지난 세기. 무엇이 러시아에 대한 무산소 장치를 거부 할 것인가?

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“우리는 모든 것이 달랐습니다…

소련과 미국의 잠수함 군대에 대한 비전은 매우 달랐다. 이는 잠수함의 사용 및 군사 기술 개발의 다양한 수준에 대한 두 가지 전략 때문이었다. 가장 단순한 예 : 핵 잠수함의 경우 미국은 오래 전에 단일 선체 구조를 선택했으며 소련 잠수함은 2 선체 잠수함을 건조했습니다. 후자의 경우, 주요 밸러스트 탱크는 강체를 완전히 덮는 경량 보디 안쪽에 위치해 있습니다.



그러나 러시아와 달리 러시아가 통일을 극대화하기 위해 오랫동안 잠수함의 유형을 줄이는 길을 가고 있다는 사실에 더 많은 관심이 기울여졌다. 사실 냉전의 개념적 유산 인 건설 된 다목적 Sivulf를 한 켤레에 버리면 버지니아는 미래의 유일한 다용도 보트가되어야합니다. 그리고 유일하게 전략적인 것은 오랜 기간 동안 "오하이오"가 될 것입니다.

이 접근 방식은 비용을 절감하고 운영을 용이하게하기 위해 고안되었습니다. 공평하게 버지니아는 가장 강력한 다목적 잠수함이 아니지만 오하이오 주 전체는 이미 상당히 오래되었습니다. 러시아는 소련에서 물려받은 여러 프로젝트의 여러 가지 잠수함을 보았습니다. 종종 외모 만 닮았습니다. 국가들이 오래전에 디젤 전기 잠수함을 포기했다면, 러시아는 우선 방위 능력의 중요한 요소이며, 둘째로 국가의 수출 잠재력의 중요한 부분이다.



시대의 정신

마지막 시점부터 세계 무기 시장의 명성이 직접적으로 발생합니다. 모든 주에서 외국 고객에게 현대적인 잠수함을 제공 할 수있는 것은 아닙니다. 2006에서 29 "Halibut"프로젝트의 877 하위 단위가 외국 고객에게 전달되었음을 상기하십시오. 그러나 모든 것이 장밋빛은 아닙니다. 2014에서, 언론은 인도네시아 국방부가 러시아어 "넙치"를 사기를 거부했다고 보도했습니다. 러시아 해군단 대표단이 러시아 연방을 방문한 이후 거부 의사를 밝힌 바있다. 그리고 2017에서 인도네시아는 한국 건설 프로젝트 DSME1400의 첫 번째 잠수함을 받았다.

일반적으로 구소련 국가들이 무기 시장의 세계 강대국들과 경쟁하는 것은 점점 더 어려워지고있다. 따라서 러시아 방위 산업이 현대화 된 소비에트 디자인을 생산할 수 있다면 21 세기에 질적으로 도약 할 수있을 것입니다. 가장 확실한 사례 중 하나는 미래의 디젤 - 전기 보트 용 혐기성 발전소입니다. 최근에이 프로젝트가 약 1 년 반 동안 자금을 지원받지 못했다는 것이 알려졌습니다. 이 자료에 따르면, 전통적으로 러시아와의 협력에 의존하고있는 인도인들은 이미 그것에 관심을 보였습니다. 적어도 해군 문제는.



운영 및 기능의 원리

우리는 조금 더 자세히 질문을 이해할 것입니다. 원자력 잠수함과는 달리, 종래의 디젤 - 전기 보트는 배터리를 충전하기 위해 표면으로 상승 할 필요성과 관련된 제한이있다. 동시에 공기 독립 또는 혐기성 엔진은 지표면에 직접 접근 할 필요가 없으며 잠수함은 수면 아래에서 작업을 상당히 오래 수행 할 수 있습니다.

여러 국가가 다양한 방식으로 문제에 접근했다는 점은 말할 가치가 있습니다.

- 스웨덴 스털링 엔진을 기반으로 설치를 만들었습니다.

- 독일 전기 화학 발전기 설치 및 수소의 금속 간 저장을위한 기반 마련;

- 프랑스 에탄올과 액체 산소를 사용하는 폐쇄 사이클 터빈의 작동을 기반으로 하는 공장을 만들었습니다.

새로운 유럽의 디젤 전기 보트는 거의 20일 동안 물 속에 머물 수 있으며 할당된 전투 임무를 완전히 수행할 수 있습니다. 현대 보트의 예는 독일 함대와 이탈리아와 같은 다른 유럽 국가의 해군 모두에서 적극적으로 사용하는 프로젝트 212A의 독일 잠수함입니다.

러시아의 희망은 사실 677 프로젝트의 현대화 된 보트 인 877 "Lada"프로젝트의 잠수함과 관련이 있습니다. 미래의 677 프로젝트에는 혐기성 발전소 설치가 포함됩니다. 계획에 따르면, 러시아 시설은 고도로 정제 된 수소를 사용해야 작동 할 수있다. 그들은 연료를 수소 함유 가스와 방향족 탄화수소로 전환시켜 디젤 연료로부터 얻고 자한다. 수소 함유 기체와 방향족 탄화 수소는 이후 수소 진화 장치를 통과해야한다. 그 후, 수소는 엔진과 탑재 된 시스템을 위해 전기가 생성되는 수소 - 산소 연료 전지로 보내진다.

러시아에서는 동시에 기존의 잠수함뿐만 아니라 유망한 잠수함에도 혐기성 설치를 사용하기를 원합니다. "우리는 200 톤에서 1000 톤으로 변위하는 소형 잠수함 라인을 개발했습니다 ... 그들의 주요 장점 중 하나는 VNEU의 사용입니다. 이 보트는 집중 호우, 얕은 지역, 항구에서 편안함을 느낄 수 있으며 심지어 적항과 해군 기지에 진입 할 수 있습니다. 높은 기밀성, 작은 크기 및 부상없이 몇 주 동안 물 속에 머무를 수있는 능력은 이상적인 스카우트가되어 선박 및 주요 연안 인프라 시설에 대한 갑작스런 공격을 가능케합니다. "RIA는 2018 해설에서 자신의 해설 뉴스 Design Bureau Malakhit의 수석 디자이너 Igor Karavaev. 분명히 유망한 소형 잠수함을 만들기 위한 향후 계획은 큰 문제입니다.



멈추고 멈춰라.

아마 유망한 공기 독립적 설치가있는 러시아는 2013 전에 선언 할 수 있습니다. 그러나 현재의 정치적 경제적 현실은이 점에 전혀 호의적이지 않습니다. 실제로는 실제 고립이라는 측면에서 기술적 도약은 사실상 불가능합니다. 내부 자원에만 의존하는 것은 순진하지 않으며 외부 지원을 기다릴 필요가 없습니다.

아마도 러시아는 885 프로젝트의 새로운 다목적 잠수함 건설이나 전략적 Borey-type 30 잠수함을위한 P-955 미사일의 개선과 같은 해군에서 가장 중요한 프로젝트에 집중해야 할 것입니다. 우리는 완전히 다른 방향에 대해 이야기하고 있지만, 문제는 현대적인 조건에서 모든 중요하고 유망한 사업에 충분한 돈이 없다는 사실에 있습니다. 따라서 러시아 혐기성 시설은 핵 폐기 인 "지도자"와 유망한 항공 모함 "폭풍"과 같은 행에있을 것입니다. 이 프로젝트는 VNEU와는 달리 출생 전부터 사실상 사망했습니다.
184 의견
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  1. +24
    24 March 2019 16 : 25
    모든 것이 재정에 달려있는 곳과 두뇌에있는 곳을 분해하고 분리하는 것은 이미 어렵습니다. 하나가 없으면 다른 하나가 숨어있는 것 같습니다!
    1. +12
      24 March 2019 16 : 34
      머리가 없으면 돈도 소용없다.
      1. -4
        25 March 2019 13 : 52
        제품 견적 : Pessimist22
        머리가 없으면 돈도 소용없다.

        우리에게는 공기 독립형 발전소로 이러한 모든 변태를 막을 수 있는 두뇌가 있었습니다. 원자로의 미래 - 크기를 줄이는 것이 필요합니다.
        1. +9
          25 March 2019 15 : 35
          제품 견적 : Setrac
          우리에게는 공기 독립형 발전소로 이러한 모든 변태를 막을 수 있는 두뇌가 있었습니다. 원자로의 미래 - 크기를 줄이는 것이 필요합니다.

          좋아요. "원자로-모든 러시아 자동차 용"을 추가하겠습니다. 그리고 휘발유, 디젤 연료. 예, 휘발유로 운전하는 것은 위험합니다.
          1. +1
            25 March 2019 15 : 53
            인용구 : Vladimir Postnikov
            좋아요. "원자로-모든 러시아 자동차 용"을 추가하겠습니다.

            그렇게 되십시오 ... 그러나 곧은 아닙니다.
            인용구 : Vladimir Postnikov
            그리고 휘발유, 디젤 연료. 예, 휘발유로 운전하는 것은 위험합니다.

            석유와 가스는 유기 합성을 위한 귀중한 원료이며, 우리는 그것을 태울 뿐입니다. 야만인.
            1. +1
              25 March 2019 15 : 57
              제품 견적 : Setrac
              그렇게 되십시오 ... 그러나 곧은 아닙니다.

              곧 아닙니다. 그리고 대량 생산된 연료 전지 자동차는 몇 년 동안 판매되었습니다. 모든 즐거움은 약 60000 US 달러입니다. 이것은 전체 자동차입니다. 개발된 주유소 네트워크가 없다는 사실로 인해 여전히 수요가 제한되어 있으므로 이러한 주유소가 있는 곳에서만 구매합니다.
              1. 0
                25 March 2019 17 : 10
                인용구 : Vladimir Postnikov
                그리고 대량 생산된 연료 전지 자동차는 몇 년 동안 판매되었습니다.

                논쟁하기 전에 명확히하겠습니다. 연료 전지 또는 배터리?
                인용구 : Vladimir Postnikov
                모든 즐거움은 약 60000 US 달러입니다.

                너무 비싸요.
                1. +1
                  25 March 2019 19 : 23
                  제품 견적 : Setrac
                  논쟁하기 전에 명확히하겠습니다. 연료 전지 또는 배터리?

                  그들은 묻지 않을 수도 있습니다. VNEU에 관한 것이 었습니다. 문맥에서 본. 또한 "FC"는 "연료 전지"를 의미합니다. 귀하의 의견에서 이미 "분쟁"하려는 의지가 보입니다. 그럴 가치가 없어.
                  제품 견적 : Setrac
                  너무 비싸요.

                  실제로 미국에서는 약 57000달러에 판매됩니다. 유럽에서는 더 비쌉니다. 왜 물어? 이것은 스스로 확인하기 쉽습니다.
                  1. -2
                    25 March 2019 19 : 41
                    인용구 : Vladimir Postnikov
                    그들은 묻지 않을 수도 있습니다. VNEU에 관한 것이 었습니다. 문맥에서 본. 또한 "FC"는 "연료 전지"를 의미합니다. 귀하의 의견에서 이미 "분쟁"하려는 의지가 보입니다. 그럴 가치가 없어.

                    연료 전지 자동차에 대해 들어 본 적이 없습니다. 요점이 무엇입니까? 결국 그들은 동일한 화학 연료를 소비합니다.
                    1. 0
                      25 March 2019 19 : 43
                      제품 견적 : Setrac
                      연료 전지 자동차에 대해 들어 본 적이 없습니다.

                      그리고 나는?
                      1. -2
                        25 March 2019 19 : 46
                        인용구 : Vladimir Postnikov
                        그리고 나는?

                        양산되지 않는 기술에 매력을 느끼고 계십니다. 그렇지 않으면 상관하지 않습니다.
                      2. +4
                        25 March 2019 19 : 52
                        제품 견적 : Setrac

                        양산되지 않는 기술에 매력을 느끼고 계십니다. 모두 마찬가지입니다.

                        끝내자. XNUMX개 회사(Toyota, Honda, HYUNDAI)는 이미 XNUMX년 동안 양산(!!!) 연료전지 자동차를 생산 판매하고 있습니다. 가셔서 원하시면 사세요. 돈 있는 일반 시민들에게 팔고 있습니다. hi
          2. -1
            26 March 2019 16 : 13
            그러나 그는 옳다! 러시아의 Avangard가 소형 원자로를 만들고 시리즈화할 수 있었다면 이것은 소형 잠수함을 위한 이상적인 솔루션입니다! 그것이 생산하는 에너지는 잠수함의 모든 요구에 충분하며 공기 의존형 디젤 엔진은 선상에 필요하지 않습니다! 예, 디젤이 필요하지 않습니다!
            1. 0
              26 March 2019 16 : 53
              인용구 : Konstantin Blinov
              그러나 그는 옳다! 러시아의 Avangard가 소형 원자로를 만들고 시리즈화할 수 있었다면 이것은 소형 잠수함을 위한 이상적인 솔루션입니다!

              죄송하지만 추측하지는 않습니다. 비교는 사고의 본질이다. 그러나 이것을 위해서는 비교가 필요합니다.
              이전에 원자력 발전소의 소형화에 대한 아이디어가 없다고 생각하십니까? 예, 그들은 이것을 오랫동안 해왔습니다. 우선, 대략 동일한 설치 비용을 비교하십시오. 예를 들어 113kW 용량의 Toyota Mirai 발전소와 같은 연료 전지는 50 달러 이하입니다. 매우 대략-440kW 당 $ 1 (실제로는 더 적음). "원자로"+ 열 에너지를 전기 에너지로 변환하는 시스템 측면에서 어떻게 대답 할 수 있습니까? 아무것도 없다면 이것은 비교가 아니라 추측입니다.
              미래의 모든 유형의 원자로 드론을 위해 충분히 절약할 수는 없습니다. 예, 필요하지 않습니다. 그들에게는 많은 문제가 있습니다. 그리고 VNEU가 필요합니다. 그러나 그렇지 않습니다. 그리고 헛되이 쓴 돈에 대해서는 아무도 책임지지 않습니다.
              이것이 그 모습입니다.
      2. 0
        26 March 2019 04 : 37
        두뇌는 산업용 배터리의 현대적인 발전에 따라 연료 전지 및 기타 스털링에 대한 모든 시도는 값 비싼 시대가 될 것이라고 제안합니다. 일본인은 최근 일반적인 일반 배터리 대신 리튬 이온 배터리가 장착 된 직렬 (!) DPL을 출시했습니다. 충전은 21 일 동안 지속되며 수중 속도는 최대 20 노트입니다. 그리고 연료 전지가 필요하지 않습니다. 표준 배터리를 더 큰 용량의 LIA로 교체하십시오!
        물론 가격은 더 높지만 존재하지 않는 연료 전지보다 비싸지는 않습니다.
        그리고 LIB의 "화재 위험"에 대해 이야기하지 마십시오. 손상된 "클래식"배터리에서 얼마나 많은 수소 폭발이 있었습니까? 그리고 LIB는 더 가볍고 충격 하중과 포탄 충격에 더 강하며 가장 중요한 것은 XNUMX주 동안 최고 속도를 낼 수 있는 기존 디젤 전기 잠수함에 자율성을 제공한다는 것입니다.
        그리고 시간과 지출된 예산으로 입증된 할 수 없는 것으로 디자이너를 괴롭힐 필요가 없습니다.

        또는 원하지 않습니다. 이른바 형태로 국내 방산 업계에서 공개 된 광범위한 스파이 네트워크에 비추어 볼 때 무엇이 ​​가능하다. "시이 엔 학자 교회"(메이슨 롯지 모델에 대한 미국 특별 서비스에 의해 생성되었지만 측면에서 본 견해), 60 명 이상의 국방 산업 부서 및 기업 책임자, 연합 기업 및 국가의 관리에 관여했습니다. 직원 ...
        ... 여기에서 Rogozin Jr.가 제거되었다고 그들은 말합니다. 이제 Aviastar에는 위기 위원회와 외부 관리가 있습니다.
        1. +1
          26 March 2019 16 : 17
          그리고 Rogozin ml. 사례! 주 신이이 Aviastar를 돕지 않을까요?! 이 문제를 해결해야 합니다.
          1. 0
            26 March 2019 16 : 48
            그 안에서, 내 사랑 - 독점적으로 관리합니다. Aviastar는 현대화를 거쳐 연간 18개의 IL-476 생산을 조직할 수 있으며 이후 연간 생산량을 30개 제품으로 늘릴 수 있습니다. 그러나 젊은 전공은 생산을 조직하는 대신 모든 종류의 모험을하면서 (아버지처럼) 모든 작업을 중단합니다.

            위원회가 알아낼 것이고 이제 외부 관리가 있습니다.
            1. 0
              31 March 2019 10 : 12
              어리 석음입니까 아니면 통제력이 부족합니까? 나는 아직도 이해할 수 없다. 그들은 그런 나라를 실험하고 있습니까?
        2. 0
          31 March 2019 18 : 37
          제품 견적 : 베이 어드
          일본은 최근 일반 일반 배터리 대신 리튬 이온 배터리를 사용하는 직렬(!) DPL을 출시했습니다. 충전은 21일 동안 충분하며 수중 속도는 최대 20노트입니다. 그리고 TE가 필요하지 않습니다. 일반 배터리를 용량이 더 큰 LIA로 교체하기만 하면 됩니다!

          이 배 오류(꼬리번호 SS 511)는 2020년 취역할 예정이다.
          수중 코스의 예비는 무엇이며 어떤 속도로 알려지지 않았습니다. 그러나 대부분 작기 때문입니다. RPD에 따라 디젤 발전기에서 정기적으로 재충전해야 합니다. 그리고 이것은 더 이상 비밀이 아닙니다. 음향도 시각적도 아닙니다.
          음, 배터리 비용. 배수량이 3천톤 미만인 보트의 경우 배터리 비용이 100억 달러 이상입니다. 보트가 더 크면 배터리가 비례하여 증가합니다. 플러스 배터리 수명. 2~3년 안에 교체가 필요하다면 수명주기 비용은 핵잠수함보다 적지 않을 것입니다.
          글쎄, 그런 배터리의 생산 .... 우리는 먼저 장난감과 노트북 용 배터리 생산을 마스터하고 다른 것을 꿈꿀 수 있습니다.
          1. 0
            4월 2 2019 04 : 20
            이제 막 산업용 LIAB 생산을 시작했습니다. 이미 버스 / 무궤도 전차가 힘차게 운행되고 있으며 한 번 충전하면 하루 종일 충분합니다.
            러시아의 공인 사업가가 산업용(운송용, 에너지 저장용 등) LIAB의 대량 생산 기술을 개발한 미국의 파산한 회사를 인수하여 러시아로 가져왔습니다. 장비를 포함한 모든 문서, 특허 및 기술. 따라서 백로그가 있고 기본입니다.
            서비스 수명은 확실히 2-3 년이 아닙니다.
            일반 배터리의 경우 전투 모드와 속도에 따라 잠수함은 3-2 주가 걸리지 만 속도는 매우 느립니다. 그러나 조용히. LIAB를 사용하면 정상 작동 속도로 최소 3 주가 소요됩니다. 이 경우, 디젤은베이스를 빠져 나와서 물 위치로 돌아 가기 위해서만 필요합니다. 혐기성 미생물은 XNUMX-XNUMX 주에 불과합니다. 그러나 LIAB는 더 단순하고 안정적이며 더 유망합니다. 그들은 비행기를 날고 싶어합니다.
      3. +1
        26 March 2019 17 : 46
        우리에게는 충분한 두뇌가 있습니다. 요점은 시스템의 전반적인 속도 저하와 자금 부족입니다. 같은 방식으로 과학에는 충분한 두뇌가 있고 장비는 모두 외국이고 매우 비싸기 때문에 장비에 대한 자금이 급격히 부족합니다.
      4. 0
        31 March 2019 18 : 39
        제품 견적 : Pessimist22
        머리가 없으면 돈도 소용없다.

        돈이 없으면 두뇌는 다른 방향으로 작동합니다.
    2. +15
      24 March 2019 16 : 35
      모든 것은 자원, 더 정확하게는 두뇌, 돈, 숙련된 노동자, 생산 능력, 광물, 인구 등 자원에 달려 있습니다.
      1. +5
        24 March 2019 16 : 43
        그리고 정치에서 우리는 모든 것을 할 수 없습니다 일부 구성 요소는 언덕 너머에서 구입해야 합니다 그러나 현재 누가 우리에게 팔 것입니까?
        1. 0
          31 March 2019 18 : 15
          제품 견적 : 210ox
          그리고 정치에서 우리는 모든 것을 할 수 없습니다 일부 구성 요소는 언덕 너머에서 구입해야 합니다 그러나 현재 누가 우리에게 팔 것입니까?

          소비에트 시대에는 제재를 우회하여 핵 잠수함 용 프로펠러 생산 기계와 잠수함 생산 부품까지 구입했습니다. 또한 제조업체는 어떤 최종 고객을 위해, 무엇을 위해 가고 있는지 완벽하게 알고 있었습니다.
          그 당시 내 상사는 이탈리아 회사의 작업장 견학을 받았습니다. 그들이 무엇을 하고 있는지 보여주십시오. 그리고 워크샵 중 하나에서 그들이 말했지만 이것은 무엇보다도 잠수함에 적용됩니다.
    3. +5
      24 March 2019 17 : 10
      제품 견적 : Chichikov
      분해 및 분리가 어려운 모든 것이 놓여 있는 곳

      그것은 확실합니다!
      VNEU에 대한 주제는 상당히 폐쇄적입니다.
      링크를 따르라는 권장 사항이 아니라 VO에 대한 유능한 전문가의 의견을 읽는 것이 좋을 것입니다 ...
      특히이 매체는 잠수함 (리드 이온을 납산으로 대체)에서 배터리 기술의 획기적인 기술에 대해 썼습니다. 아마도 이러한 배터리를 RPD가 장착 된 디젤 엔진의 소음을 줄이고 로케이터로이 장치의 가시성을 줄이려는 조치와 함께 이러한 배터리를 사용하는 것이 VNEU의 강력한 경쟁자입니까? 또한 이러한 설치는 공기에 의존하지 않지만 산소, 수소 등의 매장량에 따라 다릅니다. 의뢰
      1. +8
        24 March 2019 17 : 19
        그들은 러시아가 VNEU를 완전히 대체하는 소형 원자력 발전소를 만드는 데 진전을 이루었다 고 이미 썼고 VO에서 논의한 것으로 보입니다. 이는 VNEU를 완전히 대체하고 예를 들어 현대화를위한 구획으로 "절단"할 수 있으며 "머리 위에" "자율성과 배 밖으로 연소 생성물의 불필요한 제거 측면에서 이러한 모든 VNEU를 능가합니다.
        1. +16
          24 March 2019 17 : 32
          원자로는 많은 부작용을 낳습니다.
          -조직, 원자로를 타고 우호적 인 방문으로 항구에 가기 위해 외무부에 훨씬 더 많은 관심.

          - 원자로가 장착된 보트의 유지 보수는 특별 프로토콜에 따라 서비스됩니다(더 비쌉니다).

          - 수출, 기존 국제 조약은 원자로 장비 판매를 직접 금지합니다. 임대(인도) 또는 일반 계약자로 건물을 관리하지만 고객의 영역에서 관리합니다(프랑스는 브라질을 위한 첫 번째 ICAPL인 Alvaro Alberto를 건설하고 있습니다). 그러나 이것은 많은 돈을 위한 조각 거래입니다.
          1. +11
            24 March 2019 18 : 29
            제품 견적 : donavi49
            원자로는 많은 부작용을 낳습니다.

            모든 것이 더 간단합니다. 원자력 발전소가있는 선박과 선박은 흑해에서 금지됩니다. 따라서 아무리 넘어져도 비핵 잠수함이 필요합니다.
            1. 0
              25 March 2019 01 : 41
              모든 것이 더 간단합니다. 원자력 발전소가있는 선박과 선박은 흑해에서 금지됩니다. 따라서 아무리 넘어져도 비핵 잠수함이 필요합니다.

              따라서 예를 들어 가상의 리튬 이온 배터리가 있는 경우 흑해 "웅덩이"에서 납 VNEU보다 10배 더 크고 안전한 배터리가 더 이상 필요하지 않습니다.
              물론 그들과 함께하는 것이 더 시원하지만 그들 없이도 떠오르지 않고 일주일 동안 경제 수중으로 갈 수있는 보트는 흑해를 완전히 막을 것입니다.
              1. 0
                26 March 2019 16 : 19
                그러한 핵 잠수함의 경우 Tartus에 동일한 기지가 있습니다!
            2. 0
              22 5 월 2019 18 : 27
              제품 견적 : 스페이드
              모든 것이 더 간단합니다. 원자력 발전소가있는 선박과 선박은 흑해에서 금지됩니다.

              모든 것이 더 간단합니다. 당신은 말도 안되는 것을 발명하거나 인용합니다. 흑해에는 원자력 발전소가 있는 선박에 대한 금지가 없습니다. 어떤 문서에도 그런 내용이 없기 때문입니다. 내가 틀렸고 일부를 놓친 경우 증거를 제공하십시오.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. 0
              24 5 월 2019 16 : 51
              제품 견적 : 스페이드
              흑해에서 금지 된 원자력 선박 및 선박

              너무 오랫동안 침묵한다면 여전히이 어리석은 이야기를 발명하거나 인용한다는 것을 이해해야합니다 ...
            5. 0
              25 5 월 2019 11 : 56
              제품 견적 : 스페이드
              넘어지지 않는 방법, 비핵 잠수함이 필요합니다

              그리고 여기서 동의하지 않는 것은 불가능합니다.

              해설자들은 많은 주장을했습니다. 특히 미국인과 "일치"하는 것과 같은 주장. 결국, 당신은 그들이이 등급의 함선이 필요하지 않다는 것을 이해해야하지만 우리는 매우 중요합니다. 이것은 근해 지역입니다 .... 전혀 의심의 여지가 없습니다. 기사, 나는 저자에게 사과 할 것이지만 +는 일반적으로 비어 있지 않았습니다. 설명 된 것은 677이 얼기 전부터 명백했고, 물에 대한 vnau 테스트 발표 이후에도 ... 그것은 여전히 ​​분명합니다. 어떤 종류의 물. 하지만 해설자로부터 일반적으로 ... 당신은 놀랄 수 있습니다.
          2. 0
            26 March 2019 16 : 18
            "부작용"이 너무 많아서 핵 잠수함이 필요하지 않을까요?!
          3. 0
            31 March 2019 18 : 48
            제품 견적 : donavi49
            donavi49 24년 2019월 17일 오후 32:XNUMX

            +16
            원자로는 많은 부작용을 낳습니다.

            "부작용" 중 하나는 열 에너지를 기계 에너지로 변환해야 한다는 것입니다. 그리고이 체인에는 트랙터처럼 덜거덕 거리는 기어 박스가 필요합니다.
            또는 열을 전기로, 그런 다음 기계로 중간 변환합니다.
        2. +4
          24 March 2019 17 : 41
          제품 견적 : 무어 Me
          그들은 러시아가 VNEU를 완전히 대체하고 격실에 "내장"할 수도 있는 소형 원자력 발전소를 만드는 데 진전을 이뤘다고 이미 썼고(심지어 VO에서 논의한 것 같습니다),

          그러한 구획이 보트에 내장되어 있으면 원자로 보호가 반드시 필요할 것입니다. 그리고 이것은 동일한 원자력 선박으로 판명 될 것입니다. 따라서이 문제의 위기는 Uryakols에게 양조되고 있습니다 --- 모자를 던질 필요가있는 것 같지만 같은 일본인의 배경에 비해 어떻게 든 약하게 나타납니다)))
          1. +5
            24 March 2019 18 : 19
            제품 견적 : Thunderbolt
            그러한 구획이 보트에 내장되어 있으면 원자로 보호가 반드시 필요합니다.

            여전히 더 안전합니다. 예, 확률이 높습니다. 더 콤팩트합니다.
            1. +4
              25 March 2019 00 : 31
              제품 견적 : 스페이드
              여전히 더 안전합니다. 예, 확률이 높습니다. 더 콤팩트합니다.

              그래서 뭐? 그게 요점이야? 아니 여기서 문제는 정치적, 환경 적, 국내 및 국제적 입법 제한, 국가 "정신성"입니다 ... 그리고 영토, 국제 해역에서 그러한 잠수함의 사고가 있습니까? 그리고 군사 분쟁에서 잠수함의 파괴 ... 다시 ... 같은 "물"(흑백, 지중해, 발트해 ...)? "이것은 유럽이 필요로하는 것입니다"? 비핵 잠수함은 러시아 무기 수출의 중요한 부분입니다. ... 그리고 비핵에서 핵으로 "인기"등급의 잠수함을 "변환"하면 러시아 수출에 X를 공급할 것입니다.
              1. +2
                25 March 2019 12 : 26
                인용구 : Nikolaevich I
                그리고 그러한 잠수함의 영해, 국제 해역에서의 사고

                미국은 몇 척의 비핵 잠수함을 보유하고 있습니까?
          2. 0
            26 March 2019 16 : 21
            해수-탁월한 보호 및 냉각수!
        3. +4
          24 March 2019 18 : 53
          제품 견적 : 무어 Me
          그들은 러시아가 소형 원자력 발전소를 만드는 데 진전을 이뤘다고 이미 썼고 (VO에서 논의한) 것 같습니다.

          그리고 그러한 잠수함은 제조 비용이 비싸고 유지 보수가 어렵습니다. Lyra와 같은 헌터를 갖는 것은 좋지만, 이제는 미주리 주에서 필요한 사람에게만 주어질 수 있습니까? 거지로서의 함대는 뻗은 손으로 서 있습니다. 그리고 나토와 비교해도 같은 다중 목적 자의 비율은 비교 대상이 아니지만 때로는 미국과 비교해도 좋지 않습니다. 또한 다중 목적 잠수함에 대한 양적 전략가의 야생 편향입니다.
        4. 제품 견적 : 무어 Me
          그들은 러시아가 VNE를 완전히 대체하는 소형 원자력 발전소를 만드는 데 진전을 이뤘다고 이미 썼고 VO에서 논의한 것 같습니다.

          일부 주석가의 환상에서만
          1. 0
            24 March 2019 19 : 01
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            일부 주석가의 환상에서만

            하지만 왜? 포세이돈과 같은 것에 원자력 발전소를 탑재할 수 있고, 더 나아가 순항 미사일에 탑재할 수 있다면 보트를 위한 콤팩트하고 안전한 제어 시스템에 특별한 문제가 없을 것입니다.

            또 다른 한 가지는 우리의 조건으로 인해 핵 잠수함으로 완전히 전환할 수 없다는 것입니다. 그리고 그것은 좋을 것입니다 ...
            1. 제품 견적 : 스페이드
              하지만 왜? 포세이돈과 같은 것에 원자력 발전소를 탑재할 수 있고, 더 나아가 순항 미사일에 탑재할 수 있다면 보트를 위한 콤팩트하고 안전한 제어 시스템에 특별한 문제가 없을 것입니다.

              더 있고 더 있습니다.
              어뢰 / 미사일 용 원자력 발전소와는 다른가요? 첫째, 일 단위로 측정 된 빈약 한 서비스 수명과 로켓의 경우 시간 단위입니다. 둘째-생물 보안의 부족-왜 무인 차량에 있습니까? 셋째, 크기입니다. 미안하지만 포세이돈조차도 SP는 아니지만 훨씬 작습니다. 넷째, 소음입니다. 포세이돈은 수심 100km에서 너무 큰 소리를 지르므로 발전소 자체의 소음이 거기에서 아무것도 결정하지 않을 것입니다. 여섯째, 디자인에 근본적인 차이가 있는데 잠수함은 변화를 "충전"할 수있는 원자로가 필요하지만 포세이돈과 로켓은 그렇지 않다.
              이 모든 것을 수정하십시오-Poseidon과 관련이없는 완전히 다른 설치를 받게됩니다.
              그리고 가장 중요한 것. 디젤 전기 잠수함은 핵 잠수함에 비해 스텔스에 유리합니다. 원자로를 잃어 버리고 일반적으로 쓸모없는 선박을 만듭니다.
              1. -1
                24 March 2019 20 : 08
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                더 있고 더 있습니다.

                이해할 수 있습니다.
                그러나이 문제는 기존 기술의 도움으로 해결할 수 있으며 더 나아가이 문제는 여전히 해결해야합니다.
                예를 들어 쇄빙선 함대 또는 Sevmorput 유형의 선박에 사용합니다. 즉, 군사용뿐만 아니라 민간용으로도 사용됩니다.

                음, VNEU에 관해서는 분명히 우리도 기술이 없는 것 같습니다. 동시에 "틈새 시장"은 매우 좁습니다.
                예, 그리고 다른 사람들을 위해 ... 일본인이 그렇게 비싸고 자체 발화하는 배터리를 계속 사용하여 지방에 겁을 먹었다고 생각하지 않습니다. 더 안전한 옵션 인 것 같습니다.
                1. +1
                  25 March 2019 00 : 46
                  제품 견적 : 스페이드
                  즉, 군사용뿐만 아니라 민간용으로도 사용됩니다.

                  예를 들어 북극이나 "북쪽 해로"의 개발과 같이 매우 편리한 것으로 판명 될 수 있습니다. 그러나 이러한 잠수함 (선박)이 자신의 영토에서 독점적으로 운영 될 때 "부동산"의 "깊이"에서 "일어납니다". 그리고 ... 두려운 유럽의 국경에서 가능한 멀리! 러시아는 이러한 조건에 대해 충분한 영토를 찾을 수 있습니까? 그리고 가장 중요한 것은 충분한 경제적 "도착"(즉, "게임의 게임"이 가치가있을 것입니다.)이 있습니까? 의뢰
                2. 0
                  25 March 2019 02 : 12
                  이해가 안 돼요.
                  1. 일회용이지만 6-12m 장치에 반응기를 설치할 수 있는 경우 이 장치를 100km/h까지 가속할 수 있습니다. 매우 적절한 무게와 전반적인 수익을 얻으려면 그러한 장치가 추가 생체 보호 잠수함 구획에 배치되는 것을 방지하는 것은 무엇입니까?
                  100km/h까지 가속할 필요가 없습니다. 30이면 충분합니다.
                  2.-3. 1부터 줄기.
                  4. 시끄러움. 그리고 포세이돈에서 유닛의 소음 수준을 누가 압니까? 최대로가는 "어뢰"의 소음은 우선 속도에 의해 결정됩니다. 그리고 숨길 필요가 없습니다. 따라서 소음에 관계없이 속도면에서 최적의 나사입니다. 이제 핵 잠수함은 꽤 조용합니다. 왜 갑자기 소형 원자로가있는 핵 잠수함이 더 커질까요? 확실히 소음 억제를위한 예비가 있습니다.
                  6. 그런데 5.는 왜 안되나요? 재장전 - 직경 650mm의 "시가"에서 3-5m로 원자로 구획이 증가함에 따라 재사용 가능성 문제를 정확하게 해결하는 것이 어렵지 않습니다. 더 가능성이 높습니다.
                  예, 결과적으로 원자로는 포세이돈과 같지 않지만 운영 비용 측면에서 상당히 경제적입니다. 요소의 밀도에는 문제가 없으며 무게 특성에는 상대적으로 문제가 없습니다.
                  전원으로 전체 주문 (적어도 크기 증가로 인해).
                  음, 원자로가 "시가"에 맞기 때문에 거기에는 "비명을 지르는"요소 / 장치가 많지 않고 방사선이 보호 껍질 아래에 완전히 숨겨 질 수 있습니다. "어뢰"와 비교할 때 유용한 변위가 많이 있습니다.
                  그래서 결국 제 생각에는 배의 쓸모에 대한 질문이 적어도 있습니다.

                  물론 이것은 단지 추측일 뿐입니다.
                  포세이돈 원자로가 무엇인지 알기 위해.
                  생물학적 보호가 필요하지 않을까요? 옵션으로.
                  어쩌면 그는 완전히 "다른 물리적 원리"에 있습니까?
                  1. +1
                    25 March 2019 12 : 32
                    제품 견적 : Vlad.by
                    그래서 결국 제 생각에는 배의 쓸모에 대한 질문이 적어도 있습니다.

                    네, 원자력 잠수함을 "쓸모없다"고 선언하는 것은 명백히 과잉입니다.
                    이것이 그가 토론의 ​​열기 속에서 흐릿하게 말한 방법입니다 8)))
                  2. -1
                    25 March 2019 12 : 52
                    저것들. 그럼에도 불구하고 Poseidon 원자로가 작동하지 않기 때문에 새로운 원자로를 개발해야 합니다. 시간과 비용 면에서 VNEU를 완료하는 것이 더 논리적입니다.
          2. -2
            26 March 2019 16 : 23
            아방가르드는 이미 그러한 원자로와 플라즈마로 비행하고 있습니다. 그러나 당신에게 이것은 만화이며 논쟁하는 것은 의미가 없습니다! 그러나 최근 펜타곤은 이 문제에 대해 매우 당황하고 있습니다!
      2. +7
        24 March 2019 17 : 27
        VNEU에서 새로운 유형의 배터리로 전환한 유일한 국가는 일본입니다. 일본이 배터리 팩, 특히 새로운 유형의 배터리 생산에서 세계적 리더임을 상기시키십시오. 그건 그렇고 훨씬 더 비쌌습니다.
        1. 0
          25 March 2019 10 : 50
          아직 넘어 가지 않았습니다.
          새 배터리가 장착된 다음 잠수함이 이동합니다.
    4. 0
      24 March 2019 20 : 00
      제품 견적 : Chichikov
      모든 것이 재정에 달려있는 곳과 두뇌에있는 곳을 분해하고 분리하는 것은 이미 어렵습니다. 하나가 없으면 다른 하나가 숨어있는 것 같습니다!


      당신은 잘못. 러시아는 두뇌 부족으로 고통받은 적이 없습니다. 문제는 재정입니다.
      1. +10
        24 March 2019 21 : 40
        Vit101 .. 러시아는 머리가 없거나 질서가 없을 때 항상 리더십으로 인해 고통을 겪었습니다. 올바른 장소에 재정이나 두뇌가 없을 것입니다 ... 오늘날 우리가 가지고 있고 국방을 포함하여 전체 국가가 고통 받고 있습니다 ...
        1. -6
          24 March 2019 22 : 02
          인용구 : Vladimir 5
          ... 방어를 포함하여 전체 국가가 고통받습니다 ...

          제품 견적 : Griboedov, Woe from Wit
          들어 봐, 거짓말하지만 그 대책을 알아!
          1. +4
            24 March 2019 23 : 33
            컨설턴트. 나는 러시아 연방에서 국가 전체가 고통받는 것이 아니라 대다수의 시민이 고통을 겪고 있지만 소수의 풍요와 백만장자가 그 말을 깨달았습니다. 국방부는 자금을받지 않습니다. 사실이 될 것입니다, 동의합니다 ...
            1. -4
              25 March 2019 06 : 51
              인용구 : Vladimir 5
              발언을 실현

              아니, 내 친구는 ... 몰랐다.

              인용구 : Vladimir 5
              러시아 연방에서는 국가 전체가 고통받는 것이 아니라 대다수의 시민이 고통을 겪고 있지만 소수의 풍요와 백만장자가 있습니다. 방어력이 부족하다

              이미 진실에 더 가깝지만 여전히 - by. 노력하다 다시 눈짓

              Oh, trouble-ah-ah-ah ... 문제 해결 웃음
            2. 0
              26 March 2019 16 : 27
              그리고 세계 어느 나라에서 다른가요 ??? 당신은 발전된 자본주의 하에서 다른 사람들처럼 살고 싶었습니다! 이제 먹고 우는 소리하지 마십시오!
        2. 0
          25 March 2019 02 : 32
          그래, 네.
          처음에 Ivan 3은 전혀 고려되지 않았지만 Muscovy에서 러시아를 만들었습니다. Ivan the Terrible은 논란의 여지가 많은 인물과 비슷하지만 그 아래에서 러시아가 고려되기 시작했습니다.
          처음에 Peter the Great는 독재자이자 정신이 약한 사람, 횡령 자 모두 "진단"되었습니다.
          그러나 결국?
          엘리자베스와 캐서린 같은 이야기, 알렉산더와 함께 ...
          여기서 레닌은 파산했지만 그는 또한 건설을 시작했습니다. 처음부터 새로운 치아 상태를 만들었습니다.
          스탈린, 그래서 그는 일반적으로 돌파구를 만들었습니다.
          러시아는 지도력에 시달렸습니까? 혹등 고래 이전에는 모든 것이 올라가거나 적어도 아프지 않았습니다.
          여기에서만 그는 곱사등이지만 술고래, 그들의 어머니 ... 그러나 그들은 오히려 잔재이며 영향력의 대리인, 즉 반역자를 구입했습니다.
          나는 이것이 과거 러시아를위한 것이라고 정말로 믿고 싶습니다.
          어쨌든 지난 10-15년은 ​​외부의 격렬한 반대에도 불구하고 자유주의자들이 반대에 대해 아무리 비명을 지르더라도 다시 성장했습니다.
          1. +1
            25 March 2019 19 : 43
            제품 견적 : Vlad.by
            레닌 파산

            그는 무엇을 깨뜨렸습니까?
            1. -1
              26 March 2019 16 : 34
              모든 것이 땅에 부서 지거나 파괴되었습니다! 최소한 사회 경제적 형성으로 바뀌었다! 사회주의-그런 형성을 들었습니까? 그리고 나는 거의 40 년 동안 그곳에서 살았습니다! 그때는 모두 거의 평등하고 가난했습니다. 이제 당신은 그 불평등을 좋아하지 않습니다! 그러니 일하고, 뇌를 켜고 부자가 되십시오. 물론, 나는 여전히 학교와 대학에서 잘 공부해야했습니다!
              1. +1
                26 March 2019 18 : 18
                인용구 : Konstantin Blinov
                모든 것이 땅에 파괴/파괴되었습니다!

                네, 그는 아무것도 깨지 않았고 역사를 가르쳤습니다. 그는 임시 정부가 10 월 혁명을 조직 한 사람들의 목에 걸렸을 때 권력을 잡았습니다. 그리고 그녀 앞에서, 왕 아래에서 무엇입니까? 모든것이 좋아? 90 %의 사람들- "정상적인"원산지 및 이와 관련된 모든 상품, 포함. 그리고 사회적 엘리베이터. 나머지 XNUMX % 중 약 절반은 문맹입니다 ... (그래서 레닌이 그곳에서 무엇을 파괴 했습니까? 긴 "모든 것을 파괴했다"는 것을 제외하고는 당신으로부터 대답을들은 적이 없습니다).

                인용구 : Konstantin Blinov
                모든 것이 땅에 파괴/파괴되었습니다! 적어도 사회 경제적 형성을 변경했습니다! 사회주의 - 그런 형성을 들었습니까?

                사회주의가 파괴되었다 ..?
                또는 그 반대-배열?
                사회주의는 나쁜가?
                인용구 : Konstantin Blinov
                당시에는 모든 사람이 거의 평등하고 가난했습니다.

                남들은 다 부자일 때 가난한 게 나을까요?
                아니면 모두가 가난할 때 부자입니까?
                인용구 : Konstantin Blinov
                그러니 일하고 머리를 켜고 부자가 되십시오. 물론 여전히 학교와 대학에서 잘 공부해야 했습니다!

                나는 일하고 있어, 걱정마.
                두뇌가 포함되어 있으므로 질문하는 것을 좋아합니다.
                자신과 가족을 위해 제공되었습니다.
                대학 졸업 ...


                레닌은 무엇을 파괴 했습니까?
                1. -4
                  26 March 2019 19 : 08
                  인용구 : SASHA OLD
                  그는 임시정부가 XNUMX월 혁명을 일으킨 사람들의 목구멍을 가로막았을 때 집권했습니다.

                  이 사이트에서 모든 종류의 넌센스를 다시 말하고 있습니까?
                  인용구 : SASHA OLD
                  10%의 사람들 - "정상적인" 기원과 이와 관련된 모든 좋은 점을 포함합니다. 소셜 엘리베이터. 그리고 나머지 90% 중 절반 정도가 문맹입니다...

                  매혹적인. 러시아의 의무 초등 교육은 전제 정치 아래 도입되었습니다.
                  그러나 독재 정치는 어떻습니까?
                  볼셰비키는 새로운 러시아의 임시 정부를 전복했습니다. 모든 계급과 영지가 제거된 것. 저것들. 간단히 말해서 볼셰비키는 러시아 혁명을 교살했습니다. 국가의 봉건 제도를 (처음에는) 복원합니다. 그리고 자신, 사랑하는 사람, 새로운 귀족을 임명합니다.
                  인용구 : SASHA OLD
                  남들은 다 부자일 때 가난한 게 나을까요?
                  아니면 모두가 가난할 때 부자입니까?

                  내가 이해하는 한, 당신은 중산층에 대해 들어 본 적이 없습니다.
                  인용구 : SASHA OLD
                  레닌은 무엇을 파괴 했습니까?

                  러시아의 미래.
                2. 0
                  27 March 2019 02 : 18
                  첫째, 정확히 레닌이 파산 한 것은 비 유적입니다. 그는 혼자서 깨지 않았고, 교감 자들과 함께, 차단기 집단은 상대적으로 컸다. 또한, 그들은 시작한 XNUMX 월 혁명보다 훨씬 일찍 그것을 오랫동안 깨뜨 렸습니다. 그리고 그들은 국가를 무너 뜨 렸습니다. 그것은 러시아 제국이라고 불렀습니다. 적자없는 예산과 금 루블, 우리 시대의 가장 강력한 통화.
                  그들은 레닌이 스스로를 꺾지 말고 앵글을 색슨 족과 독일인들과 함께 제출 한 것에서 제외한다고 말하지만 이것이 본질을 바꾸지는 않습니다. 그는 그것들을 사용했고 그것들을 사용했지만 ... 제국은 모든 장점을 가지고 Bose에서 쉬었습니다. 그러나 혁명가들의 신용으로 그들은 재단에 의해 거의 파괴 된 건물을 거주에 적합한 일종의 막사로 신속하게 전환했습니다. 그러나 이것은 다른 이야기입니다.
    5. 0
      24 March 2019 22 : 49
      오히려 두뇌가 아니라 재무와 주로 생산 시설에 있습니다.
    6. 0
      25 March 2019 17 : 05
      모든 것이 재정에 달려있는 곳과 두뇌에있는 곳을 분해하고 분리하는 것은 이미 어렵습니다. 하나가 없으면 다른 하나가 숨어있는 것 같습니다!

      나는 확실히 말할 수 있으며, 당신이이 아이디어를 포기했다는 것이 맞습니다. 원칙적으로 연료를 필요로하지 않는 몇 달 동안 이미 작동하고 개발중인 개발이 있습니다. 유도 형 드라이브가있는 플라이휠 형식 발전기입니다. 또한 플라이휠의 회전을 유지하기 위해 내연 기관을 필요로하지 않습니다. 왜 여분의 공간을 차지합니까? 아마이 방향에서 오히려 잘 진행되었습니다. 마지막으로 작업 한 것은 1.8 메가 와트에 설치하는 것입니다.
  2. 0
    24 March 2019 16 : 37
    다시 말하지만 모든 것은 돈으로 귀결됩니다. 그리고 아무도 질문을 제기하고 싶어하지 않습니다. 왜 다양한 프로젝트에 막대한 금액이 할당되었을 때 미미한 금액이 지출되고 대부분이 은행에 남아 있습니다.
    1 https://openmedia.ru/exclusive/schyotnaya-palata-nashla-v-byudzhete-lishnij-trillion-otkuda-on-vzyalsya/
    2 http://www.contextap.ru/comm/160115122446.html
    3 https://newsboss.ru/2018/09/26/vlasti-ne-tratiat-sverhdohody-na-razvitie-sobstvennoi-ekonomiki/
    1. +8
      24 March 2019 17 : 17
      이 사업 일뿐입니다. 프로젝트에 대해 XNUMX 억 (백만)의 선불금을받습니다. 받은 대출금을 은행에 즉시 예금 계좌로 보냅니다. 돈을 쓰지 않고 천천히 군사 프로젝트를 "마스터"하십시오. 현재 은행은 예금에 대해 수백만 달러의이자를 청구합니다. 사실 그것은 기업의 이익입니다. 화난 수표가 오면 보증금에서 나온 돈이 주에 반환됩니다.
      1. 0
        24 March 2019 18 : 23
        예, 알아요. 그래서 묻습니다. 이 모든 것이 언제 끝날까요?
    2. +3
      25 March 2019 08 : 46
      제품 견적 : Buryi1965
      다시 말하지만 모든 것은 돈으로 귀결됩니다.

      아니요. 잘못된. VNEU의 창설은 기초과학의 과제입니다. 더군다나 각종 과학 분야에서 주목해야 할 것은 사실상 더 이상\과학\이 아니다. 따라서 작업을 해결할 수 없습니다. 소비에트 백로그가 없으므로 결과입니다. 또는 오히려 그것의 부재. 앞으로 우리의 잔고는 더 늘어날 것입니다. 많이 아쉽습니다.
      1. -1
        25 March 2019 13 : 02
        아니요. 잘못된. VNEU의 창설은 기초과학의 과제입니다. 더군다나 각종 과학 분야에서 주목해야 할 것은 사실상 더 이상\과학\이 아니다. 따라서 작업을 해결할 수 없습니다.

        그리고 사실입니다. 그러나 우리 엔지니어, 과학자라면. 발명가들은 지금처럼 한 푼도 받지 않을 것이고, 사람들은 과학에서 도망치는 것이 아니라 경계선을 통해 도망칠 것이라고 생각합니다. 그리고 우리는 발명하고 만들 것입니다.
  3. +18
    24 March 2019 16 : 48
    맞습니다. 사람들은 부패와 싸우기 위해 돈을 쓰지 않고 탄약을 배분해야한다고 말합니다. 공식적인 돈에 대한 그러한 태도로 긍정적 인 결과를 기대하기는 어렵습니다. 결국 프로젝트 자체에 충분한 양이 필요합니다. 그리고 그러한 합계-당신이 필요로하는 모든 것에 바보가 없습니다 ... 차는 미국이 아니며, 우리는 벅스를 인쇄하지 않습니다. 그리고 그것은 루블처럼 보입니다.
    1. 0
      24 March 2019 17 : 14
      경쟁 절차를 "왕실 전투"로 축소하면 승자는 여전히 낭비입니다.
    2. -8
      24 March 2019 17 : 19
      그래서 당신은 CORRUPTION 부패라고 말합니다. 사실이 누가 정확히 언제인지 사실입니다.
      1. +5
        24 March 2019 17 : 55
        글쎄, 네-즉시 계좌 번호, 외모, 비밀번호 등의 요구 사항이 있습니다.. 즉, 국가에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 따라-일부 시민의 경우, 도난의 수준은 명확하지 않습니다 ?? 처럼-아무것도하지 않았다,하지만 내가 판매에서 저렴한 가격으로 아들로부터 람보르기니를 구입했다고 가정 해 봅시다. 글쎄-그게 다야?
    3. 0
      24 March 2019 21 : 01
      글쎄, 당신이 도둑을 쏘면 정확히 같은 도둑이 그의 자리에 올 것입니다.
      국유 반죽에 대한 이러한 태도로 긍정적 인 결과를 기대하기 어렵습니다 ..
      절대적으로 어떤 사람의 정부 자금에 대한 태도를 바꾸는 방법에 대한 작업 제안이 있습니까?
      1. +1
        25 March 2019 11 : 25
        제품 견적 : 옥수수
        절대적으로 어떤 사람의 정부 자금에 대한 태도를 바꾸는 방법에 대한 작업 제안이 있습니까?

        나는 가지고있다. 이를 위해 사람은 교육을 받고 개발되어야합니다. 아무리 진부하게 들리더라도. 도덕적 지침과 틀이 있어야합니다. 진정한 예술과 윤리는 현대인의 삶에 스며 들어야합니다. 변태는 변태라고, 아름다움은 아름다워야합니다. 비열함은 비열함입니다. 동성애자가 모든 사람이 토론하기 시작하는 기사를 쓴다면 \ 내 말은 Surkov \를 의미합니다. 우리는 그 기사를 논의해서는 안되지만 왜 변태가 우리를 지배하는지에 대해 논의해야합니다. 그리고 그를 구유에 두는 사람. 30 년 동안 예술 분야에서는 아무것도하지 않았습니다. 문학이나 클래식 음악에서 중요한 작품은 어디에도 없습니다! 그러나 Peskov가 Serebrennikov의 공연에 대해 말했듯이 "이것은 세계적으로 중요한 사건입니다." 이것은 당국의 지적 발달 수준입니다. 병든 고모 샤 티나가 동성애자들에 대한 반 포르노 연극을 펼치는 이벤트라고합니다! 그건 그렇고, Surkov는 Serebrennikov에게 수십억의 돈을주었습니다. 그리고 여기서 우리는 과학과 VNEU에 대해 논의하고 있습니다. 그들은 기아식이 요법에 앉아 있다고 말합니다. 아마도 처음에는 Surkov가 석방되고 Sererennikov는 절도 혐의로 투옥되어야하며 나머지 사람들에게 설명되어야 할 것입니다. 사람에게 영향을 미치는 방법에는 두 가지가 있습니다. 두려움과 양심. 그러므로 훔치는 것이 부끄럽고 겁이 나도록 만들어야합니다.
  4. +2
    24 March 2019 16 : 48
    이러한 프로젝트는 VNEU와 달리 사실상 탄생하기 오래 전에 사망했습니다.
    "폭풍우" - 태어나지 않고 죽었을 가능성이 큽니다. "지도자"가 구축 될 것 같습니다. 구축함 용 가스 터빈을 만들 수 없다는 단순한 이유 때문에 원자력 발전소는 쇄빙선과 핵 잠수함에서 생산을 마스터했습니다.
    1. +3
      24 March 2019 17 : 51
      배수량이 20000 톤인 구축함에는 의미가 없습니다. 새로운 대함 미사일 개발 단위당 100 억 루블 이상의 가치가있는 크고 값 비싼 목표는이 거인을 XNUMX으로 곱할 것입니다. 호위함, 코르벳 함, 잠수함, 해상 운송, 지뢰 찾기, 대 잠수함 및 기타 보조 선박은 물론 중소형 수중 무인 차량을 생산하는 것이 좋습니다.
      1. +3
        24 March 2019 22 : 57
        20톤은 이미 구축함이 아니라 전함입니다.
        1. 0
          25 March 2019 10 : 50
          중순양함 - 무게가 30000톤에 달하는 전함입니다.
      2. 0
        26 March 2019 16 : 38
        우리 제독들은 바보가 아닙니다. 그렇게 생각하지 마십시오! 러시아에는 먼 바다 지역의 선박이 있어야 합니다! 탱크 "Admiral Nakhimov"를 기다리고 있습니다! 그것은 앞으로 몇 년 동안 히트작이 될 것입니다-미사일 전함!
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. +6
    24 March 2019 16 : 58
    "실제 격리 상태에서 기술적 도약은 사실상 불가능합니다. 내부 리소스에만 의존하는 것은 순진하고 외부 도움을 기다릴 필요가 없습니다." 우리 (러시아, 소련)는 언제 "외부 지원을 기다렸습니까?" 저자가 혼동하는 것!
    예, "실제 격리"라는 용어를 사용하면 주의해야 합니다! 여기 이란은 기름과 모래 외에는 아무것도 없고 실제로 사실상 고립되어 있지만 최신 무기를 생산하는 것을 막지는 못합니다. 따라서 "실제 격리"가 아니라 국가 내에서 이유를 찾아야합니다!
    1. +5
      24 March 2019 17 : 40
      대담한 성명서와 같은 무기의 예를 의심 할 여지없이 제공 할 것입니다. 아니면 Shah에 설치된 표준 1 로켓 라인이 이미 현대적입니까? 또는 F-5은 새 정비사 인 Saeqeh-2 = modernity를 사용하여 수리 및 유지 관리 회사에서 조립됩니다 (또한 키트에서 조립). 또는 Oto-Melara, 2 표준 발사 미사일 (기껏해야 최악의 MANPADS / MZA / miniCrotal)을 갖춘 파괴자 - 근대성일까요? 우리는이 GEM을 아직 사용하지 않고 있습니다. 예를 들어, 최신 구축함 인 Sahand = Caterpillar 3516 밀폐 된 엔진이 있습니다.

      그들은 꽤 좋은 위치를 가지고 있지만 고립된 휴식일 뿐입니다.
      - Noor와 온 가족 = 중국에서 공급되는 라인에서 라이센스 생산된 중국 S-802A 미사일.
      - 동일한 Shahid-129를 포함한 UAV이지만 중국 덕분입니다.
    2. 0
      25 March 2019 13 : 03
      러시아는 소련의 후계자이지만 불행히도 지금까지는 스포츠의 대가를 가진 일류 운동 선수처럼 강력합니다 .. 그래서 우리가 능력면에서 연합과 동등하다고 생각해서는 안됩니다 .. 미래에 바랍니다 .. 아직 가깝지 않습니다!
      1. -2
        25 March 2019 13 : 51
        인용 : 레벨 2 고문
        러시아는 소련의 상속인

        러시아는 법적 후계자이지만 결코 소련의 후계자는 아닙니다. 불행히도 많은 사람들이 이런저런 이유로 이것을 잊어버린다.
        1. +2
          25 March 2019 13 : 56
          법률 용어에 따라-당신 말이 맞아요, 살아있는 사람 만이 상속인이 될 수 있습니다 .. 하지만 제가 쓴 내용의 본질은 이것에서 변하지 않습니다 .. 눈짓
          1. 0
            25 March 2019 14 : 15
            인용 : 레벨 2 고문
            살아있는 사람만이 상속인이 될 수 있습니다.

            그것에 관한 것이 아닙니다. 러시아는 공산주의자들에 의해 통제되는 독점이 아니며 "소비에트 사회주의"를 실행하지 않으며 "공산주의를 건설"하지 않습니다. 따라서 그녀는 소련의 상속인이 아니라 법적 후계자입니다. 독일 연방 공화국으로서 나치 제국의 법적 후계자이지만 후계자는 아닙니다.
            1. +1
              25 March 2019 16 : 30
              제품 견적 : kiu
              그것에 관한 것이 아닙니다. 러시아는 공산주의자들에 의해 통제되는 독점이 아니며 "소비에트 사회주의"를 실행하지 않으며 "공산주의를 건설"하지 않습니다.

              무슨 말도 안되는 소리, 정부의 형태는 상속과 아무 관련이 없습니다.
              제품 견적 : kiu
              따라서 그녀는 소련의 상속인이 아니라 법적 후계자입니다. 독일 연방 공화국으로서 나치 제국의 법적 후계자이지만 후계자는 아닙니다.

              국가는 자신을 상속할 수 없습니다. 독일은 동일한 제 XNUMX 제국이며 러시아 연방이 동일한 소련인 것처럼 영토의 일부만 잃어버린 것처럼 영토 만 절단됩니다.
              용어가 당신에게 매우 중요하다면, 나는 당신을 실망시킬 것입니다, 소비에트 연방은 XNUMX 세기의 XNUMX 년대가 아니라 훨씬 더 일찍 소련이되지 않았습니다. 사망 후 (공산주의자들에 의한 스탈린 암살), 소비에트 연방 공산당은 권력을 빼앗겼다. 그때부터 인민 대표 소의 소비에트들은 권력이 박탈 되었기 때문에 연합은 소비에트가 아니었다.
              1. -3
                25 March 2019 18 : 28
                제품 견적 : Setrac
                독일은 동일한 제 XNUMX 제국이며 러시아 연방이 동일한 소련인 것처럼 영토의 일부만 잃어버린 것처럼 영토 만 절단됩니다.

                섬망에서.
                제품 견적 : Setrac
                사망 후 (공산주의자에 의한 스탈린 암살) 소련 공산당은 권력을 빼앗 겼습니다. 그 이후로 소련은 인민 대표 소련이 권력을 박탈 되었기 때문에 소련이 아니 었습니다.

                사실 소련은 '사회주의 건설' 과정에서 권력을 박탈당했다. 저것들. 1927년 1936월 ~ 1927년 XNUMX월 그러나 순전히 편의상 XNUMX 년 XNUMX 월 Dzhugashvili가 사망 한 후가 아니라 그와 그의 "소비에트 사회주의"시스템에 의해서만 박탈 당했다고 믿어집니다.
                그럼에도 불구하고 "소비에트 권력"을 "소비에트 사회주의"로 대체하는 과정에서 경제적 기반은 봉건에서 노예 소유로 대체되었습니다. 저것들. 반동적 쿠데타(반혁명)가 일어났다.
                1. 0
                  25 March 2019 19 : 44
                  제품 견적 : kiu
                  사실 소련은 '사회주의 건설' 과정에서 권력을 박탈당했다. 저것들. 1927년 1936월 ~ 1927년 XNUMX월 그러나 순전히 편의상 XNUMX 년 XNUMX 월 Dzhugashvili가 사망 한 후가 아니라 그와 그의 "소비에트 사회주의"시스템에 의해서만 박탈 당했다고 믿어집니다.

                  분명히 당신은 알지 못하지만 전쟁 후 스탈린은 국가의 권력을 인민 대표위원회로 이양했습니다. 그러나 그는 빠르게 통제되었고 CPSU의 권한이 반환되었습니다.
                  1. -3
                    25 March 2019 23 : 21
                    제품 견적 : Setrac
                    분명히 당신은 알지 못하지만 전쟁 후 스탈린은 국가의 권력을 인민 대표위원회로 이양했습니다.

                    의사는 그런 말을해야합니다.
                    제품 견적 : Setrac
                    그러나 그는 빠르게 통제되었고 CPSU의 권한이 반환되었습니다.

                    특별한. 그는 감사 할 것이다.
                2. 0
                  25 March 2019 20 : 40
                  제품 견적 : kiu
                  경제적 기반이 봉건에서 노예로 바뀌었다

                  1. -3
                    25 March 2019 23 : 21
                    정치 경제를 배우십시오, 노인. 편리하게 이용하세요.
  7. D16
    0
    24 March 2019 17 : 06
    사실 실제 격리 조건에서 기술적 도약은 사실상 불가능합니다. 내부 리소스에만 의존하는 것은 순진하고 외부 도움을 기다릴 수 없습니다.
    네. "해외가 우리를 도울 것입니다"(c) wassat . 빵이 소비되는 자원의 가치가 없다고 결정했을까요?
  8. +3
    24 March 2019 17 : 08
    매우 죄송합니다. 이 주제는 완전한 평신도입니다. 최근 일본이 리튬 이온 배터리를 장착한 잠수함을 취역했다는 인파가 있었습니다. 배터리에 돌파구가 있었을지도 모르지만 남자들은 몰라요?
    1. +4
      24 March 2019 17 : 46
      아니, 정말로. 일본은 리튬 이온 배터리 제조 분야의 세계적인 선도 기업입니다. 이들은 첨단 기술을 보유하고 있습니다. 따라서 실험의 일환으로 새로운 배터리와 스털링없이 여러 대의 보트를 주문했습니다. 들어 가지 않았다. 그들은 스털링으로 마지막 보트에 입장했다. 다음은 (20 년도에) 이미 리튬 이온 배터리가있을 것입니다.

      그러나 이러한 유형의 배터리에는 특정 제한과 위험이 있으며(가장 인기 있는 것은 자연 발화로 보트에는 분명히 좋지 않음) 더 비쌉니다. 각 커스텀 보트는 클래식 버전보다 더 비싸게 나왔습니다.

      예, 러시아 수준의 공장과 기술은 어디에 있습니까? Sanyo 또는 Panasonic?
      1. 0
        24 March 2019 20 : 56
        특정 제한 사항 및 위험

        리튬 이온 배터리는 여전히 수십 년 동안 일상 생활에서 활발하게 사용되어 왔으며, 원칙적으로 잠수함의 잔고 한 지하 저장고보다 수십 배 더 극단적 인 네트워크 부하가없는 상태에서 사용되었습니다. 액체 산소, 원자로, 압축 공기 또는 화학적으로 불안정한 연료는 훨씬 더 위험하지만 어떤 이유로 든 사람을 괴롭히지 않습니다.
        각 커스텀 보트는 클래식 버전보다 더 비싸게 나왔습니다.
        "첫 징후"는 항상 비싸고 시리즈와 잘 작동하는 생산으로 인해 가격이 낮아집니다.
        예, 러시아 수준의 공장과 기술은 어디에 있습니까? Sanyo 또는 Panasonic?
        그래서 그들은 여전히 ​​빌려야합니다. 그리고 세계 발전의 변두리에 머물지 않도록 의무적으로.
      2. -2
        25 March 2019 08 : 57
        제품 견적 : donavi49
        예, 러시아 수준의 공장과 기술은 어디에 있습니까? Sanyo 또는 Panasonic?

        노보시비르스크 http://www.liotech.ru/news_8_1176. Chubais는 중국과 함께 리튬 이온 배터리 생산 공장을 건설했습니다. 독점 기술이 없습니다. 개발할 수 없습니다. VNEU는 훨씬 더 심각한 과학적 작업입니다. 현재 러시아의 경우 정의상 해결할 수 없습니다.
        1. +2
          25 March 2019 10 : 53
          당신은 디자인 국이나 발전소 및 기계 공학 연구소에서 일합니다. "자체 기술이 없습니다. 개발할 수 없습니다. VNEU는 훨씬 더 심각한 과학적 작업입니다. 러시아의 경우 현재 정의상 해결할 수 없습니다."
          1. 0
            25 March 2019 11 : 28
            제품 견적 : Vadim237

            설계국에서 일하거나 발전소 및 기계 공학 연구소에서 일하십니까?

            질문에 대한 질문. 봇은 얼마를 받나요?
            1. +2
              26 March 2019 20 : 04
              그들은 얼마를 지불하지 않습니다-당신은 모르므로 당신이 모르는 것에 대해 쓰지 마십시오.
      3. 0
        25 March 2019 14 : 04
        제품 견적 : donavi49
        예, 러시아의 공장과 기술은 어디에 있습니까

        그리고 Liotech은 그곳에서 어떻게 지내고 있습니까? 다운로드할 수 있습니까? 그게 다야... wassat 농담이야.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +14
      24 March 2019 17 : 31
      "전 세계가 공포로 말하는 블랙홀 !!! 그들은 시리아 해안에서 블랙홀 하나가 순항 미사일로 시리아를 공격하고 싶어하는 영국 핵 잠수함을 일주일 동안 어떻게 몰아 냈는지 잊었습니다 !!!"
      별에서 벗어나십시오. 이 말도 안되는 소리를 퍼뜨리지 마세요!
      1. +7
        24 March 2019 23 : 58
        그 남자에게서 떨어져, 그는 일하고 있어. 다섯번째 등록
    2. +7
      24 March 2019 22 : 25
      뭔가 잊어 버렸어. :)
      친절하게 세부 사항을 제공하십시오. 보트가 움직이는 속도와 시간 범위를 표시하는 것이 바람직합니다. 이것은 모든 회의론자의 코를 단호하게 닦는 것입니다!
      그리고 가장 중요한 것은 영국인이 "블랙홀"에 있었다면 어떻게 운전했는지 설명하십시오. 적들은 그들의 말을 들을 수 없었다.
      1. -2
        24 March 2019 23 : 50
        https://topwar.ru/139966-britanskaya-submarina-ne-smogla-otstrelyatsya-po-sirii-varshavyanki-ne-dali.html Пожалуйста и по телевизору много говорили, и эксперты профессионалы выступали. Видно вы не смотрели тогда телевизор
  10. +6
    24 March 2019 17 : 23
    기사에서 발언 한 러시아 VNEU에 대한 "매개 변수"로 판단하여, 그들은 영어 초안에 설명 된 아이디어를 사용하려고했습니다. 20 세기 말 어딘가에 ... 거기에서만 휘발유와 대기 공기를 사용하려고했습니다. 영국인들은 자동차를위한 작고 가벼운 ECH 발전기를 만들려고했습니다. 게다가 "괜찮은"KPD를 사용했습니다. ... "Aglitskiy"ECH는 세라믹 모듈 인 연료 전지에서 작동해야하며 세라믹은 가볍고 내열성이 있어야합니다. 러시아 VNEU의 "기본"원칙은 동일하다고 생각합니다! 그러나 "뉘앙스"가 있습니다!
    러시아 VNEU에서는 Ajax 프로젝트에서와 같이 별도의 "촉매"반응기와 산소-수소 ECG를 사용하려는 것 같습니다 ... 영어 설치에서 "반응기"는 그대로 ECG에 내장되어 있습니다 얼마나 간단한 지보십시오! 눈짓 거기에서 "함께 자라지"않은 것은 무엇입니까? 의뢰 "열"배터리 (용융 금속 염이있는 탱크)와 Peltier 요소의 "하이브리드"인 VNEU를 채택하는 것이 가능할 것입니다 ... 일반적으로 문제를 해결하는 방법은 여러 가지가 있습니다! 모든 것이 돈에 달려있는 것 같습니다 ... 또는 오히려 부재시! 행복은 돈이 아니라 그 양입니다!
    1. 0
      27 March 2019 17 : 53
      인용구 : Nikolaevich I
      러시아 VNEU에서는 별도의 "촉매"반응기와 산소-수소 ECG를 사용할 것으로 보입니다.

      적어도 두 가지 옵션이 있습니다.
      VNEU로 두 대의 잠수함을 성공적으로 테스트한 기사에서 서로 다른 두 제조업체의 샘플에 대해 언급했습니다. 따라서 적어도 두 가지 옵션이 있습니다.

      PS
      기사의 제목을 읽으십시오. 처음에는 관심을 받기 위해서라고 생각했습니다. 나는 에필로그까지 읽었고 그것이 아니라는 것이 밝혀졌습니다 ...
      제목을 바꿔야 합니다! "경화증 치료를 거부하는 저자의 결과".
      진지하게, 불과 몇 달 전에 그들은 성공적인 테스트에 대해 썼습니다. 이 수족관 물고기는 3초 동안 기억을 가지고 어디로 기어나왔을까? 의뢰
    2. 0
      19 6 월 2019 08 : 49
      예, 아니요, 돈이 아닙니다. 수표에서 알 수 있듯이 돈을 훔친 것도 아닙니다. 디자이너와 엔지니어의 조용한 방해 행위였습니다! 물론 공모없이 아무도 엔진을 넘겨주고 싶지 않은 상황이 발생했고 모두가 조용하고 은혜롭게 시간을 보내고 싶어했습니다.
  11. +1
    24 March 2019 17 : 37
    우리 산업은 정부와 PeZhe의 어리 석음과 절도 때문이 아니라 국무부의 제재와 음모 때문에 작동하지 않는 것으로 나타났습니다.!
  12. +4
    24 March 2019 17 : 39
    부패한 공무원을 받아들이고 누진세를 도입하고 지식인에게 적절한 돈을 지불 할 때입니다. Sly와 상점 주인은 물론 전리품을 "획득"할 수 있으며 충분한 정보를 가지고 있습니다. 그러나보다 지능적인 생산 작업자와 "괴짜"가 필요합니다. 교활한 사람은 창조자가 아니라 착유기입니다. 조국의 방패 "식물 학자"와 생산 노동자!
  13. -2
    24 March 2019 17 : 53
    "실제 격리 상태에서 기술적 도약은 사실상 불가능합니다. 내부 리소스에만 의존하는 것은 순진하고 외부 도움을 기다릴 필요가 없습니다." 한마디로: 마음만으로는 충분하지 않습니다!
    1. +7
      24 March 2019 18 : 18
      제품 견적 : uizik
      실제 격리 조건에서의 기술적 도약은 사실상 불가능합니다.

      고립에 관한 것이 아니라 동기 부여에 관한 것입니다. Korolev가 소련 국민을 위해 로켓을 만들었다면 그것은 만들어졌습니다. 포럼, 바이애슬론, 세계 선수권 대회, 유니버시아드가 VNEU 개발보다 선호된다면 적절한 속도로 만들어지고 있습니다. 여기에서 모든 것이 훨씬 더 심각하고 효과적인 관리자의 노력을 통해 문제를 해결하는 것입니다...
    2. 0
      25 March 2019 16 : 34
      제품 견적 : uizik
      "실제 격리 상태에서 기술적 도약은 사실상 불가능합니다. 내부 리소스에만 의존하는 것은 순진하고 외부 도움을 기다릴 필요가 없습니다." 한마디로: 마음만으로는 충분하지 않습니다!

      고립된 조건에서만 기술 도약이 가능하고, 고립된 조건에서는 자본이 서방으로 흐르지 않을 때에만 질적 발전을 위한 자원이 발견될 것입니다.
  14. +7
    24 March 2019 18 : 00
    사실 실제 격리 조건에서 기술적 도약은 사실상 불가능합니다. 내부 리소스에만 의존하는 것은 순진하고 외부 도움을 기다릴 수 없습니다.

    저자로부터 소련이 전후 기술 도약을 어떻게 이뤘는지 알고 싶습니다. 완전히 고립되고 경제가 완전히 파괴되었습니다.
    이제 VNEU에 있습니다. 비 자금 조달이 일이 중단되었음을 의미하지는 않습니다. 개발을 위해 돈이 할당되었습니다. 2 명의 개발자가 프로젝트를 발표했으며 프로토 타입이 제작되었습니다. 테스트를 통과했습니다. 더 이상 파이낸싱이 필요하지 않습니다. MO는 해상 운송 업체에서 테스트 할 프로토 타입을 기다리고 있습니다. 일부 서구 샘플을 예로 인용하는 것은 전적으로 정확하지 않습니다. 현재 잠수함에 설치되어있는 거의 모든 혐기성 식물에 대한 의견이 있습니다. 아직 절대적인 성공을 거둔 사람은 없습니다. 인용 된 많은 사례에서 솔루션의 약한 효과는 개발에 사용 된 자금의 배경에 대해 인식되었습니다. 각 개발자는 각자 다른 방식으로 여러 가지 물리적 원칙을 따릅니다.
    나는 당신이 그것을해서는 안된다고 말하는 것이 아닙니다. 필요한. 그러나 당황하기에는 너무 이르다. 우리를 포함하여 모두가 참여하고 있으며 모두가 서로의 결과를 봅니다. 지금까지 아무도 과녁을 맞추지 못했습니다.
  15. +1
    24 March 2019 18 : 01
    나는 핵 잠수함입니다. 그리고 핵이 아닌 것은 무엇보다도 수출 잠재력이 있다는 점에서 흥미 롭습니다.
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +3
      24 March 2019 23 : 22
      제품 견적 : rudolff
      두 번째 옵션은 중국에서 구매하는 것입니다. 그들은 이미 XNUMX세대 VNEU를 출시하고 있습니다.

      TE 전문가는 어떻습니까? 결국 망하게 놔둬?
      Federal State Unitary Enterprise "TsNII SET"(20.09.2005년 1000월 2일)의 수소 에너지 부서 수석 전문가인 Mikhail Kasatkin으로부터 받은 편지에 따르면 총 용량이 3kW인 블록형 고체 폴리머 연료 전지를 갖춘 프로토타입 발전소의 생산 시간은 주문 금융 개시일로부터 XNUMX~XNUMX년입니다.

      http://sfts-1500.narod.ru
      현실이었다. 그리고 우리는 그것을했을 것입니다. 그러나 돈은 주지 않았다. 그 당시 석유 달러가 국가로 유입되었지만 (유가가 지붕을 통과했습니다) 급수장 / 피더에는 자신의 것만 허용되었습니다.
      폴리머가 터졌습니다. 나는 그것을 예견했다. http://way60.narod.ru(동년)
    2. +2
      25 March 2019 09 : 24
      제품 견적 : rudolff
      최대 1000톤의 변위와 1000톤 이상의 잠수함을 위한 VNEU는 다른 설치입니다. 말라카이트가 첫 번째이고 루비가 두 번째입니다.

      예를 들어 조선소가 최소한 선박용 디젤 엔진을 만드는 데 어떻게 참여할 수 있습니까? GTU는 말할 것도 없습니다. 이것은 그들의 빵과 프로필이 아닙니다.
      그들은 순수한 디자이너입니다. 이것은 말라카이트 등에 관한 것입니다. VNEU의 생성은 과학 아카데미 연구소의 기본 과학 과제입니다. 말라카이트와 루빈은 하청 업체를 고용하고 스스로 예산을 정복하거나 기성품을 사용할 가능성에 따라 어리석게 보트를 설계한다. 그들은 그들 자신뿐만 아니라 현대 VNEU를 만들 수 없습니다. 운수 나쁘게.
      우리가 스스로 하고 싶다면 모든 것을 조금 다르게 정리해야 합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +1
            25 March 2019 10 : 05
            제품 견적 : rudolff
            "저온 연소" 반응 또는 개질 과정이 발견되고 설명되었습니다. 오후에 백년.

            우라늄 핵의 핵분열도 오늘날 열려 있지 않습니다. 그러나 원자력 발전소 건설은 가장 어려운 엔지니어링 작업 중 하나입니다. 과학적 발견에서 생산 모델로 가는 길은 끝이 없을 수 있습니다. 따라서 우리는 리튬 이온 배터리를 직접 만들 수도 없습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. -1
                25 March 2019 11 : 04
                제품 견적 : rudolff
                그러나 기술 부족으로 잠수함을 위해 할 수 없습니다.

                글쎄, 나는 완전히 그리고 절대적으로 동의합니다. 그리고 기초 과학의 지연으로 인해 기술이 없습니다. 이러한 기술이라고 부르지 마십시오. 그러나 중요한 기술의 지연이 허용된다면 이는 직감이 아닙니다. 옐친 판테온에 수십억을 투자하지 않고 고등 경제 학부에 측정 할 수없는 금액을 펌핑하는 것이 아니라 연구 기관과 디자인 국을 다시 갖추는 것이 필요했습니다. 사람들에게 좋은 임금을 지불하고 조건을 만듭니다. 우리는 Lavrenty Pavlovich로부터 그가 소련 원자 프로젝트를 해결하는 동안 과학자들의 작업을 어떻게 조직했는지 배워야합니다. 그리고 소련이 덧신 외에는 아무것도하지 않은 방법에 대해 이야기하는 동화가 아닙니다. 푸틴의 반 소비에트주의는 그의 본질이며 성공적인 역사적 경험의 사용을 방해합니다.
        2. 0
          25 March 2019 10 : 02
          제품 견적 : rudolff
          그 이유는 개별 기관의 역량 상실, 과학의 전반적인 저하 및 신기술 부족 때문입니다.

          내가 위에 쓴 것.
    3. +2
      25 March 2019 10 : 55
      러시아는 VNEU보다 더 심각한 것을 가지고 있는 것 같습니다. 소형 고출력 원자력 발전소를 가정해 봅시다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          26 March 2019 20 : 07
          그 이후로 많은 시간이 지났습니다. 모든 것이 바뀌었고 새로운 원자로가 이미 나타났습니다.
  17. -4
    24 March 2019 18 : 42
    분명히 유망한 소형 잠수함을 만들려는 추가 계획은 매우 큰 문제입니다 .... 사실 실제 격리 조건에서 기술적 도약은 사실상 불가능합니다. 내부 리소스에만 의존하는 것은 순진하고 외부 도움을 기다릴 수 없습니다.

    이것은 문자 "P"에 대한 완전한 카페트입니다. 누구에게, 무엇을, 왜 "명백한"입니까? 그리고 "기술적 도약은 ... 사실상 불가능하다"는 두려움이 무엇입니까? 저자의 희망 범주에 대한 주장?
  18. +4
    24 March 2019 18 : 47
    우리는 수단이 있습니다. 우리는 충분히 똑똑하지 않습니다.
  19. -2
    24 March 2019 18 : 49
    포세이돈 수중 드론(변위 75톤)의 무게와 크기 제한에 따라 액체 금속 냉각제를 사용하는 원자로의 입증된 기술을 마음대로 사용할 수 있고 모든 잠수함으로 확장할 수 있는데 러시아가 혐기성 설비로 이러한 모든 춤을 필요로 하는 이유는 무엇입니까?

    지난 세기의 혐기성으로 독일인, 일본인, 한국인 및 기타 스웨덴인 등 배불뚝이 사소한 일을 엉망으로 만들었습니다.
    1. +2
      25 March 2019 13 : 28
      좋은 사람, 댓글을 전혀 읽습니까? 이것은 여기에서 이미 두 번 논의되었습니다.
  20. -6
    24 March 2019 18 : 49
    "사실 가상 격리 조건에서 기술적 도약은 사실상 불가능합니다. 내부 리소스에만 의존하는 것은 순진하고 외부 도움을 기다릴 수 없습니다."
    그것은 분명합니다 .... 크렘린 위에 삼색 대신 약간의 흰색을 걸어 달라는 요청은 이해할 수 있습니다. 사망 기사는 성공했습니다!..)
    1. +2
      25 March 2019 16 : 39
      제품 견적 : uizik
      사실 실제 격리 조건에서 기술적 도약은 사실상 불가능합니다. 내부 리소스에만 의존하는 것은 순진하고 외부 지원을 기다릴 수 없습니다.

      나는이 말들이 서부로의 자본 이동에 대해 외치는 같은 사람들에 의해 쓰여졌다는 점에 주목합니다. 분명히 그들은이 두 과정을 연결할 마음이 없습니다.
  21. +14
    24 March 2019 18 : 55
    혐기성 플랜트는 핵 구축함 "Leader" 및 유망한 항공 모함 "Storm"과 동등합니다.

    적절하게 말해서,이 시리즈에 더 진보 된 것을 추가하는 것이 가능하지만 모호한 전망을 가진 프로젝트 Superhdet, Su-57, MS-21, PD-14, Armata, Angara 및 기타 포스트 소비에트 세대의 첨단 시스템. 거기에서 Chubais Rusnano (누구나 아는 사람이 있습니까?) 또는 국내 iPhone YOTAFON의 제품을 가져올 수 있습니다. 국가 전체는 새로운 기술 수준으로 올라갈 수 없습니다. 10 년 이후 20 + 1991 년 동안 이것은 과학적인 사실입니다. 그리고 만약 우리가 핵무기 경로에있는 미사일이이 위치를 바꾸지 않는다면,이 위치를 바꿀 수 없습니다.

    실패의 원인 중 하나는 약한 과학 기술 기반, 국가의 과학 수준 및 국가에서의 역할이 어느 곳으로도 축소되지 않았으며, 사역 부서에서 자금을 무시할 수 있으며 과학자의 명성은 작업 비용과 동일합니다. 모든 왕들과 총무들에 의해 구원받은 피터에 의해 만들어진 과학 아카데미는 실질적으로 제거되었으며, 그 나라에는 단순히 과학적 계획과 과학적 시험이 없으며, 학술 기관의 건물은 점차 상업 소유자에게 이전되고 있습니다.

    문제의 다른 측면은 군산 단지와 국가 경제의 다른 모든 영역에서 업무를 수행하는 "유효한 관리자"(그리고 다른 사람은 없으며 앞으로도 없을 것입니다)의 유일한 목표는 개인의 풍요 로움이라는 것입니다. 그들은 최상층의 지원을 받아 공개적으로 수행합니다.

    마지막으로 주요 생산력, 엔지니어, 고도로 숙련 된 근로자, 과학자, 전문 관리자의 훈련, 교육 및 동기 부여 수준 (임금이 낮음)이 감소하여 군사 산업 단지에서도 Serdyukovs (연인), Rogozins (선배 및 후배), 불가촉 카스트의 다른 사람들로 성공적으로 대체되었습니다.

    사람들은 장님이 아닙니다. 그들은 이 나라의 모든 것이 어떻게 돌아가는지 보고 이해합니다...
    1. +3
      24 March 2019 20 : 02
      마지막 문장을 제외한 모든 것이 사실입니다.
    2. +5
      25 March 2019 00 : 48
      전적으로 동의한다. 그 나라에서 일어나고있는 혼란에 대한 내 생각을 말 그대로 표명했습니다. 사실 러시아가 지금 할 수있는 것은 소련 유산의 착취와 현대화 뿐이다. 새로운 소수는 모두 떠 올릴 수 없습니다. 어떤 프로젝트가 모든 곳에서 동일한 결과를 얻지 못합니다-연속 생산을 위해 완전히 준비된 제품의 부족, 마감일이 오른쪽으로 계속 이동합니다. 새로운 기술은 금속에 전혀 존재하지 않거나 "원시"사본의 형태로 시리즈에 도달 할 때 (아무것도 나오지 않는 경우) 있습니다. 이 모든 것이 슬프다. 그리고 가장 중요한 것은 해마다 더 나은 변화가 없다는 것입니다. 우리는 곧 우리가 살게 될 다음 메시지와 함께 매번 약속을받습니다! 그러나 여기 교활한 서부는 다시 모든 카드를 혼동했습니다 ...
    3. 0
      26 March 2019 20 : 32
      Superjets-180 대의 항공기가 이미 출시되었으며 생산이 계속되고, 57 단계 엔진이 장착 된 Su 21이 테스트 중이며, MC 14이 132 번째 비행 표본을 제거했습니다.-승인 된 합성물이 교체되고, 비행 테스트 및 인증이 계속되고, PD 117도 테스트의 마지막 단계에 있으며, Armata가 시운전 중입니다. XNUMX 대의 항공기가 주문되었고, Angara는 올해 말에 두 번의 시험 비행을했고, 한 번 더 발사했으며, Proton이 향후 XNUMX 년 내에 폐기 될 예정이기 때문에 Angara는 연속 생산에서 유일한 중형 로켓이 될 것입니다. 과학은 XNUMX 만 명 이상이 일하는 국내 XNUMX 개의 테크노 파크가 있는데, 수백 개의 산업 협회, 디자인 국, 화학, 물리학, 재료 과학 등 다양한 분야의 연구에 종사하는 개인 사무실은 포함되지 않습니다. 약한 과학적 근거-당신이 선언했습니다. 예를 들어, "XNUMX 개월 만에 전문가들이 슈퍼 컴퓨터의 첫 번째 세그먼트를 출시 한 후 컴퓨팅 성능이 여러 번 증가했습니다."라고 TASS는보고합니다.

      군부는 "데이터 센터는 실험실 작업을 강화하고 새로운 질적 수준에서 획기적인 기술 분야의 연구를 가능하게 할 것"이라고 말했다.

      모든 데이터 센터 시스템의 작업은 국방부에서 채택한 러시아 소프트웨어 Astra Linux를 기반으로 합니다.

      군산복합체의 기업들은 이미 과학 활동에 사용하기 위해 이 슈퍼컴퓨터의 자원을 사용하기 위한 애플리케이션을 만들었습니다.

      이전에 VZGLYAD 신문은 Sozvezdie 우려의 전문가와 Era 군사 기술 도시의 과학 회사의 전투기가 컴퓨터의 성능을 높이고 서버 성능을 최대 XNUMX배 향상시키는 장치를 만드는 작업을 하고 있다고 보도했습니다.
      당신이 무언가를 보지 못하거나 모른다고 해서 그것이 존재하지 않는다는 의미는 아닙니다. 그리고 엄격한 경비 감사가 도입됨에 따라 군산 단지뿐만 아니라 매년 도둑질이 점점 더 어려워지고 있습니다.
  22. -1
    24 March 2019 19 : 42
    혐기성 엔진이 익사했습니다.
    반면 Chubais의 배터리는 떠내려 갔고 그는 익사하지 않았습니다.
    (글쎄, 당신은 보트 웨인 농담이 있습니다)
  23. +1
    24 March 2019 20 : 06
    저자를 믿어야합니까?
  24. +6
    24 March 2019 20 : 29
    디젤 연료의 분해에 근거한 우리 VNEU에 대한 첫 번째 보고서가 나왔을 때도 나는 그것이 말도 안되거나 잘못된 정보라고 생각했습니다. 이러한 VNEU의 문제는 연료 원이 아닙니다. 그들은 어디에서 산소를 얻을 수 있었습니까? 그게 질문입니까?! 그건 그렇고, 연료보다 4-8 배 더 필요합니다. 물에서 나온다면 가장 간단한 계산은 퍼플 루오 란을 사용하여 추정되는 아가미의 확산 속도가 필요한 에너지를 제공하기에 충분하지 않다는 것을 보여줍니다. 그리고 "비축 상태"에있는 산소의 축적은 많은 양 또는 소음 메커니즘을 필요로합니다. 만약 당신이 산소를 가지고 다니고 있다면 왜 디젤 연료 분해에 신경을 쓰게 될까요? 동일한 수소를 휴대 할 수도 있습니다. 동일한 금속 수 소화물에서.
    .
    현재의 군사 산업 단지의 두 번째 문제는 목표를 달성하기위한 비합리적인 방법을 선택하는 것 외에도 협력을 조직하고, 과제를 정확하게 분배하고, 달성 한 결과를 평가하고, 달성 한 것에 대해 공정하게 보상 할 수 없다는 것입니다. 결과적으로, 각 디자인 국은 자체적으로 모든 일을하려고 노력하고, 주문을 공유하고 싶지 않으며, 자연스럽게 웅덩이에 앉아 있습니다. 이것은 전투 로봇 및 VNEU의 작품에서 가장 두드러집니다. 팀이 큰 항공기 제조 또는 기타 산업 (예 : 탱크)에서 생계 농업 피해는 눈에 띄지 않습니다. 항공기 제작자가 장착 된 유조선은 엔진 제작에 큰 어려움을 겪고 있습니다. 그러나 소규모 설계국이나 완전히 포괄하는 MTB가 아직 만들어지지 않은 새로운 주제의 경우 한 사람의 삶을 추구하면 붕괴되고 시간이 지연됩니다.
    .
    우리나라는 잠수함 생산에있어 새로운 기술을 습득해야합니다. 그러나 왜 서구의 접근 방식을 모방하고 우리가 전통적으로 강력했던 기술을 폐기해야합니까? 서구로 굴복하는 것을 버리고 유능한 팀 간의 업무를 병행하면 XNUMX 년 안에 잠수함을위한 VNEU를 만들 수 있습니다. 그리고 리더십의 무능함을 보상하기 위해 과학자와 디자이너 간의 경쟁이 유지되어야한다. 이로 인해 현재 비용이 두 배가 될 수 있지만 관리 실수로 인해 세 배가됩니다. 또한 결과를 얻을 희망도 없습니다.
    .
    여기서는 가능한 특정 디자인 옵션에 대해서는 설명하지 않겠습니다.
    1. +1
      24 March 2019 21 : 42
      따라서 연료 산화제는 공기 중의 산소 뿐만이 아닙니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 독일군도 그런 실험을 했습니다. 폭발성 실린더를 휴대하는 이유는 무엇입니까? 그렇다면 원자력 발전소가 더 좋습니다.
      1. 0
        25 March 2019 01 : 19
        제품 견적 : Mayor_Vikhr
        제XNUMX차 세계대전 당시 독일군도 그런 실험을 했습니다. 폭발성 실린더를 휴대하는 이유는 무엇입니까?

        요-미! 아무 생각 없이 불쑥 말했잖아! 이것은 "전쟁과 독일인"에 관한 것입니다! 여기서 과산화수소는 "의미"이며, 그 결과 몇 가지 주요 사고(재난)가 발생했습니다! (Baikonur (Nedelin), 잠수함 "Kursk"...) 따라서 과산화수소에 대한 열정은 길지 않았습니다!
        1. 0
          25 March 2019 01 : 33
          인용구 : Nikolaevich I
          요-미! 당신은 아무 생각 없이 불쑥 말했어요!

          가압 산소는 안전한가요? 여기 누군가 생각 없이 확실히 내 뒤를 쫓아왔어 웃음 실린더의 산소는 폭발성이 매우 강한 물질입니다. 너무 폭발적이어서 가압 산소 탱크로 채워진 잠수함은 유토피아입니다.
          1. 0
            25 March 2019 08 : 07
            제품 견적 : Mayor_Vikhr
            가압 산소는 안전한가요? 여기 누군가 생각 없이 확실히 내 뒤를 쫓아왔어

            그러나 이것은 "비방과 비방"입니다! 부정 당신은... 당신은 산소를 제공한 것에 대해 나를 "비난"하고 있습니까? 빌레이 그런거 없었어!! 난 반대해! 그리고 과산화수소에 대해서도 ...
            그건 그렇고, 답을 얻기 위해 무언가를 확인하고 테스트하는 "실험적 및 실험적 제품"이 생성되는 경우가 많습니다. "this"를 사용할 수 있는지 여부 ... 사용할 수있는 작업 (및 ...) "이것은"미래에 ... 그리고 누군가가 압축 된 "제품"과 액화 산소를 가진 사람을 가지고 있다면, "연속적으로"(!) 사용할 수 있는지 확인하기 위해 항상 수행되는 것은 아닙니다. 그러나 "지금과 다음 기간 동안"을 사용하는 것이 불가능하다는 것을 확인하기 위해 ... (설계 엔지니어가 "미친 아이디어"로 상사를 방해하지 않고 시간과 돈을 낭비하지 않도록 ...) 압축 산소를 사용하려는 "욕망"이 처음의 특징입니다. 20 세기 .... "액체"산소-2 세기 하반기 .... (글쎄, "트림"이 부분적으로 "20 세기로 흘러가는 방법 .....) 누군가가 스쿠프하기로 결정했다면 위험 "; 그 다음 산소 (압축 및 액화), 과산화수소-이 모든 것이"한 배럴 "에서 발생합니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +1
                25 March 2019 10 : 56
                제품 견적 : rudolff
                . XNUMX개 또는 XNUMX개 선체 구조의 보트에서 산소 실린더는 튼튼한 선체 외부의 칸막이에 배치해야 합니다.

                나는 이것에 대해 "알고" 있지만 어쨌든 상기시켜 주셔서 감사합니다. 다른 옵션이 "고갈"될 때까지 산소 (적어도 액화 ...)와 "접촉"해서는 안된다고 생각합니다. hi
                1. +2
                  25 March 2019 11 : 38
                  인용구 : Nikolaevich I
                  나는 이것에 대해 "알고" 있지만 어쨌든 상기시켜 주셔서 감사합니다. 다른 옵션이 "고갈"될 때까지 산소 (적어도 액화 ...)와 "접촉"해서는 안된다고 생각합니다.

                  나는 거품이 맨 위에 있기 때문에 kurssy에서 의심합니다. 수중에서는 대기 중에 손이 닿지 않는 곳에 산화제가 산화 반응에 필요합니다. 또는 20 세기 초와 같이 디젤 ​​전기 보트로 배터리로 수영하십시오. 그러나 군대는 이것에 상당히 만족하지 못하며 우리는 n 일 동안 물 속에 숨어 있고 일어나지 않는 배가 필요합니다. 스텔스, 무소음 및 자율성은 현대 잠수함의 자질입니다.
                  따라서 원자력 기술을 보유한 국가는 잠수함에 원자력 발전소를 사용합니다. 그러한 기술이없는 국가-폭발성 실린더, 극저온 식물 및 기타 산화제를 사용하여 화학자를 자극하고 가장 조용한 발전소를 얻기 위해 엔진을 실험합니다. 또는 잠수함이 몇 시간 동안 최고 속도를 낸 배터리로 전환 한 다음 수면으로 올라가서 배의 배터리를 디젤로 충전하십시오.
                  어느 쪽이든. 또는 첫 번째 잠수함에서와 같이 승무원에게 페달을 밟아 달팽이 속도로 회전하고 움직이게 합니다. 산소는 폭발성 물질입니다. 그리고 화염과의 접촉뿐만 아니라 일반 엔진 오일과도 폭발합니다. 오일은 일종의 산소 밸브에 부딪 히고 잠수함은 탑승 한 전체 승무원과 함께 폭탄처럼 폭발했습니다.
                  1. 0
                    26 March 2019 02 : 04
                    선생님, 잘 지내세요? 그런 쓰레기, 이 이단을 쓰는 것은 숙취 때문입니까? 이단, 당신은 내가 이전에 말한 것을 완전히 왜곡하기 때문에! 당신은 "산소"에 반대합니까? 글쎄, 깃발은 당신의 손에 있습니다! 그리고 내가 어디에서 산소를 지지한다고 말했습니까? 의뢰 공연하지 않았다 ... 반대로! 극단적 인 옵션으로 만 허용됩니다. 그리고 과산화수소- "응회암"옵션! 그리고 "Varshavyanka"에 "mini-reactors a la Poseidon"을 설치하려는 시도는 (현재로서는 조금 더 ...) 그러한 "치질"(외부에서 러시아에 대한 비난)을 만들 것입니다. in. state-in ";뿐만 아니라 환경 위협, 국제 협정 위반 등을 만드는 세계 공동체), 이는 거의 보이지 않을 것입니다. 그리고 우리가 당신이 말한 헛소리를 버리면 나에 대한 어떤 "비난"이 남아 있습니까?
  25. +4
    24 March 2019 20 : 40
    기사 내용은 무엇입니까? 예, 아무것도 없습니다.
    공기 독립 설치가 유망한 러시아는 2013년 이전에 스스로를 선언했을 수도 있습니다. 하지만

    그리고 누가 간섭 했습니까?
    잠수함에서 연료 전지를 사용한다는 사실 자체가 더 이상 혁신이 아닙니다. 여기에서 613년 해군에서 추방된 후 금속으로 절단된 프로젝트 1990E(Katran)의 소련 실험 잠수함을 언급하는 것이 적절합니다.

    2013년 이전에 누가 24년 동안 간섭했습니까? 그 중 14년 동안 러시아는 오늘날의 지도자의 지도 아래 살았습니다.
    왜 쓰레기를 썼는가?
    그러나 현재의 정치·경제적 현실은 이를 전혀 호의적이지 않다.

    그들은 그때도 호의를 베풀지 않았고 지금도 호의를 베풀지 않습니다. 당신이 춤추는 것을 막는 것은 무엇입니까?
  26. +4
    24 March 2019 21 : 58
    실제 격리 조건에서 기술적 도약은 사실상 불가능합니다. 내부 자원에만 의존하는 것은 순진할 것입니다.

    이 결론은 예를 들어 소련의 우주 산업 발전과 같은 역사적 사실의 배경에 비해 특히 재미있어 보입니다.
  27. +2
    25 March 2019 03 : 10
    아니면 사실 ... 음, 도대체 (!) ... 연료 전지가있는 스털링? 중지 실제로 "트리플"이 배터리 개선을 차지할 수 있습니까? 리튬-산소, 그래핀-폴리머 배터리 ... 그래핀 기반 이온화 장치와 같은 최신 제품에 도전하시겠습니까? 뭐 예! 나는 거의 잊었다! "차가운" 세라믹 초전도체를 기반으로 한 에너지 저장 장치! 사람 일반적으로 말하자면 중개자없이 직접! 깡패
  28. +2
    25 March 2019 10 : 39
    나에게 데자뷰가?! 기사가 났나보네요...
  29. 0
    25 March 2019 11 : 56
    "실제 격리 상태에서 기술적 도약은 사실상 불가능합니다. 내부 리소스에만 의존하는 것은 순진하고 외부 도움을 기다릴 필요가 없습니다."

    저자가 겪는 무력감이 러시아 전체에 영향을 미쳤다는 의미는 아닙니다. 혁신 시장에서 적극적이고 공격적으로 행동하는 것이 필요합니다. 그리고 여러 측면에서 중국의 예를 들어 보겠습니다. 그들이 우리에게 와서 가져 오기를 기다리고 있습니다 ....
  30. 0
    25 March 2019 12 : 04
    제품 견적 : Nikolaevich 전
    아니면 사실 ... 음, 도대체 (!) ... 연료 전지가있는 스털링? 중지 실제로 "트리플"이 배터리 개선을 차지할 수 있습니까? 리튬-산소, 그래핀-폴리머 배터리 ... 그래핀 기반 이온화 장치와 같은 최신 제품에 도전하시겠습니까? 뭐 예! 나는 거의 잊었다! "차가운" 세라믹 초전도체를 기반으로 한 에너지 저장 장치! 사람 일반적으로 말하자면 중개자없이 직접! 깡패

    핵 미니 리액터 개선을 통해 배터리를 충전하는 것이 어떻습니까? 물 냉각, 충전을 유지하기에 충분한 전력. 이들은 메가 와트 크기가 아니며 제어 복잡성, 빠른 애프터 버너, 즉 정지입니다. 원자로를 죽이는 가장 비참한 모드. 꾸준하고 서두르지 않는 일. 수십 년 동안 잘 개발 된 기술. 그들이 우주에서 날아 다니고 북극에서 일한다면 잠수함에서 시도하지 못하게 될 것입니까? 전문가는 아니지만 스털링 증기 기관차 옆에서 이러한 방법을 효율적으로 사용할 수 있습니다.
    1. +1
      25 March 2019 16 : 42
      제품 견적 : aleksandrmakedo
      배터리를 충전하기 위해 핵 소형 원자로를 개선하는 길을 택하지 않겠습니까?

      이 회로에서 여분의 배터리
  31. +2
    25 March 2019 12 : 23
    아마도 그 문제는 실제로 뇌에 있지만 엔지니어와 과학자, 심지어 군대조차는 아니지만 정치인에게도 있습니다.이 나라는 1 차 28 년 계획의 시작, 인원, 공장 및 가장 흥미로운-목표 없음, 계획 없음- ..., 볼셰비키와는 달리 ... 그리고 이것은 민주주의의 XNUMX 년입니다 .... 그리고이 사람들은 스스로를 사업가라고 부릅니까? 파산 점 판매, 청산과 비슷해 보인다.
  32. +2
    25 March 2019 12 : 25
    그러나 그럼에도 불구하고 두뇌가 야망보다 우세하고 기존 러시아 해군 교리에는 이러한 시설이 필요하지 않다고 생각하는 옵션을 허용하지 않습니다. 60 년대 한때 장단점을 모두 가진 소위 "라이터"가 있었고 결국 그들은 버려졌습니다 ... 글쎄, 누가 우리에게 거절에 대한 완전한 정당성을 줄 것입니다 ..
    1. 0
      25 March 2019 13 : 29
      제품 견적 : vnord
      그러나 그럼에도 불구하고 두뇌가 야망보다 우세하고 기존 러시아 해군 교리에는 이러한 시설이 필요하지 않다고 생각하는 옵션을 허용하지 않습니다.

      멋진! "Ruby"는 귀하의 버전에 박수를 보냅니다. 루비 뿐만이 아닙니다. Dmitry Rogozin은 곧 IL-50의 연속 생산을 위해 114억 달러를 요구할 것입니다. 그는 아마도 당신의 버전을 사용하고 있을 것입니다. 훌륭한 옵션입니다!
  33. +1
    25 March 2019 12 : 44
    포세이돈과 아방가르드를 위한 미니 리액터가 이미 만들어졌는데 왜 비싸고 복잡한 혐기성 미생물이 필요한가? Miniatom의 Lada - 이것은 탈출구이며 거의 무제한의 순찰 구역입니다.
    1. +1
      25 March 2019 13 : 24
      제품 견적 : Slat808
      소형 반응기가 이미 만들어졌는데 비싸고 복잡한 혐기성 미생물이 필요한 이유

      싸고 간단?
  34. +1
    25 March 2019 13 : 01
    이 단계에서 VNEU를 거부 한 이유는 무엇입니까? 예, 배터리를 최신 버전으로 교체하여 필요한 잠수함 매개 변수를 제공 할 수 있습니다. 최근에야 중국 개발자들은 기록 용량 밀도가 304 W * h / kg 인 전년보다 2 배 더 나은 배터리를 만들 수 있다고보고했습니다. 400W * h / kg 이상의 기록적인 수치를 보인 일본 기업들은 작년 말에 새로운 버전의 솔리드 스테이트 배터리를 구현했지만 현재까지는 구현 단계에 있다고 밝혔다. 이러한 배터리를 장착하면 9 노트 (현재 매일 밤 재충전을 위해 항해하는 6 개가 아닌)의 수중 이동 속도 (크루징)를 제공 할 수 있습니다. 이는 3 세대 핵 잠수함과 거의 일치하며 최대 저소음 노드는 10-12 개입니다. 움직임.
  35. +3
    25 March 2019 13 : 04
    예, 논리는 사실 철입니다. 소형 원자로 a la "Poseidon"및 메가 와트 등급의 다른 구조 (우주 용입니다 ... 우리 Wikipedia)에서 수소에 설치를 리벳 할 필요가 없습니다. 또한 잠수함 전투와의 마지막 전쟁은 오래 걸리지 않을 것입니다 (God forbid). 공급 기지는 빨리 시작되지 않을 것이며 몇 달 동안 바닥을 따라 돌아와 숨거나 기어 갈 곳도 없을 것입니다. 누가 누구와 운동화를 쏠 시간이 있습니다. 그리고 바나나 공화국에 대해- "그래서 내려올 것입니다."
  36. -2
    25 March 2019 16 : 17
    제품 견적 : 2 레벨 고문
    Poseidonovsky가 작동하지 않기 때문에 새로운 원자로를 개발해야 합니다. VNEU를 완료하는 것이 더 논리적입니다.

    소형 변위 잠수함 발전소 상황의 논리를 이해하지 못한 것 같습니다. XNUMX 년 반 전에 국내 VNEU의 "마감"을 중단 한 이유를 아주 투명하게 암시했습니다. 깡패
  37. +1
    25 March 2019 18 : 10
    "혐기성 식물의 거부는 러시아에 어떤 의미가 있습니까?"
    예, 아무것도 없습니다. 디젤 전기 잠수함이 사업에 종사했기 때문에 앞으로도 계속할 것입니다. 동시에 매우 성공적입니다. 손가락에서 빨린 문제를 에스컬레이션할 필요가 없습니다.
    1. +1
      26 March 2019 20 : 40
      기사가 클수록 더 많은 징징이가 떨어질 것입니다.
  38. +1
    26 March 2019 09 : 00
    주요 문제는 교육입니다. 발명할 사람. 항상 발명가가 아니라 공동 저자인 경우가 더 많습니다.
    1. 0
      26 March 2019 20 : 41
      러시아에서는 바보처럼 천재도 고갈되지 않습니다.
  39. 0
    26 March 2019 22 : 15
    태국과 인도네시아는 VNU없이 Varshavyanki 구매를 거부했습니다. 이들은 관료적 어리 석음이나 고의적 방해 행위를 확인하는 최초의 "제비"입니다. FSB는 여기에서 그것을 분류해야합니다 ...
  40. +1
    27 March 2019 06 : 11
    (c) 그러나 현재의 정치적, 경제적 현실은 이것을 전혀 선호하지 않는다. 사실은 실제 격리 상태에서 기술적 도약이 사실상 불가능하다는 것입니다: 내부 리소스에만 의존하는 것은 순진하고 외부 도움을 기다릴 필요가 없습니다.(c)
    핵심 메시지. 두 번째 러시아 질문이 발생합니다. "어떻게해야합니까?" 우리는 멀리 가지 않을 것입니다. 어떤 이유로 소련에는 그러한 현실이 없었지만 경제적뿐만 아니라 기술적으로 전례없는 도약이 있었습니까? 결론 : 러시아의 영원한 가치를 바탕으로 한 국가적 관념을 바탕으로 사회 경제적 관계를 회복하는 것.
  41. 0
    27 March 2019 08 : 53
    인용구 : Vladimir Postnikov
    싸고 간단?

    예, 액체 산소가 있는 가스 탱크보다 더 간단하고 작습니다.
  42. 0
    27 March 2019 09 : 09
    매우 흥미로운 기사 인 독일인은 다른 (ehg) 배터리를 만드는데 왜 리튬 이온 배터리보다 낫다고 생각합니까? 즉, 그것은 단지 edecromobile 일뿐입니다. 독일인들은 작은 바다를 가지고 있습니다. 항만에서 연료를 보급 할 수 있습니다. 프랑스 인은 알코올로 산소를 휘젓고, 번거롭기 때문에 보트의 일부 기술적 특성에 피할 수없는 손실이있을 것입니다. 스웨덴은 거짓말을하고 스털링 엔진은 그 자체로 더미입니다. 그 의미는 에너지 원의 사용이지만 스웨덴 인에게는 어떤가요? 알려진 바가 없으며 에너지가 있더라도 스털링하지 않고 스팀 터빈 설치를 할 수 있습니다. 내 의견은 VNEU의 거부는 하나님에 의해 러시아 사람들에게 부여 된 러시아 정신과 지혜의 진보 일뿐이며 스웨덴 사람들은 지퍼를 제외하고는 아무것도 발명하지 않았으며 러시아인은 라디오와 텔레비전, 비행기 및 헬리콥터를 발명하고 멘델레예프의 법칙, 어뢰 해군 광산, 전구 및 전기 모터, 고무, 합성 위성 및 달 로버, Gagarin 및 Alekseyev (수중익) ..... 소형 원자력 발전소가 만들어지면 왜 추가 전력이 필요한가? 우리는 우리와 함께 러시아 신입니다!
  43. +1
    27 March 2019 21 : 15
    매우 실용적인 움직임
    의도 된 열 관리
    AB 대신 슈퍼 커패시터
    고효율의 강력한 TE
    또한 전기 기계의 효율이 높습니다.
    열 엔진에는 사용할 수없는
  44. 0
    27 March 2019 21 : 30
    Vachaev (Energoniva)의 기술을 가지고 어떻게 창조 분야에서 온갖 말도 안되는 일에 참여할 수 있습니까?
    다른 유형의 공기 독립 구조?
  45. 0
    29 March 2019 10 : 24
    제품 견적 : Setrac
    제품 견적 : aleksandrmakedo
    배터리를 충전하기 위해 핵 소형 원자로를 개선하는 길을 택하지 않겠습니까?

    이 회로에서 여분의 배터리

    계획은 독입니다. 반응기 + 배터리 - 추가 - 혐기성 설치.
    1. -1
      29 March 2019 12 : 08
      제품 견적 : aleksandrmakedo
      나. 원자로 + 배터리

      배터리도 이 회로에서 중복됩니다.
  46. 0
    29 March 2019 14 : 47
    제품 견적 : vladimir1155
    제품 견적 : aleksandrmakedo
    나. 원자로 + 배터리

    배터리도 이 회로에서 중복됩니다.

    나는 그렇게 말하지 않을 것입니다. 점진적 충전 반응기 - 거의 콤팩트할 수 있습니다. 빛나지 않고 탐지기에 의해 발견되지 않습니다. 배터리 구동식 전기 모터로 조용한 주행이 가능합니다. 이 경우 스털링 엔진은 지난 세기, 저전력, 시끄럽고 전반적입니다.
  47. 0
    31 March 2019 20 : 13
    사실 실제 격리 조건에서 기술적 도약은 사실상 불가능합니다. 내부 리소스에만 의존하는 것은 순진하고 외부 도움을 기다릴 수 없습니다.


    Avangard, Zircon, Burevestnik, Poseidon, Sarmat, Peresvet, Iskander, Armata, S-400, Su-57, Coalition-저자, 내 기억에 무슨 일이 일어 났는데, 누구의 도움으로 우리가이 "gravitaps"를 만들었습니까?
    ?"(에서)
  48. 0
    4월 1 2019 17 : 48
    혐기성 설치가 작동하지 않았습니다 ??))) 도둑이 도난당한 물건을 가져온 적이 없습니다. 그리고 자신의 tyama를 만드는 것만으로는 충분하지 않았습니다.
  49. 0
    4월 1 2019 19 : 55
    내가 찾은 최신 뉴스는 다음과 같습니다.
    https://politexpert.net/146911-sozdanie-khimicheskoi-vneu-dlya-podlodok-zaimet-tri-goda
    "혐기성 엔진 계약 체결 가능성에 대한 논의는 Rubin이 본격적인 프로토 타입을 테스트 한 후 계획되었습니다 ...."
    그리고 돈? Anatoly Chubais가 말했듯이 "우리는 많은 돈을 가지고 있습니다. 그러나 정치적 의지의 길은 헤아릴 수 없습니다. 아니
  50. 0
    4월 22 2019 01 : 41
    두뇌가 없습니다. 남은 돈이 없습니다. 기술은 그렇지 않습니다. "안정"과 허세만이 남았다
  51. 0
    25 2 월 2020 15 : 21
    저자는 디젤 연료에서 수소를 생산한다는 아이디어는 본질적으로 악랄하고 PMSM은 멍청하다고 말합니다. 우리 전사들이 디젤 연료에서 수소를 원했다는 사실은 그들의 좁은 전망입니다. 그리고 업계가 어떤 종류의 수소, 어떤 품질, 어떤 공정의 안정성을 얻을 수 있는지 설명하지 않았다는 사실은 고객에게 자신이 바보라고 설명할 의지가 부족한 것입니다.

    일광 욕실에는 많은 방향족 물질, 많은 금속 및 황이 포함되어 있습니다. 이 모든 불순물을 운반하는 수소는 음극 물질을 즉시 죽입니다.

    가장 간단한 ECG는 히드라진을 사용하여 얻습니다. 비싸긴 하지만 결국 잠수함에 이미 탑재된 개질이나 금속수소화물의 변태에 비하면 저렴하다.