군사 검토

기갑 갑판 장식. 순양함 II 계급 "Novik"

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이 기사에서는 역사 2 등급 "Novik"의 장갑 순양함 제작 및 서비스. 우리는 배가 매우 특이한 것으로 판명되었다는 것을 즉시 말해야합니다. 디자인과 북마크를하는 동안이나 서비스를 시작하는 동안 Novik은 러시아 나 외국 해군에서 직접적인 유사성이 없었습니다. 함대... 그는 어느 정도까지 국내뿐만 아니라 세계 군용 선박 건조의 랜드 마크가되었으며, 나중에는 스카우트라고 불리는 새로운 서브 클래스 순양함의 조상이되었습니다.


다른 한편으로, 프로젝트의 확실한 장점이 매우 중요한 단점과 결합 되었기 때문에 선박의 설계는 매우 논쟁의 여지가있는 것으로 판명되었지만 아마도 이것은 피할 수 있었을까요? Port Arthur에서의 전투는 Novik을 러시아에서 유명하고 유명한 선박으로 만들었지 만 잠재력이 완전히 드러났습니까? 제독은이 특별한 배의 능력을 얼마나 능숙하게 처리 할 수 ​​있었습니까? 그는 전투에서 어떤 성공을 거둘 수 있었습니까? 전술적 목적에 따라 사용 되었습니까? 프로토 타입과는 매우 다른 Zhemchug와 Emerald, 그리고 별도의 프로젝트에 따라 제작 된 Boyarin을 고려할 때 이러한 일련의 선박의 건조가 어느 정도 정당화 되었습니까? 함대에 소형 순양함이 전혀 필요 했습니까? 그렇다면 Novik이 그러한 배의 최적 유형 이었습니까? 이 일련의 기사에서 우리는 이러한 질문과 다른 많은 질문에 답하려고 노력할 것입니다.



보호 순양함 "노비"의 역사는 11 월 1895에서 열린 특별 회의로 간주 될 수있는, 아마도, 문제는 비행 중대의 서비스에 대한 의도 작은 순양함 정찰 변위 2-3 만. T.의 필요성에 대해 제기 된 첫 번째 시간입니다. 그러나 그런 다음이 유형의 배들에 대한 긍정적 인 결정은 취해지지 않았으며 질문은 무기한 연기되었다.
그러나 그들은 12 월 1897과 12에서 열린 두 회의에서 극동의 급진적 인 해군 강화가 계획되었을 때 27에서 그에게 돌아왔다. 안타깝게도 1895에서 일본 제국 함대를 강화하는 위험은 아직 적절하게 평가되지 않았지만 1897은 강력한 태평양 함대를 건설해야한다는 필요성 때문에 발트해 함대에 피해를주었습니다. 태평양 함대가 건설 될 필요가 있다는 것이 분명했지만 어느 것이 었습니까? 이 특별 회의는 극동 지역의 해군 강화를 결정할뿐만 아니라 태평양 비행 중대의 구성, 즉 극동 지역에 필요한 군함의 수와 종류를 결정하는 것이 었습니다.

두 회의 사이의 간격에서, 그들에 참여하는 일부 제독은 서면으로 의견을 표명했다. 아마도 가장 보수적 인 (이끼가 아니라고 말한다면) 부통령 제 N.I의 견해 일 것입니다. 러시아 전함이 아주 좋았고 속도와 이동을 늘릴 필요가 없다고 믿었지만 순양함 정찰기에 대해서는 전혀 말하지 않았다. 제독 I.M. 디코프 (Dikov)는 비행 중대의 전함 하나에 작은 정찰 순양함 1 대와 구축함 1 대가 어느 비율로 포함되어야하는지에 따라 비율을 설정하도록 권고했다.

아마도 N. Vice-Admiral N.I가 제시 한 가장 흥미롭고 강력한 프로그램 일 것입니다. 니콜라이 스크 리들 롭은 : 세 전함에 추가 "Oslabya"와 "폴 타바"와 "다시 조명이"그가 또 다른 "전함 순양함"유형 "Peresvet"과 3 개의 대형 15 000 톤 전함을 구축 할 것을 제안 입력합니다. 후자는 일본이 영국에서 자신을 위해 주문을하는 것이 매우 열등한 만들 수있는 동안 따라서, 태평양의 비행 중대, 구 전함 세 단위 각각의 세 가지 유형을 받았습니다. 이 인상적인 선형 세력에 N.I. 3 000에 t - 니콜라이 스크 리들 롭은 4 000의 변위 크루저 정찰 (각 전함 하나)의 동일한 수를 추가 할 것을 권장.

그러나 대부분의 "화려한"구조는 극동에있는 그의 제국 폐하의 미래 주지사를 제안하고, 그 시간에 "단지"해군 중장 EA 동안 Alekseev에는 8 전함, 팔 장갑 순양함, 여덟 큰 보호 5 000에서 순양함의 비행 중대의 형성 제안 - 6 000 톤의 변위 및 8 개의 작은 순양함 정찰,하지만 하나지만, 두 가지 유형의 .. E.A. 3 000의 t 이하의 변위 - 3 500의 t와 같은 - Alekseev는 4 개의 작은 1 500의 순양함을 구축 제안했다.

우리가 말했듯이, 정찰 순양함은 이전에 러시아 제국 해군에 아날로그가 없었던 새로운 유형의 군함이었습니다. 함대 전함은 회색 시대의 항해 전함에서 혈통을 지키지 않았지만 동일한 기능과 작업을 수행하여 선형 전투에서 주 적군을 물리 쳤습니다. 선박의 종류 인 국내 순양함은 호위함, 코베트 및 가위로 점차적으로 생겨 났지만 실제로 여기 모든 것이 쉽지 않습니다. 호위함의 진화가 가장 이해하기 쉽습니다. 후자는 첫 번째 증기 엔진과 철제 선체를받은 후 갑옷을 입은 순양함으로 바뀌 었습니다.


기갑 호위함 "Minin"


그러나 코르벳과 가위의 개발은 더 복잡한 방식으로 진행되었습니다. 항해 선박 코르벳의 일에서 정찰 및 메신저 서비스를 위해 설계되었으며, 같은 먼 조상, "노비"으로 간주 될 수 있지만, 사실은은 "다혈질"순양함에 증기의 시대의 도래와 함께 국내 함대의 선박이 클래스는 빠르게 진화한다는 것이다 우주선이 있는데, 그 중 주요한 임무는 적의 선적을 위반하는 것입니다. 클리퍼스에 관해서는, 첫 번째는 북쪽에있는 화이트 바다의 방어를위한 일반적으로 국가 함대에서 자신의 대표를 나사, 그것은 오히려 전함의 고속 버전의 일종으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 조금 후에, 바다 순항과 함께 가위를 위탁하는 것이 필요하다고 여겨졌다. 그리고 러시아가 설계하고 빛 바다 순양함으로 구축함과 가위를 구축하기 시작했다 밝혀졌다 : 비슷한 작업을 각각 빠르게 이러한 클래스의 선박과 그들의 전술과 기술적 특성에 가까운. 사실, 러시아 어선의 1860 - 이거에는 선박에 대한 코르벳보다 쉽고 가볍게 무장의 분기 만 코르벳 속도를 능가했다.

거의 동일한 작업을 해결하기 위해 고안된 러시아 함대를위한 두 가지 종류의 선박 건설이 조만간 조만간 코베트와 가위가 하나의 클래스로 합쳐 지거나 두 클래스의 존재를 정당화하는 다양한 작업을 받아야한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 얼마 동안은 첫 번째 경로가 우세했습니다. 금속 선체가 출현하면서 코르벳 함의 건설이 중단되었으며 호위병과 가위 만 놓여있었습니다. 물론 "크루저"타입의 클리퍼스에 대해서도 이야기하고 있습니다.하지만 슬프게도 금속 선체가있는 국내 클리퍼보다 소대원의 정찰 차량으로 사용하기에 적합하지 않은 선박을 찾는 것은 어려웠습니다.


가위 유형 "순양함"


작은 크기 (1 334 t)와 그에 따른 비용이 든 "Cruiser"유형의 가위는 매우 느리게 움직이며 훨씬 더 큰 국내 기갑 호위함으로도 속도가 떨어졌습니다. 1873에 설립 된 스팀 엔진 아래의 "순양함"은 12 유닛을 생산하는 반면, 1869 및 1872에서 시작된 "General-Admiral"및 "Herzog Edinburgh"가 건조되었습니다. 그에 따라 실제로 14 노드에서 속도가 계산되었지만 과부하로 인해 13 노드보다 약간 더 발전했습니다. 그러나 "순양함"의 개발 된 순양함 군대는 13 매듭에 항해중인 속도를 제공하기로되어 있었는데, 물론 무장 한 호위함으로는 예상하지 못했습니다. 고속 항해는 의심의 여지가없이 가위의 자율성을 심각하게 증가 시켰지만 중대기 동안에는 도움이되지 않았습니다. 네, 엄밀히 말하면, 그들은 순양함 건설 당시, 그들이 섬길 수있는 비행 대대는 자연에 존재하지 않았기 때문에, 필요하지 않았습니다. 자금으로 비좁은 러시아 제국은 순항하는 전략을 선호하고 기갑 호위함과 가위에 집중하면서 전함 건설을 거부했다. 따라서 "크루저 (Cruiser)"유형의 클리퍼 스 (Clippers of the "Cruiser") 유형에 비추어, 국내 함대는 적 통신에 대한 작전을 위해 특별히 특수화 된 선박을 받았을뿐만 아니라 깃발을 전시하고 해외 러시아의 이익을 대변 할 수있었습니다. 코르벳 함에 관해서는, 더 정확하게, 그렇게하지는 않았습니다. "General-Admiral"과 "Herzog Edinburgh"기갑 코르벳 함이 원래 설계 되었기 때문에, 그러나 그들은 "프리깃"계급에 입대했습니다.

몇 년이 지났고, 깎기 개념이 더 이상 스스로를 정당화하지 않으며 해양 통신 작업을 위해 더 빠르고 강력한 선박이 필요하다는 것이 분명해졌습니다. 그것들은 Vityaz와 Rynda 였고, 러시아 제국의 첫 무장 순양함이었습니다. 러시아 제국은 매우 빠르지는 않았지만 상당히 크고 (3 000) 크루저보다 무장이 좋았습니다.



은 "VITYAZ"와 "Rynda는"자신의 탭라는 구축함으로 무장 호위함과 가위 사이의 중간 위치, 그렇게 간단히 러시아 해군에 부활 선박의이 클래스를 점유하기 때문에 - 전용 보호 순양함을 야기 할 수 있습니다. 그러나 국내 조선업의 가위의 역사는 끝났습니다.

따라서, 주로 순항 바다 용으로 설계된 선박, 동일한 빛 순양함 및 구축함과 어선의 러시아 제국 해군이 개 클래스의 존재에도 불구하고 비행 중대에서 프로토 타입 순양함 스카우트로 간주 할 수없는, 그래서, 일반적으로, "벨", "나이트"와 다음이 클래스의 선박의 건설에 긴 휴가를 온 - 그것은 최초의 보호 순양함 국내 차량에 적용됩니다. 1883 1896 년의 기간 동안 만 이러한 두 배를 의뢰 : 보호 순양함 "제독 코르닐로프"와 "스베틀라나". 그러나 개발의 첫 번째 지속적인 라인은 "나이트는"통신을위한 투쟁 바다 순양함의 방향 - 누구의 정상 변위 정착 5 300 t에 도달했다 매우 큰 선박했다



은 "스베틀라나"에 관해서는, 그 치수 (단지 3 900 톤 정상 변위 이상) 더 겸손했다, 그러나 우리가이 배는 전술 뷰 제독의 전형이 아니라는 것을 이해하고 있어야 그 단어 (참을성이었다 변덕 제독 일반 알렉세이 알렉산드로하고, 하지 픽업은) 그가 집어 자신의 프랑스어 프로토 타입을 배열하는 보호 순양함과 같은 개인 요트가있다. 러시아 해군의 제독, 선박의 종류 - 즉, 설계 및 건설 "스베틀라나"의 싸움 자질은 백 버너에 따라서, 문제는 국내 조선소에서 같은 선박의 일련의 건설에있을 수없는, 국가 함대 개념에 적합하지 않습니다 순양함을 넣어 불필요한 것 같았다.

보호 순양함의 발전은 우리 해군 생각이 바다에서 모두 reyderstvovat 할 수있는 순양함을 설정하기 위해 (나는 꽤 실패, 말해야한다) 스윙 곳의 1897 국내 조선소에 규정 된 "팔라스"의 선박을 주도하고 정찰을 수행하고 비행 중대에서 순찰 서비스. 물론, 이러한 유연성은 물론, "팔라스", "다이아나"와 "오로라"좋아하지 않았다 전용 크루저 대대 정찰, 양과 일반적으로 지불했다.

여기 최대 1897에 (물론, 1895의 g까지)이 형태의 선박 완전히 불필요한 것을 밝혀졌다, 그러나 그는 갑자기 우리 제독은 대량으로 필요합니다. 순양함의 하위 클래스에 대해 어떤 작업을 설정 했습니까? E.A. Alekseev는 선박 (forzeyl - 비행 중대의 앞에 통과하는 고속 선박에 대한 사용되지 않는 용어) "전대 forzeylyami, 스카우트, 별도로 해군 부대 또는 선박에서 동작하는 중요하고 긴급한 주문의 전송을위한 메신저 순양함에서 역할을해야한다"고 생각하고, 그들을 발명 보트는 적은 1 500 즉. 또한, 입력에서 측정 및 정찰 은행 및 포트를 수행 그들에게 작은 초안을 요구하게해야합니다.

제독 I.M. Dikov는 속도가 스카웃 순양함의 주요 품질이라고 생각했습니다. 그와 같은 함선은 "정찰 중에 작은 승리가 아니라 인원의 차이에 대처하면서 전투에 회피 할 수 있어야하고 피할 수 있어야합니다. 그러나 주어진 과제 수행에 대한 ... ... 흑해에서의 실험 결과에 따르면, 인텔리전스 서비스는 속도에 비례하지 않고 정보 요원의 속도의 제곱에 비례합니다. "

작은 순양함 정찰의 건설을 촉구 거의 모든 부사장 제독, 엄청난 양의 비행 중대 (각 딜 하나)의 서비스에 대한 고도의 전문, 그럼에도 불구하고 여전히 2 년 전 자신의 건설의 문제가 있었다 - 매우 이상한 사진을 것 같다 "안전하게"브레이크에 착수했다. 비슷한 역설은 발틱 함대의 1897에 상대적으로 현대 선박의 무장 비행 중대이었다 이미 공동 작업 경험을 한 것으로 설명하려고 할 수 있습니다. 이 두와 "Sisoe 대"는 "황제 알렉산더 II"의 "딜 - 래밍"과 "나바 리노"이되는 1896의 끝에 처음 세 - 1897 초기. 그들에 붙어있는 광산 순양함과 파괴자들과 함께 그들은 지중해 비행대를 구성했다. 후자는 심지어 "전투와 가까운 작전"에 참여해야했다. Crete, 6 March 1897 g (구식) 발표. 그리고 우리는 무장 대대를 운전하는 연습 함대 서비스를위한 전문 순양함의 긴급 성을 보였다는 것을 가정 할 수있다. 결국, 최신 전함 생성, 러시아 제국은 자신의 배를 "역할"을 참석하지, 그리고 함대에 있던 자들은, 작업에 적합하지 않았다 않았다. 장갑 순양함 서비스 가위에 남아있는 큰 바다 해적이었다 너무 느린 이동 (심지어 느린 딜), 충분한 스트로크 (선박 "팔콘"유형 개발 26,5 채권)를 보유하고 있지만 충분한 속도와 항해, 그리고 구축함을 가지고 있지 내 순양함했지만했다 너무 낮은 변위 및 결과적으로 충분한 자율성을 갖지 못하고 교반하는 동안이 속도를 빠르게 잃어 버렸습니다.

특별 회의에서, 분명히, 다소 충격 요구 사항 제독이 많은 순양함에게 정찰을 구축 일반 제독은, 그들을 포기 제공하지만 비용 절감에 태평양 하나의 편대를 강화하고, 새로운 전함 심지어 부부. 그러나 성가대 제독의 나머지 부분은 지금, 다른 선박의 부재에, 비행 중대의 서비스가 gunboats "한국어"유형이 역할에 완전히 적합하다 "Gremyashchy"에 부과하는 것이 필요하다는 사실을 포함하여 진술이 제안을 거부했다. 우리는 gunboats 매우 편대 서비스에 대한 계획이없는 사실에도 불구하고, 국가 해군의 다른 선박 그녀도 이하로 왔다고 가정 할 수 있습니다.

검은 바다에서 1899과 비슷한 연결 고리가 존재했다. Catherine II 유형의 처음 3 개의 전투함이 서비스에 들어갔고, 이론 상으로는 정찰 순양함의 필요성이 오래전에 밝혀 졌어야했다. 이것을 막은 이유는 말하기 어렵습니다 : 검은 바다 딜레마가 주로 보스포러스를 잡는 수단으로 간주 될 수 있었고 유럽의 배들이 터키를 지키면 유럽의 배들과 조우 할 수있는 가능성이있었습니다. 아마도 세인트 피터 스 버그 (Saint Petersburg)의 흑해 극장이 멀리 떨어져 있었기 때문에 발틱 극장만큼이나 시야가 좋지 않았으며 그 문제는 덜주의를 끌었습니다. 그러나 어떠한 경우에도, 제독 I.M. 디코프 (Dikov)는 기밀 비행대의 일원으로 작고 고속 순양함의 필요성을 반박하면서 "흑해에서의 실험"을 언급했다. 불행히도,이 기사의 저자는 이러한 "실험"이 무엇인지 알 수 없었지만, 1897이 끝날 때까지 이미 6 개의 전함 (4 가지 유형의 "Catherine II", "12 사도"및 "세 성도들") 또한이 유형의 배들에 대한 큰 필요성을 느꼈다.

특별 회의는 10 전함 ( "세 바스 토폴"유형의 세 배와 "다시 조명을"두 가지 유형의 건설 제외), 네 개의 장갑 순양함, 10은 순양함에게 1 순위 및 10 보호 순양함 2 랭크 보호에 태평양의 비행 중대를 확인 - 사람들을 스카우트 순양함. 또한, 그것은 또한 2이 36«전투기»와 11 구축함 광산-층에 극동에 내 힘의 총 수를 가지고 계획되었다. 그 후, 그러나,이 조성물의 특별 회의 1898 어떤 변화를 겪고있다 - 하나의 장갑 순양함을 추가하고, 보호 순양함 2-순위는 6 개로 감소되었다. 주로 러시아 일본 전쟁의 결과를 미리 결정하지만, 슬프게도,이 사건의 채용에 의해 표시되었다 -이 모든에도 불구하고, 극동의 요구에 조선 프로그램은 매우시의 적절하고 충분한 고려되어야한다.

사실 그러한 해군 건설은 비용이 많이 들고 200 백만 루블의 주문이 필요했습니다. 그 전문가들은 일본이 다시 바다를 완료하고 전쟁을 할 준비가되어있을 때 정확하게 년을 예측 할 수 있었다으로 해군은, 1903 도시에 돈을 받고 싶어. 그것은 정확히 현실에서 일어난 일입니다. 그러나 국내 재무부는 S.Yu. 뭔가 일본은 따라서 1905으로 자신을 무장 할 수 없습니다 결정과 비테는 재무 장관이, 또한, 이하 1905 만하여 감소되지 않은 50에 프로그램 금융 위로 스트레칭 제안이 저항했다. 이러한 이벤트와 해군은 단호하게 20 1898 월 회의가 왕의 주재하에 개최 된 원인이 동의했다. .. 200 만 루블의 자금을 유지하지만, 1905에 스트레칭 전쟁 월 1904에 시작하기 전에 누가했습니다 것 알고의 극동에 필요한 힘을 집중하는 시간이 없었 러시아 제국의 결과였다 - 그것은 타협 솔루션 채택 경우, 포트 아서에서 겨울 1903 비행 중대하지 7, 10 및 아르마딜로를 구성하면? 포트 아서에서 "큰 거리"전함을, 나머지 일반 전투 5를 제공하기 위해 부적합 정당화하고 "바얀"전대 H. 토고, 이는 심지어 카미 무라는 6 2 번호가 그녀의 네 장갑 순양함에서 분리 한 후 대형 전함과 닛신 "에 의해 결합 된 장갑 순양함 ( "와"카스 "하지만, 심지어 계정으로의 실패 복용 전쟁, 러시아어,의 시작 부분에있는 경우"1월 27 1904가 반박 돼지 포트 아서에 있던 여덟 전함? 통계 한판 승부 궤도에 남아있을 것입니다 Retvizan "와"사레를 " 렇다면 일본은 그들 승리를 보장 ... 그리고 힘의 균형 극장 카 로프에 도착 후 결전 소정 될 정확히 러시아어 포수 너무 뛰어난없는 전쟁의 시작 부분에 그.

하지만 스카우트 순양함으로 돌아가.

후자를 만들기로 결정한 후, 선박의 전술적 기술적 특성을 결정할 필요가있었습니다. 이상하게도, 해군 간 의견 차이가 없었으며, 3 월에 해군 기술위원회 (MTC)의 1898는 미래 순양함의 다음과 같은 전술 및 기술 요소 (TTE)를 공식화했습니다.

정상 변위 - 석탄재가있는 3 000 t. 360 t.

속도 - 25 매듭.;

여행 범위 - 경제 속도 5 000 노트 10 노트.

무기 - 6 * 120-mm, 6 * 47-mm, 수륙 양용 63,5-mm Baranovsky 건, 6 어뢰가있는 12 어뢰 발사관, 25 분 장애물;

예약 - 위의 특성을 침해하지 않고 얻을 수있는 가장 큰 두께의 데크.

이러한 특성은 모든 사람에게 적합합니다 ... 거의 모든 사람. 부통령 제독 S.O. 우리가 알고 있듯이, 마카 로프 (Makarov)는 유사한 변위와 완전히 다른 성질을 갖는 "선박없는 선박 (vesselless vessel)"에 대한 아이디어를 홍보했습니다. 처음으로 Stepan Osipovich는 1895에서 Chief의 크루저라는 아이디어를 표명했으며 사망 할 때까지 서포터로 남아있었습니다.

S. A. 카 로프에 의해 "Bezbronnoe 용기"(* 2 203-mm, 4 * 152-mm 껍질 12 * 75-mm) 크루저 매우 적당한 속도 매우 심하게 무장 bronepalubny이었다 (20 결합). 변위 (3 000의 m)하지만, 충분히 큰 항해 범위 - 6 000 마일로.


숫자는 도구를 나타냅니다. 1 - 152-mm, 2 - 75-mm, 3 - 203-mm. Armament는 본문에 표시된 숫자와 다르다. 그 이유는 다이어그램에 "무 전투 함선"의 초기 버전이 아니라 에메랄드 및 진주 순양함을 그러한 순양함으로 재건축하는 프로젝트이기 때문이다.

보통 출처는 Stepan Osipovich가 장거리 정찰에 대한 필요성을 거부하지 않고 그것을 수행하는 선박의 고속이 필수적이지 않다고 믿고 상황이 지속적으로 변할 것이라는 사실을 설명했으며 어떤 경우에는 그러한 정찰의 데이터가 구식이 될 것이라고 설명했다 . 이는 S.O. Makarov는 정찰에서 속도의 중요성을 인식했지만 전투력이 빠른 속도로 희생 된 많은 정찰선을 건조하는 데서 그 요점을 보지 못했습니다. 그의 수필 "Armadillos or Armless Vessels"에서 그는 이렇게 썼습니다.

"선박이 정찰 서비스를받을 수 있어야하며, 그러한 선박은 적 선박보다 빨리 발사되어야 함을 인식하고,이를 열면 전투를 피하고 뉴스를 선박에보고 할 수 있습니다. 이를 위해 100 000 및 모든 10 000 및 전투 대원을위한 탐사선을 보유해야만한다면, 우리는 포병의 약점 및 다른 전투 단점과 조화를 이룰 수 있지만 탐사선에 훨씬 더 많은 것이 필요하다고 여겨집니다. 포병과 지뢰밭을 위해 지어진 그런 선박을 생산하기위한 정찰, 그리고 결정적인 전투에서 모든 다른 사람들과 맞서 싸울 수 있습니다. "


아시다시피, S.O. 마카로프는 자신의 "직접 배송"이 아르마딜로와 함께 싸울 수있을뿐만 아니라 그들을 대체 할 수 있다고 믿었습니다.

물론 부통령 제독의 견해는 너무 이례적으로 받아 들여질 수 없었습니다 (대다수 후반 Stepan Osipovich는 여전히 그러한 배를 건설하는 것을 "밀었습니다"그러나 그의 계획은 즉시 사망했습니다). 우리는 세르게이 마카 로프 (Sergei Makarov)의 제안에 대한 평가를하지 않을 것이며,이 기사 시리즈의 마지막 단계에서 우리는 Novik의 행동과 능력, 그리고 뒤 따르는 2 순위의 고속 국내 순양함을 분석 할 것입니다. 이제 우리는 정찰 순양함 설계를위한 기술 사양을 개발할 때 Stepan Osipovich의 견해가 무시되었다고 말하고 있습니다.

나는 디자인에 대한 주문이 개발 한 것을 말해야한다 : 첫 번째는 선박의 trehtysyachetonnogo 25 노드에 대해 위의 TTE를 포함, 두 번째는 순양함 속도 ... 구성 요소를 30하기를 가져 오는 암시. 자세한 TTC«30 노드 불행하게도, 25 노트의 속도를 보장하기 위해 필요한 것 순양함 "순양함은 아직 발견되지 않았지만, 우리는 회사가 TTX«30 노드의 감소를 결정하기 위해 자체를 제공한다고 가정 할 수있다"를.

미래의 디자인을위한 경쟁 발표의 정확한 날짜는 불행히도 아마도 4 월 1898의 첫 번째 저자에게는 알려지지 않았으며 해군은 4 월 10에 대한 첫 번째 응답을 이미 받았음 - Kiel의 독일 회사 Hovaldsverke가 제안서를 보냈습니다.

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  1. 동지
    동지 2 12 월 2018 06 : 58
    + 13
    해군 부의 첫 번째 대응은 이미 4 월의 10이었습니다. Kiel의 독일 회사 Hovaldsvierke가 제안서를 보냈습니다.

    10 April 1898 Howaldtswerke-Deutsche Werft 변호사 F. Goch는 GUUC & S의 25 허브 크루저와 30 허브의 다음 날 요구 사항을 받았습니다.
    두 가지 옵션에 대한 예비 계산 결과는 독일 28 4 월에서 나왔습니다.
    "30-nodal"순양함의 상세한 TTX는 아직 발견되지 않았지만 25 노드의 속도를 보장하는 데 필요한 "30-nodal"순양함의 TTX 감소를 결정할 것을 회사에 의뢰했다고 가정 할 수 있습니다.

    독일인의 대답은 순양함이 30-nodal 속도에 도달하기 위해서는 25 000 l 용량의 기계가 필요하다는 것입니다. pp. 그 질량은 1 900에서 2 000 t가 될 것입니다. 따라서 MTC 프로젝트의 초안이 주어지면 1 000에 대한 신체, 포병, 연료 등의 변위가 남아있게됩니다.
    1. 이량 체
      이량 체 2 12 월 2018 22 : 35
      0
      속도가 30 노트이면 장갑이없는 함선이 될 것입니다. 6 TA, 2x120mm 함포, 그리고 아마도 4x75 ... Rurikovich의 "큰 구축함"이 더 낮기 때문에 ...
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인사, 사랑하는 발렌타인!
      예, 감사합니다. 독일어 응답 날짜가 잘못 표시되어 개발 요구 사항을받은 날짜와 혼동 스럽습니다. 그러나 경쟁이 발표되었을 때, 그것은 여전히 ​​불분명했습니다.
      1. 동지
        동지 4 12 월 2018 01 : 34
        0
        앤드류에게.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 경쟁이 발표되었을 때, 그것은 여전히 ​​불분명했습니다.

        그래서 네가 말했다. 4 월 초순 1898 g
        3 월 중에 MTN의 1898는 순양함 (전술 및 기술적 과제)을 설계하기위한 프로그램을 개발했으며, 4 월 1에서이 문서는 관심있는 회사와 성관계를 가지는 GUKiS로 간다.
        추가 정보 : 10 April 1898 Howaldtswerke-Deutsche Werft 변호사 F. Goch는 GUUC & S의 25 허브 크루저와 30 허브의 다음 날 요구 사항을 받았습니다.
        그래서 당신의 가정이 맞다는 것이 드러났습니다. 경쟁은 4 월 1 이후에 발표되었지만 4 월 9 이전에는 아니 었습니다. 4 월 10은 순양함을위한 GUKiS에 이미 도착했습니다.
        아아, 귀하가 사용할 수있는 소스에 정확한 날짜가 없지만 내 버전을 제공하려고 노력할 것입니다.
        4 월 1898 달력이 목요일에 GUKiS에 전달되었으며, 요일이 끝나기 전에 관료들은 필요한 모든 절차를 밟았으며, 상반기에는 토요일에 독일 회사가 응답 한 대회가 발표되었습니다.

        내 관점에서 경쟁이 발표 될 수 있었던 날은 빨간색 프레임으로 둘러 쌉니다. 글쎄, 정답은 디지털화되지 않고 인터넷에 게시되지 않은 아카이브 만 제공합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : 동지
          그래서 당신은 4 월 1 일 1898 g

          확실해!
          제품 견적 : 동지
          4 월 1898 달력이 목요일에 GUKiS에 전달되었으며, 요일이 끝나기 전에 관료들은 필요한 모든 절차를 밟았으며, 상반기에는 토요일에 독일 회사가 응답 한 대회가 발표되었습니다.

          나는 당신의 추측이 진실과 매우 유사하다고 말할 것입니다. hi 나는 그것이 실제로 있었다고 생각한다.
  2. 고대
    고대 2 12 월 2018 08 : 37
    +2
    저자 덕분에 hi 나레이션 스타일은 특정 역사적 사실에 대한 단순한 알몸의 보고서가 아니라 설명하는 이벤트에 참여하기 때문에 관심을 갖는 방법을 알고 있습니다. hi
  3. 루리 코 비치
    루리 코 비치 2 12 월 2018 09 : 24
    +9
    좋은 예 좋아하는 주제, 좋아하는 시간 ...
    저자가이 배에 대한 생각을
    "1897-1900 년 해군 부에 대한 보고서"에 게재 된 선체 설계에 대한 설명은 매우 비 유적입니다. "II 형 순양함"Novik "은 3000 노트 속도의 25 톤 대형 구축함입니다.

    이 유형의 선박에 할당 된 기능은 모두 동일합니다.
    대대에서 정찰을 실시하여 적 구축함으로부터 보호하고 구축함의 공격을 지원합니다.

    따라서 비꼬는 소리에도 불구하고 Novik은 대형 구축함으로 인식되지만 120mm 포병은 당시 구축함에게 여전히 중요한 논쟁입니다. 그리고 속도는 의도 한 목적에 매우 적합했습니다.
    문제는 항상 선박을 운영하는 사람들이 선박을 사용하여 의도 한 기능을 수행하는 방법입니다. 때문에 안드레이 hi , 나중에 이것들을 말하면, 나는 논의하지 않을 것이다 미소
    기사 플러스! 음료수
    1. 선임 선원
      선임 선원 2 12 월 2018 11 : 01
      +7
      원칙적으로 그렇습니다. "Shehaus"와 "French"( "Falcons"와 "Nevk"는 말할 것도없고)를 제외하지 않고 Arthur에서 러시아 구축함의 실제 속도를 고려하면 "Novik"이 공격을 주도 할 수 있습니다.
      다소 나중에 독일인들은이 결정에 이르렀습니다.이 결정에서 구축함의 각 부서는 가벼운 순양함이 이끌었습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 2 12 월 2018 11 : 20
        +3
        인용구 : 선임 선원
        다소 나중에 독일인들은이 결정에 이르렀습니다.이 결정에서 구축함의 각 부서는 가벼운 순양함이 이끌었습니다.

        나는 너에게 동의한다.
        인용구 : 선임 선원
        “Novik”은 공격을 잘 이끌 수 있습니다.

        이 기능들은 처음에 의뢰
        그리고 "Bremen"이후 독일 도시와 102mm 예술을 가진 영국 스카우트는 "Novik"과 같은 열매였습니다. hi
    2. 이량 체
      이량 체 2 12 월 2018 11 : 25
      +2
      구축함 지도자의 선구자로서 "Novik", 그리고 솔직히 말해서 그 당시의 제독처럼 그런 옵션에 대해 생각해 본 적이 없었습니다. 흥미로운 옵션 미소
      나는 당신과 안드레이를 맞이합니다, 나는 즐거움을 계속 기대합니다!
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 3 12 월 2018 19 : 25
      0
      제품 견적 : Rurikovich
      따라서 비꼬는 말에도 불구하고 Novik은 대형 구축함으로 인식되지만 120mm 포병은 당시 구축함에게 여전히 중요한 논쟁입니다.

      "Gangut", pomnitsa에는 "Novik"에 대한 당시 영어 잡지의 기사 번역이있었습니다. 그래서 그것에서 "Novik", EMNIP는 무엇보다도 반 구축함으로 간주되었습니다. 그리고 동일한 대형 구축함의 예가 주어졌습니다. 동일한 대형 구축함은 변위와 무장면에서 MM 동시대보다 몇 배나 우수했습니다 (예를 들어, 88-mm를 가진 동시대의 배경에 대해 47-mm 대포를 장착 한 MM) 및 37mm).
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 3 12 월 2018 19 : 43
        +1
        인용구 : Alexey RA
        그래서 그것에서 "Novik", EMNIP는 무엇보다도 반 구축함으로 간주되었습니다. 그리고 동일한 대형 구축함의 예가 주어졌습니다. 동일한 대형 구축함은 변위와 무장면에서 MM 동시대보다 몇 배나 우수했습니다 (예를 들어, 88-mm를 가진 동시대의 배경에 대해 47-mm 대포를 장착 한 MM) 및 37mm).

        여러-이해할 수 있습니다. 두 번, 세 번 더 믿습니다. 그러나 10시에! 아니 공식적으로 그 기능에 따르면 (이미 코멘트에 언급되어 있음) "Novik"은 구축함의 리더입니다. 적 구축함을 파괴하는 임무를 수행하는 카운터 파괴자이기도합니다. 그러나 120mm 포병은 분명히 중복됩니다! 이 경우 예를 들어 107-mm 대포를 기반으로 이러한 기능에 완벽하게 대처할 수있는 일반 속사 무기를 만들 수 있습니다. 우리는 독일 만능 순양함의 아날로그를 얻을 것입니다.
        그러나 문제는 장갑 데크가 그 당시 구축함의 구축함을 보호하지 않도록 설정되었다는 것입니다! 그리고 크기와 힘이 비슷한 순양함의 대결을 기반으로 120 개의 총이 설정되었습니다. 예 따라서 "Novik"은 여전히 ​​순양함의 주요 기능을 수행했습니다. 가능한 충돌 직전에 정찰을 수행하고 적에 대한 데이터를 전송합니다.이 경우 속도 덕분에 더 강한 적과의 거리를 유지합니다. 그리고 나서야 전투가 시작될 때 정찰이 필요하지 않을 때 구축함 분리대의 우두머리가되어 적을 공격 할 때 엄폐물을 제공합니다 (그리고 선박에 대한 공격).
        그들은 방금 속도를 고려하고 사용 사례를 가정했습니다. 그건 그렇고, 나중에 등장한 그들의 스카우트는 "노빅"의 직계 후손이되었고, 단지 지역적 풍미에 편견이있었습니다. hi
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4 12 월 2018 15 : 33
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          여러-이해할 수 있습니다. 두 번, 세 번 더 믿습니다. 그러나 10시에!

          당신은 스물을 믿습니까? 미소
          독일군은 Torpedoboote로 등재 된 1886 SMS Greif를 보유하고 있었는데, 이는 배기량 1970 톤과 8,8cm 주포 한 쌍 ( "Engineer"잡지 (1900-16 월 1901 일, 11-Oct.XNUMX)에 실린 기사에 따라)입니다.
          현재 최초의 구축함 구축 함으로서 Novik으로 돌아 왔을 때, 우리는 표준 구축함 크기의 XNUMX 배에 불과하지만 Greif는 현대 구축함보다 XNUMX 배 더 큽니다.
          © "엔지니어"
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 4 12 월 2018 17 : 58
            0
            알렉세이 hi , 당신이 지적한 "Vulture"는 "어드바이스 노트"로 분류되었으며, 소형 순양함 중 하나로 랭크되었습니다.
            "Greif"는 해군과의 메신저 서비스 및 고속 정찰 장교뿐만 아니라 구축함과의 전투를위한 것입니다.

            순양함은 뒤죽박죽 줄기, 105 개의 굴뚝 및 낮은 실루엣을 가지고있었습니다. 비강 XNUMXmm 총은 웨이브 가드 뒤의 높은 플랫폼에 있었고, 두 번째는 유타에있었습니다. 상부 데크의 측면을 따라 Mitrales가 설치되었습니다.

            처음에 군비는 예술의 변위와 함께 2-105 / 35 및 10-37 회전 총이었다. 2050 톤 및 바닥 2260t.
            많은 점진적 기능에도 불구하고이 순양함은 너무 약해서 적극적으로 사용되지 않았습니다.

            1891 년에는 8 개의 6mm 총을 장착했으며 88mm 카드 케이스도 37 개 (XNUMX 개)로 줄었습니다.

            메신저 선 (1899 년부터 소형 순양함) "Greif"(Griffin)는 1885 년 Kiel의 Germaniawerft에 건조되었고, 29 년 1886 월 9 일에 진수되었고 1887 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 제국 해군으로 이전되었습니다. "Greif"는 강한 파도 속에서 거의 움직일 수 없기 때문에 조건부로만 넓은 바다에서 항해하는 데 적용되었습니다.

            그래서 아니야
            어뢰

            그는 상장되지 않았다 미소
            구축함 "Greif"의 속도가 급격히 증가함에 따라 곧 전투에 부적합 해졌고 30 년 1889 월 1 일 가을 함대 기동에 참여한 후 배는 회사에서 철수되어 수리를 위해 보내졌습니다. 1890 년 1891 월 105 일에 다시 활성화되어 어뢰 테스트 팀에 배정되었습니다. 6 년 10 월부터 8 월까지 Kiel의 Imperial Shipyard에서 군함을 다시 장착했습니다. 88mm 함포와 XNUMX 개의 회전 포 중 XNUMX 개가 모두 XNUMX-XNUMXmm 함포로 교체되었습니다.

            그 후, 정찰병과 전함의 서비스는 조선소에서의 수리와 번갈아 가며 번갈아 가면서 번갈아 가며 진행되었습니다. 1 년 1899 월 XNUMX 일, 구식 선박은 활동적인 서비스에서 철수하고 훈련 선박으로 사용되었으며 선박의 무선 장비를 테스트하는 데 사용되었지만 나머지 메신저 선박과 마찬가지로 소형 크루저로 재 분류되었습니다.

            1901 년 21 월, 그는 1911 년 25 월 1912 일부터 1917 년 1921 월 XNUMX 일부터 열차 운전자의 훈련 차단 훈련을 위해 예비 함대로 이송되었다. XNUMX 차 세계 대전에 참가하기에 너무 오래된 배는 농담을했고 XNUMX 년에 킬-하이 켄 도르프의 광산 창고로 사용되었습니다. 함부르크에서 XNUMX 년에 폐기되었습니다.

            hi
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4 12 월 2018 18 : 12
              +1
              제품 견적 : Rurikovich
              당신이 지적한 "독수리"는 "어드바이스 노트"로 분류되었으며 소형 순양함 중 하나로 랭크되었습니다.

              흠 ... 당신의 진실-나는 테이블 제목 "XIX 세기의 지난 XNUMX 년 동안 건설 된 유럽 국가 함대의 여러 구축함의 주요 전술 및 기술적 요소".
              사실 "구축함과 함선을 사냥하기 위해 만들어진 요소즉, "Greif", "Blitz", "Archer"및 "Scout"유형의 반 구축함 조언과 어뢰 순양함을 고려하여 "엔지니어가"역 구축함의 세계에서 "Novik을"끌려고 시도했습니다 ".
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 4 12 월 2018 18 : 55
                0
                인용구 : Alexey RA
                즉, "엔지니어"는 "Greif", "Blitz", "Archer"및 "Scout"유형의 어뢰 순양함과 조언을 고려하여 "Novik"을 구축함의 지구로 끌어 올리려고했습니다.

                예 음료수 이후에도 거의 순수한 포병 선 시대가 끝날 때까지 가벼운 순양함에는 가벼운 적군을 파괴하는 기능이 할당 될 수 있습니다 의뢰
                그래서 "Novik"은 실행 가능한 작업을 수행하는 깨끗한 순양함이었습니다. hi
  4. 이그 독크
    이그 독크 2 12 월 2018 09 : 38
    +1
    고마워, 흥미 롭 군. 나는 일련의 재미있는 기사를 느낀다.
  5. 빅터 지빌 로프
    빅터 지빌 로프 2 12 월 2018 10 : 12
    +2
    저자 덕분에 그의 기사는 해양 역사에 대한 지식의 격차를 메울 수 있도록 도와 줄 것입니다. hi 전에는 영화 "문 준트"에서만이 멋진 순양함의 존재에 대해 알고있었습니다. 미소
    1. 선임 선원
      선임 선원 2 12 월 2018 10 : 45
      + 13
      Moonsund는 완전히 다른 배를 가지고 있습니다. 또한 이정표, 고속이지만 완전히 다른 ... 구축함 "Novik"
    2. 이량 체
      이량 체 2 12 월 2018 11 : 27
      +4
      영화 "Moonsund"는 구축함 "Novik"을 보여 주며 완전히 다른 함선입니다.
      1. 이량 체
        이량 체 2 12 월 2018 12 : 32
        +4
        글을 쓰는 동안 선원의 의견을 보지 못했습니다. 그렇지 않으면 자세히 보지 못하거나 낙서 할 것입니다. 눈짓
        빅터에게있어, 역사에 대한 지식은 이득입니다. 당신의 실수는 지식에 대한 지식을 향상시킬 수있는 기회입니다. hi
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          제품 견적 : volodimer
          빅터에게 역사에 대한 지식은 새로운 것이고, 당신의 실수는 지식을 강화하는 이유입니다.

          의심의 여지가 없다. 어떤 사람이 새로운 것을 배우고 싶다면 현재의 지식 수준에 관계없이 가장 간단한 질문에 답하여 항상 기꺼이 도와 줄 것입니다. 이 일을 해주셔서 감사드립니다. hi
          1. 이량 체
            이량 체 2 12 월 2018 14 : 43
            +3
            사람들은 이야기를 많이 알수록 지식과 관심을 자녀에게 더 많이 전달할 수 있기 때문에 항상 준비가되어 있습니다.
      2. 안타레스
        안타레스 4 12 월 2018 22 : 26
        0
        제품 견적 : volodimer
        영화 "Moonsund"는 구축함 "Novik"을 보여 주며 완전히 다른 함선입니다.

        10 년의 발전.
  6. kvs207
    kvs207 2 12 월 2018 10 : 35
    +2
    새로운 사이클은 브라보입니다.
    "Novik"은 아마도 그 당시 제가 가장 좋아하는 순양함입니다. 그러나 그는 잡지 "Shipbuilding"과 "Gangut"의 기사와 소설의 단편적인 언급에서 그에 대한 정보를 도출했습니다. 저자가이 영광스러운 배의 모든 빈칸을 채우길 바랍니다. 흥미롭게도 랭크 2 순양함에 대한 주제는 거의 연구되지 않았으며 존경받는 작가가 그의 급우들에게 손을 대길 바랍니다.
  7. 선임 선원
    선임 선원 2 12 월 2018 10 : 54
    +6

    그들은 기다렸다!
    아주 흥미로운 주제, 친애하는 동료.
    물론 Sergei Yulievich는 국내 함대에 강력한 힘을 주었지만 제독은 사용 가능한 자금에서도 많은 기회를 빼앗 겼습니다. (Libau 기지, Almaz의 Black Sea Fleet에서 전함 건설.) 그런데 Almaz에 대해 말하면 Novik에 대한 계획은 준비되지 않았습니다. 이것은 이해할 수 있습니다. 하지만 더 적절한 배를 만들 수 있을까요?
    일반적으로 XNUMX 천명의 사람들과 자갈 사이에 무언가를 만들어야했다는 의혹이 있습니다. 러시아 엘스 비크의 일종으로, 약간 더 강한 선체에, 조금 더 항해에 적합하고, 그렇게 재무장하지 않았고, 그 결과로 내가 프로토 타입으로 염두에 두었던 Kasagi와 상당히 다른 무언가가 나타날 때 더 많은 것이 있습니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 2 12 월 2018 11 : 53
      +3
      인용구 : 선임 선원
      일반적으로 XNUMX 천명의 사람들과 자갈 사이에 무언가를 만들어야했다는 의혹이 있습니다. 러시아 엘스 비크의 일종으로, 약간 더 강한 선체에, 조금 더 항해에 적합하고, 그렇게 재무장하지 않았고, 그 결과로 내가 프로토 타입으로 염두에 두었던 Kasagi와 상당히 다른 무언가가 나타날 때 더 많은 것이 있습니다.

      웃음 결국, "Varyag"( "여신"은 포함되지 않음)로 시작하는 "XNUMX 천명의"는 "Takasago"와 같은 일본의 "Elsviks"를 반대하기위한 것이 었습니다.
      Varyag, Askold 및 Bogatyr 유형 순양함의 전술 및 기술 요소에 따르면 Diana 유형 선박과 대부분의 외국 함대 순양함보다 훨씬 우수했습니다. 그러나 중일 전쟁에서 순양함을 사용한 경험에 대한 모순 된 평가와 최고의 속도 달성에 근거한 이러한 요소들은 작전 전술적 관점에서 불리한 것으로 판명되었으며, 순항의 세계 진전을 고려하지 않았습니다. 상대적으로 큰 크기로, 1 위의 러시아 순양함은 약한 선체 보호 (60-70 mm 두께의 경사 갑판)를 받았으며 이는 전대 전투에서 충분한 전투 안정성을 제공하지 못했습니다.

      인내 P.P. 러시아 함대 티르 토바 (Tyrtova)는 1895-1898 년에 지어진 바얀 (Bayan), 1903 년 프로그램 중 가장 성공적인 순양함을 구매할 의무가 있었다. 프랑스. 1897 년 56 월에 디자인 작업을 개발할 때. 권위있는 제독과 엔지니어 회의 (KP Pilkin, IM Dikov, SO O. Makarov, AS Krotkov, NE Kuteynikov 및 기타) 회의에 제안 된 사역 책임자는 그들은 배와 싸우지 않고 전대에서 정찰 서비스를 수행 할 것입니다.” "전대 전함과 관련하여 전투에 참여해야한다"는 요구 사항은 군단과 주요 포병의 확실한 보호로 표현되었다.

      그러나 "Bayan"은 1898 년 프로그램에서 대부분의 제독이 변위가 적지 만 속도가 더 빠른 장갑 정찰 순양함을 선택했기 때문에 유일하게 유일했습니다. ITC가 6000 년 1898 월에 작성하고 국제 대회에 제안한 "최대 23 톤의 순양함 설계 프로그램"에서 12 시간 연속 테스트에 6 노트 속도가 설정되었습니다. 무장은 75 "및 47mm 주포 XNUMX 문, XNUMXmm 속사포 XNUMX 문, 광산 차량 XNUMX 문으로 구성되었습니다.

      이것이 기갑 정찰 순양함이 무장 한 "23 천명"으로 대체 된 방법입니다. 실제 전투에서는 여전히 일본 "Elsviks"의 형태로 그들의 제자들과 경쟁 할 수 있었지만, 이미 더 무거운 "Asamoids"에게 전투 안정성을 잃었습니다. 그. 러시아인들은 "최고의 방어는 속도"옵션을 선택했습니다. 그리고 독일의 "Askold"와 "Bogatyr"가 여전히 20,5 개의 매듭을 주었다면 Bogatyr의 국내 복제품은 표준 21,5-XNUMX 매듭으로 달렸는데, 이는 근본적으로이 유형을 사용하는 개념과 모순되었습니다.
      우수한 "Novik"과는 달리
      1. 선임 선원
        선임 선원 2 12 월 2018 12 : 07
        +4
        우수한 "Novik"과는 달리

        하나님은 당신과 함께 계십니다 :) "Beautiful Novik"은 ZhM에서 "Askold"보다 뒤쳐졌고 (20 노트를 주었고 뒤쳐졌습니다) Korsakov 포스트의 "Tsushima"에서 탈출 할 수 없었습니다 (같은 20 노트). 압도적 인 자동차에 대한 일반적인 이야기, 최대 속도는 테스트에만 있습니다. 그건 그렇고, 아무도 "조약돌"에서 디자인 24 노드를 보지 못했습니다.
        Novik의 문제는 그가 유일한 사람이라는 것입니다. 지휘관들은 기계가 넘어 가지 않도록 그를 끊임없이 경련 시켰습니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 2 12 월 2018 12 : 15
          +3
          그래서 결국
          인용구 : 선임 선원
          "아름다운 노빅"은 ZhM에서 "Askold"보다 뒤처졌고 (20 노트를 주었고 뒤쳐졌다) Korsakov 포스트의 "Tsushima"에서 벗어날 수 없었습니다 (동일한 20 노트).

          그것은 밝혀졌다
          인용구 : 선임 선원
          그의 명령은 끊임없이 기계가 정렬되지 못하게했습니다.

          눈짓 미소
          ~을 위해
          인용구 : 선임 선원
          그는 너무 홀로

          음료수
          도덕-그들은 스스로 선박의 CMU를 죽였고, 우리는 이것이 우리를위한 것이 아니며 이것이 아니라고 불평합니다. 음료수
          안타깝게도 순양함의 운명은 40 분의 준비 상태에 영향을 받았으며,이 함선은 80 월 말 본부의 요청에 따라 출발했다. 그녀는 직원을 소진 시켰을뿐만 아니라 차에서 심각한 작업을 수행하지 못하게했습니다. 이러한 상황에서 MFFon Schulz가 Novik 서비스의 마지막 날에 대한 보고서를 시작한 것은 우연이 아닙니다. V.K. Vitgeft 후방 제독에 의해 이미 결정된 해상 전날에도 순양함이 해안에서 발사되었습니다. 그 결과 직원들은 XNUMX 톤의 석탄을 전체 양으로 처리하지 못했습니다.

          hi
          1. 이량 체
            이량 체 2 12 월 2018 12 : 38
            +1
            토론을 위해 : "일반적으로 XNUMX 천명과 자갈 사이에 무언가를 지을 필요가 있다는 의심이 있습니다."
            러시아어 "Elswick"... Andrey의 새 기사를 위해 직접 TK 눈짓
          2. ser56
            ser56 2 12 월 2018 16 : 15
            0
            장비의 국내 운영 비용과 전투 사용 비용은 물론 분명합니다 ... RIF의 제독은 기계 명령의 자격과 극동 지역의 조건에 대한 환상을 가져서는 안된다고 생각합니다. 이것은 심각한 식물이 근처에있는 발트 해가 아닙니다 ...
            그러나 고속 3kt BPCR의 초기 개념은 논란의 여지가 있으며 6kt조차도 일반적으로 바보입니다!
            전투 경험에 따르면 속도에 영향을 미치는 "장갑"함선은 매우 취약합니다. 속도 저하와 적과의 분리 불가능으로 인해 측면 근처에서 OFS가 파손되고 침수가 시작되었습니다. 의뢰
            그리고 스카우트의 요점은 적에게 가까이 오지 않으면 우연히 1-2 명중을 잡을 확률이 높습니다!
            그러한 사슬은 연결하기 어려웠습니까? 깡패 어쩌면 경험 (군사 및 기술)을 일반화하고 TTZ를 개발할 사람이 없었을까요? 해군 장군이 없었으며, 일부 제독은 하나님에 의해 옮겨졌고, 저축에서 쇄빙선까지 무엇을 알고 있습니다. 느낌
            1. 이량 체
              이량 체 2 12 월 2018 22 : 21
              0
              스테판 M. 오시 포 비치 제독은 당신과는 다른 견해를 가지고있었습니다. 그리고 그의 권위는 지금도 강력합니다.
              여기에서 모든 제독에게 우선 순위를 추측 할 권리가있는 것은 아닙니다 (Kuznetsov는 항공 모함 .. 그리고 Khrushchev .. 아니오를 원했습니다).
              MTK는 모든 뼈에 대해 완전히 바보가 아니 었습니다.
              "포인트는 스카우트에 있습니다. 그가 적에게 가까이 다가 가지 않으면 우연히 1-2 개의 안타를 잡을 확률이 높습니다!"
              기갑 순양함의 크랭크 데크가이 문제를 완전히 해결했습니다
              1. ser56
                ser56 3 12 월 2018 10 : 56
                +1
                1) 이것은 정상입니다-각 생각하는 사람은 자신의 견해를 가지고 있습니다 깡패
                2) COM의 권한은 PR을 기반으로합니다 ... PA에서 실제 성과를 모르겠지만 실패가 충분합니다 ... 의뢰
                3) 쿠즈 네 초프 제독이 옳았 고 소련은 매우 복잡하고 비용이 많이 드는 방식으로 자신의 의견을 들었다. 깡패
                4) karpasnaya 데크는 CMU를 측면의 손상으로부터 보호하지 못했지만 구획의 침수 및 코스 손실을 막았습니다 ... 도전 할 준비가 되셨습니까? 깡패
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 3 12 월 2018 19 : 34
              +1
              제품 견적 : ser56
              전투 경험에 따르면 속도에 영향을 미치는 "장갑"함선은 매우 취약합니다. 속도 저하와 적과의 분리 불가능으로 인해 측면 근처에서 OFS가 파손되고 침수가 시작되었습니다.

              영국인 Pomnitz는 작은 변위 BpKR의 "자동차 커버"의 또 다른 단점 인 낮은 내항 성과 파도가 증가함에 따라 더 급격한 속도 저하를 지적했습니다. 그들의 계산에 따르면, 공해의 실제 조건에서 동일한 "노빅"은 "유채과 같은"BrKR에서 벗어날 수 없었다.
              그러나 "신인 자들"에 대한 모든 선언적 거부와 함께 라임 자체는 즉시 동일한 "자동차 덮개"- "스카우트"를 주문했습니다.
              1. Alf
                Alf 3 12 월 2018 21 : 55
                +1
                인용구 : Alexey RA
                그러나 "신인 자들"에 대한 모든 선언적 거부와 함께 라임 자체는 즉시 동일한 "자동차 덮개"- "스카우트"를 주문했습니다.

                글쎄, 선원들의 나라는 러시아 땅 야만인들이 우회했다고 인정할 수 없었습니다 ...
              2. ser56
                ser56 4 12 월 2018 14 : 41
                0
                개발은 스카우트에서 갑옷의 등장으로 이어졌습니다 ...
            3. 태평양
              태평양 5 12 월 2018 22 : 56
              0
              그러나 고속 3kt BPCR의 초기 개념은 논란의 여지가 있으며 6kt조차도 일반적으로 바보입니다!

              세르게이, 당신은 적어도 XWI 후기-XX 세기의 현실에 대한 WWI의 경험을 끌어냅니다.
              기술 작업을 수행 할 때 주포의 발사 범위가 15-30 kbt임을 잊지 마십시오. REV에서 주력의 충돌이 발생한 40-45 kbt는 거의 터무니 없었습니다.
              따라서 3000-6000 톤의 러시아 장갑 갑판의 개념은 당시 꽤 정당화되었습니다. 평균 가시성 조건에서 크루저 및 아르마딜로 선박 (3k-10k 톤)의 감지 범위는 50-70 kbt이며 이는 XNUMX 세기 초에 가정 된 발사 범위보다 몇 배 더 높습니다 .
              1. ser56
                ser56 6 12 월 2018 12 : 34
                0
                그리고 범위는 어디입니까? 가장 중요한 것은 BB와 함께 효과적인 OFS의 등장입니다! 그. 폭발과 파편으로 무모한 편을 물 리치십시오!
        2. 네이스트
          네이스트 2 12 월 2018 12 : 43
          +6
          글쎄, 자동차와 보일러로 나가기 위해 40 분 동안 꾸준히 준비하는 것은 분명히 좋지 않습니다. 그리고 전쟁이 시작될 무렵, 슈티 중위의 회상에 따르면, 노빅은 아무 것도 없었던 보일러 튜브를 교체 할 것을 요구했다. 결과적으로 12 개의 보일러가 돌파 된 후 세 번째 보일러가 고장났습니다. 그러한 강렬한 서비스를 갖춘 Novik이 20 개 이상의 노드를 제공한다는 사실은 단순히 기적입니다! 물론 독일 자동차의 신뢰성
        3. 베닉
          베닉 2 12 월 2018 13 : 21
          +1
          인용구 : 선임 선원
          Novik의 문제는 그가 유일한 사람이라는 것입니다.

          ==========
          글쎄, 왜 "그런"이 있는가 .... Port Arthur 비행대에는 "Boyarin"도 있었다-또한 2 등 XNUMX 등 순양함, 다른 프로젝트의 유일한 프로젝트 (덴마크 건설 "Burmeister og Vine") .... 사실, "Boyarin"은 전쟁의 첫날에 죽었습니다.하지만 그 전에는 "Novik"과 같은 기능을 수행했습니다.
          1. 이량 체
            이량 체 2 12 월 2018 14 : 34
            0
            네, "보 야린"이 있었지만, 22,5 노트를 전달할 때의 최고 속도는 전쟁이 시작될 때 포트 아서 조건에서 최고 20이었고, 황해에서 전투를 위해 그러한 서비스를 사용했습니다 (이전에 살았던 경우). 18의 힘에.
            태평양 지역의 선박 서비스는 고품질 수리가 없었기 때문에 선박의 성능과 신뢰성을 크게 박탈했습니다.
            나는 Andrey가 "Boyarin"에 대해서도 쓸 것이라고 생각합니다 ...
            첫 번째 기사와 얼마나 많은 돌보는 ... Andrey는 매우 중요한 주제를 제기했습니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 2 12 월 2018 15 : 12
              +3
              포트 아서 (Arthur) 항구 상황에서, 전쟁이 시작될 무렵 그녀는 20이었고 황무지에서 싸우는 그러한 서비스로 (전에 살았던 경우) 18의 힘을 얻었습니다.

              그렇게 나쁘다고 생각하지 않습니다. "Boyarin"은 처음에 더 강해졌고 CMU는 그다지 강제되지 않았습니다. 심지어 보일러와 Belvili도 마찬가지였습니다. 글쎄, 그들이 서비스를 Novik과 절반으로 공유했다면 두 사람 모두 기계를 작동 상태로 유지할 수 있습니다.
              1. 루리 코 비치
                루리 코 비치 2 12 월 2018 18 : 55
                +1
                인용구 : 선임 선원
                글쎄, 그들이 서비스를 Novik과 절반으로 공유했다면 두 사람 모두 기계를 작동 상태로 유지할 수 있습니다.

                사실, 러시아인들은 05 년 이전에 일본과의 전쟁을 예상했기 때문에 적어도 꿈에 지어지고있는 것을 구현했다면, RI는 Arthur에서 4 등급 순양함 2 척을 보유했을 것입니다- "Novik 그 자체" 에메랄드 "with"Pearl "and"Boyarin ". 그러면 편대를 손상시키지 않고 한 척의 배를 수리하는 것이 쉬울 것입니다. hi
              2. 이량 체
                이량 체 2 12 월 2018 20 : 04
                +1
                그 결과 "Boyarin"은 20 노트까지 가라 앉았을 것입니다. 그런 배의 평범한 손실은 거의 범죄입니다.
                그리고 REV의 전체 이야기는 영웅주의와 범죄의 혼합으로 보입니다.
                1. 이량 체
                  이량 체 2 12 월 2018 20 : 09
                  +1
                  "보 야린", 이건 ... 저자에게 맡기고, 그의 의견은 토론의 기초가 될 것입니다
            2. 루리 코 비치
              루리 코 비치 2 12 월 2018 20 : 32
              0
              제품 견적 : volodimer
              네, "보 야린"이 있었지만, 22,5 노트를 전달할 때의 최고 속도는 전쟁이 시작될 때 포트 아서 조건에서 최고 20이었고, 황해에서 전투를 위해 그러한 서비스를 사용했습니다 (이전에 살았던 경우). 18의 힘에.

              뭐
              여권 데이터를 취하면 22,5 노트 "Boyarin"의 속도는 완전히 가치가 없습니다. 예 모든 일본 순양함 중에서 "개"- "Takasago"(22,5 노트 / 힘 22,9 노트), Kassagi with Chitose (각각 22,5 노트 / 포스 22,8 및 22,7)가 가까웠습니다. .), "Iosino"(23 / 23,4uz). 따라서 비행대에 대한 정밀 정찰을 통해 Boyarin은 다른 모든 일본 순양함으로부터 안전하게 벗어날 수있었습니다. 그 당시 탐지되고 확인 된 "개"처녀 자리도 실제로 위협이 아니 었습니다. 날씨 나 지휘관의 엉망진창으로 인해 203mm 주포에 접근 할 수있는 거리에 있지 않는 한 짧은 시간 내에 거의 유사한 워커를 추월하는 것이 현실적이지 않기 때문입니다. 순양함의 서비스가 짧고 적에게 절대적으로 무해한 "감사합니다" "보 야린"사령관 사리 체프의 범죄와 같은 범죄로 인해이 가정을 확인하는 것은 비현실적이었습니다.
              따라서 군사 캠페인이 시작될 때 선박은 원칙적으로 여권에 가까운 속도를 제공 할 수 있으며 (Varyag 제외) 필요한 서비스의 부하와 품질에 따라 감소 할 수 있습니다. 그리고 여권과 실제 속도의 차이가 적에게 적용되기 때문에 또 다른 질문은 일본 선박이 여권 속도를 제공했는지 여부입니다. 눈짓 hi
              1. 이량 체
                이량 체 2 12 월 2018 21 : 33
                0
                Andrey는 Varyag에 대한 그의 분석에서 여권에서 적어도 약 2 노트의 속도를 떨어 뜨립니다. 실제로는 순양함뿐만 아니라 우리 순양함의 경우 일본인은 더 크고 일본인은 더 큰 것으로 원했지만 여전히 석탄의 품질이 있습니다 ... 카디프 여부 매우 ... 그리고 속도도 그것에 달려 있습니다 ...
                1. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 2 12 월 2018 21 : 57
                  +2
                  제품 견적 : volodimer
                  나는 우리의 작은 일본인을 원했지만 여전히 석탄의 품질이 있습니다 ... 카디프 또는 아닙니다 ...하지만 이것의 속도도 매우 의존적이었습니다 ...

                  석탄의 품질 외에도 속도에 영향을 미치는 다른 많은 요소가 있습니다. 예
                  양질의 근로자와 기계공 서비스 기계의 자격. 수중 신체의 파울. 보일러의 수질 ... 구체적으로 발굴하기에는 너무 게으른 미소
                  그렇습니다. 저는 여권 속도를 달성한다는 점에서 계약 속도를 달성하기 위해 최대 차를 짜내는 것이 중요하며 속도를 낼 필요 없이이 속도를 달성하는 것이 또 하나 있기 때문에 동의합니다. 그런 다음 중요한 상황의 경우 추가 속도 매듭은 선박 팀에게 즐거운 보너스가 될 것입니다.
                  그러나 가사입니다.
                  다락방 어딘가에 소련 시대 출판물 인 "선박의 심장"이라는 책이 있습니다. 많은 페이지의 수학적 계산이 없지만 꽤 이해하기 쉽고 접근하기 쉬우 며 최초의 증기 기관과 보일러에서 시작하여 다른 KODAG와 원자로로 끝나는 선박의 발전소 개발이 설명됩니다. 따라서 저를 믿으십시오-석탄의 품질 (또는 거기에 어떤 종류의 연료)은 특정 선박의 속도 달성에 영향을 미치는 요소의 극히 일부일뿐입니다.
                  나는 함대의 역사가 오래 전부터 지나간 것에 대한 열광적 인 매력을 가지고 있으며, 첼 랴빈 스크에서 나온 같은 Andrey의 RJV 또는 다른 저자의 기사는 좋아하는 시대의 기억에서 즐거운 즐거움을 줄뿐만 아니라 한 번 흥분으로 보았던 것을 다시 기억하게합니다. 읽고 공부 윙크하는 미소
                  인터넷 시대에는 메모리를 새로 고치지 않으면 기존의 내용을 다르게 살펴볼 수있는 추가 자료가 있습니다. hi
                  1. Alf
                    Alf 2 12 월 2018 22 : 17
                    +1
                    제품 견적 : Rurikovich
                    계약 속도를 달성하기 위해 기계를 최대한 활용하는 것이 중요합니다.

                    헛된 것이 아니라 영국에서는“흑연과 맥주 준비”라는 문구가 합격 시험에 사용되었습니다. 라이닝 용 흑연, 스토커 용 맥주.
                  2. 안타레스
                    안타레스 4 12 월 2018 22 : 45
                    +2
                    제품 견적 : Rurikovich
                    석탄의 품질 외에도 속도에 영향을 미치는 많은 요소가 있습니다.

                    정보에 의한 판단 (세 관세청, 상트 페테르부르크, 1914. P.9 편집)
                    전쟁 중에 수천 파운드의 석탄이 잉 구세 티아 공화국으로 전달되었다.
                    1904-201564, (35648 콜라)
                    1905-226128, (26662 콜라)
                    그것은 주로 영국 카디프 (도네츠크 싼 무연탄이 아직 멀어 질 때까지) 카디프 석탄이었습니다-최대 연소 및 열 발산으로 무연.
                    수질에 관해서는, 많은 것들 (신선한 증오, 소금의 양이 다릅니다), 기계 / 보일러 / 자격 / 마모 등의 품질을 많이 쓸 수 있습니다.
                    일반적으로 속도는 많은 매개 변수로 구성됩니다.
                    마찬가지로 Novik의 주요 장점은 속도였으며 무자비하게 악용되었습니다.
            3. 태평양
              태평양 5 12 월 2018 23 : 04
              0
              첫 번째 기사와 얼마나 많은 돌보는 ... Andrey는 매우 중요한 주제를 제기했습니다.

              안드레이의 기사는 함대의 역사에 무관심한 사람을 남겨 두지 않습니다.
              이를 위해, 우리에게 큰 감사와 독자의 사랑! 그리고 기사에 대한 많은 장점.
              PS이 사이트에 게시 된 모든 것을 별도의 컬렉션으로 게시 할 차례입니다. 나는 도서관에서 그런 책을 얻으려고 노력할 것이다.
      2. 베닉
        베닉 2 12 월 2018 13 : 53
        +1
        제품 견적 : Rurikovich
        그리고 독일의 "Askold"와 "Bogatyr"가 여전히 23 노트를

        =========
        글쎄, 우리가 끝까지 솔직히 말하면 "Askold"-일반적으로 모든 것이 테스트 중입니다. 24.5 노드 발급 !!!
    2. 예술가
      예술가 2 12 월 2018 14 : 16
      +3
      인용구 : 선임 선원
      일반적으로 XNUMX 천명의 사람들과 자갈 사이에 무언가를 만들어야했다는 의혹이 있습니다. 러시아 엘스 비크의 일종으로, 약간 더 강한 선체에, 조금 더 항해에 적합하고, 그렇게 재무장하지 않았고, 그 결과로 내가 프로토 타입으로 염두에 두었던 Kasagi와 상당히 다른 무언가가 나타날 때 더 많은 것이 있습니다.

      Aishnik Aishnik이 말하기를 - 올바르게 생각하면, 동료 웃음 나는 그 자신에 대해 생각하고 좋은 옵션을 스케치했지만 모든 핸드가 퍼블리싱에 도달 할 수 없었습니다 ...
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      안녕하세요, 이반!
      인용구 : 선임 선원
      물론 Sergey Yul'evich는 국내 함대를 단호하게 다뤘지만, Admirals는 가능한 자금조차도 많은 기회를 포기했다.

      확실히 의심의 여지가 없습니다.
      인용구 : 선임 선원
      일반적으로 6 천 미터와 자갈 사이에 무언가를 만들어야한다는 의구심이 있습니다.

      많은면에서 나는이 견해에 동의한다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 2 12 월 2018 19 : 34
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        많은면에서 나는이 견해에 동의한다.

        그래서 Crump가 "Kassagi"옵션을 제공했습니다. 눈짓 느낌
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제품 견적 : 수석 선원
        일반적으로 6 천 미터와 자갈 사이에 무언가를 만들어야한다는 의구심이 있습니다.
    4. 안사리
      안사리 2 12 월 2018 16 : 38
      0
      친애하는 동료 Art. 선원.
      ... XNUMX 천명과 자갈 사이에 무언가를 건설해야했습니다.

      이것은 종종 / shyroko가 논의했지만, 일본인의 동일한 이주에 대해 어떻게 이익을 얻는가-그것이 질문입니다 ( "특별 회의"가 아니라 당신에게))
      일종의 러시아 엘스 빅, 조금 더 강한 경우에는 조금 더 항해가 가능하고 다시 장착되지 않았습니다 ...

      Eti "약간"- "Elsvik"또는 Novik에게?
    5. 또한 깨끗한
      또한 깨끗한 2 12 월 2018 17 : 35
      0
      물론, Sergei Yulievich는 국내 함대를 단단히 ..

      그러나! Witte에서 손을 떼십시오. 그가 모든 사람과 모든 사람에게 돈을 주면 재무 장관이 될 것입니다. 먼저 선원들과 전사들을 줘. 그리고 은행과 철도, 산업과 문화가 있습니다. 그러나 재무부는 고무가 아니며 그리 크지 않습니다 ...))
      1. 안사리
        안사리 2 12 월 2018 17 : 48
        +1
        그가 모든 사람과 모든 사람에게 돈을 주면 재무 장관이 될 것입니다.

        저도 동의합니다.하지만 제독들은 일본이 언제 공격 할 것인지 정확히 결정할 수 있었기 때문에 우선 순위 (전함 등)를 정의 할 수 있었으며 (항상 그렇듯이 군대와 마찬가지로) "모든 것"을 원하지 않았습니다. 결국 두 가지 옵션이 있습니다-(a) 150 마일. 1903 년 이전 또는 (b) 200 억. 1905 년 이전-서로 모순하지 마십시오. 즉, "a"가 있어야합니다. и "비".
  8. 감사원
    감사원 2 12 월 2018 11 : 57
    0
    포트 아서 전투로 노빅은 러시아에서 유명하고 유명한 배가되었습니다.

    제 생각에는 구축함 덕분에 "Novik"이라는 이름이 유명해졌습니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 2 12 월 2018 12 : 05
      +3
      아니
      구축함 아서 순양함 예 , "사할린"Varyag "라고도합니다. 미소
      1. 이량 체
        이량 체 2 12 월 2018 12 : 52
        +1
        당신 말이 맞고, 구축함은 "명예롭게"이름이 붙여졌고 동시대 사람들에게는 분명했지만 RYaV가 역사상 가장 많이 연구 된 페이지가 아닌 소련에서 자란 사람들에게는 분명했습니다. 레닌이 혁명을 일으켰다는 말 외에는 특별히 기억하지 못했습니다.
        "Yakov Sverdlov"는 "Novik"이고 반대 방향으로 ... 그리고 순양함은, 음, 아주 멀어요 ...
        멜니코프의 책으로 눈짓 , 블라디보스토크의 주민 인 나는 "Varyag"의 위업과 러시아가이 전쟁에서 졌다는 사실을 제외하고는이 전쟁에 대해 아무것도 몰랐습니다.
        그러므로 우리는 무지한 사람을 용서할 것이며, 그들이 VO에 있다는 것을 알게되어 기쁠 것입니다. 미소
        1. 이량 체
          이량 체 2 12 월 2018 12 : 59
          +1
          Novikov-Priboy는 Melnikov와 동시에 나를 때렸고, 다행히도 나중에 그의 "Cruiser"로 Pikul을 쳤다. 활 "아 사마"아래 첼로 ...
        2. 베닉
          베닉 2 12 월 2018 14 : 10
          0
          제품 견적 : volodimer
          블라디보스토크에 거주하는 나는 "Varyag"의 위업과 러시아가이 전쟁에서 패했다는 사실을 제외하고는이 전쟁에 대해 아무것도 몰랐습니다.

          ==========
          예를 들어, 나는 Vlad, oh-h-h-h-d-d, DARK에서 살고 소련 학교에서도 공부했습니다 .... 그러나 러시아-일본에 관한 것입니다. 너무!) 많이 알고 있었다) !!! 그리고 Melnikov (그와 개인적으로 친분을 가질 수있는 기회가되기 전에),이 주제에 대한 문헌-ENOUGH !!! 원하는 사람- 녹이다!!! 그리고 "마르크스-레닌주의 이데올로기"에 모든 것을 비난하지 마십시오 !!! wassat
          1. 이량 체
            이량 체 2 12 월 2018 20 : 45
            +1
            진심으로 기쁘지만 문학도 넉넉하지 않았어요 .. 우리 해변 마을에 유일하게 도서관에서 "바다 컬렉션"의 원본을 "독자"에 의해 잘려서 잘게 찢어 놓고 ... ... 껍질 만 남아 있습니다.
            당신은 개인적으로 라 파일 미하일로비치와 대화를했습니다.
            블라디보스토크가 아니에요! ... 다시, 블라디보스토크가 아닙니다. 여기에는 피터가 아닙니다. "강구 트"와 함께 여기에는 출판사가 없습니다 .... 당신의 원한 사람-찾기 !!! 조롱입니다!
            아무도 "마르크스-레닌주의 이데올로기"를 비난하지 않았다. 그들이 알아 차리면 정보원 중 하나로 언급되었다.
            1. 태평양
              태평양 5 12 월 2018 23 : 14
              0
              문학이 충분했습니다! ... 다시 말하지만, 블라디보스토크가 아닙니다 ... 이건 피터가 아닙니다. "강구 트"

              나는 2 년에 출판 된 Cap. 1944 등급 Egorov "RYAV에서 블라디보스토크 순양함의 분리 활동"(!), Primorye에있는 대규모 군부대 도서관에서 책을 발견했습니다.
              그래서 모스크바 나 상트 페테르부르크뿐만 아니라 Melnikov와 "Gangut"이전에 RYA에 관한 문헌이있었습니다.
              당신은 아마도 운이 좋지 않았거나 열심히 보지 않았을 것입니다.
      2. 구직자
        구직자 2 12 월 2018 16 : 40
        0
        예, 자기 홍수에 큰 영광입니다.
  9. Turist1996
    Turist1996 2 12 월 2018 12 : 41
    +1
    와우, 평소처럼 저자와 함께-나는 이미 그것을 읽었고 당신에 대해 : "계속하기 위해 .."
    잘, 우리는 그것을 고대한다!!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Turist1996
      잘, 우리는 그것을 고대한다!!

      고마워 :))) 나는 Varyag와 같이하려고 노력할 것이다 - 매주 한 기사 :)
      1. 베닉
        베닉 3 12 월 2018 12 : 50
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        고마워 :))) 나는 Varyag와 같이하려고 노력할 것이다 - 매주 한 기사 :)

        =======
        그리고 "비판적인"발언-당신은 어떻게 받아 들일 것인가 ?? 그래서 애정 또는 이렇게 : 성난 ? 눈짓
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : venik
          그리고 "비판적인"발언-당신은 어떻게 받아 들일 것인가 ??

          평소와 같이, 품질에 따라 :) :)) 결국 내가 틀렸다면, 다음 기사에서 나는 이것을 직접 지적하고 자신의 논박을 인용합니다.
  10. 베닉
    베닉 2 12 월 2018 12 : 54
    +2
    이 기사는 매우 좋습니다! 그러나 저자는 다음과 같이 더 조심해야합니다.
    ".... 에딘버러의 기갑 장군과 공작, 건설 시작 1969 년과 1972 년 (???). 각기....". 실수 인 것은 분명하지만 그래도 .....
    그런 다음 :
    "...... 우리는 배가 설계 및 배치 중이나 운항 중이나 매우 드문 것으로 판명되었습니다. 노빅은 러시아 또는 외국 해군에 직접적인 유사체가 없었습니다. ...."
    =======
    Och-h-chen 논란 진술 !! 그것은 당신이 "에서 무엇을 인식하는지에 달려 있습니다.직접 아날로그"??? 변위 3 톤, 속력 000 노트, 주 구경 25 x 6mm의 장갑 순양함 ?? 그럼-그래요! 제가 기억하는 한 120mm 구경은 러시아 해군에서만 사용되었습니다!
    물론 일반적으로 아날로그가 있습니다! 예를 들어, "Gazelle"과 같은 동일한 독일 b / n 순양함-동일한 3 천톤, 속도는 실제로 22 노트에 불과하며 무장은 다릅니다 (10 x 105mm 대 6-8 x 120mm (8 개는 " 자매선 "Novik"- "Pearl"및 "Emerald")와 임무는 동일합니다. 경쾌 속 순양함 정찰 및 무역 구축함 .... 음, 일종의 "구축함 리더"(물론 내가 말할 수 있다면).
    글쎄, 당신은 또한 러시아 해군을 위해 덴마크에서 거의 동시에 건설 된 2 등급 순양함 Boyarin을 기억할 수 있습니다. 이것은 일반적으로 Novik의 DIRECT 유사품입니다 (속도면에서 약간 열등했습니다 ...
    그런 것 ....
    1. 예술가
      예술가 2 12 월 2018 14 : 14
      +1
      제품 견적 : venik
      제가 기억하는 한, 구경 120 mm은 러시아 함대에서만 사용되었습니다!

      갑자기 120-mm 구경의 뿌리가 영국인에게로 돌아갑니다. EMNIP는 최초의 중형 급속 발사 건은 정확히 120-mm 영국이었습니다. 나중에,이 구경은 러시아에서 사용되기 시작했다. (케인에서 왔지만 프랑스 120-mm 구경은 유지되지 않았다.) 이탈리아, 그들은 오스트리아 - 헝가리에서 120-mm 대포를 개발하는 것처럼 보였으 나 붕괴는하지 않았다. 또 다른 것은이 구경이 어디에서나 만나지 못했기 때문에 그것이 우리와 함께있는 것처럼 보였습니다. 실제로, 우리는 그것을 가지고 있었습니까? 3 대의 WBO 및 II 등급 순양함에서. 그리고 이것은 본질적으로 모두 제한적입니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 2 12 월 2018 15 : 21
        +1
        Armstrong의 120mm은 Elsvik과 식민지 배에 대한 표준 무기라고 덧붙입니다.
        사실 그는 우리와 함께 있었지만? 3 대의 WBO 및 II 등급 순양함에서. 그리고 이것은 본질적으로 모두 제한적입니다.

        "Three Saints"와 "Rurik"의 두 번째 SC
        1. 예술가
          예술가 2 12 월 2018 15 : 38
          0
          그리고 나는 이것들을 잊었다 ...)) 그것은 내가 함대에 대한 나의 지식을 "업데이트"하지 않은 오랫동안 그것이 의미하는 바입니다. 여기에 사전 드레드 노트를 추가 할 수도 있습니다. 사용중인 120mm 보조 배터리가 있었지만 더 이상 RYA가 아닙니다. 또한 RYAV 이후 이미 기억했듯이 Kane의 120mm 대포는 여러 광산 순양함에 설치되는 것 같습니다 ...
          1. 선임 선원
            선임 선원 2 12 월 2018 18 : 43
            0
            자원 봉사자의 선미에서 보입니다.
            원칙적으로 Arthur에서는 그러한 것들이 매우 정결합니다. 나는 일본 destros가 그들을 쫓았 던 방법을 보았을 것이다 :)
      2. 베닉
        베닉 3 12 월 2018 13 : 19
        +1
        제품 견적 : arturpraetor
        나중에이 구경은 러시아에서 사용되기 시작했습니다 (Canet에서 왔지만 프랑스에서 사용되었습니다)

        ========
        틀렸어 !!! "핫"! 정확하게 지적했듯이 아주 드뭅니다 !! 따라서 "망상"...
        ------
        제품 견적 : arturpraetor
        사실 그는 우리와 함께 있었지만? 3 대의 WBO 및 II 등급 순양함에서. 그리고 이것은 본질적으로 모두 제한적입니다.

        =========
        그리고 여기 당신은 착각입니다 !!!!! 그리고-너무 잘못!
        ".....이 함포는"(2 대) "Andrew the First-Called"(3 대), "Emperor Alexander II", "Three Saints"유형의 전함 "Admiral Senyavin"(2 대)의 전함으로 무장했습니다. 그들은 또한 장갑 순양함으로 무장했습니다. "Rurik", "Dmitry Donskoy", "Vladimir Monomakh", "Pearl"유형의 장갑 순양함 (4 유닛), "Novik", "Boyarin", "Almaz", "Gilyak II"(2 유닛) 유형의 건 보트 Kars "(1 대), 구축함"Shestakov 중위 "[3] 및 아르헨티나 전함"Almirante Brown "[XNUMX] 또한 해안 방어 무기로 사용되었습니다. 대포는 러일, 제 XNUMX 차 세계 대전, 남북 전쟁에 사용되었습니다. . ..... "
        감사합니다, venik! hi
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : venik
      건설은 1969 년과 1972 년에 시작되었습니다 (???). 각기...."

      네, 고마워요, 나는 중도 좌파들을 해지 할 것입니다.
      제품 견적 : venik
      Och-ry-spore 진술서 !!

      물론 분명히 :)))
      제품 견적 : venik
      일반적으로 아날로그는 물론!

      하지 않았다. 물론 그 해에 많은 국가에서 XNUMX 등급 장갑 순양함을 "대충"했지만 거의 모든 국가가 편대와의 서비스가 아니라 통신 전쟁을위한 것이 었습니다.하지만 편대와의 서비스를 포함하여 그들을 만든 사람들조차도 "귀찮게하지 않았습니다." "고속.
      Novik의 특징은 전투 요소가 위에서 언급 한 것보다 2 차적 일 때 저 변위, 고속입니다. 다른 나라에서는 그와 같은 것이 없었습니다.
      제품 견적 : venik
      예를 들어, "Gazelle"과 같은 동일한 독일 b / n 순양함-동일한 3 천 톤, 속도는 실제로 22 노트에 불과합니다.

      이것은 "모두"이며 Gazelle이 Novik의 유사품으로 간주되는 것을 허용하지 않습니다. 또한 22가 아니라 21,5 노트에 불과했습니다. 그러나 동시에 한 가지 더 중요한 측면을 잊었습니다. 해외 차량을 강제 할 때 최대 속도가 표시되었지만 국내 함대의 경우 최대 속도는 애프터 버너가없는 최대 속도로 결정되었습니다. 그럼에도 불구하고 Novik은 애프터 버너없이 25 노트를 개발했고, 당신이 언급 한 가젤 유형의 선박은 19,5 노트에 불과했습니다. 이것이 "아날로그"입니다. 예
      제품 견적 : venik
      글쎄, 당신은 또한 러시아 해군을 위해 덴마크에서 거의 동시에 제작 된 2 등급 순양함 Boyarin을 기억할 수 있습니다. 이것은 이미 Novik의 DIRECT 아날로그입니다.

      (무거운 한숨) Boyarin은 "이때"가 아니라 LATE Novik이 지어졌고 대략 XNUMX 년 후 근무에 들어 갔지만 가장 중요한 것은 Danes가 대처할 수 없었던 "Novik"의 지시에 따라 만들어 졌다는 것입니다. 순양함을 만들기로 한 결정은 정치적이며 어떤 경우에도 이미 Novik의 추종자로 간주되어야하지만 어떤 식 으로든 그와 유사하지는 않습니다.
      1. 네이스트
        네이스트 2 12 월 2018 14 : 52
        +2
        음 ... 그리고 이탈리아 순양함 Agordat와 Kaotit 1500-12mm 76 노트 23 톤?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : Nehist
          그리고 이탈리아 순양함 Agordat과 Kaotit 1500 톤의 12-76mm 23 매듭?

          엄밀히 말하면 1 톤은 더 이상 순양함이 아니라 다른 것입니다. 특히 당신이 명명 한 배의 변위량은 500-1 톤이 훨씬 적었 기 때문입니다. 이탈리아 함대 자체에서 그들은 광산 순양함으로 나열되었습니다. 즉, 우리의 "Abrek"와만 비교되어야합니다. :))) 그리고 그들의 속도-292-1 노트는 분명히 애프터 버너로만 달성되었습니다 (그러나 이것은 확실하지 않습니다!)
          1. 예술가
            예술가 2 12 월 2018 16 : 01
            +1
            그런데이 두 개의 골짜기는 매우 흥미 롭습니다 - 그들은 파괴자의 지도자와 내 순양함 (적의 해안 근처에있는 구축함의 항해 용 구축함으로서의 본래 기능)으로 행동 할 수있었습니다. 그리고 그들은 실제로 그 계급의 배들에게 항해하기에 적당했습니다. 뛰어난. 그리고 마침내, 그런 배는 식민지에서 망명하는 것이 수치스럽지 않습니다 ... 제가 말했듯이, 매우 호기심 많은 배들입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : arturpraetor
              그건 그렇고,이 두 개의 골짜기는 매우 호기심이 많습니다.

              친애하는 동료 한 사람의 조건 하에서 만 자연적 추력으로 22-23 매듭을 개발할 수 있습니다. 그렇지 않다면 구축함의 리더쉽에 대해 더 이상 논의 할 수 없으며 76-mm 건이 장착 된 수탉이 무엇이 좋은가?
              1. 예술가
                예술가 2 12 월 2018 16 : 17
                +1
                파괴자, 동료 여러분, 구축함입니다. 여권에 따르면 당시에는 거의 21 개 이상의 매듭이 없었고, 가능한 흥분과 일종의 "일상적인"메커니즘 마모를 추가했습니다 (내가 회상하는 것처럼 가볍고 빠른 선박에서는 일반적으로 대형 "느린"선박보다 일반적이었습니다)-22- 23 노트는 힘을 가해도 상당히 빠른 속도가됩니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : arturpraetor
                  구축함, 친애하는 동료, 즉 구축함. 그 당시에는 여권에 21 노드 이상이 거의 존재하지 않았습니다.

                  귀중한 Artem 무엇입니까? 19 세기가 끝날 무렵 이탈리아의 2 조각만큼 많은 26 조각이 만들어졌습니다. 둘 다 1880 노드 이동에 대해 계산되었습니다 (하나만 도달했지만). X의 속도는 26 노드였습니다 - 76YA, 예를 들면
                  1. 예술가
                    예술가 2 12 월 2018 19 : 00
                    +2
                    음, 동료, 진공 상태의 구형 상황에 대해 이야기하고 있습니다. "Akordata"유형의 선박과 전 세계 모든 함대의 지정된 구축함 hi 특히 이탈리아에서 그는 내가 아는 한 지도자로 간주되지 않았습니다. 그는 광산 순양함의 기능을 갖춘 식민지 순양함으로 적의 해안에서 프랑스 또는 다른 구축함을 사냥하여 전함을 보호했습니다. 그러나 구축함 리더의 역할에서 그러한 선박은 순양함, 예를 들어 러시아 선박 (우리 구축함, 대부분의 경우 그들이 얼마나 쥐 었는지 알고 있다고 생각합니다) 또는 프랑스 선박 (대부분의 구축함은 높은 여권 데이터에도 불구하고 21 노트 이상이 주어졌습니다. 드물게). 그루터기는 분명하지만 이것은 Novik과 유사하지 않습니다. 그건 그렇고, 함선은 결코 독특하지 않습니다-EMNIP, 영국도 비슷한 것을 만들었습니다 (순양함의 유형을 기억할 수 없습니다). 단지 저속과 XNUMX 인치 주포를 가진 순수한 "식민지 주의자"를 가지고 있었고 이탈리아는 약간 더 기능적인 함선을 만들었습니다.

                    음, 그렇습니다 - 파괴자들의 최대 파괴자, 친애하는 동료는 개인적으로 저에게 마지막으로 흥미를 느낍니다. 25 노드 탈 구축자가 18 노드 전함 (EMNIP, 프랑스, ​​그러나 나는 더 이상 원래의 소스를 기억하지 못함)에서 따라 잡을 수 없다는 점에서 볼 때 고통스럽게 많이 보았습니다. 실제로,이 모든 소형 구축함은 이상적인 상황에서만 여권의 특성을 나타낼 수 있습니다. 사실이 아닙니다. 너무 가벼운 시체와 자동차는 빠른 속도로 적극적인 사용 없이도 빨리 지치게되며, 그 때 아무데도 가지 않습니다. 아아 의뢰 그러므로 구축함의 지도자와 광산 순양함 (주요 기능은 해저에있는 구축함과 싸우는 것입니다)의 경우, 최대 여권을 가지지 않고 20-21 사이트에서 넓은 바다에서 비교적 빠른 속도를 유지하는 것이 더 중요합니다. 이들은 이미 1890 요건입니다. 1880에서는 18-19 노드가 충분한 속도로 간주되지만 그루터기는 분명하지만 노드가 거의없는 경우입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      제품 견적 : arturpraetor
                      음, 동료, 나는 진공 상태에서 구형 상황에 대해 이야기하고있다.

                      아 ... 괜찮아 :))))
                      제품 견적 : arturpraetor
                      음, 그렇습니다 - 파괴자들의 최대 파괴자, 친애하는 동료는 개인적으로 저를 마지막으로 관심을가집니다. 25 노드 탈 구축자가 18 노드 전함 (EMNIP, 프랑스,하지만 나는 그 근원을 기억하지 못함)을 따라 잡을 수는 없다는 것을 알기가 너무 힘들었습니다.

                      내 의견으로는 (그리고 99,9 % 확신합니다!)-프랑스도 있지만, 제 삶에 대해서는 기억이 나지 않습니다. :))))) 일반적으로 동료 여러분, 현재의 것에서 추상화하고 이론적 인 것으로 바꾸면 구축함을 이끌 필요가 없습니다. 내 생각에 이것은 "속도"를 사용하여이 시점에서 적에게 더 가까워 질 것으로 기대할 수 있기 때문에 순전히 야간 도구입니다. 반면에 지뢰 순양함의 지원은 밤에 도움이 될 수 있지만 (적 구축함을 만난 경우) 그럼에도 불구하고 오히려 가면을 벗겨냅니다. 그럼에도 불구하고 실루엣은 더 자세합니다. 그리고 낮에는 주군 근처에 머무르는 것이 더 낫습니다. 그렇지 않으면 훌륭한 삶을 위해 당신을 해칠 것입니다 :))))) 그들이 적 구축함을 우연히 발견해도 괜찮습니다.하지만 그들이 순양함을 발견했다면? 일반적으로 나는 이탈리아가 구축함을 이끌 수 있다는 데 동의하지만 일반적으로
                      1. 예술가
                        예술가 2 12 월 2018 19 : 25
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일반적으로, 친애하는 동료, 만약 우리가 현재의 것으로부터 추론하고 이론적 인 것으로 전환한다면, 나는 파괴자들을 이끌 수있는 어떤 이유도 보지 못합니다.

                        나도 그래,하지만 우리는 지식 후에 타락했다. 웃음 그리고 그 당시 EMNIP에는 파괴자가 평소보다 더 깔끔한 무언가 (예를 들어 광산 순양함)로 인도 해 간다면 효과가 증가 할 것이라는 이론과 생각이있었습니다. 아니, 가장 가능성이 높지만 특정 물질의 종류를 분류하는 방법을 알고 있습니다. 이는 매우 비효율적이므로 일종의 ... 다소 효율적입니다. wassat 실제로,이 이론은 구축함이 과거의 일인 경우 이미 실현되었다.
                      2. ser56
                        ser56 3 12 월 2018 11 : 03
                        0
                        어쩌면 작은 변위가 역할을 했으므로 계측 MN? 폭격기 이후의 전투기 증류와 같습니다 ...
                      3. 예술가
                        예술가 3 12 월 2018 13 : 08
                        0
                        아니요, 구축함의 선두는 약하지만 수많은 전투 유닛의 질적 강화에 불과한 것으로 간주되었습니다. 구축함만으로는 구축함이나 지뢰 순양함과의 "공터에서"만나는 것은 심각한 문제를 위협했고 "구축함과의 구축함"전투가 가능하여 즉시 공격을 방해했습니다. 이 경우, 다른 지뢰 순양함 형태의 지원을 통해 적의 경부 대를 결속하여 구축함이 적을 공격 할 수 있습니다. 또 다른 한 가지는 낮에 구축함이 자신을 잘 드러내지 않았다는 것입니다. 예를 들어 밤에 공격을 받으면 일반적으로 다시 빛나지 않고 "빅 브라더"를 끌지 않는 것이 좋습니다. 그러나 우리는 이미 사후 사실을 알고 있습니다. ...
                      4. 27091965
                        27091965 3 12 월 2018 12 : 18
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리가 현재를 무시하고 이론으로 돌아 가면 구축함을 이끌어야 할 이유가 없습니다.


                        친애하는 안드레이. 1890 년에서 1895 년까지의 기간에주의를 기울이면 프랑스, ​​러시아 및 영국 해군에서 정찰을 위해 연습함에 구축함과 광산 순양함이 사용 된 것을 알 수 있습니다. 부제 독 N.I. 코사크는 이런 유형의 지능을지지했다. 1895 년에 수년에 걸쳐 수행 된 운동을 검토 한 후 결론에 도달했습니다.

                        "...... 일반적으로 전쟁에서 어뢰 함의 가장 효율적인 사용은 그 범위 내에서 제한 될 것이라는 결론이 확인되었다. 따라서 다른 수단으로는 자신의 위치에 대한 정확한 정보를 얻을 수없는 경우, 어뢰 함선을 정찰 및 적 탐지를 위해 다른 대형 클래스와 결합해야합니다....... "1895

                        이러한 순양함에는 "Gazelle"유형, "Pelorus", 영국의 명백한 실패 인 "D' Estre"유형이 포함됩니다. 순양함 "Novik"이 그들을 능가하지만 여기서는 책갈피와 기술 발전의 해를 고려할 가치가 있습니다.
              2. 네이스트
                네이스트 3 12 월 2018 06 : 43
                0
                안드레이에게, 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그러나 REV 이후 영국은 4 대의 회사에 대대에서 정찰병을 개발하라고 명령했고, 두 대의 배는 같은 무기를 가지고 있었지만 진실은 사실입니다. 그들은 그러한 작업을 변위와 속도만을 위해서만주었습니다. 그렇지 않으면 개발자는 환상에 빠져있었습니다. 경험이 실패했다는 것을 인식 할 가치가 있습니다 :)
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : Nehist
                  앤드류에게, 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다.하지만 RIAB 이후 영국군은 4 회사들 중 대대에 정보 기관을 개발하도록 명령했습니다

                  나는 동의한다, 나쁜 일만이 밝혀졌다.
    3. 안사리
      안사리 2 12 월 2018 14 : 26
      +3
      제가 기억하는 한, 구경 120 mm은 러시아 함대에서만 사용되었습니다!

      동료 보완 예술가-거대하고 일본 해군 (영어), 그 전쟁 (크루저)과 그 후, 아르마딜로 스의 광산처럼.
      1. 예술가
        예술가 2 12 월 2018 14 : 32
        +2
        하늘과 바다, 가장 명백한 것 - 일본인은 잊어 버렸습니다. wassat 나를 상기시켜 줘서 고마워. 일본어로, 120-mm 포병의 사용은 내 생각에 RIAW 시대에 영국군과 우리 모두에 의해 능가했습니다.
        1. kvs207
          kvs207 2 12 월 2018 16 : 01
          0
          그리고 우리의 Gangut 유형 드레드 노트에서?
          1. 예술가
            예술가 2 12 월 2018 16 : 03
            0
            나는 이미 위에서 구독을 취소했습니다-경화증은 그 대가를 치릅니다)) 그러나 일반적으로 나는 RYAV의 시대에 대해 이야기했고 "Gangut"은 조금 늦었습니다.
  11. Mooh
    Mooh 2 12 월 2018 14 : 49
    +1
    와우, 아가야 그러나 나는 여전히 Varyag를 읽고 최종 주석을 이해합니다.
  12. 안사리
    안사리 2 12 월 2018 15 : 07
    0
    +++ Andrei (tm)에서 시작)) 많은 양의 선박에 대한 필요성에 대해 내가 이전에 가지고 있었던 많은 질문들이 자세하게 고려되었습니다. 예, 동료 Rurikovich는 다음과 같이 말합니다. 좋아하는 주제, 좋아하는 시간 ...
    Uv. 안드레이, 대부분의 제독의 "계산"이 무엇을 필요로했는지 더 자세히 고려해 주시겠습니까? 한번에 한 모든 전함을위한 그런 순양함!?! 결국 후자는 느리게 싸우고 있습니다. 각 전함에 대한 개별 "정찰"?)) 당시 구축함으로부터의 보호에 대해 전혀 이야기하지 않았습니다. 이와 관련하여 Makarov의 의견은 아마도 그가 이미 다른 극단으로 갔을지라도 (완전히 그런 것없이) 제독 장군뿐만 아니라 건강하게 보입니다.
    또한 모든 적으로부터 (거의) 도망해야하는 순양함이 무엇인지 정찰 할 수있는 것도 명확하지 않습니다.
    계속을 기다리고 있습니다.
    S. O. Makarov에 따르면“무장 함선”은 기갑...

    아마 실수 일 겁니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : anzar
      아마 실수 일 겁니다.

      이상하게도 충분히 - 아니, Makarov는 정확히 armored 갑판 배송을 원했고 armless는 전혀 사용하지 않았습니다 :))))
      제품 견적 : anzar
      Uv. 안드레이, 대부분의 제독의 "계산"이 각 전함에 대해 그러한 순양함을 XNUMX 대 보유 할 필요가 있는지에 대해 더 자세히 고려할 수 없습니까!?!

      친애하는 동료, 솔직히 - 나 자신을 알고 싶다 :)))))) 몇 가지 추측이 있지만, 사실이 아니라 추측이다.
      일본인은 대략 15 기갑 순양함을 가지고 있었고 모두 비즈니스에 종사했다는 것을 상기하십시오. 우리의 경우, 비행 중대는 특수 회의 20 장갑 함 (크고 작은)과 16의 결정에 의해 획득되었습니다. 즉, 정찰을 위해 순전히 취한다면 그렇습니다. 이상한 일입니다. 기갑 순양함의 모든 임무에있어 많은 것이 아닌 것처럼 보입니다.
      1. 안사리
        안사리 2 12 월 2018 16 : 26
        0
        Makarov는 장갑함을 원했습니다 ...

        익숙하지 않은 경우, 항상 또는이 경우에만? 그렇다면 왜 "무장"이라고 불렸습니까?
        ... 그리고 기갑 순양함의 모든 임무에 그다지 많지 않은 것 같습니다.

        그러나 이러한 "스카우트"의 성능 특성은 "모든 작업에 ..."적합하지 않았습니다. 그리고 Makarov가 옳습니다. "순수한"지능은 그다지 중요하지 않습니다 (무선 이전).
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : anzar
          그러나 이러한 "스카우트"의 성능 특성은 "모든 작업에 ..."적합하지 않았습니다.

          완전히 동의합니다. 하지만 ... 일반적으로, 나는이 주제에 대해주기의 기사에서 자세히 추측 할 것이다 :))))
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 2 12 월 2018 19 : 46
      +1
      제품 견적 : anzar
      각 전함에 대해 그러한 순양함이 하나 있어야한다는 필요성에 근거한 대부분의 제독의 "계산"은 무엇입니까!?! 결국 후자는 느리게 싸우고 있습니다. 각 전함에 대한 개별 "정찰"?)) 당시 구축함으로부터의 보호에 대해 전혀 이야기하지 않았습니다.

      미소
      예비 토론 후 러시아 함대 건설에 대한 새로운 계획은 27 년 1897 월 37 일 상트 페테르부르크에서 열린 제독 총재 의장의 특별 회의에 제출되었다. 이 회의에는 부사령관 P.P.가 참석했습니다. 해역 부의 티르 토프 관리자, V.P. 버 코프 스키, N.M. 카즈나 코프, I.M. 디 코프, S.P. 디 코프, S.P. 티르 토프, S.O. 마카로프, F.K. 아벨란과 엔 Alekseev. “우리의 함대는 일본보다 다소 강해야 충돌이있을 경우 활동을 할 수있다”는 규정에 따라, 1903 년, 10 대의 전함 전함, 5 대의 기갑 순양함, 10 개의 정찰 순양함이 태평양에 집중되어야한다고 권고했다. 5-6 천 톤의 변위, 10 등석 3 대의 순양함, 각각 2 ~ 2,5 톤, 각각 8 천 톤의 36 ~ 1898 대의 광산 차량 (파괴자 운반 대), 1902 대의 광산 로더와 5 대의 구축함-구축함 (부품 후자는 구축함으로 대체 될 수있다). 5-1 년 특별 프로그램 "극동의 필요를 위해"에서 특정 구성을 달성하기 위해. XNUMX 대의 전함 전함, XNUMX 등 순양함 XNUMX 대 및 기타 함선을 건설해야했습니다.

      이 단락의 출처를 완전히 읽으려면 여기 링크가 있습니다. 이 주제에 II 장이 있습니다.
      http://keu-ocr.narod.ru/Gribovsky/part1.html
      hi
  13. ser56
    ser56 2 12 월 2018 16 : 21
    +1
    저자 주제를 선택하는 것에 대한 존중-재미있는 배! 기술적으로나 개념적으로 (실수 또한 경험이다), 풍부한 전투 경험을 가지고 있으며, 함포가 사망 한 후에도 총은 계속 작동했다!
    Witte가 그의 정치적 견해를 바탕으로 고의적으로 패배를 유발했을 수도 있습니다. 그의 회고록을 읽은 후이 의견을 가지고 1905 년에 나 자신의 선언을 달성했습니다. 의지
  14. ser56
    ser56 2 12 월 2018 16 : 28
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러나 국내 차량의 경우 최대 속도는 애프터 버너가없는 최대 속도로 결정되었습니다.

    이것은 종종 잊혀지는 매우 중요한 포인트입니다 ... 깡패 문제는 증기 엔진을 강제로 달릴 수 있다는 점이다. 따라서 주제는 매우 복잡하지만 문제는 1,5-2 노트이다. 그것은 적어도 ... 느낌
  15. 데시 맘
    데시 맘 2 12 월 2018 17 : 22
    +2
    새로운 기술에 전념하는 영어 월간 잡지 The Engineer가 있습니다. 1856 년부터 출판되었습니다. 1901 년 XNUMX 월과 XNUMX 월에 "Novik"에 대한 두 개의 기사가 게재되었습니다. 충분히 흥미 롭습니다.
    http://navy-labs.ru/navy/novik/
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Decimam
      1901 년 XNUMX 월과 XNUMX 월에 "Novik"에 대한 두 개의 기사가 게재되었습니다. 충분히 흥미 롭습니다.

      정확하게 링크에 감사드립니다!
  16. 동지
    동지 2 12 월 2018 19 : 43
    +2
    1903의 겨울까지 포트 아서 중대가 7가 아니라 10 아르마딜로로 번호가 매겨진다면 어떻게 될지 누가 알겠는가?

    친애하는 앤드류,
    이것이 현실보다 많은 양의 주문을 해외에 내놓을 때만 가능하다고 믿을만한 이유가 있습니다. 특히 - Crump 조선소에서 영어가 우리에게 유용하지 않았기 때문에. 그것은 돈에 관한 것이 아니라 잘 알려진 사실에서와 같습니다 : 예를 들어 프랑스와 같이 러시아에서 군함은 영국이나 미국보다 훨씬 느리게 지어졌습니다.
    여기에 전함 "Jauréguiberry"가 있습니다. 프랑스의 문제에 자금을 지원합니다. 건설 계약은 4 월 8의 1891, 2 월 1897 서비스 개시, Retvizan은 4 월 11의 1898 계약 체결, 7 월 17의 1899 및 3 월 10 건설 시작, 1902은 회사에 입사했습니다. 년
    그리고 여기에는 "Tsarevich"가 있습니다. 자금 조달에는 문제가 없었습니다. 계약은 7 월 6 1898에 서명되었으며, 건설은 5 월 6, 1899에서 시작되었습니다. 그 결과, 긴 공사 기간에도 불구하고 8 월 18에서 1903은 미완료 선박에 대한 승인 인증서에 서명했습니다. 파리에 도착했을 때 그는 하늘의 거래로 Port Arthur에 왔습니다. 확실히 알 수는 없지만 1903-1904의 겨울은 아닙니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 동지
      이것이 현실보다 많은 양의 주문을 해외에 내놓을 때만 가능하다고 믿을만한 이유가 있습니다.

      불변량 :))) 그러나 그것은 가능했습니다.
      제품 견적 : 동지
      특히 - Crump 조선소에서 영어가 우리에게 유용하지 않았기 때문에.

      글쎄, 왜? 프랑스도 사용할 수 있었고, Taysarevich는 여전히 모든 결함을 가지고 전쟁에 나설 수있었습니다. 예, Retvizan은 일반적으로 나쁘지 않았습니다. Arthur에서 두 번째 것을 거절하지 않을 것입니다. :)))
      1. 네이스트
        네이스트 3 12 월 2018 11 : 54
        +1
        글쎄, 대체로 Ebret 유형 Retvisan은 각각 제조가 더 쉬웠으며, 이들 중 152 개를 구축 할 수있었습니다. SK 건의 포탑 배치는 진보적이기는하지만 기술이 개발 된 120 차 세계 대전 이전에만 반환되었다. PMD에서도 무인 구경 구경의 총이 사건에 있습니다. 음, REV 당시 그것은 중일 전쟁과 스페인 전쟁에서 확인 된 주요 무기였습니다. 그러나 RNE의 결과로, 양과 발사 속도가 모두 포함 된 XNUMX ~ XNUMXmm 주포는 장갑함에 대해 쓸모가 없다고 추방했습니다.
      2. 동지
        동지 3 12 월 2018 15 : 59
        +2
        친애하는 앤드류,
        우리가 해외에서 2 개 이상의 전함을 주문하기로 결정했다면 모든 방법으로 크럼프가되었습니다.
        Taysarevich가 세워진 조선소는 프랑스에서 유일하게 전함을 건설 할 수있는 사적인 곳이었습니다.
        그러나 그 당시 조선소가 쇠퇴 해 있었기 때문에 두 번째 전함을 지정 기한까지 끌어 내지 못했을뿐입니다.
        국영 공장 아르마딜로 건설을위한 러시아의 명령은 받아 들일 수 없다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          그리고 다시 - 안녕, 사랑하는 발렌타인!
          제품 견적 : 동지
          우리가 해외에서 2 개 이상의 전함을 주문하기로 결정했다면 모든 방법으로 크럼프가되었습니다.

          왜? 결국 독일인도 있습니다. 맞습니다. Crump와 비교해 볼 때, 저는 전함의 일부분에 실제로 어떤 것이 없습니다.
          1. 동지
            동지 5 12 월 2018 03 : 07
            +1
            안녕, 안드레이!
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            결국 독일인도 있습니다.

            아아, 영국의 위치 때문에 모든 것이 단순하지는 않습니다. 나는 일류 조선소 AG Vulcan Stettin이 "극동 지역의 요구를위한 프로그램"으로 이동하기 시작했을 때 영국으로부터 전함 건조에 관한이 프로그램의 실행을 자제하라는 "요청"을 받았다는 정보를 발견했습니다. 분명히 "요청"은 매우 끈질기고 몇 가지 중요한 주장 및 / 또는 제안에 의해 뒷받침되었습니다.
            이 모든 것이 비정상적으로 들릴 수 있고 "음모 이론"처럼 보일 수 있음을 이해합니다. 그러나 전함 건설에 참여하려는 제안에 유럽 회사 XNUMX 개만 응답했으며 경험이없는 회사도 응답했습니다.
            나는 그들이 경쟁에 초대장을 보낸 것으로 믿을 수 없다. 같은 AG Vulcan Stettin이 러시아의 명령에 따라 돈을 벌 수있는 가능성을 기꺼이 무시할 수 있다고 생각하지 않습니다.
            Vaughn Howaldtswerke-Deutsche Werft - 그녀는 3 000에서 크루저를 제작하겠다는 제안을 거의받지 못했습니다. 즉시 동의했습니다.
            그리고 크럼프와 라간, 그들은 상트 페테르부르크에 와서 전함을 주문하기 위해 개인적으로 급류를 이기기에는 너무 게으르지 않았습니까? 따라서 초대에 응답하지 않은 기업의 행동은 이상하고 이해할 수 없게 보입니다. 그러나 우리가 러시아를 위해 전함을 만들지 말라고 독일군에 "요청"했던 영국인을 기억하면 모든 것이 즉시 제자리에 놓입니다.
            1. 선임 선원
              선임 선원 5 12 월 2018 16 : 44
              0
              덧붙여 말하자면, 나는 독일인들이 정치적 이유로 EDB를 만들지 않았다는 사실에 대해서도 우연히 만났지만, 나는 어디서 그리고 어떤 맥락에서 기억하지 못한다. 무언가가 카이저와 연결되어있는 것처럼 보입니다.
              다른 한편으로, 그 당시의 독일 전함은 전혀 걸작이 아니 었습니다 (미국에서도 그렇습니다).
              1. 예술가
                예술가 5 12 월 2018 17 : 20
                +1
                인용구 : 선임 선원
                다른 한편으로, 그 당시의 독일 전함은 전혀 걸작이 아니 었습니다 (미국에서도 그렇습니다).

                나는 적절한 TTZ가 있다면 독일인들은 여전히 ​​제정신이 아닌 무언가를 만들 수있을 것이라고 믿습니다. 결국, 독일이 그런 것이 아니기 때문에 그들의 전함은 제독의 견해 때문에 그렇게 뜨겁지 않았습니다. 독일 순양함과 구축함도 빛을 발하지 않았습니다.하지만 우리에게는 Shihau가 아주 훌륭하고 현대적이며 강력한 함선을 만들었고 Novik과 Askold도 독일이 스스로 만든 것보다 낫습니다. 이 진술은 Novikom에 의해 논쟁의 여지가 있습니다). 아르마딜로 형태의 독일과 러시아 간의 사랑의 열매는 흥미롭고 나쁘지 않은 것으로 판명 될 수 있습니다.
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : 동지
              나는 일류 조선소 AG Vulcan Stettin이 "극동 지역의 요구를위한 프로그램"으로 이동하기 시작했을 때 영국으로부터 전함 건조에 관한이 프로그램의 실행을 자제하라는 "요청"을 받았다는 정보를 발견했습니다.

              영국인이 관심을 가질만한 것을 상상하는 것이 극히 어렵긴하지만 모든 것이 가능합니다.
              제품 견적 : 동지
              나는 그들이 경쟁에 초대장을 보낸 것으로 믿을 수 없다. 같은 AG Vulcan Stettin이 러시아의 명령에 따라 돈을 벌 수있는 가능성을 기꺼이 무시할 수 있다고 생각하지 않습니다.

              여기에있는 모든 것은 "좌석"의 가용성에 달려 있습니다. 사실은 1897 년 Vulcan 어딘가에서 Yakumo, 중국인 Hai Yang, 장갑을 낀 Hertha 등을 포함하여 여러 배를 건조했습니다. 기타 일반적으로 자유 활주로의 가용성을 확인하는 것은 아프지 않을 것이라고 생각합니다. 완벽하게 이해했듯이 러시아 전함에서 돈을 벌 수 없습니다 :)))
              그리고 어떤 경우에도, 독일군이 거절했을지라도, Crump는 잘 대처했을 것입니다.
              1. 동지
                동지 6 12 월 2018 02 : 32
                +1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                여기에있는 모든 것은 "좌석"의 가용성에 달려 있습니다. 사실은 1897 년 Vulcan 어딘가에서 Yakumo, 중국인 Hai Yang, 장갑을 낀 Hertha 등을 포함하여 여러 배를 건조했습니다. 기타

                친애하는 안드레이가 겸손한 하인이 아무 것도 놓치지 않으면 그때 장소 (또는 장소)가있었습니다.
                "극동 지역의 필요를위한 프로그램"은 1898 (XNUMX) 2 월 황제의 승인을 받았으며 현재이 선박은 AG Vulcan Stettin 조선소에서 건설 및 완공 중입니다.
                중국 순양함 :
                Hairong - 9 월 15 1897 출시
                Haichou - 12 월 11 1897 출시
                Haichen - 2 월 12 1898 출시
                일본 순양함 :
                Yakumo - 8 July 1899 출시.
                독일 순양함 :
                Hertha - 4 월 14 1897 출시
                한사 - 12 March 1898 출시 여기에 대신 러시아 전함을 배치하는 것이 가능했습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                등등 등.

                1898 봄에 독일 함대를 위해 건립 된 전함은 없었고, 메 클렌 버그는 2 년 만에 배치 될 것입니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 6 12 월 2018 09 : 10
                  +1
                  중국 순양함 :
                  Hairong - 9 월 15 1897 출시
                  Haichou - 12 월 11 1897 출시
                  Haichen - 2 월 12 1898 출시

                  동료 여러분,이 순양함이 중국인을위한 가젤과 같았다는 것을 정확하게 이해합니까? Witte가 다시 돈을 짜서 취득을 거부 한 바로 그 사람들?
                  1. 동지
                    동지 7 12 월 2018 02 : 29
                    +1
                    인용구 : 선임 선원
                    이 순양함이 중국인을위한 가젤과 같았다는 것을 정확하게 이해하고 있습니까?

                    그들은 가장 많습니다. 그건 그렇고, 그들의 건설과 함께 흥미로운 이야기가 일어났습니다. 순양함 10 대 대신 독일군은 중국에게 같은 돈으로 XNUMX``주 함포로 전함 하나를 만들 것을 제안했지만 중국은 거부했습니다.

                    인용구 : 선임 선원
                    Witte가 다시 돈을 압박했기 때문에 그들이 인수 한 것을 인수 한 것과 같은 것입니까?

                    여기 그는 유죄가 아니며, 황제는 그에게 "우리가 따르고있는 군사 보상을 희생시키면서 중국에 3 대의 독일군 순양함을 인도하는 것에 대해 중국 당국과의 성관계를 시작하십시오".
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 7 12 월 2018 13 : 21
                      0
                      흠,하지만 실제 돈으로 구매할 수있는 옵션이있는 것 같았는데, 건설을 위해 의도 된 랭크 2 순양함에서 가져 왔습니다. 결국 "Almaz"로 세어도 계획된 XNUMX 개가 아닌 XNUMX 개만 나왔습니다.
                      물론, 예술 복서에 대한 배상의 계정에 훨씬 맛있게 보인다 :)
    2. ser56
      ser56 3 12 월 2018 11 : 06
      +2
      실제로, RIF는 충분한 EDB를 가지고있었습니다-Navarin, Sisoy 및 Oslyabya는 PA에 있었을 수 있습니다-이것은 10 EDB입니다 ... 약간의 민첩성으로 인해 IA3도 제 시간에있을 수 있습니다 ... 의뢰
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : ser56
        사실, 감리교 인은 EDB - Navarin, Sisoy 및 Oslyabya가 PA에 쉽게있을 수 있습니다 - 이것은 이미 10 EDB입니다 ...

        아니. Navarin과 Sisoy는 극동에서 "의무"를 마치고 복원해야했지만 시간이 없었습니다. 음, Oslyabya ... 일반적으로 노래지만 그것이 그것을 만든 식물의 종류였습니다.
        1. ser56
          ser56 3 12 월 2018 17 : 47
          +2
          그리고 나바 린과 시소는 발트해에서 많이 멈췄습니까? Vladik에서이 작업을 수행하는 것이 실제로 불가능합니까? 적어도 석탄의 비용으로 식물의 용량을 약간 늘린 ... 깡패
          식물은 하나의 요소이지만, 다수의 구축함으로 Oslyabya를 끌었던 것은 무엇입니까? 또한 ZPR은 분리의 주요 힘을 고려하도록 명령 받았다 ...
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            제품 견적 : ser56
            그리고 발트해 연안에는 나바 린과 시소가 많이 들렀어요? Vladik에서이 작업을 수행하는 것이 실제로 불가능합니까?

            꽤 많이. 우리는 RIAV 시대에 발트해에 있었던 모든 것이 극동에서 온 것이 아니라는 것을 기억할 것입니다. 아아, 불가능합니다. 그런 것은 없었습니다.
            1. ser56
              ser56 4 12 월 2018 14 : 45
              0
              왜-Rurik은 Vladik에서 수리되었고, 부두는 ... 그리고 선박 수리없이 어떻게 싸울 수 있습니까? 그래서 기지를 개발해야했습니다 ... 또 다른 것은 전 세계 항해가 선원에게 유익하다는 것입니다 ... 깡패
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : ser56
                왜 똑같은가 - Rurik은 Vladik에서 수리했다.

                Sergei, 수리로 "opupea"가 무엇으로 변했는지 기억하십니까? :))))
                제품 견적 : ser56
                그렇습니다. 그리고 배 수리 없이는 어떻게 싸울 것입니까?

                그리고 이것은 Witte에 대한 질문입니다. 우리나라에서는 블라디보스토크가 함대 기지로 개발되었지만 많은 것들이 거기에 있어야했습니다. 지금은 ... 자금을 끌어 냈습니다. 3 드라이 부두가 있었던만큼 RNW 거기 EMNIP만큼, 지금은 이미 그들에 대한 배송이 이미 ...
                일반적으로 블라디치에서 부기는 없었습니다. 그들은 항상 최고 수준의 함대를 만들려고했습니다. 그들은 시간이 없었습니다.
                1. ser56
                  ser56 5 12 월 2018 10 : 27
                  0
                  그리고 RIF의 수리는 소련과 러시아 연방의 해군에서 이루어 지지만, 오피와 절도의 교차점은 ... 깡패 그러나 Rurik은 전쟁 초기에 극장에 있었고 Navarin과 Sisoy가 있었을 것입니다. Nevsky는 그가 계산 한 것처럼 평일에 ADN은 5 000 마일 / 년을 넘지 않았으며 BF 로의 전환은 3 연간 제한입니다 ... 의뢰
                  그리고 나는 이미 Witte에 대해 썼습니다-그는 승리가 아니라 자유가 필요했습니다 ... 울음 어쨌든 차르의 막대기가 없으면 보스는 게임을하고 바람둥이를 시작합니다 ... 의뢰
                  1. 안사리
                    안사리 5 12 월 2018 11 : 20
                    0
                    ... 그리고 BF 로의 전환은 3 개의 연간 한도입니다 ...

                    이것은 사실이지만 과도한 (인구 세 티아 공화국의 경우)) 선견지명이 필요했습니다. 결국 그들은 1902 년에 발트해에 와서 수리를하지 않고 훈련을 받았습니다. 그들은 "계획"에 따라 새로운 EBR이 도착한 후 1905 년에 발트해에 있어야했습니다.
                  2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    0
                    제품 견적 : ser56
                    그리고 RIF의 수리는 소련과 러시아 연방의 해군에서 이루어 지지만, 오피와 절도의 교차점은 ...

                    그래도 여전히 기억하지 않습니다. 그런데, 당신은 완전히 잘못되었습니다.
                    제품 견적 : ser56
                    그러나 Rurik은 전쟁 초기에 극장에 있었고 Navarin과 Sisoy가 있었을 것입니다. Nevsky는 그가 계산 한 것처럼 평일에 ADN은 5 000 마일 / 년을 넘지 않았으며 BF 로의 전환은 3 연간 제한입니다 ...

                    당신이 말하는 것에 대한 복잡성을 이해하지 못하는 것 같습니다. 전혀 이해하지 마라. 당신은 외부 유추에 유혹 당합니다. 물론, 더 빨리 수영 할 수있는 자격이 있습니다. 동시에 블라디보스토크에 관한 결정은 자격에 관심이있는 사람들이 아니라 오랫동안 만들 수 있었던 사람들이 만든 것이라고 생각하지 않습니다 :)))
                    그러나 당시 조선업이 가장 어려운 산업이었습니다. Transsib가 출현하기 전에 극동 지역에는 발트해에 있었던 것의 절반 이상을 배에 배치 할 수있는 산업 클러스터가 없었고, 인력도없고, 금속 채광도없고, 갑옷 생산도 없었으며, 모든 재채기는 러시아에서 끌려 와야 만했습니다. 트랜스 시브조차도 소대는 빵에서 물로 막 중단되었습니다. 필요한화물을 단순히 시간적으로 배달 할 수 없었고, 아서는 여전히 장비가 필요했고,이 모든 비용이 컸습니다. (기억해 발트 해에서 스탈린의 가치가 건물 KRL 26 프로젝트로 그) 극동 다양성에 대한 전자 ...
                    1. ser56
                      ser56 5 12 월 2018 11 : 52
                      0
                      1) 비밀이 아닌 경우 발트해에서 RI에서 금속 채굴 된 곳은 어디입니까? 깡패
                      2) 수리를 위해 임대 또는 갑옷 생산이 필요하지 않습니다.이 모든 것이 가져옵니다! 영국과 미국에서 상트 페테르부르크 또는 블라디 크로 구성 요소를 운송하는 것과 큰 차이가 있습니까? 바다로 1000t의 압연 강을 갖는 것은 문제가되지 않습니다 ... 수리에 사용되는 압연 금속의 범위는 상당히 제한적입니다.
                      3) 극동 지역의 건설에 관해서는 논쟁의 여지가 없습니다. 비싸지 만 수리에 대해 이야기하고 있습니다! 예, 더 비쌀 것입니다!
                      4) 동시에, 당신은 발트해를 수리하는 것이 35 000 마일을왔다 갔다 할 필요가 있다는 것을 완고하게 무시합니다! 시간은 말할 것도없고! 그리고 이것은 평화시 5-6 년에 쇠퇴입니다! 또한 발트해의 수리 시설에는 새로운 건축물이 들어 있었고 천천히 개조되었습니다.
                      솔루션은 정확하게 2이었습니다 : 해외 수리 또는 태평양 함대 수리 기지 개발.
                      5) 제독은 자녀, 조카, 일반적으로 기업주의가 있습니다. 그리고 그들이 옳은 일-긴 하이킹은 좋은 해양 훈련입니다 ... 문제는 제독이 범선에서 하이킹을 갔다는 것입니다 ... hi
                      1. 선임 선원
                        선임 선원 5 12 월 2018 17 : 11
                        +1
                        1 나는 갑옷이 자동차와 마찬가지로 St. Petersburg에 가져 오지 않았 음을 주목합니다. 영국 / 미국에서 St. Petersburg 또는 Vladik까지 부품을 가져 오는 데 큰 차이가 있습니까? 바다로 구르는 1000t를 얻는 것은 문제가되지 않습니다 ... 수리를 위해 압연 된 제품의 범위는 매우 제한되어 있습니다.

                        사실, 판금 및 갑옷의 주요 공급 업체는 Aleksandrovsky Steel 및 Izhora Plants였으며 그들은 Vladik보다 피터에 더 가깝습니다.
                        그리고이 역겨운 영국은 독일뿐만 아니라 발트해에 더 가깝습니다. 그리고 미국 Betleichem (Retvizan 및 기타 러시아 선박의 갑옷을 만든 곳)은 미국 동부 해안에 훨씬 더 가깝습니다. 즉, 거기에서 피터에게 더 가깝습니다.
                        4) 동시에, 당신은 발트해를 수리하는 것이 35 000 마일을왔다 갔다 할 필요가 있다는 것을 완고하게 무시합니다! 시간은 말할 것도없고! 그리고 이것은 평화시 5-6 년에 쇠퇴입니다! 또한 발트해의 수리 시설에는 새로운 건축물이 들어 있었고 천천히 개조되었습니다.
                        솔루션은 정확하게 2이었습니다 : 해외 수리 또는 태평양 함대 수리 기지 개발.


                        그리고 똑같은 인내심을 가진 당신은 극동 지역에서 모든 것을 할 수있는 노동자들에게 그렇게 좋지 않다는 사실을 무시합니다. 그들 중 대부분은 중국인이었습니다. 어떤 이유로 든 직감이 아닙니다. 그런데, 그들과, 그리고 러시아의 유럽 지역에서는 너무 좋지 않았습니다.
                      2. ser56
                        ser56 6 12 월 2018 12 : 39
                        0
                        1) 당신의 말을 들어주십시오. 그래서 항구에 무언가를 가져 오는 것은 문제입니다! 깡패 이것은 돈의 문제입니다 ...
                        2) 그리고 극동 지역에 수리 시설을 만들고 직원들에게 동기를 부여해야했습니다 ... 가장 간단한 해결책은 숙련 노동자 훈련을위한 학교를 만들고 극동 지역에서 더 높은 급여를받는 것입니다. 어쨌든 저렴합니다. 발틱에 수리를 위해 선박을 운전하는 것보다 ... 압박을 받으면 Kuteinikov와 장인을 PA로 보냈습니다 ... hi
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +4
                        제품 견적 : ser56
                        너는 들어라, 그래서 항구에 뭔가 가져 오는 것이 문제 야! 괴롭히는 사람 이것은 돈에 관한 질문입니다 ...

                        Witte 덕분에 함대를위한 프로그램이 1905로 끌려 갔기 때문에 지금은 돈이 없었습니다. 돈은 어디서 나왔습니까?))))))))))))
                        극동 지역에서는 수리 시설을 만들고 인력의 동기를 유발해야했습니다 ... 가장 간단한 해결책은 숙련 된 인력을 양성하는 학교를 만드는 것이 었습니다.

                        여기 우리 경영진은 모든 것이 돈에 달려 있다고 생각했습니다. 러시아 국방부에 돈을 준다면 모든 것이 zashib가 될 것입니다. 그러나 사람이 없다면 적어도 돈이 막혔다는 것이 밝혀졌습니다. 숙련공이 무엇인지 이해합니까? :))) 그는 사람이 사전 훈련을받은 후 몇 년 후에 태어났습니다.
                        제품 견적 : ser56
                        그것은 여전히 ​​저렴합니다. baltic 수리를 위해 선박을 몰고 갈 무엇 ...

                        비행 중 하나의 통과 비용과 발틱 함의 비용 및 극동 지역의 전체 생산 건설 비용을 비교하십시오. 엄밀히 말하면, 소련 말기에만 건축 (그리고 심지어 예약도 가능)했습니다.
        2. 루리 코 비치
          루리 코 비치 3 12 월 2018 19 : 59
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          Navarin과 Sisoy는 극동에서 "의무"를 마치고 복원해야했지만 시간이 없었습니다. 음, Oslyabya ... 일반적으로 노래지만 그것이 그것을 만든 식물의 종류였습니다.

          적어도 Oslyabey와 함께 Sisoy가 도달했다면 XNUMX 개 였을 것입니다 (구식 포병을 가진 Navarin 아니 ) 6 명의 "폴 타바"와 "시소이", 그리고 305 명의 새로운 외국인과 최소한 같은 유형의 "Peresvet"의 삼위 일체-40, 254mm 14klb. 총과 15 개는 13 개의 주포와 6-6 노트의 편대 속도 (이론상)를 가졌지 만 대부분은 3 노트를 유지했습니다. 치명적 지연이 아닙니다. 이미 XNUMXxXNUMX이되었을 것이고, XNUMX 개의 "Peresvet"이 토고 "아사모 이드"의 존재를 부정 할 수 있습니다. 미소
          글쎄요, 만약 우리 기획자들이 그들이 원하는대로 05 년차 말까지 전쟁을 받았다면. 그런 다음 그들은 동일한 10 개의 EBR을 가졌을 것입니다. 그러나 6 개의 "Tsesarevichs", "Retvizan"및 "Peresvetov"의 동일한 삼위 일체의 형태로만 가능합니다. 이번에는 16 노트의 편대 이동과 거의 두 가지 유형의 특성으로 제어 및 제어를 용이하게합니다. 서비스..
          이건 그렇게 생각을 크게 ... "만약"처럼 hi
          1. ser56
            ser56 4 12 월 2018 14 : 50
            0
            예, Navarin의 정상적인 GK ... 610m / s의 무거운 발사체, 12/40-700 ... IN1은 12/30에서 아 사마를 두 드렸습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : ser56
              나는 IN1이 12 / 30에서 Asam을 쓰러 뜨 렸음을 주목한다.

              사실 EMNIP가 Asam의 일본 데이터에 따르면 254-mm이 아니라 305-mm이 기절되었다는 사실을 고려하면 ...
              1. ser56
                ser56 5 12 월 2018 11 : 53
                0
                그때 IN1은 그것을 쐈습니다 ...
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : ser56
                  그래서 나는이 시점에서 IN1에게 해고했다.

                  누가 당신에게 그렇게 말했습니까? :))))) 이것은 가정입니다. 그런 다음 촬영하고 명중하십시오. 사물은 근본적으로 다릅니다.
                  1. ser56
                    ser56 6 12 월 2018 12 : 40
                    0
                    총알없이 치는 방법을 아십니까? hi
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : ser56
                      총알없이 치는 방법을 아십니까?

                      아니요 하지만 나는 여러 가지 방법을 알고, 촬영, 떨어지지 말아요 :))))
              2. 안사리
                안사리 5 12 월 2018 17 : 31
                0
                인용 앤드류 : 아사 마는 오히려 254 mm가 녹아웃되었습니다 ... 12 "/ 30; 35보다 더 강력한 것은 무엇입니까? 눈짓 예를 들어 Navarin의 총은 여전히 ​​...
                을 고려하면 ... 왜? 화약? (목표가 보이지 않음) 교체 가능 ...
          2. 안사리
            안사리 5 12 월 2018 11 : 34
            0
            "폴 타바"와 "시소이"XNUMX 명, 그리고 새로운 외국인 XNUMX 명 ...

            네, 2 개의 분대를 가질 수 있습니다. "빠름"-Caesar, Retvizan 및 3 Peresvet; 그리고 "느린"세 폴 타바, 시소이 및 나바 린. 합계 10 (5 + 5))
            ... 6 개의 "Tsesarevichs", "Retvizan"및 "Peresvetov"의 동일한 삼위 일체의 형태로만

            Poltava를 어디에 넣을 계획인지 말씀해 주시겠습니까? 발트해로? 거기에 "오래된 물건"을 모두 모으시겠습니까?
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 5 12 월 2018 17 : 53
              0
              제품 견적 : anzar
              Poltava를 어디에 넣을 계획인지 말씀해 주시겠습니까? 발트해로? 거기에 "오래된 물건"을 모두 모으시겠습니까?

              어쩌면 네 예 사실 "폴 타바"의 기술이 그 당시 유형 표준 인 100 구경 주포 였음에도 불구하고 속도는 분명히 너무 작았습니다! 그리고 아무도 한 편대에 느리게 움직이는 배를 유지하지 않을 것입니다. 그래서 나는 러시아의 시나리오에 따라 사건이 전개된다면 1905 년에 보로 디노 XNUMX 호가 등장하면서 폴 타바 유형의 삼위 일체가 발트해로 돌아올 것이라고 XNUMX % 확신합니다. 의뢰 미소
              1. 선임 선원
                선임 선원 6 12 월 2018 09 : 15
                0
                그래서 이것은 프로그램에 의해 제공되었습니다 :))) DV 10에서 EBR을 갖는 것이 필요하다고 간주되었음을 상기시켜 드리겠습니다. XNUMX 개의 "Persvet", "Retvizan" "Tsarevich"와 XNUMX 개의 "Borodino", 그리고 "Poltava"는 그 당시 자본을 만들기 위해서였습니다. 또한 원래 발트해를 위해 개발되었습니다. 예
  17. kvs207
    kvs207 2 12 월 2018 20 : 23
    0
    제품 견적 : venik
    그래서 그들은 함대의 역사에 관심이 많았습니다 ... 예를 들어, 나는 Vladik에서 FAR로 살고 소련 학교에서도 공부했습니다 ... 그러나 러시아-일본에 대해 (그리고 나는 혼자가 아닙니다. 너무!) 많이 알고) !!! 그리고 Melnikov (내가 개인적으로 알 수있는 기회가 있음) 전에이 주제에 대한 문헌-충분합니다 !!! 누가 원했는지-찾기 !!! 그리고 "마르크스-레닌주의 이데올로기"에 모든 것을 비난하지 마십시오 !!!


    그건 확실합니다. 나는 할아버지의 도서관에서 러일 전쟁에 관한 첫 번째 책을 알게되었습니다. 그나저나 극동 출신의 할아버지는 "신사"세트를 가지고 계셨습니다. Stepanov의 "Port Arthur", Novikov의 "Tsushima", Tsushima의 "On the Eagle" "by Kostenko 및"Port Arthur의 영웅 방어 "(소로 킨). 나는 모든 책이 50 년대의 책이라고 말해야한다. 소련에서는 중간에 있습니다. 50 년대는 러시아-일본 전쟁의 반세기를 표시했고 많은 다른 문헌이 출판되었으며 그 행사에 참여한 일부 참가자는 아직 살아있었습니다.
  18. Alf
    Alf 2 12 월 2018 21 : 28
    +3
    1903의 겨울까지 포트 아서 중대가 7가 아니라 10 아르마딜로로 번호가 매겨진다면 어떻게 될지 누가 알겠는가?

    예, 같은 방식입니다. 요점은 선박의 수량과 품질이 아니라 장교와 선원의 능력뿐만 아니라 비행 중대를 운전하는 법을 아는 제독에게 있습니다.
    S. O. Makarov에 따르면“무장 함선”은 매우 무장 한 (2 * 203 mm, 4 * 152 mm, 12 * 75 mm 주포) 순양함의 순양함 (20 노트) 그리고 변위 (3 톤)

    그리고 그들은 뛰어난 종이 성능 특성을 가진 일본의 "개"를 얻게 될 것인데, 이는 뛰어난 종이 성능 특성을 가지고있어 폭풍을 매우 잘 견디지 못하고 불안정한 무기 플랫폼이 될 것이며 심지어 매우 낮은 속도에서도 가능할 것입니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 2 12 월 2018 22 : 05
      0
      제품 견적 : Alf
      요점은 선박의 수량과 품질이 아니라 장교와 선원이 그들을 사용할 수있는 능력뿐만 아니라 비행 중대를 운전하는 법을 아는 제독에게 있습니다.

      뭐 예
      "싸우는 것은 배가 아니라 사람" 의뢰
      반면에 ...
      "당신이 나를 미끄러 뜨린 쓰레기와 어떻게 싸울 수 있습니까?"....
      이것은 러시아 탄약과 전투 훈련의 질에 관한 것입니다. 윙크하는 ...
      1. Alf
        Alf 2 12 월 2018 22 : 14
        +2
        제품 견적 : Rurikovich
        제품 견적 : Alf
        요점은 선박의 수량과 품질이 아니라 장교와 선원이 그들을 사용할 수있는 능력뿐만 아니라 비행 중대를 운전하는 법을 아는 제독에게 있습니다.

        뭐 예
        "싸우는 것은 배가 아니라 사람" 의뢰
        반면에 ...
        "당신이 나를 미끄러 뜨린 쓰레기와 어떻게 싸울 수 있습니까?"....
        이것은 러시아 탄약과 전투 훈련의 질에 관한 것입니다. 윙크하는 ...

        나는 주장하지 않지만 모든 것이 적당합니다. 인용문의 두 번째 부분에서는 모든 것이 철분이 아닌 사람에게 달려 있습니다.
        1. Alf
          Alf 2 12 월 2018 23 : 02
          0
          제품 견적 : Alf
          인용문의 두 번째 부분에서는 모든 것이 철분이 아닌 사람에게 달려 있습니다.

          그 말대로 나쁜 사령관은 대포 나 B-37의 대포에서 놓칠 내용을 신경 쓰지 않습니다.
      2. ser56
        ser56 3 12 월 2018 11 : 09
        0
        러시아보다 쉘 타격 당 부상당한 일본인이 더 많을 것으로 추정됩니다 ... 의뢰
        전투 훈련의 경우 장비의 품질에 의존하지 않지만 명령의 품질에 따라 결정됩니다 ... REV 이후와 마찬가지로 RIF에서 사격하는 법을 배웠습니다 ... 깡패
  19. 예술가
    예술가 3 12 월 2018 00 : 50
    +1
    일반적으로이 점수에 대해 말해야 할 내용을 보는 것은 흥미로울 것입니다. 동료 여러분 ( "조약돌"도 다룹니다). Bo 나는 최근에이 순양함의 주제에 대해 꽤 긍정적 인 평가에도 불구하고 "좋은 순양함을위한 예산 옵션"과 같은 생각을 가지고 있습니다. 웃음
    1. 네이스트
      네이스트 3 12 월 2018 06 : 37
      +2
      음 ... 자갈은 Novik보다 확실히 낫습니다! 구축함을 쫓는 것이 가장 좋습니다! 특히 소위 카운터 구축함. 일반적으로 1890 년에서 1906 년까지 선박의 분류는 어려웠다. 그러나 불확실한 TTX .... 진행 상황을 가진 많은 개념과 클래스
      1. 선임 선원
        선임 선원 3 12 월 2018 09 : 47
        0
        자갈은 Novik보다 확실히 좋습니다!

        비밀이 아니라면?
        품질을 거의 구축하지 않습니다 :)
        1. 네이스트
          네이스트 3 12 월 2018 10 : 06
          0
          화력에서 필적하는 속도 우월! 구축함을 직접 상대하는 사람들은 치명적인 구축함입니다!
          1. 선임 선원
            선임 선원 3 12 월 2018 13 : 33
            +1
            Novik에 120mm 주포 두 개를 장착하는 것이 근본적으로 불가능하다고 생각하십니까?
            대체로 다른 종류의 돛대와 보일러 유형을 제외하면 이것은 유일한 차이점입니다.
            1. 네이스트
              네이스트 3 12 월 2018 14 : 24
              0
              그것을 믿지 말고, 그것이 가능하지 않다고 생각합니다! 그리고 사소한 대신 120mm의 두 개를 붙이는 것이 필요했습니다! 글쎄요, 제독들은 램과 탑승을 꿈 꾸었습니다. 그렇지 않으면 EDB와 Krtech 껍질 유형이 하나 뿐인 다른 큰 상자에있는 수많은 소 구경 총을 어떻게 설명 할 수 있습니까? !!! 어쨌든, 혁명 후, 소형 선박은 쓸모없는 45-76mm 총 대신 152 개, 나중에 130mm 총을 꽂아서 성공적으로 개조되었습니다.
              1. 27091965
                27091965 3 12 월 2018 15 : 11
                0
                제품 견적 : Nehist
                그것을 믿지 말고, 그것이 가능하지 않다고 생각합니다! 그리고 사소한 대신 120mm의 두 개를 붙이는 것이 필요했습니다.


                120mm 세트에 감사드립니다. 즉시 시리즈를 만들 수 없었던 돈이 부족하여 무장을 강화해야했습니다.
              2. 앤디
                앤디 4 12 월 2018 00 : 26
                0
                벅샷에 대한 자세한 내용은 일반적으로 작은 벅샷 벅샷은 오픈 데크와 그 밖의 모든 것을 쓸어 버리는 것입니다. 교량 / 총, 갑옷 보호없이 모든 것이 열려 있습니다 침몰하지는 않지만 효과가 없습니다.
                1. 네이스트
                  네이스트 4 12 월 2018 01 : 06
                  0
                  결론은 구축함이 발사 대포 발사 범위에 접근하면 큰 배가 치명적으로 끝나는 것이 불가능한 거리에서 어뢰를 발사 할 수 있다는 것입니다. RPE 동안 이미 76mm까지의 총은 크기가 크게 증가하는 구축함에 대해서는 그다지 효과적이지 않은 것이 분명했습니다. 더 정확하게 말하면, 76 mm 주포를위한 일반 HE 포탄이없는 것입니다.
                  1. 앤디
                    앤디 4 12 월 2018 16 : 42
                    0
                    만약 당신이 90 세기 19 년대의 미노 솜을 취한다면, 그것들을 위해 작은 것을 눈으로 볼 수 있습니다. 속도가 다르지 않기 때문입니다. Novik은 120mm의 새로운 유형의 광산 순양함이되었습니다. 원칙적으로, 그는 순양함과 맞서 싸울 수 있었으며 (남용되지 않은 경우) 싸움을 할 수있었습니다.
      2. 앤디
        앤디 4 12 월 2018 00 : 32
        -1
        노빅 (Novik)은 19 세기 후반에 지어졌으며, 2 위에 기록 된 굉장히 강력하고 빠른 다이아몬드로 구성된 최신 버전의 광산 순양함입니다. 글쎄, 그리고 1 위-Aurora, Rurik, Bogatyr 및 Bayan. 말과 떨리는 암컷 약속, TTX는 완전히 다릅니다
  20. ser56
    ser56 6 12 월 2018 16 : 00
    0
    "단지 돈이 없었습니다. Witte 덕분에 함대 프로그램이 1905 년까지 연장 되었기 때문입니다. 돈은 어디에서 왔습니까, Zin? :))))))"
    1) 나는 음모 논문이 있지만 Witte의 의도에 대한 나의 해석에 대해 이미 썼다 ...
    2) 그리고 이것은 유능한 관리 및 우선 순위 선택의 문제입니다-6kt의 만료 날짜 연기로 극동에서 EDB를 수리 할 돈을 찾을 수있었습니다 ... 아아, 우리 제독은 Grigorovich에서 멀었습니다 .Tirpitz에 대해서는 이야기하지 않았습니다 ...

    “우리 경영진은 또한 모든 것이 돈에 관한 것이라고 생각했습니다. 그리고 만약 당신이 RF 국방부에 돈을 주면 모든 것이 나빠질 것이라고 생각했습니다. 그러나 사람이 없으면 적어도 그들은 돈으로 가득 차 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그때 숙련 된 노동자가 어땠는지 이해하십니까? : )))) 예비 훈련을받은 지 몇 년 후에 태어납니다. "
    내 작업의 특성상 나는 매우 자격을 갖춘 터너, 자물쇠 제조공, 밀링 커터 및 용접공만을 취급합니다 ... 그래서 나는 알고 있습니다 ... 그러나 인력을 훈련시키지 않으면 그들은 그렇지 않을 것입니다 ... 조선에서 인력의 문제가 전부였습니다 1890 년대, 제독은 급여를 줄이고 기간을 연장하여이 문제를 "해결"했습니다.
    경제의 평온은 거칠다 ...
    "발트해로가는 편대 한 통의 비용과 극동 지역의 본격적인 생산 건설 비용을 비교해보십시오. 엄밀히 말하면 소련 후기에만 건설 (그리고 예약을 통해) 할 수있었습니다. [/ 인용문]"
    왜 하나? 태평양 함대에있는 모든 배는 2 회 이상 세계 일주 여행을했으며, 72 회 (000 개의 64000 회 왕복 여행 (동일 시소이 또는 나바 린)는 약 12 마일입니다 .. 태평양 함대를 건설 한 후 여행을 빼십시오-1이 남아 있습니다. 실제로 CMU 자원의 2/20이 낭비되었으며, 약 000 만 톤의 석탄, 수영을 할 수있는 승무원의 연봉은 .. 문제는 당시 백만 루블 이상입니다. 배의 경우, 1 위의 1 대의 선박의 경우 이미 10 천만 명이 넘습니다 ... 나는 무서움의 건설을 위해 공장을 준비하기 위해 9 백만이 할당되었음을 기억합니다.
    해양부의 수장에는 전쟁의 경제학을 잘 이해하지 못한 사람들이 한 가지 결론에 불과합니다 ... 의뢰
  21. nemoXX
    nemoXX 10 12 월 2018 22 : 25
    0
    그 당시 최고의 순양함!
    최선은 S.O.가 제안한 것입니다. 마카로프.
    물론 러시아 군사 관료주의가 무의미하고 무자비한 건설로 인해 망쳐지지 않을 것입니다.
    그렇습니다. 그는 자신이 처한 상황에서 빛을 발하지 않았습니다.
    그리고 누가 "야쿠모"로부터 8 인치 발사체를 받고 보일러에 바닷물을 강제로 사용하여 속도를 잃어 버릴 수 있었을까요? 그 주된 이점은 강력한 적으로부터 벗어날 수있게 해주었습니다.
    41 년 356 월, 웨일즈 왕자로부터 XNUMXmm 발사체로 똑같이 실패한 명중을받은 훨씬 더 강력하고 현대적인 비스마르크도 취약한 표적이되었습니다.
    "Varyag"를 Chemulpo의 함정으로 몰아 넣고 적에게 피해를주지 않고 "영웅적인 죽음"을 얻으십시오.