군사 검토

SLS 헤비급. 미국의 우주 비행사들이 화성에 몰려 들었다. 1의 일부

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SLS의 개념은 미국인들이 우주 왕복선 이후 우주 비행사의 비행을 재개하려는 최초의 시도는 아닙니다. 14 1 월 2004이 프로그램 별자리 ( "별자리")로 발표되었습니다. 조지 W. 부시는 2015에서 2020 시대에 두 번째로 미국인을 달에 인도해야한다고 생각했습니다. 보시다시피 나사는 아이디어를 구현하지 못했습니다. 별자리의 중심에는 월세 모듈 LSAM (Lunar Surface Access Module) 개발과 함께 두 개의 로켓이 설치되었습니다. 하나는 무거운 클래스 인 Ares I이고 다른 하나는 초대형 Ares V입니다.





LSAM (음력 표면 접근 모듈) - Ares V. 컴퓨터 모델의 달 모듈

Ares I은 산소 - 수소 단계가 부착 된 오래된 우주 왕복선에서 빌린 수정 된 고체 연료 부스터입니다. 위에서 모든 것은 긴급 구조 시스템을 갖춘 CEV 우주선에 의해 선정되었습니다. 사실, Ares의 주요 목적은화물과 우주 비행사를 주로 ISS에 가까운 지구 궤도에 전달하는 것이 었습니다. 훨씬 더 야심적인 "트럭"Ares V가있었습니다. 중앙의 극저온 장치와 그 옆에 정지 된 수정 된 "셔틀"가속기로 구성됩니다. 가속 스테이지와 달의 LSAM 모듈이 상부에 도킹 된 공간 헤드. 당연히, 그런 심각한 차는 적어도 지구의 자연 위성을 목표로했으며 미래에는 화성에 미국인을 인도하는 데 목표를 두었습니다. NASA는 Ares V를 진정한 괴물로 만들어야했습니다. 견고한 연료 부스터가 세계에서 가장 강력 해졌습니다. 25 MC 전원 공급 장치를 장착 한 최초의 5 개의 저온 SSME 또는 RS-181 추진 엔진은 처음에는 5 개로 교체 한 다음 68 하드웨어를 6 개 장착 한 RS-295로 즉시 교체했습니다.


전망 가족 Ares. 한 로켓 만 우주에 들어갔다.

그들은 또한 초기 8,4 m에서 10,3 m까지 로켓 중앙부의 "두께"를 증가 시켰습니다. 최종적으로 미국 엔지니어는 "초 중량"견인력이 약간 증가했으며, 우주선의 표준 추적 캐리어는 이러한 대형 물체를 취할 수 없었습니다. 그러나 NASA는 결국 하나의 작업을 결정했습니다. Ares V는 180을 탑재 한 수많은 탑재 장치를 우주로 가져갈 수있었습니다. 작은 "형제"Ares I는 엔지니어가 구조물의 강성을 돌보지 않고 96 미터로 확장하는 것이 쉽지 않았습니다. 결과적으로, 작동 가속기가있는 하단은 로켓과 승무원에게 치명적인 진동을 일으켰습니다. 또한 올해의 2009 컴퓨터 시뮬레이션 결과 5-11의 모든 풍력 발전기는 Ares I 로켓을 우주 기지 서비스 타워로 기울일 것이고, 재앙이 아니라해도 실격 된 첫 번째 단계 엔진 토치에서 발사대에 심각한 손상을 가할 수 있습니다. 물론 그러한 근본적인 계산 착오는 바로 잡을 수 있었지만 가격은 모든 합리적인 한계를 초과했습니다. 또한 개정을위한 시간 상실은 일반적으로 미국의 달 - 화성 임무를 종식시킨다. 이 프로젝트에 참여한 직원 중 한 명은 매우 정확하게 다음과 같이 말했습니다 : "NASA가 프로그램을 열심히 밀면 로켓이 날 것이다.하지만 너무 많은 비용을 들이고 그렇게 늦게 만들어져 더 좋을만큼 많은 타협을해야 할 것이다 일반적으로 날아 갔다 ... "5 월 버락 오바마 (Barack Obama)는 우주 사업가 노르만 어거스틴 (Norman Augustine)이 이끄는위원회를 창립했다. 그는 커 스텔 레이션 프로젝트를 평가하고 추가 조치를 취하는 임무를 맡았다. 전문가들은 예산이 2009에서 27 억 달러로 증가했음을 알았습니다.이 예산은 프로젝트를 예정대로 진행하기에 충분하지 않으며 George W. Bush의 우주 사업에 대한 44의 총 지출은 2025 억을 초과 할 것입니다! 하원 의원에 따르면 노르만 어거스틴 (Norman Augustin)은 감사 결과에 대해 다음과 같이보고했다 : "현재의 형태로 진행되는 현재의 프로그램은 할당 된 자금과 현재 수행중인 업무를 수행하기 위해 선택한 방법 사이의 불일치로 인해 이행 될 수 없다." 그는 지구의 궤도의 한계를 넘어 우주 비행사를 발사하기 위해 매년 230 억을 프로젝트에 할당해야한다고 밝혔다. 어거스틴은 또한 3-s의 초기에 지구 근처를 비행하는 소행성에 착륙하기위한 전체 임무를 재조정하거나, Deimos와 함께 Phobos에 착륙 시키도록 제안했다. NASA는 지구가 문자 그대로 Constellation 프로젝트에서 불타고 있다고 느끼면서 올해의 10 월 2020는 CEV 우주 중량 모델을 갖춘 최초의 실험용 Ares IX 로켓을 출시합니다.

SLS 헤비급. 미국의 우주 비행사들이 화성에 몰려 들었다. 1의 일부

Ares IX 시작 후 몇 초

첫 번째 발사가 유일한 것으로 밝혀졌다. 어거스틴위원회 (Augustine Commission)의 주장은 로켓의 거의 가짜 발사보다는 당국에 더 큰 영향을 미쳤고, 2 월 2010에서는 "별자리"가 폐쇄되었다. 실용적이고 신중한 미국인조차도 예산 자원을 비효율적으로 지출하는 방법을 알고 있음이 밝혀졌습니다. Constellation에서 실패한 경험에 이어 2010은 우주 발사 시스템 SLS (우주 발사 시스템)와 다목적 선박용 오리온 MPCV (Multi-Purpose Crew Vehicle)와 같은 유사한 프로젝트에 돈을 할당 할 생각을 가지고있었습니다.


Norman Augustine - Constellation 초안을 끝내는 사람.

미국인들은 프로젝트에서 무엇을 기대 했습니까? 우선 SLS는 우주와 우주 탐사를위한 새로운 기회를 열어 우주 비행사 연구자들이 태양계의 자원을 검색하고 새로운 기술을 창조하며 우주에서의 우리의 위치에 관한 질문에 대한 답변을 얻는 것을 포함하는 새로운 지구 궤도를 열어야한다. 그러한 야심 찬 임무는 "우주 공간의 멀리 떨어져있는 독특한 영역에 대한 연구를 통해 기존의 한계 및 발견을 뛰어 넘는 안전하고 저렴한 비용의 장기적인 수단"의 덜 중요한 개발로 보완되었습니다. SLS는 Orion 다용도 및 더 많은 과학 장비를 깊은 공간으로 발사 할 것입니다. 가장 흥미로운 사실은 SLS 재정이 상원의 이니셔티브와 오바마 대통령의 의지에 의해서만 할당되었다는 것입니다. 15 April 2011는 그가 "힘을 통해"올해 우주선에 대한 11,5 억 프로젝트와 우주선에 대한 5,5 억 프로젝트 자금 조달을위한 한도를 설정하는 법에 서명했습니다.


다목적 유인 우주선 "Orion"MPCV (Multi-Purpose Crew Vehicle). 컴퓨터 모델

상원 의원은 엔지니어의 특별한 역할을하고 미국의 "슈퍼 헤비급"의 미래 모습을 독립적으로 결정했습니다. 이것은 Space Shuttle booster와 RS-25 엔진을 장착 한 거대한 중심 극저온 부품을 기반으로 한 2 개의 5 섹션 고체 연료 부스터가있는 로켓이라고 가정합니다. 위 단계는 극저온이라고 가정합니다. 공간으로 방출 될 수있는화물의 사용 가능한 질량은 130 톤으로 제한되어 있었는데, 이것은 Ares V의 매개 변수보다 다소 완만했습니다. 의원은 실제로 이번에는 더 저렴할 것이라는 희망으로 그들의 별자리를 재건하기로 결정했습니다. 이코노미스트 주간지는 "이 프로젝트의 특이성은 발사체가 과학자와 엔지니어가 아닌 정치인의 후원으로 처음 만들어 졌기 때문"이라고 밝혔다.


블록 1 수정에서 유망한 SLS 론칭 차량 - 미국 상원 의원의 산물. 컴퓨터 모델

우주 설계의 순전히 기술적 인 문제에서 의원의 간섭과 관련된 상황과 관련하여 미국의 사악한 언어는 SLS를 상원 발사 시스템 ( "상원 발사 시스템")으로 적절하게 이름을 변경했습니다. 실제로 많은 결정이 전적으로 정치에 의해 결정되었습니다. 특히,이 프로그램은 DS-25 엔진을 만든 Pratt & Whitney Rocketdyne과 뉴 올리언스의 Michuda 연료 탱크 공장에서 수천 개의 일자리를 구했습니다. Michuda의 격납고는 일반적으로 셔틀 프로그램이 종료 된 후 한가한 상태였으며 때때로 할리우드의 요구를 충족시키기 위해 일했습니다. "Ender 's Game"에피소드와 기타 소설이 거대한 건물에서 촬영되었습니다. 결과적으로 NASA는 법을 준수 할 수밖에 없었습니다. 꽤 먼지가 많은 프로젝트 Ares V를 선반에서 꺼내서 SLS에 덮개를 다시 붙이기 만하면됩니다. 하원 의원들은 우주국과 함께“이 프로젝트는 세계에서 가장 강력한 발사체가 될 것입니다. 역사 인체 공학적 설계가 가능할뿐만 아니라 유인 항공기와 다양한 탑재물의 우주 진입을위한 다양한 요구 사항에 쉽게 적응할 수 있습니다. "

"Rise"출판물의 자료에 따르면,
저자 :
사용한 사진 :
cgstudio.com, wikipedia.ru, skyship.ru, astronet.ru, users.livejournal.com
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  1. 달팽이 N9
    달팽이 N9 8 10 월 2018 06 : 42
    + 14
    괜찮아. 그리고 Roscosmos의 프로젝트가 "더 나은"이유는 무엇입니까? 저자는 미국인을 비웃지 만 그들이 목표를 달성 할 것이라고 알려주고 러시아의 "음주 프로젝트"는 마지막 화성 기지의 비행과 같은 방식으로 끝날 것이며 이것은 기껏해야 모든 것이 "당나귀"의 죽음으로 끝날 것입니다. 그리고 "padishaha"-모두가 쓸 것입니다. 눈짓
    추신 : RD-180에 대해 언급하지 말 것을 요청합니다 (이빨로 가득 차 있습니다 ...) ... 슬픈
    1. 루니 크
      루니 크 8 10 월 2018 07 : 08
      +4
      이 방향은 시행 착오에 의해 발전하고 있습니다. 정치인은 자신의 생각을 방해하고, 일부는 홍보를 위해, 일부는 절단을 위해 간섭합니다. 그런데 미국에서는 정치인들이 그러한 문제에 관여하여 "자신의"고향에있는 공장이 문을 닫지 않고 유권자들에게 일자리를 제공합니다.
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 8 10 월 2018 08 : 00
        +4
        제품 견적 : Lunic
        그런데 미국에서는 정치인들이 그러한 문제에 관여하여 "자신의"고향에있는 공장이 문을 닫지 않고 유권자들에게 일자리를 제공합니다.

        실제로 이러한 "공간"이니셔티브는 RUSAL을 지원하기 위해 맥주를 알루미늄 캔에 강제로 채우는 것과 다르지 않습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 8 10 월 2018 10 : 05
          +3
          제품 견적 : Narak-zempo
          RUSAL을 유지하기 위해 알루미늄 캔에서만 맥주의 강제 병입과 다르지 않습니다.

          Rusal (은행 및 알루미늄 배선)의 주제는 트럼프의 석탄 광부 유혹을 더 연상시킵니다. 일부 유권자들이 국가 전체에 해를 끼치기 위해 결정을 내릴 때. 차이점은 고려한대로미국인들은 유권자 단체의 이익에 대한 결정을 내린다. 일부 유권자들과 러시아에도 도움이된다. 고려한대로도시 형성 기업의 일부 유권자에게도 도움이되는 일부 기업인의 이익을 위해 결정이 내려집니다.
          SLS는 엄청나게 완벽한 에너지 유사체입니다. 명확한 목표가없는 정치 프로젝트. 더 나쁜 것은 여전히 ​​존재를 정당화하기 위해 설계된 의미없는 작업을 수반합니다. 예를 들어, 악의적 인 소원들은 음력 스테이션이 여전히 존재하기 때문에 SLS를 운전할 위치를 확보하기 위해서만 음력 스테이션이 고안되었다고 생각합니다.
          1. 헨더슨
            헨더슨 8 10 월 2018 10 : 43
            0
            달 관측소는 NASA에 의해 2030 년대 화성 유인 비행 전에 중간 단계로 간주됩니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 8 10 월 2018 11 : 38
              +1
              제품 견적 : Henderson
              달 관측소는 NASA에 의해 2030 년대 화성 유인 비행 전에 중간 단계로 간주됩니다.

              네, 좋은 주장이 많이 있다고 들었습니다. 가장 중요한 것은 "뭔가를해야합니다."입니다.
              1. 헨더슨
                헨더슨 8 10 월 2018 12 : 25
                0
                그럼에도 불구하고, 그들은 의도적이고 일관되게이 문제의 해결책으로갑니다. 그들은 선박과 항공 모함을 만들고 로봇과 함께 화성을 탐험하며 장기 궤도 스테이션의 경험을 얻습니다.
                1. 캐논볼
                  캐논볼 8 10 월 2018 21 : 16
                  0
                  오히려 그 자리에서 쿵쿵 소리를 내며 스폰서에게 우화를 공급합니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 8 10 월 2018 23 : 57
                    +1
                    제품 견적 : 캐논볼
                    오히려 그 자리에서 쿵쿵 소리를 내며 스폰서에게 우화를 공급합니다.

                    지금 NASA에 대해 이야기하고 있습니까?
          2. Proxima
            Proxima 8 10 월 2018 14 : 43
            +2
            인용구 : Cherry Nine
            SLS는 엄청나게 완벽한 에너지 아날로그입니다

            정말 웃기고 가득합니다 사람 고체 연료 부스터로 비행하는 Energia에 대해 뭔가 기억 나지 않습니다 의뢰
            1. 체리 나인
              체리 나인 8 10 월 2018 15 : 45
              -1
              제품 견적 : Proxima
              고체 연료 부스터로 비행하는 Energia에 대해 뭔가 기억 나지 않습니다

              세부))))

              물론 기술적 유사성이 아니라 개념적 유사성을 의미했습니다.
              1. Proxima
                Proxima 8 10 월 2018 18 : 00
                0
                제품 견적 : Cherry Nine
                제품 견적 : Proxima
                고체 연료 부스터로 비행하는 Energia에 대해 뭔가 기억 나지 않습니다

                세부))))

                물론 기술적 유사성이 아니라 개념적 유사성을 의미했습니다.

                SLS의 개념에 따르면 Saturn 5보다 에너지에 더 가까우며, 측면 가속기, 중앙 수소 블록, 패킷 구성표는 Saturn과 달리 hi....
    2. Maverick1812
      Maverick1812 12 12 월 2018 13 : 59
      0
      맞습니다! 그들은 과학에 돈을 쓴다! 뭔가 잘 안 풀렸어도 다른 산업에서 얼마나 효과가 있었는지 !!!! 상상하기 무섭습니다! 우리의 발전은 40-50 년 전이고, NanoChubais와 Kosmodrmovosto-Rogozin의 "사무실"은 그들의 주머니에 전리품을 밀어 넣었습니다.
  2. 지휘자
    지휘자 8 10 월 2018 08 : 37
    +2
    화성에 날 필요가 있습니까?
    1. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 8 10 월 2018 09 : 15
      +9
      Navigare estest est, vivere nonestestcesse

      나무에서 내려올 필요도 없었습니다. 그들은 주로 멸종되었다.
      1. 캐논볼
        캐논볼 8 10 월 2018 21 : 19
        -2
        페스티 나 렌테

        엔진보다 앞서 달리는 것도 거의 합리적이지 않습니다.
        1. 안타레스
          안타레스 8 10 월 2018 22 : 07
          0
          제품 견적 : 캐논볼
          증기 기관차

          엔진은 19 세기 진보의 상징이며, 이제 훨씬 더 빠른 속도로 비행해야합니다 ...
          1. Setrac
            Setrac 8 10 월 2018 22 : 38
            -1
            인용구 : 안타레스
            엔진은 19 세기 진보의 상징이며, 이제 훨씬 더 빠른 속도로 비행해야합니다 ...

            그리고 먼저 엔진을 추월하십시오.
    2. 파충류
      파충류 8 10 월 2018 10 : 02
      0
      제품 견적 : 지휘자
      화성에 날 필요가 있습니까?

      어떻게 든 화성으로 날아가 겠다는 amers의 약속이 떠 오릅니다 ... 1994 년에 ... 나중에 ... 그것은 심지어 나중에 ... 때로는 러시아인과 함께, 때로는 그들없이 ... 그들은 나쁜 경기에서 좋은 얼굴을 만듭니다. 아니면 그들은 화성으로 날아갈 수 없습니다. 한때 ""달에서 그들을 몰아 낸 사람들 ""????????? HA-HA-HA !!!!!!!!!!
    3. Selevc
      Selevc 8 10 월 2018 14 : 04
      +1
      필요성은-그러나 지금 화성으로 향하는 비행입니까 아니면 지금은 또 다른 정치 프로젝트입니까? 화성으로의 비행 준비는 지난 세기의 80 년대, 즉 거의 30 년 동안 전체 우주 시대의 절반 정도 지속된다는 것을 상기하고 싶습니다.
      왜 그렇게 오래 ?? -문제는 금지 전에 간단합니다! 미국이 그러한 미사일 개발에 거대한 경험 (세계에서 가장 큰)을 가지고 있다면 왜 초 중형 로켓 운반선을 개발하는 데 오랜 시간이 걸렸습니까? ??? 지난 세기의 60 년대와 70 년대 러시아 우주 프로젝트 (현대식)가 성공적으로 비행 한 이유는 무엇입니까? 미국은 갑자기 아폴로 프로젝트에서 그들의 성과를 잊어 버렸습니다. 이상하지 않습니까 ???

      유인 비행은 지구 자기장을 넘어 실제입니까? 로켓 선원을 태양 복사로부터 효과적으로 보호 할 수 있습니까 ???
      넓은 공간이 항상 큰 정치라는 사실을 고려하면 미국의 달과 화성 프로그램을 의심 할 수 있습니다 !!! 미국이 Landing on Mars라고 불리는 나머지 세계를위한 또 다른 할리우드 승리를 창조하지 않습니까 ?? 다행히도 지난 XNUMX 년 동안 컴퓨터 그래픽과 영화의 특수 효과는 매우 멀리 나아 갔고 기술적으로 우주 사기의 가능성은 부인할 수 없습니다 ...
      1. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 8 10 월 2018 17 : 06
        0
        그들은 돈을 할당하지 않기 때문에.
        60 년에 비해 NASA는 목초지에서 생활하며 모든 것을 절약합니다.
        http://zelenyikot.com/why-people-had-fly-off-the-moon/
        글쎄, 상황에 익숙해지기 위해 기사
    4. Mikhail3
      Mikhail3 9 10 월 2018 14 : 01
      +3
      제품 견적 : 지휘자
      화성에 날 필요가 있습니까?

      아니요 물론. 그러나 아무도 거기로 날아 가지 않습니다. 비 명령 경제가 사용할 수있는 최대 한도에 이미 도달했습니다. 화성 탐사선이 거기에 던졌습니다. 무조건적인 자원 배분 조건 하에서, 그러한 프로젝트는 실행될 수 있으며 인류를위한 거대한 단계 일 것입니다. 리드 뗏목에서 대서양을 가로 지르는 탐험과 닮았습니다.
      시도해 볼 수는 있지만 왜 그럴까요? 운이 좋다면 뗏목이 목표에 도달 할 것입니다. 그러나 그러한 탐험에 자금을 지원하는 것은 야생에 어리 석다. 그러한 여행 방법에 대한 전망은 없으며, 위험은 모든 합리적이고 비합리적인 제한을 초과하며 원칙적으로 줄일 수 없다. 기술면에서도 개선이 없었습니다.이 경우에는 기술이 한계에 도달했으며 개선 할 것이 없습니다.
      나는 현재의 우주 엔지니어들이 자금 조달과 시끄러운 헤드 라인에 갈망하는 것을 이해합니다. 그러나 이것이 사산 사업에 자원을 잠식시킬 이유는 아닙니다. 근원 궤도에 물건을 배달하는 근본적으로 새로운 방법이 필요합니다. 따라서 행성에 착륙하는 근본적으로 새로운 방법입니다. 현재 형태의 로켓 기술은 우주 행성 우주 비행에 적합하지 않습니다. 지도자가 불타는 눈으로 오래 머무는 아이들에게 지치지 않는 한, 갈대를 연결하는 점진적인 방법을 도입 할 수 있습니다. 그러나 결코 날지 않아야합니다.
  3. 포레스트 롤
    포레스트 롤 8 10 월 2018 13 : 03
    +1
    슈퍼 프로젝트의 기술과 판촉은 군사력의 초강대국 대결에서 가장 좋습니다. 홀로 남겨진 미국은 그것을 증명하는 요점을 잃었다. 매년 30 년 전에 이미 발견 된 수백 가지 기술이 사라지고 경험이있는 전문가는 죽습니다. 몇몇 상원 중 하나 인 상원은 머스크가 단순히 NASA와 국방부 예산 기금의“운반자”라는 것을 이해합니다. 이들은 과학 기반, 토대, 과학자가있는 수백 개의 보잉 연구소, 로크웰 인터내셔널 또는 록히드가 아닙니다. NASA는 Roscosmos와 마찬가지로 장관과 대통령의 수준에서 주 예산을 삭감하려는 열망을 가지고 있었기 때문에 오바마는 둔화되었습니다. 중국이 달에 기지를 배치한다고 발표하자마자 모든 사람들은 자신의 일을하기 위해 달려갑니다. 사실 지금까지의 모든 사람들은 Y.O.의 공간에서 비 배치에 관한 조약에 의해 제한되어 있습니다 따라서 실행할 가치가있는 열린 프로그램은 없습니다. 우리는 국방부의 임무를 수행하면서 거주 지역, 군 우주 비행사를 재확인해야합니다. 그리고 이제는 아무런 이익도없이 업계 전체에서 엄청난 돈을 훔치고 있습니다.
    1. Selevc
      Selevc 8 10 월 2018 16 : 11
      +3
      매년 30 년 전에 이미 발견 된 수백 가지 기술이 사라지고 경험이있는 전문가는 죽습니다.

      당신의 논리에 따라 미국은 항공 모함과 핵 잠수함을 만드는 법을 잊어 버려야합니다. 그래서 전문가가 사망했습니다 !!! 그러나 어떤 이유로 오래된 B-52 (50 년대의 인사)가 성공적으로 비행하고 운영 수명이 지속적으로 연장되고 Apollo 프로젝트는 미국의 자부심이며 기술 세계 리더십은 잊혀졌습니다 !!! 칼 잊었 어 !!! -미국 과학 사상의 걸작! 예, 원칙적으로 가능합니까 ??? 따라서 음력 및 화성 프로젝트에 대한 의문!
      1. II 단백질 II
        II 단백질 II 8 10 월 2018 17 : 26
        +2
        B-52는 아직 작동 중이지만 생산이 오래 걸리지 않아 다시 시작하지 않을 것입니다.
      2. 캐논볼
        캐논볼 8 10 월 2018 21 : 24
        -1
        물론 F-35와 Zumwalt는 창조의 정점이며 Su-35와 S-300은 지난 세기입니다. 눈짓
        그건 그렇고, 미국인들은 탱크를 만드는 방법을 잊어 버렸으며 미국에는 탱크를 만들 장소가 없습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 9 10 월 2018 00 : 01
          +1
          제품 견적 : 캐논볼
          물론 F-35와 Zumwalt는 창조의 정점입니다.

          오늘은 그래
          제품 견적 : 캐논볼
          SU-35와 S-300-지난 세기

          당신은 그것을 다시 추측했다.
          제품 견적 : 캐논볼
          그건 그렇고, 미국인들은 탱크를 만드는 법을 잊어 버렸습니다.

          이제 그들은 비참한 탱크없이 앉아 있습니다.

          그리고 왜이 모든 것을 기억 했습니까?
          1. 캐논볼
            캐논볼 13 10 월 2018 11 : 50
            0
            그리고 "오래된"기술이 때때로 가장 현대적인 기술보다 낫다는 사실도 있습니다. 그리고 과거의 성과가 미래의 이익을 보장하지 않습니다. 글쎄, "끝이 수단을 정당화한다"는 일반적인 말은 이제 "수단이 끝을 결정한다"의 형태를 취할 수 있습니다.
      3. 포레스트 롤
        포레스트 롤 8 10 월 2018 21 : 38
        +1
        당신이 쓴 것을 읽습니까? 항공 모함 Gerald Ford는 그 전에 두 대의 항공 모함을 양도했으며 토성 5는 언제 마지막 셔틀이 되었습니까? 우리가 부란을 만들 수 없기 때문에 미국인들은 토성을 만드는 방법을 모릅니다 ...
        1. Setrac
          Setrac 8 10 월 2018 22 : 40
          0
          제품 견적 : Forestol
          그리고 토성 5는 언제? 마지막 셔틀은 언제입니까? 우리가 부란을 만들 수 없기 때문에 미국인들은 토성을 만드는 방법을 모릅니다 ...

          하지만 그렇지는 않습니다. 러시아는 모든 프로젝트를위한 자원이 부족합니다. 미국은 정보가 부족합니다. 차이를 느끼십니까?
      4. atalef
        atalef 9 10 월 2018 16 : 13
        +3
        제품 견적 : Selevc
        ! 잊어 버린 칼! - 미국 과학적 사고의 걸작 !!! 원칙적으로 가능합니까 ??? 여기에서 음력 및 화성 프로젝트에 대한 의구심 !!!


        왜 잊어 버린거야?
        기술은 기술 체인뿐만 아니라 손실됩니다. 이제는 더 정확하게 재현하는 것이 의미가 없습니다. 이제 테이프 레코더를 출시하는 것이 좋습니다. 그러면 스프링을 말하는 것이 아날로그가 될 것입니다.
        MK-90은 신입 사원과 그에게 작은 네트워크에 대해 어떻게 말할 것입니다.
        다시 그것을 재현하는 데 얼마의 비용이 소요됩니까?
        그리고 나서 토성, 그것에 대해 생각해보십시오.
        1. Setrac
          Setrac 9 10 월 2018 18 : 15
          -1
          제품 견적 : atalef
          카세트 레코더를 출시하도록하겠습니다. 이것은 일종의 스프링과 유사합니다.
          MK-90은 신입 사원과 그에게 작은 네트워크에 대해 어떻게 말할 것입니다.
          다시 그것을 재현하는 데 얼마의 비용이 소요됩니까?

          카세트 플레이어는 디스크 플레이어로 대체되었으며 토성은 무엇입니까? 아무것도!!!
          제품 견적 : atalef
          기술 체인과 마찬가지로 기술도 손실됩니다. 더 정확하게 재생산하는 것은 의미가 없습니다.

          더 나은 것이 있으면 기술을 복원하는 것은 의미가 없지만 미국인은 더 나은 것을 가지고 있지 않습니다.이 경우 인력을 복원하기 위해 기술을 복원하는 것이 합리적이지만 미국인은 할 수 없습니다.
    2. 나락 - 젠포
      나락 - 젠포 9 10 월 2018 14 : 27
      +1
      제품 견적 : Forestol
      매년 30 년 전에 이미 발견 된 수백 가지 기술이 사라지고 경험이있는 전문가는 죽습니다.

      불행히도, 관련 지식 보유자와 함께 청구되지 않은 기술의 손실은 불가피한 과정입니다. 당신은 지금 XNUMX 만 마력의 용량을 가진 피스톤 항공기 엔진을 가져 와서 만들려고 노력합니다. 그리고 그는 쐐기 나 슛 피스톤이 아닌 특정 매개 변수의 것보다 적어도 나쁘지 않을 것입니다. 작동 안 할 것이다. 무엇보다도 증기 기관차를 유능하게 설계 할 수있는 사람은 없습니다. 즉, 목표를 설정하면 목표를 달성 할 수 있지만 스트림에있을 때보 다 적은 노력을 기울여야합니다. 배울 사람이 없습니다.
  4. 아리스토 크
    아리스토 크 8 10 월 2018 19 : 48
    +2
    왜 미국인들은 단지 등유의 첫 단계 인 탠덤 인 토성 5의 유사체를 만들지 않는가?
    결국 SLS는 Saturn-5보다 더 나은 특성을 약속하지 않습니다.
    SLS의 DOE에서 80-130 톤
    토성 -140 NOU에서 5 톤.

    그리고 SLS의 시작 질량은 Saturn-5의 시작 질량보다 크며 (이것은 MON이 낮습니다-이것은 50 년에 걸쳐 진행되었습니다 !!!), 시작 단지는 더 복잡하고 비쌉니다.
    모든면에서 SLS가 Saturn-5보다 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다.
    이건 이상해.
    또한이 돈은 35 억 달러 이상의 로켓에만 사용될 것입니다.
    그리고 개발 시간은 Saturn-5 개발 시간을 초과하여 프로젝트를 더욱 비싸게 만들 것입니다.
    1. Setrac
      Setrac 8 10 월 2018 20 : 00
      +2
      제품 견적 : aristok
      미국인들이 왜 토성 5의 유사체를 만들지 않는가?

      할리우드에서만 가능합니다.
      제품 견적 : aristok
      모든면에서 SLS가 Saturn-5보다 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다.

      신화적인 "토성"이 태어나지 않은 SLS보다 낫다
      1. 포레스트 롤
        포레스트 롤 8 10 월 2018 21 : 33
        +3
        미국인 인 Rlkwel과 Lockheed는 토성 5 건설 기술이 완전히 사라 졌다고 공식적으로보고했다. 네가 그랬다면.
        1. Setrac
          Setrac 8 10 월 2018 22 : 37
          +3
          제품 견적 : Forestol
          미국인 인 Rlkwel과 Lockheed는 토성 5 건설 기술이 완전히 사라 졌다고 공식적으로보고했다. 네가 그랬다면.

          모든 그림을 닦았을 때 분명히 청소부.
          1. atalef
            atalef 9 10 월 2018 16 : 15
            0
            제품 견적 : Setrac
            제품 견적 : Forestol
            미국인 인 Rlkwel과 Lockheed는 토성 5 건설 기술이 완전히 사라 졌다고 공식적으로보고했다. 네가 그랬다면.

            모든 그림을 닦았을 때 분명히 청소부.

            Roscosmos가 이제 Buran 또는 Energy를 재생할 수 있습니까?
            그러나 그는 토성보다 젊을 것이다.
            1. Setrac
              Setrac 9 10 월 2018 18 : 17
              -3
              제품 견적 : atalef
              Roscosmos가 이제 Buran 또는 Energy를 재생할 수 있습니까?
              그러나 그는 토성보다 젊을 것이다.

              다른 국가가 자원을 도울 경우 러시아는 에너지를 재생할 수 있습니다. 앞서 언급했듯이, 자원의 부족은 러시아가 프로젝트를 홍보하는 것을 방해하고 미국은 지능이 부족합니다.
              1. 깁슨
                깁슨 10 10 월 2018 19 : 17
                0
                다른 국가가 자원을 도울 경우 러시아는 에너지를 재생할 수 있습니다. 앞서 언급했듯이, 자원의 부족은 러시아가 프로젝트를 홍보하는 것을 방해하고 미국은 지능이 부족합니다.
                희망적인 생각을 끝내고 이전과 이전을 비교하십시오. 피라미드는 누가 만들었습니까? 이제 누군가가 본격적인 피라미드를 만들 수 있습니까?
                1. Setrac
                  Setrac 10 10 월 2018 20 : 28
                  -2
                  제품 견적 : GibSoN
                  피라미드는 누가 만들었습니까? 이제 누군가가 본격적인 피라미드를 만들 수 있습니까?

                  피라미드는 무의미하고 무자비한 건물이므로 누구나 복잡하게 만들 수 있습니다. 또한 이집트 피라미드는 가짜로 개조되었습니다. 어떤 구조도 천 년 동안 견딜 수 없습니다.
                  1. indy424
                    indy424 17 11 월 2018 08 : 38
                    -1
                    모든 것이 평평한 땅으로 얼마나 빨리 미끄러 져
                  2. 달터 88
                    달터 88 28 11 월 2018 10 : 20
                    -1
                    태양은 평평한 지구를 중심으로 회전합니다.
                    1. Setrac
                      Setrac 28 11 월 2018 19 : 28
                      0
                      인용문 : Darter88
                      태양은 평평한 지구를 중심으로 회전합니다.

                      너는 잘 알지.
                  3. 라이칸
                    라이칸 7 12 월 2018 14 : 22
                    0
                    제품 견적 : Setrac
                    피라미드는 무의미하고 무자비한 건물이므로 누구나 건축 할 수 있습니다.

                    비평면 표면에 인접한 블록을 짝짓기 위해 돌 가공 (콘크리트에서 주조하지 않고 가공-여기에서 가공의 흔적에 대한 여기-Sklyarov 기사 https://esoterics.wikireading.ru/98943 참조)을 알지 못합니다. .. 현대 석재 가공 기술자에게 생산 규모가 산업 규모 여야하고 1 개의 피라미드 (기자에서 3 대 평균) 인 기간은 35-40 세라는 점을 언급해야합니다. 또한 그러한 처리의 에너지 소비에 대해서도 문의하십시오.
                    1. Setrac
                      Setrac 7 12 월 2018 17 : 02
                      0
                      제품 견적 : Lycan
                      잘 모르겠어요. 돌 가공 (콘크리트 주물이 아닌 가공)-여기에 가공의 흔적이 있습니다.

                      당신은 이것을 모르고, 당신은 이것을 들었고, 다른 사람들은 그것이 콘크리트 주조라고 말했고, 심지어 재료 조각을 예로 들어 콘크리트 피라미드에 부었습니다.
                      제품 견적 : Lycan
                      또한 그러한 처리의 에너지 소비에 대해서도 문의하십시오.

                      이것은 조상이 우리가 생각하는 것처럼 "원시적"이 아니었다는 것을 의미합니다.
                      1. 라이칸
                        라이칸 10 12 월 2018 10 : 50
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        당신은 이것을 몰랐습니다

                        그것은 고대 건물에서 많은 경우와 세계의 다른 지역에서 많은 수로 보여졌으며, 큰 블록의 석재 절단은 비실용적입니다 (그러나 복구 -콘크리트가없는 것이 좋습니다).
                        제품 견적 : Setrac
                        다른 사람들은 콘크리트 주물이라고 말했으며, 예를 들어 콘크리트 피라미드에 부어 진 재료를 인용하기도했습니다.

                        이것이 당신에게 얼마나 그럴듯한가? 피라미드에서 바로? 거의 모든 블록에 주기성이 있습니까? 광학 배율로 자세히 설명 하시겠습니까? 연결할 수 있습니까?
                        제품 견적 : Setrac
                        이것은 조상이 우리가 생각하는 것처럼 "원시적"이 아니었다는 것을 의미합니다.

                        그러나 우리는 이것이 "우리의 조상"이라는 것을 의심해야합니다.
                        1) 흩어져있는 석재 가공 기계 (이집트, 이스라엘, 레바논, 터키, 멕시코, 볼리비아, 페루 ...)가 발견되지 않았기 때문에 제품이 매우 크기 때문에 많은 제품이 있으며 똑같이 큰 기계가 필요합니다. 계획을 세우고 빈번한 고장 / 폐기 / 단위 교체 / 절단 노즐 (초음파, 번들로 구성되어 있더라도)-이것은 일반적입니다 (자동차 덤프 또는 전 세계 버려진 공장을 봅니다).
                        2) 이러한 기술 및 저작물에는 다양한 종류의 문서, 보고서, 관련 기술, 기술 운송 등이 수반됩니다. (이것은 전혀 존재하지 않거나 일부 항목 / 문자는 박물관에있는 기본 요소와는 거리가 멀다).
                        3) 나는 이해한다-나의 먼 조상은 누구인가 (지점에서) 롤 ) 그리고 누구 많은 조상 파란 공에 "호모 사피엔스 사피엔스"... 그것에 대해 부끄러워해서는 안됩니다. 우리는이 사실을 받아 들여야합니다 (음, 침팬지와 인간의 DNA가 95 % 이상 일치하는 경우, 즉 공통 조상을 의심 할 이유가있는 경우). 그리고 (아마도)이 모든 석조 건축물을 전 세계에 만든 사람들-(더 이상 중대하고 합리적인 주장이 없습니다) Sklyarov (건조한 과학적 접근 방식)는 그의 영화에서 가설의 형태로 설명합니다. 아아, 학교 역사 교과서의 주장은 문제의 기술, 정확성, 교통 및 산업 볼륨에 적용되지 않습니다.
                      2. Setrac
                        Setrac 10 12 월 2018 17 : 12
                        0
                        제품 견적 : Lycan
                        고대 건물의 많은 사본과 세계의 다른 지역에 큰

                        일반화 할 필요가 없으며 모든 피라미드가 다릅니다.
                        제품 견적 : Lycan
                        이것이 당신에게 얼마나 그럴듯한가? 피라미드에서 바로? 거의 모든 블록에 주기성이 있습니까? 광학 배율로 자세히 설명 하시겠습니까? 연결할 수 있습니까?

                        정확히 예를 들어 상세하게 설득력있게 링크를 줄 수는 없습니다.
                        제품 견적 : Lycan
                        1) 석재 가공 기계 (이집트, 이스라엘, 레바논, 터키, 멕시코, 볼리비아, 페루 ...)의 흩어져있는 조각이 발생하지 않기 때문에

                        의무를 다하지 말아야 할 의무는 없으며, 우리에게 무슨 일이 일어 났는지 알지 못할 수도 있습니다.
                        제품 견적 : Lycan
                        2) 이러한 기술 및 저작물에는 다양한 종류의 문서, 보고서, 관련 기술이 수반됩니다.

                        그러나 보고서와 문서는 종이에있을 필요가 없습니다. 아마도 당신이 호수에 던져진 조약돌은 고대인의 플래시 드라이브일까요?
                        제품 견적 : Lycan
                        3) 나는 이해를 가지고있다 – 나의 먼 조상 (지점에서)이고 누가 파란 공 위에있는 많은 "호모 사피엔스 사피엔스"의 조상인지… 당신은 그것에 대해 부끄러워해서는 안된다.

                        XNUMX 세기까지의 모든 이야기는 XNUMX 세기부터 처음부터 발명되었습니다. 네, 우리는 나폴레옹 전쟁 (Napoleonic Wars-World War)이라고 부르지 않습니다.
                      3. 라이칸
                        라이칸 10 12 월 2018 23 : 52
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        제품 견적 : Lycan
                        고대 건물의 많은 사본과 세계의 다른 지역에 큰
                        일반화 할 필요가 없으며 모든 피라미드가 다릅니다.

                        이것은 피라미드뿐만 아니라. 앞서 언급 한 바와 같이 인접하고 먼 곳에 서있는 건물이 있으며, 대륙을 가로 질러 이격되어 있으며 고속으로 절단하여 유사한 처리를합니다. 그리고 아무도 이것들이 같은 리벳이라고 주장하지 않습니다. 그러나 기술적 결과는 분명합니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        제품 견적 : Lycan
                        1) 석재 가공 기계 (이집트, 이스라엘, 레바논, 터키, 멕시코, 볼리비아, 페루 ...)의 흩어져있는 조각이 발생하지 않기 때문에
                        의무를 다하지 말아야 할 의무는 없으며, 우리에게 무슨 일이 일어 났는지 알지 못할 수도 있습니다.

                        아시다시피-석재를 야자수와 구별 할 수 있으며, 대량의 재료 가공 장비와 돌을 구별 할 수 있습니다.
                        우리의 주장은 그것이 존재하지 않는다는 것이 아니라 기술의 성과가 항상 덜 발달되어 있기 때문에 (인간적인) 조상이 그것을 가지고 있지 않다는 것입니다. 기술여기저기서 다량으로 누워 있습니다. 그리고 심지어 석재 절단기 (산업 유형)에 조금 더 가까워지면 수천 년 동안 확실히 그것을 볼 수 있습니다. 또한 십자군의 검에 녹을 수없는 연마 노즐이있는 과도기의 장비. 그리고 박물관에서 볼 수있는 노즐이 충분해야합니다.
                        더욱이. 그 기술은 아마 거기에 있었을 것입니다. 그러나 그것은 이집트 (페루 볼리비아)에 궁전이 있다고하더라도 "이족 보행 영장류"의 발전의 결실이 아닙니다. 나는 필요한 비율로 희토류 금속을 추출하고 녹이는 것이 쉽지 않다고 설명합니다. 기술은 어디에서 왔습니까? 생각해보십시오. (힌트 : 기계 작업자가 어디에서 왔는지. 실제로 도구를 올바르게 포장 한 후 결국에는 어디에서 나왔습니다.)
                        제품 견적 : Setrac
                        그러나 보고서와 문서는 종이에있을 필요가 없습니다. 아마도 당신이 호수에 던져진 조약돌은 고대인의 플래시 드라이브일까요?

                        동의한다. 이 주장은 공정하다. 첨단 기술 담당자와 동시에 합리적인 사람이 이미 존재하는 경우에만, 원고에 기록 할 정도로 많이 개발되었습니다 (이해할 수는 없지만) 위대한 창조물 ... 예를 들어 ... "신"/ 타이탄 / 위대한 고대인 .. 등.
                        제품 견적 : Setrac
                        당신은 단순히 XNUMX 세기까지의 모든 이야기가 처음부터 새로 만들어졌습니다.

                        나는 19 세기까지 사건의 신뢰성과 정확성을 확인하지는 않지만 Homo sapiens 종의 기원과 관련하여 DNA 계보에 대한 많은 병렬 연구가 있습니다 .5 백만 년이 넘는 Homo Sapiens 종의 발달 역사가 아주 잘 추적되고 추측 될 수 있습니다. 거의 없습니다.
                        추신 : 특정한 이론을 고수하지 않고 어떤 것도 믿지 않으면 (구체적인 연구를 의미), 그 사람의 과거를 어떻게 상상하십니까?
                2. 눌고로드
                  눌고로드 1 12 월 2018 23 : 41
                  0
                  지오 폴리머 콘크리트 사용 : 문제 없습니다. 그런 다음 고대와 구별하려고 노력하십시오. 웃음 그리고 그렇습니다.이 고대인의 나이는 매우 과장되어 있습니다.
                  1. 라이칸
                    라이칸 10 12 월 2018 10 : 15
                    0
                    제품 견적 : 누고로드
                    지오 폴리머 콘크리트 사용 : 문제 없습니다.

                    이것은 다음과 같습니다
                    https://masterok.livejournal.com/973154.html
                    1. 눌고로드
                      눌고로드 10 12 월 2018 19 : 03
                      0
                      아니. 네, 스톤 헨지에는 어두운 이야기가 있지만 이집트의 피라미드의 경우 신비에 대한 이야기는 없습니다! 지오 폴리머 콘크리트는 인조석의 일종으로, 피라미드의 건축뿐만 아니라 조각품, 벽화 제작에도 사용됩니다. 어리석은 사람들도 돌로 짜여져 있지만 잘리지 않았다는 것을 알 수 있습니다. 그 결과이 기술은 20 세기 중반에 사라지고 다시 발견되었습니다. 사람 그건 그렇고, 중세의 연금술사들이 찾고 있던 "철학적 인 돌"이 매우 구체적, 즉 생산 기술이라고 믿을만한 이유가 있습니다. 윙크하는
                      1. 라이칸
                        라이칸 10 12 월 2018 22 : 28
                        0
                        제품 견적 : 누고로드
                        상형 문자가 돌로 짜 져서 잘리지 않았다는 것은 바보에게도 분명합니다.

                        이것은 제조와 관련된 도구 / 성형 / 부작용의 흔적을 조사하고 기록 할 때까지 논란의 여지가있는 진술입니다. 이것은 그러한 차례에 접근 할 수있는 사람들에게 처음에는 분명 할 것이다.
                      2. 눌고로드
                        눌고로드 11 12 월 2018 00 : 11
                        0
                        여기에는 어떤 인스턴스가 필요합니까? 안에 섬유가 있습니까? 아니면 전체 직물 조각으로 돌로 얼어 붙었 을까요? 그래서 그런 웃음
                      3. 라이칸
                        라이칸 11 12 월 2018 10 : 24
                        0
                        그렇다면 적어도 샘플 분석이 필요합니까? 실험실 또는 장치에 연결 하시겠습니까? 저자없이 소문과 퍼지 사진을 믿습니다.
                      4. 눌고로드
                        눌고로드 11 12 월 2018 20 : 55
                        0
                        예, 이미 분석했습니다. 주제에 관심이있는 사람들. 당신은 마침내 이집트로 직접 날아갈 수 있고 분석을위한 조약돌을 잡을 수 있지만, 돈이 든다. hi
                        이 주제에 대한 상당히 완전한 기사는 다음과 같습니다. https : //masterok.livejournal.com/719278.html
                      5. 라이칸
                        라이칸 12 12 월 2018 12 : 50
                        0
                        제출 한 기사에서 발췌 한 내용은 다음과 같습니다.
                        몇 킬로미터 떨어진 거리에서도 운반하기가 어렵 기 때문에 단단한 덩어리에서 큰 블록을 자르는 것은 불편합니다 ...


                        다음은 "현장에있는"사람들의 비디오에 대한 링크입니다 (거의 모든 개체가 공개되어 있음).
                        https://lah.ru/taina-7-pyrmid/
                        (4 : 08-5 : 38)-품종에 대해;
                        (7 : 12-8 : 37)-당시의 일반적인 건축 기술에 대해 (박격포가없는 얼굴에 경이로움이있는 다중 톤 블록의 벽돌이 그 원인이 된 시간)
                        (14 : 34-15 : 35)-그리고 실제로 세대에 걸쳐 전통을 구축하는 연속성은 어디에 있습니까? 예, 적어도 동일한 콘크리트-어디 ??? 후기 왕조가 자랑스러운 "콘크리트"에서 큰 블록을 조각하는 방법을 잊어 버린 이유는 무엇입니까? (그리고 건물 외부에서는 큰 블록 만 더 적합 할 것입니다. 건물을 껍질처럼 고정 할 것입니다).
                        (18:17)-여기 바위에서 잘리지 않은 블록이 있습니다. (또는 어떻게 생각하십니까?) 여기에 자료가 약간 더 공개되어 있습니다. (https://lah.ru/seriya-3-tehnologii-bogov/) (18 : 30-22 : 17)

                        (19 : 08-19 : 25) (20 : 44-22 : 16)-논리와 조화를 이루는 결론은 다음과 같습니다.
                        (22 : 22-22 : 35)-스핑크스의 암석 침식 흔적을 기반으로 건축의 최소 처방전의 대략적인 데이트.
                        (비교 : Wiki의 파라오에 대한 정보는 다음과 같습니다. 제 1 파라오 ~ 3000 BC (~ 5 천년 전)의 규칙에 따라 인구의 첫 번째 협회
                        건물은 IV-VI 왕조 (XXVI – XXIII 세기 BC)의 통치 기간 동안 고대 이집트의 고대 왕국에서 지어 졌다고 믿어집니다. ~ 4.4 년 전).
                        (24 : 23-24 : 40)-끝에서 우리는 붉은 연석이있는 바위를 분명히 볼 수 있습니다. 그건 그렇고, 콘크리트 환경보다 길고 공격적인 환경에서 서비스를 제공합니다.

                        전체 : 버전에 대한 긴 토론을하는 현대인의 두뇌는 최종 결정 / 평결에 이르는 경로를 단순화하는 경향이 있습니다. 따라서 우리의 경우- "콘크리트 주조"버전 (문명에 대한 초기 데이터가 주어진 유일한 논리적 버전)에 동의하여이를 무시하는 것이 더 쉽지만 사실에 더 가까워지지는 않습니다. 근본적인 "초기 데이터"가 존재하지 않을 수 있습니다 (버전을 연구 할 때 "밀링과 같은 후속 바위 조각을 절단"하는 것이 분명 해지면 "석회석"및 "콘크리트"버전이있는 "고대 이집트인"버전은 더 이상 작동하지 않습니다. 다른 솔루션을 찾으십시오).
                        PS : 콘크리트에 대해. 로마인과 이집트인 (Caesar와 Cleopatra 등)의 관계에 대해 들어 보셨습니까? 로마인들은 이미 시멘트 사용법을 잘 알고있었습니다. 그래서 여기에 이러한 국제 시대의 가능한 이집트 수리 대원이 있습니다. 관계는 쉽게 콘크리트로 건축하는 기술을 채택하고 피라미드의 개별 부분 및 기타 중요한 건물을 복원 할 수 있습니다. 그리고 20 세기의 과학자들은 (큰 바위 블록의 존재를 설명하는 것이 불가능하다면) 거기에서 알려진 시멘트 샘플을 조사하여 적절하게 주장했으며 이미 "워크샵"의 권위와 동료들은 모든 종류의 비판과 노출 시도로부터 그들을 옹호했습니다. 지금 블록의 "석회석"또는 "시멘트"기원에서 유명한 권위있는 이집트 학자 중 한 명을 설득 해보십시오. 그들은 첨단 기술 결과의 현상에 대한 논리적 설명 (허용되는 문명 발전 과정 내에서)이 없기 때문에 단순히 당신에게 말하지 않을 것입니다. paleocontact의 가설을 개발하는 것은 근거가 없지만 장기간의 두통과 즉각적인 전망이없는 계획입니다. 사실 (가공 흔적이있는 단단한 암석 블록)-여기, 코 앞에 있습니다.
                      6. 눌고로드
                        눌고로드 12 12 월 2018 22 : 49
                        0
                        Occam의 블레이드에 대해 들어 보셨습니까? 더 많은 가능성은 무엇입니까? 많은 퍼즐에 대한 답을 제공하면서 잃어 버릴 것으로 추정되는 외계 / 고대 / 비밀 기술 또는 복원 및 검증 할 수없는 검증 된 기술 또는 개방적이고 테스트 된 기술이 있습니까? 대답은 분명하다. 깡패
                        그리고 글쓰기조차 몇 사람의 운명이었던 당시에이 기술의 상실에 대해 이상한 점은 무엇입니까? 의뢰
                        그건 그렇고, 로마 콘크리트는 실제로 이집트를 생각 나게합니다. 이때 이집트 건축물의 데이트 문제를 제기합니다. 그것들은 비슷한 기술을 사용하여 만들어 졌기 때문에, 거의 동시에 그것을 가정하지 않겠습니까? 따라서 기술은 손실되기 전에 계속 확산됩니다. 동시에 로마 콘크리트는 화산재와 이집트 콘크리트-강 미사를 사용했습니다. 또한 빌더는 재료에서 발생하는 프로세스를 이해하지 못했지만 단순히 세대에서 세대로 전송하는 동안 왜곡 될 수있는 특정 행동의 가시적 결과에 따라 작동한다는 것을 이해해야합니다 hi
                      7. 라이칸
                        라이칸 13 12 월 2018 11 : 05
                        0
                        제품 견적 : 누고로드
                        더 많은 가능성은 무엇입니까? 많은 퍼즐에 대한 답을 제공하면서 잃어 버릴 것으로 추정되는 외계 / 고대 / 비밀 기술 또는 복원 및 검증 할 수없는 검증 된 기술 또는 개방적이고 테스트 된 기술이 있습니까? 대답은 분명하다

                        "어느 쪽이 더 가능성이 높은지"에 대한 논쟁은 큰 블록 중 하나를 정확하게 실행하고 기계 처리의 흔적을 가지고 있으면 빠르게 무너질 것입니다. 여기에서 대답이 분명해질 것입니다. Occam의 면도기는 사실의 진실에 대해 신경 쓰지 않고 "논쟁이없는 논쟁"에서 빠르고 효과적으로 비틀 거리는 방법 일뿐입니다.
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                        그리고 글쓰기조차 몇 사람의 운명이었던 당시에이 기술의 상실에 대해 이상한 점은 무엇입니까?

                        > 기술이 수입되면 이상한 일이 아닙니다. 문자 나 지침, 기호와 실제 기술 간의 연결에 원숭이를 바칠 필요가 없습니다. 프로세스. 그리고 정보가 영장류에 도달하지 않으면 (미래의 형태로) 발달에 대한 영향을 공식적으로 무시할 수 있습니다.
                        > 기술이 지구에서 나온 것이라면 기술의 흔적이 있습니다. 개발은 불완전한 모델 또는 많은 고대 문명의 신화와 전설 (발리스타, 투석기, 투석기, 손 무기, 도구, 명확하게 인간 손의 고대 건축물, 미라 화, 다양한 물질적으로 기록 된 형태의 정보)의 일부 형태로 유지되어야합니다. , 원시인의 수많은 정착지, 지구 궤도의 산업 쓰레기 더미, 카자흐스탄의 미완성 부 라니). 그리고 이러한 전설과 관련하여 기술에서 고도로 발전된 모든 것의 갑작스런 손실. 사회 측면에서-매우 이상합니다-고도로 발전된 문명은 흔적없이 사라지지 않습니다. 그들은 모든 기술 샘플을 채취하여 모든 것을 가져다가 어딘가로 날아갈 수 없었습니다. 업적.
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                        그건 그렇고, 로마 콘크리트는 실제로 이집트를 연상케하며 이집트 건축물의 연대 문제를 제기하기 위해 여기에 있습니다. 그것들은 비슷한 기술을 사용하여 만들어 졌기 때문에, 거의 동시에 그것을 가정하지 않겠습니까?

                        물론 추측 할 수 있지만 여기에 한 가지 예가 있습니다. 우리 도시에는 13 세기 초 (리가)의 건축물이 있으며 바닥에 큰 돌을 콘크리트로 만드는 요소가 있습니다 .--- 그리고 근처 (역겨운) 건축물 (건설 날짜를 표시하지 않음)에서 철근 콘크리트 기둥, 석고 보드 천장, 선택적 국부 조명이있는 완전 유리 외관, 1 층의 엘리베이터 및 쇼케이스 유리-약 100 년 후에이 두 건물이 "거의 동시에"만들어 졌다고 가정하는 것은 어떻습니까? 콘크리트는 거기 저기 있습니다. 강철과 유리는 그곳과 그곳을 모두 알고있었습니다. 위치-거리의 양쪽에 있습니다 (건물 위치의 순서가 당시 내려진 거리 궤도에 따라 달라짐을 의미 함). 이 논리는 어떻습니까?
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                        또한 건축업자는 재료에서 발생하는 과정을 이해하지 못했지만 단순히 특정 행동의 가시적 결과에 따라 작동한다는 것을 이해해야합니다

                        그들은 프로세스를 완전히 이해하지 못할 수도 있지만, 레시피는 레시피입니다. 잘 알려진 강력한 구성 (원고 / 아카이브 / 라이브러리에 기록 된)에서 벗어나면 제품의 명백한 취약성이 필요하지 않습니다.
                        그러나 사실로 돌아가서, 화강암은 로마 콘크리트, 단순한 콘크리트, 껍질 바위, 암석 석회암과 구별 될 수 있습니다. 그리고 이집트 (다른 ​​대륙뿐만 아니라)에서 그러한 장비로 처리 한 흔적이있는 화강암 사실은 이집트의 부족 지도자 (볼리비아, 멕시코, 터키, 레바논, 이스라엘)의 당시 (내가 말할 것입니다) 눈에 짜증이 났으며 그의 석공들은 꿈을 꾸기도합니다. 할 수 없었다. 그리고 결론적으로, 그 영화의 구절은 "일반적으로 받아 들여진 이론이 이용 가능한 사실과 모순된다면-과거 그림의 객관성 때문에 이론은 수정되어야하며 사실을 휩쓸 지 않아야한다."
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                        눌고로드 13 12 월 2018 19 : 42
                        0
                        제품 견적 : Lycan
                        정밀하게 실행되고 미량의 가공으로

                        이 콘크리트 블록이 아직 완전히 얼지 않았을 때 수동 및 간단한 도구로 수행 할 수 있습니다. 아니면 늦은 스톤 헨지처럼 가짜 눈짓
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                        Occam의 면도기는 "논쟁없는 논쟁"을 빠르고 효과적으로 해결하는 방법 일뿐입니다.

                        그러나 그것은 사실이 아닙니다. 다양한 분야의 많은 문제에서 특정 결과를 달성 할 수있는 방법 론적 원칙이며, 솔루션의 수많은 "확률"에 빠져들지 않도록합니다.
                        제품 견적 : Lycan
                        어떻게이 논리를 좋아하니?

                        그것은 매우 유용하고 관련성이 있으며, 특정 시대의 명확한 징후가 없거나 천장에서 가져온 경우 그러한 얕은 고대의 고대 유물을 연대하는 것이 얼마나 어려운지 명확하게 보여줍니다. 하지만 미래에 유명한 고고학자가이 거리를 파고이 건물들의 연대를 같은시기로 만들면 어떨까요? 얼마나 많은 다른 고고학자들이 그의 실수를 기초로 삼고 비슷한 것들을 작품에 집어 넣을까요? 의뢰
                        제품 견적 : Lycan
                        그러나 레시피는 레시피입니다-잘 알려진 강한 구성에서 벗어나면 (원고 / 아카이브 / 라이브러리에 기록되어 있음)

                        웃음 미사일에 대한이 토론이 어떻게 시작되었는지 살펴 보는 것으로 충분합니다미소
                        제품 견적 : Lycan
                        화강암은 로마 콘크리트와 단순한 콘크리트, 껍질 바위, 바위 석회암과 구별 될 수 있습니다.

                        로마는 가능하지만 이집트는 본격적인 인공 석재이기 때문에 현미경으로 만 가능합니다.
                        제품 견적 : Lycan
                        "일반적으로 받아 들여진 이론이 이용 가능한 사실과 모순된다면-과거 그림의 객관성을 위해, 이론을 수정하고 사실을 휩쓸 지 말아야합니다."

                        논란의 여지가 없지만 한 가지 세부 사항이 있습니다. 사실은 조작 할 수 있고 그것에 대해 할 수있는 일은 없습니다.
                      9. 라이칸
                        라이칸 13 12 월 2018 21 : 22
                        0
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                        정밀하게 실행되고 미량의 가공으로

                        이 콘크리트 블록이 아직 완전히 얼지 않았을 때 수동 및 간단한 도구로 수행 할 수 있습니다.

                        그 흔적은 다음과 같습니다.
                        http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_3.htm
                        http://novikov-architect.ru/images/egypt_arch/egypt-21.jpg
                        수동 강판, 특히 철판이 없을 때 (철기 시대가 훨씬 늦게 시작) + 공구 자체의 산업적 양을 포함하는 규모의 카바이드 노즐, 작업 제품 + 고온 및 불활성 가스 매체를 언급하지 않음 (화강암이 타지 않도록) 취하지 않았다). 간단한 도구와 관련하여 잘못된 착각을 피할 필요가 없습니다. 도구 자체의 정확도, 리소스, 작업량 및 처리하는 경도 범위가 있습니다. 재료 (위의 비디오 참조, 그것은 심지어 후기 파라오 왕조의 건축 수준-점토 모르타르에 거친 벽돌 세공을 분명히 보여줍니다).
                        그리고 흔적은 화강암 블록에 있습니다 (아마도 10 번째 반복)-콘크리트와 혼동 할 수 없습니다 (또는 모든 사람이 완전히 혼동한다고 생각하십니까?).
                        제품 견적 : 누고로드
                        그러나 그것은 사실이 아닙니다. 다양한 분야의 많은 문제에서 특정 결과를 달성 할 수있는 방법 론적 원칙이며, 솔루션의 수많은 "확률"에 빠져들지 않도록합니다.

                        "방법 론적 원칙"은 훌륭하게 작동합니다. 왜 발명품을 테스트하고, 많은 옵션을 생산하고, 파손 된 도로를 복구 할 책임있는 계약자를 찾는 이유는 본질적으로 전혀 수리 할 수없는 경우 예산의 일부를 XNUMX 페니에 가을 웅덩이에 XNUMX 등급 아스팔트를 던지는 제휴 조직에 할당합니다. 그리고 다음. 이 방법으로 예산의 일부를 다시 "세척"할 수 있습니다. 안 그래? 이 방법은 본질적으로 뇌의 게으름을 조장하지만 "수많은 확률 적 결정을 피하는 편리함"으로 자기 위장합니다. 헛되지 않음
                        그러나 그는 스님에 의해 발명되었습니다. 그들은 왜 그렇게 생각할까요? 그리고 우리가 우리의 질문 에이 원칙을 사용한다면, 고대 이집트인들은 왜 그런 크기의 고르지 않은 표면에 고착하면서 그러한 규모와 정확성으로 화강암을 자랐습니까? 사람과 어울리는 점토 벽돌을 만드는 것이 쉽지 않습니까? (마침내 완료되었습니다).
                        또는 여기 :
                        http://allnews7day.ru/wp-content/uploads/2014/08/26.jpg
                        Occam의 면도기는이 벽돌 구성이 선택된 이유를 설명합니다. 그건 그렇고, 직사각형 블록보다 더 복잡한 작업이며 벽돌로 배열하는 것조차도 적용 할 수있는 판 구조론에 대해서는 많이 알지 못했습니다.
                        제품 견적 : 누고로드
                        미사일에 대한이 토론이 어떻게 시작되었는지 살펴 보는 것으로 충분합니다

                        이것은 확실합니다.
                        Setrac, 무, 주제를 만지고 I-after ....
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                        그리고 이집트-본격적인 인공 석재이기 때문에 현미경에서만

                        긴 이야기가 있었다 :
                        한 게가 친구에게 불평합니다. 들어 봐요, 너무 불행합니다. 제가 인공 게라고 밝혀 졌는데, 중요한 사람이 저에게 알려주었습니다. 정말 안타깝습니다.
                        친구 : 여기 있습니다! 부모님은 어떻습니까?
                        게 : 그들은 또한 인공 게입니다.
                        친구 : 남자, 낙심하지 마십시오! 당신은 인공 게가 아니에요 진짜 인공 게!
                        제품 견적 : 누고로드
                        사실은 혼란 스러울 수 있으며 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다.

                        누가 갑자기 전 세계의 "사실"을 저글링하고 수천 년의 벽에 그것들을 설치하고 소수의 사람들이 걷는 들판에 흩어지게하는 것을 참을성이 없습니까?
                      10. 눌고로드
                        눌고로드 13 12 월 2018 23 : 14
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                        슬프다 당신이 콘크리트 버전의 열렬한 상대에서 온 것처럼 보입니다. 당신의 모든 주장은 이것에 근거합니다. 아니 더 정확하게는, 우리가 토론을하지 않기 때문에 이것은 논쟁이 아닙니다. 나는 Thomas에 대해 말하고 Erema에 대해 말해줍니다. 이 모든 구멍은 원시 콘크리트로 쉽고 간단하게 만들어지며, 자르기도하며, 올바르게 지적한 것처럼 일종의 마킹 일 것입니다. 그리고 Occam 's blade에 대해 ... 나는 가장 간단한 공식을 제공하는 것이 좋습니다 :
                        -당신은 그들에 대한 충분한 근거없이 새로운 엔티티를 유치해서는 안됩니다;
                        -어떤 현상에 대해 여러 가지 논리적이고 일관된 설명이있는 경우 가장 간단한 것으로 간주해야합니다.
                        간단한 설명은 다음과 같습니다. http : //fb.ru/article/260816/chto-takoe-geopolimernyiy-beton
                        나는 석조물에 대해 아무 말도 할 수없고 "판 구조론"에 대해 잘 모르겠다 의뢰
                        누가 참을성이 없습니까? 글쎄요 의지 아마도 스톤 헨지를 재건하고 투탕카멘의 무덤을 "발견"한 사람 일 것입니다.
                      11. 라이칸
                        라이칸 14 12 월 2018 10 : 29
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                        당신은 콘크리트 버전의 열렬한 상대에서 온 것 같습니다. 당신의 모든 주장은 이것에 근거합니다. 우리가 토론을하지 않기 때문에 더 정확하게는 논쟁이 아닙니다. 나는 토마스에 대해 말하고, 당신은 에레 마에 대해 말해줍니다.

                        콘크리트 버전에 대해-자연석을 볼 때-어떤 이유로 든 콘크리트를 보지 못합니다 (물론 볼 때 거부 할 필요는 없지만). 이것은 아마도 내 잘못 일 것이다. 보도와 포장 도로가 복원 될 때 종종 천연 석재 및 / 또는 콘크리트와 같은 복합재를 관찰해야합니다. 글쎄, 토론은 꽤 잘 밝혀졌습니다. 모든 사람은 단지 그의 신념을 가지고 상대방의 주장을 듣고있을 수 있습니다. 글쎄-누군가이 역사가들을 먼저 만나면. 기념비-처음으로 그것을 고려하고 결론을 도출합니다 (복원에주의를 기울일 필요가 없습니다).
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                        이 모든 구멍은 원시 콘크리트로 쉽고 간단하게 만들어지며, 자르기도하며, 올바르게 표시된 것처럼 일종의 마킹 일 것입니다.

                        쉽지만,이 구멍은 종종 가장 모니터링되는 장소 / 실용적이지 않습니다. 지구력 / 외관 손상 / 무작위로 위치 (이것이 장식의 요소 인 경우) / 대부분의 블록은 아니지만 1-2 / 전체 기능은 매우 논란의 여지가 있습니다.
                        측벽의 컷 내부 표시는 수행되지 않습니다. 그리고 깊이가 1cm (또는 그 이상) 인 상처에 의한 표시는 기물 파손, 외부 손상의 한 형태입니다. 외형과 추가 작업 (특히 수동 노동 버전을 사용하는 경우). 오늘날의 자물쇠 제조공이나 석공 (조각가)에서 끔찍한 깊은 인상을 어디에서 보았습니까?
                        제품 견적 : 누고로드
                        -어떤 현상에 대해 여러 가지 논리적이고 일관된 설명이있는 경우 가장 간단한 것으로 간주해야합니다.
                        간단한 설명은 다음과 같습니다. http : //fb.ru/article/260816/chto-takoe-geopolimernyiy-beton

                        구체적으로,이 레시피는 많은 비율의 칼륨 (이전에는 알려지지 않은 전기 분해에 의해 수득 됨) 및 액체 유리 (19 세기 초에 처음 얻어진 (알칼리 및 산 사용))를 의미합니다.
                        하지만 요점은 물론이 조리법이 아닙니다. 우리가 계속해서“가장 간단한 해결책을 가진 것만 고려”한다면, 버려진 정보의 거대한 층이 계속해서 우리 발 아래에있을 것이며, 우리가 어떤 현상을 인식하는 것을 두려워하지 않는다면 우리는 많은 프로세스에 대한 이해를 추출 할 수 있습니다. 예 : 흐루시초프 시대에 그들은 사이비 과학 => 결과를 ​​고려하여 사이버네틱스와 유전학의 방향 개발에 오랫동안 완고하게 반대했습니다. 우리의 과학은 늦었지만 그럼에도 불구하고 이러한 주제를 다루고 적극적인 연구 거부 기간 (15 ~ 20 년)을 넘지 않았습니다. 동일한 수준의 자금을 제공하면서 서양 과학과의 분리를 생각합니다.) 글쎄요, 그들은 또한 가장 간단한 해결책을 고려했습니다. 프로그래밍, 세포, 그리고 순전히 노동 계급에 유리한 초고속 물리적 및 화학적 프로세스 관리에 대한이 모든 소란을 버리는 것입니다. 결과는 분명합니다.
                        Occam의 면도기-자체 작동 범위가 있으며이 범위의 범위를 명확하게 인식하는 것이 좋습니다.
                      12. 눌고로드
                        눌고로드 16 12 월 2018 13 : 47
                        0
                        [quote = Lycan] 가장 많이 본 장소 / 정확하지 않은 장소에는 없습니다. 지구력 / 외관 손상 / 비 체계적 (이것이 장식의 요소 인 경우) / 대부분의 블록은 아니지만 1-2-전체 기능은 매우 논란의 여지가 있습니다.
                        나는 무언가를 이해하지 못했습니다 : 이것은 구체적인 버전에 대한 논쟁입니까 아니면 ... 이것은 무엇을 의미합니까? 의뢰 그들은 지루함에서 벗어난 것을 단순히 수행 한 슈퍼 기술로 무엇을 보유 했습니까?
                        [quote = Lycan] 구체적으로,이 레시피는 많은 비율의 칼륨 (이전에는 알려지지 않은 전기 분해에 의해 획득 됨)과 액체 유리 (19 세기 초에 처음으로 얻은 (알칼리 및 산 사용))를 의미합니다.
                        물론 이것은 현대의 기술과 재료를 사용하여 개선 된 많은 것 중 하나이기 때문에 그렇지 않습니다. 이것은 고대인들이 자랑 할 수 없었던 내부 과정을 이해한다면 가능합니다. 그러나 구체적으로 : https://www.youtube.com/watch?v=znQk_yBHre4
                        그건 그렇고, 여기 아마추어 비디오가 있지만 꽤 잘 되었으니 자세히 읽어 보시기 바랍니다 : https://www.youtube.com/watch?time_continue=611&v=C6x2w2R4T3s
                        [인용문 = 라이칸] 우리가 "가장 간단한 해결책 만 참이라고 생각"한다면, 버려진 정보의 거대한 층이 계속해서 우리 발 아래로 굴러 갈 것입니다 [/ quote]
                        이것은 사실이지만 원칙 자체에는 적용되지 않고 원칙을 사용하는 사람과 방법에 적용됩니다. quote = Lycan] Occam의 면도기-자체 동작 범위가 있으며이 범위의 범위를 명확하게 인식하는 것이 좋습니다.
                        그러나 이것은 사실이며, Occam의 블레이드와 관련이 없기 때문에 소련 역사상 예가 부적절합니다.
                      13. 라이칸
                        라이칸 16 12 월 2018 23 : 07
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                        가장 많이 본 장소 / 비실용적이지 않습니다. 지구력 / 외관 손상 / 무작위로 위치 (이것이 장식의 요소 인 경우) / 대부분의 블록은 아니지만 1-2 / 전체 기능은 매우 논란의 여지가 있습니다.

                        방법:
                        -가장 모니터링 된 장소가 아닌-블록의 외층의 베어링, 기후, 내진 및 (일부 결론에 따르면) 폭발성 속성의 부인할 수없는 중요성으로 건물의 정면 (다른)은 여전히 ​​훌륭하게 장식되어 있어야합니다. 그리고 이것은 그들의 외부 부분이 깔끔하고 기술적 인 결함 (틈, 마킹, 버, 펀칭, 헐렁한 상처)이 없어야하지만, 시장에서 볼 수있는 결함은 내부에 허용 되었기 때문에 블록을 꺼내지 않고 보이지 않으면 왜 핥습니까? 드물게 일했다.
                        -실용적이지 않습니다. 지구력보기-기초 수준에있는 블록에서 작동하지 않는 이유는 무엇입니까?
                        -외형을 망치고 / 가능하면 (장식의 요소 인 경우) / 대부분의 블록이 아니라 1-2에-물론, 맛에 대해 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 물론 수천 년으로 더 많이 분리되어 있지만 확립 된대로 분쇄기에 의한 우발적 인 컷 (예 :) 집의 벽돌 세공에서 벽돌 / 확장 된 점토 블록 (손으로 들고있는 전동 공구로 무언가를 자른 경우)-세련미의 형태로 장식처럼 보입니다. 그러나 동시에 마무리 작업 결혼이 모든 블록에서 허용 될 수 없기 때문에 모든 블록에서 연속적으로 발생하지는 않습니다. 따라서 일부 비율입니다.
                        -종종 그러한 흔적은 벽돌에 누워 있지 않지만 큰 상처가있는 큰 블록에서 볼 수 있습니다-이것은 갑판을 사용할 때 나무를 자르는 것처럼 접근 방식입니다-둥근 통나무가 그 위에 (우리의 경우 대상 벽돌 블록) 배치되어 적용됩니다 분할 (절단, 절단, 밀링-지오메트리 (CNC)) 이동.
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                        나는 무언가를 이해하지 못했습니다 : 이것은 구체적인 버전에 대한 논쟁입니까 아니면 ... 이것은 무엇을 의미합니까?

                        암석 가공 기술이 높은 경우 수백만 톤의 필수 석회질 재료를 분쇄하고 일반적으로 추가 부품을 생산합니다. 일반적으로 수천 년 동안 미친 짐을 견뎌내는 데 도움이되는 모든 것-시간 / 빠른 자원 / 내 인내성. 시멘트보다 확실히 나쁘지 않은 기존 암석 덩어리를 사용할 수 있으며 화강암 및 현무암과 같은 내구성이 뛰어납니다. 그것은했다
                        -수십 또는 수백 개의 암벽 등반 지역에 대한 현지 원숭이를 조직하여 (위치 비콘을 사용하여) 일시적인 세부 사항으로 비교적 거친 벌목을 수행하십시오.
                        -모든 원숭이는 통제력이 있고, 고정 급여 (또는 단지 그루브)가 있으며, 인구 영역이 통제되고 있으며, 모두 고리 모양의 식별자와 표지가 있습니다.
                        -세대를 통한 "오래된 전통"의 도입, 다단계 계층 구조의 설계, 징벌 기관, "신"(실제로 건축을 통제하는 주인) 숭배;
                        -운송 : 영장류가 매우 깔끔하지 않기 때문에 현재와 같이 많지 않아 수십 톤 (또는 심지어 백톤)의 돌을 잡아 당겨 넘어 뜨릴 위험, 가장자리를 낙담, 강에서 익사, 긁힘 (여기에 전설이 있음) 볼리비아이지만 주제는 거의 같습니다)
                        "잉카 시리즈 2 이전의 페루와 볼리비아"
                        (13:50-14:24) https://www.youtube.com/watch?v=1U_nlvTGQOs&list=PLDF49D3AB55423060&index=2
                        그들은 단순히 이것을 할 수 없을 것입니다. 그리고 나서 "건설을 관리 한 사람들"은 스스로 운송 수단 (사람들이 당기는 거대한 그림과 그림-엄폐물에 대한 전설)을 맡았습니다.
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                        제품 견적 : Lycan
                        우리가 "가장 간단한 해결책 만있는 것만 옳다"를 계속해서 생각한다면, 엄청난 양의 거부 된 정보가 계속해서 우리 발 아래에있을 것입니다.

                        이것은 사실이지만 원칙 자체에는 적용되지 않고 원칙을 사용하는 사람과 방법에 적용됩니다.

                        오, 당신과 나는 유명한 역사가-이집트 학자들이 "그것"을 어떻게 사용하는지 압니다. 절대 안돼. 직업과 권위를 잃는 것 (수년 또는 수십 년 동안 얻은)을 공공 및 전문적인 평가에 인정하는 대가로 건설적으로 설명 된 한계 (솔직히) 가설 (공식적으로, 진지하게 그리고 저자의 이름으로)을 "방아쇠를 누르기"라고합니다. 실화의 원인을 확인하면서 통을 들여다 보며. "
                        고대의 지오 폴리머 콘크리트에 대해 (비디오에서)-아무도 설명하지 않습니다-왜 건강한 블록이 아스완 (이집트)이 아니라 Baalbek (레바논)에서 만들어 졌습니까? 그런데 Baalbek에서는 기초의 상당 부분이 비슷한 돌로 지어졌습니다. 라틴 아메리카에서 스페인 인의 도착은 거의 청동기 시대에 이르렀 기 때문에 지오 폴리머 콘크리트에 대해 "유비쿼터스"형태로 말할 수는 없습니다. 전형적인 건물-점토 모르타르에 돌-어떤 종류의 정확성이 있습니까? 건물이 있고 그것들이 있긴하지만-더 정확하게는 한 사람이 세기의 브로시를 만들 수있는 것보다 더 정확하게는 정글 / 대초원 / 부족 유형의 "문명"이 중앙 아메리카 전역의 큰 건물에 필요하지 않기 때문입니다 (즉시 사용할 수 있습니다-예, 많은 사람들이 건물에 뿌림 -이것은 내 사랑하는 Cheops입니다). 비디오에서 거의 모든 것이 다양한 변형의 악명 높은 지오 폴리머 콘크리트로 귀결되며, 형태로 사람은 오늘날의 논리에 의해서만 안내됩니다. 그. "오늘의 논리", 지정학만을 찾은 연구원의 권위. 콘크리트 및 예 [Sklyarov에 대한 비판이 있습니다. 윙윙 거리는 소리이지만-특히 당신이 거기에서 그것을 가져 와서 장치에서 확인한 경우 (YouTube 어딘가에 그와 함께 한 방송이 있음) 흔적으로 어떤 종류의 돌이 앞에 있는지 가공 및 석재의 종류-이러한 이해가 없었다면 그는 거기에 밀어 넣지 않았을 것입니다. 그러나 콘크리트에 대한 버전이 이미 있다면 어떨까요?].
                        산업 규모에 대한 정보도 없습니다. 1 블록을 건조 / 중합하는데 시간이 얼마나 걸립니까? 그리고 얼마나 있습니까?
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                        소련 역사상 예는 Occam의 칼날과 전혀 관련이 없기 때문에 부적절합니다.

                        그리고 유전학 및 사이버네틱스와 관련된 문제는 무엇입니까?
                      14. 라이칸
                        라이칸 16 12 월 2018 23 : 23
                        0
                        그리고 그 논리는 어디에 있습니까? "예외없이 수백만 개의 돌은 모두 거푸집의 흔적을 가져야한다"? 아니면 저자는 모든 원숭이가 블록을 연마했다고 생각합니까? 그래서 그들은 고대의 생각에 가까워졌습니다. 이집트인들은 피라미드를위한 블록을 만들어 이집트 주변에 사막을 옆길로 만들었습니다. 따라서 사하라-여기 당신을위한 논리가 있습니다.
                      15. 눌고로드
                        눌고로드 16 12 월 2018 23 : 59
                        0
                        솔직히 원한다 : 나는 모든 것을 이해하지 못했다. 슬픈 원숭이, 외부 장식, 청동기 시대 ... 외계인, 또는 무엇? 어쨌든 사막 만들기에 대하여 바보 그리고 거푸집 공사는 어디에 있습니까?
                        Aswan에 대한 가정을 할 수 있습니다 : 구체적인 공식이 없어진 후에 축소되었으며 거석 건설 습관은 지나치지 않았습니다. 그리고 거기뿐만 아니라 다른 곳에서도 비슷한 절단 및 미완성 블록을 찾을 수 있습니다. 예, 어떻게 끝내나요? 그리고 무엇을 위해? 똑같이, 그것은 앞으로 나아 가지 못할 것입니다 ... 건축업자들은 이것을 이해하고 버렸습니다. 그들이 훨씬 나중에 이것을 할 수 있다는 사실은 말할 것도 없습니다 (Stonehenge를 상기하십시오) 예 ).
                        그건 그렇고, 이집트 왕과 철학적 돌에 대한 전설이 있습니다. 세부 사항은 기억이 나지 않습니다. "새로운 연대기"라는주기가 있지만 본질은 이것입니다. 그는 어떻게 든 전국에서 연금술사를 모아이 돌을 만들도록 명령했습니다. 눈짓 ) 하나만 밝혀졌고 나머지는 참수당했습니다. 그러나이 마지막 것은 곧 탈출했습니다 ... 글쎄, 웅장한 망상이 남아 있었으므로 건축업자는 전체 블록을 줄이는 희망없는 사업을 처리해야했습니다. 아니

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                        비디오에서 거의 모든 것이 다른 변형으로 악명 높은 지오 폴리머 콘크리트로 내려옵니다.

                        그게 다이지만 전부는 아닙니다. 두 번째 비디오에서는 많은 이집트 피라미드에서 콘크리트 주조 시간을 절약하기 위해 가공 된 암석 덩어리가 바닥에 있다고 분명히 언급되어 있습니다. 오벨리스크는 종종 한 조각의 돌에서 잘라졌습니다. 그러나 콘크리트는 여전히 마무리되고 마무리되어야했습니다.
                        제품 견적 : Lycan
                        1 블록을 건조 / 중합하는데 시간이 얼마나 걸립니까?

                        음, 무엇을 표현해야합니까? 영어로 된 첫 번째 비디오에서는 가져온 숫자와 같습니다. 의뢰
                      16. 라이칸
                        라이칸 17 12 월 2018 23 : 53
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                        외계인, 또는 무엇?

                        원숭이는 이족이 아닙니다. 이것은 대담한 가설입니다. 그리고 그녀와 약간 모순됩니다. 창조론보다 현저히 적으며, 역사에서 개별 사실 / 흔적을 고려할 때 고전적 역사보다 현저히 적습니다.
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                        어쨌든 사막 만들기에 대하여

                        풍자였다. "콘크리트로 주조 한 후 블록을 갈아서 사막 사구 형성". 거푸집에서 주조 한 후 수십만 블록의 앞면을보기 좋게 샌딩해야했습니다 (연삭 할 때 일반적으로 연마 된 재료의 폐기물과 혼합 된 많은 연마 폐기물이 있음).
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                        그리고 거푸집 공사는 어디에 있습니까?

                        그리고 일반적으로 블록은 무엇으로 캐스팅됩니까?
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                        Aswan에 대한 가정을 할 수 있습니다 : 구체적인 공식이 없어진 후에 축소되었으며 거석 건설 습관은 지나치지 않았습니다.

                        예, 중앙 아메리카의 잉카 요원이 도난당했습니다.
                        음, 예, 예, 예-로마 제국 시대 이후로 다른 구체적인 조리법을 발견하는 기술은 상당한 "기술 손실"없이 발전해 왔지만 이집트에서는 한 번 잊고 아무도 감히 그것을 재발 명하지 않았습니까? 수년 동안 ...
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                        예, 어떻게 끝내나요? 그리고 무엇을 위해? 똑같이, 그것은 앞으로 나아 가지 못할 것입니다 ... 건축업자들은 이것을 이해하고 버렸습니다.

                        정확하게, "위에서"조직없이-마무리하지는 않지만 해당하지 않습니다. 수송 기술-더 이상 움직이지 않습니다. 이해할 수없는 것은 무엇입니까 ......... 그러나 그들이 "습관에서 잘라낸 것"( "거석을 짓는 습관은 통과하지 못했습니다")-이것은 적어도 "줄이기"의 증거로 제공되는 도구에 의해 확인되지 않습니다-섬록암 불알. 근거없는 추측 일뿐입니다. 자르기 도구로서의 공은 적합하지 않습니다. 깨지기 쉽고 동영상에서 확인되었습니다. 가장 냉정한 결론 : 특별한 도구가 없으면 머리를 부러 뜨려도 아무것도 나오지 않습니다. 습관적으로 그들은 특별한 도구를 사용하여 바위에서 작업하거나, 박물관 전시물과 같은 휴대용 고전 도구를 사용하여 곡선과 아주 작은 벽돌을 만들 수 있습니다 (문단 아래 시멘트에 대해).
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                        "새로운 연대기"라는주기에서 그것은하지만 본질은 이것입니다. 그는 어떻게 든 전국에서 연금술사를 모아서이 돌 (즉, 콘크리트)을 만들도록 명령했습니다. 한 명만 성공했고 나머지는 참수당했습니다. 하지만이 마지막 사람은 곧 탈출했습니다.
                        위대함이 남아 있었고 건축업자는 단단한 블록을 줄이는 희망없는 사업을 처리해야했습니다.

                        어떻게해서든지 허구로 가득 찬 소설- 아무도 몰랐지만 동시에 간접 저작권을 유지하는 그의 "지식 잊기"를 어떻게 든 설명 할 필요가있었습니다. 목자들에게 우리 시대의 시작은 할 것입니다.
                        제품 견적 : 누고로드
                        그게 다이지만 전부는 아닙니다. 두 번째 비디오에서 많은 이집트 피라미드에서 가공 된 암석 덩어리가 바닥에 있으며

                        “Everything”은 큰 블록에 대해 이야기 할 때 우리가 관심을 갖는 것입니다. 기지의 바위 덩어리-동의하지만 일부는 동의합니다. 전세.

                        그 당시 지오 폴리머 기술의 실행 가능성에 대한 몇 가지 추가 질문이 있습니다.
                        이 비디오에서, 그 이론의 지지자들과 미래 블록의 혼합에 대한 테스트는 언급하지 않았습니다 :
                        1)이 블록을 지상에서 반 응고 된 상태로 만든 다음 들어 올리면 트레블을 들어 올릴 때 떨어지지 않도록하는 방법. 신장? 그리고 이것은-많은 톤-정확성, 리프팅 장치 및 질량 분리 (균열을 피하기 위해)를 요구합니다.
                        2) 부분을 따르고 거푸집을 높이로 구성하여 높은 위치에 따라 거푸집을 고정시키는 방법 (높은 위치에 따라 거푸집을 고정시키는 방법은 무엇입니까?
                        3) 왜 유사한 다각형 석조 건축 기법이 근거리 전역에서 시작 되었는가? 동쪽, 북쪽. 이집트, 중앙 아메리카 및 이스터 섬?
                        "이스터 섬의 모자이크. 1 부"
                        (48:00-52:00) https://www.youtube.com/watch?v=GQ0odDUuJ1w
                        그리고 이것은 대륙간 통신이 멀리 떨어진 시대와 아마도, 이스터 섬으로 항해-그는 그의 역사상 큰 돌 건설이 없었으며 건설 이전이 아니 었습니다. 풍부한 항해 경험이 있었지만 Mesolithic / 초기 신석기 시대의 개발 수준의 부족들 사이에 한 번의 내전이있었습니다. 플러스-Volcanich의 작은 고립 된 섬에서. "시멘트 원리"에 대한 이해의 기원 (지오 폴리머 기술에 대해 이야기하는 경우), 중생대 초기 신석기 시대의 발달 수준의 부족?
                        이러한 구조의 타당성 (원인이 아닌)에 대해 다음과 같습니다.
                        "이스터 섬의 모자이크. 2 부"
                        (14:00-14:33) https://www.youtube.com/watch?v=MoPuFfw6f5Y
                        이것은 Occam 's Razor가 적용될 수있는 곳입니다. 충분한 이유없이 새로운 개체를 끌어들일 필요가 없습니다 (고급 석재 가공 능력과 지오 폴리머 콘크리트 옵션을 얻기위한 지식을 구 부족 문명에 부여하기 위해). 그리고 중동과 북부의 고대인에 의한 콘크리트 사용에 관한 Davidovich의 이론. 이집트-현대에 복원 된 내부 또는 일부 개체에 대한 연구 또는 부정확 한 / 편향된 연구를 작성하는 것이 공정하고 적절합니다.
                      17. 라이칸
                        라이칸 17 12 월 2018 23 : 59
                        0
                        여기서 우리는 다음과 같은 방향으로 객관적이고 합리적인 분석을 위해 결합 된 역사 과학 (최소한 러시아 연방) 과학 공동체의 정치적 의지가 필요합니다. 최종 연구 스트로크. 그리고 그 자리에 모든 것을 넣는 총체적인 대답은 비교적 간단합니다.

                        > 구부러진 작은 점토 벽돌 (때로는 불이 붙기도 함)으로 만든 고대 건물이나 점토 모르타르에 부서진 돌이 있습니다. 이것은 북쪽에서 온 고대 호모 사피엔스의 자연 건축물입니다. 이집트, 터키, 중부. 전 세계 미국, 이스라엘 등

                        > (이하-불필요한 경로없이) 불법적 인 조건 하에서 분리되어 있지만 고도로 발달 된 이질적인 공동체 (아마도 서로 충돌 할 가능성이 있고 아마도 한 종일 수도 있음)가 지구상에 올라 갔다고 믿을만한 이유가 있습니다.

                        > 물론 우리의 아주 젊고 잠재적으로 합리적 이 종들은 그러한 충돌에 대비할 준비가되어 있지 않았다. 특히 날아 다니는 사람들 (비마나, 비행선, 미국 중부 인디언의 비행기 모형)은 오랫동안 놀 수있다 (수백 년 동안 신인 척하면서, 언어로 훈련 된 지역 당국을 통해 우리 조상을 다스렸다. ), 정의 된 사회를 조직하십시오. 목표 (양식 = 납세자 = 석재 채굴 자 + 총체적이며 정확한 수준의 석재 + 서비스 직원 + 현장 근로자), 자신에게 유용한 지역 동물 군을 훈련시키는 것 (적어도 북부 유목 민족에 비해 조직화 된 좌식 사회).

                        > 오랫동안 연구 된 지역 식물상의 유전 적 변형을 작동시킵니다 (갑작 스럽거나 짧은 기간에 번식 할 준비가 된 것처럼 보이는 곡물에서 더 분명하게 눈에 띕니다) :
                        a) https://lah.ru/civil-text/6/
                        b) http://elementy.ru/genbio/synopsis/98/Domestikatsiya_zlakov_Starogo_Sveta_poisk_novykh_podkhodov_dlya_resheniya_staroy_problemy

                        > 일부 지역 직원이 "자신의"장비에서 "버튼을 올바르게 누르는"교육을 받았다고 가정하는 것이 공정합니다.

                        > (다시) 현지 호모 사피엔스와 장비의 모든 성숙하고 유능한 개인은 추적 표지를 갖추고 있습니다.

                        > 작은 "부스"와 피라미드로 이동하는 착륙 지점에서 사용 가능한 암석 재료에서 특정 건물 (알려진 목적으로 만-아직 고려하지 않음)의 건설을 조직했습니다.

                        > 당신은 그들이 인간을 실험했다고 가정 할 수도 있습니다. DNA (예를 들어, 일에 대한 지구력이 증가하거나 정오에 열에 저항하는 번식), 그러나 이것은 오래된 DNA 없이는 증명할 수 없습니다.

                        > 더 나아가 그들의 주에서 어떤 일이 일어났습니다. 부계 행성이나 같은 장소의 계층에있는 장치, 즉 일련의 전쟁이 사용되었습니다. "그들의"무기 (히타이트 / 유대인, 이집트, 인도, 수메르 인 등의 전설에 나오는 신들의 전쟁 :
                        https://lah.ru/andrej-zhukov-sledy-vojny-bogov-arhiv-lai-neizdannoe-11/

                        [즉, 그들은 우리 나 다른 영장류보다 그들 자신의 방식으로는 나아지지 않습니다 :
                        1) "그럽"-동포들 간의 영향력과이 영향력에서의 무역 수단;
                        2) "지배"-그것이 우리 조상들 사이에서 수세기에 걸쳐 권력을 뽐내는 방법 + 인간 국가들 사이의 분할 된 영향력 영역-종종-완전히 "의회 적이 지 않은"방식으로.
                        3) "육체 음탕"-신화에 따르면 기억하십시오.
                        결론 : 의식의 본질에 의해-사람들 = 무리 동물.]

                        > 일부 정당은 우리의 "남북 전쟁"이 아니라이 입구를 "채워"것으로 밝혀졌습니다.
                        > 또한-모든 의사 소통 수단 (mezuzu, tefillin-https://lah.ru/mono-text/14/)과 비콘이 달린 목걸이가 사람에게서 제거되고 장비가 유사하게 추적되고 압수되었습니다 ... 그리고 돌-수백만 톤을 운반하지 않습니다 나 자신과. 작동하지 않는 사본이 어딘가에 남아 있다면, 기능에 대한 "충전"및 "허가 신호"가 부족하여 수천 년이 지나면 분실 및 / 또는 불필요하고 세대의 변화로 기념품으로 분해되었습니다.

                        > 빠른 "마나 톡 수집"의 결과에 따르면, "신들"의 마지막 남은 자들이 이사를 갔고 인류는 자연 과학에 대한 지식없이 "주님 께 순종하는 경험", 기술 경험 (다음 세대와 함께 사라짐)을 남겼습니다. 소유자에 의해 제한됨) 및 자신과 함께. 돌로 만든 전설, 전통 및 건축물이 있습니다.
                        > 어떤 곳에서는 확고하게 뿌리 내린 "신경배"와 카스트가 남아 있었다.
                        > 기술 아키텍처를 모방하고 모방하려고 시도하지만 종종 다음과 같이 밝혀졌습니다.
                        http://old.lah.ru/expedition/greece2017/img/greece_93.jpg - Греция
                        https://lah.ru/wp-content/uploads/2017/01/051.jpg - Греция
                        https://lah.ru/wp-content/uploads/2017/01/048.jpg - Киото
                        (그리스에서 관심을 불러 일으킬 수있는 다각형 석조물은 이미 더 심각하며 "우리 기술이 아님"을 다시 언급합니다.)

                        > 그런 다음 이야기는 "잘못된"사람들을 방문하지만, 의식, 성직자 카스트의 일부 장소에서 눈에 띄게 보존되어 있으며 단순히 확립 된 계층 적 시스템을 보존하기위한 것입니다. 원주민에게는 센터가 있습니다. 그러나 미국과 터키는 모두 침식 할 시간이있었습니다. 이스터 섬에는 아무도 남지 않았습니다. 새로 인구가 거주 한 원 주민들뿐이었습니다.
                        > 그리고 Joseph Davidovich는 모든 고립 된 바다 (그리고 어떤 곳에서는 수천 년)를 문명에 부여한 고속의 편리한 산업 건설이라는 단일 보편적 원칙을 다비도 비치에게만 알려지게 한 소규모 경력 가인 것 같습니다. 물론 그가 발명 한 것은 훌륭했지만 지금까지이 특정 기술의 사용에 대한 그의 연구에 대한 증거는 없습니다. 서양 학자들이 쓰는 것은 무엇이든.

                        추신 : 비디오에 따르면 블록에 대해 4 시간 후 ~ 0.7x0.7x0.7m의 거푸집을 제거했습니다. 2 단계의 블록이 설득력이 있지만, Cheops 피라미드를 고려하면 다음과 같습니다.
                        2.3 만 블록 / (20 년 건설 * 365 일) = 315 블록 (각 약 2 톤).
                        강제 조건에있는 사람은 대략 일할 수 있습니다. 14 시간 / 일 (+ 그들은 더위에서 일함) => 하루 14 시간의 작업 * 60 분 / 315 블록 = ~ 2.7 분.
                        전체-하루에 많은 사람이 있다고 가정 할 수는 없습니다.
                        + 나는 자원을 찾고 있었다
                        + 용액 혼합
                        + 각각 315 블록 ~ 2t의 거푸집에 부어 넣습니다 (이것은 중단없는 자원 공급으로 가능하다고 가정 해 봅시다),
                        + 전날의 배치가 완료되는 동안 블록을 건조시키고,

                        (!)-2,7 분마다. 2 톤 블록을 들어 올리지 말고 정확하게 설치하지 마십시오. 아아. 3 분 ~ 5 분이라도 정기적 인 정확도 측정이 필요합니다.

                        이것은 일종의 환상입니다. 사람들은 아이디어와 가족의 재정적 도움을 위해서만 이런 식으로 일할 수 있으며, 죽음에 대한 두려움 때문에 태양 아래서 한 달 동안 일하는 리듬 후에 노예들은 그들 모두에게 "젖어"라고 요청할 것입니다.

                        그냥 허구. 여기 3 층짜리 더미가 있습니다. 한 무리의 벽돌 1 pc / min-예-아주 현실적입니다. 그리고 지구상의 다른 "고아"지역의 파라오와 다른 부족 지도자들-이미 후세의 통치자들 (새 이주자들에게서 만난 통치자들보다)-그들의 재량에 따라 소유주없는 건물을 사용할 수있는 "권리를 가졌습니다"(약간 제거, 복원 및 고상 화) ).
                      18. 라이칸
                        라이칸 12 12 월 2018 13 : 04
                        0
                        아마도 공정하게도 피라미드의 내부는 화강암 재료를 절약하기 위해 천연 기원의 석회 블록으로 채워질 수 있지만 그럼에도 불구하고 석회질 암석 덩어리에서 잘라낼 수는 있지만 현대적인 의미로 콘크리트를 붓는 것은 결코 아닙니다. 그렇지 않으면, 콘크리트 건축은 오늘날과 같이 고대 세계에서 (일반인들 사이에서도) 널리 개발되었을 것입니다.
                      19. 눌고로드
                        눌고로드 12 12 월 2018 22 : 53
                        0
                        천연 기원의 석회암 블록은 균일하며 육안으로 볼 수있는 명확하게 정의 된 층 구조를 가지고 있습니다. 피라미드의 블록은 XNUMX 층으로되어 있습니다. 바깥 쪽은 단단하고 안쪽은 부서지기 쉽습니다. 다시 말하지만, 블록의 대부분은 저렴한 저품질 구성으로 부어지고 더 나은 층으로 덮여 있습니다.
        2. 체리 나인
          체리 나인 8 10 월 2018 23 : 53
          +5
          제품 견적 : Forestol
          미국인, Rlquel 및 Lockheed는 공식적으로보고

          17 년 전에 문을 닫은 로크웰 인터내셔널과 토성과 관련이없는 록히드 마틴 (Lockheed Martin)의 흥미로운 말입니다. 그리고 그들은 그것을 어디에서보고 했습니까? 러시아어 배우는 것 같아요?
    2. 블랙 모코 나
      블랙 모코 나 8 10 월 2018 20 : 14
      -1
      그러나 가격은 현재 달러의 약 절반 인 토성 -5보다 낮습니다.
      1. 아리스토 크
        아리스토 크 8 10 월 2018 20 : 17
        +2
        제품 견적 : BlackMokona
        그러나 가격은 현재 달러의 약 절반 인 토성 -5보다 낮습니다.

        비유동 로켓은 어떻게 더 낮은 가격을 가질 수 있습니까?
        그리고 SLS의 계획 가격은 반복적으로 증가했지만 아마도 마지막은 아닙니다.
      2. 아리스토 크
        아리스토 크 8 10 월 2018 20 : 22
        -1
        제품 견적 : BlackMokona
        그러나 가격은 현재 달러의 약 절반 인 토성 -5보다 낮습니다.

        즉, SLS와의 광기가 저축에서 비롯된 것입니까?
        얼마나 재미있는 변명 :)
        1. 블랙 모코 나
          블랙 모코 나 8 10 월 2018 21 : 11
          +1
          그들이 과거의 요소로 로켓을 만들고 저렴하게 만들기 위해 노력하는 것은 저축 때문입니다.
          머스크는 이미 새로운 자동차를 만드는 것이 더 쉽고 SLS와 비교하여 우스운 가격으로 자체 팔콘 헤비 미니 슈퍼카를 가지고 있음을 이미 보여주었습니다.
          1. 포레스트 롤
            포레스트 롤 8 10 월 2018 21 : 32
            +1
            착각합니다. 다른 미사일의 요소는 기관, 연구, 계산이 필요하지 않습니다. 완고함이없이 조금만 기다려 보자. 나는 세상에 사기꾼 마스크를 방어하는 단어를 말할 사람이 없을 것이라고 확신합니다.
            1. 블랙 모코 나
              블랙 모코 나 8 10 월 2018 21 : 49
              +2
              Falcon Heavy는 이미 전 세계의 감시를 받고 있으며 사기 란 무엇입니까?
              1. 아리스토 크
                아리스토 크 8 10 월 2018 23 : 42
                0
                제품 견적 : BlackMokona
                Falcon Heavy는 이미 전 세계의 감시를 받고 있으며 사기 란 무엇입니까?

                로드스터의 바퀴가 달린 플라스틱 몸체와 우주복을 입은 마네킹 외에는 아무것도 가져 오지 않았다는 사실 .. 모든 것이 화성의 "어딘가에"화성의 1 톤에 들어갑니다 (정확하지는 않습니다).
                만약 그가 첫 번째 시험 비행에 더하여 이것에 동일한 궤도에 적어도 8 톤 무게의 PN 모델을 추가한다면 (또는 더 나은 것은 IEO에서 PN 50 톤 모델) .- 무언가에 대해 이야기 할 수 있습니다. .
                따라서 FH에는 아직 "초 중력"이 없으며 실제 출시의 지속적인 연기로 판단하면 그리 오래 걸리지 않을 것입니다.
                1. 블랙 모코 나
                  블랙 모코 나 9 10 월 2018 07 : 57
                  +2
                  처음 세 단계를 추가하고 4 초가 Delta-XNUMX Heavy에서 이미 알려진 경우 PN 수
                  바지선으로 돌아와 GPO에 9 톤을 가져간 팔콘 -7의 힘은 이미 입증되었습니다
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 9 10 월 2018 11 : 32
                    +1
                    제품 견적 : BlackMokona
                    바지선으로 돌아와 GPO에 9 톤을 가져간 팔콘 -7의 힘은 이미 입증되었습니다

                    Telstar는 나쁜 것과 좋은 두 가지를 제공했습니다.
                    1. 좋은 것-최소한 Loral 위성은 실제로 상대적으로 낮은 궤도에서 GSO로 가져 오는 블록을 가속화 할 수 있습니다. 즉, 머스크가 모든 일회용 로켓을 가라 앉히고, 양성자가 수리 중이며, 아리안에 아무 장소도없고, 모든 아틀라스가 군대에 의해 구입되었을 때 헤비는 불분명 할 것입니다. 그러면 위성에 많은 연료를 부을 수 있고 궤도에 18을 넣고 그는 천천히 GSO에 도달 할 것이다. 이것에 대해 오래 전에 이야기했지만, 처음으로 정상 모드에서 내 기억에서 깨달았을 수도 있습니다. 이전에는 위성이 GSO의 수명을 줄임으로써 추가 비용을 지불했을 때이 문제가 한 번 이상 발생했지만 비상 발사 중에 발생했습니다.
                    2. 나쁘다-SpaceX 보도 자료는 가볍게 말하면 몽상가들과 무역 언론은 명백한 헛소리에 동의하는 경향이 있습니다. SpaceX가 "비표준 지구 이동 궤도"를 발명하기 전에 타원 궤도 243 x 17863 km x 27.00º는 결코 지구 전송되지 않았습니다. 더 나쁜 것은 Proton과 같은 로켓의 성능이 표준 GPO (GPO-1800)에 의해 결정 되었기 때문에 예를 들어 Baikonur에서 발사했을 때 Proton은 GSO의 정점 (36km)에 도달 할뿐만 아니라 에너지도 추가해야했습니다. 경사의 차이를 보상합니다.
                2. 체리 나인
                  체리 나인 9 10 월 2018 12 : 33
                  +1
                  제품 견적 : aristok
                  같은 궤적에 대해 8 톤 이상 (또는 IEO에서 50 톤의 PN 모델)

                  이러한로드에는 일회성 구성이 필요합니다. 물론 약 50 톤의 연설은 불가능했지만 같은 스타 먼은 버려 질 수있었습니다.

                  원칙적으로 머스크는 헤비 크가 두 번째로 비행하지 않았을 때이를 수행 할 수 있었지만 재사용 성을 위해 부스터와 중앙 코어를 테스트하는 것이 더 중요했습니다. 그리고 헛된 것이 아닙니다.

                  제품 견적 : aristok
                  그래서 FH에는 아직 "초 중력"이 없습니다.

                  초 무거운 발사체는 불행히도 SpaceX (Roscosmos와 마찬가지로 CEO는 아니지만)에서도 일하는 반 교육을받은 기자들의 이야기입니다.
                  Real Havik은 실제적이고 매우 화폐적인 작업을 위해 만들어졌습니다.
                  1. 재사용 성을 유지하면서 "heavy from Ariana"형식 이상의 위성 발사.
                  2. 군대의 모든 표준 EELV 궤도를 닫습니다. 예를 들어, Falcon은 직접 결론을 내릴 수 없었습니다.
                  3. 예를 들어 ParkerSolarProb와 같은 깊은 공간을 요청하십시오. 드물게 출시되지만 많은 돈이 있습니다.

                  이러한 작업의 경우 테스트 실행이 상당히 수용 가능했습니다. STP 런칭에 USAF 인증 후 최종적으로 명확해질 것입니다.
          2. Setrac
            Setrac 8 10 월 2018 22 : 41
            0
            제품 견적 : BlackMokona
            머스크는 이미 새로운 것을 만드는 것이 더 쉽고 자체 팔콘 헤비 미니 슈퍼카를 가지고 있음을 보여주었습니다.

            지금까지 그는 미국 예산이 있습니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 8 10 월 2018 23 : 55
              +3
              제품 견적 : Setrac
              지금까지 그는 미국 예산이 있습니다.

              SLC에 대한 논의에서 미국 납세자 마스크에 대한 주장은 특히 매력적입니다.
            2. 블랙 모코 나
              블랙 모코 나 9 10 월 2018 08 : 06
              +1
              예산이 경쟁사보다 2 배 저렴합니까? 우리는 그러한 사기꾼들을 주 순서대로 가질 것입니다.
              1. 포레스트 롤
                포레스트 롤 11 10 월 2018 13 : 18
                -1
                그리고 먼저 주제를 이해합니다. 보조 IE 개발을 포함한 보조금을 사용하여 Tesla를 출시하는 것처럼 헤지 펀드와 NASA 및 Pentagon BUDGET을 사용하여 THIRD 출시 비용이 FIRST 출시 비용의 100 %를 차지할 때 금융 피라미드를 구축 할 수 있습니다. 이 데이터에 액세스 할 수는 없지만 일종의 덤핑 피라미드 만 주문을 처리 할 수 ​​있습니다. 사업의 기초.
          3. 아리스토 크
            아리스토 크 8 10 월 2018 23 : 35
            0
            제품 견적 : BlackMokona
            그들이 과거의 요소로 로켓을 만들고 저렴하게 만들기 위해 노력하는 것은 저축 때문입니다.

            그래서 Satarn-5는 끝났을 것입니다-그것은 과거의 요소로부터 "엄격한"것이 아니라 전적으로 "과거"입니다. :) .... 즉, 이러한 "과거의 요소"를 결합 할 필요조차 없습니다-절약 !!!
            1. 체리 나인
              체리 나인 9 10 월 2018 00 : 05
              +1
              제품 견적 : aristok
              그래서 Satarn-5는 끝났을 것입니다-그것은 과거의 요소로부터 "엄격한"것이 아니라 전적으로 "과거"입니다. :) .... 즉, 이러한 "과거의 요소"를 결합 할 필요조차 없습니다-절약 !!!

              그래서 그들은 40 년 전에 셔틀에서이 로켓을 만들었습니다. 실제로 기사에 따르면 셔틀 생산 체인을 유지 관리하는 데 어려움이있었습니다. 토성이 아닌 셔틀.
              1. 아리스토 크
                아리스토 크 9 10 월 2018 02 : 20
                -1
                제품 견적 : Cherry Nine
                제품 견적 : aristok
                그래서 Saturn-5는 그랬을 것입니다-그것은 과거의 요소로부터 "엄격한"것이 아니라 전적으로 "과거"입니다. :) .... 즉, 이러한 "과거의 요소"를 결합 할 필요조차 없습니다-절약 !!!

                그래서 그들은 40 년 전에 셔틀에서이 로켓을 만들었습니다. 실제로 기사에 따르면 셔틀 생산 체인을 유지 관리하는 데 어려움이있었습니다. 토성이 아닌 셔틀.



                셔틀의 유산은 실제로 토성의 유산보다 나쁩니다.
                또한 재사용 가능한 (이전에 셔틀에 대해 언급 한) TTU 요소로부터 RS-25는 일회성 로켓을 만듭니다.
                더 어리 석고 생각해 내기가 어렵습니다.
                재사용 성과 일회성 사용은 거의 반대 방향으로 LV를 설계한다는 것을 의미합니다. 첫 번째는 자원, 두 번째 제조 가능성 (결과 비용)입니다.
                재사용 및 일회용 라이터와 같이 기능과 기능이 다르고 재료, 설계 솔루션 및 기술이 다르기 때문에 리소스 요구 사항이 다릅니다.
                잘 입증 된 일회성 로켓 대신 재사용 가능한 구성 요소로 추악한 괴물을 만들어 낸다는 사실은 명백히 더 비싼 발사 단지 (SLS에서 더 많은 시동 무게와 견인력)와 낮은 운반 능력을 제공합니다.
                1- 50 년 동안 토성-5와 비슷한 로켓을 만들 수 없음 (어리 석음)
                또는 이전에 작동 한 Saturn-5가없는 경우 (더 논리적 임)
                2-NASA는 예산을 멋지게 삭감 할 수 없습니다.
                1. 체리 나인
                  체리 나인 9 10 월 2018 07 : 24
                  0
                  제품 견적 : aristok
                  셔틀의 유산은 실제로 토성의 유산보다 나쁩니다.

                  누가 너 한테 말했어?
                  제품 견적 : aristok
                  더 어리 석고 생각해 내기가 어렵습니다.

                  작업을 저장하는 것이 합리적 방법입니다. 재사용 가능한 미사일보다 더 많은 일회용 미사일이 생산되어야한다는 것을 쉽게 알 수 있습니다.
                  제품 견적 : aristok
                  더 높은 시작 무게

                  SLS의 시작 무게는 얼마입니까?
                  제품 견적 : aristok
                  그들이 추악한 괴물을 만들고 있다는 사실은

                  로켓 자체는 원래 재미 있지 않았습니다. 그런데 기사의 내용.
                  1. 아리스토 크
                    아리스토 크 9 10 월 2018 15 : 09
                    -1
                    인용구 : Cherry Nine
                    재사용 가능한 미사일보다 더 많은 일회용 미사일이 생산되어야한다는 것을 쉽게 알 수 있습니다.

                    그래서 토성 -5는 일회용입니다. 그것이 그들이하는 것입니다 !!
                    1. 체리 나인
                      체리 나인 9 10 월 2018 15 : 45
                      0
                      이유는 무엇입니까?
                      임무가 셔틀을 만든 사람들과 무언가를 취하는 것이라면?
                2. 블랙 모코 나
                  블랙 모코 나 9 10 월 2018 08 : 05
                  0
                  당시 Shatlovsk의 유산은 있었고 토성은 이미 분산되어있었습니다. 따라서 저장하거나 갱신하면 첫 번째가 더 간단하고 저렴합니다.
          4. 체리 나인
            체리 나인 9 10 월 2018 00 : 59
            0
            제품 견적 : BlackMokona
            자체 팔콘 헤비 헤비 미니

            조금 화나게 했어요 물론, Hawick은 훌륭한 로켓이지만 현재 구성에서는 매우 무겁지 않습니다. 63 톤은 SpaceX가 결코 숨기지 않은 길입니다.
            1. 아리스토 크
              아리스토 크 9 10 월 2018 02 : 48
              -1
              인용구 : Cherry Nine
              조금 화나게 했어

              귀여움 구절은 무엇입니까? 역겨운.
              인용구 : Cherry Nine
              63 톤은 SpaceX가 결코 숨기지 않은 길입니다.

              평범한 희망이 약한 거짓말 :)
              연방 의회에 대한 비평가들만이 IEO에서 63 톤의 중질 연료 탱크 수치의 부조리를 지적했다.
              Space X 자체는 여전히 공식 웹 사이트에서 약 63 톤 의이 넌센스를 조각하고 있습니다.
              그리고 종파와 선전가들은 그것을 반복합니다.
              ..
              이 사이트에있을 때 (VO-예를 들어 멀지 않음)
              FH의 첫 번째 시험 비행 후 많은 주석가 (나 포함)
              그들은 63 톤의 망상 수치에 대해 썼습니다-모든 nasa-mask 선 전자들은 바보 같은 숫자가 사실이라고 주장했습니다.
              ...
              좋은 소식은 당신이 "신발을 바꿨다"는 것입니다. 심지어는 완전히 완성 된 거짓말 쟁이 선전가처럼 보이지 않도록 "빨대를 펼칠"필요가 있다는 사실을 깨달았습니다.
            2. 블랙 모코 나
              블랙 모코 나 9 10 월 2018 07 : 58
              0
              우리는 우리 자신에게 초 중량을 추가하기 위해 초 긴장 수준을 50 톤으로 줄 였으므로 이미 너무 무겁습니다.
              최소 100 톤의 테두리와 보통 미니를 추가하십시오
  5. 아리스토 크
    아리스토 크 9 10 월 2018 02 : 50
    0
    제품 견적 : aristok
    나는 당신이 "신발을 갈아 입었다"는 것을 기쁘게 생각합니다. 완전히 완성 된 거짓말 쟁이 선전가처럼 보이지 않도록 "빨대를 펼칠"필요가 있다는 것을 깨닫게되었습니다.

    그건 그렇고, 당신을 위해 "Cherry Nine"과 모두를위한 시험 문제입니다.
    F9 block5에 대한 DOE의 최대 MON은 얼마입니까?
    1. 체리 나인
      체리 나인 9 10 월 2018 07 : 19
      0
      제품 견적 : aristok
      F9 block5에 대한 DOE의 월

      내가 아는 한 발표되지 않았습니다.
      제품 견적 : aristok
      좋은 소식은 "신발을 바꾼 방법"입니다.

      그리고 나는 신발을 바꾸지 않았습니다.
      제품 견적 : aristok
      Space X 자신은 여전히이 쓰레기를 63 톤 정도 조각합니다.

      음, 소비자 보호에 관한 법률에 따라 마스크 사기꾼을 유치하기 위해서는 아무것도하지 않아도됩니다. 무거운 일회성 발사에 대해 지불하고 무게가 63 톤 미만인 페이로드를 제공하면 표준 페어링에 적합합니다. 예를 들어 아르 마타 탱크. 테슬라 로드스터를 벨트에 넣으십시오.
      63 톤이 비행하지 않는 이유는 표준 페어링과 표준 2 단계이기 때문에 허용되는 페이로드에 대한 6 배의 예약이 거의 없습니다. 이것은 그리 드문 일이 아닙니다. 오랫동안 Breeze에서 허용되는 PN은 많은 궤도에서 에너지의 양성자 능력보다 낮을 수 있습니다.
      여기서 가장 중요한 것은 Arabsat과 마찬가지로 시작하기 5 년 전에 콘 맨에게 마스크를주는 것이 아닙니다. 그리고 결국, 그것은 두 번째 단계를 강화시킬 것이며, 문제는 상대적으로 까다 롭지 않습니다.
      제품 견적 : aristok
      귀여움 구절은 무엇입니까? 역겨운

      시간별로 당신은 Chelyabinsk의 밀링 머신 작업자가 아니십니까?
      1. 체리 나인
        체리 나인 9 10 월 2018 07 : 39
        0
        인용구 : Cherry Nine
        내가 아는 한 발표되지 않았습니다.

        그러나 23 회를 일회성 버전으로 출시 할 계획은 없다고 발표되었다. F9에서 XNUMX 톤 정도의 대화는 관련이 없습니다. 다시 사기꾼 머스크가 뛰어 내렸다.
        1. 블랙 모코 나
          블랙 모코 나 9 10 월 2018 08 : 10
          -1
          이제 그는 모든 자원을 BFR 건설로 이전하기 위해 50-60 Falcon-9를 생산하고 생산을 축소 할 계획을 가지고 있으며 IEO에서 많은 톤을 원한다면 재사용 가능한 Heavy를 주문할 수 있습니다
      2. 세버
        세버 15 10 월 2018 08 : 20
        -1
        가능한
  6. KBaHT_BpeMeHu
    KBaHT_BpeMeHu 9 10 월 2018 15 : 57
    0
    이것은 푸틴의 잘못이다.
  7. 깁슨
    깁슨 10 10 월 2018 19 : 27
    -1
    다른 사람들의 업적에 대해 토론하는 것이 얼마나 흥미로운 지 .. 뉴스의 90 %는 "부패한"서부와 관련이 있습니다. 그리고 그것은 이해할 수 있습니다! 나에 대한 소식이 없기 때문에 .. 누구에게도 흥미롭지 않습니다.
  8. 우자
    우자 14 10 월 2018 22 : 01
    -1
    글쎄, che ..., 또 다른 할리우드 업적은 ....,
  9. 달터 88
    달터 88 28 11 월 2018 10 : 11
    0
    Ares-5에 대한 모든 것이 명확하지만 Ares-6에 대한 정보를 본 적이 없습니다. 좋은 사람들은 Ares-6 발사 차량에 대한 정보가 있다면 그 성능 특성을 공유하십시오. 매우 감사 할 것입니다.
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. 올드 스테판
    올드 스테판 9 8 월 2019 11 : 28
    0
    그리고 여기에서 모든 것이 할리우드, 피라미드, 그리고 미국의 후진 ( "멍청한") 사람들에게 내려졌습니다. 불쌍해...