왜 T-34는 PzKpfw III에 패했지만 Tigers와 Panthers를 이겼습니다.

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아시다시피, 소련에서는 T-34가 분명히 최고의 것으로 간주되었습니다. 탱크 차 세계 대전. 그러나 나중에 소비에트 땅이 무너지면서이 견해가 수정되었고, 그 당시 세계의 전차 계급에서 유명한“삼십 사”가 실제로 차지했던 장소에 대한 논쟁이 오늘날까지 그치지 않습니다. 예, 미래 세대가 완전히 관심을 잃지 않으면이 논의가 향후 몇 년 또는 수십 년 안에 중단 될 것이라고는 거의 기대할 수 없습니다 역사.

저자의 말에 따르면 T-34 탱크의 역사에 대한 역설적 인 이야기가 있습니다. 그는 힘이 걸린 기간 동안 패하면서 약점을 보았습니다. 전쟁의 첫 번째 기간에, 우리 탱크가 TTX에서 독일의 "동료들"을 멀리 남겨 두었을 때, T-34은 전쟁터에서 많은 명성을 얻지 못했을 것입니다 : 1941-1942의 적군은 한 차례 패배를 당했고, 1943 우리 탱크 유닛은 종종 매우 큰 손실을 입었습니다. 유명한 "Tigers"와 "Panthers"의 출현으로 T-34은 성능 특성에서 우위를 잃었지만 동시에 1943부터 우리 소련 군대는 전략적으로 주도권을 잡았고 전쟁이 끝날 때까지 출시하지 않았습니다. Wehrmacht가 소년을 채찍질하는 것으로 변한 것이 아니라 독일은 끝까지 숙련되고 영구적 인 적을 유지했지만 더 이상 소련 군대, 특히 소련 탱크 부대에 저항 할 수 없었습니다.



물론 그러한 논리적 모순은 상상력을 놀라게하고 트릭을 찾게합니다. T-34은 정식으로 우수한 특성을 지녔지 만 어느 정도 명백한 결점에도 불구하고 매우 평범한 탱크였습니다. 그것은 1941-1942의 전투에서 나타났다. 그런데, 독일인들은 단순히 "소비에트 탱크 맨의 시체"로 압도 당했다고합니다. 그 양은 품질 등으로 압도되었습니다.

이 연재 기사에서는 전쟁 초기에 T-34이 승리를 확신 할 수 없었던 점과 그 이후에 Victory 탱크가 된 데 도움이되었던 점을 이해하려고 노력할 것입니다. 간단한 질문부터 시작하겠습니다. 왜 T-34가 생성 되었습니까?



소련 사회주의 연방 공화국에서이 탱크를 만들었을 때, "공의 지배 (rule of the ball)"는 소위 깊은 조작 이론이었고, 기계화 된 (탱크라고도 함) 군단은 탱크 부대의 주요 작동 부로 여겨졌다. 그의 주요 임무는 적의 방어의 작전 깊이에서 싸우는 것으로 간주되었다.

이 정의의 의미를 명확히하십시오. 군대가 방위를 차지할 때 전술과 작전 구역이 있습니다. 전술 영역은 적과 접촉하는 라인에서 시작하여 군대의 첫 번째 에셜론의 후방 경계선으로 끝납니다.이 영역은 수비수가 공격 그룹을 출혈하여 멈추고 멈추게하는 구역입니다. 작전 구역은 전술적 인 것 바로 뒤에 위치합니다. 모든 군대에 매우 중요한 각종 준비 구역, 창고, 비행장, 본부 및 기타 물건뿐만 아니라 수비수의 제 2 제대 및 전술 매장지가 있습니다.

그래서 공세에서 소련 군대 (MK)는 적의 전술 방어의 돌파구에 참여하지 않을 것이고, 그들을 위해 연합군 군대의 소총 분대가 그것을 할 것이라고 추정했다. MK는 이미 만들어진 적의 방어 체계에 침입하여 작전의 깊이에 따라 행동하여 적의 방어를 제대로 준비하지 못한 적을 파괴해야합니다. 그 당시에 BT-7와 같은 탱크는 쉽게 대처할 수 있었지만, 나중에 "깊은 작동"의 깊이가 초기 100에서 200-300 km로 확장되었습니다. 즉, 기계화 된 군단이 전면 조작 깊이에서 작동한다고 가정했습니다. 여기서 군대의 주요 세력과는 별도로 행동하는 MK가보다 심각하고 조직적인 저항을 만날 수있을 것으로 기대 했어야했다.

동시에 군사 분석가들의 견해에 따르면 적의 탱크 부대가 적의 탱크 부대가 될 수 있다고 믿었습니다. 왜냐하면 적의 탱크 부대는 반격에 적시에 집중할 수있는 충분한 이동성을 가지고 있기 때문입니다. 또한 작은 구경의 대전차 포병을 다수 보유한 보병 포화 상태도 고려한 결과, 수적으로 열세 인을 공격 할 필요가 있다면 작전 공간으로 도망친 탱크 구조물이 크게 손실 될 수 있었지만 적의 방어를 점령 할 수있었습니다.

이러한 위협을 막기 위해 카운터 - 예약 기능이있는 탱크를 만드는 것이 좋았지 만 작은 구경의 대전차 총과의 회의를 너무 두려워하지 않는 반면에 기계화 된 군단에서 탱크의 집중력을 확보하여 적군이 단순히 모을 수 없었던 것 그들을 견딜 수있는 충분한 힘을 가진 화합물의 전투에서 물론 현대 탱크의 대다수가 카운터 아머 탱크에 효과적이지 않은 모든 소형 구경총으로 무장 한 것도 고려되었습니다.

물론, 기계화 된 군단의 경우, 포위망에의 참여와 적군의 원정대의 돌파 (적의 작전 방어 구역에서의 적대 행위의 목적 중 하나로서의)의 막음, 우리의 방벽을 뚫은 탱크 그룹에 대한 반격 등을 포함한 다른 형태의 전투 사용이 또한 예상되었다.

오늘날의 경험에서 볼 때, 적의 군사 작전의 작전 깊이에 대형 전동 대형을 포함하는 전술 한 깊은 작전의 개념은 근본적으로 정확하지만 실제로 성공적인 실행을 불가능하게하는 중대한 실수를 포함하고 있다고 말할 수 있습니다. 이 실수는 전장에서 전차 탱크의 알려진 절대화에있었습니다. 사실, 우리 군 전문가들은 순수한 탱크 구조가 자급 자족하고 심지어는 고립되어 효과적으로 작동 할 수 있다고 믿었습니다. 또는 자동화 된 보병, 야포 및 대전차 총에서 최소한의 지원만으로도 작동 할 수있었습니다. 사실, 가장 강력하고 강력한 탱크조차도 군대의 가장 중요한 군비 중 하나인데도 다른 종류의 육군과 결합했을 때만 여전히 잠재력을 드러내고 있습니다.

앞서 살펴본 바와 같이, 이러한 실수는 우리 군대 지도자들이 그 당시 군사적 갈등의 특징을 예측할 수 없거나 예측할 수 없다고 의심할만한 이유를 제공하지 못한다. 사실상 전 세계의 주요 국가들은 비슷한 실수를 저질렀습니다. 영국, 미국, 그리고 물론 독일에서는 탱크 구조가 과도한 수의 탱크를 동력으로 보병과 포병에 피해를주었습니다. 흥미롭게도, Wehrmacht 장군들은 폴란드 캠페인 경험에 눈을 뜨지도 못했습니다. 프랑스의 패배 직후에, "Barbarossa"작전을 시작하기 전에 독일군은 탱크 부문의 최적 구성에 도달하여 대영 제국 전쟁에서 최고의 효율성을 보였다.

전쟁 전 소련 탱크 부대는 6 월 22에서 30-1941 (끝 날짜는 매우 조건 적 임)에서 일어난 국경 전투에서 파괴되었고 적군은 잃었다 고 말할 수 있습니다. 이 전투 중에 서쪽 국경에 집중된 기계화 된 군단의 상당 부분이 물질적 인 부분에서 가장 큰 손실을 입거나 사망했습니다. 그리고 T-26와 함께 전장에서 BT-7은 패배를 당했고 최신 T-34 및 KV-1를 받았습니다. 왜 이런 일이 일어 났습니까?



우리 장갑 차량의 패배 이유는 전쟁 초기에 적군이 실패하게 된 일반적인 이유에서 분리하고 고려하는 것은 절대 불가능합니다.

전략적 이니셔티브는 우리 상대였습니다. 독일인들은 우리의 국경 지역에 대규모 스파이 네트워크를 가지고 있었고, 정보 활동을 목적으로하는 비행기는 소련의 항공 경계를 규칙적으로 위반했으며, Wehrmacht는 군대를 집중 시켰고 필요할 때 언제 어디서나 공격했습니다. 독일은 소련에 대한 비 공격적인 공격으로 전쟁이 시작된 날부터 전략적 발안을 잡았다는 이점을 최대한 활용했다고 할 수 있습니다.

그러한 침공을 격퇴시키기 위해 소련에 군사 계획이 없다. 사실 적군의 전전 계획은 대체로 짜샤 시대의 유사한 계획을 모방 한 것이고 적의 국경을 넘어 전쟁이 시작된 것이 아니라 일반 동원을 발표했을 때의 단순한 사실을 근거로했다. 동시에 소련 (이전 러시아 제국과 마찬가지로)은 독일보다 훨씬 크기가 커서 철도 밀도가 상당히 낮다. 따라서 독일은 일반 동원이 동시에 시작됨에 따라 소련과의 국경에 군대를 배치하고 최초로 공격 할 수있는 시간을 가졌으며 군대는 부분적으로 동원되었다. 이를 피하기 위해 소련 (러시아 제국과 같은)은 국경 군사 지구에 군대를 파견했다. 평시에는 부서가 숫자를 가지며 정규군에 훨씬 가까웠다. 결과적으로, 일반 동원의 시작과 함께, 그러한 군대는 며칠 만에 완전한 상태로 보충되었고, 적의 영토에 공격을 시작해야했습니다. 물론이 공격은 결정적인 성격을 가질 수는 없으며 군대를 배치하기위한 적의 계획을 섞어서 방어적인 전투를 수행하고 계획을 혼란 시키며 따라서 소련 (이전 러시아) 군대의 동원이 완료되기 몇 주 전에 승리해야만했다. 나는 1914에서 구현하려고 시도한 것이이 시나리오 였음을 주목하고 싶다. 물론 우리는 동 프로이센 작전, 즉 동 프로이센에있는 Samsonov와 Rennenkampf 군대의 진출에 대해 이야기하고있다. 그리고 물론, 제한된 목표를 가진 예방 공세 계획의 존재가 불행한 역사가들과 반역자들에게 "블러디 스탈린"이 처음으로 히틀러의 사랑을 공격하고 유럽을 정복 할 준비를하고 있다고 암시 한 것입니다.

그러나 위대한 애국 전쟁은 완전히 다른 방식으로 시작되었습니다. 독일이 1939와 싸우고 있었기 때문에, 물론 그녀의 군대는 프랑스가 패배 한 후에도 동원되었고 그렇게 남아있었습니다. 이것은 영국이 폴드하지 않았기 때문입니다 оружия 전쟁을 계속했다. 따라서 어떤 계획에 의해서도 상상조차 할 수없는 상황 인 1941에서는 완전히 비정상적인 상황이 발생했다. 독일은 군대를 완전히 동원했지만 소련은 그렇지 않았고, 독일이 전쟁으로 자극 할 수 있기 때문에 일반 동원으로 나아갈 수 없었다. 그 결과 우리는 국경 지역의 군대 회합이라는 구실로 부분적 동원만을 수행 할 수있었습니다.

전전 계획을 실행하기 위해 우리는 소련과 독일 국경에 대한 독일 군대의 엄청난 이동이 드러난 순간부터 먼저 공격해야했다. 그러나 처음에는 알려지지 않았지만 그러한 IV 스탈린, 그리고 두 번째로, 그는 지능으로이 운동을 밝힐 수 없었기 때문에 그러한 기회를 갖지 못했습니다. 지능은 처음에는 소련과 독일의 국경에 거의 부대가 없었으며 갑자기 우리 가까이에있는 80 부대를 발견했습니다. 국경 지대의 군대는 더 이상 그러한 군대에 대해 성공적으로 공격 할 수 없었고, 따라서 전전 계획은 더 이상 행동에 옮길 수 없으며 새로운 계획을 개발하여 군대로 가져올 시간이 없었습니다.

우리 군대의 실패한 성향. 독일군이 소련과 독일 국경에 힘을 집중 시켰음이 밝혀 지자, 그들은 소련과 독일 국경에 완전히 집중되어 있었고, 우리가 가진 것과 완전히 같았고, 빠르게 발전했다. 소련은 군사적 관점에서 보면 완전히 비참한 상황에 처했다. Wehrmacht는 동원되었고, Red Army는 그렇지 않았습니다. Wehrmacht는 우리 국경에 매우 빨리 집중할 수 있었고, 적군에게는 더 많은 시간이 필요했습니다. 따라서 독일인들은 전략적으로 우리를 압도했고, 우리는 이것에 아무런 반대 할 수 없었습니다. I.V. 이 상황에서 스탈린은 어떤 도발이나 그런대로 받아 들여서 봄 여름 1942 g에 대한 전쟁의 시작을 지연시키려는 시도를 자제하는 정치적 결정을 내 렸습니다. 이로 인해 우리는 침략에 대해 훨씬 더 잘 준비 할 수있는 기회를 갖게되었습니다.

누군가 Joseph Vissarionovich가 "밀짚을 움켜 잡았다"고 말할 수도 있지만, 공정하게, 우리는 소련에 대해 더 이상 분명한 해결책이 없다는 것을 알 수 있습니다. 오늘날의 사후 지식을 고려하더라도 찾기가 매우 어렵습니다. 알려진 바와 같이, 역사는 관대 한 분위기를 알지 못한다. 스탈린은 그가 결정한 것을 결정했지만, 그의 결정의 결과는 국경 지역에서 우리 군대의 매우 불행한 처분이었다. 22 June 1941 독일이 소비에트 연방을 공격했을 때, 동부에있는 152 부서를 다음과 같은 2 432 천명의 정규 직원으로 집중 시켰습니다.

123 보병, 76 전동 장치, 14 탱크, 17 가드, 9 기병, 1 기병 등 4 보병을 포함한 3 부대는 핀란드에 주둔 한 군대뿐만 아니라 북부, 중부, 남부 군대에서도 첫 번째 단계입니다. , 1 954,1 천의 정규 숫자를 가진 XNUMX 산 소총 사단;

14 보병, 12 산 소총 및 1 경찰을 포함한 1 부서 - 육군 단체의 정면 바로 뒤에 위치한 두 번째 계단. 직원 번호 - 226,3 thou. People;

3 단계 : 14 보병, 11 전동 장치 및 1 무장 한 인원 2 인력을 포함한 233,4 사업부의 주력 부대 예비군.

우리가 지적한 수치는 Wehrmacht의 총 병력과 2,4 백만 이상의 병력입니다. 수많은 비 전투 및 지원 구조 (건축업자, 군대 의사 등)는 포함되지 않습니다. 그것들을 고려해 볼 때, 소련 - 독일 국경에있는 총 독일 군인의 수는 3,3 백만을 넘었다.

독일군의 구조에서 가능한 한 많은 타격을 자신의 군대의 첫 번째 단계에 가하는 분명한 욕망이 있음을 말할 수 있습니다. 실제로 두 번째 및 세 번째 단계는 보강과 예비의 수단에 지나지 않습니다. 동시에 국경 지역의 소비에트 군대는 170 분대를 가지고 있었지만 그들의 힘은 각각의 독일군보다 작았습니다. 더욱이, "봄 훈련"이 실시되었지만, 소비에트 부문의 압도적 인 부분은 결코 정상적인 힘으로 보충되지 않았습니다. 전체적으로, 전쟁이 시작될 때, 170 (약) 1 개는 독일인의 수보다 841 배 적은 1,3 7 천 명이었습니다. 또한 독일이 소련을 공격했을뿐만 아니라 루마니아는 4 사업부 (6 사업부 및 25 사업단)와 동등한 사업을 지원했으며 핀란드는 6 월을 독일 측에서 채택했습니다.

그러나 주된 문제는 우리 1,8 백만 명이 그 문제였습니다. 전쟁이 시작될 때, 그들은 국경에서 400 킬로미터 깊숙한 곳으로 얇은 층으로 "번져 갔다". 일반적으로 국경 지역에 병력 배치는 다음과 같이 보입니다.

첫 번째 단계 - (국경에서 0-50 km) - 53 소총, 3 기병 부대 및 2 여단 - 대략 684, 4 천;

두 번째 계단 - (국경에서 50-100 km) - 13 소총, 3 기병, 24 탱크 및 12 전동 디비전 - 대략 491,8입니다.

100 소총, 400 기병, 37 탱크, 1 전동 사단 - 대략 16 천 명 - 8 라이플, 665 기병, XNUMX 전차.



그래서, 규정에 따르면, 라이플 부는 하루 20 km 이상 움직일 수 없으며, 실제로 독일 폭격으로이 속도는 더 낮아졌고, 국경 지역의 적군은 거의 기회가 없었습니다 소총 부대에서 연합 전선을 격추하고 독일군의 기계화 부대와의 대결을 피하십시오. 국경 지역의 군대는 별개의 집단으로, 훨씬 우수한 적군과 별도로 싸울 운명이었다.

독일 군대 최고의 훈련 및 전투 경험. 독일인들은 적어도 육군을 확장하기 위해 1933에서 막강한 노력을했으며 1935에서는 보편적 인 군 복무가 국제 조약을 위반하여 도입되었다고 말해야합니다. 그 결과로 산업 기회의 증가뿐만 아니라 1935 / 36의 동원 계획 인 경우 군대 수의 폭발적인 증가를 달성 할 수있었습니다. 29 사단과 2 여단에 군대를 배치 한 다음 1939 / 40에 배치했습니다. - 이미 102 부서와 1 여단. 물론 자연적인 성장의 질병이 없었기 때문에 1938에서는 오스트리아의 Anschluss에서 독일 부서가 비엔나로 이동하면서 단순히 도로에 흩어져 길가의 장비 고장으로 무너졌습니다. 그러나 9 월 1939가 제 2 차 세계 대전이 시작될 때이 어려움은 대부분 극복되었고, 대영 제국 전쟁이 시작됨에 따라 독일 육군은 208 부대로 구성되었고, 56은 형성과 전투 훈련의 다른 단계에 있었고 152은 집중되어있었습니다 소련에 대한 공격. 동시에, 공격 초기에 독일군은 폴란드, 프랑스, ​​영국 군대와의 전투에서 얻은 훌륭한 전투 경험을 가졌습니다.

동시에, 1939 이전의 소련에서는 일반적으로 전투 준비가 된 군대의 존재에 대해 말하기가 어렵습니다. 숫자 적으로 상황은 그렇게 나쁘지 않았습니다. 그 당시 적군은 군대 (43 여단과 적어도 20 개인 연대), 25 기병 부대 및 99 소총 부대를 보유하고 있었으며 37은 어제의 영토 분단이었습니다. 오히려 민병대와의 연관성은 압도적으로 많은 경찰관이 정규 군대조차하지 못했다. 그러나 실제로이 부대는 현존하는 인원이 매우 낮아 장교의 범주가 부족한 상태였으며 (개인 무기를 소유 할 수있는 능력과 다른 사람을 훈련 할 수있는 능력이 인증에 특히 중요하게 여겨지는 시점에 이르렀습니다) 전투 훈련에 막대한 격차를 보았습니다 그러나 113 12 월 11에서 소련 N 1938의 NKO의 순서에서 "살아있는 카트리지를 해고 한 적이없는, 그러나, 1 년 동안 복무 한 개별 전투기가 있습니다. 다시 말해서, 1939에서 독일은 군인과 장교들을위한 훈련으로서 우리보다 월등히 뛰어났습니다.

물론, 적군도 약간의 전투 경험을 가지고 있습니다. Khalkhin Gol과 소련 - 핀란드 전쟁을 상기 할 수 있습니다. 그러나 그 차이를 이해해야합니다. 독일의 1939은 폴란드와 프랑스의 캠페인에서 확실히 유능하고 강력한 군대를 만들었지 만 핀란드와 싸운 결과로 소련군은 급진적 인 개선이 필요하다는 것을 알게되었고 나는 군대의 폭발적인 성장 배경을 보냈다.

이것은이 기사의 주제와 아무런 관련이 없지만 "이 기회를 이용하십시오"라고 말하면서 나는 SK에 벨트를 걸고 싶다. 티모셴코 (Timoshenko), 5 월 1940, 국방 위원장직 교체, K.E. 보로 실로프.


S.K. 티 모센 코


이 기사의 저자는 Semyon Konstantinovich가 어떻게 성공했는지 이해하지 못했지만, 1941에서는 파시스트 독일 군대가 이미 완전히 다른 군대와 만났습니다. 적군 1939의 수준과 대비되는 대조가 두드러졌습니다. 지상군 참모 총장 인 할더 (Halder) 대령이 "군사 일기"를 녹음 한 것을 기억하십시오. 이 문서는 회고록이 아니라 저자가 출판물에 의지하지 않고 직접 작성한 개인 기록이라는 점에서 매우 중요합니다. 그리고 8 제 1 차 세계 대전의 날에는 그러한 기록이 있습니다.

"러시아 군인들의 완고한 저항은 우리가 전투 규정의 규칙에 따라 싸우도록 강요합니다. 폴란드와 서방에서 우리는 법의 원칙으로부터 일정한 자유와 편차를 가질 수 있습니다. 지금 그것은 받아 들일 수 없다. "


물론, 마술사 S.K. 티모셴코 (Tymoshenko)는 개인 및 임원 인사를위한 훈련의 질에서 우리의 지체를 없애지 못했습니다.

위의 모든 것들이 1941의 전투에서 우리의 패배에 대한 전략적 전제 조건으로 간주 될 수 있지만, 다른 것들도 "성공적으로"추가되었습니다.

직원의 약점. 물론 평균적으로 독일 직원은 경험과 훈련 수준에서 소련 동료를 능가했지만 문제는 물론 그다지 높지 않았습니다. 아마도 전쟁이 시작될 때 본사의 주요 문제는 정찰과 통신이었습니다. 독일 군대가 크게 중요하게 생각했지만 우리 나라에서 솔직히 개발되지 않은 두 가지 영역이었습니다. 독일은 지능 그룹과 지능의 행동을 놀랍게 결합 할 수있었습니다 항공그리고 그들의 연결에는 무선 통신 기능이 뛰어났습니다.



독일 군사 지도자들의 회고록을 읽으면서, 의사 소통 수준은 부서 또는 군단의 지휘관이 자신에게 위임 한 군대가 무엇을하고 있는지를 잘 알고 있었고 그의 본부는 계획된 계획을 복잡하거나 위협하는 모든 긴급 상황에 대한 정보를 즉시 받았다고 봅니다. 동시에, 1941-1942 또는 그 이후의 적색 군대에서, 사단 지휘관이 적대 행위의 날에 실제로 일어난 일을 이해할 수 있도록 야간에 자신의 부대를 돌아 다니고 자신의 부하 사령관들로부터 개인적으로보고를 받아야했습니다.

그래서, 적군의 이러한 단점들은 국경 전투에서 특히 분명하게 나타났습니다. 적의 움직임에 관한 데이터는 단편적 이었지만 훨씬 더 심하게 지연되어 본사에 도착했습니다. 그런 다음 결정을 내리는 데 약간의 시간이 걸렸습니다. 그 후에 해당 주문이 (종종 수작업으로) 군대에 보냈는데, 그들은 여전히 ​​쉽게 찾을 수있는 것이 아니 었습니다. 따라서 주문 이체 지연은 2 일 이상일 수 있습니다.

그 결과, 적군의 본부가 "어제 살았다"고 말할 수 있습니다. 심지어 경찰관들이 보유한 정보를 바탕으로 가능한 최선의 결정을 내린 경우에도 그들이 도착했을 때까지는 구식이었습니다. 군대.

1941에서 붉은 군대의 통제 수준에 대한 "훌륭한"그림은 Dubno-Lutsk-Brody 삼각 지대의 유명한 전차 전투입니다.이 작전을 수행하기 위해 남서부 전선의 명령에 5 개의 기계화 된 군단이 있었고 나중에 다른 탱크 부대에 접근했습니다. 그럼에도 불구하고 본질적으로 작전의 운명에 달려있는 핵심 타격은 8 기동 군단의 일부분만으로 처리되었습니다. 공격에 집중할 시간이 없었습니다.



기계화 된 군단의 차선의 구성. 우리 군대가 결여 된 것에 관해, 우리는 이미 위에서 말했습니다. 우리가 1941을 운영하는 주에있는 소련 탱크 부문을 독일과 비교한다면 우리는 소비에트 TD가 독일의 가벼운 곡사포보다 2 배, 연대 총기가 5 번이었으며 대전차 포병은 없었 음을 알 수 있습니다. 동시에 소련 TD의 375 탱크는 3 000 사람들 만 차지했습니다. 147 209 독일 TD 탱크 - 6 000 사람들. 소련의 기계화 된 군단에는 2 탱크와 한 대의 전동 부대가 포함되었습니다. 이 경우, 마지막 - 273 탱크, 6 000 사람의 상태. 전동 보병, VET의 존재 등은 일반적으로 독일 탱크 부대와 매우 비슷했다. 그러나 사실 독일인들은 원칙적으로 2 탱크와 1-2 동력 분할을 "충격 주먹"에 포함 시켰습니다. 후자는 전동 보병으로 만 구성되었으며 탱크는 전혀 없었습니다.

관행이 보여 주듯이, 독일 국가들은 소련군에 더 많은 탱크가 있었음에도 불구하고 소련 전투보다 현대 작전의 임무에 훨씬 더 잘 대응했다. 이것은 탱크가 전쟁의 수단 중 하나에 불과하며 군대의 다른 지점을 적절히 지원할 때만 효과가 있다는 사실을 다시 한 번 강조합니다. 군대의 힘을 군대의 수와 관련하여 측정하는 사람들은 역사가에게 거대한 용서할 수없는 실수를 범합니다.

그러나 포병과 전동 보병의 부족은 동전의 한쪽면에 불과합니다. 기계화 된 군단의 구조에서 두 번째 중요한 오류는 원칙적으로 동일한 단위에서 효과적으로 상호 작용할 수없는 5 가지 유형의 탱크를 명목상으로 "찌르기"를 관리한다는 점이었습니다. 헤비 탱크 KV-1은 적의 방어를 돌파하는 수단이며, 빛 T-26은 탱크, 보병 지원이 있었고, 그들 모두 보병 사단의 별도 대대의 형태로 매우 적합했을 것이다, 또는 별도의 여단 / 연대에 최신 지원. 동시에 탱크 BT와 T-7-34에서의 지역 방어의 모바일 운영의 적을 파괴하는 수단이며, 슬로우 1 KV와 T-26이 없었던 할 수있는 적군의 후방 지역에 깊고 빠른 공습, 의도되었다. 그러나이 브랜드의 탱크 외에도 기계화 된 군단은 "화염 방사"변형을 포함 시켰으며, 사실 전쟁 전 당사에서 생산 된 탱크의 전체 범위가있었습니다. T-26 및 HF-1 자주 이동 기계화 군단 또는 별도의 단위를 할당 할 필요가 경계 "무게"가, 주 뒤에 흔적을 떠나 - 물론, 시도는 "하네스 말과 미상을 떨리는에 링크는"성공하지 않을 수 있습니다합니다 힘

차량과 트랙터의 부족. 비 최적 직원의 문제에 대한 문제는 대량의 기계화 된 군대가 주에 차량과 트랙터를 제공하지 않았기 때문에 더욱 심해졌습니다. 즉, 비록 MK가 완비되었다고하더라도, 포병과 전동 보병의 비극적 인 부족에 관해서 이야기를해야만 했음에도 불구하고, 실제로 탱크는 포병과 동력 보병의 50 % 2, 아아, 시간이 없었어요.

사실 위에서 언급 한 이유는 일반적으로 적군 군대와 탱크 부대가 장비의 성능 특성에 관계없이 1941 여름에 졌다고 비난했습니다. 그러한 초기 데이터를 가지고 우리는 기계공이나 마법 지팡이가 있어도 T-26, BT-7, KV-1 및 T-34 대신에 우리의 기계화 된 군단이 사용된다고해도 말입니다. T-90.

그럼에도 불구하고 다음 기사에서는 T-34 탱크의 성능 특성에 대한 몇 가지 특징을 살펴보고 그레이트 애국 전쟁 초기의 전투에서의 실패에 대한 영향을 평가하려고합니다.

계속 될 ...
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  1. +30
    28 1 월 2019 05 : 48
    고맙습니다, 나는 계속, 매우 흥미로운 기대합니다.
    1. +20
      28 1 월 2019 09 : 24
      폴팟 (안 드루)
      고맙습니다, 나는 계속, 매우 흥미로운 기대합니다.

      예, 아주 좋은 기사입니다.
      제목에서 그는 기사의 내용에서 기술 특성과 전투 사용의 개별 에피소드 만 비교할 것으로 예상했습니다. 이 기사의 첫 부분에서 저자는 제 XNUMX 차 세계 대전의 아주 간단한 역사를 쓰고 있다고 생각했습니다. 또한 저자는 부식성이 있다고 결론 지었다. 첼 랴빈 스크의 안드레이가 존중되는지 여부는 기사의 끝 부분을 살펴볼 필요가 있습니다. 그러나 나는 그것을 끝까지 읽었습니다. 흥미롭고 매혹적인 글.
      물론이 모든 것이 새로운 것은 아닙니다. 다양한 역사적 연구와 회고록에는 위의 많은 사실이 있습니다. 그러나, 간결하고, 넓고, 강렬한 박람회, 심지어 그것을 함께 가져 왔을 수도 있습니다. 직접 인쇄해야합니다.
      1. +7
        28 1 월 2019 10 : 38
        인사말, 아마도 재미 있을까요? T-34와 독일의 주제 : 보병에 대한 보병. 교육 영화 1943
        1. 0
          26 5 월 2019 15 : 26
          1943 년이 훈련 영화는 현대 장편 영화에 의해 더 잘 찍힌 것입니다!)) 붉은 군대가 탱크와 비행기와 일반적으로 전투를 보여 주었을 때 Ofigel!)) 이것은 훈련 전투이기 때문에 가능한 한 실제 행동과 비슷하며 군인의 행동에 대한 자세한 내용을 볼 수 있습니다. 사실 프리츠 (Fritz)가 엄청나게 광산을 탱크에 던지던 순간이 있었지만 일반적으로 그는 시원하게 촬영되었습니다.
      2. +17
        28 1 월 2019 12 : 26
        저자는 이것이 1941 년 여름 패배의 주요 원인이라는 생각을 정확하게 표현했습니다. 한마디로 : 붉은 군대는 동시에 전투에 참여하는 군대의 수에서 Wehrmacht를 잃어 버렸습니다. (평균-3 배!). 한마디로-독일군은 부분적으로 붉은 군대를 이겼습니다. 이 부서의 인력 수준과 의사 소통 문제, 즉 이러한 부서의 상호 작용은 모두 별개의 문제입니다.
        붉은 군대가이 모든 것을 견뎌낸 방법은 개인적으로 이해할 수 없습니다.
        1. +5
          28 1 월 2019 14 : 27
          제품 견적 : Proxima
          붉은 군대가이 모든 것을 견뎌낸 방법은 개인적으로 이해할 수 없습니다.

          오히려 어떻게 이해할 수 있습니다! 언제나 그렇듯이 나는 전투 경험의 부족, 즉 실제 전투 경험이 장교와 일반인 모두에게 영향을 받았다고 덧붙이고 싶습니다. 경험이 나타 났을 때, 그들은 전쟁의 흐름을 돌 렸습니다. 여기에 군대 인원의 손실과 상관 관계가있는 것 같습니다. 전쟁이 시작될 때 손실은 독일에 유리한 3/1이었고 우리의 호의는 1/3이 끝났습니다. 일반적으로 전쟁 동안 이러한 손실은 각각 약 11 만입니다.
          1. +3
            28 1 월 2019 20 : 02
            제품 견적 : neri73-r
            일반적으로 전쟁 동안 이러한 손실은 각각 약 11 만입니다.

            이 곳에서 11 만 명의 죽은 독일 전투원을 데려갔습니다.
            1. 0
              31 1 월 2019 23 : 17
              인용구 : Cherry Nine
              이 곳에서 11 만 명의 죽은 독일 전투원을 데려갔습니다.

              약 7500000 명의 죽은 독일군과 연합군 전투원 중 약 7000000 명이 동쪽에 있습니다. 비교하자면 약 8000000 명 이상의 죽은 전투원이 있습니다.
              1. -6
                1 2 월 2019 09 : 50
                제품 견적 : Albert1988
                약 7500000 명의 죽은 독일군과 연합군 전투원 중 약 7000000 명이 동쪽에 있습니다. 비교하자면 약 8000000 명 이상의 죽은 전투원이 있습니다.

                그런 의견에 감동.
                첫째, "그들"은 8 백만의 숫자로 끝나고 "우리"가 시작됩니다. 더 정확하게는 8,7 (Krivoshein) 이상에서. 우리는 아직 소련 군인을 세지 않았고 시간도 없었습니다.
                둘째,이 "동맹 전투원". 어떻게 든 t.zr이있는 메인을 간과합니다. 연합군 전투원 손실-일본은 2,1 만 명 이상의 전투원을 잃었습니다. 100 주일 만에 모든 일본인이 소련에 의해 살해 된 애국적인 현실과는 달리, 만주 작전에서 일본의 손실은 6 만명을 넘지 않았고 나머지는 섬과 무엇보다 중국에서 발생했습니다. 독일 + 루마니아 + 헝가리 + 핀란드 + 이탈리아의 손실은 약입니다. 내가 아는 한 GlavPUR조차도 3/4에 불과한 XNUMX 백만 명.

                독일과 1 : 2. 가장 좋은 경우입니다.
                1. +4
                  1 2 월 2019 20 : 21
                  인용구 : Cherry Nine
                  첫째, "그들"의 숫자는 8 백만입니다.

                  전투 손실에 대해 이야기하고 있다면-예, 약 8이지만 매우 반올림됩니다.
                  그리고 총 손실이 있다면-12 만 명이 거기에서 모집됩니다.
                  인용구 : Cherry Nine
                  그리고 "우리"와 함께-그들은 시작합니다. 보다 정확하게는 8,7 (Krivoshein) 이상입니다. 우리는 아직 소련군을 세지 않았고 시간도 없었습니다.

                  모든 것이 오랫동안 계산되었습니다-8,7 백만-크게 과대 평가 된 디지털 수치-손실이 가장 높은-8,5 만, 그리고 모든 가능한 올빼미를 모든 유효한 지구본으로 끌어 당길 경우 ...
                  인용구 : Cherry Nine
                  둘째,이 "동맹 전투원".

                  Yapi가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 누가 태평양 작전 극장에 대해 말했습니까? "동부 전선"Ounley)))))
                  인용구 : Cherry Nine
                  독일 + 루마니아 + 헝가리 + 핀란드 + 이탈리아의 손실은 6 백만 명이 있는데 그 중 GlavPUR도 내가 아는 한 3/4 만 청구했습니다.

                  Ugums-다양한 세계 분쟁의 손실을 계산하는 세계에서 가장 권위있는 기관으로 간주되는 JewelManpower 사무소에서 미국 동지들 에게이 사실을 알려줍니다. 여기에서 그들은 독일과 동맹국 및 유럽의 모든 루마니아 인들로부터 최소 7,5 만 개의 손실을 얻습니다. 헝가리어-이탈리아 인은 백만 미만의 손실을 차지합니다. 우리는 같은 미국인이 약 8,2 만 명을 잃었습니다.
                  또한 손실 분포는 매우 흥미 롭습니다-1942 년까지 동부 전선의 독일인은 약 백만 명을 잃고 동시에 소련은 약 1 백만 명의 사람들을 잃습니다 ...하지만 스탈린 그라드에서 시작하여 베를린으로 끝납니다-독일인은 토양에 약간 5 (! ) 백만 명이지만 붉은 군대는 약 5 백만 잃습니다. 즉, 공격에서 붉은 군대의 손실은 방어에서 Wehrmacht의 손실보다 훨씬 적습니다. 동시에 멋진 시간에 유럽을 공격하는 영미 미국인과 다른 오스트랄로 이드는 250000 명의 사람들과 150000 명의 독일인을 잃고 스스로를 방어합니다. 손실 비율은 매우 웅변입니다 ...
                  인용구 : Cherry Nine
                  소련이 일주일 만에 모든 일본인을 살해 한 애국적 현실과는 달리, 만주 작전에서 일본의 손실은 100 만 명을 넘지 않았다.

                  나는 소련이 어떤 종류의 "애국적 현실"에서 "모든 일본인을 죽였는 지"모른다. 만약 관동군이 1,2만이었다면-아마도 당신은 자신의 어떤 종류의 현실을 가지고 있을지도 모른다.-모르겠다. 그러나 현실은 소련이 100 주일 조금 넘게 관동군 전체를 격파하고 12 만 "사무라이"를 파괴했지만 소련의 손실은 회복 할 수 없었습니다-XNUMX 만 XNUMX 천명 ...

                  그래서 나는 당신에게, 당신의 자신의 문구에 대답 할 것입니다 :
                  인용구 : Cherry Nine
                  그런 의견에 감동.

                  hi
                  1. -2
                    2 2 월 2019 05 : 20
                    제품 견적 : Albert1988
                    Yapi가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 누가 태평양 작전 극장에 대해 말했습니까? "동부 전선"Ounley)))))

                    보시다시피, 7,5-8,5 백만의 수치는 Axis 손실의 정확한 전체 수치이므로, 포함하는 것을 이해하지 않고 어딘가에서 다시 게시 한 것으로 나타났습니다.

                    불행하게도, 나는 착각했다. 당신은 천장에서 인물을 가져와 실수로 추측했습니다.

                    제품 견적 : Albert1988
                    세계에서 가장 권위있는 기관으로 여겨지는 JewelManpower 사무소의 미국 동지들에게

                    내가 왜 당신의 상상의 동지들에게 뭔가를 말해야합니까? 세계에서 가장 존경받는 기관? Google은 요청에 따라 "JewelManpower loss"가 정확히 하나의 링크를 제공합니다 : 도끼에 대한 귀하의 의견에 대한 링크입니다. 말하자면 인터넷 역사에 그들의 이름을 새겼습니다.
                    도움이되지 않을 것 같지만 명확히하려고 노력할 것입니다. 어떤 이유로 역사가들이 역사에 참여하는 일이 일어났습니다. "유명한 기관"이 아니라 특정 과학자. 그들은 이름과 출판물이 있습니다. Rüdger Overmans는 이제 독일 손실의 주요 저자로 간주됩니다. 5,3 만 명, 이전 수치는 4,5 만 명에서 적었습니다.
                    당연히, 주님의 선지자에 대한 오버맨은 그의 작품에 따르면 많은 비판이 있습니다. 그를 위해이 일을 한 사람은 없습니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    모든 것이 오랫동안 계산되었습니다

                    계산되지 않으며 계산되지 않습니다. 이것을 기억하는 것은 아프지 않을 것입니다. 아카이브는 물리적으로 완전한 데이터가 아닙니다.
                    대략 수백만이 아니라 구체적인 사람들이 그 전쟁에서 죽었다는 생각, 그 중 이름은 그 중 기념 할 권리가있는 그 자신 -아뇨,이 가족이 남아 있더라도 가족의 사업 일뿐만 아니라 러시아 사람들과도 가깝지 않고 러시아 / 소련 국가에는 용납 할 수 없습니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    -8,7 백만-매우 높은 수치

                    다시 한번. 소비에트 손실의 기초는 여전히 Krivosheev에 의해 편집 된 93 년의 연구입니다. 가장 양심적 인 작업은 아니지만 더 나은 일은 없었습니다. 올빼미와 지구에 관해서-나는 크리 보 셰프에 대한 많은 비판을 보았지만, 거의 모든 것이 소련의 손실에 대한 크리 보 셰프를 과소 평가하는 것에 대한 죄로 여겨졌다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    총 손실-그 후 12 만 명이 모집됩니다

                    당신의 "총"손실이 무엇인지 모릅니다. 소련이 수감자, 부상자 또는 민간인 살해자로서 어떻게 든 독일인과 동등하지 않은 것 같습니다. 무슨 의미입니까?
                    제품 견적 : Albert1988
                    손실 비율은 매우 웅변입니다 ...

                    그러나 이것은 중요합니다. 기억할 가치가 있습니다.
                    평판이 좋은 기관이 아닌 실제 손실을 입으면, 적군이나 동맹국 모두가 죽을 때 1시 1 분보다 안정적으로 Wehrmacht와 안정적으로 교환 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 다른 사람들의 승리를 자랑스럽게 생각하기 때문에 자부심으로 충분할 것 같습니다. (제 44 회 전투에 개인적으로 참여하지 않았다고 제안하는 벤처) : 후반 붉은 군대는 그림자없이 탐험 부대와 독일과 동일한 손실률을 유지했습니다. 물질적 우월성 – 아니요, 진실을 자랑하는 것은 근본적으로 불가능합니다. 여러분은 매 XNUMX/XNUMX 반마다 유혹을 받아야합니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    동시에, 위대한 미국인과 다른 오스트랄로 이드도 유럽에서 발전하고 있습니다.

                    44 월 45 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 벨로루시의 적군에 비해 노르망디에서 벨로루시의 적군과 정확히 같은 킬로미터를지나 벨로루시의 운영 비용보다 약간 더 많은 돈을 지불했습니다.

                    다른 한편으로, 연합국은 독일의 의미에서 육상 군대를 가지고 있지 않다는 것을 명심해야한다. 최소한 미국인. 폭스 바겐 만. 그래서 모두 자신의 어려움이 있습니다.

                    제품 견적 : Albert1988
                    나는 소련이 "모든 일본인을 죽인"어떤 종류의 "애국적인 현실"에서 모르지만,

                    일본인이 아니라 상상의 독일인이 적의 손실로 귀속되었다고 설명 했으므로 질문은 제거됩니다. 당신은 소련만으로 일본을 물리 친 그 고고가 아니라 다른 사람들도 있습니다.
                    1. +2
                      2 2 월 2019 16 : 39
                      인용구 : Cherry Nine
                      당신이 세계에서 가장 권위있는 기관이라고 생각하는 당신의 상상의 동지들에게 내가 왜 한 말을해야합니까? Google은 요청에 따라 "JewelManpower loss"가 정확히 하나의 링크를 제공합니다 : 도끼에 대한 귀하의 의견에 대한 링크입니다. 말하자면 인터넷 역사에 그들의 이름을 새겼습니다.
                      도움이되지 않을 것 같지만 명확히하려고 노력할 것입니다. 어떤 이유로 역사가들이 역사에 참여하는 일이 일어났습니다. "유명한 기관"이 아니라 특정 과학자. 그들은 이름과 출판물이 있습니다. Rüdger Overmans는 이제 독일 손실의 주요 저자로 간주됩니다. 5,3 만 명, 이전 수치는 4,5 만 명에서 적었습니다.
                      당연히, 주님의 선지자에 대한 오버맨은 그의 작품에 따르면 많은 비판이 있습니다. 그를 위해이 일을 한 사람은 없습니다.


                      믿고 싶지 않습니다-믿지 마십시오. 그것은 당신의 사업입니다. 나는 독일인, 심지어 "특정 역사가들"조차도 손실을 매우 흥미롭게 고려한다고 말할 것입니다. 공식적으로 손실로 기록 된 사람은 누구든 그들이 계산하거나 "검색 엔진"이 사망 사실을 확인한 사람이지만 독일 기록 보관소에는 이미 약 3 백만이 있습니다 소위 "실종"은 어디에서도 찾을 수 없습니다. 포로들 사이에서, 부상을 입거나 산업으로 돌아온 사람들, 귀중한 전문가, 탈영 자, 항복 당시 Wehrmacht 직원들 사이에서도 찾을 수 없습니다. ...
                      그러나 사람이 사라지고 나타나지 않으면 99, 999 %의 확률로 사망 한 것이 분명하기 때문에 누락 된 것에서 우리는 돌이킬 수없는 손실로 즉시 기록됩니다.
                      인용구 : Cherry Nine
                      44 월 45 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 벨로루시의 적군에 비해 노르망디에서 벨로루시의 적군과 정확히 같은 킬로미터를지나 벨로루시의 운영 비용보다 약간 더 많은 돈을 지불했습니다.

                      4 년 동안 화약 냄새를 맡지 않고 앉아 냄새를 맡은 점령군과 같은 거리를 지나가는 신사들이 주로 싸워도 괜찮습니까? 그러나 그곳에 배치 된 "전투"부대는이 아군에게 빛을주는 데 매우 능숙했습니다.
                      "더 적은 피"에 관해서는 단순히 군대의 수를 비교합니다.
                      그리고 바로 "Bagration"작업의 손실은 복구 할 수없는 것처럼 보입니다. 전체 수의 백분율로 볼 때 매우 적습니다.

                      아니면 스탈린 그라드 전투에서 독일인 만 사망 한 것보다 적은 수의 사람들이 전투에 참여한 아프리카와 스탈린 그라드를 더 잘 비교합니까?

                      인용구 : Cherry Nine
                      다른 한편으로, 연합국은 독일의 의미에서 육상 군대를 가지고 있지 않다는 것을 명심해야한다. 최소한 미국인. 폭스 바겐 만. 그래서 모두 자신의 어려움이 있습니다.


                      나는 무언가를 이해하지 못했습니다-미국인은 민간인이 있습니까? 그것은 당신의 말에서 그런 식으로 밝혀졌습니다 ...

                      그리고 그렇습니다. 미국에는 지상군이 있고 영국도 독일군과 똑같은 "감각"을 가지고 있습니다. 넓은 지역에서 이러한 강력하고 대규모 전투의 경험이 없습니다. 맞습니다.

                      인용구 : Cherry Nine
                      평판이 좋은 기관이 아닌 실제 손실을 입으면, 적군이나 동맹국 모두가 죽을 때 1시 1 분보다 안정적으로 Wehrmacht와 안정적으로 교환 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 다른 사람들의 승리를 자랑스럽게 생각하기 때문에 자부심으로 충분할 것 같습니다. (제 44 회 전투에 개인적으로 참여하지 않았다고 제안하는 벤처) : 후반 붉은 군대는 그림자없이 탐험 부대와 독일과 동일한 손실률을 유지했습니다. 물질적 우월성 – 아니요, 진실을 자랑하는 것은 근본적으로 불가능합니다. 여러분은 매 XNUMX/XNUMX 반마다 유혹을 받아야합니다.


                      이전 축의 사랑스럽고 사랑하는 네즈 호 비키가 이것보다 더 거짓말을하는 것을 좋아한다는 사실부터 시작합시다. 그들은 모두 다음과 같은 메시지를 가지고 있습니다.- "그들은 우리가 시체 만 던질 수있을 정도로 우린 생각을했다"- "뒤에서 쏘는 박탈"시리즈의 동화 그리고 "XNUMX을위한 하나의 소총".

                      다른 한편으로, 적어도 당신은 Nenka의 길 잃은 트롤들과 "소련의 총 19 천만 손실"과 같은 "40 만명의 붉은 군대 병사"에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
                      1. -3
                        2 2 월 2019 19 : 19
                        제품 견적 : Albert1988
                        그들은 모두 메시지를 가지고있다

                        제품 견적 : Albert1988
                        독일인, 심지어 "특정 역사가"조차도 손실을 매우 흥미롭게 고려하고

                        앞에서 말한 것처럼, 당신은 회고록이나 논문을 읽지 않았다고 결론을 내립니다.

                        XNUMX 인용 소총에 관하여-이것은 글래스 노스트 이후 "Ogonyok"의 주제입니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        믿고 싶지 않다-믿지 마라

                        위조 소스의 책임에 대답하는 것이 관례입니까? 오 잘
                        제품 견적 : Albert1988
                        어디에도없는 약 3 만명의 소위 "실종자"

                        나는 당신이 어떤 맛을 말하고 있는지 모르겠지만, Limonov에서이 말도 안되는 것을 보았습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        과도하게 팽팽하고 icker 거리는 점령군에 대항하여 싸웠습니다

                        그렇습니다. 잘 먹고 건강한 독일인은 배고프고 아픈 사람보다 더 잘 싸 웁니다. 물론 동맹국의 성공은 루마니아가 동성애를 위해 동방에서 추방 된 군대에 대항하여 싸웠으며, 군대의 완전한 기계화, 항공의 XNUMX 배 우위, 포탄의 지출의 XNUMX 배 우위가 아니라는 사실에 기인한다.

                        나는이 이야기들을 여러 번 들었다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        이해가 안 돼요-미국인들에게 민간인이 있습니까? 그것은 당신의 말에서 그런 식으로 밝혀졌습니다 ...

                        그것이 내가 쓴 것입니다. 전쟁 전 형성의 일부는 주로 ILC에 보존되어 있었으며, 이는 이미 42 번째 일본인과의 손실 비율에서 현저하게 눈에 able니다. 지상군은 전쟁의 동원 단위.

                        시민군. 크고 무장하자. 그러나 상사, 감독, 장교 및 장군이 없습니다.

                        패튼은 거의 성공을 거두어 군대와 싸우려고했습니다. Monti를 포함한 나머지는 기본적으로 민병대처럼 싸웠습니다. 코킹, 기동 가능한 방어, 전투 무기의 상호 작용과 관련된 모든 종류의 복잡한 것들은 그 능력을 뛰어 넘습니다.

                        유일하게 미국 포병은 예외 일 것 같습니다. 확실히 세계에서 가장 강한 것입니다. 그러나 그녀는 사단 수준에서 가장 강했고 전선 또는 군대 수준에서 실제로 그것을 사용하지 않았습니다. 그들은 방법을 몰랐습니다.

                        제품 견적 : Albert1988
                        이 아군에게 좋은 빛을 준 것은 그곳으로 옮겨진 "전투"부대였습니다.

                        Wehrmacht는 45 년에도 군대였습니다. 따라서 미국인들에게는 때때로 심각한 문제가 발생할 수 있습니다. 독일군은 장갑차에 탑승 한 미국인보다 도보로 더 빨리 이동할 수있었습니다.
                        그러나 미국인들은 방금 전 부서를 새 부서로 변경했습니다. 샘 삼촌이 많이 있습니다. Wehrmacht는 더 이상 감당할 수 없었습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        스탈린 그라드와 아프리카를 비교하면

                        제발.
                        43 일 6 월 ~ 90 월, 파울루스 43 군의 항복, 150 만 명 이상의 독일인 (루마니아 등은 제외) XNUMX 월 XNUMX 일, Rommel의 아프리카 군단의 항복, 약 XNUMX 만 명의 독일인 (이탈리아 인 제외) 배열?
                      2. +2
                        2 2 월 2019 21 : 35
                        인용구 : Cherry Nine
                        XNUMX 인용 소총에 관하여-이것은 글래스 노스트 이후 "Ogonyok"의 주제입니다.

                        그럼에도 불구하고,이 신화는 현재 주로 독일과 영국에 의해 강요되고있다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        위조 소스의 책임에 대답하는 것이 관례입니까? 오 잘

                        정보를 찾을 수 없다는 사실은 위조되지 않습니다. 기사와 조직의 정확한 이름을 확인할 것입니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        나는 당신이 어떤 맛을 말하고 있는지 모르겠지만, Limonov에서이 말도 안되는 것을 보았습니다.

                        No Limonov-그는 독일 기록 보관소에 앉지 않았습니다. 이 문제에 관해서는 독일인은 엄청난 수의 사람들이 있습니다. 아카이브 데이터에 따라 호출 된 것으로 나열되어 있지만 실제로 존재하지 않습니다. 그들은 동원되지 않았고, 포로로 잡히지 않았고, 포로로 죽지 않았고, 부상으로 인해 군대에서 파견되지 않았거나 귀중한 전문가로 임명되지 않았습니다. 그들은 단순히 사라졌습니다. 그리고 그게 전부입니다. 그리고 이것은 "기록 보관소가 불타 버린"경우가 아닙니다. 문제는-이 모든 사람들이 어디로 갔습니까?
                        인용구 : Cherry Nine
                        그렇습니다. 잘 먹고 건강에 좋은 독일인은 배고프고 아픈 사람보다 확실히 더 잘 싸 웁니다.

                        4 년 동안 돈을 쓰러 뜨린 건강하고 잘 자란 그는 건강하고 아픈 것보다 훨씬 더 나쁘게 싸울 것이지만 경험 많은 독일인은 그를 혐오합니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        물론 동맹국의 성공은 루마니아가 동성애를 위해 동방에서 추방 된 군대에 대항하여 싸웠으며, 군대의 완전한 기계화, 항공의 XNUMX 배 우위, 포탄의 지출의 XNUMX 배 우위가 아니라는 사실에 기인한다.

                        그리고 그러한 우월함으로 독일 군대의 완전한 탈퇴-독일은 거의 분열로 Amers에 항복하여 XNUMX 배 더 잃었습니다 ...

                        인용구 : Cherry Nine
                        지상군은 동원 전 부대만을 가지고 있었다.

                        존경합니다! 여기에 "T-34-자주포", "팬더-MBT"등을 주장하는 토바 리쉬가있었습니다. 그래서-민병대와 심지어 정규 군대의 동원 된 부분조차도 그들이 오데사에서 말하는 것처럼 두 가지 큰 차이점입니다. 따라서 미군 지상 부대는 전투 경험이 충분하지 않았으며 "미군의 Volkssturm"에 대한 내용이 아니라고 써야합니다. 마치 소련에 SS가 있었다는 글을 쓰는 것과 같습니다. 망상 수준은 같습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        43 일 6 월 ~ 90 월, 파울루스 43 군의 항복, 150 만 명 이상의 독일인 (루마니아 등은 제외) XNUMX 월 XNUMX 일, Rommel의 아프리카 군단의 항복, 약 XNUMX 만 명의 독일인 (이탈리아 인 제외) 배열?

                        아니, 그것은 작동하지 않습니다-당신은 독일의 스탈린 그 라트 전투에서 얼마나 많은 독일인이 땅에 떨어졌는지 말해줍니다. 그리고 아프리카에서 가장 큰 전투에서 양쪽에서 300 만명이 ...
                      3. -1
                        3 2 월 2019 01 : 46
                        제품 견적 : Albert1988
                        이 신화는 현재 주로 독일과 영국에 의해 강요되고 있습니다

                        나는 당신을 화나게하고 싶지 않지만 독일인, 특히 영국인은 가란 드 소총 대신 존슨 소총 무게를 사용하는 것과 같이 소련 소총 이야기에 더 관심이 없습니다. 이러한 모든 이야기는 주로 러시아 내에서 진행되며 특히 전문가의 감정을 상하게합니다.
                        그건 그렇고, 신화를 희생하면 41-42의 붉은 군대에서 모든 것이 일어났습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        당신이 찾을 수 없다는 사실

                        인터넷은 단순하고 공정하게 배열되어 있습니다. Vika와 모순되는 사람은 자신의 소스를 이끌어냅니다. 당신이 찾을 수없는 동안, 나는 전혀 아닙니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        그는 독일 기록 보관소에 앉아 있지 않았다

                        그래서 당신은 그들에 앉아 있지 않았습니다. 그러나 다시 생생한 진술과 소스는 없습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        그리고 그러한 우월함으로

                        그래서 우월성은 없었습니다. 중요한 부분은 전략을 언급하지 않고 운영 기술의 실패를 보상했습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        독일군의 완전한 민주화-독일군은 거의 사단에 의해 Amers에게 항복했다

                        43 년 XNUMX 월 전체 육군 원수와 함께 동부에서 항복했지만 끝까지 "완전한 사기 화"는 없었습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        XNUMX 배 더 잃어 버렸습니다 ...

                        그들은 가을에 Siegfried 노선에서 몇 달간 열악했습니다. 남은 시간은 사망 한 사람들을 위해 1 : 1에 가깝게 유지되었으며, 이는 민병대에게 훌륭한 결과로 간주 될 수 있습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        아니, 그것은 작동하지 않습니다-당신은 독일의 스탈린 그 라트 전투에서 얼마나 많은 독일인이 땅에 떨어졌는지 말해줍니다.

                        남쪽에있는 회사 전체-약 200 만. 백만의 지역에서 부상자와 동맹국을 감안할 때. 아프리카의 모든 종류의 손실 – 약 600 억. 이탈리아 사람과 함께.
                        제품 견적 : Albert1988
                        일반 군의 민병대와 방금 동원 된 부분은 오데사에서 말하는 것처럼 두 가지 큰 차이점이 있습니다.

                        네. 따라서 모든 종류의 히틀러 청소년 사단은 정규 군대의 일부였으며, 미국에는 정규 군대가 없었기 때문에 미국은 민병대였습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        미국 지상 유닛의 전투 경험이 충분하지 않다는 것을 써야합니다.

                        문제는 그들이 전투 경험이 없다는 것이 아닙니다. 문제는 그들이 군대가 아니었다는 것입니다.
                        미국에는 군대가 없었기 때문입니다.
                        불행히도, 당신은 문제의 본질을 파악하지 못했습니다.

                        39 년에는 4 군의 일환으로 미군에 16 군데의 사단이 있었다. 40 년째에 미국인들은 23 개 사단을 추가로 배치했습니다. XNUMX 파운드의 지휘관도 없었다는 것을 쉽게 계산할 수 있습니다.
                        전체적으로 44 년째에 미국인들은 90 개 이상의 사단을 배치했으며 (그 중 16 개는 기갑),이 점에서 39 번째 해를 거의 능가했습니다.

                        누가 명령 했습니까? 회사 회사? 괜찮아.

                        OSH 4 년 39 개 사단에서 3 명의 임원이 봉사했습니다. 976 대 27 개 사단에서 새로운 직원 (공식적으로 40 번째로 승인 됨)에는 42 명의 임원이 19 배나 많았습니다.

                        이 사람들은 누구입니까? 그들은 XNUMX 년 안에 어디서 데리러 왔습니까? 사소한 경관? 상사? 육군 공군은 어떻습니까? 수천 명의 새로운 조종사와 모든 중위가 있습니다. 즉, 적어도 민간 대학입니다.

                        그들의 VUS는 무엇입니까? 미국에는 징병이 없었으며, 나는 이들 중 어느 누구도 긴급하게 봉사하지 않았다는 것을 기억합니다. 군사 부서도 없었습니다.

                        그리고 장군? 30 년대 중반, 기동 전쟁이 무엇인지 이해하기 위해 유럽에서 일련의 기동이 일어났습니다. 키예프 포함. 기동은 산의 문제를 발견했지만, 예를 들어 소련에서는 문제를 해결하기 시작하지 않았습니다. 보병과 갑옷, 포병 및 항공과의 상호 작용을 수행하기 전에는 더 중요한 것들이있었습니다. 트로츠키 주의자 (또는 영어 스파이를 기억하는 것)는이 연습을 수행했습니다.

                        그리고 미국에서는 어떻습니까? 루이지애나 기동은 미국 사령관이 현대전에서 끔찍한 것을 이해하지 못했으며 군인들은 그 준비가되지 않았다는 것을 다시 밝혔습니다.

                        그러나 키예프와 마찬가지로 마당은 35 년이 아닙니다. 41 일 가을.


                        그리고 Wehrmacht와 동등한 수준의 손실을 유지하기 위해 그러한 프레임으로? 키예프 보일러, 세 바스 토폴의 방어, 작은 짧은 Rzhev-Hürtgen 숲?

                        이것은 놀라운 결과입니다. 우선 후방 서비스의 탁월한 우수성으로 달성했습니다. 그러나 사람들은 그것을 소홀히하지 않고 소중히 여겼습니다.
                      4. 0
                        3 2 월 2019 17 : 43
                        인용구 : Cherry Nine
                        나는 당신을 화나게하고 싶지 않지만 독일인, 특히 영국인은 가란 드 소총 대신 존슨 소총 무게를 사용하는 것과 같이 소련 소총 이야기에 더 관심이 없습니다.


                        그럼에도 불구하고 Beevor와 같은 모든 종류의 지역 동지들은 정기적으로 "더러운 적군 병사들에 의해 강간당한 100500 억 XNUMX 천 마일"에 관한 책을 출판합니다. 그래서 예-동부 전선의 현실은 그들을 전혀 괴롭히지 않습니다-충분한 "동화"가 있습니다 ...

                        인용구 : Cherry Nine
                        그건 그렇고, 신화를 희생하면 41-42의 붉은 군대에서 모든 것이 일어났습니다.

                        그것은 일어났습니다 ... 나는 논쟁하지 않습니다-특히이 기간 동안 적군이 자주 발견 한 가마솥에서 많은 것이있었습니다. 현대 정보 환경에서 유통되는이 "이전"의 90 %만이 그곳의 현실과 관련이 없습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        인터넷은 단순하고 공정하게 배열되어 있습니다. Vika와 모순되는 사람은 자신의 소스를 이끌어냅니다. 당신이 찾을 수없는 동안, 나는 전혀 아닙니다.


                        나는 당신에게 조언을 줄 것입니다-위키를 언급하는 것은 가장 가까운 울타리에 새겨진 비문과 같으므로 같은 오버맨을 참조하는 것이 좋습니다. 당신이 원한다면, 나는 당신에게 위키에 쓰여지고 전문가가 알아볼 수없는 뻔뻔한 이단의 예를 줄 수 있습니다. 나는 유전학 분야의 전문가이며, 나는 그것이 말도 안되고 거기에서 그려지고, 눈이 출혈하는 등의 말도 안됩니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        43 년 XNUMX 월 전체 육군 원수와 함께 동부에서 항복했지만 끝까지 "완전한 사기 화"는 없었습니다.


                        동부 전선에서 독일군의 사기는 44 년에 심각하게 눈에 띄게되었고, 45 년에는 "조국을위한 전투"라는 사실조차도 적군의 완전한 전복에서 프리츠를 구하지 못했습니다. 우리는 스탈린 그라드, 쿠르스크 및 벨로루시 늪 근처의 땅에 누워있는 옛 독일 간부들이 훌륭한 다이너 모처럼 회전하고있는 그런 힘으로 같은 포즈 난을 잡았습니다.
                        그리고 일반 독일인들이 파울루스가 항복했다는 것을 알고 있다고 누가 말했습니까? 그들은 자신이 시체와 함께 최고 종족의 영웅들을 던져 버린 수십억의 무자비한 무리들과 영웅적으로 싸우면서 군대 전체와 함께 죽었을 것이라고 확신했다.

                        그러나 미국인들은 유럽에서 활발한 전쟁에 뛰어 들었습니다 (이탈리아는 계산하지 않습니다 – "부드러운 배"는 "부드러운 배"입니다). 독일과 동맹국의 모든 세력의 85 %가 동부 전선에 집중되어 있고 그곳에 매우 긴밀하게 연결되어 있습니다. 서쪽에있는 어떤 상품 수량의 군대도 불가능했습니다. 또한 독일 자체에서는 Aloizych만이 아니라면 완전한 패배의 불가피성을 이해하지 못했습니다 ...


                        인용구 : Cherry Nine
                        남쪽에있는 회사 전체-약 200 만.

                        이것은 언급 된 인물보다 100 배 이상이 환경에 도착했다는 사실에 비추어 볼 때 멋진 tsifiri입니다. (이 숫자 중 XNUMX 만 미만이 생존하고 항복했습니다) 도시를 강타하는 동안 전투가 있었고, 파울루스 군대를 점령하는 동안 전투는 우리 부대가 보일러 잠금 해제 등

                        인용구 : Cherry Nine
                        그리고 Wehrmacht와 동등한 수준의 손실을 유지하기 위해 그러한 프레임으로? 키예프 보일러, 세 바스 토폴의 방어, 작은 짧은 Rzhev-Hürtgen 숲?


                        반복합니다-250000과 150000은 평등이 아닙니다. 이것은 독일인에게 유리한 1,6 대 1입니다. 계산기로 계산할 수 있습니다. 동시에, 같은 기간에 적군과 Wehrmacht의 손실 비율은 죽은 적군 병사 1,5 명당 1 마리의 죽은 Fritzes였습니다 ... Amers에게 항복하는 것은 독일인이 "악의 손아귀에 빠지고 씻지 않은 러시아인에 빠지지 않도록하는 매우 확실한 방법 임에도 불구하고 ".

                        인용구 : Cherry Nine
                        문제는 그들이 전투 경험이 없다는 것이 아닙니다. 문제는 그들이 군대가 아니었다는 것입니다.


                        소련은 실제로 다른 대륙의 온실 조건이 아니라 잔인한 전쟁의 조건에서 군대를 재창조했으며 소련은 특히 항공과 탄약의 품질에서 적보다 "물질적, 기술적 우월성"을 갖지 못했지만 이미 스탈린 그라드에서 손실 비율은 1,3 독일군에 의해 사망 ​​ha 1 붉은 군대에 의해 사망 ​​...

                        인용구 : Cherry Nine
                        그래서 당신은 그들에 앉아 있지 않았습니다. 그러나 다시 생생한 진술과 소스는 없습니다.

                        독일 역사가들이 러시아 역사가들의 입구를 XNUMX 개의 자물쇠로 막았습니다. 왜 그런가요? 그러나 미국인들은 거의 킥으로 문을 열었습니다.

                        그리고 그렇습니다. 제가 읽은 전체 문헌을 손에 든다면 제가 견해를 구성한 관점에서 – 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다 – 나는 관련된 주제에 관한 기사를 작성하고 매우 방대합니다.
                      5. 0
                        3 2 월 2019 22 : 42
                        제품 견적 : Albert1988
                        나는 유전학 전문가입니다

                        정말로?
                        토론 스타일은 저널리즘과 비슷합니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        내가 문학의 전체 풀을 가지고 있다면

                        전문적으로 정보를 다루었다면 정보의 출처가 정보 자체보다 더 중요하다는 것을 알게 될 것입니다. 출처가없는 정보는 가치가 없습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        Bivor와 같은 모든 종류의 지역 동지들은 정기적으로 "더러운 적군 남자들에 의해 독일 여성들이 100500 만 마일 강간 당했다"에 관한 책을 출판합니다.

                        첫째, 그들은 소총으로 시작하여 딸기로 이사했습니다. 둘째, 비버는 역사가가 아니라 홍보인입니다. 셋째로, 서부에서는 수백만 명의 젊은이들이 악당을 겪었다는 사실이 오랫동안 경험되어 왔습니다. 전문 가해자는 다른 문제를 다룹니다.
                        비디오를 삽입하지 않습니다.
                        https://www.youtube.com/watch?v=b5kkM0-Dr4k
                        제품 견적 : Albert1988
                        나는 논쟁하지 않습니다-특히 붉은 군대가 이시기에 빠진 보일러에는 많은 것들이있었습니다.

                        41 일의 보일러에서는 소총이 없었습니다. Khrushchev 시대의 의미없는 고기 분쇄기의 상징은 Rzhev로 간주됩니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        나는 당신에게 조언을 줄 것입니다

                        댓글 내용을 읽어보세요. 나는 vika가 "모든 사람이 알고있는 것"이라고 말했다. 일반적으로 지구는 태양을 중심으로 회전합니다. 이것이 그렇지 않다고 주장한다면-지구와는 그렇지 않다-설명, 출처 및 증거의 부담이 당신에게 있습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        44 년 만에 동부 전선에서 독일군의 민주화가 심각 해졌다

                        그녀는 누구에게 보이는가? 스케이트 링크는 민주화가 아닙니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        그리고 일반 독일인들이 파울루스가 항복했다는 것을 알고 있다고 누가 말했습니까? 그들은 자신이 시체와 함께 최고 종족의 영웅들을 던져 버린 수십억의 무자비한 무리들과 영웅적으로 싸우면서 군대 전체와 함께 죽었을 것이라고 확신했다.

                        나는 당신의 탈선과 혼동됩니다. 그들은 동쪽에서, 서쪽에서 민주화되고, Goebbels만을 신뢰하고, 리히텐슈타인에게 항복하기 위해 도망합니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        그러나 미국인들은 유럽에서 활발한 전쟁을 시작했다

                        1. 44 월 XNUMX 일 프랑스의 베 흐마 흐트 군대가 벨로루시보다 더 많은 세력.
                        2. 그리고 100km 너비의 교두로 얼마나 많은 힘을 끌어 당길 수 있다고 생각하십니까?
                        제품 견적 : Albert1988
                        또한 독일 자체에서는 Aloysych를 제외하고는 완벽한 패배의 불가피성을 이해하지 못했습니다 ...

                        누가 무엇을 이해했는지는 중요하지 않습니다. 미국은 군대뿐만 아니라 전략적 정보도 가지고있었습니다.
                        PSU KGB 총재 인 Poer Schellenberg는 자신의 회고록에서 42 년 이래로 유럽 전역을 달리면서 Vaterland를 해지하기를 원한다고 불평합니다. 사용 안함.
                        제품 견적 : Albert1988
                        이것은 언급 된 인물보다 100 배만 환경에 유입되었다는 사실에 비추어 볼 때 놀라운 tsifiri입니다 (이 숫자 중 XNUMX 만 미만이 생존하고 항복했습니다)

                        당신은 죽인 독일인에게만 물었습니다. 다시 뭔가 불만족했습니다. 문학의 전체 풀 실패?
                        제품 견적 : Albert1988
                        당신은 계산기를 믿을 수 있습니다

                        둘 다 거짓말하면 왜 계산기에서 두 숫자를 나눠야합니까?
                        제품 견적 : Albert1988
                        동시에 같은 기간 붉은 군대와 베 흐마 흐트의 손실 비율은 죽은 붉은 군대 1,5 마리당 1 마리의 죽은 프리츠였다.

                        그리고이 사람은 거짓말을했습니다. Volkssturm, 보안 장치 등을 사용하여 지구본을 끌어 올릴 수는 있지만 붉은 군대와 Wehrmacht라는 단어를 너무 정확하게 표현했습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        소련은 어떻게 든 군대를 다시 만들었습니다.

                        소련은 소총 사단 수를 4 년이 아닌 39 년 수준으로 30 배 증가시켰다. 적군의 성장은 미군이 아닌 ILC의 성장에 비례했다.

                        Wehrmacht와 같은 붉은 군대는 적어도 중급 장교를 시작으로 평화 시간에 준비된 샷에 의존 할 수 있습니다. 미국에서 프레임이 없었다 일반적으로 이것은 초안 임원.

                        "재창조"에 대해. 41 월 198 일 현재 적군에는 41 개의 사단이 있었다. 그들 중 절반 미만이 첫 번째 단계에 있습니다. 두 번째 제대는 적군이 재건 된 기지가되었습니다. 45 년부터 6 년까지 적군은 실제로 숫자가 변하지 않았고 (손실로만 업데이트 됨) 미군은 XNUMX 배 더 성장했습니다 (하지만 거의 손실을 입지 않았습니다).
                        제품 견적 : Albert1988
                        스탈린 그라드에서만 손실률은 1,3 명, 독일군 1 명, 적군 XNUMX 명 사망 ...

                        그러나 이것은 단지 거짓말입니다. 러시아에서 100500 명의 독일인을 모욕하는 것이 관례라면 모욕적 인 거짓말 일뿐만 아니라, 살해로이긴 전투에서 소련의 손실이 전체의 10 %라고 주장했다.
                      6. 0
                        3 2 월 2019 23 : 54
                        자, 하나씩 살펴 봅시다 :
                        인용구 : Cherry Nine
                        그러나 이것은 단지 거짓말입니다. 러시아에서 100500 명의 독일인을 모욕하는 것이 관례라면 모욕적 인 거짓말 일뿐만 아니라, 살해로이긴 전투에서 소련의 손실이 전체의 10 %라고 주장했다.


                        그것이 거짓말이라면 반박하고 스탈린 그라드와의 전쟁에서 사망 한 소련 군인의 수를 말하십시오.
                      7. 0
                        4 2 월 2019 00 : 11
                        제품 견적 : Albert1988
                        스탈린 그라드 전투에서 사망 한 소련 군인의 수는 몇 명입니까?

                        먼저 MO의 모습을 취하십시오.
                        따라서 스탈린 그라드 전략 방어 작전에서 소비에트 군대의 손실은 643 명에 달했으며, 그 중 돌이킬 수없는- 323 800 명위생-319 명. 스탈린 그라드의 전략적 공격 작전에 대해 이야기한다면, 총 손실 수는 900 명이며,이를 돌이킬 수없는 사람은 포함합니다. 154 800, 위생-330 명. 스탈린 그라드 전투에서 소비에트 군대의 총 손실은 900 만 명에 달했습니다.
                        https://ria.ru/20130507/936251242.html
                        네 차례 야. 죄수를 제외하고 결정적인 Wehrmacht. RIA Novosti의 광대에 의해 왜곡 된 옵션 MO RF 국방부 : Wehrmacht는 스탈린 그라드 근처에서 약 1,5 만 명을 잃었다 제공하지 마십시오.
                      8. 0
                        4 2 월 2019 20 : 12
                        인용구 : Cherry Nine
                        스탈린 그라드 전투에서 소비에트 군대의 총 손실은 1,13 만 명에 달했습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        스탈린 그라드의 전략적 방어 작전에서 ... 323 명,

                        인용구 : Cherry Nine
                        스탈린 그 라 드 전략 공격 작전에 대 한 ... 취소 할 수없는-154


                        즉, 스탈린 그라드 전략 작전의 모든 단계에서 붉은 군대에 의해 총 477800 명이 사망했습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        국방부의 RIA Novosti의 광대들에 의해 왜곡 된 RF 국방부의 변형 : Wehrmacht는 스탈린 그라드 근처에서 약 1,5 만 명의 사람들을 제공하지 않았다.


                        이 1,5 만에는 중요한 것이 없습니다. 또한 손실의 구조는 "Wehrmacht가 잃었습니다"라고 썼고 "돌이킬 수 없게 잃었습니다"라고 썼습니다. 전투의 규모를 감안할 때 Wehrmacht + 동맹군의 총 손실 XNUMX 만 명은 가장 부적절한 독일인에게도 상당히 용인 될 수 있습니다. 더욱이, 당신은 러시아 연방 국방부의 독일인에 대한 데이터가 무능한 언론인에 의해 "왜곡"되었다고 썼지 만, 우리 친애하는 국방부의 버전에 따르면 왜곡되지 않은 Wehrmacht (및 선택적으로 동맹국)의 손실 건수는 얼마입니까?

                        그러므로 반대에서 출발합시다. 같은 신화적인 1,5 만 명이 익사한다고 가정 해 봅시다 (독일과 동맹국이있게하자). 그러한 수치의 정확성을 저에게 설득하십시오))))))
                      9. 0
                        4 2 월 2019 20 : 46
                        제품 견적 : Albert1988
                        내가 이걸 익사 시키자

                        아뇨 골무는 다른 시간을 재생합니다.

                        RIA의 텍스트를 읽으면 국방부 장교가 독일인과 동맹국에 대해 말했으며 Wehrmacht에 대해 zag를 쓴 광대 (아마도 기억하고 자랑스러워 함)에 대해 말했으면합니다. 이제 "내 친구의 ..."로 이동하려고합니다.

                        당신은 처음에 43 번째 붉은 군대가 헝가리 인과 루마니아 인의 총 손실 측면에서 작은 이점을 달성했다고 말할 것입니다.
                      10. 0
                        4 2 월 2019 22 : 08
                        인용구 : Cherry Nine
                        아뇨 골무는 다른 시간을 재생합니다.


                        어떤 경우에도-저는 여러분에게 묻고 싶습니다. "독일과 그녀의 동맹"의 손실이 어떻게 구성되어 있습니까? Wehrmacht 단독의 총 손실은 몇 명이고, 루마니아 인과 다른 헝가리 인은 몇 명이고, 그들 중 몇 명은 죽었고, 부상자는 몇 명입니까?

                        인용구 : Cherry Nine
                        당신은 처음에 43 번째 붉은 군대가 헝가리 인과 루마니아 인의 총 손실 측면에서 작은 이점을 달성했다고 말할 것입니다.


                        여기에 동의합니다-당신은 나를 부정확하게 데려갔습니다.
                      11. 0
                        4 2 월 2019 23 : 41
                        제품 견적 : Albert1988
                        Wehrmacht의 몇 가지 총 손실, 루마니아어 및 기타 헝가리어 수, 사망자 수 및 부상자 수 ...

                        Wehrmacht에 따르면, 그들은 주로 300 만 개, 400 개가 적습니다. 100 명이 사망하고 부상당한 독일인의 비율은 잃어버린 전투에서 약 000 : 1입니다. 우리가 부상당한 모든 사람들이 죽었다고 가정하더라도, 특히 당신에게 관심이있는 죽은 독일인들은 붉은 군대의 절반도 안됩니다.
                        그러나 전투의 일부는 가마솥이 아닌 외부에 있었기 때문에 여전히 상처를 입었습니다.
                      12. 0
                        5 2 월 2019 19 : 17
                        인용구 : Cherry Nine
                        Wehrmacht에서 그들은 주로 300 만 개를 쓰고 400 개를 덜 씁니다.

                        훌륭합니다. 평균적으로 350000 만 명의 독일인이 사망했습니다.
                        문제는 남아있다-연합군 독일인들이 얼마나 많은 덤불을 죽였는가? 그리고 독일 동맹국의 총 손실은 무엇입니까?

                        음, 그리고 마지막으로 주요 질문은 1.5 만에서 모든 적의 총 손실을 내면서 MO에서 "축"의 손실을 어떻게 계산 했습니까?
                      13. 0
                        5 2 월 2019 20 : 29
                        제품 견적 : Albert1988
                        훌륭합니다. 평균적으로 350000 만 명의 독일인이 사망했습니다.

                        아니. 우리는 350 만 명에서 최소 91 만 명 이상의 수감자가 있습니다. 나머지 250 명 중 2/3에서 3/4까지 상처를 입었습니다. 비록 부상자의 1/4이 (보일러의 부상자가 대부분의 전쟁 포로가 되었기 때문에)-200 억 명 이상의 사상자에 불과하다고 생각하더라도.
                        2 : 5.
                        제품 견적 : Albert1988
                        문제는 남아있다-연합군 독일인들이 얼마나 많은 덤불을 죽였는가?

                        그래서 그들은 헝가리 인들을 루마니아 인들과 흩어 놓았다고 말하십시오. 누가 논쟁하고 있습니까? 그러나 아닙니다. 만슈타인의 독일인과 G. Jani의 헝가리 인은 서로 다른 상대입니다.

                        그건 그렇고, 미니언을 분산시키는 것은 그리 어렵지 않습니다. 43 일 여름 이탈리아는 스탈린 그라드를 포함하여 일반적으로 전쟁에서 철수했다.
                      14. 0
                        5 2 월 2019 22 : 05
                        인용구 : Cherry Nine
                        아니. 우리는 350 만 명에서 최소 91 만 명 이상의 수감자가 있습니다. 나머지 250 명 중 2/3에서 3/4까지 상처를 입었습니다. 비록 부상자의 1/4이 (보일러의 부상자가 대부분의 전쟁 포로가 되었기 때문에)-200 억 명 이상의 사상자에 불과하다고 생각하더라도.
                        2 : 5.

                        그런 다음 더 많은 질문이 있습니다. 러시아 연방 국방부는 스탈린 그라드 작전에서 "축"국가의 총 시인 1500000 명을 발표했습니다. 독일인의 총 손실이 약 350000 명이라면 나머지 1150000 명은 다른 헝가리 인과 함께 이탈리아 인과 루마니아 인입니까?

                        그런 다음 더 많은 질문이 있습니다.

                        1)이 캠페인에 참여한 추축국 군대의 총 수는 얼마입니까?

                        2) 위성 국가의 Wehrmacht 군대와 군대의 정확한 수는 몇 명입니까?

                        3) 그리고 마지막으로 스탈린 그라드 근처 독일 동맹국의 손실 (살해 / 부상 / 포로) 구조는 무엇인가?

                        그리고 질문은 남아 있습니다- 믿어 독일인?
                      15. 0
                        5 2 월 2019 22 : 37
                        피곤해지기 시작합니다. Isaev와 같은 istop에서 가져와 읽으십시오.
                      16. 0
                        5 2 월 2019 23 : 03
                        인용구 : Cherry Nine
                        피곤해지기 시작합니다.

                        그것은 유감입니다-이 문제의 그러한 국소 문제! 결국, 당신이 인용 한 숫자의 맥락에서 대답을하지 않으면, 이탈리아-루마니아-헝가리 인이 스탈린 그라드를 습격 한 구조물의 대부분을 구성한 것으로 판명되었습니다 ... 나에게는 매우 흥미로운 그림이 나옵니다 ...

                        인용구 : Cherry Nine
                        Isaev와 같은 istop에서 가져와 읽으십시오.

                        정확히 Isaev, 나는 비교적 최근에 두 부분으로 된 "Vladimir Gryzun"의 저자에 의한 rezun의 멋진 "패러디 반박"을 읽었습니다. 또한 비교적 최근에 읽었습니다 (출시 당시 그녀가 내 눈을 잡지 못한 것은 유감입니다). , "ispop"에서 완전히 다른 수치가 주어집니다 ...
                      17. 0
                        5 2 월 2019 23 : 31
                        제품 견적 : Albert1988
                        이탈리아-루마니아-헝가리 인들이 스탈린 그라드를 습격 한 구조물의 대부분을 구성한 것으로 밝혀졌다.

                        그들은 롤러 아래로 떨어지는 대부분의 화합물을 구성했습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        정확히 Isaev, 나는 비교적 최근에 읽었습니다. ... 그래서 거기에 "ispop"에서 완전히 다른 수치가 주어집니다 ...

                        배당률을 제외하고 단일 수치를 부여하지 않았습니다. 이사 예프는 붉은 군대가 스탈린 그라드보다 6A보다 잘 싸웠다는 진술과는 거리가 멀다.
                      18. 0
                        5 2 월 2019 23 : 42
                        인용구 : Cherry Nine
                        그들은 롤러 아래로 떨어지는 대부분의 화합물을 구성했습니다.

                        그러나 그러한 손실을 줄 수있는 그들의 숫자는 무엇 이었습니까?
                        인용구 : Cherry Nine
                        배당률을 제외하고 단일 수치를 부여하지 않았습니다.

                        이 경우 나는 반대입니다. 모든 데이터가 완전히 부정확하거나 중대한 부정확성을 포함한다고 가정합니다. 이 경우 데이터는 최대 일관성을 보여야합니다. 이것으로부터 나는 당신에게이 모든 기본적인 질문을합니다. 그리고 이미받은 답변에 따라 재미있는 그림이 나타납니다)))))
                        인용구 : Cherry Nine
                        Isayev에 관해서는, 그는, 스탈린 그라드의 붉은 군대가 6보다 더 잘 싸웠다 고 주장하는 것은 아주 멀다고 생각합니다.

                        이사 예프는 가능한 한 객관적이 되려고 노력하며, 나는 그의 일을 좋아한다. 그러나 다시 인식의 주관성을 배제하지 않고 그의 작품에서 나는 약간 다른 아이디어를 얻었습니다 ...
                      19. 0
                        5 2 월 2019 23 : 48
                        제품 견적 : Albert1988
                        그의 작품에서 나는 조금 다른 아이디어를 그렸습니다 ...

                        제품 견적 : Albert1988
                        스탈린 그라드에서만 손실률은 1,3 명, 독일군 1 명, 적군 XNUMX 명 사망 ...

                        글쎄.
                      20. 0
                        5 2 월 2019 23 : 57
                        인용구 : Cherry Nine
                        글쎄.

                        그리고 그것이 Isaev의 데이터라고 어디에 기록 했습니까?
                        그리고 우리는 반대로 증거를 가지고 있습니다. 우리는 내가 준 데이터가 정확하지 않다는 것을 인정하고 일관성을 살펴 봅니다 ...
                      21. 0
                        6 2 월 2019 00 : 21
                        제품 견적 : Albert1988
                        그리고 우리는 반대로 증거를 가지고 있습니다. 우리는 내가 준 데이터가 정확하지 않다는 것을 인정하고 일관성을 살펴 봅니다 ...

                        데이터를 제공 했습니까? 477,8 천 x 1,3?
                      22. 0
                        6 2 월 2019 19 : 24
                        인용구 : Cherry Nine
                        데이터를 제공 했습니까? 477,8 천 x 1,3?

                        이것은 약 620000 명에 달합니다. 독일인을 희생해서이 모든 620 만 1 천명을 썼던 내가 분명히 착각했다는 점을 감안하면이 숫자에는 우리의 친애하는 "헝가리-로마 니아 인"이 포함되어 있습니다. 그렇지 않으면,이 캠페인에서 약간의 손실을 입은 독일이 전투에서졌고 소련 측에 인력과 물적 자원에서 극도로 높은 손실을 입힐 수 있다는 것을 인정해야 할 것입니다. 동시에 우리는 루마니아, 헝가리, 이탈리아 포메이션의 총 손실이 25 만 명에 불과하다면 (총 350 만 명의 독일인을 배경으로) 전투에 참가한 엄청난 수의 루마니아, 헝가리, 이탈리아 포메이션 만 인정해야 할 것입니다. 그리고 동시에 세속 군대는 불행한 독일 옷걸이를 위해 일종의 괴물 같은 대량 학살을 마련했습니다 ...
                        더구나이 같은 350 만에서 독일의 총 손실은 매우 이상하게 보인다. 200 억 명 이상의 사람들이 그곳의 환경에 들어 서면 90 만 명도 채 안되는 보일러에서 생겨났습니다 ...
                        글쎄, 당신의 데이터에 따르면, 주요 결론은 그 자체로 암시합니다. 독일 Ubermensch는 쓸데없는 "축"고기 무리를 가져 왔기 때문에 전투에서졌고, 붉은 군대 아래 합쳐져 전체 전투에서 패배했습니다. ...
                      23. 0
                        6 2 월 2019 19 : 44
                        제품 견적 : Albert1988
                        따라서 우리는 약 620000 명이 죽습니다.

                        "이쪽"은 또 뭐야? 적군의 손실에 임의의 계수를 곱하려면?
                        제품 견적 : Albert1988
                        그들 모두의 총 손실만이 1 만 명에 달하는 경우 (전체 독일 25 명 배경)

                        동맹국과 함께 라이히 총 손실이 1,5 만 명에 달했다고 생각하는 이유는 무엇입니까? MO의 이모가 말했다? 그녀는 어디서 구했습니까? Sovinformburo 메시지에서 한 시간이 아니십니까?
                        제품 견적 : Albert1988
                        동시에 세속 군대는 단순히 불행한 독일 옷걸이에 괴물 같은 학살을 배치했습니다 ...

                        겨울에 싸우는 방법을 모르는 경우 400 개월 동안 총 3,5 만 건의 손실이 발생합니다 (39 월 40 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일 붉은 군대).
                        제품 견적 : Albert1988
                        글쎄, 당신의 데이터에 따르면, 주요 결론은 그 자체를 암시합니다 : 독일 우버 멘시는 전투 때문에졌다.

                        부분적으로 그렇습니다. 그러나 한 가지 특정 작전의 틀에서 두 가지 전선에 전쟁을 벌 였기 때문에 더욱 그렇습니다.
                      24. 0
                        6 2 월 2019 20 : 05
                        인용구 : Cherry Nine
                        동맹국과 함께 라이히 총 손실이 1,5 만 명에 달했다고 생각하는 이유는 무엇입니까? MO의 이모가 말했다? 그녀는 어디서 구했습니까? Sovinformburo 메시지에서 한 시간이 아니십니까?

                        당신의 tsifiri를 가져와! 우리 모스크바 지역의 이모가 아니라 독일 / 이탈리아 / 루마니아 기록 보관소의 삼촌이되게하십시오)))))
                      25. +1
                        5 2 월 2019 23 : 43
                        인용구 : Cherry Nine
                        Isayev에 관해서는, 그는, 스탈린 그라드의 붉은 군대가 6보다 더 잘 싸웠다 고 주장하는 것은 아주 멀다고 생각합니다.

                        A. Isaev는 스탈린 그라드 전투의 과정을 아주 잘 설명했다.
                        그리고 흥미로운 것은 .... 그는 스탈린 그라드 자체와는 다른 전투에 눈에 띄게 강조했지만, Paulus가 최고의 부대를 보내도록 강요받은 "북쪽 손가락"에 주목했습니다.
                        A. Isaev의 작품이 "유학"인지 여부는 상관 없습니다. 그가 여러 방면에서 발표 한 수많은 연구는 위대한 애국 전쟁에 대한보다 최근의 생생한 그림을 제공했습니다.
                      26. +2
                        5 2 월 2019 23 : 50
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        A. Isaev의 예술은 "스튜어"인가?

                        나쁜 일인 것 같습니다. 하드 코어 역사적 작품은 거의 없습니다.

                        지금까지 선전과 기적에 대해서는 물론 움직이지 않습니다.
                      27. +1
                        5 2 월 2019 23 : 59
                        인용구 : Cherry Nine
                        지금까지 선전과 기적에 대해서는 물론 움직이지 않습니다.

                        선전은 만족스럽지 않습니다.
                        대안의 역사에 관해서는, 그는 아주 좋은 판 "위대한 애국 대안. 가정적인 분위기에서 41 위"를 가지고있다.
                      28. +1
                        5 2 월 2019 23 : 55
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        A. Isaev는 스탈린 그라드 전투의 과정을 아주 잘 설명했다.
                        그리고 흥미로운 것은 .... 그는 스탈린 그라드 자체와는 다른 전투에 눈에 띄게 강조했지만, Paulus가 최고의 부대를 보내도록 강요받은 "북쪽 손가락"에 주목했습니다.

                        그건 그렇고, 이것은 그의 "속임수"입니다. 우리가 생각했던 것처럼 거의 눈에 띄지 않는 "눈에 띄지 않는"세부 사항에 특별한주의를 기울이는 것입니다.

                        제품 견적 : 스토커 워커
                        A. Isaev의 작품이 "유학"인지 여부는 상관 없습니다. 그가 여러 방면에서 발표 한 수많은 연구는 위대한 애국 전쟁에 대한보다 최근의 생생한 그림을 제공했습니다.


                        그리고 유능한 역사는 무엇입니까? 그것은 맞습니다 - 순전히 과학 기사의 구름을 쥐어 짜십시오. 좋은 문학적 언어를 만들어라.

                        바이오 프로 프 만 그렇게 장미 빛이 아니라는 것은 유감입니다. 본질을 완전히 왜곡하지 않고 (또는 최소한의 왜곡으로) 이야기를 쉽고 명확하게 말할 수는 있지만 광합성 동안 사진 시스템의 상호 작용은 알 수 없습니다 ...
                      29. +1
                        6 2 월 2019 00 : 02
                        제품 견적 : Albert1988
                        그리고 유능한 역사는 무엇입니까? 그것은 맞습니다 - 순전히 과학 기사의 구름을 쥐어 짜십시오. 좋은 문학적 언어를 만들어라.

                        나는 동의한다 ...
                        표현적인 Shirokorad의 반대 인 Isaev는 "길고 지루하게"특정 순간을 씹습니다. 그것은 묘사 된 그림의 인식에 매우 효과적으로 영향을 미칩니다.
                      30. +1
                        6 2 월 2019 00 : 05
                        제품 견적 : 스토커 워커
                        표현적인 Shirokorad의 반대 인 Isaev는 "길고 지루하게"특정 순간을 씹습니다. 그것은 묘사 된 그림의 인식에 매우 효과적으로 영향을 미칩니다.

                        나는이 Isaev의 "길고 지루한"이 종종 Shirokoradov의 "빠르고 충동 적으로")))))보다 훨씬 쉽고 즐겁다는 것에 주목한다.
                      31. 0
                        6 2 월 2019 07 : 23
                        1941 년 25 월 현재, 독일에는 18 만 명의 임시 병력 (39-1945 세)이 있었다. 6 년 1945 월 현재, 7 백만 명의 독일인이 체포되었습니다. 25 년에 히틀러는 군대에서 어린이와 노인을 만들기 시작했습니다. 공식적으로 독일은 약 6 백만 명이 사망했는데 7-12-25 = 6 천 19 백만 명이 어디로 갔습니까? 그들의 집에 정말 황폐하고 숨겨져 있습니까? 제 생각에는이 XNUMX ~ XNUMX 천만 ~ XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 독일인이 사망했거나 병역과 양립 할 수없는 중상을 입었습니다. 그리고 독일의 보고서가 끊임없이 말도 안된다는 사실은 오래전부터 분명해 졌다고 생각합니다.
        2. +3
          28 1 월 2019 20 : 44
          제품 견적 : Proxima

          저자에 따르면 이것의 주된 이유는 T-34 탱크 역사의 역설이다. 그는 힘으로 패배를 당했고 약한시기에 이겼다. 전쟁의 첫 번째시기에, 우리의 탱크가 기술 사양에 따라 독일“피어”보다 훨씬 뒤에 남았을 때 T-34는 전장에서 큰 명성을 얻지 못한 것 같습니다. 붉은 군대는 차례 차례 패배를 겪었고 1941 년에 d. 탱크 유닛

          바로 그거죠. 그리고 저자는-=
          여기에는 역설이 없습니다. 탱크 형성뿐만 아니라 싸우고 있습니다. ARMY가 전쟁 중입니다. 그리고 이것은 모든 유형의 군대입니다. 그리고 성공은 군대를 적절하게 집중시키고 모든 방어 군과 공격적인 작전에서 모든 유형의 군대 사이에 협력을 구축하는 명령의 능력에 달려 있습니다.
          특히 의사 소통이없는 경우 저자의 나머지 부분이 옳습니다.
          그건 그렇고, 군사 부서의 가난한 상호 작용이 45 번째로 우리 군대를 추격했습니다. 물론, 41 일보다 비교가 안 좋았습니다.
          1. +2
            31 1 월 2019 23 : 19
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            여기에는 역설이 없습니다. 탱크 형성뿐만 아니라 싸우고 있습니다. ARMY가 전쟁 중입니다. 그리고 이것은 모든 유형의 군대입니다.

            그건 그렇고,이 간단한 진실은 많은 책에서 Sandalov 장군에 의해 잘 설명되어 있습니다. 전쟁 전에 붉은 군대는 전투 준비가되지 않았거나 불충분하게 전투 준비가되지 않았으며, 반대로 적은 전투 효율의 절정에 달했습니다. 이것은 슬픈 결과입니다.
            1. +1
              31 1 월 2019 23 : 31
              제품 견적 : Albert1988
              그건 그렇고,이 간단한 진실은 Sandalov 장군에 의해 그의 많은

              팁 고마워. 나는 Sandalov에 대해 들었고 읽을 필요가 없었습니다.
              그가 인터넷에 있기를 바랍니다? 이 시간을 살펴 보겠습니다.
      3. -57
        28 1 월 2019 20 : 30
        완벽하게 평범한 현대인처럼 분석의 요소와 함께이 언어를 아름다운 형태로 읽는 것은 매우 감동적입니다. ... 동지가 가장 중요한 것을 이해하지 못했고, 전체 국가 정권의 주된 성격을 이해하지 못했습니다. 대중은 자신있게 학살을 준비하고있었습니다. 오히려 기본적으로 이것에 대한 준비가되어있었습니다. ..... 새로운 업적을 기뻐하고 올바른 신문을 읽었으며 올바른 라디오를 들었습니다 .... 폐기와 두려움의 분위기에서 모든 똑똑하고 숨겨져 있거나 실제로 일했습니다. 감옥에서, 자신에 대한 생각이 아니라 조국에 대해 생각합니다. .... 당국의 관료주의는 대부분 바보 스럽지만 신봉자 인 스탈린 동지의 현명한 지시를 수행하여 전임자의 피에 무릎을 꿇었습니다. ... 큰 귀와 마젤을 가진 크롤러와 사기꾼 그들은 펜에서 아무것도 예측할 수 없었고 아무것도 준비 할 수 없었습니다. 어떤 전쟁이 우리를 공격할까요? 스탈린은 스탈린이 모든 것을 본다는 것을 알고 있습니다 .....
        1. -25
          28 1 월 2019 20 : 53
          그리고 지금 관련이없는 것은 무엇입니까? 평범한 사람들은 모두 SUPERJET이이 똥이라는 것을 알고 있으며, 우리나라와 우리 비행장에 적합하지 않습니다. 그들은 우리가 그것을 팔지 못하게 할 것입니다. 이것은 우리의 것이 아닙니다. 그리고 "개혁자들"에 의해 반죽을 자르기 위해 만들어졌습니다. ..... 그리고 그러한 사례가 수천 개는 아니더라도 수백 개가 있습니다.
        2. +24
          28 1 월 2019 22 : 33
          제품 견적 : okko077
          동지가 가장 중요한 것을 이해하지 못했고, 전국에서 결정적인 사람들을 결정하기 위해 수년간 갈고 있던 전체주의 정권의 주된 성격을 이해하지 못했습니다 .... 그렇습니다. 회색 덩어리는 자신을 학살하기 위해 준비하고 있었으며 오히려 기본적으로 준비되어있었습니다 ..... 새로운 업적에 기뻐하고 올바른 신문을 읽고 올바른 라디오를 들었습니다 .... 비난과 두려움의 분위기에서 모든 똑똑하고 숨겨져 있거나 실제로 감옥에서 일했습니다.

          기절! 제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 독일은 아마도 NSDAP, SS, SD, Gestapo 등을 가지고 있지 않았을 것입니다. Fuhrer의 독일 노동자들은 라디오를 듣지 않았으며 독일인들 사이에 경찰이 없었습니다. 그래도 조금, 당신은 히틀러와 히틀러를 위대한 민주당이라고 불러야 할 것입니다. Valery, 그런 도약으로 친구가 아닙니다 ...
          1. -8
            28 1 월 2019 22 : 39
            거기서 그들은 장군, 일반 디자이너, 감독 및 소유자를 쏘지 않았습니다 ... 결론을 서두르지 마십시오 ..
            1. +2
              29 1 월 2019 01 : 16
              제품 견적 : VO3A
              거기서 그들은 장군, 일반 디자이너, 감독 및 소유자를 쏘지 않았습니다 ...

              그러나 헛된 것입니다. 적어도 미국에서는 장군을 쏘는 데 많은 도움이 될 것입니다.
            2. +2
              29 1 월 2019 11 : 06
              또 다른 시스템이 있었는데, 나침반이 생겼거나, 종이 한 장이 보관소에서 꺼내졌으며 거의 ​​모든 것이 었습니다.
            3. +3
              31 1 월 2019 11 : 38
              제품 견적 : VO3A
              거기서 그들은 장군, 일반 디자이너, 감독 및 소유자를 쏘지 않았습니다 ... 결론을 서두르지 마십시오 ..

              왜? 그들은 총에 맞았습니다. 암살 시도 후 그의 장군의 히틀러. 아니면 할 수 있습니까? 그러나 스탈린은 Tukhachevsky, Gamarnik, Yakir를 침범해서는 안됩니다. 나는 더 이상 열거하지 않을 것입니다, 당신은 이미 그들을 알고 있습니다.
          2. +2
            30 1 월 2019 19 : 14
            추가-관용 유럽인들은 유대인들을 한꺼번에 넘겨주지 않았기 때문에 그 가능성에 놀랐습니다.
        3. +12
          28 1 월 2019 22 : 45
          지금 BTV 프랑스 또는 영국에 대해 이야기하고 있습니까? 조직적인 측면에서, 그들은 XNUMX 차 세계 대전, 좋은 산업, "비 전체 주의적"정권 및 숙청의 부재에도 불구하고 CA보다 더 나쁜 것으로 판명되었습니다.
        4. +6
          29 1 월 2019 15 : 20
          왜 당신의 조상을 학살 할 준비가 된 멍청한 회색 덩어리라고 생각하십니까?
          당신은 매우 "제한된"사람입니다 부정
        5. -2
          29 1 월 2019 16 : 20
          https://www.youtube.com/watch?time_continue=3064&v=L9fV1TdCV44
        6. +2
          29 1 월 2019 22 : 24
          깨달은 의식으로 사는 것이 좋습니다. 뇌가 이미 제거되었고 매뉴얼이 성공적으로 교체되었습니다
        7. +2
          30 1 월 2019 02 : 30
          이 고통에 지쳤습니다 : 글쎄,이 "전문가들"은 취하고 계산했을 것입니다 : 1 대의 KV-2, KV-34, T-34 전차 중 약 7 대가 국경 전투 (토브 스토 노고 프의 제 28 차 세계 대전의 역사)에서 사망했으며 나머지는 볼 가로 얼룩 져 있습니다. 키예프에서 레닌 그라드까지, T-34 전차의 승리에 대해 이야기 할 수 있습니까? 50 년에 대규모 BT-60이 싸웠고 무거운 T-XNUMX이 모스크바 근처에서 공격했습니다 (누구도 모르면 "용기를 위해"메달을 수여했습니다) XNUMX 년에 전차는 다음과 같았습니다. 그리고 PPSh 기관단총은 조각으로 배포되었습니다. Voronezh 근처에서 경전차도 다가오는 전투에서 불에 탔습니다. 그리고 Kursk 전투에 의해서만 어떻게 든 탱크 주먹을 형성했습니다 (전면을 모두 노출하고 정찰이 작동했습니다). 그리고 T-XNUMX (모든 영화관에서) 외에도 불타고있었습니다. 그리고 Gorky T-XNUMX과 T-XNUMX, 그리고 Rotmistrov가 그의 최신 탱크의 절반을 대전차 도랑에 떨어 뜨리지 않았다면 손실의 대부분을 메 웠을 것입니다.
          1. SOF
            +1
            1 2 월 2019 08 : 46
            제품 견적 : Siberian54
            무거운 T-28 ( "용기를 위해"메달에서

            ... 평균적으로 분류에 따라 T-28을 조금 수정하겠습니다. 그러나 메달에서는 여전히 T-35입니다 ....
            ..... 그리고 Rotmistrov는 그의 탱크를 대전차 도랑에 "떨어 뜨리고"는 기사에 제공된 논문 중 하나만 확인합니다. .... 불행히도 적군의 무선 전송에 대해 .... 결과적으로 뒤늦은 인식과 군대의 약한 상호 작용에 대해 확인합니다. ....
          2. +2
            1 2 월 2019 16 : 48
            이 지식은 어디에서 왔습니까? 900-총? 그리고 그것은 나에게 800 이상을 보였습니다 .... 아마도 그럴 것 같았습니다! 그리고 1941 년 1943 월 이후 공장은 아무것도 풀지 않았을 것입니다. 모스크바 근처의 카투 코프는 새총에서 구데리안의 탱크를 쐈습니다! 그리고 스탈린 그라드 근처에는 탱크 대가 없었고, 체르니 야코프 스키는 1943 년 겨울, 하르 코프의 보 로네시 근처의 자전거 대를 지휘했으며 34 년 여름에는 독수리가 T-XNUMX 리 발코를 타지 않았지만 막대기에 악마가 있었다.
            그리고 로트 미스트 로프 (Rotmistrov)의 설명에 따르면 ... 누가 그를 정찰없이, 지형을 검사하지 않고, 장벽, 도랑 및 지뢰가있는지도를 전달하지 않고, 심지어 상황없이 전투에 나섰습니까? 2 SS Hausser Corps의 방어를 위해? 바투 틴 아닌가요? 적극적인 방어를 좋아하는 사람 ............ 카투 코프가 아닌 로트 미스트 로프에게 유감스럽게 생각합니다. 카투 코프는 반격 명령을 거절하고 스탈린을 머리로 돌려 보지 않았습니다. 그렇지 않으면 바투 틴이 그녀를 태 웠을 것입니다.
        8. +2
          30 1 월 2019 18 : 41
          글쎄, 회색 덩어리가 싸웠다면, 당신은 어떤 색의 덩어리에 속합니다.
        9. +4
          30 1 월 2019 22 : 11
          제품 견적 : okko077
          완벽하게 평범한 현대인처럼 분석의 요소와 함께이 언어를 아름다운 형태로 읽는 것은 매우 감동적입니다. ... 동지가 가장 중요한 것을 이해하지 못했고, 전체 국가 정권의 주된 성격을 이해하지 못했습니다. 대중은 자신있게 학살을 준비하고있었습니다. 오히려 기본적으로 이것에 대한 준비가되어있었습니다. ..... 새로운 업적을 기뻐하고 올바른 신문을 읽었으며 올바른 라디오를 들었습니다 .... 폐기와 두려움의 분위기에서 모든 똑똑하고 숨겨져 있거나 실제로 일했습니다. 감옥에서, 자신에 대한 생각이 아니라 조국에 대해 생각합니다. .... 당국의 관료주의는 대부분 바보 스럽지만 신봉자 인 스탈린 동지의 현명한 지시를 수행하여 전임자의 피에 무릎을 꿇었습니다. ... 큰 귀와 마젤을 가진 크롤러와 사기꾼 그들은 펜에서 아무것도 예측할 수 없었고 아무것도 준비 할 수 없었습니다. 어떤 전쟁이 우리를 공격할까요? 스탈린은 스탈린이 모든 것을 본다는 것을 알고 있습니다 .....

          이 공포를 묘사하고 있다면 자신의 피부 에서이 모든 것을 경험 했습니까? 아니면 Gozman, Svanidze 및 K *를 읽었습니까? 물론 Paskvili는 읽을 수 있지만, 냉정한 마음, 좋은 기억력, 읽은 내용을 비판적으로 읽는 능력 및 논리적으로 생각하는 능력을 갖는 것이 바람직합니다.
        10. +1
          31 1 월 2019 11 : 46
          와! 당신은 환상적인 책을 쓰고 있습니까? 익숙한 것 같지만 이미 "1984"를 썼던 것 같습니다! 늦게 내 친구 ...
      4. +9
        28 1 월 2019 23 : 18
        처음으로 사람을 명확하고 설득력 있고 유능하게 읽은 것은 레 Re을 떠났습니다. 다른 모든 사람들은 갑작스런 위험한 타격과 독일의 전투 경험에 대해 중얼 거렸다 ...
        1. +5
          29 1 월 2019 09 : 07
          어쩌면 이전에 읽지 않았습니까? 세 연령의 아시안이
        2. +1
          30 1 월 2019 02 : 50
          왜 배신자를 읽고, 당신은 단지 소련의 주간 조약을 ​​살펴보고, 예를 들어, 소련-일본 조약의 비밀 기사의 글을 읽어보십시오 : 계약 당사자가 제 XNUMX자를 상대로 공격하는 경우 조약 무효를 고려하십시오. 극동 및 중앙 아시아에서 모스크바 방어를 위해 사단이 XNUMX 개월 동안 배치되었습니다. 일부 지역의 시베리아 횡단 철도.
        3. +1
          31 1 월 2019 23 : 24
          제품 견적 : mac789
          처음으로 사람을 명확하고 설득력 있고 유능하게 읽은 것은 레 Re을 떠났습니다. 다른 모든 사람들은 갑작스런 위험한 타격과 독일의 전투 경험에 대해 중얼 거렸다 ...

          이 경우 Sandalov 장군을 읽으십시오. 사람은 매우 좋은 분석을했으며, 그들이 말한대로 뜨거운 추구를했습니다.
        4. +1
          31 1 월 2019 23 : 34
          제품 견적 : mac789
          처음으로 사람을 명확하고 설득력 있고 유능하게 읽은 것은 레 Re을 떠났습니다. 다른 모든 사람들은 갑작스런 위험한 타격과 독일의 전투 경험에 대해 중얼 거렸다 ...

          나는 두 권의 책에서 Y. Mukhin "War and We"를 추천한다. 나는 당신이 그것을 좋아할 것이라고 확신합니다.
    2. +1
      28 1 월 2019 16 : 33
      답은 구축 된 탱크의 수에 있습니다.
      1. 0
        31 1 월 2019 23 : 38
        제품 견적 : 영리한 사람
        답은 구축 된 탱크의 수에 있습니다.

        많은 손실을 겪고 있습니까?
        따라서 T-34의 성능 특성이 좋지 않은 것이 아니라 명령에 의한 부적절한 사용 때문입니다. 군사 부서와 무선 통신의 상호 작용이 잘못 구성되어 있기 때문입니다.
        1. 0
          1 2 월 2019 14 : 11
          나는 생산되는 탱크의 수를 암시합니다
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +6
        29 1 월 2019 14 : 21
        제품 견적 : qw2
        또한 기계화 부대의 전차 사단은 적의 방어를 돌파해야했습니다.

        저자는 모든 것을 올바르게 썼습니다. 탱크 유닛 원칙적으로 조합 된 무기 유닛으로 적 방어를 뚫고 난 후 또는 적어도 두 번째 방어선을 뚫고 난 후 물론 예외가있었습니다. 예를 들어, Zeelovsky Heights의 Zhukov는 자신의 위험과 위험으로 1 차 방어 탱크 군대를 전투에 투입했습니다.

        제품 견적 : qw2
        Kv-1은 절대 무거운 전차가 아니 었습니다.

        빌레이 당신은 어떤 구멍에서 "잘 생긴"기어 가고 있습니까? 의뢰 또는 어떤 코스를 수강 했습니까? 세뇌 된 곳은 어디입니까?
        제품 견적 : qw2
        그러나 영국은 존재하지 않으며 존재하지 않습니다

        세계의 정치지도를 열어 본 적이 있습니까? 거기에 무엇이 쓰여져 있습니까? -영국? -영국? -영국? 영국이라고 적혀 있습니다. "논리"를 따르면 독일인과 중국인도 존재하지 않습니다.
        난 당신의 말도 안되는 의견을 남기고 싶지도 않습니다. 이것은 정상적인 의식을 넘어선 것입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +3
            29 1 월 2019 19 : 01
            회사 !!! gw2 등장 !!!! 우리의 다방면의 미국 친구 안녕하세요
            1. 0
              31 1 월 2019 23 : 25
              인용구 : 나는 소련이다
              회사 !!! gw2 등장 !!!! 우리의 다방면의 미국 친구 안녕하세요

              또한 카빈, 또한 TTI와 그의 이름은 "군단")))))
        2. 제품 견적 : Proxima
          어떤 구멍에서 그런 "잘 생긴"크롤링

          그는 러시아의 모든 사이트에있는 사람입니다. 에픽 ... 캐릭터
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +2
            29 1 월 2019 22 : 28
            당신이 열망하고 있다는 인상
          2. +3
            30 1 월 2019 01 : 00
            bukaf가 너무 많습니다. 이 기사는 소총 및 기관총이 아닌 구경 5,45 ( "빨리") 및 5,56 ( "명작")이 아닙니다. 당신은 일종의 다중 스테이션 왜건입니다. 아픈 말도 안되는 일에 지치지 않습니까? 미국인이 XNUMX 차 세계 대전에서 승리 했습니까?
          3. +3
            30 1 월 2019 11 : 41
            인용문 : hjdki
            저자는 T-34에 대한 헤드 라인이있는 기사를 썼지 만, 이것이 바로 T-34 / 76이 무엇인지 모릅니다. 나는 그가 T-34 / 85에 대해 무엇을 쓸 것인지조차 모른다.

            친애하는 gw2! 중재자가 게시물을 삭제했습니다. 당신은 다시 등록하고 당신의 넌센스를 다시 게시합니다. 글쎄, 그들은 당신을 다시 제거합니다. 당신은 무엇을 달성하려고합니까? 논리적으로 생각하십시오. 운전 면허증을 얻기 전에 정신과 의사와 마약 전문의를 겪습니다. 그것이 컴퓨터에 앉기 전에 수행하는 방법입니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +1
                31 1 월 2019 00 : 54
                사실, 당신과 같은 사람들은 오랫동안 전화를 걸었고 완전히 다른 방식으로 불려 왔습니다. 아홉 번째 서클의 사람들은 왜? 당신은 나 자신에게 세부 사항을 찾을 것입니다, 여기에 문화 상인이있었습니다. 깡패
                극히 드문 경우를 제외하고는 지식의 냄새조차 내지 않습니다. 우표 세트가 있습니다-당신의 우표이지만 운이 좋지는 않지만 현실과 거의 관련이 없습니다 ... 그러나 당신이 그런 "작은 것들"에 혼란스러워했을 때 hi
            2. +1
              31 1 월 2019 01 : 05
              그것이 매우 gv2 일뿐이라면, 거기에 나타나고 그 후에 사라질 때마다 그리고 이미 몇 개가 이미 사라 졌는가))) ss, o201, vwwv 그리고 이것은 여전히 ​​매우 불완전한 목록입니다. 다음 문자가 나타납니다)))
              그러나 그는 매우 간단하고 무지하며 단조롭 기 때문에 매우 쉽게 인식됩니다. hi 깡패
        4. +1
          31 1 월 2019 11 : 51
          [인용] 그것은 말한다-영국 [인용]
          글쎄요, 정확히 말하자면 "영국과 북 아일랜드의 영국"입니다.
      2. +3
        29 1 월 2019 15 : 50
        제품 견적 : qw2
        그리고 그들은 나를 헛되이 괴롭히지 않았습니다.
        어떤 이유로 저자는 방어력을 발전 시키기로 결정했다. 거의 부대 (보병). 이것은 어떻게 든 즉시 행복하지 않습니다.
        사실, 물론 기계화 부대는 전진해야했다. 그것 때문에 공격적인 부대. 또한, 그들은 적의 방어를 돌파해야했다 기계화 군단의 탱크 부서. 그리고 돌파구를 확장하기 위해 기계화 군단의 기계화 부서가있었습니다.


        시민, 긴장하지 마십시오, 전술. 운영은 당신의 것이 아닙니다.
        1. 0
          31 1 월 2019 01 : 07
          전술과 작전 만 그의 것이 아니라면)))) 목록은 훨씬 더 넓다 깡패
      3. Kohl, 읽기, 웃어, 특히이 즐겁게
        제품 견적 : qw2
        영국은 무기를 내려 놓지 않았다.
        그런 나라는 존재하지 않습니다.

        그리고 너는 다음과 같이 쓴다.
        제품 견적 : qw2
        영국이 있습니다.

        그래서 여러분도 아시다시피, 영국은이 이름에 대해 일반적으로 받아 들여진 러시아어 번역본입니다. 100은 이미 학교 영어 선생님에게 문자 그대로의 번역이 용납 될 수 없다고 설명해 줄 것을 요청해야한다고 말했습니다. 그러나 분명히, 당신은 결코 이해할 수 없을 것입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 0
            30 1 월 2019 05 : 33
            나에게도 일반적으로 "영국"-모두가 약어에서 모든 것을 이해합니다.
            문제는 러시아에서 영국이 학교에서 말하는 것을 취급한다는 것입니다.
            모든 사람이 옳지 만 무언가를해야합니다 음료수
          2. 0
            31 1 월 2019 01 : 10
            오늘날, 당신은 어떻게 자기 비판적인가? 더미에 대해, 누군가 연결되어 있다면, 문자 그대로의 번역이 당신과 당신의 나라에 대한 무례한 영향을 줄 수 있는가, 또는 당신의 개인적인 경험에 의해 쓰여지 는가? 그의 가장 잘 알고 ... hi
  2. +11
    28 1 월 2019 05 : 52
    저자는 많은 편지를 썼지 만 주된 이유 중 하나 인 탱크, 항공기, 회사 및 소대에서 초급 무선 통신의 부족과 상위 수준의 무선 통신이 부족하다는 사실을 실제로 무시했습니다. 의사 소통 없음-전투 중 통제 불가. 전투 중에 깃발을 쓸어 넘기지 않으면 보고서가 표시되지 않습니다. 따라서 결과. 부서 수준에서도 무선 통신은 드물었습니다.
    1. +24
      28 1 월 2019 06 : 22
      일반적으로 우리의 최신 전차는 진부한 것이 아니라고 덧붙일 것입니다. 디젤 엔진, 변속기, 인력의 열악한 개발 문제로 인해 전투가 불가능한 엄청난 손실이 발생했습니다. 또 다른 한 가지는 T-34-85입니다. 이전에는 일부 국가에서 사용 중이었습니다. 지금까지 (라오스), SU-100!
      1. 0
        28 1 월 2019 08 : 51
        또한 동료이지만 1943 년까지 광고의 해를 떠올리게 되었습니까? Pavlov가 BT-7을 계속 생산할 것을 제안한 것처럼 어떻게해야합니까?
        1. +3
          28 1 월 2019 12 : 06
          나는 그 이름이 저자가 아직 전쟁 전 군대의 무선 통신 주제에 도달하지 못했다고 생각합니다. 그들이 말했듯이, 고슴도치는 무선 통신이 없으면 군대가 원칙적으로 기동 전쟁을 할 수 없다는 것을 이해할 수 있습니다. 오늘날의 지휘관과 업계가 이것을 이해하면 좋을 것입니다.
          1. +8
            28 1 월 2019 20 : 09
            제품 견적 : Rusfaner

            나는 그 이름이 저자가 아직 전쟁 전 군대의 무선 통신 주제에 도달하지 못했다고 생각합니다.

            당신은 무엇을 읽고, "namesake"???
            아마도 전쟁 초기에 본사의 주요 문제는 정보와 통신 -독일 군대가 가장 중요하게 부각되었지만 우리 나라에서 솔직히 잘 발달되지 않은 두 영역.

            독일 군 지도자의 회고록을 보면 의사 소통 수준은사단 또는 군단의 사령관은 자신에게 맡겨진 부대가 무엇을하고 있는지 잘 알고 있었으며, 본부는 계획을 혼란 시키거나 복잡하게 만들었던 모든 비상 상황에 대한 정보를 즉시 받았다. 동시에, 1941-1942 년의 적군과 그 이후에도, 사령관이 적대 행위의 하루 동안 실제로 일어난 일을 이해하기 위해서는 밤에 부대를 돌면서 하급 지휘관으로부터 개인적으로 보고서를 받아야했다.
          2. +2
            29 1 월 2019 21 : 16
            전투에서의 커뮤니케이션은 좋은 거래입니다. ..... 필요할 때는 그렇지 않습니다!
      2. +5
        28 1 월 2019 13 : 50
        직원에 의한 신기술의 "개발"에 관해서는 다음과 같은 사실이 말하고 있습니다. 한 부분에서 무의식적으로 T-34는 디젤 연료 대신 가솔린으로 채워졌습니다. 그리고 전쟁에 참여한 또 다른 참가자는 T-34가 상자에 들어 있고 전쟁이 시작될 때까지 거의 비밀을 이유로 만지지 않았으며 모든 수업과 훈련은 구식 BT-7에서 단위로 수행되었다고 말했습니다.
      3. +7
        28 1 월 2019 17 : 26
        제품 견적 : andrewkor

        일반적으로 우리의 최신 전차는 진부한 것이 아니라고 덧붙일 것입니다. 디젤 엔진, 변속기, 인력에 의한 열악한 개발 문제는 비전투 손실의 원인이되었습니다.

        고치고 싶습니다.
        체크 포인트의 기술적 문제는 1940 년에 해결되었지만 알 수없는 이유로 "올바른"기어 박스는 34 년에야 T-1942 용으로 생산되기 시작했습니다.
        T-34의 VF 디젤 문제는 심각하지 않았지만 1941 년에 해결되었습니다.
        행진에서 T-34의 대량 손실의 주된 이유는 인원의 준비가 좋지 않은 것이 아니라 1944 년까지 적군의 기술 서비스의 약점 + 후방 (연료, 조개 및 음식) + 인원의 무능함까지. 독일인들은 1941 년 러시아 역학 훈련의 약점에 대해 불평하지 않았으며, 반면에 그들은 훈련에서 우월하다고 지적했다. 그러나 운전 기술이 없으면 완전한 혼란입니다. 새로운 유형의 탱크 중 상당 부분은이 탱크에 대한 비행 부족으로 인해 철도 플랫폼에서 제거 할 수 없습니다.
        또한 라디오, 광학, 휠 붕대, BB 포탄의 품질, 환기 및 디젤 연기의 폭발 위험과 같은 문제의 다른 기간 동안 1941 년 붉은 군대의 일반적인 패배와 산업 대피의 결과로 주목해야합니다.
        1. +1
          28 1 월 2019 20 : 23
          제품 견적 : 거위
          디젤 연기의 폭발 위험

          이 논문을 확장 할 수 있습니까?
          1. +2
            30 1 월 2019 19 : 22
            무엇을 배포해야합니까? -불완전한 탱크로 디젤 연료 증기의 폭발은 갑옷을 뚫을 때 흔히 발생하는 현상입니다. 구글은 전차와 전투를 시작했다.
        2. +6
          28 1 월 2019 20 : 38
          제품 견적 : 거위
          디젤 연기의 폭발 위험

          석유 제품은 열린 도가니 및 포화 증기압에서 화재를 일으킬 때 인화점과 같은 특성을 가지며, 이는 석유 제품의 휘발성에 대한 아이디어를 제공합니다. 따라서 오래된 표준에 따라 겨울 DT의 인화점은 + 35 ° C이며 가스의 경우 -35 ° C이며 증기압은 매우 다릅니다. 이 측면에서 가솔린은 훨씬 더 위험합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +2
              29 1 월 2019 15 : 36
              제품 견적 : qw2
              실제로, 디젤 연료와 가솔린 간의 증기의 폭발성에는 차이가 없습니다.

              http://chem21.info/info/395908/
              가솔린 simply이 단순히 타는 경우 DT는 폭발합니다. 디젤 및 가솔린 엔진의 작동 원리의 예에서 분명히 볼 수 있습니다. 어떤 경우에는 DT 증기의 연소 온도가 납 휘발유의 연소 온도보다 낮습니다. 절반 이상으로 가득 찬 탱크에 들어가도 폭발하지 않았습니다. 형성된 공기 중의 성분의 화학량 론적 비가 없음.
              1. +2
                30 1 월 2019 08 : 20
                제품 견적 : 거위
                가솔린 simply이 단순히 타는 경우 DT는 폭발합니다.

                조심스럽게, 당신은 같은 링크를 읽습니다. 압축에서 휘발유를 발화시키기 위해서는 실린더의 압축비를 18 : 1로 만드는 것으로 충분하며, 디젤 엔진의 경우이 수치는 22 : 1을 훨씬 초과합니다.
                예를 들어, 가솔린 증기와 공기의 혼합물은 0,8 ~ 8,0 % (vol.) 가솔린 증기를 포함 할 때 폭발성입니다. TS-1 연료의 경우 폭발성 농도 한계는 1,2 ~ 7,1 % (vol.), 디젤 연료의 경우 2,1 ~ 12,0 % (vol.)입니다. 휘발유의 폭발 온도 한계는 –50 ~ –10 ° С, ТС-1 연료의 경우 28 ~ 57 ° С입니다.

                그리고 백분율로, 휘발유의 폭발 온도 한계가 낮을수록 더 위험합니다.
                1. -2
                  30 1 월 2019 10 : 24
                  인용구 : Andrey NM
                  그리고 백분율로, 휘발유의 폭발 온도 한계가 낮을수록 더 위험합니다.

                  귀하의 평가에 동의하지 않습니다.
                  첫째, 유연 휘발유가 DT와 거의 동일한 인화점을 가지고 있다는 점에서 실제로 볼 수 있습니다. 귀하의 평가는 안티 노크 첨가제가없는 가솔린에 속합니다.
                  둘째, 디젤 연료 증기의 폭발 동안의 충격파는 비슷한 연소 속도로 높은 에너지 값을 고려할 때 가솔린 증기의 폭발보다 강하며, 이는 충격파 전방의 압력을 크게 증가시킵니다. 그렇기 때문에 가스 탱크의 폭발로 인해 반 비어있는 탱크 DT의 폭발보다 손상이 적습니다. 결국 그것은 여전히 ​​탱크의 완전한 파괴입니다.
                  비교를위한 가솔린을 M17 엔진에 대해 고 옥탄으로 취했다. 약 60-70의 옥탄가를 갖는 독일 합성 가솔린은 취하지 않았다.
                  1. +1
                    30 1 월 2019 12 : 29
                    자세히 살펴보십시오. 휘발유의 인화점은 마이너스 35도이며, 겨울의 경우 DT-PLUS 35, 여름의 경우 PLUS 60입니다. 차이는 70 도입니다. 이게 무슨 소리 야? 가솔린이 마이너스 35도에서 증발하고 DT가 35 이상에서 증발한다는 사실은 액상의 석유 제품은 연소하지 않고 연기 만 발생합니다. 예, 인터넷에서 휘발유 및 디젤 연료에 대한 품질 인증서를 다운로드하여보십시오. 여러 열이 있는데, 하나는 +15 또는 +20의 온도에서 규제 데이터이고 다른 하나는 실제입니다. 모든 것이 명확해질 것입니다. 많은 옵션이 있습니다. 그리고 전쟁 중에 수송은 실제로 ~ 66의 옥탄 등급으로 직선 주행했으며 항공기의 경우 HF 첨가제, 일반적으로 테트라 에틸 납 및 미국 휘발유가 HF가 높고 수지 함량이 높은 분획을 추가하여 MTBE를 이미 증가 시켰습니다. 이 분수 자체는 OF가 95에 가깝지만 타르로 인해 엔진이 죽기 때문에 이러한 분수의 25 %를 추가 할 수 없습니다. 그것은 약 80의 OCh를 가진 가솔린으로 밝혀졌다. 이것은 크게 단순화되었습니다. 정제소마다 기술이 다를 수 있지만 본질은 거의 같습니다.
                  2. +1
                    30 1 월 2019 14 : 15
                    제품 견적 : 거위
                    이것이 가스 탱크의 폭발이 반 빈 탱크 DT의 폭발보다 적은 피해를주는 이유입니다.

                    이 질문을 한 번 이상 제기 한 것 같습니다. http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?topic=257.10; wap2
                    연료 폭발, 심지어 디젤조차도 탱크 탱크를 파괴 할 수 없습니다. 탱크는 강력한 내부 충전으로 탄약을 폭발시켜야하며, 연료에 의해 폭발이 크게 향상됩니다. 그럼에도 불구하고 최적의 탱크 크기와 남은 연료량 만 적용됩니다. T-75 연료 탱크의 폭발에서 34mm 방어구 관통력은 150mm 수준으로 증가합니다. 37mm와 45mm는 전혀 증폭되지 않습니다.
                    음, 아니면 "The Legend Busters"의 시도를 기억할 수 있습니다. 처음에 그들은 폭파를 시도한 다음 최소한 작은 구경의 총기를 사용하여 자동차 탱크에 불을 지폈습니다. 결과는 부정적입니다.
                    내 자신의 경험에 관해서. 우리가 폭발 한 소년들과 함께 가스는 어렵지 않지만 위험합니다. 당신은 가솔린 총을 알아낼 수 있습니다. DT는 불을 끄는 불활성 액체입니다. 엔진 오일처럼. 이 연료로 불을 붙잡기 위해서는 먼저 무언가를 함침시켜야합니다. 그리고 터지려고해도 의심의 여지가 없습니다.
                    1. 0
                      30 1 월 2019 19 : 05
                      Ivan은 실제로 가솔린보다 나쁘게 DT를 폭발 시키지만, 먼저 연료 증발 조건을 만들어야하며, 이는 기술적 인 문제입니다. 그건 그렇고, 한국에서 싸운 조종사들은 적 전투기가 피스톤 항공기보다 훨씬 나쁘게 발사했다고 회상했다. 그러나 등유 때문에 ...
            2. 0
              29 1 월 2019 19 : 16
              BTT의 장갑 공간을 관통하는 조각의 온도가 얼마인지 알고 있습니까?
              실제로, 디젤 연료와 가솔린 간의 증기의 폭발성에는 차이가 없습니다. 빌레이

              그리고 연료 증기의 폭발에는 많은 "증기"가 필요하다는 것을 알고 있습니다.
          2. -1
            30 1 월 2019 19 : 23
            T34의 경우와 같이 장갑이 온도, 압력 수준의 차이를 뚫 으면 디젤 연료 쌍이 매우 잘 폭발합니다.
            1. +1
              30 1 월 2019 20 : 14
              동료들, 커틀릿에서 파리를 잡자
              불타고 폭발이있다
              파편과 갑옷 폭발이 있습니다.
              전차의 패배와 또 다른 침투가 있습니다
              계속해서 모든 것을 방해한다면 시간을 잃을뿐입니다
        3. 0
          29 1 월 2019 01 : 23
          제품 견적 : 거위
          새로운 유형의 탱크 중 상당 부분은이 탱크에 대한 비행 부족으로 인해 철도 플랫폼에서 제거 할 수 없습니다.

          바인은 당시 플랫폼에서 셔먼을 어떻게 내 렸는지 말해주고있는 것 같습니다.
      4. +2
        29 1 월 2019 01 : 22
        제품 견적 : andrewkor
        또 다른 것은 T-34-85이며 일부 국가에서는 여전히 서비스를 제공하고 있습니다 (라오스)

        사실, 당신은 다소 뒤쳐져 있습니다. 러시아와 함께하는 T-34-85 라오스 T-72.
        https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901201317-k4zv.htm
        제품 견적 : andrewkor
        SU-100뿐만 아니라!

        45 년의 기계.
      5. +1
        29 1 월 2019 16 : 25
        34 년 T-1941의 주요 문제를 잊어 버린 엔진 수명은 50 시간이었습니다. 소련에 대한 공격 이전에는 그러한 거대한 탱크에만 감탄할 수있었습니다. 정비공에게 탱크를 운전하도록 가르치면 엔진이 고장납니다 탱크는 고철이됩니다. 예비 부품 공급은 2 %였습니다.
        1. +2
          30 1 월 2019 10 : 43
          제품 견적 : FilinG
          예비 부품 공급은 2 %였습니다.

          이것은 많은 수의 결함이있는 탱크의 주된 이유였습니다. 보고 데이터는 탱크 함대의 끔찍한 상태를 반영하지 않습니다. 업계는 완제품, 종종 불완전하거나 결함이있는 제품 만 생산했으며 실제로는 예비 부품을 생산하지 않은 상황이있었습니다. 부품은 거의 모든 주장과 함께 그들이 생산 한 모든 것을 받아 들여야했습니다. 이것은 가장 보수적 인 추정에 따르면 1941 년에 탱크의 약 26 분의 300이 진행되지 않았으며 다른 사람들을 지원하기 위해 식인 풍습에 처해졌다. 가장 나쁜 것은 새로운 유형의 탱크였습니다. 많은 회고록이 이것을 언급했습니다. 상황은 궤도면에서 BT 및 T-26 탱크에 매우 나빴습니다. 대부분의 전차는 손가락이 아직 애벌레 궤도 훈련을받지 않았을 때 풀려 났으며, 결과적으로 60km의 궤도 자원 형태가되었습니다. 그 결과, 운영중인 T-XNUMX의 상당 부분이 애벌레가없는 공원에 서있었습니다. 전술 한 내용에 기초하여, 부품의 균형을 유지 한 탱크의 XNUMX 분의 XNUMX 이상이 예비 부품의 원천이며, 탱크의 XNUMX % 이상이 자체적으로 운전할 수 있으며, 이는 전투 준비 상태의 상한을 결정하는 것입니다.
          실수를 알고 싶다면이 계수도 곱해야합니다.
          일부 추정에 따르면, Wehrmacht에있는 공원의 전투 준비는 1941 년 98 월까지 XNUMX %로 유지되었다. 적어도 계약 수량으로 탱크 생산과 거의 비슷한 예비 부품이 출시 되었기 때문에.
    2. +19
      28 1 월 2019 06 : 41
      인용구 : Andrey NM
      저자는 많은 편지를 썼지 만 주요 이유 중 하나를 실질적으로 무시했습니다-탱크, 비행기, 회사 및 소대에서 초급 무선 통신의 부족과 상위 레벨

      이것은 직원의 작업에 대한 저자의 설명으로 간접적으로 이해할 수도 있습니다. 그리고 당신이 너무 많은 bukaf를 습득했다면, 우리는 당신이 쓰여진 것의 본질을 이해하고 의사 소통에 대한 강조를 강조하는 것이 합리적이지 않다고 가정 할 수 있습니다 눈짓 hi
      1. 0
        28 1 월 2019 20 : 59
        저자가 전하고자하는 것을 완벽하게 이해했지만, 붉은 군대에서 정상적인 무선 통신이 부족하다는 것은 본부의 업무의 단점 일뿐입니다. 문제는 더 세계적인 것입니다. 이것은 의사 소통 수단을 갖춘 적절한 품질과 명명법으로 군대와 해군을 적절한 수량으로 생산하고 제공 할 수없는 능력이다. 그리고 통신 시스템의 중요성에 대한 명령에 의한 오해 ...
    3. 인용구 : Andrey NM
      저자는 많은 서신을 썼지 만, 그는 보병의 탱크, 비행기, 회사 및 소대에 대한 기본 무선 통신의 부재와 더 높은 수준에서 가장 중요한 이유 중 하나를 실질적으로 무시했습니다.

      그는
      아마 전쟁 초기에 본부의 주요 문제는 정보와 통신이었습니다. 독일 군대에서 중요한 부분을 차지했지만 솔직하게 우리 나라에서는 제대로 개발되지 못했던 부분이었을 것입니다.

      작성자는 아니지만 다른 사람이 쓴 :) :))))))
      1. +7
        28 1 월 2019 12 : 51
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        전쟁이 시작될 때 본사의 주요 문제는 정보와 통신이었습니다

        제품 견적 : Andrew NM
        그러나 주요 이유 중 하나를 실제로 무시했습니다-보병의 탱크, 비행기, 회사 및 소대에 초등 무선 통신이 부족하고 상위

        음, 당신의 상대는 "상위 레벨"에 대해 흥분했지만 그렇지 않으면 그는 옳습니다.
        위장관 배터리 위장과 같은 전술적 상황의 변화를 지휘관에게 알리지 못해 절대적으로 올바르게 계획된 작전조차도 종종 실패했습니다. 그리고 난파 된 승무원은 다른 사람 (명령을 포함하여)에게 위협에 대해 알려줄 수 없었으며, 이는 자신의 포병을 연결하거나 일부 기계를 배치하여 위협을 무력화 시키거나 도망치려 고 시도했습니다.
        그리고 지휘 차량의 죽음으로 인해 통제력이없는 장치를 완전히 떠났기 때문에 수신기가 실제로 도움이되지 못했습니다.
        1. +3
          28 1 월 2019 21 : 09
          콘스탄틴, 당신은 절대적으로 옳습니다. 피드백 및 정보 공유 부족이 주요 문제입니다.
      2. 0
        28 1 월 2019 20 : 20
        안드레이, 당신은 다음과 같이 씁니다.
        우리 장갑 차량의 패배 이유는 전쟁 초기에 적군이 실패하게 된 일반적인 이유에서 분리하고 고려하는 것은 절대 불가능합니다.
        -전략적 이니셔티브는 우리의 상대에 속합니다.
        -소련의 군사 계획 부재는 그러한 침략을 격퇴 할 것입니다.
        -병력 처분 실패.
        -독일 군대의 최고의 훈련 및 전투 경험.
        -본사가 약합니다.
        -기계화 군단의 최적이 아닌 구성.
        -차량 및 트랙터 부족.

        의사 소통에 관한 말이 아닙니다.

        아마도 전쟁 초기에 본사의 주요 문제는 정보와 통신이었습니다.

        본사 수준의 커뮤니케이션 및 인텔리전스는 문제의 일부일뿐입니다. 유닛, 유닛, 전투 유닛 또는 부재의 통신을 갖추거나 존재조차도 사용할 수없는 것은 주요 문제 중 하나입니다. 전투 중 부대의 통제력 부족, 전술 부대 간, 승무원 간 의사 소통 부족 등 전투의 역학에 따라 상황의 변화에 ​​대한 빠른 대응이 불가능합니다. 이것은 그 시대의 가장 중요한 문제 중 하나입니다. 기술 장비와 무선 통신 사용 조직은 사실상 없었습니다.

        예를 들면 다음과 같습니다.
        통신 책임자 예비군의 통신 책임자에 대한 보고서
        라디오 프론트의 상태와 운영에 관한 붉은 군대
        (29 년 1941 월 XNUMX 일)
        오우. 일급 비밀
        적군 육군 통신부, 군대 대위 Naydenov
        예비군 전선의 군대 및 부서 네트워크의 무선 통신 상태는 다음과 같습니다.
        I. 자재 보안
        라디오 방송국이있는 유닛과 구조물의 본부는 제대로 제공되지 않습니다. 포병 라디오 방송국의 가용성은 특히 약했으며 여전히 남아 있습니다. 라디오 방송국의 많은 포병 연대는 전혀 없습니다. 소총 연대의 작은 라디오 방송국 1932-33 대부분 에어컨이 아닙니다. 대부분의 사령부 본부에는 SSR 라디오 방송국이 없으며 5-AK-1 라디오는 직원과 팔 사이에 직접적인 통신을 제공하지 않습니다 (군대 부대는 해체 됨). 공군 본부의 라디오 방송국은 27.7.41에 도착했습니다.

        커뮤니케이션 헤드 책임자
        소장 Bulychev

        예술. 퐁 정면 앞 2 부서 책임자
        메이저 쿠즈 네 소프

        7 월 29 1941
        F. 71, op. 296521, d. 34, ll. 444-448. 원본.
    4. +1
      28 1 월 2019 08 : 44
      동시에, 1941-1942 년의 적군과 그 이후에도, 사령관이 적대 행위의 날 실제로 일어난 일을 이해하기 위해서는 밤에 부대를 돌아 다니며 부하들에게 직접 지휘관의 보고서를 받아야했다.
    5. +5
      28 1 월 2019 09 : 44
      22 년 06 월 1941 일에 붉은 군대의 무선 통신
      대상 모델 범위 특정 노트의 가용성
      최전방 RAT ........... 600/2000 ......... 40 ...... ....... 17 개 구역 ......... ....... 2,4
      육군 RAF 300/500 845 ~ 40 군대 21,1
      캐비닛 SSR? 768 ~ 450 사업부 + 건물 1,7
      연대 5AK 25/50 5909 ~ 1 연대 500
      대대 RBC 5/15 22601 ~ 3 pp. 500
      회사 RRU? 13016 ~ 10 pp. 입 000
      탱크 71TK-1 15/50 11624 ~ 32 BTT 000
      총 라디오 방송국(항공 제외) 54803

      100 남자 한테 워키 토키예요! 전화를 추가하는 경우-1 명을위한 15 대의 전화 또는 워키 토키. 이것은 Shpakovsky 씨가 논의하고있는 의문을 제기합니다 – 인사의 문맹. 사람들은 단순히 장비를 소유하지 않았습니다 (사용할 수 없었습니다).
      1. 제품 견적 : 감사원
        100 남자 한테 워키 토키예요!

        Sukhinenko에 따르면 :)))) 문서로이 논문을 확인할 수 있습니까?
        1. 0
          28 1 월 2019 12 : 02
          한 카운티의 경우 여기에서 확인할 수 있습니다.
          10 년 1941 월 XNUMX 일 현재 KOVO 부품 통신의 의사 소통의 필요성과 보안에 대한 도움말
          다른 지역에서도 비슷한 그림이 있다고 생각합니다.
          동시에 무선 통신 수를 거의 2 배로 늘릴 계획이었습니다.
          1. 제품 견적 : 감사원
            한 카운티의 경우 여기에서 확인할 수 있습니다.

            우리는 고려한다. 주별로 - 13 174, 실제로 - 7 698. 보안은 58,5 %보다 적습니다. 그리고 우리는 라디오 방송국의 품질에 대해서도 이야기하지 않습니다.
            1. +1
              28 1 월 2019 13 : 25
              동시에 무선 통신 수를 거의 2 배로 늘릴 계획이었습니다.

              사람들은 또한 주에 있었습니까?
              문서를 기반으로 한 Isaev의 "The Tale of the Lost Communication"기사가 있습니다.
              다음을 설명하는 방법 :
              26 년 1941 월 XNUMX 일 노스 웨스트 전선 통신부 보고서에서

              무선 통신의 작업은 다음 단어로 특징 지어집니다.

              «전쟁 첫날 이후, 무선 통신은 거의 중단없이 작동 해 왔지만, 본부는 전쟁이 시작될 때이 통신 수단을 꺼리지 않고 부적절하게 사용했습니다..

              유선 통신의 단절은 의사 소통의 상실로 모두 자격을 갖추게되었습니다.

              방사선도는 1000 개 이상의 그룹으로 전송되었습니다. Zap의 경계에서. Dvina는 무선 통신 사용이 점진적으로 개선되었으며 본사로부터의 주요 통신 방식으로 인식되었습니다.제 34 차 세계 대전의 전투 문서 수집. 발행 번호 1957.-M .: Military Publishing, 189. P. XNUMX).

              동시에 1929 년 Field Charter는 무선 시설의 작동 모드를 결정했습니다.

              «다른 수단을 사용하는 것이 완전히 불가능한 경우에만 무선 통신을 사용할 수 있습니다 전투 중 또는 적군이 완전히 포위 된 경우에만 완전한 환경의 경우를 제외하고는 부서 및 그 이상의 군 부대에 대한 결정에 관한 운영 명령 및 보고서는 무선으로 전송 될 수 없다”(History of Military Communications. Vol. 2.-M .: Military Publishing, 1984. P. 271).
              그것을 위해 그것은 :
              PU-39에서 금지 조치가 제공되는 무선 통신에 관한 섹션을 따르십시오. 적색 사령관에게 권장되는 사항은 다음과 같습니다.

              "기술적 수단 이외에도 신뢰성있는 제어를 보장하기 위해서는 주로 항공 수단, 자동차, 오토바이, 탱크, 말과 같은 다른 모든 유형의 통신 수단을 광범위하게 사용해야합니다.

              군대와 부대의 본부는 명령을 전송하기위한 충분한 수의 이동 수단에 대한 이용 가능성과 준비 상태를 관리해야한다. "

              그 말은 간단하고 이해할 수 있습니다. 그녀는 즐거워했습니다.
              그리고 그럼에도 불구하고 :
              27 년 1941 월 XNUMX 일 남서 전선의 통신 부서장의 보고서에서 :


              "2. 작업 중 작업 통신.

              D) 최전선 무선 네트워크의 무선 통신은 주요 통신 수단이었습니다. 유선 통신이없는 기간 동안 5 군과 6 군의 지시에 따라

              d) 군대에서 군단 무선 네트워크 무선 통신 첫 번째 기간에는 와이어 연결 마비와 함께 유일한 의사 소통 수단이자 지휘 및 통제 " (제 36 차 세계 대전의 군사 문서 수집. 제 1958 호-M .: Military Publishing, 106. P. 107-XNUMX).
              라디오 방송국의 품질은 정말 이상적이지 않았습니다.
              이것은 ~
              우리는 라디오 방송국의 품질에 대해 이야기하지 않습니다
              1. 제품 견적 : 감사원
                사람들은 또한 주에 있었습니까?

                아주 가깝습니다. 서부 지구 (레닌 그라드 VO 포함)의 99 소총 부서에서는 14,5 부서 - 21 천, 14 부서 - 72 천, 12 부서 - 6 천 명으로 직원 수 (11 천 명)가 증가했습니다. 기계공은 43 %에서 90 %까지, 평균 71 %에서 유인했다. 7 기병 부대의 실제적인 힘은 나에게 알려지지 않았지만 평시에는 전쟁 상태와 크게 다르지 않다는 증거가 있습니다.
                무선 통신의 작업은 다음 단어로 특징 지어집니다.

                "전쟁 첫날부터의 라디오 통신은 거의 중단없이 작동하지만, 전쟁 초기에 마지 못해서 부적절하게 본부는이 의사 소통 수단을 사용했다.

                누구와 누구 사이에? :)))))))) 라디오 통신은 어디에 있었는지 어디에 있었는지 너무 많은 장소가있었습니다. 같은 포펠의 회고록을 기억 하네.
                제품 견적 : 감사원
                그 말은 간단하고 이해할 수 있습니다. 그녀는 즐거워했습니다.

                그러나 이것은 사실이 아닙니다 :)) 그러나 동일한 주파수에서 작동하는 우리의 라디오 방송국이 전쟁 초기부터 라디오 영상을 알고 있었을뿐만 아니라 우리의 라디오 네트워크를 사용하여 잘못된 정보를 얻은 독일인이 완벽하게 가로채는 사실 우리 지휘관에게 명령하십시오.
                1. -1
                  28 1 월 2019 14 : 22
                  누구와 누구 사이에 :)))))) 무선 통신이 있던 곳에

                  전군-군단. 전문가가있는 곳. 그리고 그 아래에는 무선 통신이 없었지만 (= 불충분 한 수) 있었다.
      2. +6
        28 1 월 2019 11 : 30
        Uhhh ....... 이론적으로 사용 가능한 모든 목록이 좋습니다. 그러나 현실도 있습니다 ....
        문서에 따르면 우리는 또한 탱크를 가지고 있습니다 ... 좀 더 자세한 조사에서 그들 중 일부는 "타지 못했던"것으로 밝혀졌습니다. 다른 하나는 "새로움"으로 인해 비밀이었고 그 (기술)을 알지 못했습니다. 이 모든 부를 소유 할 수있는 일반적인 능력은 말할 것도없고 ... "Shpakovsky 씨가 말하는 질문은 직원의 문맹입니다. 사람들은 단순히 기술을 소유하지 않았습니다 (사용 방법을 몰랐습니다)." 이것은 또한 지휘관이 담당하는 "군대 상태"의 개념에도 포함되어 있다고 말할 수 있습니다. 그가 충분하다면 ... ... 그것을 할 모든 것. 전투 훈련 같은 어리석은 것 ...
    6. +1
      28 1 월 2019 10 : 09
      계속 기다려야합니다.
    7. +2
      28 1 월 2019 20 : 02
      인용구 : Andrey NM
      저자는 많은 서신을 썼지 만, 그는 보병의 탱크, 비행기, 회사 및 소대에 대한 기본 무선 통신의 부재와 더 높은 수준에서 가장 중요한 이유 중 하나를 실질적으로 무시했습니다.

      기사를 읽었습니까? 저기, 연결에 대해 말했다.
    8. +1
      28 1 월 2019 20 : 28
      완전히 동의 해. 의사 소통 부족-모든 군대 지부의 상호 작용 부족. 대조적으로 VERMAHT가 나타났습니다.
    9. 0
      29 1 월 2019 19 : 03
      저자는 의사 소통의 부족에 대해 썼다.…
  3. -2
    28 1 월 2019 06 : 12
    내가 말했다시피 안드레이를 시작한 것은 헛된 일입니다. SP 1-6에서
    난 XNUMX 피트 기둥으로 건드리지 않아
    1. +8
      28 1 월 2019 06 : 49
      깨끗한 영어로 직접 말했습니까?
      1. -3
        28 1 월 2019 07 : 08
        제품 견적 : mark1
        깨끗한 영어로 직접 말했습니까?

        이것은 미국 만화입니다. 모두가 영어를 구사합니다.
  4. +10
    28 1 월 2019 06 : 43
    민감한 주제에 대한 또 다른 새로운 관점 인 웁스 (Oss)는 누가 더 좋고 누가 더 좋지만 재미있는 저자의 것입니까! 사람 우리는 계속 볼 것입니다 예 좋은
    기사 플러스 !!! 음료수 hi
    1. -2
      28 1 월 2019 13 : 01
      제품 견적 : Rurikovich
      민감한 주제에 대한 또 다른 새로운 관점
      예, 이것들은 "민감한"주제가 아니지만, 이제 유행하는 도발적인 "과장"으로 눈보라를 몰아 낼 수 있지만 더 성가신 청중을 방해합니다.
      눈보라는이 기사에 해당되지 않지만 제목은 바로 "팬"입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          29 1 월 2019 23 : 29
          필자는 주제 220641에 관한 극단적 인 책에서 41 명의 지도자 중 어느 누구도 회고록을 남기지 않았다고 탄탄했다. 쿠르스크 전투의 불쾌한 세부 사항은 최근에 출판되었다. 220641의 상황에 대한 자세한 내용은 그러한 간행물에서만 배울 수 있습니다. 예를 들어, 서기 장르의 예술 작품에서 브레스트 요새에 관한 정보를 알아내는 것이 흥미로 웠습니다. 저자는 저자가 그러한 상황에서 어떻게 행동하고 최선의 행동을 미리 알고있는 중급 장교 대신 자신을 배치했습니다. 그는 환상적인 것을 제공하지 않았으며 220641의 모든 가용성을 제공했습니다. 손실은 훨씬 적습니다. 내가 아는 한, 다음과 같이 220641 비행에 대한 자세한 분석은 총 직원의 지휘 및 직원 운동으로 수행 된 적이 없습니다. 애호가들은 글을 쓰고, 전문가들은 멘토 톤과 오만한 무례 함에서만 자신을 증명합니다. 전문가 인 경우 전문가 나 편집자로 사이트에 자신을 제공하고 사람들과 훌륭한 지식을 공유하십시오. 파시스트 전사의 회고록은 부대와 적군-악몽의 손실에 대한 요약을 제공합니다. 이들은 오늘 프로입니다.
          1. 0
            31 1 월 2019 01 : 25
            당신이 동료에 대해 크게 아첨했다는 것-전문가에 관해서는 완전히 다른 경우가 있습니다 .... 깡패
            1. 0
              31 1 월 2019 19 : 59
              미술 서적을 읽고 그 책에서 전쟁 이전의 문서의 출처 나 직접 사본에 대한 링크로 연결하십시오. 특별히 모스크바 지역이 아닌 군사 기관에 대한 연구 또는 분석에 대한 참조를 하나 이상 확인하고 확인했습니다. 이것은 우리와 관련이없는 것으로 보이며 전혀 걱정하지 않았습니다. 주제는 여덟 번째이며, 우리가 알지 못하는 사람과 모스크바 지역이 아닌 것을 배울 때마다. 그리고 우선, 그들은 우리 아버지가 어떻게되는지 알아야합니다. 이미 제 XNUMX 차 세계 대전은 물류 전쟁이라고 불리며 붉은 군대는 개방되었습니다. 반세기가 지났고 고르바초프는 SA를 독일 밖으로 데리고 갔다.
        2. 0
          31 1 월 2019 01 : 23
          hjdki는 기사의 수준이 마음에 들지 않으며 사이트에 만족하지 않습니다.) 기꺼이이 사이트를 방문한 사람을 괄호 뒤에 남겨두고 다른 질문이 발생합니다.
  5. +5
    28 1 월 2019 06 : 43
    저자에게 감사드립니다.
    그를 위해 매우 예기치 않은 주제이지만 일반적으로 동의합니다.
    1. +18
      28 1 월 2019 07 : 02
      제품 견적 : kvs207
      그를 위해 매우 예기치 않은 주제

      젊었을 때의 저자는 이런 것들에 못 생겼습니다. 나는 41 번을 다시 연주한다.
      제품 견적 : andrewkor
      이름을 딴 것인데, 전체적으로 우리의 최신 전차는 진부한 느낌이 들지 않았습니다.

      인용구 : Andrey NM
      주요 이유 중 하나를 거의 무시했습니다.

      저자는 분명히 10에 관한 기사를 씁니다. 그에게 시간을 줘.

      마지막에 오는 일이지만 합리적인 사람에게는 분명하다고 생각합니다. 전차가 아니라 사람들과 싸 웁니다.
  6. +5
    28 1 월 2019 06 : 44
    나쁘지 않아요 저자는 전투에서 탱크의 역할을 정확하게 상상합니다.
    그리고 우리가 1941 년에 무거운 기병대의 역할에서 그를 상상했다면, 전쟁이 끝날 무렵에 그들은 그에게 가벼운 기병대의 역할을 할당했습니다.
    1. +1
      28 1 월 2019 08 : 22
      제품 견적 : lucul
      그리고 우리가 1941 년에 무거운 기병대의 역할에서 그를 상상했다면, 전쟁이 끝날 무렵에 그들은 그에게 가벼운 기병대의 역할을 할당했습니다.

      이것은 아마도 Semyon Mikhailovich의 노트에서 비롯된 것입니다. 오래된 그 루트가 다 봤습니다.
      1. +5
        28 1 월 2019 09 : 49
        동료, 그리고 당신은 1941-1945 년에 "쓸모없는"기병 사단의 수가 얼마나 증가했는지 알고 있습니다.
        1. +7
          28 1 월 2019 09 : 58
          쓸모없는 kav. 특히 자기 추진 연대와 경전차에 의해 강화 된 사단은 전혀 없었습니다. 그리고 "grunts"는 어리석지 않았습니다. 그들은 영웅이었습니다. 그리고 Semyon Mikhailovich Budyonny는 기병대와 말을 사랑하는 교육받은 좋은 사람이었으며이 때문에 그는 그들의 능력을 약간 과대 평가했습니다.
          왜이 공격을해야합니까?
          1. +4
            28 1 월 2019 10 : 04
            당신은 나를 이해하지 못한다) 나는 나 자신을 주장한다.
            정액 Mikhailovich Budyonny 기병과 말과 사랑에 교육과 좋은 사람이었다
            +
            나는 1941 년 Tymoshenko와 Zhukov가 적 방어선을 뚫은 후 탱크 유닛과의 협력을 포함하여 기병의 능력을 이해했다고 주장한다

            그리고 나서 그들은 "grunt"에 대해 쓰기 시작했습니다. 저는 이것을 부정적인 의미로 이해하고 약간 화를 냈습니다.
            1. +1
              28 1 월 2019 10 : 08
              인용구 : Andrey Shmelev
              그리고 나서 그들은 "grunt"에 대해 쓰기 시작했습니다.

              이건 친절하다.
          2. +3
            28 1 월 2019 18 : 06
            제품 견적 : mark1
            그리고 Semen Mikhailovich Budyonny는 기병과 말과 사랑에 빠진 교육을 받고 좋은 사람으로, 그들의 능력을 약간 과대 평가했습니다.

            실제로, Budyonny는 모든 것을 잘 보았고 군대에서 말의 유지 보수 비용을 계산하는 것을 거부했습니다. 1941 년의 작전 결정에 관한 의문은 없었지만, 본부 사역의 문화는 군대의 대부분의 고위 계층과 마찬가지로 그와 함께 점화되지 않았습니다.
            1. +1
              29 1 월 2019 09 : 04
              얼마나 많은 돈이 군대에서 말을 지키고 있습니까 빌레이

              존경하는 상대가 말을 시작하기 위해 말을 유지하는 비용 (최소 2018 가격)에 대해 말해 줄 수 있습니까?
              1. +2
                29 1 월 2019 15 : 05
                인용구 : Andrey Shmelev
                얼마나 많은 돈이 군대에서 말을 지키고 있습니까

                수당은 1,5 톤의 귀리, 4-5 톤의 건초, 밀기울, 당근을 포함했습니다. 이 모든 비용을 모르는 경우 연간 약 45 루블 + 안정적인 유지 보수 + 배달 물류 + 말굽의 수리 및 수리 + 가축 전문가. 말을 돌보는 데는 개인적으로 모든 시간이 최소한으로 걸리고 조임을 고려하지 않았습니다. 결과적으로 각 말은 일년에 약 80 만 루블이 든다.

                이것은 개인 무기를 고려하지 않으면 러시아 군대에 군인을 유지하는 비용과 유사합니다.
                적어도 군인은 말보다 1,5-2 배 적은 돈을 먹습니다. 비슷한 유니폼 비용.
                1. +2
                  29 1 월 2019 19 : 12
                  이 모든 비용을 모르는 경우 연간 약 45 루블 + 안정적인 유지 보수 + 배달 물류 + 말굽의 수리 및 수리 + 가축 전문가.

                  알겠습니다! 아내의 여자 친구는 자신의 마구간을 가지고 있습니다.) 언제든지 조금 지정할 수 있습니다.
                  말의 "브랜드"와 그 작품에 따라 다르지만, 예, 평균적으로 50-65 조입니다. 동물원 기술자는 제외됩니다.
                  그들은 동의했다 음료수

                  그리고 지금 내가 쓴 질문 :
                  -얼마나? 구매 및 컨텐츠 2 톤 트랙터 트레일러 (프론트 엔드의 총 중량 330-350kg)?
                  -얼마나? 구매 및 컨텐츠 착륙 10 명을위한 BTR?
          3. qw2
            -2
            29 1 월 2019 12 : 55
            제품 견적 : mark1
            그리고 정액 Mikhailovich Budyonny는 교육을 받았다

            Budyonny는 누구와 어떻게 형성 되었습니까? 교구 학교의 신부?
            1. +2
              29 1 월 2019 23 : 36
              Budyonny가 여러 언어를 어떻게 알았는지 궁금합니다. 그는 기병대를 어떻게 지휘하고 장군을 몰았습니까? 문맹 때문에 그런가요?
              1. +1
                30 1 월 2019 12 : 46
                플러스
                반대로 그는 뇌를 "교육"했기 때문에 너무 많이 헹구지 않았기 때문일 것입니다.)
                누구도 노동자-농민의 독창성과 자연 재능과 자기 교육을 취소하지 않았습니다.
                (나는 전적으로 좋은 방식으로 그를 존중합니다)
                1. 0
                  30 1 월 2019 21 : 23
                  모든 것이 잘되었습니다. Budyonny의 재능이 Civil과 관련이있는 한, XNUMX 차 세계 대전에서는 그토록 부적절했습니다. Budyonny의 재능은 예리한 기병대 블레이드와 같았으며, 그는 다른 것에 능숙하지 않았습니다. 여기에는 일반적이고 체계적인 교육 부족이 영향을 미칩니다. 그러나 많은 기병대 원들은 기병대 원으로 남아 있었다. 당시에는 변화의 속도가 커지고 있었으며, 소련에서는 후진으로 인해이 비율이 가장 높았습니다. 이웃은 그의 손자에게 휴대폰이없고, 전화가 전혀 없었고, 빛이 없었으며, .....
                  1. +1
                    30 1 월 2019 21 : 32
                    이해가 안 돼서 미안 해요 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 기병대는 잘 보여졌으며 양적으로 발전했습니다. 개인적으로 Budyonny에 무슨 문제가 있습니까?
                    1. 0
                      30 1 월 2019 22 : 13
                      기병에 대해 구체적으로 알지 못합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 Budyonny의 역할은 분명히 발전하지 않았습니다. 내가 아는 한, 그들은 그를 존중했지만 더 이상은 아니 었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +2
          28 1 월 2019 13 : 58
          그리고 가장 흥미로운 점은 전쟁 중에 기병 부대의 수가 증가하고 Wehrmacht의 일부로 지금은 숫자를 정확히 기억하지 못하지만 문제는 아닙니다. 인터넷에서 그러한 정보를 찾을 수 있다는 것입니다.
          1. +6
            28 1 월 2019 21 : 22
            양측은 전동 보병을위한 차량이 부족했으며, 장갑을 입은 요원뿐만 아니라 자동차까지도 부족했습니다. 기병대는 특히 보병의 보병을위한 예산 대체품으로 사용되었습니다.
            1. +2
              29 1 월 2019 07 : 17
              제거 된 언어에서!
            2. +3
              29 1 월 2019 08 : 59
              또한, 그녀는 또한 연료를 적게 소비하며 말에서는 울창한 숲, 늪지 등으로, 즉 APC가 기어 오르지 않는 곳으로 올라갈 수 있습니다
              1. qw2
                +6
                29 1 월 2019 12 : 58
                인용구 : Andrey Shmelev
                또한, 그녀는 또한 연료를 적게 소비하며 말에서는 울창한 숲, 늪지 등으로, 즉 APC가 기어 오르지 않는 곳으로 올라갈 수 있습니다

                그리고 그것은 포위로 삼킬 수 있습니다. 전쟁 내내 대중 현상은 무엇입니까?
                1. +2
                  29 1 월 2019 18 : 30
                  확실히 맞아. 말은 항상 긴급한 식량 공급이었습니다. 나는 스탈린 그라드 가마솥에서 독일인의 메모를 기억합니다. 그들은 그들이 크리스마스를 위해 거위를 먹었다 고 씁니다.이 거위에만 날개가 없지만 발굽이있었습니다.
          2. +5
            29 1 월 2019 15 : 08
            인용구 : Svidetel 45
            기병 부대의 수는 전쟁 중에 그리고 Wehrmacht의 일부로 증가했습니다

            Wehrmacht는 이미 세계에서 가장 말이 많은 군대였습니다. 동맹국 인 몽골로부터 말을 아주 많이받은 후에도 소련은이 매개 변수에서 독일을 동등하게 만들 수 없었습니다.
  7. +8
    28 1 월 2019 06 : 57
    우주선이 1941-42 년에 베 흐마 흐트를 잃고 1943 년 하반기에이기는 이유는 아마 같다. 기술은 싸우지 않고 사람들은 싸우고 있습니다.
    1. +4
      28 1 월 2019 14 : 07
      사람뿐만 아니라 그들을 통합하는 조직 구조.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +8
    28 1 월 2019 07 : 50
    AT ALL이라는 이름은 해당 글과 일치하지 않습니다.
    미치광이의 정신병자가 읽은 책에 대한 분쟁을 일으켰을 때 농담처럼 밝혀졌습니다 .... 하나가 있습니다 :
    - 그 책이 너무 짧다 고 생각합니다.
    모두는 고개를 끄덕이고 동의합니다 ...
    두 번째가 있습니다.
    - 결말이 구겨져있는 것 같아요.
    모두 다시 동의합니다 ...
    셋째 :
    - 책에 주인공이 너무 많습니다!
    여기 일반적으로 모든 사람들이 고개를 끄덕이고 환호성을 표했다.
    문이 열리고 간호사가 들여다 봅니다.
    - Psychos! 전화 번호부 도난인가요? !!
    1. 0
      28 1 월 2019 10 : 54
      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      AT ALL이라는 이름은 해당 글과 일치하지 않습니다.

      아마도 가장 좋은 의견 일 것입니다. 그들은 유형이나 무기 시스템에서이기거나 잃지 않습니다. 그들은 군사적 사고, 자원, 많은 것들을 잃습니다. 철 조각에만 없습니다.
  10. +7
    28 1 월 2019 07 : 58
    발생합니다. 첫째, 나는 우리가 성공적으로 싸우는 데 방해가 된 모든 것을 다시 배우고 배우고 자신을 정화하고 기술을 떠올려 야했습니다! 쓰라린 시간이었고 우리 조상들이 그런 끔찍한 "학교"를 통과 할 수있어서 좋았습니다.
    그런 다음 항상 승리를 위해 왔습니다 ..... 그런 모든 것을 할 수있는 것은 아닙니다!
  11. +6
    28 1 월 2019 08 : 03
    훌륭한 문구.

    무장의 탱크 수로 군대의 힘을 측정하는 사람들은 역사가에게 엄청난 용서할 수없는 실수를합니다.
  12. +7
    28 1 월 2019 08 : 08
    전투의 결과는 기계의 전투 특성에 따라 사용 능력에 따라 결정되지 않습니다.
  13. +2
    28 1 월 2019 08 : 20
    적군에 설명 된 모든 격차와 단점 외에도 한 가지 중요한 전략적 실수가 있었는데, 참모는 Wehrmacht의 주요 공격 방향을 잘못 결정했습니다. 그는 1941 년 XNUMX 월에 가장 전투 준비가 된 적군 부대가 주둔 한 "우크라이나"에 있어야했고, 벨로루시에서 나폴레옹의 침공 경로를 따라 따라 갔고, 사실 소련군에 대한 재앙이 즉각 일어났습니다. 그 결과 벨로루시 군사 지역의 거의 모든 군대가 포획 된 "보일러". 스몰 렌스 크로가는 길이 열렸습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      29 1 월 2019 23 : 44
      41 대 후반 또는 41 대 초반 주코프 동지가 파블로프 동지를 물리 친 운동이 있었다. 그러나 그 교훈은 좋지 않았다. 그는 XNUMX 세 였고 화려한 녹색으로 기름을 부었습니다. 그들이 말했듯이, 여름 XNUMX은 벨로루시에서 비정상적으로 건조한 것으로 판명되었으며, 통과 할 수없는 벨로루시 늪은 매우 건조하여 탱크를 통과 할 수있게되었습니다.
      1. +1
        31 1 월 2019 14 : 22
        1940 년 말에 약간의 스태프 운동이 있다고 말하고, 소련에서는 아무런 조치가 취해지지 않았고 Pavlov는 설치 위치에서 게임에 대한 공격을 철회했습니다 ......... 그리고 카운터 공격을 시작했습니다. 130 ~ 180km 떨어져 주코프의 측면 공격이 발생했습니다. 그리고 1941 년 봄은 길어진 ............ 그리고 아무것도 건조하지 않았습니다. 브레스트 북쪽의 구데리안이 범람원에 갇히고 방향을 바꿔야했습니다 ........
        1. 0
          31 1 월 2019 19 : 11
          수정 감사합니다. 탱크가 벨로루시를 통과하여 나치로 그리고 44시에 우리에게 어떻게 접근했는지 더 자세히 말해 주시면.
          1. +1
            31 1 월 2019 20 : 53
            벨로루시의 군사 작전지도를 보면 웨흐 마흐 트는 프리 피 야트 늪지대와 비아 로비에 자 (구데리안) 남쪽 도로를 따라 걸었고, 고트족은 발트해를 따라 민스크로 향했다.
  14. +14
    28 1 월 2019 08 : 31
    Andrey는 Topvar의 최고의 작가 중 하나입니다. 따라서 사이클에는 여전히 10 개 이상의 기사가 있습니다.
    41에서와 같이 언급하고 비교해야 할 모든 것과 43-44에서 일어난 일이 많이 있습니다. 승무원 훈련, 다양한 수준의 지휘관 자격, 다른 군대와의 상호 작용, 전투 경험, 의사 소통, 탱크 조립 품질 및 어린이 병 제거 등 모든 것이 극적으로 바뀌 었습니다.
    Panzerwaffe도 언급해야합니다. 완성 된 홈과 원시 표범뿐만 아니라 병원의 평균 승무원 훈련을 비교해야합니다.
    1. +2
      28 1 월 2019 12 : 16
      선박에서-물론 그렇습니다.
      그러나 politota 또는 확실하지 않습니다.
  15. -1
    28 1 월 2019 08 : 38
    이목을 끌기 위해 저자는 이름을 밝히지 않았습니다. 복잡한 문자가 많고 모순이 충분하지 않고 더 많은 모순이 필요할 것입니다. "20 차 세계 대전에서 최고의 전차가 최고가 아닌 이유는 무엇입니까?" 34 유닛 후에는 훌륭한 아이디어가 나올 수 있습니다. 그들은 전투 방법을 몰랐고 거의 모든 수준에서 유조선 훈련의 질이 오랫동안 독일에 비해 열등했습니다. 그리고 그들이 싸우는 방법을 몰랐다면 TXNUMX도 도움이되지 않을 것입니다.
    1. +1
      28 1 월 2019 10 : 56
      핀란드와 Halkin의 목표는 참전 용사였습니다. 모든 것이 보이는 것처럼 단순하지는 않습니다. 기계공과 여단장의 딸이라고 말하고 있습니다.
  16. +4
    28 1 월 2019 08 : 42
    또한 독일이 소련을 공격했을뿐 아니라 루마니아는 7 개 사단 (4 개 사단 및 6 개 여단)에 해당하는 힘으로 지원했고, 25 월 XNUMX 일 핀란드도 독일과 편성했습니다.

    친애하는 안드레이! 27 년 1941 월 XNUMX 일에 들어온 헝가리를 언급하는 것을 잊었습니다!
    1 년 1941 월 12 일, 헝가리 카르 파티 아군이 독일 제 17 군과 합의하여 소비에트 제 XNUMX 군을 공격했다. 그 후 카르 파티 아 그룹은 XNUMX 차 독일군의 일원으로 활동합니다.
  17. +5
    28 1 월 2019 08 : 44
    나는 깊은 수술 이론에 대한 저자의 의견에 동의하지 않습니다
    적 전투 형성의 작전 깊이에서 큰 동력 형성을 포함하는 심오한 작전의 개념은 근본적으로 정확했지만 실제로 성공적인 구현을 불가능하게 한 심각한 실수가 포함되었습니다.

    이 이론의 실제적 적용에 대한 성공 사례는 다음과 같은 군대 작전에 의해 설명된다 : 모스크바 근처의 적대 공격 인 Khalkhin-Gol, 벨로루시 작전 사령관 Rokossovsky, Vistula-Oder 작전, 소련 - 일본 전쟁으로 훌륭하게 수행 된 스탈린 그라드 근처 적의 패배.
    공세에서 소련의 기계화 군단 (MK)은 적의 전술 방어를 뚫는 데 참여하지 않을 것이며, 합병 군의 보병 사단이이를 위해 할 것이라고 가정했다. 

    실제로, 심층 작전에는 여러 단계가 포함되었습니다 : 보병, 전차, 포병 및 항공의 공동 노력으로 전술 방어의 돌파구가 이루어졌습니다. 작전에서의 전술적 성공의 개발은 방어력의 파괴를 통해 대량의 전차, 동력 보병, 기계화 기병, 장거리 항공 작전 및 공수 돌격 세력을 도입하여 예비군을 격파하고 적의 작전 방어를 제거함으로써 달성되었습니다. 작전 성공의 개발 (운영 조사)은 작전의 대상으로 선택된 적군이 완전히 패배하고 새로운 작전을위한 유리한 출발 위치를 점령 할 때까지 수행되었다. 
    이러한 성공을 위해, 다음 조성에서 층상 타격력의 사용이 제공되었다 :
    1 제대는 폭격기, 2 제대-중형 돌파 전차, 3 제대-중전차, 경전차, 4 대-전동 보병대, 5 대대-대구경 포병, 6 대 대포-소총 편대 지원 탱크로. 별도의 특별한 제대가 착륙이었습니다.
    Triandafillov V.K. 현대 군대 작전의 본질
    http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/index.html
    보시다시피, 기계화 부대는이 이론과 적 방어를 뚫고 운영 성공의 발전에 관여합니다.
    1. 제품 견적 : solzh
      이 이론의 실제적 적용에 대한 성공 사례는 다음과 같은 군대 작전에 의해 설명된다 : 모스크바 근처의 적대 공격 인 Khalkhin-Gol, 벨로루시 작전 사령관 Rokossovsky, Vistula-Oder 작전, 소련 - 일본 전쟁으로 훌륭하게 수행 된 스탈린 그라드 근처 적의 패배.

      틀렸어. 전쟁 년 동안의 깊은 작전에 대한 이론은 변함없이 유지되었으므로 끊임없이 개선되었는데, 즉 Khalkhin에서는 소련과 일본의 견해가 완전히 달랐다. 칼킨 골 (Khalkhin Gol)의 성공은 군대와 전술 사용에있어서 일본 군대의 고풍스런 본성에 크게 좌우되며, 무조건적인 승리 였지만 모스크바 전투는 목표에 미치지 못했다. 군대 그룹 센터의 파괴였다. 그걸 멀리 한 발이었습니다.
      제품 견적 : solzh
      V. K. Triandafillov. 현대 군대의 운영 특성

      Triandafillov에 묘사 된 것이 있기 때문에 진실이 아닙니다. 그러나 깊은 조작 이론은 아닙니다.
      Triandafillov는 일반적으로 깊은 조작의 이론가라고 불리우지 만, 그는 완전히 말도 안되는 소리를 내고, 적군의 전전 규정에 따라 깊은 조작은 Triandafilles가 발명 한 것과 전혀 비슷하지 않았습니다.
      1. +2
        28 1 월 2019 09 : 40
        깊은 조작 적군의 전쟁 전세에 따르면 Triandafill이 발명 한 것과 같은 것은 없습니다. 롤
        라이브러리에 PU-36과 PU-39가 다르다고 생각합니다. 글쎄요, 아니면 충분히 성숙하지 않습니다. PU-36과 PU-39에서 정확히 깊은 작동 이론을 알 수있는 곳을 알려줄 수 있습니까?
      2. +1
        28 1 월 2019 09 : 41
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        전쟁 중 깊은 작동 이론은 변하지 않고 그대로 유지되었습니다. 즉, Khalkhin에서는 소련의 일본과는 완전히 다른 견해를 보였습니다.

        나는이 이론이 아직 서 있지 않았고 발전했다는 것에 완전히 동의한다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Triandafillov는 일반적으로 깊은 조작의 이론가라고 불리우지 만, 그는 완전히 말도 안되는 소리를 내고, 적군의 전전 규정에 따라 깊은 조작은 Triandafilles가 발명 한 것과 전혀 비슷하지 않았습니다.

        나는 어딘가에서 읽었습니다. Triandofilov가 조기 사망으로 인해 이론 작업을 끝낼 수 없었던 사람과 장소를 기억하지 못합니다. 그래서 그 이론은 그에게 "원시"로 보였고, 그의 죽음 이후 붉은 군대의 고위 군사 지도자들이 계속해서 이론을 연구했습니다. 그중 일부는 총에 맞았습니다. 그리고 제가 바로 위에서 말했듯이 이론은 멈추지 않고 발전했습니다.hi
        1. 제품 견적 : solzh
          어딘가에서 읽었습니다. Triandofilov가 조기 사망으로 인해 이론에 대한 작업을 끝낼 수 없었던 사람과 장소를 기억하지 못하기 때문에 "원시"로 보입니다.

          그것은 날것이 아니며, 모든 점에서 깊은 조작 이론을 완전히 모순입니다. 몇 가지 인용문
          수백만 명의 군대 전선의 근대적 인 길이와 방어의 안정성으로 인해 좁은 분야에서 침입함으로써 이러한 전방위를 깨는 것은 불가능합니다.

          ?
          폭이 좁은 분야에 미치는 영향은 작전 전선의 전면적으로 수행되었지만 적군의 아주 작은 부분에 닿아 있습니다. 거대한 전선의 나머지 부분과 가까운 후방의 많은 예비군은 모두 목표를 벗어났습니다. 이 세력은 부러진 군대를 전진시키는 새로운 전선을 형성 할뿐만 아니라 그들에 대한 반격을 구성합니다.

          ?
          적의 넓은 예비 작전 가능성을 박탈하기 위해서는 적군이 정면을 차지하는 최소한 첫 번째 타격이 적어도 1/2에 도달해야합니다. 이를 위해서는 공격 전면이 너무 넓어서 결과적으로 파산을 막을 수 없으며, 부대원의 세 번째 또는 두 번째 부대와 동등한 힘이 필요합니다.

          즉, 돌파구가없고, 적용 범위가 없으며, 전방에 걸쳐 다가오는 전투입니다.
          Triandafillov는 완전히 동력 된 구조물에 대한 필요성을 이해하지 못했고 충격 군대에 대한 그의 비전은 무언가이다.
          따라서 4 - 5 소총 부대의 충격 군대는 최대 4 - 5 포병 부대 (16 - 20 포병 연대)와 추가 포병과 최대 8 - 12 탱크 대대가 필요합니다.

          8-12 개의 탱크 대대는 240-360 개의 탱크입니다.
          현 상황에서 주요 군대를 패배시킨 후 마침내 재편성 된 적과 충돌 한 후에 빠른 속도로 공격 할 수 있습니다.

          즉, 전동 부대는 패배 한 적을 끝내기위한 기갑 부대입니다 :))))) 일반적으로 Triandafilov는 탱크를 보병과 기병 부대에 보강 할 수있는 추가 수단으로 간주합니다. 다른 말로하면 (그리고 가장 중요한 것은) Triandafilov는 탱크 컴파운드를 서로 다른 힘의 합금으로 보지 않습니다. 그는 순수한 탱크 유닛을 별도로 보게되며,이 탱크 유닛은 자신의 권한을 증가시키기 위해 다가오는 유닛에게 주어집니다.
          1. +3
            28 1 월 2019 11 : 13
            이와 관련하여 그들은 일반적으로 심오 공작 이론을 즉시 회상한다. 사실, 대중의 믿음과는 달리 전차는이 이론에 즉시 들어 가지 않았습니다. 예, 처음에는 얻을 수 없었습니다! V.K. Triandafilov는 1926 년에 출판 된 그의 책 "현대 군대의 성격"에서 첫 번째 근사 공식화와 정당성을 입증했습니다.

            1928 년에 발표 된 "전차 전투 사용에 대한 중간 지침" 적군의 전차 사용에 대한 첫 번째 특별 지시였습니다. 기존의 규정과 달리“지침”은 적절한 조건 하에서 보병보다 앞서서 자유롭게 기동하는 단체 나 열차로서 독립적 인 임무를 수행하기 위해 탱크를 사용하는 것을 제공했다.

            K.B. Kalinovsky- "기계화 및 동력화 관점에서 기동 가능한 전쟁의 문제", "현대 군대의 기계화 및 동력화의 문제"-
            특히 1930 년 크라스 나야 즈베 즈다 신문에 실린 그의 기사 "기계화와 동력화의 관점에서 기동 가능한 전쟁의 문제"에서 K.B. 칼리 노프 스키는 다음과 같이 썼다.
            “운영 작전의 배치 단계는 다음과 같습니다. 역습에 의한 강력한 공격 및 폭격기 항공기와 함께 기계화 된 구조물, 전략적 기병 (제 1 작전 기동의 제 XNUMX 기)이 돌파구로 돌파했습니다.
            적의 후방-기지를 공급하는 통제 유닛의 해체는 ... 공격 된 공습 부대와 전략 기병대에 의해 수행되며 공수 공격이 수반됩니다.
            동시에, 군사 작전 (제 XNUMX 기동 작전의)은 주 명령 자동 준비금에서 제출 한 차량 (자동차 기동)에 기동을 배치하고 있습니다 ... "

            V.K. Triandafilov가 1926 년에 쓴 내용이 1941 년에 더 이상 관련이 없다는 것에 동의하십시오!
          2. +6
            28 1 월 2019 11 : 39
            내 존경, 동료!
            하지만 어떻게 든 Triandafilov의 아이디어에 대한 자료를 얻을 수 있습니까? 그리고 "일반 대중"에는 그의 작품에 대한 아이디어가 조금 ........ IMHO, 자신이 쓴 내용과 일치하지 않습니다. 파스테르나크처럼 쇼가 여기에있을 수 있다는 것은 분명하지만, 모두 모욕적입니다. 당신은 음절을 가지고 있고 그것을 제거하는 것은 무의미하며 충분히 파고 있습니다 ... hi
            1. 인용구 : 개구리
              당신은 음절을 가지고 있습니다. 이것을 가져 가면 무의미합니다.

              고마워 :)))
              인용구 : 개구리
              하지만 Triandafilov의 아이디어에 대해이 문제에 관해 뭔가 할 수 있습니까?

              음 ... 아마도) :)))) 그러나 나중에, 물론, 이제 나는 Novik의 사이클, 표준 전함의 사이클, 혁명에 관한 사이클, T-34에 관한 것, 그리고 현대의 선박에 대해 더 많은 것을 지나쳤습니다. ..
              1. +5
                28 1 월 2019 11 : 59
                나중에 더 많은 성능이 ..... 부러워하지만 독점적으로 검은 색이 아닙니다)))
                그러나이 기사는 습관적으로 나에게 놀랐다. 처음에 나는 내가 읽고있는 것 (즉, 저자)을 보았다. 나는 놀랐다. (좋은))) 주제 이후로 ............ 말하자, 거의 끝났다.
                불행히도, 기사가 지향하는 청중의 상당 부분에 대해서는 도움이되지 않습니다 .... 아아 ..... 체첸의 악몽과의 직접적인 비유조차도 도움이되지 않습니다.
          3. +4
            28 1 월 2019 12 : 12
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            다른 말로하면 (그리고 가장 중요한 것은) Triandafilov는 탱크 컴파운드를 서로 다른 힘의 합금으로 보지 않습니다. 그는 순수한 탱크 유닛을 별도로 보게되며,이 탱크 유닛은 자신의 권한을 증가시키기 위해 다가오는 유닛에게 주어집니다.
            그의 작품은 내가 올바르게 이해하면 1929 년에 출판되었다. 따라서, 그는 초기 경험을 토대로 서면으로 만 작성할 수 있었고 이것은 중국과 민간인입니다. 그는 탱크가 30-s의 한가운데에 군 장비의 종류로 심각하게 변형 될 것임을 아직도 알 수 없었다. 따라서 중공의 경험에 비추어 그의 탱크에 대한 비전은 진보적 인 것으로 보인다. 사실, 그의 연구에서, 나는 자주포의 행동에 대한 묘사를 본다. StuG는 독일인들과 마찬가지로 사용되었고 실제로는 그들로부터의 보병 탱크이다. 또한 독일군은 제 2 차 세계 대전 (예 : 전동 보병)을위한 다른 혁신 기술을 갖추고 있습니다. 보병의 이동성은 탱크의 이동성과 동일하며 전반적으로 증가했습니다. Triandafilov는 보병이 기갑 병력 운반 대나 Kubelwagen을 타지 않고 도보로 우표를 찍을뿐 아니라 트럭으로 최후의 수단으로 사용한다는 사실에서 출발합니다. 즉 Triandafilov의 이론은 당시의 군사 장비 개발 수준과 완전히 일치합니다.
            즉, 전동 부대 - 패배 한 적을 끝내기위한 기갑 부대입니다.
            독일인이 가지고 있었습니까? 최소량의 오토바이가있는 수백 개의 보병 사단이있었습니다. 그리고 보병과 보병 부대가 작았습니다. 프런트는 발 디비전으로 폐쇄되었습니다. 보병이 적의 정면 약점을 느꼈을 때 이동식 탱크가 집중되어 보병을 강화하고 돌파구에 들어가고 적의 군대를 덮어 가마솥을 만들었다. 그들이이 작업을하는 동안 발 부분은 천천히 몸을 끌어 당기고 탱크 맨에서 보일러의 둘레에 위치를 잡았고 첫 번째 물체를 풀어 새로운 영역으로 옮겼습니다.
            1. +6
              28 1 월 2019 14 : 06
              제품 견적 : Alex_59
              그러나 독일인들은 이것을 가지고 있지 않았습니까?

              별로. 독일군은 Panzerwaffe에게 큰 문제가되는 작은 뉘앙스를 가지고있었습니다. "순수한 돌파구"에 들어가는 대신 :
              제품 견적 : Alex_59
              보병들이 적 전선의 약점을 느끼고 보병을 강화하고 돌파구에 진입 한 곳에 집중된 이동 탱크는 적의 부대를 덮고 가마솥을 형성했습니다.

              Panzerwaffe는 정면을 뚫고 나가야 만했다. 주요 문제는 획기적인 발전 과정에서 필연적으로 연결이 무너지고 기능이 저하되었다는 것입니다. 적이 약해졌지만 이번 가을은 눈에 띄지 않았습니다. 그러나 더 먼-덜 성공적인 상황.
              1. +7
                28 1 월 2019 17 : 51
                글쎄, 그렇게하지 말자! 희귀 한 예외 (무시할 수있는)를 가진 "롤러"는 1941 년 4 월에 구데리안 (예술과 항공이 그를위한 길을 열었음에도 불구하고), 고타 보병, 클레이 스트 보병 및 1942 번째 그룹- 그래서 300 년 이후에는 작전 시타델에서만 전차에 중점을 두었습니다. 항공과 예술은 그곳에서 똑같이 중요한 역할을했습니다. 잘 알려진 한 군사 지도자가 말했듯이 1km 당 XNUMX 개의 포병 배럴이 있습니다. 정면, 그들은 적에 대해보고하지 않지만 새로운 작업을 요청합니다 ...
                1. +1
                  28 1 월 2019 20 : 55
                  한 유명한 군사 지도자가 말했듯이 300km 당 1 개의 포병대가 있습니다. 정면에서 적을보고하지 말고 새로운 임무를 요청하십시오 .......
                  적에게도 300 개가 있다면? - "서부 전선에서 조용히"?
              2. +2
                28 1 월 2019 20 : 54
                인용구 : Alexey RA
                panzerwaffe는 정면을 뚫고 나가야했다.


                오, 당신은 올바르게 알았습니다. 일반적으로 독일인의 침체와 침착은 군사적 사상의 발전을 억제했다.
                그들은 모든 수준에서 모든 종류의 그룹을 생각해 냈습니다. Hindenburgs는 Feldfebel에서 자랐습니다.
                작은 형태라도 각각의 무기는 어떤 종류의 무기를 가져야하며 지휘관은 지휘관으로서 플루트 오케스트라를 지휘해야합니다. 바이올린과 드럼.
                그렇습니다. 전술적 측면에서 (회사, 대대) 거의 모든 것을 능가했습니다.
                그러나 이로 인해 속도가 느려졌습니다.

                그들은 WWI에서 어떻게 모든 종류의 공격 그룹을 만들어 참호를했는지 잊어 버렸습니다.
                올바른 결정, 항상 최선은 아닙니다.

                그리고 영국인은 탱크를 생각해 냈습니다.
                그래서 Kampfgruppe와 함께 독일군은 안정적인 방어없이 전쟁이 시작될 때 제동을 걸었습니다. 그리고 모든 것! 글쎄, 당신은 (사실 강화 된 연대) 분열 당일의 문제를 해결할 수 없습니다.

                작업에 대한 구성을 만드는 것은 (우리가했던 것처럼) 형성에 대한 작업보다 더 복잡합니다.
                BG에 뿌려진 자금과 동시에 중복성을 허용하지는 않았지만 (잘, 모든 발사체 목표는 어떻게됩니까), 여전히 불로 식별하고 적절한 도구를 선택해야합니다-적절한 박격포 또는 포병 유닛은 때때로 항공기에 전화하십시오. 때로는 쏘기 (시간 손실)-요컨대, 우리의 방어 저항이 높아지면 페이스가 급격히 떨어지기 시작했습니다.

                나는 항상 우리와 독일인의 행동을 마스터 키 (독일인)와 슬레지 해머 (우리의)가있는 가구의 영리한 도둑의 행동으로 비교했습니다. 도둑이 주인 열쇠를 엉망으로 만드는 동안 남자는 정문과 다음 문을 두드리는 것뿐만 아니라.
                사실,이 행사를 비밀리에 수행하는 방법을 배울 필요가있었습니다. 오도 ​​할 수 있습니다. "뜨거운"회의의 깊은 곳에서는 그렇지 않았습니다.
                잘 배웠습니다!
          4. +1
            28 1 월 2019 13 : 44
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            다시 말해, Triandafilov는 탱크 형성을 다른 힘의 합금으로 보지 않습니다.
            Triandafilov의 오류는 대부분 XNUMX 차 세계 대전 과정에 대한 잘못된 분석에 기초합니다.
            그런 다음 정말 (재미 있음-열 번째로!) 독일과 중앙 동맹국의 패배가 순전히 경제적 이었기 때문에 그들은 전쟁 시대의 "종료"에 대해 이야기하기 시작했습니다. 전선이 교착 상태에 이르렀습니다.
            분명히 Triandafilov는 탱크의 잠재력을 상황을 근본적으로 변화시키는 기술 도구로 보지 못했습니다.

            Triandafilov에서 인용 한 구절
            이 부대는 전진하는 부대의 공격력을 중심으로 새로운 전선을 형성 할뿐만 아니라 반격을 조직 할 수 있습니다.
            그는 분명히 제 XNUMX 차 세계 대전 사건을 잘 연구하지 않았 음을 보여줍니다. 그렇지 않으면, 그는 초기 단계에서 독일이 모든 전선을 따라 빠르게 움직이고 있음을 보았을 것입니다. 그리고 북서쪽의 지연으로 프랑스는 반격을 조직 할 수있었습니다. 이 순간부터 여러 PMI 분석가의 추정에 따르면 Schlieffen의 계획은 실패하기 시작했습니다.

            M. Galaktionov가 그의 연구에서 보여준 것처럼, Triandafilov의 위의 가정은 강력한 논증이 없습니다. 이것은 나중에 blitzkrieg의 개념으로 증명되었습니다.
          5. +2
            28 1 월 2019 17 : 20
            1) Triandafilov의 작품이 출시 된 해를 나타내는 것을 기억하십니까? 그리고 당시 붉은 군대와 세계에 있던 탱크는 ... FT-17과 국내 클론은 최고입니다. 깡패
            2) 탱크 대대는 30 대의 탱크가 아니었다. 깡패
            1. 제품 견적 : ser56
              Triandafilov의 작품 발매 연도를 잊어 버리지 않았습니까?

              왜? 그의 저작에서 우리가 그것을 인식하는 형태로 깊은 조작이 없다는 사실에 관한 것이었다.
              1. +3
                28 1 월 2019 18 : 18
                단순히 객관적인 이유가 될 수 없다고 말합시다 ... 깡패
                내 말은, 당신은 그가 살지 않았다는 이유로 군사 사상가를 버리면 안됩니다 ... hi
    2. +5
      28 1 월 2019 09 : 20
      나는 동료, Triandafillova를 지원하고 읽고 메모했습니다. 그의 깊은 작동 이론에는 레일이 탱크 뒤에 놓일 때까지 탱크가 멀리 가지 않을 것이라는 사실과 같은 많은 문제가 있습니다. 이 작전은 "서부 전선에 변화 없음"과 비교할 때만 심오했지만, 제 XNUMX 차 세계 대전 작전의 배경과는 대조적입니다.
    3. +6
      28 1 월 2019 13 : 50
      제품 견적 : solzh
      다음의 군사 작전은 실제로이 이론을 성공적으로 적용한 예를 보여줍니다 : Khalkhin-Gol,

      Khalkhin-Gol은 깊은 작전과 아무런 관련이 없습니다. 이것은 작전 깊이가 50-15km 인 20km 전방의 사단의 일반적인 전술 환경입니다.
      그러나이 작전은 가장 간단한 작전을 수행하기위한 우리 지휘관과 참모의 준비 수준을 완벽하게 보여줍니다. 포위의 "발톱"중 하나가 다른 것보다 일찍 회의 지점에 도달하고 일어 서서 작업이 완료되었다고 결정했습니다. 더 잘 사용할 가치가있는 끈기를 가진 다른 "발톱"은 회의 지점으로의 모바일 연결과 링을 닫는 빠른 출구 대신에 모든 일본 요새를 멈추고 습격했습니다. 결과적으로 일본 주변의 고리는 거의 5 일 동안 닫혔습니다 (25km라는 것을 기억하십시오). 그리고 그것이 닫 혔을 때, IJA의 주력이 떠난 후방 경비원 만있었습니다.
      스탈린 동지 ... 예상대로, 주변에 분열이 없었으며, 적군이 주력을 철회했거나 오히려이 지역에 오랜 시간 동안 큰 부대가 없었으며, 특수 훈련 된 수비대가 앉아 있었고, 이제 완전히 파괴되었습니다. ..
      © Voroshilov
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      2. +3
        28 1 월 2019 11 : 12
        스트라이크 그룹을 희생하여 나는 동의하지 않습니다-탱크와 동력 사단 외에도 보병 사단의 포함은 Wehrmacht에 필수였습니다. 예를 들어, 탱크 그룹 2:24 동력 군단 -2,4 TD, 1 CD, 10 MD; 46 MK-10 TD, SS Reich, 연대 VG; 47 mk-17 i18 td 및 12 ak-31,34,45,167,255 pd, 29 ppm. 그리고 공세의 전선은 30km까지 ....... 그리고이 모든 것이 적군 1 사단에 위배되는 것이므로 코멘트는 불필요하다고 생각합니다.
  19. +2
    28 1 월 2019 09 : 03
    괜찮아. 감사
  20. +3
    28 1 월 2019 09 : 20
    이 기사의 저자는 Semyon Konstantinovich가 어떻게 그렇게했는지 이해하지 못했지만 1941 년 파시스트 독일 군대가 완전히 다른 군대와 만났습니다 .1939 년 붉은 군대 수준과 비교할 때 대비가 현저합니다.

    붉은 군대의 탱크 유닛은 항상 인원이었습니다! 그리고 질문은 끊임없이 발생합니다-
    "왜 1940 년에 전차 여단으로 구성된 사단으로 구성된 기계화 군단을 만들었 을까요?
    기존 여단을 기반으로 동일한 군단을 만들지 않은 이유는 무엇입니까?
    1940 년 XNUMX 월 소련의 NPO는 Khalkhin-Gol에서 탱크를 사용한 경험과 유럽에서 독일 탱크 부대의 행동을 검토했다. S.K. Timoshenko가 이끄는 NPO의 새로운 리더십은 Wehrmacht를 기갑 부대의 양과 질에서 최대한 빨리 따라 잡기로 결정했습니다.
    1940 년 여름, 1940 개의 기계화 부대와 XNUMX 개의 탱크 사단이 형성되기 시작했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월-XNUMX 월, 계획없이 XNUMX 번째 기계화 된 군단이 키예프 특별 군사 지구에 설립되었습니다. 19 대의 탱크 여단, 15 대의 탱크 연대 및 소총 사단의 모든 탱크 대대 (극동 전선의 XNUMX 개 사단 제외)가 형성되었습니다. 기계화 군단에는 375 개의 장갑 차단과 63 개의 모터 구간, 오토바이 연대 및 기타 부대와 부서가 포함되었습니다. 전차 부문에는 210 대의 경전차에 34 대의 탱크 (26KV, 7T-24, 26BT-54, 91T-275, 1031 화염 방사기)와 28 대의 장갑차가 장착되어있었습니다. 그리고 총 경우-18 탱크. 기갑 부대는 6354 대의 기계화 부대, 34 개의 분리 된 탱크 사단, XNUMX 개의 분리 된 여단 및 기타 부대와 부대로 구성되었다. 이를 장착하기 위해 XNUMX 중 및 중형-KV 및 T-XNUMX를 포함한 다양한 유형의 XNUMX 개 이상의 탱크가 필요했습니다.

    그리고 1941에서는 SNK 외에도 소련이 다른 21 기계화 바디를 만들기로 결정했습니다 ...
    그리고 탱크와 사람들을 어디에서 가져 가려고 했습니까?
    독일군은 이미 전투 경험을받은 전차 유닛을 "분쇄"하고 포병과 보병을 잊지 않고 중형 전차 수를 늘 렸습니다!
    그리고 우리는 영국이 아베 빌에서했던 것처럼 성공했으며, 포병이있는 보병은 없었고 같은 군단 사이의 거리는 수십 또는 수백 킬로미터였습니다! 손가락 사이에 길의 긴 경로가 있고 심지어 자신의 공군과 공군으로 공중으로부터의 공격으로부터 보호받지 못하면 주먹 하나로 갑옷 손가락을 모으십시오!
    1. +2
      28 1 월 2019 09 : 23
      또한 저자는 어떤 이유로 Tymoshenko가 배치 한 구조물의 구조와 Zhukov가 방어 능력을 높이고 후방을 제공하지 않는 탱크 군단의 형성을 고려하는 조직 구조적 혼란을 가지고 있습니다.
      1. +4
        28 1 월 2019 20 : 53
        그리고 조직 구조에서 중요한 것은 Tymoshenko, 그리고 훨씬 더 Zhukov입니까? Tymoshenko는 1.5 세이고 Zhukov는 0.5 세이며 이것으로 충분하다고 생각하십니까? 그들이 물려받은 "경제"로? 당신은 조금 잊고, 당신이 가진 것을 가지고 있고, 나머지 동원을 가지고 있고, 그래서 2.5 교대로 공장이 일했습니다. 그리고 Wehrmacht는 많은 버그에서가 아니라 같은 실수의 대가로 4 년과 1 개의 회사로 구조화되었습니다. ... 적군이 갖지 못한 것, 여전히 1.5-XNUMX 년 .......
        1. 0
          29 1 월 2019 08 : 55
          개발하고 현대화해야 할 여단
          여단은 무너졌지만 부서와 군단을 만들지 못했고 외출도 잘하지 못했습니다

          오래되었지만 전투 준비가 된 전쟁 무기였으며 효과가 제한적이었습니다.
          새롭지 만 성공하지 못했고 하늘에 맞았습니다. 실제로 효율성은 거의 XNUMX에 가깝습니다.

          백의 전투 준비 "XNUMX 줄"은 준비되지 않은 블래스터보다 낫습니다. 웃음
    2. 제품 견적 : hohol95
      적군 부대의 탱크 부대는 항상 인력이었습니다!

      음, 다행스럽게도 우리는 영토의 탱크 구조물을 생각하지 않았습니다 :))) 그러나 육군은 탱크 부대 일뿐만 아니라 조금 더 있습니다 :)
      제품 견적 : hohol95
      10 월에서 11 월까지, 9 번째 기계화 된 부대는 키에프 스페셜 군사 지역의 어떤 계획의 외부에서 형성되었습니다. 1940 탱크 여단, 2 개의 탱크 연대 및 소총 사단의 모든 탱크 대대 (극동 전선의 19 구역을 제외하고)는 대형으로 바뀌었다.

      상태로 계산하면됩니다. MK는 1940 1 탱크를 보유한 것으로 알려졌다. 탱크 여단은 무거운 101-148 탱크이며, 가벼운 탱크는 183-267 탱크입니다.
      즉, 19 탱크의 최소 인력에 대한 148 여단은 MK보다 훨씬 많은 2 812 탱크입니다. 그리고 나는 더 많은 연대와 대대를 사용해야했다 ... 나는 그것이 그 팀이 MK가 실제로 만들어 졌던 것을 완벽하게 묘사한다라고 생각한다 :))))))
      제품 견적 : hohol95
      그리고 1941에서는 SNK 외에도 소련이 다른 21 기계화 바디를 만들기로 결정했습니다 ...
      그리고 탱크와 사람들을 어디에서 가져 가려고 했습니까?

      무엇을해야합니까? Wehrmacht 번호를 실제 값에서 대략 두 배로 늘린 지능 덕분에 EMNIP에 12 000 또는 15 000 탱크를 다시 1940 년 동안 EMNIP으로 제공합니다.
      1. +5
        28 1 월 2019 09 : 48
        1101 탱크 -이 거대한 인물의 두뇌에서 누가 태어났습니까?
        아니면 gigantomania에 대한 중독은 1943 년까지 제거되지 않았습니까?
        물론 de Gaulle은 주에 500 대의 탱크로 탱크 구획을 만들 것을 제안했습니다.
        당시 모든 사람들은 그것이 "나폴레옹의 빅 배틀"과 같은 것이라고 생각했습니다.
        나는 그런 인상을 받았습니다!
        그리고 붉은 군대의 탱크 여단에 150에서 280까지의 탱크가 있다면 보병은 왜 하나의 소총 기관총 대대와 자체 포병 및 전투 엔지니어 유닛이 없었습니까?
        1. +2
          28 1 월 2019 09 : 53
          전세는 보병 사단이나 극단적 인 경우 기병대와 격리 된 행동을 나타내지 않았기 때문에
        2. 제품 견적 : hohol95
          1101 탱크 -이 거대한 인물의 두뇌에서 누가 태어났습니까?

          탱크 부문의 413 탱크 (두 개가 있음) 258 BT + 17이 동력 장치에 떠있었습니다.
          그리고 이것은 ... 세계적인 차원에서 가정 해 봅시다. TD 당시 당시 독일인들은 375 탱크에 등재되었다.
          1. +2
            28 1 월 2019 10 : 39
            1940 년에 붉은 군대의 기계화 된 군단-
            기계화 군단에는 XNUMX 개의 장갑 차단과 XNUMX 개의 모터 구간, 오토바이 연대 및 기타 부대와 부서가 포함되었습니다. 탱크 부문은 전동식 375 조명 탱크에 63 탱크 (210 KV, 34 T-26, 7 BT-24, 26 T-54, 91 화염 방사기) 및 275 장갑차가 있어야했습니다. 그리고 총 경우-1031 탱크. 기갑 부대는 28 개의 기계화 부대, 18 개의 분리 된 기갑 사단, 6354 개의 분리 된 여단 및 기타 부대와 부대로 구성되었다. 이를 장착하기 위해 34 중 및 중형-KV 및 T-XNUMX를 포함한 다양한 유형의 XNUMX 개 이상의 탱크가 필요했습니다.
            1940 년의 개편으로 기갑 부대의 전투 효과가 크게 감소했습니다. 일부 부대와 구조물은 해산되었고, 다른 부대와 구조물은 다시 만들어졌습니다. 인원의 교체, 부대의 재배치가 있었다. 동시에,이 단계에는 여전히 국가와 새로운 관계를 형성하기에 충분한 기술과 인력이있었습니다.

            올해의 독일 탱크 부문 모델 1940 -
            이제 Wehrmacht의 모든 탱크 구역에는 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 대대 구성의 단 하나의 탱크 연대 만있었습니다.
            그러나 동력 소총 연대의 수가 196 명으로 증가했습니다. 사단은 143 대의 전차를 보유하기로되어 있었지만 실제로는 265 대에서 17 대 (22 년 1941 월 XNUMX 일 소련 국경을 공격 한 XNUMX 대의 전차 사단)에 해당했다.
            본부에서 탱크의 전체 감소는 대대 탱크 회사의 충격 능력의 양적 및 질적 축적에 의해 크게 상쇄되었다.
            예를 들어, 프랑스 캠페인 이전에 21 년 1940 월 1 일 상태의 중형 탱크 회사는 Pz.IV 탱크 1941 개, Pz.II 탱크 3 개 및 Pz.I 섀시에 1941 개의 지휘관 탱크로 구성되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 승인 된 주에는 중형 전차 회사에 Pz.IV XNUMX 대와 Pz.II XNUMX 대가 포함되었습니다. 실제로 모든 탱크 부서에서 바바 로사 작전이 시작될 때까지 회사에는 XNUMX 대 소대가 없었으며 XNUMX Pz. IV였습니다. 경전차 회사들에게는 훨씬 더 급진적 인 변화가있었습니다. 프랑스 캠페인 이전에이 회사 유형에는 Pz.III XNUMX 개, Pz.II XNUMX 개, Pz.I XNUMX 개, Pz.I. 섀시의 명령 탱크 XNUMX 개가 포함되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월의 직원은 이미 XNUMX 개의 Pz.III 탱크와 XNUMX 개의 Pz.II 탱크를 포함했다.

            소비에트 전차 부문에는 2 개의 TP를 보유한 보병 연대가 2 개 밖에 없었고 독일은 XNUMX 개의 중소 기업을 보유한 연대가 XNUMX 개 있었다!
            그리고 독일의 MOTORIZED 사단에는 102 개의 37mm 대전차포가 포함되었고 1940 년 소련 MD 모델에는 30 개의 대 대포 만있었습니다!
            SS 동력 구획은 각각 XNUMX 개의 동력 보병 연대와 XNUMX 군의 동력 포병 연대를 가졌다.
            1. 제품 견적 : hohol95
              탱크 부문은 전동식 375 조명 탱크에 63 탱크 (210 KV, 34 T-26, 7 BT-24, 26 T-54, 91 화염 방사기) 및 275 장갑차가 있어야했습니다.

              1941가 아닌 1940 연도가 표시되기 때문에 이것은 잘못되었습니다. 그런데 그는 조금 달랐다.
              제품 견적 : hohol95
              올해의 독일 탱크 부문 모델 1940 -

              이것은 프랑스 전쟁 후의 국가입니다. 폴란드와 프랑스 캠페인 중 - 375 탱크, 부끄러움을 모르는
              1. +1
                28 1 월 2019 11 : 35
                당신은 나를 부끄러워해서는 안됩니다-
                예를 들어, 프랑스 캠페인 이전에 21 년 1940 월 1 일 상태의 중형 탱크 회사는 Pz.IV 탱크 1941 개, Pz.II 탱크 3 개 및 Pz.I 섀시에 1941 개의 지휘관 탱크로 구성되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 승인 된 주에는 중형 전차 회사에 Pz.IV XNUMX 대와 Pz.II XNUMX 대가 포함되었습니다. 실제로 모든 탱크 부서에서 바바 로사 작전이 시작될 때까지 회사에는 XNUMX 대 소대가 없었으며 XNUMX Pz. IV였습니다. 경전차 회사들에게는 훨씬 더 급진적 인 변화가있었습니다. 프랑스 캠페인 이전에이 회사 유형에는 Pz.III XNUMX 개, Pz.II XNUMX 개, Pz.I XNUMX 개, Pz.I. 섀시의 명령 탱크 XNUMX 개가 포함되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월의 직원은 이미 XNUMX 개의 Pz.III 탱크와 XNUMX 개의 Pz.II 탱크를 포함했다.

                나는 아직도 2 차 세계 대전의 시작을 지적한다!
                전투 경험을 쌓은 독일군은 제어력을 높이고 "관통력"을 높이기 위해 장갑 및 동력 장치를 현대화하기로 결정했습니다!
                경전차의 수를 줄 였지만이 회사의 탱크 회사 수와 자연스럽게 중형차 수를 늘 렸습니다!
                1941가 아닌 1940 연도가 표시되기 때문에 이것은 잘못되었습니다. 그런데 그는 조금 달랐다.

                올해의 1940 스태프를 제공하십시오.
                1. 제품 견적 : hohol95
                  나는 아직도 2 차 세계 대전의 시작을 지적한다!

                  사실,하지만 우리는 이전 시대에 대해 이야기하고 있습니다. 동의하십시오, 한 가지는 다른 것과 모순되지 않습니다. 그리고 다시 비교할 필요가 있습니다. 즉, 한 번 정도의 상태를 비교할 필요가 있습니다. 그리고 독일인은 마지막 하락과 제 2 차 세계 대전의 시작 사이에 프랑스 다음에 148-209 탱크에 왔습니다
                  그 전에 - 375 탱크
                  제품 견적 : hohol95
                  올해의 1940 스태프를 제공하십시오.

                  그래서 위에서 언급 한 것입니다.
                  1. 0
                    28 1 월 2019 12 : 10
                    그 전에 - 375 탱크

                    분명히 다른 방법으로 다른 출처에서. 1938 년 독일 탱크 부서의 직원들에게도 제공됩니다-
                    부서 직원에 따르면 11 명 (792 명 포함), 324 탱크, 장갑 요원 421 개, 장갑차 10 대, 기계 견인 기능을 갖춘 36 개의 야전포, 48 개의 대전차 37mm 포.
                    경전차에는 86 대의 전차가있었습니다.
                    1. +1
                      29 1 월 2019 16 : 43
                      제품 견적 : hohol95
                      주별로이 부서는 11 명의 직원이 있어야했습니다.

                      매우 빨리, 탱크 부서의 직원은 15-18 천명을 초과했으며 일부 동력 부서는 주로 강화 장치, 포병, 대공포로 인해 20 만 개를 돌파했습니다. 그 결과, 독일 전차 사단은 소련의 기계화 군단에 불과한 것처럼 화기 무기를 사용했습니다.
                  2. 0
                    28 1 월 2019 12 : 11
                    그래서 위에서 언급 한 것입니다.

                    기계 유형별로 분리하지 않고 일반 수치에서만 가능합니다.
                2. +1
                  28 1 월 2019 16 : 14
                  제품 견적 : hohol95
                  나는 아직도 2 차 세계 대전의 시작을 지적한다!

                  그러나 헛된 것입니다. 붉은 군대의 MK-41은 1940 년 프랑스의 베 흐마 흐트 (Wehrmacht) 캠페인 경험을 바탕으로 계획 되었기 때문입니다. 즉, 사전 개혁 OShs Panzerwaffe를 기준으로합니다.
                  그러나 붉은 군대의 참모진에 대한 개혁 이후의 OShS 정보는보고되지 않았다.
                  Panzerwaffe에 대해 우리가 아는 모든 것. "에 설정BT 및 MV KA 및 외국 군대의 조직, 군비 및 전투 수단에 대한 GABTU KA 책임자 보고서"21 년 1941 월 500 일자.이 문서는 마음이 약한 사람을위한 것이 아닙니다. 독일군은 각각 XNUMX 대의 일반 전차 사단과 TT가 생산 한 직렬 TT로 무장 한 중전차 사단을 모두 보유하고 있습니다. 프랑스와 체코를 점령 한 공장에서.
                  1. -1
                    28 1 월 2019 16 : 19
                    이 문서는 희미한 마음을위한 것이 아닙니다. 독일은 각각 500 대의 탱크로 구성된 일반 탱크 구획과 프랑스와 체코 슬로바키아 점령 공장에서 생산되는 일련의 TT로 무장 한 대형 탱크 구획을 가지고 있습니다.

                    SDI 프로그램의 보고서와 비교해 보시겠습니까?
                    과학자들은이 프로그램을 실행할 수 없음을 증명했고 "크렘린 장로들"은 공황 상태에 빠졌습니다.
                    지능 제 XNUMX 제국과 점령 국가의 기술적 능력과 관련된 모든 것에 실패했습니다!
                    1. 0
                      28 1 월 2019 17 : 48
                      제품 견적 : hohol95
                      과학자들은이 프로그램을 실행할 수 없음을 증명했고 "크렘린 장로들"은 공황 상태에 빠졌습니다.

                      문제의 사실은 독일인들이 정보원이보고 한 것을 깨달을 기회가 있었기 때문입니다! 동맹국은 산업과 점유 국 산업을 동원 할 때 정보가 1941 년에 제공 한 수준으로 이동했다.
                      1. 0
                        29 1 월 2019 08 : 23
                        동맹국은 산업과 점유 국 산업을 동원 할 때 정보가 1941 년에 제공 한 수준으로 이동했다.

                        그리고 제 XNUMX 제국에서이 악명 높은 생산 동원은 언제 시작 되었습니까?
                        기술 인텔리전스와 상대방 캠프의 사건 분석으로 타이트했습니다.
                      2. +1
                        29 1 월 2019 10 : 47
                        제품 견적 : hohol95
                        그리고 제 XNUMX 제국에서이 악명 높은 생산 동원은 언제 시작 되었습니까?

                        그리고 여기에서 이데올로기와 선전은 지능에 실패했습니다. 라이히와의 임박한 전쟁은 처음부터 상대방이 승리를 달성하기 위해 모든 힘을 동원 할 수있는 대립 전으로 보였다. 소련에서 자란 사람들은 단순히 독일 제국 측면에서 점토 발에 거상으로 보인다고 생각할 수 없었으며, 분쇄는 많은 노력을 필요로하지 않으며 몇 달 안에 완료 될 수 있습니다.
      2. +2
        28 1 월 2019 18 : 23
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그것은 단지 군대입니다-탱크 부대 일뿐 만 아니라 여전히 모든 것을 조금 가지고 있습니다 :)

        또한 탱크 부문의 가장 작은 부분은 실제로 탱크이며, 적군 Arr TD 직원의 2 % 미만을 포함합니다. 1941 년 독일인은 1 % 미만입니다.
    3. +3
      28 1 월 2019 12 : 18
      보고서
      해당 기간 동안 제 32 차 탱크 부문의 전투 행동
      22.6 내지 14.7.41 g.
      1. 적대감이 발생하기 전의 분할 특성
      제 32 기갑 사단은 1941 경전차 여단의 부대와 도착한 보충 (인력의 최대 30 %)을 근거로 50 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 결성되었다. 적대감이 시작될 때 사단 단위의 전투 훈련 수준은 다음과 같은 특징이 있습니다.
      1. 전투기의 단일 훈련이 완료되었고 승무원 (분대)이 불완전하게 제압되었습니다.
      사단은 25.4.41에서 25.5.41까지 전차를 받았으며 전투 훈련이 가속화되었습니다. 교과서 나 전시회가 없었습니다. 승무원의 훈련을 가속화하기 위해 탱크 생산 공장의 특수 작업자 팀과 엔지니어 팀이 참여했습니다.
      2. 소방 훈련에 따르면, 탱크 연대 요원은 KOP-38 자동 장갑 탱크 1의 두 번째 연습을 해고했다. 사단의 전체 구성은 소총에서 첫 번째 운동 "KOP-38"을 촬영했습니다. 32 차 곡사포 포병 연대는 총을 한 번 발사하지 못했습니다. 인원은 현장에서 발사 할 준비가되지 않았다.
      3. 직원, 특히 운전자의 기술 교육이 충분하지 않았습니다. 시간 부족으로 직원들은 전투 재료와 KV와 T-34 탱크의 운전을 불완전하게 마스터했습니다.
      4. 적대 행위가있을 때이 부서는 다음을 갖추 었습니다.
      지휘관-50,3 %;
      후배 지휘관 -42,9 %;
      보통의 조성으로-105 %.
      순위와 파일은 주로 1941 년 XNUMX 월과 XNUMX 월 초안으로 구성되었습니다. 부대의 본부는 임원의 부족과 짧은 훈련 기간으로 인해 노크되지 않았습니다. 적대 행위가 발생했을 때이 부서에는 다음과 같은 재료 부품이 장착되었습니다.
      KV 탱크-77 %,
      T-34 탱크-78 %,
      T-26 탱크-100 %,
      BT-7 탱크-120 %,
      장갑차-42 %
      재료를 사용한 매닝의 전체 비율은 83 %, 바퀴 달린 차량-22 %, 수리 시설-13 %, 부서에는 2 %의 예비 부품이 제공되었습니다.
      통신 : 라디오-30 %, 전화-50 %
      라디오“RSB”와“5 AK”에 심각한 결점이있었습니다.
      34 개 스테이션 중 적대가 시작될 때이 부서는 7 개만 있었으며 그 중 2 개는 고장 났으며 겨울 아파트에 남아있었습니다.
      이 부서에는 28 %의 엔지니어링 자산이 제공되었습니다. 특히 트렌치 도구 (톱, 삽, 축)가 부족하여 모든 유형의 새퍼 작업에 필요합니다 ....



      ...을 포함한 천재 티모 sh 코
      1. 0
        7 7 월 2019 09 : 40
        적대시까지, 부서는 다음을 갖추 었습니다.
        지휘관-50,3 %;
        후배 지휘관 -42,9 %;
        순위 및 파일-105 %



        ...을 포함한 천재 티모 sh 코


        아니오-군대의 "폭발적인 성장"의 결과
    4. +2
      28 1 월 2019 15 : 37
      제품 견적 : hohol95
      "왜 1940 년에 전차 여단으로 구성된 사단으로 구성된 기계화 군단을 만들었 을까요?

      대부분의 예비 개혁 전차 여단에서는 동력 장치가 등급으로 없었습니다. 즉, 이론적 인 상태에 따르면, 동력 사수와 포병은 모든 TSR에 있어야하지만 실제로는 일부에만 존재했습니다. 대부분의 여단은 RPE의 순수한 여단이었습니다.
      제품 견적 : hohol95
      기존 여단을 기반으로 동일한 군단을 만들지 않은 이유는 무엇입니까?

      여단을 기반으로 부서를 만들었 기 때문입니다. 미소 BTV의 개혁을 위해 붉은 군대는 유럽과 세계에서 가장 성공적인 (그 당시) BTV에 주목하여 실제로 그들의 힘을 보여주었습니다. 보다 정확하게는 인텔리전스가 일반 직원에게 제공 한 이미지와 구조에 관한 것입니다.
      또한 30 년대 여단과 arr의 여단. 1941 유일한 일반 이름- "여단". 첫 번째에서 두 번째를 만들려면 여전히 OShS 여단을 구성해야합니다. "바닥에".
      제품 견적 : hohol95
      그리고 1941에서는 SNK 외에도 소련이 다른 21 기계화 바디를 만들기로 결정했습니다 ...
      그리고 탱크와 사람들을 어디에서 가져 가려고 했습니까?

      군사 개혁 계획은 적어도 1942 년 중반까지 계산되었다는 사실을 잊지 마십시오.
      제품 견적 : hohol95
      독일군은 이미 전투 경험을받은 전차 유닛을 "분쇄"하고 포병과 보병을 잊지 않고 중형 전차 수를 늘 렸습니다!

      독일군은 TD를 전파하여 탱크 수를 줄였습니다. 그들은 그것을 감당할 수 있었다-그들은 전쟁 경험이있는 장교단을 가졌다.
      그리고 우리는 MKhvo의 실험적 운동의 결과를 바탕으로 1941 년 가을에 계획된 OShS MK를 최적화했습니다 (완전히 갖추어 진 MK는 훈련장에서 운동해야했습니다) 공격에 선체, 방어에 선체, XNUMX 월에 선체) 1941 년 XNUMX 월 예정
      1. +1
        28 1 월 2019 15 : 52
        대부분의 예비 개혁 전차 여단에서는 동력 장치가 등급으로 없었습니다.

        그 팀을위한 직원이 있습니까?
        독일군은 TD를 전파하여 탱크 수를 줄였습니다. 그들은 그것을 감당할 수 있었다-그들은 전쟁 경험이있는 장교단을 가졌다.

        그들은 연대의 탱크 수를 줄 였지만 회사의 탱크 수를 늘리고 경전차 중 일부를 중형 탱크로 대체하여 연대의 충격력을 높였습니다.
        경전차 회사들에게는 훨씬 더 급진적 인 변화가있었습니다. 프랑스 캠페인 이전에이 회사 유형에는 Pz.III 1941 개, Pz.II XNUMX 개, Pz.I XNUMX 개, Pz.I. 섀시의 명령 탱크 XNUMX 개가 포함되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월의 직원은 이미 XNUMX 개의 Pz.III 탱크와 XNUMX 개의 Pz.II 탱크를 포함했다.

        저자와 귀하의 많은 결론에 동의합니다! 그러나 적군이 특정 시점까지 탱크를 총으로 고려했다는 사실은 사실입니다! 따라서 충분한 보병과 포병으로 탱크 여단에 공급을 게을리!
        ... 이러한 조건에서 유조선과 관련한 보병 사령부의 논리를 이해할 수 있습니다. “그들에게 공병을 제공하고, 포병을 제공하고, 보병을 제공하십시오! 그래서 그들은 대신에 돌파구를 입력해야 할 것입니다!”
        1. +2
          28 1 월 2019 18 : 15
          제품 견적 : hohol95
          그 팀을위한 직원이 있습니까?

          한때 그것은 Drig의 "기계화 군단"에 있었으며 사이트와 함께 사라졌습니다.
          30 년대의 실제 전차 여단의 실제 OSH가있었습니다. 그리고이 실제 여단에는 동력화 된 대대가 거의 없었습니다.
          제품 견적 : hohol95
          저자와 귀하의 많은 결론에 동의합니다! 그러나 적군이 특정 시점까지 탱크를 총으로 고려했다는 사실은 사실입니다! 따라서 충분한 보병과 포병으로 탱크 여단에 공급을 게을리!

          예, 경멸은 없었습니다. 견인 된 포병의 부족은 포병 탱크로 보상해야했습니다. 그리고 견인 형 포병의 점유율을 늘리는 것은 무의미했습니다. 견인 형 포병에는 탱크 구성과 함께 작동 할 수있는 트랙터가 두 대뿐 이었기 때문입니다. 그들 중 하나는 까치 만 견인 할 수있었습니다. 그리고 두 번째로 RGK와 rembats의 대기열이있었습니다.
          완벽한 유조선은 우리 업계에 정말 감사했습니다. 고속 트랙터보다 아트 탱크를 만드는 것이 더 쉬웠습니다.
          보병과 같은 문제-단순히 운송 수단이 충분하지 않았습니다.
          1. 0
            28 1 월 2019 19 : 34
            견인 포병의 부족은 포병 탱크에 의해 보상되었을 것입니다-그러나 그들의 사격은 다소 다르게 구성되어 있지 않습니까? 아니면 우리 AT가 총기 기술에 해고 되었습니까?
            1. +1
              29 1 월 2019 10 : 52
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              견인 포병의 부족은 포병 탱크에 의해 보상되었을 것입니다-그러나 그들의 사격은 다소 다르게 구성되어 있지 않습니까? 아니면 우리 AT가 총기 기술에 해고 되었습니까?

              그들은 AT에 대해 언급 된 임무에 따라 탱크를 직접 지원하고 PDO와 협력 할 계획을 세웠다.
              포병 탱크 또는 기갑 식 자주포는 선형 탱크의 포병 지원 및 공격 지원을 목적으로합니다. 목적에 따라, 그들은 탄약 부하를 줄이고 부분 예약, 둥근 사격 등으로 인해 더 강력한 대포 무기를 보유하고 있습니다.
              © "탱크. 설계 및 계산"N.I. Gruzdev 편집.
              KV-2-공격력뿐만 아니라 대량의 인력, 강화 된 발사 지점 및 대전차 포병에 맞서 싸우는 탱크 유닛을 질적으로 강화하도록 설계된 포병 탱크 NZO와 PZO를 언급하고 포병 공격을 수행 할 때군대와 최전선 포병 강화로부터 고립 된 방어.
              © M.Svirin
              1. 0
                30 1 월 2019 20 : 27
                알렉세이, 이것은 모두에게 명확하고 잘 알려진 인용문입니다. 예, BT-7A의 예에서, 우리는 그의 포병 준비에 참여하여 알아낼 것입니다)
          2. +3
            29 1 월 2019 08 : 36
            완벽한 유조선은 우리 업계에 정말 감사했습니다. 고속 트랙터보다 아트 탱크를 만드는 것이 더 쉬웠습니다.
            보병과 같은 문제-단순히 운송 수단이 충분하지 않았습니다.

            다시 말하지만, 모든 것은 산업에 국한되며 플랜트에 충분한 역량이없고 충분한 수의 숙련 된 노동자가 있습니다!
            BT-7A는 약 150 조각 만 출시했습니다! 5 년까지 Su-1941 자주포는 28 대, 작전은 16 대였습니다! Su-1-12는 백 조각이지만 1941 년에는 더 이상 전장과 관련이 없었습니다.
            보병 수송에 관해서는 "말더듬"을해서는 안됩니다! 그래서 아마도 "Cyclopean"건물은 1940-1941 년에 울타리를 쳐서는 안 될까요? 아마도 자주포와 보병 수송 측면에서 기존 부대의 상황을 개선 했어야할까요?
            그러나 이것은 모든 사후 생각입니다. 업계는 그러한 양에 대처할 수 있습니다 ...
            1. 0
              29 1 월 2019 11 : 08
              그러나 이것은 모든 사후 생각입니다. 업계는 그러한 양에 대처할 수 있습니다 ...

              그리고 상점의 용량은 무엇입니까? 우유 생산량은 외삽이 어렵습니까?
              이러한 사이클로 핀 MK가 ​​반역이 아니라면 적어도 "이성의 잠은 괴물을 일으킨다"
          3. 0
            29 1 월 2019 14 : 54
            완벽한 유조선은 우리 업계에 정말 감사했습니다. 고속 트랙터보다 아트 탱크를 만드는 것이 더 쉬웠습니다.

            우리가 전쟁 전에 소련의 장갑차 생산 계획을 모두 고려한다면 논란의 여지가있는 진술-
            1931 년 XNUMX 월, 국방위원회는 전시 상황에서 탱크 구축 프로그램에 관한 법령을 채택했다. 이에 따라, 전쟁 첫해에 공장은 13 대의 T-800 탱크를 생산해야했습니다. 물론 이것은 볼셰비키 공장이 시작한 26 년의 생산 계획이 1931 개 였기 때문에 명백한 유토피아였습니다. 이미 500 월에 첫 번째 탱크가 300 월 1 일까지 배송되는 조건으로 XNUMX대로 축소되었습니다. 그러나 이것은 비현실적인 것으로 판명되었습니다. 1931 년 봄에는 임시 기술을 사용하거나 오늘날 일반적으로 사용되는 바이 패스 기술을 사용하여 T-26을 연속 생산할 준비 만되었습니다. 동시에 두 개의 기준 기계 조립. 작업 도면은 대부분 1 월 16 일까지 완료되었으며 XNUMX 월 XNUMX 일에 프로세스가 승인되었습니다. 공장은 연속 생산을위한 도구 및 액세서리 제조를 시작했습니다.

            나는이 계획이 고위 유조선의 참여없이 채택되었다고 생각하지 않습니다!
      2. +2
        28 1 월 2019 18 : 57
        우리는 1941 년 가을에 계획된 OShS MK를 최적화했습니다. 1941 년 XNUMX 월에 예정된 MK MBO (완전히 장비 된 MK는 공격적인 군단, 방어적인 군단, XNUMX 월 군단에서 일할 것으로 예상 됨)의 실험 결과에 따라 XNUMX 년 가을에 계획되었습니다.






        즉, 우리는 먼저 30 대의 기계화 군단을 생성 한 다음, 운동 중에 1 군단을 굴려서 이런 일이 발생하는 것을 확인합니다. ..... 그것이 작동하지 않으면 다시 OSH를 재건 할 것입니다 ... Brilliant.



        그리고이 모든 것-건물을 관리하기로 한 동일한 사람들이 여단을 관리 할 수 ​​없다는 것을 이미 알고 있음
        1. 0
          29 1 월 2019 10 : 59
          제품 견적 : 타운 홀
          즉, 우리는 먼저 30 대의 기계화 군단을 생성 한 다음, 운동 중에 1 군단을 굴려서 이런 일이 발생하는 것을 확인합니다. ..... 그것이 작동하지 않으면 다시 OSH를 재건 할 것입니다 ... Brilliant.

          시간 없다.
          전쟁은 빠르면 1942 년에 시작될 수 있지만 전통적인 계획으로 시작됩니다. "실험 화합물을 생성하고 실행하여 OSH를 최적화 한 다음이 OSH에 의해 새로운 화합물의 형성을 시작합니다"BTV RKKA는 1943 년까지 XNUMX 년 동안 시간을 ​​가질 것입니다. 따라서 먼저 대략적인 OSH에 따라 모든 MC를 구성한 다음 하나의 MC를 확인하고 OSH를 수정하고 나머지 MC를 개혁합니다. 연대의 수준-그래서 재편성 당시에 우리는 개인의 무리를 가지지 않고 다소 준비되고 잘 조정 된 "벽돌"을 가질 것입니다.
          1. +1
            29 1 월 2019 12 : 45
            시간 없다




            안 괜찮아. 8 년 1940 월 XNUMX 일 MK-June

            21 MK-1941 년 XNUMX 월의 두 번째 "파도".





            1/1940의 가을 / 겨울에 첫 번째 물결의 41 MK 이상을 누가 멈췄습니까?
            1. +1
              29 1 월 2019 14 : 12
              제품 견적 : 타운 홀
              1/1940의 가을 / 겨울에 첫 번째 물결의 41 MK 이상을 누가 멈췄습니까?

              첫 번째 신호는 새로운 MK의 뭔가 잘못 됐어 -이것은 1940 년 XNUMX 월 Khatskilevich의 보고서입니다. 그는 KSU의 결과에 따르면 MK가 이론적으로 지정된 획기적인 차선에 적합하지 않았고 모든 도로를 막는 거대한 뒷 꼬리를 뽑았다 고 홍군의 고위 사령관 회의에서 불평했다.
              그리고 모든 것이 산업과 인력에 의해 결정되었습니다. MK에서 부서 수준으로의 조정은 1941 년 100 월 EMNIP로 계획되었다. 그리고 그들은 적어도 하나의 MK에 XNUMX % 장비를 장비 할 수 있었다.
              1. +1
                29 1 월 2019 14 : 43
                그리고 모두 동일하게, 분열에 기초한 것이 아니라 21 년 1939 월 XNUMX 일 GVS의 결정에 의해 긴 동원되고 훈련 된 탱크와 기계화 된 분열에 근거한 군단의 설립을 막은 것이 분명하지 않은가?
                그리고 군대는 1937 모델의 기계화 된 케이스의 디자인을 좋아하지 않는 것으로 나타났습니다!
              2. +1
                29 1 월 2019 16 : 36
                인용구 : Alexey RA
                MK는 이론적으로 지정된 브레이크 아웃 밴드에 맞지 않습니다


                문제는 정상적인 직업 학교가 없었기 때문입니다. MK 자체의 구조는 정확하지만 (2 TD 및 1MSD, CA에서이를 반복 할 것입니다. TA-even 3TD에서), TP에서는 악의 근원입니다.

                메르 츠 코프의 실험적 모범 사례 (최고의 인력을 갖춘) 연대 (TD보다 나은)를 만드십시오. CD와 CP의 제어 기술을 가르쳐서 그를 추격하십시오 (여기서는 군대의 다른 부서에서 이것을 갖는 것이 나쁘지 않을 것입니다). 후면 영역, OSh 및 장비 (디자인 사무소 및 공장 대표)와 관련된 모든 문제가 발생합니다.

                그들은 결과적으로 3 개의 대대 연대와 3 대의 탱크 소대를 받았다. (피와 전쟁을 통해) MK ~에있을 것이다 XNUMX/XNUMX 적은 대대 (프레임은 이미 널리 퍼져 있지 않습니다) 600 탱크 (거의 절반 정도).

                그리고 모든 것이 즉시 올라갈 것입니다.
                1. +2
                  29 1 월 2019 17 : 38
                  그들은 결과적으로 3 개의 대대 연대와 3 대의 탱크 소대를 받았다. (그들은 피와 전쟁을 통해 이것에 도달했습니다), 우리는 MK (대규모가 그렇게 널리 퍼져 있지 않음)의 대대가 600/XNUMX 줄고 XNUMX 탱크 (거의 절반 정도) 만 가질 것입니다.

                  그리고 모든 것이 바로 올라갑니다



                  1939 년 모델의 탱크 대500 탱크.

                  1940 년 8 월. 같은 회의 1000 개의 탱크가있는 XNUMX 개의 MK가 이미 생성되었습니다.


                  원수 Semyon Mikhailovich Budyonny는 1939 년 가을 서부 벨로루시에 대한 해방 캠페인 중에 연료 부족으로 인해 제 5 기계화 군단이 도로에 서서 실제로 전투 효과를 잃었다 고 회의 참가자들에게보고했습니다 3. "그곳에서 싸울 사람이 없다는 것이 다행입니다. Novogrudok에서 Volkovysk까지의 도로에서 연료 때문에 탱크의 75 %가 주차되었습니다 ..."



                  회의 참가자들에게 다음과 같은 메모를 한 서부 특수 군사 구역의 제 6 기계화 군단의 지휘관 Mikhail Georgievich Khatskilevich 소장 : "전차 한 대의 탄약은 약 100 대의 차량입니다. ...이 모든 것을 당기기 위해 후방이 필요하다고 상상해보십시오. , 특히 탄약 XNUMX 개 반이 있다면. "

                  토론은 탱크 힘 중위 Fedorenko와 합류했습니다 : 실험적으로, 그는 탱크가 50 시간의 엔진 작동 후에 만 ​​수리가 필요하다는 것을 확립했습니다 ...


                  이 회의 후 한 달, 21 개의 새로운 MK ...
                  1. +1
                    29 1 월 2019 18 : 11
                    제품 견적 : 타운 홀
                    1939 년 모델 -500 탱크의 탱크 대.


                    대대 모피 여단이 3 개 있지만 소대에 5 개의 탱크도 있습니다.
                    이 중 두 연대 (4 개 대대)가 분열을 시작했다.
                    일반적으로 실천은 진리의 기준입니다. 예, 귀하는 이에 동의합니다.
            2. +1
              29 1 월 2019 18 : 56
              처음으로 8 MK-June / 1940 년 XNUMX 월

              탱크 10 만대를 푼 다음 테스트를 위해 그 중 하나를 보내는 것과 같습니다.
              모든 것을 깨기 전에 부부를 시도 할 수 없습니다
          2. +2
            29 1 월 2019 19 : 01
            더 재치 있었던 동료는 다음과 같이 말합니다.

            1. 당신은 완전히 전투 준비가 된 "XNUMX 선"을 가지고 있습니다.
            2. 이웃의 공격이 예상된다
            3. 당신은 완전히 전투 준비가 된 "XNUMX 선"을 분해하여 세부 사항을 "완성"하는 것이 좋습니다.
            가스 피스톤 및 교활한 레버리지 시스템을 추가하여 자동 로딩으로 전환
            -당신의 반응은 무엇입니까?

            이것은 여단과 군단의 두꺼운 힌트입니다 웃음
  21. +7
    28 1 월 2019 09 : 24
    t-34 디젤의 특정 오일 소비량은 13g / hp이며 전체 탱크는 80-100km를 넘지 않습니다. 탱크의 채찍질은 지속적인 손상, 품질이 낮은 메커니즘이었습니다. 3 번의 샷 후에는 환기 시스템이 끔찍했기 때문에 연기로 인해 탱크에있을 수 없었습니다. 사령관은 총잡이로 복무를 받았지만 검토는 불만족 스러웠다. 보시다시피, 악마는 세부 사항에 있습니다. 탱크는 t-1944-34의 수정으로 85 년에만 수정되었습니다.
    1. -4
      28 1 월 2019 09 : 30
      플러스, T-34 모드 사이. 1940 년과 T-34-85, 11 세기 기사와 15 세기 기사 사이의 차이는 훨씬 적지 않지만 저자는 "T-34와 점"을 불태운다.
      1. +1
        28 1 월 2019 11 : 11
        보안 측면에서? T-34-76과 T-34-85의 차이점은 무엇입니까?
        1. +1
          28 1 월 2019 13 : 19
          T-34-76과 T-34-85의 차이점은 무엇입니까?
          1. MKPP 및 전송
          2. 실제로 모든 것이 엔진에 새로 추가되었습니다.
          갑옷을 포함한 3.technology
          4. 장비
          5. 총 등
          기갑으로 강화 될 수없는 유일한 요소
          1. +1
            28 1 월 2019 13 : 37
            즉, 가상 독일 VET의 경우 T-34-76과 T-34-85 사이에 차이가 없습니까?
            1. +1
              28 1 월 2019 15 : 20
              거대한 차이
              예를 들어, T-34-76은 VET를 쉽게 볼 수없고 100 미터에서
              예를 들어, T-34-76은 보조 기어에서 쉽게 기어 다닐 수 있으며 코스를 변경할 수 없습니다
              예를 들어, T-34-76은 쉽게 조용하고 거의들을 수 없습니다
              그리고 다른 그리고 다른
              1. +2
                28 1 월 2019 15 : 35
                독일군은 34 개를 100 미터 내릴 필요가 없었고, 더 완벽한 체크 포인트 덕분에 총을 거의 "조작"할 수 없었습니다. 유일한 차이점은 구성 (군단) / 군대의 사령관이 포병 준비 및 공격 지원을 수행 할 수 있다는 것입니다.이 때문에 그는 LAP, MP, 경비대 박격포 (군단) / LABr, 경비원 MP (군대)를 가졌습니다.
                1. 0
                  28 1 월 2019 15 : 42
                  독일군은 34 미터 100 미터를 내버려 둘 필요가 없습니다. 저는 접근 방식에 대한 이야기가 아니라 귀환 및 기동에 대해 이야기하고 있습니다.
                  그리고 그는 더 진보 된 체크 포인트 덕분에 총을 거의 "조작"할 수 없었습니다. 예, 쉽게 언덕 뒤와 계곡을 따라 뒤에서 왔어요)

                  우리는 다른 것들에 대해서만 이야기합니다 : 당신은 최전선에서 정면 공격에 대해 쓰고, 하나를 뚫고 난 후 기동 행동에 대해 이야기하고 있습니다. 여기서 T-34-85는 T-34-76보다 더 효과적입니다. 음료수
                  1. +2
                    28 1 월 2019 16 : 21
                    적군은 적군과의 직접 접촉에 의한 공격에 대한 이러한 작전 (Korsun-Shevchenkovskaya, Debrecsky, Prague, Budapest, Manchurian TNF)도 수행했습니다. 그러나 이것은 극단적 인 경우입니다. 다가오는 전투에서 포병 준비와 공격 지원에 대한 요구는 정확히 동일합니다.
                    1. 0
                      28 1 월 2019 16 : 45
                      나는 훈련과 지원의 필요성에 대해 논쟁하지 않습니다)
                      나는 단지 T-34-85가 T-34-76보다 훨씬 덜 필요하다고 생각합니다.
                      1. +1
                        28 1 월 2019 16 : 54
                        어떤 경우에도 독일 대전차 장비의 성능도 향상되었습니다. 사실 T-34-85는 T-34-76보다 훨씬 더 많은 "지휘"를 받았습니다.
                      2. -1
                        28 1 월 2019 19 : 32
                        간단한 예를 말하는 방법 :
                        100 %에서 108은 XNUMX를 만들고
                        400 % 중 2957 %는 XNUMX이 더 낫습니다. 웃음
        2. 0
          28 1 월 2019 13 : 49
          제품 견적 : strannik1985
          보안 측면에서? T-34-76과 T-34-85의 차이점은 무엇입니까?


          어떤 경우에는 총포의 유효 범위가 85mm로 적 대전차 미사일의 유효 파괴 범위에 접근하지 못했습니다.
          1. +2
            28 1 월 2019 13 : 55
            VET와 특별한 차이는 없으며 대부분의 자주포는 적시에 감지됩니다.
            1. +2
              28 1 월 2019 15 : 30
              T-34-85에 의해 탱크 탑의 예약이 강화되었습니다!
              따라서 VET 쉘의 2/3까지 타워에 정확하게 떨어졌습니다! 그리고 선체의 정면 부분을 강화하기 위해 여분의 애벌레 선로가 배치되었습니다.
              1. +1
                28 1 월 2019 15 : 54
                1942 년 보고서에 따르면, 패배의 50,5 %가 탑의 26-27 %에서 선체 측면과 펜더에있었습니다. 그건 그렇고, Rak-40은 135 미터 거리, 캘리브레이션 500mm 거리에서 154mm 구경의 갑옷 관통력을 가지고 있습니다.
                1. 0
                  28 1 월 2019 15 : 57
                  1942 년 보고서에 따르면

                  그리고 1943/1944의 보고서에 따르면?
                  1. +1
                    28 1 월 2019 16 : 12
                    모르겠지만 Cancer-40, Cancer-43의 사양에 따르면 T-34-85 장갑 보호 장치는 특별한 장애물이되지 않았습니다.
                    1. +1
                      28 1 월 2019 16 : 20
                      타워가 T-34-85의 주요 혁신이 되었기 때문에 디자이너의 주요 노력이 집중되었습니다. 그 당시 전쟁의 경험을 통해 위험한 탱크 패배의 최대 45 %가 타워에 떨어졌습니다. 타워의베이스는 71L 스틸로 주조되었으며, 이는 T-34 타워에 이전에 사용 된 MZ-2 스틸보다 더 높은 주조 지수를 가졌습니다. 탑의 정면 부분의 두께는 75mm, 측면 및 선미는 52mm입니다. 7 년 1944 월 90 일 이후, 탑의 정면 부분의 두께는 75 mm가되기 시작했다. 타워 측면의 두께는 75mm가되었습니다. 일부 경사와 결합하여이 두께는 40mm Pak 500 대전차포의 장갑 관통 포탄을 최대 40 °의 직각에서 약 XNUMXm 거리에서 보호합니다.
                      정면 장갑은 구경과 탄약의 종류에 따라 800-2000m 범위의 독일 장갑 관통 포탄으로부터 보호를 제공했습니다.
                      1. 0
                        28 1 월 2019 17 : 37
                        45 년 2 월 3 일 벨로루시 전선의 전차와 SS 1에 대한 전투 피해 분석에 따르면 15 %는 1945/46가 아니며 타워 타격의 16,2 %, 선체 전방의 35 %, 측면의 2,5 %, 사료의 XNUMX %입니다.
                      2. 0
                        29 1 월 2019 01 : 54
                        제품 견적 : hohol95
                        정면 장갑은 구경과 탄약의 종류에 따라 800-2000m 범위의 독일 장갑 관통 포탄으로부터 보호를 제공했습니다.

                        알다시피, 우리가 어떤 종류의 껍질을 말하는지 말하지 않습니다. 약 50mm 대화가 아닙니다.
                      3. 0
                        29 1 월 2019 08 : 17
                        정면 장갑은 구경과 탄약의 종류에 따라 800-2000m 범위의 독일 장갑 관통 포탄으로부터 보호를 제공했습니다.

                        75mm KwK 40을 잊지 마십시오! 그녀의 껍질은 Cancer 40 껍질과는 상당히 달랐습니다!
                2. 0
                  28 1 월 2019 18 : 34
                  제품 견적 : strannik1985
                  1942 년 보고서에 따르면, 패배의 50,5 %가 탑의 26-27 %에서 선체의 측면과 펜더에있었습니다.

                  타워의 이마에서 정확히 40 % 이상의 히트가 발생했습니다.
                  1. 0
                    28 1 월 2019 18 : 40
                    1942 년 기준, 타워의 이마는 총 탱크 손상 수의 전면 시트 / 총 마스크에 대한 부품 손상의 4,86 % 및 총 위험한 탱크 손상 수에 대한 위험한 손상의 세부 사항 중 7, 36 %입니다.
    2. 0
      28 1 월 2019 09 : 49
      예, t-34-76에서 지휘관의 기능을 완전히 복제 할 수있었습니다.
      1. 0
        28 1 월 2019 09 : 52
        나는 사령관이 로더를 복제하는 기능의 종류와 그것이 어떻게 보이는지에 매우 관심이 있습니다.
        1. +2
          28 1 월 2019 10 : 30
          관측 및 독립적 인 발사 능력을위한 파노라마
          1. 0
            28 1 월 2019 15 : 16
            그런 다음 질문 :
            로더가 파노라마를보고있는 경우-대포를로드하는 사람
            사령관이 시야를 바라 본다면 어떻게 상황을 평가하고 그에 따라 명령을 내릴 수 있습니까?
            IMHO, 망치로 현미경을 교체 할 수 있습니다-망치가 나타나지 않고 현미경이 깨집니다.
            1. +2
              28 1 월 2019 16 : 25
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              그런 다음 질문 :
              사령관이 시야를 바라 본다면 어떻게 상황을 평가하고 그에 따라 명령을 내릴 수 있습니까?

              그러나 그렇습니다. 요점은 가능한 한 사령관을 내리는 것입니다. 껍질이 이미 배럴에 있었을 때 특정 에피소드로 가득 차 있었고 발사 강도가 중간 또는 낮았습니다.
              1. 0
                28 1 월 2019 16 : 34
                껍질이 이미 배럴에 있었고 발사 강도가 중간이거나 낮을 때 분명 많은 에피소드가있었습니다.
                И
                차선책으로 인해 모든 것이 나빴을 때 더 완전한 에피소드가 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다.

                그러나 사령관이 시야를보고 있으면 로더가 그를 대체하지 않습니다.
                1. +1
                  28 1 월 2019 17 : 05
                  ...하지만이 결정은 t34-76을 장착하려고 한 지휘관의 포탑보다 분명히 낫습니다.
        2. 0
          28 1 월 2019 11 : 47
          발렌타인 탱크에 대해 읽어보세요. XNUMX 인승 포탑이 장착 된 모델에서 전차장은 장전 수 역할도 수행했습니다! 그리고 포수도 라디오 운영자였습니다.
          1. +1
            28 1 월 2019 18 : 31
            제품 견적 : hohol95
            발렌타인 탱크에 대해 읽어보십시오. XNUMX 인승 포탑이 장착 된 모델에서 전차장은 장전 수 역할도 수행했습니다! 그리고 포수도 라디오 운영자였습니다.

            IMHO, 이것은 드워프들에게 가장 가까운 XNUMX 차 탱크입니다.
            1. +1
              29 1 월 2019 02 : 01
              제품 견적 : 거위
              IMHO, 이것은 드워프들에게 가장 가까운 XNUMX 차 탱크입니다.

              스튜어트의 견장은 훨씬 적지 만 영국인은 XNUMX 개를 팔 수있었습니다.
              1. -1
                29 1 월 2019 08 : 46
                유조선 조각으로 자르면 6,24 유조선 이상이이 탑에 맞을 것입니다-infa stopitsot wassat
                적합하고 작동-조금 다른 개념 웃음
    3. +4
      28 1 월 2019 12 : 07
      맞아.
      탱크 T-34-76은 43 년 말에 개선되기 시작했습니다. 그러나 그는 44 일 중반에 정말 좋은 기계가되었습니다.
      43 세까지, 그는 보병을 만족스럽게 지원할 수 있었으며, 작업중인 10 단 장비에서 시간당 20-2km를 이동했지만 대전차 전투에서는 실패했습니다.
      1. 0
        28 1 월 2019 15 : 33
        Moshchansky I .: 중형 전차 T-34-76 전쟁 첫해
        Moshchansky I .: 중형 전차 T-34-76 승리의 무기
        Moshchansky I .: 중형 탱크 T-34-85 자동차의 탄생
      2. 0
        28 1 월 2019 17 : 24
        실제로 비틀림 막대와 포탑이있는 41g 모델이 있었지만 생산에는 투입되지 않았습니다 ... 깡패
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +2
      28 1 월 2019 16 : 25
      인용구 : Iskander.
      t-34 디젤의 특정 오일 소비량은 13g / hp이며 전체 탱크는 80-100km를 넘지 않습니다.

      34 년 1941 월의 T-165는 185km에서 460km까지 전차에 연료를 보급하면서 내부 탱크를 완전히 보급했습니다. 동시에 엔진은 최대 480-XNUMX 마력을 생산했습니다.
    5. +1
      28 1 월 2019 18 : 30
      인용구 : Iskander.
      t-34 디젤의 개별 오일 소비량은 13g / hp였으며 전체 탱크는 80-100km를 넘지 않았습니다. 탱크의 채찍질은 지속적인 손상, 품질이 낮은 메커니즘이었습니다. 3 발의 탄 후 환기 시스템이 끔찍했기 때문에 연기로 인해 탱크에있을 수 없었습니다. 사령관은 총잡이로 복무를 받았지만 검토는 불만족 스러웠다. 보시다시피, 악마는 세부 사항에 있습니다. 탱크는 t-1944-34의 수정으로 85 년에만 수정되었습니다.

      그리고 T-34에서 무슨 일이 일어 났습니까?
      아마도 당신은 T-34의 역사에 대해주의 깊게 읽지 않았을 것입니다. 오일 소비 증가는 부적절한 엔진 조정 및 에어 필터의 존재로 인해 발생했습니다. 유해한 필터를 뭉툭하게 제거하면 1941 년 250 월 탱크가 아무런 문제없이 약 XNUMXkm를 이동할 수있었습니다.
      1941-42 년에는 팬 공급 업체의 손실로 인해 탱크 부분에 환기 시스템이 설치되지 않았습니다. 사용 가능한 탱크에는 그러한 문제가 없었습니다. 또 다른 것은 XNUMX 번의 촬영 후 정말 불편하다는 것입니다. 수십 장의 촬영 후 이젝터조차도 현대 탱크 탑에서 공기 냄새를 맡아보십시오.
      광학 기기 공장이 운영하고 품질 광학을 공급하는 동안 검토는 훌륭했습니다.
  22. +2
    28 1 월 2019 09 : 36
    1.
    이 기사의 저자는 Semyon Konstantinovich가 어떻게 그렇게했는지 이해하지 못했지만 1941 년 파시스트 독일 군대가 완전히 다른 군대와 만났습니다 .1939 년 붉은 군대 수준과 비교할 때 대비가 현저합니다.

    저자가 Voroshilov Tymoshenko에 대한 국방부 인민위원회의 수락 보고서를 보면 많은 것이 명확해질 것입니다.
    2.
    우리 군대의 실패한 성향.

    메 레츠 코프 (Meretskov) 참모 총장이 1940 년 독일의 계획을 평가 한 결과 레닌 그라드와 키예프에 대한 두 건의 공격 만 예상되었다. 모스크바로의 타격은 예견되지 않았다!
    3.
    왜 T-34는 PzKpfw III에 패했지만 Tigers와 Panthers를 이겼습니다.
    충분한 말씨. T-34-76은 34 명에게졌고, Tigers와 Panther는 T-85-XNUMX를 이겼습니다. 이것들은 다른 탱크라고 할 수 있습니다.
    1. 제품 견적 : 감사원
      저자가 Voroshilov Tymoshenko에 대한 국방부 인민위원회의 수락 보고서를 보면 많은 것이 명확해질 것입니다.

      예, 저는 그것을 광범위하게 읽었습니다. 그 뜻은 무엇입니까? 티모셴코가 문제의 규모를 과장 한 것은 무엇입니까?
      제품 견적 : 감사원
      아주 이상한 말씨. T-34-76은 Threes, Tigers 및 Panthers에게 잃어버린 T-34-85에 걸렸습니다.

      M-dya? :))))))))))))))))
      1. +4
        28 1 월 2019 10 : 16
        당신은 무엇을 말하려고하는? 티모 sh 코가 문제의 규모를 과장 한 것은 무엇입니까?

        아니요, Tymoshenko는 문제를 보았고 관리는 문제를 표명했습니다 (자장하지 않았습니다). 따라서 그는 문제를 해결하기 시작했습니다. 그 앞에서 그들은 감히 감히하지 않았습니다. 그리고 모든 사람이 스탈린이 가장 좋아하는 "인민위원회"에 반대하는 그러한 법을 내놓을 수는 없습니다.
        M-dya? :))))))))))))))))

        그리고 이름- "Il-2가 Messerschmitt-109에게 패하고 Messerschmitt-262를이긴 이유"는 더 멋질 것입니다. 모두 똑같이 기사와 관련이 없습니다. 이 기사는 특정 탱크와 항공기에 관한 것이 아니라 일반적으로 국가 군대에 관한 것입니다.
        1. +1
          28 1 월 2019 10 : 25
          그리고 이름- "Il-2가 Messerschmitt-109에게 패하고 Messerschmitt-262를이긴 이유"는 더 멋질 것입니다. - 좋은 웃음 -하지만 한 계정에서 여러 가지 이점을 어떻게 얻을 수 있습니까? )
        2. 제품 견적 : 감사원
          아니요, 티모셴코는 그 문제를 보았고 당국자는 그들에 대해 침묵을 지키지 않았다고 말했습니다 - 따라서 그는 그들을 해결하려고했습니다.

          문제는 그가 가진 최소한의 시간 동안 어떻게 진전을 이룰 수 있었는지입니다.
          제품 견적 : 감사원
          그리고 이름- "Il-2가 Messerschmitt-109에게 패하고 Messerschmitt-262를이긴 이유"는 더 멋질 것입니다. 모두 똑같이 기사와 관련이 없습니다.

          연결이 있고 그것은 직접적입니다. 탱크를 성능 특성으로 비교하는 사람은 이것을 이해할 수 없습니다. :)))
          1. -1
            28 1 월 2019 12 : 45
            문제는 그가 가진 최소한의 시간 동안 어떻게 진전을 이룰 수 있었는지입니다.




            진전이 진지하게 보입니까?
            1. 타운 홀, 위의 관점을 읽고, 나는 심지어 논쟁하지 않습니다. 논리적 체인은 완전히 잘못되었지만 설명을 수락하지 않으므로 시작할 가치가 있습니까?
              화제를 다루는 동안 적군과 1939, 적군과 1941의 차이점을 보지 못했다면 어떻게 설명 할 수 있습니까? :))))))
              1. +2
                28 1 월 2019 13 : 12
                우리의 논리적 인 체인은 완벽하고 객관적입니다. 우리는 Timoshenko-Voroshilov Acceptance Act를 단계별로 취해 1941 년 XNUMX 월 / XNUMX 월 부분의 전투 보고서 등을 확인합니다. 최소한 무언가가 개선 된 단일 지점은 없습니다 ... 제정신 계획의 부족, 관리상의 혼란, 모든 것과 모든 것의 부족, 기본 훈련의 부족 및 최소한 군대의 상호 작용의 기초.
                1. +2
                  28 1 월 2019 15 : 13
                  적어도 무언가가 개선 된 단일 지점이 없습니다 ...
                  나는지지한다.

                  다음을 추가하겠습니다.
                  기존 구조의 조직적 붕괴는 새로운 구조를 만들지 못한 것으로 나타났다
                  -Timoshenko와 Zhukov는 너무 강한 구조물 (기계화 군단)과 너무 강한 방법 (높은 기동성 전쟁)을 흔들 었습니다.
                  IMHO는 1942 년에만 탱크 여단을 지휘하는 법을 배웠습니다.
                  IMHO 1942 년 동안 큰 기동성 화합물을 지휘하십시오
                  1. +2
                    28 1 월 2019 16 : 33
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    -Timoshenko와 Zhukov는 너무 강한 구조물 (기계화 군단)과 너무 강한 방법 (높은 기동성 전쟁)을 흔들 었습니다.


                    모든 것이 가능했습니다-이것은 MK에 관한 것입니다 (그러나 독이나 약은 없습니다. 수량이 있습니다). 기존 9 MK이면 충분했습니다.
                    또한 탱크 연합 (전전)을 사용한다는 개념은 충격 군대의 작전 공간에 들어간 후 돌진 할 때 훨씬 좋습니다.
                    결과가 나타납니다. 이러한 구조와 풀뿌리 레벨에서 탱크를 사용할 수있는 능력을 통제 할 때
                    그리고 MK 우리는 1942 년 봄에 이미 다시 만들어야했습니다.

                    인용구 : Andrey Shmelev
                    기존 구조의 조직적 붕괴는 새로운 구조를 만들지 못한 것으로 나타났다

                    그것은 사실이지만 다시 수량에 관한 것 같습니다. 나는 이미 지적했다. 가을 운동에서 적어도 하나의 MK를 몰아 낼 필요가있을 것입니다. 그러면 경영의 완성이 나오지 않을 것입니다. OShs, 기술, 후면의 결함.
                    그리고 MK는 "수축"됩니다. 필요한 크기 (나중에있을 것입니다. 사실,이 경험은 피를 지불해야합니다). 그리고 MK는 줄어들었고 영국의 여단을 파괴하지 않았을 것이며 프레임이 흐려지지 않았습니다. 그런 구조를 관리 한 경험이 있다는 말조차하지 않습니다.
                    1. 0
                      28 1 월 2019 18 : 04
                      가을 운동에서 적어도 하나의 MK를 몰아 낼 필요가있을 것입니다. 그러면 경영의 완성이 나오지 않을 것입니다. OShs, 기술, 후면의 결함.



                      그리고 그것이 당신의 의견으로는 비밀 이었습니까? ... 39 일 가을 폴란드와 40 일 XNUMX 월 몰도바에 대한 "해방 캠페인"동안 MK에 무슨 일이 일어 났는지 읽어보십시오.
                      1. 0
                        28 1 월 2019 18 : 09
                        제품 견적 : 타운 홀
                        그리고 그것이 당신의 의견으로는 비밀 이었습니까? ... 39 일 가을 폴란드와 40 일 XNUMX 월 몰도바에 대한 "해방 캠페인"동안 MK에 무슨 일이 일어 났는지 읽어보십시오.


                        나를 확인 또는 거부합니까? 나는 앞서 Meretsky가 올바르게 눌렀다 고 말했다.
                      2. +2
                        28 1 월 2019 18 : 42
                        곧 추가하십시오.

                        40 년 여름, 핀란드와 해방 운동 후, 군대의 혈압은 어떤 비판도 견딜 수 없었으며, 지휘관은 여단과 사단을 관리 할 수 ​​없었고, 부대는 작은 행진 등에서 떨어져 나갔습니다.



                        그리고 Tymoshenko는 Zhukov와 함께이 모든 것을 고치는 대신 무엇을하고 있습니까?
                      3. +3
                        28 1 월 2019 20 : 03
                        여기 나는 거의 같습니다. 하늘의 파이 대신에 우리는 침대 밑에 거의 오리를 얻었습니다. titmouse, ugh, 즉 "여단"이 진화 적 발전을위한 충분한 잠재력을 가지고 있다는 것을 감안할 때. 현장의 일부 동료들이 성공으로 현기증이 난다고 100 %
                  2. +1
                    28 1 월 2019 18 : 14
                    BP를 기존 유닛의 최소 수준까지 올리는 대신, BP를 완전히 끝내고 모든 것을 분리하여 군대를 통제 할 수없는 무장 군중으로 만들었습니다.



                    Tymoshenko가 다른 사람보다 낫다면 사람입니다. 거짓 기억과 성찰은 글쓰기를 거부했다. 그리고 장군으로서 전쟁은 객관성 수준을 보여주었습니다.
                    1. +2
                      28 1 월 2019 18 : 38
                      제품 견적 : 타운 홀
                      재난의 재앙


                      주코프와 티모 sh 코를 정당화하기 위해 몇 마디를하겠습니다. 완전한 데이터에 따르면, 독일인들은 1941 년 소련과의 전쟁 준비가되어 있지 않았다. 그리고 실제로 그렇습니다. 그들은 드레싱 할 때 방금 우리를 붙 잡았습니다 (비 유적으로). 그들이 불친절한 것을 시작한 것이 분명 해지자 너무 늦었습니다. 주코프는 칼 킨골의 경험을 고려할 때 우리가 시체를 전술적으로 깊게 치고 독일인을 놀라게하고 평화를 만들 것이라고 생각했습니다 (일본과 마찬가지로).

                      그리고 모든 조정 활동, MK 실행, 1941-1942 년 가을에 대규모 모임이 계획되었습니다.
                      1. +2
                        28 1 월 2019 20 : 51
                        그들이 불친절한 것을 시작한 것이 분명 해지자 너무 늦었습니다. 빌레이
                        스탈린 라인에 발판을 마련하기 위해 01.05.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 모든 부대에 명령을 내릴 것-모든 것이 훨씬 간단 할 것입니다.
                    2. 0
                      29 1 월 2019 10 : 57
                      BP를 기존 유닛의 최소 수준까지 올리는 대신, BP를 완전히 끝내고 모든 것을 분리하여 군대를 통제 할 수없는 무장 군중으로 만들었습니다.
                      +
                      의견이 기사 자체보다 나은 경우 좋은

                      Tymoshenko가 다른 사람보다 낫다면 사람입니다. 거짓 기억과 성찰은 글쓰기를 거부했다. 그리고 장군으로서 전쟁은 객관성 수준을 보여주었습니다.
                      그리고 다시 +

                      hi 음료수
                  3. +4
                    29 1 월 2019 09 : 56
                    제품 견적 : Andrei Shmelev
                    적어도 무언가가 개선 된 단일 지점이 없습니다 ...

                    당신은 지구의 경계 상태에 대한 보고서와 1938-39-40의 운동 결과와 칼킨 골위원회의 결론에 대한 보고서를 부주의하게 읽습니다.
                    1938 년에 주니어 사령부 직원 중 15 %만이지도를 탐색 할 수 있었다면 1940 년까지이 비율은 점차 40 %로 증가했습니다.
                    1938 년 본부 게임은 군대 대대 규모의 모든 대형 조직이 대규모 작전을 계획하고 공세를 준비 할 수없는 것을 보여 주었다. 본부 대대 연대는 방송 명령에만 관여했다. 구식 헌장의 틀 안에서도 만족스러운 수준에서 직원 업무를 수행 할 수 없었습니다. 겨울 전에는 4 개의 직원 게임이 열렸고, 연대-군단 수준에서 계획, 관리 및 커뮤니케이션 문화가 꾸준히 증가했습니다. 회사 대대 수준의 주니어 사령부 훈련 수준은 여전히이시기에 군대의 12 배 성장으로 인해 용납 할 수 없을 정도로 낮았다. 현재의 속도로, 군부대 직원을 교육하기 위해 집중적 인 직원 게임과 연례 연습을 갖춘 고위 지휘 요원에 대한 3 년간의 체계적인 교육이 필요하며 회사 대대 연대 수준의 기존 헌장 하에서 약 XNUMX 년이 수용 가능한 수준으로 추정됩니다.
                    비행. 비전문가 수준과 항공 분야의 타락은 매혹적이었습니다. 이는 조종사 중 지휘 위치로 승진하는 연습으로 촉진되었습니다. 이 아픈 주제는 빨리 닫혔습니다. 프레임 선택은 전혀 없었습니다. 간단히 말해서 제어 수준은 6 개가 넘는 링크의 수가 제어 할 수없는 수준이었으며 이것이 가장 좋은 경우입니다. 글쎄, 그들은 적어도 ADD를 구성하고 항공기를 공격하고 실제로 미술 교정에 참석했습니다.
                    탱크 힘. 개혁의 시간이었다. 실제로이 기간 동안 조직 구조가 다시 그려지고 불완전하고 결함이있는 장비를 군대로 받아들이는 악의적 인 관행이 제거되었습니다. 실제로 1938 년에 탱크 함대의 50 % 이상이 예비 부품 세트 (완전히 새로운 탱크 포함)로 구성되어 탱크 장치의 기능에 대한 잘못된 환상을 만들고 탱크 장치를 차량 함대에 묶었습니다. 예비 부품의 생산이 나타 났으며, 이전에 예비 부품이 생산되지 않고 완성 된 장비 만있었습니다. 탱크 부대를위한 포탄 제공 수준은 3 년에 걸쳐 30 %에서 75 %로 강화되었습니다. 우리는 또한 탱크 부대 상태에서 민간 장비를 포함시키는 악의적 관행을 배제하려고 노력했다.
                    주의에서 벗어난 것 : 연대 이상의 규모로 군사 정보, 방공 및 포병 발사 조직. 그러나 Tymoshenko와 Zhukov는 커플에게는 아무런 조치도 취하지 않았다고 말하면 근본적으로 잘못되었습니다.
                    1. +1
                      29 1 월 2019 10 : 58
                      1938 년에 주니어 사령부 직원 중 15 %만이지도를 탐색 할 수 있었다면 1940 년까지이 비율은 점차 40 %로 증가했습니다.

                      동료 여러분, "바다 전투"게임의 역사가 당시 BP의 역사와 어떻게 연결되어 있는지 아십니까?
    2. +2
      28 1 월 2019 17 : 25
      만약 당신이 베를린에 있었다면, T-34-76이 티 그라 텐 기념관에 서있는 것을 볼 수 있습니다 ... 어쨌든 당신은 그것을 얻었습니다 ... hi
  23. +1
    28 1 월 2019 09 : 45
    따라서 공세에서 소련의 기계화 군단 (MK)은 적의 전술 방어를 뚫는 데 참여하지 않을 것이며, 합병 군의 보병 사단이이를 위해 할 것이라고 가정했다.

    따라서 기본적으로 탱크 구성이 작동해야합니다. MK는 충격 군대의 일부가되어야했다 (주코프는 전쟁 전에 그들에 대해 매우 정중하고 정확하게 말 하였다). 돌파구는 소총 대 돌파구의 경우입니다 (중전차, 포병, 공병, 보병 등)

    독일은 TD를 획기적인 부서로 전환했습니다 (프랑스 이후 2 번째 TP 제거). 방어의 저항은 약했지만 효과가 있었지만 실패했습니다. 그리고 우리의 개념은 더 정확합니다 (그녀는 CA의 메인이었습니다).

    TD의 TDF에서 오류는 독일 TP 구조를 복사하는 것 (그리고 더 큰 이득)이었습니다.
    정상적인 PSU라면 밝혀 졌을 것입니다.
    소대에 4 개의 탱크가있는 5 개의 대대 TP는 제대로 제어되지 않습니다.

    시간이 지남에 3 대의 탱크 (TP의 3-94 탱크)가 96 대대에 이르렀습니다. 그런 다음 MK (5 탱크 연대)에는 475-480 탱크가 있고 전투 지원 장치에 100-150 탱크 (빛)를 추가하십시오. Xnumx 탱크..
    이것은 관리가 가능하고 후면 및 공급 장치의 부하가 감소합니다.

    1941 년 재난의 주된 이유는 이것은 전원 공급 장치의 부족입니다 (일관된 재구성의 관점에서). 특히 BT 부대와 항공기에서.
    TBR (여기서 소대에 4-4 탱크가있는 5 대대 전대)은 SK (적어도 약한 것이 있었지만 BP는 여전히 거기에 있었음)에서 SK를 무장 해제했다.
    그리고 탱크는 MK에서 작동하지 않았고 SK에는 실제로 없었습니다.

    다른 모든 이유도 발생했습니다. 그러나 이것은 두 번째 계획입니다.
    1. +4
      28 1 월 2019 17 : 45
      제품 견적 : chenia
      그리고 1941 년 재난의 주요 원인 중 하나는 BP가 부족하기 때문입니다 (지속적인 재구성을 고려할 때). 특히 BT 부대와 항공기에서.

      적어도 지난 10 년간 BP의 체계적인 부재가 더 있습니다. 그리고 조직 개편은 그것과 아무 관련이 없습니다. 적색 지휘관은 변경되지 않은 OSH에서도 훈련을 지원하거나 전투 훈련을 조직 할 수 없었습니다. 시범 연습 중 엘리트 중전차 여단이 시연을 시작했을 때 이것은 진단입니다.
      사실, "NKO 이전 행위"는 Voroshilov 아래의 적군 준비에 관한 모든 것을 말했습니다.
  24. +4
    28 1 월 2019 10 : 07
    진정 기사. 감사. 속편은 언제입니까?
    1. 다음 주 hi
      1. +1
        28 1 월 2019 13 : 54
        우리는 기다립니다. 읽기 좋네요.
      2. +1
        30 1 월 2019 18 : 01
        의견 수는 기사 자체의 크기보다 몇 배나 더 큽니다. 이거는 좋지 않습니다. 품질은 절름발이입니다. 이름으로 시작하는 것이 주목됩니다. 소제목은 주제와 관련성이 높아야합니다. 주제는 크므로 오늘날까지 관찰하지 않는 전문 그룹이 염두에 두어야합니다. 악마는 세부 사항에 숨어 있으므로 세부 사항을 신중하게 이해해야합니다. 좋은 기사를 작성하려면 의견을 고려하여 수정하고 다시 작성해야합니다. 서두르면 아마추어 작가로 남아 있습니다. 일반적으로, XNUMX 년대에 MK가 형성된 것과 같은 방식으로 글을 씁니다. 어려움은 이해할 수 있지만 노력해야합니다.
  25. +3
    28 1 월 2019 10 : 15
    내가 앤드류라고 말할 수있는 것은 !!!!! 감사!!!!!! 그는이 모든 것을 알고있는 것처럼 보이지만 체계적으로 정리하고 항상 화려한 방식으로 선반에 놓습니다!
    추신. 그리고 마지막으로, 적어도 누군가가 사령관의 부족에 대한 진정한 이유를 불렀고 억압하지 않았습니다. **************
    "적군은 급진적 인 개선이 필요하며,이 개선은 우리 군대의 폭발적인 성장을 배경으로 수행되어야했습니다!"
  26. -1
    28 1 월 2019 10 : 54
    이 기사는 15 ~ 20 년 전에 멋지게 보였을 것입니다. 그녀는 주요 원인의 결과를 고려합니다. 붉은 군대의 높은 지휘의 반역. 이것은 Tukhachevsky의 그룹화뿐만 아니라 전쟁 전 기간을 직접적으로 나타냅니다. 주석을 달 필요가 없습니다. 마티로 시안 A.B. 또는 Kozinkina O.Yu. Martirosyan은 더 철저하게 씁니다. 읽기가 어렵고 엄청난 양의 정보가 있습니다. 그러나 철저하게 모든 신화는 구역질을 이해합니다. Kozinkin은 더 대중적으로 쓰지만 같은 맥락에서 씁니다.
    1. 제품 견적 : boriz
      붉은 군대 사령부의 배반.

      음모를 꾸미고 ....
      1. 0
        30 1 월 2019 18 : 41
        현재 37에 대한 탄압의 주제는 암흑 물질입니다. 소비에트 시대에 레닌과 스탈린의 역할은 가능한 모든 방식으로 부어졌습니다. 한편 페트로 그라드에서 혁명적 쿠데타의 즉각적인 지도자는 트로츠키가 이끌었고, 붉은 군대의 창시자는 붉은 군대 요원 트로츠키의 지휘관 인 트로츠키였다. 그러나 트로츠키는 런던과 워싱턴을 통해 페트로 그라드로 운전했고 그곳에서 혁명을 위해 돈을 얻었습니다. 영국인의 요청에 따라 트로츠키의 발트 함대 함정을 파괴하지 않았다는 것을 기억할 수 있습니다. 그리고 그는 억압으로 인해 인력을 굶주리고 있습니다. ...
        이와 관련하여 Generalissimo의 재능을 언급하지 않는 것은 불가능합니다. 문헌에서 스탈린은 Tsaritsin (Stalingrad)에서 / 근처에서 전투 후 레닌과 만났다. 그 전투에서 스탈린은 시체로 적을 압도했습니다. 이것이 그의 전략이었습니다.
    2. -1
      28 1 월 2019 11 : 15
      스탈린을 자신에 대한 음모로 선언하는 것은 훌륭한 아이디어입니다. 진심 이세요?
      1. +1
        28 1 월 2019 11 : 17
        그리고 스탈린에 대해 누가 이야기 했습니까? 먼저 읽어보십시오. 모든 책을 여기에 넣어야합니까?
        1. +2
          28 1 월 2019 11 : 21
          아니요, 읽었습니다. Chief 사령관은 우리와 함께 동원, 즉 국장을 발표합니다. 이 명령이 없으면 (평화 시간 상태의) 부대는 PAP, 훈련 캠프에 있으며 국경으로 가지 않습니다. 군대는 명령이 불완전하게 이행되었다고 비난받을 수 있지만 국경 전투의 결과는 아닙니다.
          1. 0
            28 1 월 2019 11 : 38
            그래서 그들은 그들이 무엇을 읽고 있는지 이해하지 못했습니다. 동원을 선언하는 것은 불가능했으며, 군대의 전투 준비는 XNUMX 월부터 별도의 명령으로 제기되었습니다. 그리고이 지역에서는 이러한 사건들이 안전하게 좌절되었습니다. 그리고 그들은 대공과 대공 모두의 범위로 포병을 가져 왔습니다. 그들은 전투기의 검증, 무장 및 탄약을 위해 총에서 광학 장치를 제거했습니다. 그러나 스탈린은 XNUMX 월에만 군대의 구체적인 지도력을 얻었습니다. 그 전에는 다른 걱정이있었습니다.
            1. +1
              28 1 월 2019 11 : 48
              동원은 국가 경제에서 입대 한 직원, 말, 하네스, 장비의 호소입니다. BEAD 1941에 호소하는 것은 말, 자동차 및 트랙터와 관련하여 BEAD 1939와 비교합니다.
              1. +1
                28 1 월 2019 12 : 00
                동원은 입대 인원 및 국가 경제의 다른 것들의 호소로 제한되지 않습니다. 이것은 우선 군대의 전투 준비성을 높이고 계획에 따라 배치 장소로 가져옵니다. Zapovo의 연료 및 윤활유 매장량이 Maykop에 있고 유닛이 포병이 없거나 맹인 인 경우 Maykop에 있으면 브레스트 요새에서 두 구획이 철회되지 않아 브레스트는 아무도 방어 할 수 없습니다. ..도에서는 어떤 종류의 전투 준비 상태입니까?
                언급 된 책들은 훌륭하고 상세합니다.
                1. +3
                  28 1 월 2019 13 : 08
                  아니, 친애하는, 동원은 정확하게 전쟁 상태에 대한 유닛과 구조물의 보충입니다. 집중 구역으로의 철수는 완전히 별개의 사건이며 국경 구분의 완전한 준비 시간이 15 일이라는 사실에도 불구하고 XNUMX 월 상반기에 시작되었습니다. 예를 들어 연료 및 윤활유 저장 시설에 단순히 건설 할 시간이 없었던 것처럼 군대를 배치 할 때 발생하는 일반적인 문제에 대해 설명합니다.
                  1. 0
                    28 1 월 2019 20 : 48
                    플러스를 넣으십시오. 그러나 나는 내기했습니다 :
                    동원은 전쟁 상태에 대한 유닛과 구조물의 보충입니다.
                    소련에서 동원은 국가 경제가 "전쟁 기반"으로 이전되면서 시작되었습니다.
                2. +3
                  28 1 월 2019 17 : 18
                  제품 견적 : boriz
                  동원은 입대 인원과 국가 경제의 다른 것들의 호소로 제한되지 않습니다. 이것은 우선 군대의 전투 준비성을 높이고 계획에 따라 배치 장소로 가져옵니다.

                  배포 및 동원을 혼동합니다. 배치는 동원없이 수행 할 수 있습니다. 배치 후 전투 준비 만 증가 할뿐만 아니라 감소 할 수도 있습니다. 사단은 포병 연대에서 후방이없고 하나의 사단을 끌어 당겨 깨끗한 지역으로 들어갈 것이기 때문이다.
                  이러한 배치는 후속 동원과 연계해서 만 전투 준비성을 높이고 전투 준비 및 배치로 사단을 이전하는 데 필요한 시간을 줄이기 위해 수행됩니다. 사단의 핵심은 커버 계획에 따라 사전 배치 사이트로 이동 한 후 이미 할당 된 인원과 장비로 "채워져"있습니다. 동시에 사단 운송에 소요되는 시간이 절약되고 (동원이 시작된 후에는 수행 할 필요가 없음) 운송 네트워크가 언로드됩니다. 동원 발표 후 지정된 인원과 장비 만 사단 전체가 아닌 사단 위치로 운송하면됩니다.
                  제품 견적 : boriz
                  연료 및 윤활제 매장량 ZAPOVO가 Maykop에있는 경우

                  ZAPOV에 사용 가능한 탱크가없는 경우 다른 곳은 어디입니까? 그리고 한 가지가 아니라 모든 국경 지역에서 연료 및 윤활유 매장량의 외계 저장이 시행되었습니다.
                  1. +1
                    28 1 월 2019 20 : 07
                    인용구 : Alexey RA
                    왜냐하면 사단은 포병 연대에서 후방이없고 하나의 사단을 끌어 당겨 깨끗한 밭에 들어갈 것이기 때문이다.


                    배포에는 국가 경제의 장비가 포함될 수 있습니다. 후면 지지대에서만 가능합니다. 이런 식이었습니다.
                    주, 상자 또는 열린 지역의 모든 군사 장비.
                    예를 들어 ADN-24 ZIL 131 재고가 있으며 민속에서 목재, 가구 부서 용 장비 (배포 중 어떤 이유로 든 2 개의 Kamaz 거리계를 장착). 및 2 개의 GAZ-66 (WU 배터리 용으로 51 개를 사용할 수 있음).
                    1. 0
                      29 1 월 2019 08 : 43
                      배포에는 국가 경제의 장비가 포함될 수 있습니다. 빌레이
                      -그리고 현장에서 무엇을해야합니까? 집단 농민들이 갱구를 이용 했습니까?
                      1. +1
                        29 1 월 2019 18 : 47
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        -그리고 현장에서 무엇을해야합니까? 집단 농민들이 갱구를 이용 했습니까?


                        예, 70 년대에는 군대보다 장비가 더 많았습니다. 네, 더 많은 장비가 도시 mekh.kolon에서 나왔습니다.
                      2. +1
                        29 1 월 2019 19 : 55
                        그래서 70 년대에. 눈짓 30 년대에는 약간의
  27. +1
    28 1 월 2019 10 : 56
    이 기사는 나쁘지 않지만 노란색 언론 정신의 이름은 독서를 권장하지 않습니다. 사실, 나는 작가가 누구인지 즉시 보았 기 때문에 읽기 시작했습니다.
  28. +3
    28 1 월 2019 10 : 56
    붉은 군대의 탱크 부대에 대한 인원 훈련 문제는 반영되지 않았습니다. 유조선의 인원이 국경 전투에서 사망했다는 사실을 고려하여, 43 월에서 44 월 사이에 탱크 유닛은 동원을 요청한 사람들을 갖추고 있었기 때문에 훈련이 잘되지 않았으며 법령과 지침을 항상 알지 못했습니다. 예를 들어, 독일군은 명백한 우월함에도 불구하고 매복에서 총을 쏘아 탱크를 파괴 할 기회를 결코 놓치지 않았다. 우리는 전세의 매복으로 인해 해고조차하지 않았습니다. 이러한 조건에서 최고의 성능 특성을 가진 탱크조차 모든 기능을 나타내지는 않았습니다. 그러나, 탱크 승무원의 큰 손실로 인해 42 년 초, 특히 34 년 초에 시작하여 독일군은 XNUMX 년에 적군과 같은 문제에 직면했다. 그리고 Wehrmacht와 Red Army의 탱크 유닛이 훈련 측면에서 비교되기 시작했을 때 T-XNUMX의 TTX의 우월성이 즉시 드러났습니다. 이것은 제 생각에이 기사의 저자가 제기 한 질문에 대한 답변입니다.
    1. 제품 견적 : Jurkovs
      적군 탱크 부대의 인원 훈련에 관한 질문은 반영되지 않았다.

      Wehrmacht와 비교하여 적군 군대의 일반적인 훈련 수준을 반영합니다.
      제품 견적 : Jurkovs
      Wehrmacht와 Red Army의 탱크 단위가 훈련의 측면에서 비교되기 시작했을 때, T-34의 성능 특성의 우수성이 즉각 밝혀졌습니다.

      하나의 이유 만
      1. +1
        28 1 월 2019 11 : 44
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Wehrmacht와 비교하여 적군 군대의 일반적인 훈련 수준을 반영합니다.


        그리고 그러한 대규모 재조직 중 BP의 수준은 무엇일까요?
        거의 XNUMX에 가깝습니다. 그들은 행진을 조직 할 수도 없었습니다.
        그리고 유죄 판결을받은 사람들의 공산당뿐만 아니라 일반 직원들까지도 유죄입니다.
        1. 제품 견적 : chenia
          그리고 그러한 대규모 재조직 중 BP의 수준은 무엇일까요?
          절대 0에 가깝다.

          네, 저는 말하지 않을 겁니다. 할더는 당신과 동의하지 않습니다. :)
          1. +4
            28 1 월 2019 13 : 04
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            네, 저는 말하지 않을 겁니다. 할더는 당신과 동의하지 않습니다. :)


            나는 네 경험에 대해 모른다.하지만 할더는 뭔가 변명해야만했다.
            그리고 저는 군대에서 여러 부대를 배치하고 재배치 한 후에도 살아 남았습니다. 탱크 유닛의 형성 속도, 대형 및 협회가 분명히 BP조차 존재하지 않는 것은 아닙니다. 나는 유능한 사령관조차도 정상적인 BP를 조직 할 시간이 없었지만 훈련 된 직원 이상의 사령관에 대한 이야기는 아닙니다.

            부품이 다른 특이성 (OTP 여단 대신 예술 여단)이 형성되는 장소로 재배치 될 때 (XNUMX 년대 중반), 우리는 XNUMX 년 반 만에 정상적인 혈압 수준에 도달합니다. 그리고 이것은 공원이 거의 완성되었다는 사실에도 불구하고 (주유소, 창고, PTOR, 배터리 실, 가드 하우스, 상자, 그 자체가 명확합니다. 국내 시설, 본사, 체육관, 도서관, 찻집 기숙사, DOS (여기서는 기다려야합니다) 가족이 떠날 때까지) 모든 것이 키트에 들어 있으며 가장 중요한 것은 직원에게 아무런 문제가 없다는 것입니다.
            그러나 특정 직책의 경우, 훈련 분야-(이것은 여전히 ​​비교적 간단합니다), 수업, 나사 훈련장을 건축해야하며 상자를 재건해야합니다.
            대체적으로 우연 방법.
            글쎄, 일반적으로 분명하다.
            전쟁이 내일이면 옆으로 편안하고 PSU의 모든 부대와 다음 재편이 진행된다면 이해할 수 있을까요?

            나는 분명히 진술했다.

            그러나 할더는 여전히 우리 군대에 대해 많이 알지 못했습니다.
            1. 제품 견적 : chenia
              나는 네 경험에 대해 모른다.하지만 할더는 뭔가 변명해야만했다.

              첫째, Halder는 그의 "War Diary"와 같은 어떤 것도 발명 할 필요가 없습니다. 이것은 출판 용이 아닌 개인 기록입니다. 모르는 것은 부끄러운 일입니다.
              둘째로 - 재밌 네요. 즉 훌륭한 Wehrmacht를 지녔고 제로 군대와 싸운 할더 (Halder)는 변명의 여지가 없었습니다 ... 어떤 모순을 볼 수 있습니까? :))))))
              제품 견적 : chenia
              그리고 저는 군대의 여러 배치와 재배포에서 살아 남았습니다. 말하자면 탱크 유닛, 형성 및 형성의 속도가 분명히 겸손한 BP의 존재를 암시하는 것은 아닙니다.

              그것을 가볍게 두는 방법 :))))))
              제품 견적 : chenia
              나는 분명히 진술했다.

              알 겠어. 추가하는 것을 잊어 버렸습니다. 오늘날의 표준에 따라 적당한 BP를 추가하십시오. 그리고 그 시대의 준비는 훨씬 더 겸손했습니다.
              제품 견적 : chenia
              일부 (중반 70 대 중반)를 다른 특성 (OTP 여단 대신 미술 여단)을 형성하는 장소로 옮길 때 우리는 1 년 반 만에 BP의 정상 수준에 도달합니다.

              그리고 WWII에서 소련과 독일 분열의 형성 속도를보십시오. 재배치하는 동안 그런 것은 아니지만 제로 부문의 창설로 그들은 훨씬 더 짧은 시간을 관리했습니다.
              1. +1
                28 1 월 2019 16 : 49
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그럼에도 불구하고 제로 붉은 군대에 대항하여 그들은 변명을해야했습니다 ... 모순을 볼 수 있습니까? :))))


                나는했다!

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그것을 가볍게 두는 방법 :))))))


                그래서, 할 말이 있다면 말하십시오.


                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 XNUMX 차 세계 대전에서 소련과 독일 사단의 형성 속도를 살펴보십시오.


                그래서 무엇? 나는 이미 전쟁 상태를 썼으며 BP의 조건을 약간 바꾸었다. 그리고 평화 시간에는 이것이 작동하지 않을 것입니다 (아마도 소대는 소녀들에게 가야 할 것입니다) 웃음 ).
                지금은 정면에는 독일군이 우리를 때리는 월간 훈련이있었습니다 (무장에서 그들을 능가했다는 사실에도 불구하고).
                사단은 최소한 4 개월의 준비로 출발했으며 모스크바 근처에서 공격이 일어났다.
                그 후 1942 년의 실패. 1941 년의 막대한 손실로 인해 발전하지 못한 시도입니다.
                1. 제품 견적 : chenia
                  그래서, 할 말이 있다면 말하십시오.

                  죄송합니다. 잘못 처리되었습니다. 내가 말하고 싶은 모든 것, 나는 논평에서 표현했다.
        2. +1
          28 1 월 2019 17 : 25
          제품 견적 : chenia
          그리고 그러한 대규모 재조직 중 BP의 수준은 무엇일까요?
          거의 XNUMX에 가깝습니다. 그들은 행진을 조직 할 수도 없었습니다.
          그리고 유죄 판결을받은 사람들의 공산당뿐만 아니라 일반 직원들까지도 유죄입니다.

          새로운 마약 중독자가 재건하지 않은 기초를 고려할 때 BP 수준은 거의 XNUMX에 가깝습니다. 다음은 ZAPOVO에서 XNUMX 개월 동안의 Ipatiev 방법의 결과입니다.
          "지난 4 개월 동안 Okrug에서는 고위 지휘관과 참모를 훈련하기 위해 다음 활동이 수행되었습니다."(두 페이지에있는 활동 목록)와 다음 문구가 모든 것을 의미합니다.
          "이러한 모든 활동의 결과로 임원의 운영 교육이 크게 성장하고 평범한 것으로 평가됩니다.."
          그렇다면 모든 것이 아름답 지 않습니다.
          "보병.
          ...
          결론 : 중대 및 대대 조정에 대한 귀하의 요구를 충족하는 지역의 부대와 대형은 간단한 전투 임무를 해결할 준비가되어 있습니다. "
          “박격포 부대와 소부대 훈련은 열악한 24 OMB를 제외하고는 평범하다. 45, 76 연대 포병 훈련은 평범하다.
          ...
          실시 된 포병 사격 및 관측 훈련은이 구역의 사포가 주요 유형의 전투 평범한 전투 임무를 수행 할 준비가되어 있음을 보여 주었다.
          ...
          ARGK 연대 훈련은 평범한 데 311 명의 교황과 318 개의 hap RGK를 제외하고는 훈련이 열악하다. "
          © "40/41 학교 연도의 겨울 기간 동안 서부 특수 군사 구역의 전투 훈련 결과에 대해 소비에트 연합 동지 Timoshenko SK의 소련 원수 방위 국장에게보고"
          1. +3
            28 1 월 2019 18 : 02
            일반적으로, 나는 동료들이 편집 한 문서를 중요하게 생각합니다 (과거 내가 죄를 지었을 때). 그러나 천둥이 닥쳤을 때. 모두가 누군가를 찾고 그들의 엉덩이를 덮을 것을 찾고 있습니다.

            재구성 이전의 혈압 수준은 여전히 ​​매우 낮지 않아야합니다 (시간은 얼마입니까. 응대는 용서받지 못했습니다).
            1. +1
              28 1 월 2019 18 : 23
              제품 견적 : chenia
              재구성 이전의 혈압 수준은 여전히 ​​매우 낮지 않아야합니다 (시간은 얼마입니까. 응대는 용서받지 못했습니다).

              서사시 떼를 낸 후에야 조직의 결론이 뒤따 랐습니다. 그리고 지구에서 조용하고 문서가 상향 경보를 받으면 약 10 년간 위탁 군의 전투력이 꾸준히 증가한다는 인상을 줄 수 있습니다. 그리고 탱크가 시작되지 않았고 보병은 시간이 없었으며 항공은 XNUMX 년 동안 불편했습니다.
              그리고 XNUMX 년 후 이웃들에게도 같은 일이 반복됩니다. 그리고 도착한 강화군은 일반적으로 적의 첫 타격 이후에 가동됩니다.
              30 년대 중반의 BP 수준은 Smirnov의 "Great maneuvers"에 잘 설명되어 있습니다.
              탱커 야 키르와 우 보레 비치는 맹목적으로 전진하고 있었다. 그들의 지능은 제대로 조직되지 않았고 활동을 보여주지 않았고 (붉은 군대의 전투 훈련 국장 (UBP)의 지휘관에 따르면, 2 위 A. I. 세디 야킨 사령관은) 그 결과, 26 번째와 15 번째 KVO 기계화 여단의 T-17은 "처음부터"repeatedly 다. BVO 5 기 및 7 기의 BT-5와 BT-21은 매복을 감지 할 수 없었습니다. 28 차 BVO 전차 여단의 T-1은 "갑자기"(!) 전차 함정과 가제트 앞에서 발견되어 급하게 옆으로 향하게되었습니다.
              그러나 독일과의 실제 전투에서 더 큰 손실은 야 키르와 우 보레 비치의 보병에 의해 발생합니다. 첫째, 그녀는“모든 곳에서”희귀 한 체인이 아니라 두꺼운“분대들”에서“적”기관총에 대한 공격을 시작했습니다. 1916 년에 그러한 공격에 참여한 후 독일 전선에 XNUMX 번 걸려있는 A.I. Sedyakin은“그러한 구조로 인해 실제로 공격이 막혀 피에 빠졌을 것입니다. "이유 : 독방 전투기, 분대 및 소대는 과소 평가되었습니다." 공격으로 전투기는 본능적으로 서로 달라 붙었고 훈련이 잘되지 않은 분대와 소대 지휘관은 법정 전투 명령을 복원 할 수 없었습니다.
              이러한“군중”은 특히 KVO (24, 44 위 소총 사단에서도)에서 보병과 탱크 승무원이 상호 작용할 수 없기 때문에 직접 보병 지원 탱크의 도움을받지 못했을 것입니다. KVO에서 1937 년 여름까지“보병과 전차와 포병의 상호 작용 문제”가“가장 약한”것이었고 BVI에서는 공격에 대한 포병 지원이 종종 무시되었다.
              Uborevich의 보병에 관해서는 공격적인 근접 전투를 수행하는 방법을 몰랐습니다. 1936 년의 기동에서 그녀의 "공세"는 균일 한 전진 운동으로 구성되었습니다. “화재와 움직임의 상호 작용”은 없었습니다. 즉, 분리, 소대 및 회사가 방어의 불을 무시하고 공격을가했습니다. 기관총 사격으로 공격을 준비하지 않았으며 침구와 회피, 자기 발굴을하지 않았으며 수류탄을 던지지 않았습니다. A. I. Sedyakin은“구체적인 행동 방법은 상호 작용의 자동화는 아직 마스터되지 않았다”고 결론을 내 렸습니다. 야 보르에서 7 위, 46 위, 60 위의 보병 사단뿐만 아니라 44 번째 보병 부대도 훈련이 잘되지 않은 근접 전술로 밝혀졌다.

              그리고 이것은 지시적인 기동입니다!
              1. +2
                28 1 월 2019 19 : 50
                인용구 : Alexey RA
                그리고 이것은 지시적인 기동입니다!


                뭐라고 할까? 혈압 수준 (30 대 중반)을 판단 할 수 없습니다. 제출 한 문서에는 순간이 포함되어 있습니다. 예, 보병과 탱크와의 상호 작용, 포병 지원 조직은 아마도 불의 소명, 신호, 목표 지정, 초기 준비, 수정 등 최선을 원했을 것입니다. 이것은 XNUMX 대에 의해 수정 될 것입니다.
                포병 공격, 계획, 기간, 그것은 모두 미래에 이미 (전쟁 전에있을 것입니다), 우리의 총잡이는 독일보다 약하지만 (전쟁이 끝날 때까지) 우리의 사격 통제 조직은 규모가 훨씬 높습니다. 포병 장교의 전문성에서 지연을 평준화했습니다).
                그러나 보병의 일은 결코 어려웠습니다.
                또한 기동은 주로 직원과 사령관의 작업입니다. 사격장에서 운동 할 때보 다 사격이 훨씬 적습니다.
                성적은 어떻습니까? 홀 중개자가 고려한 낙하 목표가있는 목표 필드는 없었습니다.

                나는 논쟁하지 않을 것이다. BP가 없다고 확신하는 곳입니다. 나는 사건의 양을 이해합니다 (나는 그것을 덮을 수도조차 없습니다).

                쉬운 예입니다. 80 년대 초. TP MSD의 OSN 변경은 ADN에 의해 ​​도입되었습니다.
                아카데미 이후 ADN의 사령관이었던 직원들과 함께, 다른 장교들도 경험이 있습니다.
                무장 .......ZIS-3 !!!! 박수.
                Podgolok, Zil이 작은 겁쟁이를 뽑았을 때 모든 포병은 두건 아래 있었다.
                Pancirdivision 확장.
                XNUMX 년 반.
                다음 M-30.
                이것은 그 당시 소련의 능력 (위성은 XNUMX 일마다 발사 됨)과 한 부대의 이행 시간에 관한 것입니다.
                1. +3
                  29 1 월 2019 10 : 31
                  제품 견적 : chenia
                  그러나 보병의 일은 결코 어려웠습니다.

                  보병이 적어도 연습에서 무언가를 보여주기 위해서는이 보병을 가르쳐야합니다. 최소한 체인으로 부서지고 대시로 움직이는 방법. 그리고 배우려면 최소한이 프로세스를 구성하고 기본 사항을 알아야합니다. 그러나 붉은 사령관들은 이것에 큰 문제가있었습니다.
                  ... 20 대 후반-30 대 초반의 소련 생도는 군사 심리학, 군사 교육학, 교훈을 배웠습니다. 그 결과 20 년대 후반에 졸업생들은 지휘 기술과 방법 론적 기술이 없었습니다. 그 결과, 중간 지휘관은 전투기의 단일 훈련에 대한 주요 업무를 담당했던 주니어 지휘관을 제대로 훈련시킬 수 없었습니다. 러시아 군대의 사령관과 달리 붉은 군대의 하급 사령관은 교관의 기술을 가지고 있지 않았을뿐만 아니라 전투에서 분대, 총 또는 탱크를 지휘 할 준비가 잘되어 있지 않았을뿐만 아니라 초등 명령을 내리는 방법을 몰랐습니다. 154 년 1937 월 BVO의 XNUMX 번째 소총 연대에서, 침착 한 영혼을 가진 하급 사령관이 군인들에게 한쪽으로 기울어 진 기관총을 겨냥하도록 가르쳤을 때 사건이 기록되었습니다. 바퀴 하나가 다른 바퀴보다 훨씬 높습니다!
                  1936 년부터 1937 년 초까지 BVO 및 KVO 부대의 전투 훈련 과정에 대해 알 수있는 문서는 45 번째 기계화 군단, 24, 37, 44, 45, 52 및 96 번째 소총 사단과 군단 단위에 대해서만 보존되었습니다. , 15, 17 소총 군단. 그들은 전투기와 하급 사령관을위한 추악한 훈련 공식화에 대해 같은 그림을 그립니다. 첫째, 중대, 포대, 대대 사령관들이 훈련 계획을 잘 짜지 않았다. 수업은 종종 중단되었습니다. I.P. Uborevich에 따르면 23 시간의 수업 일은 "8 시간 반-2 시간의 학습, 나머지 보살핌, 걷기, 대기 및 기타 혼란으로 바뀌 었습니다." KVO에서 1 년 여름 2 사단에서는 어리석은 소방 훈련 수업이 조직 되었기 때문에 병사들은 3 년 45 월 1936 일에 35-40 %의 "훈련 시간의 96-1937 %까지"를 잃었습니다. "15 년 20 월 2 일 Uborevich, 그의 명령에 언급 된 많은 전투기와 지휘관은 수업에 오지 않지만 범죄 적으로 시간을 건너 뛰고 있습니다." 평소처럼 적군 병사들은 온갖 가사 노동에 산만 해졌다.
                  둘째, 교수법이 추악했다. 그 기본 원칙은 "이야기로가 아니라 쇼로 가르치는 것"이라는 모든 곳에서 위반되었습니다. 사용 가능한 교구는 하급 지휘관이 고집스럽게 사용하지 않았습니다. 52 년 1936 월 BVO의 XNUMX 포병 연대에서 그들은 소총 자체가없는 소총 장치를 연구하여 전화없이 현장에 들어갈 수있는 전화를 준비했습니다.

                  또한 일반 보병은 자발적으로 훈련에 참여하지 않을 것입니다 (몇 가지 예외가 있음). 그리고 붉은 사령관은 사실상 그를 강요 할 수 없습니다. 병사 훈련의 전체 이데올로기는 성실성, 계급 형제애, 사소한 강압이 "지금은 짜르주의 시대가 아닙니다"라는 반응을 일으킬 수 있으며, 본격적인 징계 규정은 1940 년에만 도입되었습니다. 그것 앞에 ...
                  야 키르 (Yakir)와 우 보레 비치 (Uborevich)와 붉은 군대의 젊은 사령관을보기에는보기 흉했다. 찢어지지 않은, 깎지 않은, 종종 찢어진 튜닉, 심지어 휘장 (!)이없는 경우, 원칙적으로 그는 요구 할 수 없었으며, 훈련의 모든 세부 사항을 적극적으로 해결할 수 없었습니다.
                  그러한 사령관과 논쟁이 가능했고, 그는 "사자"라고 불릴 수 있고 저주를받을 수있었습니다. 낮은 수준의 규율은 30 년대 중반에 적군의 전투 훈련을 열악하게 만든 또 다른 요인이었습니다. 그러나“프롤레타리아 국가”의 일반적인 분위기는 징계 강화에도 기여하지 않았습니다. 적군 병사는 시민처럼 군인이 아니라 "그런 동지들"이었다. 군인은 Komsomol 회의에서 소대장과 감독을 비판 할 수 있습니다. 어떤 종류의 군사 규율에 대해 이야기 할 수 있습니까?
        3. +1
          29 1 월 2019 07 : 47
          엔진의 중요하지 않은 품질로 인해 탱크 및 항공 장치의 PSU가 실제로 수행되지 않았기 때문에 단순히 모터 자원을 소중히 여겼습니다. 일반적으로, 34 월 22 일의 T-41 모델은 다소 조잡한 기계였으며, 많은 유년기 질병에 대해조차 알지 못했습니다. 프랑스와 폴란드의 Wehrmacht가 수행 한 회사가 필요했지만 실제로는 없었습니다. 그리고 XNUMX 세인 XNUMX 월에서 XNUMX 월 사이였습니다.
    2. +1
      30 1 월 2019 18 : 52
      Kolobanov의 유명한 전투, Katukov의 탱크 승무원의 행동은 사실 "매복"의 행동이었습니다. 사실, 유조선은 41 년 XNUMX 월 말에 의미있게 행동하기 시작했습니다.
  29. -1
    28 1 월 2019 11 : 03
    안드레이는 소재 선택에 진지한 좋은 작가이자 흥미로운 작가이며 "스케치"장르에 대한 애호가로 눈에 띄지 않았지만 여기서 그는 분명히 추측하지 않았습니다.
    아니면 오랫동안 테마를 제공하기로 결정 했습니까?
    다음 시리즈의 주제- "마우저가 34 선에서 패배 한 이유", "맥심이 MG-5를이긴 이유", "ZIS XNUMX가 오펠 블리츠를이긴 이유"등.
    1. +1
      28 1 월 2019 20 : 42
      웃음 그렇다면 "몽골 인은 Percheron보다 멋지다"-진실과 더 비슷합니다.
      또는 "자열로 통조림 식품을 만든 사람-그는 겨울에 러시아에서 심하게 싸운다"-더 많은 의견이있을 것입니다)
  30. 0
    28 1 월 2019 11 : 16
    저자는 옳고, 사람들은 싸우고 있으며, 특히 준비와 함께 사람들과 긴장하고 있었고, 나라의 정치적 상황은 모호하고 혼란스러워서 위아래로 가볍게 두는 것이 었습니다.
  31. 0
    28 1 월 2019 11 : 26
    제한적인 목표로 인한 예방 적 파업에 대해서는 확실하지 않지만, 그렇지 않으면 충분합니다.
  32. +1
    28 1 월 2019 11 : 40
    기사에 한 제목을 부여하고 텍스트에 다른 제목을 쓰는 방법은 흥미 롭습니다. 내가 틀렸다면, 탱크의 단점에 대해 이야기하고 성능 특성과 트랙터 부족 또는 계획 오류를 비교하는 방법을 설명하십시오. 그게 다 였지만 탱크는 어떻습니까? 오래된 속담은 나쁜 도구는없고 나쁜 주인도 있다고 말합니다. 그리고 그는 그의 승무원의 용기와 영웅으로 인해 최고의 탱크의 이름을 얻었습니다.
    1. 제품 견적 : Yustet1950
      기사의 제목을 부여하는 방법과 텍스트의 다른 부분에 대해 쓸 수있는 방법이 흥미 롭습니다. 내가 옳지 않다면 성능 특성과 트랙터 부족 또는 계획 오류를 비교하면서 탱크의 단점에 대해 이야기 할 수있는 방법을 설명하십시오. 탱크를 제외한 전부 였어?

      전차가 적군의 일부일뿐 아니라 다른 모든 것에도 불구하고 기사에 나열된 모든 것은 "회수"되었습니다. 일반적인 상황, 사용 전술 등의 맥락에서 벗어난 탱크를 비교하십시오. 불가능하다. 기사를 읽은 많은 사람들이 이것을 이해하지 못한 것은 유감입니다.
      1. +3
        29 1 월 2019 06 : 33
        앤드류 hi 이해는주기가 끝날 때, 말하자면 "전투 중에 군대는 경험을 얻었습니다." "(주기의 머리말)"이라는 제목을 추가하는 것이 좋습니다. 다음 기사에서 거의 동일 할 것이며, 일반적인 아이디어는 마지막 기사 이후에 명확해질 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 비유하면 "국경 전쟁이 시작된 것"입니다. 나는 전체주기를 따라가는 것을 기쁘게 생각합니다. "별도의 방향으로 전투"는 상대방과 수비수 사이에서 덜 고집스럽지 않습니다. 그러나 나는 나 자신보다 앞서 나가지 않을 것입니다. 좋은
  33. 0
    28 1 월 2019 11 : 46
    항상 기술이 아니라 사람에 관한 것입니다. 1941-42 년에 독일인들이 훌륭하게 증명 한 것. 그러나 이미 1943 년에 또 다른 전쟁이 발발하여 독일군은 스탈린 그라드, 쿠르스크와 같은 두 차례 나 무너졌다. 그리고 그게 전부입니다, Wehrmacht의 차는 우리 군대의 지휘하에있었습니다 ..
    1. +10
      28 1 월 2019 12 : 17
      요점은 사람들이 기술을 사용하는 방법을 아는 방법입니다. 군사 장비가 없으면 사람들은 얼마나 훌륭하고 용감한 지, 심지어 몇 명이든, 심지어 수백만 명이라도 죽을 것입니다.
      전쟁이 시작될 때, Wehrmacht는 수많은 군대 장비를 갖춘 Red Army보다 군대 장비를 더 잘 통제했습니다. 전쟁이 진행되는 동안 소련 군인들은 전문적으로 장비를 마스터하고 승리하기 시작했습니다.
      1. +1
        29 1 월 2019 10 : 09
        인용구 : voyaka uh
        군사 장비가 없으면 사람들은 얼마나 훌륭하고 용감한 지, 심지어 몇 명이든, 심지어 수백만 명이라도 죽을 것입니다.

        이것은 제 1 차 세계 대전에서 잘 보여졌습니다. 제 80 차 세계 대전에 따르면 지상군 인원의 약 4 %가 박격포에 의해 쓰러졌다. 모르타르가없고, 모르타르도없고, 훈련 된 포병이 없다면, 적군은 어리석게도 손실보다 XNUMX 배 적습니다.
    2. +1
      28 1 월 2019 20 : 38
      장비도 말입니다. 농어들은 1941 년 겨울에 쫓겨났습니다. 그리고 Wehrmacht의 전략적 이동성은 끝났습니다 (이것 만이 유일한 요소는 아니지만 매우 중요합니다)
  34. 0
    28 1 월 2019 12 : 03
    1941 년 붉은 군대의 통제 수준에 대한 "우수한"그림은 Dubno-Lutsk-Brody 삼각형의 유명한 탱크 전투입니다. , 제 8 기계화 군단의 힘의 일부에 의해서만 영향을 받음-공격력을 발휘하기 위해 집중력을 발휘하지 못했습니다.

    그리고 본사는 집중력을 제공 할 수 있습니다 이러한 건물 이러한 타이밍?
    수십 km 동안 XNUMX 개의 사단이 줄로 당겨질 때, 탱크가 처음 도착할 때 몇 시간 후에 часть arty .., 몇 시간 후- 처음으로 주로 보병에 의해 움직이는 보병의 물결. 상태에서만 "모토"라고 불립니다. 그리고 원칙적으로 41 년 여름, 사단의 대대가 트럭에 실을 수 있다면 멋질 것입니다.
    추신 : 예, 위의 동지들에 동의합니다-이름이 내용과 일치하지 않습니다. 글쎄, 이것은 현대 미디어의 추세입니다-읽기 시작하고 시작하게하십시오 :)
  35. -1
    28 1 월 2019 12 : 03
    그러나 첫째, I.V.인지는 알려져 있지 않습니다. 스탈린은 두 번째로 정보가이 운동을 드러 낼 수 없었기 때문에 그러한 기회를 얻지 못했습니다.

    나는 할 수 있었다. Richard Sorge는 사전에 계획된 공격 날짜를 지났습니다. 그리고 그뿐만 아니라.
    그러나 그들은 단순히 잘못된 정보를 고려하여 그를 믿지 않았습니다.
    1. +2
      28 1 월 2019 12 : 13
      제품 견적 : 쿠로 네코
      그러나 첫째, I.V.인지는 알려져 있지 않습니다. 스탈린은 두 번째로 정보가이 운동을 드러 낼 수 없었기 때문에 그러한 기회를 얻지 못했습니다.

      나는 할 수 있었다. Richard Sorge는 사전에 계획된 공격 날짜를 지났습니다. 그리고 그뿐만 아니라.
      그러나 그들은 단순히 잘못된 정보를 고려하여 그를 믿지 않았습니다.

      나는 어떤 종류의 데이지를 믿지 않는다.
      Sorge는 전쟁의 시작에 대해 세 번 경고했습니다. 두 번-41 월 XNUMX 일에 오리엔테이션. 그것은 "sovramshi"로 밝혀졌습니다.
      마지막으로, 한 가지 소스를 기반으로 전략적 결정이 내려지지 않습니다. 41 월 XNUMX 일의 문제는 서로 다른 출처의 메시지가 충돌하는 쓰나미로, 질적으로 분석하여 올바른 결론을 도출 할 수 없었습니다.
      1. 0
        28 1 월 2019 12 : 19
        지능이 여전히이 모든 것을 드러 낼 수 있다는 사실을 반박하지는 않습니다. 그 출처도 혼자가 아니었다. 여기에 정보의 해석이 있습니다-이것은 실례합니다, 다른 동지들의 의무와 잘못입니다 (그리고 스탈린 자신도 역시 나중에 두 번 이상 후회했습니다).
      2. +1
        29 1 월 2019 10 : 12
        제품 견적 : BigRiver
        Sorge는 전쟁의 시작에 대해 세 번 경고했습니다. 두 번-41 월 XNUMX 일에 오리엔테이션. 그것은 "sovramshi"로 밝혀졌습니다.

        글쎄, 당신이 모른다면, 독일인들은 알바니아와 그리스와 유고 슬라비아에서의 이탈리아 모험으로 인해 XNUMX 월 중순에서 XNUMX 월 말까지 공격 날짜를 연기 할 것이라고 생각하지 않았다. 모든 일이 갑자기 일어났다. 정보는 확실히 모든 것을 전달했습니다.
    2. 제품 견적 : 쿠로 네코
      나는 할 수 있었다.

      아니, 할 수 없었고, 그런데 Sorge는이 일과 관련이 없다. 그의 메시지는 또 다른 이야기입니다. 이 경우에 한 가지 올바른 메시지 인 Sorge는 다른 출처에서 오인 된 것입니다
      1. 0
        28 1 월 2019 12 : 48
        괜찮아.
        그런 다음이 주제에 대한 다양한 연구의 추출물을 읽는 것이 노동이라고 생각하지 마십시오. 꽤 짧습니다 (참고로 pdf).
        https://cyberleninka.ru/article/v/sovetskaya-razvedka-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny
        1. 읽고 고마워하고 동의하지 마라. 나는 우리의 정보 보고서를 직접 읽었습니다.
    3. +5
      28 1 월 2019 12 : 56
      제품 견적 : 쿠로 네코
      Richard Sorge는 사전에 계획된 공격 날짜를 지났습니다. 그리고 그뿐만 아니라.
      그러나 그들은 단순히 잘못된 정보를 고려하여 그를 믿지 않았습니다.

      날짜가 있거나 날짜가없는 메시지가 몇 개인 지 알 수 없습니다. 당연히, 추측했던 사람들 만이 기억되었습니다.
    4. 0
      28 1 월 2019 13 : 36
      인텔리전스 보고서 (모두는 아니더라도 많음)는 "1941. 문서"컬렉션에 제공됩니다. 길고 지루하고 지루하지만 (1000 페이지 이상) 실제 문서였습니다. 매우 흥미로운 것들이 있지만.
      컬렉션에는 물론 정보 문서 만 포함되어 있습니다. 모든 것이 있습니다. 주로 외교 정책과 전쟁 준비에 관한 것입니다.
    5. +2
      28 1 월 2019 17 : 30
      제품 견적 : 쿠로 네코
      나는 할 수 있었다. Richard Sorge는 사전에 계획된 공격 날짜를 지났습니다. 그리고 그뿐만 아니라.
      그러나 그들은 단순히 잘못된 정보를 고려하여 그를 믿지 않았습니다.

      그리고 1941 년 봄에만 XNUMX 번이나 임박한 공격을보고하고 이전 메시지를 XNUMX 번 ​​취소 한 정보 보고서는 어떻습니까?
      동시에 같은 정보국은 제국이 영국과의 전쟁이 끝날 때까지 공격하지 않을 것이라고보고했습니다 (무형 문화 유산,이 메시지는 취소되지 않았습니다). 그리고 전쟁이 시작되기 전에 제국은 외교부의 채널을 통해 소련에 요구를 내놓을 것입니다. 즉, 소련은 동원과 집중을위한 위협과 "격차"를 가질 것입니다.
      1. +2
        30 1 월 2019 19 : 31
        우유로 태워도 물에 날려 버립니다. 가장 중요한 것은 추측하지 말고, 치 부, 치 부, 즉 반응하지 않고 빨대를 놓는 것입니다. 사실, 그들은 어떤 식 으로든 거짓말하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다. 군중의 경계에 갇히고 광경을 am 고 탄약을 ...습니다.
  36. +4
    28 1 월 2019 12 : 13
    어떻게 든 당신은 정말 멀리에서 시작 ... :)
    실제로 34에서 T-41의 고장은 여러 요인으로 설명 할 수 있습니다.
    1. 디자인 결함. 끔찍한 검토, 승무원, 무선 통신 부족 등
    2. 적절한 기술 지원이 없으면 신뢰성이 매우 낮습니다.
    3. 미숙련 인력.
    문맹 응용 프로그램.
    물론,이 모든 것이 붉은 군대의 일반적인 패배와 겹 쳤지 만, T-34의 실패를 이것으로 만 줄이는 것은 잘못되었을 것입니다. 결국 44-45 세의 독일인들도 거의 패배를 당했지만 호랑이와 표범이 콘크리트 충돌에서 자신을 드러내는 것을 막지는 못했습니다.
  37. +3
    28 1 월 2019 12 : 32
    제품 견적 : 쿠로 네코
    지능이 여전히이 모든 것을 드러 낼 수 있다는 사실을 반박하지는 않습니다. 그 출처도 혼자가 아니었다. 여기에 정보의 해석이 있습니다-이것은 실례합니다, 다른 동지들의 의무와 잘못입니다 (그리고 스탈린 자신도 역시 나중에 두 번 이상 후회했습니다).

    무엇을 열어야합니까?
    집중? 예, 열 수 있습니다. 그리고 그녀는 41 일 XNUMX 월에 침공에 필요한만큼 많은 사단이 집중되어 있다고 결론 지을 수 있었습니까?
    반복합니다. 들어오는 충돌 정보 분석에 참여한 사람은 없습니다. 군사 정보에는 그런 주제 (부서, 행정 등)조차 없었습니다. 모든 것이 어리석게 첫 번째 사람에게 테이블에 떨어졌습니다.
  38. +1
    28 1 월 2019 12 : 47
    이 매우 흥미로운 기사의 저자는 잘 연구했고, 군사 리뷰 웹 사이트에서 논의 된 적이없는 1941 년에 출판 된 다른 저자 인 Vladimir Beshanov가 쓴 정말 놀라운 책 = TANK POGROM 28 (WHERE 2004 THOUSAND SOVIET TANKS GONE)을 다시 말하기로 결정했습니다. 이 주제에 대한 침묵을 깨는이 기사의 저자를 존경합니다.
    1. 제품 견적 : colotun
      이 아주 흥미로운 기사의 저자는 잘 연구되고 우리에게 정말로 감각적 인 책을 말하기로 결정했습니다.

      솔직히, 나는 그것을 읽지 않았다. 팁 주셔서 감사!
      1. +1
        28 1 월 2019 13 : 24
        이 기사의 기사를 높이 평가하지만 블라디미르 베샤 노프로부터 1941 차 세계 대전의 역사에 대한 28 권을 모두 경멸하지 말 것을 권장합니다 = 스탈린의 선전 선전에서 물려받은 군사 신화의 결정적이고 타협하지 않는 수정입니다.이 책은 순서대로되어 있습니다 = "TANK THUNDER 1942 (WHERE 1943 THOUSAND SOVIET TANKS GONE) "="1945 년-학업 "="XNUMX 년-전환점 "="XNUMX 명의 스탈린 주의자 타격 "="XNUMX-승리의 해 "그리고 매우 흥미로운 책 ="Leningrad Defense "도 있습니다. 이 책들은 모두 인터넷에서 무료로 읽을 수 있습니다. 저자-Orlov Boris에게 충실하게.
    2. +2
      28 1 월 2019 13 : 25
      우리는 정말 감각적 인 책이다.
      제 생각으로는 책이 너무 ...
      Alexei Isaev "제 34 차 세계 대전의 XNUMX 가지 신화"가 전쟁 시작시 T-XNUMX의 역할에 대한보다 균형 잡힌 견해.

      이 기사에 관해서는 저자가 많은 일을 처리했다고 생각합니다. 토론 - 다시 토론하지 마십시오. 네, 이름이 맞지 않아요.
    3. +3
      28 1 월 2019 17 : 33
      다른 개정 주의자들의 이전에 출판 된 작품들을 모은 것
      Ulanov와 Shein을 선택하는 것이 좋습니다 : "탱크 부대에 명령"및 "최초의 T-34. 전투 사용." 이 두 명의 저자는 TsAMO의 보관 문서를 기반으로 작성했습니다.
      1. +2
        28 1 월 2019 20 : 36
        그건 그렇고, "탱크 부대의 명령"은 훌륭한 직업입니다. 적어도 누군가는이 스레드에서 일반 모노 그래프를 언급합니다. 좋은

        이 매우 흥미로운 기사의 저자는 잘 공부했고 다른 저자가 쓴 정말 깜짝 놀랄만 한 책 = TANK POGROM 1941 (WHERE 28 THOUSAND SOVIET TANKS GONE)을 다시 말하기로 결정했습니다. 2004 년에 출판 된 Vladimir Beshanov는 "Military Review"웹 사이트에서 한 번도 논의되지 않았습니다. 동의합니다. 기사의 텍스트는 명확하게 원본이지만 XNUMX 년 반 동안 만 진전이 없었습니다.
        1. +1
          29 1 월 2019 11 : 42
          인용구 : Andrey Shmelev
          그건 그렇고, "탱크 부대의 명령"은 훌륭한 직업입니다. 적어도 누군가는이 스레드에서 일반 모노 그래프를 언급합니다.

          그래서 책을 쓰는 과정에서 Litlbro의 드래그 광고 중단은 매우 호감 적이 어서 1941 년 봄에 MK KOVO와 ZAPOVO 사령관이 그들에게 맡겨진 부대의 전투 준비에 관한 보고서를 나에게 스캔했습니다. 그리고 책에서 MK의 상태가 공포그런 다음 일반적인 문서에서 공포 공포 공포. 본부에서 반경 30km 이내에 농민 주택과 별채에 주둔하는 기계화 군단의 구분에 대한 설명에서 머리카락이 이미 끝났습니다.
          1. +1
            29 1 월 2019 12 : 07
            어쩌면 당신은 시작할 필요가 없습니다 수십 기계화 군단?

            예를 들어 21 명의 자녀가 있다면 공포, 공포, 공포도 있습니다.
            속담 : "적은 것이 더 많다."

            그리고 폐허는 심지어 벽장에서도 기계화 된 경우에도 나타납니다.
            1. +1
              29 1 월 2019 14 : 20
              인용구 : Andrey Shmelev
              아마도 당신은 수십 개의 기계화 군단을 시작할 필요가 없습니까?

              따라서 1941 년 XNUMX 월에 아무도 전쟁에 의존하지 않았습니다. XNUMX 년 동안이 상황이 해결되었을 것입니다.
              또한, 정찰이 적에서 30-10 천대의 탱크를 위협 할 때 어떻게 12 대의 기계화 부대를 얻을 수 없습니까? 미소

              또한, 탱크의 기계화 된 군단에는 판매 후 서비스가 약화되었지만 유지 보수 및 수리에 대한 희망이 적어도있었습니다. 그러나 여단이나 더 나쁜 경우에는 더 이상 보병이 부서 지거나 특수 장비가 부족하여 보병대에 0 %의 인원이 배치됩니다.
  39. -1
    28 1 월 2019 13 : 30
    기사에서 민간 대학의 군사 부서 학생의 에세이에서와 같이 인상이 남습니다. 나는 확실히 계속을 읽지 않을 것입니다. 내 생각에 "T-34가 PzKpfw III에 패했지만 호랑이와 표범을이긴 이유"라는 주제는 현대 군사 역사가 Alexei Isaev가 시리즈 "Antisuvorov"(작은 남자의 큰 거짓말 "그리고"열 제 XNUMX 차 세계 대전의 신화 ")뿐만 아니라 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 그의 후속 저서에서 A. Isaev의 책을 읽는다. 풍부한 사실 데이터에도 불구하고 쉽게.
  40. +2
    28 1 월 2019 13 : 34
    왜 T-34는 PzKpfw III에 패했지만 Tigers와 Panthers를 이겼습니다.
    안드레이, 당신은 명령의 오해, 적에 의해 잡힌 주도권 상실, 현대 전쟁에서 행동 할 수 없음, 신기술 습득에 대한 일반적 준비가 부족하다는 결론으로 ​​기사의 질문 제목에 직접 대답했습니다. 탱크가 서로 싸우는 것이 아니라 탱크 안의 사람들이 서로 싸우고 있습니다. 그게 전체 그림이야, 피 묻은 기름. 같은 프랑스에서 T-I (Panzerkampfwagen I (Pz.Kpfw.I, Pz.I))와 T-II (Panzerkampfwagen II ((Pz.Kpfw. II))의 독일 유조선이 패배했습니다. 프랑스 전차와 그 안에있는 프랑스 전차장과 마지 노선을 믿고 기갑군을 무너 뜨린 프랑스 장군들이 아르덴을 통해 잠을 잤는데, 1941 년 34 월 벨로루시를 통해 반복되었습니다. "타이거", 그리고 우리의 전차장과 장군들은 전차와 그들의 군대를 더 유능하게 사용하기 시작했습니다. 왜 도덕적인가, 바보에게 적어도 일부 전차, 심지어 같은 인기있는 T-14 "Armata"를 누가이 전차에 앉게 될지 알려주십시오. 군대를 지휘하고 누가 어떻게 승리를 얻는가에 달려 있습니다. "로마 속담이 태어난 것은 헛되지 않습니다."사자가 이끄는 당나귀 군대는 당나귀가 이끄는 사자 군대보다 강합니다. "...
  41. +1
    28 1 월 2019 13 : 34
    앤드류는 제 XNUMX 차 세계 대전 분석에 착수했습니다.
    아마도 전쟁 초기에 본사의 주요 문제는 정보와 통신이었습니다.

    의심 할 여지없이 직원의 질이 낮 으면 훨씬 큰 영향을 미쳤습니다.
    직원을 쓰러 뜨린 30 대 청소 :

    즉, Kombrigov는 217-x에서 474 사람들을 억압하고 살해했습니다. 1936 년에 붉은 군대에 등록했습니다.
    Komdivov는 탄압했다 : 131 명 중 201 명이 총에 맞아 사망했다.
    Kormkor-62 개 중 거의 모든 것이 파괴되었습니다.
    감정을 제쳐두고-누구와 전쟁을 벌여야합니까?
    전 kompoks는 사단장이되었고 전 사령관은 군단과 군대에 배치되었으며 경영 복잡성 측면에서 완전히 다른 구조로 학문적 훈련과 재능이 필요합니다.

    동시에, 1941-1942 년의 적군과 그 이후에도, 사령관이 적대 행위의 날 실제로 일어난 일을 이해하기 위해서는 밤에 부대를 돌아 다니며 부하들에게 직접 지휘관의 보고서를 받아야했다.

    이는 전 대령 대령들이 대대 / 연대를 지휘 할 때 명령 한 것이기 때문이다. 그들은 단순히 사단의 본부 관리 원칙, 일을 조직하는 방법에 대한 단서가 없었다.

    부대 사령관은 군단, 군대 사령관 등에 게 배치되었습니다. 정규 군 요원이 실제로 파괴되었고 지휘 경험이없는 하위 장교가 대신 자리를 잡았습니다.

    Zhukov 본사 유전자의 초보자가 여단 사령관에서 NGS로 3 년 동안 성장했습니다.
    결과-본부 유전자가 작업을 구성 할 수 없습니다.
    0170 년 22 월 1938 일자 NPO 번호 XNUMX / p“일정을 앞두고 차례가 바뀌지 않은”명령에 따라 여단 사령관 G.K. 주코프는 군 사령관으로 선정되었다. 그 중 어느 것이 XNUMX 년 안에 본부 유전자를 시작 했습니까?

    주코프가 1939 년에 명령 한대로 57 명의 특수 부대를 지휘 (제 XNUMX 군 그룹으로 개편)
    그의 회고록에서 1939 년 적군 사령관 G. M. Stern 사령관의 적군 참모 총무를 역임 한 표트르 그리고 렌코 (Pyotr Grigorenko)는 다음과 같이 언급했다.
    ... 지금까지 이미 17 명이 사형을 선고 받았습니다. 변호사조차도 형사 사건의 내용에 충격을주지 않았습니다. 그러한 각 경우에 그가“그와 같은 명령을 받았으며, 그 명령을 따르지 않았다”는 소장의 보고서와“결의. 판사. 쏴라!”, 또는 Zhukov의 메모 :“심판. 그렇게 개인적으로 그런 명령을 받았습니다. 준수하지 않았습니다. 판사. 사격!". 그리고 평결. 더 이상 없습니다. 심문 프로토콜, 수표 없음, 시험 없음. 전혀 없습니다. 한 장의 종이와 문장.


    14 년 1941 월 1941 일, 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 정치국 결의에 따라 주코프 장군은 XNUMX 년 XNUMX 월까지 붉은 군대의 참모 총장으로 임명되었다.
    결과는 논리적입니다-본부 유전자는 작업을 조직 할 수 없습니다. 지식의 수준은 그 양의 작업을 이해하고 해결하기에 충분하지 않았습니다.
    1. 제품 견적 : DimerVladimer
      의심 할 여지없이 직원의 질이 낮 으면 훨씬 큰 영향을 미쳤습니다.
      직원을 쓰러 뜨린 30 대 청소 :

      강력하게 의심
      제품 견적 : DimerVladimer
      즉, Kombrigov는 217-x에서 474 사람들을 억압하고 살해했습니다. 1936 년에 붉은 군대에 등록했습니다.

      그 사람들이 자격이 있다고 확신합니까, 전문 kombrig입니까? 그렇다면 그러한 확신은 어디서 오는 것입니까?
      1. +2
        28 1 월 2019 14 : 57
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그 사람들이 자격이 있다고 확신합니까, 전문 kombrig입니까? 그렇다면 그러한 확신은 어디서 오는 것입니까?


        연대와 부서를 지휘하는 것은 큰 차이가 있으며, 업무를 조직하는 데 학문적 지식이 필요합니다.
        어쨌든 여단 사령관 / 사령관의 위치에 온 사령관은이 경험을 받아야하며, 아카데미에 있지 않은 경우, 전투에서 실수를 지불하고 부하 직원의 삶으로 1941 년에 종종 발생했습니다. -1942 년
        억압받는 사람들이 모두 예외적으로 잘 싸웠을 것이라고 보장하는 것은 불가능합니다. 그러나 그들이 수용소와 교도소에서 생존자를 반환하기 시작한 서둘러-1941 년 (동일한 테이블에서 볼 수 있음), 그들의 경험이 요구되었고 장군의 "젊은 물결"이 기대를 충족시키고 깎아 내렸다는 것을 암시합니다. 뿐만 아니라 Budyonny Voroshilov와 다른 사람들이 대표하는 "오래된 가드".
      2. +1
        28 1 월 2019 14 : 58
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        강력하게 의심


        분명히 지휘 및 통제 분야의 역량 부족에서 비롯된 것임)

        여단 / 사단 / 군단 관리에 대한 낮은 역량은 핀란드와의 동계 전쟁에서 전직을 포기하고 (공산주의 후 정부가 이미 형성 되었음에도 불구하고) 국경 지역에 국한되었다.
        그건 그렇고, 히틀러가 적군의 약점에 주목하게 만든 것은이 사건이었고, 히틀러는이 사건을 위해 "찰흙 발"이있는 거대 인 소련을 부르기 시작했습니다.
      3. +1
        30 1 월 2019 19 : 48
        인원 "청소"는 빙산의 일각에 불과합니다. 결과적으로 모든 사람이 규칙에 따라 독점적으로 행동하기 시작했습니다. 왼쪽, 오른쪽 단계-재판 및 처형. 그리고 규칙에 따라 일하는 것은 (이탈리아) 파업에 지나지 않습니다!
  42. +2
    28 1 월 2019 13 : 53
    앤드류는 언제나처럼 총의 길이와 갑옷의 두께뿐만 아니라 상황에 대한 포괄적이고 객관적인 평가를 기준으로 사례에 접근합니다.))))
  43. 0
    28 1 월 2019 14 : 08
    저자는 국경 전투에서 적군의 패배에 대한 분석에 대해 이미 일반화 된 생각을 다른 연구자들로부터 "집어 들인"것으로 보이지만, 결론은 불행하게도 ...
    즉 ...
    우리 군대의 실패한 성향

    일반 본부가 4의 Wehrmacht 군대의 주요 공격 방향에 대한 특정 데이터가 없다면 어떤 처사가있을 수 있습니까?
    그리고 Wehrmacht가 좋은 공중 정찰 덕분에 100-200km 대역의 국경 형성 배치에 대한 좋은 데이터를 가지고 있다면, 붉은 군대는 국경을 따라 15-25km 이내로 비행 할 때 "실수"를 감당할 수 있습니다.
    비밀리에 지능은 양쪽에 효과가 없었다.
    출력.
    예 ... 독일군은 적군 군단을 이겼습니다. 적군의 일부와 세분이 환경에서 싸웠고 BT와 T-26 탱크가 포병 준비와 공중 커버없이 대전차 총에 대한 자살 공격과 역습에 돌입했을 때 새로운 유닛이 뒤쪽에 형성되었습니다.
    전쟁 초기의 데이터를 기반으로 한 적군의 지휘는 Wehrmacht의 4 탱크 그룹의 돌파구의 주요 방향을 결정하고 독일 기갑 부대의 진격에 대한 장벽과 방어선을 수립했습니다.
    요약
    위대한 애국 전쟁의 과정이 어떻게 구체화 될지는 알려지지 않았으며, 드니 프와 스몰 렌 스크의 서쪽 부대의 주요 군대 인 붉은 군대의 지휘를 집중 시켰습니다. 8 월 ~ 9 월 말에 모든 이들이 패배했을 것이고, Wehrmacht는 모스크바로가는 직접적인 루트를받을 것이고, 적군은 모스크바 지역을 신속히 처리 할 수있는 작전 준비금을 가지고 있지 않을 것입니다.
    1. 제품 견적 : 스토커 워커
      일반 본부가 4의 Wehrmacht 군대의 주요 공격 방향에 대한 특정 데이터가 없다면 어떤 처사가있을 수 있습니까?

      그리고 그걸 가지고 있었 겠지? 아니면 우리가 이런 이유로 전투 조직을 무너 뜨리지 않았다고 생각합니까? :))))))
      군대를 밀어 독일인을 자극합니다. 철회 - 독일인을 자극하기. 그래서 그들은 3 에셜론에 앉았고, 내륙의 국경에서 400 킬로미터에 떨어져 있었다. 그리고 일반 직원은 그 일과 관련이 없습니다.
      제품 견적 : 스토커 워커
      저자는 적군의 패배 분석에 대해 이미 일반화 된 생각을 "집어 올린"것 같습니다.

      아무 것도 될 수 있습니다 ... 사실,이 주제에 대한 첫 번째 간행물은 2010로 거슬러 올라갑니다.하지만 ... :))))))
      1. +1
        28 1 월 2019 15 : 15
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 그걸 가지고 있었 겠지? 아니면 우리가 이런 이유로 전투 조직을 무너 뜨리지 않았다고 생각합니까? :))))))

        Oryol-Kursk Bulge에서 그들은 훨씬 더 잘 알았습니다. 5 월에서 7 월까지 준비. 하나의 조작 방향으로. 그리고 붉은 군대는 더 경험이 많았습니다 ... 그리고 쿠르스크와 독수리 아래 붉은 군대는 Wehrmacht 위의 머리와 어깨 였다고 말하지 마십시오.
        그리고 41에서는 모든 것이 절대적으로 모든 차원에서 악화되었습니다.
      2. +4
        28 1 월 2019 15 : 29
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아무 것도 될 수 있습니다 ... 사실,이 주제에 대한 첫 번째 간행물은 2010로 거슬러 올라갑니다.하지만 ... :))))))

        놀랍게도 이것은 Andrey의 두 번째 기사로, 제 의견과 거의 일치합니다 (첫 번째는 미국 미사일 방어에 관한 것입니다). 아마도 많은 사람들이 이미 제 34 차 세계 대전의 시작에 대해 비슷한 결론에 도달했지만 그럼에도 불구하고 정보를 보완, 일반화 및 체계화하는 것은 결코 불필요한 일이 아닙니다. 이미 정말 성가 시게 시작된 유일한 것은 약어 "T-100"입니다.이 약어는 어떤 것이 든 (기사, 영화, 책 등) XNUMX % 성공을 보장하기 위해 모든 곳에서 "찌르는"것입니다. 곧 그 이름의 맥주가 나오거나 신이 여성용 패드를 금지한다는 사실에 놀라지 않을 것입니다. 그리고 + 확실히. 나는 계속하기를 고대한다
      3. +1
        30 1 월 2019 20 : 02
        프리미티브에 대한 41 가지의 간단한 해결책이 무엇이고 어떻게 되었는가에 따라. 비효율적 인 군중의 경계를 따라 잡는 것은 어리석은 일입니다. 전투 준비가 완료된 모든 재료는 사전에 후방으로 가져 오지만,이를 위해 전날 41 일에 즉시 총에 맞았을 것입니다. 전투 준비가 완료된 모든 유닛은 수십 킬로미터의 깊이까지 도로에 놓을 수 있습니다. 하나의 Kolobanov는 독일의 전차 분할 (?)에 충분했습니다.
  44. +3
    28 1 월 2019 14 : 20
    저자에게 감사합니다. 양질의 기사! 내가 동의하지 않는 유일한 것은 :
    Joseph Vissarionovich는 "짚을 움켜 쥐었다"고 정의를 위해 더 이상 소련에 대한 확실한 해결책이 더 이상 존재하지 않는다는 점에 주목합니다. 현재 잔광을 고려하는 것조차 찾기가 매우 어렵습니다.

    해결책은 존재했지만 "다른 사람의 영역을이기는 것"이라는 교리의 틀 안에서 실현할 수 없었습니다. 14 년 1941 월 XNUMX 일의 성명과 함께 공격적인 의도로 해석 될 수없는 국경의 윤곽을 반복하지 않고 방어선을 정렬하기 위해 국경에서 포병이 접근 할 수없는 거리까지 군대를 철수하는 것이 필요했습니다. Bialystok 및 Lvov 선반이 아닌 방어 깊숙한 곳에이 라인 뒤에있는 기계화 군단을 집중하십시오. 성명 자체는 군대 이전에 충분한 시간을 제공하기 위해 더 일찍 작성되어야합니다.
  45. +2
    28 1 월 2019 15 : 33
    아시다시피, 소련에서 T-34는 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 탱크로 간주되었습니다.

    ***
    아닙니다. T-34는 축 국가, 미국 및 영국을 포함한 서부 전역의 로마 제 3 군에 대한 붉은 군대의 승리의 주된 이유로 간주되었습니다.
    소비에트 러시아에서는 T-34 제작자의 장점을 인식하지 못했습니다. 그러나 빈곤 한 기아로 사망 한 영국의 스핏파 이어 비행기 제작자들의 장점뿐만 아니라.
    1. +2
      28 1 월 2019 23 : 15
      그들은 어디서 그것을 얻었습니까? Koshkin은 모든 가능한 치료에도 불구하고 폐렴으로 사망했습니다.
      모로 조프
      우크라이나 SSR의 명예 기계 제작자
      사회주의 노동의 두 번 영웅 (1943, 1974)
      레닌의 세 가지 명령 (1942 년 1943 월 1974 년 XNUMX 년);
      XNUMX 월 혁명의 질서;
      Kutuzov I 정도의 순서;
      수보 로프 II 학위;
      노동의 붉은 깃발의 세 가지 명령;
      빨간 별의 순서;
      메달;
      레닌 상 (1967)
      1942 급 스탈린 상 (34)-새로운 유형의 중형 탱크 ( "T-XNUMX") 설계 개발
      1946 급 스탈린 상 (XNUMX) – 새로운 탱크의 설계 개발 및 기존 중형 탱크의 급진적 개선
      1948 차 스탈린 상 (54 년) – 새로운 전차 제작 ( "T-XNUMX")
      다른 사람들도 기분을 상하게하지 않습니다.
      그러나 Katyusha가 서비스에 들어간 순간에 총에 맞았던 Langemak와 Kleimenov의 배경은 운이 좋았습니다.
    2. +4
      29 1 월 2019 00 : 54
      그러나 빈곤 한 기아로 사망 한 영국의 스핏파 이어 비행기 제작자들의 장점뿐만 아니라.
      기아와 빈곤으로 미첼은 죽었습니까?
  46. +1
    28 1 월 2019 15 : 56
    다시 말해서, 1939 년 독일은 군인과 장교 훈련에서 우리 모두를 능가했습니다.

    그리고 Wehrmacht만이 아닙니다.

    Kirill Afanasevich Meretskov는 핀란드의 점령을 확보 할 수 없었습니다 (전쟁 둘째 날 쿠 투넨의 꼭두각시 테리 오크 정부는 소련의 영토에서 창설되었습니다-시나리오는 발트해 국가의 점령과 비슷합니다).
    Meretskov는 반복적으로 우수한 부대였으며 국경 전투에서 결정적인 패배를 할 수 없었습니다 ...

    글쎄-핀란드 군은 적군보다 더 잘 갖추어지고 장비가 잘 갖추어져 있었습니까?

    핀란드에서는 정부와 국회의원 대부분이 국방 금융 프로그램을 체계적으로 중단시켰다. 따라서 1934 년 예산에서 카렐 리안 지협에 대한 요새 건설에 관한 기사가 일반적으로 삭제되었습니다. "전쟁이 예상되지 않을 경우 군부에 이러한 큰 금액을 제공하는 방법은 무엇입니까?"라고 핀란드 은행의 매니저 인리스 토 라 이티 (Resto Ryti) 대통령은 핀란드 군사 프로그램에 대한 자금 조달에 대한 Mannerheim의 요구에 대해 대답했습니다.


    비용 절감으로 인해 1927 년 이후 군사 훈련은 실시되지 않았습니다. 할당 된 자금은 군대의 유지를 위해서만 충분했지만 실제로 무장을위한 자금은 할당되지 않았습니다. 현대의 무기, 탱크 및 항공기는 전혀 존재하지 않았습니다.

    10 년 1931 월 1938 일, Mannerheim은 ​​새로 생성 된 국방위원회의 수장이되었지만 XNUMX 년에 정보 및 운영 부서에서 자신의 본사를 설립했습니다.


    70 %의 사례에서 소비에트 군대는 엔켈 라인의 카렐 리안 지협에서 저지되었습니다. 1936-1939 년에 건축 된 유능한 곳에 위치한 철근 콘크리트 벙커는 높은 비용으로 인해 XNUMX 개를 초과하지 않았기 때문에 발전에 큰 장애물로 판명되었습니다.

    기관총과 박격포의 총 화력 측면에서 소비에트 부문은 핀란드의 두 배, 포병의 화력에서 세 번이었습니다. 적군은 기관단총으로 무장하지 않았지만 자동 및 반자동 소총의 존재로 부분적으로 상쇄되었습니다. 소련 사단에 대한 대포 지원은 대 지휘의 요청에 따라 수행되었다. 그들은 수많은 탱크 여단과 무제한의 탄약을 처분했습니다.


    그리고 모든 것이 국경 갈등에 국한 되었습니까? 당사자, 특히 전쟁 포로의 손실을 비교하면
    핀란드와의 "겨울 전쟁"동안 약 67 명의 소비에트 군인이 포로로 잡혔으 며 대부분은 전쟁 초기에 포로가되었습니다.


    적군 사단의 전투 준비는 최악의 무장 핀란드 군대의 전투 준비보다 낮았다.
    1. +5
      28 1 월 2019 16 : 51
      70 %의 사례에서 소비에트 군대는 엔켈 라인의 카렐 리안 지협에서 저지되었습니다. 1936-1939 년에 건축 된 유능한 곳에 위치한 철근 콘크리트 벙커는 높은 비용으로 인해 XNUMX 개를 초과하지 않았기 때문에 발전에 큰 장애물로 판명되었습니다.

      1. Enkel 라인은 Mannerheim 라인입니다.
      2.
      높은 비용으로 인해 수십 개를 초과하지 않은 수

      벙커에 따르면 다른 추정치 :
      "겨울 전쟁의 비밀과 교훈"이라는 책의 편집자들에 따르면 만 네르 하임 선의 길이는 약 135km, 깊이는 약 90km였습니다. 이 라인에는 XNUMX 개의 주 방어선과 XNUMX 개의 중간 방어선이 포함되었습니다. 세 개의 주요 차선에는 XNUMX 천 개가 넘는 벙커와 벙커가있었습니다. 280 철근 콘크리트 기관총과 포병 발사 지점.

      그러나 오늘날 Mannerheim 라인에 밀접하게 관여하는 Dmitry Yerikov는 벙커 165 개, 41 개의 대피소, 9 개의 지휘소, 6 개의 다른 구조물. 총 221 개의 구조가 얻어집니다.

      여단 사령관 A.F. 14 년 1940 월 XNUMX 일에 북서부 전선 국장 국장이 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 회의 (B)에서 핀란드에 대한 적대감 경험 수집에 관한 지휘관의 회의에서 연설을했다.

      "전체적으로 Karelian Isthmus에서 우리는 285 철근 콘크리트 강화... 예를 들어, 가장 강력한 Khotinensky 교차점을 취하면 해당 지역의 각 평방 킬로미터마다 장기 철근 콘크리트 발사 지점 2와 나무 흙과 나무 돌 발사 지점-5가 있었고,이 전선의 선형 킬로미터에는 장기 철근 콘크리트 발사 지점 5와 나무 흙-10 ".

      이것은 벙커에 관한 것입니다. 그리고 만약 백만장 자 (백만장 자)라면 :
      3.
      높은 비용으로 인해 그 수가 XNUMX를 초과하지 않았습니다.

      강화 사이트 "Summakul":
      벙커 Sk5, Sk6 (N60 30.330 E29 01.038)-
      도트 Sk3 (N60 30.309 E29 00.569)-
      도트 Sk2 백만장 자 (N60 30.264 E29 00.222)-
      도트 Sk11 "펠 톨라"(N60 30.458 E29 00.322)-
      DOT Sk16“명령 벙커”(N60 30.735 E29 00.587)-
      도트 Sk10 "Kumppi"(N60 30.344 E29 01.978)-
      도트 Sk17 (N60 30.472 E29 02.457)
      강화 사이트 "Summayarvi":
      DOT Sj5 Millionth (높이“혀”, (N60 30.328 E29 04.299)-
      도트 Sj4 포트 Poppius (N60 30.461 E29 05.191)-
      도트 Sj7 (N60 30.566 E29 05.050)-
      도트 Sj8 (N60 30.615 E29 05.196)-
      벙커 Sj2 테스트 핀란드어 훈련장, 벙커 포병 지원 (N60 30.637 E29 05.115)
      도트 Sj6 명령 (N60 30.757 E29 05.021)-
      백만장 자 (백만장 자)의 귀속은 다른 추정치가 있습니다.
    2. +2
      29 1 월 2019 10 : 32
      제품 견적 : DimerVladimer
      Meretskov는 반복적으로 우수한 부대였으며 국경 전투에서 결정적인 패배를 할 수 없었습니다 ...

      진심 이세요? 적군이 동원 된 후, 작전을 수행하기 위해 헌장에 필요한 충분한 포병 함대가없는 작전 극장에서 핀보다 10 % 만 우월했습니다. 그러한 상황에서 열린 지역에서도 결정적인 돌파구는 어떤 군대에게나 문제가됩니다.
      전세의 첫 2 개월 동안 주로 포병이 강화되고 공격 구역에서 법정에 따르면 법정 3 배의 우위가 달성 된 후 핀란드의 방어는 2 주에 불과했다.
      1. +1
        29 1 월 2019 11 : 10
        제품 견적 : 거위
        그 후 핀란드 방어는 2 주간 지속되었습니다.


        적군 세력의 XNUMX 분의 XNUMX 동안 연삭
        126 명이 다음을 포함하여 위생 대피 단계에서 사망하고 사망했습니다.
        39 369 누락
        264 위생 손실
        다양한 소식통에 따르면, 최대 67000 명의 수감자 (해방 후 부상자를 제외한 대부분의 수감자가 선고됐다).

        핀란드 손실
        25 904이 (가) 살해당했습니다.
        43 557 상처 입은
        약 900-1200 명의 수감자 (집에서 만난 영웅)

        소련이 핀란드 점령 협상을 포기하고 계획을 포기한 것은 매우 잘 유지되었다.
        Pyrrhic 승리.
        1. +1
          29 1 월 2019 14 : 56
          제품 견적 : DimerVladimer
          적군 세력의 XNUMX 분의 XNUMX 동안 연삭

          너무 고집 이세요? 비보 르크 또는 핀란드의 수 오무 살미 박물관에 가보셨습니까? 같은 회사, 심지어 겨울에도 늪지대에 회사를 습격하십시오. 손실은 100 대 30입니다. 헌장의 이행과 충분한 힘의 집중이 없다면, 그것은 쓸모없는 노력과 손실이 될 것입니다. 그렇습니다. 할당 된 부대의 최고 지휘 요원의 경험과 전문성이 부족했지만 붉은 군대의 일반 군대가 Finns를 XNUMX % 초과하고, 중포 및 엔지니어링 부대가 철수되었을 때, 방어력은 큰 손실없이 쉽게 파기되었습니다.
          1. -2
            29 1 월 2019 15 : 49
            제품 견적 : 거위
            방어력은 많은 손실없이 쉽게 깨졌습니다.


            이봐 이야기꾼-당신은 이야기를 모른다 : 30 %의 장점은 무엇입니까?

            노스 웨스트 전선은 적보다 많았다 보병의 경우 2,5-3 배, 포병의 경우 4-6 배, 그러나 탱크와 항공기의 우월성은 절대적이었습니다.
            총 3367 건 중 45 건이 주 전선 타격 방향 (2064km 구간)에 집중되어 모든 포병의 62 %에 달했다. 중포 병은 더욱 단호하게 결속되었다. 주요 공격의 전면에서 모든 중포의 87 %가 집중되었다.

            6 월 150 일, 강력한 공격이 시작되어 200 대의 항공기를 지원하는 XNUMX 개 사단과 XNUMX 대의 탱크가 참석했습니다. 그러나이 공격은 Finns에 의해 억제되었으며 손실은 매우 컸습니다.
            7 월 11 일, 붉은 군대는 Muola 지역을 뚫고 Sumy를 두 번 쳤다. 다음날 두 개의 소련 사단이 핀란드를 강타했다. 2 월 2 일까지 붉은 군대는 이미 10 군단과 싸웠다. Finns는 16 ~ XNUMX 마일을 물러서야했습니다. 기소하려는 시도는 관찰되지 않았으며, 철수는 거의 눈에 띄지 않았다. 일부 지역에서는 소비에트 군대가 핀란드 국방을 황폐화시켰다. 붉은 군대는 앞으로 나아 갔다. 대량 출발은 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.


            19 월 7 일, 7 군의 부대는 카파 레-냐 유키 지역의 두 번째 방어선에 접근하여 공격을 시도했지만 아무 소용이 없었습니다. XNUMX 군의 오른쪽 측면의 진격이 둔화되었다. 지속적이고 장기간의 전투에 지친 군대는 휴식과 보충이 필요했습니다.

            28 월 19 일, 포병 준비 후 전군이 공격에 나섰다. 50 군의 7, XNUMX 소총 단은 Pienpero 지역의 XNUMX 차 방어선을 돌파했습니다. 적은 북서 방향으로 철수를 시작하여 여러 분야에서 완고하게 저항했다.

            포병 준비 후 3 군의 15 군, 23 군, 13 군도 공격에 나섰다. 17 군단의 50 군과 15 군은 포병 준비 과정에서 조직을 완성해야했던 포병과의 상호 작용이 열악한 공세를 시작했다. "이로 인해 보병은 차선으로 던져졌으며, 특정 물체는 포병으로 충분히 처리되지 않아 불필요한 손실을 입었습니다." 군단 사령관 Sivkov는 전 포병 대장의 보고서에서 다음과 같이 언급했다.“50 보병 사단의 포병 본부는 대량의 포병 사격을 통제 할 수 없었습니다. 그들은 전면 포병 본부 대표의 도움으로 만 사격 통제를 조직 할 수있었습니다.”

            전투의 마지막 날에는 조직적인 방어가 드러났다 이전에 "패배 한"5, 3, 21, 4 보병 사단과 XNUMX 개의 분리 된 대대와 함께 적. 개발 된 요새와 장애물 시스템이 방어에 기여했습니다. 핀란드 인들은 이곳에서 완고한 저항을했고, 전투는 오래 지속되었습니다.
            Finns는 모든 비용으로 Vyborg를 유지하려고 시도했습니다. 21 시간 30 분 그들은 257 번째 연대의 대대를 반격하려고 두 번 시도했지만 아무 소용이 없었다. 60 개의 포병 사단 (1 개의 총)이 총격을가했으며 257 명 이상의 적이 분산되었습니다. 반격을 물리 친 적의 어깨에있는 XNUMX 번째 연대의 첫 대대가 도시로 파열되어 칸게의 남쪽을 점령했다.

            22 시간 45 분 포병은 묘지, Ristimyaki 및 공장 지역에서 강력한 화재를 일으켰습니다. 포병은 오후 23시 30 분까지 발사되었습니다. 이 기간 동안, 공격을받는 지역에서 핀들은 파괴되었습니다. 소비에트 군대의 성공적인 공격이 시작되었습니다.

            공격에 대한 지원은 계획된대로 연속적인 화재 집중 방법으로 수행되었습니다. 카르 잘라 남동쪽 외곽과 동부 창고, 기갑 열차 사단 및 1 번째 곡사포 포병 연대 220 사단-리스 티 마키 동부 외곽에 XNUMX 개의 사단이 발사되었다.

            밤새 계속 치열한 전투가 벌어졌고 종종 직접 대결을 벌였습니다. 13 월 300 일 아침, 27 번째 연대는 교도소 건물을 점령하여 파 풀라의 동부와 남부와 레폴의 북동부 지역으로 침입했습니다. 제 257 연대는 칼 레브의 동부를 점령했다. XNUMX 번째 연대는 린코 이투스 남부에 도착하여 트램 공원을 위해 싸웠다.

            100, 91, 95 사단은 군대의 리어 라인을 성공적으로 극복하고 Mustalahti-Tamissuo 전선에 도달했으며 50 번째 군단은 침수 지역을 극복하고 Talimullu-Konkala 라인에 도달했습니다.

            이에 휴전 협정의 서명과 관련하여 적대 행위가 끝났습니다 ...

            그래서 비보 르크는 항복하지 않았고, 핀란드 인들은 어려운 상황에 처해있었습니다. 휴전 당시 반군 인 핀란드 군이 완고한 방어전을 벌였습니다. 붉은 군대는 큰 손실을 입었다.

            http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/15/Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru.html

            그래서 이야기는 약 30 %이고 "쉽게 깨져 나가는"- "Tanks"와 "T-34"와 같은 영화에서 넌센스에 대한 지식을 이끌어내는 문맹 젊은 세대에게 남겨 두었습니다.

            방어가 실패하면 붉은 군대와 헬싱키는 :))
  47. +1
    28 1 월 2019 17 : 12
    일반적으로 좋습니다! 나는 더 균형 잡힌 개요를 말하고 싶습니다. 그런 수준의 정신 건강에 대한 가정 활동은 생각조차하지 않습니다. 애정
    그러나 나는 다음과 같은 자유 또는 비 자유 약점을 반영 할 수는 없다. hi
    1) 저자가 전쟁 지연에 관한 소련의 선전 논문을 다시 계속해서 유감스럽게 여겼습니다. 독일군이 군대와 군수 산업을 훨씬 빠르게 발전 시켰기 때문에 붉은 군대가 뒤쳐졌습니다 .1938 년에 Wehrmacht보다 강하면 1941 년에는 이미 약해졌습니다 ... 세 연령의 아시안이
    2) 또한 저자는 일반 임원과 상사가없는 이유를 우회합니다 (모든 일이 일어난 것 같습니다 깡패 )-어떻게 든 RIA는 소련보다 잉글리시 아 공화국의 문맹 인구가 눈에 띄게 적은 일반 장교와 임무를 수행하지 않은 장교 군단을 만들 수있었습니다! 따라서 이것은 혁명적 변화와 내전 후 군대의 과도한 정치화의 잘못입니다 ... 의뢰 사제 대신 공산당의 존재로 인해 붉은 군대의 전투 효과가 증가하지 않았기 때문에 ... 의뢰
    3) 저자는 21의 겨울과 봄에 추가 41 MK를 형성하는 동안 붉은 군대의 탱크 부대가 파괴되었다는 것을 언급하지 않았습니다! 그리고 그러한 결정의 주요 이념 학자! 그는 중공업 (HF, 중형 T-28을 추가 할 것)과 보병 (개념적으로) T-26을 양도하는 것이 실수라는 것을 올바르게 지적했다. 중전차 여단은 전쟁 경험을 바탕으로 헛된 해체와 재창조를 거쳤습니다 .30 년에 1941MK 통신 수단, 자동차 및 포병 탑을 소련에 장비 할 수 없었지만 사령관, 수리공 등의 기지는 없었습니다. 기타...
    1. +4
      28 1 월 2019 18 : 46
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      1) 저자가 전쟁 지연에 관한 소련의 선전 논문을 다시 계속해서 유감스럽게 여겼습니다. 독일군이 군대와 군수 산업을 훨씬 빠르게 발전 시켰기 때문에 붉은 군대가 뒤쳐졌습니다 .1938 년에 Wehrmacht보다 강하면 1941 년에는 이미 약해졌습니다 ...

      그리고 1942 년에 그녀는 강해졌다. 미소 1939-1940 년의 개혁은 결실을 맺어야했기 때문에 -새로운 화합물, 새로운 장비, 새로운 인원. 1941 년의 동일한 공군은 완전히 해체 된 상태였다. 연대는 1941 년 중반-1942 년 중반 (1942 년에는 공군 연대가 조직 활동을 완료해야 함)으로 마감되어 마감되었으며, 후방은 완전히 개조되었고 비행장은 재건되었다.
      또한 산업의 동원-동일한 항공기 산업은 실제로 1940 년 말까지 모바일 모드로 전환했습니다.
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      또한 RIA는 소위보다는 Ingushetia에서 현저하게 지식이 부족한 일반 인원과 부관 공무원 단을 만들 수 있었기 때문에 정상적인 장교와 하사관 부족에 대한 이유를 우회합니다.

      적군 사령관 부족의 원인은 영국과 미국과 동일합니다. 평화 시대의 소규모 군대는 급격한 수의 증가를 위해 예비 장교의 충분한 "쿠션"을 만들 수 없었습니다.
      1935 년에 붉은 군대에 20 개의 소총 사단이 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 게다가-생도들 사이의 문맹률은 1939 년까지만 생도를위한 7 개 이상의 수업을 이수했습니다.
      1939 년에 전문 학교 및 기술 학교 졸업생은 총수의 14,5 %, 10 개 수업-17 %, 9 개 수업-9,9 %, 8 개 수업-12,6 %, 7 개 수업-43,9 % 및 학생의 1,5 %를 차지했습니다. 대학은 XNUMX %였습니다.

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      저자는 21의 겨울과 봄에 추가 41 MK를 형성하는 동안 붉은 군대의 탱크 부대가 파괴되었다는 사실을 언급하지 않았습니다!

      그러나 지능이 12 대의 독일 전차를 두려워하는 경우 어떻게해야합니까?
      또한 SPF 경험은 GABTU가 뼈로 누워하기로 결정했지만 보병에서 탱크를 가져 가려고했습니다. 보통에서 유지 보수가 부족하여 탱크를 죽이고 정상적인 사용이 부족한 생존자를 마무리했습니다.
      1. +1
        29 1 월 2019 12 : 02
        "그리고 1942 년에는 더 강해 졌어 야했습니다."음, 24000 개가 아니라 30 개의 탱크가 있었을 것입니다. 깡패 그건 그렇고, Wehrmacht는 여전히 서 있지 않을 것입니다! 그리고 산업의 힘 3 Reich는 더 높았습니다 ...
        "동일한 항공 산업이 실제로 1940 년 말에 이동 통신으로 전환되었습니다." 그래서 우리는 전쟁을 위해 몇 배 더 많은 항공기를 가지고있었습니다 ...
        "1935 년에 적군에 20 개의 인원 소총 사단이 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다."
        독일에서는 훨씬 덜 ... 깡패 그건 그렇고, 당신은 기병 사단, 붉은 군대의 기계화 여단을 고려 했습니까?
        "1939 년에야 생도를위한 최소 7 개의 클래스를 이수 할 수있었습니다."RIA에 사령부 인원이 충분한 이유가 궁금한 적이 있습니까? 의뢰
        인용구 : Alexey RA
        그러나 지능이 12 대의 독일 전차를 두려워하는 경우 어떻게해야합니까?

        우리는 경제와 산업의 현실에서 발전해야합니다! hi 30MK가 몇 년 동안 모든 유형의 장비와 인원이 필요한 장비를 얻을 수 있는지, 전투 훈련을 수행하고 조립하는 데 얼마나 많은 시간과 자원이 필요한지 알아 내려고 노력하십시오. 내 계산에 따르면 이번에는 생산 된 모든 장비가 기술적으로나 도덕적으로 쓸모없고 경제가 될 것입니다. 소련은 완전히 피를 흘리고 전쟁없이 ... 의뢰
        1. 0
          29 1 월 2019 15 : 15
          제품 견적 : ser56
          "그리고 1942 년에는 더 강해 졌어 야했습니다."음, 24000 개가 아니라 30 개의 탱크가 있었을 것입니다.

          땀샘에 관한 것이 아닙니다. 사실 1942 년에 실제 생활에서 해체 된 전쟁에 부딪힌 대부분의 부대와 구조물의 훈련과 조정이 완료되었을 것입니다.
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          그건 그렇고, Wehrmacht는 여전히 서 있지 않을 것입니다! 그리고 산업의 힘 3 Reich는 더 높았습니다 ...

          Panzerwaffe는 Three-Lang으로 재정비됩니다. 그리고 "호랑이"와 "표범"이 기다리고있을 것입니다.
          산업의 힘에 관해서는 Speer가 도착할 때까지 Reich 산업은 예산을 계속 삭감 할 것입니다.
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          "동일한 항공 산업이 실제로 1940 년 말에 이동 통신으로 전환되었습니다." 그래서 우리는 전쟁을 위해 몇 배 더 많은 항공기를 가지고있었습니다 ...

          오래된 기술로 인해 I-15까지. 붉은 군대에서는 사실상 아무것도 기록되지 않았습니다. 미소
          그리고 적어도 서부 지역의 모든 항공 연대에 Emile 세대의 장비를 다시 장착해야했습니다. 그리고 1942 년에 그들은 그것을했을 것입니다.
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          "1935 년에 적군에 20 개의 인원 소총 사단이 있었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다."
          독일에서는 훨씬 덜 ...

          독일에는 "사령관 군대"라는 Reichswehr가있었습니다. 처음부터 미래 군대의 장교 및 사역 장교의 인력 예비 훈련을 위해 학교로 만들어졌습니다.
          제품 견적 : ser56
          우리는 경제와 산업의 현실에서 발전해야합니다!

          그리고 이것에서 온 :. 그리고 확장 계획 :
          1942-1943의 릴리스를 보장합니다. 필요한 수의 탱크와 이러한 탱크의 제조를 복제하는 생산 기지를 만들려면 다음이 필요합니다.
          1. 탱크 "KB"의 경우 1942-4500 탱크 및 1943-7500 탱크에 총 생산량을 갖는 XNUMX 개의 플랜트 (Kirovsky, Chelyabinsk Tractor 및 Gorky 지역의 새로운 플랜트)가 있습니다.
          2. T-34 탱크의 경우 183 년에 총 1942 대의 탱크와 8000 년에 1943 대의 탱크를 생산하는 두 개의 공장 (식물 번호 15000 및 스탈린 그라드 트랙터)이 있습니다.
          3. T-50 탱크 (공장 No. 174, Kolomenskoye 기관차 공장에서 생산을 조직하고 옴 스크에 새로운 공장을 건설)에 1942 개의 공장을 갖기 위해 4000 년 1943 대의 탱크와 10000 년에 XNUMX 대의 탱크를 생산했습니다.

          기계화 부대의 전투 준비성을 높이고 붉은 군대에 장갑차와 재산을 제공하려면 다음이 필요합니다.
          1. 정부 요청 :
          a) 산업 인민위원회가 즉시 탱크 건물의 확장을 시작하도록 강요한다.
          b) 1942 년 탱크와 18500 년-1943 년 탱크의 36500 년 탱크 구축 프로그램을 승인한다.
          2. ARGK 및 KAPs 포병에 강력한 트랙터를 제공하기 위해 연간 최대 2500 톤의 트랙터 "Voroshilovets"생산 용 공장과 "S-2"유형의 트랙터 생산을위한 두 번째 공장을 건설하십시오.
          3. 트랙터 공장 STZ, KhTZ, ChTZ 및 공장 번호 200의“183”작업장을 멀티 시프트 작업으로 옮깁니다. 산업 플랜트에서 생산 된 Voroshilovets, S-2, ChTZ-65 및 STZ-5 트랙터는 NPO로 완전히 이송됩니다.
          4. 2 ~ 3 개의 구동축이있는 크로스 컨트리 차량 생산을 즉시 진행하여 기계화 부대를 확보하십시오.
          5. VMS 트럭의 공급을 NPO가 공급 한 총 트럭 수의 70-80 %로 늘리십시오.
          © GABTU Fedorenko 책임자
          1. +1
            29 1 월 2019 15 : 39
            제품 견적 : Alexey RA
            사실 1942 년에 훈련과 조정이 완료 될 것입니다

            진심으로 믿습니까? 30 년에 XNUMXMK를 준비하려면? 깡패 3 개월 동안 견적을 받았습니다. 전투기의 훈련을 완료하고 승무원을 모으기 시작했습니다-회사, 대대 등 .... XNUMX 년 동안 장교와 기지가 있으면 부품을 조립하기가 쉽지 않습니다 ...
            장비는 동시에 나올 것이지만 병영, 공원, 유지 보수를위한 훈련 장소는 없었습니다. 의뢰 심지어. 승무원 훈련을 위해 예비 부품, 연료 및 모터 자원뿐만 아니라 파리도 없습니다 ...
            엔지니어와 기술자, 사령관도 없습니다 ...
            인용구 : Alexey RA
            Panzerwaffe는 Three-Lang으로 재정비됩니다.

            다시 말해, T-34는 예약에서 이점을 잃을 것입니다 ...
            인용구 : Alexey RA
            Speer가 올 때까지 Reich 산업은 예산을 계속 줄였습니다.

            예, Wehrmacht는 수와 품질면에서 필요한 모든 것을 완벽하게 제공했습니다 ...
            인용구 : Alexey RA
            오래된 기술로 인해 I-15까지.

            그러나 공격 항공기로서의 I-15 / 15 비스에 대해 나쁜 점은 무엇입니까?
            인용구 : Alexey RA
            그리고 적어도 서부 지역의 모든 항공 연대에 Emile 세대의 장비를 다시 장착해야했습니다.

            42 세의 독일인들은 구스타프를 가졌을 것입니다.
            인용구 : Alexey RA
            독일에는 "사령관 군대"라는 Reichswehr가있었습니다. 처음부터 미래 군대의 장교 및 사역 장교의 인력 예비 훈련을 위해 학교로 만들어졌습니다.

            550 톤의 적군 사령관 중 최소 인원이 모집 될 것입니다. ..... 그러나 30 년대 소련과 적군의 지도력은 지휘 요원 (30, 37-38)의 파괴에 관여했기 때문에 객관적인 이유입니다. hi 보너스는 징계와 명령 불신의 하락이었습니다 ...
            인용구 : Alexey RA
            그리고 이것에서 온 :. 그리고 확장 계획 :

            그의 회고록에서 GKZH는 다른 것을 썼습니다 ... 위의 인용문을보십시오 ...
            인용구 : Alexey RA
            1942-1943의 릴리스를 보장합니다. 필요한 탱크 수

            계획된 섬망-너무 많은 탱크에는 훈련 된 승무원, 기술 및 지휘 요원, 유지 보수 및 수리가 제공되지 않습니다! 이것은 평범한 헛소리입니다! 그러나 그러한 계획은 대개 좌절했습니다 ... 울음
            인용구 : Alexey RA
            ZIS 트럭의 공급을 NPO가 제공하는 총 트럭 수의 70-80 %로 증가시킵니다.

            1) 소련의 가난한 경제 ...이 모든 것을 견딜 수있는 방법 ....
            2) 이러한 계획은 연료 방출, 통신 등과 조정되지 않습니다.
            국가와 적군의 일반적이고 기술적으로 문맹 인 리더십은 탱크가 아니라 조직 구조, 즉 조직 구조와 싸우는 것을 깨닫지 않고 항공기, 탱크 수 등 이해하는 tsifrovki를 최전선에 두었다고 가정 해 봅시다. 모든 유형과 유형의 군대의 상호 작용 ... 그런데 기사는 이것을 잘 보여줍니다 ...
          2. 0
            29 1 월 2019 23 : 07
            인용구 : Alexey RA
            땀샘에 관한 것이 아닙니다. 사실 1942 년에 실제 생활에서 해체 된 전쟁에 부딪힌 대부분의 부대와 구조물의 훈련과 조정이 완료되었을 것입니다.

            역사는 우리에게 약간의 시간을 주었다릴리스 153-Bis.

            어떤 사람들에게는 시간이 덜 허용되었고 (예를 들어, 39 월 42 일까지) 더 많은 사람들이 (예를 들어, XNUMX 월 XNUMX 일까지), 이것은 군사적 성공에 간접적으로 영향을 미쳤습니다.
    2. +1
      28 1 월 2019 19 : 21
      저자는 21의 겨울과 봄에 추가 41 MK를 형성하는 동안 붉은 군대의 탱크 부대가 파괴되었다는 사실을 언급하지 않았습니다! -플러스
      그리고 그러한 결정의 주요 이념 학자! -나는 모든 사람의 역할에 대한 최종 답변을 얻지 못합니다. 많은 사람들이 손을 가지고 있음이 분명하지만 누가 주된 사람이며 왜 새로운 정보에 대해 감사 할 것입니다.
      1. +1
        29 1 월 2019 12 : 19
        제품 견적 : Andrei Shmelev
        그리고 그러한 결정의 주요 이념 학자!

        "14 년 1941 월 1941 일, 전체 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회 정치국의 결의에 의해"총참모장 및 군부대 사령관에 대하여 "육군 장군이 키릴 메 레츠 코프를 대신하여 XNUMX 년 XNUMX 월까지 재임 한 적군 참모장으로 임명되었습니다."이것은 비키입니다. ...
        "새로운 기계화 군단, 탱크 및 기계화 사단의 형성은 1940 년에 시작되었습니다. 9 개의 기계화 군단이 생성되었습니다. 1941 년 XNUMX 월참모진은 1940 년 정부의 결정에 의해 계획된 것보다 훨씬 더 광범위한 기갑 구조물 생성 계획을 개발했습니다. "http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
        "당시 JV 스탈린은 아직이 문제에 대한 명확한 의견을 갖고 있지 않았고 망설였습니다. 시간이 지났고 1941 년 20 월에 요청 된 XNUMX 개의 기계화 군단을 구성하기로 결정했습니다."
        이데올로기 스트에 대한 질문이 여전히 있습니까? 깡패
        "그러나 우리는e 객관적인 기회 계산 우리 탱크 산업. 새로운 기계화 군단을 완벽하게 장착하려면 새로운 유형의 전차 16,6 천대가 필요했고 전차는 약 32 천대뿐이었습니다. XNUMX 년 안에 이런 많은 기계를 구할 곳이 거의 없었고 기술 및 지휘 인력도 부족했습니다. "이것은 자신의 산업 능력에 대한 모든 데이터를 보유한 일반 직원의 시작에 의해 작성되었습니다 ... 울음
        1. 0
          29 1 월 2019 12 : 37
          게다가, 그것은 단지 :



          갑작스런 공격에 대해 경고하는 것은 그의 직접적인 직무입니다.
          의사 소통의 부족과 후방의 열악한 작업은 직접적인 학교입니다.

          그리고 그는 사람들의 공산당과 어떤 관계가 있습니까?
          오, 나는 under 치 만과 함께 즉시 항복하지 않습니다. 의심 스럽다.
          1. +1
            29 1 월 2019 13 : 11
            나는 본질을 되풀이한다. "참모진은 생각했던 것보다 훨씬 더 광범위한 장갑 형성 계획을 개발했다." 깡패 Tymoshenko는 회고록을 쓰지 않았습니다 ...
        2. 0
          31 1 월 2019 09 : 09
          제품 견적 : ser56
          XNUMX 년 안에 그런 수의 차를 구할 곳이 거의 없었고, 기술 및 지휘 인력이 부족했습니다. "이것은 자신의 산업 능력에 대한 모든 데이터를 보유한 일반 직원의 시작에 의해 작성되었습니다 ...


          그것은 NGSh의 위치에서 Zhukov의 "역량"에 대해 많은 것을 말해줍니다. 1938 년까지 여단 사령관 (사단 사령관조차도 아님), 즉 군단이 아닌 사단 구조를 관리하는 것에 대해 먼 관계를 가졌습니다. 그리고 2 ~ 3 년 안에 부서 / 군단 / 지구의 성장 단계를 거치는 것은 효과적인 NGSH가 되기에는 충분하지 않습니다.
    3. 제품 견적 : ser56
      독일군은 군대와 군대 산업을 훨씬 빠르게 발전시켜 적군이 뒤쳐져 있었고, 1938이 Wehrmacht보다 더 강했으면 1941은 이미 약 해졌고 ...

      아아, 1938에서 붉은 군대는 Wehrmacht보다 더 강력한 방법이 없었습니다. 그 차이는 물론 1941 에서처럼 두드러지지 않았지만 Wehrmacht는 더 강했습니다.
      제품 견적 : ser56
      또한 RIA는 소위보다는 Ingushetia에서 현저하게 지식이 부족한 일반 인원과 부관 공무원 단을 만들 수 있었기 때문에 정상적인 장교와 하사관 부족에 대한 이유를 우회합니다.

      맞아. 그러나 차르와 함께 우리는 군대를 위해 돈을 아끼지 않았다. 그러나 오랜 세월 동안 소련은 500 천명의 군대를 관리해야했다. 그 중 상당 부분은 영토였다. 일반적으로이 모든 것은 돈으로 발생합니다.
      제품 견적 : ser56
      저자는 겨울과 봄 21g에서 추가 41 MK를 형성하는 동안 적군의 탱크 부대가 파괴되는 것을 언급하지 않았습니다! 그리고 그러한 결정의 주된 이데올로그!

      내 의견으로는이 파괴가 아니었기 때문입니다. 나는 이것을 증명하려고하지 않을 것이지만, 100500 여단이 본격적인 기갑 부대의 창설이 아니라 물질의 대량 파괴에 이르게했다는 느낌이 든다. 기계화 된 군단은 모든 탱크가 한 곳에 모 였기 때문에 유지 보수가 더 쉬웠습니다. 그건 그렇고, 어떤 사람들은 MK의 형성에서 가장 중요한 고려 사항 중 하나라고 생각합니다.
      1. +1
        29 1 월 2019 11 : 54
        1) Red Army와 Wehrmacht의 구성 / 장비 수 통계를 살펴보십시오. 전투 훈련 수준과 구성 조정은 모두 비슷합니다. 1939 년에 Х-Г로 행진 할 때 TBR은 유럽 도로를 따라가 아니라 500km를 따라 행진했지만 오프로드로 거의 손실없이 도달했습니다. 이것은 높은 훈련의 신호입니다! 그리고 당신이 기사에서 올바르게 지적했듯이 독일인들은 풀 하우스에서 완전한 혼란을 보였습니다 ... 또한, 우리 탱크와 독일 사이에 39 월 XNUMX 일에 치열한 충돌이있었습니다-일반적으로 무승부 ... hi
        2) 그게 문제입니다. 모든 것이 하나의 주먹에 모인 것처럼 사람들의 돈은 어디로 갔습니까? 의뢰 또한 3000 명의 군사 전문가가 군대에서 제거되어 봄뿐만 아니라 봄 작전을 상기시킵니다.
        3) 핀란드에서 싸운 TTBR은 동부에서 TBR에 대한 훌륭한 훈련을 보여주었습니다. 의뢰 기계화 군단이 필요했지만 수는 중요합니다! 30MK는 불가능한 장비와 훈련! 이 생각 자체는 붉은 군대의 참모 총장에 대한 필요한 지식의 완전한 부족을 배신하지만, 그의 회고록에서 이것을 인식했습니다 ...
        그러나 시베리아 지역 T-26의 탱크 대대는 1941 년에 잘 나타났다. 장비를 대량으로 축적하려면 MK에서 만들지 않은 다른 유지 관리 조직이 필요합니다! 그러나 여단과 대대는 어느 정도 관리되었습니다 ... 그래서 동력 보병을 포화시켜 5-6 MK를 형성하여 부서에 TBR을 배치해야했습니다. 그래서 그들은 Gigantomania를 쫓지 않았습니다 ... hi
        1. 제품 견적 : ser56
          적군과 Wehrmacht에있는 화학 물질 / 장비의 수를 통계로 살펴보십시오.

          그리고 내가 너에게 말하고있는 것의 기초에? :)))))))))
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          나는 1939에서 X-H 행진을하는 동안 우리 TBR이 500km를 따라 행진했지만 유럽 도로는 아니고 오프로드였으며 거의 ​​손실이 없었습니다. 이것은 높은 숙달의 표시입니다!

          예 그리고 Feklenko가 탄약이없는 상태에서 유닛 맨 앞으로 어떻게 이끌 었는지, 그리고 맨발로 맨발로가는 방법을 잊었습니까?
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          그 질문입니다 - 사람들의 돈은 어디로 갔고, 모든 것이 하나의 주먹으로 모였습니다.

          업계에서는 다른 곳이 어디입니까? 사실, 소련의 30-ies는 매우 가난한 나라였습니다.
          제품 견적 : ser56
          핀란드에서 싸운 20 TTBR은 동양에서 TBR에 관한 좋은 훈련을 보여주었습니다. (소련에서는 항상 모든 점에서 감미롭지 않았습니다) 위에서 말했듯이, 당신의 가설은 사실에 의해 뒷받침되지 않습니다.

          일반적으로 말하자면 핀란드에서의 TBR의 실패는 정확하게 통합에 이르게했다.
          제품 견적 : ser56
          위에서 말했듯이, 당신의 가설은 사실에 의해 뒷받침되지 않습니다.

          내 방금 백업 한,하지만 당신은 최고의 예제를 가지고 - 그리고 당신은 붉은 군대의 나머지 부분을 알고 있다고 생각했다. 아아. 나는 할 수 없었다.
          제품 견적 : ser56
          기계 군단이 필요했지만 숫자가 중요합니다! 30MK는 장비와 훈련이 불가능했습니다!

          K 1942 g? 아마, 모두가 아니라면, 중요한 부분
          제품 견적 : ser56
          나는 기술의 대량 축적이 MK에서 만들어지지 않은 다른 유지 보수 조직을 요구함을 주목한다.

          단지 MK에서 부족한 수량 이었지만 그것은 TBR과 보병 사단에서 모두 없어졌습니다.
          1. 0
            31 1 월 2019 12 : 51
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 Feklenko는 탄약없이 전선을 이끌었고, 맨발로 모두 잊어 버렸습니다.

            1) 이것은 TBR의 행진 훈련과 관련이 없으므로 이것이 사실입니다 ...
            2) Rokossovsky가 동부에서 사단 준비를 어떻게 가르쳤는지 설명했습니다 ... 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            업계에서는 다른 곳이 어디입니까? 사실, 소련의 30-ies는 매우 가난한 나라였습니다.

            1) 그러나 Comintern과 많은 사람들과 그것이 어떻게 도움이 되었습니까? 의뢰
            2) 그런데 1000 TB-1 / TB-3뿐만 아니라 Tankettes 또는 다각형 포탄 및 Kucherevsky의 총과 같은 모든 종류의 장난감뿐만 아니라 24000 탱크, 5000 대포 장갑차, 500TK, 200 잠수함 등의 돈을 발견했습니다. ...
            모든 데이터에 따르면 소련은 1913 년 산업 개발에서 잉 구세 티아 공화국보다 몇 배나 컸으며, 심지어 LC에서도 군대를 훈련시키기에 충분한 돈이있었습니다. 깡패
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 여기에 당신은 가장 좋은 예를 들었습니다-그리고 나머지 붉은 군대도

            1) 비밀이 아닌 경우-몽골의 39g에 붉은 군대의 최고의 TBR이 있다고 생각하십니까? 깡패
            2) 38g의 독일군이 최악의 포메이션을 비엔나로 보냈습니까? 깡패
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            K 1942 g? 아마, 모두가 아니라면, 중요한 부분

            탱크 또는 데이터베이스를 유지 관리하는 데 필요한 모든 것? 훈련하고 조립할 시간이 있습니까? 아니면이 MK가 실제로는 소용 없게 41 년에 사라질까 요?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            일반적으로 말하자면 핀란드에서의 TBR의 실패는 정확하게 통합에 이르게했다.

            누가 분할을해야한다고 주장 하는가? 대형 소방대 외에도 방어 에서처럼 군사 항공의 보호 구역으로 사용해야했습니다. 그리고 공격 ... 전쟁이 끝났을 때, 그들이 무거운 여단을 형성하기 시작했을 때 ...
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 TBR과 보병 사단에서-전혀 결석했다

            당신의 가설은 몽골 행진의 사실에 의해 반박됩니다 ... 의뢰 탱크를 잃을 시간이 없었던 시베리아 사단의 탱크 사용뿐만 아니라 ...
  48. +6
    28 1 월 2019 17 : 50
    거의 지나쳤습니다. 이름이 좋습니다. 그것은 단지 나를 "고정"시켰다. 이미 건너 뛰었지만 여전히 돌아와서 열었습니다.
    제목보다 내용이 더 좋습니다. 나는 예상했던 것보다 훨씬 많은 것을 얻었고, 이것은 끝이 아닙니다.
    흥미롭고 구조적이며 쉽고 다양합니다.
    감사합니다.
  49. +9
    28 1 월 2019 17 : 55
    기사에 감사드립니다, 나는 관심을 가지고 읽었을 것입니다. 아마 저자가 CVTU와 관련이있을 것입니다.
    무선 통신에 대해 조금 이야기하고 70 년대 후반에 SA에서 "사랑"을 받았던 방법에 대해 설명합니다. 그 당시 나는 30 년 동안 포병 연대의 통신 소대를 지휘하는 "운이 좋았다". 그는 육군 훈련과 지역의 포병 현장 수집에 참여했습니다. 항상 내무부 본부와의 무선 HF 통신은 조직되지 않았으며 adn과 네트워크의 VHF r / st도 사용되지 않았으며 유선 통신, 교육 만 수행되었지만 adn의 화재 통제는 유선으로 만 이루어졌습니다. 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 XNUMX 년입니다. 측면에서 전차 대대의 공격을 관찰했으며, 모든 전차가 동일한 주파수를 사용했습니다. 한 "재미있는"유조선이 공중에서 더듬 거리 자마자 통제 할 수 없었습니다. 지금은 무선 통신에 대해 잘 모릅니다. 아마도 휴대폰이 도움이 될 것입니다.
    1. +5
      28 1 월 2019 23 : 01
      운동이 끝나면.
      파일럿 주문!
      유조선 메달!
      신호기, 처벌하지 마십시오! 눈짓
  50. +3
    28 1 월 2019 18 : 02
    저자는 명확한 플러스, 좋은 사이클이 계획되어 있습니다 ...
  51. 0
    28 1 월 2019 19 : 14
    이를 방지하기 위해 소련(러시아 제국과 마찬가지로)은 국경 군사 구역에 엄폐군을 창설했습니다.


    흠....왜 Rezunists/Sovorovites의 수정주의자들은 이 비장의 카드로 패배하지 않았습니까? 90년대 다큐멘터리 영화에서 장군의 어깨끈을 맨 할아버지들이 레준이 "..거기서 뭐하고 있었냐"는 질문에 웅얼거렸던 기억이 난다.
    1. 제품 견적 : Igoresha
      흠....왜 Rezunists/Sovorovites의 수정주의자들은 이 비장의 카드로 패배하지 않았습니까?

      말하기는 어렵지만 일반적으로 데이터는 전혀 비밀이 아닙니다 :)
    2. -1
      28 1 월 2019 19 : 38
      트럼프 카드는 가짜이고 팝 청중을 위해 설계 되었기 때문에
  52. -1
    28 1 월 2019 20 : 25
    저자의 결론은 소련의 표준적인 변명이다. “소련에는 그러한 침략을 격퇴할 군사 계획이 부족하다”—잃어버렸습니까? 아니면 글을 쓸 시간이 없었나요? - 누가 책임을 져야 합니까?, "우리 군대의 실패한 배치" - 군대가 책임이 있습니까? - 그들이 엉뚱한 곳에 일어섰습니까? 그리고 우리 군사 리더십의 정신 수준은 29 개의 탱크 군단을 구성해야만 평가할 수 있습니다. 이 구성을 위해 전체 우주선에서 탱크를 수집했으며 이는 새로운 유형의 탱크는 말할 것도없고 70 %에 충분했습니다. 반년 전 지도부는 4개의 쇼핑몰도 모두 해체했다.
    1. +1
      29 1 월 2019 12 : 25
      제품 견적 : Bone1
      “소련에는 그러한 침략을 격퇴할 군사 계획이 부족하다”—잃어버렸습니까? 아니면 글을 쓸 시간이 없었나요? - 누가 책임을 져야 할까요?

      오히려 그들은 그러한 시나리오가 가능하다고 상상하지 않았습니다. 위협받는 시대에는 외교적 전주곡이 그 전쟁의 삶의 표준이었습니다. 같은 폴란드인들은 1939년 봄에 전쟁 준비를 시작했습니다.
      제품 견적 : Bone1
      “우리 군대 배치 실패” – 군대가 책임이 있는가? – 엉뚱한 곳에 일어섰는가?

      폴란드는 책임이 있습니다. 그들은 잘못된 장소에 막사를 건설했습니다. 미소
      우리 군대의 국경 지역의 평시 배치는 주로 작전 고려 사항이 아니라 주택 가용성과 장비를 위한 최소한 일부 대피소에 의해 결정되었습니다. 종종 부대는 마구간과 별채에 배치되어야 했으며, 연대 중 하나는 감옥을, 다른 연대는 유대교 회당을 갖게 되었습니다. 다른 이들은 같은 브레스트 요새에 주둔한 부대들을 검은 부러움으로 부러워했다. PPD 개발 완료는 1942년으로 계획되었습니다.
      그리고 오래된 훈련장 확장과 새로운 훈련장 개발에 대해 어떤 종류의 서신이 진행되고 있었습니까? 지방 당국은 NGO와 모스크바에 대해 신경 쓰지 않았습니다. 예를 들어 6 MK에서는 탱크 훈련장은 전쟁이 시작되기 전에는 완성되지 않았습니다.
      제품 견적 : Bone1
      그리고 우리 군사 리더십의 정신 수준은 29 개의 탱크 군단을 구성해야만 평가할 수 있습니다. 이 구성을 위해 전체 우주선에서 탱크를 수집했으며 이는 새로운 유형의 탱크는 말할 것도없고 70 %에 충분했습니다. 반년 전 지도부는 4개의 쇼핑몰도 모두 해체했다.

      소련 지도부는 다음과 같은 메시지에 어떻게 반응해야 할까요?
      독일의 주요 탱크 공장의 평균 생산 능력은 한 달에 70 ~ 80 탱크입니다.
      현재 우리에게 알려진 18 개의 독일 공장 (보호국 및 총재 포함)의 총 생산 능력은 한 달에 950-1000 대의 탱크로 추정됩니다.
      기존 자동차 트랙터 공장 (최대 15-20 개 공장)을 기반으로 탱크 생산을 빠르게 전개하고 생산이 잘 된 공장에서 탱크 생산을 늘릴 수 있다는 점을 염두에두고, 독일은 연간 최대 18-20 만 탱크를 생산할 수 있다고 가정 할 수 있습니다. .
      점령 지역에 위치한 프랑스 전차 공장을 활용하면 독일은 연간 최대 10.000대의 전차를 추가로 인수할 수 있습니다.

      아니면 500대의 전차로 구성된 독일 전차 사단과 직렬 전차로 무장한 중전차 사단에 대한 보고서를 보고 싶으십니까?
      이것은 한편입니다. 반면에 북부 함대의 슬픈 경험이 있었는데, 갑자기 보병에 배포 된 전차가 대부분 효과적이지 않았고 보병 사령관이 사용법을 몰랐다는 사실이 밝혀졌습니다. 정규 전차 대대가 있는 소총 사단은 보병을 지원하기 위해 별도의 전차 대대를 부여받아야 했기 때문에 광기의 지경에 이르렀습니다. 왜냐하면 사단의 정규 전차 대대는 중대 한 개만 제거할 수 있었고, 이는 경비에만 사용되었기 때문입니다. 본부와 통신. 그 결과 BTV의 지휘하에 모든 탱크를 이전하기로 결정했습니다.
      4년대 제30 기계화군단은 41년대 전차여단이 전차여단과 관계를 맺은 것처럼 MK-30과도 같은 관계를 갖고 있었다. 도착. 1941년: 같은 이름, 완전히 다른 구조. 초기 기계화 군단이 해체된 이유는 간단하고 소박합니다. 최초의 실제 전투 사용 결과에 따르면 적군보다 자국민에게 더 위험하다는 것이 밝혀졌습니다. 공격 중에 MK-30은 육군 후방 도로를 완전히 막아 교통 체증을 일으켰으며 전체 보안관이 해결해야했습니다.
  53. +5
    28 1 월 2019 20 : 26
    텍스트가 많지만 어떤 곳에서는 매우 합리적입니다. 붉은 군대의 탱크 "잠재력"이 실패한 주된 이유는 군대의 다른 부서와의 의무적 상호 작용이 부족하기 때문입니다. 소총 유닛과의 상호 작용 측면에서 이는 군사 교리의 실수이며, 항공과의 상호 작용 측면에서 이는 더 이상 실수가 아니라 공격에 노출된 소련 항공이 파괴된 결과입니다(부주의한 것보다 의도적으로). 하늘이 완전히 항복하고 전략적 방어가 조직되고 대공포로 가득 차 있지 않은 상황에서 유조선에게 결과를 요구하는 것은 단순한 오만입니다. 한 단계 더 낮은 또 다른 이유는 군수 기지에서 군단을 고의적이고 잘못된(50~50) 철수하는 것입니다. 글쎄, 세 번째 이유는 rembats에 대한 부주의, 전술적 수준의 무선 통신에 대한 부주의, 또는 오히려 그것의 부족입니다. 그러한 상황에서 모든 wunderwaffe 탱크는 단지 무서운 장난감이자 영웅적인 승무원의 무덤일 뿐입니다.
  54. +2
    28 1 월 2019 20 : 50
    매우 흥미로운 기사 감사합니다! 계속을 기대합니다
  55. -6
    28 1 월 2019 21 : 07
    제34차 세계대전 이전에 소련은 좋은, 실증적인 갈등을 겪었습니다. Khasan, Khalkhin Gol, 스페인 핀란드. 그리고 Wehrmacht의 행동이 감지될 수 있었습니다. 그런데 어디에 있나요? 위대한 지도자 자신은 방해가되지 않았지만 주변에는 더 많은 직업가-사기꾼, 소수의 반역자 및 숨겨진 적, 조용하고 오래된 유토피아 기병이있었습니다. 그리고 이 모든 헛소리는 자신의 피부에 대한 두려움의 가마솥에서 삶아졌습니다. 사람들은 그들에게 모든 것을 주었습니다. 신뢰, 명성, 권력, 돈, 인적 자원은 저주받은 사람들처럼 보호하고 구원하기를 바라며 방어에 낭비되었습니다. 심지어 위대한 T-20 전차도 도움이 되지 않았습니다. 다른 XNUMX명과 마찬가지로요. 그들은 스스로를 정당이자 정부라고 불렀습니다. 때가 올 것이고 모든 기밀 기록 보관소를 공개 한 우리 국민은 재판을 받게 될 것입니다. 전쟁 직후에 열려야 했던 재판. 이 갱단 전체 위에.
    1. 0
      28 1 월 2019 21 : 24
      재판을 받아야 할 통치자는 몇 명이나 있었습니까? - 누가 재판을 받았습니까? - 심지어 Nikolashka도 처벌을 받지 않았습니다. 그들은 어두워지고 지하실에서 비밀리에 살해되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 0
            28 1 월 2019 21 : 56
            좋아요. 죄송합니다. 어쩌면 내가 흥분했을 수도 있습니다. 댓글은 바로 삭제하겠습니다.
            1. 0
              28 1 월 2019 21 : 58
              좋아, 가자. 니콜라스 2에 왜 그렇게 잘 어울리니?
              1. 0
                28 1 월 2019 22 : 00
                어쩌면 그는 약하고 의지가 약했을 수도 있습니다. 모르겠어요. 그러나 그는 확실히 도둑이나 염소가 아니었습니다. 그리고 그는 죽음을 받아들였습니다. 미안해요. 그런 것.
                1. +1
                  28 1 월 2019 22 : 12
                  우리 역사에는 내가 싫어하는 통치자가 많이 있지만 그럼에도 불구하고 나는 항상 그들의 일에서 긍정적 인 점을 찾아 강조하려고 노력했지만 유일한 사람은 Nicholas 2뿐입니다. 그에 대해 좋은 말을 할 수 없습니다. 그에게 어울리는 용어는 '한심하다'
                  1. 0
                    28 1 월 2019 22 : 19
                    이것은 그와 그의 가족 전체를 쏘는 이유가 아닙니다. 불쌍한. 객관적인 사람이라면 그렇게 말할 수 없습니다. 독일인은 약한 왕이라고 말할 것입니다. 그게 다야. 그가 합법적인 통치자라는 것이 중요합니다. RI가 붕괴된 것은 그의 잘못이 아니다. RI는 우리 국민 전체를 파괴했습니다. 그리고 붕괴는 피터로부터 시작되었습니다. 글쎄, 이것은 내 추측이고 나는 그것을 강요하지 않습니다. 예
                    1. +1
                      28 1 월 2019 22 : 28
                      물론 나는 아이들에게 매우 안타까움을 느낍니다. 오직 그 자신만이 그들의 죽음에 대한 책임이 있습니다. 아무도 그들을 체포하지 않았고, 임시 정부도 볼셰비키도(그와 앨리스는 체포되었습니다) 등도 마찬가지였습니다. 적어도 키예프에 있는 어머니에게 보낼 수는 있었는데, 무엇을 가지고 갔습니까? -무엇을 기대했나요? -그들이 사과하러 와서 당신을 다시 왕좌로 불러올 거라고요? 그리고 RI 붕괴의 가장 큰 부분은 그의 잘못입니다. 그리고 퇴위하기 전에 그는 친척이나 고위 인사들과상의하지 않았습니다. 모두가 "퇴위하세요-당신 중 누가 왕입니까"라고 말했습니다.
                      1. 0
                        28 1 월 2019 22 : 31
                        기독교인 이니?
                      2. +1
                        29 1 월 2019 19 : 28
                        정신을 잃을 때까지
                      3. +5
                        29 1 월 2019 03 : 39
                        "... 당신은 어떤 왕입니까?" 우리 아버지와 어머니는 니콜라이 로마노프에게 말하곤 했습니다... 단지 알렉산더 3세와 니콜라이의 동생이 아주 빨리 죽었을 뿐입니다. 일반적으로 권력 이양에 대한 이야기는 매우 모호합니다. Dowager 황후는 그의 불행한 결혼과 즉위를 단호히 반대했습니다 ...
    2. -1
      29 1 월 2019 13 : 02
      인용구 : 사랑은
      제XNUMX차 세계대전 이전에 소련은 좋은, 실증적인 갈등을 겪었습니다. 하산

      몇 가지 부서에서 경험을 얻었습니다. 그래서 극동에 남은 사람들.
      인용구 : 사랑은
      칼킨 골

      네 ... XNUMX일 동안 사단을 포위하고 공허를 포위하는 방법. XNUMX~XNUMX개 부서가 경험을 쌓았습니다. 그들은 또한 극동 지역에도 머물렀습니다.
      인용구 : 사랑은
      스페인

      스페인의 결과에 따라 파블로프는 사단포의 탄도를 갖춘 대포로 무장한 새로운 중형 전차에 대한 작업을 시작했습니다.
      인용구 : 사랑은
      핀란드

      그러나 핀란드 이후 몇 달이 지나서 주요 진전이 시작되었습니다. 하지만 이미 너무 늦었습니다.
      인용구 : 사랑은
      그리고 Wehrmacht의 행동이 감지될 수 있었습니다. 그런데 어디에 있나요? 위대한 지도자 자신은 방해가되지 않았지만 주변에는 더 많은 직업가-사기꾼, 소수의 반역자 및 숨겨진 적, 조용하고 오래된 유토피아 기병이있었습니다. 그리고 이 모든 헛소리는 자신의 피부에 대한 두려움의 가마솥에서 삶아졌습니다.

      아주 멋진. 그리고 소련의 상대가 고도로 전문적이고 경험이 풍부한 인력, 강력한 산업, 사회적 실험이 부족한 이전 세계 대전에서 한 달 만에 승자를 물리친 군대였다는 것은 중요하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 결과는 마찬가지다. 정규군과 원정군은 국경전투에서 사실상 전멸했다.
      인용구 : 사랑은
      사람들은 그들에게 모든 것을 주었습니다. 신뢰, 명성, 권력, 돈, 인적 자원은 저주받은 사람들처럼 보호하고 구원하기를 바라며 방어에 낭비되었습니다.

      스탈린은 전쟁 전 전체 기간 동안 라디에이터가 시속 20km로 끓고 포탑을 기울일 때 회전할 수 없는 부적합한 HF를 생산했습니까? 또는 테스트 결과에 따르면 스탈린은 개인적으로 T-34를 생산했습니다. 이 클래스의 탱크에 대한 현대적인 요구 사항을 충족하지 못했습니다.?
      아니면 스탈린이 개인적으로 몇 달 만에 한 사단의 새 소총 중 거의 30%를 녹슬게 만들었을까요? 눈짓
      1. +2
        29 1 월 2019 13 : 33
        스탈린은 전쟁 전 전체 기간 동안 라디에이터가 시속 20km로 끓고 포탑을 기울일 때 회전할 수 없는 부적합한 HF를 생산했습니까? 아니면 스탈린이 직접 T-34를 생산했는데, 테스트 결과에 따르면 이 전차 종류에 대한 현대적 요구 사항을 충족하지 못했습니까?
        아니면 스탈린이 개인적으로 몇 달 만에 한 사단의 새 소총 중 거의 30%를 녹슬게 만들었을까요?







        그는 단지 이 모든 슬픈 혼란이 모든 영역에서 삶의 표준이 되는 시스템을 만들었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  56. -3
    28 1 월 2019 21 : 28
    저자가 적군 전체의 문제를 다루는 임무를 맡았기 때문에 제목은 주제에서 벗어났습니다. 그리고 제목에 나열된 탱크는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 나는 "리벳 터"의 열띤 회의를 기대했지만 이것은 진부한 주제에 대한 또 다른 수많은 역사가의 또 다른 수많은 출판물이라는 것이 밝혀졌습니다. 기억하세요: "..모든 것이 이미 우리 앞에 도난당했습니다."? 단조롭고 흥미롭지 않습니다. IMHO.
  57. +1
    28 1 월 2019 22 : 12
    작성자님 덕분에 좋은 글 잘 읽었습니다. 제1차 세계대전 초기 단계의 실패 원인을 모두 포괄하려는 시도에 특별한 존경심을 표합니다. "계속"이라는 이유로 다음과 같은 다른 이유도 표시될 수 있습니다. 반대자들의 일반적인 교육 수준; 고등 교육 기관, 특히 기술 전문가를 위한 교육; 독일 장군의 전투 경험(거의 모두가 제XNUMX차 세계 대전에 참전함) RI 군대의 유산에 대한 최고의 영향은 아닙니다. 전쟁이 시작되기 전에 소련 지도부에 모순되는 정보 정보가 엄청나게 흘러 들어가는 등...
    1. +3
      29 1 월 2019 03 : 36
      Brody에 대해 A. Isaev를 읽고 전쟁 시작에 대한 비디오를 시청하면 모든 것이 분 단위로 씹어집니다. 강력 추천!
  58. +1
    28 1 월 2019 22 : 24
    계속해서 T-50과 T-34M을 언급해 주세요(각각 전격전 무기인 BT-7과 T-34와 비교).
  59. +5
    28 1 월 2019 23 : 28
    군대가 확장되면서 지휘관의 자질이 낮다고 말할 때 그들은 Wehrmacht에서 비슷한 과정이 일어났다는 사실을 어떻게 든 고려하지 않습니다.
    그러나 결과는 다릅니다.
    T-34에 관해서는 소련에서 그것이 최고라고 주장했다는 저자의 상당히 공정한 진술에서 어떻게 든 토론에서이 진술은 T-34가 최고라는 세계에서 일반적으로 받아 들여지는 사실로 바뀌 었습니다. 같은 것과는 거리가 멀다.
    영어 부분에서 간단히 검색해 보면 이 사실에 대한 "일반적인 인식"이 없음을 쉽게 확인할 수 있습니다.
    상위 XNUMX위 안에 든다고 말하는 것이 더 정확할 것이다.
    Panther, Sherman 및 기타 탱크도 찾을 수 있습니다. hi
    1. +1
      29 1 월 2019 03 : 35
      전쟁 전과 전쟁 중, 거의 끝까지 Wehrmacht에서 탱크 승무원을 훈련하는 방법, 훈련 방법, 승무원을 준비하고 집결하는 방법, 호환성에 대해 읽어보십시오. 이것은 XNUMX시간의 운전과 XNUMX회의 전투가 아닙니다. 군 탱크 학교에서도 (기껏해야) XNUMX개월 안에 포탄을 터뜨릴 수 있습니다.
      1. -1
        29 1 월 2019 09 : 54
        군대의 확장은 1941년의 실패를 정당화하기 위한 일종의 객관적인 이유로 자주 사용됩니다. 동시에 그들은 Wehrmacht가 객관적으로 동일한 문제를 가지고 있었지만 이를 해결했다는 사실을 잊었습니다.
        1. 제품 견적 : Avior
          Wehrmacht가 객관적으로 동일한 문제를 안고 있다는 사실을 잊고 문제를 해결했습니다.

          그래서 그들은 “어떻게든” 문제를 해결한 것이 아니라 단순히 문제를 해결했습니다. 그리고 Wehrmacht는 가능한 모든 성장통을 경험했습니다. 1935년에 "잘 훈련된 미래 독일군의 핵심"은 라인란트에 진입하면서 여러 연대를 잃었고, 지역 경찰이 그들을 수색하는 데 참여해야 했습니다. 그리고 1938년, 가장 평화로운 시기에 Wehrmacht 사단은 비엔나로 가는 길을 따라 흩어졌습니다.
          즉, 독일군은 1935년부터 군대를 확장하기 시작하여 1938년까지 많은 문제를 안고 있었습니다. 그러나 1938-39년에 ​​확장되기 시작한 붉은 군대로부터 1941년까지 당신은 요구합니다... 무엇을?
          1. +1
            29 1 월 2019 11 : 58
            즉, 독일군은 1935년부터 군대를 확장하기 시작하여 1938년까지 많은 문제를 안고 있었습니다.





            그리고 1938년 이후 독일은 확장하지 않았나요?





            붉은 군대

            1923-550

            1927-586

            1928-617

            1932-562

            1933-880

            1935-930

            1937 ~ 1 억

            1938 ~ 1 억

            19.08.39 ~ 2 억

            09.05.40 ~ 3 억

            01.01.41 ~ 4 억

            21.06.41 ~ 5 억

            16.03.35-Reichswehr, 이후-Wehrmacht

            30.01.33 ~ 100 000까지

            31.12.33 - 300 000

            1935-500

            1936-600

            01.10.38 ~ 2 억

            19.08.39 ~ 4 억

            23.11.39 ~ 5 억

            21.06.41 ~ 7 억
            1. 제품 견적 : 타운 홀
              그리고 1938년 이후 독일은 확장하지 않았나요?

              (찡긋) 라투스, 네 전화번호가 다 뒤섞여 있네. 평시와 전시의 군대 수를 구체적으로 혼합했으며 Wehrmacht 만, 다른 일부는 군대 전체를 포함합니다. 예를 들어, 제3차 세계대전이 시작될 때 동일한 Wehrmacht(더 정확하게는 지상군, 즉 SS를 더함)에는 737명이 있었는데, 그 중 현역군(예비군 제외)에 있었습니다. 이다) - 104명.
              일반적으로 독일군은 배치 시작 후 약 3년이 지나면서 처음으로 새로운 조직을 위한 장교를 "생성"하고 동시에 주요 장비를 갖춘 수준에 도달했으며, 그 다음 위의 모든 것은 징집병으로 채워졌습니다. 예비군에서 훈련을 받았습니다. 따라서 계획대로 확장되었으며 이로 인해 전투 효율성이 저하되지 않았습니다. 그러나 우리나라에서는 엄밀히 말하면 1938년, 실제로 1939년에 공식적으로 배치가 시작되었으므로 1938년 독일 수준은 1942년 이전에 요구될 수 없었습니다.
              1. -1
                29 1 월 2019 13 : 56
                (움찔함
                )



                당연합니다. 숫자는 완고한 것입니다. 당신이 할 수 있는 일은 그들에게 움츠러들고 "공을 걷어차려고" 노력하는 것뿐입니다....






                따라서 계획대로 확장되었으며 이로 인해 전투 효율성이 저하되지 않았습니다. 그리고 우리는...




                사실 이것이 우리가 말하는 것입니다. 독일군은 숫자 측면에서 훨씬 "낮은 기반"에서 확장을 시작하고 몇 배 더 강렬하게 확장했지만 어떤 이유로 "계획된 순서"가있었습니다 .... 그리고 소련에서는 훨씬 더 유리한 시작 조건에도 불구하고 뭔가 잘못되었습니다. 그리고 Tymoshenko와 Zhukov 하에서 상황은 더욱 악화되었습니다.
                1. 제품 견적 : 타운 홀
                  숫자는 완고한 것입니다.

                  내가 당신을 사랑하는 이유는 당신의 선택적 청각 장애 때문입니다. 귀하가 이해할 수 있도록 귀하의 숫자가 거짓임을 어떻게 알 수 있습니까?
                  제품 견적 : 타운 홀
                  독일군은 수적으로 훨씬 낮은 기반에서 확장하고 몇 배 더 강렬하게 확장했지만 어떤 이유에서인지 "계획된 순서"가 있었습니다.

                  제가 인용한 것은 없었습니다. 다시 과거. Ratush는 그의 교훈을 확고히 배웠으며 사실은 그를 혼동하지 않을 것입니다 :)))))
              2. 0
                29 1 월 2019 15 : 37
                롤
                (예비군 빼기, 그것이 무엇인지 알기를 바랍니다) = “강력하게 밀고, 영감을 줍니다”(c) 웃음
                가장 중요한 것은 모든 것이 즉시 명확해 졌다는 것입니다
                그리고 "독일군은 수적으로 훨씬 낮은 기반에서 확장했고 몇 배 더 강렬하게 확장했다"는 사실에 대한 반론도 없습니다.

                먼저 장교가 "생성"되었고 이와 병행하여 - 주요 장비 - 빌레이 Müller-Hillebrand는 이것을 보지 못했습니다. am
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  Müller-Hillebrand는 이것을 보지 못했습니다.

                  Andryush, Hillebrand를 읽으러 가면 내가 그를 기반으로 수치를 제공하고 있다는 것을 알지 못하고 그를 언급하게 될 것입니다. 빌어먹을 고문. Gllebrand가 Wehrmacht의 금 기금이라는 사실을 어딘가에서 배웠다는 것을 이해합니다. 이제 긴장을 풀고 읽으십시오.
                  1. -1
                    30 1 월 2019 10 : 01
                    그런 다음 (표시된 논문의) 구분 모양과 이러한 구분에 대한 재료 생산 수치를 비교하십시오.

                    오스트리아에서 재료가 등장했습니다. 우리는 이를 위해 부서를 구성하고 있습니다.
                    체코슬로바키아에서 재료가 등장했습니다.

                    재료 생산은 제국의 주요 무기 사단 확장 계획에 비해 치명적이었고 탄약 측면에서 일반적으로 만족스럽지 않았습니다.
                    예를 들어 트럭과 같은 서비스 장비 생산의 경우 끔찍합니다.

                    친애하는 작가님, 그들이 당신에게 쓴 내용에 대해 생각하는 대신 당신이 어리석게 무례하다면 당신은 빠르게 계속해서 타락하고 흥미를 멈출 것입니다 (이것도 내 이익이 아닙니다) hi
              3. 0
                29 1 월 2019 23 : 37
                그럼에도 불구하고 독일군은 1941년 이전에도 군대를 확대했습니다.
                그러나 소련에는 예비 인력이 있어야했습니다.
          2. +2
            29 1 월 2019 23 : 32
            물론 체계적으로 접근한다.
            Wehrmacht는 1935년에 막 창설되었고 Reichswehr의 재미있는 군대로부터 시스템을 가져갈 수 없었습니다.
            그러나 붉은 군대는 38년에 창설되지 않았습니다.
            그러나 독일은 이러한 훈련 시스템을 만들 수 있었지만 소련은 그렇지 않았습니다.
            이것은 군대가 징집되었고 확장을 위해 많은 인력을 보유하고 있었어야 했다는 사실은 말할 것도 없습니다.
            그리고 1월 10일까지 이미 군대에 천만 명이 있었다고 말할지라도 평시 병력을 확장하는 것만으로는 충분하지 않았습니다.
            이는 독일이 훈련 시스템을 만들 수 있었지만 소련은 그렇지 않았음을 의미합니다.
            그러나 인력 부족이 군대 확장과 관련된 객관적인 이유는 아닙니다.
            이는 교육 및 인력 선발이 체계적으로 부족하다는 것입니다.
            1. -1
              30 1 월 2019 20 : 51
              나는 여기서 적군과 Wehrmacht의 차이가 아니라 산업화 된 독일과 막 산업화를 시작한 국가, 서방이 독일과 동맹을 맺고 소련에 적대적인 국가의 차이를 고려하거나 이해해야한다고 믿습니다.
              1. 0
                30 1 월 2019 21 : 13
                우리는 군대의 기술 장비가 아니라 군대의 조직에 대해 이야기하고 있습니다.
                1. -1
                  30 1 월 2019 21 : 47
                  산업생산과 집단농장 닭장의 조직과 문화는 다소 다르다. Wehrmacht는 독일 군사 독점의 산물입니다.
                  1. 0
                    30 1 월 2019 22 : 09
                    Wehrmacht가 설립될 당시에는 군사 독점이 없었습니다.
                    1. 0
                      30 1 월 2019 22 : 17
                      스피어가 왜 교수형을 당했는지 궁금합니다. 장관의 이름이었던 것 같습니다. 크루프였으면 좋겠어? 산업이 있었나요? 그들은 닭장에 메서슈미트를 고정하고 있었나요?
                      1. 0
                        30 1 월 2019 22 : 39
                        Wehrmacht 창설 당시 Messerschitt는 출시되지 않았습니다.

                        Wehrmacht가 설립될 당시에는 군사 독점이 없었습니다.
                2. 0
                  30 1 월 2019 21 : 49
                  산업생산과 집단농장 닭장의 조직과 문화는 다소 다르다. Wehrmacht는 독일 군사 독점의 산물입니다.
                3. -1
                  30 1 월 2019 21 : 55
                  나는 XNUMX차 세계 대전의 기병에 대해 구체적인 내용을 모릅니다. 기관총과 탱크를 상대로 어떻게 증명할 수 있을지 상상할 수 없습니다. Budyonny의 경우, 제XNUMX차 세계 대전에서 그의 역할은 다른 원수들만큼 인상적이었습니다. 나는 그에 대해 구체적으로 아는 것이 없지만. 나는 그가 존중받는 대우를 받았다는 것을 알고 있습니다.
                  1. 0
                    30 1 월 2019 22 : 08
                    구글 레프 도베이터.
                4. 0
                  30 1 월 2019 21 : 57
                  산업생산과 집단농장 닭장의 조직과 문화는 다소 다르다. Wehrmacht는 독일 군사 독점의 산물입니다.
                5. 0
                  30 1 월 2019 21 : 58
                  산업생산과 집단농장 닭장의 조직과 문화는 다소 다르다. Wehrmacht는 독일 군사 독점의 산물입니다.
                6. 0
                  30 1 월 2019 21 : 58
                  산업생산과 집단농장 닭장의 조직과 문화는 다소 다르다. Wehrmacht는 독일 군사 독점의 산물입니다.
                7. 0
                  30 1 월 2019 22 : 06
                  산업생산과 집단농장 닭장의 조직과 문화는 다소 다르다. Wehrmacht는 독일 군사 독점의 산물입니다.
    2. +1
      29 1 월 2019 13 : 13
      제품 견적 : Avior
      군대가 확장되면서 지휘관의 자질이 낮다고 말할 때 그들은 Wehrmacht에서 비슷한 과정이 일어났다는 사실을 어떻게 든 고려하지 않습니다.
      그러나 결과는 다릅니다.

      Wehrmacht에는 "지휘관 군대"라는 Reichswehr가있었습니다. 소련은 100명의 고도로 전문적인 전문가로 구성된 군대를 창설할 기회가 있습니다. 레닌그라드에서 블라디보스토크까지 그렇지 않았습니다. 심지어 우리는 중국과 싸워야 했습니다.
      미래의 사령관이 될 인원의 훈련 수준은 말할 것도 없습니다.
      예를 들어, 1929년에 지상군 군사학교에 입학한 사람 중 81,6%(보병학교의 경우 90,8%)가 초등교육만 받았거나 전혀 받지 못했습니다! 1932년 79,1월에는 군학교 생도의 1936%가 초등교육을 받았고, 68,5년 85월에는 XNUMX%(그러나 기갑학교에서는 XNUMX%)가 초등교육을 받았습니다.
      © 스 미르 노프
      제품 견적 : Avior
      T-34에 관해서는 소련에서 그것이 최고라고 주장했다는 저자의 상당히 공정한 진술에서 어떻게 든 토론에서이 진술은 T-34가 최고라는 세계에서 일반적으로 받아 들여지는 사실로 바뀌 었습니다. 같은 것과는 거리가 멀다.

      T-34는 소련에게 최고였습니다. 우리 업계가 제공할 수 있는 수용 가능한 성능 특성을 갖춘 유일한 대량 생산 탱크였기 때문입니다.
      1. 0
        29 1 월 2019 14 : 06
        Wehrmacht에는 "지휘관 군대"라는 Reichswehr가있었습니다. 소련은 레닌그라드에서 블라디보스토크까지 고도로 전문적인 전문가 100명으로 구성된 군대를 창설할 기회가 없었습니다.




        15년의 "조용한" 해(1923-1938) 동안 적군이 유사한 "장교 및 부사관 군대"를 창설하는 것을 누가, 무엇으로 막았는지 일반적인 용어로 설명하는 것이 어렵지 않을까요?
        1. +1
          29 1 월 2019 15 : 53
          제품 견적 : 타운 홀
          15년의 "조용한" 해(1923-1938) 동안 적군이 유사한 "장교 및 부사관 군대"를 창설하는 것을 누가, 무엇으로 막았는지 일반적인 용어로 설명하는 것이 어렵지 않을까요?

          알다시피. 독일인, 프랑스인(드골의 200만 군대), 영국인, 미국인 등 모두가 똑같은 문제를 해결했습니다. 독일인 외에는 아무도 결정하지 않았습니다. 분명히 모든 사람이 군대를 가지고 있었지만 오직 von Seeckt (그리고 중국인도 조금)가있었습니다.

          붉은 군대를 독일군이 아니라 미국군과 비교한다면 참모진의 변화에 ​​대한 사려 깊고 체계적인 성격, 군인과 장교 훈련의 철저함, 모든 유형의 무기의 점진적인 개발, 업계와의 긴밀한 상호 이해 및 점진적인 지휘관 선택.
          1. +1
            29 1 월 2019 17 : 18
            붉은 군대를 독일군이 아니라 미국군과 비교한다면




            나는 누구도 이상화하지 않습니다 군대와 전쟁과 같은 대규모 문제에는 사방에 엄청난 수의 실수, 과실 및 노골적인 어리 석음이 있었고 앞으로도 그럴 것입니다.




            나는 붉은 군대와 미군을 비교하지 않습니다. 첫째, 둘째, 알리는 타이슨과 비교할 수 없지만 포먼과 만 비교할 수 있기 때문입니다. 셋째, 30 년대 붉은 군대와 Wehrmacht는 상당히 평행하게 발전했습니다. 비슷한 상황, 비슷한 속도와 목표를 가지고 있습니다.
            1. +1
              29 1 월 2019 18 : 40
              제품 견적 : 타운 홀
              알리는 타이슨과 비교할 수 없다

              나는 벨룸 군대에 대해 이야기하고 있습니다.

              진지하게, "왜 그들이 Wehrmacht처럼 할 수 없었는가"라는 질문은 관련이 없습니다. 누구도 Wehrmacht처럼 그것을 할 수 없었습니다.
              1. -2
                29 1 월 2019 19 : 02
                나는 벨룸 군대에 대해 이야기하고 있습니다.



                내 말은 Ali가 Foreman과 싸웠다는 뜻이므로 누가 더 잘 훈련했는지 비교하는 것이 합리적입니다. Tyson과는 다릅니다)



                누구도 Wehrmacht처럼 할 수 없었어요
                .



                전적으로 동의합니다. 게다가 1차 대전도, 2차 대전도 마찬가지입니다.


                하지만 나는 실수의 심각성과 그에 대한 대가 사이에 직접적인 연관성이 있다고 생각합니다. 붉은 군대만큼 엄청난 대가를 지불한 사람은 아무도 없습니다. 이 특별한 경우에는 모든 동반 전차를 포함한 1000대의 MK 탱크가 없습니다. 하나가 창조했습니다. 이전도 이후도 아닙니다.
          2. -1
            29 1 월 2019 18 : 41
            알다시피. 독일인, 프랑스인(드골의 200만 군대), 영국인, 미국인 등 모두가 똑같은 문제를 해결했습니다. 빌레이

            Müller-Hillebrand가 시작을 도와드립니다 am
            1. +1
              29 1 월 2019 19 : 15
              인용구 : Andrey Shmelev
              Müller-Hillebrand가 시작을 도와드립니다

              너 얘기하고있어?
              처음에는 Reichswehr의 창설에 관한 것이 었습니다.
          3. -2
            29 1 월 2019 23 : 34
            아마도 일본인 외에는 소련만큼 사회를 군사화하는 수준을 가진 사람은 아무도 없었을 것입니다.
            독일에서는 훨씬 낮았습니다.
            1. +1
              29 1 월 2019 23 : 36
              제품 견적 : Avior
              아마도 일본인 외에는 소련만큼 사회를 군사화하는 수준을 가진 사람은 아무도 없었을 것입니다.

              글쎄요, 일부는 4개 사단을 가지고 있고 다른 일부는 평시 군대에 약 100개 사단을 가지고 있다는 점을 강조하고 싶지 않았습니다.
              1. 0
                30 1 월 2019 05 : 13
                글쎄요, 일부는 4개 사단을 가지고 있고 다른 일부는 평시 군대에 약 100개 사단을 가지고 있다는 점을 지적하고 싶지 않았습니다.
                그리고 때때로 함대 예산의 32%를 잃는 사람은 누구입니까? 웃음
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +1
          29 1 월 2019 18 : 40
          나는 그런 '과대평가'에 반대한다
          76mm 전차포는 1941년에는 매우 일반적이었습니다.
          85mm 사단포는 약한 말 XNUMX마리에게는 너무 무겁고,
          76mm 사단포는 1944년부터 평균적인 대전차포가 되었고,
          그런데 제작이 쉬워서 양이 많았어요!!!!
          전쟁이 끝날 때까지 45mm - 예, 반역처럼 보입니다. 여기에 추가합니다.
          57mm 대포 = "적의 죽음, 계산 종료", 점프하는 것을 원하지 않으면 300kg 더 무겁게 만들고,
          여기 있습니다, 선생님, 재료 am
          OQF 6파운드는 농담이겠죠?
          그래서 T-34가 그렇지 않다는 사실에 대한 책임이 있음이 밝혀졌습니다 .... T-55, 웃음 그리고 독일인 외에 누가 더 좋고 정확히 무엇을 가지고 있습니까?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +1
              29 1 월 2019 20 : 52
              2차 세계대전 당시 소련의 "분열기"(O-350A)는 영국군의 57mm "분열기"보다 파편화율이 낮았습니다.
              -깨달음에 감사하겠습니다. 이것은 저에게 놀라운 일입니다. 왜 그렇습니까?

              F-76는 22mm보다 무겁지 않습니다.
              -F-22도 XNUMX대가 고속도로로만 주행할 수 있다는 비판을 받았습니다.

              ZIS-3는 탄생 당시인 1942년에 이미 대전차 슬러지가 되었습니다.
              수많은 기관총이 하나의 PTR을 대체할 것입니다.

              왜 ? 53-BR-354P는 이마에 XNUMX개를 맞고 옆에 XNUMX개를 맞히는거 아닌가요?
              확실히 약한 편이지만, 많이도 있습니다.

              생산에 문제가 있습니다, 선생님. 그리고 여기에 디자인 문제가 있습니다.
              - 긴 배럴은 어렵지만 해결 가능
              -다른 모든 것은 다른 Grabin 총과 근본적으로 다르지 않습니다. 아니면 무엇인지 모르겠습니다.

              Churchill은 중전차이고 M3는 자주포에 훨씬 더 가깝고 M4는 좋으며 1942에서만 생산되었습니다.)
              2년이면 차이가 없다면 처칠을 IS-XNUMX와 비교하세요)
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 0
                  30 1 월 2019 05 : 11
                  TNT 플러그가 있는 ammatol A-90(10% TNT)으로 구성된 잘린 폭발물입니다.
                  - 놀랐는 걸 )

                  따라서 이러한 OS는 거의 사용되지 않았습니다. -76mm보다 작아야하는데 57mm보다 훨씬 작다는 아이디어는 어디서 얻었습니까?

                  사단포와 사단 곡사포(M-30)를 혼동하셨습니다.
                  F-22는 말이 끄는 견인력에 아무런 문제가 없었습니다. - 혼동하지 마세요. 재료:
                  F-22는 다양한 유형의 장애물에 대해 1902에 비해 훨씬 더 많은 저항을 가졌습니다.
                  예를 들어 필요한 경우 트랙을 가로질러 이동합니다. Grabin은 군대에 STAND에서 저항력을 측정하는 것에 대해 말했고 군대는 "아직도 ... 가지 않습니다"

                  당연히 아니지. 50+30 변형의 Pz.KpfW.IV Ausf.G(그리고 이때는 1942년 여름이었습니다)는 근거리에서도 더 이상 정면으로 싸우지 않았습니다. 아주 가까운 사람에게서만. 이렇게 몰래 들어가 보세요.
                  - 400-500m, 음, 아주 가깝지는 않아요, IMHO

                  그리고 측면에서 Panther를 몰래 공격해 보세요.
                  -그녀가 직접 설정할 것입니다.) 다시 400-500m, 그렇죠? 포탑을 돌려서 뺨을 때리죠?

                  풀 수 있는. 해외에서 장비 납품.
                  껍질이 없어서 전혀 신경쓰이지 않나요? ZIS-2 BBS가 990의 속도로 비행하고 있었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다!!!!!! m/s. 깃털에서는 왜 그런 기적이 일어날까요?

                  1.하지만 여전히 해결되었습니다.
                  2.그리고 왜 이 배럴은 3-K, 52-K, 61-K보다 근본적으로 더 복잡합니까?
                  3. 마찬가지로 독일군은 전차포의 초기 발사체 속도가 높은 경로를 따랐습니다.

                  어서 해봐요. T-34보다 약간 더 무겁습니다. - 그렇다면 IS-2보다 훨씬 가볍지 않습니다)
                  그리고 무거운 것이 아니라 보병입니다. - 보병 전차 = 돌파 전차 - KV와 유사하지만 T-34는 아님

                  T-34(및 KV-1)는 좋은 총이 없으면 탱크를 만들지 않는 방법을 보여주는 명확한 예입니다. -F-32와 F-34가 정확히 왜 나쁜지 아직 이해하지 못합니다.

                  셔먼은 1942년부터 1944년까지 꽤 괜찮았습니다. Sherman 1944 (76) 이건 역겨운 제품이에요 - 또 이해가 안 돼요
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 0
                      30 1 월 2019 22 : 09
                      모두가 Amatol에 대해 알고 있습니다. 아이러니합니다. 측정오차 수준 104%
                      왜 아주 가까운 사람들에게만 하위 구경 소리를 듣지 않았습니까?
                      소련 말 및 소련 도로 330-350, 재료에 대한 표준
                      1902는 F-22보다 진흙에서의 크로스컨트리 능력이 더 뛰어났습니다.
                      T-34는 순양함으로 의도되었습니다 = 재료
                      저는 F-32와 F-34에 대해 이야기하고 있습니다. 탄도 외에 XNUMX인치 야포가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                      자주포가 있는 전차의 대공포가 왜 나쁜가요?
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. +1
                        31 1 월 2019 04 : 45
                        4%의 높은 폭발성 - 어떻게 측정합니까? 물질적 지점에서 또는 콘크리트 반동에서?

                        조각화를 걱정하는 것 같지만 76mm는 훨씬 더 많은 조각화를 생성합니다.

                        동료여, 적어도 Grabin을 읽어야 합니다. 심지어 말의 무게도 나열되어 있습니다.

                        운송 중 1902와 F-22의 힘 다이어그램의 차이를 이해하지 못한다면 그냥 그렇게 말하세요.

                        180mm 배럴의 길이는 얼마입니까? 그게 가능할까요? 70 구경의 절단 작업이 55 구경과 근본적으로 어떻게 다른지 알려주시겠습니까?

                        A-34 및 A-32의 T-20 개발

                        모두가 1902의 탄도학에 대해 알고 있으며 f-32 및 f-34의 디자인이 귀하의 시장이므로 무엇이 문제입니까?

                        그리고 ZIS-2의 설계 결함(점프 제외)에 대한 시장 장악력이 약한가요?

                        그렇다면 대공포가 전차포의 역할을 효과적으로 수행하지 못하는 이유는 무엇입니까? 여기에도 시장을 유지하세요

                        하위 구경에 대해서는 내가 이해하기로는 "전혀 아니다"라는 말 때문에 당신의 주장은 약합니다.
  60. 0
    29 1 월 2019 00 : 24
    소련에 대한 공격이 예상치 못한 배신이었다고 ​​기록되지 않은 이유는 무엇입니까? 국가 지도부와 참모진은 전쟁 준비에 대해 무엇을 몰랐습니까? 다시 말하지만, 독일은 소련과의 전쟁 이전에 전투 경험이 있었습니다. 그러나 소련은 평화를 사랑하는 국가이기 때문에 군사 경험이 없었습니다. 그들은 스페인에 포도원을 심었고, 호수 근처 몽골의 처녀 땅을 경작했습니다. 하산과 강에서 Khalkhangol은 핀란드의 도로 건설을 도왔고 폴란드에도 지원을 제공했습니다. 사악한 독일인들은 결론을 내리고 당시 현대 전투 전략을 개발했으며 군대를 현대화했으며 소련에서는 "적 영토에서의 유혈 사태"에 대해 이야기했습니다.
    아무것도 변하지 않은 것이 슬프다. 이제 같은 상황입니다. 잡담과 희망찬 생각은 1941년 소련에서 일어났던 것과 동일한 결과를 낳습니다. 무기에 관한 퍼레이드와 만화를 배경으로 국가, 군대, 경제 및 산업이 붕괴되었습니다.
    1. +1
      29 1 월 2019 01 : 12
      제품 견적 : Max20
      그들은 스페인에 포도원을 심었고... 핀란드에 도로 건설을 도왔고, 폴란드에 지원을 제공했습니다.

      제품 견적 : Max20
      아무것도 변하지 않은 것이 슬프다. 이제 같은 상황입니다.

      황금 단어.
      Dmitry Anatolyevich Medvedev는 개인적으로 이탈리아에 포도원을 심고 Vladimir Vladimirovich는 쿠바에 도로를 건설하고 그의 친구들은 베네수엘라에서 도움이 필요한 다른 사람들을 돕습니다. BVI, 핀란드에서도 마찬가지입니다. 모든 것을 기억할 수 없습니다.

      러시아 국민의 전 세계적인 반응. 아마 들어보셨을 겁니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  61. -1
    29 1 월 2019 02 : 45
    흥미로운 기사.

    물론 T-90에 대해서는 그는 거절했습니다.)))
    기동성, 방어력, 통신 능력, 소수의 인원으로도 극한의 거리에서 정확하게 사격할 수 있는 능력을 갖춘 이 전차는 상황을 극적으로 변화시킬 것입니다. 이것은 너무 큰 장점입니다.
    1. +1
      30 1 월 2019 11 : 04
      그들은 단순히 포탄과 디젤 연료가 부족할 것입니다. 전쟁이 시작될 때 T-34의 키트에는 장갑 관통 포탄이 거의 없었다는 사실을 잊어서는 안됩니다.
      1. 0
        3 2 월 2019 03 : 51
        나는 동의하지 않는다.
        기계화 군단보다 수십 배 적은 디젤 연료가 필요합니다. 주유소의 주행거리도 훨씬 깁니다.
        그리고 세 회사에는 탄약 껍질 하나만 있으면 충분합니다.
        그들은 확실히 여러 부서의 영역에서 그림을 만들었을 것입니다.
  62. +4
    29 1 월 2019 03 : 28
    저자는 1941년 국경 전투에서 부정적인 역할을 한 몇 가지 중요한 요소를 지적하는 것을 잊었습니다. 1. BT 탱크는 심지어 최신 개조도 1940년에 중단되었으며 동시에 예비 부품 생산도 거의 완전히 중단되었습니다. T-26 전차를 포함한 노후 장비의 마모율은 50% 이상이었고, 수리 기반도 충분하지 않았으며, 자격을 갖춘 수리 인력도 부족했습니다. 2. 1941년 적군 전차군의 완전한 파괴에 대해 말하는 것은 올바르지 않습니다. 이것이 레준의 운명이다. 모든 탱크가 국경을 따라 집중된 것은 아니며 후방 지역, 다뉴브 동부, 터키 및 이란 국경에 탱크가 있었습니다. 3. 주요 문제는 전차가 아니었고, 주요 문제는 일반 승무원부터 장군까지 모든 수준의 유조선 훈련이었습니다. 독일과 소련의 탱크 승무원 훈련 품질을 비교하면 훈련 시간, 오토바이 경주 횟수, 승무원 구성 방법 및 전투 발사 횟수 측면에서 낮과 밤입니다. 또한 Wehrmacht 전차병의 평균 일반 교육 훈련 수준은 소련이 이제 막 광범위한 문맹 퇴치를 마쳤고 전차는 첨단 기술 기계이기 때문에 적군보다 높았습니다. 따라서 MK가 집중 지역으로 행진하는 동안 가장 작고 쉽게 고칠 수 있는 결함이 있어도 모든 유형의 많은 수의 탱크가 공원에 남아 있었습니다. 4. 현재 물류라고 불리는 개발 부족 - 연료 및 윤활유 부족으로 인해 많은 탱크가 버려졌습니다. 5. 새로운 전차는 어린 시절에 발생할 수 있는 모든 질병에 시달렸는데, 그 중 가장 중요한 것은 무선 통신과 지휘관 포탑의 부족이었습니다. 글쎄요, 그리고 다른 많은 주관적이고 객관적인 것들이 첫 번째 부분에 정확하게 반영되고 두 번째 부분에 가장 많이 언급될 것입니다. ... 그건 그렇고, 탱크의 질량에 대해 말하면 교활한 German-Rezunov 통계를 잊어서는 안됩니다. Rezun은 1933년 이후 소련에서 생산된 거의 모든 장갑차를 국경에 "노출"시켰습니다. 그때 탱크 생산량이 연간 300에서 3000으로 급격히 증가했습니다. 그러나 독일 장갑차의 수는 과소평가되어 있으며 특히 독일과 체코 차량으로 제한되어 있습니다. 그러나 주로 프랑스인 위성 탱크와 노획된 탱크가 모두 전투에 참여했습니다. 그리고 이들은 적절한 성능 특성을 갖춘 매우 잘 장갑된 차량입니다. 예를 들어, 전쟁이 시작될 때 브레스트 근처에서, 나중에 2차 충격과의 전투에서 45mm 주포를 사용하지 않은 강화 장갑을 갖춘 르노 탱크가 참여했습니다. 또한 적군의 "양적, 질적"우월성에 대해서도 설명합니다. 독일 전차, 심지어 T-2도 뛰어난 광학 성능과 정밀한 조준경을 갖고 있었고, 마이바흐 엔진에는 초기에 소화 시스템이 장착되어 있었고, 전쟁 초기에는 북부 전선의 전차 승무원들이 여러 대의 BT에서 전차 한 대를 조립해야 했습니다. 싸울 것이 있기 위해 수리 재고에 들어갑니다. 그러나 Rezun은 수리 자금의 탱크도 장갑차로 나열했습니다.
    1. -3
      29 1 월 2019 10 : 00
      전쟁이 시작될 당시 소련에서는 교육 수준이 꽤 괜찮았고, 충분한 교육 수준을 갖춘 전차 승무원을 모집하는 것은 문제가 되지 않았습니다. 독일 전차 승무원이 소련 전차 승무원보다 교육을 더 많이 받았다는 사실에 대한 링크를 제공할 수 있습니까? 나는 이 일반적인 주장에 대한 객관적인 증거를 본 적이 없습니다.
      이것이 레준의 운명이다.

      놀리다. 미소
      모든 것이 정반대입니다. 소련의 모든 탱크와 그의 적수를 계산 한 사람은 Suvorov였습니다. 서부 지역의 탱크 만 계산했습니다.
      1. +4
        29 1 월 2019 13 : 17
        제품 견적 : Avior
        전쟁이 시작될 당시 소련에서는 교육 수준이 꽤 괜찮았고, 충분한 교육 수준을 갖춘 전차 승무원을 모집하는 것은 문제가 되지 않았습니다.

        Mwa 하하 ...

        © 1년 1941월 XNUMX일 현재 사회적 지위 및 일반 교육에 따른 키예프 특수군구 전차병력 요약.
        16351명 중. 하급 지휘 직원 6646 명. 1학년부터 3학년까지 있어요.
        52123명 중. 사병 1년차 - 32625명. 1학년부터 3학년까지 있어요.

        그리고 이것은 BTV가 군사 등록 및 입대 사무소에서 특별 선택을 받았음에도 불구하고 이루어졌습니다.
        1. +2
          29 1 월 2019 23 : 23
          1940

          1940/41 학년도에 총 34명이 소련 학교에서 공부했습니다. 그들의:

          처음에는-10.
          일곱 살짜리-12.
          평균 - 12
          1940/41학년도에 소련에는 3773개의 중등 전문 교육 기관이 있었고 학생 수는 975명이었습니다. 000/1940 학년도에 소련의 고등 교육은 41개의 교육 기관으로 구성되었으며 817명의 학생이 공부했습니다.

          그들은 그렇게 받아들였습니다.
          지휘관은 전국 젊은이들 사이에서 평균 수준의 교육을 받았는데 이는 말도 안되는 일입니다.
          이미 하급 지휘관의 수준은 전국 평균보다 눈에 띄게 나빴습니다.
          나는 일반적으로 순위와 파일에 대해 침묵합니다.
          그들은 그것을 가져갔습니다. 선택하지 않고 그냥 무작위로 뽑았더라면 결과가 더 좋았을텐데.... hi
          1. -1
            30 1 월 2019 04 : 07
            실제로 다음 해마다 일반 교육 수준이 증가했지만 이미 징집 연령에 도달 한 사람들은 군대와 학교에 입학했으며 내가 착각하지 않으면 그는 21 세였습니다. . 또한 가장 기술적으로 훈련받은 청소년은 도시에 있었고 대부분은 연구소, 기술 학교, 기업에 수용되었으며 보병이 아닌 해군과 공군에 수용되었으며 남은 사람들 만이 적군에있었습니다. 그리고 이미 사단이 진행 중이었습니다. 군단 포병 이전에는 유조선 만이었습니다. 그들은 트랙터 운전사, 콤바인 운전자, 기계 운전자를 탱크 운전사로 데려갔습니다... 그러나 트랙터 운전사에게서 좋은 유조선을 빨리 만들 수는 없습니다. 트랙터를 운전하는 기술과 들판을 가로질러 이동하는 기술은 완전히 다릅니다... 똑바로 그리고 천천히.
            1. -1
              30 1 월 2019 09 : 31
              그리고 이것은 BTV가 군사 등록 및 입대 사무소에서 특별 선택을 받았음에도 불구하고 이루어졌습니다.

              탱크 20개 - 기계식 운전자 최대 30명.
              5만 명의 학교 졸업생 중에서 XNUMX년 안에 그들을 선발하는 것이 가능했습니다.
              정상적인 선택 시스템이 있을 것입니다.
            2. -1
              30 1 월 2019 10 : 52
              제품 견적 : LeonidL
              하지만 트랙터 운전자를 좋은 탱크 운전자가 되도록 빨리 훈련시킬 수는 없습니다. 트랙터를 운전하는 기술과 들판을 가로질러 이동하는 기술은 완전히 다릅니다... 직선과 천천히.

              아마도 집단 농장에서 수확하는 동안 잘못된 트랙터 운전자를 만났을 것입니다. 상점으로 운전할 때 그는 서스펜션을 아끼지 않고 최대 속도로 도랑과 도랑을 통과했습니다. 아니면 전직 유조선이었을까요?
              1. 0
                30 1 월 2019 21 : 15
                더 많은 가스 - 더 적은 움푹 들어간 곳! 롤
              2. 0
                31 1 월 2019 06 : 05
                나는 전쟁 전 해에 그런 트랙터 운전사를 보았을 것입니다. 그가 58 일 파괴 행위로 투옥되기 전까지 오래지 않았습니다.
            3. 0
              30 1 월 2019 12 : 09
              하지만 트랙터 운전자를 좋은 탱크 운전자가 되도록 빨리 훈련시킬 수는 없습니다. 트랙터를 운전하는 기술과 들판을 가로질러 이동하는 기술은 완전히 다릅니다... 직선과 천천히. 빌레이
              탱크는 99%의 시간 동안 이렇게 움직입니다.
              - 트랙터 운전자는 작동 및 수리 기술을 갖추고 있습니다.
              - 트랙터 운전사가 전장에 도착합니다.
              -트랙터 운전자는 싸우는 방법만 가르쳐야 합니다.
              결론: 빨리 배우지는 못하지만 아무것도 하지 않는 것보다는 훨씬 낫습니다
              1. 0
                31 1 월 2019 06 : 06
                아무것도 없는 것보다 낫습니다 - 훌륭한 공식화 - 전적으로 동의합니다.
                1. 0
                  31 1 월 2019 07 : 35
                  훨씬 낫다
        2. -2
          1 2 월 2019 00 : 32
          집단농장이나 공장에서 일하기에 적합하지 않은 사람은 모두 적군이다......
      2. 0
        31 1 월 2019 06 : 15
        Rezun이 계산한 총 탱크 수, 서부 지역에 있는 탱크 수, 이미 서비스 수명을 다 써서 전투 준비가 되지 않은 탱크 수를 기억하십시오. Rezun은 1932-33년 이후 소련의 전체 장갑 생산량을 계산했습니다. 8의 3000년 = 24 000월 22일에 이 숫자가 얼마나 남았나요? 글쎄, 그는 새로운 것, 심지어 21 일 작업장에서 나온 것까지 세었습니다... 그러나 그는 독일군이 유럽 전역에서 탈취한 모든 장갑차 + 모든 장갑차를 계산하지 않았습니다. 그리스 덩케르크, 이집트 크레타 주둔 영국 원정군... 대략 18명 정도입니다.
        1. -1
          7 7 월 2019 08 : 49
          독일군이 유럽 전역에서 노획한 기갑 재산 + 그리스 덩케르크, 이집트 크레타에서 영국 원정군의 모든 장갑 차량... 즉 약 18대입니다.


          그런데 그들은 41년에 소련을 상대로 그것을 사용했다고요?
          안 그래요?
          그리고 왜? 빌레이
          1. 0
            7 7 월 2019 18 : 37
            예를 들어, 이는 브레스트를 점령하고 2차 충격에 맞서 요새를 습격하는 동안 사용되었습니다. 또한 당파에 반대합니다. 그러나 붉은 군대는 1941년에 생산된 모든 장갑 전차를 국경에서 사용하지는 않았습니다. Rezun은 히틀러가 집권한 후 소련의 장갑차 연간 생산량(약 3000대)에 1933년부터 1941년까지의 연수를 곱한 것뿐입니다. 히틀러가 오기 전에 소련의 탱크 생산량은 연간 약 300대 정도 변동했습니다. 생산된 24000대의 장갑차 중 일부는 스페인, 중국의 Khasan 및 Khalkin-Gol에서 사고 훈련장에서 손실되었으며 일부는 내부 구역, 학교에서 사용 중이었으며 탱크의 대량은 계속해서 남아있었습니다. 극동 및 Transbaikalia. 즉, Rezun은 붉은 군대의 모든 탱크가 국경으로 끌려 갔다고 믿고 솔직하지 않습니다. 마찬가지로 그리스, 유고슬라비아, 프랑스, ​​벨기에, 노르웨이 등에 독일 전차가 있었습니다. 글쎄, 독일 자체에서는 일부 장비가 자주포를 만드는 데 사용되었으며 이는 동부 (독일인의 경우) 전선에서도 반복적으로 나타났습니다. 독일인들은 꽤 훌륭한 Plyushkins였으며 그들이 사용할 수 있는 모든 것을 놓치지 않았습니다. 아프리카에서는 노획한 소련 포병 시스템을 대서양 방벽에서 사용했고 소련 노획한 85mm 대공포를 88mm로 지루하게 만들었으며 강력하고 주력으로 사용했습니다. 소련이 노획한 장갑차, 기관총, 자동 장전 소총을 사용하는 사례가 많습니다. 이것은 모두 새로운 것이 아니며 원하는 경우 다시 확인할 수 있습니다. 그러므로 아이러니하지 마십시오.
  63. +1
    29 1 월 2019 12 : 04
    작가님의 모습에 다시 한 번 놀랐습니다. 감사합니다.
  64. +2
    29 1 월 2019 13 : 38
    나는이 주제를 조금 이해합니다. 결국 전쟁이 시작될 때 대학 역사학과에서 논문을 썼는데 일반적으로 기사에 새로운 것이 없습니다. 저자에 대한 느낌이 있는데, 이는 "호랑이 가죽을 쓴 기사"에서 발췌한 내용으로 완벽하게 표현됩니다. "모든 사람은 자신을 전략가라고 생각하며 외부에서 전투를 봅니다."... 이 단점은 일반적으로 예외없이 모든 연구자들에게 내재되어 있습니다. 결국 그들은 이미 발생한 사건을 연구하고 이미 발생한 실수를 분석하여 특정 결과로 이어졌고 현재 알려진 결과를 제외하지 않습니다. 비슷하지만 이 기사에서는 어떻게 든 고통스럽고 명확하게 표현되었습니다! Tymoshenko의 긍정적인 특성화에 관해서는 일반적으로 동의합니다. 하지만 이는 페레스트로이카와 "90년대" 기간 동안 말 그대로 우리에게 밀어붙인 의견과 매우 흡사합니다. "핀란드 전쟁 전에 Voroshilov가 한 일은 군대를 파괴하는 것 뿐이었고 Tymoshenko는 , 그를 대신한 그는 모든 것을 고쳤을 텐데 시간이 부족했습니다!” 그것은 매우 일방적입니다. 그리고 Voroshilov는 그렇게 평범하지 않으며 Tymoshenko는 도울 수 없지만 착각할 수 있습니다! 결국 - Voroshilov 아래에 뛰어난 Khalkin-Gol이 있었고 핀란드 전쟁은 그들이 우리를 설득하려고 했던 것만큼 비참하지 않았습니다. 결국 우리가 승리했습니다!!!
  65. 0
    29 1 월 2019 13 : 55
    어, 당신은 만능이군요.
  66. +2
    29 1 월 2019 14 : 05
    인지부조화 법칙...
    일반적으로 XNUMX는 전쟁이 시작될 때 우리의 손실과 어떤 관련이 있습니까? 그리고 물론 후속 승리는 무엇입니까? 승리의 요소 중 하나로서 그렇죠. 하지만 전쟁 초기에 패배한다면요?
    T-34에 대한 과학적 말도 안되는 소리이므로 제국이 패배했다는 사실에 제 XNUMX 제국의 모든 유형의 무기를 부착할 수 있습니다!
    1. -4
      29 1 월 2019 15 : 16
      "Kirzachs가 V-2를 패배시킨 이유"라는 주제에 대해 우리는 이미 우리의 모든 상상력을 깨뜨 렸습니다.
  67. +2
    29 1 월 2019 14 : 44
    인용구 : Alexey Gorshkov
    결국 - Voroshilov 아래에 뛰어난 Khalkin-Gol이 있었고 핀란드 전쟁은 그들이 우리를 설득하려고 했던 것만큼 비참하지 않았습니다. 결국 우리가 승리했습니다!!!


    알렉세이 hi , 당신이 실제로 역사가라면 Khalkin-Gol이 얼마나 "훌륭한"지 직접 알아야합니다. 핀란드 전쟁의 승리에 관해서는 "피로스(Pyrrhic)" 승리를 포함하여 다양한 승리가 있습니다...

    인용구 : Andrey NM

    저자는 많은 편지를 썼지 만 가장 중요한 이유 중 하나 인 탱크, 비행기, 회사 및 소대에서 기본 무선 통신이 부족하다는 사실을 거의 무시했습니다.


    기사를주의 깊게 다시 읽으십시오. 저자는 통신 장비와 함께 우리 항공기의 쓸모없는 장비에 대한 모든 것을 말합니다. hi
  68. +1
    29 1 월 2019 15 : 49
    제품 견적 : VO3A
    거기서 그들은 장군, 일반 디자이너, 감독 및 소유자를 쏘지 않았습니다 ... 결론을 서두르지 마십시오 ..

    글쎄요, 정권이 특히 위험하다고 간주했기 때문에 강제 수용소로 보내진 첫 번째 독일인들에게 이것을 말하십시오. 인터넷에서도 이 주제에 관한 영화를 찾을 수 있습니다. 독일이 나치즘으로 고통받은 최초의 국가라고 말하는 것은 아무것도 아닙니다.
  69. +2
    29 1 월 2019 17 : 09
    제품 견적 : DimerVladimer
    그래서 이야기는 약 30 %이고 "쉽게 깨져 나가는"- "Tanks"와 "T-34"와 같은 영화에서 넌센스에 대한 지식을 이끌어내는 문맹 젊은 세대에게 남겨 두었습니다.

    무엇을 증명하고 싶나요? 많이 그리고 시끄럽게 촬영한다고 해서 큰 손실을 의미하는 것은 아닙니다.
    나는 당신이 "치열한 싸움"이라는 문구를 여러 번 인용했다는 것을 깨달았습니다. 이는 첫 번째 구역 (실제로는 여전히 포 필드 였기 때문에 두 번째 구역)에서 두 곳의 군대에 의해 방어가 무너 졌다는 사실을 결코 취소하지 않습니다. 각 경우에 하나의 사단이 있지만 포병에서 압도적인 우위를 차지하고 엔지니어링 유닛을 사용하여 야전 요새와 필박스를 파괴합니다. 탱크는 돌파구에서 특정 역할을 수행했습니다. 그리고 그렇습니다. 공격은 최대의 깊이로 발전하여 최후의 방어선을 돌파했습니다. 당신은 그녀에게 두 번째 전화를 걸었지만 그녀는 세 번째였습니다. 다음 이후 미성년자 전투 중에 휴전 협정이 체결되었으며 실제로 마지막 방어선이 돌파된 직후 핀란드가 항복했습니다.
    상당히 큰 도시인 비보르그에서의 전투는 방어가 무너지고 코트카와 헬싱키로 가는 길이 열렸다는 사실에 어떤 영향도 미치지 않았습니다. 핀란드 방어는 더 이상 본부에 의해 통제될 수 없습니다.
    물론 여전히 바위와 어려운 장소, 지역 방어를 조직할 수 있는 오래된 요새가 있었지만 붉은 군대는 수적으로 우월하여 산발적인 저항 중심지를 쉽게 우회하고 포위할 수 있었습니다. 추가 사실: 돌파 당시 핀란드군은 사실상 포탄과 징집 예비군이 부족했습니다. 붉은 군대의 공격을 계속하기 위해 예비군과 병참의 가용성을 의심하는 사람은 아무도 없었습니다.
  70. +1
    29 1 월 2019 23 : 42
    Chelyabinsk의 Andrey를 존경하고 존경합니다! 이런 기사가 더 많아요! 정말 감사합니다!
  71. 0
    30 1 월 2019 10 : 45
    제품 견적 : Proxima
    붉은 군대가이 모든 것을 견뎌낸 방법은 개인적으로 이해할 수 없습니다.

    어떻게, 어떻게... 악의로! 독일인들은 그러한 "어리 석음"에 진심으로 분노했습니다! 그 결과 우리는 매우 화가 나서 얼어붙었고 모스크바에 가지 못했습니다. 그 후 러시아의 새로운 캠페인에 대한 힌트는 독일에서 조용하지만 분명한 불만을 불러일으킵니다.
  72. 0
    30 1 월 2019 22 : 46
    제품 견적 : mirag2
    인사말, 아마도 재미 있을까요? T-34와 독일의 주제 : 보병에 대한 보병. 교육 영화 1943

    한때 저는 "보병 대 탱크"라는 교육용 영화를 많이 보았는데 인상 깊었습니다.
    여기에 또 다른 교육용 비디오가 있습니다. ATGM 미사일이 포탑에 닿고 T34-85에 불이 붙을 때 Houthis는 아이들처럼 기뻐합니다. 탱크는 분명히 Caponier에 숨어 있었고 탑만 모래 위로 솟아 올랐습니다.
    이상한데 무슨 이유에서인지 아랍인들이 또 이스라엘을 저주하고 있습니다.

  73. +2
    31 1 월 2019 08 : 59
    모두에게 인사드립니다.
    부탁이 있어요. 특히 논쟁하는 사람들에게는 더욱 그렇습니다.
    친애하는 귀하, 시간 경과에 따른(1937-1941-1945년) 붉은 군대의 통신 장비에 대한 (게시) 수치를 제공해 주십시오. 나는 토론이 더 생산적이 될 것이라고 생각하며 결론은 분명합니다. 군대의 상호 작용에 대해서는 전혀 말하지 않겠습니다.

    그리고 회고록에서 결론을 내리면 아무리 슬프더라도 "... XNUMX 년 동안 우리는 독일인을 이기는 법을 배웠습니다."
    1941~1942년 기간은 인력의 대장간이라기보다는 '고기 분쇄기'라고 할 수 있지만, 이 시기를 겪은 군인(군인, 장교)이 미래 승리의 핵심이 됐다.

    T-34가 전쟁의 시작을 잃었다는 사실은 제목에 대한 저자의 속임수입니다)))
  74. 0
    31 1 월 2019 14 : 12
    소련에 대한 컬러 공격의 제XNUMX차 세계 대전
    1. +1
      1 2 월 2019 11 : 11
      흥미로운 비디오는 8분에 소련에 대한 공격 중에 다음과 같은 말을 들었습니다. "이틀 만에 팬더는 80km 이상 더 깊이 들어갔습니다.". 분명히 이것은 영국 남학생의 눈으로 본 제 XNUMX 차 세계 대전입니다.
  75. 0
    31 1 월 2019 20 : 57
    [인용] 차량과 트랙터가 부족합니다. 최적이 아닌 인력 수준의 문제는 우리 기계화 군단이 대부분의 경우 직원에 따라 차량과 트랙터를 제공받지 못했다는 사실로 인해 더욱 악화되었습니다./인용]
    이것은 모두 근거가 없으며 문서를 읽으면 우리 군대가 독일군보다 트랙터를 더 잘 갖추고 있다는 것을 이해하게 될 것입니다. 차량 측면에서는 독일군이 유리했지만 그다지 많지는 않았습니다.
  76. +1
    1 2 월 2019 00 : 20
    Wehrmacht는 동원되었지만 붉은 군대는 그렇지 않았습니다. Wehrmacht는 우리 국경에 매우 빠르게 집중할 수 있었지만 붉은 군대는 이를 위해 훨씬 더 많은 시간이 필요했습니다. 따라서 독일군은 전략적으로 우리를 압도했고 우리는 이에 대응하기 위해 아무것도 할 수 없었습니다. I.V. 이러한 상황에서 스탈린은 어떠한 도발이나 오해를 불러일으킬 수 있는 모든 행위를 자제하고 전쟁 시작을 1942년 봄-여름까지 연기하기로 정치적 결정을 내렸고, 이는 우리에게 훨씬 더 잘 준비할 수 있는 기회를 제공했습니다. 침략을 위해.


    히틀러를 전쟁으로 도발하는 것을 두려워하지 않기 위해 스탈린은 41년 봄에 전투 준비가 가장 잘 된 기계를 철수해야 했습니다. 군단, 소총 및 포병 사단, 내륙 200-300km의 항공, 기존 방어선까지 전시 직원에 따라 배치되고 적극적으로 훈련되고 완전한 전투 준비 상태가 유지됩니다.
    국경 전초 기지를 강화하기 위해 여러 엄호 사단과 기동 기병 부대가 국경 지역에 남아 있어야했습니다.
    군대는 실제로 실질적으로 동등했고, 붉은 군대의 적극적인 방어를 위한 유능한 조직을 통해 그들은 41년에 히틀러의 사단을 "분쇄"할 충분한 이유가 있었습니다...
    1. 0
      7 7 월 2019 08 : 46
      히틀러를 전쟁으로 도발하는 것을 두려워하지 않기 위해 스탈린은 41년 봄에 전투 준비가 가장 잘 된 기계를 철수해야 했습니다. 군단, 소총 및 포병 사단, 내륙 200-300km의 항공, 기존 방어선까지 전시 직원에 따라 배치되고 적극적으로 훈련되고 완전한 전투 준비 상태가 유지됩니다.


      1 이 솔루션에는 단점도 있었습니다.
      2 당시 소련의 군사적 지도력 수준을 고려하면 별 도움이 되지 않았을 것이다.
      붉은 군대는 정확히 22월 XNUMX일에 패배하지 않았습니다. 이것은 동화입니다.
  77. +2
    1 2 월 2019 10 : 28
    감사합니다! 흥미롭고 간결하며 유익합니다! 계속을 기대합니다
  78. +2
    1 2 월 2019 11 : 14
    내가 몇 년 동안 읽은 최고의 기사! 완료된 작업에 대해 저자에게 감사드립니다. 계속되기를 기대합니다.
  79. +1
    2 2 월 2019 08 : 23
    멋진 리뷰입니다. 가식적이지 않고 사려 깊습니다. 브라보. 그런 접근 방식이 교과서에서는 거의 찾아볼 수 없다는 것이 참으로 안타깝습니다.
    별표나 더하기 기호가 한 번만 주어질 수 있다는 것이 안타까운 경우가 바로 그렇습니다.
  80. 0
    6 2 월 2019 07 : 49
    1940 년 프랑스에서 독일은 6800 대 이상의 장갑차를 체포했습니다. 독일은 3500 대의 탱크로 소련을 공격했다고한다. 포획 된 프랑스 전차가 어디로 갔는지 물었을 때, 독일 문서에 따르면 일부는 훈련 시설에 남겨두고 일부는 노르웨이 산으로, 일부는 유고 슬라비아 산으로 보냈다고한다. 그러나 독일의 바보, 노르웨이와 유고 슬라비아 산의 도가니 탱크와 왜 다른 탱크와 싸워야하는 경우 훈련 단위의 도가니 탱크를 고려하지 마십시오. 따라서 3500 대의 독일 전차 6800+ 프랑스 장갑차와 모든 종류의 탱크 구축함에 안전하게 추가 할 수 있습니다. 그리고 독일이 탱크 수의 측면에서 소련을 1.5 배 이상 초과 한 것으로 나타났습니다.
    이는 철강 생산을 통해 간접적으로 고려된다. 독일과 그 동맹국은 소련보다 4배 더 많은 철강을 생산했습니다. 독일과 소련에서 강철이 거의 같은 비율로 소비되었다고 가정하면 독일은 총 중량 기준으로 4배 더 많은 탱크를 생산했습니다. 평균적으로 독일 전차의 무게가 소련 전차보다 컸다는 사실을 바탕으로 독일은 1944년 말까지 소련보다 2~2.5배 더 많은 전차를 생산했습니다.
    그리고 탱크 전투에 대한 모든 분석은 지옥으로 날아가서 우리는 모든 것을 재고해야합니다.
    1. 0
      7 7 월 2019 08 : 44
      하지만 독일인 바보라고 생각하지 마세요. 노르웨이와 유고슬라비아 산에 도대체 탱크가 있는 이유는 무엇이며, 다른 탱크와 싸워야 하는데 훈련 부대에 탱크가 있는 이유는 무엇입니까? 따라서 3500대 이상의 프랑스 장갑차와 모든 종류의 구축전차를 6800대의 독일 전차에 안전하게 추가할 수 있습니다.


      1 장비가 부족한 어려운 상황에서도 갑옷, 총, 궤도가 있으면 무엇이든 배울 수 있습니다
      2 러시아의 광대한 지역에 진흙투성이의 “동물원”이 있다는 것은 얼음이 아닙니다.
      그곳에서는 프랑스 수리공과 병참 기술자들이 프랑스 장갑차에 참여해야 했습니다...
      30년대 후반의 탱크가 어땠는지 상상할 수 있나요?
      신뢰성과 범위는 무엇입니까?
  81. 0
    18 2 월 2019 19 : 53
    흥미로운 기사에서 저자는 주요 정치적 미묘함을 매우 정확하게 지적했습니다. 독일은 합법적으로 군대를 동원했으며 소련은 적대 행위가 시작되기 전에 동원할 기회가 없었습니다. 수행되는 동원은 단지 조직적 행사일 뿐이며, 그 후에는 인력 훈련을 수행한 다음 부대 조정에 맞서 싸워야 한다는 점도 주목할 가치가 있습니다.
    또한 T-34가 실제 생활과는 거리가 먼 전설이 되었다는 점에도 주목하고 싶습니다. Tukhachevsky and Co.의 정책 "덕분에" 붉은 군대는 매우 불균형한 군대였습니다. 그 기간의 "성과" 중 하나는 BT 탱크 제품군의 채택과 대량 생산이었습니다. 1937년에 이르러 이 전차들은 그들에게 할당된 임무를 수행할 수 없다는 것이 이미 분명해졌습니다. Tukhachevsky의 처형으로 새로운 탱크 개발 작업이 강화되었습니다. 중요한 세부 사항은 주목할 가치가 있습니다. 새로운 장비는 기존 현장에서 생산되어야 하고 기존 기계 공원을 사용해야 했으며, 이는 Christie 탱크의 "백조의 노래"가 된 T-34의 많은 기술 솔루션을 미리 결정했습니다. 실제로 이 전차는 대부분의 기술 및 전투 특성이 직렬 T-28에 비해 열등했으며 보다 원시적인 설계로 인해 훨씬 ​​더 비쌌습니다. 훈련된 인력(기껏해야 오래된 유형의 탱크를 작동하도록 훈련받은 사람) 없이 조잡한 설계이며 임시(MK의 대부분의 탱크 유형은 직원 테이블에 포함되지 않았으며 때까지 임시 교체되었습니다.) 산업별 새로운 장비 제공) 및 잘못된 구조, 탱크 여단에서 MK로 전환하는 조직의 혼란으로 인해 그는 최고의 자질을 보여줄 수 없었고 더 많은 단점을 보여주었습니다.
  82. 0
    7 7 월 2019 09 : 04
    그러나 소련은 그렇게 하지 않았고, 총동원을 진행할 수도 없었습니다. 왜냐하면 이것이 독일을 전쟁으로 도발할 것이기 때문입니다.



    소련은 폐쇄적이고 군사화된 국가였습니다.
    39년 여름부터 군대의 수를 "단계적으로" 늘리는 것은 전적으로 가능했습니다.
    조금씩 조금씩. 동원이 없습니다. (또 한가지는 가격이 비싸다는 것)
    동원을 큰 소리로 알리는 것은 정말 어리석은 일이다.

    I.V. 이러한 상황에서 스탈린은 어떠한 도발이나 오해를 불러일으킬 수 있는 모든 행위를 자제하고 전쟁 시작을 1942년 봄-여름까지 지연시키겠다는 정치적 결정을 내렸고, 이는 우리에게 훨씬 더 잘 준비할 수 있는 기회를 제공했습니다. 침략을 위해.


    전형적인 논리적 오류. 붉은 군대는 빠르게 발전하고 있지만 Wehrmacht는 가만히 서 있기 때문에 시간이 지체되고 있습니다.
    42년 봄/여름까지 제41제국은 유럽 대륙의 과학 및 산업 잠재력을 완전히 활용할 수 있었을 것입니다. 그리고 그는 XNUMX년 봄보다 훨씬 더 강해졌을 것이다.
    XNUMX년 안에 세력 균형은 소련에 유리하게 바뀌었을 것입니다.

    더 말하겠습니다. 만약 41년 봄에 히틀러가 전쟁을 위해 유럽 산업을 동원했다면
    그리고 XNUMX년 동안 침공을 준비하고 있었다면 소련은 전혀 기회를 얻지 못했을 것입니다.
    41년 봄까지 스탈린은 이미 "가속 페달을 바닥에 눌렀습니다". 그리고 히틀러는 스탈린그라드 이후에 그렇게 했습니다.
  83. 0
    7 7 월 2019 09 : 26
    독일군 최고의 훈련 및 전투 경험. 적어도 1933년부터 독일군은 지상군을 확대하기 위해 엄청난 노력을 기울여 왔으며 1935년에는 국제 조약을 위반하여 보편적 징병을 도입했습니다. 그 결과 산업능력의 성장은 물론, 병력의 폭발적인 증가를 이룰 수 있었다.



    안드레이, 물론 용서하세요. "아침에 소련 신문을 읽지 마세요."

    이것이 무엇인지 상상할 수 있습니까? "군대 수의 폭발적인 증가"?
    민간인은 확실히 이것을 좋아할 것입니다
    그러나 독일 장군들은 독일군의 훈련 수준과 이용 가능한 징집병 예비 규모에 대해 절대적으로 불만족했습니다.
    그들은 바로 이 단순한 이유 때문에 프랑스와 싸우는 것을 공개적으로 두려워했습니다.
    훈련받지 않은 사람들을 군대에 데려가는 것은 (물론 실례합니다) 소련 장군들의 관점에서 보면 대단한 일입니다.
    하지만 독일인은 아니다.
    독일인들은 (일본인처럼!) 양보다는 질에 의존했습니다.
    그리고 역사는 그들에게 바로 이 품질을 준비하는 데 “시간이 너무 적습니다”.

    병력의 폭발적인 증가
    - 직업 장교에게 이것은 결코 선물이 아닙니다.

    독일군의 전투 경험.


    글쎄요, 소련의 선전은 이 주제를 적극적으로 "강제"했습니다. Wehrmacht의 멋진 전투 경험에 대해.
  84. 0
    7 7 월 2019 09 : 33
    1939년까지 독일은 완전히 유능하고 강력한 군대를 창설했으며, 폴란드와 프랑스 캠페인 기간 동안 분명히 세계 최고가 되었습니다.


    Wehrmacht에 영광을, Wehrmacht에 영광을! 사람
    6년 안에 '확실히 세계 최고의 세력'을 만드는 게 가능할까?
  85. 0
    7 7 월 2019 09 : 37
    물론 평균적으로 독일 참모 장교들은 경험과 훈련 수준 측면에서 소련 동료들보다 우월했지만 문제는 그뿐만 아니라 그다지 많지도 않았을 것입니다.


    덧붙이자면, 그들은 상당히 뛰어났습니다!
    붉은 군대는 41년에 대부분의 주요 전투에서 패했습니다.
    "러시아인의 가장 큰 장점은 예비군이며 가장 큰 단점은 리더십입니다."