이사회 제독 Chabanenko의 수리에 대한 고찰

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최근 뉴스 우리 해군의 건설은 준비되지 않은 사람을 무감각하게 만들 수 있습니다. 아마도 우리 술주정꾼 두 명이 그녀의 창문을 두드리며 “당신이 세 번째가 되겠습니까?”라고 제안했다면 영국의 여왕이 경험했을 것보다 훨씬 더 깊었을 것입니다.

하지만 처음부터 시작해보자. 따라서 유일한 TAVKR Admiral이 수용된 PD-50 부두의 홍수에 대한 "멋진"소식 이후 함대 소련의 쿠즈네초프' 수병들과 러시아 해군에 무관심하지 않은 모든 사람들은 또 다른 '제독'의 수리 기간이 연장된다는 소식에 '기뻐했다'. 우리는 Chabanenko 제독 이사회에 대해 이야기하고 있습니다. 처음에 선박이 2018년 또는 그 조금 후에 함대로 돌아올 것이라고 가정했다면 최신 데이터에 따르면 이제 함대로의 복귀는 2022-2023년 이전에 예상되어야 합니다.


여기와 아래 - 이사회 "Chabanenko 제독"의 사진


이것이 왜 나쁜가요?

"구축함"과 "대형 대잠함"급의 1위 전함의 상태를 간략하게 살펴보겠습니다. 보다 최근인 8개월 전인 올해 1134월에 우리는 이러한 군함 등급에 대한 리뷰를 실시했습니다. 결론은 그다지 안심할 수 없었습니다. "오래된 것" "Sharp-witted"(우리 함대의 마지막 "노래하는 호위함")와 예비 상태인 Project 17B BOD "Kerch"를 제외하고는 기술적인 조건이 있어서 유일한 질문은 다음과 같습니다. 박물관을 만들거나 폐기하도록 보내면 공식적으로 러시아 해군은 이러한 등급의 선박 8척을 처분할 수 있었습니다. 프로젝트 956의 구축함 1155척, 프로젝트 1155.1의 동일한 수의 이사회, 프로젝트 6의 유일한 이사회 대표자 - 동일한 "차바넨코 제독"을 포함합니다. 그다지 나쁘지는 않은 것 같았지만 그 중 프로젝트 1155의 이사회 956척과 프로젝트 1997의 구축함 XNUMX척만 이동 중이었습니다. 동시에 구축함 XNUMX척 중 XNUMX척이 발전소 상태는 제한적으로만 적합했습니다. 발트해 함대 "Nastoichivy"의 기함은 XNUMX년 이후 발트해를 떠나지 않았으며 수년 동안 북부 함대의 일부로 복무해 온 "Ushakov"는 항해하지 않습니다. 바렌츠해보다 더 멀다. 나머지 구축함과 BOD는 수리, 예비 또는 심지어 배치되어 활성 함대로 복귀할 가능성이 완전히 불분명했습니다.

오늘은 무엇이 바뀌었나요? 다행스럽게도 프로젝트 1155의 이사회에 관한 내용은 없습니다. 함대에는 8개가 있으며, 그 중 6개가 서비스 중이고 하나는 수리 중이고("샤포시니코프 원수") 다른 하나는 여전히 남아 있습니다. 불행히도 "Kharlamov 제독"은 교체 발전소가 필요하기 때문에 결코 서비스에 복귀하지 않을 것 같습니다. 최신 데이터에 따르면 현재 고정 훈련 선박으로 사용되고 있습니다.

Project 956 구축함의 경우 모든 것이 다소 나쁩니다. "실행 중인" 구축함 2005척 중 2018척만 남아 있습니다. "Nastochivy"는 수리 중이었습니다. 좋은 소식인 것 같습니다. 수리할 예정입니다. 새것처럼 좋고 계속 사용됩니다... 그러나 XNUMX년에 수리 중이었던 것과 동일한 유형의 "Burny" 구축함이 그 안에 남아 있습니다. 실제로 마당에는 XNUMX년 말이라는 사실에도 불구하고 오늘날까지. 그리고 이제 "흥미로운" 질문이 해결되고 있습니다. 이 배로 다음에 무엇을 해야 할까요? 몇 년 더 수리할 것인가, 아니면 계속 보관할 것인가? 분명히 내 양심상 XNUMX년(!)의 수리 후에 유해를 솔직하게 폐기하는 것을 허용하지 않지만 "보존"은 여전히 ​​괜찮은 것처럼 들립니다. "역량", "혁신", "보존"... 하지만 추세를 이해해야 합니다!

Project 4의 나머지 956척에 대해서는 말할 것도 없습니다. 한 척은 박물관으로 만들기로 결정한 것 같고, 다른 함선은 오랫동안 파손 상태에 있었으며 명백한 이유로 결코 다시 작동하지 않을 것입니다.

따라서 냉정하게 살펴보면 프로젝트 11의 구축함 3척, 프로젝트 956의 BOD 7척, 프로젝트 1155 중 하나를 포함하여 구축함/BOD급 선박 1155.1척을 처분할 수 있습니다. 그 중 하나는 956이고 하나는 1155와 1155.1 8척은 수리 중이며 제한적으로 적합한(즉, 해상 항해에 부적합한 것으로 보이는) Admiral Ushakov를 포함하여 XNUMX척의 선박만 이동 중입니다. XNUMX개 함대용.



당연히 이러한 조건에서 Vladimir가 말했듯이 나머지 BOD와 구축함의 수리 속도와 품질은 매우 중요하고 매우 필요합니다. 하지만 2015년 수리에 들어간 차바넨코 제독 이사회는 7~8년 동안 그 자리에 멈춰 있었다. 그런데 흥미로운 사실이 있습니다. "차바넨코 제독"은 우리 함대의 가장 현대적인 선박 중 하나입니다. 이 선박은 1989년에 건조되었으며 10년 후인 1999년에 취역했습니다. 즉, "발전된 사회주의" 시대에 우리는 프로젝트 1155의 수석 이사회를 구성했습니다. "Udaloy" 3,5 ,10 년, 이끼 낀 공산주의 과거에서 단호하게 분리되어 유사한 복잡성 "Chabanenko 제독"을 만드는 데 90 년이 걸렸지 만 이제는 "야생 7 년대"의 실패를 극복하고 마침내 진입했습니다. 밝고 혁신적인 자본주의의 미래를 건설하는 데 걸린 시간만큼 우리는 그것을 수리할 것입니다. 물론 8년, 10년이 XNUMX년은 아니지만 최근의 우경화가 마지막이라고 누가 말할 수 있겠는가.

가장 흥미로운 점은 그 이유입니다... 음, 우리는 "범죄 과실"이라고 말하지 않을 것입니다. 우리는 XNUMX년이 아닙니다. 그런데 왜 이렇게 오래 걸리는 걸까요? 선박의 외관을 근본적으로 바꾸고 최신, 미완성, 테스트되지 않은 무기 및 장비 설치를 포함하여 일종의 주요 현대화가 진행되고 있는지 어떻게 든 이해할 수 있습니다. 생산이 준비되지 않았고, 계약업체가 실패하고, "유능한 관리자"가 활동하고 있습니다. 등등.

그러나 존경받는 자원인 Flotprom이 조선 산업의 익명의 출처를 참조하여 보고한 것처럼, 원인은 기술적 어려움이 아니라 단순한 자금 부족입니다. 그러한 설명은 완전히 이해할 수 없어 보입니다. 아무것도 설명하지 않지만 많은 질문을 제기합니다. 사실 그러한 적자의 이유는 매우 다를 수 있습니다.

옵션 XNUMX. 국방부의 전문가들은 조선소와 함께 이사회에 필요한 수리 범위를 고려하고 USC와 합의하고 비용을 공동으로 결정하고 계약에 서명하고 이를 러시아 국방부 예산에 포함시켰습니다. 그러나 RF 국방부 자체는 돈을 벌지 못합니다. 국가는 이를 여기에 할당하며, 국가가 적시에 국방부에 자금을 조달할 수 없다면 물론 자금 격차가 발생합니다. 그리고 국가가 승인한 국방부 예산에 대한 자금 조달을 제공할 수 없었기 때문에 국가가 책임을 져야 합니다.

옵션 XNUMX. 차바넨코 제독의 수리 범위와 비용은 국방부에서 결정, 승인 및 합의했으며, 국가는 적시에 국방부 예산을 조달했지만... 불행하게도 계획보다 일부 비용이 발생했습니다. 또는 Chabanenko 제독의 수리보다 더 중요한 다른 활동의 비용을 결정하는 데 잘못된 계산이 있습니다. 따라서 발생한 적자를 충당하기 위해 예산 내에서 돈을 재분배하고 이사회 및 다른 것에서 빼내야한다는 것이 밝혀졌습니다. 국방부가 지출 계획을 제대로 세우지 못했다는 점에서 책임이 있다.

세 번째 옵션이 있습니다. 수리를 계획하고, 수리 금액을 계획하고, 수행을 시작했습니다. 작업 과정에서 우리는 계획했던 것뿐만 아니라 수리도 필요하다는 사실을 발견했습니다. 또한 이것, 이것, 그리고 이러한 장치는 완전히 변경되고 긴급하게 수리되어야 합니다. 왜냐하면 그러한 상태에 있는 선박이 아직 안벽에 바로 가라앉지 않은 이유가 일반적으로 불분명하기 때문입니다. 따라서 작업량이 몇 배로 늘어났지만 이에 대한 자금은 계획되지 않았습니다.

그러나 성명서의 내용으로 판단하면 우리는 완전히 다른 적자를 다루고 있습니다. 사실 두 번째 시간 동안 수리 지연이 언급되고 2017년 XNUMX월에 이런 일이 발생했을 때 소식통은 다음과 같이 축언했습니다.

"자금 부족으로 인해 선박에서 수행해야 하는 현대화 작업의 전체 범위는 아직 결정되지 않았습니다."


즉, 이사회 수리 상황은 이렇습니다. 2015년 초 Nikolai Chabanenko는 35번째 선박 수리 공장에서 수리를 시작했습니다. 그 후 같은 해 5월 2015일, 생산 작업자들은 도킹의 첫 번째 단계가 완료되었다고 보고했습니다. 그들은 프로펠러와 샤프트, 조향 기어를 분해하고 바닥 파이프와 바다 파이프를 수리하고 교체하는 광범위한 작업을 수행했습니다. 가슴, 외피를 칠한 다음... 그리고 국방부가 아직 군함 현대화 규모를 결정하지 않았기 때문에 문제가 중단된 것 같습니다. 그리고 이러한 상황은 적어도 2017년 말까지, 즉 거의 XNUMX년 동안 지속되었습니다! 물론 배에서 일부 작업이 수행되고있을 것입니다 (절대적으로 필요한 수리 범위 내에서 우리가 없이는 절대 할 수없는 작업). 그러나 그게 전부인 것 같습니다.

상황의 어두운 유머는 2015년 선박이 정박했을 때 Zvezdochka 언론 서비스에서 수리가 최소 3년 동안 지속될 것이라고 밝혔습니다. 글쎄요, 수리를 시작한 첫 XNUMX년 동안 고객이 정확히 무엇을 수리할지 결정할 수 없었다는 사실을 고려하면, 고객이 착각한 것이 아니라고 말할 수 있습니다...

그리고 농담을 제쳐두고 "Nikolai Chabanenko"의 상황은 순전히 엉성함과 관리 부족처럼 보이지만 이번에는 주권자의 금융 기관이나 조선소가 아니라 선박 인원의 업데이트 및 수리를 담당하는 제복을 입은 사람들에 의한 것입니다.

네, 2014년 이후 우리에게는 많은 변화가 있었습니다. 예, 국방부의 자금 지원이 심각하게 수정되었습니다. SAP 2011-2020 실제로 주정부가 구현을 위한 자금이 충분하지 않았기 때문에 축소되었습니다. 그러면 이 돈은 어디서 나올까요? 총 2011조 달러 규모의 2020-20년 국가 프로그램 자금 조달. 장애. 처음 5,5년 동안에는 5조 14,5천억 달러로 추정됩니다. rub., 향후 2016년 동안 나머지 2020조 500천억 달러입니다. 장애. XNUMX~XNUMX년에 주정부는 군대에 대한 지출이 거의 XNUMX배 증가하기 위한 자금을 어디에서 확보하게 됩니까? XNUMX년 안에 GDP를 두 배로 늘릴 것인가? 유가가 배럴당 XNUMX달러라고요?

글쎄, 바로 그때 우크라이나의 쿠데타, 외국 제재, 유가 하락, 이러한 위협이 국내 경제에 미치는 영향을 완화하기 위한 러시아 중앙 은행의 절대적으로 문맹인 정책이 도착했습니다. 위협 그 자체보다 국가 경제에 더 나쁘다) 우리는 그러한 야심찬 프로그램을 감당할 수 없다는 것이 분명해졌습니다.

그래서 객관적인 현실이 국방부 예산의 수입 측면에 큰 타격을 입혔습니다. 그러나 반면에 군사 예산 중 비용이 많이 드는 부분의 절감이 매우 빠르게 나타나기 시작했습니다. 군대가 일부 무기를 포기하려는 경향이 있어서가 아니라 국내 산업이 여러 면에서 그러한 대규모 프로그램을 구현할 준비가 되어 있지 않았기 때문에 발생한 강제 저축입니다. 핵심 시스템 개발 оружия, PAK FA, "Armata", 방공 시스템 "Poliment-Redut"등 등등. 지연되거나 기업이 국방부에서 요구하는 양만큼 군용 제품을 생산하지 못하는 경우도 있었습니다. 여기서 특히 특징적인 것은 조선 프로그램의 엄청난 실패입니다. Boreevs 10 척, Ashes 10 척, 비핵 잠수함 20 척, 코르벳 함 및 프리깃 39 척, 범용 상륙함 4 척, 그 중 2 척은 우리 조선소에서 건조해야했고 Ivan Gren 유형의 대형 상륙 함 6 척 등은 어디에 있습니까? .? 그리고 이것은 돈 문제가 아닙니다. 핵 잠수함에는 돈이 아끼지 않았지만 7 단위로 축소 된 Yasen 시리즈조차도 2020 년까지는 확실히 서비스에 들어 가지 않을 것입니다. 그리고 솔직히 말해서 지금 미국의 군사예산이 우리에게 떨어지더라도 2년까지 아르마타 300대가 군대에 전달되지 않을 것입니다.

즉, RF 국방부 예산의 수입 측면이 크게 줄어들었지만 우리 군-공업 단지가 그러한 야심 찬 프로그램을 구현할 수 없음과 관련된 "비자발적 저축"으로 인해 지출 측면이 크게 감소한 경우입니다. 물론 이 모든 것이 국방부의 예산 계획을 복잡하게 만들었지만, 1년 동안 XNUMX급 군함의 수리량에 대한 합의가 불가능할 정도로 복잡하지는 않았습니다!

결국 저축과 격리의 시대가 시작되면 군대는 다른 구조물과 마찬가지로 가장 중요하고 필요한 것만 남기고 "옷으로 다리를 쭉 뻗어야"합니다. 그리고 전혀 오래되지 않은 매우 현대적인 선박을 활성 함대로 반환하는 것이 수년 동안 부두에 보관하고 현대화하는 것이 어떻게 더 좋을지에 대한 생각에 빠지는 것보다 우리에게 훨씬 더 유용하다는 것이 매우 분명해 보일 것입니다. 결국, 외교 정책이 긴장된 상황에서 대통령이 지중해에서 해군 주둔을 보장하는 임무를 설정할 때 모든 1등급 선박은 우리에게 금만큼의 가치가 있다는 것이 분명합니다.

Chabanenko 제독 이사회가 무엇인지 기억합시다. 오랫동안 소련 해군은 Spruance 급 미국 범용 구축함 한 쌍과 국내 특수 선박 쌍인 Project 1155 BOD 및 Project 956 구축함을 반대하는 "쌍 대결"이라는 개념을 공언했습니다. 국내 쌍의 효율성은 전문화로 인해 더 높아질 것입니다. 그러나 실제로 이 개념은 그 자체로 정당화되지 않았으며 함대에는 범용 선박이 필요했습니다. 엄밀히 말하면 완전히 새로운 프로젝트의 구축함이 필요했지만 프로세스 속도를 높이기 위해 그들은 Project 1155 BOD를 개선하는 길을 택했습니다. 8 개의 Rastrub-B 대잠 미사일 어뢰 대신 630 개의 Moskit을 설치했습니다. 대함 미사일이지만 대함 미사일은 모두 선박에 보관되어 있습니다. 표준 어뢰 발사관이 Vodopad 로켓 어뢰를 사용할 수 있기 때문에 AK-100M은 한 쌍의 130mm AU 대신 ZRAK로 교체되었습니다. , XNUMXmm 트윈 등이 설치되었습니다.

물론 그 결과로 나온 함선은 "세계에서 비교할 수 없는" 것을 주장하지 않으며 여러 매개변수에서 Arleigh Burke보다 심각하게 열등하지만 여전히 상당히 강력한 전투 무기이며 " 잠재적인 적의 함대에 힘을 투사하는 것입니다.



AUG의 성능이 아무리 뛰어나더라도 함께 제공되는 프로젝트 1155.1 BOD를 몇 초 안에 침몰시키는 것은 거의 불가능합니다. 그러나 미국 항공모함의 사령관 중 단 한 명도 초음속 저공 비행 모기 20마리의 공격을 받고 싶어하지 않습니다. 즉, 최적이 아닌 무장(중장거리 미사일, 단거리 모스킷 대함미사일 부족)에도 불구하고 차바넨코 제독 BOD는 오늘날에도 여전히 적에게 매우 위험한 함선입니다. 그리고 우리가 필요로하는 모든 것을위한 돈이 전혀 충분하지 않았기 때문에 Nikolai Chabanenko의 현대화 규모에 대해 의아해하지 말고 단순히 기술적 준비 상태를 복원하고 서비스에 반환해야했습니다. 오늘날 BPK는 1년도 안 됐고, 1155등급의 가장 어린 군함 중 하나이며, Kalashnikov 돌격 소총 BPK 35와 같이 신뢰할 수 있는 군함의 후손이며 계속해서 봉사할 것이지만... 현재 XNUMX조선소에 근무한 지 XNUMX년이 되었습니다. 그리고 누군가가 몇 년 동안 (!) "현대화 규모"를 결정할 수 없었기 때문에 적어도 XNUMX~XNUMX년이 걸릴지 누가 알겠습니까?

그러나 일부 데이터에 따르면 이러한 볼륨이 이제 결정되었습니다. 그리고 다음 단계가 시작되었습니다. 구현을 위한 설계 문서 개발이 시작되었습니다. 이 문서는 Northern Design Bureau에서 준비할 수 있습니다. 빠르면 2019년 2015월입니다. 가능한 작업 범위를 결정하고 기술 문서를 준비할 수 없었던 이유는 무엇입니까? 선박이 수리에 들어갔나요? 아니면 적어도 2018~20년 기간에? 결국 이것은 "Nikolai Chabanenko"가 앞으로 XNUMX년 동안 서비스를 제공할 것이며 이것이 분명히 마지막 현대화가 아니기 때문에 어떤 경우에도 오늘이 아니라 내일 모레에 필요한 비용이 많이 드는 작업이 아닙니다. 그러나 기성 기술 문서가 있으면 현대화 수행 결정이 내려지자마자 "금속으로 변환"을 시작할 수 있습니다.

하지만. 우리는 차라리 배를 수리하고 XNUMX년 동안 어떻게 현대화할지 고민한 다음, 우리가 생각해낸 내용에 대한 기술 문서를 작성하는 데 XNUMX년 이상을 투자할 것입니다.

그리고 이번에는 현재 우리 이사회와 구축함 중 최고의 소나 시스템을 갖춘 모기와 단검으로 채워진 표준 배수량 7톤의 선박이 부두에 서 있을 것입니다.



그리고 지중해에서의 전투 서비스는 Buyan 유형의 소형 미사일 선박 인 강 바다 등급의 950 톤 아기에 의해 수행됩니다.


RTO 중 하나


128 댓글
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  1. +21
    30 11 월 2018 06 : 15
    물론 기사에는 블랙 유머가 많이 있지만 그런 일이 발생하면 또 무엇을 할 수 있습니까?
    즉, "발전된 사회주의" 시대에 우리는 프로젝트 1155 "Udaloy"의 수석 이사회를 3,5년 동안 구축하여 이끼 낀 공산주의 과거와 단호하게 분리했으며, 10년 동안 복잡성이 유사한 "Chabanenko 제독"을 만들었습니다. 하지만 이제는 '야생적인 90년대'의 실패를 극복하고 “그리고 마침내 밝은 혁신 자본주의 미래에 접어들었고, 우리는 그것을 건설하는 데 걸린 시간과 거의 같은 시간 안에 그것을 수리할 것입니다.
    해군에 대한 또 다른 진실된 기사를 제공한 Chelyabinsk의 Andrey에게 감사드립니다.
    1. -2
      30 11 월 2018 07 : 21
      그다지 나쁘지는 않은 것 같았지만 그 중 6척(Project 1155 BOD 956척과 Project XNUMX 구축함 XNUMX척)만 이동 중이었습니다.

      현 시대가 끝날 때까지는 충분할 것입니다. 그리고 새로운 구축함이 Navalny에서 건조될 것입니다... 하하하

      추신. 현재의 수리 및 건설 속도로 인해 어떤 뉴스 나 결과도 기 대해서는 안됩니다.
      1. +13
        30 11 월 2018 08 : 07
        주요 문제는 대형 대잠 선박 "Admiral Chabanenko"의 애프터 버너 터빈 수리입니다. 이제는 Metallist-Samara 기업에서 처리합니다.
        대형 대잠함 "Admiral Chabanenko"의 DO90 애프터버너 터빈 수리를 위한 첫 번째 계약은 35년 Novik 산업 그룹과 함께 2014번째 선박 수리 공장에서 체결되었습니다. 그런 다음 작업 비용은 252 억 2014 만 루블에 달했습니다. Novik Group은 USC와 해군의 공동 결정에 따라 2017년에 이러한 유형의 엔진 작업을 수행하는 계약자로 지정되었습니다. 이전에는 Nikolaev에 본사를 둔 Zorya-Mashproekt가 터빈 분야에 종사했습니다. 그러나 2016년 XNUMX월, 노빅의 경영진은 알 수 없는 방향으로 사라지고 직원들에게 사무실과 급여가 체불된 상태가 되었습니다. 동시에, 전 조직 책임자인 Alexei Lyashchenko는 XNUMX년 XNUMX월에 State Duma 부의장직을 받았습니다.

        https://flotprom.ru/2017/35СРЗ1/
        1. +3
          30 11 월 2018 08 : 56
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          애프터버닝 터빈 수리의 주요 문제

          뭐 아, 당신의 댓글이 얼마나 주제에서 벗어났습니까!
          Kaptsov조차도 Chelyabinsk의 Andrey에 동의합니다! 언제였나요?
          1. +6
            30 11 월 2018 12 : 30
            Chabanenko 제독 이사회는 말처럼 운전됩니다. 불행하게도 우크라이나 기업은 고장난 가스 터빈 장치에 대한 교체품을 예비로 구매하지 않았습니다. 기회가 있었지만. 예를 들어, 2000년대 초반 우크라이나는 약 30개의 UR-100N UTTH 액체 추진 미사일을 예비로 구입했는데, 소련 붕괴 이후 이 미사일은 채워지지 않은 상태로 창고에 보관되었습니다. 수십 년 동안 전투 임무를 수행했습니다.
            1. 0
              30 11 월 2018 17 : 38
              -BOD "차바넨코 제독"이 말처럼 몰고 다닌다-

              특히 그의 승무원.
            2. 인용구 : Aristarkh Ludwigovich
              Chabanenko 제독 이사회는 말처럼 운전됩니다.

              Chabanenko와 Kharlamov를 혼동하지 않으시겠습니까?
              1. 0
                30 11 월 2018 20 : 42
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                Chabanenko와 Kharlamov를 혼동하지 않으시겠습니까?

                수리하기 전에 Chabanenko 제독 이사회는 말 그대로 오버 드라이브에 빠졌습니다. 그는 미국인과 노르웨이인과의 훈련에 참여했고 자원이 다 떨어질 때까지 장거리 여행을 떠났습니다.
                훈련 중 BOD "Chabanenko 제독"과 노르웨이 호위함 "Fridtjof Nansen"(Helge Ingstad의 이름을 딴 동일한 선박이 최근 바이킹에 의해 침몰됨).
              2. -1
                1 12 월 2018 11 : 28
                두 선박 모두 주요 활동에서 벗어나지 않았습니다. 함대에 대한 지속적인 전투 훈련 제공은 포함하지 않았습니다. 주 및 보조 메커니즘의 자원이 완전하고 최종적으로 소진될 때까지 On Guard of the Arctic 신문을 살펴보십시오. 소셜 네트워크 및 North Morr 포럼에서 이사회 승무원 가족의 폭로 더 나아가 북해 주민, 특히 항해 승무원과의 기밀 대화를 무시하지 마십시오.
        2. 동의합니다. 하지만 제공하신 링크에도 다음과 같은 내용이 나와 있습니다.
          2013년 35월부터 "Admiral Chabanenko"는 무르만스크 2017 조선소에 배치되었습니다. 처음에 함대 사령부는 선박의 중간 규모 수리를 수행할 계획이었지만 XNUMX년 XNUMX월 Kommersant는 해군 지도부의 선박 현대화 의도를 보고했습니다.
          출판물에 따르면 북부 설계국은 2019년 XNUMX월까지 Admiral Chabanenko 개선을 위한 설계 문서를 준비할 예정입니다.

          Novik의 경우 모든 것이 언제나 그렇듯이
          현재 State Duma 부국장이자 전 Novik 총책임자인 Alexey Lyashchenko가 이상한 입장을 취했습니다. 2016년 XNUMX월 무르만스크에서 열린 기자회견에서 그는 돈이 없다고 말했지만 돈이 나오자마자 노동자들에게 급여가 지급될 것이고 그 직후 회사는 "조용히" 본사에서 나갔다. Pushkino, 그리고 이후 회사 파산과 관련된 문서가 모스크바 중재 법원에 제출되었습니다.

          40월 선거 이전에 Novik을 이끌었던 Alexey Lyashchenko의 신고 소득은 XNUMX천만 루블이었고 그의 아내도 회사 금전 등록기에서 동일한 금액을 받았다는 점은 주목할 만합니다. 언론 보도에 따르면 그녀는 이사회에 등재되었습니다.

          이제 Lyashchenko는 Novik을 기쁨 없이 기억하고 United Russia는 그를 State Duma로 승진시켰으며 이제 그는 특별한 지위를 갖게 되었습니다.
          1. +2
            2 12 월 2018 21 : 57
            이제 Lyashchenko는 Novik을 기쁨 없이 기억하고 United Russia는 그를 State Duma로 승진시켰으며 이제 그는 특별한 지위를 갖게 되었습니다.

            네, 그 후에는 대리인을 신청하는 일만 남았습니다. 아니면 런던으로. 다른 어디? 질문에 대한 답은 다음과 같습니다. 비록 간접적이기는 하지만 선박 수리가 지연된 책임은 누구에게 있습니까? 러시아에서 가장 집권적인 정당이다.
        3. +4
          30 11 월 2018 12 : 32
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          주요 문제는 대형 대잠 선박 "Admiral Chabanenko"의 애프터 버너 터빈 수리입니다.

          1155.1에는 무기에 문제가 충분합니다. RCC - 단종되었습니다. ZRK 및 ZRAK - 유사합니다.
          1. +2
            30 11 월 2018 12 : 40
            인용구 : Alexey RA
            1155.1에는 무기에 문제가 충분합니다. RCC - 단종되었습니다. ZRK 및 ZRAK - 유사합니다.

            창고에는 대함 미사일이 있습니다. 아무도 그들을 위해 미사일 보트를 쓰지 않을 것입니다. 그리고 로켓 어뢰 폭포는 여전히 관련이 있습니다.

            1. 0
              1 12 월 2018 11 : 24
              -창고에는 대함 미사일이 있습니다. 아무도 그들을 위해 미사일 보트를 쓰지 않을 것입니다.

              그러나 현대화는 말할 것도 없고 기술적 준비 상태를 유지하는 데 관심을 갖는 사람은 아무도 없습니다.
          2. +2
            30 11 월 2018 19 : 50
            도네 치크
            터빈 수리에 문제가 있다면 이는 심각한 문제입니다. 매우 . 이들의 부재로 인해 전체 조선 프로그램이 중단되었습니다. 3년 안에만 수리할 수 있다면 마음을 아프게 할 필요가 없습니다. 이 시리즈의 이사회는 8개이며 현대화 잠재력이 크기 때문에 발전소를 수리할 수 있는 역량을 창출해야 하며, 남은 시간은 고품질의 현대화 프로젝트를 만드는 데 사용할 수 있습니다. 구경, 향상된 대공 방어, 항공 전자 공학... 우리가 그 밝은 미래를 볼 수 있다면 말이죠.

            보통 나라에서는 "노빅"의 속임수는 사형에 처해진다...그리고 그는 부관이다...
            아, 이 Duma에는 자체 선원 Zheleznyak이 없습니다...
            1. -1
              5 12 월 2018 13 : 05
              선원 Zheleznyak 이후 내전, 기근 및 외국 개입이 발생했습니다. 그런 충격 없이 러시아를 발전시키자.

              이제 주지사와 장관은 투옥되고 수천만, 수억 루블의 벌금이 부과됩니다. 대중과 조사관의 활동은 부패와의 싸움에서 좋은 결과를 가져옵니다.

              그리고 "Zheleznyak 선원"은 이미 이웃 나라를 붕괴시켰습니다. 당신도 그것을 원하십니까?! 나는 당신이 이것에 대해 생각조차하지 않았다고 생각합니다.
          3. 0
            1 12 월 2018 08 : 21
            1155.1에는 무기에 문제가 충분합니다. RCC - 단종되었습니다. ZRK 및 ZRAK - 유사합니다.

            그런 다음 생산되는 것을 설치하십시오. Poliment-Redut 대공 미사일 시스템 - 미사일 64개, Pantsir 대공 미사일 시스템 2개, Onyx 대함 미사일 24개가 포함된 UVP, 물론 터빈은 여전히 ​​기다려야 합니다.
  2. +10
    30 11 월 2018 06 : 18
    "효과적인 관리자" 규칙. 추바이스가 아직까지 국방부장관으로 임명되지 않은 이유에 놀랐습니다.
    1. +2
      30 11 월 2018 06 : 47
      "효과적인 관리자"


      가장 효과적인 관리자는 제독의 어깨끈을 자랑합니다.
      1. +1
        30 11 월 2018 10 : 12
        -유능한 관리자는 대부분 제독의 견장을 착용합니다-

        결코.
        1. 0
          30 11 월 2018 10 : 16
          동의합니다. 흑인 대령도 참석했습니다.
    2. +3
      30 11 월 2018 09 : 01
      Chubais에는 나노탱크, 나노십, 나노플레인이 있습니다. 그 농담처럼... 나노탱크는 어디에 있습니까? 분실했습니다. 나노탱크를 찾으려면 나노플레인이 필요하지만 살 돈이 없습니다...
  3. +7
    30 11 월 2018 06 : 40
    '37은 그들을 위해 특히 그들의 성을 위해 울고 있습니다!!!
  4. +14
    30 11 월 2018 06 : 57
    나는 이미 언급했습니다. 그리고 다시 한 번 반복합니다.
    정부에는 이 해군이 필요하지 않습니다.
    절대적으로, 일반적으로, 완전히 (등) - 필요하지 않습니다.
    누구에게도 필요하지 않은 차량을 유지 관리할 돈이 없습니다. 슈퍼 요트를 만들 만큼 우리에겐 충분하지 않습니다.
    다음 보증인이 나중에 함대 문제를 해결하게하십시오. 물론 그들이 원한다면 말이죠.
    그동안 바다에서 러시아 어머니에게 나쁜 일이 일어나지 않기를 바랍니다. 만약 그런 일이 일어난다면 아마도 우리는 맞서 싸울 것입니다.
    1. +1
      30 11 월 2018 07 : 39
      따옴표 : 타슈켄트
      나는 이미 언급했습니다. 그리고 다시 한 번 반복하겠습니다. 정부에는 이 해군이 필요하지 않습니다.

      물론 당신 말이 맞습니다.

      크렘린은 역사의 교훈, 즉 "작은 승리의 전쟁"이 무엇인지 너무 잘 배웠습니다.
      병력 균형과 장비 수준을 고려하면 서방 국가와의 실제 군사 충돌은 패배가 보장되는 대마도 2.0입니다. 이는 국가의 정치적 모습이 바뀔 가능성을 극적으로 증가시킬 것입니다. 그러므로 그들에게는 전쟁이 불가능합니다. 그렇다면 실제 함대가 필요하지 않습니다.
      1. 0
        30 11 월 2018 08 : 58
        인용구 : Santa Fe
        쓰시마 2.0.

        우크라이나 사람들은 정말로 이것을 믿고 싶어합니다 !!!
        1. +2
          30 11 월 2018 09 : 16
          이것은 믿음이 아니며 크렘린이 감히 군사적 갈등을 시작하지 않을 것이라는 명백한 현실입니다. 시리아와 다른 모든 곳에서 우리가 보는 것은 광대 짓뿐입니다. 어떤 이유로 그들은 "하이브리드 전쟁"이라고 부르기로 결정했습니다. 자신을 승자로 세 번 선언할 수 있다는 점에서 실제와 다릅니다. 그리고 일반적으로 무엇이든 선언하는 것은 전쟁이 아닙니다.

          그러나 실제 전쟁은 다를 것이며 크렘린은 (역사를 통해) 결과를 알고 있기 때문에 화재와 같은 상황을 두려워합니다.
          1. 0
            30 11 월 2018 10 : 32
            인용구 : Santa Fe
            이것은 믿음이 아니며 크렘린이 감히 군사적 갈등을 시작하지 않을 것이라는 명백한 현실입니다. 시리아와 다른 모든 곳에서 우리가 보는 것은 광대 짓뿐입니다. 어떤 이유로 그들은 "하이브리드 전쟁"이라고 부르기로 결정했습니다.
            일반적인 선전 속어가 감지되었습니다. 크렘린은 감히 하지 못할 것입니다... 크렘린은 지옥처럼 두려워합니다... 요새 박물관이 무엇을 두려워할 수 있습니까? 대체 뭐야?
            그리고 워싱턴에서는 마치 철구를 가진 천상의 존재들이 앉아 바스마치족과 오만한 러시아인들에게 결정적인 전투를 벌일 준비가 되어 있는 것과 같습니다. 마치 크렘린만이 겁쟁이이고 나머지는 말을 탄 기사들인 것 같습니다. 하이브리드 전쟁, 광대... 그래, 마치 이것이 우리의 노하우인 것처럼 전 세계가 오랫동안 광대와 하이브리드 전쟁을 해오고 있다. 거기에는 똑같은 것이없는 것 같습니다.
            1. +4
              30 11 월 2018 11 : 15
              아니요, 동일하지 않습니다.

              서양에서는 전쟁에 대해 XNUMX인칭으로만 이야기합니다. 세상은 심각한 데이터베이스를 수행할 사람도 없고 그렇게 할 이유도 없는 방식으로 구성되어 있습니다. RSM에 대한 과대 광고는 러시아 언론에서만 가능합니다. 미국과 대화할 다른 주제는 없습니다. Chubais와 Rogozin은 Amazon 제작자와 무엇에 대해 이야기해야합니까?)

              둘째, 관찰 가능한 사실이 있습니다. 실제 전쟁의 가능성이 다가 오자마자 크렘린은 퇴각합니다. 격추된 Su-24의 경우와 마찬가지로 Deir Ez Zor의 지휘 하에 전투 사실을 인정하기조차 거부한 경우도 있었습니다. 위에서 이 동작의 이유를 설명했습니다.

              크렘린 - 발음하기 싫은 이름 대신

              Sergei는 우크라이나 자신에 대한 아이디어를 내놓았습니다.
              1. 0
                30 11 월 2018 11 : 24
                인용구 : Santa Fe
                아니요, 동일하지 않습니다.
                당신이 원하는 것을 생각하십시오. 그것은 당신의 사업입니다. 내 의견은 당신의 말과 변함이 없습니다. 왜냐면... 나는 내 마음대로 스스로 해결하는 데 익숙합니다.
              2. 0
                30 11 월 2018 11 : 47
                인용구 : Santa Fe
                Sergei는 우크라이나 자신에 대한 아이디어를 내놓았습니다.

                웃음 오, 어서! !!!!
                Google에서 Oleg Kaptsov를 검색하고 즐겨보세요!
          2. +1
            30 11 월 2018 10 : 39
            인용구 : Santa Fe
            크렘린은 감히 군사적 갈등을 시작하지 않을 것입니다.

            누구와의 군사적 갈등? 우크라이나와 함께? 무엇을 위해?
            인용구 : Santa Fe
            시리아와 다른 곳에서 우리가 보는 모든 것은 광대입니다

            웃음 이를 위해 귀하의 강력한 함대가 케르치 해협으로 돌파한 것은 대단한 업적이며 러시아 함대는 대마도에서 2-0으로 거의 끝났습니다!
            인용구 : Santa Fe
            하지만 실제 전쟁은 다를 것이다

            하지만 여기 Oleg, 저는 정말로 당신의 의견에 동의합니다. 특히 당신의 동포가 그러한 전쟁에서 매우 성공적이었기 때문입니다!
          3. 0
            5 12 월 2018 13 : 21
            무슨 말도 안되는 소리를하는거야?! 우리 군대가 시리아에 입성하기 전에 다마스커스에 대한 방어 전투가 있었지만 이제 시리아 영토 대부분이 해방되었으며 함대는 시리아에 군대를 공급하고 우리 "파트너"의 성급한 행동을 제지했기 때문에 여기서 중요한 역할을했습니다. .

            또한 시리아에서 우리 군대의 성공으로 인해 우리의 "파트너"는 이라크에서 이러한 방향으로 더욱 적극적으로 활동하게 되었습니다. 그리고 러시아 이전에 상황이 어땠는지 모든 사람들이 두려움없이 시리아와 이라크에서 훔친 석유를 터키로 운반하는 거대한 유조선 기둥에서 분명히 볼 수있었습니다.

            이제 그런 일은 없습니다. 시리아는 평화로운 삶으로 돌아가고 있으며 ISIS 및 기타 테러리스트에 대한 마지막 저항 세력이 제거되고 사람들이 시리아로 돌아가고 있으며 미국이 그랬다면 성공은 더 크고 유혈 사태가 줄어들었을 것입니다. 돈, 무기, 정치적으로 후손을 지원하지 않았습니다. ISIS, An- Nusra 및 기타 테러리스트들은 아무도 초대하지 않는 시리아 영토에 기지를 두지 않았습니다.
        2. +1
          30 11 월 2018 10 : 26
          제품 견적 : Serg65
          우크라이나 사람들은 정말로 이것을 믿고 싶어합니다 !!!

          올렉은 우크라이나 출신인가요? Baaaa))))))))) 이것은 많은 것을 설명합니다))))))
          1. +3
            30 11 월 2018 11 : 04
            hi 안녕 Alexey!
            제품 견적 : Alex_59
            올렉은 우크라이나 출신인가요?

            깡패 게다가 내 생각에는 14 일에 그는 "반데라는 우리의 영웅이다"를 격렬하게 익사시켰다! 인터넷은 쓰면 지워지는 그런 존재입니다. 웃음 !
            1. +2
              30 11 월 2018 11 : 14
              hi 안녕하세요, 세르게이!
              제품 견적 : Serg65
              게다가 내 생각에는 14 일에 그는 "반데라는 우리의 영웅이다"를 격렬하게 익사시켰다!
              정말 반전이에요! 흠.... 내 눈엔 '블랙호크'의 몰락이....
              그가 우리 해군과 과두제의 요트의 안녕에 그토록 관심을 갖는 이유는 분명합니다. 아니면 오히려 명확하지 않습니다. 그리고 심지어 이상합니다. 우크라이나 해군과 우크라이나 과두제의 요트는 나에게 전혀 흥미롭지 않습니다...
              1. -1
                30 11 월 2018 11 : 49
                제품 견적 : Alex_59
                블랙호크다운의 몰락이 눈에 들어오네요.

                깡패 우리 모두는 주변에서 일어나는 일로 인해 어느 시점에서 실망하게 됩니다....
            2. 0
              30 11 월 2018 15 : 38
              Oleg Kaptsov는 확실히 볼고그라드 출신이 아니라 우크라이나 출신입니까?
              1. 0
                30 11 월 2018 20 : 12
                Sergey Pavlov, 당신은 매우 신뢰할 만한 정보원을 갖고 있습니다.

                어디서 이런 말을 할 수 있었는지 기억도 나지 않습니다. 이상합니다. 네, 볼고그라드에서요
      2. -1
        30 11 월 2018 10 : 48
        -크렘린은 역사의 교훈, '작은 승리의 전쟁'이 어떤 결과를 가져오는지 너무 잘 배웠습니다.

        30년 2015월 XNUMX일의 사건으로 판단하면 가장 비용이 많이 드는 이 연구는 이제 막 시작되었습니다.
    2. -6
      30 11 월 2018 08 : 18
      ...현대의 *포*가 *물통*이나 해안에서 2500km 거리에서 발사한다면... 대체 왜 필요한가요..?
      1. "그리고 당신 관리인은 천박한 사람이에요. 루블 한 푼에 그렇게 취하는 것이 가능합니까?" (와 함께)
        1. 0
          5 12 월 2018 20 : 09
          !!
          !!!!!!
    3. 0
      1 12 월 2018 07 : 09
      ...같은 요트 *폭포*와 적에서.. - 이 *덧옷*은 많이 들어갈 수 있습니다..
    4. 0
      5 12 월 2018 13 : 12
      러시아 정부가 함대를 필요로 하지 않았다면 함대는 건조되지 않았을 것입니다!!!

      러시아가 현재 건조하고 있는 선박의 비용을 보셨나요?

      RTO - 150억 100천만 달러(XNUMX억 루블)
      코르벳 함 - 250 억 500 천만 ~ 16 억 달러 (29 ~ XNUMX 억 루블);
      프리깃-500 억 달러 (30 억 루블) + 헬리콥터 20 천만 달러.

      부자들은 예산 돈이 아니라 자신의 사업 이익으로 요트와 기타 물건을 구입합니다. 예, 90년대 BUSINESS PRIVATIZED에서, 그러나 이 사업의 이익으로 선박은 세금으로 건조됩니다. 사업과 부르주아지의 이익으로부터 또한 대형 자동차, 요트 및 주택에 대해서도 세금이 납부됩니다.

      그리고 예, 우리 나라의 지리적 특징으로 인해 함대는 러시아의 작업 1 번이 아니지만 그럼에도 불구하고 많은 돈이 지출됩니다.
  5. +15
    30 11 월 2018 08 : 39
    미소 지었다.
    아무래도 XNUMX년(!) 수리 후에 폐기하는 것이 공평한 것 같습니다. 남은 양심은 허락하지 않는다,

    어른은 작가인 것 같지만 동화를 믿습니다. 이상적인 선박은 건조하는 데 30년이 걸리며, 즉시 30~50년 동안 수리된 후 해체되어야 합니다. 모든 단계에서 그는 가능한 한 많은 돈을 먹어야 합니다. 배를 해체할 때 물론 조금 훔칠 수도 있지만 배, 일종의 예산 배, 직원이 있는 것이 더 좋습니다.
    1. +1
      30 11 월 2018 09 : 34
      당신의 비꼬는 말은 적절하지만 다른 사람들은 반대표를 던질 수도 있습니다...
      1. 0
        1 12 월 2018 07 : 12
        ...여기에는 *Skalozub* 같은 특별한 유머가 있습니다..
  6. +1
    30 11 월 2018 08 : 51
    최근 함대에 대한 뉴스를 읽은 후 의도치 않은 방해 행위와 노골적인 방해 행위에 대한 생각이 무의식적으로 떠오릅니다. 이제 형법에 "처형" 조항을 도입할 때가 온 것 같습니다. 그렇지 않으면 문제가 진행되지 않을 것 같습니다.
    1. +3
      30 11 월 2018 09 : 08
      아무도 그런 기사를 스스로 소개하지 않을 것이고, 거기에 적절한 사람들이 앉아 있고 결코 벽에 기대지 않을 것이며, 투표 할 때 뇌물을 주어야 마음이 흐려질 것입니다.
      1. +2
        30 11 월 2018 09 : 18
        네, 모든 것이 명확합니다...!
        하지만 어떻게든 이 악순환을 깨뜨려야 합니다. (현재 상황을 고려하면 가까운 시일 내에 러시아 연방은 해군 없이 남게 될 가능성이 높습니다.
        1. +4
          30 11 월 2018 09 : 20
          일반적으로 조국과 깃발 없이 남겨질 가능성이 있으며, 원이 깨지면 필연적으로 빨간색이 튀게 됩니다...
          1. +4
            30 11 월 2018 09 : 23
            의사들은 때때로 신체가 살기 위해서는 신체의 하나 또는 다른 기관이나 일부를 제거해야 한다고 말합니다 (((
            그리고 아무도 이것을 원하지 않는다는 것이 분명합니다
            1. +3
              30 11 월 2018 09 : 33
              글쎄, 왜... 대다수의 시민들이 찬성하고 있다고 생각하지만 지금은 분노를 쌓고 있을 뿐입니다.
              1. +2
                30 11 월 2018 10 : 04
                나는 GW 같은 것을 반복하고 싶지 않습니다. 사람들이 안타깝네요
                1. +1
                  4 12 월 2018 09 : 06
                  너와 일치해라.
              2. 0
                30 11 월 2018 10 : 13
                -대부분의 시민들이 찬성하고 있지만 지금은 분노만 쌓이고 있습니다.-

                이것은 건설적이지 않으며 정신적으로 불균형한 사람들이 많습니다.
                1. 0
                  4 12 월 2018 09 : 07
                  나는 그렇게 말하지 않을 것입니다... 균형은 대개 나중에 옵니다... 훨씬 나중에... 하지만 자신을 사람들보다 우월하다고 생각하는 모든 사람에게는 그렇지 않습니다.
    2. +5
      30 11 월 2018 12 : 46
      인용구 : 시베리아 이발사
      이제 형법에 "처형" 조항을 도입할 때가 온 것 같습니다. 그렇지 않으면 문제가 진행되지 않을 것 같습니다.

      돈을 보관하기 위해 특별한 아파트를 갖고 있는 사람들이 처형을 집행하지 않을 것이라는 생각은 어디서 얻었습니까?
      1. 0
        30 11 월 2018 14 : 15
        아무 이유없이 가져 가지 않았습니다!))
        원한다면 이것은 큰 소리로 생각하는 것입니다.)) 아마도 당신이 말했듯이 이것이 정확히 일어날 일입니다. 그리고 또 다른 큰 질문: 누가 이 기사에 대해 기소될 것인가?
      2. 0
        4 12 월 2018 09 : 08
        왜냐하면 그들이 먼저 교수형을 당할 가능성이 높기 때문입니다.
    3. 0
      1 12 월 2018 02 : 35
      최근 함대에 대한 뉴스를 읽은 후 의도치 않은 방해 행위와 노골적인 방해 행위에 대한 생각이 무의식적으로 떠오릅니다.

      글쎄, 왜 함대에 대해서만 공군을 볼 수 있습니까? 상황은 더 좋지 않고 항공의 절반 이상이 도덕적으로 쓸모 없으며 우리가 가지고있는 것이 단순히 물리적으로 고국의 국경을 덮을 수 없습니다. 기계는 충분하다...
  7. -14
    30 11 월 2018 09 : 31
    이사회 제독 Chabanenko의 수리에 대한 고찰


    저자는 주제에 대해 반성합니다. 새로운 지르콘을 위한 Chabanenko 제독의 현대화, 이로 인해 수리 기간이 연장됩니다.
    모든 분석 정신을 서구 언론에서 생성 된 형식 ((러시아 미디어의 인용 부호))이 아닌 가장 좋아하는 단어 Freedom을 향해 긴장시키고 아직 아무도 목소리를 내지 않은 모든 버전을 자유롭게 생각해보십시오. 분석해서 XNUMX위부터 추세를 깨워라 웃음
    1. +13
      30 11 월 2018 09 : 42
      제품 견적 : Vened
      저자는 새로운 지르콘을 위해 Chabanenko 제독을 현대화하여 수리 시간을 연장시키는 주제에 대해 성찰합니다.

      3년 동안 결정을 내리지 못한 제독은 누구입니까? :)))))) 기사 내용이 무엇인지 이해가 되시나요? 아니면 "지르콘"이라는 마법의 단어가 어떤 어리석음을 정당화한다고 생각하시나요?
      1. +1
        30 11 월 2018 10 : 40
        -3년 동안 결정하지 못한 제독은 누구일까요?:)))))) -

        고위 장교와 그 부관은 수리 및 현대화 계획에 직접 참여합니다. 그들 대부분은 우연히 이 직책을 맡게 되었습니다. 임명된 주된 이유는 상트페테르부르크나 수도에 영구 주택이 있기 때문이었습니다. 제독은 문서만 승인합니다. Pokrovsky는 당연히 화를 냈습니다. 1위 대장은 자신의 서명을 어디에 두어야 하는지 확실히 알아야 합니다. 제독도 알아야 합니다. 그 사람이 그 문서에 서명해야 한다고요.
      2. -13
        30 11 월 2018 11 : 57
        아니면 "지르콘"이라는 마법의 단어가 어떤 어리석음을 정당화한다고 생각하시나요?


        오 어떻게?
        알았어, 똑똑해...
        포인트별로.

        1. 친애하는 군함 수리 및 현대화에 관한 모든 것,
        국가기밀이다.


        2. 정부에 접근할 수 있나요? 비밀? 왜 과시하는 거죠? 지적인?

        3. 전투 사용, 분류되지 않은 기술적 특성에 대한 모든 논의는 이해할 수 있고 흥미롭습니다. 이는 VO에서 많은 사람들을 끌어들입니다.

        친애하는, 지금 귀하는 군함 수리 검사를 직접 수행했다고 암시하거나 주장하고 있습니까? 그리고 말하자면, 국가 기밀을 대중과 공유하기로 결정하셨나요? 바보 바보 또 똑똑해, 왜 과시하는 거야? 그림이 있나요? 웃음 업무 계획?
        등? 웃음

        4. ANY, 나는 당신과 비슷한 추론을 강조합니다.
        편협함과 허영심의 극치이다.
        VO에는 우리의 맹세 한 친구의 특별 서비스를 제외하고 군함 수리의 비밀을 밝힐 수있는 사람이 단 한 명도 없기 때문에 모든 곳에서는 아니지만 가설적으로 가정 할 수 있습니다.

        하지만 처음부터 시작해보자. 따라서 우리의 유일한 TAVKR "소련 쿠즈네초프 함대 제독"이 위치한 PD-50 부두의 범람에 대한 "멋진" 소식이 있은 후 러시아 해군에 무관심하지 않은 선원과 모든 사람들 또 다른 "제독"의 수리 기간 연장 소식에 "기뻤습니다".


        글쎄요, 조선소의 국가 비밀을 알려 드리겠습니다.

        심리학에 관한 일련의 책을 구입하는 것이 좋습니다 비판적 사고.
        1. +15
          30 11 월 2018 12 : 12
          제품 견적 : Vened
          정부에 접근할 수 있나요? 비밀?

          먹다. 예상치 못한?:)))))))
          제품 견적 : Vened
          친애하는, 지금 귀하는 군함 수리 검사를 직접 수행했다고 암시하거나 주장하고 있습니까? 그리고 말하자면, 국가 기밀을 대중과 공유하기로 결정하셨나요?

          사실이 있습니다. 선박은 최소 8년 동안 수리되어야 합니다. 우리 논쟁할까요?
          두 번째 사실이 있습니다. 그들은 수리 중에 3년 동안 현대화에 대해 생각했습니다. 우리 논쟁할까요?
          세 번째 사실이 있습니다. 현대화에 대한 문서는 선박 수리 후 4년(!!!) 후에 준비될 것입니다.
          이 모든 것은 기밀이 아닌 정보이므로 공개에 대해 울부짖을 필요가 없습니다. 그러나 당신이 겉으로 보이는 것처럼 "재능"이 있다면 FSB에 나에 대한 불만 사항을 작성할 수 있습니다. 그들은 그것을 정리할 것입니다. 어쩌면 우리 중 일부는 Solovki로 보내질 수도 있지만 누군가가 Kashchenko로 보내질 가능성이 거의 100%라고 말할 수 있습니다.
          제품 견적 : Vened
          당신에게 추천합니다

          "당신, 오 어리석은 생물,
          세상을 끔찍한 악으로 채우는 것은 무엇인가?
          자신을 구하십시오 - 우주의 벽에 대항하여
          그 더러운 눈썹으로 자살해라"
          1. -17
            30 11 월 2018 12 : 22
            와우 감정 웃음 지구력은 어떻습니까?

            1. 당신은 정말 멍청하고 허영심이 많아서 형편없는 글을 쓰는군요.

            2. 나를 모욕하려고 했나?

            어떤 어리 석음을 정당화합니까?


            답변을 받았습니다.

            그리고이 웃음
            그러나 만약 당신이 그렇다면 "영재" 당신이 보이려고 할 때 FSB에 나에 대한 불만 사항을 작성할 수 있습니다.

            그리고 당신의 경계가 있습니다 "영재"_정신.

            하지만 누군가가 카슈첸코로 끌려갈 가능성이 거의 100%에 가깝다고 확신할 수 있습니다.


            그러고 보니 당신은 전문가이군요? 벽에 머리를 부딪히는 모습. 웃음
            자신을 구하십시오 - 우주의 벽에 대항하여
            그 더러운 눈썹으로 자살해라"


            어리석고, 헛되고, 재능이 없고, 또한 사악합니다.
            1. +11
              30 11 월 2018 13 : 24
              제품 견적 : Vened
              어리석고, 헛되고, 재능이 없고, 또한 사악합니다.

              조용히 부러워하세요 :)))))
              1. -12
                30 11 월 2018 13 : 27
                조용히 부러워하세요 :)))))


                그리고 그게 다야? InttEElEktual, 어휘력이 부족했나요? 웃음

                비판적 사고의 심리학이라는 책을 구입하시겠습니까?

                동일한 가격의 다른 기기 구매



                다 지쳤어...........))))))
                1. +5
                  30 11 월 2018 16 : 38
                  흥미로운 캐릭터))

                  추신 등록한 지 일주일도 채 되지 않았는데 벌써 XNUMX개가 넘는 댓글을 작성했습니다. Gunya 또는 다른 사람, 이제 여기에 국가 비밀 전문가가 있습니다))
                  1. 0
                    1 12 월 2018 02 : 53
                    아기가 진실을 말하고 있는 것은 아닐까? 지르콘은 지르콘이 아니지만 수리과정에서 BOD 현대화량에 큰 변화가 생길 가능성이 있나요? 이것은 러시아 연방의 국가 시스템에 훨씬 더 아첨할 것이며 장기간의 수리에 대한 완전히 논리적인 정당화가 될 것입니다. 출구에서 본격적인 구축함이 보이거나 1155.11 또는 1155.2 시리즈의 선두 구축함이 보이면 어떨까요?
                    주제를 모르겠습니다. 지식에 근거한 가정이 아니라 소심한 희망에 근거한 가정이므로 발로 차지 마시기 바랍니다 :)
                    1. 0
                      1 12 월 2018 11 : 22
                      - 수리과정에서 이사회 현대화?-

                      오랫동안 참아온 이사회가 수리를 위해 투입되자마자 오픈 소스에는 임박한 수리 문제와 마감 기한의 오른쪽 이동에 대한 기사가 나타나기 시작했습니다.
    2. 0
      5 12 월 2018 20 : 13
      무시하는 것이 좋습니다 - 무지한 멍청이
  8. +9
    30 11 월 2018 09 : 43
    "선박 수리에 들어가기 전에 가능한 작업 범위를 결정하고 기술 문서를 준비하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?"
    조선 설계 엔지니어(전기, 통신 및 항해)로서 나는 이렇게 말할 것입니다. 그게 전부입니다! 예를 들어, 설치자가 작업을 수행할 수 있도록 이와 같은 장치를 설치하려면 새로운 전기 시스템을 개발해야 합니다. 선박 시스템의 다른 모든 다이어그램에 연결된 새로 설치된 장비에 대한 다이어그램을 작성한 다음 추가 케이블 및 상자를 사용하여 전기 설치 도면을 수정하고 올바르게 수행된 경우 모든 케이블 로그, 모든 섹션에 대한 모든 설명 등을 수정합니다. . 이를 위해서는 장비 자체에 대한 초기 데이터(회로, 소비 전류, 신호 형식, 치수 등)가 필요하지만 공급업체는 특정 제품에 맞게 문서를 개발하는 데 시간이 필요하기 때문에 이를 제공하지 않습니다. 장비, 그러나 가장 중요한 것은 그와 정식 공급 계약이 체결될 때까지 나에게 (특히 VP와의 모든 것) 제공하지 않을 것이라는 점입니다. (VP와의 모든 것은 등기 사본으로 이전되지만 문서 이전의 기초는 무엇입니까) ?) 그리고 계약 확인으로 부품 구매에 대한 사전 제공(군이 많은 사람들이 알고 있는 것처럼 모든 사람이 이미 불에 탔기 때문에 공식 문서에 따르면 해군에서 공장까지 긴급히 요구합니다. 방어력 등이 필요하고 DOGOZ의 자금을 기다리지 않고 직접 구매하십시오. 어떻게 우리를 믿지 않습니까? 이 공식 문서는 모든 것을 보장합니다!!! 공장은 공급 업체와 계약을 체결한 다음 군대는 또한 취소에 대한 새로운 결정을 공식적으로 발표했습니다. 그들은 소변을 볼 수 없습니다. 공장이 망가지지 않고 선불을 제공하지 않으면 계약을 파기하고 공급 업체는 방관하게됩니다. 특정 구성을 위해 구매한 구성 요소를 소유함)
    저것들. 영화에서처럼 “왜 다들 내 근황에 관심이 많은 걸까?” - 아니, 그냥 그렇다. 돈을 제외하고 여기의 모든 것은 간단합니다."
    1. 첫째, 군대는 그들이 원하는 것을 결정합니다. 그리고 이것은 이제 무능함(개인적인 이야기는 웃기지만 전혀 웃기지 않음)과 대답에 대한 두려움으로 인해 큰 문제가 되었습니다. 군 자체가 거기에 무엇이 있는지(또한 리베이트를 받을 수 있도록 처방할 수 있는 것도 무엇인지) 협의하고 둘러보기 시작할 때까지는 시간이 걸립니다. 그러나 이것은 일반적으로 크레인, SPU 등 거의 책임이 없는 일반 법원 문제에 관한 것입니다. 보조 메커니즘, 특히 현지 대표자가 있는 외국 공급업체)
    2. 그런 다음 이를 공장 및 DOGOZ와 조정합니다.
    3. 이후 공급업체에 대한 계약 및 선지급이 체결됩니다.
    4. 그런 다음 문서 개발자에게 초기 데이터와 비용을 지불합니다(훌륭한 전문가에게 동일한 비용과 상당한 비용을 지불해야 한다고 상상해 보십시오).
    그리고 결국 "사전"이라고 생각했던 것이 올바른 코트가 아니라는 것이 밝혀지면 모든 경우에 걸쳐 원을 다시 시작하고 새로운 문서 개발을 위한 시간과 돈을 승인합니다.
    1. +1
      30 11 월 2018 13 : 05
      제품 견적 : Terran
      나는 말할 것이다 - 그게 다야!

      물론 당신 말이 맞습니다(내가 정부 기관의 업무를 아는 한).
      그러나 무책임한 의사결정자에게도 나름의 진실이 있습니다.
      아무것도 하지 않으면 해고되지도 않을 가능성이 높습니다.
      그들이 결정을 내리고 책임을 진다면 거의 확실히 자리에 앉을 것입니다. 즉, 비행 후 그런 식으로 착륙할 수도 있지만, 매우 민감한 경우에는 더 빨리 착륙할 가능성이 높습니다. 불필요한 관심을 끌게 됩니다. 또한 이는 도난과 직접적인 관련이 없습니다.

      안정성이 그렇습니다.
      1. 0
        30 11 월 2018 14 : 47
        나는 이것에서 그들의 진실을 보지 못하고 몸에 더 가까운 내 셔츠에 대한 의견으로만 봅니다.
        제 생각에는 가장 큰 문제는 낮은 역량입니다. 결과적으로 그들은 자신이 모르는 것을 두려워하기 때문에 자기 의심을 갖게 됩니다. 그리고 내가 결정하면 그들이 내 머리를 때릴 것이라는 생각은 (나는 평생 동안 존재하지 않는 사람들의 징징거리는 소리를 들어왔습니다) 그들의 무활동에 대한 자기기만적인 정당화에 불과합니다. 당신은 그것을 정당화하지 못할 것입니다. 당신의 무능함으로 인해 그것은 무엇이든 즉시 리볼버를 쥐고 그들의 불쌍한 어린 아이들이 유죄로 지정되어 즉시 벽에 던져지는 상단에있는 다른 멍청이들 때문이라고 말하는 것이 더 낫습니다. ..
        1. +1
          30 11 월 2018 17 : 22
          제품 견적 : Terran
          나는 이것에서 그들의 진실을 보지 못하고 몸에 더 가까운 내 셔츠에 대한 의견으로만 봅니다.

          물론.
          제품 견적 : Terran
          그리고 내가 어떻게 결정을 내릴지에 대한 아이디어가 나오면 그들은 내 머리를 한 대 때릴 것입니다.

          이것을 문자 그대로의 상황으로 받아들일 필요는 없습니다. 오히려 새로운 기후에 적응해 매머드처럼 멸종한 진화의 방향.
        2. +1
          1 12 월 2018 15 : 15
          낮은 역량에 대한 개인적인 책임이 커지기 전까지는 아무것도 변하지 않을 것입니다. 유일한 문제는 직위를 맡은 바보의 성과가 더 ..... 유능한 (주 프로필에서)) 사람이 해당 직위를 차지하도록 보장하지 않는다는 것입니다. "선박 생산" 설계 부서 중 하나의 활동은 실제로 전직 병 창고 수석 회계사가 통제합니다. 사무실에 남은 것은 벽과 약간의 회계뿐이었습니다. 그리고 참석자들은 그러한 이야기를 많이 말할 수 있습니다.
  9. +8
    30 11 월 2018 09 : 53
    “역량”, “혁신”, “보존”

    나는 "발기부전"을 추가하고 싶습니다.
  10. +2
    30 11 월 2018 10 : 03
    -예, 프로젝트 6의 이사회 1155척과 프로젝트 956의 구축함 XNUMX척 중 XNUMX척만이 이동 중이었습니다. -

    16시간부터 XNUMX일까지 주요 이벤트를 준비합니다.
  11. 0
    30 11 월 2018 10 : 04
    - "모기"와 "단검"으로 채워져 있습니다. -

    당나귀의 달처럼 단검으로 가득 차 있습니다.
  12. 0
    30 11 월 2018 10 : 07
    -선박 수리 전, 또는 적어도 2015~2018년 동안 가능한 작업 범위를 결정하고 기술 문서를 준비하지 못한 이유는 무엇입니까? 결국 이것은 오늘날에는 어떤 경우에도 필요하지 않을 정도로 값 비싼 이벤트가 아니므로-

    같은 일이 있었습니다. 함대 테쿠프라의 고위 사령부와 GUER의 일반 참모의 지속적인 인원 도약 탄두에서 그룹을 지휘하지도 않은 사람들의 대규모 축소, 이동, 급격한 승진. -5, 수리 훈련 등에 대한 피상적인 개념조차 없습니다.
  13. +2
    30 11 월 2018 10 : 11
    -그러나 XNUMX마리의 초음속 저공비행 모기의 공격을 받은 경우는 아닙니다.

    NATO의 지속적인 정보 분야, NATO의 정찰기 및 그 가신의 존재를 고려할 때, 일류 선박의 전투 승무원이 이끄는 고도로 전문적인 승무원만이 일제 사격선에 도달할 수 있습니다. NATO 선박의 전자전 및 방공 시스템의 포화 상태를 고려할 때 일제 사격은 가능한 한 짧은 거리에서 발사되어야 하며 탄약은 낮은 탄도로 비행해야 합니다.
  14. +2
    30 11 월 2018 10 : 30
    -하지만... 불행하게도 계획보다 높은 비용이 발생했거나 차바넨코 제독의 수리보다 더 중요한 다른 활동의 비용을 결정하는 데 착오가 발생했습니다. -

    도급업자 간 절도 수준은 고려되지 않았다.예를 들어,우크라이나에서도 칭찬을 받았던 노빅(Novik) 회사의 사장이 노동자들에게 임금 지급을 중단하고 무사히 영국으로 떠난 사건은 선박 수리 계획을 차질시키고 경제에 기여했다. 전문가가 다른 직업으로 이동하는 것.
  15. +2
    30 11 월 2018 10 : 36
    -즉, RF 국방부 예산의 수입측면이 크게 감소했다면-

    계속되는 소득 감소 때문만이 아니라, 법 집행 기관과 감독 및 통제 기관의 노력에도 불구하고 절도는 허용 가능한 한도에 이르지 못하고, 어느 누구도 자격을 갖춘 인력으로 선박 수리를 제공하지 않습니다. - Sevastopol Shipyard-13에서와 같이 눈에 띄는 돌파구를 제공하지 않으며 오래되고 낡은 장비도 있습니다. Severodvinsk Zvezdochka에서는 소형 Varshavyanka 디젤 엔진의 평균 수리에 XNUMX년 반이 걸립니다. MAPL 버지니아.
  16. +3
    30 11 월 2018 10 : 44
    -BOD "차바넨코 제독"은 오늘날에도 적에게 매우 위험한 배입니다.-

    이 선박과 승무원 단독으로는 NATO군의 전투 준비 태세에 심각한 위협을 가할 수 없습니다. 현 상황에서 호송대나 상륙군을 공격하는 것은 작전 수준의 활동입니다. 이를 보장하기 위해 KSF는 특히 KTOF에는 최소한의 병력이 없습니다. 주로 정찰 및 공격 항공기입니다. 시간 제한에 따라 특정 구역이나 지역에서 정찰을 수행할 수 있는 Su-24R 개별 승무원이 남아 있다면 해당 데이터를 실현할 수 있습니다. Tu-22M3 편대나 Su-30SM 연대에서는 가능성이 없습니다.
  17. +1
    30 11 월 2018 10 : 45
    -그는 현재 35년 동안 SRZ XNUMX에 주둔했습니다. 그리고 누군가가 몇 년 동안 (!) "현대화 규모"를 결정할 수 없었기 때문에 적어도 XNUMX~XNUMX년이 걸릴지 누가 알겠습니까? -

    매년 수리 비용은 8-10%씩 증가하며, 부대 지휘부와 인사 부서에서는 수리를 위해 가장 쓸모없는 선원들을 부대로 보냅니다.
  18. +2
    30 11 월 2018 10 : 52
    -그러나 여전히 상당히 강력한 전투 무기를 나타내며 잠재적인 적의 함대에 "힘의 투사"를 발휘할 수 있습니다. -

    뛰어난 정찰 능력과 현대적인 해상 인프라, 안정적인 군수 지원이 있어야만 가능하며, 이는 2018년 XNUMX월 현재 존재하지 않습니다. 예를 들어 KSF에는 세베로모르스크 로드스테드를 독립적으로 떠날 수 있는 병원선이 없습니다. 이사회의 부상 및 부상당한 승무원 선박의 의료 부서는 응급 처치 지원, 부상자 분류, 예방 조치 수행에만 사용되며 재활 조치, 소생 조치, 흐름 작업은 병원선에서만 가능합니다.
  19. 0
    30 11 월 2018 11 : 28
    흥미로운 기사에 감사드립니다. Andrey는 그의 레퍼토리에 있으며 여기서 그는 슬픔을 발견했지만 1155의 운명은 그다지 슬프지 않고 현대화하고 구경을 추가하고 자연스럽게 절단하고 있습니다. 실험적인 방식은 새로운 것이 아니라 오래된 것이었습니다. 보시다시피 실험은 성공했고 Chabanenko는 현대화에 들어갈 것이고 다른 사람들도 그를 따를 것입니다. 그리고 그렇게 큰 배로 해적을 쫓는 것은 대포에서 참새를 쏘는 것과 같습니다. 물론 승무원이 운동 선수가 두려워했던 "선원"으로 구성되어 있지 않다면 말입니다.
    1. 제품 견적 : vladimir1155
      그 사이 1155의 운명은 그리 슬프지 않고 현대화하고 구경을 추가할 예정입니다.

      wassat 웃음 응. 하나는 현대화되고, 현대화되고 있지만 아무것도 현대화되고 있지 않습니다. 이 속도에서는 두 번째 것을 취하는 것이 의미가 없을 것입니다. 현대화 시점이 아니더라도 구현 중에 썩을 것입니다.
      1. 0
        30 11 월 2018 13 : 55
        선체는 50년 동안 작동하고 30년 된 선박의 현대화는 어쨌든 매우 방대합니다. 음, 당신은 정말로 슈퍼 프리깃을 원했습니다. 여기 있습니다. 내 계획에 따르면 함대당 20척이 앞으로 7년 동안 작동할 것입니다. XNUMX개의 화분을 고정하는 것보다 모든 것이 더 수익성이 높습니다. 그들 대신에
        1. +3
          30 11 월 2018 14 : 47
          2020~2025년에는 모든 이사회가 케이블 경로를 교체해야 하고, 가격은 새 선박과 비슷하며, 게다가 발전소의 수명은 2020년까지 고갈될 것입니다... 그것들은 상각될 것이며, 현재 해군은 ' 너무 많은 수리를 조직화하는 것을 처리할 수 없고 조선 산업 자체가 수리를 처리할 수 없습니다.
          1. 0
            30 11 월 2018 19 : 57
            나는 항상 "우리는 모든 것을 땅바닥까지 파괴할 것이다"라는 접근 방식에 분노하며 이는 일반적으로 우리 사고방식의 깊은 문제입니다. 저는 스웨덴의 1911년 별장에 살았는데 아무도 그것을 철거할 계획이 없습니다. 패널하우스. 그들은 먼저 키로프 경기장을 철거한 다음..... 새로운 경기장을 설계하기 시작했습니다. 그들은 현대화 프로젝트를 거부했습니다(롤백만으로는 충분하지 않습니다.(. 이제 그들은 20000개를 수용할 스탠드가 없기 때문에 상대적으로 젊은 건물을 철거하기 위해 JCC를 맡았지만 모두 더 많은 돈을 벌고 훔치기 위해.... 관리할 수 있었습니다. 거기에 20000석을 수용할 수 있고, 그렇지 않다면 15000개로 하되 부수지는 마십시오. 케이블 경로를 교체하는 것이 새 배를 만드는 것과 비슷하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 말도 안 돼요, 당신은 공장에서 일한 적이 없습니다. 모두 생산의 본질에 대해 전혀 알지 못합니다. 케이블 경로 교체 = 첫째, 우즈베키스탄 잡역부를 고용하면 그들이 모든 케이블을 잘라서 잘라냅니다. 둘째, 설치자를 고용하고 설치합니다. 이것이 정말입니까? 슬립웨이용 금속을 주문하고, 용접을 절단하고, 하우징을 처음부터 장착하고, 최종적으로 이러한 케이블을 설치하는 것보다 비용이 더 많이 든다고 생각해보세요.
            1. 제품 견적 : vladimir1155
              케이블 경로 교체 = 첫째, 우즈베키스탄 잡역부를 고용하고 그들이 모든 케이블을 절단하고 분해합니다. 둘째, 설치자를 고용하고 설치합니다. 정말 더 비싼가요?

              블라디미르, 오늘 당신은 자신을 능가했습니다 :))))))))) 하지만... 당신은 정말로 이해하지 못하기 때문에... 예, 더 비쌉니다. 글쎄, 더 비싸지는 않지만 비교할 만하다.
              1. +1
                1 12 월 2018 10 : 32
                유사한? 금속 가격과 고철 가격을 비교하면 비슷합니까? 그리고 선박에 조립되는 금속 비용은 압연 시트보다 훨씬 비쌉니다.해체 작업은 비숙련 작업자가 수행하고 구리 배송을 통해 수행됩니다. 그리고 새 선박에 설치하는 것은 모든 구멍이 뚫려 있고 패스너까지 설치되는 기존 선박보다 비용이 더 많이 듭니다.
                1. +2
                  1 12 월 2018 11 : 01
                  + 조선과 관련은 없지만 여전히 산업 분야에서는 다음과 같습니다.
                  완성된 금속 제품의 가격 - 금속 가격은 10-15%입니다. 85-90% 노동 강도. 이는 장비에서 이 금속을 가공하는 비용, 간접비 등을 고려하지 않은 것입니다.
                  따라서 군에서는 노동집약도 측면에서 제품 가격이 얼마나 되는가에 일차적인 관심을 두고 있다.
                  어떻게 든.
        2. +2
          30 11 월 2018 17 : 12
          이 모든 것을 보면 미국식 접근 방식의 정확성을 이해하기 시작합니다. 표준 케이스. 표준 에너지. 표준 전투 모듈. 하나의 로켓이 마음에 들지 않으면 거기에 다른 로켓을 넣거나 잘라서 새 모듈을 넣을 수 있습니다. 왜냐하면 기본적으로는 단지 상자이기 때문입니다. 그들이 새로운 Ticonderogas와 Early Burkes를 건설할 때 이전에 나온 모든 것을 쓴 것은 아무것도 아닙니다. 현대화하려는 유혹이 없도록.
          우리는 어떻습니까? 무장과 제어 장치는 함선 전체에 분산되어 있습니다. 그냥 교체할 수는 없습니다. 실제 제품으로 작업하면서 그러한 선박을 현대화하는 방법을 상상조차 할 수 없습니다. 수리는 가능하지만 현대화를 기원합니다. 상부 데크 위와 부분적으로는 아래에 있는 모든 것을 철거해야 합니다. 그러한 즐거움의 대가는 엄청납니다. 그리고 모든 것을 철거하지 않고 그곳에 새로운 무기를 설치하는 방법은 상상조차 어렵습니다. 케이블 경로를 다시 지정하려면 어떻게 해야 합니까? 모든 종류의 레이더 등을 어디에 적용할 수 있나요? 이것은 같은 배입니다. 부하에 대한 모든 것을 계산해야 합니다. 원하는 곳에 놓을 수는 없습니다. 엔지니어에게는 끔찍한 일입니다.
          그렇기 때문에 아무것도 수행되지 않습니다. 소원이 이루어졌습니다. 상사를 거절할 방법이 없습니다. 그리고 그렇게 할 방법이 없습니다. 대가를 말하라: 자신을 영원히 저주하라. 어떤 관리자도 돈을 할당하지 않습니다. 나는 MO가 가격에 어떻게 접근하는지 조금 알고 있습니다. 공장으로 : shish, 급여 25 개. 그리고 223년 동안 공장에는 아무것도 투자하지 않았습니다. 개인처럼 스스로 회전하게 하십시오. 대출용. 이제 XNUMX-FZ는 여전히 모든 것에 적용됩니다. 그들은 부패와 싸우고 있습니다. 그리고 모든 것이 제재를 받고 있습니다. 정부의 바보들은 이런 식으로는 좋은 장비를 살 수 없고, 빨리 살 수도 없다는 사실조차 이해하지 못합니다. 하지만 - 부패와의 싸움.
          이 배의 운명은 예측하기 어렵지 않습니다.... 불행하게도.
          1. 0
            30 11 월 2018 19 : 38
            좋은 소식도 있습니다. 첫째로 1155척이 상당히 많습니다. 이것은 시리즈의 예일 뿐이며 먼저 현대화 프로젝트가 완료된 다음 모든 선박이 단일 프로젝트에 따라 케이블 경로를 교체하고 현대화됩니다. 그 밖의 모든 것. 물론 모든 것을 버리고 다시 할 수도 있지만 예를 들어 건물도 가치가 있고 모든 종류의 가구, 창문, 심지어 일부 장비도 무기한 지속될 수 있지만 자원이 고갈된 장비를 해체하는 것은 별로 비싸지 않아, 분해하고, 만들지 마세요.
            1. 0
              30 11 월 2018 19 : 40
              9척 중 6척이 남을 것 같아서 식인 풍습을 위한 자원도 있어서 고유 장비 비용을 줄일 수 있을 것 같은데... 현재로서는 1155척이 모두 현대화될지 아닐지 모르겠습니다. 프로젝트가 진행되고 있으며 그 결과에 따라 최종 결정이 내려질 것입니다.
            2. 0
              1 12 월 2018 05 : 48
              네, 단일 프로젝트에 대해서... 옛날 옛적에 좋은 친구들이 인디언을 위해 "Adm. Gorshkov"를 만들 때 그들은 단지 현대화 프로젝트를 위해 그것을 측정했습니다. 형상이 설계에서 0.5m 벗어나는 것은 쉬웠습니다. 이렇게 만들어졌거나, 변형이 이랬거나 둘 중 하나입니다. 물론 배는 물 위에 떠 있을 것이다. 따라서 6~9척의 선박에 대한 하나의 프로젝트에서 이러한 숫자를 고려하십시오. 이번에도 도시에는 모든 것이 제자리에 있습니다. 지연, 서류 작업, 등록, 승인. 그리고 모스크바 지역은 이에 대해 더 많은 돈을 지불하지 않을 것입니다.
              시리즈의 첫 번째 선박에도 떼가 그렇게 많지는 않습니다.
              1. 0
                1 12 월 2018 10 : 34
                반 미터는 무엇입니까? 프로젝트에서 그들은 "in place"라고 쓸 것입니다
                1. +2
                  1 12 월 2018 10 : 53
                  장소에 따라 거기가 있고 장소에 따라 여기가 있습니다. 아니면 작업장에서 하고 정상적으로 설치합니다. 현지에서 작업을 수행하는 사람에게 누가 돈을 지불합니까? 그것이 문제입니다. 이제 아무도 술 한 병을 위해 아무것도 하지 않을 것입니다. 난 돈이 필요. 나는 항상 돈에 대해 이야기합니다. 현재 상황에서는 하기 어려운 일이 많습니다.
  20. +2
    30 11 월 2018 11 : 49
    러시아의 주요 문제인 두 개의 "D"(바보와 길)가 아니라 두 개의 "C"(부패와 친족주의)에 대해 이야기 할 때입니다. 그리고 이 "K" 중 어느 것이 더 나쁜지는 아직 알려지지 않았습니다...
    이제 우리는 누군가의 친척이나 친구이기 때문에 모든 것과 모든 사람을 지도력으로 임명했습니다. 글쎄, 또는 친구의 친구도 선택 사항입니다. 그리고 갑자기 도둑질을 그만두더라도(왜 그럴까요?) 무능하기 때문에 여전히 좋은 일을 할 수 없습니다. 글쎄, 로고진이 언론인 훈련을 받고 정부에 임명 된 후에야 실제 생산을 본다면 어떻게 방위 산업을 이끌 수 있겠습니까?
    그리고 이것은 그분 자신으로부터 나온 것입니다. 모두가 이것을 이해하기를 바랍니다.
  21. +5
    30 11 월 2018 12 : 25
    문제는 이러한 "수리" 과정에서 이미 오래된 선박이 현대화 프로젝트와 함께 더욱 구식이 된다는 것입니다. 그리고 수리의 타당성에 대한 의문이 제기됩니다.
    또한 지속적인 비상 상황으로 인해 선박 수리 및 조선 기업의 생산 표준이 낮습니다.
    함대의 전망은 실망스럽습니다.
    1. 0
      30 11 월 2018 17 : 20
      몇 년만 더 지나면 현대화는 고사하고 수리조차 할 필요가 없을 것입니다.
      우리는 표준 프로젝트를 수행해야 합니다. 동물원을 만들지 마세요. 미국 해군에 관한 기사가 있었습니다. 그러나 표준화는 그들 사이에서 오랜 전통이었습니다. 군단 CR "Brooklyn", "Cleveland"는 동일합니다. 같은 기지에 - "위치타(Wichita)", "볼티모어(Baltimore)" 및 그 이상. 주름이 없습니다. 에너지는 표준입니다.
      무장도 표준이다. 이 접근 방식을 사용하면 사람은 모든 일을 정상적으로 수행하도록 스스로 훈련할 수 있습니다. 전쟁 중에는 문화가 전혀 없는 리버티와 호송 항공모함을 선보였습니다. 주문한 곳에서는 그 곳에서 이루어졌습니다. 그리고 아무것도, 모든 것이 잘되었습니다. 기술문화가 접근하고 있습니다. 그리고 누가 요리하거나 견과류를 바꾸는 것이 아닙니다.
  22. +1
    30 11 월 2018 14 : 39
    이 뉴스에 올해 말에 가동되지 않을 쇄빙선 "Viktor Chernomyrdin"의 화재에 대한 "이웃"뉴스와 2013 년 디자인 (!!!) 과부하에 대한 이야기를 추가하십시오. 2,5톤에서 발견되어 선박을 완전히 망칠 위험이 있으며 이 경우 쇄빙선으로 작동할 수 없습니다. "Kuzi"용 드라이 도크와 이제 "Chabanenko"에 대한 뉴스가 결합되어 밝혀졌습니다... 예(나쁜 말) 밝혀졌습니다 슬픈 나는 러시아 출신은 아니지만 RIF/소련 해군/러시아 해군은 나에게 낯설지 않으며, 이 내용을 읽으면서.... 느낌을 설명하기 어렵습니다. 이러한 혼란은 아마도 러시아 역사상 조선 역사상 처음일 것입니다. 심지어 차르 치하에서도 가장 암울한 시기에는 모든 것이 어떻게든 더 낙관적으로 보였습니다...
    1. +3
      30 11 월 2018 15 : 15
      제품 견적 : arturpraetor
      이 뉴스에 올해 말에 가동되지 않을 쇄빙선 "Viktor Chernomyrdin"의 화재에 대한 "이웃"뉴스와 2013 년 디자인 (!!!) 과부하에 대한 이야기를 추가하십시오. 2,5톤에서 발견되어 선박을 완전히 망칠 위험이 있으며 이 경우 쇄빙선으로 작동할 수 없습니다. "Kuzi"용 드라이 도크와 결합하여 이제 "Chabanenko"에 대한 뉴스가 나왔습니다....
      그리고 ISS와 이륙하지 못한 소유즈, 프로톤의 구멍도 있습니다. 드디어 퍼즐이 맞춰지고 있습니다.
  23. -1
    30 11 월 2018 17 : 35
    -단순한 자금 부족. -

    자금이 부족한 데에는 여러 가지 이유가 있습니다. 자금이 제공되지 않았거나, 비효율적으로 사용되었거나, 도난당했습니다.
  24. 0
    30 11 월 2018 20 : 43
    vladimir1155 (블라디미르), 저는 아르한겔스크 지역의 프리모르스키 지역에 있는 주거용 건물의 1825분의 XNUMX의 소유자입니다. 이 집은 XNUMX년에 태어난 집입니다. 아무도 그것을 철거하지 않을 것입니다. 집 바닥을 우리는 그것을 부릅니다. 마당은 낙엽송으로 만들어졌으며 그 아래에는 주거용 오두막, 마차 및 마구간이 있습니다. 가문비 나무로 만들어졌으며 주거용 오두막과 마차 집 사이의 이야기
  25. +1
    30 11 월 2018 21 : 34
    어떻게 든 내 노트북이 작동하고 있습니다. 나는 내 생각을 계속할 것이다. 우리 집에는 넓은 판자가 많이 있는데, 아버지가 말씀하셨듯이 그 판자는 제14차 세계대전 후 예니세이에서 아르한겔스크까지 빵을 운반하던 바지선을 해체하면서 남겨진 것입니다. 우리 아버지는 1950세의 큰형으로서 1941년에 아버지가 집을 재건축하는 것을 도왔습니다. 1945년 제XNUMX차 세계대전 상이군인으로 완전 제대하신 할아버지께서는 감자와 양배추를 잘 심는 방법을 알고 계셨는데, 전쟁 중에도 광산에 손을 다정하고 부드럽게 얹어주셔서 유용했습니다. 한 대 이상의 독일 전차가 경로를 마쳤습니다. 독일군은 행진을 통해 레닌그라드에 도달할 수 없었습니다. 제 할아버지는 XNUMX년 XNUMX월에 "용기를 위하여" 메달을 받으셨습니다. 집은 성실하게 지어지고 개조되었습니다. 아직 주거지인데... 실례합니다. 스웨덴 사람들은 훌륭한 건축업자들이죠. 뭐, 우리도 나쁘지는 않습니다...
    선박의 케이블을 해체하기 위해 우즈벡인을 고용할 것을 진지하게 제안하셨나요???
    나는 Gorshkov에서 키르기스스탄과 우크라이나인만 일했다는 것을 알고 있습니다. 일부는 Nikolaev에서 배를 만들었고 다른 일부는 Issyk-Kul에서 별도의 선박 시스템으로 일했으며 모두가 향수를 불러 일으키며 소련을 기억했으며 러시아 연방이 인도 주문으로 돈을 벌 수 있도록 허용한 것을 기쁘게 생각합니다.
    오늘 댓글에는 선박 수리 및 조선의 모든 문제가 올바르게 언급되었습니다. 그들은 소비에트 시대부터 한 가지 문제, 즉 질서에 따른 노동 배급을 잊어 버렸습니다. 50세기 20년대의 매우 똑똑한 누군가는 첫 번째 선박 수리 시 작동 시간이 100%로, 두 번째 선박에서는 95%로, 모든 후속 직렬 선박에서 작동 시간이 첫 번째 선박의 시간의 90%로 적용된다는 사실을 확인했습니다. 주문하다. 이 똑똑한 사람들은 북쪽에 긴 휴일이 있다는 사실을 잊었습니다. 같은 승무원이 같은 작업을 수행하더라도 첫 번째, 두 번째, 세 번째 배에서 같은 사람이 같은 작업을 수행한다는 것은 사실이 아닙니다. 휴가, 병가, 건강상의 이유로 숙련된 근로자를 다른 현장, 심지어 동일한 작업장에서도 덜 유해한 작업으로 이동하고, 이전 직업 학교 학생 및 학생 여단에 합류하고 6-12개월 후에 그들을 군대에 징집합니다. 예, 오늘날 그들이 올바르게 쓴 것처럼 개별 시스템과 장치의 현대화는 파티션, 공간을 다시 그리고 케이블 경로를 교체하는 것을 의미하며, 이는 전체 구획 또는 심지어 두세 개까지 재작업을 수반합니다.
    예, 영상에 대해서도 마찬가지입니다. 내일 세베로드빈스크 문화홍보센터에서는 청년들을 위한 진로지도의 날이 열립니다. 도시 텔레비전이 보도한 바와 같이, 세베로드빈스크에서 가장 부족한 것은 전기 및 가스 용접공, 선박 설비공, 의사입니다. 하지만 아르한겔스크에는 북부국립의과대학이 있는데, 아르한겔스크에는 의료기관만 있었을 때, 세베로드빈스크에는 의사가 충분했는데... 역설적이네요...
  26. 0
    30 11 월 2018 23 : 18
    이 배가 필요한지 아닌지 아직도 이해가 안 되나요?
  27. 0
    1 12 월 2018 08 : 18
    위의 해충!
    1. 0
      1 12 월 2018 11 : 17
      일반적인 생산 및 재정적 부주의.
  28. 0
    3 12 월 2018 22 : 09
    아마도 우선 Metalist-Samara를 기반으로 (그리고 아마도 JSC Kronstadt Plant를 기반으로) 해양 가스 터빈 엔진 생산을 위한 공장(공장)을 만드는 것이 필요할 것입니다(Nikolaev의 것과 유사). 가능한 가장 짧은 시간인 2~3년(최대 4년) 내에 생산을 마스터하고 다음과 유사한 가스 터빈 엔진의 가장 완전한 라인(전력 표시기 측면에서)을 함대의 요구에 맞게 공급할 수 있는 Zarya Mashproekt) DK-59, DT-59, DE-59, DS-71, DS-77 , D-063/M-63, D-090 및 GTA용 기어박스: M-3 (M-3N.1), M-7 (M-7N1), M-9, M-21 (소련 해군 창설 당시 성공적으로 입증된 대부분: BOD, SKR/프리깃, 순양함, 배수량에 따라 다름). 지금까지의 관행에 따르면 NPO Saturn이라는 한 공장만으로는 국내 조선업체의 요구를 충족할 수 없기 때문입니다.
  29. 0
    3 12 월 2018 22 : 19
    그런 다음 일반(다양한 유형의 발전소)을 생성하기에 충분한 양의 엔진이 나타나면 건설을 위해 1, 2등급 선박(순양함, BOD/구축함, SKR/호위함)의 대규모 시리즈 배치를 시작할 수 있습니다. 평범한 해군이다. 병행하여(동일한 2-3-4년에 걸쳐) 중장거리 해군 방공 시스템(S-300 및 S-를 기반으로 한 동일한 "Poliment-Redoubt" 및 "Fort-M")을 실현합니다. 400) 해상 구역 방공 /PRO를 제공합니다.
  30. +1
    3 12 월 2018 22 : 36
    아마도 우선 Metalist-Samara를 기반으로 (그리고 아마도 JSC Kronstadt Plant를 기반으로) 해양 가스 터빈 엔진 생산을 위한 공장(공장)을 만드는 것이 필요할 것입니다(Nikolaev의 것과 유사). 가능한 가장 짧은 시간인 2~3년(최대 4년) 내에 생산을 마스터하고 다음과 유사한 가스 터빈 엔진의 가장 완전한 라인(전력 표시기 측면에서)을 함대의 요구에 맞게 공급할 수 있는 Zarya Mashproekt) DK-59, DT-59, DE-59, DS-71, DS-77 , D-063/M-63, D-090 및 GTA용 기어박스: M-3 (M-3N.1), M-7 (M-7N1), M-9, M-21 (소련 해군 창설 당시 성공적으로 입증된 대부분: BOD, SKR/프리깃, 순양함, 배수량에 따라 다름). 지금까지의 관행에 따르면 NPO Saturn이라는 한 공장만으로는 국내 조선업체의 요구를 충족할 수 없기 때문입니다.
  31. -1
    5 12 월 2018 12 : 56
    알았어, 징징거리지 마, 그렇게 나쁘지는 않아. 러시아에서는 지금까지 MRK, 코르벳 함 및 호위함 등 선박이 건조되고 있습니다. 예, 천천히 진행되고 있지만 지금까지는 러시아가 새로운 조건과 새로운 임무를 위해 건조하고 있는 첫 번째 선박입니다.

    그리고 돈으로 RTO는 150 억 10 천만 달러 (250 억 루블), 코르벳 함은 500 억 15 천만 달러 (29-500 억 루블), 프리깃은 700 억 ~ 30 억 달러 (XNUMX 억 루블에서)입니다 ...

    여기 리소스에서 그들은 종종 과두제로부터 요트를 빼앗고 이 돈을 사용하여 러시아를 위한 함대를 건설하도록 조언합니다.))) Abramovich의 가장 비싼 요트인 "Eclipse"는 세계에서 가장 큰 요트 중 하나이며 비용은 약 800억 달러입니다. Project 22350의 호위함 한 대와 동일합니다. 다른 모든 것은 시간이 더 저렴합니다. 요트를 탈취하는 것은 물론 아름다운 생각이지만 어리석은 일입니다. 왜냐하면 이것은 좋은 것을주지 않을 것이고 선택한 요트를 판매하는 것이 불가능할 것이기 때문입니다. 러시아에는 그것을 구입할 사람이 없을 것이고 세계의 어느 누구도 이것을 합법적이고 인정하지 않을 것이기 때문입니다. 선박은 이전 소유자의 주장에 따라 체포됩니다.

    해야 할 올바른 일은 요트를 선택하는 것이 아니라 다양한 클래스로 요트를 만드는 것입니다. 이것은 첫째, 러시아의 산업 발전, 둘째, 일자리, 셋째, 지방 및 연방 예산에 대한 세금이지만 이것으로부터 무언가가 함대로의 흐름)) ).

    선박은 이제 보편화되고 있으며 거의 ​​모든 새로운 것이 선박에 설치되고 모든 것이 처음으로 수행되고 있으며 무언가가 마무리되고 있으므로 타이밍이 바뀌고 있습니다. 새 자동차를 생산하는 데 얼마나 많은 노동력과 비용이 드는지 살펴보세요. 하지만 여기에서는 선박과 시리즈가 작고 새 선박은 이전 선박과 매우 다릅니다.

    예를 들어, Project 22350 "Admiral Gorshkov"의 호위함은 방공 결함으로 인해 취역이 지연되어 완료하고 확인하고 테스트했으며 결국 너무 작다는 것을 깨달았고 이제 작업 중입니다. 거의 동일하지만 변위가 약간 더 큰 Project 22350M 프로젝트에서는 NATO 호위함처럼 16이 아니라 32가 아닌 더 많은 구경을 가질 것으로 의심됩니다. 여기에 함대를 위한 우리의 미래 주요 일꾼이 있지만 구축함은 아니지만 그들이 말하는 것처럼 "부담을 짊어지세요"라고 말합니다. 그렇지 않으면 전국에 과도한 부담을 줄 수 있으며 선박은 값비싼 물건이고 유지 관리 비용도 비쌉니다.

    프로젝트 956 "Sarych"와 프로젝트 1155 "Frigate"의 구축함은 쌍으로 작업할 예정이었습니다. 하나는 적군함(Sarych)으로부터 더 나은 대공 보호를 제공하고 BOD는 보트로부터 보호를 제공할 예정이었습니다. 이 배들은 하나씩 취약해졌습니다. 이제 선박이 보편적이고 모든 유형의 위협으로부터 동등하게 보호된다는 다른 개념이 있습니다. 그렇지 않으면 대잠 방어선을 쓰러 뜨리고 잠수함의 도움으로 다른 모든 것을 침몰하거나 반대로 강력한 대공 방어로 구축함을 쓰러 뜨리고 모든 것을 파괴 할 것이라는 것이 밝혀졌습니다. 그렇지 않으면 항공... 또는 더 나쁜 것은 정찰을 통해 해군 그룹의 약점을 파악하고 적절한 대응 세력을 사용할 것입니다.

    내일은 아무도 우리를 공격하지 않을 것 같습니다. 예를 들어 오래된 구축함을 현대화하는 데 의미가 없으며 돈이 쓰일 것이지만 효과는 무엇입니까?! 프로젝트 16과 956의 구축함 1155척이 모두 운용되더라도 이는 NATO가 없어도 미국이 보유한 구축함과 비교할 수 없을 정도로 작습니다. 이것의 효과는 작을 것이고 많은 돈이 쓰일 것이기 때문에 아마도 이 돈을 사용하여 프로젝트 22350의 추가 호위함 두 척을 만드는 것이 더 나을 것입니다?! 수리할 때는 약간의 비용만 들이면 된다고 생각했을지 모르지만, 결국 오래된 구축함을 수리하는 것보다 새로운 호위함을 만드는 것이 더 쉽다는 것을 알게 되었을 것입니다.

    기능면에서 하나의 현대 구축함으로 간주되는 오래된 구축함을 수리하는 것이 아니라 Project 22350M의 동일한 SuperGorshkov를 구축하는 것이 더 정확할 것이라고 생각합니다.

    새로운 구축함, 대형 상륙함, 상륙함, 항공모함에서 최선을 다해 작업하세요. 그러나 동시에 우리는 지리적 특징으로 인해 러시아 함대가 우선 순위에 따라 지상군보다 여전히 열등하다는 것을 이해해야 합니다.

    그러니 그만 징징거리세요, 동지들. 우리는 모든 것을 가질 것입니다.

    어제 소득세를 납부해서 예쁜 페니가 배로 갔어요)))..
    1. 0
      5 12 월 2018 13 : 48
      프로젝트 956 "Sarych"와 프로젝트 1155 "Frigate"의 구축함은 쌍으로 작업할 예정이었습니다. 하나는 적군함(Sarych)으로부터 더 나은 대공 보호를 제공하고 BOD는 보트로부터 보호를 제공할 예정이었습니다. 이 배들은 하나씩 취약해졌습니다. 이제 선박이 보편적이고 모든 유형의 위협으로부터 동등하게 보호된다는 다른 개념이 있습니다. 그렇지 않으면 대잠 방어선을 쓰러 뜨리고 잠수함의 도움으로 다른 모든 것을 침몰하거나 반대로 강력한 대공 방어로 구축함을 쓰러 뜨리고 모든 것을 파괴 할 것이라는 것이 밝혀졌습니다. 그렇지 않으면 항공... 또는 더 나쁜 것은 정찰을 통해 해군 그룹의 약점을 파악하고 적절한 대응 세력을 사용할 것입니다.
      내일은 아무도 우리를 공격하지 않을 것 같습니다. 예를 들어 오래된 구축함을 현대화하는 데 의미가 없으며 돈이 쓰일 것이지만 효과는 무엇입니까?! 프로젝트 16과 956의 구축함 1155척이 모두 운용되더라도 이는 NATO가 없어도 미국이 보유한 구축함과 비교할 수 없을 정도로 작습니다. 이것의 효과는 작을 것이고 많은 돈이 쓰일 것이기 때문에 아마도 이 돈을 사용하여 프로젝트 22350의 추가 호위함 두 척을 만드는 것이 더 나을 것입니다?! 수리할 때는 약간의 비용만 들이면 된다고 생각했을지 모르지만, 결국 오래된 구축함을 수리하는 것보다 새로운 호위함을 만드는 것이 더 쉽다는 것을 알게 되었을 것입니다.


      따라서 80년대 말에 이러한 전투 속성(특성)을 결합한 프로젝트 11560이 이미 등장했지만 대규모 시리즈에 들어가 금속으로 구현될 시간이 없었습니다. 그런데 있었어요!! 최신 요구 사항에 맞게 업데이트하는 것이 더 논리적일까요? 장거리 집단 방어 방공 시스템 "Fort-M"( "Poliment-Redutu"가 완벽하게 작동하도록 가르쳐도 범위 내에 도달 할 수 없지만 아쉽게도 아직 관찰되지 않음)도 있습니다. "Caliber/Onyx"(그리고 아마도 "Zircon"에 가까운 근사치)의 경우 24 UVP이며 보다 강력하고 현대적인 변위 소나는 ?

      나에게 알려지지 않은 이유로 BMZ에서 대공 방어를 제공하기 위해 지금도 거의 같은 일이 일어나고 있으며 무기 기능 측면에서 이러한 기능을 제공하는 20380 시리즈를 계속 구축하고 있습니다 (노후화 된 MPK를 교체한다고 가정 해 보겠습니다) 1124 및 1331)은 11661-K 프로젝트보다 분명히 열등하며 건설 가격에서도 손실을 입습니다. 이래서 그런거야??
      1. 0
        10 12 월 2018 12 : 26
        이 모든 것은 새로운 리더 구축함에 포함될 것이지만 그 동안 근해 지역을 방어하기 위해 함대가 건설되고 있습니다. 왜 80년대 11560 프로젝트를 리메이크한 걸까요?! 바로 새로운 구축함을 만드는 것이 더 쉽습니다.

        프로젝트 20380이 감시자 11661-K보다 열등한 곳은 어디입니까?! 무엇?! 프로젝트 20380에는 Packet-NK 대잠 복합 단지와 여러 개의 용골, 하강 및 견인된 수중 음향 스테이션이 있습니다. 그리고 프로젝트 11661-K에 설치된 것보다 더 좋은 것은 무엇일까요?!

        프로젝트 20380은 더 현대적인 선체와 더 나은 내항성을 갖고 있으며, 최대 500마일 범위의 근해 구역에 있는 선박이고 프로젝트 11661-K 선박은 최대 200마일의 해상 경제 구역을 보호하도록 설계되었습니다. 이것이 그들이 20380-K가 아닌 프로젝트 11661을 홍보하는 이유라고 생각합니다.
        1. 0
          15 12 월 2018 20 : 24
          프로젝트 20380이 감시자 11661-K보다 열등한 곳은 어디입니까?! 무엇?! 프로젝트 20380에는 Packet-NK 대잠 복합 단지와 여러 개의 용골, 하강 및 견인된 수중 음향 스테이션이 있습니다. 그리고 프로젝트 11661-K에 설치된 것보다 더 좋은 것은 무엇일까요?!

          더 나은 잠수함 탐지 시스템을 갖고 있는 것 같지만(프로젝트 11661-K가 원래 목적에서 RTO 수준으로 "거세"된 후, 특히 기본 프로젝트에서 GAS를 거부한 후) 문제가 발생했습니다. 즉, 10-20km 이상의 범위에서 싸울 수 있는 반면 11661-K에서는 본격적인 533mm TA를 "생존"(유지)할 수 있었고 VPU의 일부는 대잠 "구경", 그리고 이것은 이미 20이 아닌 약 40-50km를 얻을 수있는 기회입니까?!
  32. 0
    5 12 월 2018 14 : 25
    Zarya-Mashproekt에서 생산한 GEU 11661-K용 D-090 터빈이 없다는 질문이 발생하면 모스크바 지역의 군공업 단지 큐레이터(Rogozins, Borisovs 등)에게 문의해야 합니다. .) - 멈추다!? 하지만 작년에 이미 NPO Saturn 스탠드에서 테스트를 거쳤던 M-70FRU는 어떻습니까?! 그럼 그는 존재하는 걸까요, 아니면 아직 존재하지 않는 걸까요?! 선언된 전력 특성을 통해 D-090을 대체할 수 있습니다. 그럼 그는 존재하는 걸까요, 아니면 아직 존재하지 않는 걸까요?! M-90 FR에 대한 동일한 질문입니다. - 그렇다면 이미 존재합니까, 아니면 아직 존재하지 않습니까?! 결국, 그들이 존재한다면 두 개의 터빈과 부분 전기 추진으로 구성된 프로젝트 20386을 위해 계획된 발전소는 아마도 미완성 (발전소 없이 공회전) 3 프리깃 11356 R/M에서 테스트하는 것이 더 논리적일 것입니다. (칼리닌그라드에서). 그건 그렇고, 만약 그렇다면이 발전소는 그 자체로 잘 나타날 것입니다 ... 게다가 오늘날에 적합한 유일한 발전소는 Yantar 발전소의 새로운 군함 건조 속도입니다 .... 아마도 태평양 함대가 업데이트 될 수 있습니다 가까운 미래에...
  33. 0
    5 12 월 2018 17 : 23
    그래서 당신은 슬픈 기사와 가장 현명한 논평을 읽고 스스로에게 질문합니다: "저 위, 본부에서...누군가 그것을 읽을 것인가?":(글쎄, 그들은 정말로 국가에 관심이 없는 걸까? 아니면 그들은 그곳에서 너무 어리석어지고 이익에 빠져 있습니다.(
  34. 0
    6 12 월 2018 14 : 11
    "니콜라이 차바넨코"

    여러 곳에서 반복되기는 하지만 이는 분명히 오타입니다.
    안드레이 트로피모비치 차바넨코(Andrey Trofimovich Chabanenko) 제독.
  35. 0
    6 12 월 2018 16 : 09
    그것을 읽고 내 의견을 표현하고 싶었지만 동료 여러분의 의견은 거의 완전히 만족했습니다.
    또 다른 슬픈 점은 언론에는 "공식 보도 및 보도"만 있다는 것입니다. 무엇에 관한 것입니까? 모든 것이 비어 있습니다.
    하지만 우리 아이들은 지금 일어나고 있는 비극을 읽지도 못하고 귀로도 이해하지 못합니다... 그런데 우리가 아이들에게 이것을 어떻게 설명할 수 있을까요?
    나이 때문에 문제의 모든 측면을 한꺼번에 볼 수 없는 경우.
    언론이 '아버지와 아들'의 문제를 다룰 때.
  36. 0
    8 12 월 2018 19 : 22
    그러한 기사가 나온 후 한 가지 질문이 생깁니다. 얼마나 많은 가해자가 유죄 판결을 받았습니까?
  37. 0
    26 12 월 2018 15 : 27
    기사에 대한 플러스. 문제는 정부에 대한 오해다. 고객이 필요로 하는 것은 차량에만 국한되지 않고 모든 곳에 있습니다. 그리고 이로 인해 엄청나게 엄청난 양의 돈이 모래에 들어갑니다. 그렇기 때문에 돈이 없습니다.
  38. 0
    7 10 월 2019 04 : 53
    대통령이 자신의 지시를 따르지 않은 관리들을 처벌하지 않는다면, 이는 그에게 실질적인 권한이 없거나 대중에게 한 말을 하고 실제로는 다른 말을 한다는 것을 의미합니다... 주정뱅이 보리스의 기념비가 철거될 때까지 러시아 연방에서는 진전이 없을 것입니다... Chubais는 창작자가 아닙니다. ..