공기를 명중하기 위해 모두가 공중 방어 포탄이 파괴 된 장면을 기억하기를 바랍니다. 카미카제 (Kikakaze) 드론 인 시리아에서는 가족 중 가장 젊고 심각한 드론이 있다고 믿습니다.
            1. +3
              3 9 월 2018 20 : 25
              제품 견적 : merkava-2bet
              모든 사람들이 시리아에서 SAM 껍질이 파괴 된 장면을 기억하기를 바랍니다.

              흡연 승무원과 함께? 예, 기억하세요! 좋은 그리고 네가 생각한다면? 눈짓
              1. +2
                3 9 월 2018 23 : 13
                그리고 내가 드럼에있는 어떤 종류의 승무원, 술을 마시거나 담배를 피우는 지, 내 얼굴에있는 사실, 그 지역에 있었고 표적을 알아 차리고 그것을 공격하고, 내가 말하고있는 것이지, 어떤 종류의 승무원이나 SAM이 아니거나 아닌지에 대한 드론 사용 탄약으로.
                1. mvg
                  +2
                  4 9 월 2018 16 : 38
                  무인 비행기

                  드론에 대한 정보는 어디에서 제공됩니까? 그것이 로켓 일 뿐이고 비교적 나이가 들면서 ... 닉네임 교수 아래에 그런 참가자가 있습니다.
                2. +2
                  4 9 월 2018 19 : 30
                  제품 견적 : merkava-2bet
                  그리고 어떤 종류의 승무원이나 공중 방어 시스템이 탄약을 가지고 있었거나 아니 었는가

                  승무원과 탄약이없는 "방어구"는 고정 된 표적 일 뿐이며 훈련장에서 표적을 공격 할 수 있었던 것과 동일한 성공을 거두었습니다. 그러나 어떤 이유로 Pantsir 방공 시스템을 정확히 언급했습니다. 우연히 일어 났습니까? 눈짓
                  1. 0
                    23 10 월 2018 23 : 09
                    제품 견적 : Ingvar 72
                    제품 견적 : merkava-2bet
                    그리고 어떤 종류의 승무원이나 공중 방어 시스템이 탄약을 가지고 있었거나 아니 었는가

                    승무원과 탄약이없는 "방어구"는 고정 된 표적 일 뿐이며 훈련장에서 표적을 공격 할 수 있었던 것과 동일한 성공을 거두었습니다. 그러나 어떤 이유로 Pantsir 방공 시스템을 정확히 언급했습니다. 우연히 일어 났습니까? 눈짓

                    나는 그것이 매우 잘 밝혀 졌다고 생각합니다. 일주일 전, 미국 대표단 (공군 대표 및 헬 파이어 록히드 제조업체)이 이스라엘의 아파치 차할 헬리콥터의 총격전을 방문한 것에 관한 기사가 브레이킹 디펜스 웹 사이트에 실렸다. 아파치는 NLOS ER 로켓, Tamir의 20 마일 범위의 새로운 수정판을 발사했습니다. 32km 이 기사는 궁극적 거리에서의 모든 목표물이 맞았다 고 지적했다. 타 미르 (Tamir)는 비행 중 순항 구간에서 두 가지 안내 모드 (GPS 또는 전자전의 조건에서 관성)를 사용합니다. 대상에 접근하면 광전자 또는 적외선 유도 헤드가 켜집니다. 텔레비전 헤드와 같은 수동 모드가 있습니다. 그건 그렇고, 순항 지역에서 작업자는이 머리를 비틀고 거기에 무엇이 있는지 볼 수 있습니다. 로켓 제조업체 인 라파엘은 미국인들에게 아파치의 다용도 발사기를 보여 주었고, 여기서 당신은 타 미르와 헬 파이어를 모두 쏠 수 있습니다. 즉, 맑은 날씨에 Tamir는 가시성이 좋지 않은 조건에서 GOS 밀리미터 범위의 Helfire입니다. 율법 셸에 대해 무엇을 말하고 있습니까?
                    그건 그렇고, 나는 새로운 타 미르에 의해 쉘이 정확하게 파괴되었다고 생각합니다.
                3. 0
                  28 10 월 2019 22 : 58
                  물론 드럼은 신경 쓰지 않아도됩니다.하지만이 드럼으로 생각할 때 정확히 무엇이 적용되었는지조차 모를 경우,이 사실의 가능성을 과장하는 드론과 같은 이름을 이미 지정하게됩니다.
        2. +6
          3 9 월 2018 10 : 05
          제품 견적 : Fedorov
          탱크는 스스로 전투에 참여하지 않습니다. 그들은 여전히 ​​소련 "Wasps"또는 "Torah"로 덮여 있습니다.

          군용 방공 능력을 과장하면 모든 탱크 회사에 충분하지 않을 것입니다 ...
        3. +1
          3 9 월 2018 10 : 21
          SAM TOR M2 및 다양한 옵션의 병변 범위는 1 ~ 16km입니다.
          1. +4
            3 9 월 2018 11 : 06
            제품 견적 : komandir8
            SAM TOR M2 및 다양한 옵션의 병변 범위는 1 ~ 16km입니다.

            =========
            알렉세이! 솔직히 말해서 9M331D 미사일의 최소 범위 (각각 크고 낮은 고도의 경우 1-1.5 km)와 최대-15 km .... 그러나 이것은 절대적으로 중요하지 않습니다 .... 가장 중요한 것은지도 원칙-무선 명령입니다. 보이지 않는 또는 전투 차량 PU-shki의 "시야"에서 사라진 경우 미스는 보장됩니다 ..... 저공 헬리콥터와 싸울 때 особенно "점프"와 함께-이것은 BO-O-LARGE 단점입니다. .... (그리고 "TOP"뿐만 아니라 현재 존재하는 모든 시스템에도 내재되어 있습니다. 비슷한 수업) !!!
      2. +18
        3 9 월 2018 08 : 24
        제품 견적 : parma
        세르게이, 나는 주제에 대한 당신의 지식에 굴복하지만 헬리콥터는 보이지 않습니다.

        내 지식은 생각만큼 크지 않습니다. 그러나 "큰 전쟁"에있는 탱크가 군사 방공의 덮개없이 남아 있다면, 우리는 그들이 전선의이 구역에서 오래 살 수 없을 것이라고 가정 할 수 있습니다. 그리고 그들이 무엇을 근절했는지는 중요하지 않습니다 : ATGM이나 자기 조준 집속 탄입니다.
        공중 레이더가 장착 된 헬리콥터의 "보이지 않음"에 관해서는 램프를 켜고 밤에 도로를 따라 걷는 자신을 상상해보십시오. 물론 발 아래에있는 것을 잘 볼 수 있지만, 어둠 속에서 관찰자는 관찰자를 보는 것보다 훨씬 먼 거리에서 손전등을 볼 수 있습니다.
        지상 기반 레이더에서도 거의 동일합니다. 수동 전자 정찰 스테이션의 도움으로 온보드 레이더가있는 캐리어는 잠재적 인 표적을 보는 것보다 훨씬 더 빨리 감지됩니다. 그리고 우리는 "Kolchuga", "Avtobaza"또는 "Moscow-1"과 같은 "괴물"에 대해서만 이야기하고 있습니다. 연대 수준의 방공에서 단거리 방공 시스템 "Strela-10"의 명령 차량에도 그러한 장비가 있습니다. 또한 수동 레이더 방사능 수신기가 향후 장갑차에 나타날 것이라고 믿을만한 이유가 있습니다.
        1. 0
          3 9 월 2018 10 : 18
          제품 견적 : 봉고
          수동 전자 정보 스테이션 사용

          =========
          친애하는 Sergey! 그리고 ACTIVE 무선 정보 정찰 스테이션은 무엇입니까 ??? 이런 일에 대해 들어 본 적이 없다 .... 뭐 RTR 자체의 원리는 전자기 방사선 소스 (전자기 방사선)의 방향 찾기로 구성됩니다 ...
          --------
          제품 견적 : 봉고
          레이더 캐리어 차량은 잠재적 목표보다 훨씬 빨리 감지됩니다.

          ==========
          상당히 논쟁의 여지가있는 질문 ..... 여기서 탐지 시간의 차이는 XNUMX 초의 몇 분의 일이 될 것입니다 .....
          이것은 첫 번째 ....
          그리고 두 번째로- "찾으려면 탐지 될 것입니다!" 그 다음엔 ?? RTR 스테이션은 좋은 정확도로 PELENG를 결정할 수 있지만 범위는 아닙니다 !!!! 결정을 위해 범위 (또는 오히려 정확한 위치), 대상은 적어도 두 개의 RTR 스테이션 (보통 10-30km 간격)을 감지해야합니다.
          그리고 나서 - WHAT ??? 그리고 지휘소를 통한 정보는 대공 포수 또는 조종사가 될 것입니다 .....
          이 시간 동안 "바운싱"헬리콥터는 여러 목표, 무적을 유지하면서 !!! 그게 "개가 뒤죽박죽"한 곳입니다 .....
          여기서 우리는 "숨겨진"표적을 공격 할 수있는 "전방 가장자리"를 직접 엄폐하기위한 일종의 방공 시스템이 필요합니다. 스스로 발견!!! 어떻게?? 뭐 의뢰
          1. +8
            3 9 월 2018 14 : 58
            제품 견적 : venik
            친애하는 세르게이! 그리고 스테이션 ACTIVE 무선 인텔리전스 정보는 무엇입니까 ???

            블라디미르 친애하는 여러분, 제게 위기에 처한 부분이 무엇인지 완벽하게 이해하고있는 것 같습니다.이 경우에는 구술에 종사하고 있습니다. 의뢰 이것이 바로 우리 군대에 있던 체코 슬로바키아 기지 타마라와 라모나가 90 년대에 통치 문서에서 불려진 방식입니다. 또한 우크라이나어 "Kolchuga"가 이제 분류됩니다. Kommersant 신문이 이것에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다.
            Kolchuga - 자동화 된 수동 무선 정보국 (클릭 가능)
            제품 견적 : venik
            꽤 논란의 문제 ..... 여기서 탐지 시간의 차이는 쉐어 초.....
            이것은 첫 번째 ....

            음, 분명히 당신은 더 잘 압니다 만,이 결론이 무엇으로부터 만들어 졌는지는 명확하지 않습니다 ... 의뢰
            제품 견적 : venik
            그리고 두 번째로- "찾으려면 탐지 될 것입니다!" 그 다음엔 ?? RTR 스테이션은 좋은 정확도로 PELENG를 결정할 수 있지만 범위는 아닙니다 !!!!

            육군 방공의 수단이 알려주고 전투기에 통보 될 정도로 충분합니다. 한 가지 방법이든 다른 방법이든 놀라움의 효과는 없습니다. 또한, 유효 레이다 레이더 AN / APG-78는 20 km를 초과하지 않는다. 아니
            제품 견적 : venik
            그리고 나서 - WHAT ??? 그리고 지휘소를 통한 정보는 대공 포수 또는 조종사가 될 것입니다 .....
            이 시간 동안 "바운싱"헬리콥터는 무적 상태를 유지하면서 여러 목표를 공격 할 시간을 갖게됩니다 !!! 그게 "개가 뒤죽박죽"한 곳입니다 .....

            당신은 대공 방어 시스템과 전투 헬리콥터의 작업을 대략적으로 상상합니다. 대부분의 공습은 전장의 목표에 적용되지 않지만 집중력이 집중되고 행진하는 지역에 적용됩니다. 그리고 약간 다른 정렬이 있습니다.
            1. -1
              3 9 월 2018 18 : 05
              제품 견적 : 봉고
              블라디미르에게, 당신은 논의되는 것을 완벽하게 이해하고 있으며이 경우 언어에 관여하는 것으로 보입니다. 의뢰

              ===============
              글쎄, 실례합니다, 세르게이, 그렇게 할 수 없었기 때문에 "verbiage"... 의뢰
              ---------------
              "타마라"와 "라모나"-어떻게 가능하지 않았는지 알아보기 위해 ..... "콜 추가"에 대해-나는 NICH-CH-E-GO를 몰라 !!! 그녀는 후에 나타났습니다 .......
              우리는 자신의 방송국을 가지고 있습니다 ..... 오래된 "튜브"방송국 ..... 그러나 매우 신뢰할 수 있습니다 !!!
              ===========
              글쎄, 당신은 더 잘 알고 있지만, 그러한 결론이 무엇인지에 대해서는 명확하지 않습니다 ... 요청
              ----------------------
              자신의 경험에서!
              Azm 당신은 RTR 스테이션의 "승무원 사령관"입니다 .... 어딘가에 ....
              1. +3
                4 9 월 2018 03 : 02
                제품 견적 : venik
                자신의 경험에서!
                Azm 당신은 RTR 스테이션의 "승무원 사령관"입니다 .... 어딘가에 ....

                공중 표적에 효과적으로 효과가 있었습니까? 솔직히, 나는 그것을 할 수있는 RTR 램프 방송국을 기억하지 못합니다.
                회전 날개가 달린 자동차의 레이더가 최근에 나타나기 시작했기 때문에 헬리콥터에서 작업 할 가능성은 거의 없습니다. 또한이 구절에 매우 놀랐습니다.
                제품 견적 : venik
                여기 감지 시간의 차이는 초의 몫이 될 것입니다 ...

                수동적 수단은 훨씬 더 일찍 고주파 방사선의 원천을 볼 수 있습니다. 그리고 그것과 논쟁하는 것은 적어도 이상합니다. 의뢰
                제품 견적 : venik
                "타마라"와 "라모나"-어떻게 가능하지 않았는지보기 위해 .....

                80에는 40 사본이 접수되었습니다. 90에서는 각 군대에 1-2 키트가있었습니다.
          2. +9
            3 9 월 2018 19 : 28
            제품 견적 : venik
            그리고 ACTIVE 무선 정보 정찰 스테이션은 무엇입니까 ???

            문제는 분명히 원칙의 문제는 아니지만 전자 및 전자 정찰의 교차점에서 연구에 참여했기 때문에 나 자신이 매우 관심이 있다는 사실에 매료되었습니다. 따라서 능동적 인 위치의 문제를 해결하기 위해 수동적 인 위치 방법을 사용할 수있는 개발이 있다고 확신 할 수 있습니다. 물리적 레벨에서는 다양한 소스의 전자기 에너지를 사용하여 소스 자체와 손전등으로 조명되는 목적을 모두 감지하는 것처럼 보입니다.
            이러한 개발의 예로는 SilentSentry 스테이션이 있으며, 첫 번째 샘플은 1998 년 Lockheed-Martin에 의해 개발되었으며 Thales RS가 개발 한 HomelandAlerter 100이 개발되었습니다. 나중에 Bae Systems와 EADS에서도 비슷한 발전이있었습니다. 나는 러시아에서 비슷한 발전을 만났지만 통신 시설에 대한 민간의 의존으로 인해 모두 널리 사용되지는 않았습니다.
            전투 조건에서 실제로 사용할 수있는 유일한 것은 KB Svyaz OJSC의 개발입니다.이 시스템은 방사형 속도가 낮은 해양 물체와 실제로 내 연구 http://allpatents.ru/ 특허 / 2240576.html
            세 연령의 아시안이
          3. -2
            4 9 월 2018 01 : 32
            네, 그리고 매에서 뛰어 내릴 시간이 있습니다. 구형 진공에서 이러한 동화는 충분합니다. 하늘을 조종 한 다음 승리 한 사람-공격 헬리콥터는 단순히 장갑차와 인력을 효과적으로 파괴하는 수단이며 전투기의 훌륭한 고기입니다.
            다음으로-GOS가있는 미사일은 좋지만 벙커, 헛간 모퉁이에있는 건물 창에서 군인 그룹에 들어 가지 않습니다. 즉, 동일한 아파치에서와 같이 좋은 오래된 레이저 유도 미사일을 사용해야합니다. 그렇습니다. 다시 말하지 말고)) 즉, GOS가있는 모든 미사일은 독점적으로 장갑차를 공격하는 수단입니다.
            이스라엘의 스파이크와 같은 텔레비전 유도 미사일은 미사일을 은폐로 사용하지만 결함도 많이 있지만 옵션으로이 무기의 강점을 사용할 수 있습니다.
        2. +6
          3 9 월 2018 14 : 30
          제품 견적 : 봉고
          공중 레이더가 장착 된 헬리콥터의 "보이지 않음"에 관해서는 램프를 켜고 밤에 도로를 따라 걷는 자신을 상상해보십시오.

          아파치가 그런 손전등으로 계속 날아갈 것 같지는 않다. 아마도 그는 보병의 끝에서 전투 장소로 가서 숲 뒤에서 자리를 잡고 숲 뒤에서 그의 nadvulochnuyu "와셔를 내밀고 나서야 레이더를 켤 것입니다. 위치를 바꾸고 새로운 장소에서 작전을 반복 할 것입니다.이 위치에서 우리의 방공은 심각한 문제를 안고있을 것입니다. 레이더의 작업이 감지 할 시간이 있어도 이것으로 충분하지 않습니다. 여전히 쏘는 것이 필요하며 레이더 유도 기능이있는 방공 시스템은 작은 어려움을 겪지 않을 것입니다. 헬리콥터가 주변 지역과 합쳐 지거나 심지어 그 뒤에 완전히 숨겨져 있기 때문입니다. 우리가 알고 있듯이 바로이 지역의 소음은 대공포 사수의 즐거움을 심각하게 망칠 수 있습니다. 헬리콥터가 우리를 공격하고 있다는 사실을 아는 것만으로는 충분하지 않습니다. 여전히 격추 할 시간이 필요합니다. 아무리 효과가 있더라도이 경우에는 다른 전술이 모두 필요합니다. 우리는 헬리콥터의 위치를 ​​파악하고 좌표를 사용하여 MLRS가 떠날 때까지 매우 빠르게 거기에 있습니다. 레이더는 전체 방공 시스템보다 훨씬 더 효과적입니다. 물론 RTR은 포병과 직접 연결되어 있고 후자는 항상 발사 준비가되어 있습니다.
          1. +10
            3 9 월 2018 15 : 19
            제품 견적 : Alex_59
            아파치가 그런 손전등으로 계속 날아갈 것 같지는 않다. 아마도 그는 보병의 끝에서 전투 장소로 가서 숲 뒤의 위치를 ​​차지하고 숲 뒤에서 그의 nadvulochnuyu "와셔를 튀어 나온 다음 레이더를 켤 것입니다.

            사실은 AN / APG-78의 높은 비용으로 인해 모든 현대화 된 Apache가이를받는 것은 아닙니다. AH-64D Block II와 AH-64E는 레이더없이 헬리콥터의 행동을 조정해야한다고 믿어집니다. 이 경우 지속적으로 "손전등으로 빛나야"합니다. 또한, nadvtulochnye 스테이션은 공대공 미사일 및 미사일 공격과 적 전투기 및 전투 헬리콥터의 접근을 승무원에게 경고하는 역할을합니다.
          2. 0
            4 9 월 2018 15 : 33
            제품 견적 : Alex_59
            목표물을 신속하게 찾아 발사하고 레이더를 끄면 숲 뒤로 떨어집니다.

            그는 항상 일어날 필요가 없습니다. Hellfire에는 실행 후 잠금 개체 모드가 있습니다. 이 모드에서 로켓은 엄폐물에서 시작하여 레이더 나 레이저로 비춰진 표적을 포착합니다.
      3. -1
        3 9 월 2018 19 : 57
        내 친구, 현대식 탱크 또는 업그레이드 된 탱크에는 많은 장치가 장착되어 있으므로 걱정하지 않아도됩니다.이 포럼에는이 주제에 관한 기사가 거의 없으며 속담이 "탱크처럼 어둡고 둔합니다"라는 말은 이미 관련이 있다고 생각하지 않습니다. 현대 탱크는 관련이 없습니다. 이는 전함이나 항공기보다 열등하지 않으며 일부 시스템에서는 훨씬 뛰어납니다.
  2. +4
    3 9 월 2018 07 : 51
    그들은 흥미로운 주제를 시작했고, 튀어 나와서 중간에 끝나지 않았습니다 .... (모든 글은 Ka52에도 적용됩니다)
  3. -5
    3 9 월 2018 08 : 50
    새로운 헬리콥터의 조종실 앞에서 두 번째 세트의 컨트롤이 설치되었으며, 이는 승무원 교육 및 실제 전투에서 전투 차량의 존속 가능성을 높이는 측면에서 새로운 기회를 제공했습니다.


    사실, Ka-52은 Mi-28에게 훌륭한 achivka를 말하지 않습니다.

    차량의 가장 진동하는 부분에 위치한 작은 아파치 레이더가 실제 항공기 Ka-52 레이더를 얼마나 빨아들이는지 흥미 롭습니다.
    1. +10
      3 9 월 2018 10 : 47
      제품 견적 : EvilLion
      Apache 레이더가 얼마나 작은 지 궁금합니다. 가장 활기찬 곳에서 보통의 Ka-52 항공기 레이더에서 차를 빨아들입니다.

      ========
      "가장 진동하는 곳"????? 그리고 무엇이며 그런????? 또는 로터의 진동이 전달되지 않습니다 모든 디자인 ???
      "실질적으로 비행기"레이더에 관해서는 .... 사실 Zhuk AE 레이더는 실제적으로, 그리고 무엇을 먹을까- "항공기"(MiG-29b Su-27)! 그리고 아주 좋은 !!! 그것은 단지 Ka-52K "Katran"의 해양 수정에만 독점적으로 설치되고 있다는 것입니다 (지금까지 러시아에서 XNUMX 개가 넘는 것 중 몇 개만 있습니다. .....)
      나머지에는 RN01 "Crossbow-52"레이더가 장착되어 있습니다.이 레이더는 "Longbow"레이더에 비해 특별한 장점이 없습니다. 실제로 이들은 같은 등급의 스테이션입니다. ..... 각각 고유 한 장점과 단점이 있습니다.
      그런 곳에 ..... hi
      추신 "빨아"에 대해 ..... 무슨 "게이트웨이에서 온 십대 소년"???? 어떻게 언어를 따를 수 있습니까 ???
      1. +2
        3 9 월 2018 15 : 44
        Su-27에 "Zhuk"레이더 스테이션이 설치되어 있습니까?
        1. 0
          3 9 월 2018 18 : 18
          제품 견적 : andrey-ivanov
          Su-27에 "Zhuk"레이더 스테이션이 설치되어 있습니까?

          ==========
          분명히 그렇습니다!
          적어도 초기 수정시 ... !!!
      2. 0
        1 March 2019 15 : 42
        실제로 Ka-52K에는 Beetle-A가 있습니다. Zhuk-AE는 내보내기 수정입니다. 그리고 예, 딱정벌레는 새로운 시스템과는 거리가 멀습니다 ...
    2. -1
      3 9 월 2018 19 : 51
      . Ka-52의 경우는 말할 것도없이 Mi-28의 경우 큰 성과입니다.


      이거 싫어 군대가 Kamov에서 탐조등을 만들도록 강요했다는 사실은 Milevians의 옵션입니다. :)
      1. 0
        3 9 월 2018 21 : 13
        더 구체적?
  4. +8
    3 9 월 2018 09 : 09
    네, "헤르메스"의 주제는 무의미 해졌습니다. 분명히 기적은 속임수를 썼습니다. "공격", "회풍", "국화", 그들은 현대화 할 것이며, "헤르메스"라는 주제가 닫 혔음을 간접적으로 확인합니다. 그러나 미디어에서 발표 된 그 특성이 정말 유사하다는 것은 유감입니다. 놀라운 무기.
    1. +2
      4 9 월 2018 11 : 31
      :) 누가 엉망입니까?
      당신은 로켓을 개발하기에 충분히 간단하다고 생각합니까?
      이 미사일을위한 조준 시스템이 필요합니다. 또한,이 복잡한 (놀람!)은 Ka-52와 Mi-28에서 동일하지 않습니다. :) 각 기계마다 조준 시스템을 기존 시스템에 통합해야합니다. 이것은 시간과 돈입니다.
      또한 문제가 있습니다. Mi와 Ka의 기존 레이더 스테이션은 측량 모드에서 25km 거리에있는 목표물을 자신있게 볼 수있을만큼 눈이 크지 않습니다. 우리는 기계의 현대화가 필요합니다. Ka-52에는 "Crossbow"레이더와 Mi-28 N025가 장착되어 있어야합니다. 그들에게만 헤르메스 컴플렉스를 헬리콥터에 장착하는 것이 합리적입니다. 그 동안 헬리콥터는 그들이 보는대로 충돌했습니다. :)
      그건 그렇고, "국화"와 "공격"의 비행 범위를 늘릴 수 없다고 아무도 말하지 않았습니다 ...
  5. +4
    3 9 월 2018 09 : 18
    mi-28의 배기 가스가 왜 다운되어 있습니까? 이해가 안 돼요 관행은 가스의 흐름을 위로 강요하여 나사의 공기 흐름과 혼합되어 열 신호를 감소시키는 것으로 보입니다. mi-28의 디자인에서이 계획을 방해하는 것은 무엇입니까? 정말 "가수"는 두려워하지 않았습니까?
  6. 0
    3 9 월 2018 09 : 20
    인디언들은 발사 후 망각 미사일이 없어 헬리콥터를 포기했습니다 ...
  7. +7
    3 9 월 2018 10 : 14
    물론 그러한 범위에서 발사 할 때 Apache 헬리콥터 자체의 온보드 전자 장치에 대한 요구 사항이 급격히 증가 할 것입니다.

    보호자 네비게이터는 UAV를 최대 XNUMX 개까지 제어 할 수 있으므로 직접 참석할 필요가 없습니다. 이것이 가장 중요하고 중요한 이점입니다.
  8. +2
    3 9 월 2018 10 : 41
    누가 군대에서 Mi-28을 사러 왔습니까? ka-50, ka-52 였는데 왜 비슷한 지표로 다른 헬리콥터에 돈을 뿌려야합니까? 밀 국에 돈을주기 위해 굶주림으로 죽을 것입니까? 나는 단순함에서 새로운 것이 아닌 아이디어를 제안 할 것입니다. 이 레이더에서 작동하는 항공 전자 장비와 미사일은 구매하지 않습니다. 미국인들은 과학자들이 사이버 네틱 의사 과학 (cybernetics pseudoscience)이라고 불렀기 때문에 전자 제품에서 오래 전에 우리를 추격했습니다. 따라서 우리는 뒤쳐져 있습니다. 사본은 러시아어가 아닙니다. 독일이나 프랑스에서 제조되었으며 제재 직전에 2014 년에 다시 사들였으며 러시아인은 없었습니까?
    1. +3
      3 9 월 2018 12 : 02
      인용구 : 전직 가스 노동자
      밀 국에 돈을주기 위해 굶주림으로 죽을 것인가?

      네.
      인용구 : 전직 가스 노동자
      그들이이 레이더 nefig 구입 하에서 일하는 현대 항공 전자 공학 및 미사일을 창조 할 때까지

      인용구 : 전직 가스 노동자
      그리고 러시아인이 없다고?

      한 국가에서 현대 기술을 완전히 만드는 것은 불가능합니다. 이것은 심지어 미국인에 의해 수행되지 않습니다.
      인용구 : 전직 가스 노동자
      유사 과학이라고 불리는 사이버네틱스.

      우리는 다른 많은 것들보다 뒤쳐져 있습니다.
    2. AVM
      +1
      3 9 월 2018 13 : 18
      제품 견적 : 이전 gazovik
      누가 군대에서 Mi-28을 사려고 생각 했나요? KA-50, KA-52가 있었는데 왜 다른 헬리콥터에 비슷한 지표로 돈을 뿌려야 했습니까? 밀 국에 돈을 주려고했는데 그 때 그들은 굶어 죽을까요?


      우선, 밀 국장이 기아로 죽지 않고 디자인 학교를 지키지 못하도록하기 위해, 그렇습니다. 그렇지 않으면, 우리가 항공 전자 공학을 창조 할 때까지, 우리는 헬리콥터를 놓칠 수 있습니다.
      두 번째로 Mi-28은 Mi-24의 상속인이며, Mi-28의 개발에 사용 된 솔루션은 Mi-24를 업그레이드 할 예정입니다. 그리고 이것은 최소한 두 헬리콥터의 수출 + 그들 자신이 업그레이드 될 수 있습니다.
      셋째, 중대한 충돌을 위해 쌓아 올린 미사일과 레이더가 필요하지만 숲을 통해 부기맨을 몰아 내야합니다. 이를 위해 우리는 신뢰할 수있는 보호 된 기계 - 프로펠러가 장착 된 AK 형)가 필요합니다. 오직 Ka-52 만 데려가는 것은 바보 같았습니다. 그들은 그들 만의 뉘앙스를 가지고있었습니다. 예, 진부한 식물은 동일한 브랜드의 큰 배치를 공개하지 않습니다.
    3. +1
      3 9 월 2018 15 : 23
      문제는 사실 2000 초기에 Mil만이 생산을했다는 것입니다. 자 여기 90의 에코를 지우고 있습니다.

      과학자들이 사이버네틱스를 거짓 과학으로 부름으로써 전자 공학에 대한 미국인들이 오랫동안 우리를 추월했습니다. 따라서 우리는 뒤쳐져 있습니다.


      나는 당신에게 하나의 영리한 것을 말할 것입니다. 단지 당신이 불쾌하게 여기지 않을 것입니다. 그러나 소련 1960에서는 컴퓨터 과학이 소련 사회주의 연방 공화국에서 선두에 있었고, 예를 들면 카리브 위기 이전에 H. Hoar가 훈련을 받았습니다. 문제는 미국과 2 차 세계 대전 이전에는 전자 제품에 나쁜 점이 없었고, 결국에는 뭔가를해야만하는 거대한 제작물이 생겨서 결국 텔레비전과 컴퓨터가 빠르게 번성했다. 대량 생산, 더 많거나 적게, 적은 통일 된 기계. 우주에서 투자 된 IBM \ 360과 같은 것은 없습니다. 프로그램에서 소련은 단순히 가지고 있지 않았기 때문에 대량 생산할 수있는 기회가 없었습니다. 따라서 그들은이 플랫폼을 독자적으로 개발하려고 시도했지만 구성 요소의 약점은 사라지지 않았고 어느 정도까지는 증가했습니다.

      그리고 사이버네틱스의 사이언스 이야기는 오랫동안 어린 아이들 사이에서 멀어져갔습니다. 투자 규모와 무단 결재를 나타냅니다. 기반.
    4. +5
      3 9 월 2018 15 : 37
      인용구 : 전직 가스 노동자
      누가 군대에서 Mi-28을 사러 왔습니까?

      이 문제는 Kamzeev에 의해 GLIC에서 Mi-28을 테스트하는 것에 관한 일련의 기사에서 부분적으로 설명되었습니다. 모든 것이 다소 거칠고 비판적으로 묘사되어 있지만, 대부분의 개발이 전부일 것입니다.
    5. 0
      3 9 월 2018 18 : 58
      인용구 : 전직 가스 노동자
      누가 군대에서 Mi-28을 사러 왔습니까? ka-50, ka-52가 있는데 비슷한 성능의 다른 헬리콥터에 돈을 뿌려야하는 이유는 무엇입니까?

      ================
      폴! 글쎄, 나는 개인적으로 "나이트 헌터"보다 "악어"를 더 좋아한다 !!!! 글쎄, 나는 그것을 좋아한다 !!!! 그리고 나는 나 자신으로 아무것도 할 수 없다 !!!!
      그러나! 그리고 나는 헌터와도 아무것도 할 수 없다!
      글쎄, 그는 필요했다! 뿐만 아니라 "악어".........
      1. 0
        3 9 월 2018 21 : 37
        왜 그런가요? 육군 2가 왜 전면 공격 헬리콥터 (능력이 아니라 디자인)와 완전히 다른가? 물류 나 비용 모두 설명 할 수 없습니다
    6. -1
      3 9 월 2018 20 : 04
      문제는 모든 대회 기간 동안 Mi-28은 Ka-50과 같은 이국적인 장난감이 아니라 전투 차량이었습니다. Mi-28이 날아와 주를 쏘았을 때. 프로그램에서 Kamovites는 거의 미사일 발사를 수행 할 수 없습니다. 그건 그렇고, 시리즈에도 없었습니다. 소련과 러시아 연방 장군의 압도적 인 kamovmkoy 로비가 아니었다면 Ka-50은 필요할 때 비행하지 않았고 필요할 때 쏘지 않았기 때문에 대회를 전혀 통과하지 못했을 것입니다. 대체로 Kamovites가 아니었다면 군대는 소련이 붕괴되기 전에도 공격 헬리콥터를 받았을 것입니다. 왜냐하면 그들에게는 경쟁이 반복적으로 "보류"되었기 때문입니다. 결국, 서비스를 수락했을 때 Kamov 자동차는 영화관의 장난감으로 남아있었습니다. 전투 헬리콥터는 Mi-28뿐이었습니다. :) Kamovtsy는 Ka-28 버전에서만 Mi-52과 동일한 특성을 달성했습니다. 그런 다음 비표준 무기 단지가 설치되어 있다면. 그리고 Mi-28NM Ka-52 버전에 비해 전혀 표시 할 것이 없으며 28 일의 오버 헤드 안테나는 원형보기를 제공합니다.

      :)
      1. +1
        3 9 월 2018 21 : 25
        Mil OKB와 관련하여 그들은 전투 강화 된 아름다운 차를 만들지 만 Tupolev OKB와 같은 접근 방식에서 더 보수적이지만 카모프 OKB는 Sukhoi OKB와 같이 혁신적입니다. 당연히 당당한 투쟁없이이 책을 읽어 보시기 바랍니다.
        , 여기이 책에 대한 링크가 있습니다 http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=734&t=1846&sid=e43487912bf2705ac3742a3254f0938f&start=20#p114897Mi-28에이 수준의 책이 없다는 것은 불행한 일입니다.
        1. +1
          3 9 월 2018 21 : 44
          다시 추천합니다
          http://www.aviation-gb7.ru/Ka-50_02.htm
          1. +1
            4 9 월 2018 00 : 43
            이 모든 것이 책에 있습니다.
        2. +1
          4 9 월 2018 10 : 02
          다음 방에는 Mi-28 / Ka-50 공모전을 자신의 눈으로보고 최고의 디자이너로 참여한 사람이 살고 있습니다. 그래서 나는 어떤면에서 운이 좋았습니다 :)

          아시다시피,이 경쟁에서는 모든 것이 매우 이상했습니다. 우선, "Kamov"가 왜 거기에 올랐는지 명확하지 않았습니다. 충격 기계를 만든 경험이 없습니다. 반면 Milevites는 해양 테마에 들어 가지 않았지만 Mi-24에 대한 방대한 경험을 축적했습니다. 그는 또한 충격 대포 수정에 있었다. 가장 중요한 것은 밀이 하청 업체와의 협력을 잘 구축했다는 것입니다. 그들은 기어 박스를 주문할 곳, 주문할 곳, 주문할 레이더, 조준 시스템, 어디에서 어떤 무기를 가져갈 지 정확히 알고있었습니다. Kamov는 그것을 가지고 있지 않았습니다. 그들은 Tula "Whirlwind"를 가져 갔고 놓 쳤고 "Arbalet"레이더가 경쟁에 늦었습니다. 그리고 일반적으로 블레이드의 겹침 문제는 설계국이 지상 전투 차량에 필요한 기동성 수준을 실제로 알지 못하기 때문에 발생했습니다.

          그렇습니다. Kamov 기계는 아름다움입니다. 이제 그녀는 이미 전투 헬리콥터입니다. 그러나 시간이 빠졌습니다. 이제 우리는 잃어버린 것을 따라 잡으려고 노력하고 있습니다 ...

          이 책을 읽어 주셔서 감사합니다.

          추신 : 링크를 확인하면 작동하지 않는 것 같습니다.
          1. +2
            4 9 월 2018 10 : 34
            이웃이 누구의 디자인 국을 대표했는지 추측조차 할 수 없습니다. 눈짓그리고 다른 모든 것에 관해서는 모든 것이 링크로 설명되어 있습니다. 즉, 상대방의 모습을 보아라.
          2. 0
            4 9 월 2018 15 : 16
            이 책을 읽어 주셔서 감사합니다.

            추신 : 링크를 확인하면 작동하지 않는 것 같습니다.

            포럼, 도서관 부서, 공군 섹션, 헬리콥터로 가십시오.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. 0
      1 March 2019 15 : 47
      경쟁을 유지합니다. 예를 들어, Sushi는 현재 시장에서 Migi를 짜내려고 노력하고 있지만 이것은 허용되지 않습니다.
  9. +2
    3 9 월 2018 12 : 56
    모든 화재 방지 시스템에는 항상 신뢰성 문제가 있습니다. 능동적 시커 또는 헬리콥터 레이더를 감지하면 전자전 시스템의 반대가 발생하여 수동 재밍이 설정됩니다. 동시에 이러한 간섭 또는 이러한 간섭은 운영자가 제어하는 ​​SD에 의해 설정됩니다.

    신청 질문이 있습니다. 나는 특히 고강도 충돌에서 허브 위에 "하나의 레이더를 튀어 나와"지형의 접힌 곳에서 BC를 촬영하는 전술에 대해 거의 알지 못합니다. 이 전술을 사용하면 헬리콥터는 매우 취약합니다. 왜냐하면 명확한 전선은 여전히 ​​상상하기 어렵 기 때문입니다. 다시 말하지만, 문제는 공중 우위가 누구를위한 것인지입니다. 이와 관련하여 스파이크 NLOS와 같은 것을 사용하는 것이 이미 더 논리적입니다.

    물론 적을 탐지하고 발사하는 것보다 더 멀리 적을 탐지하고 발사하는 것은 옳지 만,이 마법이 필요한지 여부는 큰 문제입니다.
    1. AVM
      +1
      3 9 월 2018 14 : 25
      제품 견적 : RuslanD36
      모든 화재 방지 시스템에는 항상 신뢰성 문제가 있습니다.


      발행 가격처럼. 그것은 모두 무엇이 어떤 상황에서 촬영되는지에 달려 있습니다.

      호밍 - 초음속 ATGM의 대안으로 비행 속도가 SAM의 속도와 유사합니다. 이 경우, 결투 헬리콥터 - 대공 방어 시스템은 거의 동일한 조건에있게됩니다.

      제품 견적 : RuslanD36
      신청 질문이 있습니다. 나는 특히 고강도 충돌에서 허브 위에 "하나의 레이더를 튀어 나와"지형의 접힌 곳에서 BC를 촬영하는 전술에 대해 거의 알지 못합니다. 이 전술을 사용하면 헬리콥터는 매우 취약합니다. 왜냐하면 명확한 전선은 여전히 ​​상상하기 어렵 기 때문입니다. 다시 말하지만, 문제는 공중 우위가 누구를위한 것인지입니다. 이와 관련하여 스파이크 NLOS와 같은 것을 사용하는 것이 이미 더 논리적입니다.
      물론 적을 탐지하고 발사하는 것보다 더 멀리 적을 탐지하고 발사하는 것은 옳지 만,이 마법이 필요한지 여부는 큰 문제입니다.


      이미 여기에 쓰여진 것처럼 Apache의 주요 장점은 UAV를 제어 할 수 있다는 것입니다. 따라서 그는 "그룹 리더"가된다. 그리고 "점프"-그는 더 이상 자신을 대체 할 필요가 없습니다.

      물론 UAV는 위성을 통해 제어 될 수 있지만 여기에는 통신 억제, 데이터 전송 지연 등의 위험이 더 높습니다. 따라서 운영자는 UAV의 지능 결과를 처리하고 대상을 배포합니다.
      1. +1
        3 9 월 2018 20 : 23
        . 이미 작성된 것처럼 Apache의 주요 장점은 UAV를 제어 할 수 있다는 것입니다.


        그리고 Mi-28에이 기회가 없다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? :) 첫 번째 버전부터 UAV 추적을위한 전용 라디오 채널이 있습니다. 그들은 UAV 자체가 없기 때문에 거의 이것에 대해 이야기하지 않지만, 현명한 사람들은 소련에서 일했으며, 미래를 예측하는 방법을 알고있었습니다.

        . 귀환-초음속 ATGM의 대안으로 비행 속도는 SAM의 비행 속도와 비슷합니다. 이 경우 결투 헬리콥터-SAM은 거의 같은 조건에있게됩니다.


        미사일 발사 범위 나 속도에 관한 것이 아닙니다. 포인트는 타겟 감지 범위입니다. "IR 이전"시대의 선조적인 "Baby"는 운영자가 멀리서 탱크를 보았 기 때문에 거의 절대적인 무기였습니다. 그러나 탱커는 운영자를 전혀 보지 못했습니다.
        2km 높이의 헬리콥터가 야간 시야에서 5km 거리에있는 탱크를 보면 탱크가 위험하지 않습니다. 일반 Sturm 로켓을 쏠 수 있습니다.
        헬리콥터가 볼 수있는 가장 중요한 것. 그리고 당신이 높이 매달려 있어야 볼 수 있습니다. 나무 위에서 안테나를 튀어 나오는 것에 대한 논쟁은 할리우드에서 온 것입니다. 첫째, 이런 식으로 당신은 위에서 보는 것의 장점을 박탈합니다. 두 번째로, 한 지점에서 호버링하는 고전 체계의 헬리콥터에는 프로펠러에서 공기가 과도하게 압력을 가할 때 특히 얼음이 많지 않습니다.

        MANPADS 작업자와의 전투에서 헬리콥터는 7 건 중 10 건을 잃었습니다. 계산 된 매개 변수입니다. 아아. :)
    2. -2
      3 9 월 2018 15 : 24
      글쎄요, 요점은 응용 프로그램에 대해 이야기하는 사람들의 비겁함에 있습니다. 그들은 "작업을 완료"하는 것이 아니라 "숨기기"의 기준으로 만 생각합니다.
    3. +6
      3 9 월 2018 15 : 43
      제품 견적 : RuslanD36
      그러나이 마법의 "가자"가 필요한지 여부는 큰 문제입니다.

      귀하의 의견으로는 Mi28에 대한 무선 명령 지침이 훨씬 실용적입니까? 로켓이 도달 할 때까지 시야에 매달려 있습니다 (하나! 그리고 16 개가 있습니다!) 확실히 용기가 있습니다 ...
      제품 견적 : RuslanD36
      나는 "하나의 레이더를 튀어 나와"지형의 접힌 곳에서 BC를 촬영하는 전술에 대해 거의 알지 못합니다.

      아주 간단합니다. Apache Longbow에 대해 읽으십시오. 보통 계획이 그려져 있습니다.
      1. -1
        3 9 월 2018 16 : 35
        귀하의 의견으로는 Mi28에 대한 무선 명령 지침이 훨씬 실용적입니까?

        상황에 따라

        (하나! 16 개가 있습니다!)


        나는 헬리콥터가 그런 화환으로 비행하는 데이터베이스 영역에서 본 적이 없다. 당신은 그것을 믿지 않을 것이지만, UR에서는 원칙적으로 이륙 및 착륙에 대한 보증 제한이 있습니다. 게다가 그것은 톤입니다. 일반적으로 1-2 대전차 미사일이면 충분합니다.

        로켓이 도달 할 때까지 시야에 매 달리십시오


        글쎄, 실제로 적절한 항공 방어 구역으로 헬리콥터를 보내는 것은 범죄이므로, 질문이 있습니다. 공방 방어가 억제되기 전에 헬리콥터가 일반적으로 그러한 지역에서 무엇을 잊었습니까?

        아주 간단합니다. Apache Longbow에 대해 읽으십시오. 보통 계획이 그려져 있습니다.


        "이론"의 일정은 저에게 거의 관심이 없습니다. 실제 적용에 관심이 있습니다. 그리고 실제로, 이스라엘인 양키스가 높이, 높이, 멀리, 멀리 쏘는 것입니다.
      2. 0
        3 9 월 2018 20 : 31
        . 귀하의 의견으로는 Mi28에 대한 무선 명령 지침이 훨씬 실용적입니까? 로켓이 도달 할 때까지 시력을 유지하십시오 (16 개! 그리고 XNUMX 개가 있습니다!) 이것은 물론 맨리입니다


        누군가 롱볼을 발사하도록 장궁을 가르쳤습니까? 그는 또한 한 번에 하나씩 쏴. :)
        Mi-28은 목표 추적기를 가지고 있습니다. 이것은 같은 "fire-forget"이지만 값 비싼 미사일이 없습니다. 그리고 나는 Ruslan D36에 동의하여 일반 방공 구역의 헬리콥터가 어떤 무기로도 쓰러 질 것이라는 데 동의합니다. 지상에서가 아니므로 전투기가 호출 될 것입니다. 같은 Mi-28이 "화살표"로 그것을 얻을 수 있습니다.
        1. +1
          4 9 월 2018 01 : 59
          아파치, 롱 보우 레이더는 다양한 스케일을 가진 전 라운드 및 섹터 전체의 여러 작동 모드를 가지고 있으므로 목표가 무선 대비 인 경우 특정 스케일에서 한 번에 최대 XNUMX 개의 대상을 발사 할 수 있으며, 반 활동 레이더 추적기를 가진 미사일을 사용하여 공군의 내 친구가 말했다. 그는 그들을 섬 깁니다.
          1. 0
            4 9 월 2018 11 : 44
            이 모드는 Mi-28 레이더의 표준입니다. 같은 방식으로-개요 및 관찰. 군대는 그러한 것이 필요하다고 생각하지 않았기 때문에 파노라마 사진 만 원형이 아닙니다.
            그러나 나는 다 채널에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 하지만 Mi-28에서 무기를 사용한다는 개념은 다소 구식이며, 원했던대로 프로젝트는 19 세부터 시작되었습니다.78 1990 년부터 2009 년까지 실제로 동결되었습니다. 개발에 돈이 주어지지 않았고 모든 것이 주도적으로 수행되었습니다. Apache Longbow가 등장한 것은 "저주받은 90 년대"의이시기였습니다.
            가까운 장래에 우리의 헬리콥터에서도 무기 사용 개념이 강화 될 것이라고 생각합니다.
          2. 0
            3 11 월 2018 12 : 57
            특정 규모에서, 반 능동 레이더 추적자의 미사일로 한 번에 최대 XNUMX 개의 목표물을 발사 할 수 있습니다

            동지는 아무것도 혼동하지 않습니까? 정확히 반 능동? 그렇지 않으면, 반 능동 레이더 시커가 미사일이 표적에 부딪 힐 때까지 유도 스테이션의 표적 조명을 요구한다면 "사격 후 잊어 버리기"모드는 어떻게 구현됩니까?
            1. 0
              7 11 월 2018 05 : 40
              시작과 2/3까지 로켓은 반 명령 안내 모드로 비행하고 무선 범위는 mm이므로 미사일 레이더 자체의 힘이 약하므로 헬리콥터의 차체 레이더의 범위는 최대 10-12km이며 에너지 잠재력은 미사일 자체보다 수십 배 더 크다고 말할 수 있습니다. 안내의 마지막 단계에서만 원점 복귀로 전환됩니다.
              1. 0
                14 11 월 2018 16 : 02
                능동 레이더와 무선 명령 안내 시스템은 여전히 ​​다릅니다.
        2. 0
          3 11 월 2018 12 : 52
          Mi-28은 목표 추적기를 가지고 있습니다. 이것은 같은 "fire-forget"이지만 값 비싼 미사일이 없습니다.

          내 기억이 제대로 작동하면 Mi-28의 목표 추적기는 목표에 도달 할 때까지 목표를 계속 표시하는 네비게이터 조작자입니다. 그러나 Ka-50 ACS는 원래였습니다.
          1. 0
            4 11 월 2018 15 : 14
            당신은 착각합니다. 이것은 정확히 자동적 인 목표 추적. 네비게이터가 화면에서 대상을 선택하고, 자동 추적을 선택하고, 트리거를 누르고, 잡지를 계속 읽을 수있는 시스템입니다.
            1. 0
              14 11 월 2018 16 : 06
              그래서 시리아의 영상에서 ATGM 발사 후 28 일의 조종사가 항해사-운영자 "보류-보류-보류"를 반복하는 것이다. 그리고 그가 기계에 있다면 거기에 무엇을 보관해야합니까? 과? 뭐
              1. 0
                20 11 월 2018 11 : 21
                :) 인적 요소. 작업자는 조준 시스템에 대한 지침을 읽고 조준 모드가 더 효과적인 조건을 이해하기에는 너무 게으르다. 태그를 보유하는 것이 더 쉽습니다.
                1. 0
                  20 11 월 2018 12 : 44
                  작업자는 조준 시스템에 대한 지침을 읽고 조준 모드가 더 효과적인 조건을 이해하기에는 너무 게으르다.
                  그러한 항해사는 어떻게 헬리콥터 승무원의 일원으로 이륙 허가를 받았습니까?
                  1. 0
                    20 11 월 2018 13 : 11
                    ??? 당신은 공연자들의 낮은 역량이 세계 각국의 군대에서 문제가되지 않은 것처럼 썼습니다. :)
                    그래서 그들은 허가를 얻습니다. 기계는 군대에서 마스터되지 않은 새로운 기계이며, 최근 군대에 공급되었으며, 승무원이 필요합니다.
                    1. 0
                      22 11 월 2018 12 : 25
                      내가 실수하지 않은 경우, 독립 분류 (특히 전투 분류)를 인정하기 전에 전단지는 온보드 장비의 복잡성과 사용 능력을 아는 테스트를 통과합니다. 그리고 네비게이터 운영자는 조준 시스템에 어떤 모드가 있고 그 사용법을 알지 못합니다. 나는 그들이 시리아 서투른과 가우 징에 보냈다고 생각하지 않습니다.
                      1. 0
                        22 11 월 2018 13 : 23
                        직접 시험을 본 적이 없습니까? 윙크하는
                        운영자는 이론적으로 모드에 대해 알고있을 수 있습니다. 그러나 실생활에서 사용하는 것이 귀찮지 않습니다. 조준 시스템에는 매우 편리한 수동 제어 시스템이 있으며 운영자는 자신이 이해하는 것을 더 잘 사용합니다. 내가 기억하는 것처럼, 가능한 한 많은 승무원이 시리아로 보내져 실제 전투 사용을 얻었습니다.
    4. +1
      4 9 월 2018 01 : 39
      예 스파이크 NLOS는 GOS 미사일과 달리 모든 대상을 공격 할 수있는 훌륭한 무기입니다. 스카우트에서 헬리콥터에 이르기까지 누구나 미사일을 사용할 수 있습니다.
  10. 0
    3 9 월 2018 13 : 58
    제품 견적 : venik
    ARL GOS가있는 로켓이 "점프에서"발사 할 수 있습니다. 장애물 뒤에서 "점프"하고, 목표를 발견하고, 로켓에 데이터를 입력하고, ARL GOS가 "표적을 포착"할 때까지 기다렸다가 시작하고 "숨겨집니다"(모두 모두-몇 초 !!!)

    이것은 고원에서 모두 좋습니다.
    그러나 아파치는 평평한 지형에서 "점프"할 것입니다. 레이더에서 크리스마스 트리 나 소나무 뒤에 숨어 있습니까? ))
    1. +1
      3 9 월 2018 14 : 49
      제품 견적 : lucul
      그러나 아파치는 평평한 지형에서 "점프"할 것입니다. 레이더에서 크리스마스 트리 나 소나무 뒤에 숨어 있습니까? ))

      숲 줄무늬 너머의 10 미터 높이에서 크롤링합니다. 나무 꼭대기 때문에 부분적으로 튀어 나오더라도 지형의 간섭으로 인해 레이더가 계속해서 접촉하지 않습니다.
      1. +5
        3 9 월 2018 15 : 11
        제품 견적 : Alex_59
        숲 줄무늬 너머의 10 미터 높이에서 크롤링합니다. 나무 꼭대기 때문에 부분적으로 튀어 나오더라도 지형의 간섭으로 인해 레이더가 계속해서 접촉하지 않습니다.

        AN / APG-78 스테이션의 해상도와 노이즈 내성은 최근 수정 된 밀리미터 범위에서 그리 좋지 않습니다. 또 다른 질문은 어떤 거리입니다.
        저고도 "Casta-2E"와 구형 P-19는 교차로의 턴테이블을 꾸준히 봅니다. 매우 강력하고 특징적인 "빗"은 메인 로터에서 나옵니다.
        1. +2
          3 9 월 2018 15 : 49
          제품 견적 : 봉고
          저고도 "Casta-2E"와 구형 P-19는 교차로의 턴테이블을 꾸준히 봅니다. 매우 강력하고 특징적인 "빗"은 메인 로터에서 나옵니다.

          보는 것은 전투의 절반입니다. 당신은 또한 무언가로 그를 때릴 필요가 있습니다. 우리 Tungusoks의 조준 레이더가 그를 동반 할 수 있을까요? 그리고 만약 그들이 할 수 있다면, 아파치가 XNUMXkm 떨어진 곳에서 긁고있는 동일한 숲 벨트를 통해 비행 할 때 미사일 방어가 어떻게 작동할까요? 솔직히 모르겠어요 ...
          1. +2
            3 9 월 2018 16 : 02
            제품 견적 : Alex_59
            보는 것은 전투의 절반입니다. 당신은 또한 무언가로 그를 때릴 필요가 있습니다. 우리 Tungusoks의 조준 레이더가 그를 동반 할 수 있을까요? 그리고 만약 그들이 할 수 있다면, 아파치가 XNUMXkm 떨어진 곳에서 긁고있는 동일한 숲 벨트를 통해 비행 할 때 미사일 방어가 어떻게 작동할까요? 솔직히 모르겠어요 ...

            일부 방공 시스템에서는 "헬리콥터 모드"가 구현됩니다. 첫 번째는 군용 "큐브"였습니다. "Osa-AKM"은 회전하는 프로펠러를 사용하여 앉아있는 헬리콥터에서 발사 할 수 있습니다. PMA의 전투 헬리콥터는 매우 어려운 목표라는 것을 인정해야합니다. 하지만 그게 아니야 아니
            처음에, 나는 논제에 반대했다.
            ... 레이더 유도 시스템으로 미사일을 사용하는 이론적 인 가능성은 헬리콥터에게 최대한의 비밀을 제공해야합니다 ...
            hi
            1. +1
              3 9 월 2018 16 : 05
              제품 견적 : 봉고
              하지만 그건 아닙니다. 처음에는 논문에 도전했습니다.

              네, 특히 "궁극적 인 비밀"이라는 표현이 있습니다. 레이더를 비추는 사람은 가볍게 말하면 "극단적으로"비밀이 될 수 없습니다.
              1. +2
                3 9 월 2018 16 : 13
                제품 견적 : Alex_59
                레이더를 비추는 사람은 가볍게 말하면 "극단적으로"비밀이 될 수 없습니다.

                맞아! 예
              2. -1
                4 9 월 2018 21 : 50
                몇 초 동안 빛나고 가능한 한 사라지는 사람. 목표를 찾기 위해 먼저 빛을 발해야하는 사람은 로켓이 날아가는 것이 훨씬 더 나쁩니다.
    2. 0
      3 9 월 2018 15 : 24
      2 킬로미터는 이미 지구의 곡률에 영향을받지 않습니다.
    3. +4
      3 9 월 2018 15 : 45
      제품 견적 : lucul
      크리스마스 트리 나 레이더에서 소나무 뒤에 숨어?

      당신 자신이 당신의 질문에 대답했습니다. 그것이 바로 그 일입니다.
  11. -5
    3 9 월 2018 15 : 11
    우리의 MI는 현대 현실의 요구에 부응 할 것입니다. 의심의 여지없이 헬리콥터가 훌륭합니다. 그리고 더 나아질 것입니다.
  12. -2
    3 9 월 2018 15 : 57
    평등 한 기계를 비교하는 것은 우리와 같은 소파가 아닌 전문 전문가의 임무입니다.
    1. 0
      3 9 월 2018 20 : 52
      평등 한 기계를 비교하는 것은 우리와 같은 소파가 아닌 전문 전문가의 임무입니다.
      정직하게 말하면, 두 사람 모두를 완전히 비교할 수 있습니다.
    2. +3
      3 9 월 2018 22 : 08
      평등 한 기계를 비교하는 것은 전문적인 전문가에게 도전입니다
      특히 구매와 비교할 필요가있을 때 인디언은 이미 비교했습니다. 결과는 모든 사람에게 알려져 있습니다.
  13. -3
    3 9 월 2018 23 : 30
    실제로 무기보다는 헬리콥터를 비교합니다. 나는 기술적 특성에 대한 말이 아니라 정상을 움켜 쥐었다. 그리고 일반적으로 조종사 만이 자동차에 대한 모든 데이터를 알고 있습니다. 큰 기쁨을 위해 모든 데이터가 분류됩니다. 그리고 케이블이 튀어 나오지 않는 곳에 코를 찌르지 마십시오.
  14. -1
    4 9 월 2018 05 : 05
    Ka-52는 Mi-28보다 낫고 기동성이 더 뛰어납니다. "뜨거운"꼬리에서 MANPADS를 얻을 위험이 증가합니다) Ka-52에서의 ATGM 회오리 바람, Mi-28에서의 ATGM 공격, 회오리 바람 범위 최대 10km, DZ의 경우 장갑 관통력 1000, DZ의 경우 ATGM 공격 범위 최대 6km, DZ의 경우 장갑 관통력 600mm , 그래서 이집트의 선택은 꽤 좋습니다 (그리고 터키인들은 오랫동안 Ka-52를 원했지만 그들은 주어지지 않았습니다) Mi-28s는 생산되어 "식물이 서 있지 않습니다"좋은 로비 Milevskoe가 있습니다. 제 생각에는 Mi-24가 훌륭하게 입증 된 자동차입니다. 드럼 공격 (아마도 상륙 부대) 외에 Mi-24는 Ka-52를 수행하는 것이 더 낫습니다. 악어가 좋습니다.
    1. +1
      4 9 월 2018 12 : 21
      제품 견적 : nikoliski
      Ka-52는 기동성이 뛰어난 Mi-28보다 낫습니다 (동축 설계로 옆으로 날아가거나 오랫동안 매달 수 있음)

      그렇습니다. 그러나 Nesterov의 실제 루프는 Ka-52가 아니라 Mi-28에 의해 만들어졌습니다. :) 그리고 Kamov 차량에 대한 활기 넘치는 기동은 두 명의 시험 조종사들의 생명을 요합니다.


      제품 견적 : nikoliski
      kur-ka-52 회오리 바람 대 Mi-28의 회오리 바람, Mi-10의 회오리 바람, 최대 1000km의 회오리 바람 범위, DZ의 방어구 관통력 6, 및 600km 및 XNUMXmm 방어의 관통력

      네, 오직 "공격"만이 지상군의 모든 지점에 대해 연속적으로 수행되고 있으며 지상군의 유도 미사일 무기의 다목적 복합 단지입니다. 그리고 "Whirlwind"는 본질적으로 하나의 기계로 이루어진 로켓이며 (몇 년 전에 주어진 지금은 어떻게되는지 모르겠습니다) 사소한 시리즈에서 엄청난 문제를 안고 생산됩니다. 그래서 예, 더 멀리 날아가고 더 많이 운반합니다. Ka-52는 "Attack"으로 날아가고 "Whirlwind"로 아주 드물게 날아갑니다.

      제품 견적 : nikoliski
      이집트의 선택은 아주 좋습니다


      이집트는 헬리콥터 캐리어 용으로 32 개의 Katranas를 구입합니다. 이것은 경쟁이없는 옵션입니다. 세계에는 다른 단거리 공격 헬리콥터가 없으며 Mistrals의 격납고는 Ka-52 용으로 재건되었습니다. 그리고 이집트는 공원 통합을 위해 계속해서 Kamov를 구매할 것이라고 생각합니다.

      제품 견적 : nikoliski
      Mi-28s는 "공장이 서 있지 않도록"생산됩니다. 좋은 로비 Milevskoe가 있습니다. 제 생각에는 Mi-24가 훌륭하게 입증 된 기계이고 드럼, 공격 (군을 상륙 할 수 있음) 외에도 Mi-24가 여전히 Ka-52보다 낫습니다. 악어가 좋다.


      그 반대입니다. Kamov는 지금 주문에 문제가 있으며 그의 로비는 Milevsky보다 몇 배 더 강력합니다. 그래서 그것은 소련에 있었고 지금도 남아 있습니다. Mi-28 개발에 참여한 참가자는 Ka-50을 드래그하기 위해 무릎을 뚫고 대회가 중단되었다고 말할 것입니다.
      이제 두 기계의 전투 능력이 동일합니다. Ka-52에는 플러스가 있고 Mi-28에는 플러스가 있습니다.
      1. +3
        4 9 월 2018 14 : 22
        당신은 Kamovites가 해군과 함께 일하는 데 사용되었다는 것을 인정했습니다. 군대에는 어떤 강력한 로비가 있었습니까? 모든 것이 정반대입니다. 귀하의 진술과 해당 컨테스트에 이미 연결해 드리겠습니다. 링크는 반대 의견에 대해 당신을 이끌었다
        1. +1
          4 9 월 2018 14 : 27
          그건 그렇고, 두 자동차는 에어 다트에 참여합니다-누가 승무원이 리드에 승리하는지 누가 알 수 있습니까?
      2. +3
        4 9 월 2018 15 : 42
        Kamov 차량에 대한 격렬한 기동은 XNUMX 명의 시험 조종사들의 생명을 요합니다.
        그리고 조종사 Mi-24와 Mi-28에게 얼마나 많은 생명을 주 었는가? 시험 중뿐만 아니라 전투 훈련 중에 아프가니스탄을 포함하여 꼬리를 몇 번 깎았 는가? 카모프의 디자인 국은 복잡한 곡예 비행으로 Mi-24와 Mi-28이 오래 전에 공중에서 무너 졌을 방식으로 죽었습니다. 그런데이 모든 것은 Ka-50에 관한 책에 있습니다.
        Ka-에 따르면 Mi-28에 관한 그런 책이 없으며, 세심하고 상세하며, 당신에게 이상하지 않은 것 같습니다. Ka-50은 원시적이라고 말했기 때문에 OKB Mil의 손에 달려 있습니다. 50 세 권의 책이 있는데, 1996 년 첫 번째로 출판되었으며, 숙고 할만한 것이 있습니다.
        1. +1
          4 9 월 2018 17 : 54
          Mi-28에 관해서는 기술적 인 것과 같은 선체 중앙에 구획이 있으며 다운 승무원을 대피하는 데 사용할 수 있습니다 .Mi-24 가이 오두막의 3 톤 이상 무게를 낸 것이 비밀이 아니기 때문에 말도 안됩니다. 공중 보병 전투 차량 자체가 정당화되지는 않았으며, 승무원은 최대 28 명을 비행했으며, 아프가니스탄에서 장비가 측면에서 제거되어 Mi-8의 조종석으로 돌아 갔을 때 기간이있었습니다. -17/24 그리고 종종 한 쌍의 Mi-50로 인해 Kamov Design Bureau가 반대로 정원을 괴롭히는 이유는 Ka-24 헬기가 Mi-28 또는 Mi-1980보다 열등하지 않다는 것을 증명하고 보여 주었다. 내 의견으로는, 장비 / 샷건 캐빈의 이름으로 공기를 운반하는 Mi-28 헬리콥터는 30mm 대포와 포탄을 500-600 포탄으로 포탑을 설치하고 추가 연료 탱크를위한 공간이 남아있을 것입니다. 터릿의 크기가 크게 감소하고 NPPU-28N과 같은 매장에서 필요로하는 정확성 즉, 승무원의 시야를 개선하여 코를 다시 만들 수 있으며, 소매 길이 이외에도 cm 범위의 코 레이더에 설치할 수 있습니다. 즉, 많은 일을 할 수 있습니다.
      3. -1
        5 9 월 2018 10 : 46
        회오리 바람은 현대화 된 Su-25 (어떤 이유로 Su-39라고 함)에 배치되었으므로 그는 군대에서 그렇게 외롭지는 않지만 누가 더 나은지에 관해서는 Ka-52와 Mi-28 (최대 10km의 무기 범위 포함)을 향해 비행하는 것을 상상해보십시오. Mi-28의 최대 거리는 6km이므로 Ka-52를 호버링하면 5 개의 Mi-28이 패배 거리에 접근하기 전에 파괴됩니다. 그 경쟁은 모두 "누가 더 나은지"입니다. 오래된 Osa 유형 미사일에 대한 ATGM 공격도 Mi- "긴 팔"의 28 가지 장점, 그래서 인디언들은 "긴 팔"Appach를 선호했습니다.
        1. +2
          5 9 월 2018 13 : 24
          제품 견적 : nikoliski
          소용돌이가 업그레이드 된 Su-25에 올려집니다 (Su-39라고 부름)

          Su-39이 얼마나 많이 채택 되었습니까?
          1. 0
            26 9 월 2018 12 : 15
            Su-39은 아프가니스탄에서 시험을 통과했으며, 당시 MANPADS 화재에서 성공적으로 살아남을 수 있었고 현대의 돌격 무기를 사용할 수있는 유일한 항공기입니다.

            나는 Ka-52입니다. 왜?
            컴팩트 한 크기. -특수 장비가없는 점프 사이트에서 운송이 더 쉽고, 얻기가 더 어려우며, 운영 비용이 저렴합니다.
            동축 디자인. 더 나은 탑재량, 산에서 날아갈 수 있으며 호버링 및 느린 택시 운행에 좋습니다. 바람에 강하다. 조종사를 쉽게 배울 수 있습니다. 해병 조종사를 쉽게 배울 수 있습니다.
            하나의 오두막. -적은 복제 장비, 저렴한 가격, 장거리 비행, 승무원 상호 작용 용이.
            초과 중량은 없으며, + 범위, + 예약 + 가격 + 운송 용량입니다.
            개방형 전자 아키텍처-의견이 없습니다.
            AI의 개발 조건에서 단일 옵션의 존재는 군대를위한 좋은 경제 및 동원 자원입니다.
            1. 0
              26 9 월 2018 13 : 16
              제품 견적 : 거위
              Su-39은 아프가니스탄에서 시험을 통과했으며, 당시 MANPADS 화재에서 성공적으로 살아남을 수 있었고 현대의 돌격 무기를 사용할 수있는 유일한 항공기입니다.

              정보 출처가 공유하지 않습니까?
        2. +1
          6 9 월 2018 17 : 30
          그러나 전자전 분야의 발전이 여전히 유효하지 않다는 사실을 고려해야합니다. 특정 기계의 물리적 특징뿐만 아니라 특정 유형의 무기의 기능 만 고려하는 것은 구식이 아닙니다. 오늘날에는 러시아 대통령 -S, 벨로루시 BKO 부적, 서부 단지로 끝나는 ASD 및 미사일 방어 시스템 모두에 대해 다양한 수준의 효과를 제공 할 수있는 많은 시스템이 있습니다. 그리고 우리가이 옵션을 고려하더라도 Ka-52와 Mi-28이 만나면 제조 가능성이 높아질 것입니다.
          1. +1
            6 9 월 2018 22 : 23
            예, 맞습니다. 진행 상황이 멈추지 않습니다. 이제 일반적으로 캐리어 자체의 고성능 특성은 필요하지 않지만 무기 및 전자 장비는 특성을 극적으로 증가 시켰습니다. 예를 들어 전투기 F-22, F-35, Su-35S, Su-57은 탠덤 "인간-기계", 그리고 그들은 아주 잘하고, 전투 헬리콥터가 더 나쁘고, 50 년대에 이것이 구현 된 Ka-1980의 예가 있습니다. 제 생각에, 전 세계의 모든 사람들이 여기에 와서 한 명의 조종사를 남길 것입니다. 또는 조종사는 인공 지능의 완전한 자율성에 대한 보호 장치로서 사람이 자신의 종류에 대한 하나님의 형벌, 즉 여전히 냉소와 자비에 대한 결정을 내릴 수 있습니다.
  15. +4
    4 9 월 2018 17 : 33
    다시 한번, 나는 기사에 대한 의견이 출판물 자체보다 더 흥미롭고 의미가 있다고 확신한다.
  16. -1
    9 9 월 2018 10 : 15
    아이의 질문이 있습니다. Mi-28NM이 REO의 Mi-28UB와 다른 점 또는 그 밖의 점은 무엇입니까? 나는 그들에 대해 가능한 모든 것을 읽지 만 여전히 어획이 무엇인지 이해하지 못합니다.
  17. 0
    1 1 월 2020 13 : 08
    저자가 PTRK 헤르메스 미사일에 대해들은 적이 없다고해서 이것이 그들이없는 것은 아닙니다. 카 -52 전투 헬리콥터는 시리아 해안으로가는 러시아 중항 공모 함 순양함 인 쿠즈 네 초프 제독 (Admiral Kuznetsov)을 타고 이동하면서 최신 헤르메스 장거리 대전차 유도 미사일 (ATGM)을 사용했다. 제품은 30km 거리에서 목표물을 타격 할 수 있으며, 가장 효과적인 헬리콥터 ATGM ( "공격", "바람 창"및 헬 파이어)은 10km를 넘지 않습니다. 전문가들에 따르면, 시리아에서의 헤르메스 사용은 독특한 미사일 시스템에 의해 전투에서 테스트되었을뿐만 아니라 잠재적 인 구매자, 주로 이집트에 대한 참신함을 보여 주었다.
    Tula Design Bureau of Instrument Engineering은 1990 년대 중반부터 최신 ATGM을 개발하고 테스트 해 왔습니다. 헤르메스는 공식적으로 대전차 미사일이라고 불리는 사실에도 불구하고 건물, 야전 요새 및 적의 인력을 포함하여 광범위한 목표를 달성 할 수있는 보편적 인 제품입니다.
    러시아 군사 산업 단지의 정보원은 이즈 베 시아 (Izvestia)에게“미사일 소량 배치는 시험을 위해 준비됐으며, 이는 Ka-52 헬리콥터에서 시험되어야한다”고 말했다. -전투 상황에서의 시험은 러시아 악어 전투 헬리콥터의 표준 무기가 될 미사일 시스템을 개선하는 데 도움이되었습니다. 헤르메스의 초기 테스트는 이미 Khmeimim 공군 기지에 위치한 Ka-52 헬리콥터에서 수행 될 예정이었습니다. 그러나 미사일 개발에는 어려움이있었습니다. 따라서 더 어려운 선박 기반 조건에서 헤르메스를 테스트하기로 결정했습니다.
    Militaryrussia 인터넷 프로젝트 편집장 Dmitry Kornev의 편집장이 Izvestia에게 말한 것처럼 최신 Hermes 로켓에는 가장 어려운 기상 조건에서도 적의 목표물을 감지 할 수있는 통합 유도 시스템이 장착되어 있습니다.
    Kornev는“Hermes는 적외선 센서와 레이저 유도 채널이 결합 된 원점 복귀 헤드 (GOS)를 가지고 있습니다. -목표 로켓은 지상에서 "강조 표시"될 수 있습니다. 즉, 항공기 포수, 헬리콥터 또는 비행기는 목표물에 레이저 빔을 향하게되고, 헤르메스 구직자는 레이저 점을“보고”목표물을 가져갑니다. 그러나 레이저에 백라이트가 없으면 적외선 센서가 작동하여 생성 된 열로 적의 표적을 감지합니다. 앞으로 헤르메스 미사일은 소형 레이더 스테이션으로 보일 수 있으며 적외선 레이더와 함께 최신 제품의 고유 한 정확도를 제공합니다.
    전문가에 따르면, 러시아 유도 미사일의 속도는 초음속에 매우 가깝습니다.
    Kornev는“90 단계 헤르메스 디자인은 Pantsir-S 대공 미사일 시스템의 디자인과 크게 통합되었습니다. -발사 단계는 로켓을 가속하고 대상 영역에 표시 한 후 제품과 분리됩니다. 그런 다음 이미 전투 목표를 찾고있는 전투 유닛이 작동하여 파괴됩니다. 이 배열의 단점은 로켓의 무게가 크다는 것입니다. 보고서에 따르면 제품의 무게는 XNUMXkg 이상이고 ATGM은 "Whirlwind"로 두 배 가벼워졌습니다.
    현재, 단 하나의 대전차 미사일 시스템 인 이스라엘 스파이크 -NLOS만이 수십 킬로미터의 범위에서 목표물을 타격 할 수 있습니다. 1980 년대 후반과 1990 년대 초에 개발 된 스파이크는 오랫동안 IDF 무기고에서 가장 비밀스런 무기였습니다. 장거리 미사일 발사기가 Merkava 전차로 위장한 사실은 근접도를 나타내며 정확도를 위해 가짜 총도 장착했습니다. 이제 이스라엘 ATGM은 육상 발사기뿐만 아니라 헬리콥터, 보트 및 소형 선박에도 설치됩니다.
    “스파이크 -NLOS는 1980 년대 이집트 군대의 대규모 탱크 공격에 맞서기 위해 만들어졌다”고 조국 아스날의 편집장 인 빅토르 무라 ​​코프 스키 (Viktor Murakhovsky)는 이즈 베 시아 (Izvestia)에 말했다. -헤르메스와 스파이크는 동일한 전술적 문제를 해결하도록 설계되었습니다. 선박 Ka-52K 헬리콥터 구매에 대한 이집트의 결정을 감안할 때, 이스라엘 장거리 대전차 단지에 대한 적절한 아날로그를 얻고 자하는 카이로의 열망은 분명하다. 따라서 헤르메스의 전투 사용은 러시아 미사일 테스트뿐만 아니라 잠재 고객의 시연이었습니다.
  18. 0
    9 9 월 2021 18 : 29
    쓰레기 기사, 저자 -> 저자 -> 저자는 조종사, 분석가가 아니라 자신의 잠재력을 밝히지 않은 사람이 Ka-50M이고 M입니다. 이것은 Ka-52 쓰레기가 아닙니다. , 그리고 Mi-28은 Mi-24(35)에서 멀지 않았습니다!