왜 T-34는 PzKpfw III에 패했지만 Tigers와 Panthers를 이겼습니다.

아시다시피, 소련에서는 T-34가 분명히 최고의 것으로 간주되었습니다. 탱크 차 세계 대전. 그러나 나중에 소비에트 땅이 무너지면서이 견해가 수정되었고, 그 당시 세계의 전차 계급에서 유명한“삼십 사”가 실제로 차지했던 장소에 대한 논쟁이 오늘날까지 그치지 않습니다. 예, 미래 세대가 완전히 관심을 잃지 않으면이 논의가 향후 몇 년 또는 수십 년 안에 중단 될 것이라고는 거의 기대할 수 없습니다 역사.


저자의 말에 따르면 T-34 탱크의 역사에 대한 역설적 인 이야기가 있습니다. 그는 힘이 걸린 기간 동안 패하면서 약점을 보았습니다. 전쟁의 첫 번째 기간에, 우리 탱크가 TTX에서 독일의 "동료들"을 멀리 남겨 두었을 때, T-34은 전쟁터에서 많은 명성을 얻지 못했을 것입니다 : 1941-1942의 적군은 한 차례 패배를 당했고, 1943 우리 탱크 유닛은 종종 매우 큰 손실을 입었습니다. 유명한 "Tigers"와 "Panthers"의 출현으로 T-34은 성능 특성에서 우위를 잃었지만 동시에 1943부터 우리 소련 군대는 전략적으로 주도권을 잡았고 전쟁이 끝날 때까지 출시하지 않았습니다. Wehrmacht가 소년을 채찍질하는 것으로 변한 것이 아니라 독일은 끝까지 숙련되고 영구적 인 적을 유지했지만 더 이상 소련 군대, 특히 소련 탱크 부대에 저항 할 수 없었습니다.

물론 그러한 논리적 모순은 상상력을 놀라게하고 트릭을 찾게합니다. T-34은 정식으로 우수한 특성을 지녔지 만 어느 정도 명백한 결점에도 불구하고 매우 평범한 탱크였습니다. 그것은 1941-1942의 전투에서 나타났다. 그런데, 독일인들은 단순히 "소비에트 탱크 맨의 시체"로 압도 당했다고합니다. 그 양은 품질 등으로 압도되었습니다.

이 연재 기사에서는 전쟁 초기에 T-34이 승리를 확신 할 수 없었던 점과 그 이후에 Victory 탱크가 된 데 도움이되었던 점을 이해하려고 노력할 것입니다. 간단한 질문부터 시작하겠습니다. 왜 T-34가 생성 되었습니까?



소련 사회주의 연방 공화국에서이 탱크를 만들었을 때, "공의 지배 (rule of the ball)"는 소위 깊은 조작 이론이었고, 기계화 된 (탱크라고도 함) 군단은 탱크 부대의 주요 작동 부로 여겨졌다. 그의 주요 임무는 적의 방어의 작전 깊이에서 싸우는 것으로 간주되었다.

이 정의의 의미를 명확히하십시오. 군대가 방위를 차지할 때 전술과 작전 구역이 있습니다. 전술 영역은 적과 접촉하는 라인에서 시작하여 군대의 첫 번째 에셜론의 후방 경계선으로 끝납니다.이 영역은 수비수가 공격 그룹을 출혈하여 멈추고 멈추게하는 구역입니다. 작전 구역은 전술적 인 것 바로 뒤에 위치합니다. 모든 군대에 매우 중요한 각종 준비 구역, 창고, 비행장, 본부 및 기타 물건뿐만 아니라 수비수의 제 2 제대 및 전술 매장지가 있습니다.

그래서 공세에서 소련 군대 (MK)는 적의 전술 방어의 돌파구에 참여하지 않을 것이고, 그들을 위해 연합군 군대의 소총 분대가 그것을 할 것이라고 추정했다. MK는 이미 만들어진 적의 방어 체계에 침입하여 작전의 깊이에 따라 행동하여 적의 방어를 제대로 준비하지 못한 적을 파괴해야합니다. 그 당시에 BT-7와 같은 탱크는 쉽게 대처할 수 있었지만, 나중에 "깊은 작동"의 깊이가 초기 100에서 200-300 km로 확장되었습니다. 즉, 기계화 된 군단이 전면 조작 깊이에서 작동한다고 가정했습니다. 여기서 군대의 주요 세력과는 별도로 행동하는 MK가보다 심각하고 조직적인 저항을 만날 수있을 것으로 기대 했어야했다.

동시에 군사 분석가들의 견해에 따르면 적의 탱크 부대가 적의 탱크 부대가 될 수 있다고 믿었습니다. 왜냐하면 적의 탱크 부대는 반격에 적시에 집중할 수있는 충분한 이동성을 가지고 있기 때문입니다. 또한 작은 구경의 대전차 포병을 다수 보유한 보병 포화 상태도 고려한 결과, 수적으로 열세 인을 공격 할 필요가 있다면 작전 공간으로 도망친 탱크 구조물이 크게 손실 될 수 있었지만 적의 방어를 점령 할 수있었습니다.

이러한 위협을 막기 위해 카운터 - 예약 기능이있는 탱크를 만드는 것이 좋았지 만 작은 구경의 대전차 총과의 회의를 너무 두려워하지 않는 반면에 기계화 된 군단에서 탱크의 집중력을 확보하여 적군이 단순히 모을 수 없었던 것 그들을 견딜 수있는 충분한 힘을 가진 화합물의 전투에서 물론 현대 탱크의 대다수가 카운터 아머 탱크에 효과적이지 않은 모든 소형 구경총으로 무장 한 것도 고려되었습니다.

물론, 기계화 된 군단의 경우, 포위망에의 참여와 적군의 원정대의 돌파 (적의 작전 방어 구역에서의 적대 행위의 목적 중 하나로서의)의 막음, 우리의 방벽을 뚫은 탱크 그룹에 대한 반격 등을 포함한 다른 형태의 전투 사용이 또한 예상되었다.

오늘날의 경험에서 볼 때, 적의 군사 작전의 작전 깊이에 대형 전동 대형을 포함하는 전술 한 깊은 작전의 개념은 근본적으로 정확하지만 실제로 성공적인 실행을 불가능하게하는 중대한 실수를 포함하고 있다고 말할 수 있습니다. 이 실수는 전장에서 전차 탱크의 알려진 절대화에있었습니다. 사실, 우리 군 전문가들은 순수한 탱크 구조가 자급 자족하고 심지어는 고립되어 효과적으로 작동 할 수 있다고 믿었습니다. 또는 자동화 된 보병, 야포 및 대전차 총에서 최소한의 지원만으로도 작동 할 수있었습니다. 사실, 가장 강력하고 강력한 탱크조차도 군대의 가장 중요한 군비 중 하나인데도 다른 종류의 육군과 결합했을 때만 여전히 잠재력을 드러내고 있습니다.

앞서 살펴본 바와 같이, 이러한 실수는 우리 군대 지도자들이 그 당시 군사적 갈등의 특징을 예측할 수 없거나 예측할 수 없다고 의심할만한 이유를 제공하지 못한다. 사실상 전 세계의 주요 국가들은 비슷한 실수를 저질렀습니다. 영국, 미국, 그리고 물론 독일에서는 탱크 구조가 과도한 수의 탱크를 동력으로 보병과 포병에 피해를주었습니다. 흥미롭게도, Wehrmacht 장군들은 폴란드 캠페인 경험에 눈을 뜨지도 못했습니다. 프랑스의 패배 직후에, "Barbarossa"작전을 시작하기 전에 독일군은 탱크 부문의 최적 구성에 도달하여 대영 제국 전쟁에서 최고의 효율성을 보였다.

전쟁 전 소련 탱크 부대는 6 월 22에서 30-1941 (끝 날짜는 매우 조건 적 임)에서 일어난 국경 전투에서 파괴되었고 적군은 잃었다 고 말할 수 있습니다. 이 전투 중에 서쪽 국경에 집중된 기계화 된 군단의 상당 부분이 물질적 인 부분에서 가장 큰 손실을 입거나 사망했습니다. 그리고 T-26와 함께 전장에서 BT-7은 패배를 당했고 최신 T-34 및 KV-1를 받았습니다. 왜 이런 일이 일어 났습니까?



우리 장갑 차량의 패배 이유는 전쟁 초기에 적군이 실패하게 된 일반적인 이유에서 분리하고 고려하는 것은 절대 불가능합니다.

전략적 이니셔티브는 우리 상대였습니다. 독일인들은 우리의 국경 지역에 대규모 스파이 네트워크를 가지고 있었고, 정보 활동을 목적으로하는 비행기는 소련의 항공 경계를 규칙적으로 위반했으며, Wehrmacht는 군대를 집중 시켰고 필요할 때 언제 어디서나 공격했습니다. 독일은 소련에 대한 비 공격적인 공격으로 전쟁이 시작된 날부터 전략적 발안을 잡았다는 이점을 최대한 활용했다고 할 수 있습니다.

그러한 침공을 격퇴시키기 위해 소련에 군사 계획이 없다. 사실 적군의 전전 계획은 대체로 짜샤 시대의 유사한 계획을 모방 한 것이고 적의 국경을 넘어 전쟁이 시작된 것이 아니라 일반 동원을 발표했을 때의 단순한 사실을 근거로했다. 동시에 소련 (이전 러시아 제국과 마찬가지로)은 독일보다 훨씬 크기가 커서 철도 밀도가 상당히 낮다. 따라서 독일은 일반 동원이 동시에 시작됨에 따라 소련과의 국경에 군대를 배치하고 최초로 공격 할 수있는 시간을 가졌으며 군대는 부분적으로 동원되었다. 이를 피하기 위해 소련 (러시아 제국과 같은)은 국경 군사 지구에 군대를 파견했다. 평시에는 부서가 숫자를 가지며 정규군에 훨씬 가까웠다. 결과적으로, 일반 동원의 시작과 함께, 그러한 군대는 며칠 만에 완전한 상태로 보충되었고, 적의 영토에 공격을 시작해야했습니다. 물론이 공격은 결정적인 성격을 가질 수는 없으며 군대를 배치하기위한 적의 계획을 섞어서 방어적인 전투를 수행하고 계획을 혼란 시키며 따라서 소련 (이전 러시아) 군대의 동원이 완료되기 몇 주 전에 승리해야만했다. 나는 1914에서 구현하려고 시도한 것이이 시나리오 였음을 주목하고 싶다. 물론 우리는 동 프로이센 작전, 즉 동 프로이센에있는 Samsonov와 Rennenkampf 군대의 진출에 대해 이야기하고있다. 그리고 물론, 제한된 목표를 가진 예방 공세 계획의 존재가 불행한 역사가들과 반역자들에게 "블러디 스탈린"이 처음으로 히틀러의 사랑을 공격하고 유럽을 정복 할 준비를하고 있다고 암시 한 것입니다.

그러나 위대한 애국 전쟁은 완전히 다른 방식으로 시작되었습니다. 독일이 1939와 싸우고 있었기 때문에, 물론 그녀의 군대는 프랑스가 패배 한 후에도 동원되었고 그렇게 남아있었습니다. 이것은 영국이 폴드하지 않았기 때문입니다 оружия 전쟁을 계속했다. 따라서 어떤 계획에 의해서도 상상조차 할 수없는 상황 인 1941에서는 완전히 비정상적인 상황이 발생했다. 독일은 군대를 완전히 동원했지만 소련은 그렇지 않았고, 독일이 전쟁으로 자극 할 수 있기 때문에 일반 동원으로 나아갈 수 없었다. 그 결과 우리는 국경 지역의 군대 회합이라는 구실로 부분적 동원만을 수행 할 수있었습니다.

전전 계획을 실행하기 위해 우리는 소련과 독일 국경에 대한 독일 군대의 엄청난 이동이 드러난 순간부터 먼저 공격해야했다. 그러나 처음에는 알려지지 않았지만 그러한 IV 스탈린, 그리고 두 번째로, 그는 지능으로이 운동을 밝힐 수 없었기 때문에 그러한 기회를 갖지 못했습니다. 지능은 처음에는 소련과 독일의 국경에 거의 부대가 없었으며 갑자기 우리 가까이에있는 80 부대를 발견했습니다. 국경 지대의 군대는 더 이상 그러한 군대에 대해 성공적으로 공격 할 수 없었고, 따라서 전전 계획은 더 이상 행동에 옮길 수 없으며 새로운 계획을 개발하여 군대로 가져올 시간이 없었습니다.

우리 군대의 실패한 성향. 독일군이 소련과 독일 국경에 힘을 집중 시켰음이 밝혀 지자, 그들은 소련과 독일 국경에 완전히 집중되어 있었고, 우리가 가진 것과 완전히 같았고, 빠르게 발전했다. 소련은 군사적 관점에서 보면 완전히 비참한 상황에 처했다. Wehrmacht는 동원되었고, Red Army는 그렇지 않았습니다. Wehrmacht는 우리 국경에 매우 빨리 집중할 수 있었고, 적군에게는 더 많은 시간이 필요했습니다. 따라서 독일인들은 전략적으로 우리를 압도했고, 우리는 이것에 아무런 반대 할 수 없었습니다. I.V. 이 상황에서 스탈린은 어떤 도발이나 그런대로 받아 들여서 봄 여름 1942 g에 대한 전쟁의 시작을 지연시키려는 시도를 자제하는 정치적 결정을 내 렸습니다. 이로 인해 우리는 침략에 대해 훨씬 더 잘 준비 할 수있는 기회를 갖게되었습니다.

누군가 Joseph Vissarionovich가 "밀짚을 움켜 잡았다"고 말할 수도 있지만, 공정하게, 우리는 소련에 대해 더 이상 분명한 해결책이 없다는 것을 알 수 있습니다. 오늘날의 사후 지식을 고려하더라도 찾기가 매우 어렵습니다. 알려진 바와 같이, 역사는 관대 한 분위기를 알지 못한다. 스탈린은 그가 결정한 것을 결정했지만, 그의 결정의 결과는 국경 지역에서 우리 군대의 매우 불행한 처분이었다. 22 June 1941 독일이 소비에트 연방을 공격했을 때, 동부에있는 152 부서를 다음과 같은 2 432 천명의 정규 직원으로 집중 시켰습니다.

123 보병, 76 전동 장치, 14 탱크, 17 가드, 9 기병, 1 기병 등 4 보병을 포함한 3 부대는 핀란드에 주둔 한 군대뿐만 아니라 북부, 중부, 남부 군대에서도 첫 번째 단계입니다. , 1 954,1 천의 정규 숫자를 가진 XNUMX 산 소총 사단;

14 보병, 12 산 소총 및 1 경찰을 포함한 1 부서 - 육군 단체의 정면 바로 뒤에 위치한 두 번째 계단. 직원 번호 - 226,3 thou. People;

3 단계 : 14 보병, 11 전동 장치 및 1 무장 한 인원 2 인력을 포함한 233,4 사업부의 주력 부대 예비군.

우리가 지적한 수치는 Wehrmacht의 총 병력과 2,4 백만 이상의 병력입니다. 수많은 비 전투 및 지원 구조 (건축업자, 군대 의사 등)는 포함되지 않습니다. 그것들을 고려해 볼 때, 소련 - 독일 국경에있는 총 독일 군인의 수는 3,3 백만을 넘었다.

독일군의 구조에서 가능한 한 많은 타격을 자신의 군대의 첫 번째 단계에 가하는 분명한 욕망이 있음을 말할 수 있습니다. 실제로 두 번째 및 세 번째 단계는 보강과 예비의 수단에 지나지 않습니다. 동시에 국경 지역의 소비에트 군대는 170 분대를 가지고 있었지만 그들의 힘은 각각의 독일군보다 작았습니다. 더욱이, "봄 훈련"이 실시되었지만, 소비에트 부문의 압도적 인 부분은 결코 정상적인 힘으로 보충되지 않았습니다. 전체적으로, 전쟁이 시작될 때, 170 (약) 1 개는 독일인의 수보다 841 배 적은 1,3 7 천 명이었습니다. 또한 독일이 소련을 공격했을뿐만 아니라 루마니아는 4 사업부 (6 사업부 및 25 사업단)와 동등한 사업을 지원했으며 핀란드는 6 월을 독일 측에서 채택했습니다.

그러나 주된 문제는 우리 1,8 백만 명이 그 문제였습니다. 전쟁이 시작될 때, 그들은 국경에서 400 킬로미터 깊숙한 곳으로 얇은 층으로 "번져 갔다". 일반적으로 국경 지역에 병력 배치는 다음과 같이 보입니다.

첫 번째 단계 - (국경에서 0-50 km) - 53 소총, 3 기병 부대 및 2 여단 - 대략 684, 4 천;

두 번째 계단 - (국경에서 50-100 km) - 13 소총, 3 기병, 24 탱크 및 12 전동 디비전 - 대략 491,8입니다.

100 소총, 400 기병, 37 탱크, 1 전동 사단 - 대략 16 천 명 - 8 라이플, 665 기병, XNUMX 전차.



그래서, 규정에 따르면, 라이플 부는 하루 20 km 이상 움직일 수 없으며, 실제로 독일 폭격으로이 속도는 더 낮아졌고, 국경 지역의 적군은 거의 기회가 없었습니다 소총 부대에서 연합 전선을 격추하고 독일군의 기계화 부대와의 대결을 피하십시오. 국경 지역의 군대는 별개의 집단으로, 훨씬 우수한 적군과 별도로 싸울 운명이었다.

독일 군대 최고의 훈련 및 전투 경험. 독일인들은 적어도 육군을 확장하기 위해 1933에서 막강한 노력을했으며 1935에서는 보편적 인 군 복무가 국제 조약을 위반하여 도입되었다고 말해야합니다. 그 결과로 산업 기회의 증가뿐만 아니라 1935 / 36의 동원 계획 인 경우 군대 수의 폭발적인 증가를 달성 할 수있었습니다. 29 사단과 2 여단에 군대를 배치 한 다음 1939 / 40에 배치했습니다. - 이미 102 부서와 1 여단. 물론 자연적인 성장의 질병이 없었기 때문에 1938에서는 오스트리아의 Anschluss에서 독일 부서가 비엔나로 이동하면서 단순히 도로에 흩어져 길가의 장비 고장으로 무너졌습니다. 그러나 9 월 1939가 제 2 차 세계 대전이 시작될 때이 어려움은 대부분 극복되었고, 대영 제국 전쟁이 시작됨에 따라 독일 육군은 208 부대로 구성되었고, 56은 형성과 전투 훈련의 다른 단계에 있었고 152은 집중되어있었습니다 소련에 대한 공격. 동시에, 공격 초기에 독일군은 폴란드, 프랑스, ​​영국 군대와의 전투에서 얻은 훌륭한 전투 경험을 가졌습니다.

동시에, 1939 이전의 소련에서는 일반적으로 전투 준비가 된 군대의 존재에 대해 말하기가 어렵습니다. 숫자 적으로 상황은 그렇게 나쁘지 않았습니다. 그 당시 적군은 군대 (43 여단과 적어도 20 개인 연대), 25 기병 부대 및 99 소총 부대를 보유하고 있었으며 37은 어제의 영토 분단이었습니다. 오히려 민병대와의 연관성은 압도적으로 많은 경찰관이 정규 군대조차하지 못했다. 그러나 실제로이 부대는 현존하는 인원이 매우 낮아 장교의 범주가 부족한 상태였으며 (개인 무기를 소유 할 수있는 능력과 다른 사람을 훈련 할 수있는 능력이 인증에 특히 중요하게 여겨지는 시점에 이르렀습니다) 전투 훈련에 막대한 격차를 보았습니다 그러나 113 12 월 11에서 소련 N 1938의 NKO의 순서에서 "살아있는 카트리지를 해고 한 적이없는, 그러나, 1 년 동안 복무 한 개별 전투기가 있습니다. 다시 말해서, 1939에서 독일은 군인과 장교들을위한 훈련으로서 우리보다 월등히 뛰어났습니다.

물론, 적군도 약간의 전투 경험을 가지고 있습니다. Khalkhin Gol과 소련 - 핀란드 전쟁을 상기 할 수 있습니다. 그러나 그 차이를 이해해야합니다. 독일의 1939은 폴란드와 프랑스의 캠페인에서 확실히 유능하고 강력한 군대를 만들었지 만 핀란드와 싸운 결과로 소련군은 급진적 인 개선이 필요하다는 것을 알게되었고 나는 군대의 폭발적인 성장 배경을 보냈다.

이것은이 기사의 주제와 아무런 관련이 없지만 "이 기회를 이용하십시오"라고 말하면서 나는 SK에 벨트를 걸고 싶다. 티모셴코 (Timoshenko), 5 월 1940, 국방 위원장직 교체, K.E. 보로 실로프.


S.K. 티 모센 코


이 기사의 저자는 Semyon Konstantinovich가 어떻게 성공했는지 이해하지 못했지만, 1941에서는 파시스트 독일 군대가 이미 완전히 다른 군대와 만났습니다. 적군 1939의 수준과 대비되는 대조가 두드러졌습니다. 지상군 참모 총장 인 할더 (Halder) 대령이 "군사 일기"를 녹음 한 것을 기억하십시오. 이 문서는 회고록이 아니라 저자가 출판물에 의지하지 않고 직접 작성한 개인 기록이라는 점에서 매우 중요합니다. 그리고 8 제 1 차 세계 대전의 날에는 그러한 기록이 있습니다.

"러시아 군인들의 완고한 저항은 우리가 전투 규정의 규칙에 따라 싸우도록 강요합니다. 폴란드와 서방에서 우리는 법의 원칙으로부터 일정한 자유와 편차를 가질 수 있습니다. 지금 그것은 받아 들일 수 없다. "


물론, 마술사 S.K. 티모셴코 (Tymoshenko)는 개인 및 임원 인사를위한 훈련의 질에서 우리의 지체를 없애지 못했습니다.

위의 모든 것들이 1941의 전투에서 우리의 패배에 대한 전략적 전제 조건으로 간주 될 수 있지만, 다른 것들도 "성공적으로"추가되었습니다.

직원의 약점. 물론 평균적으로 독일 직원은 경험과 훈련 수준에서 소련 동료를 능가했지만 문제는 물론 그다지 높지 않았습니다. 아마도 전쟁이 시작될 때 본사의 주요 문제는 정찰과 통신이었습니다. 독일 군대가 크게 중요하게 생각했지만 우리 나라에서 솔직히 개발되지 않은 두 가지 영역이었습니다. 독일은 지능 그룹과 지능의 행동을 놀랍게 결합 할 수있었습니다 항공그리고 그들의 연결에는 무선 통신 기능이 뛰어났습니다.



독일 군사 지도자들의 회고록을 읽으면서, 의사 소통 수준은 부서 또는 군단의 지휘관이 자신에게 위임 한 군대가 무엇을하고 있는지를 잘 알고 있었고 그의 본부는 계획된 계획을 복잡하거나 위협하는 모든 긴급 상황에 대한 정보를 즉시 받았다고 봅니다. 동시에, 1941-1942 또는 그 이후의 적색 군대에서, 사단 지휘관이 적대 행위의 날에 실제로 일어난 일을 이해할 수 있도록 야간에 자신의 부대를 돌아 다니고 자신의 부하 사령관들로부터 개인적으로보고를 받아야했습니다.

그래서, 적군의 이러한 단점들은 국경 전투에서 특히 분명하게 나타났습니다. 적의 움직임에 관한 데이터는 단편적 이었지만 훨씬 더 심하게 지연되어 본사에 도착했습니다. 그런 다음 결정을 내리는 데 약간의 시간이 걸렸습니다. 그 후에 해당 주문이 (종종 수작업으로) 군대에 보냈는데, 그들은 여전히 ​​쉽게 찾을 수있는 것이 아니 었습니다. 따라서 주문 이체 지연은 2 일 이상일 수 있습니다.

그 결과, 적군의 본부가 "어제 살았다"고 말할 수 있습니다. 심지어 경찰관들이 보유한 정보를 바탕으로 가능한 최선의 결정을 내린 경우에도 그들이 도착했을 때까지는 구식이었습니다. 군대.

1941에서 붉은 군대의 통제 수준에 대한 "훌륭한"그림은 Dubno-Lutsk-Brody 삼각 지대의 유명한 전차 전투입니다.이 작전을 수행하기 위해 남서부 전선의 명령에 5 개의 기계화 된 군단이 있었고 나중에 다른 탱크 부대에 접근했습니다. 그럼에도 불구하고 본질적으로 작전의 운명에 달려있는 핵심 타격은 8 기동 군단의 일부분만으로 처리되었습니다. 공격에 집중할 시간이 없었습니다.



기계화 된 군단의 차선의 구성. 우리 군대가 결여 된 것에 관해, 우리는 이미 위에서 말했습니다. 우리가 1941을 운영하는 주에있는 소련 탱크 부문을 독일과 비교한다면 우리는 소비에트 TD가 독일의 가벼운 곡사포보다 2 배, 연대 총기가 5 번이었으며 대전차 포병은 없었 음을 알 수 있습니다. 동시에 소련 TD의 375 탱크는 3 000 사람들 만 차지했습니다. 147 209 독일 TD 탱크 - 6 000 사람들. 소련의 기계화 된 군단에는 2 탱크와 한 대의 전동 부대가 포함되었습니다. 이 경우, 마지막 - 273 탱크, 6 000 사람의 상태. 전동 보병, VET의 존재 등은 일반적으로 독일 탱크 부대와 매우 비슷했다. 그러나 사실 독일인들은 원칙적으로 2 탱크와 1-2 동력 분할을 "충격 주먹"에 포함 시켰습니다. 후자는 전동 보병으로 만 구성되었으며 탱크는 전혀 없었습니다.

관행이 보여 주듯이, 독일 국가들은 소련군에 더 많은 탱크가 있었음에도 불구하고 소련 전투보다 현대 작전의 임무에 훨씬 더 잘 대응했다. 이것은 탱크가 전쟁의 수단 중 하나에 불과하며 군대의 다른 지점을 적절히 지원할 때만 효과가 있다는 사실을 다시 한 번 강조합니다. 군대의 힘을 군대의 수와 관련하여 측정하는 사람들은 역사가에게 거대한 용서할 수없는 실수를 범합니다.

그러나 포병과 전동 보병의 부족은 동전의 한쪽면에 불과합니다. 기계화 된 군단의 구조에서 두 번째 중요한 오류는 원칙적으로 동일한 단위에서 효과적으로 상호 작용할 수없는 5 가지 유형의 탱크를 명목상으로 "찌르기"를 관리한다는 점이었습니다. 헤비 탱크 KV-1은 적의 방어를 돌파하는 수단이며, 빛 T-26은 탱크, 보병 지원이 있었고, 그들 모두 보병 사단의 별도 대대의 형태로 매우 적합했을 것이다, 또는 별도의 여단 / 연대에 최신 지원. 동시에 탱크 BT와 T-7-34에서의 지역 방어의 모바일 운영의 적을 파괴하는 수단이며, 슬로우 1 KV와 T-26이 없었던 할 수있는 적군의 후방 지역에 깊고 빠른 공습, 의도되었다. 그러나이 브랜드의 탱크 외에도 기계화 된 군단은 "화염 방사"변형을 포함 시켰으며, 사실 전쟁 전 당사에서 생산 된 탱크의 전체 범위가있었습니다. T-26 및 HF-1 자주 이동 기계화 군단 또는 별도의 단위를 할당 할 필요가 경계 "무게"가, 주 뒤에 흔적을 떠나 - 물론, 시도는 "하네스 말과 미상을 떨리는에 링크는"성공하지 않을 수 있습니다합니다 힘

차량과 트랙터의 부족. 비 최적 직원의 문제에 대한 문제는 대량의 기계화 된 군대가 주에 차량과 트랙터를 제공하지 않았기 때문에 더욱 심해졌습니다. 즉, 비록 MK가 완비되었다고하더라도, 포병과 전동 보병의 비극적 인 부족에 관해서 이야기를해야만 했음에도 불구하고, 실제로 탱크는 포병과 동력 보병의 50 % 2, 아아, 시간이 없었어요.

사실 위에서 언급 한 이유는 일반적으로 적군 군대와 탱크 부대가 장비의 성능 특성에 관계없이 1941 여름에 졌다고 비난했습니다. 그러한 초기 데이터를 가지고 우리는 기계공이나 마법 지팡이가 있어도 T-26, BT-7, KV-1 및 T-34 대신에 우리의 기계화 된 군단이 사용된다고해도 말입니다. T-90.

그럼에도 불구하고 다음 기사에서는 T-34 탱크의 성능 특성에 대한 몇 가지 특징을 살펴보고 그레이트 애국 전쟁 초기의 전투에서의 실패에 대한 영향을 평가하려고합니다.

계속 될 ...
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537 댓글
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  1. Polpot 28 1 월 2019 05 : 48 새로운
    • 31
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    + 30
    고맙습니다, 나는 계속, 매우 흥미로운 기대합니다.
    1. 포퓰리스트 28 1 월 2019 09 : 24 새로운
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      + 20
      폴팟 (안 드루)
      고맙습니다, 나는 계속, 매우 흥미로운 기대합니다.

      예, 아주 좋은 기사입니다.
      제목에서 그는 기사의 내용에서 기술 특성과 전투 사용의 개별 에피소드 만 비교할 것으로 예상했습니다. 이 기사의 첫 부분에서 저자는 제 XNUMX 차 세계 대전의 아주 간단한 역사를 쓰고 있다고 생각했습니다. 또한 저자는 부식성이 있다고 결론 지었다. 첼 랴빈 스크의 안드레이가 존중되는지 여부는 기사의 끝 부분을 살펴볼 필요가 있습니다. 그러나 나는 그것을 끝까지 읽었습니다. 흥미롭고 매혹적인 글.
      물론이 모든 것이 새로운 것은 아닙니다. 다양한 역사적 연구와 회고록에는 위의 많은 사실이 있습니다. 그러나, 간결하고, 넓고, 강렬한 박람회, 심지어 그것을 함께 가져 왔을 수도 있습니다. 직접 인쇄해야합니다.
      1. mirag2 28 1 월 2019 10 : 38 새로운
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        인사말, 아마도 재미 있을까요? T-34와 독일의 주제 : 보병에 대한 보병. 교육 영화 1943
        1. 크로 코딜게나 26 5 월 2019 15 : 26 새로운
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          1943 년이 훈련 영화는 현대 장편 영화에 의해 더 잘 찍힌 것입니다!)) 붉은 군대가 탱크와 비행기와 일반적으로 전투를 보여 주었을 때 Ofigel!)) 이것은 훈련 전투이기 때문에 가능한 한 실제 행동과 비슷하며 군인의 행동에 대한 자세한 내용을 볼 수 있습니다. 사실 프리츠 (Fritz)가 엄청나게 광산을 탱크에 던지던 순간이 있었지만 일반적으로 그는 시원하게 촬영되었습니다.
      2. Proxima 28 1 월 2019 12 : 26 새로운
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        저자는 이것이 1941 년 여름 패배의 주요 원인이라는 생각을 정확하게 표현했습니다. 한마디로 : 붉은 군대는 동시에 전투에 참여하는 군대의 수에서 Wehrmacht를 잃어 버렸습니다. (평균-3 배!). 한마디로-독일군은 부분적으로 붉은 군대를 이겼습니다. 이 부서의 인력 수준과 의사 소통 문제, 즉 이러한 부서의 상호 작용은 모두 별개의 문제입니다.
        붉은 군대가이 모든 것을 견뎌낸 방법은 개인적으로 이해할 수 없습니다.
        1. neri73-r 28 1 월 2019 14 : 27 새로운
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          제품 견적 : Proxima
          붉은 군대가이 모든 것을 견뎌낸 방법은 개인적으로 이해할 수 없습니다.

          오히려 어떻게 이해할 수 있습니다! 언제나 그렇듯이 나는 전투 경험의 부족, 즉 실제 전투 경험이 장교와 일반인 모두에게 영향을 받았다고 덧붙이고 싶습니다. 경험이 나타 났을 때, 그들은 전쟁의 흐름을 돌 렸습니다. 여기에 군대 인원의 손실과 상관 관계가있는 것 같습니다. 전쟁이 시작될 때 손실은 독일에 유리한 3/1이었고 우리의 호의는 1/3이 끝났습니다. 일반적으로 전쟁 동안 이러한 손실은 각각 약 11 만입니다.
          1. 체리 나인 28 1 월 2019 20 : 02 새로운
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            제품 견적 : neri73-r
            일반적으로 전쟁 동안 이러한 손실은 각각 약 11 만입니다.

            이 곳에서 11 만 명의 죽은 독일 전투원을 데려갔습니다.
            1. Albert1988 31 1 월 2019 23 : 17 새로운
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              제품 견적 : Cherry Nine
              이 곳에서 11 만 명의 죽은 독일 전투원을 데려갔습니다.

              약 7500000 명의 사망 한 독일군과 동맹국 전투원이 동쪽에 약 7000000 명의 사망자를 보유하고 있습니다.
              1. 체리 나인 1 2 월 2019 09 : 50 새로운
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                약 7500000 명의 사망 한 독일군과 동맹국 전투원이 동쪽에 약 7000000 명의 사망자를 보유하고 있습니다.

                그런 의견에 감동.
                먼저, 8 백만의 숫자를 가진 "그들"에 대한 평가가 끝나고 "우리"에 대한 평가가 시작됩니다. 보다 정확하게는 8,7 (Krivoshein) 이상입니다. 그들은 소비에트 군인까지 시간을 세지 않고 계산하지 않았습니다.
                둘째,이 "동맹 전투원". 어떻게 든 t.zr이있는 주요 제품이 간과됩니다. 동맹 전투원-일본, 2,1 백만 명이 넘는 전투원을 잃었습니다. 소련이 일주일 만에 모든 일본인을 살해 한 애국적 현실과는 달리, 만주 작전에서 일본의 손실은 100 만 명이 넘지 않았으며, 나머지는 섬과 무엇보다도 중국에서 시작되었다. 독일 + 루마니아 + 헝가리 + 핀란드 + 이탈리아의 손실은 6 백만 명이 있는데 그 중 GlavPUR도 내가 아는 한 3/4 만 청구했습니다.

                독일과 1 : 2. 가장 좋은 경우입니다.
                1. Albert1988 1 2 월 2019 20 : 21 새로운
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                  첫째, 그들은 8 백만의 수치를 가지고 있습니다.

                  전투 손실에 대해 이야기하고 있다면-예, 약 8이지만 매우 반올림됩니다.
                  그리고 총 손실이 있다면-12 만 명이 거기에서 모집됩니다.
                  제품 견적 : Cherry Nine
                  "우리"를 위해 시작합니다. 보다 정확하게는 8,7 (Krivoshein) 이상입니다. 그들은 소련 병사들까지 시간을 세지 않고 계산하지 않았습니다.

                  모든 것이 오랫동안 계산되었습니다-8,7 백만-크게 과대 평가 된 디지털 수치-손실이 가장 높은-8,5 만, 그리고 모든 가능한 올빼미를 모든 유효한 지구본으로 끌어 당길 경우 ...
                  제품 견적 : Cherry Nine
                  둘째,이 "동맹 전투원".

                  Yapi는 무엇과 관련이 있습니까? 퍼시픽 극장에 대해 누가 이야기 했습니까? 그것은 Ounley의 "동부 전선"이었다)))))
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                  독일 + 루마니아 + 헝가리 + 핀란드 + 이탈리아의 손실은 6 백만 명이 있는데 그 중 GlavPUR도 내가 아는 한 3/4 만 청구했습니다.

                  Ugums-다양한 세계 분쟁의 손실을 계산하는 세계에서 가장 권위있는 기관으로 간주되는 JewelManpower 사무소에서 미국 동지들 에게이 사실을 알려줍니다. 여기에서 그들은 독일과 동맹국 및 유럽의 모든 루마니아 인들로부터 최소 7,5 만 개의 손실을 얻습니다. 헝가리어-이탈리아 인은 백만 미만의 손실을 차지합니다. 우리는 같은 미국인이 약 8,2 만 명을 잃었습니다.
                  또한 손실 분포는 매우 흥미 롭습니다-1942 년까지 동부 전선의 독일인은 약 백만 명을 잃고 동시에 소련은 약 1 백만 명의 사람들을 잃습니다 ...하지만 스탈린 그라드에서 시작하여 베를린으로 끝납니다-독일인은 토양에 약간 5 (! ) 백만 명이지만 붉은 군대는 약 5 백만 잃습니다. 즉, 공격에서 붉은 군대의 손실은 방어에서 Wehrmacht의 손실보다 훨씬 적습니다. 동시에 멋진 시간에 유럽을 공격하는 영미 미국인과 다른 오스트랄로 이드는 250000 명의 사람들과 150000 명의 독일인을 잃고 스스로를 방어합니다. 손실 비율은 매우 웅변입니다 ...
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                  소련이 일주일 만에 모든 일본인을 살해 한 애국적 현실과는 달리, 만주 작전에서 일본의 손실은 100 만 명을 넘지 않았다.

                  관동군이 1,2 만 명에 불과한 소련이 "모든 일본을 죽였다"는 "애국적 현실"이 무엇인지 모르겠습니다. 아마도 여러분은 자신의 현실이있을 수도 있습니다. 그러나 현실은 소련이 100 주일 만에 12 개의“사무라이”가 파괴되면서 관동군을 완전히 격파했지만 소련의 손실은 돌이킬 수 없었습니다.

                  그래서 나는 당신에게, 당신의 자신의 문구에 대답 할 것입니다 :
                  제품 견적 : Cherry Nine
                  그런 의견에 감동.

                  hi
                  1. 체리 나인 2 2 월 2019 05 : 20 새로운
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                    Yapi는 무엇과 관련이 있습니까? 퍼시픽 극장에 대해 누가 이야기 했습니까? 그것은 Ounley의 "동부 전선"이었다)))))

                    보시다시피, 7,5-8,5 백만의 수치는 Axis 손실의 정확한 전체 수치이므로, 포함하는 것을 이해하지 않고 어딘가에서 다시 게시 한 것으로 나타났습니다.

                    불행하게도, 나는 착각했다. 당신은 천장에서 인물을 가져와 실수로 추측했습니다.

                    제품 견적 : Albert1988
                    세계에서 가장 권위있는 기관으로 여겨지는 JewelManpower 사무소의 미국 동지들에게

                    내가 왜 당신의 상상의 동지들에게 뭔가를 말해야합니까? 세계에서 가장 존경받는 기관? "JewelManpower loss"의 요청에 따라 Google은 도끼에 대한 귀하의 의견에 정확히 하나의 링크를 제공합니다. 인터넷의 역사에 당신의 이름을 적어 두십시오.
                    도움이 될 수는 없지만 설명하려고 노력하십시오. 어떻게해서 든 어떤 이유로 역사가들이 역사에 관여하는 일이 일어났습니다. "인증 기관"이 아니라 특정 과학자. 그들은 이름과 출판물을 가지고 있습니다. 독일 사상자의 경우 Rüdger Overmans는 이제 주요 작가로 간주됩니다. 5,3 만명 이전에는 4,5 만명에서 더 적은 숫자가있었습니다.
                    당연히, 주님의 선지자에 대한 오버맨은 그의 작품에 따르면 많은 비판이 있습니다. 그를 위해이 일을 한 사람은 없습니다.
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                    모든 것이 오랫동안 계산되었습니다

                    계산되지 않으며 계산되지 않습니다. 이것을 기억하는 것은 아프지 않을 것입니다. 아카이브는 물리적으로 완전한 데이터가 아닙니다.
                    대략 수백만이 아니라 구체적인 사람들이 그 전쟁에서 죽었다는 생각, 그 중 이름은 그 중 기념 할 권리가있는 그 자신 -아뇨,이 가족이 남아 있더라도 가족의 사업 일뿐만 아니라 러시아 사람들과도 가깝지 않고 러시아 / 소련 국가에는 용납 할 수 없습니다.
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                    -8,7 백만-매우 높은 수치

                    다시 한번. 소비에트 손실의 기초는 여전히 Krivosheev에 의해 편집 된 93 년의 연구입니다. 가장 양심적 인 작업은 아니지만 더 나은 일은 없었습니다. 올빼미와 지구에 관해서-나는 크리 보 셰프에 대한 많은 비판을 보았지만, 거의 모든 것이 소련의 손실에 대한 크리 보 셰프를 과소 평가하는 것에 대한 죄로 여겨졌다.
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                    총 손실-그 후 12 만 명이 모집됩니다

                    "총"손실에 대한 단서가 없습니다. 전쟁 포로로 독일인을 상대하고 평화로운 사람을 다치거나 살해 한 것은 저에게 어떤 의미가 없습니까?
                    제품 견적 : Albert1988
                    손실 비율은 매우 웅변입니다 ...

                    그러나 이것은 중요합니다. 기억할 가치가 있습니다.
                    평판이 좋은 기관이 아닌 실제 손실을 입으면, 적군이나 동맹국 모두가 죽을 때 1시 1 분보다 안정적으로 Wehrmacht와 안정적으로 교환 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 다른 사람들의 승리를 자랑스럽게 생각하기 때문에 자부심으로 충분할 것 같습니다. (제 44 회 전투에 개인적으로 참여하지 않았다고 제안하는 벤처) : 후반 붉은 군대는 그림자없이 탐험 부대와 독일과 동일한 손실률을 유지했습니다. 물질적 우월성 – 아니요, 진실을 자랑하는 것은 근본적으로 불가능합니다. 여러분은 매 XNUMX/XNUMX 반마다 유혹을 받아야합니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    동시에, 위대한 미국인과 다른 오스트랄로 이드도 유럽에서 발전하고 있습니다.

                    44 월 45 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 벨로루시의 적군에 비해 노르망디에서 벨로루시의 적군과 정확히 같은 킬로미터를지나 벨로루시의 운영 비용보다 약간 더 많은 돈을 지불했습니다.

                    다른 한편으로, 연합국은 독일의 의미에서 육상 군대를 가지고 있지 않다는 것을 명심해야한다. 최소한 미국인. 폭스 바겐 만. 그래서 모두 자신의 어려움이 있습니다.

                    제품 견적 : Albert1988
                    소련이 "모든 일본을 죽였다"는 "애국적 현실"에 대해서는 모른다.

                    일본인이 아니라 상상의 독일인이 적의 손실로 귀속되었다고 설명 했으므로 질문은 제거됩니다. 당신은 소련만으로 일본을 물리 친 그 고고가 아니라 다른 사람들도 있습니다.
                    1. Albert1988 2 2 월 2019 16 : 39 새로운
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                      내가 세상에서 가장 권위있는 대행사로 생각하는 상상의 동지들에게 왜 말해야합니까? "JewelManpower loss"의 요청에 따라 Google은 도끼에 대한 귀하의 의견에 정확히 하나의 링크를 제공합니다. 인터넷의 역사에서 당신의 이름을 말하십시오.
                      도움이 될 수는 없지만 설명하려고 노력하십시오. 어떻게해서 든 어떤 이유로 역사가들이 역사에 관여하는 일이 일어났습니다. "인증 기관"이 아니라 특정 과학자. 그들은 이름과 출판물을 가지고 있습니다. 독일 사상자의 경우 Rüdger Overmans는 이제 주요 작가로 간주됩니다. 5,3 만명 이전에는 4,5 만명에서 더 적은 숫자가있었습니다.
                      당연히, 주님의 선지자에 대한 오버맨은 그의 작품에 따르면 많은 비판이 있습니다. 그를 위해이 일을 한 사람은 없습니다.


                      믿지 말고 믿지 마십시오. 그게 네 사업이야 독일, 심지어“특정 역사가”조차도 손실을 매우 흥미롭게 생각합니다. 공식적으로 손실로 기록 된 사람들은 그것을 고려하거나“검색 엔진”이 사망을 확인한 사람은 약 3 백만 명만 독일 기록 보관소에 등재되었습니다. 피구금자 나 군대로부터 명령을받은 사람들, 귀중한 전문가, 사막화업자, 그리고 항복 당시 웨 르마 흐트 요원들 사이에서 발견되지 않은 소위“누락 된 사람들”. .
                      그러나 사람이 사라지고 나타나지 않으면 99, 999 %의 확률로 사망 한 것이 분명하기 때문에 누락 된 것에서 우리는 돌이킬 수없는 손실로 즉시 기록됩니다.
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                      44 월 45 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 벨로루시의 적군에 비해 노르망디에서 벨로루시의 적군과 정확히 같은 킬로미터를지나 벨로루시의 운영 비용보다 약간 더 많은 돈을 지불했습니다.

                      그러나 같은 거리를 걷는 신사들이 이미 4 년 동안 화약을 sn 지 않은 과도하게 뻗어 나간 점령군과 맞서 싸운 것은 없습니까? 그러나“전투”부대는이 동맹국들에게 빛을주는 데 매우 능숙했다.
                      "더 적은 피"에 관해서는-군대의 수를 비교할 것입니다 ...
                      그리고 "Bagration"작업의 손실은 무시할 수없는 것처럼 보입니다. 총 수의 백분율로 매우 작습니다.

                      아니면 스탈린 그라드 전투에서 독일인 만 사망 한 것보다 적은 수의 사람들이 전투에 참여한 아프리카와 스탈린 그라드를 더 잘 비교합니까?

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                      다른 한편으로, 연합국은 독일의 의미에서 육상 군대를 가지고 있지 않다는 것을 명심해야한다. 최소한 미국인. 폭스 바겐 만. 그래서 모두 자신의 어려움이 있습니다.


                      나는 무언가를 이해하지 못했습니다-미국인은 민간인이 있습니까? 그것은 당신의 말에서 그런 식으로 밝혀졌습니다 ...

                      그리고 그렇습니다. 미국은 육상 군대를 가지고 있으며 영국도 독일과 정확히 같은 "감각"을 가지고 있습니다. 넓은 공간에서 그렇게 강력하고 대규모의 전투 경험은 없습니다. 맞습니다.

                      제품 견적 : Cherry Nine
                      평판이 좋은 기관이 아닌 실제 손실을 입으면, 적군이나 동맹국 모두가 죽을 때 1시 1 분보다 안정적으로 Wehrmacht와 안정적으로 교환 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 다른 사람들의 승리를 자랑스럽게 생각하기 때문에 자부심으로 충분할 것 같습니다. (제 44 회 전투에 개인적으로 참여하지 않았다고 제안하는 벤처) : 후반 붉은 군대는 그림자없이 탐험 부대와 독일과 동일한 손실률을 유지했습니다. 물질적 우월성 – 아니요, 진실을 자랑하는 것은 근본적으로 불가능합니다. 여러분은 매 XNUMX/XNUMX 반마다 유혹을 받아야합니다.


                      우선, 그것은 전보다 더 많은 것을 속이는 것을 좋아하는 전 축의 사랑하는 작은 반역자입니다. "모두가 우리가 시체로만 던질 수 없을 정도로 작았 다"는 메시지가 있습니다. 그리고 "XNUMX 명을위한 XNUMX 개의 소총"

                      다른 한편으로, 당신은 적어도 Nenki의 일부 트롤과 19 천만 명이 소련의 총 손실과 같은“40 천 XNUMX 백만명의 살해 된 적군 병사들”에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
                      1. 체리 나인 2 2 월 2019 19 : 19 새로운
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                        제품 견적 : Albert1988
                        그들은 모두 메시지를 가지고있다

                        제품 견적 : Albert1988
                        독일인, 심지어 "특정 역사가"조차도 손실을 매우 흥미롭게 생각합니다

                        앞에서 말한 것처럼, 당신은 회고록이나 논문을 읽지 않았다고 결론을 내립니다.

                        세 명에 대한 소총에 관해서-이것은 홍보 시대의 "스파크"의 주제이지만, 독일인은 아닙니다.
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                        믿고 싶지 않다-믿지 마라

                        위조 소스의 책임에 대답하는 것이 관례입니까? 오 잘
                        제품 견적 : Albert1988
                        어디에서도 발견되지 않는 약 3 백만 명의 소위 "누락"

                        나는 당신이 어떤 맛을 말하고 있는지 모르겠지만, Limonov에서이 말도 안되는 것을 보았습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        과도하게 팽팽하고 icker 거리는 점령군에 대항하여 싸웠습니다

                        그렇습니다. 잘 먹고 건강한 독일인은 배고프고 아픈 사람보다 더 잘 싸 웁니다. 물론 동맹국의 성공은 루마니아가 동성애를 위해 동방에서 추방 된 군대에 대항하여 싸웠으며, 군대의 완전한 기계화, 항공의 XNUMX 배 우위, 포탄의 지출의 XNUMX 배 우위가 아니라는 사실에 기인한다.

                        나는이 이야기들을 여러 번 들었다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        이해가 안 돼요-미국인들에게 민간인이 있습니까? 그것은 당신의 말에서 그런 식으로 밝혀졌습니다 ...

                        그것이 내가 쓴 것입니다. 전쟁 전 형성의 일부는 주로 ILC에 보존되어 있었으며, 이는 이미 42 번째 일본인과의 손실 비율에서 현저하게 눈에 able니다. 지상군은 전쟁의 동원 단위.

                        시민군. 크고 무장하자. 그러나 상사, 감독, 장교 및 장군이 없습니다.

                        패튼은 거의 성공을 거두어 군대와 싸우려고했습니다. Monti를 포함한 나머지는 기본적으로 민병대처럼 싸웠습니다. 코킹, 기동 가능한 방어, 전투 무기의 상호 작용과 관련된 모든 종류의 복잡한 것들은 그 능력을 뛰어 넘습니다.

                        유일하게 미국 포병은 예외 일 것 같습니다. 확실히 세계에서 가장 강한 것입니다. 그러나 그녀는 사단 수준에서 가장 강했고 전선 또는 군대 수준에서 실제로 그것을 사용하지 않았습니다. 그들은 방법을 몰랐습니다.

                        제품 견적 : Albert1988
                        그곳으로 옮겨진“전투”부대는 같은 동맹국들에게 빛을주는 데 매우 능숙했다.

                        Wehrmacht는 45 년에도 군대였습니다. 따라서 미국인들에게는 때때로 심각한 문제가 발생할 수 있습니다. 독일군은 장갑차에 탑승 한 미국인보다 도보로 더 빨리 이동할 수있었습니다.
                        그러나 미국인들은 방금 전 부서를 새 부서로 변경했습니다. 샘 삼촌이 많이 있습니다. Wehrmacht는 더 이상 감당할 수 없었습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        스탈린 그라드와 아프리카를 비교하면

                        제발.
                        43 일 6 월 ~ 90 월, 파울루스 43 군의 항복, 150 만 명 이상의 독일인 (루마니아 등은 제외) XNUMX 월 XNUMX 일, Rommel의 아프리카 군단의 항복, 약 XNUMX 만 명의 독일인 (이탈리아 인 제외) 배열?
                      2. Albert1988 2 2 월 2019 21 : 35 새로운
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                        제품 견적 : Cherry Nine
                        세 명에 대한 소총에 관해서-이것은 홍보 시대의 "스파크"의 주제이지만, 독일인은 아닙니다.

                        그럼에도 불구하고,이 신화는 현재 주로 독일과 영국에 의해 강요되고있다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        위조 소스의 책임에 대답하는 것이 관례입니까? 오 잘

                        정보를 찾을 수 없다는 사실은 위조되지 않습니다. 기사와 조직의 정확한 이름을 확인할 것입니다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        나는 당신이 어떤 맛을 말하고 있는지 모르겠지만, Limonov에서이 말도 안되는 것을 보았습니다.

                        아니 Limonov-그는 독일 기록 보관소에 앉아 있지 않았습니다. 이 문제에 관해서는-독일인은 수많은 사람들을 가지고 있습니다. 저장된 데이터에 따르면, 여기에는 문제가 있습니다. 단순히 존재하지 않습니다. 그들은 동원을 풀지 않았고 포로 상태에 빠지지 않았으며 포로 상태로 죽지 않았으며 군대에서 부상당한 귀중한 전문가들과 접촉하지 않았으며 방금 사라졌습니다 ...“아카이브가 불 태워 졌을 때”는 아닙니다. 문제는-이 모든 사람들이 어디로 갔습니까?
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그렇습니다. 잘 먹고 건강에 좋은 독일인은 배고프고 아픈 사람보다 확실히 더 잘 싸 웁니다.

                        4 년 동안 돈을 쓰러 뜨린 건강하고 잘 자란 그는 건강하고 아픈 것보다 훨씬 더 나쁘게 싸울 것이지만 경험 많은 독일인은 그를 혐오합니다.

                        제품 견적 : Cherry Nine
                        물론 동맹국의 성공은 루마니아가 동성애를 위해 동방에서 추방 된 군대에 대항하여 싸웠으며, 군대의 완전한 기계화, 항공의 XNUMX 배 우위, 포탄의 지출의 XNUMX 배 우위가 아니라는 사실에 기인한다.

                        그리고 그러한 우월함으로 독일 군대의 완전한 탈퇴-독일은 거의 분열로 Amers에 항복하여 XNUMX 배 더 잃었습니다 ...

                        제품 견적 : Cherry Nine
                        지상군은 동원 전 부대만을 가지고 있었다.

                        존경! 우리는 T-34-자주포, "표범-MBT"등을 주장한 한 동지가있었습니다. 그래서-오데사에서 말하는 것처럼 일반 군대의 민병대와 심지어 동원 된 부분은 두 가지 큰 차이가 있습니다. 따라서 미군 부대는 전투 경험이 충분하지 않고 "미군의 볼크 스투 름"이 아니라 소련에 SS가 있다는 기록과 동일합니다. 망상 수준은 동일합니다.
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        43 일 6 월 ~ 90 월, 파울루스 43 군의 항복, 150 만 명 이상의 독일인 (루마니아 등은 제외) XNUMX 월 XNUMX 일, Rommel의 아프리카 군단의 항복, 약 XNUMX 만 명의 독일인 (이탈리아 인 제외) 배열?

                        아니, 그것은 작동하지 않습니다-당신은 독일의 스탈린 그 라트 전투에서 얼마나 많은 독일인이 땅에 떨어졌는지 말해줍니다. 그리고 아프리카에서 가장 큰 전투에서 양쪽에서 300 만명이 ...
                      3. 체리 나인 3 2 월 2019 01 : 46 새로운
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                        제품 견적 : Albert1988
                        이 신화는 현재 주로 독일과 영국에 의해 강요되고 있습니다

                        나는 당신을 화나게하고 싶지 않지만 독일인, 특히 영국인은 가란 드 소총 대신 존슨 소총 무게를 사용하는 것과 같이 소련 소총 이야기에 더 관심이 없습니다. 이러한 모든 이야기는 주로 러시아 내에서 진행되며 특히 전문가의 감정을 상하게합니다.
                        그건 그렇고, 신화를 희생하면 41-42의 붉은 군대에서 모든 것이 일어났습니다.
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                        당신이 찾을 수 없다는 사실

                        인터넷은 단순하고 공정하게 배열되어 있습니다. Vika와 모순되는 사람은 자신의 소스를 이끌어냅니다. 당신이 찾을 수없는 동안, 나는 전혀 아닙니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        그는 독일 기록 보관소에 앉아 있지 않았다

                        그래서 당신은 그들에 앉아 있지 않았습니다. 그러나 다시 생생한 진술과 소스는 없습니다.
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                        그리고 그러한 우월함으로

                        그래서 우월성은 없었습니다. 중요한 부분은 전략을 언급하지 않고 운영 기술의 실패를 보상했습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        독일군의 완전한 민주화-독일군은 거의 사단에 의해 Amers에게 항복했다

                        43 월 XNUMX 일, 전체 군대는 동방에서 전장 마샬로 항복했지만, 끝까지“완전한 탈퇴”는 없었다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        XNUMX 배 더 잃어 버렸습니다 ...

                        그들은 가을에 Siegfried 노선에서 몇 달간 열악했습니다. 남은 시간은 사망 한 사람들을 위해 1 : 1에 가깝게 유지되었으며, 이는 민병대에게 훌륭한 결과로 간주 될 수 있습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        아니, 그것은 작동하지 않습니다-당신은 독일의 스탈린 그 라트 전투에서 얼마나 많은 독일인이 땅에 떨어졌는지 말해줍니다.

                        남쪽에있는 회사 전체-약 200 만. 백만의 지역에서 부상자와 동맹국을 감안할 때. 아프리카의 모든 종류의 손실 – 약 600 억. 이탈리아 사람과 함께.
                        제품 견적 : Albert1988
                        일반 군의 민병대와 방금 동원 된 부분은 오데사에서 말하는 것처럼 두 가지 큰 차이점이 있습니다.

                        네. 따라서 모든 종류의 히틀러 청소년 사단은 정규 군대의 일부였으며, 미국에는 정규 군대가 없었기 때문에 미국은 민병대였습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        미국 지상 유닛의 전투 경험이 충분하지 않다는 것을 써야합니다.

                        문제는 그들이 전투 경험이 없다는 것이 아닙니다. 문제는 그들이 군대가 아니었다는 것입니다.
                        미국에는 군대가 없었기 때문입니다.
                        불행히도, 당신은 문제의 본질을 파악하지 못했습니다.

                        39 년에는 4 군의 일환으로 미군에 16 군데의 사단이 있었다. 40 년째에 미국인들은 23 개 사단을 추가로 배치했습니다. XNUMX 파운드의 지휘관도 없었다는 것을 쉽게 계산할 수 있습니다.
                        전체적으로 44 년째에 미국인들은 90 개 이상의 사단을 배치했으며 (그 중 16 개는 기갑),이 점에서 39 번째 해를 거의 능가했습니다.

                        누가 명령 했습니까? 회사 회사? 괜찮아.

                        OSH 4 년 39 개 사단에서 3 명의 임원이 봉사했습니다. 976 대 27 개 사단에서 새로운 직원 (공식적으로 40 번째로 승인 됨)에는 42 명의 임원이 19 배나 많았습니다.

                        이 사람들은 누구입니까? 그들은 XNUMX 년 안에 어디서 데리러 왔습니까? 사소한 경관? 상사? 육군 공군은 어떻습니까? 수천 명의 새로운 조종사와 모든 중위가 있습니다. 즉, 적어도 민간 대학입니다.

                        그들의 VUS는 무엇입니까? 미국에는 징병이 없었으며, 나는 이들 중 어느 누구도 긴급하게 봉사하지 않았다는 것을 기억합니다. 군사 부서도 없었습니다.

                        그리고 장군? 30 년대 중반, 기동 전쟁이 무엇인지 이해하기 위해 유럽에서 일련의 기동이 일어났습니다. 키예프 포함. 기동은 산의 문제를 발견했지만, 예를 들어 소련에서는 문제를 해결하기 시작하지 않았습니다. 보병과 갑옷, 포병 및 항공과의 상호 작용을 수행하기 전에는 더 중요한 것들이있었습니다. 트로츠키 주의자 (또는 영어 스파이를 기억하는 것)는이 연습을 수행했습니다.

                        그리고 미국에서는 어떻습니까? 루이지애나 기동은 미국 사령관이 현대전에서 끔찍한 것을 이해하지 못했으며 군인들은 그 준비가되지 않았다는 것을 다시 밝혔습니다.

                        그러나 키예프와 마찬가지로 마당은 35 년이 아닙니다. 41 일 가을.


                        그리고 Wehrmacht와 동등한 수준의 손실을 유지하기 위해 그러한 프레임으로? 키예프 보일러, 세 바스 토폴의 방어, 작은 짧은 Rzhev-Hürtgen 숲?

                        이것은 놀라운 결과입니다. 우선 후방 서비스의 탁월한 우수성으로 달성했습니다. 그러나 사람들은 그것을 소홀히하지 않고 소중히 여겼습니다.
                      4. Albert1988 3 2 월 2019 17 : 43 새로운
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                        제품 견적 : Cherry Nine
                        나는 당신을 화나게하고 싶지 않지만 독일인, 특히 영국인은 가란 드 소총 대신 존슨 소총 무게를 사용하는 것과 같이 소련 소총 이야기에 더 관심이 없습니다.


                        그럼에도 불구하고, Bivor와 같은 모든 종류의 동지들은 정기적으로 "더러운 붉은 군대 병사들에게 강간당한 100500 억 XNUMX 천만 마일의 독일인"에 관한 책을 정기적으로 출판합니다. 그렇습니다-동부 전선의 현실은 전혀 그들을 귀찮게하지 않습니다-충분한 "동화 이야기"가 있습니다 ...

                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그건 그렇고, 신화를 희생하면 41-42의 붉은 군대에서 모든 것이 일어났습니다.

                        그것은 일어났습니다 ... 나는 논쟁하지 않습니다. 특히 붉은 군대가 종종 이시기에 빠진 보일러에서 많이 발생했습니다. 현대 정보 환경에서 순환하는 "이전"의 90 %만이 현실과 아무 관련이 없습니다.

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                        인터넷은 단순하고 공정하게 배열되어 있습니다. Vika와 모순되는 사람은 자신의 소스를 이끌어냅니다. 당신이 찾을 수없는 동안, 나는 전혀 아닙니다.


                        나는 당신에게 조언을 줄 것입니다-위키를 언급하는 것은 가장 가까운 울타리에 새겨진 비문과 같으므로 같은 오버맨을 참조하는 것이 좋습니다. 당신이 원한다면, 나는 당신에게 위키에 쓰여지고 전문가가 알아볼 수없는 뻔뻔한 이단의 예를 줄 수 있습니다. 나는 유전학 분야의 전문가이며, 나는 그것이 말도 안되고 거기에서 그려지고, 눈이 출혈하는 등의 말도 안됩니다.

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                        43 월 XNUMX 일, 전체 군대는 동방에서 전장 마샬로 항복했지만, 끝까지“완전한 탈퇴”는 없었다.


                        동부 전선에서 독일군의 민주화는 44 년에 심각하게 눈에 띄게되었다. 45 일에는“Vaterland를위한 전투”라는 사실조차도 프리츠가 붉은 군대 아이스 링크에서 완전히 굴러가는 것을 막지 못했다. 우리의 포즈 난은 스탈린 그라드, 쿠르스크 근처의 땅과 벨로루시 늪에서 낡은 독일 총성이 훌륭한 다이너 모처럼 회전하고있는 그런 힘에 의해 잡혔습니다.
                        그리고 일반 독일인들이 파울루스가 항복했다는 것을 알고 있다고 누가 말했습니까? 그들은 자신이 시체와 함께 최고 종족의 영웅들을 던져 버린 수십억의 무자비한 무리들과 영웅적으로 싸우면서 군대 전체와 함께 죽었을 것이라고 확신했다.

                        그러나 미국인들은 유럽에서 활발한 전쟁을 벌였습니다 (이탈리아는 계산하지 않습니다-“연약한 복부”는“연한 복부”입니다). 서부로 향하는 최소한의 상품 량은 없었습니다. 또한 독일 자체에서는 Aloysych를 제외하고는 완벽한 패배의 불가피성을 이해하지 못했습니다 ...


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                        남쪽에있는 회사 전체-약 200 만.

                        이것은 언급 된 인물보다 100 배 이상이 환경에 도착했다는 사실에 비추어 볼 때 멋진 tsifiri입니다. (이 숫자 중 XNUMX 만 미만이 생존하고 항복했습니다) 도시를 강타하는 동안 전투가 있었고, 파울루스 군대를 점령하는 동안 전투는 우리 부대가 보일러 잠금 해제 등

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                        그리고 Wehrmacht와 동등한 수준의 손실을 유지하기 위해 그러한 프레임으로? 키예프 보일러, 세 바스 토폴의 방어, 작은 짧은 Rzhev-Hürtgen 숲?


                        나는 반복합니다-250000과 150000-이것은 수평이 아니며, 독일인에게 유리하게 1,6에서 1입니다. 계산기를 믿을 수 있습니다. 동시에, 같은 기간에, 붉은 군대와 베 흐마 흐트의 손실 비율은 죽은 붉은 군대 1,5 마리당 1 마리의 죽은 프리츠였다. "

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                        문제는 그들이 전투 경험이 없다는 것이 아닙니다. 문제는 그들이 군대가 아니었다는 것입니다.


                        소련은 어떻게 든 다른 대륙의 온실 조건이 아니라 치열한 전쟁 상황에서 어떻게 든 군대를 재창조했으며 소련은 특히 항공과 탄약의 질에있어 적에 대한 "물질적, 기술적 우위"가 없었으며 스탈린 그라드에서만 손실률이 있었다 1,3 사망 한 독일인 1 명 사망 한 적군 ...

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                        그래서 당신은 그들에 앉아 있지 않았습니다. 그러나 다시 생생한 진술과 소스는 없습니다.

                        독일 역사가들이 러시아 역사가들의 입구를 XNUMX 개의 자물쇠로 막았습니다. 왜 그런가요? 그러나 미국인들은 거의 킥으로 문을 열었습니다.

                        그리고 그렇습니다. 제가 읽은 전체 문헌을 손에 든다면 제가 견해를 구성한 관점에서 – 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다 – 나는 관련된 주제에 관한 기사를 작성하고 매우 방대합니다.
                      5. 체리 나인 3 2 월 2019 22 : 42 새로운
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                        제품 견적 : Albert1988
                        나는 유전학 전문가입니다

                        정말로?
                        토론 스타일은 저널리즘과 비슷합니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        내가 문학의 전체 풀을 가지고 있다면

                        전문적으로 정보를 다루었다면 정보의 출처가 정보 자체보다 더 중요하다는 것을 알게 될 것입니다. 출처가없는 정보는 가치가 없습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        Bivor와 같은 모든 종류의 동지들은 정기적으로 "더러운 붉은 군대 병사들에게 강간당한 100500 억 XNUMX 천만 마일의 독일인"에 관한 책을 정기적으로 출판합니다.

                        첫째, 그들은 소총으로 시작하여 딸기로 이사했습니다. 둘째, 비버는 역사가가 아니라 홍보인입니다. 셋째로, 서부에서는 수백만 명의 젊은이들이 악당을 겪었다는 사실이 오랫동안 경험되어 왔습니다. 전문 가해자는 다른 문제를 다룹니다.
                        비디오를 삽입하지 않습니다.
                        https://www.youtube.com/watch?v=b5kkM0-Dr4k
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                        나는 논쟁하지 않습니다-특히 붉은 군대가 이시기에 빠진 보일러에는 많은 것들이있었습니다.

                        41 일의 보일러에서는 소총이 없었습니다. Khrushchev 시대의 의미없는 고기 분쇄기의 상징은 Rzhev로 간주됩니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        나는 당신에게 조언을 줄 것입니다

                        당신의 의견을 읽으십시오. 나는 wika가 "모두가 아는 것"이라고 말했다. 일반적으로 지구는 태양을 중심으로 회전합니다. 이것이 사실이 아니라고 주장한다면, 지구와는 다르며 설명, 출처 및 증거의 부담은 당신에게 있습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        44 년 만에 동부 전선에서 독일군의 민주화가 심각 해졌다

                        그녀는 누구에게 보이는가? 스케이트 링크는 민주화가 아닙니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        그리고 일반 독일인들이 파울루스가 항복했다는 것을 알고 있다고 누가 말했습니까? 그들은 자신이 시체와 함께 최고 종족의 영웅들을 던져 버린 수십억의 무자비한 무리들과 영웅적으로 싸우면서 군대 전체와 함께 죽었을 것이라고 확신했다.

                        나는 당신의 탈선과 혼동됩니다. 그들은 동쪽에서, 서쪽에서 민주화되고, Goebbels만을 신뢰하고, 리히텐슈타인에게 항복하기 위해 도망합니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        그러나 미국인들은 유럽에서 활발한 전쟁을 시작했다

                        1. 44 월 XNUMX 일 프랑스의 베 흐마 흐트 군대가 벨로루시보다 더 많은 세력.
                        2. 그리고 100km 너비의 교두로 얼마나 많은 힘을 끌어 당길 수 있다고 생각하십니까?
                        제품 견적 : Albert1988
                        또한 독일 자체에서는 Aloysych를 제외하고는 완벽한 패배의 불가피성을 이해하지 못했습니다 ...

                        누가 무엇을 이해했는지는 중요하지 않습니다. 미국은 군대뿐만 아니라 전략적 정보도 가지고있었습니다.
                        PSU KGB 총재 인 Poer Schellenberg는 자신의 회고록에서 42 년 이래로 유럽 전역을 달리면서 Vaterland를 해지하기를 원한다고 불평합니다. 사용 안함.
                        제품 견적 : Albert1988
                        이것은 언급 된 인물보다 100 배만 환경에 유입되었다는 사실에 비추어 볼 때 놀라운 tsifiri입니다 (이 숫자 중 XNUMX 만 미만이 생존하고 항복했습니다)

                        당신은 죽인 독일인에게만 물었습니다. 다시 뭔가 불만족했습니다. 문학의 전체 풀 실패?
                        제품 견적 : Albert1988
                        당신은 계산기를 믿을 수 있습니다

                        둘 다 거짓말하면 왜 계산기에서 두 숫자를 나눠야합니까?
                        제품 견적 : Albert1988
                        동시에 같은 기간 붉은 군대와 베 흐마 흐트의 손실 비율은 죽은 붉은 군대 1,5 마리당 1 마리의 죽은 프리츠였다.

                        그리고이 사람은 거짓말을했습니다. Volkssturm, 보안 장치 등을 사용하여 지구본을 끌어 올릴 수는 있지만 붉은 군대와 Wehrmacht라는 단어를 너무 정확하게 표현했습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        소련은 어떻게 든 군대를 다시 만들었습니다.

                        소련은 소총 사단 수를 4 년이 아닌 39 년 수준으로 30 배 증가시켰다. 적군의 성장은 미군이 아닌 ILC의 성장에 비례했다.

                        Wehrmacht와 같은 붉은 군대는 적어도 중급 장교를 시작으로 평화 시간에 준비된 샷에 의존 할 수 있습니다. 미국에서 프레임이 없었다 일반적으로 이것은 초안 임원.

                        "재창조 된"에 대하여. 41 월 198 일 현재, 붉은 군대에는 41 개의 사단이있었습니다. 이 중 절반 미만이 첫 번째에 켈론에 있습니다. 두 번째에 켈론은 붉은 군대가 재건 된 기지가되었습니다. 45 년에서 6 년까지, 적군은 실질적으로 변하지 않았고 (손실로 인해 업데이트 되었음) 미군은 XNUMX 번 더 성장했지만 거의 손실을 입지 않았다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        스탈린 그라드에서만 손실률은 1,3 명, 독일군 1 명, 적군 XNUMX 명 사망 ...

                        그러나 이것은 단지 거짓말입니다. 러시아에서 100500 명의 독일인을 모욕하는 것이 관례라면 모욕적 인 거짓말 일뿐만 아니라, 살해로이긴 전투에서 소련의 손실이 전체의 10 %라고 주장했다.
                      6. Albert1988 3 2 월 2019 23 : 54 새로운
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                        자, 하나씩 살펴 봅시다 :
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그러나 이것은 단지 거짓말입니다. 러시아에서 100500 명의 독일인을 모욕하는 것이 관례라면 모욕적 인 거짓말 일뿐만 아니라, 살해로이긴 전투에서 소련의 손실이 전체의 10 %라고 주장했다.


                        그것이 거짓말이라면 반박하고 스탈린 그라드와의 전쟁에서 사망 한 소련 군인의 수를 말하십시오.
                      7. 체리 나인 4 2 월 2019 00 : 11 새로운
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                        제품 견적 : Albert1988
                        스탈린 그라드 전투에서 사망 한 소련 군인의 수는 몇 명입니까?

                        먼저 MO의 모습을 취하십시오.
                        따라서 스탈린 그라드 전략 방어 작전에서 소비에트 군대의 손실은 643 명에 달했으며, 그 중 돌이킬 수없는- 323 800 명위생-319 명. 스탈린 그라드의 전략적 공격 작전에 대해 이야기한다면, 총 손실 수는 900 명이며,이를 돌이킬 수없는 사람은 포함합니다. 154 800, 위생-330 명. 스탈린 그라드 전투에서 소비에트 군대의 총 손실은 900 만 명에 달했습니다.
                        https://ria.ru/20130507/936251242.html
                        네 차례 야. 죄수를 제외하고 결정적인 Wehrmacht. RIA Novosti의 광대에 의해 왜곡 된 옵션 MO RF 국방부 : Wehrmacht는 스탈린 그라드 근처에서 약 1,5 만 명을 잃었다 제공하지 마십시오.
                      8. Albert1988 4 2 월 2019 20 : 12 새로운
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                        제품 견적 : Cherry Nine
                        스탈린 그라드 전투에서 소비에트 군대의 총 손실은 1,13 만 명에 달했습니다.

                        제품 견적 : Cherry Nine
                        스탈린 그라드의 전략적 방어 작전에서 ... 323 명,

                        제품 견적 : Cherry Nine
                        스탈린 그 라 드 전략 공격 작전에 대 한 ... 취소 할 수없는-154


                        즉, 스탈린 그라드 전략 작전의 모든 단계에서 붉은 군대에 의해 총 477800 명이 사망했습니다.

                        제품 견적 : Cherry Nine
                        국방부의 RIA Novosti의 광대들에 의해 왜곡 된 RF 국방부의 변형 : Wehrmacht는 스탈린 그라드 근처에서 약 1,5 만 명의 사람들을 제공하지 않았다.


                        이 같은 1,5 억 XNUMX 천만에서 중요한 것은 없습니다. 손실의 구조 또한, "바흐 마 흐트가 잃어버린"것이 아니라 "돌이킬 수없는"것으로 썼습니다. 전투의 규모를 감안할 때, Wehrmacht + 동맹국의 총 손실은 XNUMX 만 명으로, 그리 적절하지 않은 독일인에게는 상당히 수용 가능한 것처럼 보일 수 있습니다. 또한, 러시아 연방 국방부의 독일에 대한 데이터는 무능한 언론인에 의해 "잘못 해석"되었으며, 친애하는 MO에 따르면 Wehrmacht (및 선택적으로 동맹국)의 손실에 대한 추적되지 않은 수치는 무엇입니까?

                        그러므로 반대에서 출발합시다. 같은 신화적인 1,5 만 명이 익사한다고 가정 해 봅시다 (독일과 동맹국이있게하자). 그러한 수치의 정확성을 저에게 설득하십시오))))))
                      9. 체리 나인 4 2 월 2019 20 : 46 새로운
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                        제품 견적 : Albert1988
                        내가 이걸 익사 시키자

                        아뇨 골무는 다른 시간을 재생합니다.

                        RIA의 텍스트를 읽으면 모스크바 지역의 직원 (TS)이 독일인과 동맹국과 Wehrmacht에 대한 zag를 쓴 광대 (아마도 기억하고 자랑스러워하는 사람)에 대해 이야기하기를 바랍니다. 이미, 당신은 "내 친구를 말하자 ..."로 이동하려고합니다.

                        당신은 처음에 43 번째 붉은 군대가 헝가리 인과 루마니아 인의 총 손실 측면에서 작은 이점을 달성했다고 말할 것입니다.
                      10. Albert1988 4 2 월 2019 22 : 08 새로운
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                        제품 견적 : Cherry Nine
                        아뇨 골무는 다른 시간을 재생합니다.


                        "독일과 동맹국"의 이러한 손실은 어떻게 구성되어 있습니까? Wehrmacht의 몇 가지 총 손실, 루마니아어 및 기타 헝가리어 수, 사망자 수 및 부상자 수 ...

                        제품 견적 : Cherry Nine
                        당신은 처음에 43 번째 붉은 군대가 헝가리 인과 루마니아 인의 총 손실 측면에서 작은 이점을 달성했다고 말할 것입니다.


                        여기에 동의합니다-당신은 나를 부정확하게 데려갔습니다.
                      11. 체리 나인 4 2 월 2019 23 : 41 새로운
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                        제품 견적 : Albert1988
                        Wehrmacht의 몇 가지 총 손실, 루마니아어 및 기타 헝가리어 수, 사망자 수 및 부상자 수 ...

                        Wehrmacht에 따르면, 그들은 주로 300 만 개, 400 개가 적습니다. 100 명이 사망하고 부상당한 독일인의 비율은 잃어버린 전투에서 약 000 : 1입니다. 우리가 부상당한 모든 사람들이 죽었다고 가정하더라도, 특히 당신에게 관심이있는 죽은 독일인들은 붉은 군대의 절반도 안됩니다.
                        그러나 전투의 일부는 가마솥이 아닌 외부에 있었기 때문에 여전히 상처를 입었습니다.
                      12. Albert1988 5 2 월 2019 19 : 17 새로운
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                        제품 견적 : Cherry Nine
                        Wehrmacht에서 그들은 주로 300 만 개를 쓰고 400 개를 덜 씁니다.

                        훌륭합니다. 평균적으로 350000 만 명의 독일인이 사망했습니다.
                        문제는 남아있다-연합군 독일인들이 얼마나 많은 덤불을 죽였는가? 그리고 독일 동맹국의 총 손실은 무엇입니까?

                        그리고 마지막으로, 주요 질문은 국방부의“축”손실이 어떻게 계산되어 전체 적의 총 손실 수치가 1.5 만 명이 었는가?
                      13. 체리 나인 5 2 월 2019 20 : 29 새로운
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                        제품 견적 : Albert1988
                        훌륭합니다. 평균적으로 350000 만 명의 독일인이 사망했습니다.

                        아니. 우리는 350 만 명에서 최소 91 만 명 이상의 수감자가 있습니다. 나머지 250 명 중 2/3에서 3/4까지 상처를 입었습니다. 비록 부상자의 1/4이 (보일러의 부상자가 대부분의 전쟁 포로가 되었기 때문에)-200 억 명 이상의 사상자에 불과하다고 생각하더라도.
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                        제품 견적 : Albert1988
                        문제는 남아있다-연합군 독일인들이 얼마나 많은 덤불을 죽였는가?

                        그래서 그들은 헝가리 인들을 루마니아 인들과 흩어 놓았다고 말하십시오. 누가 논쟁하고 있습니까? 그러나 아닙니다. 만슈타인의 독일인과 G. Jani의 헝가리 인은 서로 다른 상대입니다.

                        그건 그렇고, 미니언을 분산시키는 것은 그리 어렵지 않습니다. 43 일 여름 이탈리아는 스탈린 그라드를 포함하여 일반적으로 전쟁에서 철수했다.
                      14. Albert1988 5 2 월 2019 22 : 05 새로운
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                        제품 견적 : Cherry Nine
                        아니. 우리는 350 만 명에서 최소 91 만 명 이상의 수감자가 있습니다. 나머지 250 명 중 2/3에서 3/4까지 상처를 입었습니다. 비록 부상자의 1/4이 (보일러의 부상자가 대부분의 전쟁 포로가 되었기 때문에)-200 억 명 이상의 사상자에 불과하다고 생각하더라도.
                        2 : 5.

                        RF 국방부는 스탈린 그라드 작전에서 약 1500000 개의 "축"공통 국가를 발표했다. 독일인의 총 손실이 약 350000 만 명이라면 나머지 1150000 명은 다른 헝가리 인과 이탈리아 인, 루마니아 인입니까?

                        그런 다음 더 많은 질문이 있습니다.

                        1)이 캠페인에서 총“축”부대의 수는 몇 명입니까?

                        2) 위성 국가의 Wehrmacht 군대와 군대의 정확한 수는 몇 명입니까?

                        3) 그리고 마지막으로 스탈린 그라드 근처 독일 동맹국의 손실 (살해 / 부상 / 포로) 구조는 무엇인가?

                        그리고 질문은 남아 있습니다- 믿어 독일인?
                      15. 체리 나인 5 2 월 2019 22 : 37 새로운
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                        피곤해지기 시작합니다. Isaev와 같은 istop에서 가져와 읽으십시오.
                      16. Albert1988 5 2 월 2019 23 : 03 새로운
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                        제품 견적 : Cherry Nine
                        피곤해지기 시작합니다.

                        그것은 유감입니다-이 문제의 그러한 국소 문제! 결국, 당신이 인용 한 숫자의 맥락에서 대답을하지 않으면, 이탈리아-루마니아-헝가리 인이 스탈린 그라드를 습격 한 구조물의 대부분을 구성한 것으로 판명되었습니다 ... 나에게는 매우 흥미로운 그림이 나옵니다 ...

                        제품 견적 : Cherry Nine
                        Isaev와 같은 istop에서 가져와 읽으십시오.

                        정확히 Isaev, 나는 최근에 두 부분으로 된 "Vladimir Gryzun"의 저작자에 대한 rezun의 멋진 "패러디 반박"을 비교적 최근에 읽었다. "ispop"에서 완전히 다른 수치가 주어집니다 ...
                      17. 체리 나인 5 2 월 2019 23 : 31 새로운
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                        제품 견적 : Albert1988
                        이탈리아-루마니아-헝가리 인들이 스탈린 그라드를 습격 한 구조물의 대부분을 구성한 것으로 밝혀졌다.

                        그들은 롤러 아래로 떨어지는 대부분의 화합물을 구성했습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        정확히 Isaev, 나는 최근에 비교적 읽었습니다. "isp"에는 완전히 다른 수치가 주어집니다 ...

                        배당률을 제외하고 단일 수치를 부여하지 않았습니다. 이사 예프는 붉은 군대가 스탈린 그라드보다 6A보다 잘 싸웠다는 진술과는 거리가 멀다.
                      18. Albert1988 5 2 월 2019 23 : 42 새로운
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                        제품 견적 : Cherry Nine
                        그들은 롤러 아래로 떨어지는 대부분의 화합물을 구성했습니다.

                        그러나 그러한 손실을 줄 수있는 그들의 숫자는 무엇 이었습니까?
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        배당률을 제외하고 단일 수치를 부여하지 않았습니다.

                        이 경우 나는 반대입니다. 모든 데이터가 완전히 부정확하거나 중대한 부정확성을 포함한다고 가정합니다. 이 경우 데이터는 최대 일관성을 보여야합니다. 이것으로부터 나는 당신에게이 모든 기본적인 질문을합니다. 그리고 이미받은 답변에 따라 재미있는 그림이 나타납니다)))))
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        Isayev에 관해서는, 그는, 스탈린 그라드의 붉은 군대가 6보다 더 잘 싸웠다 고 주장하는 것은 아주 멀다고 생각합니다.

                        이사 예프는 가능한 한 객관적이 되려고 노력하며, 나는 그의 일을 좋아한다. 그러나 다시 인식의 주관성을 배제하지 않고 그의 작품에서 나는 약간 다른 아이디어를 얻었습니다 ...
                      19. 체리 나인 5 2 월 2019 23 : 48 새로운
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                        제품 견적 : Albert1988
                        그의 작품에서 나는 조금 다른 아이디어를 그렸습니다 ...

                        제품 견적 : Albert1988
                        스탈린 그라드에서만 손실률은 1,3 명, 독일군 1 명, 적군 XNUMX 명 사망 ...

                        글쎄.
                      20. Albert1988 5 2 월 2019 23 : 57 새로운
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                        제품 견적 : Cherry Nine
                        글쎄.

                        그리고 그것이 Isaev의 데이터라고 어디에 기록 했습니까?
                        그리고 우리는 반대로 증거를 가지고 있습니다. 우리는 내가 준 데이터가 정확하지 않다는 것을 인정하고 일관성을 살펴 봅니다 ...
                      21. 체리 나인 6 2 월 2019 00 : 21 새로운
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                        제품 견적 : Albert1988
                        그리고 우리는 반대로 증거를 가지고 있습니다. 우리는 내가 준 데이터가 정확하지 않다는 것을 인정하고 일관성을 살펴 봅니다 ...

                        데이터를 제공 했습니까? 477,8 천 x 1,3?
                      22. Albert1988 6 2 월 2019 19 : 24 새로운
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                        제품 견적 : Cherry Nine
                        데이터를 제공 했습니까? 477,8 천 x 1,3?

                        따라서 약 620000 명이 사망 할 것입니다. 내가이 620 억 1 천명을 모두 독일인들에게 적어 놓았다는 것을 분명히 생각하면, 여기에는 우리의 사랑하는 "헝가리 인"이 포함되며, 그 그림은 매우 받아 들여질 것 같습니다. 그렇지 않으면,이 캠페인에서 빈약 한 것을 잃은 독일은 전투에서 패배하여 소비에트 측의 인력과 물질 자원에 극도로 높은 손실을 입힐 수 있음을 인정해야 할 것입니다. 동시에, 막대한 수의 루마니아어, 헝가리어 및 이탈리아 구조물이 전투에 참여했다는 것을 인정해야 할 것입니다. 동시에 세속 군대는 불행한 독일 옷걸이에 약간의 괴물 학살을 배치했습니다 ...
                        더구나이 같은 350 만에서 독일의 총 손실은 매우 이상하게 보인다. 200 억 명 이상의 사람들이 그곳의 환경에 들어 서면 90 만 명도 채 안되는 보일러에서 생겨났습니다 ...
                        글쎄, 당신의 데이터에 따르면, 주요 결론은 그 자체를 암시합니다 : 독일 우버 른슈 키아 인들은 붉은 군대 아래 합병 된 무가치 한 "축"고기 무리를 끌어 들여 전투를 잃었 기 때문에 전투에서졌습니다. .
                      23. 체리 나인 6 2 월 2019 19 : 44 새로운
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                        제품 견적 : Albert1988
                        따라서 우리는 약 620000 명이 죽습니다.

                        "그런 식으로"또 무엇이 있습니까? 붉은 군대의 손실에 임의의 계수를 곱하려면?
                        제품 견적 : Albert1988
                        그들 모두의 총 손실만이 1 만 명에 달하는 경우 (전체 독일 25 명 배경)

                        동맹국과 함께 라이히 총 손실이 1,5 만 명에 달했다고 생각하는 이유는 무엇입니까? MO의 이모가 말했다? 그녀는 어디서 구했습니까? Sovinformburo 메시지에서 한 시간이 아니십니까?
                        제품 견적 : Albert1988
                        동시에 세속 군대는 단순히 불행한 독일 옷걸이에 괴물 같은 학살을 배치했습니다 ...

                        겨울에 싸우는 방법을 모르는 경우 400 개월 동안 총 3,5 만 건의 손실이 발생합니다 (39 월 40 일 ~ XNUMX 월 XNUMX 일 붉은 군대).
                        제품 견적 : Albert1988
                        글쎄, 당신의 데이터에 따르면, 주요 결론은 그 자체를 암시합니다 : 독일 우버 멘시는 전투 때문에졌다.

                        부분적으로 그렇습니다. 그러나 한 가지 특정 작전의 틀에서 두 가지 전선에 전쟁을 벌 였기 때문에 더욱 그렇습니다.
                      24. Albert1988 6 2 월 2019 20 : 05 새로운
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                        동맹국과 함께 라이히 총 손실이 1,5 만 명에 달했다고 생각하는 이유는 무엇입니까? MO의 이모가 말했다? 그녀는 어디서 구했습니까? Sovinformburo 메시지에서 한 시간이 아니십니까?

                        당신의 tsifiri를 가져와! 우리 모스크바 지역의 이모가 아니라 독일 / 이탈리아 / 루마니아 기록 보관소의 삼촌이되게하십시오)))))
          2. 스토커 워커 5 2 월 2019 23 : 43 새로운
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            제품 견적 : Cherry Nine
            Isayev에 관해서는, 그는, 스탈린 그라드의 붉은 군대가 6보다 더 잘 싸웠다 고 주장하는 것은 아주 멀다고 생각합니다.

            A. Isaev는 스탈린 그라드 전투의 과정을 아주 잘 설명했다.
            그리고 흥미로운 것은 .... 그는 스탈린 그라드 자체가 아니라, 파울루스가 자신의 최고 부대를 보내야했던 "북쪽 손가락"과 같은 전투에 눈에 띄는 강조점을 두었습니다.
            A. Isaev의 작품이 "물 들었"지 않은지는 중요하지 않습니다. 많은면에서 그를 통해 출판 된 많은 연구 결과는 위대한 애국 전쟁에 대해 신선하고 생생한 그림을 나타 냈습니다.
          3. 체리 나인 5 2 월 2019 23 : 50 새로운
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            제품 견적 : 스토커 워커
            A. Isaev의 작품은 "isthopian"입니까?

            나쁜 일인 것 같습니다. 하드 코어 역사적 작품은 거의 없습니다.

            지금까지 선전과 기적에 대해서는 물론 움직이지 않습니다.
          4. 스토커 워커 5 2 월 2019 23 : 59 새로운
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            제품 견적 : Cherry Nine
            지금까지 선전과 기적에 대해서는 물론 움직이지 않습니다.

            선전은 만족스럽지 않습니다.
            대안의 역사에 관해서는, 그는 "41은 관대 한 분위기에있다."라는 아주 훌륭한 판을 가지고있다.
        2. Albert1988 5 2 월 2019 23 : 55 새로운
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          제품 견적 : 스토커 워커
          A. Isaev는 스탈린 그라드 전투의 과정을 아주 잘 설명했다.
          그리고 흥미로운 것은 .... 그는 스탈린 그라드 자체가 아니라, 파울루스가 자신의 최고 부대를 보내야했던 "북쪽 손가락"과 같은 전투에 눈에 띄는 강조점을 두었습니다.

          그건 그렇고, 그의 "속임수"입니다. 우리가 생각했던 것처럼 눈에 띄지 않는 "눈에 띄지 않는"디테일에 특별한주의를 기울입니다.

          제품 견적 : 스토커 워커
          A. Isaev의 작품이 "물 들었"지 않은지는 중요하지 않습니다. 많은면에서 그를 통해 출판 된 많은 연구 결과는 위대한 애국 전쟁에 대해 신선하고 생생한 그림을 나타 냈습니다.


          그리고 유능한 역사는 무엇입니까? 그것은 맞습니다 - 순전히 과학 기사의 구름을 쥐어 짜십시오. 좋은 문학적 언어를 만들어라.

          바이오 프로 프 만 그렇게 장미 빛이 아니라는 것은 유감입니다. 본질을 완전히 왜곡하지 않고 (또는 최소한의 왜곡으로) 이야기를 쉽고 명확하게 말할 수는 있지만 광합성 동안 사진 시스템의 상호 작용은 알 수 없습니다 ...
        3. 스토커 워커 6 2 월 2019 00 : 02 새로운
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          제품 견적 : Albert1988
          그리고 유능한 역사는 무엇입니까? 그것은 맞습니다 - 순전히 과학 기사의 구름을 쥐어 짜십시오. 좋은 문학적 언어를 만들어라.

          나는 동의한다 ...
          Isaev는 표정이 풍부한 Shirokorada와 반대로 "길고 지루하게"이 순간이나 다른 순간을 씹는다. 묘사 된 그림의 인식에 매우 영향을 미친다.
        4. Albert1988 6 2 월 2019 00 : 05 새로운
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          제품 견적 : 스토커 워커
          Isaev는 표정이 풍부한 Shirokorada와 반대로 "길고 지루하게"이 순간이나 다른 순간을 씹는다. 묘사 된 그림의 인식에 매우 영향을 미친다.

          이 Isaev의“길고 지루한”은 종종 시로코 라드의“신속하고 충동 적으로”보다) 훨씬 쉽고 즐겁습니다.)))))
  2. 1941 년 25 월 현재, 독일에는 18 만 명의 임시 병력 (39-1945 세)이 있었다. 6 년 1945 월 현재, 7 백만 명의 독일인이 체포되었습니다. 25 년에 히틀러는 군대에서 어린이와 노인을 만들기 시작했습니다. 공식적으로 독일은 약 6 백만 명이 사망했는데 7-12-25 = 6 천 19 백만 명이 어디로 갔습니까? 그들의 집에 정말 황폐하고 숨겨져 있습니까? 제 생각에는이 XNUMX ~ XNUMX 천만 ~ XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 독일인이 사망했거나 병역과 양립 할 수없는 중상을 입었습니다. 그리고 독일의 보고서가 끊임없이 말도 안된다는 사실은 오래전부터 분명해 졌다고 생각합니다.
  • 크라스 노야 르 스크 28 1 월 2019 20 : 44 새로운
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    제품 견적 : Proxima

    저자에 따르면 이것의 주된 이유는 T-34 탱크 역사의 역설이다. 그는 힘으로 패배를 당했고 약한시기에 이겼다. 전쟁의 첫 번째시기에, 우리의 탱크가 기술 사양에 따라 독일“피어”보다 훨씬 뒤에 남았을 때 T-34는 전장에서 큰 명성을 얻지 못한 것 같습니다. 붉은 군대는 차례 차례 패배를 겪었고 1941 년에 d. 탱크 유닛

    바로 그거죠. 그리고 저자는-=
    여기에는 역설이 없습니다. 탱크 형성뿐만 아니라 싸우고 있습니다. ARMY가 전쟁 중입니다. 그리고 이것은 모든 유형의 군대입니다. 그리고 성공은 군대를 적절하게 집중시키고 모든 방어 군과 공격적인 작전에서 모든 유형의 군대 사이에 협력을 구축하는 명령의 능력에 달려 있습니다.
    특히 의사 소통이없는 경우 저자의 나머지 부분이 옳습니다.
    그건 그렇고, 군사 부서의 가난한 상호 작용이 45 번째로 우리 군대를 추격했습니다. 물론, 41 일보다 비교가 안 좋았습니다.
    1. Albert1988 31 1 월 2019 23 : 19 새로운
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      제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
      여기에는 역설이 없습니다. 탱크 형성뿐만 아니라 싸우고 있습니다. ARMY가 전쟁 중입니다. 그리고 이것은 모든 유형의 군대입니다.

      그건 그렇고,이 간단한 진실은 많은 책에서 Sandalov 장군에 의해 잘 설명되어 있습니다. 전쟁 전에 붉은 군대는 전투 준비가되지 않았거나 불충분하게 전투 준비가되지 않았으며, 반대로 적은 전투 효율의 절정에 달했습니다. 이것은 슬픈 결과입니다.
      1. 크라스 노야 르 스크 31 1 월 2019 23 : 31 새로운
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        제품 견적 : Albert1988
        그건 그렇고,이 간단한 진실은 Sandalov 장군에 의해 그의 많은

        팁 고마워. 나는 Sandalov에 대해 들었고 읽을 필요가 없었습니다.
        그가 인터넷에 있기를 바랍니다? 이 시간을 살펴 보겠습니다.
  • okko077 28 1 월 2019 20 : 30 새로운
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    완벽하게 평범한 현대인처럼 분석의 요소와 함께이 언어를 아름다운 형태로 읽는 것은 매우 감동적입니다. ... 동지가 가장 중요한 것을 이해하지 못했고, 전체 국가 정권의 주된 성격을 이해하지 못했습니다. 대중은 자신있게 학살을 준비하고있었습니다. 오히려 기본적으로 이것에 대한 준비가되어있었습니다. ..... 새로운 업적을 기뻐하고 올바른 신문을 읽었으며 올바른 라디오를 들었습니다 .... 폐기와 두려움의 분위기에서 모든 똑똑하고 숨겨져 있거나 실제로 일했습니다. 감옥에서, 자신에 대한 생각이 아니라 조국에 대해 생각합니다. .... 당국의 관료주의는 대부분 바보 스럽지만 신봉자 인 스탈린 동지의 현명한 지시를 수행하여 전임자의 피에 무릎을 꿇었습니다. ... 큰 귀와 마젤을 가진 크롤러와 사기꾼 그들은 펜에서 아무것도 예측할 수 없었고 아무것도 준비 할 수 없었습니다. 어떤 전쟁이 우리를 공격할까요? 스탈린은 스탈린이 모든 것을 본다는 것을 알고 있습니다 .....
    1. okko077 28 1 월 2019 20 : 53 새로운
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      그리고 지금 이것은 관련이 없습니까? 모든 일반 사람들은 SUPERJET이 똥이고 우리 나라와 우리의 비행장에 적합하지 않다는 것을 알고 있으며, 우리가 팔지 못하게 할 것입니다. 그것은 우리의 것이 아닙니다 .... 이것은 항공기 산업을 죽이는 막 다른 길, 유망한, 또한 유해한 프로젝트입니다. 그리고 반죽 "개혁자"를 자르기 위해 창조되었습니다 ..... 그리고 수천이 아니라면 수백 가지가 있습니다 ....
    2. 뚱뚱한 28 1 월 2019 22 : 33 새로운
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      제품 견적 : okko077
      동지가 가장 중요한 것을 이해하지 못했고, 전국에서 결정적인 사람들을 결정하기 위해 수년간 갈고 있던 전체주의 정권의 주된 성격을 이해하지 못했습니다 .... 그렇습니다. 회색 덩어리는 자신을 학살하기 위해 준비하고 있었으며 오히려 기본적으로 준비되어있었습니다 ..... 새로운 업적에 기뻐하고 올바른 신문을 읽고 올바른 라디오를 들었습니다 .... 비난과 두려움의 분위기에서 모든 똑똑하고 숨겨져 있거나 실제로 감옥에서 일했습니다.

      기절! 제 XNUMX 차 세계 대전 이전의 독일은 아마도 NSDAP, SS, SD, Gestapo 등을 가지고 있지 않았을 것입니다. Fuhrer의 독일 노동자들은 라디오를 듣지 않았으며 독일인들 사이에 경찰이 없었습니다. 그래도 조금, 당신은 히틀러와 히틀러를 위대한 민주당이라고 불러야 할 것입니다. Valery, 그런 도약으로 친구가 아닙니다 ...
      1. 폭스 누사 28 1 월 2019 22 : 39 새로운
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        거기서 그들은 장군, 일반 디자이너, 감독 및 소유자를 쏘지 않았습니다 ... 결론을 서두르지 마십시오 ..
        1. 체리 나인 29 1 월 2019 01 : 16 새로운
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          제품 견적 : VO3A
          거기서 그들은 장군, 일반 디자이너, 감독 및 소유자를 쏘지 않았습니다 ...

          그러나 헛된 것입니다. 적어도 미국에서는 장군을 쏘는 데 많은 도움이 될 것입니다.
        2. kitt409 29 1 월 2019 11 : 06 새로운
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          또 다른 시스템이 있었는데, 나침반이 생겼거나, 종이 한 장이 보관소에서 꺼내졌으며 거의 ​​모든 것이 었습니다.
        3. 크라스 노야 르 스크 31 1 월 2019 11 : 38 새로운
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          제품 견적 : VO3A
          거기서 그들은 장군, 일반 디자이너, 감독 및 소유자를 쏘지 않았습니다 ... 결론을 서두르지 마십시오 ..

          왜? 그들은 총에 맞았습니다. 암살 시도 후 그의 장군의 히틀러. 아니면 할 수 있습니까? 그러나 스탈린은 Tukhachevsky, Gamarnik, Yakir를 침범해서는 안됩니다. 나는 더 이상 열거하지 않을 것입니다, 당신은 이미 그들을 알고 있습니다.
      2. 카라 바스 30 1 월 2019 19 : 14 새로운
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        추가-관용 유럽인들은 유대인들을 한꺼번에 넘겨주지 않았기 때문에 그 가능성에 놀랐습니다.
    3. strannik1985 28 1 월 2019 22 : 45 새로운
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      지금 BTV 프랑스 나 영국에 대해 이야기하고 있습니까? 조직 측면에서 볼 때, 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전 경험, 좋은 산업, "전체 주의적이지 않은"정권 및 퍼지의 부재에도 불구하고 우주선보다 더 나빴습니다.
    4. Tahtvjd2868 29 1 월 2019 15 : 20 새로운
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      왜 당신의 조상을 학살 할 준비가 된 멍청한 회색 덩어리라고 생각하십니까?
      당신은 매우 "제한된"사람입니다 부정
    5. 폭스 누사 29 1 월 2019 16 : 20 새로운
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      https://www.youtube.com/watch?time_continue=3064&v=L9fV1TdCV44
    6. evgic 29 1 월 2019 22 : 24 새로운
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      깨달은 의식으로 사는 것이 좋습니다. 뇌가 이미 제거되었고 매뉴얼이 성공적으로 교체되었습니다
    7. 시베리아 옥수수 30 1 월 2019 02 : 30 새로운
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      이 잔소리에 지친 : 음,이 "전문가"는 그것을 가져 와서 간단하게 계산했을 것입니다 : 구백 KV-1, KV-2, T-34 탱크 중 약 34 마리가 국경 전투 (Tovstonogov의 위대한 애국 전쟁의 역사)에서 사망했으며 나머지는 폭이 Volga에 깊이 퍼져 있습니다. 키예프에서 레닌 그라드에 이르기까지 T-7 탱크의 승리에 대해 이야기 할 수 있습니까? 제 28 회 대량 전투 BT-34이 첫 번째로 싸웠고 무거운 T-50이 모스크바 근처에서 전진했습니다 (누군가 모르는 경우 "용기를위한 메달"에서) 60 번째 탱크에서 보로 네시에서는 다가오는 전투에서 경전차도 태워졌고, 쿠르스크 전투에서만 그들은 어떻게 든 탱크 주먹을 만들었습니까 (전면 정찰이 노출 된 모든 전면 정찰 노출) T (전체 영화관에서)는 제외했습니다. 그리고 Gorky T과 T은 Rotmistrov가 그의 최신 전차의 절반을 대전차 해자에 떨어 뜨리지 않았다면 대부분의 손실을 설명했을 것입니다.
      1. SOF
        SOF 1 2 월 2019 08 : 46 새로운
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        제품 견적 : Siberian54
        헤비 T-28 (용기를위한 메달 포함)

        ... 평균적으로 분류에 따라 T-28을 조금 수정하겠습니다. 그러나 메달에서는 여전히 T-35입니다 ....
        ..... 그렇습니다. Rotmistrov는 자신의 전차를 대전차 해자에 떨어 뜨리고, 기사에 제시된 내용 중 하나만 확인합니다. 불행히도 붉은 군대의 무선 통신 결함에 대한 정보와 결과적으로 군대의 뒤늦은 정보와 약한 상호 작용 ....
      2. 프레데터 1 2 월 2019 16 : 48 새로운
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        이 지식은 어디에서 왔습니까? 900-총? 그리고 그것은 나에게 800 이상을 보였습니다 .... 아마도 그럴 것 같았습니다! 그리고 1941 년 1943 월 이후 공장은 아무것도 풀지 않았을 것입니다. 모스크바 근처의 카투 코프는 새총에서 구데리안의 탱크를 쐈습니다! 그리고 스탈린 그라드 근처에는 탱크 대가 없었고, 체르니 야코프 스키는 1943 년 겨울, 하르 코프의 보 로네시 근처의 자전거 대를 지휘했으며 34 년 여름에는 독수리가 T 리 발코를 타지 않았지만 막대기에 악마가 있었다.
        그리고 로트 미스트 로프 (Rotmistrov)의 설명에 따르면 ... 누가 그를 정찰없이, 지형을 검사하지 않고, 장벽, 도랑 및 지뢰가있는지도를 전달하지 않고, 심지어 상황없이 전투에 나섰습니까? 2 SS Hausser Corps의 방어를 위해? 바투 틴 아닌가요? 적극적인 방어를 좋아하는 사람 ............ 카투 코프가 아닌 로트 미스트 로프에게 유감스럽게 생각합니다. 카투 코프는 반격 명령을 거절하고 스탈린을 머리로 돌려 보지 않았습니다. 그렇지 않으면 바투 틴이 그녀를 태 웠을 것입니다.
    8. tank64rus 30 1 월 2019 18 : 41 새로운
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      글쎄, 회색 덩어리가 싸웠다면, 당신은 어떤 색의 덩어리에 속합니다.
    9. 크라스 노야 르 스크 30 1 월 2019 22 : 11 새로운
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      제품 견적 : okko077
      완벽하게 평범한 현대인처럼 분석의 요소와 함께이 언어를 아름다운 형태로 읽는 것은 매우 감동적입니다. ... 동지가 가장 중요한 것을 이해하지 못했고, 전체 국가 정권의 주된 성격을 이해하지 못했습니다. 대중은 자신있게 학살을 준비하고있었습니다. 오히려 기본적으로 이것에 대한 준비가되어있었습니다. ..... 새로운 업적을 기뻐하고 올바른 신문을 읽었으며 올바른 라디오를 들었습니다 .... 폐기와 두려움의 분위기에서 모든 똑똑하고 숨겨져 있거나 실제로 일했습니다. 감옥에서, 자신에 대한 생각이 아니라 조국에 대해 생각합니다. .... 당국의 관료주의는 대부분 바보 스럽지만 신봉자 인 스탈린 동지의 현명한 지시를 수행하여 전임자의 피에 무릎을 꿇었습니다. ... 큰 귀와 마젤을 가진 크롤러와 사기꾼 그들은 펜에서 아무것도 예측할 수 없었고 아무것도 준비 할 수 없었습니다. 어떤 전쟁이 우리를 공격할까요? 스탈린은 스탈린이 모든 것을 본다는 것을 알고 있습니다 .....

      이 공포를 묘사하고 있다면 자신의 피부 에서이 모든 것을 경험 했습니까? 아니면 Gozman, Svanidze 및 K *를 읽었습니까? 물론 Paskvili는 읽을 수 있지만, 냉정한 마음, 좋은 기억력, 읽은 내용을 비판적으로 읽는 능력 및 논리적으로 생각하는 능력을 갖는 것이 바람직합니다.
    10. 게 피리 온 31 1 월 2019 11 : 46 새로운
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      와! 환상적인 책을 쓰고 있습니까? 친숙한 것이지만 "1984"라고 쓴 것 같습니다! 내 친구가 늦었다 ....
  • mac789 28 1 월 2019 23 : 18 새로운
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    처음으로 사람을 명확하고 설득력 있고 유능하게 읽은 것은 레 Re을 떠났습니다. 다른 모든 사람들은 갑작스런 위험한 타격과 독일의 전투 경험에 대해 중얼 거렸다 ...
    1. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 09 : 07 새로운
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      어쩌면 이전에 읽지 않았습니까? 느낌
    2. 시베리아 옥수수 30 1 월 2019 02 : 50 새로운
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      왜 배신자를 읽고, 당신은 단지 소련의 주간 조약을 ​​살펴보고, 예를 들어, 소련-일본 조약의 비밀 기사의 글을 읽어보십시오 : 계약 당사자가 제 XNUMX자를 상대로 공격하는 경우 조약 무효를 고려하십시오. 극동 및 중앙 아시아에서 모스크바 방어를 위해 사단이 XNUMX 개월 동안 배치되었습니다. 일부 지역의 시베리아 횡단 철도.
    3. Albert1988 31 1 월 2019 23 : 24 새로운
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      제품 견적 : mac789
      처음으로 사람을 명확하고 설득력 있고 유능하게 읽은 것은 레 Re을 떠났습니다. 다른 모든 사람들은 갑작스런 위험한 타격과 독일의 전투 경험에 대해 중얼 거렸다 ...

      이 경우 Sandalov 장군을 읽으십시오. 사람은 매우 좋은 분석을했으며, 그들이 말한대로 뜨거운 추구를했습니다.
    4. 크라스 노야 르 스크 31 1 월 2019 23 : 34 새로운
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      제품 견적 : mac789
      처음으로 사람을 명확하고 설득력 있고 유능하게 읽은 것은 레 Re을 떠났습니다. 다른 모든 사람들은 갑작스런 위험한 타격과 독일의 전투 경험에 대해 중얼 거렸다 ...

      나는 두 권의 책에서 Yu. Mukhin "War and We"를 추천합니다. 나는 당신이 그것을 좋아할 것이라고 확신합니다.
  • 똑똑한 28 1 월 2019 16 : 33 새로운
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    답은 구축 된 탱크의 수에 있습니다.
    1. 크라스 노야 르 스크 31 1 월 2019 23 : 38 새로운
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      제품 견적 : 영리한 사람
      답은 구축 된 탱크의 수에 있습니다.

      많은 손실을 겪고 있습니까?
      따라서 T-34의 성능 특성이 좋지 않은 것이 아니라 명령에 의한 부적절한 사용 때문입니다. 군사 부서와 무선 통신의 상호 작용이 잘못 구성되어 있기 때문입니다.
      1. 똑똑한 1 2 월 2019 14 : 11 새로운
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        나는 생산되는 탱크의 수를 암시합니다
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    1. Proxima 29 1 월 2019 14 : 21 새로운
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      제품 견적 : qw2
      또한 기계화 부대의 전차 사단은 적의 방어를 돌파해야했습니다.

      저자는 모든 것을 올바르게 썼습니다. 탱크 유닛 원칙적으로 조합 된 무기 유닛으로 적 방어를 뚫고 난 후 또는 적어도 두 번째 방어선을 뚫고 난 후 물론 예외가있었습니다. 예를 들어, Zeelovsky Heights의 Zhukov는 자신의 위험과 위험으로 1 차 방어 탱크 군대를 전투에 투입했습니다.

      제품 견적 : qw2
      Kv-1은 절대 무거운 전차가 아니 었습니다.

      빌레이 그런 "잘 생긴"구멍은 무엇입니까? 의뢰 또는 어떤 코스를 수강 했습니까? 세뇌 된 곳은 어디입니까?
      제품 견적 : qw2
      그러나 영국은 존재하지 않으며 존재하지 않습니다

      세계의 정치지도를 열려고 시도한 적이 있습니까? 거기에 쓰여진 것은 무엇입니까? -영국? -영국? -영국? 영국이라고합니다. 당신이 당신의 "논리"를 따르면, 독일과 중국도 존재하지 않습니다.
      난 당신의 말도 안되는 의견을 남기고 싶지도 않습니다. 이것은 정상적인 의식을 넘어선 것입니다.
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        1. 나는 소련이다 29 1 월 2019 19 : 01 새로운
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          회사 !!! gw2 등장 !!!! 우리의 다방면의 미국 친구 안녕하세요
          1. Albert1988 31 1 월 2019 23 : 25 새로운
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            인용 : 나는 소련이다
            회사 !!! gw2 등장 !!!! 우리의 다방면의 미국 친구 안녕하세요

            또한 카빈총, TTI 및 그의 이름은 "군단"))))))
      2. 제품 견적 : Proxima
        당신은 어떤 구멍에서 그런 "잘 생긴"나가

        그는 러시아의 모든 사이트에있는 사람입니다. 에픽 ... 캐릭터
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        1. evgic 29 1 월 2019 22 : 28 새로운
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          당신이 열망하고 있다는 인상
        2. 오골로 테크니 30 1 월 2019 01 : 00 새로운
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          bukaf가 너무 많습니다. 이 기사는 소총 및 기관총이 아닌 구경 5,45 ( "빨리") 및 5,56 ( "명작")이 아닙니다. 당신은 일종의 다중 스테이션 왜건입니다. 아픈 말도 안되는 일에 지치지 않습니까? 미국인이 XNUMX 차 세계 대전에서 승리 했습니까?
        3. Proxima 30 1 월 2019 11 : 41 새로운
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          인용문 : hjdki
          저자는 T-34에 대한 헤드 라인이있는 기사를 썼지 만, 이것이 바로 T-34 / 76이 무엇인지 모릅니다. 나는 그가 T-34 / 85에 대해 무엇을 쓸 것인지조차 모른다.

          친애하는 gw2! 중재자가 게시물을 삭제했습니다. 당신은 다시 등록하고 당신의 넌센스를 다시 게시합니다. 글쎄, 그들은 당신을 다시 제거합니다. 당신은 무엇을 달성하려고합니까? 논리적으로 생각하십시오. 운전 면허증을 얻기 전에 정신과 의사와 마약 전문의를 겪습니다. 그것이 컴퓨터에 앉기 전에 수행하는 방법입니다.
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            1. kitt409 31 1 월 2019 00 : 54 새로운
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              사실, 당신과 같은 사람들은 오랫동안 전화를 걸었고 완전히 다른 방식으로 불려 왔습니다. 아홉 번째 서클의 사람들은 왜? 당신은 나 자신에게 세부 사항을 찾을 것입니다, 여기에 문화 상인이있었습니다. 깡패
              극히 드문 경우를 제외하고는 우표와 같은 우표 세트가 지식처럼 냄새가 나지 않지만 운이 좋지 않아서 현실과 거의 공통점이 없습니다. hi
          2. kitt409 31 1 월 2019 01 : 05 새로운
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            그것이 매우 gv2 일뿐이라면, 거기에 나타나고 그 후에 사라질 때마다 그리고 이미 몇 개가 이미 사라 졌는가))) ss, o201, vwwv 그리고 이것은 여전히 ​​매우 불완전한 목록입니다. 다음 문자가 나타납니다)))
            그러나 그는 매우 간단하고 무지하며 단조롭 기 때문에 매우 쉽게 인식됩니다. hi 깡패
      4. 게 피리 온 31 1 월 2019 11 : 51 새로운
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        [인용] 그것은 말한다-영국 [인용]
        완벽하게 말하면 "영국과 북 아일랜드"가 맞습니다.
    2. 유방 29 1 월 2019 15 : 50 새로운
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      제품 견적 : qw2
      그리고 그들은 나를 헛되이 괴롭히지 않았습니다.
      어떤 이유로 저자는 방어력을 발전 시키기로 결정했다. 거의 부대 (보병). 이것은 어떻게 든 즉시 행복하지 않습니다.
      사실, 물론 기계화 부대는 전진해야했다. 그것 때문에 공격적인 부대. 또한, 그들은 적의 방어를 돌파해야했다 기계화 군단의 탱크 부서. 그리고 돌파구를 확장하기 위해 기계화 군단의 기계화 부서가있었습니다.


      시민, 긴장하지 마십시오, 전술. 운영은 당신의 것이 아닙니다.
      1. kitt409 31 1 월 2019 01 : 07 새로운
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        전술과 작전 만 그의 것이 아니라면)))) 목록은 훨씬 더 넓다 깡패
    3. Kohl, 읽기, 웃어, 특히이 즐겁게
      제품 견적 : qw2
      영국은 무기를 내려 놓지 않았다.
      그런 나라는 존재하지 않습니다.

      그리고 너는 다음과 같이 쓴다.
      제품 견적 : qw2
      영국이 있습니다.

      그래서 여러분도 아시다시피, 영국은이 이름에 대해 일반적으로 받아 들여진 러시아어 번역본입니다. 100은 이미 학교 영어 선생님에게 문자 그대로의 번역이 용납 될 수 없다고 설명해 줄 것을 요청해야한다고 말했습니다. 그러나 분명히, 당신은 결코 이해할 수 없을 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프 30 1 월 2019 05 : 33 새로운
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          저에게도 일반적으로 "UK"는 모든 사람들이 약어에서 모든 것을 이해합니다.
          문제는 러시아에서 영국이 학교에서 말하는 것을 취급한다는 것입니다.
          모든 사람이 옳지 만 무언가를해야합니다 음료수
        2. kitt409 31 1 월 2019 01 : 10 새로운
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          오늘날, 당신은 어떻게 자기 비판적인가? 더미에 대해, 누군가 연결되어 있다면, 문자 그대로의 번역이 당신과 당신의 나라에 대한 무례한 영향을 줄 수 있는가, 또는 당신의 개인적인 경험에 의해 쓰여지 는가? 그의 가장 잘 알고 ... hi
  • 안드레이 뉴 멕시코 28 1 월 2019 05 : 52 새로운
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    저자는 많은 편지를 썼지 만 주된 이유 중 하나 인 탱크, 항공기, 회사 및 소대에서 초급 무선 통신의 부족과 상위 수준의 무선 통신이 부족하다는 사실을 실제로 무시했습니다. 의사 소통 없음-전투 중 통제 불가. 전투 중에 깃발을 쓸어 넘기지 않으면 보고서가 표시되지 않습니다. 따라서 결과. 부서 수준에서도 무선 통신은 드물었습니다.
    1. 앤드류 코르 28 1 월 2019 06 : 22 새로운
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      이름은 일반적으로 우리의 최신 전차가 각질이 아니었다는 점을 덧붙일 것입니다. 디젤 엔진의 문제, 변속기, 인원에 의한 불량한 마스터 링은 대규모 비전투 손실의 원인이었습니다. 일부 국가에서는 T-34-85를 사용하고 있습니다. SU-100뿐만 아니라 여전히 (라오스)!
      1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 08 : 51 새로운
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        또한 동료이지만 1943 년까지 광고의 해를 떠올리게 되었습니까? Pavlov가 BT-7을 계속 생산할 것을 제안한 것처럼 어떻게해야합니까?
        1. 루스 파너 28 1 월 2019 12 : 06 새로운
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          나는 그 이름이 저자가 아직 전쟁 전 군대의 무선 통신 주제에 도달하지 못했다고 생각합니다. 그들이 말했듯이, 고슴도치는 무선 통신이 없으면 군대가 원칙적으로 기동 전쟁을 할 수 없다는 것을 이해할 수 있습니다. 오늘날의 지휘관과 업계가 이것을 이해하면 좋을 것입니다.
          1. AllXVhahaB 28 1 월 2019 20 : 09 새로운
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            제품 견적 : Rusfaner

            나는 그 이름이 저자가 아직 전쟁 전 군대의 무선 통신 주제에 도달하지 못했다고 생각합니다.

            무엇을 읽고 있는가, "namesake"???
            아마도 전쟁 초기에 본사의 주요 문제는 정보와 통신 -독일 군대가 가장 중요하게 부각되었지만 우리 나라에서 솔직히 잘 발달되지 않은 두 영역.

            독일 군 지도자의 회고록을 보면 의사 소통 수준은사단 또는 군단의 사령관은 자신에게 맡겨진 부대가 무엇을하고 있는지 잘 알고 있었으며, 본부는 계획을 혼란 시키거나 복잡하게 만들었던 모든 비상 상황에 대한 정보를 즉시 받았다. 동시에, 1941-1942 년의 적군과 그 이후에도, 사령관이 적대 행위의 하루 동안 실제로 일어난 일을 이해하기 위해서는 밤에 부대를 돌면서 하급 지휘관으로부터 개인적으로 보고서를 받아야했다.
          2. 프레데터 29 1 월 2019 21 : 16 새로운
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            전투에서의 커뮤니케이션은 좋은 거래입니다. ..... 필요할 때는 그렇지 않습니다!
      2. Svidetel 45 28 1 월 2019 13 : 50 새로운
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        직원이 신기술을 "마스터 링"하는 경우 다음과 같은 사실이 있습니다. 무지로 인해 T-34는 디젤 연료 대신 가솔린으로 연료를 보급했습니다. 그리고 전쟁에 참여한 또 다른 참가자는 T-34가 자신의 상자에 들어 있고 전쟁이 시작될 때까지 비밀의 이유로 거의 손대지 않았으며 모든 수업과 연습은 쓸모없는 BT-7에서 부분적으로 수행되었다고 말했습니다.
      3. 거위 28 1 월 2019 17 : 26 새로운
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        제품 견적 : andrewkor

        이름은 일반적으로 우리의 최신 전차가 각질이 아니었다는 점을 덧붙일 것입니다. 디젤 엔진의 문제, 변속기, 인원에 의한 열악한 마스터 링 문제는 대규모의 비전투 손실의 원인이었습니다.

        고치고 싶습니다.
        기어 박스의 기술적 인 문제는 1940 년에 해결되었지만 34 년에야 T-1942에 대한 "올바른"상자가 알려지지 않은 이유로 생산되기 시작했습니다.
        T-34의 VF 디젤 문제는 심각하지 않았지만 1941 년에 해결되었습니다.
        행진에서 T-34의 대량 손실의 주된 이유는 인원의 준비가 좋지 않은 것이 아니라 1944 년까지 적군의 기술 서비스의 약점 + 후방 (연료, 조개 및 음식) + 인원의 무능함까지. 독일인들은 1941 년 러시아 역학 훈련의 약점에 대해 불평하지 않았으며, 반면에 그들은 훈련에서 우월하다고 지적했다. 그러나 운전 기술이 없으면 완전한 혼란입니다. 새로운 유형의 탱크 중 상당 부분은이 탱크에 대한 비행 부족으로 인해 철도 플랫폼에서 제거 할 수 없습니다.
        또한 라디오, 광학, 휠 붕대, BB 포탄의 품질, 환기 및 디젤 연기의 폭발 위험과 같은 문제의 다른 기간 동안 1941 년 붉은 군대의 일반적인 패배와 산업 대피의 결과로 주목해야합니다.
        1. AllXVhahaB 28 1 월 2019 20 : 23 새로운
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          제품 견적 : 거위
          디젤 연기의 폭발 위험

          이 논문을 확장 할 수 있습니까?
          1. 카라 바스 30 1 월 2019 19 : 22 새로운
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            무엇을 배포해야합니까? -불완전한 탱크로 디젤 연료 증기의 폭발은 갑옷을 뚫을 때 흔히 발생하는 현상입니다. 구글은 전차와 전투를 시작했다.
        2. 안드레이 뉴 멕시코 28 1 월 2019 20 : 38 새로운
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          제품 견적 : 거위
          디젤 연기의 폭발 위험

          석유 제품은 열린 도가니 및 포화 증기압에서 화재를 일으킬 때 인화점과 같은 특성을 가지며, 이는 석유 제품의 휘발성에 대한 아이디어를 제공합니다. 따라서 오래된 표준에 따라 겨울 DT의 인화점은 + 35 ° C이며 가스의 경우 -35 ° C이며 증기압은 매우 다릅니다. 이 측면에서 가솔린은 훨씬 더 위험합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 거위 29 1 월 2019 15 : 36 새로운
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              제품 견적 : qw2
              실제로, 디젤 연료와 가솔린 간의 증기의 폭발성에는 차이가 없습니다.

              http://chem21.info/info/395908/
              가솔린 simply이 단순히 타는 경우 DT는 폭발합니다. 디젤 및 가솔린 엔진의 작동 원리의 예에서 분명히 볼 수 있습니다. 어떤 경우에는 DT 증기의 연소 온도가 납 휘발유의 연소 온도보다 낮습니다. 절반 이상으로 가득 찬 탱크에 들어가도 폭발하지 않았습니다. 형성된 공기 중의 성분의 화학량 론적 비가 없음.
              1. 안드레이 뉴 멕시코 30 1 월 2019 08 : 20 새로운
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                제품 견적 : 거위
                가솔린 simply이 단순히 타는 경우 DT는 폭발합니다.

                조심스럽게, 당신은 같은 링크를 읽습니다. 압축에서 휘발유를 발화시키기 위해서는 실린더의 압축비를 18 : 1로 만드는 것으로 충분하며, 디젤 엔진의 경우이 수치는 22 : 1을 훨씬 초과합니다.
                예를 들어, 가솔린 증기와 공기의 혼합물은 0,8 ~ 8,0 % (vol.) 가솔린 증기를 포함 할 때 폭발성입니다. TS-1 연료의 경우 폭발성 농도 한계는 1,2 ~ 7,1 % (vol.), 디젤 연료의 경우 2,1 ~ 12,0 % (vol.)입니다. 휘발유의 폭발 온도 한계는 –50 ~ –10 ° С, ТС-1 연료의 경우 28 ~ 57 ° С입니다.

                그리고 백분율로, 휘발유의 폭발 온도 한계가 낮을수록 더 위험합니다.
                1. 거위 30 1 월 2019 10 : 24 새로운
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                  제품 견적 : Andrew NM
                  그리고 백분율로, 휘발유의 폭발 온도 한계가 낮을수록 더 위험합니다.

                  귀하의 평가에 동의하지 않습니다.
                  첫째, 유연 휘발유가 DT와 거의 동일한 인화점을 가지고 있다는 점에서 실제로 볼 수 있습니다. 귀하의 평가는 안티 노크 첨가제가없는 가솔린에 속합니다.
                  둘째, 디젤 연료 증기의 폭발 동안의 충격파는 비슷한 연소 속도로 높은 에너지 값을 고려할 때 가솔린 증기의 폭발보다 강하며, 이는 충격파 전방의 압력을 크게 증가시킵니다. 그렇기 때문에 가스 탱크의 폭발로 인해 반 비어있는 탱크 DT의 폭발보다 손상이 적습니다. 결국 그것은 여전히 ​​탱크의 완전한 파괴입니다.
                  비교를위한 가솔린을 M17 엔진에 대해 고 옥탄으로 취했다. 약 60-70의 옥탄가를 갖는 독일 합성 가솔린은 취하지 않았다.
                  1. 안드레이 뉴 멕시코 30 1 월 2019 12 : 29 새로운
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                    자세히 살펴보십시오. 휘발유의 인화점은 마이너스 35도이며, 겨울의 경우 DT-PLUS 35, 여름의 경우 PLUS 60입니다. 차이는 70 도입니다. 이게 무슨 소리 야? 가솔린이 마이너스 35도에서 증발하고 DT가 35 이상에서 증발한다는 사실은 액상의 석유 제품은 연소하지 않고 연기 만 발생합니다. 예, 인터넷에서 휘발유 및 디젤 연료에 대한 품질 인증서를 다운로드하여보십시오. 여러 열이 있는데, 하나는 +15 또는 +20의 온도에서 규제 데이터이고 다른 하나는 실제입니다. 모든 것이 명확해질 것입니다. 많은 옵션이 있습니다. 그리고 전쟁 중에 수송은 실제로 ~ 66의 옥탄 등급으로 직선 주행했으며 항공기의 경우 HF 첨가제, 일반적으로 테트라 에틸 납 및 미국 휘발유가 HF가 높고 수지 함량이 높은 분획을 추가하여 MTBE를 이미 증가 시켰습니다. 이 분수 자체는 OF가 95에 가깝지만 타르로 인해 엔진이 죽기 때문에 이러한 분수의 25 %를 추가 할 수 없습니다. 그것은 약 80의 OCh를 가진 가솔린으로 밝혀졌다. 이것은 크게 단순화되었습니다. 정제소마다 기술이 다를 수 있지만 본질은 거의 같습니다.
                  2. brn521 30 1 월 2019 14 : 15 새로운
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                    이것이 가스 탱크의 폭발이 반 빈 탱크 DT의 폭발보다 적은 피해를주는 이유입니다.

                    이 질문을 한 번 이상 제기 한 것 같습니다. http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?topic=257.10; wap2
                    연료 폭발, 심지어 디젤조차도 탱크 탱크를 파괴 할 수 없습니다. 탱크는 강력한 내부 충전으로 탄약을 폭발시켜야하며, 연료에 의해 폭발이 크게 향상됩니다. 그럼에도 불구하고 최적의 탱크 크기와 남은 연료량 만 적용됩니다. T-75 연료 탱크의 폭발에서 34mm 방어구 관통력은 150mm 수준으로 증가합니다. 37mm와 45mm는 전혀 증폭되지 않습니다.
                    아니면 "파괴자의 전설"의 시도를 기억할 수 있습니다. 처음에 그들은 폭파를 시도한 다음 최소한 소 구경 총기의 도움으로 자동차 탱크에 불을 붙였습니다. 결과는 부정적입니다.
                    내 자신의 경험에 관해서. 우리가 폭발 한 소년들과 함께 가스는 어렵지 않지만 위험합니다. 당신은 가솔린 총을 알아낼 수 있습니다. DT는 불을 끄는 불활성 액체입니다. 엔진 오일처럼. 이 연료로 불을 붙잡기 위해서는 먼저 무언가를 함침시켜야합니다. 그리고 터지려고해도 의심의 여지가 없습니다.
                    1. 안드레이 뉴 멕시코 30 1 월 2019 19 : 05 새로운
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                      Ivan은 실제로 가솔린보다 나쁘게 DT를 폭발 시키지만, 먼저 연료 증발 조건을 만들어야하며, 이는 기술적 인 문제입니다. 그건 그렇고, 한국에서 싸운 조종사들은 적 전투기가 피스톤 항공기보다 훨씬 나쁘게 발사했다고 회상했다. 그러나 등유 때문에 ...
            2. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 19 : 16 새로운
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              BTT의 장갑 공간을 관통하는 조각의 온도가 얼마인지 알고 있습니까?
              실제로, 디젤 연료와 가솔린 간의 증기의 폭발성에는 차이가 없습니다. 빌레이

              연료 증기의 폭발에는 많은 "연기"가 필요하다는 것을 알고 있습니까
          2. 카라 바스 30 1 월 2019 19 : 23 새로운
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            T34의 경우와 같이 장갑이 온도, 압력 수준의 차이를 뚫 으면 디젤 연료 쌍이 매우 잘 폭발합니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프 30 1 월 2019 20 : 14 새로운
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              동료들, 커틀릿에서 파리를 잡자
              불타고 폭발이있다
              파편과 갑옷 폭발이 있습니다.
              전차의 패배와 또 다른 침투가 있습니다
              계속해서 모든 것을 방해한다면 시간을 잃을뿐입니다
        3. 체리 나인 29 1 월 2019 01 : 23 새로운
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          제품 견적 : 거위
          새로운 유형의 탱크 중 상당 부분은이 탱크에 대한 비행 부족으로 인해 철도 플랫폼에서 제거 할 수 없습니다.

          바인은 당시 플랫폼에서 셔먼을 어떻게 내 렸는지 말해주고있는 것 같습니다.
      4. 체리 나인 29 1 월 2019 01 : 22 새로운
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        제품 견적 : andrewkor
        또 다른 것은 T-34-85이며 일부 국가에서는 여전히 서비스를 제공하고 있습니다 (라오스)

        사실, 당신은 다소 뒤쳐져 있습니다. 러시아와 함께하는 T-34-85 라오스 T-72.
        https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901201317-k4zv.htm
        제품 견적 : andrewkor
        SU-100뿐만 아니라!

        45 년의 기계.
      5. 독수리 올빼미 29 1 월 2019 16 : 25 새로운
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        34 년 T-1941의 주요 문제를 잊어 버린 엔진 수명은 50 시간이었습니다. 소련에 대한 공격 이전에는 그러한 거대한 탱크에만 감탄할 수있었습니다. 정비공에게 탱크를 운전하도록 가르치면 엔진이 고장납니다 탱크는 고철이됩니다. 예비 부품 공급은 2 %였습니다.
        1. 거위 30 1 월 2019 10 : 43 새로운
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          제품 견적 : FilinG
          예비 부품 공급은 2 %였습니다.

          이것은 많은 수의 결함이있는 탱크의 주된 이유였습니다. 보고 데이터는 탱크 함대의 끔찍한 상태를 반영하지 않습니다. 업계는 완제품, 종종 불완전하거나 결함이있는 제품 만 생산했으며 실제로는 예비 부품을 생산하지 않은 상황이있었습니다. 부품은 거의 모든 주장과 함께 그들이 생산 한 모든 것을 받아 들여야했습니다. 이것은 가장 보수적 인 추정에 따르면 1941 년에 탱크의 약 26 분의 300이 진행되지 않았으며 다른 사람들을 지원하기 위해 식인 풍습에 처해졌다. 가장 나쁜 것은 새로운 유형의 탱크였습니다. 많은 회고록이 이것을 언급했습니다. 상황은 궤도면에서 BT 및 T-26 탱크에 매우 나빴습니다. 대부분의 전차는 손가락이 아직 애벌레 궤도 훈련을받지 않았을 때 풀려 났으며, 결과적으로 60km의 궤도 자원 형태가되었습니다. 그 결과, 운영중인 T의 상당 부분이 애벌레가없는 공원에 서있었습니다. 전술 한 내용에 기초하여, 부품의 균형을 유지 한 탱크의 XNUMX 분의 XNUMX 이상이 예비 부품의 원천이며, 탱크의 XNUMX % 이상이 자체적으로 운전할 수 있으며, 이는 전투 준비 상태의 상한을 결정하는 것입니다.
          실수를 알고 싶다면이 계수도 곱해야합니다.
          일부 추정에 따르면, Wehrmacht에있는 공원의 전투 준비는 1941 년 98 월까지 XNUMX %로 유지되었다. 적어도 계약 수량으로 탱크 생산과 거의 비슷한 예비 부품이 출시 되었기 때문에.
    2. 루리 코 비치 28 1 월 2019 06 : 41 새로운
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      제품 견적 : Andrew NM
      저자는 많은 편지를 썼지 만 주요 이유 중 하나를 실질적으로 무시했습니다-탱크, 비행기, 회사 및 소대에서 초급 무선 통신의 부족과 상위 레벨

      이것은 직원의 작업에 대한 저자의 설명으로 간접적으로 이해할 수도 있습니다. 그리고 당신이 너무 많은 bukaf를 습득했다면, 우리는 당신이 쓰여진 것의 본질을 이해하고 의사 소통에 대한 강조를 강조하는 것이 합리적이지 않다고 가정 할 수 있습니다 눈짓 hi
      1. 안드레이 뉴 멕시코 28 1 월 2019 20 : 59 새로운
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        저자가 전하고자하는 것을 완벽하게 이해했지만, 붉은 군대에서 정상적인 무선 통신이 부족하다는 것은 본부의 업무의 단점 일뿐입니다. 문제는 더 세계적인 것입니다. 이것은 의사 소통 수단을 갖춘 적절한 품질과 명명법으로 군대와 해군을 적절한 수량으로 생산하고 제공 할 수없는 능력이다. 그리고 통신 시스템의 중요성에 대한 명령에 의한 오해 ...
    3. 제품 견적 : Andrew NM
      저자는 많은 서신을 썼지 만, 그는 보병의 탱크, 비행기, 회사 및 소대에 대한 기본 무선 통신의 부재와 더 높은 수준에서 가장 중요한 이유 중 하나를 실질적으로 무시했습니다.

      그는
      아마 전쟁 초기에 본부의 주요 문제는 정보와 통신이었습니다. 독일 군대에서 중요한 부분을 차지했지만 솔직하게 우리 나라에서는 제대로 개발되지 못했던 부분이었을 것입니다.

      작성자는 아니지만 다른 사람이 쓴 :) :))))))
      1. 아이 콘 28 1 월 2019 12 : 51 새로운
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        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        전쟁이 시작될 때 본사의 주요 문제는 정보와 통신이었습니다

        제품 견적 : Andrew NM
        그러나 주요 이유 중 하나를 실제로 무시했습니다-보병의 탱크, 비행기, 회사 및 소대에 초등 무선 통신이 부족하고 상위

        글쎄, "높은 수준"에 대해 상대는 흥분했지만 그렇지 않으면 그는 맞습니다.
        위장관 배터리 위장과 같은 전술적 상황의 변화를 지휘관에게 알리지 못해 절대적으로 올바르게 계획된 작전조차도 종종 실패했습니다. 그리고 난파 된 승무원은 다른 사람 (명령을 포함하여)에게 위협에 대해 알려줄 수 없었으며, 이는 자신의 포병을 연결하거나 일부 기계를 배치하여 위협을 무력화 시키거나 도망치려 고 시도했습니다.
        그리고 지휘 차량의 죽음으로 인해 통제력이없는 장치를 완전히 떠났기 때문에 수신기가 실제로 도움이되지 못했습니다.
        1. 안드레이 뉴 멕시코 28 1 월 2019 21 : 09 새로운
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          콘스탄틴, 당신은 절대적으로 옳습니다. 피드백 및 정보 공유 부족이 주요 문제입니다.
      2. 안드레이 뉴 멕시코 28 1 월 2019 20 : 20 새로운
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        안드레이, 당신은 다음과 같이 씁니다.
        우리 장갑 차량의 패배 이유는 전쟁 초기에 적군이 실패하게 된 일반적인 이유에서 분리하고 고려하는 것은 절대 불가능합니다.
        -전략적 이니셔티브는 우리의 상대에 속합니다.
        -소련의 군사 계획 부재는 그러한 침략을 격퇴 할 것입니다.
        -병력 처분 실패.
        -독일 군대의 최고의 훈련 및 전투 경험.
        -본사가 약합니다.
        -기계화 군단의 최적이 아닌 구성.
        -차량 및 트랙터 부족.

        의사 소통에 관한 말이 아닙니다.

        아마도 전쟁 초기에 본사의 주요 문제는 정보와 통신이었습니다.

        본사 수준의 커뮤니케이션 및 인텔리전스는 문제의 일부일뿐입니다. 유닛, 유닛, 전투 유닛 또는 부재의 통신을 갖추거나 존재조차도 사용할 수없는 것은 주요 문제 중 하나입니다. 전투 중 부대의 통제력 부족, 전술 부대 간, 승무원 간 의사 소통 부족 등 전투의 역학에 따라 상황의 변화에 ​​대한 빠른 대응이 불가능합니다. 이것은 그 시대의 가장 중요한 문제 중 하나입니다. 기술 장비와 무선 통신 사용 조직은 사실상 없었습니다.

        예를 들면 다음과 같습니다.
        통신 책임자 예비군의 통신 책임자에 대한 보고서
        라디오 프론트의 상태와 운영에 관한 붉은 군대
        (29 년 1941 월 XNUMX 일)
        오우. 일급 비밀
        적군 육군 통신부, 군대 대위 Naydenov
        예비군 전선의 군대 및 부서 네트워크의 무선 통신 상태는 다음과 같습니다.
        I. 자재 보안
        라디오 방송국이있는 유닛과 구조물의 본부는 제대로 제공되지 않습니다. 포병 라디오 방송국의 가용성은 특히 약했으며 여전히 남아 있습니다. 라디오 방송국의 많은 포병 연대는 전혀 없습니다. 소총 연대의 작은 라디오 방송국 1932-33 대부분 에어컨이 아닙니다. 대부분의 사령부 본부에는 SSR 라디오 방송국이 없으며 5-AK-1 라디오는 직원과 팔 사이에 직접적인 통신을 제공하지 않습니다 (군대 부대는 해체 됨). 공군 본부의 라디오 방송국은 27.7.41에 도착했습니다.

        커뮤니케이션 헤드 책임자
        소장 Bulychev

        예술. 퐁 정면 앞 2 부서 책임자
        메이저 쿠즈 네 소프

        7 월 29 1941
        F. 71, op. 296521, d. 34, ll. 444-448. 원본.
    4. onega67 28 1 월 2019 08 : 44 새로운
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      동시에, 1941-1942 년의 적군과 그 이후에도, 사령관이 적대 행위의 날 실제로 일어난 일을 이해하기 위해서는 밤에 부대를 돌아 다니며 부하들에게 직접 지휘관의 보고서를 받아야했다.
    5. 감사원 28 1 월 2019 09 : 44 새로운
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      22 년 06 월 1941 일에 붉은 군대의 무선 통신
      대상 모델 범위 특정 노트의 가용성
      최전방 RAT ........... 600/2000 ......... 40 ...... ....... 17 개 구역 ......... ....... 2,4
      육군 RAF 300/500 845 ~ 40 군대 21,1
      캐비닛 SSR? 768 ~ 450 사업부 + 건물 1,7
      연대 5AK 25/50 5909 ~ 1 연대 500
      대대 RBC 5/15 22601 ~ 3 pp. 500
      회사 RRU? 13016 ~ 10 pp. 입 000
      탱크 71TK-1 15/50 11624 ~ 32 BTT 000
      총 라디오 방송국 (항공 제외) 54803

      100 남자 한테 워키 토키예요! 전화를 추가하는 경우-1 명을위한 15 대의 전화 또는 워키 토키. 이것은 Shpakovsky 씨가 논의하고있는 의문을 제기합니다 – 인사의 문맹. 사람들은 단순히 장비를 소유하지 않았습니다 (사용할 수 없었습니다).
      1. 제품 견적 : 감사원
        100 남자 한테 워키 토키예요!

        Sukhinenko에 따르면 :)))) 문서로이 논문을 확인할 수 있습니까?
        1. 감사원 28 1 월 2019 12 : 02 새로운
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          한 카운티의 경우 여기에서 확인할 수 있습니다.
          10 년 1941 월 XNUMX 일 현재 KOVO 부품 통신의 의사 소통의 필요성과 보안에 대한 도움말
          다른 지역에서도 비슷한 그림이 있다고 생각합니다.
          동시에 무선 통신 수를 거의 2 배로 늘릴 계획이었습니다.
          1. 제품 견적 : 감사원
            한 카운티의 경우 여기에서 확인할 수 있습니다.

            우리는 고려한다. 주별로 - 13 174, 실제로 - 7 698. 보안은 58,5 %보다 적습니다. 그리고 우리는 라디오 방송국의 품질에 대해서도 이야기하지 않습니다.
            1. 감사원 28 1 월 2019 13 : 25 새로운
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              동시에 무선 통신 수를 거의 2 배로 늘릴 계획이었습니다.

              사람들은 또한 주에 있었습니까?
              Isaev의 기사는 문서를 기반으로 한 "잃어버린 커뮤니케이션의 이야기"입니다.
              다음을 설명하는 방법 :
              26 년 1941 월 XNUMX 일 노스 웨스트 전선 통신부 보고서에서

              무선 통신의 작업은 다음 단어로 특징 지어집니다.

              «전쟁 첫날 이후, 무선 통신은 거의 중단없이 작동 해 왔지만, 본부는 전쟁이 시작될 때이 통신 수단을 꺼리지 않고 부적절하게 사용했습니다..

              유선 통신의 단절은 의사 소통의 상실로 모두 자격을 갖추게되었습니다.

              방사선도는 1000 개 이상의 그룹으로 전송되었습니다. Zap의 경계에서. Dvina는 무선 통신 사용이 점진적으로 개선되었으며 본사로부터의 주요 통신 방식으로 인식되었습니다.제 34 차 세계 대전의 전투 문서 수집. 발행 번호 1957.-M .: Military Publishing, 189. P. XNUMX).

              동시에 1929 년 Field Charter는 무선 시설의 작동 모드를 결정했습니다.

              «다른 수단을 사용하는 것이 완전히 불가능한 경우에만 무선 통신을 사용할 수 있습니다 전투 중 또는 적군이 완전히 포위 된 경우에만 완전한 환경의 경우를 제외하고는 부서 및 그 이상의 군 부대에 대한 결정에 관한 운영 명령 및 보고서는 무선으로 전송 될 수 없다”(History of Military Communications. Vol. 2.-M .: Military Publishing, 1984. P. 271).
              그것을 위해 그것은 :
              PU-39에서 금지 조치가 제공되는 무선 통신에 관한 섹션을 따르십시오. 적색 사령관에게 권장되는 사항은 다음과 같습니다.

              "기술적 수단 이외에도 신뢰성있는 제어를 보장하기 위해서는 주로 항공 수단, 자동차, 오토바이, 탱크, 말과 같은 다른 모든 유형의 통신 수단을 광범위하게 사용해야합니다.

              군대와 부대의 본부는 명령을 전송하기위한 충분한 수의 이동 수단에 대한 이용 가능성과 준비 상태를 관리해야한다. "

              그 말은 간단하고 이해할 수 있습니다. 그녀는 즐거워했습니다.
              그리고 그럼에도 불구하고 :
              27 년 1941 월 XNUMX 일 남서 전선의 통신 부서장의 보고서에서 :


              "2. 작업 중 작업 통신.

              D) 최전선 무선 네트워크의 무선 통신은 주요 통신 수단이었습니다. 유선 통신이없는 기간 동안 5 군과 6 군의 지시에 따라

              d) 군대에서 군단 무선 네트워크 무선 통신 첫 번째 기간에는 와이어 연결 마비와 함께 유일한 의사 소통 수단이자 지휘 및 통제 " (제 36 차 세계 대전의 군사 문서 수집. 제 1958 호-M .: Military Publishing, 106. P. 107).
              라디오 방송국의 품질은 정말 이상적이지 않았습니다.
              이것은 ~
              우리는 라디오 방송국의 품질에 대해 이야기하지 않습니다
              1. 제품 견적 : 감사원
                사람들은 또한 주에 있었습니까?

                아주 가깝습니다. 서부 지구 (레닌 그라드 VO 포함)의 99 소총 부서에서는 14,5 부서 - 21 천, 14 부서 - 72 천, 12 부서 - 6 천 명으로 직원 수 (11 천 명)가 증가했습니다. 기계공은 43 %에서 90 %까지, 평균 71 %에서 유인했다. 7 기병 부대의 실제적인 힘은 나에게 알려지지 않았지만 평시에는 전쟁 상태와 크게 다르지 않다는 증거가 있습니다.
                무선 통신의 작업은 다음 단어로 특징 지어집니다.

                "전쟁 첫날부터의 라디오 통신은 거의 중단없이 작동하지만, 전쟁 초기에 마지 못해서 부적절하게 본부는이 의사 소통 수단을 사용했다.

                누구와 누구 사이에? :)))))))) 라디오 통신은 어디에 있었는지 어디에 있었는지 너무 많은 장소가있었습니다. 같은 포펠의 회고록을 기억 하네.
                제품 견적 : 감사원
                그 말은 간단하고 이해할 수 있습니다. 그녀는 즐거워했습니다.

                그러나 이것은 사실이 아닙니다 :)) 그러나 동일한 주파수에서 작동하는 우리의 라디오 방송국이 전쟁 초기부터 라디오 영상을 알고 있었을뿐만 아니라 우리의 라디오 네트워크를 사용하여 잘못된 정보를 얻은 독일인이 완벽하게 가로채는 사실 우리 지휘관에게 명령하십시오.
                1. 감사원 28 1 월 2019 14 : 22 새로운
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                  누구와 누구 사이에 :)))))) 무선 통신이 있던 곳에

                  전군-군단. 전문가가있는 곳. 그리고 그 아래에는 무선 통신이 없었지만 (= 불충분 한 수) 있었다.
      2. 개구리 28 1 월 2019 11 : 30 새로운
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        Uhhh ....... 이론적으로 사용 가능한 모든 목록이 좋습니다. 그러나 현실도 있습니다 ....
        문서에 따르면 탱크도 ....... 좀 더 자세한 조사 결과, 그들 중 일부는 "타지 못했습니다"라는 것이 밝혀졌습니다. 다른 하나는 "최신"으로 인해 비밀이었고 그녀의 기술을 알지 못했습니다. 이 모든 부를 소유 할 수있는 일반적인 능력은 말할 것도없고 .... "Shpakovsky 씨가 논의하고있는 질문은 직원의 문맹입니다. 사람들은 단순히 장비를 소유하지 않았습니다 (사용 방법을 모릅니다)." 우리는 이것이 "군대"라는 개념에도 포함된다고 말할 수 있는데, 이는 지휘 부대가 책임을진다. 그가 충분하다면 ...이 모든 것을 할 수 있습니다. 전투 훈련과 같은 다른 넌센스 .....
    6. 세레 자 솔살 타트 28 1 월 2019 10 : 09 새로운
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      계속 기다려야합니다.
    7. AllXVhahaB 28 1 월 2019 20 : 02 새로운
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      제품 견적 : Andrew NM
      저자는 많은 서신을 썼지 만, 그는 보병의 탱크, 비행기, 회사 및 소대에 대한 기본 무선 통신의 부재와 더 높은 수준에서 가장 중요한 이유 중 하나를 실질적으로 무시했습니다.

      기사를 읽었습니까? 저기, 연결에 대해 말했다.
    8. 요한 복음 22 장 28 1 월 2019 20 : 28 새로운
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      완전히 동의 해. 의사 소통 부족-모든 군대 지부의 상호 작용 부족. 대조적으로 VERMAHT가 나타났습니다.
    9. 나는 소련이다 29 1 월 2019 19 : 03 새로운
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      저자는 의사 소통의 부족에 대해 썼다.…
  • 구멍 펀치 28 1 월 2019 06 : 12 새로운
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    내가 말했다시피 안드레이를 시작한 것은 헛된 일입니다. SP 1-6에서
    나는 육십 피트 기둥으로 그것을 만지지 않습니다
    1. mark1 28 1 월 2019 06 : 49 새로운
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      깨끗한 영어로 직접 말했습니까?
      1. 구멍 펀치 28 1 월 2019 07 : 08 새로운
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        깨끗한 영어로 직접 말했습니까?

        이것은 미국 만화입니다. 모두가 영어를 구사합니다.
  • 루리 코 비치 28 1 월 2019 06 : 43 새로운
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    민감한 주제에 대한 또 다른 새로운 관점 인 웁스 (Oss)는 누가 더 좋고 누가 더 좋지만 재미있는 저자의 것입니까! 사람 우리는 계속 볼 것입니다 예 좋은
    기사 플러스 !!! 음료수 hi
    1. 아이 콘 28 1 월 2019 13 : 01 새로운
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      제품 견적 : Rurikovich
      민감한 주제에 대한 또 다른 새로운 관점
      그렇습니다. 이러한 주제는 "섬세한"주제가 아니지만 요즘 유행하는 도발적인 주제- "가장 과장된"주제는 더 성가신 청중, 눈보라를 유발할 수 있습니다.
      블리자드는이 기사에 적용 할 수 없지만 제목은 "팬"입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 비 크트 29 1 월 2019 23 : 29 새로운
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          필자는 주제 220641에 관한 극단적 인 책에서 41 명의 지도자 중 어느 누구도 회고록을 남기지 않았다고 탄탄했다. 쿠르스크 전투의 불쾌한 세부 사항은 최근에 출판되었다. 220641의 상황에 대한 자세한 내용은 그러한 간행물에서만 배울 수 있습니다. 예를 들어, 서기 장르의 예술 작품에서 브레스트 요새에 관한 정보를 알아내는 것이 흥미로 웠습니다. 저자는 저자가 그러한 상황에서 어떻게 행동하고 최선의 행동을 미리 알고있는 중급 장교 대신 자신을 배치했습니다. 그는 환상적인 것을 제공하지 않았으며 220641의 모든 가용성을 제공했습니다. 손실은 훨씬 적습니다. 내가 아는 한, 다음과 같이 220641 비행에 대한 자세한 분석은 총 직원의 지휘 및 직원 운동으로 수행 된 적이 없습니다. 애호가들은 글을 쓰고, 전문가들은 멘토 톤과 오만한 무례 함에서만 자신을 증명합니다. 전문가 인 경우 전문가 나 편집자로 사이트에 자신을 제공하고 사람들과 훌륭한 지식을 공유하십시오. 파시스트 전사의 회고록은 부대와 적군-악몽의 손실에 대한 요약을 제공합니다. 이들은 오늘 프로입니다.
          1. kitt409 31 1 월 2019 01 : 25 새로운
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            당신이 동료에 대해 크게 아첨했다는 것-전문가에 관해서는 완전히 다른 경우가 있습니다 .... 깡패
            1. 비 크트 31 1 월 2019 19 : 59 새로운
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              미술 서적을 읽고 그 책에서 전쟁 이전의 문서의 출처 나 직접 사본에 대한 링크로 연결하십시오. 특별히 모스크바 지역이 아닌 군사 기관에 대한 연구 또는 분석에 대한 참조를 하나 이상 확인하고 확인했습니다. 이것은 우리와 관련이없는 것으로 보이며 전혀 걱정하지 않았습니다. 주제는 여덟 번째이며, 우리가 알지 못하는 사람과 모스크바 지역이 아닌 것을 배울 때마다. 그리고 우선, 그들은 우리 아버지가 어떻게되는지 알아야합니다. 이미 제 XNUMX 차 세계 대전은 물류 전쟁이라고 불리며 붉은 군대는 개방되었습니다. 반세기가 지났고 고르바초프는 SA를 독일 밖으로 데리고 갔다.
        2. kitt409 31 1 월 2019 01 : 23 새로운
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          hjdki는 기사의 수준이 마음에 들지 않으며 사이트에 만족하지 않습니다.) 기꺼이이 사이트를 방문한 사람을 괄호 뒤에 남겨두고 다른 질문이 발생합니다.
  • kvs207 28 1 월 2019 06 : 43 새로운
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    저자에게 감사드립니다.
    그를 위해 매우 예기치 않은 주제이지만 일반적으로 동의합니다.
    1. 체리 나인 28 1 월 2019 07 : 02 새로운
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      제품 견적 : kvs207
      그를 위해 매우 예기치 않은 주제

      젊었을 때의 저자는 이런 것들에 못 생겼습니다. 나는 41 번을 다시 연주한다.
      제품 견적 : andrewkor
      이름은 일반적으로 최신 탱크가 "코니가 마음에 들지 않았다"고 덧붙입니다.

      제품 견적 : Andrew NM
      주요 이유 중 하나를 거의 무시했습니다.

      저자는 분명히 10에 관한 기사를 씁니다. 그에게 시간을 줘.

      마지막에 오는 일이지만 합리적인 사람에게는 분명하다고 생각합니다. 전차가 아니라 사람들과 싸 웁니다.
  • 루쿨 28 1 월 2019 06 : 44 새로운
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    나쁘지 않아요 저자는 전투에서 탱크의 역할을 정확하게 상상합니다.
    그리고 우리가 1941 년에 무거운 기병대의 역할에서 그를 상상했다면, 전쟁이 끝날 무렵에 그들은 그에게 가벼운 기병대의 역할을 할당했습니다.
    1. mark1 28 1 월 2019 08 : 22 새로운
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      그리고 우리가 1941 년에 무거운 기병대의 역할에서 그를 상상했다면, 전쟁이 끝날 무렵에 그들은 그에게 가벼운 기병대의 역할을 할당했습니다.

      이것은 아마도 Semyon Mikhailovich의 노트에서 비롯된 것입니다. 오래된 그 루트가 다 봤습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 09 : 49 새로운
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        동료, 그리고 당신은 1941-1945 년에 "무용 한"기병 사단의 수가 얼마나 증가했는지 알고 있습니다. 어쩌면 모든 "그런트"가 어리석은 것은 아닙니다.
        1. mark1 28 1 월 2019 09 : 58 새로운
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          쓸모없는 공동. 분열은 전혀 없었으며, 동료, 특히 자기 추진 연대와 경전차로 강화되었습니다. "그런트"는 바보가 아니 었습니다. 그들은 영웅이었습니다 (그리고 나는 바보가 아닙니다). 그리고 Semen Mikhailovich Budyonny는 기병과 말과 사랑에 빠진 교육을 받고 좋은 사람으로, 그들의 능력을 약간 과대 평가했습니다.
          왜이 공격을해야합니까?
          1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 10 : 04 새로운
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            당신은 나를 이해하지 못한다) 나는 나 자신을 주장한다.
            정액 Mikhailovich Budyonny 기병과 말과 사랑에 교육과 좋은 사람이었다
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            나는 1941 년 Tymoshenko와 Zhukov가 적 방어선을 뚫은 후 탱크 유닛과의 협력을 포함하여 기병의 능력을 이해했다고 주장한다

            그리고 나서 그들은 "그런트 (grunt)"에 대해 글을 쓰기 시작했습니다. 나는 부정적인 의미로 이것을 깨달았고 약간 화를 냈습니다.
            1. mark1 28 1 월 2019 10 : 08 새로운
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              제품 견적 : Andrei Shmelev
              그리고 그들은 "grunt"에 대해 쓰기 시작했습니다.

              이건 친절하다.
          2. 거위 28 1 월 2019 18 : 06 새로운
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            그리고 Semen Mikhailovich Budyonny는 기병과 말과 사랑에 빠진 교육을 받고 좋은 사람으로, 그들의 능력을 약간 과대 평가했습니다.

            실제로, Budyonny는 모든 것을 잘 보았고 군대에서 말의 유지 보수 비용을 계산하는 것을 거부했습니다. 1941 년의 작전 결정에 관한 의문은 없었지만, 본부 사역의 문화는 군대의 대부분의 고위 계층과 마찬가지로 그와 함께 점화되지 않았습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 09 : 04 새로운
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              얼마나 많은 돈이 군대에서 말을 지키고 있습니까 빌레이

              존경하는 상대가 말을 시작하기 위해 말을 유지하는 비용 (최소 2018 가격)에 대해 말해 줄 수 있습니까?
              1. 거위 29 1 월 2019 15 : 05 새로운
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                얼마나 많은 돈이 군대에서 말을 지키고 있습니까

                수당은 1,5 톤의 귀리, 4-5 톤의 건초, 밀기울, 당근을 포함했습니다. 이 모든 비용을 모르는 경우 연간 약 45 루블 + 안정적인 유지 보수 + 배달 물류 + 말굽의 수리 및 수리 + 가축 전문가. 말을 돌보는 데는 개인적으로 모든 시간이 최소한으로 걸리고 조임을 고려하지 않았습니다. 결과적으로 각 말은 일년에 약 80 만 루블이 든다.

                이것은 개인 무기를 고려하지 않으면 러시아 군대에 군인을 유지하는 비용과 유사합니다.
                적어도 군인은 말보다 1,5-2 배 적은 돈을 먹습니다. 비슷한 유니폼 비용.
                1. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 19 : 12 새로운
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                  이 모든 비용을 모르는 경우 연간 약 45 루블 + 안정적인 유지 보수 + 배달 물류 + 말굽의 수리 및 수리 + 가축 전문가.

                  알겠습니다! 아내의 여자 친구는 자신의 마구간을 가지고 있습니다.) 언제든지 조금 지정할 수 있습니다.
                  그것은 말의 "브랜드"와 그 작업에 달려 있지만 가축을 제외하고 평균 50-65 tr입니다.
                  그들은 동의했다 음료수

                  그리고 지금 내가 쓴 질문 :
                  -얼마나? 구매 및 컨텐츠 2 톤 트랙터 트레일러 (프론트 엔드의 총 중량 330-350kg)?
                  -얼마나? 구매 및 컨텐츠 착륙 10 명을위한 BTR?
          3. qw2
            qw2 29 1 월 2019 12 : 55 새로운
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            그리고 정액 Mikhailovich Budyonny는 교육을 받았다

            Budyonny는 누구와 어떻게 형성 되었습니까? 교구 학교의 신부?
            1. 비 크트 29 1 월 2019 23 : 36 새로운
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              Budyonny가 여러 언어를 어떻게 알았는지 궁금합니다. 그는 기병대를 어떻게 지휘하고 장군을 몰았습니까? 문맹 때문에 그런가요?
              1. 안드레이 슈멜 레프 30 1 월 2019 12 : 46 새로운
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                플러스
                그와 달리 뇌를 너무 많이 헹구지 않은 "교육을 받았기"때문일 수도 있습니다.
                누구도 노동자-농민의 독창성과 자연 재능과 자기 교육을 취소하지 않았습니다.
                (나는 전적으로 좋은 방식으로 그를 존중합니다)
                1. 비 크트 30 1 월 2019 21 : 23 새로운
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                  모든 것이 잘되었습니다. Budyonny의 재능이 Civil과 관련이있는 한, XNUMX 차 세계 대전에서는 그토록 부적절했습니다. Budyonny의 재능은 예리한 기병대 블레이드와 같았으며, 그는 다른 것에 능숙하지 않았습니다. 여기에는 일반적이고 체계적인 교육 부족이 영향을 미칩니다. 그러나 많은 기병대 원들은 기병대 원으로 남아 있었다. 당시에는 변화의 속도가 커지고 있었으며, 소련에서는 후진으로 인해이 비율이 가장 높았습니다. 이웃은 그의 손자에게 휴대폰이없고, 전화가 전혀 없었고, 빛이 없었으며, .....
                  1. 안드레이 슈멜 레프 30 1 월 2019 21 : 32 새로운
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                    이해가 안 돼서 미안 해요 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 기병대는 잘 보여졌으며 양적으로 발전했습니다. 개인적으로 Budyonny에 무슨 문제가 있습니까?
                    1. 비 크트 30 1 월 2019 22 : 13 새로운
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                      기병에 대해 구체적으로 알지 못합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 Budyonny의 역할은 분명히 발전하지 않았습니다. 내가 아는 한, 그들은 그를 존중했지만 더 이상은 아니 었습니다.
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        2. Svidetel 45 28 1 월 2019 13 : 58 새로운
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          그리고 가장 흥미로운 점은 전쟁 중에 기병 부대의 수가 증가하고 Wehrmacht의 일부로 지금은 숫자를 정확히 기억하지 못하지만 문제는 아닙니다. 인터넷에서 그러한 정보를 찾을 수 있다는 것입니다.
          1. 머신 건너 391 28 1 월 2019 21 : 22 새로운
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            양측은 전동 보병을위한 차량이 부족했으며, 장갑을 입은 요원뿐만 아니라 자동차까지도 부족했습니다. 기병대는 특히 보병의 보병을위한 예산 대체품으로 사용되었습니다.
            1. 루스 파너 29 1 월 2019 07 : 17 새로운
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              제거 된 언어에서!
            2. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 08 : 59 새로운
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              또한, 그녀는 또한 연료를 적게 소비하며 말에서는 울창한 숲, 늪지 등으로, 즉 APC가 기어 오르지 않는 곳으로 올라갈 수 있습니다
              1. qw2
                qw2 29 1 월 2019 12 : 58 새로운
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                제품 견적 : Andrei Shmelev
                또한, 그녀는 또한 연료를 적게 소비하며 말에서는 울창한 숲, 늪지 등으로, 즉 APC가 기어 오르지 않는 곳으로 올라갈 수 있습니다

                그리고 그것은 포위로 삼킬 수 있습니다. 전쟁 내내 대중 현상은 무엇입니까?
                1. 머신 건너 391 29 1 월 2019 18 : 30 새로운
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                  확실히 맞아. 말은 항상 긴급한 식량 공급이었습니다. 나는 스탈린 그라드 가마솥에서 독일인의 메모를 기억합니다. 그들은 그들이 크리스마스를 위해 거위를 먹었다 고 씁니다.이 거위에만 날개가 없지만 발굽이있었습니다.
          2. 거위 29 1 월 2019 15 : 08 새로운
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            제품 견적 : Svidetel 45
            기병 부대의 수는 전쟁 중에 그리고 Wehrmacht의 일부로 증가했습니다

            Wehrmacht는 이미 세계에서 가장 말이 많은 군대였습니다. 동맹국 인 몽골로부터 말을 아주 많이받은 후에도 소련은이 매개 변수에서 독일을 동등하게 만들 수 없었습니다.
  • mark1 28 1 월 2019 06 : 57 새로운
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    우주선이 1941-42 년에 베 흐마 흐트를 잃고 1943 년 하반기에이기는 이유는 아마 같다. 기술은 싸우지 않고 사람들은 싸우고 있습니다.
    1. Nikita_Shmik 28 1 월 2019 14 : 07 새로운
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      사람뿐만 아니라 그들을 통합하는 조직 구조.
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  • 레드 스킨의 리더 28 1 월 2019 07 : 50 새로운
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    AT ALL이라는 이름은 해당 글과 일치하지 않습니다.
    미치광이의 정신병자가 읽은 책에 대한 분쟁을 일으켰을 때 농담처럼 밝혀졌습니다 .... 하나가 있습니다 :
    - 그 책이 너무 짧다 고 생각합니다.
    모두는 고개를 끄덕이고 동의합니다 ...
    두 번째가 있습니다.
    - 결말이 구겨져있는 것 같아요.
    모두 다시 동의합니다 ...
    셋째 :
    - 책에 주인공이 너무 많습니다!
    여기 일반적으로 모든 사람들이 고개를 끄덕이고 환호성을 표했다.
    문이 열리고 간호사가 들여다 봅니다.
    - Psychos! 전화 번호부 도난인가요? !!
    1. 무어 28 1 월 2019 10 : 54 새로운
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      제품 견적 : 레드 스킨의 리더
      AT ALL이라는 이름은 해당 글과 일치하지 않습니다.

      아마도 가장 좋은 의견 일 것입니다. 그들은 유형이나 무기 시스템에서이기거나 잃지 않습니다. 그들은 군사적 사고, 자원, 많은 것들을 잃습니다. 철 조각에만 없습니다.
  • rocket757 28 1 월 2019 07 : 58 새로운
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    일어난다. 먼저, 나는 배우고 공부하고, 성공적으로 싸우지 못하게하는 모든 것을 깨끗하게하고, 기술을 생각해야했습니다! 시간이 지났고 우리 조상들이 끔찍한 "학교"를 통과 할 수있어서 좋았습니다.
    그런 다음 항상 승리를 위해 왔습니다 ..... 그런 모든 것을 할 수있는 것은 아닙니다!
  • 시니어 중위 28 1 월 2019 08 : 03 새로운
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    훌륭한 문구.

    무장의 탱크 수로 군대의 힘을 측정하는 사람들은 역사가에게 엄청난 용서할 수없는 실수를합니다.
  • 헥 헥 28 1 월 2019 08 : 08 새로운
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    전투의 결과는 기계의 전투 특성에 따라 사용 능력에 따라 결정되지 않습니다.
  • 비스트로. 28 1 월 2019 08 : 20 새로운
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    붉은 군대에 기술 된 모든 격차와 단점 외에도 한 가지 중요한 전략적 오류가있었습니다. 직원은 Wehrmacht의 주요 파업의 방향을 잘못 결정했습니다. 그는 "우크라이나"에 있어야했는데, 1941 년 XNUMX 월까지 붉은 군대의 전투 준비가 가장 많은 부대가 주둔하고 벨로루시에서 나폴레옹의 침공 경로를 따라 즉시 소련군에 대한 재앙이 발생했다. "보일러", 그 결과 벨로루시 군부의 거의 모든 군대가 체포되었습니다. 스몰 렌스 크로가는 길은 열려있었습니다.
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    2. 비 크트 29 1 월 2019 23 : 44 새로운
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      41 대 후반 또는 41 대 초반 주코프 동지가 파블로프 동지를 물리 친 운동이 있었다. 그러나 그 교훈은 좋지 않았다. 그는 XNUMX 세 였고 화려한 녹색으로 기름을 부었습니다. 그들이 말했듯이, 여름 XNUMX은 벨로루시에서 비정상적으로 건조한 것으로 판명되었으며, 통과 할 수없는 벨로루시 늪은 매우 건조하여 탱크를 통과 할 수있게되었습니다.
      1. 프레데터 31 1 월 2019 14 : 22 새로운
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        1940 년 말에 약간의 스태프 운동이 있다고 말하고, 소련에서는 아무런 조치가 취해지지 않았고 Pavlov는 설치 위치에서 게임에 대한 공격을 철회했습니다 ......... 그리고 카운터 공격을 시작했습니다. 130 ~ 180km 떨어져 주코프의 측면 공격이 발생했습니다. 그리고 1941 년 봄은 길어진 ............ 그리고 아무것도 건조하지 않았습니다. 브레스트 북쪽의 구데리안이 범람원에 갇히고 방향을 바꿔야했습니다 ........
        1. 비 크트 31 1 월 2019 19 : 11 새로운
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          수정 감사합니다. 탱크가 벨로루시를 통과하여 나치로 그리고 44시에 우리에게 어떻게 접근했는지 더 자세히 말해 주시면.
          1. 프레데터 31 1 월 2019 20 : 53 새로운
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            벨로루시의 군사 작전지도를 보면 웨흐 마흐 트는 프리 피 야트 늪지대와 비아 로비에 자 (구데리안) 남쪽 도로를 따라 걸었고, 고트족은 발트해를 따라 민스크로 향했다.
  • 악몽 28 1 월 2019 08 : 31 새로운
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    Andrey는 Topvar의 최고의 작가 중 하나입니다. 따라서 사이클에는 여전히 10 개 이상의 기사가 있습니다.
    41에서와 같이 언급하고 비교해야 할 모든 것과 43-44에서 일어난 일이 많이 있습니다. 승무원 훈련, 다양한 수준의 지휘관 자격, 다른 군대와의 상호 작용, 전투 경험, 의사 소통, 탱크 조립 품질 및 어린이 병 제거 등 모든 것이 극적으로 바뀌 었습니다.
    Panzerwaffe도 언급해야합니다. 완성 된 홈과 원시 표범뿐만 아니라 병원의 평균 승무원 훈련을 비교해야합니다.
    1. 쿠로 네코 28 1 월 2019 12 : 16 새로운
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      선박에서-물론 그렇습니다.
      그러나 politota 또는 확실하지 않습니다.
  • sevtrash 28 1 월 2019 08 : 38 새로운
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    관심을 끌기 위해 저자는 제목을 풀지 못했습니다. 복잡한 문자가 많고 모순이 충분하지 않으면 더 큰 옥시 모론이 필요할 것입니다. "왜 20 차 세계 대전 중 최고의 탱크가 가장 좋지 않았습니까?" 34 부품 후, 독창적 인 생각이 나올 수 있습니다-그들은 싸우는 방법을 알지 못했고 거의 모든 수준에서 유조선의 훈련 품질 (그리고뿐만 아니라)도 꽤 오랫동안 독일보다 열등했습니다. 싸울 방법을 모른다면 TXNUMX가 도움이되지 않습니다.
    1. 악몽 28 1 월 2019 10 : 56 새로운
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      핀란드와 Halkin의 목표는 참전 용사였습니다. 모든 것이 보이는 것처럼 단순하지는 않습니다. 기계공과 여단장의 딸이라고 말하고 있습니다.
  • hohol95 28 1 월 2019 08 : 42 새로운
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    또한 독일이 소련을 공격했을뿐 아니라 루마니아는 7 개 사단 (4 개 사단 및 6 개 여단)에 해당하는 힘으로 지원했고, 25 월 XNUMX 일 핀란드도 독일과 편성했습니다.

    친애하는 안드레이! 27 년 1941 월 XNUMX 일에 들어온 헝가리를 언급하는 것을 잊었습니다!
    1 년 1941 월 12 일, 헝가리 카르 파티 아군이 독일 제 17 군과 합의하여 소비에트 제 XNUMX 군을 공격했다. 그 후 카르 파티 아 그룹은 XNUMX 차 독일군의 일원으로 활동합니다.
  • 솔즈 28 1 월 2019 08 : 44 새로운
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    나는 깊은 수술 이론에 대한 저자의 의견에 동의하지 않습니다
    적 전투 형성의 작전 깊이에서 큰 동력 형성을 포함하는 심오한 작전의 개념은 근본적으로 정확했지만 실제로 성공적인 구현을 불가능하게 한 심각한 실수가 포함되었습니다.

    이 이론의 실제적 적용에 대한 성공 사례는 다음과 같은 군대 작전에 의해 설명된다 : 모스크바 근처의 적대 공격 인 Khalkhin-Gol, 벨로루시 작전 사령관 Rokossovsky, Vistula-Oder 작전, 소련 - 일본 전쟁으로 훌륭하게 수행 된 스탈린 그라드 근처 적의 패배.
    공세에서 소련의 기계화 군단 (MK)은 적의 전술 방어를 뚫는 데 참여하지 않을 것이며, 합병 군의 보병 사단이이를 위해 할 것이라고 가정했다.

    실제로, 심층 작전에는 여러 단계가 포함되었습니다 : 보병, 전차, 포병 및 항공의 공동 노력으로 전술 방어의 돌파구가 이루어졌습니다. 작전에서의 전술적 성공의 개발은 방어력의 파괴를 통해 대량의 전차, 동력 보병, 기계화 기병, 장거리 항공 작전 및 공수 돌격 세력을 도입하여 예비군을 격파하고 적의 작전 방어를 제거함으로써 달성되었습니다. 작전 성공의 개발 (운영 조사)은 작전의 대상으로 선택된 적군이 완전히 패배하고 새로운 작전을위한 유리한 출발 위치를 점령 할 때까지 수행되었다.
    이러한 성공을 위해, 다음 조성에서 층상 타격력의 사용이 제공되었다 :
    첫 번째에 켈론은 폭격기로 구성되었고, 두 번째에 켈론은 획기적인 탱크 였고, 세 번째에 켈론은 중형 및 경전차였으며, 네 번째에 켈론은 보병 보병대였으며, 다섯 번째에 켈론은 대구 포병이었고, 여섯 번째에 켈론은 보병이었습니다 지원 탱크와 함께. 별개의 특수한에 켈론이 상륙했다.
    V. K. Triandafillov. 현대 군대의 운영 특성
    http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/index.html
    보시다시피, 기계화 부대는이 이론과 적 방어를 뚫고 운영 성공의 발전에 관여합니다.
    1. 제품 견적 : solzh
      이 이론의 실제적 적용에 대한 성공 사례는 다음과 같은 군대 작전에 의해 설명된다 : 모스크바 근처의 적대 공격 인 Khalkhin-Gol, 벨로루시 작전 사령관 Rokossovsky, Vistula-Oder 작전, 소련 - 일본 전쟁으로 훌륭하게 수행 된 스탈린 그라드 근처 적의 패배.

      틀렸어. 전쟁 년 동안의 깊은 작전에 대한 이론은 변함없이 유지되었으므로 끊임없이 개선되었는데, 즉 Khalkhin에서는 소련과 일본의 견해가 완전히 달랐다. 칼킨 골 (Khalkhin Gol)의 성공은 군대와 전술 사용에있어서 일본 군대의 고풍스런 본성에 크게 좌우되며, 무조건적인 승리 였지만 모스크바 전투는 목표에 미치지 못했다. 군대 그룹 센터의 파괴였다. 그걸 멀리 한 발이었습니다.
      제품 견적 : solzh
      V. K. Triandafillov. 현대 군대의 운영 특성

      Triandafillov에 묘사 된 것이 있기 때문에 진실이 아닙니다. 그러나 깊은 조작 이론은 아닙니다.
      Triandafillov는 일반적으로 깊은 조작의 이론가라고 불리우지 만, 그는 완전히 말도 안되는 소리를 내고, 적군의 전전 규정에 따라 깊은 조작은 Triandafilles가 발명 한 것과 전혀 비슷하지 않았습니다.
      1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 09 : 40 새로운
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        깊은 조작 적군의 전쟁 전세에 따르면 Triandafill이 발명 한 것과 같은 것은 없습니다. 롤
        라이브러리에 PU-36과 PU-39가 다르다고 생각합니다. 글쎄요, 아니면 충분히 성숙하지 않습니다. PU-36과 PU-39에서 정확히 깊은 작동 이론을 알 수있는 곳을 알려줄 수 있습니까?
      2. 솔즈 28 1 월 2019 09 : 41 새로운
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        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        전쟁 중 깊은 작동 이론은 변하지 않고 그대로 유지되었습니다. 즉, Khalkhin에서는 소련의 일본과는 완전히 다른 견해를 보였습니다.

        나는이 이론이 아직 서 있지 않았고 발전했다는 것에 완전히 동의한다.
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Triandafillov는 일반적으로 깊은 조작의 이론가라고 불리우지 만, 그는 완전히 말도 안되는 소리를 내고, 적군의 전전 규정에 따라 깊은 조작은 Triandafilles가 발명 한 것과 전혀 비슷하지 않았습니다.

        Triandofilov가 그의 조기 사망으로 인해 이론에 대한 작업을 완료하지 못 했으므로 어딘가를 읽지 못합니다. 따라서 그는 그에게 "조잡한"것처럼 보이며 그의 죽음 이후에 붉은 군대의 여러 고위 군 지도자들이 이론을 계속 연구했습니다. 일부는 총에 맞았습니다. 제가 조금 더 높이 말했듯이, 이론은 아직 서 있지 않았고 발전했습니다.hi
        1. 제품 견적 : solzh
          나는 어디 론가 읽었는데, 나는 Triandofilov가 조기 사망으로 인해 이론에 대한 연구를 끝내지 못한 사람과 어디에서 왔는지 기억하지 못한다.

          그것은 날것이 아니며, 모든 점에서 깊은 조작 이론을 완전히 모순입니다. 몇 가지 인용문
          수백만 명의 군대 전선의 근대적 인 길이와 방어의 안정성으로 인해 좁은 분야에서 침입함으로써 이러한 전방위를 깨는 것은 불가능합니다.

          ?
          폭이 좁은 분야에 미치는 영향은 작전 전선의 전면적으로 수행되었지만 적군의 아주 작은 부분에 닿아 있습니다. 거대한 전선의 나머지 부분과 가까운 후방의 많은 예비군은 모두 목표를 벗어났습니다. 이 세력은 부러진 군대를 전진시키는 새로운 전선을 형성 할뿐만 아니라 그들에 대한 반격을 구성합니다.

          ?
          적의 넓은 예비 작전 가능성을 박탈하기 위해서는 적군이 정면을 차지하는 최소한 첫 번째 타격이 적어도 1/2에 도달해야합니다. 이를 위해서는 공격 전면이 너무 넓어서 결과적으로 파산을 막을 수 없으며, 부대원의 세 번째 또는 두 번째 부대와 동등한 힘이 필요합니다.

          즉, 돌파구가없고, 적용 범위가 없으며, 전방에 걸쳐 다가오는 전투입니다.
          Triandafillov는 완전히 동력 된 구조물에 대한 필요성을 이해하지 못했고 충격 군대에 대한 그의 비전은 무언가이다.
          따라서 4 - 5 소총 부대의 충격 군대는 최대 4 - 5 포병 부대 (16 - 20 포병 연대)와 추가 포병과 최대 8 - 12 탱크 대대가 필요합니다.

          8-12 탱크 대대는 240-360 탱크입니다. 이것은 "군대"
          현 상황에서 주요 군대를 패배시킨 후 마침내 재편성 된 적과 충돌 한 후에 빠른 속도로 공격 할 수 있습니다.

          즉, 전동 부대는 패배 한 적을 끝내기위한 기갑 부대입니다 :))))) 일반적으로 Triandafilov는 탱크를 보병과 기병 부대에 보강 할 수있는 추가 수단으로 간주합니다. 다른 말로하면 (그리고 가장 중요한 것은) Triandafilov는 탱크 컴파운드를 서로 다른 힘의 합금으로 보지 않습니다. 그는 순수한 탱크 유닛을 별도로 보게되며,이 탱크 유닛은 자신의 권한을 증가시키기 위해 다가오는 유닛에게 주어집니다.
          1. hohol95 28 1 월 2019 11 : 13 새로운
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            이와 관련하여 그들은 일반적으로 심오 공작 이론을 즉시 회상한다. 사실, 대중의 믿음과는 달리 전차는이 이론에 즉시 들어 가지 않았습니다. 예, 처음에는 얻을 수 없었습니다! V.K. Triandafilov는 1926 년에 출판 된 그의 책 "현대 군대의 성격"에서 첫 번째 근사 공식화와 정당성을 입증했습니다.

            1928 년에 발표 된 "전차 전투 사용에 대한 중간 지침" 적군의 전차 사용에 대한 첫 번째 특별 지시였습니다. 기존의 규정과 달리“지침”은 적절한 조건 하에서 보병보다 앞서서 자유롭게 기동하는 단체 나 열차로서 독립적 인 임무를 수행하기 위해 탱크를 사용하는 것을 제공했다.

            K.B. Kalinovsky- "기계화 및 동력화 관점에서 기동 가능한 전쟁의 문제", "현대 군대의 기계화 및 동력화의 문제"-
            특히 1930 년 크라스 나야 즈베 즈다 신문에 실린 그의 기사 "기계화와 동력화의 관점에서 기동 가능한 전쟁의 문제"에서 K.B. 칼리 노프 스키는 다음과 같이 썼다.
            “운영 작전의 배치 단계는 다음과 같습니다. 역습에 의한 강력한 공격 및 폭격기 항공기와 함께 기계화 된 구조물, 전략적 기병 (제 1 작전 기동의 제 XNUMX 기)이 돌파구로 돌파했습니다.
            적의 후방-기지를 공급하는 통제 유닛의 해체는 ... 공격 된 공습 부대와 전략 기병대에 의해 수행되며 공수 공격이 수반됩니다.
            동시에, 군사 작전 (제 XNUMX 기동 작전의)은 주 명령 자동 준비금에서 제출 한 차량 (자동차 기동)에 기동을 배치하고 있습니다 ... "

            V.K. Triandafilov가 1926 년에 쓴 내용이 1941 년에 더 이상 관련이 없다는 것에 동의하십시오!
          2. 개구리 28 1 월 2019 11 : 39 새로운
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            내 존경, 동료!
            그러나 Triandafilov의 아이디어에 대해 어떻게 든 소란을 피울 수 있습니까? 그리고 "공공의 넓은 영역"에는 그의 작품에 대한 몇 가지 아이디어가 있습니다 ..... IMHO, 그가 쓴 것과 일치하지 않습니다. Pasternak과 마찬가지로 여기에서도 가능하다는 것은 분명하지만 모두 모욕적입니다. 당신은 음절을 가지고, 이것은 쓸모없는, 그리고 당신은 충분히 파고 ..... hi
            1. 인용구 : 개구리
              당신은 음절을 가지고 있습니다. 이것을 가져 가면 무의미합니다.

              고마워 :)))
              인용구 : 개구리
              하지만 Triandafilov의 아이디어에 대해이 문제에 관해 뭔가 할 수 있습니까?

              음 ... 아마도) :)))) 그러나 나중에, 물론, 이제 나는 Novik의 사이클, 표준 전함의 사이클, 혁명에 관한 사이클, T-34에 관한 것, 그리고 현대의 선박에 대해 더 많은 것을 지나쳤습니다. ..
              1. 개구리 28 1 월 2019 11 : 59 새로운
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                나중에 더 많은 성능이 ..... 부러워하지만 독점적으로 검은 색이 아닙니다)))
                그러나이 기사는 습관적으로 나에게 놀랐다. 처음에 나는 내가 읽고있는 것 (즉, 저자)을 보았다. 나는 놀랐다. (좋은))) 주제 이후로 ............ 말하자, 거의 끝났다.
                불행히도, 기사가 지향하는 청중의 상당 부분에 대해서는 도움이되지 않습니다 .... 아아 ..... 체첸의 악몽과의 직접적인 비유조차도 도움이되지 않습니다.
          3. Alex_59 28 1 월 2019 12 : 12 새로운
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            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            다른 말로하면 (그리고 가장 중요한 것은) Triandafilov는 탱크 컴파운드를 서로 다른 힘의 합금으로 보지 않습니다. 그는 순수한 탱크 유닛을 별도로 보게되며,이 탱크 유닛은 자신의 권한을 증가시키기 위해 다가오는 유닛에게 주어집니다.
            그의 작품은 내가 올바르게 이해하면 1929 년에 출판되었다. 따라서, 그는 초기 경험을 토대로 서면으로 만 작성할 수 있었고 이것은 중국과 민간인입니다. 그는 탱크가 30-s의 한가운데에 군 장비의 종류로 심각하게 변형 될 것임을 아직도 알 수 없었다. 따라서 중공의 경험에 비추어 그의 탱크에 대한 비전은 진보적 인 것으로 보인다. 사실, 그의 연구에서, 나는 자주포의 행동에 대한 묘사를 본다. StuG는 독일인들과 마찬가지로 사용되었고 실제로는 그들로부터의 보병 탱크이다. 또한 독일군은 제 2 차 세계 대전 (예 : 전동 보병)을위한 다른 혁신 기술을 갖추고 있습니다. 보병의 이동성은 탱크의 이동성과 동일하며 전반적으로 증가했습니다. Triandafilov는 보병이 기갑 병력 운반 대나 Kubelwagen을 타지 않고 도보로 우표를 찍을뿐 아니라 트럭으로 최후의 수단으로 사용한다는 사실에서 출발합니다. 즉 Triandafilov의 이론은 당시의 군사 장비 개발 수준과 완전히 일치합니다.
            즉, 전동 부대 - 패배 한 적을 끝내기위한 기갑 부대입니다.
            독일인이 가지고 있었습니까? 최소량의 오토바이가있는 수백 개의 보병 사단이있었습니다. 그리고 보병과 보병 부대가 작았습니다. 프런트는 발 디비전으로 폐쇄되었습니다. 보병이 적의 정면 약점을 느꼈을 때 이동식 탱크가 집중되어 보병을 강화하고 돌파구에 들어가고 적의 군대를 덮어 가마솥을 만들었다. 그들이이 작업을하는 동안 발 부분은 천천히 몸을 끌어 당기고 탱크 맨에서 보일러의 둘레에 위치를 잡았고 첫 번째 물체를 풀어 새로운 영역으로 옮겼습니다.
            1. 알렉세이 RA 28 1 월 2019 14 : 06 새로운
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              제품 견적 : Alex_59
              그러나 독일인들은 이것을 가지고 있지 않았습니까?

              실제로는 아닙니다. 독일군은 Panzervaffe에게 큰 문제로 판명 된 작은 뉘앙스를 가지고있었습니다.“순수한 돌파구”로 들어가는 대신 :
              제품 견적 : Alex_59
              보병들이 적 전선의 약점을 느끼고 보병을 강화하고 돌파구에 진입 한 곳에 집중된 이동 탱크는 적의 부대를 덮고 가마솥을 형성했습니다.

              Panzerwaffe는 정면을 뚫고 나가야 만했다. 주요 문제는 획기적인 발전 과정에서 필연적으로 연결이 무너지고 기능이 저하되었다는 것입니다. 적이 약해졌지만 이번 가을은 눈에 띄지 않았습니다. 그러나 더 먼-덜 성공적인 상황.
              1. 프레데터 28 1 월 2019 17 : 51 새로운
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                글쎄, 그렇게 말하지 말자! 1941 년 4 월, 희귀 한 예외를 제외하고는 "롤러"가 돌파구에 참여했습니다 .1942 년 300 월, 구데리안 만이 그 예술을 향한 길을 걸었습니다. 따라서 1 년 이후로 "Citadel"작전에서만 탱크에 중점을 두었습니다. 항공과 예술도 마찬가지로 중요한 역할을했습니다. 한 유명한 군사 지도자가 말했듯이 XNUMXkm 당 XNUMX 개의 포병대가 있습니다. 정면에서 적을보고하지 말고 새로운 임무를 요청하십시오 .......
                1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 20 : 55 새로운
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                  한 유명한 군사 지도자가 말했듯이 300km 당 1 개의 포병대가 있습니다. 정면에서 적을보고하지 말고 새로운 임무를 요청하십시오 .......
                  그리고 적에게 300 개 정도의 맛이 있다면? - "서부 전선에서 변화없이"?
              2. 유방 28 1 월 2019 20 : 54 새로운
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                제품 견적 : Alexey RA
                panzerwaffe는 정면을 뚫고 나가야했다.


                오, 당신은 올바르게 알았습니다. 일반적으로 독일인의 침체와 침착은 군사적 사상의 발전을 억제했다.
                그들은 모든 수준에서 모든 종류의 그룹을 생각해 냈습니다. Hindenburgs는 Feldfebel에서 자랐습니다.
                작은 형태라도 각각의 무기는 어떤 종류의 무기를 가져야하며 지휘관은 지휘관으로서 플루트 오케스트라를 지휘해야합니다. 바이올린과 드럼.
                그렇습니다. 전술적 측면에서 (회사, 대대) 거의 모든 것을 능가했습니다.
                그러나 이로 인해 속도가 느려졌습니다.

                그들은 WWI에서 어떻게 모든 종류의 공격 그룹을 만들어 참호를했는지 잊어 버렸습니다.
                올바른 결정, 항상 최선은 아닙니다.

                그리고 영국인은 탱크를 생각해 냈습니다.
                그래서 Kampfgruppe와 함께 독일군은 안정적인 방어없이 전쟁이 시작될 때 제동을 걸었습니다. 그리고 모든 것! 글쎄, 당신은 (사실 강화 된 연대) 분열 당일의 문제를 해결할 수 없습니다.

                작업에 대한 구성을 만드는 것은 (우리가했던 것처럼) 형성에 대한 작업보다 더 복잡합니다.
                BG에 뿌려진 자금과 동시에 중복성을 허용하지는 않았지만 (잘, 모든 발사체 목표는 어떻게됩니까), 여전히 불로 식별하고 적절한 도구를 선택해야합니다-적절한 박격포 또는 포병 유닛은 때때로 항공기에 전화하십시오. 때로는 쏘기 (시간 손실)-요컨대, 우리의 방어 저항이 높아지면 페이스가 급격히 떨어지기 시작했습니다.

                나는 항상 우리와 독일인의 행동을 마스터 키 (독일인)와 슬레지 해머 (우리의)가있는 가구의 영리한 도둑의 행동으로 비교했습니다. 도둑이 주인 열쇠를 엉망으로 만드는 동안 남자는 정문과 다음 문을 두드리는 것뿐만 아니라.
                사실,이 사건을 비밀리에 수행하는 방법을 배워야했습니다. 잘못 인도 할 수 있습니다. "뜨거운"회의의 깊이에는 없었습니다.
                잘 배웠습니다!
          4. 아이 콘 28 1 월 2019 13 : 44 새로운
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            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            다시 말해, Triandafilov는 탱크 형성을 다른 힘의 합금으로 보지 않습니다.
            Triandafilov의 오류는 대부분 XNUMX 차 세계 대전 과정에 대한 잘못된 분석에 기초합니다.
            그런 다음 독일과 중앙 동맹국의 패배가 순전히 경제 였기 때문에 그들은 정말로 (재미 있음-우스운 시간 동안!) 전쟁 시대의 "종료"에 대해 이야기하기 시작했습니다. 전선이 교착 상태에 빠졌습니다.
            분명히 Triandafilov는 탱크의 잠재력을 상황을 근본적으로 변화시키는 기술 도구로 보지 못했습니다.

            Triandafilov에서 인용 한 구절
            이 부대는 전진하는 부대의 공격력을 중심으로 새로운 전선을 형성 할뿐만 아니라 반격을 조직 할 수 있습니다.
            그는 분명히 제 XNUMX 차 세계 대전 사건을 잘 연구하지 않았 음을 보여줍니다. 그렇지 않으면, 그는 초기 단계에서 독일이 모든 전선을 따라 빠르게 움직이고 있음을 보았을 것입니다. 그리고 북서쪽의 지연으로 프랑스는 반격을 조직 할 수있었습니다. 이 순간부터 여러 PMI 분석가의 추정에 따르면 Schlieffen의 계획은 실패하기 시작했습니다.

            M. Galaktionov가 그의 연구에서 보여준 것처럼, Triandafilov의 위의 가정은 강력한 논증이 없습니다. 이것은 나중에 blitzkrieg의 개념으로 증명되었습니다.
          5. ser56 28 1 월 2019 17 : 20 새로운
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            1) Triandafilov의 작품이 출시 된 해를 나타내는 것을 기억하십니까? 그리고 당시 붉은 군대와 세계에 있던 탱크는 ... FT-17과 국내 클론은 최고입니다. 깡패
            2) 탱크 대대는 30 대의 탱크가 아니었다. 깡패
            1. 제품 견적 : ser56
              Triandafilov의 작품 발매 연도를 잊어 버리지 않았습니까?

              왜? 그의 저작에서 우리가 그것을 인식하는 형태로 깊은 조작이 없다는 사실에 관한 것이었다.
              1. ser56 28 1 월 2019 18 : 18 새로운
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                단순히 객관적인 이유가 될 수 없다고 말합시다 ... 깡패
                내 말은, 당신은 그가 살지 않았다는 이유로 군사 사상가를 버리면 안됩니다 ... hi
    2. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 09 : 20 새로운
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      나는 동료 인 Triandafillova를 읽고 설명했다. 그의 깊은 작동 이론에서 탱크 뒤의 레일이 놓일 때까지 탱크가 멀어지지 않는 등 많은 문제가 있습니다. 이 작전은“서부 전선에서 변화없이”와 비교했을 때만 깊었지만 WWII 작전의 배경에 대해서는 솔직히 작았습니다
    3. 알렉세이 RA 28 1 월 2019 13 : 50 새로운
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      제품 견적 : solzh
      다음의 군사 작전은 실제로이 이론을 성공적으로 적용한 예를 보여줍니다 : Khalkhin-Gol,

      Khalkhin-Gol은 깊은 작전과 아무런 관련이 없습니다. 이것은 작전 깊이가 50-15km 인 20km 전방의 사단의 일반적인 전술 환경입니다.
      그러나이 작전은 가장 간단한 작전을 수행하기위한 지휘관과 직원의 준비 수준을 완벽하게 보여줍니다. 환경의 "발톱"중 하나가 다른 지점보다 먼저 회의 지점에 도달하여 일어 서서 작업이 완료되었다고 결정했습니다. 더 나은 적용에 합당한 끈기가있는 또 다른 "발톱"은 조인트를 회의 지점으로 이동하고 링을 닫음으로써 빠른 출구 대신 모든 일본의 강력한 지점을 멈추고 습격했습니다. 결과적으로 일본 주변의 고리는 거의 5 일 동안 닫혔습니다 (이것은 25 킬로미터입니다). 그리고 닫히면 IJA의 주요 부대가 남긴 후방 보호대 만 나타납니다.
      스탈린 동지 ... 예상대로, 주변에 분열이 없었으며, 적군이 주력을 철회했거나 오히려이 지역에 오랜 시간 동안 큰 부대가 없었으며, 특수 훈련 된 수비대가 앉아 있었고, 이제 완전히 파괴되었습니다. ..
      © Voroshilov
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      2. 프레데터 28 1 월 2019 11 : 12 새로운
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        충격 그룹을 희생시키면서 탱크와 동력 사단에 추가로 보병 사단을 포함시키는 것이 Wehrmacht의 의무 사항이라는 사실에 동의하지 않습니다. 2 mk-24 TD, SD SS "Reich", 연대 "VG"; 2,4 mk-1 및 10 td 및 46 ak-10 pd, 47 ppm 차이를 시도하십시오. 그리고 공격의 정면은 최대 17km입니다 ........이 모든 것이 붉은 군대의 18 사단에 위배됩니다.
  • 서지 서지 28 1 월 2019 09 : 03 새로운
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    괜찮아. 감사
  • hohol95 28 1 월 2019 09 : 20 새로운
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    이 기사의 저자는 Semyon Konstantinovich가 어떻게 그렇게했는지 이해하지 못했지만 1941 년 파시스트 독일 군대가 완전히 다른 군대와 만났습니다 .1939 년 붉은 군대 수준과 비교할 때 대비가 현저합니다.

    붉은 군대의 탱크 유닛은 항상 인원이었습니다! 그리고 질문은 끊임없이 발생합니다-
    "1940 년에 재료와 훈련 된 인원이 제공되는 완전 전동식 및 탱크 구성으로 구성된 탱크 여단으로 구성된 부서로 구성된 기계화 된 군단을 만들어야하는 이유는 무엇입니까?"
    기존 여단을 기반으로 동일한 군단을 만들지 않은 이유는 무엇입니까?
    1940 년 XNUMX 월 소련의 NPO는 Khalkhin-Gol에서 탱크를 사용한 경험과 유럽에서 독일 탱크 부대의 행동을 검토했다. S.K. Timoshenko가 이끄는 NPO의 새로운 리더십은 Wehrmacht를 기갑 부대의 양과 질에서 최대한 빨리 따라 잡기로 결정했습니다.
    1940 년 여름, 1940 개의 기계화 부대와 XNUMX 개의 탱크 사단이 형성되기 시작했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 월, 계획없이 XNUMX 번째 기계화 된 군단이 키예프 특별 군사 지구에 설립되었습니다. 19 대의 탱크 여단, 15 대의 탱크 연대 및 소총 사단의 모든 탱크 대대 (극동 전선의 XNUMX 개 사단 제외)가 형성되었습니다. 기계화 군단에는 375 개의 장갑 차단과 63 개의 모터 구간, 오토바이 연대 및 기타 부대와 부서가 포함되었습니다. 전차 부문에는 210 대의 경전차에 34 대의 탱크 (26KV, 7T-24, 26BT-54, 91T-275, 1031 화염 방사기)와 28 대의 장갑차가 장착되어있었습니다. 그리고 총 경우-18 탱크. 기갑 부대는 6354 대의 기계화 부대, 34 개의 분리 된 탱크 사단, XNUMX 개의 분리 된 여단 및 기타 부대와 부대로 구성되었다. 이를 장착하기 위해 XNUMX 중 및 중형-KV 및 T를 포함한 다양한 유형의 XNUMX 개 이상의 탱크가 필요했습니다.

    그리고 1941에서는 SNK 외에도 소련이 다른 21 기계화 바디를 만들기로 결정했습니다 ...
    그리고 탱크와 사람들을 어디에서 가져 가려고 했습니까?
    독일군은 포병과 보병을 잊지 않고 이미 전투 경험을 쌓은 탱크 유닛을 분쇄하고 중형 전차 수를 늘 렸습니다!
    그리고 우리는 영국이 아베 빌에서했던 것처럼 성공했으며, 포병이있는 보병은 없었고 같은 군단 사이의 거리는 수십 또는 수백 킬로미터였습니다! 손가락 사이에 길의 긴 경로가 있고 심지어 자신의 공군과 공군으로 공중으로부터의 공격으로부터 보호받지 못하면 주먹 하나로 갑옷 손가락을 모으십시오!
    1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 09 : 23 새로운
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      또한 저자는 어떤 이유로 Tymoshenko가 배치 한 구조물의 구조와 Zhukov가 방어 능력을 높이고 후방을 제공하지 않는 탱크 군단의 형성을 고려하는 조직 구조적 혼란을 가지고 있습니다.
      1. 프레데터 28 1 월 2019 20 : 53 새로운
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        그리고 조직 구조에서 중요한 것은 Tymoshenko이며, 훨씬 더 Zhukov입니까? Tymoshenko 1.5 년, Zhukov 0.5 년 그리고 이것이 충분하다고 생각합니까? 그들이 물려받은 "경제"와 함께? 당신은 조금 잊고, 당신이 가진 것을 가지고 있었고, 나머지는 동원 등 2.5 교대로 일했습니다 .... Wehrmacht는 만에서 구조를 얻지 못했지만 4 년과 1 회사의 같은 실수와 시간을 희생했습니다. . 붉은 군대에 없었던 것, 여전히 1.5 년 .......
        1. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 08 : 55 새로운
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          개발하고 현대화해야 할 여단
          여단은 무너졌지만 부서와 군단을 만들지 못했고 외출도 잘하지 못했습니다

          오래되었지만 전투 준비가 된 전쟁 무기였으며 효과가 제한적이었습니다.
          새롭지 만 성공하지 못했고 하늘에 맞았습니다. 실제로 효율성은 거의 XNUMX에 가깝습니다.

          스카이 레디 블래스터보다 전투 준비가 된 "XNUMX 라인"스탑 웃음
    2. 제품 견적 : hohol95
      적군 부대의 탱크 부대는 항상 인력이었습니다!

      음, 다행스럽게도 우리는 영토의 탱크 구조물을 생각하지 않았습니다 :))) 그러나 육군은 탱크 부대 일뿐만 아니라 조금 더 있습니다 :)
      제품 견적 : hohol95
      10 월에서 11 월까지, 9 번째 기계화 된 부대는 키에프 스페셜 군사 지역의 어떤 계획의 외부에서 형성되었습니다. 1940 탱크 여단, 2 개의 탱크 연대 및 소총 사단의 모든 탱크 대대 (극동 전선의 19 구역을 제외하고)는 대형으로 바뀌었다.

      상태로 계산하면됩니다. MK는 1940 1 탱크를 보유한 것으로 알려졌다. 탱크 여단은 무거운 101-148 탱크이며, 가벼운 탱크는 183-267 탱크입니다.
      즉, 19 탱크의 최소 인력에 대한 148 여단은 MK보다 훨씬 많은 2 812 탱크입니다. 그리고 나는 더 많은 연대와 대대를 사용해야했다 ... 나는 그것이 그 팀이 MK가 실제로 만들어 졌던 것을 완벽하게 묘사한다라고 생각한다 :))))))
      제품 견적 : hohol95
      그리고 1941에서는 SNK 외에도 소련이 다른 21 기계화 바디를 만들기로 결정했습니다 ...
      그리고 탱크와 사람들을 어디에서 가져 가려고 했습니까?

      무엇을해야합니까? Wehrmacht 번호를 실제 값에서 대략 두 배로 늘린 지능 덕분에 EMNIP에 12 000 또는 15 000 탱크를 다시 1940 년 동안 EMNIP으로 제공합니다.
      1. hohol95 28 1 월 2019 09 : 48 새로운
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        1101 탱크 -이 거대한 인물의 두뇌에서 누가 태어났습니까?
        아니면 gigantomania에 대한 중독은 1943 년까지 제거되지 않았습니까?
        물론 de Gaulle은 주에 500 대의 탱크로 탱크 구획을 만들 것을 제안했습니다.
        그 당시 모든 사람들은 그것이 "나폴레옹의 큰 배탈"과 같은 것이라고 생각했습니다.
        나는 그런 인상을 받았습니다!
        그리고 붉은 군대의 탱크 여단에 150에서 280까지의 탱크가 있다면 보병은 왜 하나의 소총 기관총 대대와 자체 포병 및 전투 엔지니어 유닛이 없었습니까?
        1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 09 : 53 새로운
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          전세는 보병 사단이나 극단적 인 경우 기병대와 격리 된 행동을 나타내지 않았기 때문에
        2. 제품 견적 : hohol95
          1101 탱크 -이 거대한 인물의 두뇌에서 누가 태어났습니까?

          탱크 부문의 413 탱크 (두 개가 있음) 258 BT + 17이 동력 장치에 떠있었습니다.
          그리고 이것은 ... 세계적인 차원에서 가정 해 봅시다. TD 당시 당시 독일인들은 375 탱크에 등재되었다.
          1. hohol95 28 1 월 2019 10 : 39 새로운
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            1940 년에 붉은 군대의 기계화 된 군단-
            기계화 군단에는 XNUMX 개의 장갑 차단과 XNUMX 개의 모터 구간, 오토바이 연대 및 기타 부대와 부서가 포함되었습니다. 탱크 부문은 전동식 375 조명 탱크에 63 탱크 (210 KV, 34 T-26, 7 BT-24, 26 T-54, 91 화염 방사기) 및 275 장갑차가 있어야했습니다. 그리고 총 경우-1031 탱크. 기갑 부대는 28 개의 기계화 부대, 18 개의 분리 된 기갑 사단, 6354 개의 분리 된 여단 및 기타 부대와 부대로 구성되었다. 이를 장착하기 위해 34 중 및 중형-KV 및 T를 포함한 다양한 유형의 XNUMX 개 이상의 탱크가 필요했습니다.
            1940 년의 개편으로 기갑 부대의 전투 효과가 크게 감소했습니다. 일부 부대와 구조물은 해산되었고, 다른 부대와 구조물은 다시 만들어졌습니다. 인원의 교체, 부대의 재배치가 있었다. 동시에,이 단계에는 여전히 국가와 새로운 관계를 형성하기에 충분한 기술과 인력이있었습니다.

            올해의 독일 탱크 부문 모델 1940 -
            이제 Wehrmacht의 모든 탱크 구역에는 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 대대 구성의 단 하나의 탱크 연대 만있었습니다.
            그러나 동력 소총 연대의 수가 196 명으로 증가했습니다. 사단은 143 대의 전차를 보유하기로되어 있었지만 실제로는 265 대에서 17 대 (22 년 1941 월 XNUMX 일 소련 국경을 공격 한 XNUMX 대의 전차 사단)에 해당했다.
            본부에서 탱크의 전체 감소는 대대 탱크 회사의 충격 능력의 양적 및 질적 축적에 의해 크게 상쇄되었다.
            예를 들어, 프랑스 캠페인 이전에 21 년 1940 월 1 일 상태의 중형 탱크 회사는 Pz.IV 탱크 1941 개, Pz.II 탱크 3 개 및 Pz.I 섀시에 1941 개의 지휘관 탱크로 구성되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 승인 된 주에는 중형 전차 회사에 Pz.IV XNUMX 대와 Pz.II XNUMX 대가 포함되었습니다. 실제로 모든 탱크 부서에서 바바 로사 작전이 시작될 때까지 회사에는 XNUMX 대 소대가 없었으며 XNUMX Pz. IV였습니다. 경전차 회사들에게는 훨씬 더 급진적 인 변화가있었습니다. 프랑스 캠페인 이전에이 회사 유형에는 Pz.III XNUMX 개, Pz.II XNUMX 개, Pz.I XNUMX 개, Pz.I. 섀시의 명령 탱크 XNUMX 개가 포함되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월의 직원은 이미 XNUMX 개의 Pz.III 탱크와 XNUMX 개의 Pz.II 탱크를 포함했다.

            소비에트 전차 부문에는 2 개의 TP를 보유한 보병 연대가 2 개 밖에 없었고 독일은 XNUMX 개의 중소 기업을 보유한 연대가 XNUMX 개 있었다!
            그리고 독일의 MOTORIZED 사단에는 102 개의 37mm 대전차포가 포함되었고 1940 년 소련 MD 모델에는 30 개의 대 대포 만있었습니다!
            SS 동력 구획은 각각 XNUMX 개의 동력 보병 연대와 XNUMX 군의 동력 포병 연대를 가졌다.
            1. 제품 견적 : hohol95
              탱크 부문은 전동식 375 조명 탱크에 63 탱크 (210 KV, 34 T-26, 7 BT-24, 26 T-54, 91 화염 방사기) 및 275 장갑차가 있어야했습니다.

              1941가 아닌 1940 연도가 표시되기 때문에 이것은 잘못되었습니다. 그런데 그는 조금 달랐다.
              제품 견적 : hohol95
              올해의 독일 탱크 부문 모델 1940 -

              이것은 프랑스 전쟁 후의 국가입니다. 폴란드와 프랑스 캠페인 중 - 375 탱크, 부끄러움을 모르는
              1. hohol95 28 1 월 2019 11 : 35 새로운
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                당신은 나를 부끄러워해서는 안됩니다-
                예를 들어, 프랑스 캠페인 이전에 21 년 1940 월 1 일 상태의 중형 탱크 회사는 Pz.IV 탱크 1941 개, Pz.II 탱크 3 개 및 Pz.I 섀시에 1941 개의 지휘관 탱크로 구성되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 승인 된 주에는 중형 전차 회사에 Pz.IV XNUMX 대와 Pz.II XNUMX 대가 포함되었습니다. 실제로 모든 탱크 부서에서 바바 로사 작전이 시작될 때까지 회사에는 XNUMX 대 소대가 없었으며 XNUMX Pz. IV였습니다. 경전차 회사들에게는 훨씬 더 급진적 인 변화가있었습니다. 프랑스 캠페인 이전에이 회사 유형에는 Pz.III XNUMX 개, Pz.II XNUMX 개, Pz.I XNUMX 개, Pz.I. 섀시의 명령 탱크 XNUMX 개가 포함되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월의 직원은 이미 XNUMX 개의 Pz.III 탱크와 XNUMX 개의 Pz.II 탱크를 포함했다.

                나는 아직도 2 차 세계 대전의 시작을 지적한다!
                전투 경험을 쌓은 독일군은 장갑과 동력 장치를 현대화하여 통제력을 향상시키고 "파괴력"을 높이기로 결정했습니다!
                경전차의 수를 줄 였지만이 회사의 탱크 회사 수와 자연스럽게 중형차 수를 늘 렸습니다!
                1941가 아닌 1940 연도가 표시되기 때문에 이것은 잘못되었습니다. 그런데 그는 조금 달랐다.

                올해의 1940 스태프를 제공하십시오.
                1. 제품 견적 : hohol95
                  나는 아직도 2 차 세계 대전의 시작을 지적한다!

                  사실,하지만 우리는 이전 시대에 대해 이야기하고 있습니다. 동의하십시오, 한 가지는 다른 것과 모순되지 않습니다. 그리고 다시 비교할 필요가 있습니다. 즉, 한 번 정도의 상태를 비교할 필요가 있습니다. 그리고 독일인은 마지막 하락과 제 2 차 세계 대전의 시작 사이에 프랑스 다음에 148-209 탱크에 왔습니다
                  그 전에 - 375 탱크
                  제품 견적 : hohol95
                  올해의 1940 스태프를 제공하십시오.

                  그래서 위에서 언급 한 것입니다.
                  1. hohol95 28 1 월 2019 12 : 10 새로운
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                    그 전에 - 375 탱크

                    분명히 다른 방법으로 다른 출처에서. 1938 년 독일 탱크 부서의 직원들에게도 제공됩니다-
                    부서 직원에 따르면 11 명 (792 명 포함), 324 탱크, 장갑 요원 421 개, 장갑차 10 대, 기계 견인 기능을 갖춘 36 개의 야전포, 48 개의 대전차 37mm 포.
                    경전차에는 86 대의 전차가있었습니다.
                    1. 거위 29 1 월 2019 16 : 43 새로운
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                      제품 견적 : hohol95
                      주별로이 부서는 11 명의 직원이 있어야했습니다.

                      매우 빨리, 탱크 부서의 직원은 15-18 천명을 초과했으며 일부 동력 부서는 주로 강화 장치, 포병, 대공포로 인해 20 만 개를 돌파했습니다. 그 결과, 독일 전차 사단은 소련의 기계화 군단에 불과한 것처럼 화기 무기를 사용했습니다.
                  2. hohol95 28 1 월 2019 12 : 11 새로운
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                    그래서 위에서 언급 한 것입니다.

                    기계 유형별로 분리하지 않고 일반 수치에서만 가능합니다.
                2. 알렉세이 RA 28 1 월 2019 16 : 14 새로운
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                  제품 견적 : hohol95
                  나는 아직도 2 차 세계 대전의 시작을 지적한다!

                  그러나 헛된 것입니다. 붉은 군대의 MK-41은 1940 년 프랑스의 베 흐마 흐트 (Wehrmacht) 캠페인 경험을 바탕으로 계획 되었기 때문입니다. 즉, 사전 개혁 OShs Panzerwaffe를 기준으로합니다.
                  그러나 붉은 군대의 참모진에 대한 개혁 이후의 OShS 정보는보고되지 않았다.
                  우리가 Panzervaff에 대해 알고있는 모든 것. "에서 설정BT 및 MV KA 및 외국 군대의 조직, 군비 및 전투 수단에 대한 GABTU KA 책임자 보고서"이 문서는 21 년 1941 월 500 일자로 예정되어 있습니다.이 문서는 희미한 마음을위한 것이 아닙니다. 독일인들은 각각 XNUMX 대의 탱크로 구성된 일반 탱크 구획과 일련의 TT로 무장 한 대형 탱크 구획을 보유하고 있습니다. 프랑스와 체코를 점령 한 공장에서.
                  1. hohol95 28 1 월 2019 16 : 19 새로운
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                    이 문서는 희미한 마음을위한 것이 아닙니다. 독일은 각각 500 대의 탱크로 구성된 일반 탱크 구획과 프랑스와 체코 슬로바키아 점령 공장에서 생산되는 일련의 TT로 무장 한 대형 탱크 구획을 가지고 있습니다.

                    SDI 프로그램의 보고서와 비교해 보시겠습니까?
                    과학자들은이 프로그램을 구현할 수 없다는 것을 입증했으며 "크렘린 장로"는 공황 상태에 빠졌습니다 ...
                    지능 제 XNUMX 제국과 점령 국가의 기술적 능력과 관련된 모든 것에 실패했습니다!
                    1. 알렉세이 RA 28 1 월 2019 17 : 48 새로운
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                      과학자들은이 프로그램을 구현할 수 없다는 것을 입증했으며 "크렘린 장로"는 공황 상태에 빠졌습니다 ...

                      문제의 사실은 독일인들이 정보원이보고 한 것을 깨달을 기회가 있었기 때문입니다! 동맹국은 산업과 점유 국 산업을 동원 할 때 정보가 1941 년에 제공 한 수준으로 이동했다.
                      1. hohol95 29 1 월 2019 08 : 23 새로운
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                        동맹국은 산업과 점유 국 산업을 동원 할 때 정보가 1941 년에 제공 한 수준으로 이동했다.

                        그리고 제 XNUMX 제국에서이 악명 높은 생산 동원은 언제 시작 되었습니까?
                        기술 인텔리전스와 상대방 캠프의 사건 분석으로 타이트했습니다.
                      2. 알렉세이 RA 29 1 월 2019 10 : 47 새로운
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                        그리고 제 XNUMX 제국에서이 악명 높은 생산 동원은 언제 시작 되었습니까?

                        그리고 여기에서 이데올로기와 선전은 지능에 실패했습니다. 라이히와의 임박한 전쟁은 처음부터 상대방이 승리를 달성하기 위해 모든 힘을 동원 할 수있는 대립 전으로 보였다. 소련에서 자란 사람들은 단순히 독일 제국 측면에서 점토 발에 거상으로 보인다고 생각할 수 없었으며, 분쇄는 많은 노력을 필요로하지 않으며 몇 달 안에 완료 될 수 있습니다.
    3. 거위 28 1 월 2019 18 : 23 새로운
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      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      그것은 단지 군대입니다-탱크 부대 일뿐 만 아니라 여전히 모든 것을 조금 가지고 있습니다 :)

      또한 탱크 부문의 가장 작은 부분은 실제로 탱크이며, 적군 Arr TD 직원의 2 % 미만을 포함합니다. 1941 년 독일인은 1 % 미만입니다.
  • 타운 홀 28 1 월 2019 12 : 18 새로운
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    보고서
    해당 기간 동안 제 32 차 탱크 부문의 전투 행동
    22.6 내지 14.7.41 g.
    1. 적대감이 발생하기 전의 분할 특성
    제 32 기갑 사단은 1941 경전차 여단의 부대와 도착한 보충 (인력의 최대 30 %)을 근거로 50 년 XNUMX 월 월에 결성되었다. 적대감이 시작될 때 사단 단위의 전투 훈련 수준은 다음과 같은 특징이 있습니다.
    1. 전투기의 단일 훈련이 완료되었고 승무원 (분대)이 불완전하게 제압되었습니다.
    사단은 25.4.41에서 25.5.41까지 전차를 받았으며 전투 훈련이 가속화되었습니다. 교과서 나 전시회가 없었습니다. 승무원의 훈련을 가속화하기 위해 탱크 생산 공장의 특수 작업자 팀과 엔지니어 팀이 참여했습니다.
    2. 소방 훈련에 따르면, 탱크 연대 요원은 KOP-38 자동 장갑 탱크 1의 두 번째 연습을 해고했다. 사단의 전체 구성은 소총에서 첫 번째 운동 "KOP-38"을 촬영했습니다. 32 차 곡사포 포병 연대는 총을 한 번 발사하지 못했습니다. 인원은 현장에서 발사 할 준비가되지 않았다.
    3. 직원, 특히 운전자의 기술 교육이 충분하지 않았습니다. 시간 부족으로 직원들은 전투 재료와 KV와 T-34 탱크의 운전을 불완전하게 마스터했습니다.
    4. 적대 행위가있을 때이 부서는 다음을 갖추 었습니다.
    지휘관-50,3 %;
    후배 지휘관 -42,9 %;
    보통의 조성으로-105 %.
    순위와 파일은 주로 1941 년 XNUMX 월과 XNUMX 월 초안으로 구성되었습니다. 부대의 본부는 임원의 부족과 짧은 훈련 기간으로 인해 노크되지 않았습니다. 적대 행위가 발생했을 때이 부서에는 다음과 같은 재료 부품이 장착되었습니다.
    KV 탱크-77 %,
    T-34 탱크-78 %,
    T-26 탱크-100 %,
    BT-7 탱크-120 %,
    장갑차-42 %
    재료를 사용한 매닝의 전체 비율은 83 %, 바퀴 달린 차량-22 %, 수리 시설-13 %, 부서에는 2 %의 예비 부품이 제공되었습니다.
    통신 : 라디오-30 %, 전화-50 %
    라디오“RSB”와“5 AK”에 심각한 결점이있었습니다.
    34 개 스테이션 중 적대가 시작될 때이 부서는 7 개만 있었으며 그 중 2 개는 고장 났으며 겨울 아파트에 남아있었습니다.
    이 부서에는 28 %의 엔지니어링 자산이 제공되었습니다. 특히 트렌치 도구 (톱, 삽, 축)가 부족하여 모든 유형의 새퍼 작업에 필요합니다 ....



    ...을 포함한 천재 티모 sh 코
    1. 올레 첵 7 7 월 2019 09 : 40 새로운
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      적대시까지, 부서는 다음을 갖추 었습니다.
      지휘관-50,3 %;
      후배 지휘관 -42,9 %;
      순위 및 파일-105 %



      ...을 포함한 천재 티모 sh 코


      아니, 군대의 폭발적인 성장의 결과
  • 알렉세이 RA 28 1 월 2019 15 : 37 새로운
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    제품 견적 : hohol95
    "1940 년에 재료와 훈련 된 인원이 제공되는 완전 전동식 및 탱크 구성으로 구성된 탱크 여단으로 구성된 부서로 구성된 기계화 된 군단을 만들어야하는 이유는 무엇입니까?"

    대부분의 예비 개혁 전차 여단에서는 동력 장치가 등급으로 없었습니다. 즉, 이론적 인 상태에 따르면, 동력 사수와 포병은 모든 TSR에 있어야하지만 실제로는 일부에만 존재했습니다. 대부분의 여단은 RPE의 순수한 여단이었습니다.
    제품 견적 : hohol95
    기존 여단을 기반으로 동일한 군단을 만들지 않은 이유는 무엇입니까?

    여단을 기반으로 부서를 만들었 기 때문입니다. 미소 BTV의 개혁을 위해 붉은 군대는 유럽과 세계에서 가장 성공적인 (그 당시) BTV에 주목하여 실제로 그들의 힘을 보여주었습니다. 보다 정확하게는 인텔리전스가 일반 직원에게 제공 한 이미지와 구조에 관한 것입니다.
    또한, 30 대와 여단의 여단이 도착했다. 1941 년, "여단"이라는 이름 만이 일반적입니다. 두 번째를 만들기 위해서는 여전히 OSB 여단을 분쇄해야합니다. "바닥에".
    제품 견적 : hohol95
    그리고 1941에서는 SNK 외에도 소련이 다른 21 기계화 바디를 만들기로 결정했습니다 ...
    그리고 탱크와 사람들을 어디에서 가져 가려고 했습니까?

    군사 개혁 계획은 적어도 1942 년 중반까지 계산되었다는 사실을 잊지 마십시오.
    제품 견적 : hohol95
    독일군은 포병과 보병을 잊지 않고 이미 전투 경험을 쌓은 탱크 유닛을 분쇄하고 중형 전차 수를 늘 렸습니다!

    독일군은 TD를 전파하여 탱크 수를 줄였습니다. 그들은 그것을 감당할 수 있었다-그들은 전쟁 경험이있는 장교단을 가졌다.
    그리고 우리는 MKhvo의 실험적 운동의 결과를 바탕으로 1941 년 가을에 계획된 OShS MK를 최적화했습니다 (완전히 갖추어 진 MK는 훈련장에서 운동해야했습니다) 공격에 선체, 방어에 선체, XNUMX 월에 선체) 1941 년 XNUMX 월 예정
    1. hohol95 28 1 월 2019 15 : 52 새로운
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      대부분의 예비 개혁 전차 여단에서는 동력 장치가 등급으로 없었습니다.

      그 팀을위한 직원이 있습니까?
      독일군은 TD를 전파하여 탱크 수를 줄였습니다. 그들은 그것을 감당할 수 있었다-그들은 전쟁 경험이있는 장교단을 가졌다.

      그들은 연대의 탱크 수를 줄 였지만 회사의 탱크 수를 늘리고 경전차 중 일부를 중형 탱크로 대체하여 연대의 충격력을 높였습니다.
      경전차 회사들에게는 훨씬 더 급진적 인 변화가있었습니다. 프랑스 캠페인 이전에이 회사 유형에는 Pz.III 1941 개, Pz.II XNUMX 개, Pz.I XNUMX 개, Pz.I. 섀시의 명령 탱크 XNUMX 개가 포함되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월의 직원은 이미 XNUMX 개의 Pz.III 탱크와 XNUMX 개의 Pz.II 탱크를 포함했다.

      저자와 귀하의 많은 결론에 동의합니다! 그러나 적군이 특정 시점까지 탱크를 총으로 고려했다는 사실은 사실입니다! 따라서 충분한 보병과 포병으로 탱크 여단에 공급을 게을리!
      ... 이러한 조건에서 유조선과 관련한 보병 사령부의 논리를 이해할 수 있습니다. “그들에게 공병을 제공하고, 포병을 제공하고, 보병을 제공하십시오! 그래서 그들은 대신에 돌파구를 입력해야 할 것입니다!”
      1. 알렉세이 RA 28 1 월 2019 18 : 15 새로운
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        제품 견적 : hohol95
        그 팀을위한 직원이 있습니까?

        한때 그것은 Drig의 "기계화 군단"에 있었고 사이트와 함께 사라졌습니다.
        30 년대의 실제 전차 여단의 실제 OSH가있었습니다. 그리고이 실제 여단에는 동력화 된 대대가 거의 없었습니다.
        제품 견적 : hohol95
        저자와 귀하의 많은 결론에 동의합니다! 그러나 적군이 특정 시점까지 탱크를 총으로 고려했다는 사실은 사실입니다! 따라서 충분한 보병과 포병으로 탱크 여단에 공급을 게을리!

        그렇다. 견인 포병의 부족은 포병 탱크에 의해 보상되어야했다. 견인 포병의 점유율을 높이는 것은 의미가 없었습니다. 견인 포병에는 탱크 구성과 함께 작동 할 수있는 트랙터가 XNUMX 대 밖에 없었기 때문입니다. 그들 중 하나는 "XNUMX"만 견인 할 수있었습니다. 그리고 두 번째 뒤에, RGK와 렘 바트의 차례였습니다.
        완벽한 유조선은 우리 업계에 정말 감사했습니다. 고속 트랙터보다 아트 탱크를 만드는 것이 더 쉬웠습니다.
        보병과 같은 문제-단순히 운송 수단이 충분하지 않았습니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 19 : 34 새로운
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          견인 포병의 부족은 포병 탱크에 의해 보상되었을 것입니다-그러나 그들의 사격은 다소 다르게 구성되어 있지 않습니까? 아니면 우리 AT가 총기 기술에 해고 되었습니까?
          1. 알렉세이 RA 29 1 월 2019 10 : 52 새로운
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            제품 견적 : Andrei Shmelev
            견인 포병의 부족은 포병 탱크에 의해 보상되었을 것입니다-그러나 그들의 사격은 다소 다르게 구성되어 있지 않습니까? 아니면 우리 AT가 총기 기술에 해고 되었습니까?

            그들은 AT에 대해 언급 된 임무에 따라 탱크를 직접 지원하고 PDO와 협력 할 계획을 세웠다.
            포병 탱크 또는 기갑 식 자주포는 선형 탱크의 포병 지원 및 공격 지원을 목적으로합니다. 목적에 따라, 그들은 탄약 부하를 줄이고 부분 예약, 둥근 사격 등으로 인해 더 강력한 대포 무기를 보유하고 있습니다.
            © Gr.dev의 편집하에 "탱크. 디자인 및 계산".
            KV-2-공격력뿐만 아니라 대량의 인력, 강화 된 발사 지점 및 대전차 포병에 맞서 싸우는 탱크 유닛을 질적으로 강화하도록 설계된 포병 탱크 NZO와 PZO를 언급하고 포병 공격을 수행 할 때군대와 최전선 포병 강화로부터 고립 된 방어.
            © M.Svirin
            1. 안드레이 슈멜 레프 30 1 월 2019 20 : 27 새로운
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              알렉세이, 이것은 모두에게 명확하고 잘 알려진 인용문입니다. 예, BT-7A의 예에서, 우리는 그의 포병 준비에 참여하여 알아낼 것입니다)
        2. hohol95 29 1 월 2019 08 : 36 새로운
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          완벽한 유조선은 우리 업계에 정말 감사했습니다. 고속 트랙터보다 아트 탱크를 만드는 것이 더 쉬웠습니다.
          보병과 같은 문제-단순히 운송 수단이 충분하지 않았습니다.

          다시 말하지만, 모든 것은 산업에 국한되며 플랜트에 충분한 역량이없고 충분한 수의 숙련 된 노동자가 있습니다!
          BT-7A는 약 150 조각 만 출시했습니다! 5 년까지 Su-1941 자주포는 28 대, 작전은 16 대였습니다! Su-1-12는 백 조각이지만 1941 년에는 더 이상 전장과 관련이 없었습니다.
          보병 수송에 대해 "더듬기"는 일반적으로 가치가 없습니다! 그렇다면 1940-1941 년에 "사이클로 페인"군단을 막을 필요가 없었을까요? 아마도 자주포 및 보병 수송 측면에서 기존 부대의 상황을 개선해야할까요?
          그러나 이것은 모든 사후 생각입니다. 업계는 그러한 양에 대처할 수 있습니다 ...
          1. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 11 : 08 새로운
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            그러나 이것은 모든 사후 생각입니다. 업계는 그러한 양에 대처할 수 있습니다 ...

            그리고 상점의 용량은 무엇입니까? 우유 생산량은 외삽이 어렵습니까?
            이 사이클로 피트 MK들이 바람을 피우지 않는다면, 적어도 "이성의 꿈은 괴물을 낳는다"
        3. hohol95 29 1 월 2019 14 : 54 새로운
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          완벽한 유조선은 우리 업계에 정말 감사했습니다. 고속 트랙터보다 아트 탱크를 만드는 것이 더 쉬웠습니다.

          우리가 전쟁 전에 소련의 장갑차 생산 계획을 모두 고려한다면 논란의 여지가있는 진술-
          1931 년 XNUMX 월, 국방위원회는 전시 상황에서 탱크 구축 프로그램에 관한 법령을 채택했다. 이에 따라, 전쟁 첫해에 공장은 13 대의 T-800 탱크를 생산해야했습니다. 물론 이것은 볼셰비키 공장이 시작한 26 년의 생산 계획이 1931 개 였기 때문에 명백한 유토피아였습니다. 이미 500 월에 첫 번째 탱크가 300 월 1 일까지 배송되는 조건으로 XNUMX대로 축소되었습니다. 그러나 이것은 비현실적인 것으로 판명되었습니다. 1931 년 봄에는 임시 기술을 사용하거나 오늘날 일반적으로 사용되는 바이 패스 기술을 사용하여 T-26을 연속 생산할 준비 만되었습니다. 동시에 두 개의 기준 기계 조립. 작업 도면은 대부분 1 월 16 일까지 완료되었으며 XNUMX 월 XNUMX 일에 프로세스가 승인되었습니다. 공장은 연속 생산을위한 도구 및 액세서리 제조를 시작했습니다.

          나는이 계획이 고위 유조선의 참여없이 채택되었다고 생각하지 않습니다!
    2. 타운 홀 28 1 월 2019 18 : 57 새로운
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      우리는 1941 년 가을에 계획된 OShS MK를 최적화했습니다. 1941 년 XNUMX 월에 예정된 MK MBO (완전히 장비 된 MK는 공격적인 군단, 방어적인 군단, XNUMX 월 군단에서 일할 것으로 예상 됨)의 실험 결과에 따라 XNUMX 년 가을에 계획되었습니다.






      즉, 우리는 먼저 30 대의 기계화 군단을 생성 한 다음, 운동 중에 1 군단을 굴려서 이런 일이 발생하는 것을 확인합니다. ..... 그것이 작동하지 않으면 다시 OSH를 재건 할 것입니다 ... Brilliant.



      그리고이 모든 것-건물을 관리하기로 한 동일한 사람들이 여단을 관리 할 수 ​​없다는 것을 이미 알고 있음
      1. 알렉세이 RA 29 1 월 2019 10 : 59 새로운
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        제품 견적 : 타운 홀
        즉, 우리는 먼저 30 대의 기계화 군단을 생성 한 다음, 운동 중에 1 군단을 굴려서 이런 일이 발생하는 것을 확인합니다. ..... 그것이 작동하지 않으면 다시 OSH를 재건 할 것입니다 ... Brilliant.

        시간 없다.
        전쟁은 1942 년 초에 시작될 수 있지만 전통적인 계획은 "실험 화합물을 생성하고 실행하여 OSH를 최적화 한 다음이 OSH에 의해 새로운 화합물의 형성을 시작합니다“BKV RKKA는 1943 년까지 시간을 가질 것입니다. 따라서, 먼저 우리는 거친 OSH에 따라 모든 MK를 형성 한 다음, 하나의 MK를 점검하고, OSH를 수정하고 나머지 MK를 재구성 할 것입니다. 연대의 수준-따라서 개혁시 우리는 개인의 무리가 아니라 다소 준비되고 조화로운 "벽돌"을 가질 것입니다.
        1. 타운 홀 29 1 월 2019 12 : 45 새로운
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          시간 없다




          안 괜찮아. 8 년 1940 월 XNUMX 일 MK-June

          21 년 1941 월 XNUMX 일의 두 번째 "파".





          1/1940의 가을 / 겨울에 첫 번째 물결의 41 MK 이상을 누가 멈췄습니까?
          1. 알렉세이 RA 29 1 월 2019 14 : 12 새로운
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            제품 견적 : 타운 홀
            1/1940의 가을 / 겨울에 첫 번째 물결의 41 MK 이상을 누가 멈췄습니까?

            첫 번째 신호는 새로운 MK의 뭔가 잘못 됐어 -이것은 1940 년 XNUMX 월 Khatskilevich의 보고서입니다. 그는 KSU의 결과에 따르면 MK가 이론적으로 지정된 획기적인 차선에 적합하지 않았고 모든 도로를 막는 거대한 뒷 꼬리를 뽑았다 고 홍군의 고위 사령관 회의에서 불평했다.
            그리고 모든 것이 산업과 인력에 의해 결정되었습니다. MK에서 부서 수준으로의 조정은 1941 년 100 월 EMNIP로 계획되었다. 그리고 그들은 적어도 하나의 MK에 XNUMX % 장비를 장비 할 수 있었다.
            1. hohol95 29 1 월 2019 14 : 43 새로운
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              그리고 모두 동일하게, 분열에 기초한 것이 아니라 21 년 1939 월 XNUMX 일 GVS의 결정에 의해 긴 동원되고 훈련 된 탱크와 기계화 된 분열에 근거한 군단의 설립을 막은 것이 분명하지 않은가?
              그리고 군대는 1937 모델의 기계화 된 케이스의 디자인을 좋아하지 않는 것으로 나타났습니다!
            2. 유방 29 1 월 2019 16 : 36 새로운
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              제품 견적 : Alexey RA
              MK는 이론적으로 지정된 브레이크 아웃 밴드에 맞지 않습니다


              문제는 정상적인 직업 학교가 없었기 때문입니다. MK 자체의 구조는 정확하지만 (2 TD 및 1MSD, CA에서이를 반복 할 것입니다. TA-even 3TD에서), TP에서는 악의 근원입니다.

              메르 츠 코프의 실험적 모범 사례 (최고의 인력을 갖춘) 연대 (TD보다 나은)를 만드십시오. CD와 CP의 제어 기술을 가르쳐서 그를 추격하십시오 (여기서는 군대의 다른 부서에서 이것을 갖는 것이 나쁘지 않을 것입니다). 후면 영역, OSh 및 장비 (디자인 사무소 및 공장 대표)와 관련된 모든 문제가 발생합니다.

              그들은 결과적으로 3 개의 대대 연대와 3 대의 탱크 소대를 받았다. (피와 전쟁을 통해) MK ~에있을 것이다 XNUMX/XNUMX 적은 대대 (프레임은 이미 널리 퍼져 있지 않습니다) 600 탱크 (거의 절반 정도).

              그리고 모든 것이 즉시 올라갈 것입니다.
              1. 타운 홀 29 1 월 2019 17 : 38 새로운
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                그들은 결과적으로 3 개의 대대 연대와 3 대의 탱크 소대를 받았다. (그들은 피와 전쟁을 통해 이것에 도달했습니다), 우리는 MK (대규모가 그렇게 널리 퍼져 있지 않음)의 대대가 600/XNUMX 줄고 XNUMX 탱크 (거의 절반 정도) 만 가질 것입니다.

                그리고 모든 것이 바로 올라갑니다



                1939 년 모델의 탱크 대500 탱크.

                1940 년 8 월. 같은 회의 1000 개의 탱크가있는 XNUMX 개의 MK가 이미 생성되었습니다.


                미하일 원수 미하일로비치 부요 니 (Mikhailovich Budyonny)는 1939 년 가을 벨로루시 서부의 해방 운동에서 연료 부족으로 5 차 기계화 군단이 도로에 올라 실제로 전투력을 잃었다 고보고했다. 노보루 독에서 볼 코비스 크로가는 길에서 탱크의 3 %는 연료 때문이었다.”



                미하일 게오르기에 비치 카츠키 예비치 소령 서방 특별 군구의 6 대 기계화 부대의 사령관은 회의 참가자들에게 다음과 같이 메모했다. 특히 탄약이 100 번 반이 있다면 "

                토론은 탱크 힘 중위 Fedorenko와 합류했습니다 : 실험적으로, 그는 탱크가 50 시간의 엔진 작동 후에 만 ​​수리가 필요하다는 것을 확립했습니다 ...


                이 회의 후 한 달, 21 개의 새로운 MK ...
                1. 유방 29 1 월 2019 18 : 11 새로운
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                  제품 견적 : 타운 홀
                  1939 년 모델 -500 탱크의 탱크 대.


                  대대 모피 여단이 3 개 있지만 소대에 5 개의 탱크도 있습니다.
                  이 중 두 연대 (4 개 대대)가 분열을 시작했다.
                  일반적으로 실천은 진리의 기준입니다. 예, 귀하는 이에 동의합니다.
          2. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 18 : 56 새로운
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            처음으로 8 MK-June / 1940 년 XNUMX 월

            탱크 10 만대를 푼 다음 테스트를 위해 그 중 하나를 보내는 것과 같습니다.
            모든 것을 깨기 전에 부부를 시도 할 수 없습니다
        2. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 19 : 01 새로운
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          더 재치 있었던 동료는 다음과 같이 말합니다.

          1. 당신은 완전히 작동하는 "XNUMX 규칙"을 가지고 있습니까?
          2. 이웃의 공격이 예상된다
          3. 세부 사항을 분해, "수정"하기 위해 "XNUMX 룰러"를 완전히 분해하는 것이 좋습니다.
          가스 피스톤 및 교활한 레버리지 시스템을 추가하여 자동 로딩으로 전환
          -당신의 반응은 무엇입니까?

          이것은 여단과 군단의 두꺼운 힌트입니다 웃음
  • 이스 칸더. 28 1 월 2019 09 : 24 새로운
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    t-34 디젤의 특정 오일 소비량은 13g / hp이며 전체 탱크는 80-100km를 넘지 않습니다. 탱크의 채찍질은 지속적인 손상, 품질이 낮은 메커니즘이었습니다. 3 번의 샷 후에는 환기 시스템이 끔찍했기 때문에 연기로 인해 탱크에있을 수 없었습니다. 사령관은 총잡이로 복무를 받았지만 검토는 불만족 스러웠다. 보시다시피, 악마는 세부 사항에 있습니다. 탱크는 t-1944-34의 수정으로 85 년에만 수정되었습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 09 : 30 새로운
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      게다가, T-34 arr 사이. 1940 년과 T-34-85의 차이는 11 세기와 15 세기 기사 사이의 차이가 아니라 저자가 T-34와 포인트를 태운다
      1. strannik1985 28 1 월 2019 11 : 11 새로운
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        보안 측면에서? T-34-76과 T-34-85의 차이점은 무엇입니까?
        1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 13 : 19 새로운
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          T-34-76과 T-34-85의 차이점은 무엇입니까?
          1. MKPP 및 전송
          2. 실제로 모든 것이 엔진에 새로 추가되었습니다.
          갑옷을 포함한 3.technology
          4. 장비
          5. 총 등
          기갑으로 강화 될 수없는 유일한 요소
          1. strannik1985 28 1 월 2019 13 : 37 새로운
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            즉, 가상 독일 VET의 경우 T-34-76과 T-34-85 사이에 차이가 없습니까?
            1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 15 : 20 새로운
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              거대한 차이
              예를 들어, T-34-76은 VET를 쉽게 볼 수없고 100 미터에서
              예를 들어, T-34-76은 보조 기어에서 쉽게 기어 다닐 수 있으며 코스를 변경할 수 없습니다
              예를 들어, T-34-76은 쉽게 조용하고 거의들을 수 없습니다
              그리고 다른 그리고 다른
              1. strannik1985 28 1 월 2019 15 : 35 새로운
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                독일군은 34 카에서 100 미터를 허용 할 필요가 없었으며, 더욱 진보 된 기어 박스 덕분에 총을 "조작"할 수 없었습니다. 모든 차이점은 화합물 (군단) / 군대의 사령관이 포병 준비와 공격의 호위를 수행 할 수 있다는 것입니다.
                1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 15 : 42 새로운
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                  독일군은 34 미터 100 미터를 내버려 둘 필요가 없습니다. 저는 접근 방식에 대한 이야기가 아니라 귀환 및 기동에 대해 이야기하고 있습니다.
                  더 진보 된 기어 박스 덕분에 그는 총을 "재 조작"할 수 없었습니다. 예, 마구간과 계곡 뒤에서 쉬워서 뒤에서 왔습니다)

                  우리는 다른 것들에 대해서만 이야기합니다 : 당신은 최전선에서 정면 공격에 대해 쓰고, 하나를 뚫고 난 후 기동 행동에 대해 이야기하고 있습니다. 여기서 T-34-85는 T-34-76보다 더 효과적입니다. 음료수
                  1. strannik1985 28 1 월 2019 16 : 21 새로운
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                    적군은 적군과의 직접 접촉에 의한 공격에 대한 이러한 작전 (Korsun-Shevchenkovskaya, Debrecsky, Prague, Budapest, Manchurian TNF)도 수행했습니다. 그러나 이것은 극단적 인 경우입니다. 다가오는 전투에서 포병 준비와 공격 지원에 대한 요구는 정확히 동일합니다.
                    1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 16 : 45 새로운
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                      나는 훈련과 지원의 필요성에 대해 논쟁하지 않습니다)
                      나는 단지 T-34-85가 T-34-76보다 훨씬 덜 필요하다고 생각합니다.
                      1. strannik1985 28 1 월 2019 16 : 54 새로운
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                        T-34-85는 T-34-76보다 훨씬 더 많은 "보관"을 받았다.
                      2. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 19 : 32 새로운
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                        간단한 예를 말하는 방법 :
                        100 %에서 108은 XNUMX를 만들고
                        400 % 중 2957 %는 XNUMX이 더 낫습니다. 웃음
      2. 디머 블라디머 28 1 월 2019 13 : 49 새로운
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        제품 견적 : strannik1985
        보안 측면에서? T-34-76과 T-34-85의 차이점은 무엇입니까?


        어떤 경우에는 총포의 유효 범위가 85mm로 적 대전차 미사일의 유효 파괴 범위에 접근하지 못했습니다.
        1. strannik1985 28 1 월 2019 13 : 55 새로운
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          VET와 특별한 차이는 없으며 대부분의 자주포는 적시에 감지됩니다.
          1. hohol95 28 1 월 2019 15 : 30 새로운
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            T-34-85에 의해 탱크 탑의 예약이 강화되었습니다!
            따라서 VET 쉘의 2/3까지 타워에 정확하게 떨어졌습니다! 그리고 선체의 정면 부분을 강화하기 위해 여분의 애벌레 선로가 배치되었습니다.
            1. strannik1985 28 1 월 2019 15 : 54 새로운
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              1942 년 보고서에 따르면, 패배의 50,5 %가 탑의 26-27 %에서 선체 측면과 펜더에있었습니다. 그건 그렇고, Rak-40은 135 미터 거리, 캘리브레이션 500mm 거리에서 154mm 구경의 갑옷 관통력을 가지고 있습니다.
              1. hohol95 28 1 월 2019 15 : 57 새로운
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                1942 년 보고서에 따르면

                그리고 1943/1944의 보고서에 따르면?
                1. strannik1985 28 1 월 2019 16 : 12 새로운
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                  모르겠지만 Cancer-40, Cancer-43의 사양에 따르면 T-34-85 장갑 보호 장치는 특별한 장애물이되지 않았습니다.
                  1. hohol95 28 1 월 2019 16 : 20 새로운
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                    타워가 T-34-85의 주요 혁신이 되었기 때문에 디자이너의 주요 노력이 집중되었습니다. 그 당시 전쟁의 경험을 통해 위험한 탱크 패배의 최대 45 %가 타워에 떨어졌습니다. 타워의베이스는 71L 스틸로 주조되었으며, 이는 T-34 타워에 이전에 사용 된 MZ-2 스틸보다 더 높은 주조 지수를 가졌습니다. 탑의 정면 부분의 두께는 75mm, 측면 및 선미는 52mm입니다. 7 년 1944 월 90 일 이후, 탑의 정면 부분의 두께는 75 mm가되기 시작했다. 타워 측면의 두께는 75mm가되었습니다. 일부 경사와 결합하여이 두께는 40mm Pak 500 대전차포의 장갑 관통 포탄을 최대 40 °의 직각에서 약 XNUMXm 거리에서 보호합니다.
                    정면 장갑은 구경과 탄약의 종류에 따라 800-2000m 범위의 독일 장갑 관통 포탄으로부터 보호를 제공했습니다.
                    1. strannik1985 28 1 월 2019 17 : 37 새로운
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                      45 년 2 월 3 일 벨로루시 전선의 전차와 SS 1에 대한 전투 피해 분석에 따르면 15 %는 1945/46가 아니며 타워 타격의 16,2 %, 선체 전방의 35 %, 측면의 2,5 %, 사료의 XNUMX %입니다.
                    2. 체리 나인 29 1 월 2019 01 : 54 새로운
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                      제품 견적 : hohol95
                      정면 장갑은 구경과 탄약의 종류에 따라 800-2000m 범위의 독일 장갑 관통 포탄으로부터 보호를 제공했습니다.

                      알다시피, 우리가 어떤 종류의 껍질을 말하는지 말하지 않습니다. 약 50mm 대화가 아닙니다.
                    3. hohol95 29 1 월 2019 08 : 17 새로운
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                      정면 장갑은 구경과 탄약의 종류에 따라 800-2000m 범위의 독일 장갑 관통 포탄으로부터 보호를 제공했습니다.

                      75mm KwK 40을 잊지 마십시오! 그녀의 껍질은 Cancer 40 껍질과는 상당히 달랐습니다!
            2. 거위 28 1 월 2019 18 : 34 새로운
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              제품 견적 : strannik1985
              1942 년 보고서에 따르면, 패배의 50,5 %가 탑의 26-27 %에서 선체의 측면과 펜더에있었습니다.

              타워의 이마에서 정확히 40 % 이상의 히트가 발생했습니다.
              1. strannik1985 28 1 월 2019 18 : 40 새로운
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                1942 년 기준, 타워의 이마는 총 탱크 손상 수의 전면 시트 / 총 마스크에 대한 부품 손상의 4,86 % 및 총 위험한 탱크 손상 수에 대한 위험한 손상의 세부 사항 중 7, 36 %입니다.
  • 프로디 28 1 월 2019 09 : 49 새로운
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    예, t-34-76에서 지휘관의 기능을 완전히 복제 할 수있었습니다.
    1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 09 : 52 새로운
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      나는 사령관이 로더를 복제하는 기능의 종류와 그것이 어떻게 보이는지에 매우 관심이 있습니다.
      1. 프로디 28 1 월 2019 10 : 30 새로운
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        관측 및 독립적 인 발사 능력을위한 파노라마
        1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 15 : 16 새로운
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          그런 다음 질문 :
          로더가 파노라마를보고있는 경우-대포를로드하는 사람
          사령관이 시야를 바라 본다면 어떻게 상황을 평가하고 그에 따라 명령을 내릴 수 있습니까?
          IMHO, 망치로 현미경을 교체 할 수 있습니다-망치가 나타나지 않고 현미경이 깨집니다.
          1. 프로디 28 1 월 2019 16 : 25 새로운
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            제품 견적 : Andrei Shmelev
            그런 다음 질문 :
            사령관이 시야를 바라 본다면 어떻게 상황을 평가하고 그에 따라 명령을 내릴 수 있습니까?

            그러나 그렇습니다. 요점은 가능한 한 사령관을 내리는 것입니다. 껍질이 이미 배럴에 있었을 때 특정 에피소드로 가득 차 있었고 발사 강도가 중간 또는 낮았습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 16 : 34 새로운
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              껍질이 이미 배럴에 있었고 발사 강도가 중간이거나 낮을 때 분명 많은 에피소드가있었습니다.
              И
              차선책으로 인해 모든 것이 나빴을 때 더 완전한 에피소드가 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다.

              그러나 사령관이 시야를보고 있으면 로더가 그를 대체하지 않습니다.
              1. 프로디 28 1 월 2019 17 : 05 새로운
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                ...하지만이 결정은 t34-76을 장착하려고 한 지휘관의 포탑보다 분명히 낫습니다.
      2. hohol95 28 1 월 2019 11 : 47 새로운
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        발렌타인 탱크에 대해 읽으십시오. 더블 타워가 장착 된 모델에서 탱크 사령관은 로더의 임무도 수행했습니다! 포수도 라디오 운영자였습니다.
        1. 거위 28 1 월 2019 18 : 31 새로운
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          제품 견적 : hohol95
          발렌타인 탱크에 대해 읽어보십시오. 더블 타워가 장착 된 모델에서 탱크 사령관은 로더의 임무도 수행했습니다! 포수도 라디오 운영자였습니다.

          IMHO, 이것은 드워프들에게 가장 가까운 XNUMX 차 탱크입니다.
          1. 체리 나인 29 1 월 2019 02 : 01 새로운
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            제품 견적 : 거위
            IMHO, 이것은 드워프들에게 가장 가까운 XNUMX 차 탱크입니다.

            스튜어트의 견장은 훨씬 적지 만 영국인은 XNUMX 개를 팔 수있었습니다.
            1. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 08 : 46 새로운
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              유조선 조각으로 자르면 6,24 유조선 이상이이 탑에 맞을 것입니다-infa stopitsot wassat
              적합하고 작동-조금 다른 개념 웃음
  • 보 야카 어 28 1 월 2019 12 : 07 새로운
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    맞아.
    탱크 T-34-76은 43 년 말에 개선되기 시작했습니다. 그러나 그는 44 일 중반에 정말 좋은 기계가되었습니다.
    43 세까지, 그는 보병을 만족스럽게 지원할 수 있었으며, 작업중인 10 단 장비에서 시간당 20-2km를 이동했지만 대전차 전투에서는 실패했습니다.
    1. hohol95 28 1 월 2019 15 : 33 새로운
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      Moshchansky I .: 중형 전차 T-34-76 전쟁 첫해
      Moshchansky I .: 중형 전차 T-34-76 승리의 무기
      Moshchansky I .: 중형 탱크 T-34-85 자동차의 탄생
    2. ser56 28 1 월 2019 17 : 24 새로운
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      실제로 비틀림 막대와 포탑이있는 41g 모델이 있었지만 생산에는 투입되지 않았습니다 ... 깡패
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉세이 RA 28 1 월 2019 16 : 25 새로운
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    인용구 : Iskander.
    t-34 디젤의 특정 오일 소비량은 13g / hp이며 전체 탱크는 80-100km를 넘지 않습니다.

    34 년 1941 월의 T-165는 185km에서 460km까지 전차에 연료를 보급하면서 내부 탱크를 완전히 보급했습니다. 동시에 엔진은 최대 480 마력을 생산했습니다.
  • 거위 28 1 월 2019 18 : 30 새로운
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    인용구 : Iskander.
    t-34 디젤의 개별 오일 소비량은 13g / hp였으며 전체 탱크는 80-100km를 넘지 않았습니다. 탱크의 채찍질은 지속적인 손상, 품질이 낮은 메커니즘이었습니다. 3 발의 탄 후 환기 시스템이 끔찍했기 때문에 연기로 인해 탱크에있을 수 없었습니다. 사령관은 총잡이로 복무를 받았지만 검토는 불만족 스러웠다. 보시다시피, 악마는 세부 사항에 있습니다. 탱크는 t-1944-34의 수정으로 85 년에만 수정되었습니다.

    그리고 T-34에서 무슨 일이 일어 났습니까?
    아마도 당신은 T-34의 역사에 대해주의 깊게 읽지 않았을 것입니다. 오일 소비 증가는 부적절한 엔진 조정 및 에어 필터의 존재로 인해 발생했습니다. 유해한 필터를 뭉툭하게 제거하면 1941 년 250 월 탱크가 아무런 문제없이 약 XNUMXkm를 이동할 수있었습니다.
    1941-42 년에는 팬 공급 업체의 손실로 인해 탱크 부분에 환기 시스템이 설치되지 않았습니다. 사용 가능한 탱크에는 그러한 문제가 없었습니다. 또 다른 것은 XNUMX 번의 촬영 후 정말 불편하다는 것입니다. 수십 장의 촬영 후 이젝터조차도 현대 탱크 탑에서 공기 냄새를 맡아보십시오.
    광학 기기 공장이 운영하고 품질 광학을 공급하는 동안 검토는 훌륭했습니다.
  • 감사원 28 1 월 2019 09 : 36 새로운
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    이 기사의 저자는 Semyon Konstantinovich가 어떻게 그렇게했는지 이해하지 못했지만 1941 년 파시스트 독일 군대가 완전히 다른 군대와 만났습니다 .1939 년 붉은 군대 수준과 비교할 때 대비가 현저합니다.

    저자가 Voroshilov Tymoshenko에 대한 국방부 인민위원회의 수락 보고서를 보면 많은 것이 명확해질 것입니다.
    2.
    우리 군대의 실패한 성향.

    메 레츠 코프 (Meretskov) 참모 총장이 1940 년 독일의 계획을 평가 한 결과 레닌 그라드와 키예프에 대한 두 건의 공격 만 예상되었다. 모스크바로의 타격은 예견되지 않았다!
    3.
    왜 T-34는 PzKpfw III에 패했지만 Tigers와 Panthers를 이겼습니다.
    충분한 말씨. T-34-76은 34 명에게졌고, Tigers와 Panther는 T-85를 이겼습니다. 이것들은 다른 탱크라고 할 수 있습니다.
    1. 제품 견적 : 감사원
      저자가 Voroshilov Tymoshenko에 대한 국방부 인민위원회의 수락 보고서를 보면 많은 것이 명확해질 것입니다.

      예, 저는 그것을 광범위하게 읽었습니다. 그 뜻은 무엇입니까? 티모셴코가 문제의 규모를 과장 한 것은 무엇입니까?
      제품 견적 : 감사원
      아주 이상한 말씨. T-34-76은 Threes, Tigers 및 Panthers에게 잃어버린 T-34-85에 걸렸습니다.

      M-dya? :))))))))))))))))
      1. 감사원 28 1 월 2019 10 : 16 새로운
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        당신은 무엇을 말하려고하는? 티모 sh 코가 문제의 규모를 과장 한 것은 무엇입니까?

        아닙니다. Tymoshenko는 문제를보고 당국은 문제를 소리 치지 않았습니다. 따라서 그는 문제를 해결했습니다. 그 전에는 단순히 감히하지 않았습니다. 그러나 스탈린이 가장 좋아하는 인민 대표를 반대하는 그러한 법은 모든 사람을위한 것이 아닙니다.
        M-dya? :))))))))))))))))

        그리고 이름-“IL-2가 Messerschmitt-109로 잃어 Messerschmitt-262를이기는 이유”– 훨씬 더 시원 할 것입니다. 결국 기사와 관련이 없습니다. 이 기사는 특정 탱크와 항공기가 아니라 일반적으로 국가의 군대에 관한 것입니다.
        1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 10 : 25 새로운
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          그리고 이름-“IL-2가 Messerschmitt-109로 잃어 Messerschmitt-262를이기는 이유”– 훨씬 더 시원 할 것입니다. - 좋은 웃음 -하지만 한 계정에서 여러 가지 이점을 어떻게 얻을 수 있습니까? )
        2. 제품 견적 : 감사원
          아니요, 티모셴코는 그 문제를 보았고 당국자는 그들에 대해 침묵을 지키지 않았다고 말했습니다 - 따라서 그는 그들을 해결하려고했습니다.

          문제는 그가 가진 최소한의 시간 동안 어떻게 진전을 이룰 수 있었는지입니다.
          제품 견적 : 감사원
          그리고 그것을 "왜 IL-2가 Messerschmitt-109를 잃고 Messerschmitt-262를 이겼습니다"- 더 좋을 것입니다. 어쨌든, 어쨌든, 기사와 관련 없음

          연결이 있고 그것은 직접적입니다. 탱크를 성능 특성으로 비교하는 사람은 이것을 이해할 수 없습니다. :)))
          1. 타운 홀 28 1 월 2019 12 : 45 새로운
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            문제는 그가 가진 최소한의 시간 동안 어떻게 진전을 이룰 수 있었는지입니다.




            진전이 진지하게 보입니까?
            1. 타운 홀, 위의 관점을 읽고, 나는 심지어 논쟁하지 않습니다. 논리적 체인은 완전히 잘못되었지만 설명을 수락하지 않으므로 시작할 가치가 있습니까?
              화제를 다루는 동안 적군과 1939, 적군과 1941의 차이점을 보지 못했다면 어떻게 설명 할 수 있습니까? :))))))
              1. 타운 홀 28 1 월 2019 13 : 12 새로운
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                우리의 논리적 인 체인은 완벽하고 객관적입니다. 우리는 Timoshenko-Voroshilov Acceptance Act를 단계별로 취해 1941 년 XNUMX 월 / XNUMX 월 부분의 전투 보고서 등을 확인합니다. 최소한 무언가가 개선 된 단일 지점은 없습니다 ... 제정신 계획의 부족, 관리상의 혼란, 모든 것과 모든 것의 부족, 기본 훈련의 부족 및 최소한 군대의 상호 작용의 기초.
                1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 15 : 13 새로운
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                  적어도 무언가가 개선 된 단일 지점이 없습니다 ...
                  나는지지한다.

                  다음을 추가하겠습니다.
                  기존 구조의 조직적 붕괴는 새로운 구조를 만들지 못한 것으로 나타났다
                  -Timoshenko와 Zhukov는 너무 강한 구조물 (기계화 군단)과 너무 강한 방법 (높은 기동성 전쟁)을 흔들 었습니다.
                  IMHO는 1942 년에만 탱크 여단을 지휘하는 법을 배웠습니다.
                  IMHO 1942 년 동안 큰 기동성 화합물을 지휘하십시오
                  1. 유방 28 1 월 2019 16 : 33 새로운
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                    제품 견적 : Andrei Shmelev
                    -Timoshenko와 Zhukov는 너무 강한 구조물 (기계화 군단)과 너무 강한 방법 (높은 기동성 전쟁)을 흔들 었습니다.


                    모든 것이 가능했습니다-이것은 MK에 관한 것입니다 (그러나 독이나 약은 없습니다. 수량이 있습니다). 기존 9 MK이면 충분했습니다.
                    또한 탱크 연합 (전전)을 사용한다는 개념은 충격 군대의 작전 공간에 들어간 후 돌진 할 때 훨씬 좋습니다.
                    결과가 나타납니다. 이러한 구조와 풀뿌리 레벨에서 탱크를 사용할 수있는 능력을 통제 할 때
                    그리고 MK 우리는 1942 년 봄에 이미 다시 만들어야했습니다.

                    제품 견적 : Andrei Shmelev
                    기존 구조의 조직적 붕괴는 새로운 구조를 만들지 못한 것으로 나타났다

                    그것은 사실이지만 다시 수량에 관한 것 같습니다. 나는 이미 지적했다. 가을 운동에서 적어도 하나의 MK를 몰아 낼 필요가있을 것입니다. 그러면 경영의 완성이 나오지 않을 것입니다. OShs, 기술, 후면의 결함.
                    그리고 MK는 "축소합니다." 올바른 크기로 (나중에있을 것입니다. 진실은 피에 대한이 경험에 대한 대가를 지불해야 할 것입니다). 그러나 MK는 줄어들었고 여단은 IC 아래에서 무너지지 않았고 프레임은 씻겨지지 않았다. 그런 구조를 관리 한 경험이 있다고 말할 수는 없습니다.
                    1. 타운 홀 28 1 월 2019 18 : 04 새로운
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                      가을 운동에서 적어도 하나의 MK를 몰아 낼 필요가있을 것입니다. 그러면 경영의 완성이 나오지 않을 것입니다. OShs, 기술, 후면의 결함.



                      39 세기 가을 폴란드와 40 일 XNUMX 월 몰도바에서“자유 캠페인”에서 MK에게 일어난 일을 읽어보십시오.
                      1. 유방 28 1 월 2019 18 : 09 새로운
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                        제품 견적 : 타운 홀
                        39 세기 가을 폴란드와 40 일 XNUMX 월 몰도바에서“자유 캠페인”에서 MK에게 일어난 일을 읽어보십시오.


                        나를 확인 또는 거부합니까? 나는 앞서 Meretsky가 올바르게 눌렀다 고 말했다.
                      2. 타운 홀 28 1 월 2019 18 : 42 새로운
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                        곧 추가하십시오.

                        40 년 여름, 핀란드와 해방 운동 후, 군대의 혈압은 어떤 비판도 견딜 수 없었으며, 지휘관은 여단과 사단을 관리 할 수 ​​없었고, 부대는 작은 행진 등에서 떨어져 나갔습니다.



                        그리고 Tymoshenko는 Zhukov와 함께이 모든 것을 고치는 대신 무엇을하고 있습니까?
                    2. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 20 : 03 새로운
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                      여기 나는 거의 같습니다. 하늘에있는 기중기 대신 침대 아래에 오리를 거의 얻었습니다. 가슴, 즉, "여단"은 진화 적 발전에 충분한 잠재력을 가지고 있다는 사실에도 불구하고. 일부 지역 동지들이 성공한 현기증을 100 %
                2. 타운 홀 28 1 월 2019 18 : 14 새로운
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                  BP를 기존 유닛의 최소 수준까지 올리는 대신, BP를 완전히 끝내고 모든 것을 분리하여 군대를 통제 할 수없는 무장 군중으로 만들었습니다.



                  Tymoshenko가 다른 사람보다 낫다면 사람입니다. 거짓 기억과 성찰은 글쓰기를 거부했다. 그리고 장군으로서 전쟁은 객관성 수준을 보여주었습니다.
                  1. 유방 28 1 월 2019 18 : 38 새로운
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                    제품 견적 : 타운 홀
                    재난의 재앙


                    주코프와 티모 sh 코를 정당화하기 위해 몇 마디를하겠습니다. 완전한 데이터에 따르면, 독일인들은 1941 년 소련과의 전쟁 준비가되어 있지 않았다. 그리고 실제로 그렇습니다. 그들은 드레싱 할 때 방금 우리를 붙 잡았습니다 (비 유적으로). 그들이 불친절한 것을 시작한 것이 분명 해지자 너무 늦었습니다. 주코프는 칼 킨골의 경험을 고려할 때 우리가 시체를 전술적으로 깊게 치고 독일인을 놀라게하고 평화를 만들 것이라고 생각했습니다 (일본과 마찬가지로).

                    그리고 모든 조정 활동, MK 실행, 1941-1942 년 가을에 대규모 모임이 계획되었습니다.
                    1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 20 : 51 새로운
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                      그들이 불친절한 것을 시작한 것이 분명 해지자 너무 늦었습니다. 빌레이
                      스탈린 라인에 발판을 마련하기 위해 01.05.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 모든 부대에 명령을 내릴 것-모든 것이 훨씬 간단 할 것입니다.
                  2. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 10 : 57 새로운
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                    BP를 기존 유닛의 최소 수준까지 올리는 대신, BP를 완전히 끝내고 모든 것을 분리하여 군대를 통제 할 수없는 무장 군중으로 만들었습니다.
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                    의견이 기사 자체보다 나은 경우 좋은

                    Tymoshenko가 다른 사람보다 낫다면 사람입니다. 거짓 기억과 성찰은 글쓰기를 거부했다. 그리고 장군으로서 전쟁은 객관성 수준을 보여주었습니다.
                    그리고 다시 +

                    hi 음료수
                3. 거위 29 1 월 2019 09 : 56 새로운
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                  제품 견적 : Andrei Shmelev
                  적어도 무언가가 개선 된 단일 지점이 없습니다 ...

                  당신은 지구의 경계 상태에 대한 보고서와 1938-39-40의 운동 결과와 칼킨 골위원회의 결론에 대한 보고서를 부주의하게 읽습니다.
                  1938 년에 주니어 사령부 직원 중 15 %만이지도를 탐색 할 수 있었다면 1940 년까지이 비율은 점차 40 %로 증가했습니다.
                  1938 년 본부 게임은 군대 대대 규모의 모든 대형 조직이 대규모 작전을 계획하고 공세를 준비 할 수없는 것을 보여 주었다. 본부 대대 연대는 방송 명령에만 관여했다. 구식 헌장의 틀 안에서도 만족스러운 수준에서 직원 업무를 수행 할 수 없었습니다. 겨울 전에는 4 개의 직원 게임이 열렸고, 연대-군단 수준에서 계획, 관리 및 커뮤니케이션 문화가 꾸준히 증가했습니다. 회사 대대 수준의 주니어 사령부 훈련 수준은 여전히이시기에 군대의 12 배 성장으로 인해 용납 할 수 없을 정도로 낮았다. 현재의 속도로, 군부대 직원을 교육하기 위해 집중적 인 직원 게임과 연례 연습을 갖춘 고위 지휘 요원에 대한 3 년간의 체계적인 교육이 필요하며 회사 대대 연대 수준의 기존 헌장 하에서 약 XNUMX 년이 수용 가능한 수준으로 추정됩니다.
                  비행. 비전문가 수준과 항공 분야의 타락은 매혹적이었습니다. 이는 조종사 중 지휘 위치로 승진하는 연습으로 촉진되었습니다. 이 아픈 주제는 빨리 닫혔습니다. 프레임 선택은 전혀 없었습니다. 간단히 말해서 제어 수준은 6 개가 넘는 링크의 수가 제어 할 수없는 수준이었으며 이것이 가장 좋은 경우입니다. 글쎄, 그들은 적어도 ADD를 구성하고 항공기를 공격하고 실제로 미술 교정에 참석했습니다.
                  탱크 힘. 개혁의 시간이었다. 실제로이 기간 동안 조직 구조가 다시 그려지고 불완전하고 결함이있는 장비를 군대로 받아들이는 악의적 인 관행이 제거되었습니다. 실제로 1938 년에 탱크 함대의 50 % 이상이 예비 부품 세트 (완전히 새로운 탱크 포함)로 구성되어 탱크 장치의 기능에 대한 잘못된 환상을 만들고 탱크 장치를 차량 함대에 묶었습니다. 예비 부품의 생산이 나타 났으며, 이전에 예비 부품이 생산되지 않고 완성 된 장비 만있었습니다. 탱크 부대를위한 포탄 제공 수준은 3 년에 걸쳐 30 %에서 75 %로 강화되었습니다. 우리는 또한 탱크 부대 상태에서 민간 장비를 포함시키는 악의적 관행을 배제하려고 노력했다.
                  주의에서 벗어난 것 : 연대 이상의 규모로 군사 정보, 방공 및 포병 발사 조직. 그러나 Tymoshenko와 Zhukov는 커플에게는 아무런 조치도 취하지 않았다고 말하면 근본적으로 잘못되었습니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 10 : 58 새로운
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                    1938 년에 주니어 사령부 직원 중 15 %만이지도를 탐색 할 수 있었다면 1940 년까지이 비율은 점차 40 %로 증가했습니다.

                    동료 여러분,“바다 전투”게임의 역사가 당시의 BP 역사와 어떻게 연결되어 있는지 아십니까?
  • ser56 28 1 월 2019 17 : 25 새로운
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    만약 당신이 베를린에 있었다면, T-34-76이 티 그라 텐 기념관에 서있는 것을 볼 수 있습니다 ... 어쨌든 당신은 그것을 얻었습니다 ... hi
  • 유방 28 1 월 2019 09 : 45 새로운
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    따라서 공세에서 소련의 기계화 군단 (MK)은 적의 전술 방어를 뚫는 데 참여하지 않을 것이며, 합병 군의 보병 사단이이를 위해 할 것이라고 가정했다.

    따라서 기본적으로 탱크 구성이 작동해야합니다. MK는 충격 군대의 일부가되어야했다 (주코프는 전쟁 전에 그들에 대해 매우 정중하고 정확하게 말 하였다). 돌파구는 소총 대 돌파구의 경우입니다 (중전차, 포병, 공병, 보병 등)

    독일은 TD를 획기적인 부서로 전환했습니다 (프랑스 이후 2 번째 TP 제거). 방어의 저항은 약했지만 효과가 있었지만 실패했습니다. 그리고 우리의 개념은 더 정확합니다 (그녀는 CA의 메인이었습니다).

    TD의 TDF에서 오류는 독일 TP 구조를 복사하는 것 (그리고 더 큰 이득)이었습니다.
    정상적인 PSU라면 밝혀 졌을 것입니다.
    소대에 4 개의 탱크가있는 5 개의 대대 TP는 제대로 제어되지 않습니다.

    시간이 지남에 3 대의 탱크 (TP의 3-94 탱크)가 96 대대에 이르렀습니다. 그런 다음 MK (5 탱크 연대)에는 475-480 탱크가 있고 전투 지원 장치에 100-150 탱크 (빛)를 추가하십시오. Xnumx 탱크..
    이것은 관리가 가능하고 후면 및 공급 장치의 부하가 감소합니다.

    1941 년 재난의 주된 이유는 이것은 전원 공급 장치의 부족입니다 (일관된 재구성의 관점에서). 특히 BT 부대와 항공기에서.
    TBR (여기서 소대에 4-4 탱크가있는 5 대대 전대)은 SK (적어도 약한 것이 있었지만 BP는 여전히 거기에 있었음)에서 SK를 무장 해제했다.
    그리고 탱크는 MK에서 작동하지 않았고 SK에는 실제로 없었습니다.

    다른 모든 이유도 발생했습니다. 그러나 이것은 두 번째 계획입니다.
    1. 알렉세이 RA 28 1 월 2019 17 : 45 새로운
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      제품 견적 : chenia
      그리고 1941 년 재난의 주요 원인 중 하나는 BP가 부족하기 때문입니다 (지속적인 재구성을 고려할 때). 특히 BT 부대와 항공기에서.

      적어도 지난 10 년간 BP의 체계적인 부재가 더 있습니다. 그리고 조직 개편은 그것과 아무 관련이 없습니다. 적색 지휘관은 변경되지 않은 OSH에서도 훈련을 지원하거나 전투 훈련을 조직 할 수 없었습니다. 시범 연습 중 엘리트 중전차 여단이 시연을 시작했을 때 이것은 진단입니다.
      실제로, "NPO 양도 행위"는 보로 슬로프 하에서 붉은 군대를 준비하는 것에 대해 언급했다.
  • 세레 자 솔살 타트 28 1 월 2019 10 : 07 새로운
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    진정 기사. 감사. 속편은 언제입니까?
      1. 세레 자 솔살 타트 28 1 월 2019 13 : 54 새로운
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        우리는 기다립니다. 읽기 좋네요.
      2. 비 크트 30 1 월 2019 18 : 01 새로운
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        의견 수는 기사 자체의 크기보다 몇 배나 더 큽니다. 이거는 좋지 않습니다. 품질은 절름발이입니다. 이름으로 시작하는 것이 주목됩니다. 소제목은 주제와 관련성이 높아야합니다. 주제는 크므로 오늘날까지 관찰하지 않는 전문 그룹이 염두에 두어야합니다. 악마는 세부 사항에 숨어 있으므로 세부 사항을 신중하게 이해해야합니다. 좋은 기사를 작성하려면 의견을 고려하여 수정하고 다시 작성해야합니다. 서두르면 아마추어 작가로 남아 있습니다. 일반적으로, XNUMX 년대에 MK가 형성된 것과 같은 방식으로 글을 씁니다. 어려움은 이해할 수 있지만 노력해야합니다.
  • kapitan281271 28 1 월 2019 10 : 15 새로운
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    내가 앤드류라고 말할 수있는 것은 !!!!! 감사!!!!!! 그는이 모든 것을 알고있는 것처럼 보이지만 체계적으로 정리하고 항상 화려한 방식으로 선반에 놓습니다!
    추신. 그리고 마지막으로, 적어도 누군가가 사령관의 부족에 대한 진정한 이유를 불렀고 억압하지 않았습니다. **************
    "붉은 군대는 급격한 개선이 필요하며,이 개선은 우리 군대의 폭발적인 성장의 배경에 대비하여 수행되어야했습니다!"
  • 보리 즈 28 1 월 2019 10 : 54 새로운
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    이 기사는 15 ~ 20 년 전에 멋지게 보였을 것입니다. 그녀는 주요 원인의 결과를 고려합니다. 붉은 군대의 높은 지휘의 반역. 이것은 Tukhachevsky의 그룹화뿐만 아니라 전쟁 전 기간을 직접적으로 나타냅니다. 주석을 달 필요가 없습니다. 마티로 시안 A.B. 또는 Kozinkina O.Yu. Martirosyan은 더 철저하게 씁니다. 읽기가 어렵고 엄청난 양의 정보가 있습니다. 그러나 철저하게 모든 신화는 구역질을 이해합니다. Kozinkin은 더 대중적으로 쓰지만 같은 맥락에서 씁니다.
    1. 제품 견적 : boriz
      붉은 군대 사령부의 배반.

      음모를 꾸미고 ....
      1. 비 크트 30 1 월 2019 18 : 41 새로운
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        현재 37에 대한 탄압의 주제는 암흑 물질입니다. 소비에트 시대에 레닌과 스탈린의 역할은 가능한 모든 방식으로 부어졌습니다. 한편 페트로 그라드에서 혁명적 쿠데타의 즉각적인 지도자는 트로츠키가 이끌었고, 붉은 군대의 창시자는 붉은 군대 요원 트로츠키의 지휘관 인 트로츠키였다. 그러나 트로츠키는 런던과 워싱턴을 통해 페트로 그라드로 운전했고 그곳에서 혁명을 위해 돈을 얻었습니다. 영국인의 요청에 따라 트로츠키의 발트 함대 함정을 파괴하지 않았다는 것을 기억할 수 있습니다. 그리고 그는 억압으로 인해 인력을 굶주리고 있습니다. ...
        이와 관련하여 Generalissimo의 재능을 언급하지 않는 것은 불가능합니다. 문헌에서 스탈린은 Tsaritsin (Stalingrad)에서 / 근처에서 전투 후 레닌과 만났다. 그 전투에서 스탈린은 시체로 적을 압도했습니다. 이것이 그의 전략이었습니다.
    2. strannik1985 28 1 월 2019 11 : 15 새로운
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      스탈린을 자신에 대한 음모로 선언하는 것은 훌륭한 아이디어입니다. 진심 이세요?
      1. 보리 즈 28 1 월 2019 11 : 17 새로운
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        그리고 스탈린에 대해 누가 이야기 했습니까? 먼저 읽어보십시오. 모든 책을 여기에 넣어야합니까?
        1. strannik1985 28 1 월 2019 11 : 21 새로운
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          아니요, 읽었습니다. Chief 사령관은 우리와 함께 동원, 즉 국장을 발표합니다. 이 명령이 없으면 (평화 시간 상태의) 부대는 PAP, 훈련 캠프에 있으며 국경으로 가지 않습니다. 군대는 명령이 불완전하게 이행되었다고 비난받을 수 있지만 국경 전투의 결과는 아닙니다.
          1. 보리 즈 28 1 월 2019 11 : 38 새로운
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            그래서 그들은 그들이 무엇을 읽고 있는지 이해하지 못했습니다. 동원을 선언하는 것은 불가능했으며, 군대의 전투 준비는 XNUMX 월부터 별도의 명령으로 제기되었습니다. 그리고이 지역에서는 이러한 사건들이 안전하게 좌절되었습니다. 그리고 그들은 대공과 대공 모두의 범위로 포병을 가져 왔습니다. 그들은 전투기의 검증, 무장 및 탄약을 위해 총에서 광학 장치를 제거했습니다. 그러나 스탈린은 XNUMX 월에만 군대의 구체적인 지도력을 얻었습니다. 그 전에는 다른 걱정이있었습니다.
            1. strannik1985 28 1 월 2019 11 : 48 새로운
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              동원은 국가 경제에서 입대 한 직원, 말, 하네스, 장비의 호소입니다. BEAD 1941에 호소하는 것은 말, 자동차 및 트랙터와 관련하여 BEAD 1939와 비교합니다.
              1. 보리 즈 28 1 월 2019 12 : 00 새로운
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                동원은 입대 인원 및 국가 경제의 다른 것들의 호소로 제한되지 않습니다. 이것은 우선 군대의 전투 준비성을 높이고 계획에 따라 배치 장소로 가져옵니다. Zapovo의 연료 및 윤활유 매장량이 Maykop에 있고 유닛이 포병이 없거나 맹인 인 경우 Maykop에 있으면 브레스트 요새에서 두 구획이 철회되지 않아 브레스트는 아무도 방어 할 수 없습니다. ..도에서는 어떤 종류의 전투 준비 상태입니까?
                언급 된 책들은 훌륭하고 상세합니다.
                1. strannik1985 28 1 월 2019 13 : 08 새로운
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                  아니, 친애하는, 동원은 정확하게 전쟁 상태에 대한 유닛과 구조물의 보충입니다. 집중 구역으로의 철수는 완전히 별개의 사건이며 국경 구분의 완전한 준비 시간이 15 일이라는 사실에도 불구하고 XNUMX 월 상반기에 시작되었습니다. 예를 들어 연료 및 윤활유 저장 시설에 단순히 건설 할 시간이 없었던 것처럼 군대를 배치 할 때 발생하는 일반적인 문제에 대해 설명합니다.
                  1. 안드레이 슈멜 레프 28 1 월 2019 20 : 48 새로운
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                    플러스를 넣으십시오. 그러나 나는 내기했습니다 :
                    동원은 전쟁 상태에 대한 유닛과 구조물의 보충입니다.
                    소련에서 동원은 국가 경제를 "군사 궤도로"이전하는 것으로 시작되었다
                2. 알렉세이 RA 28 1 월 2019 17 : 18 새로운
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                  제품 견적 : boriz
                  동원은 입대 인원과 국가 경제의 다른 것들의 호소로 제한되지 않습니다. 이것은 우선 군대의 전투 준비성을 높이고 계획에 따라 배치 장소로 가져옵니다.

                  배포 및 동원을 혼동합니다. 배치는 동원없이 수행 할 수 있습니다. 배치 후 전투 준비 만 증가 할뿐만 아니라 감소 할 수도 있습니다. 사단은 포병 연대에서 후방이없고 하나의 사단을 끌어 당겨 깨끗한 지역으로 들어갈 것이기 때문이다.
                  이러한 배치는 후속 동원과 연계해서 만 전투 준비 상태를 향상 시키며 부서를 전투 준비 및 배치로 전환하는 데 필요한 시간을 단축하기 위해 수행됩니다. 분할 계획에 따라 해당 부서의 골격이 사전에 배치 장소로 전진 한 후 할당 된 인원 및 장비와 함께“채워져”있습니다. 동시에, 부서의 운송을 위해 시간이 절약되고 (동원이 시작된 후에 수행 될 필요가 없음) 운송 네트워크가 언로드됩니다. 동원이 발표 된 후에는 전체 부서가 아닌 부서에 입대 인원과 장비 만 가져와야합니다.
                  제품 견적 : boriz
                  연료 및 윤활제 매장량 ZAPOVO가 Maykop에있는 경우

                  ZAPOV에 사용 가능한 탱크가없는 경우 다른 곳은 어디입니까? 그리고 한 가지가 아니라 모든 국경 지역에서 연료 및 윤활유 매장량의 외계 저장이 시행되었습니다.
                  1. 유방 28 1 월 2019 20 : 07 새로운
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                    제품 견적 : Alexey RA
                    왜냐하면 사단은 포병 연대에서 후방이없고 하나의 사단을 끌어 당겨 깨끗한 밭에 들어갈 것이기 때문이다.


                    배포에는 국가 경제의 장비가 포함될 수 있습니다. 후면 지지대에서만 가능합니다. 이런 식이었습니다.
                    주, 상자 또는 열린 지역의 모든 군사 장비.
                    예를 들어 ADN-24 ZIL 131 재고가 있으며 민속에서 목재, 가구 부서 용 장비 (배포 중 어떤 이유로 든 2 개의 Kamaz 거리계를 장착). 및 2 개의 GAZ-66 (WU 배터리 용으로 51 개를 사용할 수 있음).
                    1. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 08 : 43 새로운
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                      배포에는 국가 경제의 장비가 포함될 수 있습니다. 빌레이
                      -그리고 현장에서 무엇을해야합니까? 집단 농민들이 갱구를 이용 했습니까?
                      1. 유방 29 1 월 2019 18 : 47 새로운
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                        제품 견적 : Andrei Shmelev
                        -그리고 현장에서 무엇을해야합니까? 집단 농민들이 갱구를 이용 했습니까?


                        예, 70 년대에는 군대보다 장비가 더 많았습니다. 네, 더 많은 장비가 도시 mekh.kolon에서 나왔습니다.
                      2. 안드레이 슈멜 레프 29 1 월 2019 19 : 55 새로운
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                        그래서 70 년대에. 눈짓 30 년대에는 약간의
  • 막심 28 1 월 2019 10 : 56 새로운
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    이 기사는 나쁘지 않지만 노란색 언론 정신의 이름은 독서를 권장하지 않습니다. 사실, 나는 작가가 누구인지 즉시 보았 기 때문에 읽기 시작했습니다.
  • 주 코브 28 1 월 2019 10 : 56 새로운
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    붉은 군대의 탱크 부대에 대한 인원 훈련 문제는 반영되지 않았습니다. 유조선의 인원이 국경 전투에서 사망했다는 사실을 고려하여, 43 월에서 44 월 사이에 탱크 유닛은 동원을 요청한 사람들을 갖추고 있었기 때문에 훈련이 잘되지 않았으며 법령과 지침을 항상 알지 못했습니다. 예를 들어, 독일군은 명백한 우월함에도 불구하고 매복에서 총을 쏘아 탱크를 파괴 할 기회를 결코 놓치지 않았다. 우리는 전세의 매복으로 인해 해고조차하지 않았습니다. 이러한 조건에서 최고의 성능 특성을 가진 탱크조차 모든 기능을 나타내지는 않았습니다. 그러나, 탱크 승무원의 큰 손실로 인해 42 년 초, 특히 34 년 초에 시작하여 독일군은 XNUMX 년에 적군과 같은 문제에 직면했다. 그리고 Wehrmacht와 Red Army의 탱크 유닛이 훈련 측면에서 비교되기 시작했을 때 T의 TTX의 우월성이 즉시 드러났습니다. 이것은 제 생각에이 기사의 저자가 제기 한 질문에 대한 답변입니다.
    1. 제품 견적 : Jurkovs
      적군 탱크 부대의 인원 훈련에 관한 질문은 반영되지 않았다.

      Wehrmacht와 비교하여 적군 군대의 일반적인 훈련 수준을 반영합니다.
      제품 견적 : Jurkovs
      Wehrmacht와 Red Army의 탱크 단위가 훈련의 측면에서 비교되기 시작했을 때, T-34의 성능 특성의 우수성이 즉각 밝혀졌습니다.

      하나의 이유 만
      1. 유방 28 1 월 2019 11 : 44 새로운
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        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Wehrmacht와 비교하여 적군 군대의 일반적인 훈련 수준을 반영합니다.


        그리고 그러한 대규모 재조직 중 BP의 수준은 무엇일까요?
        거의 XNUMX에 가깝습니다. 그들은 행진을 조직 할 수도 없었습니다.
        그리고 유죄 판결을받은 사람들의 공산당뿐만 아니라 일반 직원들까지도 유죄입니다.
        1. 제품 견적 : chenia
          그리고 그러한 대규모 재조직 중 BP의 수준은 무엇일까요?
          절대 0에 가깝다.

          네, 저는 말하지 않을 겁니다. 할더는 당신과 동의하지 않습니다. :)
          1. 유방 28 1 월 2019 13 : 04 새로운
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            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            네, 저는 말하지 않을 겁니다. 할더는 당신과 동의하지 않습니다. :)


            나는 네 경험에 대해 모른다.하지만 할더는 뭔가 변명해야만했다.
            그리고 저는 군대에서 여러 부대를 배치하고 재배치 한 후에도 살아 남았습니다. 탱크 유닛의 형성 속도, 대형 및 협회가 분명히 BP조차 존재하지 않는 것은 아닙니다. 나는 유능한 사령관조차도 정상적인 BP를 조직 할 시간이 없었지만 훈련 된 직원 이상의 사령관에 대한 이야기는 아닙니다.

            부품이 다른 특이성 (OTP 여단 대신 예술 여단)이 형성되는 장소로 재배치 될 때 (XNUMX 년대 중반), 우리는 XNUMX 년 반 만에 정상적인 혈압 수준에 도달합니다. 그리고 이것은 공원이 거의 완성되었다는 사실에도 불구하고 (주유소, 창고, PTOR, 배터리 실, 가드 하우스, 상자, 그 자체가 명확합니다. 국내 시설, 본사, 체육관, 도서관, 찻집 기숙사, DOS (여기서는 기다려야합니다) 가족이 떠날 때까지) 모든 것이 키트에 들어 있으며 가장 중요한 것은 직원에게 아무런 문제가 없다는 것입니다.
            그러나 특정 직책의 경우, 훈련 분야-(이것은 여전히 ​​비교적 간단합니다), 수업, 나사 훈련장을 건축해야하며 상자를 재건해야합니다.
            대체적으로 우연 방법.
            글쎄, 일반적으로 분명하다.
            전쟁이 내일이면 옆으로 편안하고 PSU의 모든 부대와 다음 재편이 진행된다면 이해할 수 있을까요?

            나는 분명히 진술했다.

            그러나 할더는 여전히 우리 군대에 대해 많이 알지 못했습니다.
            1. 제품 견적 : chenia
              나는 네 경험에 대해 모른다.하지만 할더는 뭔가 변명해야만했다.

              첫째, Halder는 아무 것도 발명 할 필요가 없으며 그의 "전쟁 일기"는 출판을 의도하지 않은 그의 개인적인 메모입니다. 알지 못하는 것은 부끄러운 일입니다.
              둘째로 - 재밌 네요. 즉 훌륭한 Wehrmacht를 지녔고 제로 군대와 싸운 할더 (Halder)는 변명의 여지가 없었습니다 ... 어떤 모순을 볼 수 있습니까? :))))))
              제품 견적 : chenia
              그리고 저는 군대의 여러 배치와 재배포에서 살아 남았습니다. 말하자면 탱크 유닛, 형성 및 형성의 속도가 분명히 겸손한 BP의 존재를 암시하는 것은 아닙니다.

              그것을 가볍게 두는 방법 :))))))
              제품 견적 : chenia
              나는 분명히 진술했다.

              알 겠어. 추가하는 것을 잊어 버렸습니다. 오늘날의 표준에 따라 적당한 BP를 추가하십시오. 그리고 그 시대의 준비는 훨씬 더 겸손했습니다.
              제품 견적 : chenia
              일부 (중반 70 대 중반)를 다른 특성 (OTP 여단 대신 미술 여단)을 형성하는 장소로 옮길 때 우리는 1 년 반 만에 BP의 정상 수준에 도달합니다.

              그리고 WWII에서 소련과 독일 분열의 형성 속도를보십시오. 재배치하는 동안 그런 것은 아니지만 제로 부문의 창설로 그들은 훨씬 더 짧은 시간을 관리했습니다.
              1. 유방 28 1 월 2019 16 : 49 새로운
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                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                그럼에도 불구하고 제로 붉은 군대에 대항하여 그들은 변명을해야했습니다 ... 모순을 볼 수 있습니까? :))))


                나는했다!

                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                그것을 가볍게 두는 방법 :))))))


                그래서, 할 말이 있다면 말하십시오.


                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                그리고 XNUMX 차 세계 대전에서 소련과 독일 사단의 형성 속도를 살펴보십시오.


                그래서 무엇? 나는 이미 전쟁 상태를 썼으며 BP의 조건을 약간 바꾸었다. 그리고 평화 시간에는 이것이 작동하지 않을 것입니다 (아마도 소대는 소녀들에게 가야 할 것입니다) 웃음 ).
                지금은 정면에는 독일군이 우리를 때리는 월간 훈련이있었습니다 (무장에서 그들을 능가했다는 사실에도 불구하고).
                사단은 최소한 4 개월의 준비로 출발했으며 모스크바 근처에서 공격이 일어났다.
                그 후 1942 년의 실패. 1941 년의 막대한 손실로 인해 발전하지 못한 시도입니다.
                1. 제품 견적 : chenia
                  그래서, 할 말이 있다면 말하십시오.

                  죄송합니다. 잘못 처리되었습니다. 내가 말하고 싶은 모든 것, 나는 논평에서 표현했다.
        2. 알렉세이 RA 28 1 월 2019 17 : 25 새로운
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          제품 견적 : chenia
          그리고 그러한 대규모 재조직 중 BP의 수준은 무엇일까요?
          거의 XNUMX에 가깝습니다. 그들은 행진을 조직 할 수도 없었습니다.
          그리고 유죄 판결을받은 사람들의 공산당뿐만 아니라 일반 직원들까지도 유죄입니다.

          새로운 마약 중독자가 재건하지 않은 기초를 고려할 때 BP 수준은 거의 XNUMX에 가깝습니다. 다음은 ZAPOVO에서 XNUMX 개월 동안의 Ipatiev 방법의 결과입니다.
          "지구에서 지난 4 개월 동안 고위 임원과 직원을 준비하기 위해 다음 활동이 수행되었습니다."(XNUMX 페이지의 행사 목록) 다음 문구가이 모든 것의 핵심입니다.
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