"독수리"분해 해

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1144 프로젝트의 무거운 핵 추진 미사일 순양함 인 두 개의 "독수리"의 경우에는 다소 예상치 못한 점이있었습니다.

즉시, 국방부의 소식통을 인용 한 언론 매체들은 키로프 (Kirov)와 라자 레브 제독 (Lazarev)을 처분하고 있다고 보도했다. 그들은 엄청난 돈을 쓸 것입니다. (논리적인데, 큰 배는 큰 분해입니다.) 두 척의 순양함이 있어야합니다. 역사 올해의 2021 말까지.



"독수리"분해 해


어떤 카테고리 뉴스 예기치 않은 또는 자연적인 원인 일 수 있습니까?

그것에 대해 생각해 봅시다.

예, 독수리는 전설이며 어떤 식 으로든 우리 해군의 상징입니다 함대. 세계 최대의 비항 공용 군함. 이들은 러시아 발전소에서 원자력 발전소가있는 유일한 선박입니다. 즉 북극 지역을 포함하여 극한의 기후 조건에서 작동하기 위해 무제한 순항 범위와 초기에 "날카롭게"있습니다.

알려진 바와 같이, 네 개의 오란 급 순양함이 소련 해군을 위해 지어졌다.

"Kirov"(1992에서 2004 년 - "Ushakov Admiral")는 1980 해에 서비스를 시작했습니다.

"Frunze"(올해의 1992에서 - "Lazarev 제독") 1984 해에 위촉되었습니다.

Kalinin (올해의 1992에서 - Nakhimov 제독)은 1988에서 위촉되었습니다.

Kuibyshev (올해부터 1992 - Peter the Great)는 1998 년에 위촉되었습니다.

목록에서 볼 수 있듯이 배의 건설은 매우 오랜 기간 동안 이루어졌습니다. 함대 "키로프"와 "피터 위대한"18 년과 두 나라의 이전 사이에 전체 시리즈는 1973 년, 즉 25 년으로 지어졌습니다.

오늘날, 순양함 중 막내 인 피터 대왕 만이 실제로 계급에 속합니다. 나머지는 ... 나머지는 복잡합니다.

무엇보다 먼저 모든 것이 재정적 인 것입니다. 수년 동안 우리는 보전 후 순양함 시운전과 관련된 많은 프로젝트에 대한 논의를 목격했습니다. 진짜 돈은 2011-2020 주 군비 프로그램에서만 나타났습니다.

그러나 기금 배정조차도 특별한 변화를 일으키지 않았습니다. 물론 질문이 생깁니다. "왜?"

예, 물론 우리의 청중 중 가장 격렬한 부분은 해답을 가지고 있습니다. 약탈. 나는 오늘이 도둑질하지 말고, 수십억 달러가 할당 될 때 동의하지 않는다는 점에 동의한다. 그러나 계산기와 함께 또 다른 끔찍한 것을 사용합시다. 캘린더

올란의 이야기


그래서, "Kirov". 그는 1980 해에 함대에 합류했습니다. 2002 년 출범 한 함대에서. 즉, 22 서비스 기간을 통해서입니다. 충분하지 않아서 솔직히 말해서 충분하지 않습니다. 그런 배는 더 오래 봉사 할 수 있습니다.



2002에서 전직 순양함이 Severodvinsk에 서서 자신의 운명에 대한 결정을 기다리고있었습니다. 17 년.

결과적으로, 우리는 실제로 40 년 된 우주선을 가지고 있는데,이 우주선의 절반은 불필요한 금속 더미를 의미합니다. 슬프지만 사실입니다. 배가 다시 가동되기까지 얼마나 많은 돈과 시간이 걸릴지 상상하기 란 매우 어렵습니다. 그리고 이것이 의미가 있습니까?

앞으로 이동합니다.

"라자 레브 제독."



그는 단지 1984 년 동안 봉사 한 12 년에 함대에 합류했습니다. 1996 해에는 사고로 인하여 보호 장치가 작동되고 원자로가 폐쇄되었습니다. 놀랍게도, 1997에서 우주선은 2 범주의 보호 구역으로 보내졌으며 1999에서는 완전히 저주되었습니다.

1999 이후,이 연료는 정지되고 무장 해제되고 핵연료가 하역되었습니다. 모든 선박이 실제로 처분을 기다리는 듯하지만, 년 2014 30은별로 전문가 조선소 태평양 함대 독 수리를 실시 하였다.


2003 년도



2012 년도



2015 년도. 이미 더 낫지, 그렇지?


그리고 모두?

일반적으로, Lazarev에는 또 다른 문제가 있습니다. 원자로의 재부팅으로 극동 지역의 수리가 불가능합니다. 원하는대로 또는하지 않으려면 Sevmash 및 Zvezdochka로 드래그해야합니다. 얼마나 실재인지, 나는 심지어 판단 할 수도 없다.

"Lazarev"의 합계 : 35 세, 12 세, 해체가있는 침전 탱크 - 23 년.

대략적인 추산 : Lazarev 제독의 처분은 국가 350 백만 루블 및 Kirov-400 백만 루블을 소비하게 될 것입니다. 페니 (Penny) ... 회복은 당연히 더 많은 양을 요구할 것입니다. 그리고 알려지기를 바란다.

러시아 문제


그러나 그것에 대해 생각해 봅시다.

그리고 이것에 대해 생각해보십시오. 이 인공 호흡이 필요합니까? 실제로, 2 개의 거대한 배가 특별한 감독없이 40 (FORTY)을 2 년간 농담을하고 있었다. 그것은 20 년의 평균입니다.

그리고 적어도 하나가 부활 할 수있는 공장 근처에 있다면, 두 번째 ... Lazarev는 전혀 기회가 없다고 생각합니다.

우선,이 배가 얼마나 유용한 지 평가하는 것이 일반적으로 가치가 있습니다. 분쟁이 없으며 크고 장엄한 순양함이 아름답습니다. 그것은 인상적이다. 그것은 정신을 깨우고, 러시아의 깃발을 보여 주며 바다의 다른 지역에 존재를 나타냅니다 ...

글쎄요, 저는 훌륭한 능력을 가진 최신 구축함 인 러시아의 국기 또는 지난 세기 후반의 거대한 함선을 더 잘 보여줄 수있는 것이 무엇인지 모르겠습니다. 말하자면 "Sarychey"가족의 누군가를 설명 할 수 있습니까? 아틀란티스? "오랑"?

네, 단 하나입니다.

오늘날 러시아는 소비에트 연방과 비교할 때 너무나 타락했다는 사실은 소련에서 물려받은 40 년 동안의 배를 떠받 치는 능력을 보여줄뿐입니다.

그들의 성공은 겸손 이상입니다. 이것은 "Peter the Great"와 "Chabanenko Admiral"의 완성입니다.

일반적으로 우리가 베네수엘라 또는 쿠바와 같은 강력한 해상 동력에 힘을 발휘하고 싶다면, 그렇습니다. 갈거야. 나머지는 의심 스럽다.

전투 사용에 관해서는, 모두는 또한 여기에서 슬프다. TARK 프로젝트 11442의 존재는 주황색의 절반에 불과합니다. 그렇습니다, 우리 사역부 관리들은 한 번 이상 "피터 대왕"이 미국 전체의 AUG와 단독으로 싸울 수 있다고 말했습니다. 그러나 싸우려면 승리하는 것이 아닙니다.

Orlan이 오늘날에도 강력한 전투 유닛이라는 사실은 논쟁의 여지가 없습니다. 하지만 뉘앙스가 있습니다. 현대의 바다 전투에서 더 나은 것이 무엇인지 생각해볼 가치가 있습니다. 한 선박에 50 RCC가 있거나 5 개의 10 조각에 흩어져 있습니까? 그 (것)들을 전부 달리고 들어가는 확률이 높은 누구?

어려운 질문입니다.

그러나 사실 그 "표트르 대제"하지 otmashetsya 여기에 미 해군 (1 캐리어, 1-2 순양함 형 "타이 콘데로"4-6 EM 형 '알레이 버크'), 고전 8월하여 투입 할 수있는 일에서 나는 그것을 전혀 의심하지 않는다.

그리고 우리는 러시아 해군 UG 조직에 문제가 있습니다. 왜냐하면 그것은 단순히 만들만한 것이 아니기 때문입니다. 그리고 이것은 또한 사실입니다.

물론, 이론상으로는, 우리가 보유한 격렬한 연금 수령자 팀을 3 대의 함대에서 모으는 것이 가능합니다. 2 "Orlan", 2 "Atlanta", 12 명의 BOD와 같은 고대 구축함.

왜?

글쎄, 사실 재밌 네요. 우리는 심지어 3 개의 함대에서 그들을 모을 수 없습니다. 우리에게는 시간이 없다. 그러나 우리가 그것을 수집하더라도,이 goners는 미국 함대를 많이 이길 수있을 것인가? 10 항공 모함, 22 Ticonderoga 유형 순양함, 67 구축함?

그렇지 않다면, 왜이 모든 것입니까?

먼 바다 지역에서 소련 해군은 일부 임무를 해결할 수있었습니다. 러시아 해군이 파푸아 인에게 무엇인가를 보여주기 위해서는 "피터 대왕"이 충분합니다. 그러나 두 척의 배가있다. 태평양에서도 마찬가지입니다.

이 배들은 어딘가에 방문하여 미국 항공 모함 앞에서 과시 할 수 있습니다 (그래서 미국인들은 배경을 배경으로 메모리 촬영을하게됩니다). 다행히도, 유조선을 연료로 운반하고, 하나님 께 감사 드리며, 오를란스는 필요하지 않습니다.

우리는이 전체 데모가 뺨을 내뿜는 것 이상이라는 것을 기억할 필요가 있습니다. 비용이 많이 드는 뺨. 이 배 중 2 개는 매우 비싸며 오늘날의 전투 가치는 의심의 여지가 없습니다. 내일 - 더.

어쨌든 새로운 장비와 무기가 장착 된 새로운 선박으로 교체되어야합니다. 그리고 이제는 20이 수년간 금속으로 절단되기를 기다리고있는 선박에 대한 무속에 의한 방어력을 유지하는 데 돈을 쓸 가치가 있습니다.

기다리게하십시오. 물론, 우리는 "Orlans"가 그들의 잠재력을 깨닫지 못했다는 사실에 전적으로 죄를지었습니다. 또한 어깨에 2 대의 고대 순양함을 끌고 일년에 두 번 과시 할 수 있습니다 ...



돈을 여러 "Boreev"를 건설하게하는 것이 낫습니다. 분명히 더 많은 혜택이있을 것입니다.
347 댓글
정보
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  1. +14
    4월 19 2019 05 : 31
    "여러 Boreis 건설에 돈을 쓰는 것이 낫습니다. 분명히 더 많은 혜택이있을 것입니다."

    혹시. 불행히도 Kuznetsova와 우려
    1. +1
      4월 19 2019 05 : 44
      이점은 무엇입니까?
      1. -32
        4월 19 2019 06 : 58
        제품 견적 : YOUR
        이점은 무엇입니까?

        예를 들어, 독수리와 달리 잠수함은 실제 전쟁에 적용될 수 있습니다.
        제품 견적 : ProkletyiPirat
        예, 계산 알고리즘을 참조하십시오
        1.1) TARKR "Peter the Great"높이 59m, 드래프트 10,3m => 해발 레이더 높이 59-10,3 이하 = 48,7m, 반올림 50m
        1.2) 나는 "무선 지평선 계산기"를 google, 나는 50m의 레이더 높이를 입력하고, 목표 높이는 10m이고, 나는 42,18km의 목표 시선 범위를 얻습니다. 43km까지 반올림합니다.
        1.3) 데크에 장착 된 AWACS Grumman E-2 Hawkeye에서 전투 반경은 ~ 320km이므로 감지 반경은 최소 320km를 보장합니다.
        결론 : 우리 우주선은 목표물을 감지 할 수없는 로켓 자체의 범위가 중요하지 않기 때문에 최대 43km, 미국 최소 320km를 쏠 수 있습니다.
        이제 보호하세요
        2.1) TARKR "Peter the Great"높이 59m, 드래프트 10,3m => 해발 레이더 높이 59-10,3 이하 = 48,7m, 반올림 50m
        2.2) "무선 지평선 계산기"를 구글에 입력하고 레이더 높이 50m를 입력하면 목표 높이가 50m (전투 접근 중 미사일 비행 고도가 더 많지 않음), 목표의 직접 시선 58,29km, 반올림 59km를 얻습니다.
        2.3) 데크에 장착 된 AWACS Grumman E-2 Hawkeye에서 전투 반경은 ~ 320km이므로 감지 반경은 최소 320km를 보장합니다.
        결론 : 우주선은 미국으로부터 최소 59km 떨어진 로켓을 최대 320km 떨어진 곳에서 감지 할 것입니다.

        그렇다면 왜이 TAKR이 필요합니까?
        1. +18
          4월 19 2019 07 : 45
          ProkletyiPirat, 완전히 문맹 계산! 이것은 주제에 대한 무지입니다. 그리고 비행기의 경우 비행 고도에서 라디오 수평선이 없습니까? 먼저 비행기의 경우 선박을 찾을 때 라디오 수평선을 세고 이로부터 우주선 감지를위한 라디오 수평선을 결정하십시오. 두 번째로, 갑판에 장착 된 AWACS Grumman E-2 Hawkeye의 전투 반경이 ~ 320km 인 새로운 공중 방어 시스템의 사전 워핑 된 버전을 설치할 때 실제로 우주선을 찾을 가능성은 없으며 320km 거리에서 파괴 될 것입니다. Poliment-Redut 방공 시스템에서 400km의 새로운 장거리 미사일이 발사됩니다.
          완전히 잘못된 문맹 비교 – 이제 장거리 항공 방어 시스템이 없다면 함대를 거부 할 수 있습니다.
          1. -9
            4월 19 2019 14 : 30
            인용구 : SETSET
            ProkletyiPirat, 완전히 문맹 계산!

            정보를 분석 할 수있는 능력에 대해 글을 모르는 사람은 항공에 대한 최소 매개 변수를주의 깊게 읽었습니다. 그리고 나는 당신과 같은 소파 사상가를 구체적으로 설명합니다. 이 320km에서 Grumman E-2 Hawkeye는 AUG 경비함에 의해 보호 될 것입니다. 우리의 대공 미사일은 대공 미사일에 의해 파괴 될 것입니다. 그렇습니다. hi
            1. +3
              4월 19 2019 14 : 56
              ProkletyiPirat, 당신은 착각합니다. 정보 분석 방법을 모릅니다. 우선 계산기없이 라디오 지평을 세는 법을 배우고 Polement-Redoubt를 잊지 마십시오. 그리고 격추 될 것에 대해-이것은 당신의 가정입니다-초음속 대공 미사일은 경비함을 내리기가 쉽지 않아서 고통을받습니다. 적대 행위 동안 러시아의 무기고에서 가능한 모든 파괴 수단에 의해 2 월호 선박이 타격을받을 것이라는 사실을 잊지 말아야한다. 당신은 소파가 아니라 문맹 인 사상가입니다. 우선 Grumman E-XNUMX Hawkeye의 고도를 계산하십시오. 함선은 우리 선박을 감지 할 수 있고 스스로 감지 할 것입니다-이것이 가장 좋은 경우입니다. 웃음
              1. -12
                4월 19 2019 15 : 17
                SETSET, 언어 설사 및 건배 애국 슬로건 외에 할 말이 있습니까? 그렇지 않다면 닥치고 영리하게 통과하는 것이 좋습니다. 우리의 함선은 Grumman E-2 Hawkeye를 격추하는 수백 킬로미터의 초음속 미사일을 발사하는 것으로 나타났습니다. 그들은 분명히 종교가 우리의 대공 미사일을 격추시킬 수 없습니까? 바보
                1. +1
                  4월 19 2019 15 : 29
                  ProkletyiPirat, 이것은 구두입니다 ... 그리고 건배는 문맹 구호입니다. 초음속 미사일을 약화시키기 시작했다. E-2의 전파 지평을 세는 법을 배웁니다.
                  새로운 Polyment-Redut 미사일의 사거리는 400km입니다.
                  깡패 바보
                  1. +1
                    4월 19 2019 16 : 58
                    미사일의 미사일 범위가 단지의 범위를 의미하지는 않는다는 것을 알고 있습니까?
                    1. +2
                      4월 20 2019 11 : 35
                      당신은 그와 논쟁하지 않습니다. 남자는 선언 된 최대 미사일 범위에서 목표물이 어느 높이에서나 맞을 것이라고 확신합니다. 그는이 방공 시스템의 미사일에 레이더 추적자가 장착되어 있음을 증명했습니다. 그들은 목표 방향으로 발사 한 다음 로켓 자체가 목표를 검색합니다. 글쎄, 그를 믿어 줘. 설득력이 없으며 아무것도 없습니다.
                      1. +1
                        4월 20 2019 12 : 33
                        글쎄, 사람이 ak-74가 3km의 총알 범위를 가지고 있기 때문에 3km를 싸울 수 있다고 믿는다면 물론 쓸모가 없습니다)
                      2. -2
                        4월 20 2019 13 : 49
                        그것이 방법입니다. GS에는 그런 멋진 사람들이 없다고 믿어야합니다.
                      3. -2
                        4월 24 2019 13 : 06
                        레이더, 확률 이론 등을 알지 못하고 거짓말하고 침을 뱉는 것은 당신의 추악한 일입니다. ... 당신은 아마도 표적을 감지하고 타격하는 것이 무선 호라이즌에 달려 있다는 것을 알지 못할 것입니다. 수평선 너머로 볼 수 있지만 수평선 너머로 보이지 않는 레이더가 있다는 것을 모를 것입니다. 왜 이런 일을하는지 말해 줄 수 있습니까? GOS 대공 미사일 개발의 새로운 발전으로 특정 거리에서 수평선 위로 표적을 공격 할 수 있습니다. 과장하지 말고 다른 사람의 말에 대해 당신의 말을하지 마십시오. 당신의 단음절 답변으로 판단-당신은 많은 지식이 없습니다.
                      4. +2
                        4월 24 2019 13 : 08
                        음, MVIZRA 방공과 군대에서 27 년 동안 조금. 분명히 우리는 잘못 배웠습니다. 당신이든 아니든 지도자.
                      5. -1
                        4월 24 2019 14 : 13
                        원칙적으로 발사 할 준비가 된 로켓이 이제 막 개발되기 시작했고 목소리를 낸 숫자가 기준이며, 로켓을 2x MAX 이하의 속도를 가진 극 초음속으로 불렀다는 사실에서 진행하면 이미 대화를 끝낼 수 있습니다. 그리고 대함 미사일을 겨냥하는 것은 전혀 사용되지 않습니다. 가능하다면 b-왜 배의 레이더를 괴롭히는가-해안에서 모든 것을 볼 수 있습니다.) 그래서 "당신은 로켓의 범위와 거리를 구별 할 수 있어야합니다." 또는 AK-74에 대한 의견에서 정확히 무엇을 의미 했습니까? 세 번째가 아니라면 토론을 계속할 이유가 없습니다.
                      6. -3
                        4월 24 2019 16 : 22
                        레벨 2 고문, 나는 당신의 조밀함과 부정직함을 기대하지 않았습니다.
                        인용구 : SETSET
                        당신은 아마도 수평선 너머로 보이지만 수평선을 넘어서는 레이더가 있다는 것을 알지 못하고 이것은 사용자에게 있지만 다른 주제에 대해서는 다루지 않습니다. RLC Mineral-ME의 예.

                        D = 400km 범위의 Polyment-Redoubt 로켓은 시험을 통과하고 초음속입니다 (40N6 작동 시간 사용).
                        또한 대함 미사일에 대해 거짓말하는 것은 추한 일입니다. 나는 그들에 대해 아무 말도하지 않았으며 수평선 위의 레이더로 지적하는 것은 추악한 허구입니다. 대화는 400km 범위의 대공 미사일과 2km 범위의 Grumman E-320 항공기에 관한 것으로, 우리의 배가 감지되면이 미사일에 의해 격추됩니다. 그리고 귀하와 귀하의 사용자가 라디오 수평선이 우리 선박과 동일하고 고도가 높은 E2와 동일하다는 것을 알지 못하면 E-2 비행기는 Polyment-Redoubt complex의 장거리 미사일에 의해 격추됩니다. 수평선에 대한 공식을 참조하십시오. 재료를 배우고 거짓말하지 마십시오. 내가 쓴 것을주의 깊게 읽으십시오. 그리고 사거리와 미사일을 구별하는 법을 배웁니다. 나는 항상 범위에 대해 썼다-주의 깊게 읽으십시오.
                      7. -1
                        4월 24 2019 16 : 43
                        무엇보다도 RNK Mineral-ME는 해양 단지이며 선박에 설치됩니다.
                      8. -1
                        4월 24 2019 20 : 13
                        반대-올바른 RLC Mineral-ME.
                      9. +1
                        4월 24 2019 22 : 02
                        인용구 : SETSET
                        대화는 400km 범위의 대공 미사일과 2km 범위의 Grumman E-320 항공기에 관한 것으로, 우리의 배가 감지되면이 미사일에 의해 격추됩니다.

                        왜 우리의 대공 미사일이 미국의 대공 미사일에 의해 격추되지 않을까요? 미국 로켓이 320 / 9,3 = 32 배 가까이 비행한다면? 우리의 초음속 320km / (10M * 331m / s) = 96 초인 미국의 9,3km / (1,5M * 331m / s) = 18 초인 경우 미국 항공 방위선의 반응 시간은 78 초입니다. 당신은 여전히 ​​항공 방어 항공기, 항공 방어 자기 방어 항공 방어 시스템에 대해 기억할 수 있지만, 나는 너무 게으르다.
                        일반적으로 저는 훈련을받은 프로그래머이며 레이더에 대한 정보를 수집했지만 그다지 많지는 않지만 레이더 용 ADC 소프트웨어를 작성할 수 없기 때문에 레이더를 이해하지 못하지만이 분야의 전문가가 될 수는 없습니다. .
                      10. 0
                        4 5 월 2019 02 : 23
                        ProkletyiPirat, 저는이 분야의 기술 언어로 판단 할 수없는 레이더 분야의 전문가 일뿐입니다. 약 10g의 과부하로 기동하면서 약 50M의 속도로 초음속 미사일을 발사하는 방법을 알 수 있습니까? 답을 찾을 수 없습니다. 이 외에도이 미사일에는 ARGSN이 있으며,이를 통해 무선 지평을 넘어서 표적을 공격 할 수 있습니다.
                        죄송합니다. 답변이 지연되었습니다. 메시지 수신에 대한 알림이 없습니다. 우연히 답변을 보았습니다. 예상하지 못한.
                    2. -2
                      4월 24 2019 12 : 45
                      우선 2 단계 전문가 고문은 질문을합니다-방공 시스템의 매개 변수를 배우십시오 범위를 미사일의 범위와 구별 할 수 있어야합니다. 글을 모르는 사용자에게는 잘 모르는 주제에 대해 이야기하는 것이 추악합니다! 동시에, 문맹 사용자는 레이더의 기초, 확률 이론 등을 알지 못하고 의도적으로 내 표현을 왜곡하여 다른 사람들에 대한 뻔뻔한 거짓말을 씁니다.
                      목표 탐지 범위는 항상 목표의 비행 고도, 즉 무선 지평에 의해 결정되었습니다. 분명히 사용자는 이것을 알지 못하고 GOS 개발의 새로운 성과에 대해 알지 못합니까? 나는 항상 다른 목표 지정 시스템이 있지만 전투 작전의 목표 지정에 A-50U 및 A-100 AWACS 항공기의 사용에 대해 항상 씁니다.
                      1. 0
                        4 5 월 2019 15 : 11
                        즉, 귀하는이 진술 후 브라보 전문가입니다. [bCarapace-ME는 높은 확률로 표면 및 지상 목표 모두 0,999km 범위의 공중 표적을 쉽게 파괴 할 수 있습니다.] [/ b]
                        너의 말?
                        약 10g의 과부하로 기동하면서 약 50M의 속도로 초음속 미사일을 발사하는 방법을 알 수 있습니까? 답을 찾을 수 없습니다.
                        그리고 여기 당신의 대답이 있습니다곧 그것은 극 초음속 미사일로 Russia Pantsir-SM과 함께 사용할 것입니다. 요격 할 방법이 없을 것입니다. 또한 악명 높은 "손톱".
                      2. 0
                        4 5 월 2019 17 : 14
                        merkava-2bet, "당신은 울리는 소리가 들리지만 당신은 그것이 어디에 있는지 모릅니다." 첫째, NATO 미사일과 기타 배달 및 공격 차량의 속도를 이해하면 내 진술의 불완전한 의미를 이해할 수 있습니다. 그러나 여전히 재료를 알아야합니다. 새로운 러시아 대공 미사일에 대한 예가 제공됩니다. 그리고이 모든 것은 지금입니다.
                      3. 0
                        4 6 월 2019 08 : 51
                        음, 두 개의 Orlanes가 남는 것이 좋습니다. 그렇다면, 그들은 적용 할 수 있습니다. 그렇다면 나머지 두 개를위한 돈을 찾을 수없는 이유는 무엇입니까? 가까운 장래에 러시아는 비슷한 변위의 배를 만들 수 없습니다.
            2. -5
              4월 19 2019 14 : 58
              redoubts를 가진 polymet가 그를 쓰러 뜨릴 수 없기 때문에.
              -Polymet은 그 자체로 일을하지 않습니다))))
            3. +8
              4월 20 2019 09 : 12
              해적, 왜 우리 배가 한 사람으로 작동한다고 생각합니까? 어떤 이유로 항공기와 항공의 다른 세력으로 그를지지하지 않습니까? 현재 약 XNUMX 명의 미소 짓는 사람이 주문되었으며, 그 중 많은 사람들이 AWACS 항공기, 유조선 등을 보충 할 것입니다. 오를란에는 헬리콥터가 있으며 배만 검색 할 수 없습니다. 대상 지정은 위성, 서브 마리너에서 얻을 수 있습니다. 우리의 대함 미사일이 AUG 위치의 대략적인 영역을 아는 것으로 충분하며, 무리가 의도 한 목표 위치의 영역을 벗어나면 많은 미사일이 상승하고 목표를 검색 할 수 있습니다.이 모든 것을 공개 소스에서 찾을 수도 있습니다. 그러나 당신은 분명히 이것을하는 게으르다. 당신에게는, 당신이 의견이 맞지 않는 사람들에게 전근을 시도하면서, 논증없이 계속지지한다는 당신의 의견이 있습니다. 완고함은 내 친구, 당나귀의 위엄입니다. 그리고 자료를 준비하고 있다면, 재료를 연구하기 위해 어려움을 겪거나 오히려 자기 자신이 처한 시스템의 기술적 특성을 연구하십시오.
              1. +2
                4월 20 2019 09 : 44
                왜 공부를해야합니까? 이 기사의 목적은 완전히 다릅니다. 적대적이고 더러운 목표, 여론을 형성하고 먼저 함대의 완전한 파괴를 위해 "인구를 준비"한 다음, 우리가 감당할 수없는 "과도하고 너무 비싸다"를 발견하고 웰빙에 대한 잘못된 우려 뒤에 숨어있는 것은 그렇게 될 것입니다. 우리 나라를 해치려고합니다.
                1. +1
                  4월 22 2019 00 : 53
                  제품 견적 : Cyrus
                  왜 공부를해야합니까? 이 기사의 목적은 완전히 다릅니다. 적대적이고 더러운 목표, 여론을 형성하고 먼저 함대의 완전한 파괴를 위해 "인구를 준비"한 다음, 우리가 감당할 수없는 "과도하고 너무 비싸다"를 발견하고 웰빙에 대한 잘못된 우려 뒤에 숨어있는 것은 그렇게 될 것입니다. 우리 나라를 해치려고합니다.

                  용서 해주세요 Kirill, 당신이 (나도 인정 하듯이) 위대한 "Eagles"의 형태로 "연맹의 유산"을 자랑스러워하는 것을 좋아했지만, 불행히도 그들 (이 둘)은 객관적으로 이미 정말 파멸에 빠졌습니다. (나이와 현재 상태를 감안할 때) 그들을 되살리려는 시도는 정말 매우 비싸고 비현실적... 하나의 "Orlan"을 사용할 수있는 작전 전술적 가능성은 5-6 호위함 22350을 거의 넘지 않으며 유지 보수에 대한 합계는 비슷하다고 생각합니다. 그러므로 나는 아마도 6 개 부대의 여단 창설에 투표 할 것입니다. 태평양 함대에서 22350과 같은 두 "구식 거인"대신에 북부 함대에서 ...
              2. -2
                4월 20 2019 16 : 39
                Mitek, 나는 개인적이지 않았고, 이것은 다른 저자 (SETSET)에 의해 이루어졌으며 방금 분석 분석을 작성하고 질문을했습니다. 대부분의 증오자는 계산에 대해 망설이지 않으며 질문에서 똥을 줄 수 있다면. 개인적으로 나는 항상 하나의 규칙을 고수합니다 (_1 _) "무기는 전장에서 전술적 및 / 또는 전략적 이점을 제공해야합니다. 이것이 존재하지 않거나 너무 적다면이 무기는 그러한 이점을 제공하는 자원에서 자원을 빼앗아가므로 해 롭습니다." 또한 앵커 _1_로 강조 표시된 문장을 참조하겠습니다.
                당신의 반대에 더
                제품 견적 : Mitek
                왜 우리 배가 한 사람으로 운항 될 것이라고 생각합니까? 다른 이유로 함대와 항공의 지원을 거부하는 이유는 무엇입니까? ...

                헬리콥터 AWACS) 항공기와 같은 AWACS에 비해 비행 고도 제한 (무선 수평선 제한), 기상 조건 제한, 연료 소비 증가 형태의 단점 및 핵심 매개 변수 "전투 순찰 기간"에 대한 가장 중요한 제한이 있습니다. 따라서 위의 진술 (_1_)을 참조하면 쓸모없고 불필요하므로 항공기와 같은 AWACS에 여유 자원을 사용하는 것이 좋습니다.
                프로젝트 "Orlan"의 배송) 항공 모함 \ UDC \ DKVD와 비교하여 더 적은 공기 그룹 공급과 그 지원 (제트 연료)이 있습니다. 보안 선박에 비해 가격이 너무 비싸다 (주어진 예산에서 적은 인원). 이점을주지 않으면 서 _1_을 (를) 읽으십시오.
                위성 대상 지정) 잠수함과 전략 폭격기에서 발사 된 대함 미사일과 비교할 때 이점은 없습니다. _1_.

                내 추리의 논리를 이해합니까?
        2. +1
          4월 19 2019 08 : 05
          아 소닉 대함 미사일은 5 미터가 아닌 약 50 미터 고도에서 궤도의 전체 길이를 따라 비행합니다.
          1. +5
            4월 19 2019 08 : 46
            그것은 단지 악용 일 뿐이며 그는 지속적인 오류를 가지고 있습니다. ProkletyiPirat는 목표 지정에 대해 글을 쓰고, 우리 함선에 대한 어떤 이유로 무선 지평선을 비교하면서 우리 함선에도 동일하게 될 AWACS 무선 지평선 Grumman E-2 Hawkeye를 완전히 잊었습니다. Poliment-Redut 방공 시스템을 사용하여 Grumman E-2 Hawkeye AWACS 항공기는 320km 범위의 대공 방어 시스템에서 새로운 미사일로 400km 범위까지 격추됩니다. 우리 선박에 심층적 인 현대화가 필요하다는 것을 누구도 부인하지 않지만 이것은 선박을 금속으로 자르는 것보다 낫습니다. 그리고 기사의 저자는 분명히 다른 관점을 고수하면서 "자신의 눈에 통나무"를 보지 않는 것처럼 보입니다. 러시아의 주정부는 대규모 변위의 현대 선박을 만들 수 없습니다. 국가의 지도력과 모든 돈에 모든 줄무늬의 도둑과 사기꾼이 너무 많습니다. 자원은 90 년대에 Yeltsin의 손에서 그들을 빼앗아 온 과두주의 손에 있습니다. 푸틴은 이들의 반환을 거부하고 약탈적인 민영화의 결과를 수정하지 않았습니다.
          2. +1
            4월 19 2019 12 : 16
            여기 아음속이라는 캐치가 있습니다. 1982 년 영국군에 의해 격추되었습니다. 현재의 "Exocet"은 영국인들이 포클랜드 근처에 쌓인 것과 근본적으로 어떻게 다른가요? 그래서 라디오 지평선은 충분합니다. 그리고 그에 대한 응답으로 2,3M 날아갈 것입니다. 어떻게 그를 격추시킬까요?
            1. -2
              4월 19 2019 14 : 25
              제품 견적 : TermNachter
              여기 아음속이라는 캐치가 있습니다. 1982 년 영국군에 의해 격추되었습니다. 현재의 "Exocet"은 영국인들이 포클랜드 근처에 쌓인 것과 근본적으로 어떻게 다른가요? 그래서 라디오 지평선은 충분합니다. 그리고 그에 대한 응답으로 2,3M 날아갈 것입니다. 어떻게 그를 격추시킬까요?

              그리고 훨씬 더 먼 거리에서-700km. 그리고 목표물을 철거하는 늑대 무리.
              1. 0
                4월 19 2019 15 : 44
                그리고 TARK에 지르콘을 설치하면 대상 지정이있을 때 (어떤 이유로 ProkletyiPirat가 존재를 거부하는 경우) 불가피한 카약 (또는 Kirdyk은 탄두에 의존합니다)은 1000km 거리에서 9M 속도로 AOG로 날아갑니다. 이지스 결합.
                그러나 문제는 이것이 프리깃이 되기에는 충분하지 않다는 것입니다. 그리고 1 Orlan의 현대화로 수리를 위해 예를 들어 4 개의 프리깃을 조립하고 장착 할 수 있다면 (그리고 어딘가에 1144의 치수로 판단) 4 개의 새로운 선박이 더 좋을까요? .
                다시, 지도자는 약속 된 것 같습니다 ...
                1. +3
                  4월 19 2019 16 : 01
                  제품 견적 : radiootdel4
                  그리고 1 Orlan의 현대화로 수리하는 경우, 예를 들어 4 개의 프리깃 (및 1144의 치수로 판단)을 구축하고 장착 할 수 있다면 4 개의 새로운 선박이 더 좋을까요?

                  나는 당신의 계산이 공평하지 않다고 생각합니다. 우리는 "바다"가 아니라 "바다"구역의 선박에 대해 이야기하고 있음을 유의하십시오. 따라서 최소한 프로젝트 22350M의 비용과 비교해야합니다.

                  동시에 장거리 건널 때 연료로 돈을 버는 금액을 추가 + 그들과 함께 보내야 할 유조선 형태의 취약성 추가 +이 유조선이 턴에 연료로 돈을 태울 양을 추가 + 돈을 추가하여 프리깃을 위해 탱커를 건설하십시오. .

                  따라서이 모든 비용에 4를 곱한 값을 1 Orlan의 현대화 비용과 비교하십시오.

                  리더는 비용과 실제 서비스 이용 조건을 계산하십시오.
                  1. 0
                    4월 20 2019 11 : 13
                    파괴는 구축되지 않고, 나쁜 사업은 까다 롭지 않습니다. 항상 깨는 것이 가능합니다. 업그레이드하는 것이 더 낫습니다.
            2. +6
              4월 20 2019 07 : 45
              제품 견적 : TermNachter
              아음속-그들은 1982 년에 영국에 의해 격추되었다


              엄밀히 말해서 그들은 격추하지 않았습니다. 모든 아르헨티나 공군은 정확히 XNUMX 개의 엑 소켓 미사일을 사용했습니다. 두 사람이 목표물을 명중하고 배를 가라 앉혔습니다. 두 개는 수동 간섭으로 인해 멀리 떨어져 있습니다. 하나는 오작동으로 떨어졌습니다.
              1. 0
                4월 20 2019 09 : 56
                괜찮아. RCC가 해수면 위로 낮게 날아가도
                아음속 및 비 기동성, 감지하기 쉽지 않으며 넘어지기가 어렵습니다.
                그러나 RCC는 선박의 측면을 수선 위로 쳤다.
                익사보다 배를 손상 (영국은 운이 없었습니다.
                에미 em (Eminem)은 찢어 졌음에도 불구하고 떠 다니게되어 있었다).
                따라서 RCC는 보통 마지막 순간에 언덕을 만들고 배를칩니다.
                비스듬히 위에서 아래로. 그리고 지금이 순간에
                선박 미사일 방어 (있는 경우).
                1. 0
                  4월 20 2019 16 : 28
                  그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 슬라이드를 진행할 때 내리기가 더 어려우며 X-35 개발자들과도 이미 논의했습니다.
                  1. -1
                    4월 20 2019 23 : 54
                    제품 견적 : 단지 EXPL
                    그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 슬라이드를 진행할 때 내리기가 더 어려우며 X-35 개발자들과도 이미 논의했습니다.

                    그리고 그들은 어디서 토론 했습니까? 왜 그런지 설명하거나 자신을 설명하는 링크를 제공하십시오.
                    1. 0
                      4월 21 2019 19 : 14
                      vpk.name에는 방문자 재가 있습니다. 그에게 당신에게.
                      1. -1
                        4월 21 2019 20 : 06
                        사용자를 찾았는데이 주제에 대한 기사가 없으며 사이트 내부와 외부 검색 엔진을 통해 의견을 검색하여 요청 된 정보를 찾지 못했습니다. 따라서 직접 링크를 삭제하거나 현상의 본질을 직접 설명하거나 검색 매개 변수를 지정하십시오. 내 관점에서 볼 때 충돌하기 전에 (로켓) 내리기가 더 쉽기 때문입니다.
            3. +1
              4월 23 2019 03 : 10
              예, 영국은 1982 년에 아음 함 대함 미사일을 격추했지만 단 두 대의 엑 소켓 미사일 만 격추했습니다 웃음 ... 동시에, 동일한 아음속 대함 미사일 "Exocet"이 영국 구축함 URO "Sheffield"를 성공적으로 침몰시키고 "Atlantic Conveyor"를 수송했습니다 ... 그리고 영국군은 그들을 격추하지 못했습니다! 그리고 1987 년에 이라크 엑 소켓 미사일 두 발이 페르시아만에서 미국 프리깃 스타크를 매우 성공적으로 공격했습니다.
          3. -3
            4월 19 2019 14 : 35
            인용구 : 그냥 폭발
            아 소닉 대함 미사일은 5 미터가 아닌 약 50 미터 고도에서 궤도의 전체 길이를 따라 비행합니다.

            분류 된 정보에 액세스하지 않고 실제적이고 근사한 계산이 불가능하기 때문에 MAXIMUM 매개 변수를 계산했기 때문에 이것은 실수가 아닙니다. 의도적 인 수정입니다. 그리고 내 게시물의 본질은 미사일의 비행 경로에 없습니다.
          4. +3
            4월 20 2019 14 : 23
            인용구 : 그냥 폭발
            아음속 대함 미사일은 5이 아닌 약 50 미터의 고도에서 궤도의 전체 길이를 따라 비행합니다.

            당신은 여기 잘못되었습니다.
            5m가 최종 궤적입니다. 루트의 주요 부분-임의 선박의 돛대 위.
            1. 0
              4월 20 2019 16 : 30
              마지막 40km는 정확히 5m입니다. 발사 범위에 따라 다릅니다. 최대 범위 (하푼에서 260km 하네스)에서 비행 고도는 공기 저항으로 인해 상당히 높습니다 (100km 고도보다 10m 높이에서 비행하기가 더 쉬워 연료를 절약합니다). RCC가 이미 알고있는 비행 경로에 배가 없다는 사실
        3. +1
          4월 19 2019 09 : 14
          미네랄 -ME 레이더, 최대 250km의 표면 표적 탐지 범위.
          1. -1
            4월 19 2019 15 : 09
            인용문 : fsb_buzuk
            미네랄 -ME 레이더, 최대 250km의 표면 표적 탐지 범위.

            의견을 보내 주셔서 감사합니다. 정보를 읽고 분석하는 방법을 정말로 아는 유일한 해설자 일 것입니다. 이 레이더는 지평선 너머이므로 기상 조건에 따라 전자전의 대상이됩니다. 따라서 동일한 적과의 실제 전쟁에서 미사일 (미사일)이 "자체"표적을 찾아야하는 "방향"을 결정하는 데만 사용할 수 있습니다. 이 작업 방법을 고려할 때 NECESSARY 목표에 도달 할 확률은 XNUMX 인 경향이 있습니다. 또한 위성 별자리의 현재 개발 수준에서 위성은 훨씬 더 높은 수준에서 동일한 작업을 수행 할 수 있습니다. 이것이 내가 가시선 레이더를 고려한 이유입니다. 보호와 관련하여 이러한 레이더는 배경 소음 및 전자전 장비에 대한 내성이 낮기 때문에 탄도 표적에만 적용됩니다. 그리고 바다에서 탄도 미사일을 사용하는 것은 의미가 없습니다.
            1. -1
              4월 19 2019 16 : 03
              ProkletyiPirat는 어떻습니까?
              제품 견적 : ProkletyiPirat
              이 레이더는 수평선 너머이므로 기상 조건에 따라 다르며 전자전이 적용됩니다.

              그러나 기상 조건에 대한 의존성은 방출 된 진동의 파장-cm 범위에 의해 결정되지 않습니까? 이렇게하려면 방출 된 진동의 편광을 선형에서 원형 편광기로 변경하십시오.
              1. -1
                4월 19 2019 17 : 47
                인용구 : SETSET
                틀린

                사실이 아닌 것은 무엇입니까? 그녀 NOT 날씨에 민감한? 그녀 NOT 전자전의 영향을 받기 쉽다?
                위에서 쓴 것처럼 적은 LA RER을 사용하여 스캔 매개 변수를 결정하고 노이즈를 적용하는 것으로 충분합니다. 그러나 LA DRLOiU의 경우 직접적인 무선 가시성이 있으므로 다른 각도에서 다른 지점에서 스캔 할 수 있으며 이로 인해 적의 전자전이 최소화됩니다.
                1. -3
                  4월 24 2019 13 : 19
                  ProkletyiPirat, 당신은 위의 의미를 이해하지 못하거나 바보 인 척합니까? 레이더를 배우십시오. 예, 어느 분야의 전문가입니까?
        4. -5
          4월 19 2019 09 : 50
          나는 당신과 놈이다. Borey 유형의 SSBN이 사용될 실제 전쟁은 인류의 끝입니다. 전체 공을 파괴하기에 10 배가 충분하다는 사실.
          그리고 TAKR은 지역 전쟁에서 강력한 힘을 발휘합니다.
          1. +1
            4월 19 2019 13 : 07
            제품 견적 : YOUR
            그리고 TAKR은 지역 전쟁에서 강력한 힘을 발휘합니다.

            그리고 그는 지역 전쟁에서 무엇을 할 수 있습니까? 깡패 동시에, 이것은 단일 선박입니다-그것을 유지하는 것은 물류의 공포입니다 ... 그들은 자원을 생산하고 절단해야하지만 Gorshkovs가 연속으로 건설되게하십시오 ...
            1. -1
              4월 19 2019 13 : 09
              그래서 나는 하나의 배에 대해서만 이야기하고 있습니다.
            2. 0
              4월 19 2019 17 : 34
              제품 견적 : ser56
              제품 견적 : YOUR
              그리고 TAKR은 지역 전쟁에서 강력한 힘을 발휘합니다.

              그리고 그는 지역 전쟁에서 무엇을 할 수 있습니까? 깡패

              지역 전쟁에서 그는 항공 모함과 같은 일을 할 것입니다. 대함 미사일과 방공 시스템이없는 사람들을 놀라게합니다.
              방어 시스템이 개발 된 적과의 전쟁에서 TAKR과 항공 모함은 목표물에 지나지 않습니다.
              나는 핵전쟁에 대해 침묵합니다.
              1. 0
                4월 19 2019 17 : 46
                인용문 : 모두
                지역 전쟁에서 그는 항공 모함과 같은 일을 할 것입니다.

                PRK 오버랜드 촬영을 제안합니까? 비싸지 않습니까? 깡패 그리고 Gorshkov에는 구경이 있습니다 ... 의뢰
                인용문 : 모두
                TAKR과 항공 모함은 잘 개발 된 방어 시스템을 가진 적과 함께 목표물에 지나지 않습니다.

                소련과 미국과 같은 두 명의 상대가있었습니다 ... hi
        5. +3
          4월 19 2019 10 : 12
          그렇다면 왜이 TAKR이 필요합니까?

          이 기사는 완전한 대체품입니다.
          적절한 엄폐물없이 보 레아를 짓는 것은 범죄의 돈 낭비 일뿐입니다!
          현대적인 구축함을 만들기 위해- "리더"입니까? 아니면 무엇입니까?
          1. +2
            4월 19 2019 12 : 18
            함대는 균형을 이루어야하며, 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 제독들은이를 확신했습니다.
            1. -1
              4월 19 2019 14 : 49
              지금 만,이 균형은 시간이 지남에 따라 변하며 일반적으로 모든 삼촌의 위시리스트를 큰 유니폼으로 깨닫는 경우 매우 비쌉니다. 그러나 어쨌든 항공기 AWACS, 전자전, 전자전 및 전기 전이없는 해상에서의 현대전에서는 실제 군사 작전을 잊을 수 있습니다. 동시에, 나는 항공기와 같은 항공에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. 주요 매개 변수는 공중에서의 전투 임무 기간이기 때문입니다. 또한, 그러한 항공이있을 때 로켓과 핵무기가 많은 마사 돈이 필요하지 않습니다.
              1. +2
                4월 20 2019 11 : 08
                균형 잡힌 함대는 선박 및 보조 선박뿐만 아니라 해군 항공 및 해안 대함 미사일 및 항공 방어 시스템입니다. 모두 상호 연결되어 전체적으로 작동하는 경우 그러한 유기체에는 마스토돈을위한 장소가 있습니다.
                1. -1
                  4월 20 2019 16 : 45
                  제품 견적 : TermNachter
                  그러한 유기체에는 마스토돈을위한 장소가 있습니다.

                  전장에서 전술적 및 / 또는 전략적 이점을 제공하지 않는 경우 다른 유형의 선박의 개발 / 생산 / 유지 보수에 추가 자원을 소비하는 시점은 무엇입니까?
                  1. +1
                    4월 20 2019 17 : 44
                    그리고 여기서 당신은 아무것도 개발하거나 만들 필요가 없으며, 현명하게 사용해야합니다. 맹세 한 친구, 매트리스, 선박의 경우 비행기는 40-50 년 동안 사용되며 이는 표준으로 간주됩니다.
                    1. -1
                      4월 20 2019 23 : 49
                      그래서 나는 "봉사하다"라고 표시했습니다. 그리고 당신은 질문에 대답하지 않았습니다. 요점이 무엇입니까?
                      1. +1
                        4월 21 2019 12 : 09
                        그리고 그것들을 분해하는 요점은 무엇입니까? 폐기는 저렴하지는 않지만 제공됩니다. 지금은 그러한 복잡한 배를 건설하기 위해 러시아는 할 수 없습니다. 내일 무슨 일이 일어날 지 아십니까?
                      2. 0
                        4월 21 2019 18 : 31
                        제품 견적 : TermNachter
                        그리고 그것들을 분해하는 요점은 무엇입니까?

                        주된 질문은 이것이 아니라 "무엇을위한 것입니까?"에서 매우 정확하게 공식화하면 다음과 같은 질문을 받게됩니다.
                        전장에서 "독수리"를 갖는 것의 전술적 및 / 또는 전략적 이점은 무엇입니까?
                        나 자신도이 질문에 대한 답을 찾거나 내놓을 수 없었습니다. 내가 묻는 모든 사람들은 언어 설사, 트롤링 및 쉽게 검증 된 사실의 대체로 주제를 떠나거나 폭격합니다. 그리고 네,주의를 기울이십시오. 나는 당신에게 가능성이 아닌 장점을 정확하게 말하도록 요청합니다!
                      3. +1
                        4월 21 2019 18 : 34
                        나는 질문을 반복한다-내일이 어떻게 될지 아십니까? 내일 그들은 편리하게 오지만, 그들은 이미 사라졌습니다.
                      4. 0
                        4월 21 2019 18 : 42
                        또한 답변을 피하는 방법을 알고 있습니다 눈짓
                        옵션 1) 나는 질문을 반복한다-내일 어떤 상황이 될지 아십니까? 내일 그들 (자원)은 유용 할 수 있지만 이미 사라졌습니다.
                        옵션 2) 나는 질문을 반복한다-내일 어떤 상황이 될지 아십니까? 잠수함을 짓기 위해 독수리에 쓰인 자원이 필요하고 이미 그것을 소비했다면 어떨까요?
                        옵션 3) 나는 질문을 반복한다-내일 어떤 상황이 될지 아십니까? 항공 모함을 건설하기 위해 독수리에 소비되는 자원이 필요한 경우 어떻게합니까?
                        옵션 4) 나는 질문을 반복한다-내일 어떤 상황이 될지 아십니까? 갑자기 독수리에 소비되는 자원이 AWACS 항공기를 건설하는 데 필요할 것입니다.
                      5. +1
                        4월 21 2019 18 : 45
                        나는 대답을 남기지 않습니다. 반복합니다. 함대는 물론 다른 유형의 병력도 균형을 이루어야합니다. 당신은 다른 하나를 희생시키면서 하나를 개발할 것을 제안하는 한편, 모든 종류의 개발이 필요하지만, 합리적으로 균형을 유지하고 국가의 재정 능력을 바탕으로해야합니다.
                      6. -1
                        4월 21 2019 19 : 02
                        제품 견적 : TermNachter
                        당신은 다른 것을 희생하여 하나를 개발할 것을 제안합니다

                        나의 관점에 대한 근본적으로 잘못된 이해! 내 생각 엔 (_1 _) "무기는 전장에서 전술적 및 / 또는 전략적 이점을 제공해야합니다. 이것이 존재하지 않거나 너무 적다면이 무기는 그러한 이점을 제공하는 자원에서 자원을 빼앗아가므로 해 롭습니다." 저장된 자원은 직원 수를 늘리거나 (예산이 같은) 성과 특성을 향상 시키거나 (예산이 같은) 다른 필요에 사용할 수 있습니다.
                        예를 들어 독수리는 해상 항공 DRLOiU \ RER \ REB, 항공 모함, UDC, 수자원 인프라에서 자원을 빼앗습니다.
          2. +6
            4월 19 2019 16 : 02
            제품 견적 : A1845
            적절한 엄폐물없이 보 레아를 짓는 것은 범죄의 돈 낭비 일뿐입니다!

            그리고 SHCHUKI - B는 기름 통에 보관, 언젠가는 수리를하기 위해, 당신의 것은 무엇입니까? Ash 프로젝트를 만들었습니다. 이제 그들은 비싸다고 말합니다.하지만 미안하지만, 디자인 당시에는 명확하지 않았습니다. 즉,이 다용도가 비싸다는 것을 알고 5 사례가 발표되었습니다.
            우리가 본질적으로 잠수함으로 건설하고있는 것. 전략가들과 다용도를 구축하십시오. 소련의 잠수함 함대를 살펴 봅시다. 이 시리즈에 들어간 많은 프로젝트가있었습니다. 한정판으로, 잠수함 함대의 개념 및 가능성있는 미래로 간주되었습니다 ... 본격적인 다목적 용도로는 돈이 충분하지 않습니다. 스틸 케이스로 같은 현대 리어를 제작하지 않으시겠습니까?
            Boreas는 Ash보다 Fleet을 더 빨리 제공합니다 ... 전략가를위한 표지가 없습니다. 여기 몇몇 영리한 사람들은 Varshavyanka가 전략가의 표지에 대처할 것이라고 선언합니다 ... 그런 말도 안되기 전에 Varshavyanka의 성능 특성을 적어도 살펴보십시오. 300 노드의 24 미터와 속도의 최대 깊이와 30 일의 파워 리저브로 해협을 봉인하고 매복 잠수함 역할을 수행 할 수 있습니다.
            제품 견적 : A1845
            현대적인 구축함을 만들기 위해- "리더"입니까? 아니면 무엇입니까?

            지도자는 현재 순수한 물에 대한 설명이다. 우리에게는 자원도 기술도없고, 무기도 없다. 신은 우리가 마침내 슈퍼 고르 코브 건물을 짓는 것을 금지하고 있습니다. 그러나 여기에도 함정이 있습니다 ... 예외없이 모든 것이 새로운 프로젝트로 변합니다.
            우리는 다목적 잠수함, 구축함의 건설을 논의하고 있습니다 ... 우리는 카라 쿠르트입니다, 우리는 800 톤으로 2 년의 변위를 건설합니다! 그리고 우리가 진지한 배들의 건설에 관해 이야기하는 동안? 너 진심이야?
        6. +2
          4월 19 2019 14 : 50
          여러면에서 당신이 옳습니다. 처음에, 내가 기억하는 한, Eagles는 Ulyanovsk의 호위 자 여야했습니다. 항공 모함 당 2 개이며 이미 대상 지정 형식으로 ka-29 이상이 있습니다.
          불행한 일이지만 TARKR 복원에 돈을 쓰는 것은 비용 효율적이고 낭비가 아닙니다. 그것을 인정하는 것은 슬픈 일이지만 사실입니다. 의지
          1. -1
            4월 19 2019 17 : 31
            제품 견적 : silver_roman
            그리고 목표 지정의 형태로 적어도 ka-29가있다.

            좋지 않다. 핵심 매개 변수는 전투 의무 기간이므로 비행기와 같은 계획 일 뿐이며 그렇지 않으면 항공기 자체와 선박의 예비 연료 소비가 증가한다고 위에서 언급했습니다. 모든 종류의 쿼드 콥터, 써모 플레인, 비행선, 헬리오스탯과 같은 "테 더링 된 항공기"를 사용할 수있는 이론적 가능성도 있지만, 모두 보안 구역을 늘리고 다른 각도에서 스캔하기 위해 공간에서 위치를 변경할 수있는 능력이 없습니다.
            대함 미사일의 "일회성"발사를 목적으로 ka-29를 기반으로 한 레이더 스테이션에 대해 이야기하면 위성, 잠수함 및 전략적 항공, 특히 Tu-95 + A-50 번들을 사용하는 것이 더 효율적입니다. 즉, 독수리에는 의미가 없습니다.
        7. 0
          4월 20 2019 11 : 12
          우주선은 최대 43km를 쏠 수 있습니다
          러시아 우주 정보 위성이 정기적으로 발사됩니다. 전 세계 적의 함선을 찾는 것이 알려져 있습니다.

          Borey를 사용하면 모든 것이 더 복잡해집니다. 그가 미국의 양육권에서 벗어날 수 있다고 가정 해 봅시다. 수 중에서 핵 미사일을 발사 할 때가 된 것을 어떻게 알 수 있습니까? 시작 신호가 여전히 전송 될 수 있지만 현재 대상 지정이 불가능하다고 가정하십시오.
          1. 0
            4월 20 2019 16 : 55
            제품 견적 : ism_ek
            Borey를 사용하면 모든 것이 더 복잡해집니다. 그가 미국의 양육권에서 벗어날 수 있다고 가정 해 봅시다. 수 중에서 핵 미사일을 발사 할 때가 된 것을 어떻게 알 수 있습니까?

            핵 ICBM을 발사 할 때 이것은 필수적이 아니며 잠수함은 한 달에 XNUMX 년 안에 선물을 시작할 수 있습니다.
            키르기스 공화국을 시작할 때 위성 데이터를 얻기 위해 통신 부표 및 해당 아날로그를 해제 할 수 있습니다
            제품 견적 : ism_ek
            전 세계 적의 함선을 찾는 것이 알려져 있습니다.

            사실이며, 다른 무기에 비해 이점을 제공하지 않기 때문에 독수리와 그 유사체의 개발 서비스 생산의 무의미 함을 확인합니다.
            1. +2
              4월 23 2019 11 : 12
              제품 견적 : ProkletyiPirat
              잠수함은 한 달 후 XNUMX 년 후에 선물을 출시 할 수 있습니다.

              거기에 몇 분 동안 점수가 갈 것입니다. 잠수함은 결함이있는 배입니다.
              1. -3
                4월 24 2019 06 : 47
                제품 견적 : ism_ek
                잠수함은 결함이있는 배입니다.

                이것은 매우 논란의 여지가있는 진술입니다. 그렇습니다. 대부분의 설계 및 개발 된 잠수함은 선박의 교체 용으로 만 사용할 수 있습니다. 그러나 모든 유망 잠수함에 적용되는 것은 아닙니다. 잠수함에는 클래식 부표 연결 대신 지속적인 통신을 구현하는 로봇 특수 플랫폼이 사용되는 옵션이 있습니다.
        8. 0
          4월 20 2019 14 : 16
          제품 견적 : ProkletyiPirat
          결론 : 우주선은 최대 43km, 미국 최소 320km,

          지구상에서 올빼미를 훌륭하게 뽑았습니다.
          헬리콥터와 UAV 시대에 표적을 검색하고 추적하는 능력을 고려하지 않은 이유는 무엇입니까? 이러한 작은 잠자리를 사용하면 모든 대형 선박을 장착 할 수 있습니다.
          1. -1
            4월 20 2019 17 : 00
            제품 견적 : Genry
            헬리콥터와 UAV 시대에 표적을 검색하고 추적하는 능력을 고려하지 않은 이유는 무엇입니까? 이러한 작은 잠자리를 사용하면 모든 대형 선박을 장착 할 수 있습니다.

            이미 위에서 답변 한 경우 여기 koment에 대한 링크가 있습니다 https://topwar.ru/157029-orlany-idut-na-razborku.html#comment-id-9300728
        9. 0
          4월 22 2019 14 : 40
          DRLO 헬리콥터를 계산에 추가하면 모든 것이 절망적이지는 않습니다. 물론 문제가 있지만 상황이 나빠져도 올란에 있으면 놀라지 않을 것입니다.
          1. 0
            4월 22 2019 23 : 11
            헬리콥터는 비행기를 대체하지 않고 근처에 있지도 않습니다.
        10. 0
          4월 23 2019 01 : 47
          계산에 헛소리를 완료하고 재료에 대한 지식 "0"! 가서 컴퓨터 게임을하고 인터넷 검색을 계속하십시오 ... 포르노! 웃음
      2. 0
        4월 20 2019 09 : 23
        Doenitz에게 물어볼 수없는 것은 유감입니다. 대 제독은 가장 강력한 잠수함 함대가 어떻게 그리고 왜 패배했는지 알려주었습니다.
        1. +1
          4월 20 2019 22 : 02
          가장 강력한 잠수함 함대가 어떻게 그리고 왜 패배했는지


          더 강력한 질문이 있습니다. 히틀러 함대는 없습니다. 보트, 구축함, 전함 (포켓 및 대형)이 없어 영국군이 덩케 르크에서 출격하는 것을 막을 수 있을까요? 프랑스가 항복하지 않겠습니까? 그것이 그가 북아프리카에서 수에즈까지 걸어가는 것을 막을까요? 아니면 영국인이 갑자기 노르망디에 41 개나 다다랐을 것이고 그들이 어떻게 쌓였을 지 .... 예,이 덧신은 신경 쓰지 마세요. 히틀러는 소련과의 토지 전쟁으로 망가졌고 그의 능선이 부러졌습니다. 그래서 우리는 어떻게 그리고 무엇을 싸울 지 생각해야합니다. "페넌트"에 대해 자랑하는 것이 아니라 능선이 부러 질 때까지 싸울 것입니다. 돈이 가득 차면 좋습니다. 그리고 그들이 희소하다면? 전략 미사일, 트라이어드가 있습니다. 전쟁에 대해 생각하기까지도 그들은 무서워했습니다.
    2. +23
      4월 19 2019 06 : 40
      "여러 Boreis를 만드는 데 돈을 쓰는 것이 더 낫습니다. 분명히 더 많은 혜택이있을 것입니다."


      우리나라에서는 "돈을 쓰는 것"에 문제가 없습니다. "빌드"에 문제가 있습니다 : https://www.interfax.ru/russia/253770
      또한 이러한 문제는 항공기 산업 https://topwar.ru/157031-krutoe-pike-rossijskoe-aviastroenie-sokraschaet-obemy-vypuska.html에서도 발생합니다. 그리고 우주에서. 그리고 또 다른 mngo.
      이 모든 것이 지난 XNUMX 년에서 XNUMX 년 동안 붕괴되었습니다. 전례없는 번영의 시대와 뛰어난 리더십 리더십 아래. 우리는 손자를 위해 무엇을 떠날 것입니까? 깔린 산업과 억만 장자 친구?
      1. +11
        4월 19 2019 07 : 19
        완전히 동의 해! 동지 머니 백이 번식하고 함대가 기다릴 것입니다!
      2. 0
        4월 19 2019 08 : 48
        데크, 나는 당신과 완전히 동의합니다!
      3. -3
        4월 20 2019 22 : 27
        왜 떠나? 이미 떠났다!
    3. +13
      4월 19 2019 08 : 13
      아니요 Boreev는 더 이상 존재하지 않을 것입니다. 어제 기사가있었습니다. 예, START-3이 (가) 아직 취소되지 않았습니다. 무장 할 수없는 보트를 만드는 것은 의미가 없습니다 (START-3 용).

      그렇다면 MTSAPL을 빌드하는 것이 좋습니다. Boreas와 살아있는 돌고래가 물 지역에서 쏠 것입니다. 단검 발리 / 극 = 사망, 동행하지 않음. 에스코트는 3 보장 기간까지 22 보트를 회수합니다. Condors = +/-는 조건부이며, 20이 5에 대한 여름 계획을 세우는 문제를 제기합니다. XKNUMX Boreas (다시 전망 전망)에서 Seukuodvinsk / 1M (예측 가능한 시점에서 6) = SchukuB (현재 태평양 함대의 885 + 북쪽의 Bratsk는 수리가 포함 된 북쪽의 5) 돌고래 8. 6 호위 보트조차도 SSBN에 가지 않습니다.
    4. -2
      4월 19 2019 08 : 13
      물론, 이론상으로는, 우리가 보유한 격렬한 연금 수령자 팀을 3 대의 함대에서 모으는 것이 가능합니다. 2 "Orlan", 2 "Atlanta", 12 명의 BOD와 같은 고대 구축함.

      근데 왜 고철에?! 무엇을 현대화하고 나머지는 박물관이 수행해야하는만큼 과거를 얼마나 파괴 할 수 있습니까? 왕실 건설에는 하나의 라이브 전함이 없습니다. 이 손실 목록을 오랫동안 계속할 수 있습니다.
      1. +11
        4월 19 2019 08 : 32
        나는 마지막 주제에서 썼다. 아무도 박물관을 필요로하지 않습니다. 음, 바로 그 이유는 - 일부 올리버그 (바로 여기 폴 앨런의 사례가 주어질 수 있음)가 자금 조달을한다면, 그러면 안되는 이유는 무엇입니까? 또는 지역 예산이 자금을 찾을 것입니다 (미국에서와 마찬가지로).

        군대의 목에 달아 놓으십시오. 그래서 그들은 성전과 애국자, 바이애슬론을 건설합니다. 따라서 예산의 오용은 다른 곳에서는 없습니다. 더욱이 돈은 상당히 커야하고 영까지는 가지 않을 것입니다! 왜? 다른 사람들과 같은 미국인도 제로가 아니기 때문입니다.

        상대적으로 성공적인 사례는 키에프입니다. 그러나 우리는 뮤지엄의 개념을 잊어서는 안됩니다. 거기에서 실패했습니다. 왜 키에프는 성공적 이었습니까? 그는 바이 하이 공원에 서 있기 때문에. 40km 구역 (초고속 열차)과 베이징 (北京)에서 150 만 명이 넘는 사람들이 엄청나게 유입되고 있습니다. 그리고 이것은 열린 분야의 배가 아닙니다. 이것은 디즈니 랜드처럼 복잡합니다. 군대 만. 공연과 공연.


        Minsk은 이미 2 소유자를 파산 시켰습니다. 아무도 필요하지 않으며, 가까운 미래에 금속을 찾는 것이 현실적입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +12
            4월 19 2019 09 : 26
            박물관이 적과 싸우지 않는다면. 그리고 왜이 배들이 박물관에 왜 필요한가요? 그들은 영웅적인 이야기를 가지고 있습니까? 특히 라자레프에서! 1 변환을 만들었습니다. 3-5은 ATP를 통해 인상적입니다. 그리고 그는 9 시대에 죽었습니다. 25 년이 지났을 때. 음, Lazarev는 무엇을 전달해야합니까? 그들이 전국을 건설하고 부패에 빠뜨린 이유는 무엇입니까? 그래서 이것은 어떤 종류의 자유주의 박물관이 나올 것입니다. 서사시적인 과학적 성과? 그럼 어떻게 든 +/-. 우리가 소비에트 프로젝트의 왕관을 드러내면 - 피터. 또는 서비스 후에 Nakhimov.

            나는 반복한다 - 그들은 자르고 잊었다. 100 사람들이 반년 후에 갈 박물관을 만들면 (그리고 Severodvinsk에서는 더 이상 Vladik에서 1000 사람들이 반 년 안에 오지 않을 것입니다), 그러면 이것은 많은 돈이 될 것입니다. 다른 프리깃 또는 낙하산 보 조선을 구원하여 저장하는 것이 좋습니다. 그것은 이미 BDK 운영을 중단했다. 본 카이사르는 전환기에 바로 사망했으며 시리아 특급은 BDK를 보류하지 않습니다.
            Feodosia 지역으로 향하고 있던 크림 해군 기지 775 여단의 프로젝트 2/197의 대형 상륙정 "Caesar Kunikov"는 기술적 인 이유로 속도를 잃었습니다. 구조용 예인선 SB-5와 소방선 PZhS-123이 그의 도움을 받았습니다. 그 후 BDK는 SB-5 선박에 끌려 Karantinnaya Bay 지역으로 가져온 후 4 Black Sea Fleet 항구 예인선에 의해 정규 장소로 견인되었습니다.
            1. +2
              4월 19 2019 12 : 42
              2014 년에 순양함 "Admiral Nakhimov"는 부력을 유지하기 위해 정박하여 선체가 10 년 더 지속되고 처분이 시작되기 전에 가라 앉지 않도록했습니다. 국방부는 "제독 Nakhimov"의 현대화 결과에 실망했습니다. 작업의 실제 비용은 원래 계획된 것보다 많은 것으로 판명되었으며 완료 기한은 지속적으로 오른쪽으로 이동하고 있습니다.
              2019 년은 이미 진행 중이며 USC 책임자는 2022 년에 대해 신중하게 이야기하고 있습니다. 베드로 대왕과 어떻게해야할지 아직 확실하지 않지만 라자레프 제독을 잊을 수는 있습니다. 라자레프 제독의 처분을 위해, PD-41은 작년에 우랄 대형 핵 정찰 선박이 여행을 마치는 곳에서 매우 적합합니다.
              1. +1
                4월 19 2019 14 : 32
                "Admiral Nakhimov"의 현대화시기에 관해서는 그들이 그를 지르콘과 함선의 S-500으로 무장시키고 싶다는 것을 잊지 마십시오. 그러나 그들은 아직 서비스에 채택되지 않았습니다. 그래서 용어가 바뀌고 있습니다.

                "고르시 코프 제독"에서도 똑같은 일이 일어났습니다. Polyment-Redoubt가 완성 될 때까지 수락 조건은 계속 바뀌 었습니다.
              2. 0
                4월 19 2019 18 : 16
                제품 견적 : Aristarkh Lyudvigovich
                국방부는 현대화 결과에 실망

                제품 견적 : Aristarkh Lyudvigovich
                실제 작업 비용은 원래 계획된 것보다 많았으며 마감 시한은 항상 오른쪽으로 이동했습니다.

                이 그림은 어떤 프로젝트를하든 RTO, 코르벳, 프리깃, RPKSN에 관계없이 조선 전체에서 관찰됩니다. 그리고 조선에서 실망하고 일반적으로 건설을 거부하는 것은 무엇입니까?
                인용문 : = Aristarkh Ludwigovich
                선체가 10 년 동안 충분하도록 부력을 유지하는 목적

                독수리의 시체가 간신히 떠 다닌다고 주장하기 위해 만들어진 것이 무엇인지 상상할 수 있습니까? 나에게없는 것 같습니다
              3. -1
                4월 20 2019 09 : 24
                그렇습니다, 원자 해군은 의도적으로 파괴되었습니다.
        2. +4
          4월 19 2019 09 : 14
          키예프는 왜 성공적인가? 그는 Behai Park에 서 있기 때문에.

          이것은 일반적으로 우리의 수치입니다.
        3. 0
          4월 19 2019 12 : 31
          제품 견적 : donavi49
          비교적 성공적인 예는 키예프입니다. 그러나 우리는 박물관의 개념을 잊어서는 안됩니다. 키예프는 왜 성공적인가? 그는 Behai Park에 서 있기 때문에.


          글쎄, 나에게 말하지 마라-나는 2016 년 360 월에 거기에 있었다-아주 적은 사람들이있다-가격은 3100 위안으로 공원을 방문하면 규모가 떨어졌다. 중국에는 비싸다 (성인에게는 약 80 루블).

          배의 입구는 상징적이어야하며 (대부분의 사람들이 접근 할 수 있음) 유료 엔터테인먼트가있는 공원이 그 주위에 세워 져야합니다. 이것은 또 다른 문제입니다.
          배는 주요 전시물 인 "케이크 위에 장식"이어야합니다.
          그리고 중국에는 상하이와 같이 입구 당 60-120 위안의 상징적 가격을 가진 많은 군사 애국 공원이 있습니다.



    5. -1
      4월 19 2019 09 : 00
      이와 관련하여 동의합니다.
    6. +1
      4월 19 2019 11 : 36
      제품 견적 : Tlauicol
      "여러 Boreis 건설에 돈을 쓰는 것이 낫습니다. 분명히 더 많은 혜택이있을 것입니다."

      혹시. 불행히도 Kuznetsova와 우려

      모든 해군 문제 중 똑같은 SSBN이 가장 적다는 사실을 알게 된 적이 있습니까?)) 그리고 다른 구성 요소없이 단독으로 "한두 번"파괴 될 것입니다. 그런 다음 긴급한 문제로, Shchuk B의 개발, 잠수함 함대에 대해 .. OVR 문제 ... 항공 ..
      .. 그리고 Kuzyu는 잘릴 수 없습니다!
      일반적으로 함대에 관한 기사는 "정신적 잔소리"를 유발합니다. 실제로 우리는 nifiga를 빌드하지 않고 (((
      그러나 "엘리트"의 요트는 상상력을 놀라게합니다 ((
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
    7. 0
      4월 19 2019 14 : 47
      제품 견적 : Tlauicol
      이것과 Kuznetsova, 불행히도, 우려

      실제로는 아닙니다. 물론 많은 이점이 없다는 사실에는 유사점이 있지만 Kuzya는 본질적으로 갑판의 날개를위한 교육 데스크입니다. Kuzyu를 잃는 것은 파일럿 훈련 측면에서 비싸고 스레드가 그러한 영향을 미치지 않을 것입니다.
    8. +1
      4월 20 2019 17 : 44
      핵 잠수함의 존재는 깃발을 보여주는 문제를 해결하지 못합니다. 우리의 잠수함은 캐리비안 위기 동안 그들의 존재를 나타 내기 위해 등장하도록 명령 받았다. 함대는 보편적이고 균형이 맞아야하지만 전문가가이를 결정하게하십시오.
    9. -1
      4월 20 2019 22 : 26
      예, 특히 우크라이나 터빈의 유일한 조선소는 Nikolaev에 있으며 러시아와 싸우는 나라입니다! 곧 그는 바늘에 갈 수 있습니까?
  2. +19
    4월 19 2019 05 : 35
    음, 만약 당신이 State Duma를 닫으면 이것들의 현대화와 새로운 것의 건설에 충분할 것입니다. 그들은 "유럽 품질의 수리"를 위해 얼마를 썼습니까? 라드 몇 개?
    1. +19
      4월 19 2019 05 : 49
      나는 상태 두마가 효율성을 잃지 않고 후보자를 선택하는 것을 방해하지 않고 반으로 안전하게 줄일 수 있다고 생각한다. 나머지는 급여를 반으로 줄이고 일하게하십시오 - 직장에 도착했을 때만 봉급 병실을 적립하고 과정에 적극적으로 참여하십시오.
      1. +16
        4월 19 2019 05 : 51
        TC가 적용되지 않는다는 것을 아십니까? 전혀 ... 러시아 연방 판사들이 그들이 판결하는 법률의 적용을받지 않는 방법은 없습니다.
        1. +9
          4월 19 2019 06 : 11
          당신은 TC가 그들에게 적용되지 않는다고 vkurse합니까?

          그것은 유감이다. 때로는 그들이 심지어 머리를 가지고 있다는 사실이 적절한 사람에게 오는 것이 아닙니다.
      2. +11
        4월 19 2019 06 : 13
        상임위원회를 Duma에 영구적으로 남겨두고 나머지 인민 대리인을 XNUMX 년에 두 번 초청하여 세션에 참여하는 동안 여행 수당을 지불하고 직장에서 수입을 보존하도록 투표 할 수 있습니다. 선거 이전에 선출 된 위치에서 일하게하십시오. 그들로부터 똑같은 "이득"으로 돈을 절약하는 것은 엄청날 것이고 피해는 훨씬 적습니다. 윙크하는
        1. +2
          4월 19 2019 06 : 26
          흥미로운 제안이지만 상임위원회가 모든 법안을 혼자서 준비 할 것입니까? 최근에는 한 사람이 선택한 연설을 라이브로들을 기회가있었습니다. 그래서 그는 이전 기간 동안 거의 하루에 한 번씩 1000 개가 넘는 법안이 채택되었다고 말했습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​준비,위원회의 예비 청문회 등이 필요합니다. 그리고이 모든 "미친 프린터"를 일반적으로 1 명에게 눕힐 것을 제안합니까? 원칙적으로 상임위원회에서 어느 정당을 차지하고 있는지를 고려할 때 아무 것도 변하지 않았을 것이지만 야당은 적어도 일부 법안을 추진할 기회가 전혀 없을 것입니다. 이는 단 한 가지를 의미합니다. 가정 된 민주주의조차 공식적으로 종식 될 수 있습니다. 일반적으로이 계획은 흥미 롭습니다.
          1. +14
            4월 19 2019 06 : 30
            나는 아무 것도 제공하지 않지만 소련에서는 대부분 일을하지 않는 로퍼를위한 수십만 개의 급여없이 차분하게 처리했습니다. 이제 대리가 아닌 사랑하는 사람을위한 급여와 시민을위한 벌금의 증가와 더불어 대리자가 발명 한 법률이 무엇인지 말씀해주십시오. 그들이 종족의 종이라면, 새로운 퇴직 연령으로 살지 않은 계급으로서 노인들을 멸망시키는 것에 대해 어떤 두려움이 우호적으로 표결 되었습니까?윙크하는
            1. +5
              4월 19 2019 06 : 43
              나는 그것이 인민 대표 협의회 (소련 최고 평의회)에 대한 언급 이었음을 깨달았지만, 소련에서는 나의 기억이 나를 섬기면 권력 분립 체제가 존재하지 않는다. 이것은 독점적으로 부르주아 적 원칙이다. 소련은 행정부와 입법부의 권한을 갖고 있었고, 국민 대표는 CPSU의 완충 지대에 들어갔다. 그는 유일한 법적 권력의 제한 자였습니다.
          2. -2
            4월 19 2019 09 : 28
            야당이 채택 된 법을 거부 할 권리는 있지만 집단적이어야한다. 모든 야당들 (공산당, 공산당, 자유 민주당 및 다수가없는 두마에 파견 된 정당)이 반대한다면, 법은 채택되지 않습니다. 그러면 Duma를 쉽게 연단으로 줄일 수 있습니다.
            1. 0
              4월 20 2019 15 : 11
              어떤 근거로? 법에 영향을 미치기 위해 야당은 단순히 선거에서 이겨야합니다. 즉, 야당이 그만 두어야합니다.
      3. +3
        4월 19 2019 08 : 24
        나머지는 급여를 반으로 줄이고 효과를 발휘하십시오-급여는 업무에 임할 때에 만 발생하며 프로세스에 적극적으로 참여해야합니다.

        데니스 일반적으로 조각으로 번역됩니다. 분수의 이름을 아텔로 바꾸고 KTU를 소개하면 문제가 해결됩니다!
      4. +1
        4월 19 2019 14 : 07
        두마는 모두 분산되어야하며, 국가의 정세에 실제로 영향을 미치는 모든 법안은 대통령 행정부에서 나 왔으며 그의 승인 없이는 법적 으로든 사실상의 법도 채택되지 않았습니다 .. 따라서이 피더는 필요하지 않습니다! 하지만 그렇게 많은 "필요한"사람들과 어떻게해야할까요?
        민주주의의이 모습은 너무 비싸다. 모든 연방 입법 기관에 똑같이 적용되며 기술 투표에 엄청나게 비싼 서비스입니다. .. 그들 없이도 잘 할 수 있습니다 .. 또한, 사람들은 사람들이 "유형"으로 선택하지 않고 한 명 또는 다른 주 공무원이 특별히 임명 한 작업에 대해 책임을집니다. , 따라서 그들의 결정에 대한 책임 ..
        1. 0
          4월 19 2019 15 : 22
          제품 견적 : max702
          따라서 그들의 결정에 책임이 있습니다 ..

          누구 전에? Medvedev 씨-많은 책임이 있습니까?
          1. 0
            4월 19 2019 15 : 33
            그의 권력을 종식시킨 러시아 대통령을 보유하는 것은 귀찮은 일 이상입니다.
            1. 0
              4월 19 2019 17 : 22
              제품 견적 : 타운 홀
              러시아 대통령, 그의 권력을 종료

              사후 교정 기간 동안 저지른 범죄의 경우. 메드베데프 총리는 국무 총리로서 몇 가지 질문이 있습니까? 또한
              제품 견적 : max702
              특정 공무원이 특별히 임명하여 결정에 대한 책임이있는 경우 ..

              내가 이해하는 것처럼, 최고 수준의 책임은 여전히 ​​의미가 없었습니다.
              1. 0
                4월 19 2019 17 : 28
                인용구 : Cherry Nine
                메드베데프 총리는 국무 총리로서 몇 가지 질문이 있습니까?


                내가 잘못했거나 대통령 공화국에서 행정부 회장은 총리가 아닌 대통령입니까? 그리고 총리의 모든 결정은 본질적으로 대통령의 결정입니까?
                1. 0
                  4월 19 2019 17 : 57
                  제품 견적 : 타운 홀
                  내가 잘못했거나 대통령 공화국에서 행정부 회장은 총리가 아닌 대통령입니까?

                  당신은 착각했습니다.
                  제품 견적 : 타운 홀
                  그리고 총리의 모든 결정은 본질적으로 대통령의 결정입니까?

                  아니. 적어도 메뉴에서. 실제로는 약간 다릅니다.
                  1. +1
                    4월 19 2019 18 : 08
                    인용구 : Cherry Nine
                    메뉴에서.


                    행정권

                    러시아 대통령은 국내 정책의 주요 방향을 정의합니다. 헌법에 따르면, 그는 정부 회의를 주재 할 권리가 있습니다. 국무부는 권력 부처, 사법부, 외무부, 재무 모니터링을위한 연방 서비스, 연방 기록 보관 기관 등 19 개 부서 (정부 구조에 72 개 포함)에 직접 종속되어있다.

                    대통령은 새 내각 구성에 결정적인 역할을합니다. State Duma의 동의하에 그는 정부 의장을 임명합니다. 국무 총리의 제안에 따라 국무 장관은 내각의 구조를 승인하고 부총리와 연방 장관을 임명합니다. 법 집행 기관의 장을 임명하고 부처의 사직을 결정합니다. 또한 헌법에 따르면 대통령은 정치적 고려에 따라 정부 전체를 해산 할 권리가있다.

                    러시아 대통령은 장관의 내각 외에도 국무원의 활동을 보장하고 의사 결정의 집행을 통제하는 자체 행정부를 구성합니다.
                    1. 0
                      4월 19 2019 19 : 59
                      제품 견적 : 타운 홀
                      대통령은 새 내각 구성에 결정적인 역할을합니다. State Duma의 동의하에 그는 정부 의장을 임명합니다.

                      우리의 경우 대통령은 산에서 이상한 사람이고 총리는 의회에서 헌법 상 다수를 가진 정당의 지도자라는 것을 잊어 버립니다. 따라서 메드베데프 대통령은 내일 대통령 행정부와 재무부에서 자신의 계좌를 소위 얼려 대통령에 직접 종속되는 모든 구조 (법 집행 기관 포함)를 중단 할 수있다. 예산은 Medvedev와 그의 당에 의해 구성되며, 대통령에 대한 부하 직원을 포함한 모든 연방 구조의 상태는 Medvedev와 그의 당에 의해 구성되며, 대통령에 대한 탄핵은 Medvedev와 그의 당에 의해 시작됩니다. 푸틴 대통령은 운영 기능을 수행하지 않고 정부와 의회와 근본적으로 충돌하는 상황에서 초기 의회 선거를 불러야 만 정부와 의회를 해산 할 수 있습니다.

                      이론에 의하면.
                      1. 0
                        4월 19 2019 20 : 12
                        그러나 실제로 메드베데프 총리는 명령을받지 않은 사람이 총을 방문 할 가능성에 의해 정해져 있지 않으며, 기록 된 종이가 적으며, 전체 권력 블록이 푸틴 대통령에게 직접적으로 종속되어 있습니다. 그리고 Duma가 거부한다면,이 정부 (또는 정부)를 승인하는 것이 Duma를 분산시킬 권리가 3 번있는 것 같습니다.
                      2. 0
                        4월 19 2019 20 : 57
                        제품 견적 : 타운 홀
                        이 정부를 승인하는 것은 3 번이나 보인다

                        프리미어 만. 정부는 권력과 비 정권 블록 모두 의회의 참여없이 대통령에 의해 전적으로 임명되었다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        Duma를 분산시킬 권리가 있습니다.

                        국민의 아버지 인 메드베데프 (Medvedev)는 두마의 4/2와 연맹위원회의 3/3을 가지고 헌법 4 장을 취소 할 수있다.
                        소비에트 국가의 수장은 동지였던 것을 기억합니다 칼리 닌, 동지 슈 베르 니크, 동지 Voroshilov 등 Lenin, Stalin, Malenkov, Khrushchev, Brezhnev는 특정 직업이없는 진흙 투성이 인격이었습니다. 그들은 현재 언어를 사용하여 NGO에 폐기했습니다. 소련의 수장 인 일부 당의 첫 비서관은 L.I. 1977 년 브레즈네프.

                        우리는 무엇에 대해 전혀 논쟁하고 있습니까? 대체 현실의 일부 대안 러시아에 대해? 메드베데프 스타일의 헌법 개혁이 예상되지 않을 것입니다.

                        반면에 이탈리아에는 하나의 조직이 있었지만 아무런 조치도 취하지 않은 것 같습니다. 24.07.1943까지
                      3. -2
                        4월 19 2019 21 : 17
                        인용구 : Cherry Nine
                        헌법 제 4 장을 두마의 2/3, 연맹위원회의 3/4로 소집하십시오.

                        대통령의 서명없이 두마의 법이 법적인 힘을 얻고 있음을 의심합니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        우리는 무엇에 대해 전혀 논쟁하고 있습니까?

                        순수한 학자. 그녀는 지적 수음이다)
                        인용구 : Cherry Nine
                        씨 24.07.1943까지


                        소문은 조금 과장되었다. 그 회의에서, 그 소총이 소수에 있었던 그란데 의제에 대한 투표 만이 있었다.에 포칼은 없다. .
                      4. 0
                        4월 19 2019 22 : 40
                        제품 견적 : 타운 홀
                        대통령의 서명없이 두마의 법이 법적인 힘을 얻고 있음을 의심합니다.

                        헌법 개정으로 프레 자에는 거부권이 없습니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        Carabinieri가 준수한 사람 총이없는 사람은 없어

                        23 일에는 순종하지 않았지만 25 일에는 순종했습니다. 그것은 살아있는 것입니다.
                        제품 견적 : 타운 홀
                        총을 가진 사람이 없으면 길은 없습니다.

                        나는 논쟁하지 않을 것이다.
        2. +1
          4월 20 2019 15 : 17
          세계 각국의 의회는 최고 입법 기관 일뿐만 아니라 행정부 통제 기관이자 시민 사회가 국가 정책에 미치는 영향의 도구이기도합니다. 귀하의 제안을 이행하는 경우, 경영진은 절대적으로 통제되지 않습니다. 그녀는 적어도 일부를 잃을 것이지만 균형을 잡습니다. 덧붙여서, 의회의 장치에서 국무부의 보조자와 함께, 국무부 대리의 수는 대통령 행정부의 장치와 결합 된 연방 행정 기관의 장치 수와 비교하여 간단하지 않습니다.
          온라인 투표 또는 끝없는 국민 투표를 통해 모든 법을 통과 시키겠다고 제안하는 사람들은 이것이 이것이 행정 부서의 손에 달려 있다는 것을 이해하지 못하며, 21 세기의 새로운 보나 파가 될 것입니다.
          1. -2
            4월 20 2019 22 : 32
            하늘에서 땅으로 내려 가면 AP는 이미 모든 힘의 모든 부분을 제어합니다!
      5. -4
        4월 20 2019 22 : 30
        국가 두마는 러시아의 모든 것과 같이 대통령 행정의 통제하에 있습니다!
  3. +5
    4월 19 2019 05 : 40
    이것은 일종의 무죄이지만 정부는 순양함을 삭감하기로 결정했습니다! 납세자에게 압도적 인 부담이 될 것이므로 복구가 불가능합니다. 즉, 사람들을 돌 보았습니다.
    1. -5
      4월 19 2019 06 : 11
      Nakhimov를 현대화하는 비용, 심지어 대부분의 철분 사람들조차도 이미 이러한 소생술을 혼란에 빠뜨리고 있다는 사실로 판단하면 일반적으로 히스테리로 이어질 것입니다. 돈 자체 이외에도, 말할 수 있듯이, 각각에 대한 연도라는 용어도 있다는 것을 이해해야합니다. 게임은 촛불의 가치가 없습니다. 이 돈은 Shoigu가 다른 날에 갈 사람들에게 더 좋습니다. 때때로 더 의미가 있습니다.
      1. +1
        4월 19 2019 18 : 20
        제품 견적 : Bull Terrier
        Nakhimov의 현대화 비용이 판단

        물론, 나키 모프를 80 억 루블로 현대화하는 것은 리더 급 순양함 구축함을 200 억 루블에 건설하는 것보다 훨씬 비쌉니다. 확실한
        1. -3
          4월 20 2019 22 : 35
          재 장식이 너무 비싸나요?
    2. +3
      4월 19 2019 06 : 57
      나는 기사를 읽었다 :
      그러나 그것에 대해 생각해 봅시다.
      그리고 이것에 대해 생각해 봅시다. 이 소생술이 전혀 필요합니까?

      그 후 나는 그 기사가 "세르 듀 코프의 계율"이라는 어리석은 XNUMX 급 명예 훼손이라는 것을 깨달았다.
      솔직히 말해서 배신을 당했다.
      저자, "러시아 팝 스타"또는 "엘레나 Malysheva와의 건강"프로그램의 스크립트에 대해 더 잘 쓰십시오.
      그리고 러시아 함대는 잊어 버리십시오-그것은 당신이 아닙니다!
  4. 0
    4월 19 2019 06 : 06
    잘 모르겠습니다. 모름의 일부 보조 선박 이이 선박으로 만들어 질 수 있습니다. 물론 그러한 선박의 비용과 필요를 여기에서 고려해야합니다. 문제는 조선소가 필요한 경우 나중에 다시 대형 선박을 만들 수 있는지 여부입니다. 그들은 그것을 잘라 내고 콧수염을 낸 다음 잡을 수 있습니다.
    또는 계류 벽 근처에 서 있어도 구경 운반대로 사용될 수도 있지만 나토의 신경 중 하나가 작용할 수도 있습니다.
    1. +3
      4월 19 2019 08 : 27
      보조 함대 선박을 만들기 위해

      네! 예인선 또는 급습 선. 롤
    2. 0
      4월 19 2019 19 : 31
      인용구 : 그라츠
      또는 계류 벽 근처에 서 있어도 구경 운반대로 사용될 수도 있지만 나토의 신경 중 하나가 작용할 수도 있습니다.

      예, 캘리버를 재시동 할 수 없습니다 (풍기가 나지 않도록). 그들은 그들을 무르만스크 근처에 두었고 나토 노르웨이의 일부를 화강암으로 유지하고 북해 항로의 입구를 주시했습니다.

      700km는 조금도 다르지 않습니다. 동일한 화강암이 지상 및 표면 목표에 모두 사용될 수 있습니다. 초음속.
  5. +18
    4월 19 2019 06 : 12
    어쨌든 새로운 장비와 무기가 장착 된 새로운 선박으로 교체되어야합니다. 그리고 이제는 20이 수년간 금속으로 절단되기를 기다리고있는 선박에 대한 무속에 의한 방어력을 유지하는 데 돈을 쓸 가치가 있습니다.

    100 %만큼 오지 마라. 명시된 북마크는 여전히 2 Ave의 22350-x 호위함입니다. 이것은 1155 퇴역을위한 예비품입니다. 그리고 독수리는 단순히 대체하지 않을 것입니다. 원자 지도자? 네, 제 슬리퍼 한테 말하지 마세요. 로마 장관은 러시아 경제와 사회 상황에 대해 누구나 알 수 있습니다.
    일반적으로이 말을하는 것이 슬프지만 키로프의 운명은 오래 전에 미리 결정되었지만 이해하면 Lazarev를 자르는 것은 범죄입니다. 2014의 수리 비용은 얼마였습니까? 그리고 왜? 금속을 자르려면? 분명히 나는 ​​무언가를 이해하지 못한다.
    최근에, 쿠즈 네 소프의 쓸데없는 것에 대한 유사한 뉴스를 논의하면서, 로마의 저자 (https://topwar.ru/156521-perspektivy-admirala-kuznecova-doka-net-no-vy-tam-derzhites.html)에 의해 다시 폭풍우의 제왕 자세히 크루저에 대한 옵션을 논의하고 그는 여전히 업데이트 된 아스 테 리스크와 함께 모든 것이 그렇게 간단하지 않을 거라는 것을 나에게 납득시킬 수 있었다. 그리고 우리 거대한 1144을위한 주식의 장소는 개척 가능할 것이다. 결국,이 배들의 전투 효과는 우리의 논쟁의 여지가 많은 항공 모함과 비교되지 않습니다. 이는 적어도 하나 이상의 유닛을 재사용해야하는 이유가 있음을 의미합니다. 특히, 내가 말했듯이,
    "Lazarev가있는 경우에만 (즉, 함대에 pr. 3의 1144 척의 함선이 있음)이 멋진 함선의 운영을 30 년 더 연장 할 수 있습니다. 방어에 큰 피해를주지 않고 수리를 위해 한 대 또는 다른 유닛을 보냄 항상 2 척의 군함이 근무하고있어 금속 구조물과 추진 장치의 자원에 매우 유리한 영향을 미칠 것입니다. 이제 소련의 유산을 착취하는 것은 무자비합니다-실제로 마모를 완료하기 위해 회전 및 교체없이 Peter, 순양함 1164, BOD 1155 및 이미 실제로 사망 한 구축함 956 호는이를 잘 보여줍니다. "
    아니면 우리는 미래에 대해 전혀 생각하지 않는다, 우리는 지금 여기 살고, 우리는 홍수를 겪었습니까? 푸틴은 떠날 것이고 우리는 그와 함께 하나의 공통된 천국에 갈 것입니다. 일부 Chronoshovinizm.
    라자레프의 전투 편의를 의심하는 사람들에게 나는 1144이 가능성이있는 상대와 비교할 수 없다는 사실에 관한 모든 이야기는 그 입장을 주장하는 매우 까다로운 행동 일 뿐이다. 비판적인 분석이 필요하고 유용하다는 것을 자신의 강점을 현명하게 평가할 필요가 있다고 주장하는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 우리가 로마가 허용 한 보고서에서 진행한다면 원칙적으로 (심지어 지도자와 SSBN이없는 경우 라 할지라도) 미국에 68 Berkas 및 15 항공 모함을 바다에 반대 할 수는 없습니다. 그래서 담요로 덮어 피할 수없는 끝을 기다리시겠습니까? 아니면 어떤 이유로 든 파괴자 Ave 956을 쓰레기통에 보내는 것은 서두르지 않고, 중국 함대의 새로운 본격 전함이 러시아 연방의 모든 지표를 오랫동안 초과 했음에도 불구하고 중국을 좋아 하는가?
    그리고 저는 Lazarev 문제의 요점이 정확히 요지라고 계속해서 기대하고 있습니다. 겉으로는 배달 된 - 처음부터 지정된 저자.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +8
        4월 19 2019 07 : 00
        너는 나를 이해하지 못했다. 나 자신은 현실에 대한 비판적 태도의 입장에 서 있고 사회 경제적 부조의 부검이 위험하다는 것을 고려하지 않는다. 이 특별한 경우에있어서, 나는 그 열등감에 대한 논쟁에 동의하지 않는다. 요점은 1144 혼자의 우주선이 하나의 AUG를 견딜 수 없다는 것이 아니라 사실 4-ex 함대의 총 잠재력이 이것을 할 수 없다는 것입니다. 그리고 라자 레브 근대화에 대한 거부는 이러한 격차를 증가시킬뿐입니다.
        Boreas에 따르면 더 이상 필요하지 않다고 생각합니다. 7 BDRM Dolphin Ave에는 더 많은 667 유닛이 있습니다. P-29는 항상 논란이되고있는 Bulava를 대체 할 수있는 대안입니다. 그래서 답할 것이 있습니다. 양상은 MCPL, 지상 함대 및 해군 항공의 건설으로 이동해야합니다. SSBN은 남겨졌습니다.
        1. +1
          4월 19 2019 07 : 25
          나는 완벽하게 이해했습니다. 나는 당신에게 불만을 가지고 있지만 기사의 저자에게는 불만이 있습니다. 그러나 상처가 열려야 할 필요가 있다고 생각합니다. 그리고 매번 그것에 대해 글을 쓰고 공황에 빠지지 않아야합니다. 모든 것이 점차 건설되고 발전하고 있습니다. 미국은 더 많은 문제가 있지만 지금은 그렇지 않지만 많은 예산과 개발 된 공장을 가지고 있습니다. 프로젝트 1144에 대해 우리는 대답 할 것이 있습니다 우리 군대의 임무는 모든 것에서 미국을 물리 치는 것이 아니라 억제력을 갖는 것입니다 다른 쪽이 돌이킬 수 없을 정도로 손상 될 수 있지만, 그들이 측면을 바꿀 곳, 아마도 당신이 옳은 일을하려고 노력하고있는 것 같습니다.
          1. +7
            4월 19 2019 07 : 47
            우리 군대의 임무는 모든면에서 미국을 물리 치는 것이 아니라 상대방이 치유 할 수없는 피해를 입을 수있는 억지력이되는 것입니다.

            너와 완전히 동의한다.
            Roman은 정치 문제에 관한 좋은 기사를 얻습니다, Donbass. 그러나 Chelyabinsk, Alexander Timokhin, Oleg Kaptsov에서 안드레이로가는 것이 좋습니다. 나는 영혼이 상처를 입고 자신을 표현하기를 원한다는 것을 이해합니다. 내부자로부터받은 정보를 전하고 싶습니다. 그러나 내 자신의 주장을 추가 할 필요는 없습니다. 그가 곧 나올 수는 있지만, 나를 위해 사회가 주어진 사건을 좋게 또는 나쁘게 결정하게하는 것이 낫다. 그러나 그런 속도로 빨리 로마의 경우에 정말로 좋아하지 않을 텔레비전 미디어의 풀 타임 가수가 될 수 있습니다 ...
            1. 0
              4월 19 2019 20 : 38
              로마는 사회 정치 문제에 대한 좋은 기사를 가지고있다. 그러나 Chelyabinsk, Alexander Timokhin, Oleg Kaptsov에서 Andrei로 배를 떠나는 것이 좋습니다.
              나는 행정부가 당신의 말을 반영 할 필요가 있다고 생각합니다.
        2. -4
          4월 19 2019 08 : 28
          제품 견적 : 단테
          이러한 양상은 ICMP, 지상 함대 및 해군 항공의 구성으로 전환되어야한다. 그리고 지금까지 SSBN을 그대로 두십시오.

          SSBN은 세계 안보의 기초이며 피터 대왕도 작성하는 것이 낫지 만 모든 유형의 핵 잠수함에 대한 Sevmash의 역량을 공개하는 것은 표면 함대가 부차적이라는 데 동의합니다.
          1. +12
            4월 19 2019 08 : 40
            블라디미르, 얼마나 많은 사람들이 나보다 더 많이 글을 썼지 만, 당신은 완고하게 단순한 것을 받아들이 길 원치 않는다. 잠수함은 진공 상태에서 구형 말이 아니며 신뢰할 수있는 공기 및 표면 덮개가 없으면 효과적이지 않습니다. 마지막 제국의 역사가 그 예입니다. 그러나 객관적인 모니터링과 탐지의 현대적인 수단은 2 차 세계 대전 중 동맹국들이 사용한 원시적 인 것과는 다릅니다. 그러나 당신에게는 신성한 암소가 하나도 없으며 맹목적으로 그녀를 경배합니다.
  6. +13
    4월 19 2019 06 : 32
    지난 세기 후반의 거대한 함선 또는 위대한 능력을 갖춘 최신 구축함 인 러시아의 국기를 어떻게 더 잘 보여줄 수 있습니까?

    "Dilbar"Usmanova 또는 "Eclipse"Romanovich 사람 깃발이 아닌지 보여줄 수있는 사람은 다음과 같습니다. 예
    네이비, 프로 푸칸, 과두 정치의 국가적 부, 사람 청바지와 쿠키를 건설하고 유지할 수있는 장대 한 나라 ...
    그러나 모든 것이 비교되어 알려져 있습니다. 따라서 약점을 정당화하고 더 좋고 저렴할 것이라고 자신을 확신시키는 이유를 찾는 것만 남아 있습니다 ...
    그리고 요트를 지을 돈과 함께 구축함이 아닌 사람들에게 깃발을 보여주십시오 .....
    슬프게도이 모든 .... 의뢰
    1. +16
      4월 19 2019 06 : 43
      같은 사람들이 24 년 동안 권력을 가지고 있었고 기본적으로 경제, 주택 및 유틸리티 부문 또는 국가 개발에 대한 문제가 해결되지 않았다는 사실에 대해 생각하면 실제로 매우 슬프게됩니다.
  7. +5
    4월 19 2019 06 : 32
    맨 위의 배신자 ... "사람의 적"... 이제이 문구는 실제로 해독 할 필요가 없습니다.
    1. -4
      4월 19 2019 13 : 40
      맨 위의 배신자 ... "사람의 적"... 이제이 문구는 실제로 해독 할 필요가 없습니다.
      스탈린 시대에, 극단적 극단 주의자들의 암시조차도 사람들은 단순히 멸망 당했고 나중에 동맹에서는 단순히 야채로 변했습니다.
      이제 사람들은 블라디미르 블라디 미로 비치와 그의 동료들의 친절 함을 약점으로 삼아 자유를 주신 사람과 우리의 멋진 나라에서 살 수있는 기회를 꾸짖음으로써 말의 자유를 남용합니다.
      1. -2
        4월 19 2019 17 : 10
        황금색 단어입니다. 나는 이미 열성적으로 그렇게 썼습니다 ...
      2. +2
        4월 19 2019 22 : 33
        제품 견적 : 옥수수
        이제 사람들은 블라디미르 블라디 미로 비치와 그의 동료들의 친절 함을 약점으로 삼아 자유를 주신 사람과 우리의 멋진 나라에서 살 수있는 기회를 꾸짖음으로써 말의 자유를 남용합니다.

        우리는 블라디미르 블라디 미로 비치가 그의 친구들에게 무한히 친절하고 친구들에게 충성스럽고 불쾌감을주지 않으며, 우리 같은 지독한 작은 사람들을 끊임없이 돌보고, 많은 감사를 전하고, 건강을 위해 무릎을 꿇고기도합니다. 그가 백 년을 살고 이백 년 동안 우리를 통치하길 바랍니다. 그럼에도 불구하고 블라디미르 블라디 미로 비치는 죽었을 때 대통령도 임명했다. 평생 동안. 아멘.
      3. +2
        4월 20 2019 13 : 53
        제품 견적 : 옥수수
        그들에게 자유를 준 사람과 멋진 나라에서 살 수있는 기회를 꾸짖습니다
        그리고 당신은 어떤 자유를 주었습니까? 그리고 저는 VV 때 이미 우리 나라에 살았습니다 상트 페테르부르크 정부에서 Sobchak 서류 가방을 끌었다.
    2. -1
      4월 20 2019 22 : 38
      예를 들어 성을 지정하십시오. 또는 가장 책임감있는 사람.
  8. +2
    4월 19 2019 07 : 23
    가까운 장래에 러시아는이 등급의 선박을 건조 할 가능성이 낮습니다 (먼 곳에서는 의심 스럽습니다). 아마도 그대로 유지하는 것이 가치가있을 것입니다. 무심코 삭감 할 수있을 것입니다. 러시아-일 전쟁 후 함대는 꽤 한 푼에 전국에서 복구되었습니다. 우리 주가 그렇게 가난하다면 아마 우리는 전 세계를 버릴 것입니다 ... 세 명의 "Orlans"계급-이것은 자존심의 이유가 아닙니다. 그리고 자랑스러워 할 것이 있습니다. 여전히 ...
  9. 0
    4월 19 2019 07 : 34
    러시아는 함대가 필요합니다. 하지만 그냥? 목표와 목표는 이러한 목표와 목표를위한 함대를 정확하게 결정하고 구축합니다. 러시아의 북극, 부가 얼마나 있는지, 미래의 러시아 함대가 그것을 위해 싸워야하는지보십시오.
    1. -2
      4월 20 2019 22 : 41
      근데 신경 쓰나요? 똑같이, 전체 이익은 사람들이 아니라 달의 친구들에게받을 것입니다! 예를 들어 작년에 알래스카의 인구는 2000 달러 이상이 모두를 위해 나왔습니다! 아마이 북극?!
  10. -2
    4월 19 2019 07 : 35
    그러나 주요 해군 퍼레이드는 어떻습니까? 따라서 적어도 교대로 진행하십시오. 그러나 저자는 옳습니다. 충분한 자금이 있고 건설중인 선박이 그들을 대체 할 수있는 충분한 자금이 있다면 순위를 유지하는 것이 합리적입니다. 지금은 지방이 아닙니다.
  11. D16
    +3
    4월 19 2019 07 : 38
    유지 보수중인이 두 대의 선박은 매우 비쌀 것이며 오늘날의 전투 가치는 의심 할 여지가 없습니다. 내일-훨씬 더.

    반대로. 오늘날 그들의 가치는 의심 스럽다. 내일은 현대화를 수행하고 무기와 REV를 대체 할 것입니다. 낡은 배에서 EU와의 선체 만있을 것입니다. 그 후, 우리는 XNUMX 차 세계 대전에서 Tirpitz와 Bismarck보다 훨씬 더 강한 적에게 영향을 미치는 스팀 보트를 얻습니다. 무제한 항해가 가능하고 지르콘이 장착 된 최신 군함도 악몽에 처한 사람들을 꿈꿉니다. 우리가이 클래스의 새로운 배를 만들 때 알 수 없으므로, 새로운 무기 시스템을 만드는 것이 가장 좋습니다. 두 건물이 썩어서 복원 할 수없는 것은 유감입니다. 이것은 출시 된 자금이 선박을 대체 할 선박의 개발을 시작해야 함을 의미합니다.
    1. +4
      4월 19 2019 08 : 43
      수정안. 라자 레프는 썩지 않았고, 단순히 그를 어지럽히고 싶지 않습니다. 그리고 네, 맞습니다.
      1. +4
        4월 19 2019 09 : 31
        아니, 거기에 모든 것이 Lazarev에서 매우 나빴고, 선체에 누수가 있었고, 2000의 EMNIP 시작시 그는 바닥에 누워있었습니다 ...
        아아, 합리적인 돈으로 Lazarev를 부활시키는 것은 이미 불가능했습니다. 선체를 제외한 모든 것을 잘라 내고 새로운 방식으로 배를 만들지 만 이것은 비합리적이라면 XNUMX 개의 "Gorshkovs"를 만드는 것이 좋습니다.

        기술적으로 Ushakov와 Lazarev를 복원하고 미사일을 현대의 것으로 대체 할 수 있다면, 이것은 매우 유용하고 유용 할 것이지만 문제는 이것이 완료되지 않았으며, 시간과 기회를 놓친다는 것입니다.

        따라서, 아아 만 자르십시오. 이제 가장 중요한 것은 피터와 나키 모프를 아주 오랫동안 섬기기 위해 "살아있는"형태로 남아있는 손상없이 유용한 모든 것을 제거한다는 것입니다. 건물은 일부 쓰시마에 익사하지 않은 경우 50 년 이상의 자원을 가지고 있지만 예비 부품 이들을위한 구성 요소는 더 이상 생산되지 않습니다.
        1. +5
          4월 19 2019 10 : 35
          알렉산더, 너를 환영 해. hi . 자, 폰툰 때문에 전적으로 떠있는 키로프 / 우샤 코브와 비교할 때, 라자레프는별로 나쁘지 않습니다. 다시 말하지만, 14-15을 수리하십시오. 사진에는 ​​그림뿐 아니라 선체 복원 작업도 포함됩니다. 그런데 이전의 실패가 선체 상태에 얼마나 큰 영향을 주 었는지는 알 수 없습니다. 모든 것이 너무 슬퍼하지 않았다는 것을 알 수 있습니다. 어쨌든 수리가 완료되었고 배가 급하게 물의 깊이를 방문하는 것보다 더 많은 것이 었습니다. 그래서 해체를 위해 다시 비교 자금을 지불하기 위해 배의 크기와 복잡성을 고려했을 때 합계액을 수리하는 데 투자해야하는 이유가 무엇인지 분명하지 않습니다.
          2015 년 수리 비용이 선박의 완전한 해체에 필요한 비용과 동일하다고 가정 해 보겠습니다. 350 억 350 천만 루블 (금액이 적고 도로가 더 비싸다고 믿기 어렵습니다), 분석을 위해 700 억 2012 천만 루블을 추가로 요청합니다. 가장 낙관적 인 추정에 따르면 총 50 억 루블 이상인 것으로 나타났습니다. 지금까지 Nakhimov의 개조 비용은 얼마입니까? 70 년 추정치에 따르면 80 ~ XNUMX 억 인플레이션을 고려한 XNUMX 억 루블입니다. 그렇다면 이미 투자 된 자금을 고려하여 함선의 전투 능력을 복원하는 것이 여전히 합리적일까요? 그리고 Nokhimov에서 수행 된 복원 기술은 Lazarev와 Peter에 대한 유사한 "절차"비용을 현저히 감소시키는 동시에 오랫동안 기다려온 서로의 통합을 가져올 것입니다. 물론 위에서 언급했듯이 문제는 돈뿐만 아니라 타이밍에 관한 것입니다 ... 뭐라고 말할 수 있겠습니까? 우리 공장이 그렇지 않을 위험이 있지만 계약자 및 하도급자에게 형사 처벌을 도입함으로써 성능 징계 수준을 높일 필요가 있습니다. 빵과 버터뿐만 아니라 먹고 싶어도 단 한 번의 주문이 아닙니다 ...
          1. +2
            4월 19 2019 12 : 06
            라자레프는 더 이상 가라 앉지 않고 색이 없어져서 그렇게 빨리 썩지 않았습니다. Nakhimov에 관해서는, 그는 여전히 최상의 상태였다.
            그리고 그에게 많은 사람들이 모자를 쓴 채로 날아갔습니다.이 프로젝트의 최종 평가로 인해 여러 직업이 무너졌고, 단지 돈을 낭비했기 때문에 그만 두었습니다. 늦게 던졌습니다. 그와 같은 수리는 이미 부적절한 것으로 인식되고 있습니다. 재건 될 것이다.

            Lazerov의 경우 선체와 NPI에 대한 복원 작업량이 훨씬 많아 모든 것이 부담스러워서 충분하다고 판단되었습니다.

            나는 또한이 배들에 대해 유감이지만이 경우에는 다른 출구가 없다는 것을 인정해야합니다. Lazarev와 Nakhimov가 동시에 풀장에 들어가게된다면 10 년 중반 경에 그 시간이 손실되었을 것입니다.

            Ushkov에 관해서는, 그때 그는 어둠이 있었고, 그는 오랜 기간 동안 원칙적으로 회복하지 못했습니다.
            1. +3
              4월 19 2019 12 : 55
              이 모든 것이 슬프다 ... Orlans, Ural, Ulyanovsk, 구축함 956 및 목록이 계속됩니다. 그러나 국가는 건물을 짓고 있었고 국가는 사람들의 재산에 손을 대고 국경을 다시 만들고 국가를 파괴하기로 결정한 세력이 필요했으며 새로운 러시아는 소비에트 유산의 이러한 잔재를 필요로하지 않았습니다. 알다시피, 저는 위대한 제국의 폐허에서 자란 사람들 중 한 명이지만 부모님은 "나는 소련에 봉사합니다!"라고 말하라고 가르쳐주었습니다. 그리고 나는 밀의 화환에 팔의 외투와 망치로 출생 증명서를 받았습니다. 내가 본 적이없는 내 나라에서, 그것을 달성 한 후 큰 꿈과 노력의 공적에 대한 기억, 위대한 업적과 위대한 프로젝트에 대한 기억 외에는 아무것도 남지 않는 것이 나를 위해 특히 고통 스럽습니다. 그리고 기억은 얼마나 오래 지속됩니까? 최대 XNUMX 세대. 우리를 쫓는 사람들은 기억할 것도없고 반성 할 것도 없을 것입니다. 그들은 그것을 찾지 못했고 더 이상 찾지 못할 것입니다.
              베드로는 근대화를 거부함으로써 다소 놀랐다. 그의 상태는 열거 된 모든 유닛 중에서 가장 좋았으며 생존 측면에서 가장 새롭고 유망한 것이다. 글쎄, 우리는 반 (反) 전사 인 1155로서 그를 죽이려하고 스크랩을 보내기도한다. 그래서?
              1. 0
                4월 19 2019 14 : 18
                Peter는 단축 된 프로그램으로 수정 될 것입니다. 공세 미사일 무기와 약간의 방공을 업데이트하는 것에 합의가있는 것으로 보인다.
                그런 계획이 발표 된 동안.
                Nakhimov 이후.
              2. 0
                4월 19 2019 14 : 52
                제품 견적 : 단테
                베드로는 그의 근대화 거부에 다소 놀랐으며, 그의 상태는 나열된 모든 단위 중 최고이며 생존 측면에서 가장 새롭고 가장 유망합니다.

                그리고 언제 그리고 누가 베드로를 현대화하지 않기로 결정 했습니까?

                그는 나키 모프 제독 후에 줄을 서고있다.
              3. +1
                4월 19 2019 17 : 18
                우랄은 냉전의 유토피아 프로젝트입니다 이제 완전히 불필요합니다 내 말을 받아들이세요 원래 결함이 있었어요 인상적인 배 였어요
                1. 0
                  4월 19 2019 19 : 52
                  그래서 결국 지어 졌습니까? 아마 돈이 투자되었을거야? 무료는 아닙니다. 그래서 저는 투자를 해결해야했습니다. 그는 Chermet의 형태로 그들을 일 했나요? 나는 그다지 의심하지 않는다. 일반적으로, 그와 함께 많은 것을 생각해 낼 수있었습니다. 멀리 떨어진 캄차카 마을의 자치 난방 시스템까지. 지금 Rosatom이 구현 한 것과 비슷한 점이 있습니다. 그리고 사람들이 집에서 얼어 붙어서 테이블 아래로 내려 갔지만 잘 기억합니다.
            2. +4
              4월 19 2019 18 : 38
              따옴표 : timokhin-aa
              라자레프는 단순히 가짜가되어 더 이상 침몰하지 않고 틴트되어서 너무 빨리 썩지 않도록했다.

              당신이 말하는 것은 25-27mm 두께의 고 합금강 AK-30와 AK-40이 있지만 철거 케이스는 아닙니다. 부식은 그에게 전혀 위협이되지 않습니다. 그러나 이것이 사건을 모니터링 할 필요는 없음을 의미하지는 않습니다.
              따옴표 : timokhin-aa
              2000 년대 초, 그는 땅에 엎드 렸습니다 ...

              당신은 착각했다. 그것의 전구로 바닥에 빠진 것은 "Kirov"였고, 몇 가지 특이한 이유가 있었다.
              이미 많은 돈을 엉망으로 만들었습니다

              그. 20386의 돈을 짜기 위해 (어떻게 거기에 얼마를 만들 것인가?)? 어쨌든 그들은 두려움을 일으키지 않습니다. 이 기적 중 세 가지는 하나의 Orlan의 현대화와 상당히 비슷합니다. 그것은 그들의 기능면에서도 비슷하지 않습니다.
              순양함 구축함 "Leader"때문에 다른 사람이 그곳에서 경력을 깨지 않았습니까?
              1. 0
                4월 19 2019 19 : 27
                안톤, 천만에. 그것이 라자레프가 스타의 드라이 도크에 미래를 내놓을 수 있을지에 대한 지난 번에 우리가 당신과 창을 나눈 것입니다. 그리고보십시오 : 모두 우리를 위해 결정했습니다. 비싸고, 정신 차리고. 사람들의 목숨을 구한 5, 마음에 가져올 준비가되어 있는지 물어 보는 것은 불가능합니다.
                1. +3
                  4월 19 2019 19 : 49
                  hi Lazarev에 관한 소문은 오랫동안 나빴습니다. 그리고 그들이 굳게 원한다면 그를 구할 수 있다는 것을 깨달은 것은 영혼에 훨씬 더 악해집니다. 별의 수리 가능성은 다시 한 번 페인트 할 수 있습니다 눈짓
                  물론이 계획에 약점 (인력 및 장비)이없는 것은 아닙니다. 그러나 이러한 약점이 어디에 있는지 누가 말할 수 있습니까? SSK "Zvezda"에서 쇄빙선 "리더"를 구축하려는 계획에 약점이 없을까요? 여기서 만 요점은 "별"을 제외한이 "리더"가 지을 곳이 전혀없고, 절대적으로, 어디에도 없다는 것입니다. 이것은 그들이 어떤 이벤트를 수행 할 것이지만 필요한 수의 근로자를 모집하기 위해 노력할 것임을 의미합니다 (2024 년까지, 7000 명 이상). 원자력 건설 면허를 취득합니다.
                  1. +3
                    4월 19 2019 20 : 25
                    네, 욕망은 없습니다. 단어에서 전혀. 간부조차도 구할 수 있고 의지가있을 수 있습니다. 그러나 여기서 또 다른 질문이 생깁니다. 저는 최근에 제가 왜 그렇게 오래 동안 배가 부딪 히고 마감 시간을 연기하고, 강하를 지연시키는지를 심각하게 걱정했습니다. 그리고 그들은 인원이 그렇게 나쁘지 않은 식물을 위해 이것을하고 있습니다. . 비난의 일부가 하도급 계약자에게 있다는 것이 분명하지만,이 외에도 선박이 주식에 오래있을수록 자금 조달이 안정적이라는 점에서 나에게이 문제가 진부한 것처럼 보인다. 고의적으로 황금 알을 낳는 거위는 누구입니까? 또한, 다른 사람이이 일을 맡을 것이기 때문에 국가는 특별한 선택의 여지가 없습니다. 그래서 아무데도 가지 않을 것이고, 그것은 계속 지불 할 것이고, 배는 계속 서있을 것입니다. 그리고 어떤 종류의 감독하에있는 선착장에서, 해안가의 물에서 썩어가는 것이 아니라면, 운이 나쁜 동료들이 수리 / 현대화를 기다리는 것이 좋을 것입니다. 어쩌면 틀렸어.하지만이 느낌은 옆에서 형성된다.

                    그러나 미리 계획을 세우고 나면 Lazarev 업그레이드도 시작할 수 있습니다 (2015 g. 도킹 중에 획일적 인 일, 오래된 무기 분해, 유도 시스템 설치, 빈 공간에 임시 플러그 설치하기). 그러나 무엇이지나 갔다. 시간은 끝났어. 아래 donavi49 사이트 상태에서 화면을 가져 왔습니다. 2021 우주선에 조달해야합니다. 어쩌면 그들은 계약자를 즉시 ​​찾지 않을 것이고 도크는 아직 우랄 (Yandex 카드로 판단하면 아직 많이 남음)에서 해방되지 않았으므로 올해 라자 레브는 여전히 살 것이며 그 감각은 모두 동일하게 올 수 있습니다. 어쨌든 이들은 근본적으로 cyclopan 크기뿐만 아니라 토머 호크보다 더 강력한 무언가를 가라 앉히는 데 필요한 충분한 갑옷을 가지고있는 유일한 현대 선박입니다. 오늘 우리가 이것을 반복 할 수 있을까요? 나는 그다지 의심하지 않는다.
                    1. 0
                      4월 19 2019 20 : 35
                      이 화면을 보면 극동에서 최소 2021 대의 핵 잠수함을 해체해야하며 마감일은 최대 2021 년입니다. 이것은 절대적으로 실현 불가능합니다. Lazarev는 확실히 XNUMX 년까지 살 것입니다.
                      1. 0
                        4월 19 2019 20 : 46
                        우리는 믿고 희망하며 스타가 완료 될 수 있으며, 비용 중 일부를 탈환하기 위해 그들은 여전히 ​​Lazarev를 인수 할 것입니다. 그런 배를 잃는 것은 너무 어리석은 일입니다. 우리는 어쨌든 그렇게 떠났어.
      2. D16
        0
        4월 19 2019 17 : 32
        도자 수리 기간 동안 라자레프의 건물이 빠르게 휘저어지고 페인트 칠되었다고해서 부패하지 않았다는 의미는 아닙니다. 내가 보유한 사진을 어디에서 봤는지 기억이 나지 않습니다. 썩은 칸막이 형태의 모피 베어링 동물이 있습니다. 나는 여전히 순양함의 수리 가능성에 놀랐다. 이 문제를 해결하려면 매우 열심히 노력해야합니다. 웃음 .
    2. -1
      4월 20 2019 22 : 42
      중국이이 함선을 건설하길 희망합니까? 중국은 동의합니까?))
  12. 0
    4월 19 2019 07 : 50
    그들은 그 일을 어떻게해야하는지 알았습니다! 4 년간의 경력-예, 잘 생긴 남자입니다! 그렇지만 물론 연금 수급자에게 돈을 주어야합니다
    1. -2
      4월 20 2019 22 : 43
      그때는 사람들이 감옥에 있었지만 나라가있었습니다 ....
  13. +2
    4월 19 2019 08 : 00
    외국인 투자는 함대를 부활시키는 데 도움이 될 것입니다 ... 웃음 우리는 외국 전문가, 노동자, 구매 장비를 초대합니다 ... 미소 Peter I에서와 같이 ... 조선인, 좋은 조선소가 빨리 짓고 있습니다. 군사 명령을 내릴 수 있습니다 ... 눈짓
    1. 0
      4월 19 2019 09 : 35
      그건 그렇고, 옵션.
    2. -5
      4월 20 2019 22 : 45
      서명 된 계약을 준수하지 않는 국가는 그 자체에만 의존해야합니다! 그리고 지금 러시아에는 이것에 문제가 있습니다!
  14. -4
    4월 19 2019 08 : 23
    나는 균형 잡힌 분석, 전함의 시간이 오래 걸렸으며 교만에서 자부심이 거의 사용되지 않는 로마를 전적으로지지합니다. 우리는 잠수함, 지뢰 찾기, MPC, 해안 항공, 적은 수의 작은 프리깃 = 호송대 호송, 수산 보호, 양어장 시연 등을위한 순찰 호위 선박이 필요합니다. 독수리가 쓰러졌다면 슈퍼 링커 구축함과 슈퍼 링크 냉장고를 만드는 것이 더 이상 의미가 없습니다. 실생활이 12 년인 전함?
    1. +1
      4월 19 2019 20 : 31
      제품 견적 : vladimir1155
      독수리를 운영 한 경험에 따르면 초 표면 선박은 단순히 필요하지 않지만 매우 비싸다는 것을 알 수 있습니다.

      나 자신도 결코 선원이 아니었다 – 경험있는 해적 중 누구라도 설명 할 수있다 – 피터는 특별한 기간에 어떤 전투 임무를 수행 할 수 있는가? 그는 갈 곳이 없다 구석에 한 가지 방법. 그러나 스웨덴의 벨로루시 공화국, 노르웨이 콩스 버그와 해군 항공이 있습니다 ... 그러나 러시아 해군 항공이 있습니까? 우리는 심지어 북해를 비행하는 방법을 알고 있습니까? 나는 적의 함선에 대해 이야기하고 있지 않다 ... 기지에서 이미 300 마일 떨어진 Peter는 기내 및 상부 구조물에서 XNUMX 개의 미사일 타격을 입을 수 있으며, 바닷물을 삼키고 일부 선내 시스템을 잃을 가능성이 높습니다. 탄약으로 지하실을 내리십시오. 문제는 그들이 AUG가 이미 열렬히 열광하고있는 곳으로 이동하거나 더 뚫고 나갈 경우 기지로 돌아가는 것입니까? 그리고 누가 피터와 함께 갈 수 있습니까? 쿨라 코프? 아마도 다음 번 중국 퍼레이드에서 돌아올 시간이 있다면 Gorshkov 일 것입니다. 난 이해가 안 돼요.
  15. +3
    4월 19 2019 08 : 28
    약탈. 나는 오늘이 도둑질하지 말고, 수십억 달러가 할당 될 때 동의하지 않는다는 점에 동의한다. Mdaaa .. "도둑질하지 마십시오, 자신을 존중하지 마십시오"! 저자는 Pavel Artemyevich Vereshchagin에게 이것을 말 했어야했습니다! 당신은 무의식적으로 다음을 생각하기 시작합니다. "모든 사람이 훔치는"국가가 존재할 "권리"가 있습니까? 1. 러시아의 "밝은 미래"를 믿을만한 가치가 있습니까? 아니면 "캐릭터"가 맞습니까? "밝은 미래"는 ...
    [대략적인 추산 : "Lazarev 제독"처분은 국가 350 백만 루블 및 "Kirov"- 400 백만 루블을 소비합니다. 페니 ... Krasava, 저자! 더하기도 빼지도 마세요! 그리고 빼기 위해 여기를 누르십시오. 지금이라면 연방 항공 운송 국의 "일반"공무원이 10 억 ? 분명히 그는 자신을 "존중"했습니다!
    오늘 러시아가 저하 된 소련과 비교할 때 소련에서 물려받은 40 년의 배를 해상에 머물 수있는 능력만을 보여주는 것입니다. 일반적으로, 그리고 짧게 말하면 닭은 새가 아닙니다 ... 러시아 연방은 소련이 아닙니다! "독수리"를 보존하려는 욕구 ...이 경우에는 "제국의 야망"을 보존하는 것입니다! 이것이 맞습니까? 나는 이것에 대한 "직접적인"대답이 없다! 한편으로 ... : 자유주의 그룹의 모든 노력에도 불구하고 나머지 "제국 야망"은 러시아가 "암에 걸리도록"허용하지 않았습니다. 반면에 ... -그건 기억이 안나요! " ? 그리고 당신의 자리를 차지하십시오 ... 소련을위한 자리가 없습니다! (이 장소는 더 이상 없습니다!) 또한 가치있는 (!) ...하지만 자신과 일치하십시오! "가까운"미래에 러시아의 잠재력에 해당하는 곳이지만, 진짜 ... 망가진 주인이 아니고, 셔츠 앞면이 벗은 몸에! 그렇다면 "Eagles"는 필요하지 않을까요? 그것들은 무엇입니까? 미국으로가는 길을 건너 대서양 (인도)을 "지배"하시겠습니까? 도베르만 부스에서 짖는 퍼그처럼? 또는 선언 할 실제 기회를 갖는 것이 더 나을 수도 있습니다. 우리는 다른 사람이 필요하지 않지만 우리도 포기하지 않을 것입니다! "우리는 포기하지 않을 것입니다"발트해를 .... 블랙 .... 우리는 북극을 포기하지 않을 것입니다! 그리고 이것을 위해 우리는 원자 "리더"(!) ... "Orlans"없이 필요합니까?
    1. +1
      4월 19 2019 08 : 58
      추신 "영화가 잘 풀리지 않았다"... YouTube 실패, 감염! 성난
    2. +4
      4월 19 2019 14 : 09
      인용구 : Nikolaevich I
      북극을 포기하지 말자! 그리고 이것을 위해 우리는 원자 "리더"(!) ... "Orlans"없이 필요합니까?

      예, 그들은 아무것도 만들지 않을 것입니다, 푸티 노이드. 용접공이 충분하지 않고 익사, 익사, 금속이 석탄과 함께 수출되고 디자인 학교가 요양원으로 바뀌 었습니다. 고등학교는 쇠퇴하고 계속 무너질 것이며 기초 과학은 인구가 줄어 듭니다. 사람들은 과학자들이 도망 쳤다. Peskov는 행복하며 이것을 문제로 보지 않습니다. 그와 Navka는 잘 지내고 있습니다.
      1. -3
        4월 19 2019 17 : 29
        그러나 저는 조선소에서 일하고 있습니다. 3 교대 작업이 본격적으로 진행되고 있으며 야심에 대해 다른 사람들이 뭘 탓하고 있습니까? 당신의 입과 우리의 훌륭한 대통령을 기뻐하며 하나님 께서 그를 건강과 장수와 회장으로 적어도 3 번 이상 축복 하시며 모든 것이 건설 될 것이며 모든 유다들만이 멀리 떨어져 있지 않은 곳에 모여서 당국이 물을 뿌리고 그릇에 모든 것을 쌓을 것 . 공무원들이 찾아 보는 곳 ???. 공무원들이 차지하고있는 공공 정책이 계속되고 정책이 계속되고있다.
        1. +7
          4월 19 2019 19 : 40
          우리는 함대에서 일한 결과를 볼 수 없습니다. 분명히 불쌍한 일.
          유다 때문에 - 이것은 당신의 glavnyuk 출신이고 당신은 시작해야합니다, 그의 나라가 조각으로 나뉘었을 때, 그의 눈은 바닥으로 낮추면서 옆으로 서있었습니다. 아니면 위장을 지키지 않고 나열한 개성을 도왔습니까?
          그리고 관리자는 자신보다 잘 할 일을 나타내지 않습니다. 시코 팬츠도, 소변도 없어. 개인 감사가 퇴장되는 것처럼 그렇다면 놀랄 일은 아닙니다. 아니면 Holmansky 월계수는 쉬지 않을까요? 그래서 당신은 더 잘하려고합니다. 나는 비밀만을 말할 것입니다. 인터넷에서 이것을 할 필요는 없습니다. 인터넷상의 우상은 걷지 않고 읽지 않으므로 TV에 개인 광대가 필요합니다. 지리노프스키는 이미 오래되었으므로 아마도 그 자리에서 교체 될 것입니다.
        2. +4
          4월 19 2019 21 : 06
          제품 견적 : Michman
          그리고 저는 조선소에서 일하고 있습니다 .3 교대 근무는 한창입니다.

          저기 끓는 게 뭐니? 조선 컴퓨터 야. 무화과의 편지 그는 10 교대로 일합니다. 당신에게 링크하십시오 .https : //aurora.network/articles/66800-vlast-i-obshhestvo/XNUMX-kadrovye-problemy-sudostroitel-nogo-kompleksa-zvezda
          별에는 8000 명이 없습니다. 10000이 필요합니다. 셀 수 있습니까? 직원은 2000 명뿐입니다. 그리고 크렘린 그놈에 대해서는 걸레로 조용히하십시오. Serdyuk이 Serebryannikov와 짝을 이루고 Yeltsin의 센터를 닫을 때, 우리는 대문자로 그에 대해 쓸 것입니다. 대통령 님 한편, 그는 우리가 아닙니다. 그는 그들의 대통령입니다. 고용했습니다.
          1. 0
            4월 20 2019 00 : 17
            여기 STAR에서 일하고 있습니다. 불필요합니다. 도시가 화나고 사람들이오고 있습니다. 모든 것이 순조롭게 진행되고 있습니다. 그들은 2 개의 소구역을 만들고 있습니다.
            1. +1
              4월 20 2019 02 : 51
              제품 견적 : Michman
              여기 나는 스타에 대해 연구 중이다.

              석유 및 가스 운송을위한 다음 플랫폼은 무엇입니까? 당신은 만족할 수 있고, 십억을 봉사 할 시내를 치십시오.
              1. -3
                4월 20 2019 07 : 26
                나는 군대의 전직원이고 여기에 편지를 씁니다 .. Ugh.ge ​​슈트-나라에서 나가십시오. 왜 음탕 한 일에 관여합니까? 두꺼비와 부러움이 당신과 모든 것을 교살합니다. 그렇습니다. 지금 가장 황금기가 다가오고 있습니다. 알맞은 나라에서 품위있게 살고, 당신이 지배하고 있다면 도둑질을 할 것입니다. 나는 다른 사람들의 돈을 세지 않을 것입니다. 얼마나 훔쳤는 지 ....
                1. +3
                  4월 20 2019 07 : 34
                  제품 견적 : Michman
                  zh가 준비하고, 나라 밖으로 나와.

                  이것은 나의 나라이며, 나는 아무데도 던지지 않을 것이다.
                  제품 견적 : Michman
                  두꺼비와 부러움이 당신을 질식 시키며 그게 전부입니다.

                  그리고 아마도 정의의 의미일까요?
                  제품 견적 : Michman
                  너는 조타 장치에 있고, 너는 훔칠 텐데.

                  나는 집에서 황금 변기 한 켤레가 필요하지 않습니다. 왜냐하면 제가 엉덩이 하나를 가지고 있기 때문입니다.
                  제품 견적 : Michman
                  여기서 당신은 침착하게 잠들 수 없습니다. 누가 얼마나 많은 돈을 훔쳤습니까?

                  여기 당신 말이 맞아요, 할 수 없어요. 매든은이 모든 것을 잡아 먹는다.
                  1. +1
                    4월 20 2019 07 : 42
                    그런 다음 버튼을 찌르지 말고 행동을 시작하십시오. 지역 당국의 수준 ​​에서조차도 부, 지구, 지역, 연방 및 우리가 대통령으로 선출 될 수 있습니다. 수세기 동안 우리에 대해 실험이 수행되었습니다. 당신처럼, 모든 것이 다시 나 빠지고, 힘이 다시는 같지 않습니다 .... 90 년대를 잊어 버렸거나, 얼마나 오래 걸 렸는지, 또는 우크라이나에서 무슨 일이 일어나고 있는지를보세요. 빗자루는 새로운 복수로 시작됩니다.
                    1. 0
                      4월 20 2019 07 : 55
                      제품 견적 : Michman
                      그러나 행동을 시작하십시오. 지방 자치 단체의 수준에서, 대리인, 지역, 지방, 연방 정부가 되더라도

                      초기 수준에서 필터링됩니다.
                      제품 견적 : Michman
                      90을 잊어 버렸습니다.

                      그리고 80-e는 기억합니다. 내 기억에 대해 걱정하지 마십시오.
                      제품 견적 : Michman
                      우크라이나에서 무슨 일이 일어나고 있는지보세요 예, 권력의 변화는 우리 모두를 바닥으로 다시 데려 올 것입니다 분명하지 않습니까? 새로운 빗자루가 새로운 복수를 시작할 것입니다.

                      자본주의는 나에게 어울리지 않는다. 나라에서의 일자리 부족. 그리고 스타에 대해하지 마십시오. 거기에 경쟁이 있습니다. 8 개 중 하나를 가져 가라. 그리고 나머지는 어디에서?
                      1. +1
                        4월 20 2019 08 : 23
                        현명한 사람과 이력서를 받고 있는데, 서비스를 마치고 난 이곳에 머무르기로 결정했고 스몰 렌 스크 지역 출신입니다.
                      2. +1
                        4월 20 2019 08 : 23
                        와서 도와 줄 수있어.
                      3. 0
                        4월 20 2019 08 : 34
                        제품 견적 : Michman
                        와서 도와 줄 수있어.

                        그래, 벽돌을 세우고 도랑을 파는 경험을 가진 사람은 정비사, 펀처, 밀러에게, 그리고 하나님께서는 홍보 기사 작성과 같은 모든 종류의 말도 안되는 것을 포함하여 무엇을 알고 계십니다. 차라리 중국 공장에서 일하게 될 것입니다. 자동차 공장을 열었습니다. 비록 나에게 역겨운 일이지만, 석유와 가스를 제외한 모든 것을 통치자들이 어떻게 채점했는지 볼 힘이 없습니다.
                      4. 0
                        4월 20 2019 10 : 52
                        이제 밀링 머신이 필요합니다.
                      5. +1
                        4월 20 2019 10 : 57
                        제품 견적 : Michman
                        이제 밀링 머신이 필요합니다.

                        네,하지만 이런 종류의 "스포츠"에는 카테고리가 없습니다. 그리고 굴킨의 코에 대한 경험. 그래서 대회에서 나는 명예로운 마지막 자리를 차지할 것입니다.
                      6. 0
                        4월 20 2019 11 : 00
                        바로 오늘 문제가 생겼습니다. 우리 모두는 설치자 설치자입니다. 첫 번째 워크샵이 와서 물었습니다 :“밀링 머신 작업을 한 사람은 누구도 없었습니다. 그 결과 아무도 지명하지 않을 것입니다. 그리고 설치자가 필요합니다.
                      7. 0
                        4월 20 2019 11 : 37
                        제품 견적 : Michman
                        임명, 현지 기차 및 가게의 요구에 맞는 밀링 머신이 될 것입니다.

                        그리고 평소에하는 것이 더 어렵다는 것이 필요할 것이므로, 다시 현지 Vasya가 호출 될 것입니다. 이 모든 것이 익숙합니다. 여기에서 친구는 TOZ에서 친구를 위해 일했습니다. 더 정확히 말하자면, 그는 3을 일년 중 근무했으며 나머지 시간은 그가 어디에서나 사라지지 않는다면 집에서 급여에 앉았습니다. 가장 높은 카테고리의 전문가, 나는 그들이 독일인으로 그를 어떻게 불렀는지 기억하지 못한다. 멍청이 내 이웃, 탄약 공장의 디자이너, Koshkin의 학생, 5 천 루블의 연금에 살고 그 해 스케이트를 던졌다. 장애가 발생한 후에 아무도 필요가 없습니다.
                      8. 0
                        4월 20 2019 08 : 50
                        그런데 쓰레기를 뒤적 거리는 사람들의 수가 증가했다는 것을 알게되었습니다. 며칠 전 집에 갔다가 4 길에 쓰레기통이 있었고 모두 파고 들었습니다. 그 중 하나에 명백한 노숙자 (사람)가 있었 더라면 3에서 다른 사람들은 상당히 정확한 연금 수령자였습니다.
                    2. +4
                      4월 20 2019 08 : 30
                      제품 견적 : Michman
                      그런 다음 버튼을 찌르지 말고 행동을 시작하십시오 지방 당국의 수준에 있더라도 차장, 지구, 지역, 연방이되어 대통령을 선택할 수 있습니다.

                      내 것이 아닙니다. 인용구 : "Zakhar Prilepin은 그의 연설 중 하나에서이 현상을 매우 적절하게 비판했습니다."세상이 바뀌기를 원하십니까? 자신부터 시작하십시오. 국가가 바뀌기를 원하십니까? 자신부터 시작하십시오. 힘이 바뀌기를 원하십니까? 자신부터 시작하십시오. 이 어리석은 목록을 계속합시다. 섹스를 원하십니까? 자신부터 시작하십시오. 악당을 처벌하고 싶습니까? 자신부터 시작하십시오. 먹을 래? 자신부터 시작하십시오.

                      아니, 나는 빵을 먹고, 아내를 사랑하고, 악당을 벌해야한다면 나 자신이 아니라 그와 함께 시작할 것입니다. 내가 나 자신으로 시작하면 그는 멀리 달릴 것이기 때문입니다. 배가 가라 앉지 않고 비행기가 떨어지지 않도록 나 자신으로 무엇을 할 수 있습니까? 나는 구체적으로 아무도 눈에 보이지 않는 육체이자 영인 나입니다. 내 주변의 상태는 나에게서 멀고 이상하게도 그 존재는 내가 얼마나 자주 고백 하느냐에 달려 있지 않습니다. "

                      "자신으로 시작"은 암에 걸린 사회에서 무언가를 바꾸려는 시도에 대한 반응으로 중요한 변화에 대한 욕구에 대한 반응으로 나타나는 반사 반응입니다. 그러한 분위기가 당국에 유익하다고 추측하기 쉽지만 최악의 것은 소위 일반인에게 완전히 적합하다는 것입니다. 그리고 퇴보적인 힘 (권력, 우월 주의자, 의사-자유주의 지식인 및 비 생각 대중)의 공생은 반대의 가설에 대항하는 강력한 무기입니다 .https : //vk.com/@konceptologia-razoblachenie-koncepcii-nachni-s-sebya
          2. -1
            4월 20 2019 00 : 21
            Serebrennikov와 다른 사람들도 동의합니다. Yeltsin도 화상을 입을 때 기꺼이 소식을 전할 것입니다 .. 회장님은 그가 가두는 것이 좋으며 이단을 쓸 필요가 없습니다. 월계수가 필요하지 않습니다. 당신은 울고 바보입니다 ...
          3. -1
            4월 20 2019 00 : 24
            그렇습니다. 그리고 여전히 ....- 그들은 별에 별을 치는 것이 아니라 자격을 갖춘 인원 만 고용하며 주택을 제공합니다.
            1. 0
              4월 20 2019 21 : 33
              제품 견적 : Michman
              그렇습니다. 그리고 여전히 ....- 그들은 별에 별을 치는 것이 아니라 자격을 갖춘 인원 만 고용하며 주택을 제공합니다.

              왜, 10000 만명의 필수 '인원 중 8000 명이 충분하지 않습니까? 총 2000 명이 도착했습니다.'러시아 전역에서 "당신의 모든 편지는 크렘린 선전 캠페인과 매우 유사합니다. 여기 다른 스레드에서 매우 유사한 스타일로 글을 썼고 풍만한 힘을 찬양하는 인물이 발표되었습니다. 그는 소련 장교 인 Donbass 출신이라고합니다. 아마 참호에서 썼을 것입니다. 내 나이를 표시하는 것을 잊었습니다. 그곳에서 신기술을 사용하는 것 같습니까? 전사를 모방하고 발 뒤꿈치로 내 가슴을 치기 위해. 나는 스몰 렌 스크 지역 출신입니다. 장교의 딸 ... 나는 도네츠크 출신의 소련 장교입니다 ...
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. -1
                  4월 21 2019 08 : 47
                  제품 견적 : Michman
                  난 그냥 내 의견을 쓰고 있어요, 약 36 살이고, XNUMX 살이고, 예비군 중반 XNUMX 명, XNUMX 명, 극동에 살고 있습니다. XNUMX, 이제 CCK STAR에서 일하는 사람입니다. .. 네, 스몰 렌 스크 지역에서 태어나고 자랐습니다 – 여섯째, 전 세계 XNUMX 번도 어디에도 없습니다.

                  당신은 흥분하지 않고주의 깊게 읽으십시오. 여러 분이 계십니다. 각각 고유 한 버전이 있습니다. 한 미드 쉽맨, 또 다른 소련 장교 등. 나는 그것을 바로 썼고, 사랑하는 "Vladimir Vladimirovich"를 핥는 것을 잊지 않았다. 일과 수입도있다. 우리는 "... 그들은 러시아 전역에서왔다"는 사실에 대해 감사해야합니다. 모스크바와 Zvezda에서 작업이 있습니다. 스몰 렌 스크 지역에는 작업이 없습니다. 그래서 떠나야했습니다. 그래요? 다시 한 번 감사드립니다, Vladimir Vladimirovich.
                  나는 항상 진실을 쓴다. 약 2000 명. 많은 작업이 "한창 진행 중"이며 8000 명이 충분하지 않다는 것을 이해하고 싶지 않습니다. 그리고 미드 쉽맨을 제외한 모든 사람들이 이것에 대해 알고 있습니다.
                  푸틴 대통령이 미드 쉽맨을 자유 주의적이라고한다면 우리는 적이다.
                  1. 0
                    4월 21 2019 14 : 23
                    태평양 함대에서 근무했습니다. 여기에 남아 있습니다. 만명은 가까운 미래에 있습니다. 식물은 단지 건설되고 있습니다.
            2. -2
              4월 20 2019 22 : 50
              여기에 이야기를 전하지 마십시오
              1. +1
                4월 21 2019 05 : 31
                머리 괜찮 으세요? 나는 여기에 살고, 일하고, 내가 아는 것과 내가 확신하는 것을 쓰지만, 당신은 저에게 반대를 말하고 있습니다.
      2. -2
        4월 20 2019 22 : 48
        그리고이 모든 일에 누가 책임이 있습니까? 20 년 동안이 땅의 1/7에 힘의 수직을 세운 사람이 아닌가?
        아니면 다시 행성 니비루에서 온 우크라이나 인, 오바마, 파충류가 비난을받을 것입니까? !!
  16. -7
    4월 19 2019 08 : 30
    제품 견적 : 단테
    담요로 몸을 가리고 피할 수없는 끝을 기다 립니까?

    아니요, 물 속에 숨어서 미사일과 어뢰로 적의 피할 수없는 끝을 정하는 것이 좋습니다
    1. +9
      4월 19 2019 09 : 35
      네, 물속에서 당신을 숨기지 마라. 잊지 마라, 이제는 같은 진화 단계가 언더 플로트에서 계속되고있다. 레이더를 갖춘 방공 시스템의 대량 도입과 함께, 즉 일반적인 감각의 비밀 요소가 사라지면, 하위 합금 개발의 새로운 단계로의 전환이 필요하다. 않습니다.
      나는 이미 너에게 이것을 설명했다.
      모든 유형의 지원이 없다면 잠수함은 표면 함선보다 적게 생존 할 것입니다. Vysotsky는 여전히 2013에서 익사하기 전에 모든 잠수함을 SF 48 시간까지 보냈습니다.
      진정하세요, 블라디미르, 네 생각은 아니지만 그 반대 야.
      1. -4
        4월 20 2019 22 : 51
        propagandists kisselTV의 만화는 충분히 보입니까?
  17. -2
    4월 19 2019 08 : 30
    제품 견적 : Tlauicol
    "여러 Boreis 건설에 돈을 쓰는 것이 낫습니다. 분명히 더 많은 혜택이있을 것입니다."

    혹시. 불행히도 Kuznetsova와 우려

    맞아.
  18. -3
    4월 19 2019 09 : 27
    주정부는 이미 Ticonderogi를 작성하기 시작했습니다. 실제로 고철을 복원해야하는 이유는 무엇입니까? 우리는 처음부터 현대적인 선박을 만들어야합니다.
  19. +1
    4월 19 2019 09 : 39
    아무리 슬퍼 했어도 저자와 함께, 아마도, 나는 동의한다.
    여기에 대해 첼 랴빈 스크에서 Andrei Nikolaevich가 다른 의견을 가지고 있습니다.)
  20. +2
    4월 19 2019 09 : 50
    나는 사진을보고 기억했다 : yo-yo-yo, 그는 또한 거의 50 년 된 "Gurzuf"Reb 스테이션을 가지고있다! 나는 그것을 80 년대에 가르쳤는데, 그것은 거대한 화석처럼 이미 구식이었다. 그 밴드에서 미국인들은 오랫동안 일하지 않았습니다. 반대로 그는 ...에 대한 적극적인 보호가 없습니다 ... 그는 ... 조용히 (!!)
    "내가 오데사 전체를 위해 말할 것"이 아니라 전자전에 따르면 배는 현대 전투를 위해 만들어지지 않았다. (복수형) 이제 그는 찾지 못할 것입니다.
    글쎄, 어떻게, 수천 명의 선원을 바다로 데려 가서 쏴?
    1. +2
      4월 19 2019 10 : 17
      갤리온 선, 과장하지 마십시오!
      제품 견적 : 갤리온 선
      글쎄, 어떻게, 수천 명의 선원을 바다로 데려 가서 쏴?

      선박은 현대화를 거쳐야합니다. 이것을 해군 선원으로 몰라?
      1. +5
        4월 19 2019 10 : 42
        물론 우리는 압니다. 전자전 시스템의 이러한 종류의 선박에 대해 여전히 선택할 수있는 것이 많다는 것도 알려져 있습니다. 의뢰 슬픈
    2. -2
      4월 20 2019 22 : 53
      변에 따르면 여성들은 여전히 ​​낳습니다! 중요한 것은 kisselTV에 대한 통제력을 잃지 않는 것입니다!
  21. +1
    4월 19 2019 10 : 13
    1144의 또 다른 이야기는 삭감 될 것입니다. Nakhimov의 현대화를 시작한 순간부터이 아이디어는 XNUMX 개월마다 꾸준히 범람했습니다. 그리고 이제 마지막으로 모든 것이 정확히 동일합니다. 정말 그래요? 그리고 누가 알겠습니까 ... 그렇다면이 배가 잘 리기 시작하면 안전하다고 말할 것입니다-그렇습니다! 한편, 이것은 마모 된 플레이트의 또 다른 흡입이다. 잠깐만 요
    1. +6
      4월 19 2019 10 : 21
      진실은 이미 공공 조달을 받고 있기 때문입니다.
      1. +3
        4월 19 2019 10 : 41
        네, 네 .... 슬픈 소식, 슬픈. 2021 이전에는 다시 생각할 시간이있었습니다. 올해는 라자레프에서 시작될 것이 없다고 생각합니다. 극동의 유일한 부두에서 2 학년을 수락 할 수있는 우랄은 끝났고 카드로 판단 할 때 여전히 많은 일이 남아 있습니다.
      2. 0
        4월 19 2019 11 : 08
        가공 공장이 오래된 민간 선박에 대해 추가 비용을 지불하면 왜 군함의 처분에 많은 돈이 드는가? 원자로를 잘라 내고 방사성 폐기물 용기를 폴리 콘에 가져가는 것은 분명히 가치가 없습니다.
      3. 0
        4월 19 2019 17 : 38
        BDR의 경우 이것은 말이되지 않으며 가까운 시일 내에 폐기되지 않으며 단순히 처분 할 곳이 없습니다.
      4. 0
        4월 20 2019 10 : 39
        상태에서 구매하는 것이 좋습니다. 이 주제는 이미 두뇌에 너무 압도되어 결국 그들이 무엇을 마실 지조차 알지 못합니다-배 또는 헌신적 인 할머니. 또는 내년에는 경영진의 의견이 다시 180도 바뀌 었다고 큰 소리로 선언 할 것입니다. 그리고 그들은 아무것도 자르지 않을 것입니다. 그것이 내가 그 기사가 헛소리라고 말하는 이유입니다. "Lazarev가 절단을 위해 견인되는 중"이라는 사진이 나오면 문제의 본질을 논의 할 수 있습니다. 그동안 모든 것이 평소와 같이 진행되며 새로운 것은 없습니다.
        1. 0
          4월 20 2019 15 : 59
          그렇다면 너무 늦어서 무언가를 토론하고 뭔가를하십시오. 시체는 여전히 호흡하면서 생명의 징후를 제공해야합니다. 죽은 자에 관해서는 좋은 것이거나 진리 일뿐입니다. 주제를 좋아하지 마십시오. 읽지 말고 토론에 참여하지 마십시오. 아무도 사로 잡히지 않고 강요하지 않습니다. 이것은 자유 국가입니다. 모든 욕구가 ... 원하는대로, 나는 ... 내가 원하는 방식으로.
  22. +2
    4월 19 2019 10 : 46
    실질 돈은 2011-2020 국무 프로그램에서만 나타났습니다.

    가스 파이프 라인 하나를 지은 것을 기억합니다. Dzhugba-소치. 그리고 그는 1.1 야드의 길이로 170 야드를 소비했습니다. 또는 6.5km 당 1 만. 몇 년 전에 나이지리아와 토고 사이에 비슷한 것이 세워졌습니다. 그리고 그는 1 야드가 들었습니다. 길이 600km. 또는 km 당 1.7 만. 건설 가격의 차이는 km 당 4.8 백만입니다. 간단히 말해 세계 평균 가격의 초과는 800 억 달러입니다. 건설을 담당했던 arkhenka vrotenberg와 800 년 동안 운영 된 비율의 25/XNUMX 야드에서 XNUMX 억 달러를 동요시킬 수있었습니다. 그리고 수리와 현대화를 위해 충분합니다. 아니? 절대 안돼? 아끼는 파트너, 일반적으로 필요한 지갑이 있습니까? 만질 방법이 없습니까? 예?
    1. -3
      4월 19 2019 11 : 02
      만약 러시아가 자연적으로 돈을 버는 경제가 있다면, 당신은 평범한 사람에게 어떤 세계 평균 가격이 오르려고합니까? 주정부 기업은 공통 예산을 가지고 있으므로 가격은 중요하지 않습니다.
      1. +6
        4월 19 2019 11 : 13
        제품 견적 : 옥수수
        플로팅 보트 안정성

        나는 스윙 웃음 저는 보트가 아니라 요트이고 안정성이 아니라 Vrotenberg입니다. 그러나 ... 이것을 개발하기 위해 Vrotenberg

        기회는 100 킬로톤 유조선에 지나지 않습니다.
        제품 견적 : 옥수수
        주 기업은 공통 예산을 가지고 있습니다

        Arkashenka가 소유하고 Storgazmontazh는 거의 1 야드 거리에 XNUMX 개의 가스 파이프 라인에서이 나라를 강간했다. 그 이익은 두 순양함의 수리뿐만 아니라 핵 항공 모함 건설에도 충분합니다.
    2. -3
      4월 20 2019 22 : 55
      미터당 1.5 만 달러의 도로를 여전히 기억할 수 있습니다
      1. +1
        4월 21 2019 08 : 24
        제품 견적 : Bambusho
        미터당 1.5 만 달러의 도로를 여전히 기억할 수 있습니다

        글쎄, 실제로 산에서 길을 짓는 것은 실제로 싸지 않습니다. 것. 나는 그것이 실제로 얼마나 많은 비용을 지불 할 수 있는지 판단하지는 않는다. 모든 것은 지형에 달려있다. 그러나 개인적인 경험에서.
        20.000 개 스트립의 정밀 검사-선형 미터당 20 개. 여기에는 오래된 코팅을 제거하고, 콘크리트를 바르고, 새 코팅을 세우고, 자갈로 길가를 버리고, 경사면을 평평하게하고 강화하고, 숲 벨트 너머로 덤불과 어린 나무를 자르고, 표지판을 교체하고, 정지 장치를 배치하고, 표시합니다. 이 14 만 명의 도로 작업자가 얻는 모든 것입니다. 그러나 방벽 울타리의 설치는 종종 프로파일조차도 아니라 단순히 케이블이며, 이것은 미터당 140입니다. 철 밧줄의 센티미터 당 XNUMX 루블. 이 같은....
  23. -7
    4월 19 2019 10 : 49
    마침내 우리 함대에 무슨 일이 일어나고 있는지 냉정하게 살펴보십시오.
    우리나라는 우울한 걸작의 존재를 유지하기 위해 계속해서 많은 돈을 쓸 것입니다 튜턴 말 소비에트 천재, 현대 기술로 업데이트하는 것에 대한 이야기는 없습니다.
    돈을 여러 "Boreev"를 건설하게하는 것이 낫습니다. 분명히 더 많은 혜택이있을 것입니다.
    당신은 우리와 함께 전략가들과 함께 보어만으로 가득 차 있지 않을 것입니다. 그래서 모든 것이 아주 좋습니다. 그러나 동일한 22350의 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 프리깃은 원자재 대신에 상처를 입히지 않을 것입니다.
  24. +5
    4월 19 2019 11 : 04
    생각하지 말자 세계에서 가장 부유 한 나라에서 대다수의 인구가 굶어 죽는다면 ... 음, 사전에서 급여까지. 하지만 Igor Prokopenko와 Ren-TV가 있습니다 의뢰
    1. -2
      4월 19 2019 12 : 01
      러시아는 기회의 나라입니다.
      Prokopenko와 RenTV 같은 사람들, 무슨 일이야?
      원하는 사람-그는 돈을 많이 벌어. 많은 시민이 영적인 가치를 우선으로 여기고 물질적 부가 관련이 없다면, 이것이 그들의 선택이며, 당신은 누구를 정죄 할 권리가 없습니다.
      1. 0
        4월 19 2019 17 : 42
        여기에 자녀를 제쳐 놓을만큼 돈을 벌고 싶어하는 사람이 있습니다.
    2. +2
      4월 20 2019 15 : 32
      나는 굶주린 한 사람을 보지 못했습니다. 가난한 사람들은 많지만 배가 고프지 않습니다.
      1. -3
        4월 20 2019 22 : 58
        여기에서 valyachie는 인구의 생활 수준이 아니라 국자에서 전달되는 고철의 양에 의해 측정되는 국가에서 .....
  25. +10
    4월 19 2019 11 : 11
    돈을 여러 "Boreev"를 건설하게하는 것이 낫습니다. 분명히 더 많은 혜택이있을 것입니다.
    큰 질문이있을 것입니다. 무너지는 것은 건물을 짓는 것이 아닙니다. 일반적으로 일반 사람들은 먼저 새 집을 짓고 그 후에는 오래된 집을 부수는 것입니다. 우리와는 다릅니다. 우리는 배를 자르고, 특히 1 등급을 위해 교환 할 것이 없습니다. Orlans의 선체는 독특하고 안전성이 뛰어나고 우수한 강철로 만들어져 있습니다. 이것만으로도 다목적 헬리콥터 항공 모함과 같이 Lazarev 또는 Kirov 선체를 보존하고 사용하는 방법에 대해 생각할 가치가 있습니다. 제 400 차 세계 대전 중에 사용 된 그러한 변화의 사례가 많이 있습니다. 우리는 러시아에서 수 천억 달러의 돈이 흘러 나오고 있습니다. 여기서 그것은 방어에 대한 인민 페니의 경제에 영향을 미칩니다. 과두 주들이 돈을 저축하도록하세요. 그렇지 않으면 Melnichenko와 같은 사람들이 요트를 XNUMX 억 유로에 사서 가파른 가파른 깃발을 보여 주면 우리 함대는 Rooks에서 기뻐할 것입니다.
    1. -5
      4월 20 2019 23 : 01
      소비에트 제국조차도 본격적인 항공 모함을 마스터 할 수 없다면 우크라이나 터빈이없는 프리깃조차도 러시아를 파괴하는 것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까!
  26. +7
    4월 19 2019 11 : 15
    ... "Kuibyshev"(1992 년부터 "Peter the Great"이후)는 1998 년에 서비스를 시작했습니다.

    ... 그는 원래 "Andropov"였습니다. 병사
    1. -3
      4월 19 2019 14 : 24
      소련을 존엄하게 파괴 한 부르주아 쿠데타를 준비한 괴물의 이름을 불멸화시킨다. 술에 취한 센터가 열리면 그리스도 자신이 명령하셨습니다.
      1. +1
        4월 19 2019 17 : 44
        백분의 일 수준까지 성장하면 "괴물"이라고 말하면 요리를 할 수 있습니다.
      2. -2
        4월 20 2019 23 : 03
        누가 취한 센터를 열었습니까? 우연히 훌륭한 멀티 가이드가 아니십니까?
  27. +4
    4월 19 2019 12 : 09
    저자에 동의합니다. 때로는 새로운 것을 만드는 것이 오래된 것을 복원하는 것보다 빠르고 저렴합니다.

    그러나 조각 당 350ml를 분해하고 지불하는 방법-선박 해군 박물관을 부유하게 만드는 것이 좋지 않습니까? 같은 금액을 투자하여 후손들이 함대에 자부심을 느끼고 일부는 해군에서의 봉사가 조국에 봉사하는 의미가 될 것입니다.

    중국에서 특히 친구들과 함께 TAVKR Kiev를 방문하기 위해 천진으로갔습니다.





    이제 항공기 운반 순양함은 디자인 솔루션, 거대한 크기 및 성능으로 존경 받고 있습니다.
    중국은 그것을 매력으로 바꾸었지만, 합당한 존중으로 실제로 배를 파괴하지 못했습니다.
    현지인과 희귀 한 관광객 만 볼 수있는 것은 유감입니다.
    우리 자녀들도 교육을위한 그러한 모범이 필요합니다.
    1. +5
      4월 19 2019 12 : 12
      톈진의 TAVKR 키예프


      아트 지하실 76 mm

      격납고 데크 (조립 홀)

      격납고 갑판에 (레이아웃)

      갑판 리프트 TAVKR KIEV에 해군 PLA의 색상 배치 J-10

      우리는 애국 교육을위한 해군 박물관이 필요합니다!
      1. +1
        4월 19 2019 16 : 36
        박물관-맞습니다. 건물 중 하나 이상
    2. +1
      4월 19 2019 15 : 27
      제품 견적 : DimerVladimer
      선박 해군 박물관을 부유하게 만드는 것이 좋지 않습니까?

      아니. 원자 적입니다 잊지 마세요.
    3. +3
      4월 19 2019 18 : 45
      제품 견적 : DimerVladimer
      때로는 새로운 것을 짓는 것이 오래된 것을 재건하는 것보다 빠르고 저렴합니다.

      진심 이세요? 우리와 함께 누가 더 빨리 건축되고 있습니까? 2200-6 년 동안 VI가 7 톤인 코르벳 하나 또는 25000 년 안에 VI가 7 톤인 크루저 현대화?
      1. -3
        4월 20 2019 23 : 05
        개장과 업그레이드를 혼동하지 마십시오!
        1. +1
          4월 21 2019 02 : 05
          여기가 성형 수술을 본 곳입니까? 그리고 그들은 왜 내가 무언가를 혼란스럽게한다고 결정 했습니까?
  28. +4
    4월 19 2019 12 : 56
    모두에게 좋은 하루. 내가 지금 쓸 것은 아마추어에게 큰 소리로 생각하는 것입니다 ..
    이 배를 절단하는 것은 범죄로 간주됩니다.
    1) 지금은 할 수 없습니다.
    2) 올바르게 사용할 수 있습니다.
    모두들 우리는 항공 모함이 필요하다고 말합니다 .. 그래서 여기에 해결책이 있습니다-두 개의 선체를 취하고, 점퍼를 연결하고, 비행 갑판 위에 + 경사로가있는 avik이어야하는 모든 것. 오른쪽 절반은 이륙, 왼쪽은 착륙 .. 두 개의 "사촌"과 같은 넓은 영역과 긴 시작 스트립도 유용한 부하입니다.
    그리고 .. 그 파단은 구축되지 않습니다.
    이제 찢어)
  29. -1
    4월 19 2019 13 : 03
    독수리는 원래 돈 낭비였습니다-1164 개를 만드는 것이 좋습니다 ... hi
    1. +5
      4월 19 2019 14 : 33
      제품 견적 : ser56
      독수리는 원래 돈 낭비였습니다-1164 개를 만드는 것이 좋습니다 ...

      1164에는 한 가지 단점이 있습니다. 단 하나의 "90"레이더는 XNUMX도 섹터에서만 "전자적으로"작동하며 (기계적 섹터 회전 사용 : 선미를보고 싶다면 트래버스에서 볼 수 없음) 상부 구조로 인해 선수 제어 장치를 전혀 볼 수 없습니다.
      1. 0
        4월 19 2019 16 : 38
        인용구 : Alexey RA
        1164에는 한 가지 단점이 있습니다

        그들이 큰 시리즈 (10-12 개)를 짓고 있다면 m. 고정 ... 어쨌든 2 대의 애틀랜타는 대함 미사일과 공중 방어의 구석에서 1 Orlan보다 낫습니다 ...
        1. +2
          4월 19 2019 18 : 22
          "Eagles"만이 자원을 반기 동안 사용하지 않고 1164를 몰았습니다. 그리고 강철에 대한 비교는 "Atlants"에 유리하지 않습니다. 그들의 자원은 선체에서 40-45 년, "Orlans"는 50-60 년입니다. 근대화 후 발리에서 너무 많이 생각하고 말합니다.
          1. 0
            4월 20 2019 15 : 29
            인용 : 전갈 자리
            독극물 소개

            표면 선박의 핵 시설은 아마도 AB를 제외하고는 논쟁의 여지가 있습니다 ... 의뢰
            미국인들은 시도했지만 거부했다-비싸지 만 아니오-우리는 항상 스스로 충돌을 일으킨다 ...
      2. +1
        4월 19 2019 16 : 44
        음, 이것은 연쇄 생산 중에 해결 될 수 있었고, 소련의 선박에 대한 AFAR는 완전히 마스터되었고, 1164을위한 새로운 콤플렉스를 설계하는 것이 가능하고 필요했습니다.
        좋든 싫든, 그리고 1144에는 미친 돈이있었습니다. 정당화되지 않은.
        1. 0
          4월 20 2019 15 : 30
          따옴표 : timokhin-aa
          좋든 싫든, 그리고 1144에는 미친 돈이있었습니다. 정당화되지 않은.

          바로 그거죠! 그리고 그들은 다시 2 개의 RRC 프로젝트 (1164/1144)를 만들었습니다. 왜 ... 주문 / 상품입니까? 의뢰
        2. 0
          4월 20 2019 18 : 03
          따옴표 : timokhin-aa
          음, 이것은 연쇄 생산 중에 해결 될 수 있었고, 소련의 선박에 대한 AFAR는 완전히 마스터되었고, 1164을위한 새로운 콤플렉스를 설계하는 것이 가능하고 필요했습니다.

          EMNIP, 우리 함대는 처음에는 AN / SPY-1과 미사일을 목표로 할 수있는 능력을 원했습니다. 즉, 상부 구조에 PAR의 캔버스 XNUMX 개가 있으며 "머그"나 "boobs"가 없습니다. 그러나 R & D 과정에서 하나의 안테나에서 다른 안테나로 표적을 흔들고 옮길 때 문제가 발생했습니다. 저는 섹터의 전자 스캐닝과 섹터의 기계적 회전으로 "가슴"을 넣어야했습니다.
    2. 0
      4월 19 2019 16 : 35
      맞습니다. 15000 톤의 변위로 "밀어 낼 수없는 것을 밀어 넣으려는"시도는 25000 톤으로 성장했습니다.
    3. +1
      4월 19 2019 21 : 22
      1135 년에 남겨진 대형 선박의 세기는 마카로프 제독이
      1. -1
        4월 20 2019 15 : 31
        제품 견적 : vladimir1155
        마카로프 제독이 쓴

        그의 작품은 RJAV, 1MV 및 2MV로 훌륭하게 반박했습니다 ... 의뢰 그건 그렇고, 쇄빙선 및 기타 연구를 제외하고는 얼마나 큽니까? 해군 사령관으로서 그는 패배 만했습니다 ... 의뢰
      2. 0
        4월 20 2019 18 : 05
        제품 견적 : vladimir1155
        1905 년에 남은 대형 선박의 세기, 대 제독 Makarov가 쓴

        Makarov 제독은 Jeune École의 아이디어 만 개발했습니다. 해상에서의 모든 실제 전쟁 중에 반박.
        1. 0
          4월 20 2019 22 : 57
          인용구 : Alexey RA
          모든 실제 전쟁에서 반증

          쓰시마에서 독일, 영어 및 일본 슈퍼 전함의 무자비한 죽음에 대한 모든 전쟁과 소련을 제외한 세계 모든 국가의 슈퍼 선박이라는 개념에 대한 거부로 확인되었습니다.
  30. -1
    4월 19 2019 13 : 04
    모든 대형 지상 전투선 (BK)에는 즉시 명백하지는 않지만 실제로 거대한 마이너스가 있습니다 !!! 군사 작전이나 심지어 심각한 손상 (고장) 중에 사용하지 않으면 전체 작전이 중단됩니다 !!! 당연히 모든 상대는 처음에 그렇게 할 것입니다!
    BC의 두 전술 그룹을 비교하십시오.
    그룹 1-1-2 대형 중형 잠수함 (원칙적으로는 중요하지 않음) 및 여러 중형 프리깃 또는 소형 미사일 순양함 유닛 ...이 화합물의 취약성은 손상 또는 파괴의 큰 목표가 있기 때문에 매우 높습니다 그것은 전체 연결의 실패를 보장하는 것입니다 !!!
    두 번째 그룹-프리깃 급 또는 미사일 순양함의 2 ~ 5 개 중형 유닛-이 유닛의 생존율은 여러 유닛의 철수가 그룹의 작전을 방해하거나 지휘관의 파괴를 의미하지 않기 때문에 훨씬 높습니다 !!!

    내가 쓴 것은 달 아래 새로운 것이 아니며 오랫동안 개발 된 해상 세력의 모든 참모진들에게 알려졌습니다! 그리고 현재 미사일 무기 개발 수준의 대형 지상 탄약 탱크는 명중하기 쉬운 주요 목표라는 점을 추가하는 것이 합리적입니까?
    1. 0
      4월 19 2019 15 : 13
      클래스 프리깃 또는 소형 미사일 순양함 (해양 지대)의 5 ~ 10 개 중형 유닛은 1-2 대의 TARK보다 건설 비용이 더 많이 들고 더 오래 걸립니다. 그들이 연료에 얼마나 많은 돈을 태울 것인지, 유조선 + 유조선 형태의 추가 취약성에 대해서도 언급 할 필요가 없으며, 차례대로 연료를 태울 것입니다 (이 유조선도 건설해야 함).

      BDK에 따르면, 비교는 일반적으로 허용되지 않습니다. 다른 것과 비교할 수 있으며, 프리깃과 경순양함은 원칙적으로 교체 할 수 없습니다.

      AB에도 동일하게 적용되며, 현재 주요 목적은 베네수엘라와 같은 해안에서 떨어진 지상 작전을 지원하는 것입니다. 프리깃 및 경순양함은 지상군을 적절히 지원할 수 없습니다.
      1. 0
        4월 19 2019 16 : 19
        클래스 프리깃 또는 소형 미사일 순양함 (해양 지대)의 5 ~ 10 개 중형 유닛은 1-2 대의 TARK보다 건설 비용이 더 많이 들고 더 오래 걸립니다. 그들이 연료에 얼마나 많은 돈을 태울 것인지, 유조선 + 유조선 형태의 추가 취약성에 대해서도 언급 할 필요가 없으며, 차례대로 연료를 태울 것입니다 (이 유조선도 건설해야 함).
        말도 안되는 말이 무엇인지 스스로 이해하고 있습니까 ??? 더 비싸다는 것은 무엇입니까 ??? 그리고이 큰 떠있는 여물통이 바다에 배열 할 수 있다는 사실은 쓰시마 2 번 외에는 아무것도 아닙니다.
        러시아가 함대 즉, 함대, 전함, 함대, 2 차 세계 대전 후 TAVKR을 건설 한 적이 있다는 사실을 알고 계십니까? 전투 함대에는 의미가 없습니다. 실제로 많은 것은 아니지만 많지는 않지만 1917 년의 혁명과 1991 년의 혁명이 있습니다 !!! 그리고 녹슨 부적합한 고철이 많이 있습니다!
        연료비의 차이는 무엇입니까 ??? 러시아와 같은 자원이 없기 때문에 영국은 훨씬 더 비쌉니다. 그럼에도 불구하고 그들은 많은 프리깃과 코르벳 클래스 BC를 건설하지만 어떤 이유로 TAVKR을 구축하지 않습니다 !!!
        1. 0
          4월 19 2019 16 : 26
          제품 견적 : Selevc
          그리고이 큰 떠있는 물마루가 바다에 배치 할 수 있다는 사실은 쓰시마 2 번 외에는 아무것도 아닙니다.

          당신의 상상력에만 있습니다. 지르콘과 S-500으로 무장 한이 함선은 근처에있는 사람을 허용하지 않습니다.

          강한 라이벌 (미국 등)이 절대로 그들을 공격하지 않을 것이라는 사실은 말할 것도 없습니다. 이는 제 3 차 세계 대전의 시작을 의미하기 때문입니다.
          1. 0
            4월 19 2019 21 : 27
            제품 견적 : 1Alexey
            강력한 경쟁자 (미국 등)는 제 3 차 세계 대전의 시작을 의미하기 때문에 절대 공격하지 않습니다.

            공격하지 않으면 군대처럼 함대가 전혀 필요하지 않습니까? 물론 미사일이있다. 물론 주요한 것은 전략적 핵력이지만, 다른 유형의 무기는 필요하지만 물론 슈퍼 링커는 아니지만 슈퍼 구축함이 아니며 슈퍼 프리깃이 아니어야한다.
      2. +1
        4월 19 2019 16 : 30
        클래스 프리깃 또는 소형 미사일 순양함 (해양 지대)의 5-10 중형 유닛은 1-2 TARK보다 건설 비용이 많이 들고 더 오래 걸립니다.
        그렇게 간단하지 않습니다. 소형 (비교) 선박은 건설하기가 훨씬 쉬울뿐만 아니라 협력 업체와의 경쟁에 더 많은 조선소가 참여할뿐만 아니라 시리즈 및 스트리밍 생산은 연구 개발 비용과이 생산의 설립 비용을 크게 줄입니다. 이 모든 것이 비용에 직접적인 영향을 미칩니다.
        그러나 가격이 약간 더 높더라도 모호한 전투 가치가있는 단일 신동 대신에 전투 가치는 단순히 비교할 수 없습니다. 함대는 같은 돈을 위해 지역 해상 공간을 통제하기위한 견고한 도구를받을 수 있습니다.
        원자력 발전소는 현저한 장점과 함대에서의 사용을 제한하는 중대한 결점이없는 특징입니다 (지상 파괴자, 티콘 데 로그, 항공 모함, 독수리-전 세계에서 XNUMX 척의 배).
        1. +3
          4월 19 2019 16 : 39
          작은 배는 "바다"지역의 배가 될 수 없다는 점을 고려하지 않습니다.

          "바다"지역 (예 : 같은 베네수엘라 해안)의 선박을 보낼 수있는 곳으로 소형 선박을 보낼 수 없습니다. 그리고 이것은 연소 된 연료의 비용 (결국 원자력 발전소에서 나온 것이 아니었을 것임)과 유조선의 비용은 말할 것도 없습니다.

          이제 고르시 코프 제독이 항해를 시작하여 유조선이 그 옆으로 갔다. 그들은 함께 연료를 얼마나 많이 태울 것인가?
          유조선이 추가적인 취약점이라는 사실은 말할 것도없고, 유조선이 가라 앉았고 배가 바다에 갇혔습니다 (가장 가까운 항구에서 연료를 공급하지는 않습니다).
          1. +1
            4월 19 2019 16 : 54
            설명 된 슈퍼 함과 비교할 때 "작은"것을 의미했습니다. 따라서 호위함은 해양 구역의 배입니다.

            "바다"구역의 선박을 보낼 수있는 소형 선박 (예 : 동일한 베네수엘라 해안으로)은 보낼 수 없습니다.
            예, 문제 없습니다. 같은 Gorshkov의 자율 주행 범위는 4500 마일이 넘습니다. 이것은 눈에 충분합니다.
            이제 Gorshkov 제독이 항해를 시작하여 유조선이 그 옆으로갑니다
            물론, 아마도 하나와 함께 오지 않을 것이지만, 아마도 다른 공급 업체가 시리아의 표현에 따라 수송선으로 가져갈 것입니다. 그리고 이것은 정상입니다. 프리깃은 지금 여기에서 정말 유용한 서비스를 제공하며, 수십 년 동안 그가 이행 할 수없는 명령을 기다리는 부두에서 유휴 상태가 아닙니다.
            1. +3
              4월 19 2019 17 : 03
              Gorshkov 제독은 "바다"지역이 아니라 "먼 바다"지역의 배입니다. 자율성이 아니라 내 항성에 관한 것입니다.

              다음은 22350M 프로젝트입니다. 아마도 "바다"구역이 될 것입니다.

              물론오고 있으며 아마도 하나도 없을 것입니다


              나는 그와 유조선이 태울 돈에 대해 이야기하고 있습니다.
              유조선 비용은 건설 비용에 추가되어야합니다.

              비용에 대해 이야기하기 시작했습니다.
              1. -3
                4월 19 2019 18 : 35
                항해에 대해 말 그대로 바다에 사는 어부에게 말 그대로 적당한 변위의 선박을 말하십시오.
                22350M-이것은 분명한 설명없이 그것을 필요로하는 사람을 밀고 자하는 해군 사령관들의 영원한 소망이며, "세계에 아날로그가 없다"고 뺨을 부 풀리는 것을 제외하고는 왜 필요한지입니다.
                유조선 비용은 건설 비용에 추가되어야합니다.
                그러나 당신이 이해하지 못하는 것처럼, 전 세계는 가능한 모든 선박에 핵탄두를 버리지 않았습니다. 먼저 유조선은 함대가 아닌 전대와 함께 이동합니다. 둘째, 이러한 유조선은 여전히 ​​필요합니다. 최악의 상상조차도 전체 함대를 원자력으로 옮길 수 없으며 위험하고 미친 듯이 비싸서 그러한 선박이 수용 할 수있는 외국 항구의 수를 최소화합니다.
                1. +3
                  4월 19 2019 19 : 16
                  당신은 어부들, 심지어 다이버들과도 의사 소통 할 수 있지만,이 제독 Gorshkov는 "바다"가 아닌 "먼 바다 지역"의 배가되는 것을 멈추지 않을 것입니다.

                  어부들은 날씨로 인해 바다로갑니다. 이것은 개인 사업입니다 (위험을 감수하고 위험을 감수하십시오). 해양 지역의 배는 어떤 날씨에서도 열린 바다에서 봉사 할 수 있어야합니다 (Gorshkov 제독은 이것을 위해 설계되지 않았습니다).

                  아무도 YaSU를 거부하지 않았으며 미국인들은 순양함과 ABach를 계속 착용하지 않았습니다.

                  일반적으로, 한 대 이상의 유조선을 선대에 배치해야하며, 프리깃 (예 : Gorshkov 제독)과 함께 유조선을 보내야합니다.

                  외국 항구는 "Peter the Great"가 필요한 곳을 방문했습니다.

                  원자력 시설의 비용은 건설 비용이 많이 들지만 운영 비용은 저렴합니다.
                  1. 0
                    4월 20 2019 15 : 36
                    제품 견적 : 1Alexey
                    건설 비용이 많이 들지만 운영 비용이 저렴합니다.

                    진심이야? 선량 측정, 연료 처리 및 폐기물 처리를 고려하여 원자로? 깡패
              2. 0
                4월 20 2019 23 : 16
                내 항력에 대해서는 Fyodor Konyukhov에게 물어보십시오. 다른 병사들도
                완전히 다른 사람들.
                그들은 하루 동안 경비에 설 수 있습니다 ...
                폭풍우 치는 바다에서 보트를 타고 항해 ...
                모든 목표는
                그리고 그들은 당신을 실망시키지 않습니다.

                그와 같이 모두가 망할 것입니다.
                오래전에 우리를 정복하기 위해.
          2. 0
            4월 19 2019 21 : 29
            제품 견적 : 1Alexey
            유조선이 가라 앉았고 배가 바다에 갇혔습니다 (가장 가까운 항구에서 연료를 공급하지는 않습니다).

            오히려 프리깃 자체를 침몰시키고 유조선을 차지합니다
    2. 0
      4월 19 2019 18 : 37
      친애하는 당신은 새로운 전함 건조시기를 잘 알고 계십니다. 그리고 비용. 2.5 년 후 라드와 그린 반 정도면 이미 함대에 비해 약한 22350 대의 호위함을 받게됩니다. 여기에서 약 15M 춤을 추고 있습니다. 이미 스페 로코 닌이 충분히 있습니다. 선박 산업의 진정한 힘이 있습니다. 그리고 앞으로 25 ~ XNUMX 년 동안 일할 전망이있는 모든 것의 수리와 현대화에 대한 대안은 없습니다. "Orlans"는 우선이 범주에 속합니다.
    3. -2
      4월 20 2019 23 : 08
      흠, 그러나 미국인은 중국인처럼 당신과 동의하지 않을 것입니다!
  31. -4
    4월 19 2019 13 : 13
    러시아는 항상 특정 국가였습니다-권력의 땅. 독점적으로 이웃하고 경계가있는 땅을 재배했습니다 !!! 따라서 러시아의 강력한 해상 함대는 항상 2 차적이고 중요하지만 강력한 지상 군대와 같이 중요하지 않습니다! 멍청한 차르 니콜라이는 이것을 이해하지 못하고 그의 나라를 세계에 끌어 들였다. 드레드 노트 종족 !!! 결국 1 차 세계 대전이 시작될 때까지 러시아는 거대한 전함 건설을위한 거대한 자금을 팽창 시켰고 보병은 소총이 없었으며 기관총이 충분하지 않았습니다. 독일 포병 3 발마다 러시아는 단 하나만 대답했습니다! 결론-제 1 차 세계 대전은 전국 최고 리더십의 평범한 평범한 계획의 예이며 1917 년 혁명은 차르 러시아의 자연스런 마무리와 결과입니다 !!!
    그것은 여전히 ​​관리되어야했다 – 거대한 산업, 인간, 과학 및 자원 잠재력을 가진 나라는 모든 것을 무너 뜨리기에는 너무 어리 석고 평범하다 !!!
    러시아 역사의 다음 라운드에서 오래된 갈퀴를 밟는 것이 가치가 있습니까 ??? ???
    1. -11
      4월 19 2019 15 : 19
      세인트 차르 니콜라스 XNUMX 세 –이 나라의 훌륭하고 헌신적 인 통치자였습니다!

      그가 계속 통치한다면 나라는 번창 할 것입니다!
      1. +10
        4월 19 2019 16 : 10
        세인트 차르 니콜라스 XNUMX 세 –이 나라의 훌륭하고 헌신적 인 통치자였습니다!
        글쎄, 세계 대전의 높이에서 왕좌에서 그의 포기는 특히 훌륭했습니다! 우연히, 이것은 그의 나라의 붕괴, 기아, 황폐, 이민의 물결, 내전 중 수백만 명의 러시아인의 죽음으로 이어졌으며 거의 ​​개입 중 러시아의 붕괴로 이어졌습니다 !!! 왕들과 왕들과 샤들은 잘리지 않고 더 적은 죄를 위해 왔습니다!

        Nikolay 2nd는 무의미한 작은 남자입니다-여자의 성자와 위대한 제국의 지배에 줄무늬가있는 공작-우리는 오늘날 그의 통치 결과를 풀었습니다!

        그리고 상인의 선원의 부르심 그만!
        1. -10
          4월 19 2019 16 : 15
          배신자와 무의미한 당신과 당신 같은 사람들입니다!

          차르 니콜라스 XNUMX 세는 거룩하고 위대한 사람입니다 !!!
          1. +1
            4월 20 2019 15 : 40
            제품 견적 : 1Alexey
            차르 니콜라스 II-거룩하고 위대한 사람!

            성자 순교자 ...하지만 위대한 전에, 그는 바울과 같이 머무를 의지가 없었으며 필요하다면 황제 죽을 것입니다 ...
        2. -1
          4월 20 2019 23 : 20
          제품 견적 : Selevc
          제 XNUMX 차 세계 대전의 왕좌에서 그의 퇴직은 특히 훌륭했습니다

          당신은 포기와 함께 올라가지 말고, 그 사람도 없었습니다. 군함 상자 Ruzsky와 Alekseev의 석공은 의미 적으로 차르를 체포하고 철회에서 서명을 위조했으며 무례하게도 그것을 보이게하는 것을 귀찮게하지 않았습니다.
        3. 0
          4월 27 2019 11 : 16
          나는 너를 완전히지지한다!
      2. 0
        4월 20 2019 23 : 09
        그렇다면, babble은 어떻습니까?
    2. 0
      4월 19 2019 21 : 31
      어리석은 왕이 아니라 법정 카 마릴라, 절단기, 열등감으로 인해 대형 선박의 아마추어를 보았습니다.
    3. 0
      4월 20 2019 15 : 39
      제품 견적 : Selevc
      따라서 러시아의 강력한 해양 함대는 항상 부차적입니다.

      앵글로색슨 인의 월급이 아닙니까? 깡패 피터 대대도 함대는 무엇을 만들었습니까? 예카테리나? 깡패
      제품 견적 : Selevc
      그리고 1917 년의 혁명은 차르 러시아의 자연스러운 마무리와 결과입니다 !!!

      이것은 "동맹"이 자금을 지원하는 색상 혁명의 예입니다.
      제품 견적 : Selevc
      보병에 총이 충분하지 않고 기관총이 충분하지 않았습니다

      그것은 15g의 위기 였고, 더 이상 .... 그것은 극복되었고 16g에는 Brusilovsky의 돌파구가있었습니다 ... 의뢰
  32. -1
    4월 19 2019 14 : 20
    다양한 분석가들의 모든 설명에 따르면, 미국은 1995 년부터 1996 년까지 미국이 국가로서의 삶을 끝내고 소련의 파괴와 강도 만이 붕괴를 연기 한 시스템 적 위기를 예상했습니다. 전리품이 이미 먹 혔기 때문에 가까운 장래에 다시 예상됩니다. 어째서 내가? 혹등 고래가있는 동물이있는 안드로포프가 아니었다면 소련은 미국의 자멸을 위해 나쁘거나 잘 갔을 것입니다. 내일이나 모레, 해군의 생각은 상상할 수없는 감정을 불러 일으킬 것이며, 더 이상 누구에게도 필요하지 않은 이글스는 수요가 엄청날 것 같습니다. 그리고 그들은 이미 웁스, 해체되었습니다. 어쩌면 우리는 갈퀴로 서두르지 않을 것입니까 ?? 아니면 누군가 "노골적으로 불을 붙였다"???
  33. 0
    4월 19 2019 14 : 39
    저자의 추론은 일반적인 고려 사항으로 구성되므로 가볍습니다.
    "독수리"는 다음과 같은 정보 만 알고 있어야 할 일을 판단 할 수 있습니다.
    -함대의 전략적이고 전술적 인 임무,
    -세계의 전략적 상황 변화 예측
    -해군에 대한 생산 잠재력의 기회와 역학.
    그. 기존 및 미래의 위협을 반영하기 위해 비용 및 시간의 최적화 작업을 해결해야합니다.
    이것은 일반 직원과 주 계획위원회의 임무입니다.
    우리는 그것을 가지고 있습니까?
    그렇다면 "과시하다"에 대한 충분한 "천장 중간"논쟁.
    1. 0
      4월 19 2019 14 : 56
      더 정확하게 말하면 당신은 말하지 않을 것입니다.
  34. 0
    4월 19 2019 14 : 55
    매우 흥미롭게 언급했다. 그러나 나는 그런 문제에서 특별하지 않습니다. 제독과 설계 엔지니어의 마음과 견고 함을 바랍니다.
  35. +2
    4월 19 2019 16 : 22
    기사에서 단 한 가지 결론을 내릴 수 있습니다. "그들은 마실 돈을 줄 것이며,주지 않은 것을 마시지 않을 것입니다." 그러나 문제는 남아있었습니다. 그들을 "Mistrals"로 만들거나 군사 수송 기지로 만들 수 있고, 북부 해로를 따라 가거나 베네수엘라로 운전할 수 있습니다. 어떤 나라도 바다에서 원자로를 익사시키지 않을 것입니다. 그리고 헬리콥터 캐리어는 아프지 않을 것입니다. 일본은 거의 같은 크기의 헬리콥터 모함을 갖게 될 것입니다. 그리고 우리는 삭감하는 데 필요한만큼의 돈을 쓸 것입니다. 가장 중요한 것은 슈퍼 배를 만들려고하지 않는 것입니다. 미국인들은 중고 함에서 군사 수송선을 만들었고 아무 것도 울지 않았습니다.
    1. +2
      4월 19 2019 18 : 12
      원래 형태로 유용 할 것입니다. VTG와 바다에서. 949 년대부터 근대화를위한 "GRANITA"세트가 충분할 것입니다. 그리고 앞으로 20 ~ 30 년 동안 군단의 구멍을 막을 것입니다. 가까운 장래에 30 년과 956 년이 모두 폐지되어 1155 년대가 될 것입니다. 30 ~ 35 년 된 건물은 심각하고 대규모로 현대화되지 않을 것입니다. 예, 1164는 40-45 년의 제한된 자원을 가지고 있으며 22350 년대 말까지 XNUMX 개의 XNUMX 만 대체 할 것입니다. 그리고 침묵.
      1. 0
        4월 19 2019 19 : 26
        인용 : 전갈 자리
        그것들은 원래 형태로 유용 할 것입니다.

        바르게! 그들은 그들을 무르만스크 근처에 두었고 나토 노르웨이의 일부를 화강암으로 유지하고 북해 항로의 입구를 주시했습니다.
  36. +3
    4월 19 2019 16 : 32
    "독수리"분해 해

    그들은 건축 방법을 모르고 싶지는 않지만 고철로 자르는 방법을 배웠습니다. 여기서 부패에 빠진 과학 및 디자인 학교 (선박뿐만 아니라)도 필요하지 않습니다 .... 슬픈
    1. +4
      4월 19 2019 17 : 48
      USC와 SKB의 관심사와 그 친구들의 유니폼에 대한 관심이 있습니다. 적당한 시간에 200-60의 배를 임대하는 것보다 더 흥미가없는 구축함을 위해 80 개의 라드를 자르십시오. 우리가 짓는 배는 길고 비싸며, 더 비싼.
  37. 0
    4월 19 2019 16 : 33
    부패한 주택. 맞아, 무슨 일이야.
    1. +2
      4월 19 2019 17 : 40
      케이스는 AK-25 이중 스테인리스 스틸입니다.
    2. 0
      4월 21 2019 02 : 03
      그들은 정의에 의해 부패 될 수 없습니다)))) 스테인레스 스틸로 만들어 졌기 때문에.
  38. +1
    4월 19 2019 17 : 35
    모든 것이 정확합니다. 전쟁이 진행 중입니다. 다섯 번째 열은 "Zircons" "Onyxes"및 "Granites"의 잠재적 인 운송인의 유일한 해양 보호 구역을 박탈합니다. 음, "Calibers"는 당연히 있습니다. Lavrenty Palych와 Joseph Vissarionich는 그러한 결정을 내린 장교들에게 무엇을해야하는지 즉시 알아낼 것입니다.
    1. 0
      4월 19 2019 17 : 52
      그리고 선원들은 무엇이고 싸울 것이며, 무엇이 될지는 아닙니다.
  39. +3
    4월 19 2019 18 : 07
    국가는 버뮤다 삼각형으로 변합니다
  40. +1
    4월 19 2019 18 : 13
    나는 이미 1992 년 여름에 그들이 키로프에 대해 말한 것을 여기에 썼습니다. "움직임이없고 없을 것입니다." 그리고 1990 년과 같은 발전소의 사고를 잊지 마십시오. 마지막 BS에서 선수 층대의 증기 발생기가 누출되었을 때 :(
  41. 0
    4월 19 2019 20 : 21
    신중한 기사.
  42. +4
    4월 19 2019 20 : 34
    러시아 원시인 "애국자들"은 우크라이나가 놓친 말에 대한 문구를 매우 좋아합니다. ..... la vse. 당신 자신을 살펴볼 가치가있는 것일까 요? 오늘은 함대와 항공에 관한 두 개의 기사에만 해당됩니다. 러시아는 10-15-20 년 후에 어디로 올까요? 이미 중국의 수상 함대는 러시아보다 강력하고 현대적입니다. 다음은 항공 및 기타 유형의 군대입니다. 그리고 당신은 기사의 "주석 캔"에 대해 "창을 깨고"있습니다. 그러한 기사는 특정 파견대에 의해 의도적으로 "리벳"된 것 같습니다. 독자를 토론에서주의를 분산시키기 위해. 러시아 국방의 진짜 문제.
  43. 0
    4월 19 2019 21 : 14
    따옴표 : timokhin-aa
    모든 것이 당신이 생각하는 것이 아니라 정반대입니다.

    친애하는 Alexander, 흥미 롭습니다. 그러면 잠수함이 눈에 띄고 쉽게 감지 될 수 있습니까? 그러나 표면 선박이 눈에 띄지 않고 감지하기 어려워 졌습니까? ..... 나에게 회색을 설명 ...
  44. +2
    4월 20 2019 02 : 11
    그리고 왜 "Peter the Great"가 AUG를 상대로 혼자 싸워야합니까? 그의 비행은 커버해서는 안되며 잠수함은 동행해서는 안됩니까? 그를 돕기 위해 더 많은 배를 만들 수 없습니까?
    10 년 안에 2 명의 "리더"를 만들 수있는 동화로 자신을 자르고 위로하는 것이 더 쉬울까요?
    1. +1
      4월 20 2019 16 : 00
      저자의 "그림"을 깨지 마십시오. :-). Orlans 2 대 (대공 방어의 거점과 많은 수의 공격 무기를 보유한 항공 모함), 항공 모함 (Kuznetsov에도 불구하고), 여러 BOD 및 프리깃을 수집하여 "주변"과 여러 잠수함을 단일 그룹으로 만들면 3 대 중 하나가 "급성 설사"로 사망합니다. / 세계의 4 개 함대, 9/10은 아닐지라도. 따라서 모든 것을 자르고 탱크, 항공기 및 선박 대신 냄비를 풀기 시작하는 것이 시급합니다 (머리에).
    2. -1
      4월 20 2019 23 : 01
      제품 견적 : LomKuvaldych
      그리고 왜 "Peter the Great"가 AUG를 상대로 혼자 싸워야합니까? 그의 비행은 커버해서는 안되며 잠수함은 동행해서는 안됩니까? 그를 돕기 위해 더 많은 배를 만들 수 없습니까?

      왜 그런가? 국가의 모든 해안을 노출시켜 전체 함대에 의해 보호되어야 할 전함은 무엇입니까?
      1. +1
        4월 21 2019 02 : 01
        피터 그레이트 클래스 선박은 바다를 혼자 ​​항해하지 않습니다. 이것은 걷는 전차가 아니며, 대대 또는 보조 선박 그룹의 일환으로 기함을 가지고 있으며, 이것을 이해하기 위해 해군 장교가 될 필요는 없습니다.
  45. +2
    4월 20 2019 09 : 20
    당신이 부러워 할 수있는 저자를 알고있을 것입니다. 양심없이 사는 것이 매우 쉬울 것입니다. 우리 나라의 적들을 위해 "일"하고 함대의 최종 파괴를 위해 여론을 형성합니다. McCain과 Lehman은 아마 당신에게 만족할 것입니다.
  46. +2
    4월 20 2019 11 : 14
    오늘날 당국과 해군이 지능, 돈, 아이디어가 부족하면 ... (정확히 선택) 다른 머리를 가진 다른 사람들에게 내일의 질문을 남깁니다.미소 물론 보존은 또한 자유로운 즐거움이 아닙니다. 그러나 얼마나 유명한 ebn + Comp. 거의 아무것도 TAKR와 다른 여전히 소련 해군의 함 대에 대 한 편지
  47. +1
    4월 20 2019 14 : 55
    러시아는 더 이상 그런 배를 지을 수 없으며, 현재 나 미래도 마찬가지입니다. 이상적인 옵션은 그것들을 최대로 업그레이드하는 것이지만, 우리에게도 돈이 없을 것 같습니다. 그리고 원래 형태로, 수리 되더라도 더 이상 가치가 없기 때문에 실제로 쓰는 것이 좋습니다.
    1. 0
      4월 20 2019 15 : 42
      제품 견적 : Kaw
      더 이상 현재와 가까운 미래에도 건축하지 않습니다.

      그들은 단순히 필요하지 않습니다 ...
    2. 0
      4월 20 2019 23 : 06
      제품 견적 : Kaw
      이상적인 옵션은 그것들을 최대로 업그레이드하는 것이지만, 우리에게도 돈이 없을 것 같습니다.

      Nakhimov의 현대화 경험이 너무 비싸서 오래 전에 필자가 작성했지만 1144를 현대화한다는 아이디어를 생각해 냈습니다. .. 그러나 Lazarev는 유감이며, 가장 중요한 것은 내가 올바르게 주장하면 Petya Toda를 스크랩에 쓸 것입니다. 수리가 완료되면 Nakhimova Pete는 30이됩니다 ....
  48. +1
    4월 20 2019 15 : 48
    저자의 논리는 작은 Wikipedia와 많은 공황입니다 ...
    왜 미국 함대를 물리 칠 수 없다면 왜 함대가 다른가? 교환 할 가치가없는 이유는 무엇입니까?
    분명히 저자는 전함이 배 자체와 무기라는 두 가지 요소의 조합이라는 것을 이해하지 못합니다. Orlan 프로젝트의 무장은 물론 구식이며 현대화 및 교체가 필요하지만 무장을 탑재 한 함선은 2 년 이상 동안 적합 할 수 있습니다. 물론 이것은 세부적인 결함 탐지 후에 전문가에 의해서만 말할 수 있습니다. 이 규모의 새로운 선박을 만드는 것은 선박 전체가 아니라 "내력"부분에 불과한 것이 아니라 수년과 많은 돈의 문제입니다.
    그러한 배가 필요한 이유는 의심의 여지가 없으며 먼 해역의 해군 그룹화의 핵심입니다.
  49. 0
    4월 20 2019 15 : 59
    무언가를 깨 뜨리려면 먼저 건축해야합니다. 그리고 당신은 오래된 것과 새로운없이 머물 수 있습니다. 또한 전 세계적으로 해체 된 많은 선박이 박물관으로, 또한 상태가 좋거나 관광 명소가 많습니다. 러시아가 해외에서 고철을 위해 판매 한 것조차도 그리고 우리는 언제나 그렇듯이 이제 러시아가 함대없이 떠나는 것을 보는 자들의 공급으로 동전을 계산할 것입니다. 미국은 심지어 수년간 러시아 잠수함 (볼쇼이-카멘의 Zvezda 공장)을 처분하기 위해 돈을 할당하고 썰매는 이것으로 확장되지 않습니다.
  50. +2
    4월 20 2019 16 : 44
    "볼을 부풀려"에 대해. 80 년대에 미국인들은 예비군에서 아이오와 급 전함 4 척을 제거하여 현대화했습니다. 범용 구경 총 대신 플랫폼을 사용하여 Tomahawk 미사일 시스템을 설치하고 전자 무기를 현대화했습니다. 경험은 긍정적이었습니다.
    국내 조선이 "완전히"라는 단어에서 대형 선박을 만드는 방법을 잊었다는 점을 고려할 때 1144 년의 선박을 파괴하는 것은 야만적입니다.
  51. +1
    4월 20 2019 17 : 29
    제품 견적 : ser56
    제품 견적 : Kaw
    더 이상 현재와 가까운 미래에도 건축하지 않습니다.

    그들은 단순히 필요하지 않습니다 ...


    그러니 중국에 팔자, 3~4년 안에 가동에 들어가고 몇 대 더 놓을 것 같아요. KUG를 위한 훌륭한 아이템입니다. 동쪽 이웃은 우리에게만 감사할 것입니다... 아마도...)))
  52. -5
    4월 20 2019 19 : 37
    글쎄, 마침내 그들은 망각에 빠진 국가 감옥의 유산을 완성, 수리 및 유지 관리하는 국가의 무능력을 배경으로 올바른 결정을 내 렸습니다!
    1. 0
      4월 21 2019 01 : 58
      일반적으로 동물원에 가둬두고 최소한의 이익이 있도록 돈을 보여줘야 합니다.
  53. 0
    4월 20 2019 20 : 38
    저자는 완전한 평신도입니다. 핵 추진 미사일 순양함은 해안에서 10km 이상 항해하지 않는 단일 구경의 조정 보트가 아닙니다.
  54. +1
    4월 20 2019 22 : 00
    톱질은 하지 마세요. 다섯 번째 질문입니다. 우리는 함대가 어디에서 개발될 것인지, 목표와 목적을 결정해야 합니다. 그리고 "무엇이 있었을 것인가"라는 목표로 복원하는 것은 완전한 쓰레기입니다. 현재로서는 현대식 무기를 갖춘 소형 선박이 지상 함대 중 가장 이동성이 뛰어나고 전투적인 부분임이 분명합니다. 남아 있는 드레드노트들은 오랫동안 해안에 묶여 있었습니다.
  55. +1
    4월 21 2019 00 : 11
    순양함 *Admiral Lazarev*를 폐기하거나 현대화하시겠습니까? 이에 대해 많은 논의가 있을 수 있습니다. 어쨌든 결정은 우리 없이 내려질 것입니다. 아무도 우리의 댓글을 읽지 않을 것입니다. *나키모프 제독*의 현대화에 80억 달러가 든다면, 라자레프 제독*의 복원에는 약 100억 달러가 소요됩니다. 이 돈으로 최대 4척의 선박 등을 건설할 수 있습니다. 22350 그리고 가장 좋은 경우에는 각각 4년 동안입니다(시리즈가 있는 경우). 그러면 순양함의 현대화가 최대 10년 안에 완료됩니다(지금 시작한다면). 하나의 순양함을 비교하면 pr. 현대화 버전의 1144 또는 프리깃 4척. 22350 . 누가 승자가 될까요? 나는 이 주제에 대한 많은 댓글을 읽었습니다. 제가 말할 것 중 하나는 * Orans *가 힘입니다. 이 순양함은 미국인의 목구멍과 같았지만 현대화 버전에서는 가격이 책정되지 않았습니다. * 리더 *와 * 서핑 *은 꿈이 이루어지지 않습니다. 시리즈 등이라면 우리는 22350을 출시할 수 없으며 그 시기는 일반적으로 놀랍습니다. 우리는 22350과 22350 M을 동시에 건설할 수 있습니다. 우리 조선 공장은 몇 개나 있나요? 우리는 또 다른 MRK를 만들고 아이들처럼 기뻐할 것입니다. 예, 러시아 해군에도 이러한 선박이 필요합니다. 해군력이 되려면 랭크 1과 2의 함선이 필요합니다. 이제 우리는 건설과 현대화에 문제가 있습니다. 우리는 일련의 코르벳 함을 출시했습니다. 20380(예, 이 선박에는 단점이 있습니다) 등 20385 우리는 계속 이 방향으로 나아가야 합니다. 그들은 왜 Ave를 짓기 시작했나요? 20386? 그러한 선박 중 하나는 호위함 등보다 더 비쌉니다. 11356, 이 돈으로 두 대의 코르벳 함을 만들 수 있습니다. 20380 . 미국인들은 한때 모듈식 시스템을 포기했지만 우리는 그 반대임을 증명하고 싶습니다. 배가 충분하다면 이 방향으로 시도해 볼 수 있습니다. 해군에는 그러한 문제가 있으며 우리는 스스로 정당화되지 않는 프로젝트에 마지막 돈을 쓰고 있습니다. 콜벳 등 22160이 필요한 이유와 또 다른 12개 유닛 시리즈. 순찰선 pr이 있습니다. 새로운 *Kolomna* 디젤 엔진을 장착한 22100은 순찰 서비스에 쉽게 대처할 수 있었습니다. BDK pr.11771은 매우 좋은 선박이지만 무기가 없습니다. 그는 어떻게 착륙을 지원하고 자신을 보호할 것인가(호위함은 잊어라). 배송 Ave. 11356년 XNUMX개가 건설되었고 XNUMX개는 인디언용이었습니다. 가스 터빈 대신 디젤 전기 회로를 사용해 볼 수 있습니다. 예, 이는 프로젝트의 변경 사항이지만 이는 탈출구입니다. 이제 이 배들은 여전히 ​​흑해 함대에 복무하고 있는데 이렇게 어려운 일정 속에서도 얼마나 오래 버틸 수 있을까요? 현대화를 통해 상황은 8 BOD pr에서 더 나아지지 않습니다. 1155는 아직 수리되지 않았습니다. 적어도 4명은 내 계획대로 *Shaposhnikova*를 할 것이고 4명은 기증자가 될 것입니다. 두 개의 BDK pr.1174*Rhino*를 복원할 수 있습니다. 크루저 애비뉴 1164 *Dmitry Ustinov*는 오랫동안 현대화를 진행해 왔지만 무기는 XNUMX년대와 동일하게 유지되었습니다. 우리는 많은 작업을 완료했지만 모든 것이 계획대로 진행되지는 않았습니다. 이제 그들은 순양함 *Moskva*를 어떻게 처리해야 할지 모릅니다. 이 배는 거기 서서 운명을 기다리고 있습니다. 적어도 복원했지만 현대화에 대해서는 침묵합니다. RK pr.1241.8에는 미완성 선박 XNUMX척이 있습니다. 흑해 함대를 위해 완성될 정보가 너무 많았고 이제는 침묵이 흘렀습니다. MRK 애비뉴 1234를 Ave로 업그레이드할 수 있습니다. 1234.7 . 각각 3개의 대함 미사일 * 말라카이트 *(오래 구식임)가 포함된 발사대 4개, 대함 미사일 X-4 * U * 35개가 포함된 발사대 XNUMX개.
  56. +1
    4월 21 2019 01 : 43
    제품 견적 : Tlauicol
    "여러 Boreis 건설에 돈을 쓰는 것이 낫습니다. 분명히 더 많은 혜택이있을 것입니다."

    육해군 전체를 해체하고, 전략미사일군과 핵잠수함을 발리스티나로 남겨두면, 오히려 전 세계가 폐허로 변할 것이다. 우리가 이겼어요!
  57. +1
    4월 21 2019 01 : 55
    안타깝네요... 저는 1994년에 "Kirov"에 있었는데, 그때 이미 "Ushakov"가 되었습니다. 이 배에서 탄두 사령관은 81년 레닌그라드 학교 직후 배에 온 당시 선장 8세였던 동급생 사샤 고르반이었습니다. XNUMX 학년 이후 나는 Nakhimovskoe에 들어간 다음 모든 정거장을 통과했습니다. 나는 나처럼 해군과 멀리 떨어져 있는 장교들과 함께 손님으로 이 배를 방문해야 했다. 우리는 북부 함대 부사령관을 만났고 그날 사샤가 경비대 장교로 밝혀졌지만 선장의 수염 때문에 그를 즉시 알아보지 못했습니다. 이것이 회의 결과였습니다. 우리는 오두막에서 자물쇠가 달린 코냑과 만두를 먹은 다음 보드카를 먹었습니다. 우리는 할 수 있는 모든 것을 살펴보았습니다. 심지어 양복을 입고 원자로로 내려갔습니다. 우리는 서로 기뻐했고 Sanya는 나에게 지중해 군사 작전 중 배 사진과 기타 여러 가지 사진을주었습니다. 이중 생물학적 보호 기능을 갖춘 최초의 핵 추진 미사일 순양함... 그녀와 Nakhimov는 서로 다른 측면에서 같은 부두에 서 있었고 Ushakov의 더 깊은 흘수는 육안으로 볼 수있었습니다. 이야기는 다음과 같습니다...
  58. +1
    4월 21 2019 02 : 09
    제품 견적 : Wedmak
    나는 단순히 후보 선정에 신경 쓰지 않는 것만으로도 국가 두마가 효율성을 잃지 않고 쉽게 절반으로 줄어들 수 있다고 생각합니다.

    일반적으로 상원의원을 해임하고 정부와 부처가 있으므로 그들이 법안을 발표하고 통과시키도록 하십시오.
  59. +2
    4월 21 2019 09 : 30
    "러시아는 바보가 풍부합니다"-그런 선박의 유휴 시간은 20 년입니다! 죄송합니다. 우리 지배 엘리트 전체가 더러운 빗자루로 목을 찔러야합니다. 그리고 그들이 한 모든 일을 마치고 국민의 자금을 너무 많이 낭비한 후에도 여전히 국민의 보살핌과 조국의 번영에 대해 말할만큼 충분한 양심이 있습니까?
  60. 0
    4월 22 2019 03 : 15
    돈을 여러 "Boreev"를 건설하게하는 것이 낫습니다. 분명히 더 많은 혜택이있을 것입니다.


    글쎄, 이것은 대안적인 재능을 가진 사람들에게만 해당되며 나머지의 경우 함대는 표면과 수중 부분으로 구성되어 있으며 이러한 부분 중 하나가 없으면 한쪽 팔을 잃은 사람처럼 그를 장애인으로 만듭니다.
    잠수함 함대만의 "국기 시연", 즉 잠수함의 부상과 수면에서의 크루즈를 보는 것은 특히 재미있을 것입니다.
    아니면 러시아가 고무보트 외교로 깃발 시위로 전환할 것이고, 고무보트에 둘러싸인 RTO는 모든 적들이 도망갈 수 있는 끔찍한 세력이다.

    시연은 볼을 부풀리는 것에 지나지 않습니다. 그렇다면 비싼 뺨 퍼핑. 그러한 선박 두 척은 유지 관리 비용이 매우 비쌉니다.


    시위는 뺨을 부풀리는 것이 아니라 전 세계에 국가의 위대함을 보여주는 것입니다. 미국은 70 년대 중반에 건조 된 항공 모함 사용을 주저하지 않습니다. 아니면 멍청하거나 그런 것이 없을 수도 있습니다. 기사의 "선견지명"저자?
    물론 Project 1144 순양함을 줄이는 것이 더 쉽습니다. 각 순양함은 현대화 후에 전체 카스피 소함대보다 뛰어난 전투 잠재력을 갖게 됩니다.

    강대국의 지위를 유지하려면 함대에 그러한 선박이 많이 있어야 하며, 새로운 선박을 건조하거나 소련의 위대한 유산을 현대화해야 합니다.
    오늘날의 러시아는 소형 미사일 함선도 충분한 물량으로 건조하지 못하고 대형 상륙함 한두 척을 건조하는 데도 수십 년이 걸리며, 비슷한 배수량의 함선을 건조해 결실을 맺으려면 10년 이상이 걸릴 것이며, 함대에 전달되는 시점에는 이미 쓸모없게 될 것입니다.

    소련의 모든 것을 톱질하고 맨바닥으로 남겨져 서방이 행복해질 것입니다.
    1. -1
      4월 22 2019 18 : 35
      당신은 누구에게 당신의 깃발을 보여주실 건가요? 이 속임수로 인해 노조는 오랫동안 사라졌고 윈도우 드레싱은 여전히 ​​​​같은 수준입니다. 강력하고 발전된 경제는 소련이 만든 철관이 아닌 모든 국가의 깃발을 가장 잘 보여주는 것입니다.
  61. 0
    4월 22 2019 16 : 41
    P-700의 성능 특성을 지정할 때 여기에 700km의 범위가 표시되는 이유를 알려주십시오.
    ChVVMU(및 군사 의학 아카데미)의 안내 문서와 교사는 고고도 궤적을 따른 단일 미사일 발사 범위 = 625km, 결합 궤적을 따른 전체 일제 범위는 350이라고 표시했습니다. -400km, 낮은 탄도를 따른 일제 사격 범위 = 200km.
  62. -2
    4월 22 2019 18 : 32
    나를 가장 웃게 만드는 분석은 수량 비교를 시작할 때입니다.)))) 이것은 일반적으로 공세입니다. 소련에서 AUG에 반대하는 주요 세력이 다목적 핵 잠수함이었고 tu95 및 tu22m3에 대해 '예'라고 하더라도 왜 지금 그런 말도 안되는 말을 쓰는가?
    또한 소련과 러시아 연방은 완전히 다른 국가입니다. 소련이 세계 지배를 위해 미국과 싸웠다면 러시아 연방에는 그러한 목표가 없습니다. Orlan과 같은 선박은 쓸모없는 고철이며 아름답고 강력하지만 현대 현실에서는 지역 분쟁에서 급히 돈을 벌고 있는 항공모함과는 달리 그들은 쓸모가 없습니다.
    전반적으로 상황을 냉정하게 평가한다면 전략적 및 다목적 핵 잠수함이 필요하지만 Yasen과 같은 천재는 아니지만 Pike를 대체하는 더 간단한 것이 필요합니다. 표면 선박 중에는 코르벳 함과 호위함이 충분합니다. 구축함과 항공모함 등도 마찬가지로 쓸모가 없으며 현실에서 목적이 없습니다. 우리는 미스트랄형 UDC와 함대를 위한 더 많은 수송선이 필요합니다. 항공과 그 작전 범위에 더 큰 역할이 부여되어야 합니다. 즉, 항공기는 YES뿐만 아니라 매도 공중에서 급유할 수 있어야 합니다. 한마디로, 오를란(Orlan)이나 다른 냉전 시대의 신동들과 같은 선박 없이도 대부분의 문제가 성공적으로 해결될 수 있다면 비싸고 쓸모없는 정원에 굳이 신경 쓸 필요가 있을까요?
    1. 0
      4월 26 2019 15 : 33
      제품 견적 : Yarhann
      함대에는 Mistral 유형 UDC와 더 많은 수송선이 필요합니다.


      해군이 바지선과 떠 다니는 비행장으로 모두 구성된 위대한 해양 강국을 어디에서 보았습니까? 흑해를 파낸 위대한 국가는 포함되지 않습니까?
      1. 0
        4월 28 2019 17 : 30
        미국 - 그들의 함대는 주로 항공모함과 ILC를 지원하는 다양한 UDC로 구성됩니다. 항공 모함이 없으면 미국인에게는 함대가 거의 없습니다. 표면, 수중 및 공중 모두에서 표적 검색을 보장하는 것은 항공 날개입니다. 즉, 항공 날개는 먼 거리에서 항공 모함에 위험한 무기 운반선과의 전투를 제공하지만 AUG가 이미 발사 한 무기로부터의 보호는 호위함, 즉 구축함 및 기타 쓰레기에 의해 제공됩니다. 물론 항공모함의 비행단과 UDC는 전투 작전 중 ILC에 착륙과 지원을 제공합니다.
        미국의 모든 작전은 AUG와 다양한 상륙함의 참여로 어디서나 이루어졌습니다. 우리는 구형 진공 상태에서 선박을 사용하는 것이 아니라 현실을 보아야 합니다. 그리고 중장비, 보급품, 연료 및 윤활유를 분쟁 지역으로 신속하게 옮기고이 모든 것을 대형 상륙 선에 조금씩 운반하지 않으려면 군용 수송선이 필요합니다.
        일반적으로 미국의 군사 작전 조직에 관심을 가지면 많은 질문이 사라질 것입니다. 이제 러시아 해군을 개혁하고, 소련 쓰레기가 무의미하고 현대 현실에 부합하지 않는다는 이유만으로 대부분의 쓰레기를 처리해야 할 때입니다. 수중 구성 요소는 현대적인 과제에만 해당하며 (Antea도 아무것도 아니며 현대 현실을 위해서는 현대화가 필요하지만) Orlans, Atlantis 및 기타 냉전의 스텁은 단순히 쓸모없고 값 비싼 고철 더미입니다. 상륙군을 위한 현대적인 상륙 수단과 병참 지원이 없다면 왜 강력한 장거리 함대가 필요합니까? 그리고 중장비가 없으면 배로 무엇이든 운반할 필요가 없습니다. 공수부대는 훌륭한 일을 할 것입니다. 그들은 어디든 빨리 도착할 것이고, 병참 지원 없이, 가장 중요한 것은 항공 지원 없이도 빠르게 절단될 것입니다.
        미국 외에도 프랑스, ​​스페인 및 기타 여러 국가에서 UDC를 건설 중입니다. 이는 군사 작전을 수행하는 데 편리하고 효과적인 수단입니다. 당연히 미국 항공모함 + UDC 구성은 훨씬 더 효율적이고 편리하지만 훨씬 더 비쌉니다.
  63. +3
    4월 22 2019 23 : 26
    저는 "새 것을 만드는 것보다 현대화하는 것이 더 비쌀 것입니다"와 같은 말을 이해하지 못합니다. 무엇이 두려운지 묻고 싶습니다!???? 거의 완성된 선박을 수리하는 것보다 ZERO에서 선박을 만드는 것이 더 저렴합니까? 나는 더 이상 말도 안되는 소리를 들어 본 적이 없습니다! 논리적으로만 생각해도 새로운 함선을 만드는 데 얼마나 많은 노력과 재료와 돈이 필요한가!? 그리고 수리하고 현대화하는 데 얼마가 필요합니까? 나는 단지 셀룰러 통신 분야에서 일하고 있으며 나의 비유는 다음과 같습니다: 오래된 BS(셀룰러 기지국)를 업그레이드하는 것이 새로운 것을 구축하는 것보다 저렴합니다!!!! 그리고 그러한 VISERS(죄송합니다)는 함대와 군대를 파괴하려는 누군가의 물건입니다!!! 아임호!!!! 100억 루블은 도대체 무엇인가요? 그런 수치는 어디서 얻나요? GRANITE를 해체하고, ONYX를 설치하고, 모든 레이더와 AFU, 방공 장치를 다시 제작하려면 100억 달러가 필요합니까? 나는 같은 Zaryadye 공원에 70억 루블이 묻혀 있었다는 것을 결코 믿지 않을 것입니다!!!!! 박씨가 당신을 지켜줄까요?
    1. +2
      4월 23 2019 06 : 32
      글쎄요, 이 사람들은 최고 관리자가 관리합니다. 그들은 손으로 아무것도 할 줄 모르고, 미안하지만 물건을 부수는 방법을 알고 있습니다. 그래서 그들은 그들이 할 수 있는 일을 합니다. 그렇기 때문에 그들은 부트스트랩을 통해 효과적인 관리자가 됩니다.
  64. 0
    4월 23 2019 06 : 30
    나는 당신의 논쟁을 읽고 있습니다, 여러분, 전문가 여러분, 위키에는 무선 정보 장교 만 있습니까? 따라서 여러분, E2가 배를 본다면(글쎄, 그 배는 선박이 아니라 군함이라는 것이 분명합니다), 이 동일한 E2의 배는 같은 것을 본다!!!!!
  65. 0
    4월 23 2019 17 : 48
    누가 알겠는가, 그것은 모두 신체의 체력 상태에 달려 있으며, 그것이 정상이라면 현대화해야 합니다. 적어도 동일한 구경의 항공모함이나 방공에서는 후자가 더 바람직합니다.
  66. 0
    4월 24 2019 17 : 16
    제품 견적 : Tlauicol
    이것과 Kuznetsova, 불행히도, 우려

    그리고 그것들을 모두 중국인들에게 팔아라! 우리는 lapotniks, 퀼트 재킷입니다(올바로 언급했듯이). Abramovich가 자신이 번 돈을 사용하여 새 요트를 만드는 것이 우리에게 더 좋습니다... 아니면 파푸아인의 기쁨을 위해 새 맨둘 두 개를 얻는 것이 좋습니다. 우리는 사소한 일에 시간을 낭비하지 않을 것입니다. 그렇죠? 사실인가요?
    중국인들이 1년 안에 그것들을 전투 사탕으로 바꾸도록 놔두세요... 문자 그대로 전혀 필요하지 않습니다! 누구와 싸울 건가요? 위대하고 강력한 IMF로? Nabiulina에게 이것에 대해 말해 보세요.... 재미있네요!
    그리고 일반적으로 모든 것을 완전히 파괴해야 할 때입니다(파는 것이 더 낫습니다). 그런 다음... 번 돈으로 해외로 가져가십시오. 글쎄, 사람들에게 Orlans 또는 "Kuzi"가 필요한 이유는 무엇입니까? 그리고 엘리트들은 더 이상 그것들을 필요로 하지 않습니다.
    그렇게해라!
  67. -1
    4월 27 2019 18 : 49
    함대의 "시간 차원"은 완전히 명확하지 않습니다. 나는 심지어 말할 것입니다 - 전혀 이해할 수 없습니다! "Eagles"는 해체, 금속, 오래된 선박, 좋지 않음, 절대 필요하지 않음 등을 위해 20-30 년 동안 사용되었습니다.
    반면에 핵잠수함을 만드는 데는 27년이 걸렸습니다! 그리고 기적! 알고 보니 최신형 선박, '기술의 정점'! 논리는 어디에 있습니까? 금속이 노화되지 않는다면 왜 한 가지 경우에는 새 배설물이 27년 동안 녹슬어도 떨어져 나가지 않는 똥 조각(핵잠수함 "벨고로드")의 건설을 완료하고, 다른 경우에는 왜 완료합니까? , 그들은 FSE가... 이미 복무했지만 처음부터 같은 등급과 톤수의 선박을 만들 수 없다는 사실을 이유로 거의 같은 연령의 전투 순양함 현대화를 거부합니다. 정말 비논리적인 쓰레기네요! 아니면 핵잠수함은 엄호나 지원이 필요 없는 완전히 자율적이고 독립적인 군사 요소가 되었습니까?
    1. 0
      4월 28 2019 19 : 57
      Orlan과 Atlan의 임무는 먼 바다 지역에서 일하는 것입니다. 소련에서는 AUG와의 대결 이었지만 그러한 순양함이 이끄는 현대 AUG 명령은 더 이상 저항 할 수 없습니다. 주 구경의 발사 거리에 도달하기 전에. AUG와의 싸움의 두 가지 주요 구성 요소는 YES(tu95 및 tu22m3)이며 핵 잠수함 Antey는 사라지지 않았습니다. AUG에 대한 두 공격 시스템 모두 자체 탄약을 발사할 수 있습니다. 그게 다 수학이에요. 해상에서 AUG에 대응하려면 AUG가 있어야 하며 영장이 있는 순양함은 효과적으로 저항할 수 없습니다.
      표트르 대제는 오랫동안 러시아 함대의 기함에서 깃발 시위대와 원자력 발전소가 있는 수상 박물관으로 변모했습니다. 프리깃함과 BOD는 동일한 성공에 쉽게 대처할 수 있습니다. 우리는 그러한 대형 선박에 대한 함대의 필요성을 냉철하게 평가해야 합니다. 그리고 가장 중요한 것은. 지역 갈등에서 일반적으로 중순양함과 순양함의 사용은 0입니다! 이것은 시리아에서 분명히 볼 수 있습니다. 그러나 우리가 미국과 같은 괜찮은 본격적인 다기능 항공 모함을 가지고 있다면 그렇게 큰 비행단이 아닐 수도 있습니다. 하지만 비슷한 기능을 가지고 있습니다. 그런 다음 그는 해상에서 다른 대규모 명령에 효과적으로 대응하고 지상군과 지상 특수 부대에 지원을 제공할 수 있었습니다. 우리에게는 최소한 한 척의 항공모함이 필요합니다. 그리고 AK와 같은 방공 지원 항공모함이 아닌 본격적인 항공모함이 필요합니다. 동일한 AK가 동일한 Atlants와 Orlans의 주문의 구성 요소이지만 AWACS 항공기가 없으면 눈이 멀고 귀머거리가되며 소련에서 해킹되어 사망했습니다.
  68. 0
    1 5 월 2019 08 : 18
    하지만 우리가 힘을 합친다고 해도 이 놈들이 미국 함대를 심각하게 패퇴시킬 수 있을까요? 항공모함 10척, 타이콘데로가급 순양함 22척, 구축함 67척?

    코르벳 함은 또 다른 문제이지만 그런데 왜 코르벳 함도 필요합니까? 풍선 보트를 이용해 해안을 보호할 수도 있습니다.
  69. 라자레프 제독에 관해서는 아직 즈베즈다 공장의 생산 능력이 완성되지 않았으니 무슨 말을 해도 어리석다. . 간단히 말해서 커피 찌꺼기에 대한 운세입니다. 결정하는 것은 우리에게 달려 있지 않습니다.
  70. 0
    18 6 월 2019 21 : 51
    하지만 주정부가 재활용 비용을 지불하는 이유를 전문가 중 누구라도 설명할 수 있습니까? 스크랩용으로 판매하거나 무료로 익사시켜 보는 것은 어떨까요?