군사 검토

폴리 카프 로프 반대. 전투기 -185, 또는 meanness와 배신의 역사

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아마도 "자신을 우상으로 삼지 말라"는 원칙을 모르는 전체 소비에트의 일부 찬양 자들은 나를 비난 할 것이다. 나는 절대적으로 소비에트 과거에 침을 뱉기를 원하지 않는다. 왜냐하면 거기에는 멍청이와 모든 것이 있지만, 나는 오랫동안 무슨 일이 일어나고 있었는지에 대한 그림을주고 싶었다.


이해는 매우 복잡한 일입니다. 특히 모든 것이 다를 수 있다는 것을 실제로 이해하기 시작할 때. 그리고 특히 항공 지난 세기의 40 대.

모두가 이미 이해 한대로 연설은 가장 재능있는 디자이너 인 니콜라이 폴리 카프 로프 (Nikolai Polikarpov)의 실제 살인에 관한 것입니다. 아무도 그것을 독에 섞어서 벽에 두지 않았다는 것이 분명합니다. 그러나 그것이 어떻게 일어 났으며, 독과 총알은 없었습니다.

질문 : Polikarpov는 거룩한 물질로 간주 될 수 있습니까? 그렇습니다, Nikolai Nikolayevich는 그가 살고 일해야하는 사회의 경련에 외계인이었습니다. 아아, 그렇습니다. 그러나 그의 삶에는 많은 합당하고 정직하며 원칙적인 사람들이있었습니다. 나는 그것들을 최대한 언급하려고 노력할 것이다.

"항공기 설계자의 소비에트 학교 (Soviet School of aircraft designer)"라고 불리는 Serpentarium은 내가 과거의 기사 중 한 곳에서 그것을 부르는 것입니다. 그러나 감정이 없으면 여기에 건설 된 항공기는 상, 명령, 면제가됩니다. 그리고 이것 때문에 당신은 뒤에서 어떤 대식과 찌르기를 갈 수 있습니다.

그래서이 주목할만한이 사람과 독창적 인 디자이너 Nikolai Polikarpov와 함께 전체적으로 일어났습니다.

폴리 카프 로프 반대. 전투기 -185, 또는 meanness와 배신의 역사


MiG-3 및 I-180의 자료에 이미 기록한 사실부터 시작합시다. 그것은 1939에서 올해의 것입니다.

루비콘 전에


1939 년. 우리는 OKB Polikarpov가 좋은 결과로 그것을 끝냈다 고 말할 수 있습니다. 실제로 "이바노프"프로젝트가 진행된 후 Su-2이되었으며 SPB 폭격기는 HIT-2을 기반으로 제작되었으며 물론 모든 부대는 I-180 시리즈를 도입했습니다.

그리고 미래를위한 프로젝트 작업이있었습니다. 우선, 우리는 모터 AM-61하에 고공 비행기 프로젝트 "K"/ project 37에 참여했습니다.

그리고 디자이너는 S. K. Tumansky 또는 A. D. Shvetsov의 공랭식 엔진 아래 다른 전투기 프로젝트에 참여했습니다. 이 엔지니어들의 디자인 국은 1600-2000 hp의 힘으로 두 줄짜리 "별"을 만들었습니다.

폴리 카프 로프는 이러한 작업을 비밀로 유지했습니다.

1939이 끝날 무렵, Molotov-Ribbentrop 조약 체결 후 Polikarpov는 소비에트 대표단의 일원으로 독일에 파견되었다. 예. 여행이 유용했던 것보다 많았습니다. 엔지니어가 알게되었습니다. 무기 스페인의 전쟁에서 예전 적.

그러나 그가 돌아 왔을 때, 폴리 카프 로프는 설계에서 멀리 떨어진 곳에서 일하기를 강요 받았다.

소련 식 강도


독일의 폴리 카프 로프 (Polikarpov)가 "Messerschmitts"와 "Heinkels"을 연구하는 동안, 그의 EDB는 부서졌다. 공장 # XXUMX에서 Artem Mikoyan은 자신과 Mikhail Gurevich가 이끄는 자체 개발 부서를 만들었습니다. Polykarpov 디자인 국에서 나온 레이크의 새로운 구조는 도달 할 수있는 모든 것입니다. 일반 직원부터 엔지니어까지.

사실, 모두가 자발적으로 구 레비 치 (Gurevich)와 같은 미코 야 (Mikoyan)로 뛰어 들지 않았습니다. 설득되어야하는 사람들이 있었고, 심지어 위협당한 사람들이있었습니다. 그러나 결국 Mikoyan과 Gurevich는 Polikarpov Design Bureau에서 80 인간 공학자와 유망한 프로젝트에 착수했습니다.

Mikhail Iosifovich Gurevich가 사망 한 직후에 그의 이름이 회사 이름에서 즉시 제외되었을 때, 나는 어느 쪽에서도 그것이 사실이라고 생각합니다.

폴리 카프 로프 (Polikarpov)는 정의를 위해서 사탕을 던졌습니다. MiG-1 창설을위한 스탈린 상 수상. 그리고 그는 당시 존재하지도 않은 공장 번호 XXUMX의 이사 겸 수석 디자이너로 임명되었습니다. 이 위치에서 폴리 카프 로프는 죽을 때까지 남아있었습니다. 오래지 않아, 일반적으로.

일반적으로 비행기는 도난 당했다 (일반적으로 2 개는 "이바노프 (Ivanov)"도 마찬가지 였고 "날아가 버렸다"), 그들은 공장에서 꺼내졌고 설계자들은 도망 쳤다. 몇 시죠? 독일에서 얻은 경험과 데이터를 바탕으로 새로운 항공기를 제작하는 것이 맞습니다.

"Focke-Wulf"


Nikolai Nikolayevich는 나머지 직원들과 함께 "62"프로젝트를 시작합니다. He - and - 185.



일반적으로 I-180의 구현은 계속 진행되었지만 I-185은 더 나은 것으로 약속했습니다. 그리고 180은 그 시간의 요구 사항을 충족하고 심지어 그것을 초과했습니다. 그러나 독일에 있었을 때 Nikolai Nikolayevich는 Bf-109D를 따르는 다른 변형이 있음을 알고 있었으며 Schnapps에서 자랑스러워했던 Kurt Tank도 그와 관련이 있음을 암시했습니다.

천재 또는 tishkom 정보의 예견은 받습니까? 우리는 진실을 결코 알지 못할 것입니다. 그러나 사실은 Yakovlev, Lavochkin, Gorbunov, Pashinin이 109와 비슷한 비행기를 만들기 위해 달려 들었습니다. Polikarpov는 완전히 다른 기계에서 작업하기 시작했습니다.

미래 항공기의 주요 작업 특성은 수직 및 수평 기동, 고속 및 상승 속도, 무기였습니다. 폴리 카프로프 (Polikarpov)는 미래 전쟁의 전투기가되어야 할 것이 무엇인지를 가장 잘 표현했다. 그리고 그가 성공했다는 사실 (I-185)은 비행기의 시작이 아니라 전쟁의 끝이었습니다.

독일 항공의 상태에 대한 분석은 Bf-109E의보다 진보 된 변형이 곧 나타날 것이며, Focke-Wolfe에서 생성 된 것은 전혀 명확하지 않다는 것을 보여주었습니다.

대립의 대상을 보지 않고 대답하기는 어렵지만 Polikarpov가 "King of Fighters"라는 칭호를 딴 것은 아닙니다.

"모터를 줘!"


이제는 무엇이 논의 될 지 분명합니다. 사실은 독창적 인 기계는 독창적 인 것이 아니라 엔진을 필요로합니다. 이 차는 어느쪽으로 옮길까요?

그리고 엔진은 M-88보다 강력해야합니다. M-180은 I-4과 춤을 추기 시작했습니다. 이론적으로는 엔진 이었지만 Polikarpov는 다른 엔진을 설치하기 위해 XNUMX 시스템을 한꺼번에 배치했습니다. 헛된 것이 아닙니다.

또한 항상 그렇듯이 엔진에 대한 소련의 탐정 이야기가 시작되었습니다.

I-185의 첫 번째 버전은 Zaporizhzhya Design Bureau의 M-90 모터 인 HP 1750을 기반으로 설계되었습니다. 좋은 지표, 1942이 2080 hp로 데려왔다.

25 5 월 1940은 185의 건설을 완료했으며 M-90하에 있습니다. 이 시간까지, 그리고 첫 번째 M-90을 받았다. 모터가 완전히 작동하지 않았습니다. 185의 첫 비행은 6 월 1940에서 이루어 졌을 수 있습니다.

이야기 그녀는 M-90으로 끌고 나가기 시작했고 Shahurin의 항공 산업위원회 (Commissar)는 사례의 중요성을 깨닫고 I-185의 기성품 사본 중 하나에 71 전원이 장착 된 M-2000 모터를 설치하라는 지침을 제공합니다. M-71는 M-90보다 상당히 무겁고 직경이 더 큽니다. 18 실린더 2 열 엔진이었습니다. 그것과 함께 추정 된 속도는 650-660 km / h의 지역, 즉 LaGG-1 및 Yak-1보다 높은 헤드에서 어딘가로갔습니다. 그리고 MiG-1에 필적합니다.

영수증 M-71은 멈출 때까지 기다렸지 만 엔진은 준비되지 않았습니다. 그리고 11 월 1940의 Shakhurin은 Shvetsov 디자인 국 (M-185)의 I-81 모터를 추가로 주문했습니다. 14 실린더 및 동력 1600 hp

400 "말"빼기 - 좋지는 않지만 지금까지는 용인되었습니다.

그러나 M-81도 12 월에만 디자인 국에 입사했고 ... 비 근무 조건에서! 자신의 힘으로 모터가 정돈되었습니다. 엔진이 마지막으로 사망 할 때까지 항공기는 16 항공편을 수행했습니다. 힘 1400 hp에서 발급 된 결함 엔진의 속도 500 km / h에 가까웠다. Polikarpov의 계산을 확인하고 낙천주의와 확신을 심어주었습니다.

3 월 1941에서는 비행 산업위원회 위원이 M-81 엔진의 미세 조정에 관여하지 않기로 결정하여 Yakovlev의 명령에 의해 공식적으로 비행이 중지되었습니다.

그러나 희망의 광선이있었습니다. 첫 번째 모터 M-71가 수신되었습니다!

바로 거기에서 Polikarpov는 Yakovlev에게 불만을 보냅니다. 모터의 15 %는 명시된 것보다 작고 13 %는 명목상의 중량보다 높습니다. 그 다음에받은 두 번째 M-71는 1079 대신 975 kg의 무게를 지녔지 만 적어도 지정된 수의 "말"을 생산했습니다.

모터는 역겨운 방식으로 작동했습니다. 모든 디버그 시도가 실패했습니다. 형편없는 M-71은 Su-6 공격기에서 Sukhoi를 위해 일했습니다.

결과적으로 I-185의 3 가지 경우 모두 모터가 표준으로 전환되는 순간을 기다리는 매우 모호한 전망과 함께 바닥에있었습니다. 또는 폴리 카프로프 (Polikarpov)가 "항공기 테스트에 최소한의 위험을 감수 할 수있는 국가"라고 썼다.

상황은 쉽지 않았습니다. 불과 1 년 전, 다음 카피를 위해 수입 된 엔진을 다시 구입할 생각이 공중에서 급증했습니다. 이번에는 미국의 "Wright"와 "Pratt-Whitney"에 관한 이야기였습니다. 그러나 그들은 그들 자신의 접근법을 가졌기 때문에 그 아이디어를 거부했다.

그러나 M-90, M-81 및 M-71은 1 년 넘게 최종 마무리 단계에있었습니다.

독일에서 "친구"로부터 BMW-801을 사려고 시도했지만 솔직히 질문을 지연 시켰고 1941에서 독일인은 더 이상 친구가 아니며 모터 판매를 거부했습니다.

사실, Polikarpov는 185을 찢어 버리기 위해 일년이 걸렸습니다. 전쟁 직전 - 사치.

Yakovlev의 책 "The Purpose of Life"를 읽으면, "젊은 미지의 디자이너"(Yakovlev가 인용)와의 싸움에서 Polikarpov의 패배를 아주 냉소적으로 표시합니다. 내가 말했듯이, 그들은 젊지도 않고 완전히 알려지지 않았습니다. 오히려, 반대로 모든 방과 매우 유사합니다. 같은 NCAP 부서의 항공 산업 부국장, NCAP 시스템의 식물 큐레이터, 대외 무역 장관, 스탈린 동료.

Polikarpov를 정당화 할 수 있습니까? 필요합니다. 올해의 4에 대한 4 이전, 최고의 직원 퇴직, KB의 실제 패배 - 어떻게되어 가나?

그리고 Yakovlev는 다음과 같이 씁니다. "그는 (폴리 카프 로프) 완벽하게 이해했다 ... 그녀를 위해 가장 힘든시기에 조국 앞에서 공손한 태도를 취하는 것은 개인적인 실패 일뿐 아니라."

실제로, 그 당시에 폴리 카프 로프는 우울했습니다. 그것은 무엇 때문이었습니다. 그리고 그것은 Yakovlev를 기뻐할 무언가였습니다.

그러나 전쟁은 모든 것을 그 자리에두고 비 폴리 카프로프 전투원은 독일에 대항하여 무력했습니다. 그리고 16, 미안, 약한, 그리고 이것은 비밀이 아니었다. Yakovlev의 최신 전투기 및 나머지는 Messers에 의해 맞았다. 그리고 이것은 나가기가 어려운 사실입니다.

그러나 알렉산더 세르게 비치 (Alexander Sergeevich) 측에서는 이미 그 시간까지 죽은 폴리 카프 로프 (Polikarpov)를 비난하는 것을 단순히 불경스럽게 여겨서 적절한 전투기를 제공하지 못했다. 전투기는 "젊고 알려지지 않은"것을 주었다. 그리고 세명의 새로운 소련 전투기가 모두 Bf-109와 절대적으로 일치하지 않는다는 사실은 Polikarpov가 정말로 비난하지 않았습니까?

바보와 악당


그 사이에, I-185를위한 모터는 있었다. 모두 같은 Shvetsova. 모두 같은 페름에 있어요. Arkady Dmitrievich는 그 시대에 대해 기적을 두 번했습니다.



첫 번째는 82 M-1700 마력을 만드는 것입니다. 그리고 (특히 귀중한) 모터는 직경이 매우 작았으며 단지 1260 mm이었습니다.

두 번째로, 그는 수냉식 엔진으로 공장을 전환하기 위해 NCAP에서 주문이 들어 오면 엔진을 보호했습니다. 페름 당위원회의 첫 번째 비서의 도움으로 구자 로프 셰벳 소프는 스탈린에게의 응원을 시작했다.

그 당시의 모든 문제는 스탈린이 물리적으로 모든 사람을 받아 들일 수 없다는 것이었다. 아아. 산업계의 전문가가 아니더라도, Iosif Vissarionovich는 Shakhurin과 Yakovlev가 공냉 엔진의 생산에서 액체로의 전환을 시도하면서 명백한 바보 (idiocy)를 만들고 있음을 이해했습니다. 완전히 다른 과정.

5 월 초에 1941은 Shvetsov와 만난 후 Perm 공장에서 NCAP 결의안을 취소 한 다음 M-82를 반복 된 상태 테스트로 전환하기로 결정했습니다. 모터 테스트가 통과되었고 17 May가 시리즈 출시에 대한 판결을 내 렸습니다.

네, 스탈린이 그의 부하들을 곧게 만들었을 때, 상황은 매우 빨리 진행되었습니다. 그러나 반년은 여전히 ​​잃어버린다.

그것은 나에게 흥미 롭다. 그러나 Yakovlev와 Shakhurin은 그들의 회고록에서 무엇을 거닐 것이며, 갑자기 La-5, La-7, Tu-2을위한 모터가 없다는 것을 누가 비난 할 것인가?

그런데 ASH-82은 전쟁 후에도 정기적으로 항공기뿐만 아니라 헬리콥터를 운반했습니다. La-9, La-11, Yak-11, Il-12, Il-14, Mi-4 - 모두 ASH-82에서 정확하게 움직입니다. 그리고 직접 자손은 오늘도 여전히 항공기를 타고 갈 것입니다.

그것은 57-mm 대전차포처럼 보였습니다. 그들은 그것을 없애 버리고 그것을 포기하고, 호랑이를 이길만한 것이 없다는 것을 알게되었을 때 스컬린처럼 보였고 스탈린을 충성스럽게 바라 보았다 : "우리는 무엇을 할 것인가, 스탈린 동지"?

그리고 사후에 총사령관에게 책임이 있습니다. 발견하지 못했고, 멈추지도 않았고, 주문도하지 않았습니다.

네, 샤크 린 (Shakhurin)은 그의 신임을 받아 그 역을 맡았고 나중에 회고록에서 실수를 인정했습니다. 야코블레프는 사과하지 않았다. 그러나 그러한 시나리오 이후에 회고록을 쓸 기회가 있다면 분명히 스탈린이 만장일치로 고발했을 것이라고 확신한다.

Polikarpov 반복적으로 강탈 Yakovlev


1940이 끝날 무렵, 우리는 여전히 "젊고 초기"의 디자인보다 우수한 비행기, 머리 및 어깨를 가진 것처럼 보였습니다. 음, 적어도 종이에.

NKAP은 I-180 및 I-185 기계에는 전혀 관심이 없었으며, 주문과 수상에 굶주린 사람들이 주위에 많았습니다. 이해할 수 있습니다.

일반적으로 필요한 것은 Polikarpov에게 비행기를 가져올 수있는 기회를주기 위해 필요한 것이었고 Shvetsov는 엔진을 만드는 것이 었습니다. 두 사람은 사실이 일을하고 싶었습니다.

그러나 아닙니다. NKAP은 꼭이 노선을 늦추고 있습니다. 그리고 5 5 월 1941, Polikarpov, 마침내 M-185으로 I-82의 공식 작업을받습니다.



그때까지, OKB는 기존의 동체를 사용하고 M-82을 위해 새롭게 다소 길어진 항공기를 구축하는 두 가지 버전의 항공기를 보유하게되었습니다.

더욱이, Mikoyan을 용서 한 Polyikarpov는 그 당시에 MiG-3이 "케이크가 아님"이라고 온화하게 말하기 때문에 통일 된 프로펠러 그룹에 대한 작업을 시작했습니다. 그리고 그는 또 다른 모터가 필요합니다. 그리고 처음에는 MiG가 Polykarpov 사람들에 의해 정확하게 개발되었습니다.

I-185 속도는 600-625 km / h로 추산되었습니다. 그것은 "젊고 일찌기"보다 낫습니다. 그러나 이것은 중요한 것이 아닙니다. 속도는 좋습니다. 싸우는 방법?

5 월에 완성 된 디자인 초안에 따르면 185 및 M-82의 군비는 3 개의 동기식 ShVAK 건과 2 개의 동기식 ShKAS 기관총으로 구성됩니다. 그리고 당신은 여전히 ​​Shukasu의 날개에 매달릴 수 있습니다.

Polikarpov는 모든 배터리를 훌륭하게 엔진에 장착했는데, 5 개의 "Messerschmitt"조차도 독일인에게 기회를주지 않았습니다. 3 개의 동기화 된 총기가 3 개의 동기식 총기이기 때문에.

비교하면 FW-190입니다. 그러나 190-th는 죄송합니다. 1943 년입니다. 하지만 1941은 아닙니다. 그리고 다시, "Focke-Wulf"대포는 날개에. 그것이 확산입니다. 그리고 -185은 결과물에서 더 정확합니다. 이는보다 효율적으로 의미합니다.

M-185A가있는 E-82이 8 월 1941에서 첫 비행을했습니다. 9 월에 비행 시험 기관에서 비행이 시작되었습니다. 테스트와 동시에 X-Numx 모터 M-185.

끊임없이 엉망인 M-71 엔진을 사용하여도 I-185 M-71은 620 km / h의 속도를 보였습니다. 공랭식 엔진을 사용할 전망이 분명해졌고 Yakovlev가 한 일에 감사드립니다.

Yakovlev의 명령에 따라, M-185A가있는 I-82 프로펠러 그룹의 도면과 ShVAK 동기식 건의 설치가 Lavochkin Design Bureau, Mikoyan, Yakovlev로 이관되었습니다. 이것은 공랭식 엔진 인 La-5, MiG-9М-82 (MiG-3 버전) 및 Yak-7М-82을 사용한 항공기 제작 작업을 크게 가속화했습니다.

그리고 폴리 카프 로프? 그에게 무슨 문제가 있습니까?

그리고 Polikarpov Shakhurin과 Yakovlev는 매우 특이한 방법을 사용했습니다.

10 월 1941에서 피난으로 인해 디자인 국에서의 작업이 중단되었습니다. Polikarp의 OKB는 항공기 공장이 아닌 Novosibirsk로 대피했습니다. 항공기 공장 번호 XXUMX이 (가) 이동했습니다 ... Yakovlev Design Bureau!

그리고 Polikarpov는 도시 동물원과 aeroclub 비행장의 전제로 제공되었습니다.

일반적으로 Polikarpov의 인간의 자질을 평가하는 것은 매우 어렵습니다. 당신이 매일 그처럼 뒤에서 맞고 얼굴에 침을 뱉을 때, 비행기가 꼭 날아 오르지 않을 때,이 사람의 조국에 대한 가장 깊은 영성과 사랑에 대한 이해가 일어납니다.

5 개월 - 그리고 2 월 1942의 상태 테스트를 위해 I-185 M-71과 I-185 M-82 А가 제공됩니다. 28 March 테스트가 성공적으로 완료되었습니다.

도전 과제


시험 비행사 Pyotr Emelyanovich Loginov는 비행 평가에서 다음과 같이 썼습니다.

전투기 페이로드, 500 kg 폭탄, 8 RS, 3 Shvak에 거대한 주식 (거의 배럴에 200)이 포탄이 있음. 항공기의 우수한 이륙 및 착륙 특성. 지상 위의 높은 속도와 높이, 매우 좋은 상승 속도는 저에게 X-NUMX M-185 비행기가 세계 최고의 전투기 중 하나라고 결론을 내릴 수있는 권리를줍니다.




Pyotr Emelyanovich Loginov는 그 당시의 많은 비행기를 테스트했습니다. La-5, La-5, And-153, MiG-1. 그는 185에서 첫 비행을하고 항공기의 전투 테스트를 수행했습니다. Peter Loginov는 4 명의 독일 전투기와의 전투에서 1944에서 사망했습니다.

그의 아들, 캡틴 Valentin Petrovich Loginov는 1962 년에 마지막으로 모스크바 근처 Angelovo의 큰 마을 (그것은 여전히 ​​Mitino 근처에 여전히 존재)에서 비상용 전투기를 돌리는 데 사망했다.



그런 사람들의 말을 믿을 수 없습니까?

공군 과학 연구소의 수석 엔지니어 Iosif Gavrilovich Lazarev :



1) I-185 M-71 항공기는 비행 특성이 기존의 모든 국내 생산 및 외국 항공기보다 높습니다.
2) 조종 기술 및 이륙 및 착륙 특성에 따르면 항공기는 중간 및 하위 수준 조종사가 간단하고 접근이 용이합니다 ...
3) ... 테스트를 거쳤을 때 비행기는 폭탄 500 kg (2х250 kg)을 들어 올렸고 4 kg에 100 폭탄을 가지고 착륙했습니다.


마지막으로, 공군 연구소의 일반적인 결론은 다음과 같습니다.

3 개의 동기식 건 ShVAK-185로 무장 한 I-71 M-20은 전면의 현대적인 요구 사항을 충족하며 적색 군용 공군에서 사용하도록 권장 할 수 있습니다 ...
I-185 M-82 ... 모든 생산 항공기를 능가하는 I-185 M-71 항공기에 이어 두 번째, 우리와 외국 항공기 모두 ...
조종 기술은 I-185 M-71, 즉 간단하고 합리적인 평균 이하의 조종사에게 적합합니다.


주 시험 직후, 노보시비르스크에서 비행기를 탑승 한 프론트 라인 조종사가 비행을 수행했습니다. 18 Guards IAP, Major Chertov 및 함대 지휘관 Tsvetkov의 지휘관은 Shakhurin에게 1.04.42의 메모로 다음과 같이 썼습니다.

"는 저공 비행 비행기 후와-185 M-71은 그들의 관심사보고 할 수 있습니다 : 속도, 민첩성, 팔, 편의성을 착륙, 작은 실행 걸릴하고, 평등과-16 유형 24, 전투에서 생존, 유사-16, 상대적 용이성과 유쾌함을 실행 조종 기술, 현장 수리 가능성, 특히 I-16 조종사의 재 훈련의 용이성은이 항공기를 대량 생산하기 시작하는 것이 좋습니다.


그러나 기쁨을 시작하는 것은 너무 이르다. 그래서, Messers에 대한 만병 통치약이 발견되었고, 단지 하천에 머물러야 만하는 것처럼 보였습니다. 그리고 ...

항공기에 대한 결정은 없었습니다.

궁금해지기 시작할 수 있습니다.

그리고 더 놀라운 것은 24 December 1941이 공군 연구소에서 캡처 한 Bf-109F를 테스트 한 후 연구소 관리가 AS를 보냈기 때문입니다. Yakovlev 편지, 특히, 말했다 : "현재, 우리는 비행 전술 데이터가있는 전투기가 없거나 적어도 Me-109F와 동등하지 않습니다."

그리고 나서 문제가 발생합니다 : "우리"- 이것은 누구입니까? 수상 경력, 상금 및 돈으로 야코블레프, 미코얀, 굴 보노 프와 그의 동지들로 가득 차 있었습니까?

이 주제에 관해 글을 쓰는 많은 사람들은 종종 NCA가 La-5에 내기를 걸었다 고 말합니다. 여기에는 약간의 이해의 괴로움이 있습니다. 그럼 누가 너를 속이려고하는거야, 여러분? La-5은 1942 년 3 월에만 공장 테스트를 받기 시작했습니다.

그리고 솔직히 LaGG-3의 제작자가 그들의 항공기에 생명을 불어 넣으려고 분투 한 막강한 노력 끝에. 예, Lavochkin이 성공했습니다. 그러나 어떻게!

비행기 자체가 지하로 만들어졌습니다. 그리고 Gorky에있는 공장 외곽의 헛간에서 Semyon Alekseevich La-5을 모았습니다. 기회를 가져다 라 5를보고 스탈린에 가서 고리키 지역 당위원회 (파티가 다시 개입) 미하일 라죠 노프, 아니 첫 번째 비서, 그것을 사용하는 방법을 명확하지 않은 경우와 (라 5) 모든 것이 해결됩니다.

Lavochkin을 방어하기 위해 La-5은 비행 데이터 및 I-185의 군대에서 M-82과 비교하여 열등했지만 특정 이점도있었습니다. Launch 5은 LaGG-3을 생산하는 공장에 맞추어 조정할 수 있습니다. 사실, 실제로 어떤 일이 일어 났습니까.

아마도 수비수들은 Yakovlev가 공수 엔진 인 Yak-7 M-82로 전투기를 의지했음을 명심했을 것입니다. 네, 사실 좋은 무기를 가진 좋은 항공기였습니다. 그리고이 차를 염두에두면 La-5보다 더 나쁠 것입니다.

그러나 나는 185 이미! 날아 갔다! 그는 싸웠다!

그리고 I-185의 작업 결과는 공군 과학 연구소 (Public Force Scientific Research Institute) 소장 인 P. Losyukov 29 January 1943이 서명 한 법입니다.

항공기 I-185와 M-71 디자인 동지. Polikarpov, 20 탄약과 500 탄약을 장착 한 ShVAK-470 (XNUMX kg)은 최고의 현대 전투기입니다.
최대 속도, 등반 및 수직 기동으로 M-185가 장착 된 I-71는 국내 및 최신 적 생산 항공기 (Me-109-2 및 FV-190)를 능가합니다.


Yakovlev의 마지막 타격과 거짓말


모든 것이 잘되는 것처럼 보였습니다 : 우수한 전투기가 기존의 모든 현대 항공기를 능가하는 시리즈로 출시되었습니다.

그러나 I-185를 채택하기로 한 결정은 따르지 않았습니다.

I-185의 운명은 2 월 Polikarpov가 4에 스탈린이라는 이름으로 쓴 편지에 대한 토론에 의해 결정되었습니다. 정말로 새로운 지연과 기지를 두려워합니다.

이상하게도 그 순간의 모든 두려움은 Yakovlev가 그의 책 The Life of Purpose에서 묘사했습니다. 나는이 책의 두 권을 도서관에 가지고있다. 1972 및 1987. 따라서 6 재판에서 Yakovlev는 I-185에 관해 더 많이 이야기했습니다. 그는 티스푼 위에서 진리를 주었지만 그럼에도 불구하고.

마지막 판에서는 Yakovlev가 다음과 같은 전설을 씁니다.

... 그리고 180은 세 권으로 만들어졌습니다. 그 첫 발레리 차 칼로프 (Valery Chkalov)는 비행 시험 초반에 사망했습니다. 두 번째로, 잠시 후, 군사 테스트 파일럿 Susi가 추락했습니다. 나중에 세 번째 I-180에서 엔진 정지로 인해 비상 착륙하는 유명한 테스터 Stepanchenok가 비행장에 도착하지 못하고 격납고에 충돌하여 불타 버렸습니다.


Yakovlev가 AND-180과 AND-185 두 개를 AND-180 및 AND-185에서 꺼내어 3 경험이있는 AND-180로 발행해야하는 이유는 분명합니다. 각각 XNUMX은 테스트 파일럿을 죽였습니다. 나는 이것에 대해 처음에 썼다. 명령, 상, 영광 및 명예.

... Shakhurin와 나는 차를 객관적으로 평가하고 최대한 포괄적 인 정보를 제공하려고 노력했습니다. 그러나 비행기가 공장 테스트의 일부만 통과 했으므로 최종 결론을 내리는 것은 불가능했습니다.


그러나 Malenkov는 공군의 과학 연구소에서 세 가지 상태 테스트를 거쳤으며 테스트 조종사와 프론트 라인 조종사의 증언을 보냈다. Yakovlev와는 달리 차를 평가하는 것은 행위에 붙어 있었다.

나는 단지 "차를 객관적으로 평가하려는 시도"가 대중을위한 책의 동화처럼 객관적이고 진실이라고 생각합니다 ... 일반적으로 Shakhurin과 Yakovlev는 힘들었습니다.

하지만 솔직히 Shakhurin은 디자인 사업에 뛰어 들지 않았습니다. 그는 생산 코디네이터였습니다. 디자인 업무를 위해 그는 전체 대리인을 가지고있었습니다. 야코블레프.

185이 시리즈에 포함되지 않은 데에는 많은 이유가 있습니다. 그리고 공장은 무료가 아니었고, 생산은 오랜 시간 동안 재건되었다, 미정의 M-71 모터.

모터 문제 - 이것이 모든 디자이너를 만진 이유입니다. 이것이 단지 우리 항공기의 역사를 가로 지르는 검은 선이라고 말합시다. 그러나 모터는 있었다!

그러나 실제로 왕이되고 싶었던 "젊은 미지의"디자이너가있었습니다. 그리고 그들은 차를 능가하는 비행기를 소유하는 상황을 절대적으로 좋아하지 않았습니다. 1942의 Lavochkin과 Gudkov는 단순히 La-5와 Gu-82에 대한 작업을 시작하지 않았지만 어떤 위치에서 완전히 불명확했을 것입니다.

예, Yakovlev는 매우 어려울 것입니다. 그리고 -185은 Yak-1, Yak-7, Yak-9이 아니며 Yak-3조차도 아닙니다. Messerschmitt와 Focke-Wulfs에 저항 할 수 없기 때문에, 그들은 역시 필요하지 않을 것입니다.

I-185는 Polikarpov, 전투기 조종사, 심지어 엔진 제작자에게만 필요하다는 것이 밝혀졌습니다.

한편, 이미 스탈린 그라드 BF-109G-2의 하늘에서 그는 상승 및 군비, 속도의 모든 전투기 야코블레프 (야크 1, 7-야크, 야크 9)를 통해 자신의 우수성을 보여 주었다. 그렇습니다. 같은 La-5 속도의 장점으로는 최소한의 애프터 버너로만 나타났습니다.

AND-185 높이 71-109의 km에서 2-75의 km / H의 접지 근처 모터 M-95 우수한 BF-3G-5 함께 - 65-70의 mm / H에서 6000의 m에 - 55의 km / h로, 그리고 7,5 - 8 km 속도로 우회전하면 "Messerschmitt"로 전달됩니다. 그러나 그들은 어떻게 든 동부 전선에서 싸우지 않았다.

마침내 인정해야 할 ...


우리는 그 전쟁에서 우리는 숫자들과 싸웠다는 것을 인정해야합니다. 그러나 품질이 아닙니다. 그렇습니다. 하늘에서의 양적 우월성은 당연히 좋지만,이 양이 산소 장비, 기관총, 비행기 탄약 등 모든 "불필요한"유형의 해체와 같은 것들에 의해 달성 될 때 ...

3에서 5 트렁크까지 6 개의 배럴을 가지고있는 "Focke-Wulf"(대포 4 개)가 있던 "Messerschmitt"에 맞서기 위해 하나의 총을 든다.

그러나, 나는 Yak-1에 관한 기사에서 이것을 이미 썼다.

전반적으로 NKAP과 공군 연구소에서는 항상 사기라고 불리는 것에 참여했습니다. 매우 자주 항공 우승을 위해 항공기의 수가 얼마나 중요한지에 대한 추리를 오늘 만난다. 22.06.1941의이 금액은 아무 이유없이 많은 사람을 기억했습니다. 그리고 독일과 연합군은 적군 공군의 5 000에 대한 11 000 비행기를 거의 가지고있었습니다.

일반적으로 Yakovlev와 Shakhurin의 회전에 대해 끊임없이 이야기 할 수 있습니다. 특히 야코블레프에 관해서는, 매우 분명한 양심을 가진 사람.

예, 결국 AND-180 및 AND-185 없이는 전쟁에서 관리했습니다. 우리는 무엇을하지 않고 많이했습니다. 전쟁으로 인해 준비된 군대없이 훈련되고 유능한 군대 지도자가없는 Chernozem 지역의 빵없이 첫해에 잃어버린 우크라이나의 산업없이 ...

우리는 무엇을하지 않고 많이했습니다. 문제는 - 어떤 비용으로. 그러나 우리는 소비에트 사람들이 지불 한 가격을 압니다. 그리고 우리는 그러한 각각의 "비용"이 일정한 수의 인간 생활에서 측정된다는 것을 이해해야합니다.

오늘 80 년이 지난 지금조차도 매우 이상합니다. 군대 장비의 우수한 샘플은 시리즈에 전혀 도달하지 못했습니다 (I-180, I-185, Su-6, ZiS-2). 또는 오늘도 그것에 대해 이야기하는 것이 이상한 노력이 필요했습니다. 예와 여기에 갈 필요는 없지만 IL-2, TU-2, T-34, Su-100의 출현 사례를 회상하기에 충분합니다.

폴리 카프로프는 I-185의 스탈린 상 (Stalin Prize) 인 다른 소프에게 위로를 받았습니다. 그러나 돈은 아무 것도 죽지 않습니다. I-185를 기반으로 한 기밀실로 높은 고도의 요격기를 설계하는 것은 아무 것도 아닌 것으로 판명되었습니다.

52의 식도암은 Polikarpov를 찼습니다. 30 7 월, 1944, Nikolai Nikolayevich가 사라졌습니다.

Polikarp의 OKB가 사망 한 직후 해산되었고 모든 프로젝트가 중단되고 폐쇄되었습니다. Design Bureau V.N. Chelomey는 크루즈 미사일의 제작에 관여 한 설계 사무소를 만들었습니다.

우리는 무엇을 잃었나요? 우리가 무엇을 얻었나요? 판단하기가 어렵습니다.

자료에 따르면,
Ivanov V.P. 알 수없는 Polikarpov.
Yakovlev A. S. 인생의 목적.
Shavrov V. B. 소련 1938-1950 항공기 설계의 역사.
저자 :
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  1. 동지
    동지 18 5 월 2019 04 : 38
    + 16
    고맙습니다, 아주 흥미로운 기사!
    그녀는 많은 것을보고 눈을 떴습니다.
  2. 가장 친절한
    가장 친절한 18 5 월 2019 04 : 52
    + 18
    스탈린은 피의 테란이고 BERIA는 효과가 없었습니다
  3. 가장 친절한
    가장 친절한 18 5 월 2019 05 : 17
    + 24
    현재, 우리를위한 가장 중요한 것은 속임수 도움 재능, 평온이 헛되지 않고 스스로를 돌파 할 것이므로 시코 르 스키의 헬리콥터가 미국에 등장한 방식입니다.
    1. sh3roman
      sh3roman 22 5 월 2019 12 : 47
      0
      시코 르 스키뿐만 아니라 더 많은
  4. Fitter65
    Fitter65 18 5 월 2019 05 : 28
    + 20
    네, 스탈린이 그의 부하들을 곧게 만들었을 때, 상황은 매우 빨리 진행되었습니다. 그러나 반년은 여전히 ​​잃어버린다.
    예, 그것은 옛날부터 우리 나라에서 진행되어 왔으며 지금도 더 나아지지 않았습니다. 그 당시에 만 수십억의 도난당한 주 기금으로 서부로 도망하기가 어려웠으며 지금은 Roscosmos 부서 중 하나의 책임자 인 SECRET CARRIER가 해외로 많이 가지 않았기 때문에 미리 전리품으로 가족을 보냈습니다 ... 음. ...
    1. 캡틴 푸쉬킨
      캡틴 푸쉬킨 19 5 월 2019 18 : 08
      +5
      제품 견적 : Fitter65
      Roscosmos 부서 중 하나의 책임자 인 CARRIER OF SECRETS는 문제없이 해외에 가지 않았습니다.

      Roscosmos의 모든 비밀은 오랫동안 도난 당하고 판매되었습니다. 그는 더 이상 거래 할 것이 없다고 생각한 것 같습니다.
  5. 우자
    우자 18 5 월 2019 05 : 31
    + 18
    다소 정서적이지만 공정하게 ... 그리고 슬프게도 저자는 매우 고통스러운 주제 또는 오히려 많은 주제를 제기했지만 사실은 여전히 ​​삭감과 침입자가 페레스트로이카의 발명품이 아닙니다 ..., 항공은 단지 다른 산업에서 일어나고 있습니다 ... 어둠 속에 덮여있다. 불행히도 스탈린은 전혀 충분하지 않았습니다 ...하지만 그의 힘의 신화는 지속되고 있지만, 은퇴는 왕을 만들고, 은퇴는 전혀 신화를 노출시키는 데 관심이 없습니다 ....
  6. Fitter65
    Fitter65 18 5 월 2019 06 : 18
    + 12
    비교하면 FW-190입니다. 그러나 190 일은 실례합니다, 1943 년. 그러나 1941 년에는 그렇지 않았습니다. 그리고 다시, Fokke-Wolfe는 날개에 총을 가지고 있습니다. 즉-산란입니다.
    JG190의 루프트 바페 기록에서 FW-1A-26의 첫 번째 전투 출격은 1941 년 75 월로 거슬러 올라갑니다. 영국군은 한 달 후 1941 년 프랑스 커티스 "호크"를 점령했습니다. 190 년 말에 부대는 이미 FW-3A-1941을 수정했습니다. 190 년 1 월. 몇 대의 FW-190A-3이 테스트를 위해 동부 전선으로 보내졌습니다. 동부 전선에서 첫 번째 FW-1942A-51은 1943 년 XNUMX 월 I / JGXNUMX "몰 더스"를 받았습니다. XNUMX 년경입니다.
    군비에서 ...

    우리는 랜딩 기어 뒤에 두 지점, 엔진 위에 두 개의 기관총, 날개의 루트에 두 개의 지점 만있는 것을 볼 수 있습니다. 또한, 수정 F 및 G 외부 건이 제거되었거나 오히려 장착되지 않았습니다.
  7. 안드레이 뉴 멕시코
    안드레이 뉴 멕시코 18 5 월 2019 06 : 24
    +5
    또한 야코블레프의 회고록도 있습니다. 그리고 Pokryshkin의 회고록은 Yakovlev와의 전투 조종사 모임을 설명합니다. 또한 전쟁 후 Yakovlev Design Bureau를 떠난 후 몇 대의 날개 달린 차가 오랫동안 작동했는지 기억하려고합니다. 야크 -11, 야크 -18, 야크 -50 (52), 아마도 야크 -40과 야크 -42. 나머지는 모두 직렬화되지 않았거나 매우 짧게 작동되었습니다. 결국, 이것에 대해 이야기하고 있습니까?
    1. kvs207
      kvs207 18 5 월 2019 08 : 24
      +6
      야크 28과 야크 38을 잊어 버렸습니다.
      이것은 아무것도 의미하지 않습니다. 전쟁이 끝난 후 반응성 Lavochkin도 드문 드문.
      1. 파일럿
        파일럿 18 5 월 2019 21 : 23
        +3
        글쎄요, Lavochkin Design Bureau는 오랫동안 "우주를 위해"성공적으로 일해 왔습니다. 저는 이것에 대해 어떤 sedition도 보지 못합니다. 오히려 반대로 사람들은 새롭고 더 복잡한 활동 영역으로 나아갔습니다.
      2. 0ffh
        0ffh 18 5 월 2019 21 : 52
        0
        전쟁이 끝나고 반동 시대가 시작된 후, 디자이너들은 군대를 줄이는 것도 군사 지출을 줄이는 것을 의미한다고 들었습니다.
        또한 소련은 디자인 국의 개념에서 산업 연구소의 개념으로 이동 한 다음 디자인 국의 개념으로 이동했습니다.
        흐루시초프는 단순히 비행기-말도 안되는 로켓을 만들어야한다고 말했다.
        많은 사람들이 미사일이나 해체 문제에 직면했다
        수호이는 해산되었고, 그는 기적적으로 세이버를 복사했을 때 회복했다.
        Myasishchev는 약속 된 KB를받지 못했습니다
        Lavochkin은 로켓에 동의했습니다
      3. 캡틴 푸쉬킨
        캡틴 푸쉬킨 19 5 월 2019 18 : 14
        +2
        제품 견적 : kvs207
        야크 28과 야크 38을 잊어 버렸습니다.
        이것은 아무것도 의미하지 않습니다. 전쟁이 끝난 후 반응성 Lavochkin도 드문 드문.

        직렬 Yak-25, Yak-27 및 Yak-24 헬리콥터를 잊어 버렸습니다.
        그러나 예를 들어 Yak-28은 공식적으로 채택되지 않았으며 군대는 문서 서명을 거부했습니다. 그럼에도 불구하고, 그는 공군의 공급에 들어갔다. 전쟁 전 야크 -2와 야크 -4처럼, 군사적 사용에 대해서는 그들이 조용히 침묵했으며 수백 마리가 풀려났다.
      4. 안드레이 뉴 멕시코
        안드레이 뉴 멕시코 20 5 월 2019 11 : 22
        +1
        제품 견적 : kvs207
        야크 28과 야크 38을 잊어 버렸습니다.
        이것은 아무것도 의미하지 않습니다. 전쟁이 끝난 후 반응성 Lavochkin도 드문 드문.

        Lavochkin은 1960 년대 초부터 크루즈 미사일을 위해 재 설계된 50 년에 사망했기 때문에 제트 항공기가 많지 않았습니다.
        야크 -38은 어떻게 든 본격적인 항공기를 불렀다. 첫 번째 팬케이크는 울퉁불퉁하지만 반경 200km, 전투 하중은 1 톤인 전투 항공기입니까? 작동 중 거의 25 %의 항공기가 사고로 분실되었습니다. 레이더없이 ...
      5. 주 코브
        주 코브 22 5 월 2019 09 : 32
        0
        전쟁이 끝난 후 반응성 Lavochkin도 드문 드문.

        KB Lavochkin은 다른 주제로 번역되었습니다. 그는 Tempest를 만들어 거의 성공적으로 경험했습니다. 여왕의 "일곱"이 비행하지 않았다면 폭풍우가 경계했을 것입니다. 그리고 미래에 Lavochkin Design Bureau는 우주 테마로 가득 차 있었고 여전히 존재합니다.
      6. sh3roman
        sh3roman 22 5 월 2019 12 : 49
        0
        그리고 야크 23,25
    2. dmmyak40
      dmmyak40 18 5 월 2019 09 : 48
      + 10
      Yak-40은 가장 많고 안정적인 아에로플로트 차량 중 하나이며 1011 대의 항공기가 생산되었습니다! 여객기의 안락함을 갖춘 현지 항공사를위한 세계 최초의 제트 항공기 인 민간 항공기의 주력 제품.
      1. 다 우리
        다 우리 18 5 월 2019 11 : 48
        +7
        야크 28과 야크 38을 잊어 버렸습니다.


        Yak-25, 진지한 탐지기를 가진 훌륭한 요격기. "비행기 samosad".
        무게가 높은 문화로, 항상이 디자인 국의 항공기를 구별했습니다. 그리고 진주는 훈련 야크 -30이며, 당연히 잊혀진 것입니다.
        비행기는 팀장의 지시에 따라 사람들로 구성됩니다.
        그리고 "위시리스트"와 성능 특성이 아닌 산업의 현실을 고려하여 전시 비행기에 대해 이야기 할 필요가 있습니다.
        Polikarpov에 대한 40 열 별 "공기"는 이미 독일, 일본, 영국에 의해 사전 제작 된 항공기에 설치되었습니다. 42 일에는 엔진이 없었고 XNUMX 일에는 엔진을 직렬 LAGG에 연결하는 것이 이미 더 쉬웠습니다. "괴롭힘"과 "음모"가 있습니까? 올바른 정보에 입각 한 선택.
        1. dmmyak40
          dmmyak40 18 5 월 2019 13 : 23
          -5
          질문 : 희소 한 알루미늄으로 만들어진 100 개의 I-185 또는 400 개의 나무 La-5와 그 안에서 100-3 배 더 강력한 프로그램 또는 4 개의 "노란 뿔"에 따라 훈련 된 400 명의 전투기보다 더 나은 것은 무엇입니까?
          아아, 동지 스탈린은 품질보다는 양을 선호합니다.
          1. 나이다
            나이다 18 5 월 2019 16 : 40
            0
            제품 견적 : dmmyak40
            아아, 동지 스탈린은 품질보다는 양을 선호합니다.

            15 년 1938 월 180 일 V.P. Chkalov는 자동차 (I-XNUMX)를 공중으로 들어 올렸습니다. 비행장에 도달하려고 시도한 파일럿은 엔진 속도를 높이려고 시도했지만 비행기가 비행장 접근 방식에서 추락했습니다. (Chkalov가 사망했습니다.) 항공기의 후속 사본에서 사고가 두 번 더 발생하여 재앙이 발생하여 작업이 중단되었습니다.
            위대한 애국 전쟁 중에 칼리 닌 전선에 여러 대의 I-185 항공기가 사용되었습니다. 전투기의 운명은 최고의 시험 조종사 V. A. Stepanchonok이 비행 중 하나에서 사망했기 때문에 더욱 복잡했습니다.
            1. Romandostalo
              Romandostalo 18 5 월 2019 18 : 30
              +3
              Chkalov와 Stepanchenka 외에도 Thomas Suzi는 NIIAP의 조종사이기도합니다.
              1. Romandostalo
                Romandostalo 18 5 월 2019 18 : 32
                +1
                일반적으로 Stefanovsky의 회고록에는 이에 관한 별도의 장이 있습니다.
          2. 다 우리
            다 우리 18 5 월 2019 17 : 27
            +9
            질문 : 부족한 알루미늄 또는 100 목재 La-185에서 400 I-5보다 나은 점


            세 개의 공장, 광장, 템플릿, 문서화, 목공 기계, 특정 작업을 위해 날카롭게 가공 된 목공 기계, 훈련 된 사람들의 기성 장비를 상상할 수 있습니다. 전쟁 조건에서이 모든 것이 나 피그와 새 것을 버리고 ... 심지어 목공과 접착제에서 새 공장으로 전환 할 수도 있습니다. 리벳 팅, 캐스팅 및 밀링이 가능한 희귀 한 두랄루민. 얼마나 오래 걸리나요? 대체로 정확히 동일한 항공기? 결국, 두랄루민 FW.190은 실제로 "슈퍼 기적"이 아니며, 동일한 나무 La-5에서 싸우는 방법을 배웠습니다. 그리고 전술, 그리고 당신이 사랑하지 않는 같은 숫자

            무게가 3 ~ 3,5 톤인 비행기에서 두랄루민의 이득은 나무 앞에서 크게 크지 않으며 글라이더의 내구성 만 있습니다. La-5의 결정은 당시 합리적이고 정확합니다. .
            전쟁 중 커트 탱크 (포크-울프 190의 창시자)가 연속 생산을 시도한 것이 더 재밌습니다. 나무 !!! 쌍발 엔진 항공기-그리고 보라-그런 "간단한"일은 너무 힘들었다. 접착제가 맞지 않거나 기계가 맞지 않으면 시간이 다됩니다. 그, 불쌍한 것, 심지어 판단하기 위해 !!!! 실패를 원했습니다.
            1. 케르메
              케르메 18 5 월 2019 18 : 50
              +5
              제품 견적 : dauria
              당신은 세 가지 공장, 광장, 템플릿, 문서, 목공 기계, 특정 작업을 위해 날카롭게 한 훈련 된 사람들의 기성품 장비를 상상합니다. 전쟁 던지기 나 피그와 새로운 조건의 조건 에서이 모든 것은 .... 그렇습니다. 목공 및 접착제조차도 새로운 공장으로갑니다. 또한, 스탬핑, 몰딩, 캐스팅 및 밀링이 가능한 드 랄루 민은 드물다. 몇시에 그리고 무엇을해야합니까? 정확히 같은 항공기?

              공장 중 하나에서 시리즈를 출시 할 때 이미 준비된 플라자, 템플릿, 문서가 있으며 특정 작업을 위해 플랜트의 공작 기계가 날카 로워 졌으며이 플랜트의 사람들이 몇 년 동안 비슷한 디자인의 항공기를 생산 해왔다고 상상할 수 있습니까?이 모든 것이 버려졌습니다. ..... 또한 혼합 디자인으로 플랜트를위한 완전히 새로운 목재 제품으로 전환하십시오.
              1. 캡틴 푸쉬킨
                캡틴 푸쉬킨 19 5 월 2019 18 : 19
                +2
                제품 견적 : KERMET
                그리고 그들은 그것을 계속해서 또 다시 던져 버렸습니다 ..... 또한 혼합 디자인으로 식물을위한 완전히 새로운 목재 제품으로 전환하십시오 .... 우리가 어떤 종류의 식물과 항공기를 생각하고 있습니까?

                나는 그것이 무엇에 관한 것인지 이해하지 못했을 것입니다. 완전히 동의 해. IGG에서 I-16로가는 것은 LaGG-185보다 쉽고 빠릅니다.
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 20 5 월 2019 12 : 19
                  +1
                  185의 구축에 대해 자세히 익히십시오.
                  https://naukatehnika.com/istrebitel-polikarpov-i-185.html
                  https://naukatehnika.com/istrebitel-polikarpov-i-185-2.html
                  나는 네가 틀렸다고 생각해.
              2. Dooplet11
                Dooplet11 20 5 월 2019 08 : 47
                +1
                수년 동안 비슷한 디자인의 항공기 생산
                - 디자인면에서 비슷하니? 16이 아닌가요? 16 및 185의 구성을 비교하십시오. 더 자세히 차이점에 놀란다.
                1. 케르메
                  케르메 20 5 월 2019 10 : 31
                  +1
                  21의 끝 부분의 №40의 현재 상황에 대한 것이므로 41과 I-16 (디자인은 유사 함)을 비교했으며 I-180에 대해 생각해 보면 I-185 Е180 ( 하이브리드의 종류 : I-7의 꼬리가 깃털과 함께 모토와 I-185의 날개에 도킹 됨)
                  1. Dooplet11
                    Dooplet11 20 5 월 2019 11 : 01
                    +4
                    따라서 I-16과 I-180을 비교했습니다 (설계가 유사 함)
                    - 대체 뭐야? 기술적으로?
                    그리고 16, 날개 :

                    - 나무.
                    I-180, 날개- "I-180-3 이전 디자인에 비해 완전히 새롭고 매끄러운 금속 날개를 가졌습니다.... 이 항공기의 파이프로 만든 스파 벨트는 30 KhGSA 강철로 만든 T 자형 개방형 프로파일로 대체되었습니다. "(http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/_korol_istrebitelei_boevye_samolety_polikarpova/p37.php)
                    이것은 우리가 조사한 윙 콘솔입니다. 우리가 디자인에 더 깊이 들어가면 "I-16과 I-180의 디자인의 유사성"에서 돌이킬 수 없다는 진술이 있습니다. 눈짓
                    1. 케르메
                      케르메 20 5 월 2019 18 : 15
                      +2
                      제품 견적 : Dooplet11
                      - 대체 뭐야? 기술적으로?

                      다음과 같이 비교합니다. 차이점을 찾으십시오.


                      제품 견적 : Dooplet11
                      -나무, 퍼 칼레


                      사진에서 날개가 거의 두랄루민에 의해 반쪽으로 덮 였음을 알 수 있습니다.

                      제품 견적 : Dooplet11
                      I-180, 윙- "I-180-3은 이전 디자인에 비해 완전히 새로운 디자인의 매끄러운 올 메탈 윙을 가졌습니다.이 항공기의 파이프로 만든 스파 벨트는 30 KhGSA 강철로 만든 T 자형 개방형 프로파일로 대체되었습니다."

                      이것이 폴리 카프 로프가 플랜트에 양보 한 이유이며, 첫 번째 시리즈는 오래 전 I-16을 위해 개발 된 관 모양의 스파르 (spars)를 사용하여 건설을 진행했으며 플랜트의 새로운 기술에 대한 점진적인 마스터 링을 통해서만 개방형 프로파일로 전환 했습니까?
                      누군가 "T 자 모양의 개방형 프로파일"이라는 단어에 겁을 먹으면 I-180이나 다른 항공기의 마법 표면 특성을 제공하지 않고 생산에 제조 가능성을 추가하고 단순화 할뿐입니다. 일 류신보다 더 잘 말하지 않을 것입니다.
                      " 파이프 대신 T- 섹션 스파 벨트를 사용하는 주된 이유는 시간 비용 절감과 작업자의 기술 저하 측면에서 생산의 단순성 때문입니다. 파이프의 날개 스파는 날개 건설 공정의 광범위한 기계화를 허용하지 않으며, 매우 많은 수의 작은 용접 단위가 필요합니다 ...이 매듭은 손으로 만 만들 수 있으며, 용접 및 열처리 중에 균열이 발생하기 때문에 결혼이 매우 큽니다. .

                      윙 스파 벨트에 Tavriki를 사용하면 리브를 윙 스파에 고정하는 것을 매우 단순화 할 수 있으므로 관형 스파 벨트에서 불가피한 400-500 노트를 제거 할 수 있습니다. Tavrika를 사용하면 모든 리벳이 열리므로 품질이 향상되고 제어하기 쉽습니다. 공장에 와서 관형 디자인의 DB-3 비행기와 Tavrikova 디자인의 동일한 날개를 만드는 과정을 확인하는 것으로 충분합니다. 타 브릭 윙을 짓는 헤아릴 수없는 단순함에서. 결론적으로, 나는 tavriks의 사용이 우리 항공기 제작을위한 새로운 기술 프로세스의 실제 구현이라는 점에 주목할 필요가 있다고 생각합니다. "모든 기술 개선의 결과는 폭격기 제조의 노동 강도가 급격히 감소했습니다. 현대화 이전에 30301 시간의 비율이 건설에 적용 되었다면 예상 시간 소비 후에 14331 h에 달했습니다.
                      "
                      그리고 만약 I-180을 폐쇄 할 당시 Dnepropetrovsk 공장은 이미 압연 강 크롬-포스 t- 프로파일, Moscow Sickle 및 Hammer 압연 강판 25HGSA를 준비하고있었습니다.
                      제품 견적 : Dooplet11
                      윙 콘솔을 조사한 사람은 우리뿐입니다

                      더 나아가?
                      1. Dooplet11
                        Dooplet11 20 5 월 2019 20 : 43
                        +3
                        이것이 폴리 카프 로프가 플랜트에 양보 한 이유이며, 첫 번째 시리즈는 오래 전 I-16을 위해 개발 된 관 모양의 스파르 (spars)를 사용하여 건설을 진행했으며 플랜트의 새로운 기술에 대한 점진적인 마스터 링을 통해서만 개방형 프로파일로 전환 했습니까?
                        어떤 시리즈가 "갔다"? 당신은 무엇에 대해 말하고 있습니까? 설명하겠습니다 : 공장 21에서는 연속 생산 과정의 전통적인 의미에서 I-180의 연속 생산이 없었습니다. 따라서 그 당시에는 모든 금속 날개의 생산을 마스터 할 수 없었습니다.
                      2. 케르메
                        케르메 20 5 월 2019 21 : 50
                        -3
                        나는 날개의 유사성을 이해하고, 우리는 분명히 했는가?
                        기술적 인 이유로 전혀 구현되지 않은 생산 계획에 "우리는 갔다".
                        제품 견적 : Dooplet11
                        따라서 그 당시에는 모든 금속 날개의 생산을 마스터 할 수 없었습니다.

                        Tupolev로 말라. 그리고 Ilyushin은 그런 발견에서 얼었다. ...
                      3. Dooplet11
                        Dooplet11 21 5 월 2019 08 : 21
                        +1
                        나는 날개의 유사성을 이해하고, 우리는 분명히 했는가?
                        그것은 분명 해졌다 : I-180-3 (모스크바 공장에서 제조 됨)은 I-16과는 다른 날개 구조를 가졌다. 사용되는 재료 및 조립 기술 측면에서 당신에게 질문하는 것은 군대 시리즈 항공기의 다음 10이 조립되었지만 공장 번호 XXUMX에서 완전히 조립되지 않은 날개가 무엇입니까? 비슷한 생성자 및 -21 또는 and-16-180?
                        Tupolev로 말라. 그리고 Ilyushin은 그런 발견에서 얼었다. ...
                        -I-21 조립 기술 (전체 금속 날개가없는)을 보유한 16 번 공장에 대해 이야기한다면 Ilyushin과 Tupolev가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 이것은 "이 공장의 사람들이 지금까지 몇 년 동안 비슷한 디자인의 항공기를 생산 해왔다"(모든 금속 날개를 가진 항공기를 생산해왔다.)라는 당신의 발견입니다. 나는 이것이 몇 년 동안 공장에서 어떤 종류의 항공기를 생산했는지 궁금합니다. 눈짓 )
                      4. 케르메
                        케르메 21 5 월 2019 09 : 01
                        +2
                        다음 10 군용 비행기는 어떤 날개를 조립했지만 공장 21 호에서 아직 완전히 조립되지 않았습니까? 구조적으로 I-16 또는 I-180-3입니까?
                        휴대 전화의 기억에서 답답하게 대답합니다. 날개는 내부 중괄호가없는 튜브형 스파를 사용하여 두랄루민으로 완전히 정렬되었습니다. 구조적으로 I-16 날개에 가까운 것은 (사진을 다시 참조하십시오)
                        비슷한 디자인의 약 몇 년 동안, 나는 다시 반복합니다. 아래에서 그리고 부분적으로 위의 I-16 날개는 두랄루민으로 거의 절반으로 피복되어 있습니다.
                      5. 케르메
                        케르메 21 5 월 2019 09 : 05
                        0
                        따라서 그 당시에는 모든 금속 날개의 생산을 마스터 할 수 없었습니다.
                        너의 말? 21 공장은 어디에 있습니까? 여기, 그 시간의 생산에 관해서, 당신과 그 대답은 적절했습니다.
                      6. Dooplet11
                        Dooplet11 21 5 월 2019 09 : 43
                        +1
                        너의 말? 21 공장은 어디에 있습니까? 여기, 그 시간의 생산에 관해서, 당신과 그 대답은 적절했습니다.

                        여기에
                        나는 설명 할 것이다 : 21 공장 연속 생산 과정에 대한 일반적으로 인정 된 이해에서 I-180의 연속 생산은 없었습니다. 그러므로 모든 금속 날개의 생산은 그 당시에는 불가능했다.

                        여기서는 "당시의 생산에 관한 것"이 아니라 그 당시 21 번 공장의 생산에 관한 것입니다.
                      7. 케르메
                        케르메 21 5 월 2019 12 : 25
                        +1
                        진주를 해석하면 다음을 얻을 수 있습니다.
                        21 번째 공장에서는 그 전에 대량 생산 공정에 대한 일반적으로 인정 된 LaGG-3의 대량 생산이 없었습니다. 따라서 당시에는 단단한 나무 날개를 생산할 수 없었습니다. 혀
                      8. Dooplet11
                        Dooplet11 21 5 월 2019 12 : 35
                        +1
                        네, 맞습니다. 진주는 의역 할 수 있습니다. 나는 동의한다. 따라서 여러면에서 직렬 LaGG-3의 품질은 표준보다 훨씬 열등했습니다. 그러나 제재소 또는 "접착제"를 며칠 안에 준비 할 수 있고 흐름이 보장된다면 서 미스트, 양철공 또는 용접공은 몇 달 동안 준비되어야합니다. 피할 수없는 생산 감소와 함께. 눈짓
                      9. 케르메
                        케르메 21 5 월 2019 18 : 41
                        +1
                        그런 다음 서미스터, 주석 공 또는 용접공을 몇 달 동안 준비해야합니다. 불가피한 제품 수량의 실패. 눈짓

                        그러나 누가 초기의 어려움을 의심하지만 "주석 세공인과 용접공"자신에게 바닥을주는 것이 좋습니다.
                        공장을 방문한 1 등 Voevodina의 군 엔지니어 전투기 부서장의 보고서에서 발췌 한 내용 :
                        ‌ "I-180 항공기의 생산 기술은 특히 열처리 및 후속 가공 측면에서 I16 항공기보다 더 높은 생산 수준을 요구합니다 ... 동시에 I180 항공기 기술은 개선되고 경우에 따라 제조 문제를 단순화합니다 (공장 윙 샵 책임자, DUDNIK 동지). 그리고 조립 (조립 부서장, ZAYCHIK 동지)은 ZAYCHIK 동지의 의견에 따라 I-16 M63 조립 기간 내에보다 복잡한 기계의 조립 프로세스를 대량 생산할 수 있도록합니다. 이 시리즈에 항공기가 도입 된 지 6 개월이되면 공장은 현재 I-180 M88을 생산하는 것과 동일한 수의 I-16 M63 항공기를 생산할 수있을 것입니다.
                      10. 케르메
                        케르메 21 5 월 2019 18 : 44
                        +1
                        우리가 보스를 볼 때 날개 작업장 I-180 날개의 제조에 극복 할 수없는 어려움이 없습니다
                      11. Dooplet11
                        Dooplet11 22 5 월 2019 08 : 37
                        +1
                        첫째, 모든 것을 극복하고 해결할 수 있습니다. 의심의 여지가 없습니다! 질문 가격과 조건 결정. 따라서 추가 솔루션 (원료 기반, 노동력, 엔진 등)을 고려하여 여러 솔루션에서 LaGG가 선택되었으며 I-180 또는 Pashinin 기계가 아닙니다.
                        두 번째로, 상사들이 제공 한 답변은 평화 시간의 답변입니다. 이제 전쟁 상황에서 이것을 투영하십시오. 열처리에 소비되는 모든 킬로와트는 야금 전문가와 탱크 제작자가 가져온 킬로와트입니다. 전면에 출근 한 근로자 대신 공장에 온 십대의 서미스터 또는 용접공을 훈련하는 데 1 개월이 더 소요 된 것은 미출시 항공기이거나 회복 할 수없는 제조 결함입니다. 나무 날개 세트의 곡선 또는 잘 부착되지 않은 스트링거 / 리브 / 스파 레일을 교체 할 수있는 경우, 비스듬한 스파 트러스는 재 용융 만 가능합니다.
                      12. 케르메
                        케르메 22 5 월 2019 17 : 20
                        +1
                        다시 한번, 나는 당신의 생각의 비행에 부응하지 않습니다-우리는 I-180에서 전환하는 동안 I-16을 마스터 링하는 데 공장의 어려움에 대해 논쟁했습니다.
                        따라서 공장은 I-180 항공기 군용 시리즈를 장기적으로 매우 느리게 수행하고 있으며, 미래에 PASHENIN 항공기의 건설로 전환 할 가능성이 더 높습니다 (문서에서와 같이 Pashinin이 더 정확함). - 노트 인증] ... ...

                        Pashinin의 비행기 관리를 플랜트 관리를 통해 추진하는 것이 나에게는 보이지만, 우리가 볼 수 있듯이
                      13. Dooplet11
                        Dooplet11 23 5 월 2019 07 : 38
                        0
                        우리는 I-180에서 전환 할 때 I-16를 마스터 링하는 데있어 공장의 어려움에 대해 논쟁했습니다.

                        글쎄요, I-185를 처음 "기억"한 것은 당신이었습니다.
                        21의 끝 부분의 №40의 현재 상황에 대한 것이므로 41과 I-16 (디자인은 유사 함)을 비교했으며 I-180에 대해 생각해 보면 I-185 Е180 ( 하이브리드의 종류 : I-7의 꼬리가 깃털과 함께 모토와 I-185의 날개에 도킹 됨)

                        Pashinin의 비행기 관리를 플랜트 관리를 통해 추진하는 것이 나에게는 보이지만, 우리가 볼 수 있듯이
                        -분명히 당신 뿐만이 아닙니다. 실제로 무슨 일이 일어 났는지에 대한 질문은 "밀어 ​​내기"또는 공장이 I-180의 설계 및 기술에 대한 준비가 명확하지 않고 I-21 Pashinin에 대한 준비가되어 있지 않은 객관적인 상황이지만 성능 특성 측면에서 I-21은 전투기의 "큰 경쟁"의 외부인입니다. ... 그리고 NGO는 NKAP와 함께 21 번 공장에서 무엇을 생산할지 결정해야합니까?
                      14. 케르메
                        케르메 23 5 월 2019 14 : 57
                        0
                        제품 견적 : Dooplet11
                        글쎄요, I-185를 처음 "기억"한 것은 당신이었습니다.

                        안돼, 안돼! 웃음 (우리는 유치원에서 처음 시작한 사람에 관한 아이들과 같습니다)
                        첫 번째 의견에서 한 남자가 실수로 I-16과 I-185에 대해 이야기하고 있다고 생각했지만 (나는 전혀 그에 대해 글을 쓰지 않았지만) 이미이 의견에 답하기 시작했습니다.
                        제품 견적 : Dooplet11
                        수년 동안 비슷한 디자인의 항공기 생산
                        -이것들은 디자인이 같습니다. 물어 볼까요? I-16 일 수 있습니까? I-16의 디자인과 AND-185. 더 자세히 차이점의 수에 놀랄 것입니다.

                        그래서 저는 "I-185에 대해 기억한다면 ... 등등"이라고 쓰기 시작했습니다.
                      15. Dooplet11
                        Dooplet11 24 5 월 2019 07 : 38
                        0
                        그렇다면 푸쉬킨이 첫 번째입니다. 웃음
                        그러나 "당신이 기억한다면"당신은 명백한 가짜입니다. 눈짓
                      16. 케르메
                        케르메 24 5 월 2019 16 : 02
                        0
                        글쎄, 그것은 얼마나 분명한가-질문은 열려 있습니다
          3. Dooplet11
            Dooplet11 22 5 월 2019 08 : 48
            +1
            항공기를 시리즈에 도입 한 6 개월에 플랜트는 이제 I-180 M88가 생산하는 것과 동일한 수의 I-16 M63 항공기를 생산할 수 있다고 생각합니다.
            -이 약속들은 두 가지로 나누어 져야합니다. Tumansky는 40에서 M-88를 제공하겠다고 약속했습니다. 40, 41 또는 42는 가져 오지 않았습니다. 그들은 그것을 43에 가져 왔습니다. 전에는 효과가 없었습니다. 이미 출시 된 DB-3F의 전투 작전을 유지하기 위해 엔진의 공급이 부족했습니다.
            그리고 6 개월 후 I-180 날개의 전쟁과 사이드 멤버는 전혀 단어가 아닙니다 .Dnepropetrovsk 공장은 점령 중입니다. 물론 이것은 내세이지만 자원의 가용성 측면에서 Dudnik 동지, Zaichik 및 Kupriyanov 동지의 약속을 이행 할 수 없었 음을 시사합니다.
          4. 케르메
            케르메 22 5 월 2019 17 : 23
            +1
            제품 견적 : Dooplet11
            40도, 41도, 42도

            200 시간 내에 리소스로 가져 오지 못했습니다!
            이를 바탕으로 전쟁 중 M-82도 전혀 언급되지 않았습니다.
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            점령중인 드네 프로 페트로프 스크 공장

            그에 대해 :
            제 2 차 세계 대전이 시작된 후 1941의 여름에 도시에 대한 전선 접근과 관련하여 공장 장비는 동쪽으로 대피하여 기존 공장 인 Chusovsky, Guryevsky, Orsko-Khalilovsky 및 기타 기업에 설치되었습니다.
          5. Dooplet11
            Dooplet11 23 5 월 2019 07 : 44
            +1
            200 시간 내에 리소스로 가져 오지 못했습니다!
            -43에서? 그리고 41-m 25 시간 안에.
            그에 대해 :
            제 2 차 세계 대전이 시작된 후 1941의 여름에 도시에 대한 전선 접근과 관련하여 공장 장비는 동쪽으로 대피하여 기존 공장 인 Chusovsky, Guryevsky, Orsko-Khalilovsky 및 기타 기업에 설치되었습니다.
            -41 년 여름부터 상장 된 공장에 장비 설치 및 시운전 (41 년 가을 말?)까지 렌탈이 없음을 고려한다. 2의 IL-41는 목재 콘솔을 받아야했습니다. Ila의 첫 번째 시리즈의 금속 콘솔의 경우 동일한 공장의 제품을 사용했습니다. 그리고 내가 착각하지 않으면 43 일까지 "트리에서"공개되었습니다.
          6. 케르메
            케르메 23 5 월 2019 14 : 49
            0
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            -43 일? 41 일 25 시간

            그리고 42에서는 얼마입니까? FW-190에서 처음에는 25-40 시간도 간호했습니다.
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            -41 년 여름부터 상장 된 공장에 장비 설치 및 시운전 (41 년 가을 말?)까지 렌탈이 없음을 고려한다. 2의 IL-41는 목재 콘솔을 받아야했습니다. Ila의 첫 번째 시리즈의 금속 콘솔의 경우 동일한 공장의 제품을 사용했습니다. 그리고 내가 착각하지 않으면 43 일까지 "트리에서"공개되었습니다.

            오, 잠깐만 요, 두랄루민 결핍에 대해 사과하는 사람들이 당신을 엿볼 것입니다. 그것이 IL-2가 나무 콘솔로 바꾸는 변명입니다.
            그리고이 플랜트의 제품은 I-180 스파의 T 프로파일입니다. 그리고 IL-2에서 전환에 대해 우리는 Rastrenin에서 읽었습니다.
            따라서 이미 1941 년 여름에 그들은 모든 금속 날개 구조에서 혼합 구조로 전환했습니다. 금속 스파, 합판 및 목재 또는 두랄루민에서-날개의 분리 가능한 부분의 모든 금속 중심 섹션, 피복, 스트링거 및 갈비뼈
            . 그. 그는 사이드 멤버들과 아무런 문제가 없었
          7. Dooplet11
            Dooplet11 24 5 월 2019 07 : 37
            0
            그리고 42에서는 얼마입니까? FW-190에서 처음에는 25-40 시간도 간호했습니다.
            -스탠드에서 100. 그러나 현재 공장은 "이동 중"입니다.
            오, 잠깐만 요, 두랄루민 결핍에 대해 사과하는 사람들이 당신을 엿볼 것입니다. 그것이 IL-2가 나무 콘솔로 바꾸는 변명입니다.
            -그들은 "사죄 학자"가 아닙니다. 이것은 잘못된 용어입니다. 그들은 단지 상황을 냉정하게 평가합니다. 그리고 그들은 그 이유에 대해 옳습니다.
            그리고이 플랜트의 제품은 I-180 스파의 T 프로파일입니다.
            -그리고 다른 모든 스파의 경우-Il-2, Pe-2, 합금강 스파가있는 목록을 더 아래로 내립니다.
            즉 그는 부원들에게 아무런 문제가 없었습니다
            -그것이 La와 Yak이 문제가있는 이유입니다 (문제가 아니라 단순히 금속 스파가 없었습니다). I-180도 가지고 있지 않을 것입니다. "송아지는 작아서 모두에게 충분하지 않습니다!"(C)
          8. 케르메
            케르메 24 5 월 2019 16 : 17
            0
            제품 견적 : Dooplet11
            -스탠드에서 100

            88 연말에 M-100Р 39 시간이 경과했습니다. 롤
            제품 견적 : Dooplet11
            -그들은 "사죄 학자"가 아닙니다. 이것은 잘못된 용어입니다. 그들은 단지 상황을 냉정하게 평가합니다. 그리고 그들은 그 이유에 대해 옳습니다.

            글쎄, 당신은 새로운 이유를 발견했습니다-오, 그들은 펙 ...
            제품 견적 : Dooplet11
            -합금강 스파가있는 다른 모든 스파 (IL-2, Pe-2)

            이 항공기의 강철 스파 부족으로 인해 목재로 교체하거나 생산 속도를 줄이는 방법에 대한 정보를 제공 할 수 있습니까?
            제품 견적 : Dooplet11
            La와 Yak에는 금속 스파 스가 없었습니다.

            나는 다른 답변에서 왜 그들이 첫 번째 La (LaGG)와 Yak에 없었는지 설명했습니다.
          9. Dooplet11
            Dooplet11 27 5 월 2019 08 : 26
            0
            88 연말에 M-100Р 39 시간이 경과했습니다.
            -공장 테스트에서?
            그리고 40에서는 직렬 엔진이 만성적으로 리소스를 간호하지 않았기 때문에 생산을 중단했습니다.
            이 항공기의 강철 스파 부족으로 인해 목재로 교체하거나 생산 속도를 줄이는 방법에 대한 정보를 제공 할 수 있습니까?
            -부족으로 인해 야크 나 라에 강철 스파링이 없었습니다. 거의 모든 사람들이 Il과 Pe를 먹었습니다.
            나는 다른 답변에서 왜 그들이 첫 번째 La (LaGG)와 Yak에 없었는지 설명했습니다.
            -그냥 "왜"설명하지 않았나요? LaGG는 원래 목재 원료 기반에 초점을 맞추 었습니다. 특정 체중 지표를 잃는 대가로. 이미 41 년 전쟁은 가격이 너무 비싸다는 것을 보여주었습니다. 디자인을 변경해야했습니다. 그러나 43 일. 이전이 아닙니다. 야크는 Yakovlev가 마스터 한 건설적인 솔루션을 기반으로했습니다. 그러나 그는 이해했다. 예비금은 어디에 있습니까? 그리고 그는 Yak-30에서 사용했습니다. 41m에서. 그리고 임대는 부족합니다. 그리고 그는 XNUMX 년 동안 개선을 연기했습니다. 눈짓
          10. 케르메
            케르메 27 5 월 2019 12 : 39
            0
            제품 견적 : Dooplet11
            -공장 테스트에서?

            아니요, 스탠드에서 (스탠드에 대해 글을 쓰셨습니까?)
            제품 견적 : Dooplet11
            -부족으로 인해 야크 나 라에 강철 스파링이 없었습니다. 거의 모든 사람이 IL과 Pe를 먹었습니다.

            그런 다음 부족으로 인해 야크와 라의 구조에서 강철 스파에서 나무로의 전환 사실을 알려줍니다. LaGG는 원래 나무를 향하고 Yak는 마스터 구성에 대한 내 진술을 반복함으로써 스스로 대답했습니다. 아니면이 두 디자이너 만이 매장량이있는 곳을 보았고 나머지는 그렇지 않다고 주장합니까?
  8. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 09 : 29
    +2
    관 모양의 스파, 중괄호없이, 완전히 두랄루민으로 늘어서있다. I-16의 날개와 구조적으로 가까운 것 (사진을 다시보십시오)
    너는 이렇게 말한다. 여기에
    http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/_korol_istrebitelei_boevye_samolety_polikarpova/p37.php
    저것을 진술하다
    "I-180-3은 이전 샘플과 비교하여 완전히 새로운 디자인의 부드러운 올 메탈 날개를 가졌습니다. 이 항공기의 파이프 측면 멤버 벨트는 30 HGSA 강으로 만든 T 자형 개방형 프로파일로 대체되었습니다.."
    몇 년 동안 비슷한 디자인을 발표 한 후 I-16의 날개를 바닥에서부터 그리고 위에서 부분적으로 다시 한번 반복합니다. 거의 절반 그것은 두랄루민 (duralumin)으로 덮여 있었고, 즉 두랄루민이 식물에 의해 지배 당했던 지점으로 리벳을 박았다. 기술적 인 종교가 두랄루민으로 날개를 완전히 꿰맬 수없는 것은 무엇인가?
    29 %가 "거의 절반"입니까? "플랩"이 무엇인지, 왜 나타나는지, 공기 역학에 어떤 영향을 미치고 어떻게 처리해야하는지 아십니까? 혼합 디자인 날개를 몇 년 동안 생산 한 후, 21 번 공장은 구획 밀봉, 판금 및 기타 날개 기계화 요소를 조정 및 조정하는 기술을 보유하고있었습니다 (185 개 공장에서 I-21를 문제없이 생산하기 위해 캠페인을 진행 중입니까?), 이중 곡률의 대형 두랄루민 부품을 그리고 스탬핑?
  9. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 09 : 50
    +1
    너는 이렇게 말한다. 여기에
    http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/_korol_istrebitelei_boevye_samolety_polikarpova/p37.php
    저것을 진술하다
    "I-180-3 매끄러운 모든 금속 날개가 있었다
    귀하의 질문은 다음에 관한 것입니다.
    다음 10 군용 비행기는 어떤 날개를 조립했지만 공장 21 호에서 아직 완전히 조립되지 않았습니까?
    첫 번째 I-180 군사 시리즈 (숫자는 기억이 안납니다)는 내가 작성한 구조의 날개로 조립되었습니다.
  10. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 10 : 31
    +1
    첫 번째 I-180 군사 시리즈 (숫자는 기억이 안납니다)는 내가 작성한 구조의 날개로 조립되었습니다.
    -장작은 어디에서 왔습니까? 귀하의 진술 외에 무엇이 확인 되었습니까? 그리고 이것이 그렇다고해도 (나는 강력히 의심합니다!), 그리고 Polikarpov는 "한발 물러서야"했습니다.
    a) 연쇄 생산을위한 생산이 불가능하기 때문에가 아니라, 그는 그것을 했는가?
    b) 이것이 항공기의 성능 특성에 어떻게 영향을 미칠 수 있는가?
  11. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 12 : 26
    0
    집에서 저녁에 나는 당신의 의심을 없애려고 노력할 것입니다
  12. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 12 : 36
    0
    친절하세요!
  13. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 17 : 39
    +1
    Maslov 책에서 발췌 한 내용은 다른 답변에서 인용되었습니다.
    a) 필요한 공란을 공급할 산업의 부재로 인해
    b) 항공기의 성능 특성에 거의 영향을 미치지 않습니다-타 우리에 대한 Ilyushin의 인용문으로 답변을 참조하십시오. 생산 촉진을위한 모든 장점
  14. Dooplet11
    Dooplet11 22 5 월 2019 08 : 27
    +1
    b) 항공기의 성능 특성에 거의 영향을 미치지 않습니다-타 우리에 대한 Ilyushin의 인용문으로 답변을 참조하십시오. 생산 촉진을위한 모든 장점

    그리고 여기에 당신이 잘못되었습니다. Ilyushin은 일반적으로 다양한 디자인 솔루션의 제조 가능성에 대해 썼습니다. 그리고 우리가 I-180-1,2와 I-180-3의 날개를 가진 특별한 경우를 고려한다면. 그런 다음 ... :
    I-180-3에 장착 된 날개의 강도가 증가되었습니다. 그리고 이것은 큰 폭탄과 큰 일회용 과부하, 빠른 다이빙 속도입니다. 또한 더 큰 측면 V,-이것은 더 큰 방향 안정성과 롤 안정성입니다. 따라서 "오래된 날개"는 분명히 성능 특성의 손실입니다.
  15. Dooplet11
    Dooplet11 22 5 월 2019 09 : 51
    0
    그런데, E-180-2에서 관찰 된 박수에 대해서는 다른 결함들과 함께 주도 날개 변형 Suprun의 May Day 비행 중 (!!!)
    -쓰셨어요? 이 날개는 I-180-2인데, Maslov가 주장했듯이 I-180를 착용해야합니까? 그리고 그러한 날개 전투기를 가진 I-180 중 어느 것입니까? 더 무거운 M-88, 워키 토키, 무거운 기관총 또는 대포를 비행기에 추가하면?
  16. 케르메
    케르메 22 5 월 2019 17 : 48
    +1
    파의 형성은 콘솔의 끝에서 시작하여 1 번 리브로 증가했습니다. 피부의 변형은 중앙부와 콘솔의 리벳을 약화 시켰습니다. 그들 중 두 명은 찢어진 것으로 판명되었으며, 다른 사람들은 피부의 카운터 싱크가 작동하여 결과적으로 전원 세트에서 멀어지기 시작했습니다. 비상위원회는 다음을 포함했다 : 설계국-Olkhovikov, Trostyansky, Mazurin, Kurguzov, 시험 조종사 Suprun, 공장 번호 156-공군 연구소의 Komalenkov, Koloverkin, Vlasov-군부대 보보 딘 (Voevodin) 전투기 국장 Nikashin은 위의 이외에도 중앙 부분의 발가락에있는 플랩 (이전에 존재한다는 메모와 함께), 기타 파괴적인 디자인 변화를 지적한 특별한 행동으로 순위를 매겼습니다. 이 법의 마지막 부분에서는 시험을 중단하고 비행 결과에 대한 세부적인 분석을 위해 전문가위원회를 소집하고 날개의 정적 시험을 강제하는 것이 제안되었다.
    이 법의 사본은 NKAP의 제 156 대 (항공기) 국, 제 XNUMX 공장의 국장 및 NKVD로 보내졌다.
    더 자세한 검사 공개 결혼의 존재, 기술의 편차. 7 년 1939 월 156 일 V.A. Kuchur 공장 10 호 국장이 체포되었고 V.I. Lenkin이 XNUMX 월 XNUMX 일 대신 임명되었다. 수리 후 테스트 재개
  17. 케르메
    케르메 22 5 월 2019 17 : 44
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    I-180-3에 장착 된 날개의 강도가 증가되었습니다. 그리고 이것은 큰 폭탄과 큰 일회용 과부하, 빠른 다이빙 속도입니다. 또한 더 큰 측면 V,-이것은 더 큰 방향 안정성과 롤 안정성입니다. 따라서 "오래된 날개"는 분명히 성능 특성의 손실입니다.

    I-180-3의 폭탄 하중은 강도와 ​​관련하여 200kg (2 개의 폭탄 랙)과 동일하게 유지되었습니다. 통계 테스트에 따라 증가했습니다.
    25 년 1940 월 21 일, 180 번 공장 실험실에서 인민위원회 명령에 따라 I-110 전투기의 통계 테스트가 수행되었다. 동체, 엔진 마운트, 버팀목, 쉴드 및 기타 장치의 강도가 강도 표준 (예 : 부하의 95 %를 견디는 버팀목)을 충족 함을 보여주었습니다. 하중의 12,23 %에서 중앙 섹션 전방 스파의 하부 벨트가 무너졌습니다. 이것은 13 유닛의 파괴적인 과부하 (표준 8,7, 작동 과부하-600)에 해당합니다. 이에 대해 Polikarpov는 부국장 인 야코블레프 (Yakovlev)에게이 사실을 알려줄 때 군사용 항공기가 아닌 최초의 시리즈 기계에 필요한 날개 구조 보강을 제안하여 다이빙 속도를 장비에서 74km / h로 제한했다 [XNUMX]. 그러나 Yakovlev의 순서에 따라 이미 조립 된 항공기 I-180 밀리터리 시리즈 나는 이에 상응하는 개선을 해체하고 수행해야했다.
    즉 오래된 스파를 사용하는 I-180의 강도도 향상되었습니다.
    유일한 단점은 측면 안정성이 낮다는 것입니다. 발췌 부분을 인용하겠습니다.
    최초 생산 항공기의 공장 테스트는 4 년 1940 월 XNUMX 일까지 계속되었습니다.
    테스터 EG Ulyakhin은 이러한 평가를 기계에 제공했습니다. ....
    24 % MAR를 중심으로하는 종 방향 안정성이 좋고 측면 안정성 및 트랙 안정성이 좋습니다 ...
    날개의 스윕 생성으로 인해 중심을 MAR의 19–21 %로 변경해야합니다. 측면 안정성을 향상시키기 위해 측면“V”윙도 늘리십시오.
  18. Dooplet11
    Dooplet11 23 5 월 2019 07 : 48
    0
    즉 오래된 스파를 사용하는 I-180의 강도도 향상되었습니다.
    즉, 충분하지 않고 I-180-3 날개의 디자인은 지방에서 태어나지 않았습니다. 오래된 구조의 강도가 증가했습니다. 어떻게,-질문하지 않았다?
  19. 케르메
    케르메 23 5 월 2019 14 : 37
    0
    통계 테스트 없이는 강도를 정확하게 추측 할 수있는 사람은 거의 없습니다. I-180-3 날개의 디자인은보다 진보 된 기술로의 전환을 위해 정확하게 탄생했습니다. 어떻게? -이미 만들어진 오버레이, 섹션 증가, 형태 등 새로운 것들에.
  20. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 09 : 57
    +1
    Khlopuny, 이것은 기술 결혼입니다. 그 당시에는 완전히 소련이었습니다. 소련 사회주의 연방 공화국에서 생산 된 모든 종류의 금속 비행기를 예로들 수 있습니다.
    i-xnumx의 칸은 무엇입니까? 너는 한 비행기에서 다른 비행기로 뛰어 내린다. 나는 너의 생각의 비행을위한 시간이 없다.
  21. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 10 : 39
    0
    Khlopuny, 이것은 기술 결혼입니다. 그 당시에는 완전히 소련이었습니다. 소련 사회주의 연방 공화국에서 생산 된 모든 종류의 금속 비행기를 예로들 수 있습니다.
    - 공장 번호 XXUMX에서 생산 되었습니까? 전문가 및 장비 공장 번호 21?
    i-xnumx의 칸은 무엇입니까? 너는 한 비행기에서 다른 비행기로 뛰어 내린다. 나는 너의 생각의 비행을위한 시간이 없다.
    - I-16에서 I-185에서 I-180-7까지의 당신입니다.
    21의 끝 부분의 №40의 현재 상황에 대한 것이므로 41과 I-16 (디자인은 유사 함)을 비교했으며 I-180에 대해 생각해 보면 I-185 Е180 ( 하이브리드의 종류 : I-7의 꼬리가 깃털과 함께 모토와 I-185의 날개에 도킹 됨)

    따라서 I-185와 플랜트 №21의 상황에 대해 이야기하면 (이해할 수없는 "하이브리드"가 아니라) "특이한 하이브리드"는 어떻게 든 40 년대 말 (41 초의 시작)에 그려지지 않습니다. 그 당시 이미 슬레이트가있는 I-185 프로젝트가있었습니다.
  22. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 12 : 52
    +1
    21 번 공장에서 생산 되었습니까? 전문가 및 장비 공장 번호 21?
    다시 한번, 21 공장에서 두랄루민 덮개의 리벳 팅이 마스터되었고, 클랩 블로우는 불완전한 금속 날개에서도 얻을 수 있습니다.
    당신은 I-185에 관한 첫 번째를 기억했습니다 (첫 번째 의견 참조)
    "하이브리드"에 대해 E-180 E7 Polikarpov 동지에게-그가 발명 한 것이지 나가 아닙니다.
    당시에는 판금이있는 I-185 프로젝트가 이미 존재했습니다.
    플랜트에서의 프로젝트와 프로젝트 구현의 차이점을 이해하기를 바랍니다. 그렇기 때문에 이러한 하이브리드가 발명되어 다른 제품으로 전환 할 때 생산 연속성을 깨뜨리지 않습니다.
  23. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 13 : 27
    0
    플랜트에서의 프로젝트와 프로젝트 구현의 차이점을 이해하기를 바랍니다. 그렇기 때문에 이러한 하이브리드가 발명되어 다른 제품으로 전환 할 때 생산 연속성을 깨뜨리지 않습니다.
    고급 프로젝트 형태로 발명 된 "하이브리드"와 공장에 도입되는 직렬 항공기의 차이점을 이해 하시길 바랍니다. I-185가 M-81로 모스크바 공장에서 이미 건설 중이었을 때이 "하이브리드"는 어디에 있었습니까?
    다시 한번, 21 공장에서 두랄루민 덮개의 리벳 팅이 마스터되었고, 클랩 블로우는 불완전한 금속 날개에서도 얻을 수 있습니다.
    -의심 할 여지없이 가능합니다. 그리고 모든 금속에서, 특히 충분한 양의 적절한 숙련 된 직원이없는 경우에 더욱 빠릅니다. 실제로 100 %가 아닌 표면의 29 %를 리벳으로 만들려면 리벳 팅에 3 배 더 많은 리소스가 필요합니다. 눈짓
  24. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 18 : 14
    +1
    고급 프로젝트 형태로 발명 된 "하이브리드"와 공장에 도입되는 직렬 항공기의 차이점을 이해 하시길 바랍니다. I-185가 M-81로 모스크바 공장에서 이미 건설 중이었을 때이 "하이브리드"는 어디에 있었습니까?

    AND-185 순차적으로 모스크바 공장에서 지어 졌습니까?
    1941 년 185 월, 새로운 I-185 전투기 건설에 필요한 강력한 공랭식 엔진이 부족한 상황에서 Nikolai Nikolaevich는 일종의 하이브리드를 개발했습니다. 깃털이 엔진 마운트에 고정 된 I-180의 꼬리와 I-XNUMX의 날개. N.N. Polikarpov에 따르면 대량 생산 조직에서 이것은 I-180에서 I-185로 쉽게 전환 할 수 있습니다. 항공기 I-180 E-7이 새롭게 수정되었습니다.
  25. Dooplet11
    Dooplet11 22 5 월 2019 08 : 53
    0
    모스크바 공장에서 I-185를 직렬로 구축 했습니까?
    - 당연히 아니지. I-180 M-81은 슬랫이있는 모든 금속 날개로 제작되었습니다. 그리고 당신이 언급 한 "하이브리드"는 오랫동안 바구니에 누워있었습니다.
  26. Dooplet11
    Dooplet11 22 5 월 2019 09 : 54
    0
    강아지. Meant I-185 M-81
  27. 케르메
    케르메 22 5 월 2019 17 : 03
    +1
    M-185이있는 I-81 :
    10 12 월 1940 g. 엔진의 첫 번째 테스트는 21 월 25 일에 이루어졌으며 기어 박스 샤프트가 교체되고 엔진이 다시 테스트되었습니다. 81 월 XNUMX 일에 M-XNUMX을 완전히 런닝했습니다.
    30 년 1 월 940 일, I-187 항공기의 첫 출발에 관한위원회 회의가 열렸으며, 그 후 항공기는 테스트를 수행 할 수있었습니다.
    9 년 1 월 941 일 테스트 파일럿 E.G. 울 랴킨 (Ulyakhin)은 시운전을 실시했으며 11 월 XNUMX 일 첫 비행이 시작되었습니다.
    ...... 비행은 계속 18 년 1941 월 XNUMX 일까지., M-8이 고장 났을 때 1. 항공기는 지금까지 16 번의 비행을 마쳤습니다. M-8 1 엔진이 불충분하게 약속되어 생산에서 제거되고 더 이상 나오지 않을 것으로 알려졌습니다

    다음은 "하이브리드"에 대한 발췌입니다.
    1941 년 XNUMX 월새로운 I-185 전투기를 제작하는 데 필요한 강력한 공랭식 엔진이 없기 때문에 Nikolai Nikolaevich는 일종의 하이브리드를 개발했습니다.

    아마 잘못된 바구니를 보았을 것입니다 의뢰
  28. Dooplet11
    Dooplet11 22 5 월 2019 21 : 23
    0
    4 월에 1941는 새로운 I-185 전투기를 구축하는 데 필요한 강력한 공랭식 엔진이 부족한 상황에서 일종의 하이브리드를 개발했습니다.

    만우절 농담처럼 들립니다.
  29. 케르메
    케르메 22 5 월 2019 23 : 51
    +1
    아마도 Maslov에서 E-7이라는 명칭으로 발견되었습니다.
    E-180로 지정된 마지막 실험 I-7은 51 년 이미 항공기 공장 1941 번을 기반으로 모스크바에서 지어졌습니다.이 항공기는 1941 시리즈의 모든 혁신을 이루어 냈습니다. 1941 년 여름에이 기계는 여러 차례 비행을했다고 믿어집니다. 적어도 하나의 피복 된 I-180이 모스크바의 51 번 공장 주차장에있었습니다. 이미 1941 년 180 월에 그들은이 비행기를 동쪽으로 대피하기로 결정했지만 철도 플랫폼에는 자리가 없었습니다. 그런 다음 수석 디자이너는 마지막 프로토 타입을 항공으로 배송하기로 결정했습니다. 그들은 모스크바 공방 본부에 연락하여 그곳에서 조종사를 보냈습니다. 짧은 브리핑 후, I-180에 앉지 않은 조종사는 안전하게 비행기를 타고 비행장을 떠나 작별 인사를했습니다. 몇 시간 후, 과제에 대해 전화로보고 한 그는 열의를 가지고 이전에 알려지지 않은 비행기에 대해 놀랐습니다. 이것은 이야기의 끝이었고 마지막으로 대피 한 I-XNUMX의 흔적이 사라졌습니다.

    그. Maslov의 E-7은 빌드 된 인스턴스이지만 I-185에서 명시되지 않은 사항입니다.
  30. Dooplet11
    Dooplet11 23 5 월 2019 07 : 29
    0
    그러나 I-185에서 지정되지 않은 것은
    아이디어와 모범 사례-아마도, 그러나 꼬리! 웃지 말고 Nikolai Nikolaevich를 불신하지 마십시오. 하지마 ...
  31. Dooplet11
    Dooplet11 23 5 월 2019 07 : 26
    0
    바구니 요청이 잘못되었을 수 있습니다.

    아니면 당신.
    “일련 번호가 25211, 25212, 25213 인 처음 세 대의 생산 차량이 모스크바로 보내진 후 여름이 끝날 무렵 우리는 매달린 탱크로 또 다른 I-180을 완성했습니다. E-180로 지정된 마지막 실험 I-7는 항공기 공장 번호 51를 기반으로 모스크바에 지어졌습니다. 이 항공기는 1941 시리즈의 모든 혁신 기술인 투명 이동식 램프, 원 포스트 개폐식 랜딩 기어 및 재 설계된 날개를 갖추고 있습니다. 1941의 여름에이 기계는 여러 차례 비행을 수행했다는 의견이 있습니다. 당시 모스크바에있는 공장 번호 1941의 주차장에서 적어도 하나의 피복 된 I-180를 사용할 수있었습니다.
    수정 :
    I-180-1 (1938)-M-88P 엔진으로 최초의 프로토 타입 수정.
    I-180-2 (1939г.)-엔진 М-87А 및 М-87Б로 수정.
    I-180-3 (1939г.)-산업 생산을 위해 엔진 M-88로 수정. 직렬 차량은 I-180-S 명칭을 가졌습니다 Armament 2-12,7 TKB-150 (BS) + 2 SHKAS
    I-180-E5 (표준)-대량 생산을 위해 M-88А 엔진으로 수정. 중앙 섹션의 디자인이 변경되고 오일 쿨러의 위치가 변경됩니다.
    I-180-E7 (1941)-공장 번호 51에서 마지막으로 제작 된 프로토 타입 항공기
    출처 :
    샤브 로프 V.B. 1938 연도까지 소련에서 항공기 디자인의 역사. M .: 엔지니어링, 1978
    Maslov M.A. I-180 / I-185.
    http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/_korol_istrebitelei_boevye_samolety_polikarpova/p37.php http://www.airwar.ru/enc/fww2/i180.html "
    Отсюда: http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij1/342-aviatsiya/istrebiteli-perekhvatchiki/1361-istrebitel-i-180-1938g
  32. Dooplet11
    Dooplet11 22 5 월 2019 08 : 57
    0
    4 월 1941에서 새로운 I-185 전투기를 구성하는 데 필요한 강력한 공랭식 엔진이 부족한 상황에서 Nikolai Nikolayevich는 일종의 하이브리드를 개발했습니다. 꼬리가있는 I-185의 꼬리는 엔진 마운트와 I-180의 날개에 도킹되었습니다. N.N. Polikarpov에 따르면, 대량 생산시 I-180에서 I-185로 쉽게 전환 할 수 있습니다. 항공기와 180 E-7의 새로운 수정이있었습니다.
    수정이 나타나지 않았습니다. 스케치 수준의 아이디어. 더 이상 비행 테스트, 퍼지, 프로토 타입도 없습니다.
  33. 케르메
    케르메 22 5 월 2019 17 : 08
    +1
    제품 견적 : Dooplet11
    수정이 나타나지 않았습니다. 스케치 수준의 아이디어. 더 이상은 없어. 비행 테스트, 퍼지, 프로토 타입도 필요 없습니다

    당연히, 그것은 금속에 없었고 I-180의 대규모 생산 (아마도 XNUMX 월 Polikarpov는 여전히이 가능성을 인정했습니다), 실제로는 제공 할 필요가 없었습니다.
    I-180에서 I-185로 쉽게 전환
  34. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 08 : 39
    +1
    Tupolev로 말라. 그리고 Ilyushin은 그런 발견에서 얼었다. ...

    Polikarpov는이 "발견"에서 그의 무덤에서 뒤집 혔습니다.
    I-16과 I-180를 비교했습니다 (디자인은 유사합니다)

    날개 디자인의 유사성은 전원 회로, 구조 요소에 사용되는 재료, 기계화 및 내장 날개 보강, 패스너, 조립 기술의 유사성을 전제로합니다.
    하지만 ... I-16과 I-180은 비슷합니다. 모터, 날개, 동체 및 미두가 있습니다. I-16과 MiG-21은 비슷하다고 생각합니다 .21 호 공장은 21 년에 MiG-40 시리즈를 출시 할 수있었습니다. NKAP 부 인민위원회의 그림과 친선이 있다면. 예, "Dnepropetrovsk 공장은 이미 압연 강철 크롬 강철 티 프로파일을 준비했습니다. 모스크바"Hammer and Sickle "25HGSA 강철 시트 제품을 생산했습니다." (에서) 웃음
  35. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 09 : 14
    +1
    위의 모든 내용은 I-16-180부터 사이드 멤버의 디자인이 변경되어 I-180과 I-3의 날개에서 만났으며 생산을 크게 단순화 할 수 있습니다 (Iryushin의 인용으로 위 게시물 참조)
  36. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 09 : 39
    0
    I-180-3 이후 디자인이 변경되었습니다. spars 및 생산을 대폭 단순화 할 수 있습니다 (위의 글은 Ilyushin을 참조하십시오)
    - 모스크바 공장에서 180-3이 출시되었습니다. 날개가 I-16 날개와 달랐습니까? 공장 번호 180에서 생산을 시작한 선행 시리즈 I-21의 날개는 무엇입니까?
    "일 류신에 따라"생산을 단순화하기 위해 (일 류신과 논쟁하지 않을 것입니다. 정말 단순화 될 것입니다!) 기술 프로세스, 장비, 툴링을 교체하고 인력을 재교육하기 위해 재건 할 필요가 없습니까?
  37. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 09 : 52
    +2
    위의 모든 항목은 I-16 및 I-180의 날개에 나열되어 있으며,

    전원 회로 : 관형 트러스의 I-16 측면 부재, I-180, T- 단면
    재질 : % 16 캔버스에서의 I-71 트림 및 180-100 % dural
    전기자 제어 - And-16 케이블 러그 및 180- 강체 연결.
    조립 기술 : And-16, - 담금질 및 템퍼링 + 리벳 팅 + 펌웨어 용접, And-180 리 베팅.
    완전 일치, 확실히! 웃음
  38. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 13 : 06
    +1
    다시, 비교를 위해, E-180-3의 브랜드는 열성적이며, 공장에서 마스터 할 때 전환해야했습니다. 첫 번째 I-180의 날개가 일반적으로 직물로 덮여있는 경우 (인터넷의 통로에서 사진을 찾을 수 있습니다)
    일반적으로 나는 "유사한 건설"의 정의에 대한 이해가 다르기 때문에 분쟁이 진행되고 있다는 인상을받습니다. 그것은 유사성입니다. 당신에게는 완전한 서신 인 것 같습니다.
  39. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 13 : 29
    -1
    플랜트가 마스터 할 때 전송 되었어야합니다.
    -이것들은 당신의 추측입니다.
  40. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 17 : 05
    +1
    글쎄, 아마 내 것이 아니라 Maslov에서 읽었습니다.
    I-180S (직렬)라고도하는 처음 25211 대의 항공기는 25212 월 말에 준비되었습니다. 이것들은 기계 번호 25213, 180, XNUMX입니다. 모델과 모양면에서 세 번째 프로토 타입과의 주요 차이점은 날개 구조였습니다. 스파는 강철 파이프로 구식 방식으로 만들어 졌으므로 Gorky 공장 항공기의 날개는 두 번째 실험 I-XNUMX의 날개와 더 가깝습니다.

    1939 년에는보다 현대적인 기술을 도입 할 때였습니다. I-180-3에서는 파이프로 만든 윙 스파 벨트를 프로그레시브 T- 프로파일로 교체하기로 결정했습니다. 업계가 아직 적절한 블랭크를 공급하지 않았기 때문에 1 번 항공기 공장의 파일럿 생산은 이러한 프로파일의 가공에 상당한 시간을 소비했습니다 (스팬에 따라 단면이 감소해야 함). 이러한 작업 방법은 연속 공장에 적합하지 않은 것이 분명합니다. 이것이 Polikarpov가 실제로 생산을 만나고 첫 번째 항공기 시리즈의 날개 스파를 제조하는 데 오래된 기술을 사용하기로 동의 한 이유입니다. 따라서 오래된 횡 방향 V 윙은 생산 항공기에 남아있었습니다 (세 번째 프로토 타입에서는 횡 방향 V가 최대 6 ° 30 '까지 측면 안정성을 개선하기 위해 증가 된 것으로 알려져 있습니다).
  41. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 17 : 10
    +1
    그는 가지고있다:
    1940 년 180 월, I-180 작전이 종결 될 당시 고르 키의 군사 시리즈에는 XNUMX 대의 기성 항공기 (엔진 제외)가있었습니다. XNUMX 월에는 금지 사항에도 불구하고 상황이 아직 명확하지 않아 두 번째와 세 번째 시리즈에 대한 작업이 진행되었습니다. 수백 대의 기계에 대한 세부 사항에 대한 일반 준비가 준비 중이며 기술 장비의 생산이 계속되었습니다. I-XNUMX과 관련된 관련 설비에는 자재 및 반제품에 대한 주문이있었습니다. 드네 프로 페트로프 스크 공장 요리 강철 크롬 사일로 t- 프로파일, 모스크바 "해머 앤 낫"의 대여 25KhGSA 판금.
    즉, 21 플랜트가 군용 시리즈의 30 항공기를 발행 한 경우에도 모두 튜브형 스파로 조립됩니다.
  42. Dooplet11
    Dooplet11 22 5 월 2019 08 : 17
    +3
    견적 주셔서 감사합니다. Maslov는 신뢰할 수 있습니다.

    즉, 21 플랜트가 군용 시리즈의 30 항공기를 발행 한 경우에도 모두 튜브형 스파로 조립됩니다.




    글쎄요, 당신은 여기에 있고 그들이 I-180 또는 I-185에 대해 이야기했던이 지점과 다른 지점에서 질문 된 많은 "이유"에 대답했습니다.
    21 및 I-40의 41 시작시 185 플랜트를 만들 수없는 이유는 무엇입니까?
    -그는 아직 레퍼런스 디자인 구현을위한 기술을 가지고 있지 않았기 때문에 (롤링이없고, 공장에서 "새로운 날개"의 기술 체인은 우회 기술을 사용해도 테스트되지 않았습니다).
    40의 끝에서 I-180가 I-26 또는 I-300와 TTX에서 경쟁 할 수없는 이유는 무엇입니까?
    - "오래된 날개"가 성능을 떨어 뜨 렸기 때문에 (강도 부족, 안정성은 동일하지 않음)
    180 -185-m에서 I-41 또는 I-42 시리즈가 출시되면 어떻게 될까요?
    -어쨌든. 적의 영토에서 임대가 가능한 드네 프로 페트로프 스크 공장.
    그리고이 답변 뒤에는 야코블레프의 손이나 파시 닌의 손이 보이지 않습니다.
  43. 케르메
    케르메 22 5 월 2019 18 : 14
    +1
    제품 견적 : Dooplet11
    21 및 I-40의 41 시작시 185 플랜트를 만들 수없는 이유는 무엇입니까?

    이 용어로 I-185의 출시를 발표 한 것을 기억하지 못합니다 ...
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    -그는 아직 레퍼런스 디자인 구현을위한 기술을 가지고 있지 않았기 때문에 (롤링이없고, 공장에서 "새로운 날개"의 기술 체인은 우회 기술을 사용해도 테스트되지 않았습니다).

    예를 들어, 피라미드 대신에 31 랙 섀시가 XNUMX 기 항공기 등에서 계획된 것처럼 고용이 시리즈에 도입되었습니다.
    나머지 기술 체인에 대해-21 번 공장의 "기술자"의 의견을 인용하여 발췌했습니다.
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    40의 끝에서 I-180가 I-26 또는 I-300와 TTX에서 경쟁 할 수없는 이유는 무엇입니까?
    - "오래된 날개"가 성능을 떨어 뜨 렸기 때문에 (강도 부족, 안정성은 동일하지 않음)
    통계 테스트에 따르면 강도가 충분했고, 모든 사람들이 강화했으며, 안정성은 첫 번째 시리즈에서만 참조보다 낮았으며 (첫 번째 시리즈에서도 양호로 표시됨) 개선되었습니다.
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    180 -185-m에서 I-41 또는 I-42 시리즈가 출시되면 어떻게 될까요?
    -어쨌든. 적의 영토에서 임대가 가능한 드네 프로 페트로프 스크 공장.

    나는 Dnepropetrovsk 공장의 대피에 대해 당신에게 썼고 대피 기간 동안 관형 스파가있는 마스터 릴리스는 단지 플러스입니다.
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    그리고이 답변 뒤에는 야코블레프의 손이나 파시 닌의 손이 보이지 않습니다.

    다른 스레드의 한 의견이 마음에 들었습니다.
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    이것은 소비에트 시스템의 특징입니다 : 주요 디자인 국은 자체적으로, 식물은 자체적으로 ...

    37 년 11 월 1939 일, 파일럿 산업 (PilotSXNUMX)의 동료 여러분, 항공 산업 인민위원회가 창설되었습니다 (방산 인민위원회에서 할당). KAGANOVICH 미하일 모이세 비치 (Poitburo Kaganovich Lazar Moiseevich의 brother 형)는 인민위원회로 임명되었다. 공장 설계국이 파일럿 항공기 건설에 참여할 수있게 한 것은 인민위원회의 명령이었습니다.
    공장 국의 급여는 가장 낮은 범주를 가졌기 때문에 디자인 국보다 몇 배 낮았다는 것을 기억해야합니다. 실험용 항공기 제조에 종사하면서 공장 설계자들은 자신의 범주를 올릴 수있는 기회를 얻었습니다. 공장 국장의 야망은 배제해서는 안됩니다.
    식물 관리에 도움이되었습니다. 추가 자금 (소액은 아님), 자금 조달 증가 (보너스 포함), 장비 공급 및 부족한 자재.
    그 결과 인민위원회에 약 40 개의 설계국이 형성되어 실험용 차량의 설계 및 시공을 담당했습니다. 그러나 "다른 사람의"항공기, 즉 아무도 그것들을 대량 생산에 도입하려고하지 않았습니다. 재정적으로 수익성이 없었습니다.
    이 "Makhnovshchina"와 함께. 인민위원회 Yakovlev A.S. 1941 년 초, 그는 그의 명령에 의해 약 XNUMX 개의 프로젝트를 마감하고 공장 설계자들에게 정부 령에 따라 항공기를 연속 생산에 도입하도록 강요했습니다. 전쟁이 발발 한 후, 동일한 "악의 천재"가 공장 설계국을 하나 또는 다른 기업에서 항공기를 생산 한 설계국의 지점으로 재배치했습니다. 여기 Yakovlev A.S. 그가 수직적 권력 구조를 구축했기 때문에 그들은 용서할 수 없습니다. 이제 인민위원회 또는 대리인에게 "절을"할 필요가있었습니다. 인민위원회 (크렘린에 대한 호소는 인민위원회 지도부의 수장에게 넘겨지지 않았습니다).
  44. Dooplet11
    Dooplet11 23 5 월 2019 08 : 05
    0
    이 용어로 I-185 출시를 발표 한 것을 기억하지 못합니다.
    알림 :
    그것은이었다 21가 시작된 40의 말기 공장 №41의 상황에 대해, 따라서 I-16와 I-180를 비교 한 (그들의 디자인은 유사합니다), I-185를 리콜하면 I-180 E7에서 원활하게 계획되었습니다. (종종 하이브리드 : 엔진에 깃털이 고정 된 I-185의 꼬리와 I-180의 날개)
    우리는 21-40 번 공장 41 번에 대해 이야기하고 있으며, I-185는 "원활하게 계획"되어 있다고 생각합니다. 웃음
    강도는 모두 강화 된 통계 테스트에 따라 충분합니다.
    -비행 중량이 충분합니까? 콘솔의 무게를 증가시키는 비용으로 강화? 그러나 이익이 기술과 비용에 어떤 영향을 미쳤습니까? 하나만 추측 할 수 있습니다.
    나는 Dnepropetrovsk 공장의 대피에 대해 당신에게 썼고 대피 기간 동안 관형 스파가있는 마스터 릴리스는 단지 플러스입니다.
    -그들은 대피에 대해 썼지 만 같은 공장의 같은 대피로 Il-2가 43 이전에 나무로 날아 갔다는 사실에 대해 기록했습니다. 관형 스파의 문제는 플러스가 아니라 마이너스 (TTX 빼기)입니다. 콘솔 교체로 인한 Il의 마이너스 TTX도 마찬가지입니다.
    다른 스레드의 한 의견이 마음에 들었습니다.

    좋은 의견. 나도 좋아
  45. 케르메
    케르메 23 5 월 2019 14 : 32
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    이 용어로 I-185 출시를 발표 한 것을 기억하지 못합니다.
    알림 :
    21의 끝 부분의 №40의 현재 상황에 대한 것이므로 41과 I-16 (디자인은 유사 함)을 비교했으며 I-180에 대해 생각해 보면 I-185 Е180 ( 하이브리드의 종류 : I-7의 꼬리가 깃털과 함께 모토와 I-185의 날개에 도킹 됨)
    우리는 21-40 번 공장 41 번에 대해 이야기하고 있으며, I-185는 "원활하게 계획"되어 있다고 생각합니다.

    당신이 내 의견을 제기하면 공장 40에서 41-41의 상황에 대한 토론이 실제로있었습니다.
    I-185가 같은 장소와 동시에 계획되어 있다는 사실은? !! 요점은 I-185가 논리적으로 180을 대체 할 계획 이었다는 것입니다. 무슨 일이 있어도
    제품 견적 : Dooplet11
    -비행 중량이 충분합니까? 콘솔의 무게를 증가시키는 비용으로 강화? 그러나 이익이 기술과 비용에 어떤 영향을 미쳤습니까? 하나만 추측 할 수 있습니다.

    통계 테스트에 따르면 모든 "신규"전투기는 구조물의 보강을 벗어나지 않았습니다. 이미 조립 된 전투기에서는 일반적으로 오버레이로 보강되었으며 후속 전투기에서는 이미 수정 된 (강화) 부품으로 조립되었습니다. 어쨌든 처음 세 군사 시리즈는 실험에서 얻은 것보다 테스트에서 약간 더 나은 결과를 보여주었습니다.
    제품 견적 : Dooplet11
    -그들은 대피에 대해 썼지 만 같은 공장의 같은 대피로 Il-2가 43 이전에 나무로 날아 갔다는 사실에 대해 기록했습니다. 관형 스파의 문제는 플러스가 아니라 마이너스 (TTX 빼기)입니다. 콘솔 교체로 인한 Il의 마이너스 TTX도 마찬가지입니다.

    생산 중 디자인에서 가능한 선택은 마이너스입니까? ... (성능 특성은별로 고통스럽지 않았지만 관형 스파로 가로 "V"를 증가시키는 것이 불가능하다는 의문에 시달립니다 ...) 그리고 장작은 Il-2가 통과 한 곳에서 어디에서 왔습니까? 이 공장의 결함으로 인한 혼합 날개 디자인?
  46. Dooplet11
    Dooplet11 23 5 월 2019 14 : 41
    0
    통계 테스트에 따르면 모든 "신규"전투기는 구조물의 보강을 벗어나지 않았습니다. 이미 조립 된 전투기에서는 일반적으로 오버레이로 보강되었으며 후속 전투기에서는 이미 수정 된 (강화) 부품으로 조립되었습니다. 어쨌든 처음 세 군사 시리즈는 실험에서 얻은 것보다 테스트에서 약간 더 나은 결과를 보여주었습니다.
    강화, 어떻게? 무게 증가. 전원 회로 및 구조 재료를 변경하지 않은 경우
    IL-2가이 플랜트의 결함으로 인해 혼합 날개 설계로 전환되었다는 점에서 목재는 어디에서 왔습니까?
    -공장의 "결함을 통해"가 아니라 압연 강과 두랄루민이 급격히 부족했기 때문에 "목재"였다. 공장은 대피에 대한 책임이 없습니다.
  47. 케르메
    케르메 23 5 월 2019 15 : 03
    0
    압연 강재와는 아무런 관련이 없습니다. IL-2 콘솔의 스파는 금속으로 남아 있습니다.
  48. Dooplet11
    Dooplet11 24 5 월 2019 07 : 43
    0
    네, 금속. IL-2에서. 그러나 다른 모든 무화과는 고용하지 않습니다. 스틸 스파 어 야코블레프와 라 보츠 킨은 43 위 이후에만 여유가 있었다. 하지만 41 년에 야코블레프는 모든 금속 날개가 달린 I-30을 개발했습니다. 그래서 임대와 그 적자 "그리고".
  49. 케르메
    케르메 24 5 월 2019 16 : 00
    0
    글쎄, 그들은 단지 그들을 얼굴에 두지 않았다 ... 빌레이 Lavochkin은 의식적으로 금속 사용을 피했습니다. 이것은 그의 프로젝트의 하이라이트였습니다. Yakovlev는 일반적인 패턴 (시간 시험)에 따라 I-26을 출시했습니다. 디자인 국의 단단한 나무 날개가 더 잘 개발되었습니다. 그건 그렇고, I-30은 시리즈 계획에 있었지만 전쟁은 모든 카드를 혼란스럽게했습니다. 렌탈은 아무 관련이 없습니다
  50. Dooplet11
    Dooplet11 27 5 월 2019 08 : 16
    0
    Lavochkin은 의식적으로 금속 사용을 피했습니다. 이것은 그의 프로젝트의 하이라이트였습니다.
    - 바로 그거죠. "Zest"는 기체의 비 중량을 증가시키는 대가로 합금강 제품과 두랄루민의 부족을 우회 할 수있게했습니다.
    그건 그렇고, I-30는 시리즈 계획에 있었지만 전쟁은 모든 카드를 혼란스럽게했습니다.
    -네, 덱에서 렌탈과 듀랄루민이 포함 된 "카드"를 꺼내서 43 위에 만 돌려주었습니다.
    렌탈
    -사실은 그렇지 않다고 말합니다.
  51. 케르메
    케르메 27 5 월 2019 12 : 32
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    - 바로 그거죠. "Zest"는 기체의 비 중량을 증가시키는 대가로 합금강 제품과 두랄루민의 부족을 우회 할 수있게했습니다.

    이 시리즈에 채택되었을 때 제공되는 금속에 전쟁 문제가있는 경우 또 다른 문제는 치명적인 결함이 없었다고 가정 해 봅시다.
    제품 견적 : Dooplet11
    -네, 덱에서 렌탈과 듀랄루민이있는 "카드"를 꺼내서 43 일에만 돌려 보냈습니다.

    전선은 지금 여기에 항공기가 필요했습니다. 3 개 공장에서 동일한 LaGG-21 생산 전반의 실패를 살펴보십시오. 22 월 XNUMX 일 서부 지역의 새로운 항공기 수와 함께. 따라서 "카드 갑판"이 연기되었습니다.
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    -사실은 다른 제안

    그런 다음 출력을 줄이거 나 트리로 바꾸는 사실을 가져옵니다. 스틸 사이드 멤버로 인해
  52. Dooplet11
    Dooplet11 23 5 월 2019 15 : 10
    0
    덧붙여서 IL-3가 된 DB-4F도 나무 콘솔을 얻었습니다. 또한 좋은 인생에서 아닙니다.
  53. 케르메
    케르메 23 5 월 2019 15 : 29
    0
    Duc은 I-180의 연속 생산과 함께 두랄루민에 대해 "탈지"될 수도 있습니다. 그러나 다행스럽게도 I-180의 경우 그는 이것을 피했습니다. 웃음
  54. Dooplet11
    Dooplet11 24 5 월 2019 07 : 46
    0
    Duc은 I-180의 연속 생산과 함께 두랄루민에 대해 "탈지"될 수도 있습니다. 하지만 다행스럽게도 I-180은이 웃음을 피했습니다.
    -다행히도 그렇습니다. 그렇지 않으면, 나무 날개를 가진 I-180는 분명히 더 무겁습니다. 모든 금속 날개의 무게가 25-28 kg / m2 인 경우, 모든 나무 날개 32-36 kg / m2.
  55. 케르메
    케르메 24 5 월 2019 15 : 41
    0
    단단한 나무이지만 차라리 우리는 혼합 날개 디자인으로 전환했을 것입니다. (실제로, 이는 경제로 인해 IL-2 및 DB-3F에서 발생했으며 동일한 MiG-3에서 나무 콘솔을 받았습니다) 그런데 때때로이 전환은 긍정적 인 결과를 가져옵니다 순간:
    특히, 비행 속도를 증가시키는 수단 중 하나는 외부 표면의 품질을 향상시키는 데에 나타났다. 여기의 주요 적은 리벳이있는 이음새로 피부의 일부 부분을 일종의 이불로 만들었습니다. 나무 구조 또는 전기 용접을 적용하여 제거 할 수있었습니다.
    IL-4에 관한 것입니다. 예를 들어, I-180 콘솔의 리벳 이음새 수
  56. Dooplet11
    Dooplet11 27 5 월 2019 08 : 32
    0
    현실에서 저축으로 인해 이는 동일한 MiG-2가 목재 콘솔을 수신 한 IL-3 및 DB-3F에서 발생했습니다.
    -무엇을 구하고 있습니까? 두랄루민과 합금강 고용? 눈짓
    때때로 그러한 전환은 긍정적 인 순간을 제공합니다
    나무의 경우이 순간은 마이너스 포인트의 합만 줄입니다. 실제로 (특히 IL-4에서) 성능 특성이 저하되었습니다.
  57. 케르메
    케르메 24 5 월 2019 16 : 25
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    덧붙여서 IL-3가 된 DB-4F도 나무 콘솔을 얻었습니다. 또한 좋은 인생에서 아닙니다.

    혼합 구조가 아닌 나무가 확실합니까?
  58. Dooplet11
    Dooplet11 27 5 월 2019 08 : 34
    0
    나무가 아닌 혼합 구조로되어 있습니까?
    정확하게 말하면, 정말 섞여 있습니다. 콘솔의 전원 구조에있는 금속 중 스파 스 만 남았습니다.
  59. 케르메
    케르메 23 5 월 2019 15 : 05
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    좋은 의견. 나도 좋아

    가장 중요한 점은 21 플랜트의 관리가 I-180가 아닌 그의 평면을 통해 추진되었다고 생각하는 이유를 충분히 설명하고 있다는 것입니다.
  60. Dooplet11
    Dooplet11 24 5 월 2019 07 : 49
    0
    가장 중요한 점은 21 플랜트의 관리가 I-180가 아닌 그의 평면을 통해 추진되었다고 생각하는 이유를 충분히 설명하고 있다는 것입니다.
    -이유 중 하나를 보여줍니다. 그러나 많은 사람들의 주요 사실은 아닙니다. 나는 이것이 주요한 것이 아니라고 확신합니다. 그녀는 운명의 비늘에 자신의 조약돌을 추가했지만.
  61. 케르메
    케르메 24 5 월 2019 15 : 24
    0
    귀하의 의견에 주요 이유는 무엇입니까?
  62. Dooplet11
    Dooplet11 27 5 월 2019 08 : 40
    0
    그리고 "메인"이 없습니다. NPO는 Plant 21 규모의 LaGG, IP-21 및 I-180을 보유했습니다. 한 그릇에 있어요. 다른 한편으로는 원자재, 모터, 인건비, 비용, "인적 요소"(로비), 하청 업체의 계획 및 능력, 항공기의 성능 특성의 가용성에 대한 가중치입니다. 으로 집합시키다 LaGG가 더 컸습니다. 그리고이 경우 I-21의 Pashinin을 밀어 넣는 것은 아프지 않았습니다. LaGG를 짧은 시간에 시리즈로 출시했습니다.
  63. 케르메
    케르메 27 5 월 2019 12 : 52
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    다른 한편으로는 원자재, 모터, 인건비, 비용, "인적 요소"(로비), 하청 업체의 계획 및 능력, 항공기의 성능 특성의 가용성에 대한 가중치입니다.

    시리즈를 위해 준비된 I-180 생산은 같은 컵에 매달려 있었고 (LaGG와 비교했을 때, IP-21는 결함을 제거 할 시간없이 레이스를 떠났습니다) 시계는 똑딱 거리고있었습니다 (전쟁은 멀지 않았습니다).
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    전체적으로 LaGG가 더 컸습니다.

    원료? -델타 목재의 사용은 실제로 금속만큼 부족한 것으로 판명 되었습니까? 플랜트 번호 21의 기능은 무엇입니까? 이전에 성능 특성을 갖춘 혼합 설계 항공기를 만든 사람은 누구입니까? (그리고 전투에서 거의 달성 할 수없는 최대 수평 속도보다 나은 것은 무엇입니까?)
  64. Dooplet11
    Dooplet11 27 5 월 2019 13 : 12
    0
    시리즈를 위해 준비된 I-180 생산은 같은 컵에 매달려 있었고 (LaGG와 비교했을 때, IP-21는 결함을 제거 할 시간없이 레이스를 떠났습니다) 시계는 똑딱 거리고있었습니다 (전쟁은 멀지 않았습니다).
    -나는 "시리즈를 위해 준비된 I-180의 생산"을 제외한 모든 것에 동의합니다.-모터 재고도, 인력도, 도구도, 작은 시리즈도 생산되지 않습니다. 그러나 많은 것들이 그릇에 걸려있었습니다. LaGG보다 큽니다.
    원료? -델타 목재의 사용은 실제로 금속만큼 부족한 것으로 판명 되었습니까? 플랜트 번호 21의 기능은 무엇입니까? 이전에 성능 특성을 갖춘 혼합 설계 항공기를 만든 사람은 누구입니까? (그리고 전투에서 거의 달성 할 수없는 최대 수평 속도보다 나은 것은 무엇입니까?)
    "누가 타르가 부족한지 누가 알았습니까?" 그들은 M-88의 공급이 부족하다는 것을 몰랐지만 (M-88의 결손에 대해 이미 알고 있었음에도 불구하고) LaGG와 함께 추측했습니다.
    a) "델타 ..."없이 수행 할 수 있습니다.
    b) 미성년자 및 목수의 손으로 할 수있는 것으로 판명되었습니다.
    c) 모터 (M-88)와 롤링 플랜트가 비워진 경우에도 할 수있는 것으로 나타났습니다.
    d) La 5를 만드는 것이 가능하다는 것이 밝혀졌습니다.
  65. 케르메
    케르메 27 5 월 2019 13 : 39
    0
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    -나는 "시리즈를 위해 준비된 I-180의 생산"을 제외한 모든 것에 동의합니다.-모터 재고도, 인력도, 도구도, 작은 시리즈도 생산되지 않습니다. 그러나 많은 것들이 그릇에 걸려있었습니다. LaGG보다 큽니다.

    샷, 도구는-날개의 조립 워크샵 헤드의 인용문과 최종 조립 결과. 만약에 :
    1939 년 1, 18, 21, 22 번의 78 대 소비에트 항공기 공장은 항공기 산업의 총 생산량의 XNUMX %를 제공했을뿐만 아니라 직렬 기술 및 장비 개발의 리더로 인정 받았습니다. 그들은 최고의 기계와 장비, 상당히 훈련 된 직원을 가졌습니다.
    이 2 플랜트에 대해 훨씬 덜 개발되고 준비된 Su-135 개발의 예는 다음과 같습니다.

    제품 견적 : Dooplet11
    "누가 타르가 부족한지 누가 알았습니까?" 그들은 M-88의 공급이 부족하다는 것을 몰랐지만 (M-88의 결손에 대해 이미 알고 있었음에도 불구하고) LaGG와 함께 추측했습니다.
    a) "델타 ..."없이 수행 할 수 있습니다.
    b) 미성년자 및 목수의 손으로 할 수있는 것으로 판명되었습니다.
    c) 모터 (M-88)와 롤링 플랜트가 비워진 경우에도 할 수있는 것으로 나타났습니다.
    d) La 5를 만드는 것이 가능하다는 것이 밝혀졌습니다.

    NKAP 점쟁이에서 밝혀졌다? 그러나 비행기는 무엇이든 만들 수 있으며 표준을 충족하는 소련의 항공기 목재는 바이칼 지역에서만 자라는 것으로 중요하지 않으며 일년 중 특정 시간에만 수확해야하고 그 후 특정 시간에 건조되어야한다는 것은 중요하지 않습니다. 전쟁 중에 가열되지 않은 작업장에서 온도와 습도의 모든 조건을 견디는 것은 비현실적입니다. 그러나 싼면에는 창문 밖에 많은 나무가 있습니다 ...
  66. Dooplet11
    Dooplet11 27 5 월 2019 14 : 22
    +1
    샷, 도구는-날개 조립 및 최종 조립을위한 워크샵 헤드 인용
    -이것은 NKAP의 계획된 관리입니다.
    "1. 1939 년에는 10 대의 전투 차량을 포함하여 모든 고객에게 358 대의 항공기가 인도되었습니다. 7421 년에는 모든 항공기에 대해 1938 %, 전투 항공기에 대해 134 %의 납품이 이루어졌습니다. 인도 된 차량 외에도 조립 차량의 차량이 157 년 331 월 1 일에 1939 대, 667 년 1 월 1940 일에 XNUMX 대

    프로그램 변경 xnumx %에서 항공기가 완성되었습니다. 전투 차량에서 85 %. 1939에서 중고차 생산량이 크게 증가함에 따라 7 월 29에서 7 월 1939의 정부 법령에 따라 새 자동차 계획이 크게 이행되지 않았습니다.

    비행기
    공장
    계획 변경
    배송
    BB-22
    № 1
    10
    0
    BB-1
    № 135
    10
    0
    I-180
    № 21
    10
    0
    DB-Zf
    아니요. 18 및 39
    110
    0
    2. 모터와 동일한 상황 : 모터 프로그램이 크게 증가함에 따라 일반적으로 새로운 모터가 뒤쳐집니다4 월 26 1939 정부 결정에 의해 규정 됨

    1939 엔진의 총 생산량은 다음을 포함하여 22 803 유닛에 달했습니다. 전투 항공기 엔진-14 341 유닛. 연중 모든 엔진의 34 % 성장 전투 차량의 경우-57 % 모터 운송에 대한 연간 계획은 91 %로 실행됩니다.

    새로운 모터에는 다음과 같이 급격한 부족이 있습니다.:

    [모터]
    공장
    계획
    배송
    M-105
    № 26
    500
    169
    M-88
    № 29
    500
    204

    M-35
    № 24
    300
    10
    M-63
    № 19
    1605
    973¹
    5. 항공 산업의 주요 단점은 다음과 같습니다.

    a) 대량 생산에 착수 한 새로운 기계 설계 (항공기, 엔진, 조립품, 장치)의 불완전 성으로 인해 생산 문제가 발생하고 궁극적으로 기계의 직렬 개발 기한을 준수하지 못함

    B) 새로운 기계 생산을위한 기술 및 툴링 라인의 공장 준비가 불충분하여 새로운 다이, 픽스처 및 툴이 연속 생산에서 기계를 출시하기위한 마감일을 지키지 못함;

    C) 여러 공장의 도구 경제는 새로운 기계의 연속 생산을 신속하게 장비 할 수있는 능력을 갖추지 못했습니다. 따라서 플랜트 번호 22에서 SPB 항공기의 개발을 위해서는 37,6 천 단위가 필요합니다. 다양한 종류의 툴, 픽스처 및 다이, 그리고 분기당 툴 팜의 처리 용량은 19,5 천 개입니다.

    d) 모터 생산 기반이 항공기 제조에 뒤 떨어진다. 기존 5 엔진 플랜트는 현재 항공기 프로그램에 제품을 거의 제공하지 않으며 엔진에 충분한 공군을 제공하지 않으며 항공기 건설의 추가 배치를 제한합니다. 주요 엔진 공장 중 하나 인 Plant No. 24-다각화 된 명명법 (8 이름)은 플랜트의 전문화 및 생산 기능의 완전한 사용을 방해합니다. 모터 어 그리 게이트 플랜트 (기화기, 셀프 스타터 등)도 뒤처져 있습니다.

    e) 항공기 공장의 적재가 고르지 않다. 따라서 1939에서 공장에는 Sarcombein, No. 135, No. 124, No. 84가 다운로드되었습니다. 1940 계획에 따르면이 플랜트는로드되지만 플랜트 번호 31 및 207는 전체로드없이 유지됩니다.

    f) 1939 동안 제품의 배송이 고르지 않았습니다. 따라서 9 월에서 12 월 사이의 데이터에 따르면, 월별 변경의 64 %가 해당 달의 마지막 5 일 동안 비행기에 해당합니다. 모터에서-33,7 %; 나사 43 %; 라디오 방송국에서-70,7 %. 이러한 항복은 공장의 열악한 작업, 월초의 가동 중지 시간 및 월말의 초과 작업 시간을 나타냅니다. 따라서 11 개월의 1939 개월 동안의 다운 타임은 7,5 백만 시간, 초과 근무 시간은 22,3 백만 시간에 달했습니다. 물론,이 가동 중지 시간과 초과 근무 수는 위의 이유 때문일뿐 아니라 공급 중단, 노동력 부족 및 기타 여러 가지 원인으로 인해 발생했습니다.

    g) 항공 산업 발전을위한 장기 계획의 부재. "

    또는 여기 :
    "7. 주어진 기존 공장의 전문가 및 숙련 된 근로자의 완전 부족 새로운 공장 건설로 인한 생산 기지의 대규모 확장을 염두에 두어야합니다.

    a) 그러한 생산 과정의 조직을 위해 노력한다. 여성 노동자와 비 숙련 노동자의 생산에 사용될 수있는;
    "-이것은 NKAP 법에서 나온 것입니다.

    규범을 충족하는 소련의 항공기 목재가 바이칼 지역에서만 자라는 것으로 중요하지 않으며, 연중 특정 시간에만 수확해야하며, 그 후에 특정 시간과 무화과 동안 건조되어 전쟁 중에 가열되지 않은 작업장에 보관 될 수 있도록하는 것이 중요하지 않습니다. 온도와 습도에 대한 모든 조건은 비현실적입니다.
    -그리고 드니 프르의 올바른 은행에 있지 않은 것에 대해 하나님 께 감사드립니다.
  67. 케르메
    케르메 27 5 월 2019 17 : 07
    0
    39 연도, 135와 관련하여 21는 각각 Su-2 및 I-180를 통과하지 못했습니다. 놀라운 것은 아닙니다. 1940 연도를 예로 들었습니다.
  68. Dooplet11
    Dooplet11 28 5 월 2019 12 : 32
    0
    39 연도, 135와 관련하여 21는 각각 Su-2 및 I-180를 통과하지 못했습니다. 놀라운 것은 아닙니다. 1940 연도를 예로 들었습니다.

    1940 중에 135 팩토리의 무언가가 변경된 경우에는 모두 군사적 수용 M-88에 의해 수용 됨 9 월에 I-21 용 1940 엔진이없는 180 시스템이 아닌 우선 순위가 XNUMX 공장으로 넘어 갔습니까? 그러나 파시 닌은 그것과 아무 관련이 없습니다! 눈짓
  69. 케르메
    케르메 28 5 월 2019 22 : 29
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    1940 년 135 번째 공장에서 어떤 일이 일어났다면, M-88 우선권의 군사적 수용으로 받아 들인 모든 사람들이 그곳에 갔다는 사실이 아니기 때문입니다

    R-10을 생산 한 후에도 아무것도 바뀌지 않았다고 상상해보십시오 ... 음, 모터가 먼저 왔고 ...? 식물이 아무것도 수집하지 않은 경우 어디에 두어야합니까?
  70. Dooplet11
    Dooplet11 29 5 월 2019 08 : 19
    0
    P-10 생산 이후 아무런 변화가 없다고 상상해보십시오
    -상상이 안 돼요 BB-1의 디자인은 P-10와 다릅니다. 의심 할 여지없이 그들은 기술을 연구했습니다. 그러나 여기에 명시된 바와 같이 :
    http://istmat.info/node/58226 :
    "e) 항공기 공장의 적재량이 고르지 않습니다. 따라서 1939 년에는 공장이 충분히 적재되지 않았습니다."Sarcombine ", № 135, 번호 124, 번호 84. 1940 계획에 따르면이 플랜트는, 그러나 31 번과 207 번 공장은 완전 부하없이 남아 있습니다. "21 번가는 코일 위에 부하가 걸립니다. 부하가있는 공장이나 부하가없는 공장에서 기술을 변경하는 것이 더 쉬운 곳은 어디입니까?
    여기 http://istmat.info/node/58225와 여기 http://istmat.info/node/58229가 말합니다 :
    "2. 거대한 연속 식물의 추가 확장 금지 (예 : 플랜트 번호 22, 번호 1) 및 새로 구성된 플랜트는 생산 능력을 위해 설계되어야합니다. 연간 1-1,5 천 대 이하의 항공기."
    "모든 항공기 공장의 균일 한 적재를 보장하고 각 공장에 대한 견고한 프로필을 정의합니다. 식물의 추가 확장 금지 1, 18, 21 그리고 22.
    ...
    새로 지은 공장 설립 연간 1-1,5 천 대의 생산 능력을 위해 설계되어야합니다.
    ...
    배치 생산 달성 필요한 재료의 3 개월 공급."
    이것은 모두 1940 년과 "NKAP의 문맹 리더십"입니다. 시리즈를 도입하는 것이 더 쉬운 곳-0,5 천명을 위해 설계된 공장에서. 비행기, 아니면 거인?
  71. 케르메
    케르메 29 5 월 2019 12 : 54
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    -상상이 안 돼요 BB-1의 디자인은 R-10과 다릅니다. 의심 할 여지없이 그들은 기술을 연구했습니다

    그리고 왜 21 (혼합 구조의 개발에 훨씬 더 큰 가능성이 있음)와 관련하여 이것을 상상 했습니까? 39에서 - 준비되지 않음 ... 40-m에서 - 준비되지 않았습니다 ...
    제품 견적 : Dooplet11
    바쁜 공장이나 언로드 된 공장에서 기술을 대체하는 것이 더 쉬운 곳은 어디입니까?

    그래서 21 공장 (I-16 및 UTI-4 생산에 종사)과 관련하여 군대 시리즈의 30 비행기 만 논의되었으며 400 PC는 계획하지 않았습니다. 135로.
  72. Dooplet11
    Dooplet11 29 5 월 2019 15 : 42
    0
    그리고 왜 21 (혼합 구조의 개발에 훨씬 더 큰 가능성이 있음)와 관련하여 이것을 상상 했습니까? 39에서 - 준비되지 않음 ... 40-m에서 - 준비되지 않았습니다 ...
    - 명령 때문에 과대 적재 되었기 때문에. 135 공장과는 다릅니다. 게다가, M-88의 적자와 I-21 (아무도 계획 1940g에서 벗어남)의 계획에 존재합니다. 글쎄, 135 공장의 실패한 예.
  73. 케르메
    케르메 29 5 월 2019 19 : 01
    0
    그것은 오버로드되어 군사 시리즈가 30 대가 아닌 400 대의 항공기 일뿐입니다 (135 년 NKAP 1940 번째 공장 계획에 따름). I-21 계획은 건설을위한 실험용 항공기의 형태 일 뿐이었다.
  74. Dooplet11
    Dooplet11 29 5 월 2019 15 : 53
    0
    그래서 21 공장 (I-16 및 UTI-4 생산에 종사)과 관련하여 군대 시리즈의 30 비행기 만 논의되었으며 400 PC는 계획하지 않았습니다. 135로.
    - "단지"에 I-16 및 UTI에 대한 계획이 I-21 및 제조 된 항공기의 예비 부품 측면에서 이행되지 않았다는 점을 추가해야합니다. 21 번과 135 번 식물에 대해 매우 다른 로딩에 대한 발췌를 제공했습니다. 플랜트 (135)가 BB-1 외에 할 일이 없다면, 자유 용량을 최대한 활용하여 BB-1에 참여했습니다. 30 개의 I-180 외에도 21 번째 공장이 여전히 많은 골칫거리를 가지고 있고 모든 문자와 요구에도 불구하고 I-180 용 엔진이 운송되지 않고 있다면 I-180 대신에 분명합니다. "(내 프랑스 인에게는 미안합니다) 동력화 할 것이 아무것도 없습니다."를 사용하면 공장 경영진이 I-16, UTI 및 I-21과 같은 원자재와 재료가있는 것을 처리합니다. 헛된 노동 자원을 유휴 상태로 만들지 않기 위해.
  75. 케르메
    케르메 29 5 월 2019 19 : 19
    0
    I-21은 시리즈의 40 년차 계획에 포함되지 않았습니다.
    20 년 1940 월 21 일 공장 번호 16 Kupriyanov의 수석 디자이너 Polikarpov 및 부 수석 엔지니어 : 생산에서 UTI-4 및 I-16 Type 29 만 유지하는 I-2의 수많은 수정 중지 [만들기] BS) ...

    그래서
    223 월에 소련 No. 2ss의 인민위원회에 의한 국방위원회의 법령이 발표되었는데, 1940 년 하반기 GUAS 우주선의 21 번 공장은 110 대의 I-180 전투기와 M-88R 엔진을 공급하고 I-16 항공기 만 생산에 투입해야한다. 유형 29 및 16을 포함하여 I-24의 다른 모든 수정은 중단되었습니다.
  76. 케르메
    케르메 29 5 월 2019 20 : 08
    0
    즉 그런 다음 공장의 부하를 줄여서 기존 제품의 출력을 줄이는 것이 논리적입니다.
  77. Dooplet11
    Dooplet11 30 5 월 2019 08 : 15
    0
    즉 그런 다음 공장의 부하를 줄여서 기존 제품의 출력을 줄이는 것이 논리적입니다.
    - 의심 할 여지없이 논리적입니다. 그러나 인용 한 인용문 :
    a) Pashinin의 능력 내에 있지 않습니다.
    b) 그들은 "I-16의 수많은 수정을 [생산] 중지하고 UTI-4 및 I-16 유형 29 (동기 기관총 2 개와 동기 대구경 기관총 BS 1 개 포함) 만 생산을 유지하는 것이 얼마나 빠르고 어떤 비용으로 가능한지에 대한 질문에 대답하지 않습니다. "사내 준비금을 고려합니다.
    c) 실제 필요한 M-110R 수의 부족으로 인해 "M-180R 엔진을 장착 한 I-88 전투기 88 대를 넘기는"부분에서 불가능
    d) "I-16 형 29 형 항공기 만 생산에 맡긴다. 16 형과 24 형을 포함한 다른 모든 I-28 개조는 생산에서 철회되었다"라는 문구가 플랜트의 총 I-16 수에 대한 계획이 축소되었음을 의미하지는 않습니다. ... 릴리스 계획을 유지하면서 "즉시"수정을 변경하면로드 감소가 아닌 추가 인건비가 발생합니다.
  78. Dooplet11
    Dooplet11 24 5 월 2019 10 : 36
    0
    가장 중요한 점은 21 플랜트의 관리가 I-180가 아닌 그의 평면을 통해 추진되었다고 생각하는 이유를 충분히 설명하고 있다는 것입니다.

    이 두 문서를주의 깊게보십시오.
    http://istmat.info/node/58225
    http://istmat.info/node/58226
    아마도 "push through"버전은 배경으로 사라질 것입니다.
    이 작품을 숫자와 현상의 관계로 연구 할 수도 있습니다.
    Simonov N.S. "1920 년대 ~ 1950 년대 소련의 군사 산업 단지 : 경제 성장률, 구조, 생산 및 관리 조직".
  79. 케르메
    케르메 24 5 월 2019 15 : 17
    0
    나는이 자료에 대해 잘 알고있다.
    푸시 스루 버전
    배경으로 사라져야합니까? 오히려 첫 번째 문서의 단락 중 하나에서 확인됩니다.
    항공기의 저자가 아닌 일련의 항공기로이 시리즈에서 제조 된 항공기의 주요 설계자 (예 : 플랜트 번호 21-t. Pashinin, 플랜트 번호 23-t. Nikitin, 플랜트 번호 301-Gorbunov, 플랜트 번호 153-t. Silvan 등) 그들은 시리즈의 생산을위한 즉각적인 업무 수행에 관여하고 있으며, 설계국에서는 플랜트의 기술적 프로파일과 관련이없는 새로운 항공기 설계를 개발하고 있습니다. 동시에, 직렬 구조로되어있는 항공기의 설계자 작성자는 항공기의 직렬 제조와 관련된 생산 문제를 다루지 않고 실제로 처리 할 수 ​​없습니다.
  80. Dooplet11
    Dooplet11 24 5 월 2019 15 : 25
    0
    그리고 당신은 다른 것을 보지 않습니까? :
    "새로운 엔진에 대한 프로그램 중단은 88에서 새롭고 현대화 된 항공기 (DB-Zf, M-105, SB-16, I-63, M-1939 등)의 생산에 큰 영향을 미쳤으며 설치도 수반했습니다. 구형 엔진의 여러 항공기 (SB, DB-Zf, I-16) 공장 및 기계 유형별 항공기 및 엔진 생산에 대한 자세한 데이터가 첨부되어 있습니다 (부록 No. ... [1]).."
    "인민위원회의 작업 스타일, 무엇보다도 인민위원회 M. M. Kaganovich

    관료적, 외부 효과에 기초하여 정량적 지표의 추구. 인민위원회는 예를 들어 M-105 및 M-88 엔진의 준비 상태, 3 날 프로펠러를 통한 발사 등의 확인되지 않은 품질이 좋지 않은 정보에 대한 일반적인 관행을 가지고있었습니다.
    "
    "39 번과 115 번의 두 공장 만이 프로토 타입 항공기의 강도를 테스트 할 수 있지만 나머지 공장은 TsAGI의 유일한 통계 테스트 실험실에서 항공기의 강도를 테스트하는 데 엄청난 시간을 낭비해야합니다. 디자인 국. "
    "특히 항공 산업의 생산 능력 개발 및 사용에있어 다음과 같은 주요 단점이 있습니다.

    a) 여전히 재건중인 몇몇 주요 거대 공장에 대한 대규모 투자. 소형 및 대형 모터 플랜트 (5 공장, 독일에는 18가 있음)로 인해 대형 공장을 새로운 디자인 생산으로 이전하는 것이 소형 공장보다 훨씬 어렵고 길기 때문에 새롭고 수정 된 엔진을 시리즈에 도입하기가 매우 어렵습니다. 더욱이, 새로운 모델의 생산으로 이전 할 때 설비 중 하나의 고장으로 인해 모터의 총 생산이 급격히 감소합니다. 군사적 관점에서 볼 때, 소규모 및 대규모 모터 플랜트도 완전히 비실용적입니다.

    b) 우리 항공의 가장 중요한 군사 장비 공장에 대한 백업 부족. 이러한 식물은 무엇보다도 주요 항공 무기를 보유한 식물 번호 32입니다. 마찬가지로, 플랜트 No. 213는 유일한 공장 제조 항공기 장비이며 Lepse는 유일한 플랜트 생산 항공기 발전기입니다.
    "
    그리고 객관적이고 많은 다른 것들. I-180가 느리게 구축 된 많은 이유.
  81. 케르메
    케르메 24 5 월 2019 16 : 42
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    I-180이 느리게 제작 된 많은 이유.

    예, 우리 업계에는 혼란과 문제가 있었지만 I-180은 천천히 구축되지 않았습니다 ...
    그는 방금 브레이크를 밟았습니다 (그리고 수많은위원회가 이것을 나타 냈습니다). 거의 2 년 동안 가장 큰 항공기 공장 중 하나가 군용 항공기 30 대를 마스터 할 수 없었습니다! ....
    예를 들면 다음과 같습니다.
    "1 년 말 I-180 E-3의 설계 작업이 비슷한시기에 시작되어 처음부터 처음부터 시작된 공장 1939 호는 184 년 말에 조립 공장에서 전투기를 풀고 예비 부품과 조립품을 만들었습니다. -XNUMX. "그리고 21은 같은 기간에 둘 이상을 출시하지 않았습니다!
  82. Dooplet11
    Dooplet11 27 5 월 2019 08 : 11
    0
    (그리고 이것을 지적 многочисленные 커미션)
    -몇 개의 커미션? 하나, 열?
    거의 2 년 동안 가장 큰 항공기 공장 중 하나가 30 항공기의 군용 시리즈를 마스터 할 수 없었습니다!
    -21 공장은 2 년 동안 (39-40) 일련의 10 I-21 Pashinina (Pashinin 자신을 많이 로비하고 있으며 100 %가 공장 기술에 해당하는 것으로 추정 됨)의 구성을 마스터 할 수 없었습니다. 41-m의 세 번째는 이미 완료된 두 개만 가능했습니다. 그리고 I-16 계획은 만성적으로 이행되지 않았습니다. 따라서 Pashinin이 I-180 또는 그의 자손 (I-21)에 대한 태도의 문제가 아니더라도 그는 I-180보다 나은 대우를 얻지 못하고 느려졌습니다. 모든 숙련 된 항공기.
  83. 케르메
    케르메 27 5 월 2019 12 : 23
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    -몇 개의 커미션? 하나, 열?

    항공 산업 부사장 Balandin의 부회장이 이끄는 NKAP와 공군의 공동위원회가 공장 자체로 보내졌고, 또한 1 위 군 엔지니어 Voevodin의 전투기 부서장이 GUAS KA 공군 연구소에서 공장으로 보내졌다. 공장을 떠나지 않고 NKAP에서 I-180에 관한 회의도있었습니다
    제품 견적 : Dooplet11
    -생각해보십시오 .21 년 동안 39 개의 식물 (40-10)을 마스터 할 수 없었습니다 .21 I-XNUMX 파시 닌 시리즈

    10 AND-21의 계열 데이터의 출처를 알 수 있습니까? 세 가지 모두 경험이 있다면, 세 번째는 국가 시험에 도달하지 못했습니다. 비행기를 타는 데 충분한 경험이 없었다고해서 비행기 속도가 느려 졌다는 것은 아닙니다. 음, 어떤 왜곡 된 결론입니까? ...
  84. Dooplet11
    Dooplet11 27 5 월 2019 12 : 40
    0
    항공 산업부 대변인이 이끄는 NKAP와 공군의 공동위원회는 공장 자체로 보내졌으며 1 계급 Voevodin의 군사 엔지니어 인 전투기 부서장은 GUAS KA 공군 연구소에서 공장으로 보냈습니다.
    즉,위원회는 하나입니까? 물론 본질이 아니라 강조점 ... :
    그는 방금 브레이크를 밟았습니다 (수많은위원회가 이것을 지적했습니다),

    위원회는 혼자 브레이크에 대해 주장했다. 그리고 수많은 수수료는 없습니다. 이 커미션의 결론을 자세히 살펴보면 파시 닌의 기계 조작보다 훨씬 더 많은 브레이크가있을 것입니다. 자격을 갖춘 인력 부족부터 엔진 부족 및 테스트 및 실험 기반까지.


    10 AND-21의 계열 데이터의 출처를 알 수 있습니까? 세 가지 모두 경험이 있다면, 세 번째는 국가 시험에 도달하지 못했습니다. 비행기를 타는 데 충분한 경험이 없었다고해서 비행기 속도가 느려 졌다는 것은 아닙니다. 음, 어떤 왜곡 된 결론입니까? ...
    ,
    네, 기억이 잘못되었습니다. 주문 된 4 개수 :
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/i21.html
    그건 그렇고, "세 번째"가 싸웠다는 사실에 대한 버전도 있습니다.
    (출처) "실제로, IP-21√3의 역사는 전쟁이 시작되면서 모스크바 공방 시스템에서 사용하려고 시도했습니다. 항공기가 전투 임무를 수행했는지는 알 수 없지만 1 월 17에서 공장 번호의 전 차장 디자이너가 1942에서 보낸 다음 문서가 있습니다. 항공 산업 보로닌의 부 인민위원회의 이름으로 21 Khramov :

    "특별 출장으로 모스크바에서 27.12.1941를 떠나기 전에 M. Pashinin 동지가 전투 작업 후 I 21 항공기 (Pashinin의 디자인) 한 장이 수리를 위해 301 공장의 이전 영토로 들어간 편지를 썼습니다. 항공기 및 21의 설계에 익숙하지 않기 때문에 일반적인 문제 해결 및 수리를 위해 엔지니어에게 문의하는 것이 좋습니다. R. A. 공장에서 나온 Popov No. 21, 그리고 공장 A.D. Danilov의 디자이너 A.D. Danilov의 무기 (주로 대포 마운트)의 감지 및 조정 Kuibyshev시의 1 (미코 얀 동지 디자인 사무소에서 근무). 이 두 동료는 한때 모스크바에서 항공기와 무기를 테스트했습니다."."
    이제 I-180의 이야기에서 "그가 비행기를 올릴 충분한 경험이 없다고해서 속도를 늦추는 것이 아니라는 것은 잘못된 결론입니다"라는 귀하의 의견을 투영 해 보겠습니다.
  85. 케르메
    케르메 27 5 월 2019 13 : 18
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    이 커미션의 결론을 자세히 살펴보면 파시 닌의 기계 조작보다 훨씬 더 많은 브레이크가있을 것입니다. 자격을 갖춘 인력 부족부터 엔진 부족 및 테스트 및 실험 기반까지.

    I-21의 생산을 마스터하기위한 산업, 특히 플랜트 번호 180의 기능을 설명하겠습니다.
    예를 들면 다음과 같습니다.
    그의 이니셔티브에서, 기계의 시체에서, 최근에 우리 산업에서 마스터 한 개방형 압출 된 듀랄루민 프로파일과 고강도 알루미늄 합금이 핫 또는 콜드 스탬핑 및 주조에 의해 부품 제조의 주요 요소로 사용되었습니다.
    구글을 보지 않고 어떤 종류의 항공기를 추측? 눈짓 자, 이것은 Su-2에 관한 것입니다 (거의 모든 인용은 I-180에 대해 말할 수 있지만). 당신에 따르면, 식물 21은 그러한 구조물을 잘 준비하지 못했습니다.
    Sukhoi는 일반적으로 Su-2 올 메탈을 설계했지만 그의 Ivanov (혼합 건설)와 Polikarpov는 늦은 수호이 달리 20 일 혼합 설계를위한 도면 처리, 연속 생산-헤드 플랜트 135. 단단한 나무 P-10. Su-2 윙은 피부가 작동하는 올 메탈 135 스파 윙으로, 코와 윗부분의 제 XNUMX 사이드 멤버까지 리벳으로 고정되었지만 나머지 피부는 렌즈 형 헤드로 리벳되었습니다. 그것이 그러한 구조물의 개발을 위해 식물이 준비하지 않은 것이므로 XNUMX입니다!
    180 월 21 일, 39 개 공장으로 도면을 I-XNUMX으로 이전
    2-1939 년 XNUMX 월 공장 도면에 대한 Su-XNUMX 작업
    결과-41 번째 해 21 번째 군용 항공기 3 대, 135 대-1940 년 16 월 ~ 40 대 군용 항공기, 110 대 XNUMX 대의 항공기 ...
  86. Dooplet11
    Dooplet11 27 5 월 2019 14 : 33
    0
    어서, 어서! 이제 그들을위한 항공기 및 엔진 생산에 대한 전쟁 전 계획, 새로운 공장 건설과 비교하십시오 (어떻게 든 이미 링크를 제공했습니다). 그리고 전쟁이 시작될 때 개방형의 두랄루민 프로필을 "최근에 마스터 한"공장이 어디에 있었는지 기억하세요?
    결과? 41가 끝날 무렵, I-180 생산을위한 원료 및 구성 요소가 없으며 (시리즈로 출시 될 경우) Su-2가 중단되었습니다.
  87. 케르메
    케르메 27 5 월 2019 17 : 03
    0
    그 결과 21 호기가 군용 차량 30 대를 건설하지 못했을 것으로 추정되는 여러 가지 이유에도 불구하고 비슷한 기술을 가진 항공기를 생산하기위한 훨씬 약하고 덜 준비된 공장이 대량으로 대량 생산할 수있었습니다. 그 이유는 많지 않았습니다. 행동
  88. Dooplet11
    Dooplet11 28 5 월 2019 12 : 29
    0
    다른 식물의 경우 모든 요소를 ​​고려해야한다고 생각합니다. 이 문서에 따르면 새에 대해 말하면 "다른 식물"이 새로운 항공기를 "대규모"로 출시했습니다.
    http://istmat.info/node/58226
    계획을 이행하지 못했거나 발표했을 수도 있지만 통과하지 못했습니다! :
    "항공기 인도 프로그램은 90 %, 전투 차량의 경우 85 % 완료되었습니다. 1939 년 마스터 차량 생산이 크게 증가했습니다. 29 7 월 1939의 정부 법령에 의해 제공되는 새로운 자동차 계획의 급격한 이행이 이루어지지 않았습니다.

    비행기
    공장
    계획 변경
    배송

    BB-1
    № 135
    10
    0

    I-180
    № 21
    10
    0
    DB-Zf
    아니요. 18 및 39
    110
    0"
    이것은 01.01.1940의 데이터입니다. 결과는 21 팩토리와 크게 다르지 않습니다. 그리고 1940 동안 135 시스템의 무언가가 변경된 경우, 9 월에 I-88 용 21 모터가없는 1940 시스템이 아니라 M-180가 우선 순위에 도달 한 사실이 아니기 때문입니다 가지고 있었 니 그러나 파시 닌은 그것과 아무 관련이 없습니다! 눈짓
  89. 케르메
    케르메 28 5 월 2019 22 : 25
    0
    예, 반년 동안 이전에 전체 목재 항공기를 생산 한 플랜트 (21st가 아닌)에서 그러한 날개를 마스터하도록 요구했습니다.
    오직 카가 노 비치 만 할 수있었습니다. 그 당시 우리는 일반적으로 불가능한 계획을 세우기를 좋아했습니다.
    제품 견적 : Dooplet11
    그리고 1940 년에 135 번째 공장에서 무언가가 바뀌었다면, M-88이 21 년 1940 월에 I-180을위한 엔진을 가지고 있지 않은 XNUMX 번째 공장이 아닌 우선 순위에 있다는 사실 때문이 아닙니다 가지고 있었습니까? 그러나 파시 닌은 그것과 아무 관련이 없습니다!

    135가 많이 바뀌 었습니다. 가장 중요한 것은 원하는 것입니다.
    1940 년 여름, 플라 조-템플레이트 방법이 도입되고, 고속 다이 제조 방법을 익히고, 최신 Nord-Amsriksn 타입 밀링 머신과 500 톤의 유압 프레스를 사용하기 시작했습니다 .1940 년 상반기 20 개월 동안 40 개의 새로운 워크샵이 세워졌습니다. 근로자 수는 XNUMX % 증가했으며 한 기계의 노동 강도는 XNUMX % 감소했습니다.

    물론 모터를 사용하면 완벽하지만 ... I-180을 마스터 할 준비가 되었습니까? 저는 21 번째 모터를 사용하지 않았으며 기성품으로 전달했습니다 (군사 시리즈에는 21 대만 필요했습니다). 그리고 여기 Pashinin은 부분적으로 만-그는 NKAP의 문맹 지도자에 의해 허용 된대로 행동했습니다. 직렬 항공기 개발에서 공장을 지원하지 않고 프로젝트를 처리하기 위해 당연히 그는 공장 행정부의 지원 없이는 더 많은 고위 관리자의 관심을 표명하지 않고서도이를 수행하지 않았습니다.
    135의 모터는 다음과 같습니다.
    Yu.N. Karpov 이사 및 수석 엔지니어 I.M. Kuzin은 항공 산업의 리더에게 구성 요소 및 엔진 공급의 중단으로 계획이 이행되지 않았다고 설명했습니다. 따라서 29 번 모터 플랜트는이 기간 (1940 년 첫 132 개월)에 계획된 87 대신 88 개의 M-185 및 M-116 엔진을 보냈습니다. 단 XNUMX 대만이 가동되었습니다.
  90. Dooplet11
    Dooplet11 29 5 월 2019 08 : 03
    0
    그러나 우리는 I-180 21를 마스터 할 준비가 되었습니까?
    -1940에서 전혀 준비되지 않았습니다. 그리고 1941에서는 릴리스 할 수 없었습니다. 그렇게 생각합니다. 웃음
    그리고 파시 닌은 부분적으로 만
    -여기 있습니다.
    허용되었다 문맹 리더십 NKAP
    -1939에 대해 이야기하고 있습니까? 1 월 1940 새로운 NKAP 리더십은 거의 같은 결론을 도출했습니다 (http://istmat.info/node/58225).
    식물을 돕지 마라 마스터 링 시리얼 항공기
    -다시 말하지만 용어를 사용하는 것은 매우 자유 롭습니다. 생산 항공기 해제 할 수 있습니다. 마스터하기 시리즈 수 있습니다. 그리고 파시 닌 이전에는 공장의 이사로서 두 가지를 발표하는 것이 었습니다 경험있는 시리즈. I-21 및 I-180. 그래서 당신은 개인적으로 (정직하게!) 당신은 오히려 당신이나 다른 사람의 석방을 원하십니까? 또한, 개인적으로 TTX에 대한 비교 결과는 아직 알려지지 않았습니까? 그러나 프로덕션 환경에서 브레인 차일드를 60-70 %로 마스터 링하는 것으로 알려져 있습니다 (I-21의 디자인 및 I-16 기술 연속성 소스 비율은이 비율입니까)?
    135의 모터는 다음과 같습니다.
    -알 겠어! 그러나 군사용으로 승인 된 각 항공기에 대해 정상적으로 작동하려면 엔진 공장에서 공군 창고로 30 개의 엔진을 가져와야합니다. 그리고이 모터는 어디에 있습니까? Polikarpov는 3 개가 더 필요하고 Yatsenko가 더 필요하다고 말합니다. 지금도 무동력 새로 출시 된 DB-3F가 대기 중입니다. 그리고 부분적으로 동일한 DB-88F는 모터가 자원을 육성하지 않기 때문에 유휴 상태입니다. M-XNUMX Polikarpov는 라인 유닛의 전투 준비를 운전하거나 높이십니까? 이것은 NGO, NKAP 및 공군의 임무입니다! "Illiterate 리더십"....
  91. 케르메
    케르메 29 5 월 2019 12 : 45
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    -1940에서 전혀 준비되지 않았습니다. 그리고 1941에서는 릴리스 할 수 없었습니다. 그렇게 생각합니다.

    39 년에는 전혀 준비가되지 않았고, 135 번째 공장의 예를 들어 보았습니다. 21 번째 공장과 함께 새로운 항공기를 마스터했지만 40 년에 3 개가 아닌 110 개를 조립했습니다. 그리고 우리는 "시작"했습니다. 그리고 그들은 다른 무게 범주에 있습니다. 따라서 21 일과 관련하여 "준비되지 않음"은 기술적 인면에 있지 않습니다. 그냥 말하자-그들은 그것을 요리하려고하지 않았습니다.
    제품 견적 : Dooplet11
    그리고 공장의 이사 인 Pashinin은 두 가지 실험 시리즈를 제작하는 것이 었습니다. I-21과 I-180. 그래서 당신은 개인적으로 (정직하게!) 당신은 오히려 당신이나 다른 사람의 석방을 원하십니까? 또한, 개인적으로 TTX에 대한 비교 결과는 아직 알려지지 않았습니까? 그러나 생산 과정에서 귀하의 자손이 60-70 %의 마스터 링을받는 것으로 알려져 있습니까 (I-21 설계 및 I-16 기술의 연속성을 위해 제공되는 연속성 소스의 백분율입니까)?

    파시 닌은 감독이 아니라 공장 디자인 국의 수석 디자이너이다. 여기 나는 개인적으로 (정직하게!) 일반적으로 일하러 가지 않고 돈을받는 것을 선호합니다 웃음 그러나 그들은 지불하지 않습니다 – 그러나 그들은 나의 의무의 이행에 대한 비용을 지불합니다 (이것은 나의 행정부에 의해 감시됩니다). 우리가 알다시피 파시 닌은 고위 상사의 엄격한지도하에 다른 일에 관여했다. 그건 그렇고, DB-3Ф 그리고 DB-3A, B도있었습니다-이것은 모터뿐만 아니라 대체로 점진적인 현대화입니다. 그리고 M-88의 문제에 대해 : NKAP는 우선 순위를 고려하지 않았습니다 :
    미래에는 M-106과 M-107이 주요 소련 "전투기"엔진이 될 것입니다. 또한, M-105 엔진의 생산은 이전에 항공기 엔진 빌딩에 종사하지 않은 여러 기업에 한 번에 배치되어야했습니다. 29 년 1940 월 8007 일에 신축 공장에 엔진 유형을 분배 할 때 Ufa의 항공기 엔진 공장에서 같은 날 공장이 NKSredmash에서 NKAP (러시아 연방의 GA. F. 1. 25. 5. D. XNUMX. L. XNUMX)) 그러나 M-88은 같은 해 22 월 105 일에 생산 될 예정이며,이 결정은 M-XNUMX에 찬성하여 변경되었습니다. 생산 계획은 1940 년에 20 대, 1941 년에 1000 대, 1942 년 이래 매년 2500 대 (F. 8418. Op. 24. D. 649. L. 1)를 지속적으로 생산할 계획이었습니다. M-26,27를 생산하는 16, 105 호기의 생산 능력이 계획을 이행하기에 충분하지 않다는 사실에 의해 결정이 이루어졌다. M-88의 필요성은 플랜트 번호 29로 완전히 커버됩니다...... 두 번째로 중요한 것은 Mikulinsky 모터였습니다
  92. Dooplet11
    Dooplet11 29 5 월 2019 15 : 36
    0
    39에서는 준비가 전혀 안된다. 나는 135 플랜트를 좋은 이유로 샀다. 21은 새로운 항공기를 마스터하기 시작했지만 40 대신 3을 조립했다.
    불행한 예입니다. 공장의 "무게 범주"가 다르기 때문입니다. 그리고 NGO, NKAP 및 공군 측에서 우선 순위가 다릅니다.
    Pashinin은 감독이 아니라 공장 설계 국장 (직무를 수행함)입니다.
    - 네, 비난하고 엉망으로 만들었습니다. Pashinin - ch. 디자이너 KB. 다음과 같이 설정 : 그리고 Pashinin 전에, KB 공장의 수석 디자이너과제는 두 개의 실험 시리즈를 출시하는 것이 었습니다. AND-21 및 AND-180. 그래서 당신은 개인적으로 (마음에 손을 대십시오!) 당신이나 다른 사람의 것을 풀어 주시겠습니까? 또한, 개인적으로 성능 특성에 대한 비교 결과는 아직 알려지지 않았습니까? 그러나 당신의 생산에서 당신의 자손은 60-70 % (이 비율은 I-21의 I-16의 디자인과 기술의 연속성에 관한 정보원에 의해 정확하게 주어집니다)에서 마스터된다는 것이 알려져 있습니까?
    그리고 M-88 문제 : NCA는 우선 순위를 고려하지 않았습니다.
    -가능합니다. 세련미의 오랜 기간을 고려합니다. 이것은 Pashinin의 "음모"보다 I-180의 운명에 더 많은 영향을 미쳤습니다. 눈짓
  93. 케르메
    케르메 29 5 월 2019 18 : 56
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    불행한 예입니다. 공장의 "무게 범주"가 다르기 때문에

    신기술 습득의 관점에서 보면 그 예가 딱 맞습니다.
    제품 견적 : Dooplet11
    그리고 NPO, NKAP 및 공군과는 다른 우선 순위.

    그러나 다른 우선 순위로-나는 동의하므로 I-180에 대해 썼습니다.
    제품 견적 : KERMET
    그들이 요리하려고하지 않았다고 가정 해 봅시다.

    제품 견적 : Dooplet11
    그래서 당신은 개인적으로 (정직하게!) 당신은 오히려 당신이나 다른 사람의 석방을 원하십니까?

    물론 나는 내 것을 선호했지만 누가 나에게 물어볼 것입니까? 깡패
    다음과 같은 법령이있었습니다.
    21 호기 항공기 공장 준공 XNUMX 월 첫 번째 시리즈 (군사)e로 시작1939 년 XNUMX 월), 10 대의 항공기로 구성되어 있고 두 번째 시리즈 인 20 대의 항공기는 3 월에.

    Ch. 공장 설계국의 설계자는 공장을 도와야합니다.
    А
    4 년 1940 월 XNUMX 일... 국방위원회의 결의안 : "NKAP와 디자이너 Pashinin에게 숙련 된 단일 엔진 전투기 모터 M 105P에서

    한 법령은 다른 법령을 취소하지는 않지만 공장의 경영진과 한 가지를 수행하고 다른 법령은 ... 135 번과 비교하여 단순히 브레이크를 해제합니다. 위의 승인 없이는 당시에 위험 했음이 분명합니다
  94. Dooplet11
    Dooplet11 30 5 월 2019 08 : 03
    0
    신기술 습득의 관점에서 보면 그 예가 딱 맞습니다.

    네, 그렇습니다. 이것은 무부하 상태의 주요 생산물과 작은 규모의 공장이 신기술 도입에 덜 고통스럽게 기여한다는 것을 보여줍니다.

    한 법령은 다른 법령을 무효화하지 않지만 식물 관리 책임자와 다른 사람과 다른 법령을 수행합니다 .... (다시 135와 비교) 그냥 브레이크를 당긴다..

    -Pashinin이 "브레이크를 해제"할 수 있었던 것은 작업 도면의 공개였습니다. 다른 모든 것은 그의 능력을 넘어선 다. 그러나 내가 기억하는 한, Polikarpov 자신은 21 번째 공장의 작업 문서 공개에 참여했습니다.

    명백하게, 위의 승인없이, 그것은 당시에는 위험했다.

    - 나는 당신에게 한 마디를 생각 나게 할 것이다.
    "6. 일련의 항공기로이 공장에서 생산 된 항공기의 저자가 아닌 연속 공장의 수석 설계자, 예 : 공장 번호 21-t. Pashinin, 공장 번호 23-t. Nikitin, 공장 번호 301-Gorbunov, 공장 번호 153-t. Silvansky 그리고 다른 사람들은 시리즈 생산을위한 즉각적인 작업을 수행하는 데 관여하지 않고 있으며, 설계국에서는 공장의 기술 프로필과 관련이없는 새로운 항공기 설계를 개발하고 있습니다. 실제로 시리즈에서 그의 항공기 생산과 관련된 생산 문제를 처리합니다. "
    1 년 1 월 1940 일 현재 NKAP I, II 주 이사에 대한 항공기 건설 및 연구 작업에 관한 "소련 항공 산업 인민위원회 본부 제 17 기 (항공기 건조) 법"에서이 단락을 분석해 봅시다. -1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일 "
    "(Pashinin, Silvansky 동지)는 시리즈 생산을위한 즉각적인 작업을 수행하는 데 관여하지 않지만, 설계국에서 마음대로 공장의 기술 프로필과 관련이없는 새로운 항공기 설계를 개발하고 있습니다. " -그러나 누군가는 디자인 국의 작은 구성과 과학적이고 실험적인 기반이 없음에도 불구하고 새로운 디자인을 다루는 임무를 부여했습니다! 그리고 누구입니까? 누군가 .... NKAP! 덧붙여서 I-21 Pashinin과 관련된 "공장의 기술 프로필과 관련이없는"문제에 대해 법에 포함 된 결론은 논란의 여지가 있습니다.
    "동시에, 일련의 건설에있는 항공기의 설계자-저자들은 그의 항공기를 시리즈로 생산하는 것과 관련된 생산 문제를 실제로 다룰 수 없습니다." - 어떻게! 사실 시리즈에는 작가의 반주가 없습니다. 이것이 항공기 설계국과 공장 간의 관계 사슬이 구축되는 방식입니다. 그리고 이것은 Polikarpov에 관한 것이 아닙니다. 일 류신에 관한 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 "sharazhka"에 관한 Tupolev, Petlyakov, Myasishchev에 관한 것입니다. 그러나 이러한 생성자의 잘못이 아닙니다. 또한 Pashinin이 아닙니다. 이것이 1939 년 말 NKAP 및 NKVD ( "sharashka")에서 작업이 조직 된 방식입니다. NKAP는 1940 년에이 관행을 수정하기 시작했지만 1940 년에는 시간이 없었습니다. Pashinin의 잘못입니까?
  95. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 08 : 58
    +2
    사진에서 날개가 거의 두랄루민에 의해 반쪽으로 덮 였음을 알 수 있습니다.
    -I-16 유지 보수를 위해 "콘솔 도금-린넨. 도금에 무거운 하중이 가해져 콘솔의 발가락 부분에 두랄루민 시트가 위에서 44,5 %, 아래에서 코드의 14,5 %로 덮여 있습니다." 정확하게 말하면 피복의 29 %는 두랄루민이고 나머지는 캔버스입니다. 따라서 I-16 윙 콘솔의 디자인은 MIXED입니다. I-180 콘솔의 디자인은 무엇입니까?
  96. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 10 : 02
    0
    즉, 우리는 두랄루민으로 날개 피복을위한 날개 동력 구조와 작동 시간이 거의 동일합니다. 여기서 유사성과 개발에서 극복 할 수없는 어떤 문제가 있습니까?
  97. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 10 : 27
    +1
    음, 두랄루민 트리밍 및 70 %의 린넨, 용접 트러스 및 압출 스파링 프로파일에서 트리밍을하는 경우 동일한 전원 회로입니다, 그럼 당신 말이 맞아.
  98. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 13 : 09
    +1
    I-180을 만드는 과정에서 건설적인 세 가지 유형의 날개가 비 유적으로 적용된 경우 무엇을 비교합니까?
  99. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 13 : 15
    +1
    그건 그렇고, E-180-2에서 관찰되었으며 다른 결함과 함께 Suprun의 May Day 비행 중에 날개가 변형 된 156 공장에서 생성 된 공장에 대해 공장 책임자가 대답했습니다.
  100. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 13 : 34
    -1
    그건 그렇고, E-180-2에서 관찰되었으며 다른 결함과 함께 Suprun의 May Day 비행 중에 날개가 변형 된 156 공장에서 생성 된 공장에 대해 공장 책임자가 대답했습니다.
    분명히 21 번 공장의 책임자는 이것을 알고 있었기 때문에 "군사 시리즈"I-180의 조립이 너무 느리게 진행되었습니다.
  101. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 16 : 59
    0
    아니, 감독은 방금 공장 국의 디자인을 밀었다
  102. Dooplet11
    Dooplet11 22 5 월 2019 08 : 04
    0
    당신에게는 그렇게 보입니다. 인생은 보통 "단지"보다 더 어렵습니다.
  103. Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 13 : 33
    0
    시리즈에 들어가야 할 것. 해당 강도 표준 및 결함 제거와 함께 마지막 샘플. 성능 특성 측면에서 I-180이 "젊은 디자이너"가 설계 한 항공기보다 낫다고 합법적으로 주장합니다.
  104. 케르메
    케르메 21 5 월 2019 17 : 02
    0
    식물은 먼저 튜브형 스파와 피라미드 형 섀시, 닫힌 바이저 등이없는 점진적으로 진행됩니다.
  105. Dooplet11
    Dooplet11 22 5 월 2019 08 : 05
    0
    그것은 당신의 "할 것"일뿐입니다. 사리?
  106. Dooplet11
    Dooplet11 22 5 월 2019 10 : 00
    0
    사실 TTX I-180를 확실히 줄인 오래된 날개에서도 공장의 시리즈는 큰 삐걱 거리는 소리를 냈습니다. 그리고 모든 일정과 계획에 뒤쳐져 있습니다.
  107. 케르메
    케르메 22 5 월 2019 17 : 56
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    TTX I-180을 분명히 삭감 한 낡은 날개로

    작전 중 인원이 TTX 결함을 마스터하고 식별 할 수 있도록 설계된 군용 시리즈는 그다지 충분하지 않았습니다. 두 번째 단계를 기다리지 않고 첫 번째 단계의 엔진과 함께 Su-57을 시리즈로 출시하는 것과 같습니다. 플러그가 있었다)
    제품 견적 : Dooplet11
    공장에서 시리즈는 큰 삐걱 거리는 소리와 함께 갔다. 그리고 모든 일정과 계획에 뒤쳐져 있습니다.

    공장의 시리즈는 기술적 장애물이 아닌 큰 삐걱 거리는 소리와 함께 갔다
  108. Dooplet11
    Dooplet11 23 5 월 2019 07 : 52
    -1
    인원이 개발하고 작동 중 TTX 결함을 식별하기위한 군대 시리즈의 경우 축소하지 마십시오.
    -자르지 않았거나 자르지 않았지만 개발에는 충분합니까? 마스터하기에는 충분하지만 어떻게 싸울 것인가?
    공장의 시리즈는 기술적 장애물이 아닌 큰 삐걱 거리는 소리와 함께 갔다
    -아마도 기술 만이 아닙니다. 아마. 그러나 그들도 마찬가지입니다.
  109. 케르메
    케르메 23 5 월 2019 14 : 11
    -1
    제품 견적 : Dooplet11
    마스터하기에는 충분하지만 어떻게 싸울 것인가?

    테스트 조종사는 이전 날개의 측면 및 트랙 안정성이 좋으며 새로운 (횡 "V"증가) 예이면 훨씬 더 좋을 것이라고 지적했습니다. 이것이 항공기가 전투에 적합하지 않다고 말하는 이유입니까?
  110. Dooplet11
    Dooplet11 23 5 월 2019 14 : 24
    0
    적합합니다. 이러한 평가 리뷰에도 불구하고 사상자는 증가하지 않았습니까? 그리고 힘을 잊지 마십시오. 40의 가을에 관형 스파를 사용하여 날개를 강화해야한다고 썼습니다. 어떻게 요? 체중 증가. 예, 결국 필요한 안전 여유를 얻었습니다. 그러나 디자인의 무게가 커졌습니다! 이것이 TTX에 영향을 미치지 않았다고 말하고 싶습니까? 다시 한 번, 테스트에서 어떤 무게가 추정 되었는가? 그리고 I-180 E-7는 추가 무전기, 더 무거운 무기 및 더 큰 석유 탱크를 받았을 때 어떤 무게를 가졌습니까? 그리고 이것이 안전 한계에 어떤 영향을 미쳤습니까? 눈짓
  111. 케르메
    케르메 23 5 월 2019 15 : 20
    0
    제품 견적 : Dooplet11
    체중 증가. 예, 결국 필요한 안전 여유를 얻었습니다. 그러나 디자인의 무게가 커졌습니다! 이것이 TTX에 영향을 미치지 않았다고 말하고 싶습니까?

    25 년 1940 월 21 일, 180 번 공장 실험실에서 인민위원회 명령에 따라 I-110 전투기의 통계 테스트가 수행되었다. 동체, 엔진 마운트, 버팀목, 쉴드 및 기타 장치의 강도가 강도 표준 (예 : 부하의 XNUMX %를 견디는 버팀목)을 충족 함을 보여주었습니다. 95 % 중앙 섹션의 전면 스파의 하부 벨트가 무너졌습니다. 이것은 파괴적인 과부하에 해당합니다. 12,23 대 (표준 13, 작동 과부하-8,7).

    나는 생각하지 않으며 체중이 증가했습니다. 강도의 5 %가 충분하지 않았습니다 ...
    제품 견적 : Dooplet11
    그리고 워키 토키, 더 무거운 무기 및 더 큰 석유 탱크를 추가로받은 I-180 E-7의 무게는 얼마입니까? 그리고 이것이 안전 한계에 어떤 영향을 미쳤습니까?

    E-7의 E-5 (41 년 표준-점차적으로 생산에 도달해야 함)에는 이미 많은 변경 사항이있었습니다.
    1. 피라미드 대신 단일 랙 섀시.
    따라서, 중심 섹션은 디자인이 수정되었다.
    3. 강화 된 앞 스파.
    4. 테일 휠 (300h125) 및 이와 관련하여, 새로운 테일 콕.
    5. 랜턴 조종석.
    6. 6 "30 '가로 각도"V "콘솔로 증가했습니다.
    7. 최대 20–22 % SM을 중심으로합니다.
    8. 부유 가스 탱크 설치.
    9. I-4 유형의 안테나가있는 RSI-185 라디오 스테이션 설치.
    10. M-88R 대신 모터 M-88a.
    11. 단순화 된 플랩 관리.
    12. 하나 대신 새로운 구성의 XNUMX 개의 가스 탱크.
    13. 유형 I-185의 조종석 아래 오일 쿨러.
    14. 중성 가스로 가스 탱크 충전 시스템 설치.
    15. 새로운 디자인의 헤드 라이트, 30 리터의 추가 오일 탱크, 기타 사소한 개선.
    대답하기 쉽도록 너무 많은 변경 사항이 있으며, 무게에 따라 양방향으로 변경이 가능합니다 (예 : 단일 포스트 랜딩 기어, 수정 된 센터 섹션은 이전 섹션보다 무게가 훨씬 작을 수 있습니다. 실제로 비행기의 무게는 보통 증가합니다) 웃음
  112. Dooplet11
    Dooplet11 23 5 월 2019 10 : 52
    0
    마치 첫 번째 단계의 엔진과 직렬로 Su-57를 시작하는 것과 같습니다. 두 번째를 기다리지 않고 ... 엔진에 플러그 만있는 경우
    -그게 다야. 그러나 첫 번째 단계의 TTX Su-57 엔진이 더 나쁘지 않다고 주장하지 않습니까? 왜 날개에 문제가 있다고 확신합니까?
  113. 케르메
    케르메 23 5 월 2019 15 : 22
    0
    변경 사항이 경미 할 것이라고 확신합니다.
  114. Dooplet11
    Dooplet11 24 5 월 2019 07 : 59
    0
    변경 사항이 경미 할 것이라고 확신합니다.
    -당신의 손에 RDK-43! 눈짓
  115. 케르메
    케르메 24 5 월 2019 15 : 24
    0
    상대방에게 1053 페이지 분량의 문서를 "보내"는 것은 무례한 일입니다. 귀하의 진술을 증명할 수있는 인용문을 제공 할 수 있습니까?
  116. Dooplet11
    Dooplet11 27 5 월 2019 08 : 00
    0
    사용 가능한 과부하 계산 섹션.
  117. Dooplet11
    Dooplet11 24 5 월 2019 07 : 57
    0
    별로, 나는 생각하지 않으며, 체중이 증가했습니다-힘의 5 %가 도달하지 못했습니다 ...
    -다시 한번 물어 볼게요-계산 된 체중에서 5 %를 놓쳤나요? 2600kg의 무게가 5 %이면 무게를 2700 (4 % 만!)으로 늘림으로써 더 이상 파괴적인 과부하에서 10 %를 얻지 못할 것입니다. 과부하 및 최대에 대한 제한을 부과해야합니다. 다이빙 속도. 그리고 성능 특성의 저하가 아니라면 이것은 무엇입니까?
  118. 케르메
    케르메 24 5 월 2019 15 : 52
    0
    당시 공군 연구소에서 이러한 질문을해야합니다. 시험 방법이 마련되었으며 I-180는 공군 역사상 최초의 항공기가 아닙니다.
  119. Dooplet11
    Dooplet11 27 5 월 2019 08 : 02
    0
    당시 공군 연구소에서 이러한 질문을해야합니다. 시험 방법이 마련되었으며 I-180는 공군 역사상 최초의 항공기가 아닙니다.
    -이 질문에 답하면 기체의 무게가 증가함에 따라 성능 특성이 어떻게 변하는 지 이해할 것입니다.
  • Dooplet11
    Dooplet11 20 5 월 2019 11 : 08
    +4
    우리가 정말로 "디자인의 유사성"을 기억한다면, I-200과 I-185 사이, 특히 그 시대의 16 번째 공장의 기술 측면에서 I-185과 I-21 사이의 건설적, 레이아웃 및 기술적 유사성을 찾을 수 있습니다. 1939gg
    1. 케르메
      케르메 20 5 월 2019 18 : 26
      +1
      I-200과 I-185의 기술적 유사성에 대해 완전히 동의합니다
      1. Dooplet11
        Dooplet11 21 5 월 2019 08 : 27
        +2
        이것은 I-16과 I-180에 관한 것입니다. 우리는 "어떤 기술적 유사성"에 대해 말할 수 있습니다. 별도의 요소에서. 그리고 I-200과 I-185는 단순히 동일한 기술, 설계 솔루션 및 재료로 제작되었습니다. 설계 솔루션 예시 :

      2. 케르메
        케르메 21 5 월 2019 09 : 20
        +1
        I-16과 I-180에 대해 동일한 체계를 선택하십시오 (현재 직장에서는 근무하지 않습니다). 디자인 솔루션의 유사성에 놀랄 것입니다.
      3. 케르메
        케르메 21 5 월 2019 09 : 34
        +1
        그런데 nit-picking을 사용한다면 I-200이 목재 콘솔에 왔는지 I-185가 금속으로 만들어 졌는지에 대해 어떤 기술적 유사점에 대해 이야기 할 수 있습니까? 윙크하는
      4. Dooplet11
        Dooplet11 21 5 월 2019 10 : 05
        +1
        I-200을 나무로 만든 콘솔에 올리면 I-185에서 금속 인 것입니까?

        "I-185 전투기의 모든 금속 날개 콘솔은 모든 목재 항공기에 비해 무게가 눈에 띄게 증가했습니다. 동시에 혼합 날개가있는 항공기에 비해 Polikarpov는 건설 평방 미터당 무게 측면에서 큰 이점을 얻을 수 없었으며 MiG-1 항공기 (이미 이미 Mikoyan Design Bureau로 개조 된 날개) 분실-섹션 끝에있는 표 참조 "

        콘텐츠 출처 : https://naukatehnika.com/istrebitel-polikarpov-i-185.html
        naukatehnika.com
        실제로 차이점이 있습니다. 그러나 그들 중 어디에 더 있습니까? I-185과 I-16 사이 또는 I-185과 I-200 사이? 눈짓
      5. 케르메
        케르메 21 5 월 2019 10 : 15
        +1
        이 태그에 익숙합니다. (좋은 품질의 사진이 있습니다)
        그래서 똑같은 것이 그에게 "눈에 띄는 이득"을 주거나 "큰 이점"을주지 않았습니까? 당신은 축치와 같습니다. 여기는 보이지만 거기에는 없습니다. I-200과 I-185의 경우 하나는 금속으로 된 날개가 있고 다른 하나에는 혼합 된 날개가 있고 다른 한 쌍의 항공기에는이 걸림돌이 있음에도 불구하고 기술적 유사성을 쉽게 알 수있었습니다.
      6. Dooplet11
        Dooplet11 21 5 월 2019 10 : 24
        0
        I-200 및 I-185의 경우 금속 날개가 있고 다른 날개가 섞여 있었음에도 불구하고 기술적으로 비슷한 모습을 쉽게 볼 수 있었고 다른 비행기 쌍에는 걸림돌이있었습니다.
        "다른"부부의 경우 "기술적 유사성을 전혀 보지 못했습니다", 그녀는 별개의 요소들로확실히 존재합니다. 나는 "I-16이있는 I-180 (그들의 디자인이 비슷 함)"을 보지 못했습니다.
  • Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 09 : 59
    +1
    당신은 건설적인 해결책의 유사성에 놀랄 것입니다.


    음, 주요 랜딩 기어의 기구학 및 후방 동체의 설계는 예외입니다.
  • 케르메
    케르메 21 5 월 2019 10 : 23
    +1
    위의 사진에 대해 회의적 일 수도 있습니다. 윙크하는
  • Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 10 : 44
    0
    위의 사진에 회의적으로도 나타날 수 있습니다.
    생산 된 항공기를 대체 할 생산 준비 태세에 관해 이야기한다면, 우리는 더 회의적이어야합니다.
    그러므로 나는 X-NUMX과 I-16을 비교했다 (그들의 구조는 유사하다). 그리고 I-180을 기억한다면, 그것은 I-185 Е180 (하이브리드의 일종 : 깃털이 모터 유닛과 날개에 부착 된 I-7의 꼬리 i-xnumx에서)
  • 케르메
    케르메 21 5 월 2019 11 : 09
    +1
    우리는 당신과 함께 공장에 있고 잘못해야하지만 문서 더미가 있습니까? 미소
  • Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 11 : 48
    0
    누락 된 기회 유형에 대한 그러한 진술에 대해서는 - 예, 문서 더미와 함께 프로젝트와 프로젝트는 어떻게 다릅니 까? 품질 및 세부 설명서. 눈짓
  • 케르메
    케르메 21 5 월 2019 12 : 14
    +1
    글쎄, 당신이 나에게서 도망친 문서의 품질과 세부 사항에서
  • Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 12 : 29
    +1
    증명의 부담은 아이디어의 창시자에게 있습니다 .I-16 및 I-180 디자인의 비유는 여러분의 생각입니다. hi
  • 케르메
    케르메 21 5 월 2019 13 : 18
    +1
    당신이 그녀를 볼 수 없다면, 나는 내 주장 중 어느 것도 도움이되지 않을까 두려워하지만, 많은 사람들은 여전히 ​​그녀를 볼
  • Dooplet11
    Dooplet11 21 5 월 2019 16 : 04
    -1
    많은 사람들이 그렇지 않은 것을 본다. 내 자신의 행복에. 당신은 행복합니다-그리고 당신에게 진심으로 행복합니다! ))))
    I-180과 관련하여 I-16의 디자인은 특정 지점에서 연속적이며 논쟁 할 수 없습니다. 그러나 동일하지는 않습니다. 그렇지 않으면 I-180은 "I-16type ..."이라고 불릴 것입니다.
  • 케르메
    케르메 21 5 월 2019 16 : 58
    +1
    내가 말한 것, 연속성을 보았습니다. 나는 그것을 비유라고 불렀습니다. 정의에 대한 전체 토론
  • Dooplet11
    Dooplet11 22 5 월 2019 08 : 03
    0
    정의는 정확해야하며 이중 읽기는 안됩니다.
  • 야밤
    야밤 21 5 월 2019 16 : 51
    -1
    그러나 유사성은 어디에 있습니까? 심지어 두 가지 모두 날개가 낮은 단일 비행기이지만 엔진이 완전히 다르고 공기 역학 체계가 다릅니다-당나귀가 동적으로 불안정하고 i-200이 안정적으로 만들어졌습니다.
    항공기의 고도는 완전히 달랐고 날개의 비압은 완전히 달랐습니다
    많은 차이점이 있습니다. 기술 기반 만 일치
  • 케르메
    케르메 21 5 월 2019 17 : 46
    +1
    실제로 여기서의 전체 토론은 기술 유사성, 즉 식물이 한 항공기의 생산에서 다른 항공기로 쉽게 전환 할 수있는 방법에 관한 것입니다.
  • ccsr
    ccsr 18 5 월 2019 19 : 22
    +3
    제품 견적 : dauria
    당신은 세 가지 공장, 광장, 템플릿, 문서, 목공 기계, 특정 작업을 위해 날카롭게하는 훈련 된 사람들의 기성품 장비를 상상합니다. 전쟁 조건 에서이 모든 것이 나 피그와 새로운 것을 버립니다 ...

    그렇습니다. 이것은 평화 시간에 큰 문제이며, 심지어 전쟁 환경에서도 특히 전면에서 항공기의 큰 손실을 감안할 때 불용성입니다.
    나는 당신이 쓴 내용이 전문가들에게만 알려지고 비행 만 할 수있는 사람들에게는 알려지지 않기 때문에 당신의 결론에 전적으로 동의합니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. ccsr
        ccsr 19 5 월 2019 11 : 25
        +3
        인용문 : SDK
        그리고 조종사가 전혀 전문가가 아니십니까?

        군대에서는 주문 부서의 전문가만이 군사 산업 단지의 문제를 알 수 있으며 심지어 깊이가 아니라 일련의 모델을 채택하고 릴리스 할 때 처리해야 할 사항을 알 수 있습니다. 모든 산업 분야에서 기술 프로세스와 비용의 복잡성에 대해 모두 알고있는 것은 아니지만 여기서 파일럿에 대해 이야기하고 싶습니다. 아니요, 업계의 문제 수준을 상상할 수 없으며 훌륭한 파일럿이 될 수도 있습니다.
        인용문 : SDK
        그들은 다른 항공 엔지니어들과 같은 지식을 얻습니다.

        디자이너가 기술자와 어떻게 다른지 아십니까?
        1. SDK
          SDK 20 5 월 2019 13 : 18
          0
          물론 문제의 수준과 문제가 어떻게 다른지 상상할 수 있습니다. 그렇지 않으면, 당신은 비난하지 않을 것입니다. 조종사는 피라미드의 최상위이며 항공 과학에 대한 많은 관련 지식을 가진 한 사람의 집중력입니다. 기술지도를 즉시 계산하고 공기 역학 또는 강도 계산을 할 가능성은 거의 없습니다. 그러나 엔지니어로서 나는 이것을 수행하는 방법을 알고 있으며, 디자이너 나 기술자와는 달리 아무도 가르치지 않은 것을 고려할 수 있습니다.
          1. ccsr
            ccsr 20 5 월 2019 19 : 22
            -1
            인용문 : SDK
            조종사는 피라미드의 최상위이며 항공 과학에 대한 많은 관련 지식을 가진 한 사람의 집중력입니다.

            조종사로서 그는 재능이 될 수 있지만 군사 산업 단지에 대한 진지한 지식과 이해가 없으면 그의 문제를 이해할 수 있습니다.
            인용문 : SDK
            그러나 엔지니어로서 나는 이것을 수행하는 방법을 알고 있으며, 디자이너 나 기술자와는 달리 아무도 가르치지 않은 것을 고려할 수 있습니다.

            환상을 만들지 마십시오-나는 당신과 달리 특정 기술에 의한 가스 운반자였습니다. 그리고 나는 당신의 아이디어가 무엇인지 잘 알고 있습니다.
            인용문 : SDK
            그렇지 않으면, 당신은 비난하지 않을 것입니다.

            당신은 저를 비난하기 위해 고문합니다-당신과는 달리, 나는 군 엔지니어로서 당신이 거의 지나칠 수없는 학교를갔습니다.
  • 안드레이 뉴 멕시코
    안드레이 뉴 멕시코 21 5 월 2019 04 : 23
    -1
    제품 견적 : dauria
    Yak-25, 심각한 위치 탐지기가있는 훌륭한 요격기

    비교적 최근에 Yak-25를 타고 날아온 참전 용사 중 한 사람의 회고록을 읽었습니다. 그는 Yak-25가 "부드러운"글라이더를 가지고 있다고 말했다. 착륙 할 때 항상 거의 똑같이 모든 것을 수행하지만 스트립의 한 착륙 지점으로 결코 실망시키지 않을 것입니다. 동시에 비행기는 비행 중에 비행하는 것이 즐겁습니다.
    60 년대 후반에 그의 아버지는 아카데미에서 공부했습니다. 우리가 살았던 집 안뜰에는 반 해체 야크 -25가 있었고 소년들과 나는 정기적으로 뛰어 들었습니다.
  • 파일럿
    파일럿 18 5 월 2019 21 : 24
    +1
    dmmyak40 쓴 :
    Yak-40은 가장 많고 안정적인 아에로플로트 차량 중 하나이며 1011 대의 항공기가 생산되었습니다! 여객기의 안락함을 갖춘 현지 항공사를위한 세계 최초의 제트 항공기 인 민간 항공기의 주력 제품.

    dmmyak40, 그리고 당신은 그것에 비행 적이 있습니까?
    1. 캡틴 푸쉬킨
      캡틴 푸쉬킨 19 5 월 2019 18 : 25
      +1
      제품 견적 : PilotS37
      dmmyak40 쓴 :
      Yak-40은 가장 많고 안정적인 아에로플로트 차량 중 하나이며 1011 대의 항공기가 생산되었습니다! 여객기의 안락함을 갖춘 현지 항공사를위한 세계 최초의 제트 항공기 인 민간 항공기의 주력 제품.

      dmmyak40, 그리고 당신은 그것에 비행 적이 있습니까?

      한 번 고르 키에서 쿠이 비 셰프까지 비행 할 수있는 기회가있었습니다. 표는 야크 -40에 있었다. 카운터에서 그들은 410 분 일찍 L-40을 타고 날아갈 것을 제안했습니다. 그는 헛되지 않고 거절했다. 동시에 도착했습니다. Yak-410 승객은 분홍색 머리를 띠고 재미 있었고, 곡선이 녹색 인 얼굴을 가진 L-XNUMX은 아주 작은 차이만으로 낮은 고도에서 볼가를 걸으며 진지하게 대화를 나 chat습니다.
      1. 야밤
        야밤 20 5 월 2019 13 : 49
        +1
        Yak40과 42는 대형 여객기에서만 볼 수있는 안락함을 제공했지만 비행기는 작다는 사실에 충격을 받았습니다.
    2. Fitter65
      Fitter65 20 5 월 2019 01 : 15
      +3
      제품 견적 : PilotS37
      당신은 그것을 비행 적이 있습니까?

      나는 Tu-40와 같이 Yak-134으로 한 번만 비행해야했으며, 더 작았습니다. 그건 그렇고, 나는 Tuk 42 이후 Yak-134를 좋아했으며 Zaporozhets 이후의 Volga와 동일합니다.
  • 구르 주프
    구르 주프 18 5 월 2019 15 : 32
    +1
    아래에 나열된 Yakovlevsky 항공기 외에도 Yak-24 (중형 헬리콥터)를 잊지 마십시오.
    1. 캡틴 푸쉬킨
      캡틴 푸쉬킨 19 5 월 2019 18 : 28
      0
      제품 견적 : gurzuf
      아래에 나열된 Yakovlevsky 항공기 외에도 Yak-24 (중형 헬리콥터)를 잊지 마십시오.

      그건 그렇고, 그는 ASh-82 (M-82) 엔진을 탔습니다. 한 번에 나는 기록 보유자에 있었지만 빨리 망각에 빠졌습니다. Milevsky 자동차와의 경쟁에 참을 수 없었습니다.
  • 파일럿
    파일럿 18 5 월 2019 21 : 21
    +1
    안드레이 뉴 멕시코 쓴 :
    또한 야코블레프의 회고록도 있습니다. 그리고 Pokryshkin의 회고록은 Yakovlev와의 전투 조종사 모임을 설명합니다. 또한 전쟁 후 Yakovlev Design Bureau를 떠난 후 몇 대의 날개 달린 차가 오랫동안 작동했는지 기억하려고합니다. 야크 -11, 야크 -18, 야크 -50 (52), 아마도 야크 -40과 야크 -42. 나머지는 모두 직렬화되지 않았거나 매우 짧게 작동되었습니다. 결국, 이것에 대해 이야기하고 있습니까?

    글쎄, 다른 것이 있었다 ... 예를 들어 Yak-28 (깃털의 기적) 또는 Yak-38 (물론 Harrier는 아니지만 다른 소비에트 설계 국도 이것을 수행하지 않았습니다). 그러나 예를 들어 Yak-42의 일련의 재난은 저에게 기억에 남습니다.
    그리고 또 다른 (1980 년대 후반) 몇몇 컬렉션이 Yak-55에 충돌했습니다.
    나폴레옹이 한 일화에서 말했듯이 : "내가 그런 언론을 가졌다면 아무도 내 패배에 대해 알지 못할 것입니다 ..."이것은 푸쉬킨이 아니라 우리의 위대한 우화 작가에 관한 것입니다.
    나는 또한 그의 책으로 항공을 사귀기 시작했음을 인정해야하지만, 오늘날 내 도서관에서는 다른 모든 저자들과 함께 ...
    1. 캡틴 푸쉬킨
      캡틴 푸쉬킨 19 5 월 2019 18 : 32
      0
      제품 견적 : PilotS37
      예를 들어 Yak-42와 관련된 일련의 사고는 기억에 남습니다.

      Yak-42는 원시 출시되었습니다. 디버깅은 일 류신의 디자인 국에서 맡았다. 그가 필요합니까? 일 류신 테스터들은 야코블레프를 경험했을 때 명백한 실수를 "알지 못하고"놀랐습니다.
      1. 파일럿
        파일럿 24 5 월 2019 21 : 08
        +1
        캡틴 푸쉬킨 쓴 :
        Yak-42는 원시 출시되었습니다. 디버깅은 일 류신의 디자인 국에서 맡았다. 그가 필요합니까? 일 류신 테스터들은 야코블레프를 경험했을 때 명백한 실수를 "알지 못하고"놀랐습니다.

        죄송합니다! 이것은 새로운 것입니다 ...
        그리고 Sergey Vladimirovich는 언제 Alexander Sergeyevich를 닦기 시작 했습니까?
  • 야밤
    야밤 20 5 월 2019 13 : 47
    +1
    yak40과 yak42 멋지고 편안한 자동차
    나는 버스 대신 그들을 날았다
  • 알렉산더 트레 분테 세프
    알렉산더 트레 분테 세프 21 5 월 2019 06 : 24
    0
    "전쟁의 하늘"도 읽었습니다. 거기에서 Pokryshkin은 Yakovlev와의 만남 후에 "대화가 일어나지 않았다는 인상을 받았습니다 ..."라고 정확하게 씁니다. Yakovlev는 경멸적인 미소를 지으며 야크 항공기에 대한 Pokryshkin의 발언을 듣지 않았습니다. 동시에 그들이 만났을 때 Lavochkin은 La-5 항공기에 대한 모든 의견과 소원을 표현한 다음 그것을 고려했습니다.
  • Itarnmag
    Itarnmag 18 5 월 2019 06 : 35
    +1
    테스트 조종사 Stefanovsky "180 개의 알려지지 않은"의 책에서 I-185과 I-XNUMX의 실패는 분명 모터에 기인합니다. 그리고 Yakovlev, Mikoyan 및 Lavochkin은 분명히 저자와 같은 위치에 섰습니다.
    1. Fitter65
      Fitter65 18 5 월 2019 12 : 14
      +3
      제품 견적 : itarnmag
      .A. Yakovlev, Mikoyan 및 Lavochkin은 분명히 작가에게 한 장소에 들어 섰습니다.

      그렇습니다. 단지 저자가 궁극적 인 진실로 많은 의견을 제시하지 않는 것입니다. 비슷한 내용의 기사이지만이 기사의 일반적인 스레드 인 실수가 없으면 80 년대 후반과 90 년대 초에 어딘가에 나타났습니다. 나는 AiF 또는 Komsomol에서 정확히 어디에 있는지 기억하지 못합니다 ...
    2. 캡틴 푸쉬킨
      캡틴 푸쉬킨 19 5 월 2019 18 : 34
      +3
      제품 견적 : itarnmag
      테스트 조종사 Stefanovsky "180 개의 알려지지 않은"의 책에서 I-185과 I-XNUMX의 실패는 분명 모터에 기인합니다. 그리고 Yakovlev, Mikoyan 및 Lavochkin은 분명히 저자와 같은 위치에 섰습니다.

      I-185-하나의 재난. 그 시절의 어떤 프로토 타입이 발생하지 않았습니까?
  • mark1
    mark1 18 5 월 2019 06 : 42
    -1
    Merz 이전 기사! 저자는 I-180 I-185의 주제에 대한 "개 덤프"를 준비하려는 시도에서 모든 색상의 선과 모든 품위의 경계를 넘습니다. Nikolai Nikolaevich Polikarpov의 실패에 대한 진정한 이유를 완벽하게 나타내는 페레스트로이카 당파의 스타일로 고의적 인 거짓말을 쫓는 것-와, 얼마나 부끄러운 일입니까!
    1. 루쿨
      루쿨 18 5 월 2019 09 : 21
      0
      perestroika의 당파 적 인 스타일로 고의적으로 거짓말을하는 것은 Nikolai Nikolayevich Polikarpov의 실패에 대한 진정한 이유를 완벽하게 제시하고 있습니다-부끄러운 일입니다!

      글쎄, 당신은 그것을 망칠 수는 없지만 ......
      나는 러시아에 대해 좋은 소식을 듣지 못했습니다 ...
    2. ccsr
      ccsr 18 5 월 2019 11 : 14
      +2
      제품 견적 : mark1
      저자는 I-180 I-185의 주제에 대한 "개 덤프"를 준비하려는 시도에서 모든 색상의 선과 모든 품위의 경계를 넘습니다.

      그건 그렇고, 기사의 저자는 다음과 같이 씁니다.
      I-185가 생산에 들어 가지 않은 많은 이유가 우리 시대에 왔습니다. 그리고 공장은 자유롭지 않고 오랫동안 생산을 재건하기 위해 미완성 M-71 모터 ...

      이러한 이유로이 주제를 알고있는 국방부 고객은이 문제를 한 달 또는 XNUMX 개월 내에 해결할 수 없다는 사실 만 이해하면이 항공기를 주문한 적이 없습니다. 따라서, 무기와 장비가 급격히 부족한 상황에서 선택해야 할 사항이있을 때는 수년간 지연 될 수있는 최고의 특성을 가진 프로토 타입이 아닌 실제로 생산 된 직렬 장비를 선호합니다.
      따라서 저자는 편향된 기사를 시작하여 군-산업 단지에 모든 것이 어떻게 존재하는지, 그리고 고객이 필요에 따라 무엇을 사용해야하는지, 때로는 프로토 타입을 비교할 때 일부 특성을 해칠 때 이러한 복잡한 문제에서 고객이 어떤 역할을하는지 이해하지 못했습니다.
    3. 캡틴 푸쉬킨
      캡틴 푸쉬킨 19 5 월 2019 18 : 36
      +1
      제품 견적 : mark1
      Merz 이전 기사! 저자는 I-180 I-185의 주제에 대한 "개 덤프"를 준비하려는 시도에서 모든 색상의 선과 모든 품위의 경계를 넘습니다. Nikolai Nikolaevich Polikarpov의 실패에 대한 진정한 이유를 완벽하게 나타내는 페레스트로이카 당파의 스타일로 고의적 인 거짓말을 쫓는 것-와, 얼마나 부끄러운 일입니까!

      자비를 베푸십시오, "Nikolai Nikolaevich Polikarpov의 실패에 대한 진정한 이유"에 대중의 눈을 뜨십시오.
      1. mark1
        mark1 20 5 월 2019 07 : 25
        0
        인용구 : Captain Pushkin
        자비를 행하고 대중의 눈을 뜨십시오

        대중의 눈은 오랫동안 열려 있습니다. 또 다른 한 가지는 대중의 한 부분이 객관적인 이유를 보는 반면 다른 부분은 배타적으로 주관적이며 여기서 사람들은 (신에 대한 믿음과 같이) 설득 될 수 없습니다.
    4. 야밤
      야밤 20 5 월 2019 13 : 55
      0
      그러나 사악한 기사는 어떻습니까?
      중전 투기의 우리의 아날로그는 lagga의 변경에서 42 년 만에 나타 났으며 크게 성공하지 못했습니다.
      Yakovlev의 기성품 중전 투기 프로젝트는 44 대 (34 및 180뿐만 아니라 ITP와 같은 다른 항공기) 이후 누적되어 왔으며, 적군은 185 세의 LA-7보다 좋은 전투기를 얻을 수있었습니다. Mikoyan, Yakovlev, Shakhurin 및 기타.
      이것은 실제 사실입니다! 그들의 행동이 정당화되는 정도는 논쟁의 여지가 있지만, 자발적으로 또는 자발적으로 로봇 Polikarpov가 체계적으로 파괴되었다는 것을 부인할 수는 없습니다.
      그러므로 히스테리가 없다면 질문이 있다는 것을 인정하십시오.
      극단적으로 가지 않고 분석하면됩니다.
      동시에 나는 원근법 전투기가 1 명과 26 명이 아니라 3 명이 아니라 최소한 7 개의 프로젝트가 있었는데, 그 중 2 건은 야코블레프가 개인적으로 파괴 한 것으로 보인다. 그리고 Yakovlev 또는 Polikarpov가 어리석은 사람 인 독점적으로 질문을 제기합니다.
      1. mark1
        mark1 20 5 월 2019 16 : 09
        -1
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        그러나 사악한 기사는 어떻습니까?

        그들은 취향에 대해 논쟁하지 않습니다
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        미코 얀, 야코블레프, hur 후린 등의 활동에 적합하지 않다면 적군은 7에서 라 -41보다 좋은 전투기를 얻을 수 있습니다.

        오,이 이야기들,이 이야기꾼들! ...
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        그리고 Yakovlev 또는 Polikarpov가 어리석은 사람 인 독점적으로 질문을 제기합니다.

        그리고 여기까지는 요점이지만, 이것은 아마도 나를위한 것이 아니라 Skomorokhov를위한 것입니다. hi
    5. 주 코브
      주 코브 22 5 월 2019 09 : 43
      +1
      그리고 그 전에, 그는 야크 -1에 관한 기사를 썼습니다. 두 기사를 비교하면 공중에서 신발을 어떻게 바꾸 었는지 충격을받을 것입니다.
      1. mark1
        mark1 22 5 월 2019 10 : 10
        -1
        전형적인 배신자. 그의 임무는 실용적이고 냉소적입니다. 스캔들 같은 의심스러운 자료를 던지고 "개 덤프"를 조직하여 돈을 버는 것입니다.
  • 말리 발프
    말리 발프 18 5 월 2019 06 : 47
    -1
    그 시절 사람들의 회고록을 읽으면서 당신은 그들에 대한 원인이 개인적인 상보다 더 중요하다는 것을 이해합니다. 그리고 Yakovlev도 마찬가지입니다. Polikarpov는 매우 불행했습니다. 발생합니다. 두 번의 재앙과 그해의 "아이콘"의 죽음까지도 신뢰에서 벗어났습니다. 또한 I-16이 스페인에 앞서 세계 최고의 전투기라면 갑자기 더 이상 존재하지 않습니다. 그리고 당신은 어디를 보았고 어떻게 생각 했습니까? 아날로그가없는 이유는 무엇입니까? 그리고 우리는 간다. 엔지니어에 대한 관리자의 신뢰와 필요한 장비를 만드는 특정 사람의 능력에 대한 그들의 믿음은 항상 큰 역할을했으며 큰 역할을 해왔습니다.
    모두 잘못되었습니다. 그리고 우리는 여러면에서 독일인들에게 크게 착각했습니다. 그리고 스탈린은 독일의 공격을 기대하지 않는 것이 매우 잘못되었습니다. 그러나 히틀러는 소련을 공격함으로써 훨씬 더 실수를 저질렀다.
  • Amurets
    Amurets 18 5 월 2019 06 : 58
    +5
    정의를 위해 Polikarpov는 사탕을 던졌습니다. MiG-1 제작으로 스탈린 상 수상 그리고 그들은 당시에는 존재하지 않았던 공장 번호 51의 감독과 수석 디자이너를 임명했습니다. 이 포스트에서 Polikarpov는 그의 죽음까지 남아있었습니다.
    실제로 MiG-1 다리는 Polikarpovsky I-17에서 자랍니다.
    1. 캡틴 푸쉬킨
      캡틴 푸쉬킨 19 5 월 2019 18 : 41
      +4
      제품 견적 : Amurets
      실제로 MiG-1 다리는 Polikarpovsky I-17에서 자랍니다.

      실제로, MiG-1 다리는 Polikarpovsky I-200에서 자랍니다. 이것은 자신이 디자인 국과 공장과 함께 Polikarpov에서 도난당한 비행기입니다.
  • 띠무기
    띠무기 18 5 월 2019 07 : 04
    +6
    불행히도, 항상 정상적인 생산 노동자들을 목을 졸라 매는 "방어 적 위협"이 존재합니다.
  • Fitter65
    Fitter65 18 5 월 2019 07 : 33
    +4
    . 그리고 Gorky 공장 뒷마당에있는 헛간에서 Semyon Alekseevich La-5를 수집했습니다 ...
    S.M.의 회고록에서 Alekseev, S.A. Lavochkin 대리 : "... Lavochkin이 이끄는 모든 주요 전문가들이"M-82가 호이스트에 장착 된 "무동력"LaGG 글라이더 근처의 작업장에 모였습니다 ... "또한 21 번 공장의 실험 작업장이었습니다.
    La-5는 1942 년 XNUMX 월에만 공장 테스트를 시작했습니다.

    21 년 1942 월 3 일 LaGG-82 M-21가 LIS 공장 번호 XNUMX로 이전되었습니다. V.Ya. 미슈 첸코.
    LaGG-5을 생산하는 공장에서 La-3 생산을 할 수 있었으며 그 중 XNUMX 개가 있었다.
    10.10.1940, Gorky의 3 번 공장, Leningrad의 21 번 공장, Taganrog의 23 번, Novosibirsk의 31 번 공장에서 LaGG-153을 대량 생산하기로 결정 함 14.08 1941 GKO 발행 주문 번호 GKO Yak-482 및 laGG-683 항공기의 생산을 위해 NKAP No. 1ss에 의해 발주 된 주문에 근거하여 3ss. 요컨대, 공장 번호 153은 야키 (Yaki)로 옮겨졌으며, 대피가 재 설계된 후 다른 제품을 생산하기 위해 공장 번호 23이 변경되었습니다. 두 공장 21 번과 31 번은 트빌리시에 대피했습니다. 31 년 3 월 전쟁이 끝날 때까지 1942 번 공장은 LaGG-5을 생산했으며, 683 년 8.09 월에 La-1942 (2 년 2 월 99 일 NKAP No. 381의 명령에 따라이 이름을 받았다)가 생산되어 공장 XNUMX 호기에서 Il-XNUMX 공격기와 Tu-XNUMX 폭격기가 출시되면서 확장되었다. XNUMX, 울란 우데 (Ulan-Ude) 및 XNUMX 호, 니즈니 타길 (Nizhny Tagil).
    1. 우자
      우자 18 5 월 2019 07 : 49
      -10
      저자-그 당시의 도발적이고, 재미 있고, 항공은 석유 산업, 식물을 짜내고, 돈을 벌 수있는 프로젝트, 모든 것이 지금의 상태이거나 그때의 모든 것이 었습니다 ....
    2. 야밤
      야밤 20 5 월 2019 14 : 08
      +1
      Polikarpov가 Su-2와 그의 의견을 위해 모터 그룹에 대한 모든 문서를 공유하지 않았다면 Lavochkin은 짧은 시간에 (디자인 국을 닫으려는) 스타 리메이크에 대처할 수 없었을 것입니다. 일반적으로 중심을 약간 수정하고 다시 계산하여 성공적인 팝 페이스트였습니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 18 5 월 2019 08 : 02
    +7
    소련에 강력하고 신뢰할 수있는 엔진이 없어도 I-185 항공기가 이륙하지 못했습니다. 러시아 제국 항공기의 항공기가 외국 엔진을 타고 날아 갔지만 러시아에는 항공기 엔진이 없었으며 모 차이 스키조차도 프랑스 증기 엔진을 비행기에 싣고있었습니다.
    1. 고지아
      고지아 18 5 월 2019 09 : 45
      +4
      비행기가 이륙했다!!! 그리고 심지어 싸웠다! 리뷰는 훌륭했지만 공장은 Yakovlev의 도움없이 Polikarpov에서 가져갔습니다. 그러므로 그들은 비행기를 만들기 시작하지 않았습니다. 그들은 그러한 비행기가없는 척했습니다. 그리고 그들은 스스로 지붕 위에 문제가있는 오크 야크 3을 만들었습니다. 공랭식 엔진이 장착 된 항공기의 생존 성은 액체 엔진보다 훨씬 높습니다. 문제는 동체의 단면적에만있었습니다. 그러나 동시에 Polikarpov는 P-51 머스탱의 속도와 거의 같은 속도에 도달했습니다. 조종사들은 I-185 취급에 관한 노래를 불렀습니다.
      그건 그렇고, MIG-1과 MIG-3은 Mikoyan과 Gurevich 비행기가 아니라 Polikarpov의 비행기입니다! 다른 사람의 공로를 인정하지 마십시오. Polikarpov가 독일에있는 동안-Yakovlev는 디자인 국을 폭파 하고이 동지들과 함께 새로운 디자인 국을 만들었습니다. Polikarpov에서 비행기입니다.
      1. 알렉스
        알렉스 18 5 월 2019 16 : 54
        +5
        그들은 1939 년 50 월 Polikarpov Design Bureau에서 플랜트 디렉터 보로닌 (Voronin)과 수석 엔지니어 데 멘테 예프 (Dementyev)의 명령에 따라 미코 얀 디자인 뷰로 (Mikoyan Design Bureau)를 배정했다. 야코블레프는 21 년에 대의원이되었고 1940 년 가을에 폴리 카르 포프와 같은 대표단의 일원으로 독일을 여행했다.
        1. 고지아
          고지아 18 5 월 2019 19 : 57
          -3
          이 기사에서 약 40 년째에 쓰여졌습니다. 그때 I-185가 찔려 죽었습니다. 30 년대 중반 야코블레프의 폴리 카르 포프와 함께하는 강판은
          1. 알렉스
            알렉스 20 5 월 2019 00 : 41
            +1
            I-185가 아니라 I-180으로, 3 차 사례는 1940 년 185 월 국가 시험에서 추락했다. 1940 대의 잃어버린 비행기와 군용 항공기로 인한 비행기 사고, 그리고 90 월에서 1941 월까지 LaGG, MiG 및 Yak 발사 테스트가 채택되어 시리즈에 출시되었습니다. I-81 Polikarpov는 90 년 71 월에서 XNUMX 월 M-XNUMX으로 설계되었으며, XNUMX 년 XNUMX 월 M-XNUMX과 함께 첫 번째 사본이 만들어졌습니다. M-XNUMX은 비행기에 설치하기에 적합하지 않기 때문입니다. 이 인스턴스의 나중에 M-XNUMX이 설치되었습니다.
          2. 알렉스
            알렉스 20 5 월 2019 00 : 45
            +3
            30 년대 중반 경비행기 디자이너가있는 King of Fighters는 어떤 "강판"을 했습니까?
      2. SDK
        SDK 19 5 월 2019 01 : 14
        +7
        제품 견적 : Gogia
        비행기가 이륙했다!!! 그리고 심지어 싸웠다! 리뷰는 훌륭했지만 공장은 Yakovlev의 도움없이 Polikarpov에서 가져갔습니다. 그러므로 그들은 비행기를 만들기 시작하지 않았습니다. 그들은 그러한 비행기가없는 척했습니다. 그리고 그들은 스스로 지붕 위에 문제가있는 오크 야크 3을 만들었습니다. 공랭식 엔진이 장착 된 항공기의 생존 성은 액체 엔진보다 훨씬 높습니다. 문제는 동체의 단면적에만있었습니다. 그러나 동시에 Polikarpov는 P-51 머스탱의 속도와 거의 같은 속도에 도달했습니다. 조종사들은 I-185 취급에 관한 노래를 불렀습니다.
        그건 그렇고, MIG-1과 MIG-3은 Mikoyan과 Gurevich 비행기가 아니라 Polikarpov의 비행기입니다! 다른 사람의 공로를 인정하지 마십시오. Polikarpov가 독일에있는 동안-Yakovlev는 디자인 국을 폭파 하고이 동지들과 함께 새로운 디자인 국을 만들었습니다. Polikarpov에서 비행기입니다.

        그런데 Yakovlev는 1939 년에 Polikarpov와 함께 독일에있었습니다. 나는 후자와 함께 독일 공장에 갔다. 제가 물어 볼게요, 그가 모바일이나 스카이프를 통해 그곳에서 NNP 디자인 뷰로의 섹션에 대한 명령을 내렸나요? 글쎄, 네, 귀하의 의견으로는 Yakovlev 측의 예수회 변장이었습니다)))) 그러나 Polikarpov는 독일에 가지 말았어야했습니다. 갑자기 병이 난 Ilyushin 대신에 보냈습니다. 일류 신도 "음모"에 참여했다는 건가요?
        우리는 M. Maslov "치 칼로프의 치명적인 전투기"에서 읽었습니다. 4.9.42 인민 대표 야코블레프는 NNP에 군사 재판을 위해 전선에 보낼 4 대의 항공기를 준비하라고 지시했습니다. 그는 경쟁자를 침몰 시켰습니다!
      3. victor50
        victor50 19 5 월 2019 21 : 30
        +3
        제품 견적 : Gogia
        비행기가 이륙했다!!! 그리고 심지어 싸웠다! 리뷰는 훌륭했습니다.

        Su-57의 역사를 지금 묘사하고 있습니까?! 윙크하는 그리고 그와 비슷한 점이 I-185와 비슷합니다. Yakovlev가 아닙니다! 의뢰 아니면 누가 그 음모를 써야할지에 대한 문제의 유사점이 있습니까? 롤
      4. 야밤
        야밤 20 5 월 2019 14 : 10
        0
        Mig-3은 Mig-1을 기준으로 이미 Mikoyan 및 Gurevich이고 Mig-1은 Polikarpovsky i200입니다.
    2. 캡틴 푸쉬킨
      캡틴 푸쉬킨 19 5 월 2019 18 : 44
      +2
      제품 견적 : parusnik
      parusnik (Alexey Bogomazov) 어제 08:02

      +5
      소련에 강력하고 안정적인 엔진이 없어도 I-185 항공기가 이륙하지 못했습니다. 비난 할만한 사람이 있습니까

      M-82 엔진이있었습니다. 그것으로, I-185는 La-5와 La-5F보다 우수했습니다. ASH-82FN을 사용하면 La-5FN과 La-7을 능가합니다.
      1. mark1
        mark1 20 5 월 2019 07 : 37
        +1
        인용구 : Captain Pushkin
        ASH-82FN을 사용하면 La-5FN과 La-7을 능가합니다.

        그럼에도 불구하고 (이론적으로)-얼마나 뛰어 났습니까? 1,5-2 또는 1-2 %에 한 번? 울타리의 가치가 있었습니까?
        1. 캡틴 푸쉬킨
          캡틴 푸쉬킨 20 5 월 2019 11 : 01
          0
          제품 견적 : mark1
          인용구 : Captain Pushkin
          ASH-82FN을 사용하면 La-5FN과 La-7을 능가합니다.

          그럼에도 불구하고 (이론적으로)-얼마나 뛰어 났습니까? 1,5-2 또는 1-2 %에 한 번? 울타리의 가치가 있었습니까?

          그만한 가치가 있습니다. I-185 (M-82)는 La-5보다 최소 16 개월 일찍 전선에 진입 할 수 있었으며, 이는 모든면에서 뛰어났습니다. 또한 I-3과 같은 혼합 구조로 제작되었지만 대신 생산이 될 수있었습니다. LaGG-5과 La-XNUMX는 단단한 나무였으며 제조 기술이 완전히 다릅니다.
          배치 공장의 경우 기술 변경은 큰 문제이며 기술자에게는 악몽 일뿐입니다.
          그. 최대 릴리스 속도는 I-185를 사용하여 훨씬 빠르게 입력됩니다.
          1. mark1
            mark1 20 5 월 2019 12 : 13
            0
            믿는자는 복이있다.
    3. 야밤
      야밤 20 5 월 2019 18 : 30
      -1
      엔진에는 많은 기능이 있습니다.
      첫째, 소련은 금수 조치를 받았다. 우리는 약 2 년 동안 전쟁 전 프랑스 인과 친구였습니다
      기성품 강력한 엔진을 얻을 기회가 있었지만 함께 성장하지는 못했습니다.
      그리고 많은 "if"가있었습니다. 중요한 것은 다릅니다. 필요한 엔진을 제 시간에 확보하는 데 충분한 관심을 기울이지 않았습니다.
  • 바이오닉
    바이오닉 18 5 월 2019 08 : 21
    + 10
    Yakovlev와 달리 자동차를 높이 평가 한 시험 조종사와 최전선 조종사의 증언은 그 행위에 첨부되었습니다.
    I-185 최전방 시험에서 : 728 번째 연대의 지휘관 V.S. 바실리카 (V.S. Vasilyaka) 대장은 그의 보고서에서 다음과 같이 언급했다.“185 명은 모두 I-5 항공기로 연대에 도착합니다. 야크 이후와 I-5 이후 모두 어려움없이 날아 갔다. 개인적으로 나는 M-16과 M-16 엔진을 장착 한 비행기 I-1, Yak-7, Yak-3B, LaGG-5, La-185, Hurricane 및 I-71를 타고 다음과 같은 결론을 내렸다.
    1. 다른 전투기에서 I-185 로의 전환은 간단하며 조종사에게는 아무런 어려움이 없습니다.
    2. 비행중인 항공기는 쉽고 안정적으로 제어 할 수 있습니다.
    3. 이륙 및 착륙은 매우 쉽습니다.
    4. 항공기의 장점은 상승률이 우수하여 수직에서 매우 높은 기동성이 있다는 점입니다. 이는 적 전투기와의 항공 전투를 수행 할 수있게하는데, 이는 Yak-1, Yak-7B 및 La-5 항공기에서는 항상 가능하지는 않습니다.
    5. 수평 속도에서 I-185 항공기는 적군 항공기뿐만 아니라 국내 항공기보다 큰 이점을 갖습니다.
    지구 근처의 수평 속도 범위는 220-540km / h로 매우 큽니다. 이는 현대 전투기의 중요한 요소입니다.
    항공기는 LaGG-3, La-5 및 Yak'ami와 비교하여 매우 빠르게 진화에서 최대 속도로 수평선을 따라 속도를 발전시킵니다. 좋은 픽업이 있습니다.
    곡예 비행은 I-16과 마찬가지로 쉽고 빠르고 에너지 적으로 수행됩니다. 운전 중에 발견 된 단점은 새 자동차를 제조 할 때 제거하는 것이 좋습니다.
    1. 램프 앞면을 향하게합니다.
    2. 모터 블라인드 작동을 단순화하거나 용이하게합니다.
    3. 다음과 같은 곡예 비행을 수행 할 때 스티어링 휠 케이블 (골무)의 절연이 만족스럽지 않습니다. 발 뒤꿈치는 신발에 달라 붙는다.
    4. U 턴을 용이하게하는 의미에서 택시로 항공기 취급을 향상시킵니다.
    5. 가스 섹터를 100mm 이상 앞으로 이동시킵니다. 섹터의 오래된 위치에서 특별한 조합없이 가스를 완전히 제거 할 수는 없습니다.
    6. 공기 흐름을 보충하여 섀시와 실드를 올려 압축기를 설치해야합니다.
    7. 엔진에 압축 공기를 장착해야합니다.
    8. 새로 제조 된 자동차에서 손전등의 비상 개방을 개발하십시오.
    9. 객실의 환기를 개선하십시오 (매우 뜨겁습니다).
    M-185 또는 M-71 엔진을 장착하고 82 대의 ShVAK 건을 장착 한 I-3 항공기는 전투 작업을 수행하기위한 모든 요구 사항을 충족한다고 생각합니다.
    우리는 현재 I-185가 사용 편의성, 속도, 기동성 (특히 수직), 무장 및 생존 성 측면에서 최고의 전투기라고 가정해야합니다.
    최전선 조종사가 정면에서이 항공기를 기대하고 있습니다.”
    1. pro100y.벨로루시
      pro100y.벨로루시 18 5 월 2019 09 : 36
      -1
      소련의 두 번의 영웅 Arseny Vorozheikin은 728th IAP에서 근무했습니다. 그의 회고록 "천국의 군인들"에서 나는 I-185의 최전선 테스트에 대해 한 마디도 찾지 못했습니다. 아마도 728 년 봄에 I-16에서 Yak-7B로 1943 번째 IAP 직원을 재교육하는 동안 그러한 테스트가 수행되었지만 당시 연대가 최전선에서 멀었 기 때문에 "최전선"이라고 할 수는 없습니다.
      또한, 나는 루프트 바페와의 I-185의 공중전의 사실을 찾지 못했습니다.
      전투기의 장단점에 대한 이야기는 프로토 타입이 아닌 적의 차량 및 일련의 사본에 직면 할 때만 가능합니다.
      그 시간을 잊지 마십시오. 적은 기관차처럼 튼튼하고 동쪽으로 향했습니다. 소련의 붉은 군대 공군은 큰 손실을 입었다. 전투기로 연대를 보충하는 것이 시급했으며 I-185의 공중 유닛을 다시 장착 할 시간이 없었습니다. 있던 무기를 견딜 필요가있었습니다.
      그들은 살아남고 이겼습니다.
      손에 든 새는 덤불에서 XNUMX 가치가 있습니다.
      1. 바이오닉
        바이오닉 18 5 월 2019 11 : 21
        + 11
        제품 견적 : pro100y.belarus
        소련의 두 번의 영웅 Arseny Vorozheikin은 728th IAP에서 근무했습니다. 그의 회고록 "천국의 군인들"에서 나는 I-185의 최전선 테스트에 대해 한 마디도 찾지 못했습니다. 아마도 728 년 봄에 I-16에서 Yak-7B로 1943 번째 IAP 직원을 재교육하는 동안 그러한 테스트가 수행되었지만 당시 연대가 최전선에서 멀었 기 때문에 "최전선"이라고 할 수는 없습니다.
        Vorozheykin이 표시되지 않았다고해서 그렇지 않은 것은 아닙니다. 테스트는 42 월 43 일부터 728 월 185 일까지 진행되었습니다. 2 번째 IAP에서 복무 한 소비에트 연방 N.P. Ignatiev와의 대화에서 ... 대화가 끝날 때 그는 특히 강력한 무기를 장착 한 더 현대적인 항공기가 시운전 될 것이라고 말했습니다. I-185 전투기. [이그나 티에프 (Ignatiev)는이 항공기의 최전방 테스트에 참여했지만이 시리즈에는 들어 가지 않았다. ] ... (airaces.narod.ru/all3/ignatyev.htm). 공중전의 해답은 ... 기밀로 인해 조종사는 최전선을 가로 질러 날아가고 공중전과 기동 전투를하는 것이 금지되었다. N.P.의 회고록에 따르면 그는 이그나 티에프에게 다음과 같이 들었다. "적군이 점령 한 영토에서의 I-4의 몰락은 조국의 반역으로 간주 될 것입니다." 비행은 날씨에 따라 500-550km / h의 속도로 3-XNUMX 천 미터의 고도에서 이루어져야하며, 각각 제 XNUMX 공군 사령관 M.M. 그로 모프 또는 그의 족장 다가 예프 대령.
        https://tverlife.ru/news/56283.html
      2. Fitter65
        Fitter65 18 5 월 2019 12 : 47
        +4
        제품 견적 : pro100y.belarus
        소련의 두 번의 영웅 Arseny Vorozheikin은 728th IAP에서 근무했습니다. 그의 회고록 "천국의 군인들"에서 나는 I-185의 최전선 테스트에 대해 한 마디도 찾지 못했습니다. 아마도 728 년 봄에 I-16에서 Yak-7B로 1943 번째 IAP 직원을 재교육하는 동안 그러한 테스트가 수행되었지만 당시 연대가 최전선에서 멀었 기 때문에 "최전선"이라고 할 수는 없습니다.

        1942 년 여름과 가을에 Staritsa시 근처 Kalinin 지역의 비행장을 기반으로 Rzhev, Olenino, Kholm, Torzhok, Likhoslavl을 운항합니다. 9 년 1942 월 12 일부터 1943 년 185 월 1942 일까지 그는 실험용 항공기 Polikarpov I-185의 군사 테스트를 수행합니다. XNUMX 년 겨울, 연대는 Toropets로 이전되었으며 Andreapol-Toropets-Velikiye Luki 지역에서 운영됩니다. 우리는 "I-XNUMX의 정면 테스트"를 엽니 다 ...
        I-185의 첫 전투 비행은 9 년 1942 월 12 일, 마지막-1943 년 185 월 40 일에 일어났다. 이들은 일반적으로 장교 (Ignatiev, Kupin)를 이끌고 상사 (Borovykh, Tomilchenko)를 안내 자로하여 두 쌍으로 비행했다. 전투기는 종종 우리 영토에 대한 공중전이있을 때 날아갔습니다. I-XNUMX는 최고 속도로 대포에서 발사되어 적 항공기의 형성을 통해 섬광을 일으켜 차례대로 비행장으로 갔다. Rzhev 지역에서 작동하는 Kittyhawk R-XNUMX 정찰 유닛을 커버하기 위해 두 차례의 비행이 수행되었습니다. 하나의 비행은 우리 영토를 "무료 사냥"으로 수행되었습니다. N.P.의 회고록에 따르면 이그나 티에프, 조종사 A.E. 이 경우 한 독일 항공기가 Borovs를 격추 시키거나 손상 시켰습니다. e-reading.club
        그리고 La-5는 어떻게 최전방 테스트를 거쳤습니까? 그들은 또한 깨끗하게 뛰어 내려 전투와 연결된 기지와 기지를 쐈습니다. 글쎄, 또는 그들의 영토에 대한 무료 사냥, 일반적으로 좋습니다. 아직도
        주니어 중위 I. Kustov의 185 번째 조종사의 조종사의 I-728 비행기에 대한 복습 :“나는 I-16 비행기에서 제 100 차 세계 대전 앞에서 항상 싸우고 있었다. -7 대의 적 항공기. I-7에서 I-16 로의 전환은 어렵지 않았습니다 ...
        결국 I-16을 비행 한 모든 조종사는 Ishak을 비행하는 방법을 안다면 다른 비행기로 재 훈련하는 것은 문제가되지 않는다고 말했습니다.
      3. 야밤
        야밤 20 5 월 2019 14 : 39
        0
        당신은 같은 논리 트랩을 번역하려고
        비행기로 전투기 연대를 보충하는 것이 시급했고 I-185의 공중 유닛을 다시 장착 할 시간이 없었습니다.

        타 오르지 않는 유형의 싸움
        그러나 실제로 39 년차에 i-185 프로젝트 (Yakovlev는 이미 여러 프로젝트를 통해 39 개를 찾았으며 주제는 180과 185 만 최고 임)와 26 개는 같은 수준에 있음을 강조하고 싶습니다.
        하나만 녹색 불이 켜졌 고 두 번째는 계속 "우연히"간섭을 받았습니다.
        모든 일을 할 시간과 기회가 있었고, 그들은 단순히 야망을 위해 변기를 씻었습니다.
        동시에 그들은 많은 조종사들의 삶을 화장실로 낮추었습니다.
        Yakovlev의 주장에 대해 생각
        거대한 초대형 항공기가 필요한 이유는 무엇입니까? 독일군은 주도권을 유지하기 위해 5-7 배 더 작은 숫자를 가졌다. 더 쉽고 저렴하지는 않지만 대량에 중점을 두지 않고 합리적인 한계 내에서 품질에 중점을 두었습니까?
        유선형 항공기가 그리 좋지 않습니다-왜?
        질적으로 수만 개를 만들 수 없지만 수천 개를 만들 수 있기 때문일 수 있습니다.
        두랄루민을 사용하지 않았습니다-그러나 매우 거대한 전투기와 두랄루민에서는 훨씬 덜 필요했습니다.
        그러한 논쟁의 양은 야코블레프가 보여 주려고하는 것처럼 명백하지 않다
        그리고 나는 수비에서 명백히 공중전을 잃고 (독일군이 수백 개의 처벌받지 않은 목표물을 쏠 때) 붉은 군대 항공이 떠났다고 말하고 싶습니다.
        La-5와 Yak-9를 얻었습니다. 그렇다면 i-26은 얼마나 필요한가요?
        나는 실제 장점 중 3 가지만 보았습니다-결함이있는 전쟁 전세에 완벽하게 맞고, 취급과 기동성이 나쁘지 않기 때문에 환상을 보였으며 모든 것이 잘되었고 업계가 금속과 강력한 엔진없이 특별한 스트레스없이 비행기에 도장을 찍을 수있었습니다.
        그리고 다른 말을하고 싶습니다-Yakovlev Yak-1은 편리한 모스크바 시간에 국내 최고의 공장을 기반으로 생산되었습니다.
        다른 디자이너가이 리소스를 사용했다면?
        1. 평강
          평강 20 5 월 2019 17 : 20
          +2
          식물에 관하여 :
          5 년 1934 월 23 일, SUAI NKTP의 39 번 주문에 의해 115 호 공장 A.S. Yakovlev의 경 항공 그룹은 KBP (Design and Production Bureau)라는 이름으로 독립 유닛으로 할당되어 SUAI 특수 유닛의 직속으로 이전되었습니다. 같은 해 KBP의 이름은“Light Aircraft Plant”,“Plant No. 7”로 지정되었습니다. 1935 년 270 월 115 일, NKTP의 명령 번호 15은 주 노동 조합 플랜트 No. XNUMX의 헌장을 승인했으며, 이는 산업 인민위원회에 직접 양도되었습니다. 이 팀은 Leningradskoye Shosse [XNUMX]의 자체 구내로 이사합니다.
          39 호 식물, 이류 신의 식물입니다 :
          1934-1936 년에 중앙 디자인 국의 대부분의 디자인 팀이 직렬 항공기 공장으로 이전했으며 39 번 공장에는 전쟁 전 DB-3 폭격기의 수정 작업을 수행하고 Il-2 공격 항공기를 만든 SV Ilyushin의 디자인 국만있었습니다.
          1941 년 39 월, 125 번 공장은 이르쿠츠크 항공 플랜트 8 번 지역으로 대피했다. I.V. 스탈린. 1941 년 1139 월 19 일,이 명령은 두 공장의 합병에 관한 소련 항공 산업 No. 1941의 인민 공산당 국에 발행되었습니다. 스탈린과 그들. 멘진 스키. 39 년 2 월 XNUMX 일 이래로이 회사는 이미 하나의 사업체였으며, 레닌의 명령과 노동 항공 발전소 제 XNUMX 호의 붉은 깃발의 명령으로 알려졌습니다. JV 스탈린. [XNUMX]
          그리고 미국에서 가장 좋은 식물은 어디에 있습니까? 39 호는 일 류신과 함께 남아있었습니다. 그러나 야코블레프는 자기 방으로 옮겼습니다. 아니면 알려지지 않은 유전자 디자이너를 몰아 내고 자신의 장비로 항공기를 생산하기 시작 했습니까?
      4. 거위
        거위 24 5 월 2019 14 : 26
        0
        제품 견적 : pro100y.belarus
        손에 든 새는 덤불에서 XNUMX 가치가 있습니다.

        Yak-1은 지속적으로 엔진 교체가 필요하다는 사실을 감안할 때, 실외에 보관할 때 최대 185 년이 지나면 폐기되었으므로 I-XNUMX를 시리즈로 출시하여 업계의 부하를 줄일 수있었습니다.
    2. ccsr
      ccsr 18 5 월 2019 11 : 24
      +3
      제품 견적 : bionik
      최전선 조종사가 정면에서이 항공기를 기대하고 있습니다.”

      안타깝게도 최전선 조종사는 다른 항공기와 비교할 때이 항공기 비용이 얼마인지, 운영중인 안정성이 무엇인지, 그리고 가장 중요한 것은이 항공기 생산을 위해 기존 산업을 재 장비 화하는 데 소요되는 시간을 알지 못한다는 점입니다. 시리즈로 시작합니다.
      따라서 Polikarpov 비행기에 대해 다른 더 객관적인 결론을 내릴 수있는 공군의 모든 전투기의 개조에 책임이없는 사람들의 의견으로 예를 제시 할 필요는 없습니다.
      Polikarpov가 탁월한 항공기 설계 자라는 것을 개인적으로 의심하지는 않지만 그는 진정으로 독특한 항공기를 만들었습니다.
  • 2112vda
    2112vda 18 5 월 2019 08 : 26
    + 11
    제품 견적 : wooja
    다른 산업에서 벌어지고 있던 일은 어둠 속에 덮여있다

    글쎄요. 우리가 Taubin과 Baburin의 이야기를 떠올려 보면 이것은 23mm 공기 대포입니다. 대략 비슷한 이야기가 있습니다. 끝난 진실은 디자이너들에게 슬프다. Kulik과 Shpitalny 사이에는 Taubin에 대한 대결이있었습니다. 대결의 결과, Taubin은 총에 맞고 Baburin은 구금 중에 사망했습니다. 전투기에는 매우 평범한 ShVAK 대포가 남아 있었고 Berezin UB 중기관총은 전투 특성이 더 높았습니다. 그러나 진실은 여전히 ​​승리했으며 Taubin과 Baburin의 발전을 기반으로 만들어진 공기 대포는 더 이상 우리와 함께하지 않지만 여전히 사용 중입니다. 이제 이야기는 똑같습니다. 공장을 "긁어 모으고"관리 자원을 사용하여 단순히 경쟁자를 제거하는 고위 사람들이 있습니다. 인간의 본질은 사회 체제에 관계없이 변하지 않습니다. 짜르, 소련 또는 현대 (나에게 명확하지 않은) 체제 하에서 모든 것이 동일합니다.
    1. PSih2097
      PSih2097 18 5 월 2019 10 : 05
      +2
      제품 견적 : 2112vda
      Taubin과 Baburin의 이야기를 회상했는데 이것이 23mm 공기총 인 경우 비슷한 이야기가 있습니다.

      타 우빈뿐만 아니라 그러한 발전이 있었다 ...

      AG-2
      구경 mm 40,8
      수류탄 질량, kg 0,59
      가장 큰 발사 범위, m 1250
      화재 발생률, rds / min 436
      실제 발사 속도, rds / min 57
      전투 위치의 무게, kg 45,5
      제품 견적 : 2112vda
      타 우빈에 대한 Kulik과 Shpitalny 사이의 대결이있었습니다. 타 우빈은 대결의 결과로

      그러나 누군가가 그 폐기를 썼고 그것은 OKB-16에서 나왔습니다.
      A.E. Nudelman은 Ya.G의 지도력 아래 OKB-16에서 근무했습니다. Taubin은 후자를 체포 한 후 국장 (당시 KB Tochmash, 현재 모스크바에있는 JSC KB Nudelman Precision Engineering)을 이끌었습니다. 1942 년부터 1986 년까지-수석-수석 디자이너. "-여기에 답이 있습니다-누가 혜택을 받는지,하지만 여전히 Beria는 책임이 있습니다. 예, 예.
      1. 독 토르 쿠 르간
        독 토르 쿠 르간 19 5 월 2019 10 : 56
        +1
        어-허, 타 우빈의 사랑스러운 신동. 단일 자용 슬리브는 독일에서 주문되었습니다 (회사 "Gecko", 1937 (!))-국내 제조업체는 교묘하게 뒤집힌 바닥이있는 슬리브 제조에 대처할 수 없었습니다. Dyakonov 수류탄의 적응이 작동하지 않았으므로 (원래 예상했던) 수류탄도 해외에서 주문해야했습니다. 수류탄에는 폭발물이 거의 없으며 폭발물은 결코 현대적이고 혼합되어 있지 않지만 좋은 오래된 TNT입니다. 별도의 노래는 퓨즈의 작동입니다 (수류탄의 XNUMX/XNUMX은 발사 할 때 폭발하지 않았습니다). 카세트 전원 공급 장치로 인해 실제 화재 발생률이 없습니다.
        타 우빈 수류탄 발사기의 항공 버전은 별도의 노래이며, Ilyushin과 만난 후 그가 최고 디자이너라는 것을 잊어 버렸고 항공기 정비사라는 어휘를 기억했습니다 ...
        Nudelman 소개-별도의 이야기. 타우 빈이 MP-6 에어건의 카세트 파워에 완고하게 집착했을 때 (예상 유망 항공기에서 제품의 테스트를 크게 중단 한) Nudelman은 테이프 파워 메커니즘을 주도적으로 설계했습니다. -37, NS-45, NS-23).
        글쎄, OKB-16의 "원시"제품 채택에 대한 군대의 저항으로 Taubin은 모든 수준에서 비난을 적극적으로 낙서하기 시작한 순간을 잊지 마십시오.
        이 에너지는 개발을 위해 주문한 에어건의 마음에 떠오를 것입니다. Duc는 결과적으로 채택되었을 것입니다.
      2. 카라 바스
        카라 바스 20 5 월 2019 20 : 47
        0
        흥미롭게도 나는 이것에 대해 몰랐습니다.
        1. 독 토르 쿠 르간
          독 토르 쿠 르간 20 5 월 2019 21 : 15
          0
          타 우빈 수류탄 발사기에 대해-여기 기사 https://warhead.su/2018/06/26/granatomyot-taubina-kak-stalin-ne-poluchil-superoruzhie
          https://ecoross1.livejournal.com/730978.html의 의견이 여기에 있습니다.
          전쟁 전 항공 대포 무기 개발의 뉘앙스와 관련하여 Fedor Lisitsin은 Rastrenin의 책에 대한 리뷰를 가지고 있습니다-https://fvl1-01.livejournal.com/65084.html
          실제로 Rastrenin이 작년에 "Technics and Armament"저널에 게재 한 책의 일정량은 "Universal Caliber"연재 기사입니다.
  • K-50
    K-50 18 5 월 2019 08 : 43
    -2
    나는 그것을 거의 읽지 않았다. 그것은 흥미롭지 않기 때문이 아니라 정반대이다. 정면이 무엇을 싸워야할지 몰랐을 때 악이 잡혔고, 후면에는 멋진 비행기가 있었지만, 야코블레프와 회사가 "주문, 메달, 상품"을 원했기 때문에 뛰어난 디자이너를 격퇴하고 계속해서 그를 파괴했습니다. KB와 나는 당신이 양조주를 되살려 벽에 댈 수 없다는 것이 유감이라고 생각합니다 !!!! 이 카 마릴라의 잘못을 통해 조종사, 보병, 선박 및 승무원 중 얼마나 많은 헛된 희생자입니다 !!!! 벽이 적습니다 !!! 지옥에서 프라이팬과 더 뜨거워 !!!! am
    1. 루쿨
      루쿨 18 5 월 2019 09 : 19
      -6
      이것은 조종사, 보병 병사, 배 및 선원들 사이에 헛된 사상자가 얼마나 많은 가이 카밀라의 잘못입니다!

      그들은 어떤 goyim에 관심이 있습니까? ......
      1. 나가언트
        나가언트 19 5 월 2019 05 : 47
        +4
        제품 견적 : lucul
        거기에 일부 goyim

        야코블레프는 또한 유대 국적의 사람입니까? 그리고 Mikoyan과 Shakhurin? 그리고 마지막으로 수도꼭지에는 물이 없었고, 없을 것입니다. 이스라엘의 위대한 요르단 강으로 향했습니다.
    2. Fitter65
      Fitter65 18 5 월 2019 13 : 13
      +1
      제품 견적 : K-50
      정면에서 그들은 무엇을 싸워야할지 몰랐고 후면에는 멋진 비행기가 있었지만 Yakovlev와 회사가 "주문, 메달, 상"을 원했기 때문에

      IL-2 항공기의 제작 이력을 읽으면 Yakovlev와 회사가 같은 것을 원한다는 것을 알게 될 것입니다 ...
    3. 거위
      거위 24 5 월 2019 14 : 41
      +1
      제품 견적 : K-50
      야코블레프와 회사가 뛰어난 디자이너를 대우 한 "주문, 메달, 상품"을 원했고, 계속해서 그의 디자인 국을 실제로 파괴했고, 양조장을 되살려 벽에 붙일 수 없다는 것이 유감이라고 생각합니다 !!!!

      나는 어디에서나 음모를 검색 할 필요가 없다고 생각합니다. 훨씬 더 많은 혼란이있었습니다.
      발트해에서 공격 항공기는 보트와 공수 공격과 싸우는 가장 좋은 방법으로 간주되었습니다. 보트를 파괴하는 데 3 개의 IL-2 종류 만 필요했지만 KBF에는 단 11 개만 있었으며 2 개만 귀중한 Pe-4와 IL을 가져와야했습니다 -26 (각각 113 척과 1 종은 153 척을 파괴 함). 다른 유형의 항공기의 경우 모기 함대가 너무 거칠 었습니다 (예 : I-2, Sb-2, MDR-XNUMX가 단일 항공기를 싱크 할 수 없음).
      이 유형의 항공기가 대대적으로 출시 되었음에도 불구하고 KBF는 3 년 동안 전쟁이 시작된 11 개 버전을 업데이트 할 수 없었습니다. 음모, 평범한 혼돈 및 혼란처럼 보이지 않습니다.
      엔진 M-71 및 M-82와 동일한 예입니다. 1941 년 동안 M-71의 결함 목록은 실제로 M-82와 달리 다른 공장에서 생산 된 연료 장비 및 양초로만 제한되었습니다. 그러나 ... M82는 시리즈로 출시되었으며 1944 년까지 계속되었습니다. M-71은 매개 변수 측면에서 실제로는 다루지 않았지만 I-185, 폭격기에 이상적이며 액체 엔진보다 연료에 덜 기발합니다.
      디자인 팀은 특히 실린더의 운동학에서 동일하기 때문에 어떤 엔진에 집중해야하는지 신경 쓰지 않았습니다.
      M-71이 참여했다면 1942 년에 새로운 기화기 및 주사 장비가 출시 될 때까지 그는 어린 시절의 질병 M-82없이 수술 준비를 마쳤을 것입니다.
      M-82의 세련미가 돋보이는 서사시에는 생산 기술과 엔진 설계 모두에서 M-71이하지 않은 잼 (jamb)이 드러났습니다.
  • 고지아
    고지아 18 5 월 2019 09 : 08
    +4
    일반적으로 Polikarpov는 전쟁 전 시대에 가장 재능있는 항공기 설계자 중 한 명이었습니다. 야코블레프와 투폴 레프는 음모와 비밀 전쟁으로 목까지 더럽혀졌습니다. Polikarpov는 좋은 생각을 가지고있었습니다. 국가에 많은 비행기를 만들어야합니다. Tupolev와 Yakovlev가 원했던 것처럼 희소 한 알루미늄과 압연 강철이 아니라 목재, 델타 합판 등에서 생산됩니다. 다른 항공기 설계자 들과는 달리 그는 자신의 개발을 다른 설계국에 자발적으로 이관했으며 그것이 국가에 유용 할 것이라고 믿었습니다. 크렘린에서 열린 한 회의에서 야코블레프와 그의 회사가 그에게 쓰레기를 쏟아 내기 시작했을 때, 스탈린은 개인적으로 폴리 카르 포프를 위해 일어 섰습니다. 그는 이렇게 말했습니다. "그리고 야코블레프 동지 인 소련 조종사는 어떤 항공기에 대해 공부합니까? 우연히 폴리 카르 포프에 있지 않습니까?" 전쟁 중 PO-2 (U-2)는 변환 된 SAWS에서 집단 농민에 의해 만들어졌습니다 !!!

    게으르지 말고 책을 읽으십시오-이 주제에 관한 가장 흥미로운 책 중 하나가 모든 사람에게 공유되었습니다
    https://yadi.sk/i/s3DCeUPrddJElQ
    1. SDK
      SDK 19 5 월 2019 01 : 43
      -2
      제품 견적 : Gogia
      일반적으로 Polikarpov는 전쟁 전 시대에 가장 재능있는 항공기 설계자 중 한 명이었습니다. 야코블레프와 투폴 레프는 음모와 비밀 전쟁으로 목까지 더럽혀졌습니다. Polikarpov는 좋은 생각을 가지고있었습니다. 국가에 많은 비행기를 만들어야합니다. Tupolev와 Yakovlev가 원했던 것처럼 희소 한 알루미늄과 압연 강철이 아니라 목재, 델타 합판 등에서 생산됩니다. 다른 항공기 설계자 들과는 달리 그는 자신의 개발을 다른 설계국에 자발적으로 이관했으며 그것이 국가에 유용 할 것이라고 믿었습니다. 크렘린에서 열린 한 회의에서 야코블레프와 그의 회사가 그에게 쓰레기를 쏟아 내기 시작했을 때, 스탈린은 개인적으로 폴리 카르 포프를 위해 일어 섰습니다. 그는 이렇게 말했습니다. "그리고 야코블레프 동지 인 소련 조종사는 어떤 항공기에 대해 공부합니까? 우연히 폴리 카르 포프에 있지 않습니까?" 전쟁 중 PO-2 (U-2)는 변환 된 SAWS에서 집단 농민에 의해 만들어졌습니다 !!!

      Polikarpov는 그의 재능이 예산을 삭감 한 최초의 사람 중 하나였습니다. 전쟁 전 최대 규모의 설계국 (400 명)은 NNP에 속하며, 예산 주문의 대부분은 NNP에서 나온다. I-180의 조종석 캐노피를 선택하기 위해 우리는 경험이 많은 몇 가지를 만들고 비행기에서 어느 것이 더 좋은지 확인합니다. 사소한 일에 시간을 낭비하는 이유 : 디자이너 그리기, 작업자 만들기, 테스터는 밤낮으로 비행하고 초과 근무에 대한 보너스를받습니다. 연료가 쏟아지고 부족한 재료가 소비됩니다. 라파 등! 그리고 이러한 비용의 결과는 무엇입니까? 전쟁 전에 Polikarpov Design Bureau에서 시리즈로 가져온 예산 주문은 무엇입니까? 그의 재능을 발휘하기 위해 고르 키로가는 대신에 그는 오래된 격납고에 웅크 리고 있었다. 그리고 "흥미로운"투폴 레프와 야코블레프에 대한 이야기를 들려줍니다.
      스탈린의 상황에 대해 어떤 종류의 울리는 소리가 들렸지 만, 자신이 어디 있는지 모릅니다. 이 에피소드는 Yakovlev 자신의 책에서 인용되었습니다. 그리고 그는 당신이 쓴 것처럼 자신의 단어가 아니라 제 XNUMX 자라는 이름을 묘사하지 않았습니다 (그는 아마도 모든 사람의 이름을 지명 할 수는 없었지만 그 대화에 참석 한 사람들에게는 그렇지 않았습니다.이 힌트는 충분했습니다).
      1. 케르메
        케르메 19 5 월 2019 20 : 35
        +1
        공중에서 I-180 캡 바이저 옵션을 선택했을 정도로 넌센스가 어디에서 발견 되었습니까?
    2. 야밤
      야밤 20 5 월 2019 14 : 52
      -3
      또한 한 사건에 대한 설명을 추가하고 싶습니다. Yakovlev는 캡처 된 BF-109를 연구하기 위해 데려 왔습니다 (그는 정기적으로 최신 개발 및 성공적인 솔루션을 핥았 고 동일한 "디자이너의 전투"라고 설명했습니다). 그래서 그는 Polikarpov와 Lavochkin을 만나도록 요청 받았습니다. 둘 다 거부되었습니다.
      1. 평강
        평강 20 5 월 2019 15 : 57
        +5
        트로피의 말 :
        1940 년 초에 독일을 방문한 대표단의 권고에 따라, 대외 무역 인민위원회를 통해 독일 항공기 및 장비에 대한 자세한 연구를 위해 독일에서 주문되었습니다. 100 개가 넘는 품목이 포함되었습니다. 특히, 증기 냉각 기능을 갖춘 He 100 사본 100 개, 기존 수냉식 기술을 갖춘 He He 109 사본 110 개, Me 88E 215 개, Me 131 C 133 개, Ju 58 209 대, Do 226 폭격기 100 대, 각각 Bücker B 훈련 항공기 109 대를 구매할 계획입니까? 110 Jungmann, B? 207 Jungmeister 및 FW 211, Me 1400 기록적인 항공기 및 Fa 1500 헬리콥터 10 대 각 항공기에는 필요한 모든 장비와 예비 부품이 장착되어 있어야했으며 He 1000, Me 30 및 Me 5은 추가로 주문했습니다. 각 차를위한 12 개의 여분 모터. 또한 독일에서 Jumo 209 디젤 엔진 15 대, Jumo 1940 엔진 25 대, XNUMX 리터 Daimler-Benz 부스트 엔진 XNUMX 대를 확보 할 계획이었습니다. pp., 엔진에 직접 연료 분사 시스템 용 펌프 및 인젝터 샘플, XNUMX Bosch 스파크 플러그, XNUMX 만 피스톤 링, XNUMX 개 이상의 유연한 가스 및 송유관, XNUMX 개의 프로펠러, 수많은 실험 장비 (고고도 포함) 실험실 조건에서 엔진 테스트를위한“Brownbury”회사 설치), 조준경, 다양한 종류의 폭탄 및 소형 무기 항공 등의 탄약 등. 대부분의 제품의 배송 시간은 XNUMX 개월 (일부 경우) Mer, Me XNUMX)-XNUMX 개월. 주문의 총 가치는 수천 만 루블로 측정되었습니다. XNUMX 년 여름까지 소련에 배달 된 재산의 일부에 대해서만 소비에트 정부는 XNUMX 천 XNUMX 천만 루블을 지불 한 것으로 알려져 있습니다.
        특히 Messerschmitt Bf l09E에 의해
        독일 항공기에 대한 연구에 따르면 루프트 바페 항공기는 운항 품질면에서 우리 항공기를 능가하는 것으로 나타났습니다. 공군 연구소의 보고서에 따르면 :

        "1. 모든 독일 항공기의 특징은 모든 유형의 항공기를 구성 할 때 설계자가 현장에서 항공기의 사용 편의성과 전투 임무 완수의 편의성을 극대화하는 데 많은 관심을 기울이는 것입니다. 이를 위해 항공기의 설계는 조종사의 작업을 용이하게하는 많은 기계를 제공합니다 ...

        2. 독일 항공기의 두 번째 특징은 무기, 특수 장비, 프로펠러-모터 그룹의 단위, 항공기 부품 및 재료와 같은 표준 모델의 광범위한 도입입니다. 이러한 활동은 실험용 항공기의 설계, 작동, 예비 부품 공급 및 공군 비행 요원의 훈련을 크게 단순화시킵니다.

        3. 또한 공군으로 무장 한 모든 독일 항공기는 안정성이 큰 예비군에서 국내 항공기와 크게 다르며, 이는 비행 안전성, 항공기의 존속성을 크게 향상시키고 저 숙련 전투 조종사 조종 및 조종 기술을 단순화합니다.

        또한 항공기에 섬유 테스트 탱크가 장착되어 있기 때문에 전투에서 항공기의 생존 가능성이 크게 향상됩니다.

        4. 또한 모든 독일 전투 항공기에는 마그네슘 합금으로 만들어진 많은 주조 부품이 있으며 이러한 합금은 항공기 및 엔진 구조의 고부하 동력 요소에 널리 사용됩니다 ...”[56]

        독일 항공기의 장점은 비행 편의성뿐만 아니라 지상 정비에서도 나타납니다. 예를 들어 Ju 88 비행기에서 프로펠러를 제거하려면 SB-4 시간에 1 분이 걸렸습니다. 모터를 제거하는 데는 각각 1,5 시간과 4,5 시간이 걸렸으며 설치에는 3 시간과 10 시간이 걸렸다.

        DB 601A 엔진에 연료를 직접 분사하는 것도 긍정적 인 평가를받을 가치가있어서, 각 실린더에 가연성 혼합물을보다 정확하게 공급할 수있게되었으며, 역 배기, 날개 기계화 장치, 무기 배치, 비행 및 항법 및 무선 통신 장비 중 화재 위험을 제거했습니다.

        1940 년 공군 연구소 및 기타 연구 기관에서 실시 된 독일 항공기 연구를 바탕으로 일부 독일 기술 솔루션을 소련 항공기 산업에 도입하기위한 조치가 취해졌습니다. 가장 중요한 것은 다음과 같습니다.

        -Ju 213에 설치된 다이브에서 항공기의 입력 및 출력을위한 자동 기계의 모스크바 공장 88 공장에서 생산 개발.이 장치는 SB, Ar-2 및 Pe-2 항공기에 사용되었습니다.

        -단단한 용접 탱크 대신 섬유 테스트 가스 탱크 사용. 1940 년에 이미 SB를 위해 100 개의 연성 보호 탱크가 제조되었고, Su-30가 2 개, Yak-1이 동일하게 제조되었으며, 1941 년에 섬유 탱크를 대량 생산하여 이전에 사용 된 금속 탱크로 교체하기로 결정했습니다.

        -TsIAM에 DB 601 A 엔진에 설치된 것과 비슷한 XNUMX 단계 원심력 과급기 개발 우리나라에서 사용되는 단일 단계 과급기와 달리 엔진에 높은 고도를 제공했습니다.
        https://military.wikireading.ru/8677
        내가 이해할 수 있듯이 Yakovlev는 개인적으로 "트로피"장비를 가지고 격납고를 돌아 다니며 설계자들을 몰아내어 보호 된 탱크 나 다른 첨단 기술의 nishtyak을 밤새도록 "핥았"습니다. 그리고 이것은 "3 개의 작은 이삭을 위해"그 자리에서 총을 맞고 우라늄 광산 (이것이 sarkzam)으로 시베리아로 보내졌습니다. 난 그냥
        A. Yakovlev의 두려움이 완전히 위축되었다는 것을 이해합니다
        1. 야밤
          야밤 20 5 월 2019 16 : 01
          -2
          우리는 트로피 bf-109f4 (41 세)에 대해 이야기하고 있습니다.
          독일에서 대표단은 구식 BF-109E를 구입했습니다.
          1. 평강
            평강 20 5 월 2019 16 : 10
            +1
            그리고 그들은 직접 야코블레프를 격납고에 데려왔습니까? 일반적인 개발의 원천이 될 수있다
            1. 야밤
              야밤 20 5 월 2019 16 : 20
              0
              이 차에 관한 것입니다
              그리고 격납고에서 왜 바로-식물 옆에 tushino와 okb yakovlev의 위치
              22 년 1942 월 8 일, A. Nis 중위 JG51 편대 XNUMX 기 단속 사령관은 자신의 진로를 잃고 Tushino 비행장 근처의 기관총에서 해고되었다. 라디에이터와 가스 탱크의 손상으로 인해 독일 장교는 소련 군대의 위치에 비상 착륙했습니다.
              붉은 군대에 의해 점령 된 메서 (Messer)는 Tushino에있는 47 번째 공군 기술 담당 직원에 의해 신속하게 복구되었습니다.
              1. 평강
                평강 20 5 월 2019 16 : 42
                +4
                글쎄, 당신이 제공 한 예에 따르면 위에서 언급 한 것과 동일한 링크가 있습니다.
                붉은 군대가 점령 한 메서 (Messer)는 투시 노 (Tushino)에 본사를 둔 47 번째 공군의 기술 요원에 의해 신속하게 복구되었지만, 점령 된 전투기의 첫 비행은 사고로 끝났다. 차는 또 다른 수리를 받아야했고 (이번에는 TsAGI 팀이 수행했습니다) Bf 109F No. 9209는 공군 연구소의 균형으로 옮겨 포괄적 인 테스트를 거쳤습니다. 이 차량은 연구소에서 독일 자동차의 최대 전문가 중 한 명인 엔지니어 캡틴 A. S. Rozanov가 받았습니다.

                처음부터 그는 심각한 문제에 직면했다. 숙련 된 엔지니어는 자동차가 적어도 5 번 이상 심각하게 수리되었고 매우 닳 았다고 언급했습니다. 불안정한 봄 날씨와 비행 중 방공 서비스의 빈번한 금지로 인해 작업 진행이 느려졌습니다. 1942 년 2900 월 203 일, 로자 노프는 즉시 상사 A.N. 프롤로 프에게 다음과 같이 썼다.“파나마는 고도 특성 구축 중에 일어났다. 과급기의 압력은 XNUMXm의 높이 제한으로 약간 감소한 다음 급격히 떨어집니다. 과급기 클러치가 매우 마모되어 높이에 따라 "무력"상태가 될 수 있습니다. 나는 그 명령에 정기적으로보고하며, 물론 시험 지연에 대해 꾸짖습니다. 우리는 과학에 의해 고속 특성을“재개”해야 할 것입니다 ...”{XNUMX}

                며칠이 더지나 Bf 109F 테스트 보고서가 완성되었습니다. Rozanov의 결론은 테스트 전에 Frolov의 결론과 크게 다르지 않았지만 더 자세했습니다. Bf 109F는 지상에서 Bf 70E보다 109km / h 더 빠르게 비행했으며, 더 강력한 DB 60IN 엔진으로 인해 속도가 약 절반으로 증가했고, 다른 공기 역학으로 인해 속도가 약 절반으로 증가했습니다. {204} 보고서에서 중요한 위치는 운영 부서가 차지했습니다 전투기 등급. 우리 전문가들은 엔진 조립, 특히 점화 플러그에 대한 좋은 접근 방식, 엔진 결합을 편리하게 만들고 엔진의 물 및 오일 온도를 조절하는 장치를 포함하여 다양한 자동 장치를 통해 파일럿을 크게 촉진했습니다. 기타...
                비행기는 종합적인 연구를 위해 연구소로 보내졌고 아무도 그것을 씻지 않았고 시간은 같지 않았습니다. 나는 N.N. Polikarpov의 장점을 감소시키지 않지만 모든 개를 A.S. Yakovlev에 매달리는 것은 용납되지 않는다고 생각합니다. 당시 사람들은 지금과는 약간 다른 범주로 생각한 것 같습니다. 인민위원회의 모든 직위에서 "시베리아에서 벌목하는 목재"를 떠날 수있었습니다.
                1. 야밤
                  야밤 20 5 월 2019 16 : 49
                  -3
                  나는 Polikarpov에 관한 책에서 그가이 항공기에 익숙해지기를 원했고 혼자가 아니었지만, 이미 결과를 연구하고 제공했기 때문에 거절 당했지만 결국 Polykarpov와 Lavochkin은 정시에 일반 사진을 제외하고는받지 못했습니다. 폴리 카르 포프 (Polikarpov)는 곧 사망했고, Lavochkin은 La-5에서 지연을 재건하는 문제를 해결하는 데 너무 열중하여 43 년 중반까지 탈출 할 수 없었습니다. 그리고 그때까지 정보는 이미 무의미 해졌습니다.
                  1. 평강
                    평강 20 5 월 2019 17 : 03
                    +2
                    아마도 책에 기록되었을 수도 있지만 문서에 따르면 항공기가 Yakovlev가 할 일이없는 공군 연구소로 옮겨 졌다고합니다. 누가 고양이 꼬리를 잡아 당겼는지는 모르겠지만 (진짜보고를 늦추었다면) 보통 아무도 헐렁 함을 취소하지 않았습니다. 그리고 이제 나는 야크에 있었고 다른 곳에서는 사용되지 않은 캡처 된 항공기에서 야코블레프가 어떤 종류의 개발을 "핥았는지"정말로 이해하고 있습니까?
                    1. 야밤
                      야밤 20 5 월 2019 18 : 33
                      0
                      엔진 실 배치 및 가용성
                      오일 쿨러
                      테일 파이프의 모양 등
                      전체 목록 40 줄을 보았습니다
                      그것은 Messer의 다른 모델에서 가져온 것입니다
                      1. 평강
                        평강 20 5 월 2019 19 : 56
                        0
                        그러나 Ferrari가 Zaporozhets의 레이아웃을 핥았다는 것을 읽었습니다. 글쎄, 더 많은 바퀴, 스티어링 휠이 있습니다. 이것은 논쟁이 아닙니다. 야크가 Bf109F로 "핥았 고"다른 소련 항공기에서는 사용되지 않았다는 출처를 알려주십시오. 그렇지 않으면 그냥 OBS
                      2. 야밤
                        야밤 21 5 월 2019 09 : 25
                        -1
                        당신은 너무 트롤하고 있습니까?
                        출처를 밝힐 필요가있는 곳에 출처를 요구할 수 있습니까?
                        아마도 한 문이 아니라 같은 용어로 이야기 할 것입니다. 마지막 쉼표로 증명하면 읽고 믿게 될 것입니다.
                        예를 들어, 복사 된 파이프에 대해 Yakovlev 자신은 이것이 5-8km / h의 속도 증가를 가져 왔다고 말했습니다. 물론 그는 차용을 마지 못해 인정했습니다.
                        그러나 논쟁하기 어려운 두 가지 사실이 있습니다-i-2 Yakovlev를 포함하여 bf-5와 레이아웃이 매우 유사한 109 가지 모델이 동시에 전투기 대회에 나왔습니다.
                        두 번째 사실, 야코블레프는 전쟁 전에 bf-2b와 bf-109e를주의 깊게 연구했지만, 날개가 낮고 엔진이 좁은 다른 현대식 단일 비행기 전투기는 보지 못했습니다 (I-109은 엔진 때문에 주제에별로 없었습니다). Yakovlev는 전투기 제작에 대한 다른 경험이 없었습니다.
                        동시에 Yakovlev는 다른 디자이너들과 아이디어를 적극적으로 공유하고 다른 지식 (Polikartov, Bartini 등)을 가지고 있지 않은 족장들과의 나이프에 있었기 때문에 그가 적극적으로 복사하는 길을 따랐다는 것은 분명합니다. 이것이 사실이라는 것을 숨기고 부인하는 것은 정상적인 일이 아닙니다.
                        이위원회는 프랑스에서 독재자에게 자료를 가져 왔고, 반짝 반짝 빛나는 날개는 잔인한 것의 사본이라고 말했다. 그러나 Yakovlev는 이러한 데이터를 사용하지 않았습니다. 그리고 야코블레프가 기다리고 있던 새로운 수냉식 전투기를위한 엔진은 사지 않았다.
                      3. 평강
                        평강 21 5 월 2019 13 : 56
                        0
                        나는 소문을 퍼 뜨리지 않습니다. 당신의 모든 주장은 확인되지 않았습니다.
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        나는 40 라인의 전체 목록을 보았습니다 .Messer의 다른 모델에서 가져 왔습니다.

                        하나의 트로피가 아니라 여러 개의 트로피가 있습니다. 그가 무언가를 운전하도록 명령하기 위해 질문이 즉시 발생합니까? 그가 몰아 낸 모든 디자이너들과 똑같습니까? 물론 그렇지는 않지만 당신이 그렇게 말하는 것으로 밝혀졌습니다. 적의 항공기를 연구하고 기술 솔루션을 빌리는 것은 정상입니다.
                        다시 쓰세요
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        Y-5 Yakovlev를 포함하여 bf-109와 레이아웃이 매우 유사한 26 모델도 전투기 대회에 참가했습니다.

                        그리고 그것은 무엇을 의미합니까? 공기 역학의 법칙이 모든 사람에게 동일하기 때문에 스핏파 이어, 머스탱 및 수냉식 엔진이 장착 된 다른 항공기는 전혀 유사하지 않습니다.
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        그러나 야코블레프는 전투기 제작에 대한 다른 경험이 없었다.

                        그러나 레지날드 미첼과 마찬가지로 스포츠 비행기 제작 경험이있었습니다. Spitfire 이전에 디자이너 Reginald Mitchell은 레이싱 하이드로 플레인 제작에 참여했습니다. 최신 Supermarine S.6B 모델이 Schneider Cup에서 우승했으며 650km / h의 속도 임계 값을 초과 한 최초의 항공기가되었습니다.
                        7 년 후인 1934 년 224 월 레지날드 미첼 (Reginald Mitchell)은 Type XNUMX Supermarine 전투기의 첫 번째 프로젝트에 대한 작업을 마치고 새로운 영국 왕립 공군 전투기 경쟁에 참가했습니다.
                        그리고 이것은 그가 제 XNUMX 차 세계 대전의 최고의 전투기 중 하나를 만드는 것을 막지 못했습니다.
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        따라서 그가 적극적으로 복사하는 길을 따르고 있다는 것은 분명한 사실이며 이는 정상적인 현상입니다. 이것이 사실이라는 것을 숨기고 부인하는 것은 정상적인 일이 아닙니다.

                        복사하고 빌리는 것이 좋습니다. 디자이너에게 진흙을 뿌리고 다음과 같이 쓰는 것은 일반적이지 않습니다.
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        야코블레프는 캡처 된 BF-109를 연구하기 위해 데려 왔습니다 (그는 정기적으로 최신 개발 및 성공적인 솔루션을 핥았 고이를 동등한 "디자이너의 전투"라고 설명했습니다). 그래서 그는 Polikarpov와 Lavochkin을 만나도록 요청 받았습니다. 둘 다 거부되었습니다.

                        입증되지 않은.
                        진심으로 이해하지 못하는 이유는 무엇입니까?
                        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                        두 번째 사실, 야코블레프는 전쟁 전에 bf-2b와 bf-109e를주의 깊게 연구했지만 낮은 날개와 좁은 엔진을 가진 다른 현대식 단일 비행기 전투기는 보지 못했습니다.

                        1933 년부터 1940 년까지 다양한 대표단 인 A. Yakovlev 이탈리아, 프랑스, ​​영국, 독일의 주요 항공 국가로 여행했습니다. 내가 이해할 때, 그는 옷을 사러 갔습니까? 그리고 이것은 그의 추억입니다 :
                        “이탈리아는 항공 선진국이 아니지만 무솔리니 정부는 필요한 인상을 소집하기 위해 모든 조치를 취하고 있습니다.이를 위해 정부 수반과 항공 부 장관을 결합한 무솔리니 정부는 모든 종류의 기록 및 스포츠 비행을 아낌없이 장려하고 많은 자금을 제공합니다. 대서양 횡단 비행 조직을위한 개별 설계자와 조종사는 "시범"기관 및 비행장을 만드는 데 돈을 아끼지 않습니다.
                        카프로 니 (Kaproni) 비행기의 이탈리아 조종사 도나티 (Donati)는 약 14 만 72 천 미터의 세계 고도 기록을 설정하고, 맥키 710 경주 비행기의 조종사 아젤로는 시간당 12km의 세계 최고 기록을 세웁니다. 그러나 최신 혁신을 포함하여 Montechelio에서 본 대부분의 자동차는 원래 디자인이 아닙니다. 하나의 기록 항공기를 만드는 것은 한 가지이고, 또 다른 것은 강력한 공기 함대를 만드는 것입니다. 그리고 이탈리아의 항공 산업에 대해 아는 사람조차 상상과 현실의 차이를 보여주었습니다. [c.XNUMX]
                        프랑스에서는 가장 유명한 프랑스 디자이너 인 Bleriot, Renault, Potez 및 Messier의 공장을 방문했습니다. 우리는 항공기 제조 기술에서 새롭고 현대적인 것을 보지 못했습니다. 프랑스의 항공기 공장을 검사 할 때마다 무의식적으로 우리 공장과 비교했습니다. 그리고 매번 깊은 만족감을 느낄 때마다 규모, 장비 품질 측면에서 제가 본 프랑스 기업 중 어느 것도 우리의 일반 항공 공장과 비교할 수 없다는 결론에 도달했습니다. "
                      4. 야밤
                        야밤 21 5 월 2019 14 : 16
                        -1
                        Yakovlev가 쓴 모든 것을 믿지 않아야합니다. 왜곡이 가득합니다.
                        그는 이탈리아에 대해 진실과 거짓을 썼습니다. 그것은 매우 이국적인 차들로 가득했습니다.
                        아마 그는 그들을 보지 못했을 것입니다. 배럴 형태의 비행기와 거짓말하는 조종사 등이있었습니다. 미국도 마찬가지입니다.
                        프랑스에서 그는 생산에 대해 설명하지만 "어떤"소비에트 공장과 비교하는 것이 아니라 모스크바 시대에 독일인이 건설 한 최신 공장과 비교하여 야크 생산으로 분쇄되었습니다. 그러나 다른 공장의 상태는 장밋빛과는 거리가 멀었습니다.
                        또한 내가 아는 한 프랑스 인은 소련 대표단에 대해 다소 편집증이었고 모든 것에서 멀리 떨어져있었습니다.
                        예를 들어, t36의 창조에 영감을 준 탱크 ftsm 34은 우연히 발견되어 부업을 멈췄습니다.

                        일반적으로 사람들이 인용하는 것을 인용하지 마십시오.
                        그것은 하나의 사례에서 진실이 아니라 근원이다.
                        예, 야코블레프는 무언가를 쓰고 말했지만, 이것과는 거리가 멀다.
                        또한 메신저 계획의 비행기에 대해. Yakovlev는 개인적으로 다른 계획, 예를 들어, 약한 엔진을 가진 매스 파이터의 문제를 덜 효과적으로 해결 한 SAM-13 프로젝트와 같이 여러 프로젝트를 교살하는 데 참여했습니다. 당신은 "그들이 성공하지 못했다"는 사실을 원하는만큼 조롱 할 수 있지만, 자원이 단절되면 시간을 낭비하게되며 아무것도 작동하지 않습니다.
                        나는이 사람에게 진흙을 던지지 않는다. 나는 단지 그의 머리 위의 후광 외에 다른 "부분"을 가지고 있음을 상기시킨다. 그리고 당신은 선험적으로 존재하지 않았던 어떤 종류의 우상을 조각하고 있습니다.
                      5. 평강
                        평강 21 5 월 2019 16 : 06
                        0
                        내가 "그에게서 우상을 만들다"는 말을 명확히 할 수 있습니까? 나는 당신이 전달하는 노골적인 거짓말을 지적합니다. 사실을 확인 해달라고 요청하고 당신은 페디먼트에 갔다. 당신은 Yakovlev가 다른 비행기를 보지 못했다고 썼습니다. 나는 그의 회고록을 가져 왔습니다. 다시는 아닙니다. 나는 당신과 달리 어떻게 든 내 말을 주장합니다. 내가 뭔가를 모른다면 "미안 해요, 저는 능숙하지 못해요."라고 말하는 것이 부끄럽지 않습니다. 여기 독일인이 지은 모스크바의 한 공장에 대해 다시 쓰고 있습니다. 인터넷은 전쟁 전에 독일군이 지은 두 개의 항공기 공장을 제공합니다. 하나는 카잔에, 두 번째는 페름에, 모스크바에는 하나가 없습니다.
                  2. 전투기 천사
                    전투기 천사 21 5 월 2019 14 : 20
                    0
                    예핫
                    분쟁을 제기하여 죄송합니다.
                    그러나 진실은 상대방의 편입니다.
                    그리고 지금 당신은 XNUMX 개월 전에 일어났던 저와의 분쟁을 그대로 재현하고 있습니다. A.S에 대한 모든 것이 동일합니다. 야코블레프 : 야코블레프가 날개를 빌린 것으로 추정되는 "Dewuatin"날개의 NKVD 도면에 의해 신화 적으로 도난당한 "혀 놀림", "다른 사람을 허용하지 않음 / 익사"...
                    당신은 같은 것을 빈에서 빈으로 쏟아 붓는 데 지치지 않습니까?
                    항공 분야의 전문가로 교육받을 수 있도록 전체 문헌, 출처 목록을 제공하는 것을 기억합니다. 모든 것이 헛되다!
                    카트가 있고 "지금 거기"!
                    이제 다른 사람들이 XNUMX 라운드에서 여러분에게 말하고 있습니다. 제가 XNUMX 개월 전에 이미 말한 것입니다 ... 글쎄, 이번에는 말을 논쟁하고 지식을 업데이트해야 할 때가 올 것입니다.
                    아니오, 당신과의 마지막 대화는 흔적없이 통과되지 않았습니다. 당신은 더 이상 "야코블레프는 대학을 졸업하지 않은 중퇴자입니다."라고 말하지 않았기 때문입니다. 결과가 있습니다. 그리고 그것은 나쁘지 않습니다 ...
                  3. 야밤
                    야밤 21 5 월 2019 14 : 25
                    -1
                    나는 Yakovlev를 중퇴라고 말한 적이 없습니다.
                    그는 유능한 엔지니어였으며 의심의 여지가 없습니다.
                    최고는 아닙니다. polykarpov, 탱크 또는 messerschmidt 그는 성숙하지 않았다
                    나는 그 뒤에 항공에서 뛰어난 업적을 보지 못합니다.
                    그러나 내각 투쟁에서 사람들의 리더십에 대한 접근에서 그는 매우 성공했습니다.
                  4. 전투기 천사
                    전투기 천사 21 5 월 2019 14 : 44
                    0
                    여기 당신은 지금, 그리고 무례한 방법으로 거짓말하고 있습니다!
                    나는 당신과 우리의 통신을 파고 당신의 기억을 새로 고칠 수 있습니다!
                    A.S. Yakovlev와 관련하여 그는 Willie, Kurt 등으로 "성장하지 않았다"고 주장했습니다.
                    1945 년 이후 항공에서 두드러진 것이 무엇인지 기억해 봅시다.
                    전혀 단어에서 아무것도!
                    그리고 1945 년 이후 Yakovlev Design Bureau는 얼마나 많은 일을 하였습니까?
                    그래서, Yakovlev는 "수준까지 성장하지 않았을뿐 아니라"-그는 그들 모두를 능가하여 벨트에 꽂았습니다!
                  5. 야밤
                    야밤 21 5 월 2019 15 : 02
                    -1
                    제품 견적 : 전투기 천사
                    그리고 야코블레프 디자인 국은 얼마를 했습니까?

                    당신은 어떻게 든 그것을 잊었다.
                    Yakovlev가 아니라 그의 디자인 부서에서 10 년 동안 많은 최고의 엔지니어를 끌어 당겨 Polikarpovsky를 포함한 다른 디자인 부서에 해를 끼쳤습니다.
                    디자인 국은 상당히 많은 일을했으며, Yakovlev는 디자인 국에서 많은 일을했습니다.
                    그러나 이것은 Yakovlev와 LTA의 건설과 관련이 없습니다.
                    관리자, 정치인 Yakovlev 및 엔지니어 Yakovlev가
                    다른 수량. 그리고 세 번째는 가장 작습니다.
                  6. 전투기 천사
                    전투기 천사 21 5 월 2019 15 : 09
                    0
                    스튜디오에서의 예!
                    누구, 어떤 "최고의"디자이너와 엔지니어 Yakovlev가 다른 디자인 국을 희생하여 정확히 "당겼습니까"?
                    리스팅 목록, 친절하세요!
                    그렇지 않으면 "발라 볼을 줘"...
                  7. 야밤
                    야밤 21 5 월 2019 15 : 11
                    -1
                    제품 견적 : 전투기 천사
                    리스팅 목록, 친절하세요!
                    그렇지 않으면 "발라 볼을 타십시오".

                    롤 콜 목록이 저크되지 않은 후.
                    토론을 히스테리로 바꾸지 말라
                  8. 전투기 천사
                    전투기 천사 21 5 월 2019 16 : 31
                    -1
                    말할 것도없이 히스테리의 근거없는 비난 외에?
                    당신은 위에서 Yakovlev가 "10 년 동안 스스로 엔지니어를 끌어 들였다"고 말했습니다.
                    여기 당신의 손에있는 카드가 있습니다. 스튜디오에서 "강한"목록!
                    그렇지 않다면 "병합"하십시오. 특히 우리는 귀하의 주장을 기다리거나 보지 않을 가능성이 높기 때문입니다.
                    Yehat, 당신의 논거에 대한 논쟁이 없을 것입니다.
                    나는 당신이 그것을 이해하기를 바랍니다?
                2. 전투기 천사
                  전투기 천사 21 5 월 2019 15 : 16
                  0
                  그리고 당신 후에
                  윌리와 커트는 혼자서 무엇을 했습니까?
                  모든 비행기를 "한 사람으로"만들었습니까?
                  그들 자신의 설계국이나 "최고의 설계 엔지니어"가 없었습니까?
                3. 야밤
                  야밤 21 5 월 2019 16 : 40
                  0
                  Messerschmidt 자신도 탱크를 많이 했어요
                  마지막으로, 나는 그가 109를 눈 멀게해서가 아니라 Messerschmidt를 뽑았지만, 109 개의 프로젝트에 더하여 그가 측정하지 않았기 때문에 무거운 멀티 엔진 운송 업체
                  대부분 대량 생산되었습니다.
                  그러나 야코블레프 (Yakovlev)는 야크 -1 (Yak-XNUMX)을 현대화하는 것 외에 다른 일을하려고하는 명백한 시도는 성공하지 못했다.
                  마지막으로 공장을 떠난 후 자동차에 대해 몇 마디 말하고 싶습니다.
                  Yakovlev의 디자인 국은 가볍게 언급했지만 소비자에 대한 사랑은 다르지 않았습니다.
                  그는 Lavochkin 또는 동일한 Messerschmidt의 서비스와는 거리가 멀었습니다.
                  그리고 시험에서 조종사들은 비판을받은 폴리 카르 포프 (Polikarpov) 이상으로 사망했다.
                  그리고 어디에서나 무언가가 이루어지고 있음이 밝혀졌지만 더 좋을 수 있습니다.
                  그러므로 나는 평범한 항공기 설계자로서 야코블레프와 관계가 있습니다.
                  야망 때문에 많은 일을하지 않은 사람
                4. 전투기 천사
                  전투기 천사 21 5 월 2019 16 : 45
                  0
                  인수, Yehat, 제공하십시오!
                  그들 없이는 토론이 없지만, 나는 당신에게 위의 경고를했습니다 ...
                  사실로 진술을 뒷받침하십시오.
                5. 야밤
                  야밤 21 5 월 2019 17 : 26
                  -1
                  좋아, 여기 당신을위한 주장이 있습니다.
                  37-45 년은 Willy vs Alex의 일련의 프로젝트에서 시작되었습니다.
                  나는 수정과 진화가없는 방향만을 나열 할 것입니다.
                  1) 109,110 (410), 163, 262,1101, 329. 모든 휠 리가 줄로 스스로 톱질을 한 것은 아니지만 적어도 그는 모든 구조물을 직접 감독했습니다. 처음 4 개는 대량 생산되었습니다. 일부 프로젝트 "나"는 완료되지 않았거나 실패했거나 윌리가 거기에 없었기 때문에 표시하지 않았습니다. 1101은 일반적으로 광범위한 프로젝트로 판명되었으며 수정 후 60 년대에 날아갔습니다.
                  그리고 우리는 Alex에서 무엇을 볼 수 있습니까?
                  Yak-1, Yak-7, Yak-9, Yak-3-이것은 동일한 프로젝트의 모든 개발이며 세부 사항 만 변경되었습니다
                  더 이상 제정신이 없었습니다.
                  실제로, 전쟁 전에 대회에서 발표 된 야크 -1은 42m 내에서만 43m 내에서 적절한 수준으로 전투 효과를 발휘하게되었습니다. 금속, 엔진이없고 항공기 기계가 다리가 푸른 색이라는 사실에 기인 할 수 있지만 그 차이는 명백합니다.

                  야코블레프는 지난 3 년 동안 만 전쟁을 일으킨 유일한 정상적인 프로젝트를 가졌으며, Messerschmidt는 완전히 다른 테마를 가진 4 개의 프로젝트를 가졌습니다.
                  나는 me-262와 yak-3을 비교하는 것을 추측하지 않고 단지 프로젝트 수를 지정하십시오.

                  Polikarpov의 프로젝트는 I-15 및 I-16에서 I200, I-180 및 185, Ivanov (su-2) 프로젝트까지의 클라우드 일뿐입니다.
                6. 전투기 천사
                  전투기 천사 22 5 월 2019 10 : 36
                  +1
                  대답은 Yehat입니다.
                  첫째, 어떤 종류의 모호한 친숙 함?
                  Alex가 또 뭐야? 보다 정확하게 자신을 표현하십시오.
                  두 번째.
                  당신의 주장을 살펴 봅시다 :
                  Willy Messerschmidt, 프로젝트 :
                  VF-109- 개인 설계, 현대화 등
                  Vf-110-유사합니다.
                  Me-210 (Me-410)-개인적으로 설계되었지만 실패했습니다. 실패한 프로젝트 "생각"이 실현되지 않았습니다.
                  Me-321- 카고 글라이더, Me-323- 그는 단지 6 개의 엔진을 가지고있는 그의 프로젝트입니다.
                  Me-163은 Alexander Lippish의 프로젝트이며 Willy는 아무 관련이 없습니다.
                  Me-262-Voldemar Voight의 프로젝트 인 Willy는 처음부터 그를 의심했으며 아무런 조치도 취하지 않았습니다.
                  R.1101-Willy의 참여가없는 프로젝트.
                  요약하자면 : Willy는 4 개의 성공적인 프로젝트, 2 개의 실패, 그리고 가장 중요한 것은 Willy는 첫 번째로 태어난 제트 항공기와 관련이 없습니다 !!!
                  결론 : 윌리의 천재성에 대한 소문이 크게 과장된 것으로 판명되었습니다!
                  야코블레프의 경우 전쟁 기간 동안 남자와 그의 디자인 국은 직접 사업에 종사했습니다. 그들은 독일군에 반대하는 생산 전투기를 디자인하고 도입했습니다. 야코블레프와 그의 디자인 국은 분사되지 않고 조화롭게 집중적으로 일하면서 하나의 유기체로서 하나의 목표를 달성했습니다. 따라서 결국 승리는 그와 그의 디자인 국에 남아있었습니다. 그리고 생산 공정, 생산 기술, 사용 된 재료 및 어셈블리에 도입 된 설계 기능의 관점에서 볼 때 전쟁 시대의 모든 Yaks가 "하나의 프로젝트"라는 귀하의 진술은 매우 논란의 여지가 있습니다.
                  나는 당신의 양심에이 진술을 남깁니다.
                  Me-262와 Yak-3 비교
                  당신 미쳤어?
                  그럼, MiG-21과 스카이 라이더를 비교해 보죠 ... 왜, 그들은 동시에 베트남으로 날아 갔어요 ??? 부조리에 빠지지 마십시오!
                  "프로젝트"에 대해-45 세 이후 Willie는 단지 하나가 아니라 Yakovlev와 그의 디자인 국- "단지 구름"을 가지고 있습니다.
                  Polikarpov가 프로젝트의 "클라우드"를 가지고 있다는 사실, 그래서 그 요점은 무엇입니까?
                  뿌려지고 잃어버린 하나의 시리즈가 아닙니다! 과장된 ...
                  이것은 미덕이나 교만의 이유가 아닙니다 ...
                7. 야밤
                  야밤 22 5 월 2019 16 : 34
                  -1
                  제품 견적 : 전투기 천사
                  따라서 결국 승리는 그와 그의 디자인 국과 함께 남아있었습니다.

                  여기에 나는 매우 동의하지 않는다
                  Yakovlev는 43 년까지 기술 특성의 수와 수평으로 인해 독일이 적극적으로 공중 전투를 피하기 시작했지만 이것은 승리가 아니라 평등의 결과라는 사실을 사용했습니다.
                  제품 견적 : 전투기 천사
                  Me-262와 Yak-3 비교

                  나는 이것을하지 않을 것이라고 썼다
                  제품 견적 : 전투기 천사
                  Polikarpov가 프로젝트의 "클라우드"를 가지고 있다는 사실, 그래서 그 요점은 무엇입니까? 스프레이

                  스프레이하지 않고 모두 제거했습니다. i-200과 180 + 185의 개발 기지와 Ivanes는 Sukhoi로 옮겨졌으며 매우 이상한 일이 엔진에 일어났습니다.
                  I-16 통치자와 성공적으로 일한 사람이 갑자기 "스프레이"가 된 것은 매우 이상하다는 것을 인정해야합니다. 이것은 일어나지 않으며, 그는 크게 "도움"을 받았습니다.
                  그리고 Yakovlev는 그의 정치 회사와 함께 오래된 디자이너를 대체하는 젊은 디자이너에 대해 분명히 여기에 관여합니다. 그의 죽음까지 Tupolev는 어떻게 든 현대 프로젝트에서 적극적으로 작업하기 위해 멈추지 않았고 Polikarpov는 갑자기 "그럴 수 없었습니다".
                  나는 야코블레프의 말과 눈에 보이는 냉소에 격분합니다.
                8. 전투기 천사
                  전투기 천사 23 5 월 2019 09 : 44
                  0
                  "... 여기서 나는 매우 동의하지 않는다."
                  무엇에 동의하지 않습니까?
                  결국 하늘이 우리 차 뒤에 남아있게 되었습니까?
                  우리가 이겼어?
                  제 XNUMX 차 세계 대전의 결과를 검토하고 도전하고 싶습니까?
                  나없이!

                  "... 43 세 독일군은 적극적으로 공중전을 회피하기 시작했습니다."

                  당신이 쓰고있는 것을 알고 있습니까?
                  Kursk Bulge, Donbass의 해방, 우크라이나, 벨로루시 및 독일 전역의 피난처 ??
                  부조리!

                  "... 뿌리지 않고 모든 걸 가져 갔어."
                  이것은 엄청나게 잔소리와 울부 짖는 소리입니다. 어떤 종류의 프로젝트입니까?
                  가져 오면서 대화를 계속하십시오.

                  "... Yakovlev는 확실히 여기에 관여합니다."
                  중요한 문제에 대한 조사관입니까?
                  조사를 했습니까?
                  사실 소리!
      2. 거위
        거위 24 5 월 2019 15 : 33
        +1
        제품 견적 : 전투기 천사
        윌리와 커트는 혼자서 무엇을 했습니까?
        모든 비행기를 "한 사람으로"만들었습니까?
        그들 자신의 설계국이나 "최고의 설계 엔지니어"가 없었습니까?

        엔지니어링 인원 수의 관점에서 Messerschmitt Design Bureau (Messerschmitt AG)는 Polikarpov를 포함하여 독일 대표단을 방문 할 때 합쳐진 소련의 모든 디자인 국을 초과했습니다.
        당시 엔지니어링 직원은 수천 명이었습니다. 공장 근로자 수> 40000.
        야코블레프 (Yakovlev), 미코 얀 (Mikoyan), 라보 치킨 (Lavochkin), 페트 야코프 (Petlyakov) 등의 독립 설계 사무소가 선정되었을 때 일부 디자인 팀은 40 명까지 도달하지 못했습니다. 이것은 느린 개발과 추가 장치의 소규모 개발 및 테스트를 설명합니다. 엔지니어링 직원의 품질은 별도로 논의 할 수 있습니다. 엔진 드라이버와 제조업체는 독일과 비교했을 때 디자인 국에 거의 없었습니다.
        이 사실은 항공기 (모니터링 스테이션, 연료 장비, 가압식 캐빈, 무기, 기기, 인체 공학, 무선 통신, 전자, 서보 메커니즘, 전기, 광경 등)의 설계 및 개발에 많은 문제를 설명합니다. 항공기 디자인과 문서 작성 (디자인 및 기술)의 느린 개발 속도로 인해 많은 유망한 디자인이 망가졌습니다.
        공평하게도, 소련이이 분야에서 독일과 경쟁하기를 원한다면, 그는 1-3 명의 강력한 디자인 국에 디자이너를 결합시켜야했다.
        예를 들어 Polikarpov + Tupolev입니다. 페어 경쟁.
        나는 전쟁 전날에 다른 장소에서 일했고 경험의 교환이 어렵고 생산 기반이 다른 다양한 디자이너의지도하에 다양한 주제에 대한 많은 실무 그룹을 만드는 것이 실수라고 생각합니다.
        어쩌면 미국과 같이 Shakhurin에 의해 촉진 된 하나의 대형 항공 회사를 만드는 것이 합리적 일 수 있습니다. 긍정적 인 순간은 TsAGI와 균일 한 테스트 벤치였습니다.
  • 카라 바스
    카라 바스 20 5 월 2019 20 : 49
    0
    감사합니다 읽습니다.
  • 루쿨
    루쿨 18 5 월 2019 09 : 23
    +5
    일반적으로 Polikarpov의 인간의 자질을 평가하는 것은 매우 어렵습니다. 당신이 매일 그처럼 뒤에서 맞고 얼굴에 침을 뱉을 때, 비행기가 꼭 날아 오르지 않을 때,이 사람의 조국에 대한 가장 깊은 영성과 사랑에 대한 이해가 일어납니다.

    그는 진정한 러시아 사람입니다.
    그리고 그것은 모든 것을 말합니다.
  • 본질.
    본질. 18 5 월 2019 10 : 15
    + 13
    내가 Roman의 기사에 대해 말하고 싶은 것. 아마도 야코블레프 동지는 어렵고 어려운 사람 이었지만 폴리 카르 포프를 위해 그에게 "모든 개"를 매달리는 것은 거의 공평하지 않습니다. Nikolai Nikolaevich Polikarpov 자신은 일어난 모든 일에 대해 상당한 책임을집니다. Polikarpov는 공냉식 엔진을지지하는 것으로 알려져 있습니다.이 때문에 I-17 전투기의 테마는 Hispano-Suiza 엔진 (V 자형 12 기통 Hispano-Suiza 12Ybrs 이륙 력은 860 리터입니다.

    이 엔진을 위해 이미 개발 된 모터 캐논을 사용하면 I-17은 독일 Bf 109에 대한 가치있는 라이벌이 될 수 있으며 처음에는 Yakovlev 항공기의 전체 주제를 대체 할 수 있습니다. 그러나 동일한 Hispano-Suiza 엔진을 사용하는 Dewoatin D.520 전투기의 프랑스 인은 독일인에게 하늘에서 가치있는 저항을 제공했지만 이것은 일어나지 않았습니다. 또한 I-185는 1940 년 여름을 준비했지만 Nikolai Nikolayevich는 M-71 우선 순위를 가진 다른 엔진에 대해 듣고 싶지 않았습니다. 새로운 모터는 1941 년 초에 등장한 긴 71 개월을 기다리고있었습니다. 다시 말하지만, M-82에 대한 강조는 M-3A와 함께 완벽하게 보여졌지만 시간과 노력을 지연 시켰습니다. 그 결과 시간이 낭비되었고 Polikarpov의 설계국에서 작업 한 프로펠러 그룹은 Lavochkin과 함께 가능한 최선의 방법으로 뿌리를 내리는 다른 전투기에 사용하도록 명령 받았습니다. 따라서 Polikarpov 덕분에 La-5는 LaGG-XNUMX을 기반으로 나타났습니다. 그럼에도 불구하고 아무도 Lavochkin이 Polikarpov를 "강탈"했다고 비난하지 않습니다.

    그럼에도 불구하고 Roman은 소련 항공기 설계자 학교에 "롤링 배럴"을 사용할 가치가 없습니다. 실제로 만들어졌습니다. 그 덕분에 여전히 최고의 항공기를 보유하고 있습니다. 소련이 없었다면, 그리고 다시 소련 우주 항공과 로켓 학교의 창설이 없었다면 우리의 현 신사 부르주아들도 그들의 영혼을 위해 아무것도 가지지 않고 그들의 발을 빨 것입니다. 현재 국방 능력은 무엇입니까? 나가는 소비에트 품질과 수량이 문제가 될 때 같은 질문입니다.
    1. 안드레이 보브
      안드레이 보브 18 5 월 2019 13 : 16
      +2
      실례합니다, 프랑스 조종사들이 언제 어디서 독일과 싸웠습니까? 노르망디 네만, 우리는 그렇게 생각하지 않습니다.
      1. 본질.
        본질. 18 5 월 2019 16 : 45
        +1
        인용구 : Andrey VOV
        실례합니다. 프랑스의 조종사가 독일군과 언제 어디에서 싸웠습니까 ????
        당신은 "에 집중하여 의미를 왜곡합니다.독일 저항". 내 맥락에서-"하늘에 독일인에게보기 흉한 저항을 제안했다.". Dewoitine D.520 전투기 사용에 정말로 관심이 있다면 여기에 있습니다.
        1520 말기에 D.1C1940의 납품이 시작되었으며 GC I / 3 그룹이 먼저이를 받았지만 5 월 7에서만 경고를 받았습니다. 5 월 10에서는 D.520C1 (프랑스 76 기계 만 받았을 때까지)과 함께 프랑스 공군의 유일한 전투 준비 부분으로 남았습니다. 그 달 말까지, 두 그룹은 D.520C1에 대항하여 정면에서 싸웠으며, 6 월에는 3 명이 더 합류했습니다. 항복 시까 지, 2 개의 공군력과 4 AE 해군 항공 그룹이 다시 군축을 겪고있었습니다. 1940의 5 월 -6 월 전투에서 D.520 조종사가 108의 승패를 확인했습니다. "Messerschmitts"와의 싸움에서, 새로운 "devouatin"은 매우 가치가있는 것으로 판명되었습니다. Bf 109보다 속도가 약간 떨어지며 땅에 오르면 높은 고도에서 기동성과 상승률에서 그것을 뛰어 넘었습니다. 공중전에서의 승리와 손실의 비율은 7,7 : 1로 다른 프랑스 전투기보다 월등합니다. 그러나 퇴각 중에 포기 된 사고로 지상에서 파괴 된 항공기를 고려하여 프랑스는 106 D.520를 잃었습니다. 출처 및 세부 정보 : http://www.airaces.ru/plane/devuatin-d-520.html
      2. 야밤
        야밤 20 5 월 2019 14 : 56
        -1
        devuatins는 bf-109E를 위해 가치있는 상대였습니다
        그러나 bf-109f4 또는 bf109g2는 쉽게 배포 할 수 있습니다.
        그건 그렇고, devuatins의 반대는 "메서"와는 거리가 멀었습니다.
        51 세 이전의 he-17s와 우편 항공기와 다른 공기 쓰레기가있었습니다.
        1. 전투기 천사
          전투기 천사 22 5 월 2019 16 : 08
          0
          그러나 당신을 꿈꾸십시오!
          D-520이 "Fredericks"와의 전투에서, 그리고 "Gustavs"와의 전투에서 언제 만날 수 있다고 생각하십니까?
          프랑스는 1940 년 XNUMX 월에 항복했다.
          Vf-109F는 1940 년 XNUMX 월-XNUMX 월에만 생산되기 시작했습니다.
          그리고 "Gustav"-그래서 이것은 일반적으로 42의 후반입니다!
          이때 "Devuatiny-520"은 이미 불가리아 의료 시설과 함께 비행 중이거나 훈련 부서로 옮겨졌습니다.
          1. 야밤
            야밤 22 5 월 2019 16 : 36
            0
            아프리카에서, 프레드릭 스가 도착했을 때 독신자들이 동맹국에 봉사했다
            환상은 어디에 있습니까?
            1. 전투기 천사
              전투기 천사 23 5 월 2019 09 : 47
              +1
              아프리카에서, Devouins는 이미 주황색-빨간색 줄무늬로 날아 갔다고 알려드립니다!
              그들 모두는 비시 항공에 있었고, 그 결과 독일인은 동맹국이었습니다.
              그들 사이에 선험적 인 공중전이 없었습니다!
    2. Fitter65
      Fitter65 18 5 월 2019 13 : 35
      +3
      인용구 : 그 자체.
      결과적으로 시간이 낭비되고 Polikarpov Design Bureau가 작업 한 로터 엔진 그룹은 Lavochkin과 함께 최선을 다한 다른 전투기에 사용하도록 명령을 받았습니다.

      구 -82. 구드 코프의지도 아래 Su-3의 코는 laGG-82 글라이더에 도킹되었습니다. 우리는-P.O.를 읽습니다. Sukhoi는 Su-1941 모터 설치 도면을 전송해야했습니다. Lavochkina, S.M. Alekseev는 A.D. Shvetsov에게 목업 M-3 (Polikarpov가 프로펠러 그룹에게 다른 설계국에 명령을 내렸을 때 목업이었던 이유)를 보내달라고 요청한 다음 A.D. Shvets는 기계와 함께 2 개의 새로운 엔진을 제공하기에 충분하지 않습니다.
      1. 본질.
        본질. 18 5 월 2019 17 : 02
        +3
        제품 견적 : Fitter65
        구 - xnumx. 8 월에 M-82에서 LaGG-3 재 작업을 시도 82
        알렉산더, 이제 이전의 "끝", 더 나은 것, 모터를 설치할 때 사용 된 것 (재설치)을 찾기가 어렵습니다. 이전에 대한 정보가 있으며 아직 반박되지 않았습니다.
        항공 사학자 VB Shavrov 그의 근본적인 작품 "소련에서 항공기 설계의 역사. 1938-1950 년. "썼다 :"년의 1941의 여름, NKAP의 방향에, M-185를 가진 I-82 항공기의 ShVAK 동시 대포의 프로펠러 그룹 그리고 소총 임명의 그림은 N.N으로 옮겨졌다. OKB A.I.의 Polikarpov Mikoyan, S.A. Lavochkin and A.S. 일반적인 경험 교환에서 익숙한 야코블레프. "
        믿거 나 말거나, 개인 사업.
        1. 파일럿
          파일럿 18 5 월 2019 21 : 46
          +5
          Yakovlev가 자신의 작업을 Polikarpov에 전달하라는 명령을받은 문서 만 찾을 수 있다면 ...
          재미 있겠지?
          그러나 그것은 계속되고 계속되었습니다 ... 1980 년대에. Sukhoi에있는 우리는 TsAGI가 우리의 자료를 MiG에 보여주고 있다는 것을 완벽하게 알고 있었지만, 아무도 "파트너"의 숙청을 보여주지 않았습니다 ( "뭐야, 이건 국가 비밀이야!").
        2. Fitter65
          Fitter65 19 5 월 2019 01 : 03
          +3
          인용구 : 그 자체.
          믿거 나 말거나, 개인 사업.

          알다시피, Sergey, 저는 문서를 더 믿습니다. 일반적으로 어떤 징후가 있으면 항상 서면 확인이 있습니다. 결국 그들은 이미 지나갔고, 군대는 일 류신이 공격기를 1941 인승으로 만들 것을 요구했습니다. 그리고이 전설은 한 출판물에서 다른 출판물로 2 년 이상 지속되었지만 진실은 완전히 다른면에서 나온 것으로 밝혀졌습니다. V.B. 물론 Shavrov는 권위있는 사람이며 분쟁은 없지만이 일반적인 문구는 "82 년 여름, NKAP의 지시에 따라 ..."날짜도, 날짜도, 법령도 없었습니다. S. Yakovlev, 그러나 종이 조각. 그들은 또한 P.O. Sukhoi가 M-2와 함께 모터 설치 도면을 Ilyushin Design Bureau로 전송하고 Su-XNUMX의 생산을 중지하도록 지시 받았다고 말합니다.

          그들은 또한 M-82를 Pe-2에 올려 놓고 Tupolev의 표시 인 Tu-2의 생산을 줄였습니까? ... 모두가 그가 좋아한다고 생각합니다 ...
          1. 본질.
            본질. 19 5 월 2019 10 : 40
            +1
            제품 견적 : Fitter65
            Sergey, 나는 문서를 더 믿는다.
            물론 이것은 정확하지만 모든 것이 문서화되지는 않았으며 모든 "서투른 메모"를 저장할 수는 없습니다. 80 년대 중반, 나는 회고록 장르에서 Rabkin의 책 "Time, People, Airplanes"를 읽었습니다. I-180 및 I-185에 관한 주제로 Polikarpov 전용 장에 그러한 대사가 있습니다.
            1942, N.N. Polikarpov가 SA에 넘겨 줬다. Lavochkin이 La-82 생산 항공기의 개선 작업에 Semyon Alekseevich에게 유용 할 수 있기를 희망하면서 M-5 엔진 장치 도면. 알려진 바와 같이 M-82 엔진이 장착 된이 항공기는 1942 초여름에 직렬 생산에 착수하여 같은 해 가을 스탈린 그라드에서 성공적으로 사용되었습니다.
            소비에트 사회에서, 특히 전쟁의 어려운시기에, 그것은 당연히 자본주의의 이기주의 적 이해 관계가 아닙니다. 또한 모든 엔지니어와 디자이너는 최상의 분석, 비교 및 ​​사용을위한 기술적 솔루션 문제에 관심이 있습니다. 그래서 Polikarpov 디자인 국 (Polikarpov Design Bureau)의 개발로 엔진의 Lavochkin이 Polikarpov의 선호하는 공랭식 모터가 익숙해 진 전투기의 개선과 개선에 도움이된다면 비난받을만한 것을 보지 못했습니다. 그렇지 않으면 무슨 일이 있었는지, 일어난 일은 전쟁에서 최적이었습니다. Polikarpov의 디자인 국에 대한 부담을 줄이기 위해 새로운 설계 사무소를 만들어야했습니다. 전쟁 직전이 아니라 30 초기에 더 일찍. 아마, 소련 항공 학교가 더 빨리 형성 될 것이고, 건강한 경쟁과 전투 항공기 유형의 전문화의 분배로부터 더 많은 이익을 얻게 될 것입니다.
            1. Fitter65
              Fitter65 19 5 월 2019 11 : 05
              +1
              인용구 : 그 자체.
              1942 년 말 N.N. Polikarpov는 S.A.를 건네 주었다 M-82 엔진의 Lavochkin 도면

              질문을하겠습니다. 모터 설치의 개념은 모터이지만 M-82의 경우 일반적인 모터이지만, 모든 설명과 기타 관련 문서와 함께 더 나은 도면은 OKB 가이 모터를 만들었을 것입니다. 그러나 여기에는 엔진 마운트, 후드 등의 그림이 있습니다. 비슷한 질문이 약간 다른데, 정보 공유가 가능했을 수도 있습니다. 그러나 무언가가 위에 언급 된대로 순서대로 순서대로 다른 디자인 부서에 작업을 제공하고 내 작업을 꺼야한다는 것을 의심합니다 ...
              1. 본질.
                본질. 19 5 월 2019 15 : 43
                +1
                제품 견적 : Fitter65
                그러나 나는 그것이 위에 쓰여진 것처럼 의심스럽고 질서 정연한 방법으로 다른 설계 사무소에 토대를 제공하고 내 작업을 축소해야 할 의무가있다.
                나는 또한 그들이 위에서 "요청"할 수 있었지만 그것을 의심한다. I-185가 얼마나 늦었는지에 상관없이, 전쟁 기간 동안 아무도 La-5 (특히 La-5FN 및 La-7) 또는 Yakovlev의 전투기를 변경하지 않았습니다. 이것은 Il-2 (나중에 Il-10과 함께) 및 Su-6의 경우와 같이 ...

                Polikarpov가 생산에서 조립 라인을 차지할 시간이 있다면 처음에는 또 다른 문제입니다. 그러나 그것이 문제였습니다. 속도가 강력한 공냉식 모터에만 있다는 것이었고, 이것 자체에 문제가있었습니다. Polikarpov는 전쟁 전에도 시원한 수냉 전투기를 만들 기회가 있었지만 그는 그렇지 않았습니다. 누가 알지만 I-17은 원래 Hispano-Suiza 대신 Klimov의 수정과 공기 냉각과 같은 다른 엔진을 나중에받을 수있었습니다. Kawasaki 회사 Ki-61 및 Ki-100의 일본 전투기를 기억하십시오. 공기 엔진 대신 FW-190에 수냉식 엔진 (FW-190D9)을 설치하고 전쟁의 마지막을 위해 Ta-152를 만든 동일한 Kurt Tank의 경우도 그 반대였습니다.

                일반적으로 개인적으로 역사상 가장 중요한 것은 대화가 아니라 공허한 "열매의 소박"이 아니라 그 교훈에서 현재까지의 결론입니다. 지금 더 나은 것이 무엇입니까? 신은 전쟁을 금지하고있다. 전투 항공기 생산에 구멍을 막을 "야코블레프"조차있을 것인가? 나머지는 소련이 승리했지만 높은 대가를 치 렀지 만 현재의 악당들이 이길 준비가되어 있지 않지만 일반적으로 러시아가 향하고있는 부르주아와 진지하게 싸울 준비가되었는지는 이미 훨씬 더 중요한 문제입니다.
              2. 야밤
                야밤 20 5 월 2019 15 : 03
                +1
                Bartini와 같은 Polikarpov는 모범 사례와 교훈을 적극적으로 공유했습니다 (최신 세계 발전에 대해 알고있었습니다).
                명령없이-그들은 일에 행복했습니다.
                그러나 그들은 Yakovlev와 Lavochkin을 알고 있습니다.
                1. 전투기 천사
                  전투기 천사 22 5 월 2019 16 : 22
                  0
                  아직 이해하지 못하셨습니까?
                  항공을 만드는 사람들의 두 가지 주요 범주와 관련이 있습니다.
                  첫 번째는 현실과 이혼하고 미친 아이디어로 뛰어 다니며 빠른 구현을 요구하는 "몽상가"입니다. 그들은 기술이없고 생산도 인력도 준비되어 있지 않다는 사실을 신경 쓰지 않습니다. 그들은 앞으로 돌진하고 다른 사람들을 끌어 당깁니다. 그리고 조만간 그들은 그들이 제안한 것을 정확하게 얻습니다.
                  두 번째 범주는 "현실 주의자"입니다. 지금 바로 여기에서 필요한 것을 누가 수행합니다. 그들은 정말로 필요한 일을하고 사용 가능한 것을 기반으로 할 수있는 사람들입니다.
                  그것들은 (두 카테고리 모두) 함께 존재합니다. 충돌이 있습니다. 첫 번째에 대한 두 번째 도달 범위. 두 번째는 종종 첫 번째를 끌어 하늘에서 땅으로 낮추고 첫 번째 포인트는 오른쪽 방향입니다! 그리고 그들은 한 방향으로 함께갑니다.
                  누가 당신이 어떤 카테고리에 속하는지 추측 할 것입니다 ...
                  때로는 한 사람에서 두 범주를 결합 할 수 있지만 이것은 예외입니다 ...
                  1. 야밤
                    야밤 22 5 월 2019 16 : 39
                    -1
                    "함께"라는 단어를 제외하고는 완전히 동의합니다. 디자이너 사회에는 분명히 치명적인 불일치가 있었는데, 이는 항공 개발 및 구현 등에 매우 부정적인 영향을 미쳤습니다. 예를 들어, Bartini의 비행기는 매우 적극적으로 침묵했기 때문에 전투기 조종사들은 그들을 적으로 착각하고 공격했습니다.
                    그것이 팀의 갈등으로 이어집니다.
                    나는 야코블레프를 가장 큰 바이올린이라고 비난하는 경향이있다.
                    1. 전투기 천사
                      전투기 천사 23 5 월 2019 09 : 49
                      -1
                      적어도 합리적인 것이 합의 된 것이 기쁘다.
                      이것들은 우리의 전투기에 의해 공격되는 일부 Bartini 비행기입니까?
                      "... 그리고 나는 가장 큰 바이올린으로 야코블레프를 비난하는 경향이있다."

                      무슨 기초?
                      비난하기 위해서는 사실이 필요합니다!
                      당신은 그것들이 없습니다!
                      따라서이 모든 zilch와 balabolstvo!
                      1. 야밤
                        야밤 23 5 월 2019 09 : 54
                        -1
                        db-240 (ер-2)은 Bartini의 체포 후 일련의 Yermolaev에서 시작되었습니다.
                        Yakovlev는 공기 역학을 핥고 오일 쿨러를 수행하는 법을 배워야했습니다.
                        전쟁이 끝날 때까지, 이것은 야크 아에 대한 아픈 주제였으며, 30 년대의 Bartini는 스탠드 (Mendelstamm?)를 사용하여 땅에서 어떻게 디버깅 할 수 있는지 보여 주었다.
                      2. 전투기 천사
                        전투기 천사 23 5 월 2019 10 : 56
                        +1
                        그만 그만!
                        그만해!
                        모든 것을 다시 쌓아 두십시오. 또한 불가능합니다 ...
                        첫째, Bartini는 주 여객기로 계획된 멋진 고속 항공기 인 Stal-7 여객기를 만들었습니다. 시리즈의 출시는 Robert Ludwigovich의 체포와 DS-3의 라이센스를 구입하고 생산을 확장하기로 결정한 결정으로 막혔습니다.
                        둘째 : Ermolaev는 완전히 새로운 항공기를 만들었습니다! Steel-7에 남은 것은“역 갈매기”날개 패턴뿐이었습니다. 모든 디자인, 기술적 기능 및 LTH-Er-2 (DB-240)-완전히 다른 항공기이며 "Steel-7"과 유사하지 않습니다.
                        셋째 : Bartini와 관련하여 Er-2에 대한 연구에 참여할 수 없었습니다.
                        이 기계는 "스크래치"에서 Vladimir Ermolaev에 의해 완전히 만들어졌으며 시리즈로의 출시, 엔진 선택의 어려움-이 모든 것이 Ermolaev에 의해 결정되었습니다.
                        따라서 결론 : 원하는 방식에 관계없이 MILITARY SKY의 바 티니 디자인 머신은 없습니다. 이것은 사실이며 인식되어야합니다!
                        네번째 :
                        "... Yakovlev는 공기 역학을 핥고 오일 쿨러를 만드는 법을 배워야했습니다 ..."
                        입증되지 않은 다른 입증 된 발라 볼 스토 보.
                        증명할 수 없습니다.
                        한 가지 분명하지 않은 점은 A.S. Yakovlev에서 더 큰 대변을 던지는 경쟁자가있는 곳입니다. 고대 현자들이 말했듯이 "죽은 사자를 차는 것은 가장 역겹고 가치없는 직업입니다."
                      3. 야밤
                        야밤 23 5 월 2019 11 : 02
                        -2
                        야코블레프는 자신을 던지고 스스로 쫓아 냈는데, 나는 단지 역사적 참고 문헌을 찾아서 나열했다. 당신은 악의적이고 냉소적 인 것 외에 다른 이름을 말할 수없는 따옴표를 파낼 수 있습니다. 그리고 사자에 관해서는 ... 당신은 이것을 성공적으로 알았습니다. 사자에게는 암 사자가 모든 것을하지만 명령 만합니다.
                      4. 전투기 천사
                        전투기 천사 23 5 월 2019 11 : 08
                        0
                        "... 나는 단지 역사적 참고 문헌을 찾아서 나열합니다. 당신은 그에게서 인용문을 많이 파헤칠 수 있습니다. 나는 사악하고 냉소적 인 것 외에는 부를 수 없습니다."

                        그러니 마지막으로 친절하게 게시하십시오!
                        여기 넣으세요!
                        얼마나 오래 미안해 "웅덩이에 방귀"? ???
                      5. 야밤
                        야밤 23 5 월 2019 11 : 24
                        -1
                        당신이 소스를 원한다면-제발
                        Yakovlev "The Purpose of Life"(1987) 우리는 다음과 같이 읽습니다.
                        ... I-180은 180 부 분량으로 제작되었습니다. 그들 중 처음에는 비행 테스트가 시작될 때 ... Valery Chkalov가 사망했습니다. 두 번째로 잠시 후 군사 시험 조종사 Susi가 추락했습니다. 나중에 세 번째 I-XNUMX에서 엔진 정지로 인해 비상 착륙을 한 유명한 테스트 엔지니어 스테판 체 녹이 비행장에 도달하지 못하고 격납고에 충돌하여 불에 탔습니다. "

                        거짓말을하거나 자신을 열거 할 수 있습니까?
                        농담이야, 난 너에게 공간을주지 않을 것이다.
                        여기 사람들이 묻는 질문이 있습니다
                        또한 I-180과 I-185의 운명에 관한 회의에서 Polikarpov는 없었으며 Yakovlev만이 있었으며 여기에 설명 된 정신으로 평가했습니다.
                        그리고 결국 이것은 공식적으로 나온 일이며 실제로 실제로 한 일입니다. 추측 할 수는 있지만 의심의 여지가 없습니다. 심지어 더 나빴습니다.

                        1966 년 이전의 전직 대의원은 I-180이 I-185와 어떻게 다른지 완전히 잊어 버렸으며, 실험적인 I-180 외에도 일련의 것들이 있었고 완전히 새로운 I-185 전투기를위한 몇 가지 옵션이 있다는 것을 믿기 어렵습니다. 범위 테스트를 준비하는 동안 Stepanchenok는 사망했습니다. 또한이 테스트를 수행하기로 한 결정은 크렘린에서 열린 회의에서 야코블레프가 몇 페이지를 쓴 후에 이루어졌다.

                        Yakovlev가 모든 내장 I-180과 I-185에서 180 개의 I-185과 3 개의 I-180를 꺼내어 XNUMX 명의 숙련 된 I-XNUMX을 위해 시험 조종사가 사망 한 이유는 무엇일까요? 분명히, 그가 필요한 주제의 적용 범위를 설정합니다. "Stalin은 디자이너 N.N. Polikarpov의 편지를 큰 소리로 읽었으며, 공장에서 새로운 고속 전투기에 대해보고했으며 공장 테스트를 거쳤으며 빠른 속도를 보여주었습니다." 야코블레프는 항공기의 명칭과 속도를 말하지는 않았지만 항공기가 공장 비행 시험의 일부만을 통과했다고 썼다. "... Shakhurin과 나는 항공기를 객관적으로 평가하고보다 포괄적 인 설명을 제공하려고 노력했다. 공장 테스트의 일부만 통과하면 최종 결론을 내릴 수 없었습니다.

                        그러나 폴리 카르 포프 (Polikarpov)는 공군 연구소 (Air Force Research Institute)에서 세 차례의 주정부 시험에 대해 썼다.

                        “객관적으로 차를 평가”하려는 시도는 몇 년 후 독자들에게이 이야기와 같이“객관적”이라고 생각하기 쉽다.
                      6. 전투기 천사
                        전투기 천사 23 5 월 2019 13 : 16
                        +1
                        "삶의 목적"은 허구 문학!
                        선험적으로 그녀는 첫 번째 소스로 간주 될 수 없습니다!
                        위에서 쓴 모든 것은 아아, 모든 것이 비어 있습니다!
                        특수 문학, 연구를 참조하십시오!
                        물론, 문서 문서는 이상적이지만 아직 모두 공개되지는 않았습니다.
                        XNUMX 개월 전에 귀하와의 연락을 통해이 주제에 대한 모든 출처 목록을 제공했습니다.
                        가지고 공부하십시오.
                        저는 여러분에게 기본적인 진리를 설명하고 "교육 프로그램"을 마련 할 시간이 조금도 없습니다.
                        미안하지만 어떻게 든 ...
                      7. 야밤
                        야밤 23 5 월 2019 13 : 21
                        -1
                        스탈린 회의는 어느 수준에서 열렸습니까?
                        그냥 허구. 야코블레프는 약 3 명을 침묵시키는 것으로 충분했습니다
                        숙련 된 조종사의 반응에 대한 성공적인 테스트 콤플렉스는 무언가를 혼동하고 왜곡하고 I-185는 1의 Yak-41처럼 변기 아래로 내려 가야하는 원시 기계가되었지만 I-185는 실제로 훨씬 더 잘 준비되었습니다. 그리고 기술 문헌이 필요하지 않습니다. 이것이 "높은"문제없이 일어난 방식입니다.
                        이것을 정보 조작이라고합니다.
                      8. 전투기 천사
                        전투기 천사 23 5 월 2019 15 : 39
                        0
                        여기 있습니다.
                        내가 당신에게서 어떤 사실, 언급, 또는 주장을 본 적이 없다
                        따라서 이제 귀하의 감정도 사건에 포함되지 않습니다!
                        화장실에있는 누군가와 하늘에있는 누군가, 그것은 당신없이 결정되었고, 절대적으로 정확했습니다! 그 일반적인 설정에서.
                        Yehat-당신의 지식 수준, 손가락으로 빨아 들인 모든 빈 추측, 모든 감정과 당신이 말한 것에 대한 기본적인 논증의 부족, 주제에서 주제로의 모든 점프와 함께 원하는 사람과 의사 소통한다는 것을 당신은 알고 있습니다. .. 필요하지 않습니다.
                        당신의 지식 수준이 높아질 때까지.
  • 카라 바스
    카라 바스 20 5 월 2019 20 : 52
    0
    모두 누군가 누군가가 그것에 대해 글을 쓰기를 기다리고있었습니다. 다른 음모가있었습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 19 5 월 2019 06 : 38
    +1
    그게 다야. 돈을 할당하고 작업은 진행 중이지만 결과는 없습니다. 결과는 무엇입니까? 지금도 그들은 묻습니다. 그리고 그 당시에는 훨씬 더.
  • 거위
    거위 24 5 월 2019 16 : 28
    0
    인용구 : 그 자체.
    또한 I-185는 1940 년 여름에 준비되었지만 Nikolai Nikolaevich는 M-71 우선 순위를 가진 다른 엔진에 대해 듣고 싶지 않았습니다. 1941 개월 동안 71 년 초에만 새로운 엔진을 기다리고있었습니다. 다시 한 번 강조하지만 M-82A는 기계가 M-XNUMXA로 우수함을 입증했지만 시간과 노력을 지연 시켰습니다. 결과적으로 시간이 낭비되고 Polikarpov Design Bureau가 작업 한 로터 엔진 그룹은 Lavochkin과 함께 최선을 다한 다른 전투기에 사용하도록 명령을 받았습니다.

    Shvetsov 엔진 개발에 관한 위의 기사와 자료를주의 깊게 읽으면 실제로 다음과 같습니다.
    Polikarpov는 M-185의 크기와 성능을 위해 I-90를 만들었습니다.
    가장 가까운 것은 M-71, M-82 및 M-88은 잘못된 치수의 모터이므로 I-185에 올려 놓으면 프로젝트에 실패했을 것입니다. M-82A가 여권에 1400 마력을 주었지만 연료 장비와 양초가 1200 마력에 불과하다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 이것은 최고의 휘발유입니다.
    사출 기능이있는 M-82FN은 1943 년에만 나타 났으며, 1941 년에는 생산에만 투입되었으며 설계자에게는 없었습니다. 새로운 기화기는 1941 년 말에만 나타 났으며 1942 년 실제 엔진에 착수 한 후에야 직렬 엔진의 여권 매개 변수를 짜는 것이 가능해졌습니다.
    이 경우 결함 목록 M-71 (그리고 이것은 모든 사람들을위한 것입니다-M63, M88, AM-35, M-82, VK-103, VK-105, M-90, M-89, M-90) 가장 짧은 문제 중 하나는 샤프트 생산 기술에만 문제가 있었으며 7 개월 만에 비교적 빠르게 해결되었습니다. 냉각 및 운동학에 대한 주요 내용은 M63에서 작동했습니다. 그 과정에서, 우리는 2 개의 새로운 기화기와 분사를 테스트했으며, 모두 만족스러운 신뢰성을 제공했으며 40 년 후 엔진은 벤치 테스트를 통과했습니다.
    따라서 새로운 엔진 중 M-71은 전투 준비가 가장 잘되었으며 그 외에도 강력한 힘을 냈습니다. 또한이 엔진 (및 M-82)은 전쟁 이전에 중요했던 위의 모든 것보다 품질이 낮은 가솔린에 대한 연구를 소화했습니다. 높은 옥탄 연료 문제는 영구적이었다.
    Shvetsov와 마찬가지로 공장 제조업체는 어느 것을 가져와도 상관하지 않았습니다. 기술적으로 모터는 가깝습니다. 우리는 더 간단하고 저렴하게 14 기통에 정착했습니다.
    1943 년까지 Beria위원회는 여러 가지 이유로 (억제로 인해) 다른 모든 항공 모함에 대한 작업이 금지되었으며 다양한 구금 장소에서 엔지니어들을 잡아서 KB로 돌아 왔습니다.
  • 스마우그 78
    스마우그 78 18 5 월 2019 11 : 08
    +8
    1 월 XNUMX 일자 기사에서 Yakovlev는이 나쁜 점에서 좋습니다. 저자의 이상한 변동 ..
    1. Fitter65
      Fitter65 18 5 월 2019 13 : 52
      +4
      제품 견적 : smaug78
      1 월 XNUMX 일자 기사에서 Yakovlev는이 나쁜 점에서 좋습니다. 저자의 이상한 변동 ..

      이상한 것도 없습니다. 가장 중요한 것은 울고, 적어도 새벽은 없습니다. 그의 기사 중 하나에서 저자는 BBO 비행장에서 MSS 기능을 수행하는 Mi-8이 윈치를 가지고 있지 않다는 점을 감안할 때 이상한 점은 없었으며 그 결과 조종사가 사망했습니다. 그것은 단지 기사가 아니라 경보입니다. 그러나 실제 이유가 알려 지자 그는 분석에 따라 기사를 쓰지 않았습니다. 저자의 주요 임무는 밤에 밴시처럼 비명을 지르며 실제로 실제로 그를 걱정하지 않는 것이 무엇이고 어떻게 있었는지에 관한 것입니다.
    2. 고지아
      고지아 18 5 월 2019 19 : 53
      -2
      Yakovlev와 Tupolev는 훌륭한 디자이너이지만 큰 니트가있었습니다 ... 그들과 함께 일 해야하는 사람들이 말했습니다. Tupolev가 어떻게 Myasishchev를 먹었는지보십시오. 직조는 그 기간 동안 미래의 비행기입니다. 투폴 레프는 그녀에게 손을 뻗을 수 없었지만 그들은 먹었습니다 ... 그리고 Tu-22m은 어떻습니까? 다른 사람의 팔꿈치를 밀어 넣는 방법을 읽으십시오. Yakovlev는 Polikarpov를 용서하지 않습니다. 하늘에서의 전쟁은 41m의 또 다른 시나리오에서 지나갔을 수 있습니다.
      1. 고지아
        고지아 18 5 월 2019 19 : 54
        0
        그리고 일반적으로 파피루스를 읽으십시오-많은 것들이 쓰여 있습니다 ...
      2. SDK
        SDK 19 5 월 2019 01 : 57
        0
        다시 말하지만, ""야코블레프는 억압받는 사람들을 위해 노력했습니다. 예를 들어, Ryabchikov의 특파원 인 Balandin과 억압되고 패배 한 Artseulov의 이름은 삽화의 저자로서 그의 책 첫 번째 판의 첫 페이지에 1944 년에 인쇄되었습니다.
        그를 아는 사람들은 자신의 충절 때문에 적을 잘 만드는 법을 알고 있다고 말했습니다.
        여기에서 돈, 명성, 보상과 같은 요 블레 프의 과도한 분위기에 관한 많은 사본이 나뉩니다. 서로 다른 시간에 그려진 디자인 국 목록에서 Yakovlev라는 이름이 항상 알파벳 순서로 끝났다는 것이 조금 이상하다는 것을 인정해야합니다. 어떻게 든 적합하지 않습니다.
      3. 야밤
        야밤 20 5 월 2019 15 : 08
        0
        나는 할 수 없었다. 항공기뿐만 아니라 조직 구조와의 싸움.
        41은 야크 -1이 나쁜 것이 아니라 비행장과 지상 서비스가 제대로 준비되지 않았기 때문에 일어났다. 업계는 좋은 연결을 제공하지 않았기 때문입니다. 공기 그룹을 사용하는 전술은 뒤로 가기 때문입니다. 조종사의 90 %가 새로운 기술을 익히지 않았기 때문입니다. 그리고 전세는 종종 하늘에서 적절한 반응을 금지했다.
        조종사는 I-16에서 독일군을 무너 뜨릴 수 있었지만 모든 것이 그들에게 달려 있지는 않습니다.
  • sevtrash
    sevtrash 18 5 월 2019 11 : 23
    0
    저자가 제시 한 것처럼 모든 것이 단순하지는 않습니다. 어쨌든, 아마도 그의 인생에서 모든 사람들은 다양한 정도의 심각성 경쟁을 겪었습니다. 그리고 더 힘든 사람도.
    Polikarpov는 의심 할 여지없이 재능있는 디자이너입니다. 아마도 그의 양육과 기질에서 그는 팔꿈치로 밀고, 강한 사람과 이야기하고, 머리 위로 걷고, 유용한 연결을 구축하는 능력에 차이가 없었을 것입니다. 그러나 스페인, Khalkhin-gol이 그들이 한 일을 보여주지 않았고 Polikarpov가 I17을 수정했거나 I180 / 185에 작동하는 엔진을 얻었다면 더 따뜻할 것이고 Chkalov는 살아 남았을 것입니다. 왕. " 물론 재능이있는 것만으로는 충분하지 않습니다 (아마도 천재 일 수도 있습니다). 속도를 늦추기 위해 경쟁자를 잘 물릴 수 있어야합니다. 그래서 Polikarpov는 경쟁에서졌습니다.
  • 케르메
    케르메 18 5 월 2019 11 : 52
    +7
    Polikarpov Design Bureau가 좋은 결과를 얻었습니다. 실제로 Ivanov 프로젝트가 개발되어 나중에 Su-2가되었습니다.

    이전 기사에서 의견에서 Polikarpov는 Su-2와 아무런 관련이 없음을 이미 지적했습니다.
    Mikhail Iosifovich Gurevich가 사망 한 직후에 그의 이름이 회사 이름에서 즉시 제외되었을 때, 나는 어느 쪽에서도 그것이 사실이라고 생각합니다.

    그것을 이해하는 방법? 누구든지 설명 할 수 있습니까?
    일반적으로 일종의 히스테리 기사가 나왔습니다 ....
    1. Fitter65
      Fitter65 18 5 월 2019 13 : 55
      +3
      제품 견적 : KERMET
      이전 기사에서 의견에서 Polikarpov는 Su-2와 아무런 관련이 없음을 이미 지적했습니다.

      이 저자는 Yaluchevas라는 단어의 비판에 응답하지 않습니다.
      알아.
      1. 파일럿
        파일럿 18 5 월 2019 20 : 08
        0
        공평하게, 나는이 기사가 Su-2에 대한 나의 의견을 쓴 것보다 일찍 나타났다고 말해야한다.
        그러나 현재로서는 모든 것이 그대로 남아 있습니다 ...
    2. 파일럿
      파일럿 18 5 월 2019 20 : 16
      0
      반대로 Mikoyan은 항상 회사를 MiG가 아닌 MiG라고 부르라고 주장했다고 ​​들었습니다.
      나는이 디자인 국의 "두뇌"였던 것이 구레 비치 였다고 생각한다. (Mikoyans가 나를 고치길!)
      1. 케르메
        케르메 18 5 월 2019 22 : 29
        0
        그리고 그 회사를 "Mig"라고 불렀습니까?
        1. 파일럿
          파일럿 18 5 월 2019 22 : 34
          0
          여기 나는 그것에 관해있다!
      2. 알렉스
        알렉스 20 5 월 2019 01 : 05
        +2
        Arlazorov는 Gurevich가 은퇴했을 때 Mikoyan은 비행기가 여전히 MiG라고 불렀다고 말했다.
  • Servisinzhener
    Servisinzhener 18 5 월 2019 11 : 57
    +2
    필자가 생각하기에 저자는 돈이 일반적인 척도 인 오늘날의 기준에 따라 Lavochkin, Yakovlev, Mikoyan의 동기를 측정합니다. 그는 자신의 접근 방식이 유일한 방법이라고 진심으로 믿었 기 때문에 모든 사람이 비행기 뒤에 서있는 버전을 허용하지 않습니다.
    소비에트 시대의 예에서 T-64 / 72 / 80의 이야기를 인용 할 수 있습니다. 물론 누군가 상, 자동차, 코티지를 받았습니다. 그러나 그의 차를 밀기위한 주된 동기는 그의 접근 방식에 대한 진실한 확신이었습니다.
    투폴 레프의 많은 이야기들.
    1. Amurets
      Amurets 19 5 월 2019 01 : 39
      -1
      제품 견적 : Servisinzhener
      그러나 그의 차를 밀기위한 주된 동기는 그의 접근 방식에 대한 진실한 확신이었습니다.
      투폴 레프의 많은 이야기들.

      어떤 이유로, Yakovlev가 IVS에 명령이나 부족이 없을 때 디자인 국과 시범 공장이 거지의 운명 또는 폐쇄를 근절한다고 IVS에 설명했을 때 스탈린과 야코블레프 간의 대화를 회상하는 사람은 아무도 없습니다. 유망한 개발에 대한 주문이 없으며, 현대화에 대한 주문이 없습니다. 이것은 자금 부족, 시리얼 공장의 손실 및 기타 여러 가지 문제입니다. XNUMX 차 세계 대전 이후 수십 개의 디자인 사무소가 주문 부족으로 인해 문을 닫았습니다. 이에 대한 놀라운 예는 제 XNUMX 차 세계 대전 후 수호이와 Myasishchev의 폐쇄입니다. 그래서 소련에서는 강력한 경쟁이있었습니다. 이러한 이유로 Polikarpov는 졌을 가능성이 높습니다.
    2. 야밤
      야밤 20 5 월 2019 15 : 11
      +3
      중요한 상황에서 소련은 종종 경쟁을 위해 디자인 국을 복제했습니다.
      그런 식으로 탱크와 함께.
  • 블라디미르 테플 로프
    블라디미르 테플 로프 18 5 월 2019 12 : 35
    +1
    이해할 수없는 기사는 좋은 비행기 였지만 모터가 없으며 모터없이 어떻게 싸울 수 있습니까? 비행기에서 180 대가 양산에 들어갔습니까? 아니면 다른 비행기가 필요 했습니까? 그리고 185와 M 71 모터가 있었지만이 모터가 대량 생산 되었습니까? Yakovlev는 엔진이나 비행기 중 하나를 Polikarpov에서 가져 가지 않았습니다. La 82는 어떻게 생겼습니까? 그들은 M 5를 직렬 Lugg 3에 장착했기 때문에 전쟁 중에 새 차를 출시하는 것보다 빠릅니다. 그리고 M 82를 생산 한 모터 플랜트는 M 105 엔진 생산으로 옮겨져 단일 모터와 솔리드 La 82가 나올 것이며,이 경우 5가 연속으로 발사 될 것입니다. 하지만 안 했어? 그것은 그들이 그렇게 할 수 없다는 것을 의미하지 않았다는 것을 의미합니다
    1. 케르메
      케르메 18 5 월 2019 13 : 07
      0
      I-180과 함께 M-88 엔진은 연속 생산 중이었고 40의 계획에서는 한 공장에서만 출시 할 계획이었고 백업 공장은 수냉식 모터 생산으로 이전되었습니다. "새로운"전투기를위한 선택이 이루어졌습니다 (이것은 또한 88 번째 M-40에 큰 문제가 있다는 사실에 의해 정당화됩니다)
      M-82를 선호하는 선택은 기술적 인 이유가 아니라 행정적으로 (선택 당시 두 엔진 모두 똑같이 결함이 있음) M-82를 선호하는 경우 직경이 더 작았으며 기성품 항공기에 설치하는 것이 더 쉽습니다. 더욱이, 정부의 결정 중 하나에 설립 된 영리한 항공 전문가들 중 일부는 "전투기 용 공랭식 모터의 전체 직경이 1300mm 이하입니다 ..."
      그 당시에는 NKAP에 대한 전망이 불분명 한 작은 시리즈에서만 I-185를 생산할 수있었습니다 (시리즈가 작동하지 않고 머리를 잡고 큰 생산 조직에 문제가 생겼지 만 이미 출시 된 경우), 브레이크를 내리기가 더 쉽습니다. 됐다
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • senima56
    senima56 18 5 월 2019 14 : 51
    0
    Mark Solonin은 또한 A. Yakovleva의 저서 "On Peacefully Sleeping Airfields ..."에서 "나쁜 양심과 비평"에 대해 썼습니다. 그리고 지금 무슨 일이 일어나고 있는지 봅시다. 국가에는 "지역 평면"이 필요합니다. "Tupolevtsy"는 테스트를 거친 Tu-334를 제공하고, 쇼룸 등에서 보여줍니다.하지만 (!!!!) "비행에서 매우 똑똑한"누군가가 "비행기가 구식이다"고 결정하고 새로운 모델을 개발해야합니다. 그리고 비행 표본을 필요한 특성으로 가져 오는 대신 여객기를 (!!!!) 설계하지 않은 수호이 디자인 국의 임무를 부여합니다 !!! 그러나 "작은 상자는 간단하게 열립니다": Tu-334를 미세 조정하는 데 수백만 달러가 필요하고 SSZ를 개발하는 데 수백억 달러가 필요합니다 !!! 훔치기가 더 쉬운 곳은 어디입니까?
    1. 전투기 천사
      전투기 천사 21 5 월 2019 13 : 02
      -1
      야아! 마르첼로 자신이 쓴?!
      "대 진실의 아버지"!!!
      그래, 그랬어!
      그를 더 믿어, Marcelle ...
  • pro100y.벨로루시
    pro100y.벨로루시 18 5 월 2019 15 : 00
    -2
    "전투의 왕"인 폴리 카르 포프의 열렬한 찬사들 사이에서이 우표가 어디서 왔는지 모르겠어요?
    결국, 가장 성공적이고 가장 거대한 항공기는 그가 전투기가 아니라 "비행 책상"U-2로 판명되었습니다. 그리고 전투기는 어떻습니까? I-5는 싸우지 않았습니다. I-15, I-153-시대 착오 (복엽기). I-16은 조종이 가능하지만 고속 항공기는 아니고 조종하기 어렵고 이착륙시 휴식을 취하며, 배기 휠을 수동으로 돌려야했기 때문에 팔에 부상당한 조종사의 랜딩 기어도 풀 수 없습니다 (유압 장치는 어디에 있습니까?). I-16의 영광의 절정은 스페인입니다. 그런 다음 Bf-109가 나타 났고 그게 전부였습니다 ... Khalkhin-Gol에서 일본 I-96은 튀어 나온 접이식 샌들 섀시에도 불구하고 속도와 기동성에서 I-16을 능가했습니다. 1941 년, I-16에서 독일 Ju-88 폭격기가 약간 과도하게 지나가는 것을 따라 잡기가 어려웠습니다. Bf-109 전투기에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다.
    전투기-단어 "멸종"에서. 그러나 당신이 I-16에 있고, 방어 전투에서 원을 그리며 굴곡에서 전진하는 Messers와 싸우고 있다면-당신은 전투기가 아니라 희생자입니다.
    1917 년 이래 소련에서 가장 심한 계급 투쟁이 벌어 졌다는 사실을 기억할 필요가 있습니다. 폴리 카르 포프는 사제의 아들, 즉 "프롤레타리아 대중"의 계급 적이었다. 그리고 I-180의 일련의 재난과 치 칼로프의 죽음 이후, "프롤레타리아 대중"은 전 계급의적인 폴리 카르 포프 동지에 의한 방해 행위와 방해 행위의 가능성에 대해 잠복적인 질문을했습니다. 그리고 Polikarpov 동지의 죄책감은 입증되지 않았지만 신뢰가 훼손되어 I-185의 "흐림"이 발생했습니다.
    제 개인적인 의견으로는 누구에게도 부과하지 않습니다. Polikarpov는 "전투기의 왕"이 아닙니다. 그들이 VO에서 왕을 위해 투명한 드레스를 어떻게 꿰매더라도 항상 편견없는 소년과 외침이있을 것입니다. 그리고 왕은 알몸입니다.
    1. 케르메
      케르메 18 5 월 2019 18 : 37
      +6
      제품 견적 : pro100y.belarus
      "전투의 왕"인 폴리 카르 포프의 열렬한 찬사들 사이에서이 우표가 어디서 왔는지 모르겠어요?

      제품 견적 : pro100y.belarus
      제 개인적인 의견으로는 누구에게도 부과하지 않습니다. Polikarpov는 "전투기의 왕이 아니다

      보다 일반적인 문헌을 읽으면 다음을 알 수 있습니다.
      항공계에서 NN Polikarpov는 "전투의 왕"이라고 불 렸습니다. 거의 10 년 동안 우리 전투기는 그의 기계로만 무장했습니다.

      이것이 야코블레프의 말이라면 그는 "폴리 카르 포프의 열렬한 찬사"입니다. 윙크하는
    2. 루쿨
      루쿨 19 5 월 2019 13 : 01
      +4
      Khalkhin Gol에서 일본의 I-96은 튀어 나온 고정 기어 인피 신발에도 불구하고 속도와 기동성면에서 I-16을 능가했습니다.

      그리고 왜 일본인은 왜 칼킨 골 (Kalkhin Gol)의 하늘에서 지배권을 얻었습니까? )))
      일본인들은 조종사들에게 훌륭한 훈련을 받았기 때문에 결과를 보여주었습니다. 훈련 된 조종사가 러시아 중부에서 철수하자마자 모든 우월성이 즉시 사라졌습니다. 그리고 우리가 중국과의 전쟁에서 손을 잡은 일본 에이스의 중추를 무너 뜨린 후, 젊은 유파 조종사는 일반적으로 매우 많이 침몰했습니다.
    3. 미카엘
      미카엘 20 5 월 2019 20 : 06
      +2
      효과적인 Me-109가되기 전에는 동일하게 "Emil"로 성장해야했지만, 첫 번째 수정은 I-16보다 우월하지 않았습니다.
  • 드미트리 볼 로츠 키
    드미트리 볼 로츠 키 18 5 월 2019 15 : 52
    -5
    잘 했어, 로마! 감사! 이것이 스크립트의 기초입니다. 영리하고, 물고, 가장 중요하게는 감정적으로 매우 비 유적으로. 한 번에 읽습니다. 마치 내 눈으로 모든 것을 본 것처럼. 그것은 당신의 시나리오에 따라 만드는 영화 일 것입니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 언 파이터
    언 파이터 18 5 월 2019 16 : 07
    +2
    그리고 약간의 주제입니다.
    ZIS 2 대포는 얇은 긴 배럴을 가지고있어 심각한 기술적 문제가 발생할 수 있으며 생산 비용이 높아집니다. 다시, 작은 구경, 탄환에있는 더 작은 질량의 폭발물, 총은 덜 다목적입니다. ZIS 3를 다시 연삭하여 얻은 ZIS 2, 즉 캐리지 ZIS 76에 2mm 배럴을 부과 한 결과 1941 년에는 ZIS 3 제조가 더 쉬워졌습니다.
  • mmaxx
    mmaxx 18 5 월 2019 16 : 53
    +2
    Shakhurin과 Yakovlev의 눈을 통해 모든 것을 살펴 보겠습니다. 매일 항공기 출시에 대해보고해야합니다. 모든 공장과 그들이 생산하는 모든 항공기가 중요합니다. 위기에 처한 것은 일종의 승리가 아니라 국가의 존재 자체입니다. 그리고 동지. 이전의 스탈린과 동지. Beria는 뒤에 서서 "얼마나? 언제? 이것에 필요한 것은 무엇입니까?"라고 묻습니다.
    그리고 여기서 패배 한 디자인 국이있는 아픈 Polikarpov에게 적어도 하나의 식물을주고 전쟁 중에 새로운 비행기를 발사해야합니다 (!). 이제 일본의 어머니 야크 -152는 실제로 달릴 수 없습니다. 비행기가 아니라 배가 작은 것!
    또한 엔진 이외의이 항공기 생산에 필요한 사항을 이해해야합니다. 어쩌면 일부 자료 등. 전쟁의 모든 결정이 오늘날의 관점에서 정확하지는 않았지만 결정하는 것은 우리에게 달려 있지 않습니다. 기회가있을 것입니다, m. 실행합니다. 그리고 무엇보다도 Shakhurin과 Yakovlev의 사악함은 단순하고 잔인한 관리 결정이었습니다. 이제 많은 항공기를 생산할 수 있습니다. 그런 다음 크게 줄어 듭니다. 그리고 당신의 운명은 불가피하게 될 것입니다. 당시 지도자들의 결정은 힘들었고 잘못되었을 수 있습니다. 그러나 우리는 이겼다. 그 시간과 오늘을 비교하십시오. 세상의 모든 것은 나쁜 사람들에 의해 이루어집니다.
    비슷한 상황은 LaGG-3에서도 마찬가지였습니다.
    1. 파일럿
      파일럿 18 5 월 2019 21 : 53
      +3
      Shakhurin과 Yakovlev의 눈을 통해 모든 것을 살펴 봅시다.

      그거야, 야코 블레 바 ...
      상황 디자이너 중 하나결정을 내릴 권리를 얻습니다. 이 디자이너들 중 어느 것이 더 낫다 -용납 할 수 없습니다! 부국장이되고 싶다면 KB를 떠나세요! 그러나 "Himself"허용 ...
      1. SDK
        SDK 19 5 월 2019 02 : 17
        0
        스스로는 허락하지 않았지만 거절 할 수없는 제안을했습니다.
        그리고 당시 항공 산업의 어려운 상황에서 누가이 직위를 맡을 수 있었습니까? 답변 : Yakovlev가 아닌 누구에게나 미안합니다. 작동하지 않습니다. 스탈린은 임명되기 전에 누가 무슨 가치가 있는지 분명히 알고있었습니다. 사소한 일에 시간을 낭비하는 이유는 그가 "좋아하는"사람과 국민위원회를 둘 수 있었을 것입니다. 아니, 대의를 위해 Shakhurin을 넣고 Yakovlev에게 그를 도와주었습니다.
        디자이너가 아니라면, 성공한 디자이너는 자신의 성격에 관계없이 다른 기계의 장점과 단점을 판단하는 것입니다 (비행기는 하나의 주요 제품이 아니라 집합적인 제품입니다). 야코블레프 (Yakovlev) 부 차관보 / 부 차관은 포니 테일로 6 세 밖에되지 않았으며, 마치 소련 항공기 산업 전체를 한 번에 망친 것처럼 물을 주었다. 그리고 누가 물을주고 있습니까? 스탈린을 싫어하는 사람들. 목구멍을 가로 질러 소비에트 시대, 사회주의의 성과는 누구인가? 거짓말과 중상 모략은 오랫동안 해방되어 왔으며 오늘날에도 계속되고 있지만 진실은 밝혀졌다.
      2. mmaxx
        mmaxx 19 5 월 2019 06 : 26
        0
        Yakovlev가 결정한 사람은 아닙니다. 그리고 최소한 Shakhurin, 최대 스탈린. 야코블레프 (Yakovlev) 하에서 모든 디자이너들은 자신이 있던 곳에 그대로있었습니다. 나는 그가 Lavochkin에게 근거가 없다는 것을 비난하지 않았다는 비난도 고려합니다. Lavochkin은 마침내 그의 비행기를 만들었고 비행기가 풀렸다. 많은 것이 생산되었습니다. 자, Yakovlev는 그것을 얻었다! 일반적으로 나는 그 이야기가 야코블레프의 객관성의 예라고 생각합니다. 그리고이 경우 그는 어떤 종류의 사람입니까?이 문제와 관련이 없습니다.
        Polikarpov 만 남았습니다. 그러나 전쟁 초기에 그는 아무것도 없었다. 당신은 참조-아무것도. 그리고 너무 늦었습니다.
        당시 차관실을 떠나는 것은 책임을 회피하는 것으로 간주 될 수 있습니다. 추종자들은 모든 오해를 탓할 것입니다. 그리고 그게 전부입니다. 시간은 그 시간이 아니었고 시간은 달랐습니다.
        일반적으로 중요한 결정을 내리는 사람들은 평범한 사람들처럼 생각하지 않습니다. 카테고리는 좋고 나쁘다. 범주가 다릅니다-하지 않았거나하지 않았습니다. 거기에는 성도가 없으며 예견되지도 않습니다.
    2. 드미트리 볼 로츠 키
      드미트리 볼 로츠 키 20 5 월 2019 01 : 35
      0
      그리고 LaGGi는 어디에 있습니까? 적어도 당신은 적어도 무언가에 대해 MiG에 산만해질 것입니다 ... 30-40 년대의 Polikarpov, 50-60 년대의 Myasishchev는 다른 사람들에게는 달성 할 수없는 별입니다! 이 두 천재를 측정하는 것은 원칙적으로 무의미했습니다. 다른 모든 차는 그때였다 ... 후 ... 경영 결정에 대해 올바르게 말했다. 그러나 그들은 또한 후에 있었다. 로마, 이것에 대해 대단히 감사합니다. 그러한 끔찍한 일들이 원칙적으로 어떤 장소에서 일어날 수 있고 어떻게 일어날 수 있는지 이해하고 설명하려고 노력할 때 자유와 큰 책임을졌습니다. 하나는 다른 용도로 사용하고, 하나는 정맥을 찢고 어쨌든 생성하며 다른 하나는 ...
      왜 모르겠습니다. 아무도 설계국과 함께 마지막 Polikarpov 공장을 설계하지 않았으며 얼마 후 디자인 국과 함께 Myasishchev 공장이 Vladimir Nikolayevich Chelomey에 주어 졌다는 것에 주목하지 않았습니다. 결과-속도, 품질, 승리!
  • 곤니
    곤니 18 5 월 2019 17 : 42
    -1
    모든! Google은 Google의 계획이 아니라 저자의 계획에서 Google을 높입니다. 그리고 깨달음. 이 기사에서 저자는 오래된 주제와 일반적인 주제를 모두 제시했습니다. 실제로 M-71은 작은 시리즈에 있었고 1942 년 초에 돌아 왔습니다. 야코블레프 (Yakovlev)는 나이팅게일과 발사 구멍에서 모두 가능했기 때문에 매장했다. la-9 / 11 이전의 단일 소련 전투기는 185m! 루미늄에 대해 이야기한다면? 재미 없어 105 번 모터 블록과 별에서 루미늄 소비량을 살펴보십시오. 그런 다음 다른 모든 것을 봅니다. 글라이더 날개 등 첫 출발 후 두 번째 항공기의 손실은 때때로 보상됩니다.
    추신 재향 군인 비행의 리뷰를 읽는다면? 재미있는 그림이 그려진 둑! 최고의 전투기 호위 IL-2는 동일한 중급 야크 -1/7/9였습니다. 그리고 낮은 고도에서 그는 여전히 숭배했습니다! 그러나 순전히 따돌림의 측면에서 공격 항공기를 실망시키지 마십시오. 하나님이 5000 미터 이상의 싸움을 금지한다면? 손실을 센다. Wehrmacht 전투기의 동일한 독일 사령관은 그의 회고록에서 군대 (I-16 쥐)와 SB 폭격기 및 많은 연합 항공기에 관한 가치있는 단어가 보존되었습니다. 제 20 차 세계 대전 동안 동맹국이 겪은 손실은 모든 전쟁 국가에 큰 영향을 미쳤습니다. 그리고 그들은 공중 및 지상 기반 구성 요소의 복잡한 문제로 설명되었습니다. 비행기 108 대 이상을 격추 한 영웅은 날씨 때문에 이륙하지 않아 사망했으며 비행기를 떠날 수 없습니다. 많은 것들이있었습니다. 제 185 번과 XNUMX 번이 제때에 없었던 것은 무엇입니까? 예, 그것은 많은 피입니다. 숫자에 짓 눌린. 그러나 그 당시에는 우리가 결정하지 않았습니다!
    1. 거위
      거위 24 5 월 2019 17 : 10
      0
      제품 견적 : dgonni
      숫자에 짓 눌린. 그러나 그 당시에는 우리가 결정하지 않았습니다!

      그럼에도 불구하고 실제로 소련은 전쟁에 참여한 모든 대규모 참가자들의 대기 중에서 가장 적은 손실을 입 었으며, 이는 통계의 객관성에 대해 대부분 이야기합니다.
      그리고 우크라이나를 잃은 후 소련은 동원 자원에서 독일보다 유리하지 않았으며 1942 년 초 독일은 소련보다 탱크가 더 많았으며 독일의 탄약 생산량은 항상 소련보다 2-3 배 컸다. 이자형. 피를 채우는 것은 이미 불가능했으며, 다른 것에 의해 패배했습니다.
  • Kimlykvp
    Kimlykvp 18 5 월 2019 19 : 11
    -2
    저자는 매우 불쾌한 기사를 썼습니다. 이 시리즈를 시작하기로 한 결정은 Shakhurin과 Yakovlev가 아니라 국방위원회의 의장에 의해 이루어졌습니다. 저자가 이것이 위대한 애국 전쟁에서 최고의 전투기라고 판단한 기준에 따르면 명확하지 않습니다. 일련의 매우 어려운 질문으로 전쟁과 새로운 항공기 출시가 있습니다. 항공기는 모든 금속이며, 우리는 새로운 장비, 기계, 장비, 숙련 된 노동자가 필요하며, 마지막으로 두랄루민이 필요합니다. 어떤 이유로, 보고서에는 공중전 횟수와 다운 비행기 수가 표시되지 않습니다. 고속은 가장 중요한 기준이 아니며 최대 속도에서의 공중 전투는 수행되지 않으며 적을 잡는 데 필요합니다. Yakovlev의 디자인 국은 매우 특별한 디자인 국이며 Adler, Sinelschikov, Wigant 및 Antonov가 담당했을 때 비행기를 냈습니다. 이 동질 집단이 떠나면서 KB는 죽었다. 아들러의 귀환은 야크 -40과 야크 42의 창조를 허용했다. 나머지 비행기는 공기 역학적입니다. 야크 -28은 공식적으로 채택되지 않았다. 그러나 Chkalov는 자신의 허풍 때문에 사망했습니다. 그는 그때까지 스타였습니다. 그건 그렇고, Yakovlev는 실험 항공기 공학을위한 인민위원회 부의장을 열었으며 일련의 공장장은 법령이 없었습니다. 그런데 Polikarpov는 16 년부터 I-153과 I-1935을 끝없이 개선했지만 Messerschmit, Spitfire 및 Hurricanes 전투기는 유럽에서 날고있었습니다. 이것이 무엇을 의미합니까? 따라서 젊은이들은 가능한 짧은 시간 내에 가능한 적을 따라 잡기 위해 불가피한 오해와 오류, 그리고 상당한 재정적 비용과 재료비로 소매를 감아 야했습니다.
  • 파일럿
    파일럿 18 5 월 2019 20 : 24
    +1
    일반적으로 비행기는 도난당했습니다 (일반적으로 두 개의 "Ivanov"도 "비행") ...

    저자 자신이 자신의 진주를 지울 때까지 다시 한 번 반복합니다. Polikarpov의 디자인 국 소개 "Ivanov"경쟁을 위해 (이것은 스탈린의 가명 중 하나였습니다) 자신의 프로젝트로 TsAGI 프로젝트에서졌습니다.
    경쟁이 시작될 때 TsAGI Design Bureau는 악명 높은 ANT가 주도했지만 경쟁이 끝날 무렵에는 이미 착륙했으며 항공기의 실제 개발자 인 Pavel Osipovich Sukhoi가 Su-2 항공기의 승자로 선언되었습니다.
    나는 Tupolev에 반대하는 것이 없으며 Polikarpov를 매우 존중하지만 이것은 이야기입니다.
    1. 케르메
      케르메 18 5 월 2019 22 : 35
      +1
      "Ivanov"대회에서 Polikarpov의 설계국이 조금 늦었다 고 가정 해 봅시다. Polikarpovsky가 테스트를 준비 할 때 이미 Sukhoi 비행기가 비행 중 이었으므로 Su-2가 승자가되었습니다 (모든 금속으로 설계되었지만).
      1. 파일럿
        파일럿 18 5 월 2019 22 : 42
        +1
        여기서 중요한 것은 Polikarpov에서 Su-2를 빼앗은 사람이 없다는 것입니다.
  • 파일럿
    파일럿 18 5 월 2019 20 : 35
    +1
    그러나 알렉산더 세르게이 비치 크 (Alexander Sergeyevich)는 당시 이미 사망 한 폴리 카르 포프 (Polikarpov)를 비난하는 것이 신성 모독이었다.

    그러한 평가에서 나온 것은 울지 않을 것입니다! fabulist는 Pushkin이 아닙니다 ...
    "장군"회고록에서 그를 제외하고는 주목하십시오. Novozhilov만이 글을 쓰려고했습니다. 그러나 그들이 말했듯이 그것은 "완전히 다른 이야기"였습니다 ...
  • 파일럿
    파일럿 18 5 월 2019 21 : 11
    +4
    약간 감정적이지만 전반적으로 매우 정확합니다 ...
    그 P.O. 그의 디자인 국이 폐쇄 된 후 수호이는 투폴 레프로 보내졌다. Sukhoi에게는 작업이 없었습니다 (Andrei Nikolayevich는 이렇게 설명했습니다. "저는 뛰어난 디자이너와 무엇을해야할지 몰랐습니다"(그는 여전히 "거위"였습니다!))). 그래서 한때 Pal-Osich는 그의 Tu 동료 중 한 명에게 슬프게도 말했습니다.“항상 중요한 것은 좋은 비행기를 만드는 것이라고 생각했지만 이제는 MAIN이 나중에 그것을 팔 수 있다는 것을 깨달았습니다. . ".
    수호이는 천재 였고, "어둠의 왕국에서 빛의 광선"(그의 지도력하에 또는 그가 만든 디자인 국에서 일한 모든 사람들이이 단어를 구독 할 것이라고 생각합니다), 그는 "좋은 비행기"를 만드는 것뿐만 아니라 "판매"하는 법을 배웠습니다. 그들 ... Polikarpov는 불행히도 조금 다르게 밝혀졌습니다. 그는 "판매"하는 방법을 배우지 않았습니다 (또는 시간이 없었거나 원하지 않았 음 ...).
    필자는 저자가 사실상 수 코이가 폴리 카 포프에 반대하는 것을 좋아하지 않는다.
    그건 그렇고, 저자는 King of Fighters의 "적"에 대해 많이 말했지만 그의 친구에 대해서는 아무것도 말하지 않았습니다.
    그리고 1930 년대 초에 흥미로운 것들도 많이있었습니다. 국내 항공의 세 블록을 모아서 관리했다 우리는 Ilyushin, Sukhoi 및 Polikarpov에 대해 이야기하고 있습니다.
  • 보아 카아
    보아 카아 18 5 월 2019 21 : 21
    +1
    큰 관심과 기쁨으로 나는 항공 역사에 관한 기사를 읽었습니다.
    어려운 30-40-s에 대한 객관적인 조사에 감사드립니다.
    진심으로, KAA.
  • 새 해의 날
    새 해의 날 18 5 월 2019 22 : 10
    +1
    Poghosyan은 Yakovlev의 학생이 아니십니까? 같은 사람에 대해 오랫동안 Yakovlev에 대해 읽은 사람이 있습니다.
  • dmmyak40
    dmmyak40 18 5 월 2019 22 : 21
    +2
    제품 견적 : PilotS37
    dmmyak40 쓴 :
    Yak-40은 가장 많고 안정적인 아에로플로트 차량 중 하나이며 1011 대의 항공기가 생산되었습니다! 여객기의 안락함을 갖춘 현지 항공사를위한 세계 최초의 제트 항공기 인 민간 항공기의 주력 제품.

    dmmyak40, 그리고 당신은 그것에 비행 적이 있습니까?

    1972 년 이래로 An-2를 쫓았습니다.
  • pro100y.벨로루시
    pro100y.벨로루시 18 5 월 2019 22 : 27
    -7
    제품 견적 : KERMET
    보다 일반적인 문헌을 읽으면 다음을 알 수 있습니다.

    믿거 나 말거나 나는 학교 때부터 항공에 관한 책을 좋아했습니다. 시립 도서관에서 그들은 나를 필링으로 알고있었습니다. 그리고 저는 어렸을 때 야코블레프의 삶의 목적을 읽었습니다. 정보는 인터넷이 아니라 책에서 나온 것입니다. 거기에 "위키 백과"가 없었습니다. 저자 중 어느 누구도 Polikarpov를 "전투기의 왕"으로 강조하지 않았습니다. 나중에 인터넷 시대에 소위 "제목"이 페티쉬로 승격되었습니다.
    나는 파시스트 독일 항공기 산업의 팬은 아니지만, 그가 만든 Bf-109와 Me-262에 대해 Willy Messerschmidt에게 경의를 표해야합니다.
    Polikarpov는 U-2를 제외하고 평범한 차를 가졌습니다. 그건 그렇고,이 비행기 만 디자이너 Po-2의 죽음을 따서 명명되었습니다. "킹 오브 파이터스"가 그의 이름을 가진 어떤 파이터도 가지고 있지 않은 아주 이상한 상황.
    1. dmmyak40
      dmmyak40 18 5 월 2019 22 : 55
      0
      Polikarpov의 평범한 항공기 (U-2와 같은 짧은 항공기)에 대해 들으면 놀랍습니다. 즉, 무장하고 모든 무장 충돌에 성공적으로 사용 된 Nikolai Nikolaevich 전투기는 빈 문구입니까? 주물? 글쎄, 당신은 그의 I-15, I-152, I-153, I-16 및 I-17이 뛰어난 독일, 영어, 프랑스어, 이탈리아어 및 기타 일본 항공기의 무례한 모방이라는 것을 더 잘 알고 있습니다.
      혁신 자 !!! 탁월한 성능을 갖춘 세계 최초의 고속 모노 플레인. 루프트 바페가 무엇을 비행했는지 기억할 수 있습니까? 복엽 비행기? 아니면 반 비행기?
      TIS에 대해 들었습니까?
      그리고 그의 성이 아닌 전투기의 이름을 가진 "이상한 상황"에 대해서는 어떻게 든 읽는 것이 이상합니다. 특히 당신을 위해, 나는 특정 기간까지 항공기가 의도 한 목적에 따라 이름을 받았다고 설명합니다. 전투기-I, 폭격기 : TB, SB, DB, 정찰 -R.
      일부는 1940 년 Petlyakov가 사망 한 후 2 년에 Su-8, Pe-1942로, 2 년 Er-1942로 명명되었습니다.
      그리고 마지막 한가지 조언 : "The Purpose of Life"라는 책 외에 좀 더 학문적 인 것을 읽으십시오. 예를 들어 Vadim Borisovich Shavrov의 책
    2. 케르메
      케르메 19 5 월 2019 21 : 05
      +3
      제품 견적 : pro100y.belarus
      그건 그렇고,이 비행기 만 디자이너 Po-2의 죽음을 따서 명명되었습니다. "킹 오브 파이터스"가 그의 이름을 가진 어떤 파이터도 가지고 있지 않은 아주 이상한 상황.

      볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소비에트 연방 공산당위원회“소위 전투 항공기 이름 변경”에 관한 법령에 따르면 6 년 1940 월 XNUMX 일 d. 전투 항공기는 수석 디자이너의 이름 (성의 첫 글자)으로 지정을 받았다.
      이 날짜 이후에 생산에 착수 할 Polikarpov 비행기를 하나 이상 지정 하시겠습니까? U-2는 2 년에 이름이 Po-1944로 바뀌 었으며 훌륭한 디자이너에게 경의를 표했습니다.
    3. 거위
      거위 24 5 월 2019 17 : 15
      0
      제품 견적 : pro100y.belarus
      나는 파시스트 독일 항공기 산업의 팬은 아니지만, 그가 만든 Bf-109와 Me-262에 대해 Willy Messerschmidt에게 경의를 표해야합니다.

      독일 사람들은 Bf109를 획기적인 것으로 간주하지 않았고 Heinkel은 더 흥미로워 보였지만 Messerschmitt는 더 저렴했습니다 !!!
  • 바 말리에 카
    바 말리에 카 18 5 월 2019 22 : 41
    +2
    불행히도 우리 디자이너와 과학자에게는 종종 은행에서 거미처럼 행동했습니다.
  • 시보 크
    시보 크 18 5 월 2019 23 : 38
    -1
    글쓴이에 따르면, Polikarpov는 실수하지 않았습니다. 그리고 저자는 NN이 얼마나 많은 프로젝트를 수행했는지 알아 내려고하지 않았습니까? 결국 Polikarpov는 폭격기와 폭격기를 설계하지 않았지만 다른 주제에 주목했습니다 .I-17 (완전히 인라인 엔진 장착)과 I-190 (예, 복엽 비행기 39-40)과 TIS, St. Petersburg, 동일한 VITi, Ivanov (Sukhov 기계가 옆으로 있지 않음). 아마도 180도 만들어져서는 안되며 즉시 185로 바뀌었을 것입니다. 사실 그것은 모든 일반적인 결함과 같은 엉덩이이지만 이중 별입니다. 물론, 우리는 지금 이것을 이해하지만,이를 위해 디자인 예측과 같은 것이 있습니다. 그건 그렇고, 또 다른 흥미로운 기계가 있습니다-I-28 Yatsenko는 모든 단점에 대해 훨씬 더 유망했으며 치수면에서 I-185와 더 일치했습니다.
    그런데 190에서는 2 개의 동기식 (즉, 발사 속도가 낮음)과 2 개의 비동기식 총이있었습니다.
    1. 케르메
      케르메 19 5 월 2019 21 : 13
      +2
      제품 견적 : sivuch
      결국 Polikarpov는 무거운 폭격기와 비행선을 설계하지 않았지만 다른 주제에서 언급했습니다.

      당신은 그것을 믿지 않지만 그의 KB는 심지어 크렘린의 첫 번째 별을 디자인했습니다. 아니, 그 당시에는 단순히 디자인을 계산하는 사람이 아니었고, 이것은 디자인 국에 의해 그에게 할당되었습니다. 가장 큰 디자인 사무소 중 하나에서 수요가 많았 기 때문에 휴식을 취할 수 없었습니다.
    2. 알렉스
      알렉스 20 5 월 2019 01 : 20
      +1
      그는 또한 폭격기를 설계했습니다-NB (야간 폭탄 트럭)
      1. mark1
        mark1 20 5 월 2019 08 : 30
        0
        제품 견적 : Alex
        NB (야간 폭격기)

        그리고 TB-2 오래 전.
    3. dmmyak40
      dmmyak40 20 5 월 2019 22 : 49
      0
      I-28은 매우 흥미로운 기계 였지만 솔직히 말하자면 저는 Pashinin의 I-21이 더 좋습니다. 어떤 공기 역학적 모양! 조셉 네만 (R-10)만이 모토로 "하천에 튀어 나온 부분이 하나도 없습니다!"
      1. 거위
        거위 24 5 월 2019 17 : 34
        0
        공평하게, 더 아름다운 MiG-1 (3)과 Su-1은 존재하지 않았을 것입니다.
  • 전투기 천사
    전투기 천사 19 5 월 2019 00 : 06
    0
    저자 인 아아 (Alas)는이 기사를 신속하게 정리 한 또 다른 기사이다.
    비열한. 사실, 기사는 기사의 이름을 지정하지도 않습니다.
    예를 들어 기사는 Chelyabinsk의 Andrei를 씁니다 ...
    그리고 그들의 저자도 한 번 썼지 만 지금은 무너졌습니다.
    나는 분명히 그 금액을하기로 결정했다.
    그의 권리.
    나는 문자 그대로 파싱하지 않을 것이며, 저자에게는 많은 영광이있을 것이다.
    그가 그러한 feuilleton을 여기에 배치하는 것이 정상이라고 생각한다면, 그들의 양심을 해체하십시오.
    나는 두 가지만 주목한다.
    첫째, 얼마 전 저자는 야코블레프에 대한 기사를 작성하여 "야코블레프가 그 상황에서 모든 것을 올바르게 수행했습니다."라는 결론에 도달했습니다. 이제 그는 "pereobulsya"이며, 위의 모든 내용은 Polikarpov와 관련이 있습니다. 음, "카드가 어떻게 떨어질지"더 봅시다.
    둘째 : 이러한 복잡한 문제를 이해하기 위해 일반 항공 역사가들은 많은 보관 문서와 자료를 삽질했습니다! 그리고 그들은 명확한 결론에 이르지 않았습니다 !!! 그리고 우리의 저자는 자신을 예술 문학에 속하는 세 가지 출처로 제한했습니다. 맞습니다, 당신은 스스로를 귀찮게 할 필요가 없습니다! 빠른 실행과 준비 상태! 그는 모든 사람을 "깨끗한 물"로 데려와 수치심으로 브랜드를 표시했습니다 !!! 그리고 역사가들이 몇 달 또는 몇 년 동안 그곳을 샅샅이 뒤져 보도록하세요. 또한 아카이브에서 정보를 발굴 한 후 신중하고 신중하게 운영 사실을 제공하고 누구에게도 라벨 취급을 피하십시오.
    좋고 극단적입니다.
    VO에 대한 제안이 있습니다. "마이너스"기사를 소개하지 않는 이유는 무엇입니까? 적어도 등급이 "올바른 방법"을 보여줄까요?
  • pro100y.벨로루시
    pro100y.벨로루시 19 5 월 2019 00 : 12
    -1
    제품 견적 : dmmyak40
    그리고 그의 성이 아닌 전투기의 이름을 가진 "이상한 상황"에 대해서는 어떻게 든 읽는 것이 이상합니다. 특히 당신을 위해, 나는 특정 기간까지 항공기가 의도 한 목적에 따라 이름을 받았다고 설명합니다. 전투기-I, 폭격기 : TB, SB, DB, 정찰 -R.
    일부는 1940 년 Petlyakov가 사망 한 후 2 년에 Su-8, Pe-1942로, 2 년 Er-1942로 명명되었습니다.

    나는 당신의 분노와 애국심을 이해하고 심지어 그것을 공유합니다. 당신의 주장은 다른 소련 전투기-Yak (그의 생애 동안 Yakovlev), MiG (그의 생애 동안 Mikoyan 및 Gurevich), LaGG (Lavochkin, Gorbunov, Gudkov의 생애 동안)의 배경에 부적절합니다. 또한 모든 자동차는 원래 인덱스 "I"(전투기)를 가졌습니다. 그러나 "전투의 왕"Polikarpov는 Po-16을 가지고 있지 않았습니다. 이상하지 않나요?
  • SDK
    SDK 19 5 월 2019 00 : 52
    +3
    제품 견적 : PilotS37
    예를 들어 Yak-42와 관련된 일련의 사고는 기억에 남습니다.

    재해 재앙 투쟁. 차 때문에 싸울 때 한 가지, 또 다른 한 가지는 승무원이 차가 준비되지 않은 상태로 차를 몰고 갔을 때입니다. 이 경우 Tupolevsky 자동차의 일련의 재앙을 기억하십시오. 처음에는 야크 42보다 훨씬 더 많았으며, 둘째는 건설적인 결함 때문이었습니다.
    1. dmmyak40
      dmmyak40 19 5 월 2019 19 : 29
      0
      야크는 약 900 대에 불과한 반면, 모든 수정의 Tu가 190 개 이상 릴리스 된 것을 잊지 마십시오. 아아, Tu-154는 출구 옵션없이 다이빙을하기 위해 스태빌라이저의 출발으로 인해 Leningrad Yak-42와 같은 높이에서 떨어지지 않았습니다.
      1. SDK
        SDK 20 5 월 2019 13 : 54
        0
        그리고 승무원이 154m / s 이상의 수직 속도를 허용하면 사전 착륙 속도에서 타협 할만 큼 충분한 러더가 없다는 5th의 그러한 기능에 대해 정말로 모릅니다. 결함은 Yak-42에서 제거되었고, 154 번째는 이렇게 날아갔습니다. 풀 코보 (Pulkovo) 앞에서는 철제 조각 ​​뒤에는 그런 작은 묘지가 있습니다. 이런 이유로 이르쿠츠크는 여전히 기억에 남는다.
        디자인의 기능으로 인한 Tu-104 재앙에 대해서도 알고 있습니까?
        동의합니다. 출시 된 차량 하나의 사건이나 사건 수를 습격하지 말고,이 유형이나 그 유형에 의해 수행 된 희생자 수에 관계없이 아쉽고도 간단합니다. 야크가 적습니다.
        1. dmmyak40
          dmmyak40 20 5 월 2019 22 : 05
          0
          음, Tu-154에 관해서는, 결국 내 인생의 비행기는 야크 -40이라고 자신있게 말하려고하지 않습니다. 로스토프와 MinVod의 이웃보다 좋지 않은 특정 모드에서 시체 엘리베이터의 비효율에 대해 알고 있습니다. 이것은 T 깃털과 후방 엔진 레이아웃을 가진 비행기의 특징입니다.
          (그런데 Narovlya 근처의 재앙 이후 Yak-42는 2 년 동안 비행하지 않았습니다. 결국, 스태빌라이저 드라이브의 나사산 마모는 농담이 아닙니다. 카카 스와 같은가?)
          당신은 그가 5 m / s 이상의 수직으로 사전 착륙 속도에서 쇠퇴 할만 큼 엘리베이터가 충분하지 않다고 말하지만 어쨌든 이상하게 들립니다. 그는 Tu-154M RLE 4.7.1을 조사했다. :
          3-4m 높이의 비표준 글라이드 경로 (경사각 20도 이상, 수직 하강 속도 15m / s 이상)에서 접근 할 때는 권장 하강 속도를 유지하면서 수직 하강 속도를 3-4m / s로 줄이십시오..
          활공 경로에서 수직 속도 변동은 5m / s 이상일 수 있으며, 가장 중요한 것은 다시 정상으로, 바람직하게는 DPRM으로, 최악의 경우 VLR로, 그렇지 않으면 두 번째 라운드로 되 돌리는 것입니다.
          그건 그렇고, 내가 기억할 수없는 것, 그런 묘지는 어디에 있었습니까? 나는 아카데미 근처의 공중 도시에서 4 년 동안 살았지만 묘지를 기억하지 못합니다. 마을과 풀 코프 스키 고속도로 An-12 사이에 울타리 뒤에 서있었습니다.
          이르쿠츠크는 어떤 경우를 의미합니까? RV에 대한 언급으로 판단하면 2001 년에? 그러나 실례합니다. 세 번째 회전에서 속도가 최소값 이하로 손실되면 RV의 효과가 무엇과 관련이 있습니까? !!!! 세 번째 턴에서 속도보다 아내를 잃는 것이 낫다는 속담이 있습니다. 속도 손실-AP가 피치를 증가시킵니다. 승무원은 모드 + 컨트롤 휠을 자체에서 멀어지게합니다-속도 증가-RV 트리거의 트리거-컨트롤 휠의 부조종사 인 "배꼽에"-스핀을 멈 춥니 다. RV의 디자인 결함은 어디에 있습니까?
          크라 스노 보츠 크에서 부조종사는 끝까지 큰 수직 접근으로 활공로 아래로 내려 갔고 RV는 그러한 시체를 XNUMX 초 안에 위쪽으로 당겨야한다 ???
          당연히, 나는 Tu-104 재앙에 대해 알고 있습니다.
      2. 카라 바스
        카라 바스 20 5 월 2019 21 : 11
        0
        TU 104의 재난을 기억하십시오.
  • dmmyak40
    dmmyak40 19 5 월 2019 00 : 56
    +2
    제품 견적 : pro100y.belarus
    나는 당신의 분노와 애국심을 이해하고 심지어 그것을 공유합니다. 당신의 주장은 다른 소련 전투기-Yak (그의 생애 동안 Yakovlev), MiG (그의 생애 동안 Mikoyan 및 Gurevich), LaGG (Lavochkin, Gorbunov, Gudkov의 생애 동안)의 배경에 부적절합니다. 또한 모든 자동차는 원래 인덱스 "I"(전투기)를 가졌습니다. 그러나 "전투의 왕"Polikarpov는 Po-16을 가지고 있지 않았습니다. 이상하지 않나요?

    오호 ... 그래도 야코블레프의 책을 읽을 수 있습니다. 질문 : 미래 I-16은 몇 년도에 어떤 이름으로 서비스에 채택 되었습니까? 1933 년 TsKB-12에서 귀찮게하지 마십시오. 야크에 관한 질문은 동일합니다. 답 : 26 년 I-1940. MiG-1940, LaGG-1940.
    총 8000 대 이상의 I-16이 생산되었습니다. "엉덩이"의 이름을 바꾸는 것에 대해 질문이 없길 바랍니다. 그들이 발생하면 여기에서 나는 이미 무력합니다. "읽고, 읽고, 다시 읽으십시오."
  • 유
    19 5 월 2019 09 : 43