몽골 인에 대한 비잔틴과 교황 소식통

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"나는 네가 찾지 못할 것 같아. 그들은 단순히하지 않습니다.
아랍 출신의 몽골 인에 대한 모든 언급.
비탈리 (lucul)


몽골 인의 동시대 인. 출판 자료 "몽골 - 타타르에 관한 페르시아 자료" "VO"에 대한 "열띤 토론"을 야기했기 때문에 본문에 대한 "전문"으로 시작해야 할 것입니다.



몽골 인에 대한 비잔틴과 교황 소식통

도시 포위 공격. "알렉산더에 관한 로마"의 원고의 축소판. 14 세 세기. (베니스의 헬레니즘 연구소 소장)


우선, 제안 : 나는 코스의 "대안"관점에 반대하지 않는다. 역사그러나 논평가의 학급 소속이 아니라 몽골 혁명에 대한 그들의 국적과 전망뿐만 아니라 몽고군에 관한 자료에서 정확하게 논의하도록합시다. "스탈린과 히틀러는 콧수염의 길이가 다르다"라는 기사가있을 것입니다 - 저기 있습니다. 둘째, 이미 구체적으로 "대안"에 대해서만 구체적으로 설명하십시오 : 선험적으로 정확한 관점을 고려해서 올바른 것이 아니라고 생각하십시오. 그러나 러시아 과학 아카데미의 학자는 아니지만 심오한 인식의 출처에 대해 언급하십시오. 또한이 기사는 "VO"를 포함하여 유명 사이트에 게시 된 과학 후보자 및 과학 의사가 아니지만 사용 된 문헌을 참조하지 않고 고려하지 마십시오. 의사가 결정해야하는 장소에 갇히기 전까지는 모든 사람이 오늘 날의 소설을 쓸 수 있습니다. 근거없는 진술은 누구에게도, 특히 나에게 아무 것도 증명하지 않으며, 또한 누구에게도 필요하지 않기 때문에 그의 아이디어가 어디에서 왔는지 보여 주도록하십시오. 자신이나 다른 사람들로부터 시간을 들여 보내지 마십시오. 다음으로, 글을 쓰기 전에 먼저 인터넷을 살펴보십시오. 어쨌든 그에게서, 현재, 러시아 말에도, 영어는 말할 것도없고, 필요한 모든 것이 거의 있습니다. 한 바보가 (무식한 것을 의미합니다!) 많은 사람들에게 질문 할 수 있습니다. 심지어 백명의 현명한 사람들도 대답을하지 않을 수 있습니다. 이런 식으로하지 마십시오 ... 왜 예를 들어, 여기에 서가가 놓여 있습니까? 네, 그 이유는 저자가 몽골 인에 대한 비잔틴 소스가 없다는 것과 그들이 발견 될 수 없다는 것을 확신했기 때문입니다. 그러나, 그들은 있고, 그들은 많습니다. 원한다면 아주 쉽게 확인할 수 있습니다. 그러나 그는 원하지 않았다. 이것이 바로이 자료가 비잔티움과 몽골 인 간의 관계 주제에 전념하는 이유입니다.

모두가 자신의 세계를 가지고 있습니다!


석기 시대부터 시작하여 심지어 청동기 시대부터 시작하여 지구의 모든 문명이 지구 적 커뮤니케이션의 특징을 지녔다는 사실을 기억하거나, 생각하거나, (누가 이전에 알지 못했는지) 밝혀 낼 것입니다. 사람들은 고고학자들이 발견 한 곳에서 수천 킬로미터 떨어진 곳에서 물건을 교환했습니다. 그리고 같은 방식으로 그들은 아이디어를 교환했습니다. 이유없이, 국가 서사시와 전설의 연구자들은 끊임없이 그들의 주제와 특징적인 이미지의 유사성에 주목한다. 예를 들어, Shahnameh에있는 페르시아 Pahlevan Rustam 그의 중요성에 대해 말한다 : "내 왕좌는 안장, 내 왕관은 헬멧, 필드에 내 영광입니다. Shah Cavus 란 무엇입니까? 온 세상이 내 힘 이네. " 그러나 Bogatyr Ilya Muromets의 말 : "너를 마시고, 목표를 마시고, 실패하지 마라. / 나는 키예프에서 왕자로 봉사 할 것이다."그리고 나와 함께 지도자가 될 것입니다. 등장한 글은이 과정을 촉진했다. 정보 처리가 구체화되었습니다. 무역 거래, 여행 이야기, 보고서, 스파이 보고서 등의 기록이있었습니다 ...

동시에 믿음에 대한 질문은 언제나 매우 심각했습니다. 사람들은 같은 마음가짐을 위해 노력하는 경향이 있으며, 심지어는 칼을 날려 채굴 할 수있는 시간에 그것을 위해 노력했습니다. 그러나 ... 사람들의 죽음은 이미 (다른 이유로도) 똑같은 "올바른 믿음"을 가졌다면 피할 수 있었던 비극으로 인식되었습니다. 중세 시대에는 모든 사람들이 기독교인과 이슬람교도를 열망했습니다. 더욱이, 블라디미르 왕자에 의한 "신앙의 선택"은 지난 천년 동안 세계사의 모든 과정을 바꿀 수있는 분기점이되었습니다. 그럴 수는 있었지만 ... 변하지 않았어. 그럼에도 불구하고 모든 사람들은 그 이후에 자신의 신앙을 전파하려했습니다. 그리고 특히 교황의 왕좌는 자연스럽게 Legnitz의 기독교 군대를 파괴 한 아시아의 신참자와 Shayo 강이 이교도 다신교도라는 사실을 알고있었습니다. 글쎄, 그들은 이교도이기 때문에, 기독교인의 거룩한 의무는 그들을 진로로 인도하고 그들을 억제하는 것입니다! 그레고리우스 9 세 (Gregory IX)와 그루지아 여왕 루스 던 (Rusudan) 사이의 통신은 보존되어 왔으며, 그로부터 코카서스 교황의 정치적 이익에 해를 끼치는 것으로 몽골 확장에 대한 그의 관심을 분명히 볼 수있다. 교황은 칸지예드가 ​​세계 지배에 대한 주장을 좋아하지 않았습니다. 왜냐하면 성좌 스스로가 똑같이하려고했기 때문입니다! 헝가리 침략 이후 몽골 유목민 제국과 교황의 관계가 더욱 악화되었고, Khan Guyuk (1246)과 Khan Munke (1251)의 서구 통치자에게 절대 제출 요구 사항이 전달되었다.


1279에서 최대 확장 기간 동안 몽골 제국


왜 아빠들은 몽골족을 좋아하지 않았습니까?


칸 몽크 (Khan Mongke)가 몽고의 제국을 서쪽으로 "마지막 바다"로 확장하고 확장 할 필요성을 공개적으로 선언했을 때, 어떻게 다른 방법이 될 수 있었 을까? 중동에서는 칸 훌라구 (Khan Hulagu)와 바그다드, 알레포 (Aleppo), 다마스커스 (Damascus)의 파멸로 이어졌습니다. 예루살렘의 왕국, 그는 또한 순종을 요구하는 최후 통첩을 제시했다. 그런 다음 몽골 인은 시돈 (2 월 1260) 도시를 점령하고 파괴했습니다.이 도시는 최후의 개혁 운동가들의 힘을 분명히 보여주었습니다. 로마에서는이 모든 것들이 일련의 서신들로 즉시보고되었으며, 그 중에 아야의 토마스 베들레헴 주교의 메시지가 매우 흥미 롭습니다. 무엇보다도 그는 칸의 진술에 의해 몽골의 카이간 권력의 신성한 기원에 관한 말처럼 복종에 대한 요구에 그다지 찬성하지 않았다.

훌라구는 기독교인이되고 싶습니까?


그러나 교황권은 다양한 방법을 통해 다른 나라의 통치자를 관리하는 광대 한 경험을 갖고 있지 않다면, 그 것이 아니었을 것입니다. 1260의 Hulagu가 새로운 ulus를 발견하기로 결정했을 때, 그것은 혁신이되었으며, 이것은 징기스칸의 아들 사이에 제국의 몽골 전통 지배 엘리트 부문에 의해 제공되지 않았기 때문에 Golden Horde Berke의 칸에 의해 인정되지 않았습니다. Hulagu의 Golden Horde와의 관계는 Hulagu가 Transcaucasia와 Khorasan으로부터 Berke에게 일정한 세금을 나누는 것을 거부 했음과 동시에 1262 년에 그들과 전쟁을 일으켰 기 때문에 즉시 악화되었습니다. Ilkhanat와 Horde 사이의 충돌은 1279 해에 반복되었습니다. 그리고 Khulaguid 국가에 대한이 "찌르기"는 동시에 이집트의 Mamelukes (1281 및 1299-1303)의 술탄에게 적극적으로 군사 행동을 취한 이후 더 위험했습니다. 그것은 Hulagu를 위해 동쪽에 여기에서 단지 동맹국이 될 수 있었던 동맹국이 잡았던 것은 명백하다. .. 서유럽 사람! 1260 -1274 있음 Ilkhan의 캠프에는 Bethlehem의 감독 인 Ashby의 David가있었습니다. 그는 Franco-Mongol 협상에서 중재자가 된 사람이었습니다. 1262 년인 훌라구 (Hulagu)의 편지는 프랑스 왕과 로마 키리아에게 전달되었습니다. 칸은 공개적으로 ... 기독교에 대한 동정을 선언했다. (일어나는 것처럼!) 이집트에 대한 몽골 군대의 행동을 서구 십자군의 해군 원정대와 조율 할 것을 제안했다. 도미니크 요한 헝가리는 훌라구가 침례를 받았다는 것을 확인했지만 로마 교황 어벤 4 세는이 사실을 정말로 믿지 않았고 예루살렘 총 대주교에게이 정보를 확인하도록 요청했으며 가능하다면 몽골 인들 사이의 선교 활동이 가능한지 알아 냈다.

"두 번째 로마"의 복원


우리에게 알려진 비잔틴과 몽골의 관계에 관해서, 그들은 비잔틴 제국이 예전에는 더 이상 존재하지 않는다고 말할 수있는 13 세기 중반부터 점진적으로 발전하기 시작했습니다. 그러나 ... 골든 호드 (Golden Horde)와 훌라구이 (Hulaguids) 국가와 우호 관계를 맺으려는 트레비 존드 제국 (Trebizond Empire)이있었습니다. 또한 1261에서 비잔틴 제국은 스스로를 재건 할 수 있었고, 그 후 몽골족과 적극적인 관계를 맺고 Hulaguids를 Golden Horde와 함께 위험에 빠뜨리므로 그와 다른 이들 모두를 약화 시켰습니다. "분열과 통치"의 영원한 원칙의 실행은 대사관과 선물 교환뿐만 아니라 당시의 대중적인 왕조 결혼은 물론 군대 협력도 포함했다. 이 모든 것이 양 당사자의 문서에 반영되었으며, 많은 사람들이 우리 시대까지 살아 남았습니다.

Trebizond 제국에 관해서는, Anatolia의 Mongol 침략 동안 1243 (현대 터키의 Sivas시 근처)의 Kose-dag에서의 Baiju-noyon과의 전투에서 Seljuk 술탄 Giyas al-Din Key-Khosrov II의 패배 이후, 그녀는 서둘러 Hulaguid 주 (州)의 가신 인 그는 즉시 몽골족을 아시아 소아의 땅으로 개방했다.

라틴 제국 Balduin II de Courtenay의 황제 Mongols로부터의 가능한 공격에 겁 먹은 1250s의 시작에 대사관 임무를 가진 중대한 Khan 뭉크에 그의 기사 Baudouin de Hainault를 보냈다. 동시에 Nicene 제국 John Vatac 황제의 대사관도 거기에 갔다. 몽골 칸의 통치하에 서양과 동양의 두 국가 간의 수교가 시작되었다.


XII-XIII 세기의 비잔틴 전사. 도 4 앵거스 맥브라이드


비잔티움과 몽골 인


비잔티움에 관해서는 황제 마이클 8 세가 1263에서 제국을 복구하자마자 골든 호드와 평화 조약을 체결하고 2 년 후 그의 불법 딸 (Christian!)에게 마리아 팔레 올 로그 (Maria Paleolog)를 주려고 갔다. Hulaguidic 힘, 그리고 동맹과의 계약을 체결했다. 그러나 그럼에도 불구하고 그는 여전히 유목민을 침략하는 것을 피할 수 없었다. Golden Horde Berke의 Khan은 Byzantium과 Hulaguids의 국가 간의 동맹을 좋아하지 않았고 동일한 1265에서 그를 응하여 그는 Byzantium과의 공동 몽골 - 불가리아 캠페인을 수행했습니다. 이 공격은 트라키아의 약탈을 가져 왔고, 그 후 몽골 인들은 비잔티움의 땅을 여러 번 침략했다. 1273 년, 또 다른 공격이 있은 후, Mikhail VIII는 Golden Horde beklyarbek Nogai와 그의 딸 Euphrosinia Paleologue와 결혼하기로 결정했으며 ... 이런 식으로 결혼 침대를 통해 그와 동맹을 맺었습니다. 그리고 노동 조합뿐만 아니라 실제 군사 지원도! 1273과 1279 년에, 불가리아 인은 비잔티움에 대항하여 캠페인을 시작했고, 노기는 어제의 동맹국에 대항하여 전사를 돌 렸습니다. 황제가 테살 리아의 반항적 인 전제 군주와 싸우기 위해 군대를 필요로했던 4000 년에 1282 전사들의 몽골 분리가 콘스탄티노플로 보냈습니다.

외교 - 왕조 결혼의 기초!


1282에서 왕좌를 차지한 황제 Andronicus II는 아버지의 정책을 계승하고 몽골 국가와 평화적인 관계를 유지하기 위해 최선을 다했습니다. 그 해의 1295 주변에, 그들은 제국의 동쪽 국경에서 비잔틴을 괴롭 혔던 셀주크 투르크족과의 싸움에서 그를 대신하는 왕조 결혼 인 훌라구이드주의 통치자 인 Gazan-khan을 받았다. Ghazan Khan은이 제안을 받아 들였고 군사 원조를 약속했다. 그리고 그가 1304에서 죽었지 만 그의 후계자 인 Olgeitu Khan은 협상을 계속했으며 1305에서는 Byzantium과의 동맹 조약을 체결했습니다. 그런 다음 1308 해에 Olzheit은 몽골 군대를 소아시아의 30 000 전사들에게 보냈고 터키 군에 잡힌 Byzantium Bithynia를 반환했습니다. 안드로니크 2 세는 또한 Golden Horde와의 평화를 유지했다. 칸 두크 (Khans Tokhta)와 우즈벡 (Ozbek)이라는 두 딸을 낳았는데, 골든 호드는 이슬람으로 개종했다.


14 세기의 비잔티움 전사들 도 4 앵거스 맥브라이드


그러나 Andronicus II 통치의 끝에서, Golden Horde와의 관계는 급격하게 악화되었다. 1320-1324에서 Mongols는 다시 한번 그것을 약탈 한 Thrace를 침범했습니다. 그리고 1335에서 말한 Ilkhan Abu의 죽음 이후, Byzantium은 아시아에서 동맹국 동맹을 잃었습니다. 이미 1341에서 몽골 인이 콘스탄티노플을 점령 할 계획이었고 Android III는 황제의 침략을 막기 위해 풍부한 선물로 대사관을 파견해야했습니다.


비잔틴 갑옷 Clivanium, X-XII 세기. 그리스 Dimitris 재건축


교황의 반응


로마 교황권은이 모든 사건에 어떻게 대응 했습니까? 그의 반응은 가능한 몽고 침략에 대한 언급에서 볼 수 있는데, 교황 도시바 4의 메시지가 매년 빈번히 줄어들고있다. 마지막 발언은 지난 5 월 25에서 1263과 관련이있다. 동시에, 예를 들어 아르메니아 교회와 같은 동방 그리스도인들과의 관계가 개선되었습니다. 노조의 결론에 대한 협상이 재개되었습니다. 가톨릭 선교사를 동양으로 진급시키는 데 중요한 역할은 크리미아의 제노아에 의해 창안 된 무역 식민지에서도 수행되었습니다. 몽골 칸은 그들을 방해하지 않고 무역을 허용했지만 교황의 보좌와 눈과 귀는 상인들과 함께 침투했다.


Michael VIII Palaeologus는 그리스도 앞에 무릎을 꿇고 있습니다. 십자군 제국의 수도 해방을 축하하기 위해 발행 된 동전 이미지


서양인 상인들은 페르시아 칸에게 복종 한 Trapezund 제국에 적극적으로 침투했는데, Xanum 이후 그들의 활동이 관찰되었습니다. 1280에서 바그다드가 무너진 이후 아시아 무역의 중심지가 된 Ilkhanat Tabriz의 수도에 도착하면서 그들은 거래소를 설립하고 유럽과 긴밀한 바다 연결을 구축했습니다. 그러나 그들은 어딘가에기도해야했기 때문에 몽골의 통치하에있는 땅에 카톨릭 교회를 세울 수있는 허가를 요청했다. 즉, 일반인들이 이슬람이나 불교를 공언하는 곳 에서조차 교황의 권력이 출현하기 시작했다. 예를 들어 몬테 코르 비노 (Montecorvino)의 지오반니 (Giovanni)는 베이징에서 그레이트 칸 (Great Khan)의 궁전 옆에 카톨릭 교회를 세웠습니다. 건설 자금은 다른 믿음의 사람들에게서 얻은 것을 포함하여 매우 다른 방식으로 사용되었습니다. 따라서 중국 남부에서 매우 중요한 상업 중심지 인 복건의 카톨릭 대주교는 1258에 특정 ... 정통 아르메니아 상인의 과부로부터받은 기금으로 교회를 지었다.


콘스탄티노플의 요새 벽


몽골 제국과의 관계를 강화하기 위해 크리미아, 트레 비조 드, 아르메니아, 일카 냐트 수도에 수도원을 세운 프란체스코 수도사들의 활동은 매우 중요했습니다. 로마 큐리아 (Roman Curia)에 직접 종속되었는데 로마에서 멀리 떨어진 영토에서 '사람들과의 관계'에 상당한 어려움을 겪었지 만 그럼에도 불구하고 그들의 일은 매우 중요하다고 생각했습니다. 아시아에서의 선교 사업이 증가함에 따라 교황 보니파스 8 세는 더 독립적 인 성격을 부여하기로 결정했으며 1300에서 그는 커프에서 프란시스 칸 교구를 설립했고 3 년 후 사래 자신도 설립했습니다. 1307의 Saray 교구는 Montecorvino에서 온 같은 프란체스코 수도사 Giovanni의 작품에 의해 창조 된 중국의 Vicar에 종속되었습니다. 새로운 수도 인 일 칸당의 술탄에있는 도미니카 교구는 교황 조반니 (Jose Giovanni)의 결정에 의해 등장했다. 그리고 다시, 많은 카톨릭 선교사들이 비잔티움을 통해 아시아에 도착했고, 동양인들은 교황의 일뿐만 아니라 비잔틴 제국의 황제들의 임무도 수행했습니다.

비엔 대성당 (1311-1312)에서는 몽골 제국의 영토에있는 특수 학교에서 현지 언어로 선교사를 가르치는 문제에 관해 구체적으로 논의했습니다. 또 다른 심각한 문제는 몽골 인들의 삶의 실제 유목민 생활 방식, 그들의 전통적 활동과 삶이 었으며, 가톨릭 의식의 처형과 근절 될 수없는 그들의 일부 다처제를 크게 복잡하게 만들었다. 그래서 이슬람의 설교는 그들의 마음에 더 큰 반응을 발견하고 진보적 인 이슬람교에 기여했습니다. 그런데 선교사들이 비밀 보고서를 통해 로마에보고 한 내용. 동시에 비잔티움과 몽골족, 그리고 동부 교회와의 접촉 강화에 대한 교황의 반응은 크게 부정적이었다. 그 전에는 그리스 예법에 따른 러시아 세례에 대한 생생한 예가 있었고 교황은 그런 시나리오를 반복하기를 원하지 않았다.


Michael VIII Paleolog. Pachimer, XIV 세기의 역사의 원고에서 축소. (바이에른 주립 도서관, 뮌헨)


일반적으로 서구 선교사들의 활동은 비록 특별한 효과를 내지는 못했지만 유럽 대륙 내에서 교황권의 권위를 성장시키는 데 기여했다. 그러나 그리스 교회는 분명히 교황권에 반대하는이 라운드를 잃어 버렸다. 교황의 사절들은 아시아 유목민 가운데 이슬람의 승리로 인해 증언하기 만했다. 프랑코 - 몽골 군사 동맹의 부정적 결과와 동양에서 천주교의 확산은 1291의 예루살렘 왕국의 파괴였습니다. 그러나 페르시아 칸이 기독교를 채택했다면, 십자군 국가가 팔레스타인과 그 이후에 존재할 것이고, 비잔티움은 더 이상의 존재를위한 모든 기회를 가질 것입니다. 그것이 무엇이든, 그러나이 모든 활동은 글자 그대로 우리에게 많은 나라의 도서관과 기록 보관소에 보관 된 문서 산을 남겨 두었기 때문에 유용했습니다. 그러나 주로 로마의 바티칸 사도 도서관에 보관되었습니다.


10 세기의 헬라어 원고 인 조슈아 (Joshua)의 두루마리는 아마도 콘스탄티노플 (Constantinople) (바티칸 사도 도서관, 로마)


참고 문헌 :
1. Karpov S., Trapezund 제국의 역사, St. Petersburg : Aletheia, 2007.
2. Malyshev A. B. 익명의 Minorite가 14 세기의 Golden Horde에서 프란체스코 선교사 지위에 관해보고 한 내용. // 동부 유럽 대초원 고고학. 과학 논문의 Interuniversity 수집, Vol. 4. Saratov, 2006. C. 183-189.
3. Shishka E.A. 60-s에있는 몽골 제국의 정치적 및 군사적 갈등의 맥락에서 비잔틴과 몽골의 관계. // Classical and Byzantine 전통에서의 XIII. 2018 : XII 과학 회의 자료 수집 / resp. 에드. N.N. 볼고 프. 벨고로드, 2018. C.301-305.
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6. 아타 Melik Juvayni. 징기스칸. 세계 정복자의 역사 = 징기스칸 : 미르자 모하메드 카즈 비니 (Mirza Mohammed Qazvini)의 텍스트에서 D. O. Morgan의 서문과 서지와 함께 J. E. Boyle의 세계 정복자의 역사 / EE Kharitonova의 영어에서 러시아어로 텍스트 번역. MAGISTR PRESS Publishing House, 2004.
7. 스티븐 턴불. 징기스칸과 몽골 정복 1190-1400 (Essential histories # 57), Osprey, 2003; 스티븐 턴불. Mongol Warrior 1200-1350 (Warrior # 84), Osprey, 2003; 스티븐 턴불. The Mongol Invasions of Japan 1274 및 1281 (캠페인 # 217), Osprey, 2010; 스티븐 턴불. 중국의 만리장성 BC 221 – AD 1644 (Fortress # 57), Osprey, 2007.
8. 히스, 이안. 비잔틴 군대 1118-1461AD. L : Osprey (남자 - 팔 - 287), 1995. RR. 25-35.


계속 될 ...
128 댓글
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  1. +4
    1 6 월 2019 05 : 53
    몽골 인들은 한 번에 시끄러 웠으며 이제는 유네스코에서 보호를 받고 있습니다.
    1. +2
      1 6 월 2019 06 : 10
      제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
      깊은 지식의 출처에 대한 링크를 제공합니다. 또한이 기사는“VO”를 포함하여 인기있는 사이트에 게시 된 과학 후보 및 의사가 아니라 그들에 사용 된 문헌을 참조하지 않고, 고려하지 마십시오. 모든 사람은 오늘날 우리와 함께 어떤 제조품이라도 쓸 수 있으며, 의사의 결정에 따라 있어야 할 곳에 갇힐 때까지 그렇게 할 권리가 있습니다.
      Shpakovsky, 기사 및 여기에 사용 된 문헌에 대한 CO 참조는 계산되지 않습니다. 당신이 이것을 모르고 이해조차하지 못하는 것도 이상합니다. 아마도 당신은 과학자가 아니라 홍보 담당자이기 때문일 것입니다. PR, IMHO의 관점에서 볼 때 음란함을 신뢰할 수있는 모든 수단이 좋습니다. 당신이 제안하는 것은 거짓 과학적기만과 선동입니다. 예를 들어, 당신의 지역 우크라이나 형제들이 진리를 찾지 않고 거짓말과 선전을 아름다운 예수회 색으로 칠하기 위해 사용합니다. 어제이 작품의 이름 만 배운 것 같아서 누구의 명단이 더 긴지 측정하기도한다. 때문에 종종 목록에 나열된 자료에는 그러한 "저자"가 쓴 내용과 비슷하지도 않으며, 존재하더라도 "저자"가 그에게 유익한 선전 목적으로 제공하는 의미가 전혀 없습니다.

      링크를 제공하는 방법은 GOST R 7.0.5-2008 "서지 참조. 편집을위한 일반 요구 사항 및 규칙"에 나와 있습니다. 링크는 GOST에 쓰여진 대로만 구체적 일 수 있으므로 링크에서 지원하는 문을 즉시 확인할 수 있습니다. 그렇지 않으면 "중고" "문학"목록이있는 기사는 기껏해야 그래 포 마니아에 해당하는 근거가 없습니다.
      1. +9
        1 6 월 2019 12 : 29
        인용구 : Nikolai S.
        GOST에 나온 참조를 제공하는 방법

        당신은 이미 과학 저널과이 사이트의 차이점에 대해 설명 된 것 같습니다. 명확하지 않으면 반복 할 수 있습니다.
        9 2 월 2019 15 : 21
        인용구 : Trilobite Master
        사용 된 문헌과 관련하여-기사의 끝 부분에있는 내용 중 적어도 일부를 읽으면 넌센스를 쓰지 않을 것입니다. 링크 부족에 관해서는 "고대 Rus. 중세 연구의 질문"저널에 글을 쓰지 않습니다. 이 리소스를 충분히 고려할 때, 형식은 학술 참조가있는 기사에 적합하지 않습니다. 해당 주제 및 수준에 대한 간행물이 있습니다. 유사한 비난이있는 경우 거기로 가십시오.

        이 자료는 질적으로 준비되었으며 명확하고 명료하게 작성되었으며 저자가 열거 된 문헌에서 얻은 정보를 왜곡하지 않았다는 것을 의심하는 사람은 목록이 첨부되어 있는지 확인할 수 있습니다.
        저자가 거짓말을 한 곳을 확인하고 읽으십시오. 여기에 공개하십시오. 이런 일이 발생하면, 비야 체스 라프 올레 고 비치 (Vyacheslav Olegovich)가 사과를 가져올 것이라고 생각합니다. 그동안 귀하의 사과가 더 적절하게 보입니다.
        1. -6
          1 6 월 2019 13 : 18
          인용구 : Trilobite Master
          저자가 나열된 문헌에서 얻은 정보를 왜곡하지 않았다는 것을 의심하는 사람은 누구나 확인할 수 있습니다. 목록이 첨부되어 있습니다.

          나는 재료를 준비 할 때 저자가 열거 된 문헌을 사용 하였음을 의심의 여지가 없지만, 거기에 진리가 기록되어 있다는 보장은 어디에 있는가? 웃음

          옛 신앙과 새 신앙의 대립은 아직 끝나지 않았습니다. 활성 단계는 소위 "몽골-타타르 멍에"에 이르렀습니다. 결국 외계인은 승리하고 자신의 역사를 썼습니다. 저자를 포함하여 대다수가 사용하는 역사 해석입니다. hi
          1. +4
            1 6 월 2019 14 : 36
            논의중인 "기사"의 서문 주제에 대한 메시지.
            제품 견적 : Trilobite Master
            사용 된 문헌에 관해서는 기사의 끝 부분에서 제공되는 내용의 적어도 일부를 읽은 후 넌센스를 쓰지 않을 것입니다 ...이 리소스와 관련하여 모든 형식으로 인해 학술 링크가있는 기사에는 적합하지 않습니다 .. .
            확인하고 읽고 저자가 거짓말 한 곳을 찾아 여기에 계시를 게시하십시오.
            나는 당신의 "작품"에 대해 알게되었습니다. https://topwar.ru/153570-knjaz-jaroslav-vsevolodovich-chast-4-pohod-na-em-i-kreschenie-korel.html#comment-id-9071302 당신이 틀렸다는 것을 보여주는 학문적 참고 문헌과 인용문을 제공하십시오. 당신의 대답에 따르면, 당신은 착각하지 않았습니다. 그리고 지금과 같이 나뿐만 아니라 VO 및 VO 자체의 독자에게도 무례하십시오. 이것은 질문의 경우에도 올바른 링크로 단어를 확인 해야하는 리소스가 아니라고 말하기 때문입니다. 그리고 당신의 말을 믿지 않는 사람은 갈 수 있습니다 ... "중고"목록에서 문헌을 읽을 수 있습니다. 아주 Svidomo.
            특징적으로 Shpakovsky (Shevchenko)는 다음 연재 "기사"에서 당신을 지원했습니다.
            제품 견적 : Vyacheslav Shpakovsky
            예, 기사는 훌륭합니다! 다른 친족을 존경 하겠소.
            를 가진 칭찬을 위해. 기본 소스에 대한 링크가 필요하며 그만 보조!
            Shpakovsky 자신은 링크가 어떻게 보일지 모릅니다. 재밌 네요 Shpakovsky는 딩과 같은 것을 주장하기 위해 dyn이 아니지만 친척의 정도는 의심의 여지가 없습니다. 나는 이미 그의 논문의 주제와 그의 지역에서만 방어하기 전에 XNUMX, XNUMX 년 전에 방어 된 유사한 논문 목록을 인용했으며 그의 주제와는 약간 다릅니다. 또한, 그의 논문 주제는 이전의 작은 기간에 그들의 지역에 대한 통계에 관한 것입니다. (이것은 간단한 통계 작업입니다) CPSU의 현명한 리더십. 과학적 참신함이나 이득이 없습니다. 그러나 그는 CPSU를 배신했습니다. 이론적으로이 경우 정직한 사람은 학위를 포기해야합니다. 나는 또한 Penza 포럼에 대한 링크를 인용하여 그와 친숙한 사람들이 그의 인간적이고 전문적인 자질을 비판했습니다. 표절, 도난 등의 혐의는 건드리지 않겠습니다. Shpakovsky는 그를 표절했다고 비난 한 Rodina 잡지가 그를 고소하지 않았다는 사실을 자랑스럽게 생각합니다. 그는 그러한 중요한 인물을위한 시간을 찾지 못했습니다. 나는 Shpakovsky가 Yeltsin의 통치 기간 동안 Yeltsin을 지원하기 위해 한 사람으로 Penza의 중심에서 피켓을 조직 한 이야기에 가장 놀랐습니다.
            1. +3
              1 6 월 2019 18 : 49
              인용구 : Nikolai S.
              당신이 틀렸다는 것을 보여주는 학문적 참고 문헌 및 인용문을 인용 함.

              돌아가서 거기에있는 것을 읽으십시오.
              우크라이나에 관한 다음 사제와 세배의 노력을했습니다. 놀랍게도 몽골의 침략에 이르기까지 러시아의 가장 큰 도시였던 키예프가 마음에 들지 않았습니다. PP Tolochko는 1982 (이미 그 해에 태어난 소녀 중 일부는 할머니가 됨)이 가져 왔으며, 키예프의 인구는 내가 쓰는 것보다 적다고합니다. 그리고 1169의 Mstislav Andreevich가 키에프를 붙잡음에 대한 크로니클의 오랜 인용문.
              그러나 나는 이것에 대한 나의 이의를 이해하지 못했고, 분명히 대답 할 수는 없었다.
              분명히, "우크라이나", "키예프"라는 단어는 당신에게 일종의 알몸의 여자처럼 행동합니다.-더미 속의 눈, 입에서 침을 흘리며 격렬한 자위를 통해 피로를 완성합니다. 그리고 당신과 함께하지 않는 사람은 XNUMX % Svidomo입니다. wassat
              VO 사용자에게 물어보십시오. 그들은 광범위한 과학적 인용과 같은 기사가 필요합니다.
              문명의 전이 상황은 역사적 공간에서 사회를 집합 적으로 식별하는 역할을하는 역사적인 기억의 유형과 그에 따른 전체적인 문화 공간에서 개인을 식별하는 역할을하는 다른 유형의 기억으로의 상응하는 변화를 동반한다
              및 "NPL 88, 156"또는 "GL. XV, 6; Muratov, Feldman, 2002. S. 138-142"스타일의 학술 문헌 또는 참고 문헌으로 부담을주지 않고 간단하고 접근 가능한 언어로 설정된 일관된 텍스트를 선호하지만 많은 삽화와 함께.
              1. +1
                1 6 월 2019 21 : 28
                제품 견적 : Trilobite Master
                여드름 십대 벌 거 벗은 여자의보기-더미에서 눈, 입에서 침을 흘리 고 피로 지점까지 분노 자위.
                당신의 지능의 뛰어난 특성. 제 생각에는 Shpakovsky의 "역사가들"의 다른 멤버들은 당신에게서 멀지 않은 곳에 떠났습니다. Vyacheslav Olegovich 자신은 당신보다 훨씬 더 똑똑하고 교육을 많이 받았습니다. 소녀들과 함께 그는 선생님의 일을 마치고있었습니다. emnip, Penza ped. 그리고 그의 네 번째 열에서 그는 CPSU의 도움으로 "사람들에게" "그의 길을"만들었다. 그는 CPSU의 "역사"에 대해 무언가를 "방어"했다.
                GOST에 따른 링크는 텍스트에 부담을주지 않습니다. 전혀. 각주가 있으며 페이지 하단에 올바른 링크가 있습니다. 독자는 논란의 여지가있는 진술의 근거를 확인할 기회가 있습니다. 그러나 당신은 그런 목표를 설정하지 않습니다. 그러므로, 속이고 속이기를 원하지 않습니다.
                당신의 서클에 과학자가 없다는 것은 유감입니다. 그렇지 않으면 과학 기사가 사이비 과학 기사와 어떻게 다른지 알 것입니다. 그렇지 않으면 정반대로 하나를 선택합니다. 제 평생 동안 저는 최대 규모까지 다른 과학자들과 가까워 졌기 때문에 과학자가 많을수록 가장 어려운 문제를 더 쉽게 제시 할 수 있다는 것을 알고 있습니다. 내 교육과는 거리가 먼 것은 심지어 구두로도 "손가락으로"설명되어 평생 기억할 수 있습니다.

                잘못된 "주기"에 대해 변명 할 필요가 없습니다. 키예프는 몽골의 침략 이전에 러시아의 주요 중심지가 아니 었습니다. 거기에는 100 만명이 살지 않았습니다. 가장 큰 키예프 고고학자는 키예프에서 수 있었다 최대 47-50 천명을 살 수 있습니다. 그러나 키예프가 가장 번영했을 때조차도 러시아 수도였던 당시 많은 사람들이 살았는지 여부는 사실이 아닙니다. 안드레이 Bogolyubsky의 아들의 명령에 따라 모든 러시아 군대에 의해 키예프를 체포 한 해에 그는 이미 방어되었습니다. 비 러시아인 (Torquay and Berendey)과 usurper 왕자 분대 (그러나 그녀는 방금 왕자를 설득했다). 이를 지원하기 위해 연대기 텍스트가 제공되었습니다. 이에 대한 응답으로, 당신은 거짓말에 걸렸기 때문에 가증 한 학대 만 할 수 있습니다.
                1. +4
                  1 6 월 2019 22 : 50
                  제 생각에는 Shpakovsky의 "역사가들"의 다른 멤버들은 당신에게서 멀지 않은 곳에 떠났습니다.

                  글쎄, 고마워, 자기야! 이것은 "역사의 원"의 지능에 관한 것입니다. 이것은 내 주제가 아닙니다. 이제 창이 깨지는 주제가 아닙니다. 여기서는 간섭하지 않겠습니다. 그러나 나는 총기에 관한 Vyacheslav의 기사를 알고 있으며 저자를 존중하기에 충분한 품질이라고 생각합니다. 나는 당신을 전혀 모릅니다. 사이트에 아무것도 게시 했습니까? 그렇다면 링크를 재설정하십시오.
  2. +7
    1 6 월 2019 05 : 53
    Vyacheslav Olegovich에게 감사드립니다!
    "그리고 진실에 대한 당신의 의견을 위해 다시 전투"!!!
    진심으로, Vlad!
    1. +2
      1 6 월 2019 23 : 05
      블라드,여보세요! hi "그리고이 피해자는 누구인지 모르겠다"(미미 노 미노), 그는 훌륭한 전문가 같습니까?
      그래서 O. Bender는 그러한 "전문가들"과 함께해야 할 일을 말했습니다.
      1. +1
        2 6 월 2019 06 : 52
        좋은 아침 콘스탄틴!
        우리의 경우,“역사”는 희생자로 인식됩니다 .... 조국의 과거에 대한 명백한 것을 부정하고 놀라운 것을 발명하지만, 우리는 그것을 스스로 파괴 할 것입니다 !!!
        예를 들어, 마음의 게임으로서 ....
        가설 적으로, 우리가 우리가 30 년의 초고속 슬라브-러시아 국가의 후손임을 확신하고, 교과서에서 잠을 자고, 영화와 만화를 촬영하고, 바이킹, 코비 악, 루소 프 및 멍에의 유산을 거부하는 것을 자랑스럽게 생각한다고 가정 해보십시오. 역사의 대머리 교수,이 "거품"이 모두 날려 버릴 하나 또는 두 개의 인공물을 과학적으로 순환시키는 대머리 교수? 더욱이 진실의 기초를 잃는 것은 000 년대의 공동체주의에 대한 실망과 유사 할 것이다. 마음과 영혼을 찢고 "이웃"에게 나쁜 모든 것을 빼앗아 갈 기회를줍니다!
        모든 소비에트 국가들과 동일한“기술적”지뢰로 더 많은 것을 말할 것입니다! 일부 흑해 파고, 다른 ......
        따라서 과거에는 실수를 찾지 말고 진실을 찾아야했습니다.
        감사합니다, 블라드!
        1. +1
          2 6 월 2019 11 : 34
          인용구 : Kote pane Kohanka
          따라서 과거에는 실수를 찾지 말고 진실을 찾아야했습니다.

          진실로, 블라디슬라프! hi
          게다가, 우리 역사에서 가장 짧은 것은 아니지만, 나는 자랑 스럽거나 환상이없는 무언가가 있습니다.
          1. 0
            2 6 월 2019 15 : 40
            인터넷에서 나는 러시아의 침례교가 기독교의 역사를 파괴하고 다시 쓰라고 명령했다는 것을 읽었고, 이반 더 끔찍한 것처럼이 모든 두루마리를 그의 도서관으로 가져 갔는데 사라졌다. 그런 다음 Peter 1과 Catherine the Great는 그들의 필요에 맞게 역사를 다시 썼습니다. 이것은 현재의 순간에 따라 변화를 일으킨 승려들의 서기관을 세는 것이 아닙니다. 예를 들어 소련의 붕괴 나 제 XNUMX 차 세계 대전과 같은 근대사를 평가할 때에도 위에 마지막 점이 없기 때문에 고대사에는 얼마나 많은 "진실"이 있다고 생각하십니까?
        2. +1
          2 6 월 2019 21 : 14
          안녕하세요 블라디슬라프!
          오랜 세월에 걸쳐 역사는 여러 번 다시 작성, 수정 및 보충되어 왔기 때문에 이미 (역사) 과거와 미래에 대해 잘 알려진 역사학 자의 공식을 고백하는 일종의 가상 분야로 간주합니다.
          그러나 본질적으로, 나는 당신에게 XNUMX % 동의합니다. hi
  3. -1
    1 6 월 2019 06 : 48
    "진정한"역사가들이 올빼미를 지구본에 뻗는 방법에 대해 조금.
    "그리고 타타르 인들은 무엇이며 그들이 어떤 종류의 믿음인지에 대해 우리가 할 수있는 한이 편지에서 말할 것입니다.
    타타르 족은 이전에 쿠 민족이 살고 있던 나라에 살았으며, 실제로 이스마엘의 아들들 (따라서 이스마엘 사람)이라고 불리며, 이제 그들은 타타르 족으로 불리기를 원한다고 일부 사람들은 나에게보고했다.
    그들이 처음 왔던 나라는 Gotta이고 Ruben은 그녀를 Gotta라고 불렀습니다. (Gothia (B)와 Gotha (F)의 다른 사본에서 L. Bendefy는 Gothia : scilicet Kathai.를 설명합니다.)
    첫 번째 타타르 전쟁이 시작되었습니다. 군주가 있었다 (BF 지도자 (왕자).) Gott의 나라에서 Gurgut라는 (그래서 뒤 구르가 탐의 BF. 이것은 징 기스 이름이지만, 그 이름 자체는 아마도 오 코다이 (Occodai)의 버릇없는 오제이 일 것입니다.)"
    From- "실제"역사가들의 주석 (굵은 글씨체)과 함께 몽골 전쟁에 대한 줄리안 형제의 편지 (링크의 4 번). Gotia = Kathai이고 Gurguta는 다른 사람이 아니지만 "분명히 Chingiz"입니다.
    일반적으로 이러한 계시를 읽은 후 수학자와 다른 물리학 자들은 단순히 논리에 익숙한 직업 덕분에 약간 아픈 사람들에 대한 것보다 "실제"역사가에 대한 다른 태도를 가질 수 없습니다. 그리고 솔직한 섬망에 관해서는 그들의 일에.
    작성자 ... 이제 Chingiz 또는 Ogedei와 같은 체인을 구축하면 Okkodai는 Gurgut에게 "손상"될 수 있습니다. 언어학은 반대합니다. 그러나 이것이 "실제"역사가들에게 언제 방해가 되었습니까? 올빼미가 있고 지구본이 있습니다. 즉, 당길 필요가 있습니다.
    1. +1
      1 6 월 2019 10 : 46
      동의한다. 논리가 있고 냄새가 나지 않습니다. 나는 Kulikovo 전투에서 Dmitry Donskoy의 행동에 대해 생각하고 있었고 Tokhtamysh가 모스크바를 공격했을 때 공식 역사가들에 의해 세워졌고 일종의 적절한 사령관이 약탈당했습니다. 전투 중에 간단한 전투기에서 옷을 갈아 입는 이야기는 뭔가입니다! 그리고 어떻게 거기서 전투를 이끌었습니까? 그런 다음 카트를 던져 Jagiello를 먹었습니다. 그리고 Tokhtamysh의 군대가 모스크바에 접근하는 동안 그는 도움을 얻기 위해 그것을 Kostroma에 망쳤습니다.) 리투아니아 왕자는 방어를 이끌 기 위해 모스크바에 도착했습니다. 또는 Dmitry Donskoy는 죄송합니다. 바보 또는 역사가가 무언가를 당기고 있습니다.
      1. +1
        1 6 월 2019 11 : 04
        드미트리 돈스코이는 바보가 아니 었습니다. 역사가들이 그를 그렇게 만들었습니다.
  4. +5
    1 6 월 2019 07 : 17
    흥미로운 기사
    그리고 서문!
    감사합니다 Vyacheslav Olegovich!
  5. -7
    1 6 월 2019 07 : 52
    주님 ... 몽골 인의 위대함에 대한이 말이 끝날 때 .. 나는 고대 원고에서 수백 가지의 미니어처를 보았지만, 소위 몽골 인들은 유럽처럼 두꺼운 수염을 가지고 유럽인처럼 옷을 입었습니다. 소위 몽골 인에 관한 모든 진실은 바티칸의 도서관에 저장되어 있지만 누가 우리를 갈 수 있을까요 ... 그래서 모든 사람이 그들의 교육 때문에 많은 것을 조각합니다 저자 .. 뇌를 켜십시오. 글쎄, 어떻게 살아남을 수 있을까요? 사령관, 그러한 제국을 막기 위해 세 번이나 훌륭했지만 .. 모든 경제 법칙을 망설이지 않고 예, 노벨은 한 번의 행동만을 위해 빛을 발합니다. 몽골 전체에는 그러한 영토를 종속시키기에 충분하지 않을 것입니다. 그리고 아마도 유목 제국에 관한이 카누를 마무리해야 할 때가되었을 것입니다 ... Uzbekis !!!!
    1. +4
      1 6 월 2019 09 : 24
      당신은 신중하게 읽고, 쓰지 않습니다, 미안하지만 말도 안됩니다. 저자는 전혀 승인하지 않습니다. 다시 읽으십시오.
      1. +1
        1 6 월 2019 11 : 20
        예, 나는 그것을 두 번 이상 읽었습니다 ... 그리고 epigraph는 장르의 고전입니다 ...
    2. +7
      1 6 월 2019 13 : 01
      제품 견적 : Nathanael
      나는 고대 원고에서 수백 개의 미니어처를 보았다.

      오, 젠장, 너는 전문가 야. 미니어처, 나는 그들이 유럽에서 쓴 것이라고 생각하니? XV-XVII에서 그렇게 오래 되었습니까? 중국 원고에서 같은 미니어처를 확인하십시오. 수백 명이 너무 있습니다. 놀랄 것입니다.
      제품 견적 : Nathanael
      이른바 몽골 족에 관한 모든 진실은 바티칸 도서관에 보관되어있다.

      나는 거기에 있었다. 진실을 찾을 수 없습니다. 거기서 그녀를 어디서 봤어?
      제품 견적 : Nathanael
      작성자 : 두뇌 포함

      해설자, 당신의 것을 켜십시오. 아래에 쓴 것은 아마도 일부 Fomenko 또는 다른 괴물의 분비물을 부적절하게 흡수함으로써 유발 된 일종의 고통스러운 섬망입니다. 넌센스를 쓰기 전에 "역사가들"을 비판하기 전에 적어도 부분적으로는 자신의 작품에 익숙해지면서 자신의 무지로 빵과 버터를 벌어들이는 사춘기 이전 어린이와 대사 산물을위한 역사 교과서에 국한하지 않는 것이 좋습니다.
      1. +2
        1 6 월 2019 15 : 29
        물론 .. 물론 .. 미니어처 미니어처 불일치 .. 적어도 같은 티무르의 인물 사진을 비교하십시오. 중국인들은 전형적인 수염과 얇은 수염을 가진 몽골족을 가지고 있으며 아랍인들은 터번에 잘 생긴 남자가 있고 수염이 강하고 넓은 눈을 가지고있다 티무르는 유럽의 이미지를 찾지 못했지만 최근의 예를 보여줄 것이다 I. 레닌. 그들 각각은 그들에게 고유 한 특징을 주었다. 나는 30 년대의 키르기즈 예술가들이 만든 레닌의 초상화를 좋아했다. 레닌은 그곳에서 비교할 수 없다. 당신의 사랑받지 못한 A.T. Fomenko .. 우리 역사의 옵션 중 하나에 불과합니다. 한 번에 Gumilyov. Likhacheva Nechvolodova를 다시 읽습니다 .. 10 년 전에 저는 주문에 따라 Mavro Orbini-Slavic Kingdom 책을 인쇄했습니다. 로마 제국이 존재했다고 믿습니다. 철군 군단 .. 수천 개의 삼지창이 바다를 쟁기질했습니다 ...
        1. +1
          1 6 월 2019 16 : 14
          제품 견적 : Nathanael
          각각은 그것에게이 민족에게만 고유 한 특징을 주었다.

          이것은 소년의 연설이 아니라 남편의 연설입니다. 그리고 얼굴의 특징뿐만 아니라 그가 그렸던 그 지역에서 입었던 옷도 그랬다. 그래서 당신이 본 수백 개의 미니어처와 "두꺼운 턱수염"에 대한 당신의 주장은 당신 자신이 이해합니다.
          바티칸과 관련하여 같은 성공으로 "진실"은 예를 들어 미 의회 도서관이나 예루살렘 근처의 비밀 지하 감옥에 숨겨져있을 수 있습니다. 예를 들어 슬픈 셈족의 눈을 가진 광신자들이 납치 된 슬라브 어린이들에 대해 비인간적 인 실험을 수행하고 도깨비 주의적 진언을 중얼 거립니다. 어서, 정말로 거기에 무엇이 ...
          제품 견적 : Nathanael
          나중에 Gerasimov 자신이 인정했다.

          말도 안돼. 누구에게 고백 했습니까? 그는 티무르가 일반적으로 전형적인 셈족이었고 할렐루야의 얼굴과 똑같은 얼굴을 가졌지 만 스탈린은 70 세의 처녀의 피부 양피지에 개인 주문을 내려 성배로 봉인했고 놀라는 인류 학자의 눈에는 할리우드 영화는 몽고의 특징을 얻습니다.
          로마 제국에 대한 나의 신앙에 관한 한 그것은 신앙이 아닙니다. 이 지식은 수많은 데이터에 의해 확인됩니다. 사냥을했다면 직접 읽을 수 있습니다.
          1. -1
            1 6 월 2019 17 : 53
            예, 저는 친분을 가지려고 노력했습니다. 그러나이 모든 것이 물리 법칙이나 군사 미술 전술에 맞지 않았습니다. 당시 물리 법과 조선 법은 다른 것이 었습니까? 그리고 당신은 아마도 삼국 법을 세우는 방법을 알고있을 것입니다. 그리고 철제 로마 군단은 완전히 혼란에 빠졌습니다. 적어도 XNUMX 명의 적들이 그 지역으로 파열했다면 해상 로마인의 전투에 관심을 가지십시오 조직과 지휘의 정도는 XNUMX 천년이 지난 후의 두 가지 목표입니다. .... . 일본을 정복하려고 할 때 가장 강력한 함대가 부상당했습니다. 중국인을 믿는다면 인프라를 어디서 얻었습니까? 그렇습니다. 수백 년 후 종이는 견딜 것입니다 ...
            1. +1
              3 6 월 2019 10 : 14
              제품 견적 : Nathanael
              그리고 적어도 XNUMX 명의 적들이 그 위치에 터지면 철 로마 군단은 완전히 혼란에 빠졌습니다.

              그리고 어떤 전투에서 소스가 발생할 수 있습니까? Ausculum에서? 아쿠아 섹시? 칸?
              제품 견적 : Nathanael
              일본을 정복하려고 할 때 강력한 함대가 상처를 입었습니다 중국인을 믿는다면 인프라를 어디서 얻었습니까?

              그리고 몽골 침략 이전의 기간에도 중국 조선에서 완전히 발전된 것은 없습니다. 그러나 중국인이 건조한 바닥이 평평한 선박은 심각한 폭풍에서 살아남을 수 없었기 때문에 일본 침략의 결과에 영향을 미치는 강과 연안에 초점을 맞추 었습니다. 몽골 상륙 지역에서 수중 고고학자들이 수년 동안 작업 한 결과에 대해 알려주는 National Geographic TV 채널 의이 주제에 대한 좋은 다큐멘터리가 있습니다.
              추신. 그리고 결국, 그 당시 중국 조선의 가능성은 아프리카로 항해 한 정허 (Zheng He)의 탐험으로 완벽하게 설명됩니다.
              1. -2
                3 6 월 2019 11 : 26
                당신은 그것에 대한 중국어 단어를합니까? 당신이 그들을 믿는다면,이 항해에 대한 설명은 거의 250 년 후에 나타났습니다. 그들의 배는 길이가 20 미터가 넘고 폭이 거의 XNUMX 배였습니다. 좀 더 충실하게 만들 수는 있지만 걸을 수는 없습니다. 작은 파도가 있어도 반으로 부서지기 때문에 현대 범선은 폭이 XNUMX 미터를 넘지 않습니다. 누군가가 중국 배를 만들려고했습니다. 또는 적어도 그의 말 우리가 중국 영화에서 거대한 배를 볼 때 믿지 마십시오. 이 모든 것은 말도 안됩니다. 역사가들은 요리 나 중국 역사가들의 설명에 따라이 스캔들의 이미지를 연구함으로써 중국 조선에 관한 모든 정보를 수집했습니다 .. 모든 역사가와 같은 일부 사람들은 믿음이 거의 없습니다 ... 믿기는 사람은 복이 있지만, 그 전에는 최소한 국수를 먹습니다. 로마 군단에 관한 스파르타쿠스 봉기 사건에 대한 플루타르크의 설명을 읽고 노예의 지도자는 종종 계획을 세웠습니다. 크라스 투스 전투 중 하나를 마치고 유명한 데시 메이션을 보냈습니다.
                1. +3
                  3 6 월 2019 15 : 47
                  구체적으로 말하면, 언어 균형 행동이 시작됩니다.
                  제품 견적 : Nathanael
                  당신은 그것에 대한 중국어 단어를합니까? 당신이 그들을 믿는다면,이 항해에 대한 설명은 거의 250 년 후에 나타났습니다. 그들의 배는 길이가 XNUMX 미터 이상이고 폭이 거의 XNUMX 배입니다.

                  규슈 해안에서 수중 고고학자들의 작업 결과가 있고 여러 배의 유골이 발견되었다고 믿는 이유는 무엇입니까? 아니면 "사악한 공식 역사가"도 그들을 심었습니까?
                  제품 견적 : Nathanael
                  로마 군단에 대해서는 스파르타쿠스 봉기에 대한 플루 타르 치 (Plutarch)의 설명을 읽으십시오. 노예 지도자들은 종종 계획을 세웠습니다.

                  "신앙만으로는 역사가들에게 충분하지 않다"고 말하면 왜 읽어야할까요?)) 당신은 "십자가를 벗거나 팬티를 입습니다." 그리고 "20 명의 적들"이 로마 군단을 화나게 한 특정 전투의 이름을 지정하십시오. 스파르타쿠스 봉기의 예에서도 공격자의 수가 훨씬 더 많은 것 같습니다. Appian과 Livy의 추정에 따르면 Gargan 산 전투에서 Crixus 분리가 30 만에서 XNUMX 만 명이었던 경우 스파르타쿠스의 군대는 분명히 더 컸습니다.
                  1. 0
                    4 6 월 2019 08 : 53
                    수중 고고학자들의 작업 결과는 매우 겸손합니다. 더 말하지 않으면 제로 ... 살라미스 해협의 바다 바닥은 그리스 삼림의 잔해로 흩어져 있어야합니다. 그들은 아무것도 찾지 못합니다 ... Jonka는 중국 조선의 정점입니다 ... 그리고 사악한 역사가들은 어떻습니까- 당신은 상당한 회의론을 가진 역사가를 믿어야합니다. 그리고 허구와 진실을 분리하기 위해 두뇌를 켜십시오. 여기에 "사악한"역사가 -Herodotus의 예가 있습니다.이 삼촌은 항구 마을 어딘가에 앉아 술 취한 선원들의 이야기를 들었습니다. 그리고 그는 문자 그대로 ..를 처리하고 이제 작품이 준비되었습니다 .. 재능있게 그 악당이 묘사하여 칭호를 얻었습니다-역사의 아버지 .. 그런 이야기가 고아로 남아 있으면 더 좋을지라도
                    1. 0
                      4 6 월 2019 10 : 16
                      제품 견적 : Nathanael
                      수중 고고학자들의 연구 결과는 매우 겸손합니다.

                      "축하합니다, 시민 여러분, 거짓말을하셨습니다!" 모자이 토라 오가 이끄는 일본 고고학 탐험대의 수년간의 작업 결과가 있으며, 그 결과는 저널리즘에서 러시아어를 포함하여 정기적으로 발표됩니다. 예를 들어 http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1485/ 참조
                      제품 견적 : Nathanael
                      살라미 해협의 해저에는 그리스 삼지의 파편이 흩어져 있어야합니다.

                      토론의 주제를 뛰어 넘어 역사의 모든 시대에 걸쳐 생각을 퍼뜨리는 습관은 무엇입니까? 우리는 Khubilai 함대의 죽음을 논의하기 시작했습니다. 그리스인은 어디에 있습니까? 아니면 이것에도 참여하고 있습니까? 그리고 역사적 비교 방법을 사용하려면 먼저 어떻게 든 정당화해야합니다.
                      제품 견적 : Nathanael
                      사악한 역사가에 관해서는, 모든 역사가는 상당한 양의 회의론을 신뢰해야하며, 진실과 허구를 분리시키기 위해 두뇌를 켜야합니다.

                      너 뭐야? !!!! 이 아이디어는 위대한 과학적 발견을 이끌어냅니다 !!! 그리고 소스와 함께 일하는 방법, "소스에 대한 내부 및 외부 비판"은 없습니다. 매우 오랫동안 개발되고 사용되었습니다. 그리고 대부분의 과학 출판물은 선험적으로 적용됩니다.
                      추신 요약하면, "증명은 어디에 있습니까, 빌리?"라는 간단한 상황에 답할 수 있습니다. 배의 유골 발견과 같은 특정 사실에 관해서는 "거짓말"역사가에 대한 "블리자드"를 수행하기 시작합니다.
                      1. 0
                        4 6 월 2019 11 : 55
                        글쎄, tse vzhe ... la vaasche !!! 그래서 내 이웃 -khokhol이 말합니다 ... 인기있는 반 과학 저널을 참조하기 위해 .. Not comme il faut ...하지만 내셔널 지오그래픽을 믿으려면-자신을 존중하지 마십시오 .. 배의 유골을 찾는 것은 하나만 믿습니다 스웨덴어 "꽃병"그리고 그것도 자란 것과는 설명이 다릅니다. 그리고 과학적 발견을 저에게 돌릴 필요가 없습니다 .. 저는 교육에 의한 역사가가 아니라 기술자입니다. 그리고 저는 모든 것을 대수로 믿었습니다 ...
                      2. 0
                        4 6 월 2019 15 : 50
                        제품 견적 : Nathanael
                        저는 교육을받은 역사가가 아니라 기술자입니다. 대수로 모든 것을 확인하는 데 익숙합니다

                        글쎄, 당신이 기술자라면, 당신에게 진실의 절대 기준은 확립 된 사실의 존재가되어야합니다. 논의 주제와 관련하여 이것은 1) 선박 잔해 발견 (사실이 한 번 이상 문서화되고 검증 됨)
                        2) 서기 4 세기 후반 몽골과 중국 문화에 속하는 물건, 무기, 도예 (000 개가 넘는 물건)
                        3) 몽골 사령관의 도장, 날짜가 표시된 곳-1277
                        4) 큐슈를 조사한 지질 학자들의 연구는 서기 XNUMX 세기 후반에 비정상적으로 강한 허리케인 몇 개가 섬을 강타했습니다.
                        5) 선박의 건설 시간을 나타내는 방사성 탄소 분석 데이터-XIII 세기.
                        6) 앵커와 목재의 기초가 된 화강암 분석은 중국 복건성 출신임을 보여줍니다. 그곳에서 1281 년 두 번째 몽골 함대가 일본 해안에 도착했습니다.
                        7) 마지막으로 서면 이벤트-중국어 및 일본어 연대기, 이러한 이벤트를 설명하는 정보.
                        보시다시피, Mr. Techie, 6 개 사실 중 7 개는 손으로 만질 수 있거나 자연 과학에서 얻은 데이터를 기반으로합니다. 아니면 지질 학자와 물리학 자들도 "매진 된 역사가들과 함께하는 것"입니까?
                      3. 0
                        5 6 월 2019 19 : 32
                        같은 지질 학자들이 종종 mukhlezhe에 대해 역사 학자들을 붙잡 았지만 판매 한 역사가에 대해서는 글을 쓰지 않았습니다. 방사성 탄소 분석은 심각하게 고려되어서는 안된다는 가정하에 죄를 짓고 있습니다 ... 바닥에 남은 배가 많이 있는데 왜 일본인이 같은 것을 결정 했습니까? 군 사령관을 인쇄 한 것은 아마도 쿠 리코 보 밭에있는 마마이 아의 권총과 같은 일 화일 것입니다. 그리고 첫 번째 원정대는 비참하게 실패했고 700 년 후 두 번째 왼쪽은 우연히 갑상선종이 걸리는 상상할 수없는 함대로 .. 거의 같은 함대가 XNUMX 년 후에 설립되었습니다 .. 어디에서 .. 맞아요. 그렇습니다. 작전은 대 군주입니다. 놀라운 노동 생산성. 같은 중국인에 대해 ..이 제독의 항해 후 왜 그런가? 이 사건을 포 헤릴 .. 그들은 반드시 포르투갈어를 만났을 것입니다. 인도에서는 .. 그리고 마카오가 아닌 포르투갈어를 으깨십시오.
                      4. +2
                        6 6 월 2019 10 : 32
                        다시 여기. 일부 의혹. 사실도없고, 데이터도없고 아무것도 없습니다.
                        제품 견적 : Nathanael
                        방사성 탄소 분석은 심각하고 고려해서는 안되는 허용 오차로 죄를 짓습니다.

                        스튜디오에서 증거! 이것이 당신의 연구 결과입니까? 그렇다면 출판물을 참조하십시오. 이것이 누군가의 의견이라면, 그 의견은 무엇을 근거로합니까? 그리고이 전문가의 자격 수준은 러시아와 해외 모두에서 방사능 탄소 분석의 객관성이 의심의 여지가없는 학계의 지위와 비교할 수있는 것이 바람직합니다.
                        제품 견적 : Nathanael
                        지휘관의 인장은 아마도 Kulikovo 필드의 Mamaia 권총과 같은 농담 일 것입니다

                        다시 한 번,이 관점은 무엇을 기반으로합니까? 분명히 이것은 논쟁이 아닙니다.
                        제품 견적 : Nathanael
                        그들은이 제독의 항해 후 왜이 사업을 훔쳤는가 .. 결국 그들은 반드시 포르투갈어를 만날 것이다.

                        이 문제를 연구하는 데 시간을 조금만 들였다면 중국과 포르투갈의 원정이 시간상 70 년이라는 사실을 알게되었을 것입니다.하지만 포르투갈 인은 "인도의 알려지지 않은 항해사"에 대해 알고 전체 조사를 수행했으며 그 결과를 문서화했습니다.
                        추신 주장하고, 사실과 문서를 사용하고 싶다. 지금까지 당신의 관점을 주장하는 당신의 스타일은 비판에 맞지 않는 것이 아닙니다. 원칙적으로 당신이 사용하는 방법은 근거없는 진술과 당신 자신의 의견에 대한 절대화이기 때문에 당신이 "기술자"라는 당신의 주장에 의심을 던집니다. 아니면 과학의 새로운 트렌드이고 이제 모든 "신사들이 그것을 위해 자신의 말을 받아들입니다"?
                      5. 0
                        6 6 월 2019 11 : 44
                        우리는 상식에서 출발 할 것입니다. 왜 중국인이 지금까지 갔는가 .. 호기심을 만족시키기 위해 .. 비싼 ... 나는 항해가 재정적으로 정당화되지 않았다는 것을 이해합니다. 시간 네, 그 중국인들은 현재보다 더 어리석지 않았어요 .. 동방은 미묘한 문제지만, Evon 유럽인들은 미국을 발견했지만 인도를 헛되이 찾지 못했습니다. 그러나 그들은 최대로 사용했습니다 .. 왜 중국의 추락은 있었습니까? 역사 학자들은 거의 모든 의회에서 이것에 대해 이야기하고 있습니다 .. 확실히 당신은 그것에 대해 내 말을 할 수 있습니다 .. 마마이의 권총에 대해 .. 왜 당신은 그것이 마마 이에 속하기로 결정했는지 .. 어떤 비문이있는 금판이있었습니다. 군사적 공로가 수여되었습니다 ... namerek .... 그리고 당신은 절대 단어가 당신과 개성을 숭배한다고 주장한 단어를 발견했습니다 .2015 년에 저의 의견에 대한 역사적 역사적 회의에서, 비 전통적과 싸우는 사명을 제안했습니다. rii. 벌써 장작을 수확하는 일부 포드 .. 역사가가 거짓말을 알고 있음 ... 뉴턴과 같은 가치가 의심되기 시작한 경우
    3. 0
      5 6 월 2019 08 : 56
      제품 견적 : Nathanael
      글쎄, 비록 한 번의 사령관의 생애 동안, 비록 세 번이나 훌륭하지만, 그러한 제국을 피하는 것이 어떻게 가능합니까?

      나폴레옹은 당신을 반박하지 않습니까? 히틀러는 어때? 그들이 러시아와 소련을 물리 쳤다고 상상해보십시오! 그리고 한 가지 더 : 내가 무언가를 모르거나 이해한다고해서 이것이 누구에게도 알려지지 않은 것은 아닙니다!
      1. 0
        5 6 월 2019 19 : 39
        당신은 중국 항공 모함과 손가락을 혼동합니다 ... 나폴레옹은 어떻게 시작 했습니까? 그렇습니다. 영국의 봉쇄 설립과 함께 산업 개혁으로. 히틀러는 산업의 국유화로 시작했습니다. 징기스칸의 개혁에 관한 어떤 것도 그의 논문을 옹호하지 않았습니다. 나는 무역 후원을 주장하지 않습니다. ..
        1. 0
          6 6 월 2019 07 : 18
          내가 알기로, 동일한 저자들에 따르면 징기스칸은 몽골의 삶을 완전히 다른 방식으로 조직 한 개혁을 더 이상 수행하지 않았다. 몽골 인에 대한 그의 역할은 아랍인에 대한 모하메드의 역할과 필적할만한 것 같습니다.
          제품 견적 : Nathanael
          중국 항공 모함과 손가락을 혼동합니다 ...

          그러한 "논쟁"이 어떤 논증보다 훨씬 더 설득력 있다고 생각하십니까? 또는...?
          1. 0
            6 6 월 2019 08 : 42
            칭 기즈가 몽골 인의 삶을 얼마나 바꿨는지는 모르겠지만, 그는 후손들의 "감사"를 기다리지 않았습니다. 그들은 그를 잊었습니다 .. 그들은 그를 잊었습니다 .. 몇 세대를 상상하고 그는 기억에서 지워졌습니다 ... 전설이나 전설은 없습니다 .. 개인적으로 이것을 믿지 않습니다 ... 태평양에서 아드리아 해까지 ... 그리고 내 증손자들은 신경 쓰지 않습니다 ... 항공 모함에 대해 ... 내가 기분이 상하면 미안합니다 .... 군대에서 복무했지만 여전히 제거 할 수 없습니다 ... 병영, 선생님
            1. 0
              6 6 월 2019 08 : 51
              제품 견적 : Nathanael
              칭 기즈가 몽골 인의 삶을 얼마나 바꿨는지는 모르겠지만 그는 후손들의 "감사"를 기다리지 않았다 ..

              그렇습니까? 우리는 무덤이 여전히 추구되고 있음을 기억합니다. 몽골에서는 기념비가 세워진 것 같습니다. 그리고 다음 세대가 그를 따르는 경우 (어린이, 손자), 놀라운 것은 아닙니다 : 전쟁, 제국의 분열, 권력 투쟁, 조상으로 유명 해지는 욕망-모든 것이 평소와 같습니다. 그리고 훨씬 더 먼 자손이 진정으로 위대한 사람을 결정합니다. 그렇지 않습니까?
              제품 견적 : Nathanael
              항공 모함에 관해서는 ... 기분이 상하면 죄송합니다 .... 그는 군대에서 복무했지만 여전히 습관을 깰 수는 없습니다 ... 막사

              기분을 상하게하지 마십시오. 우리 모두는 막사를 통과했습니다. 방금 논증을 찾지 않고 손가락을 비교할 다른 것들을 생각하고 있다고 생각했습니다. 웃음 간신히 구속! 웃음 그리고 우리는 그것을 필요로합니다 ...이 .. 당신을 생각하게 만드는 논쟁 대신에, 당신은 무언가를 알고 있습니까? 나는 당신의 주장이 "연결된"때문에 당신에게 반대했습니다. 좋은 방법으로. hi
              1. 0
                6 6 월 2019 11 : 01
                그들이이 괴물을 넣을 때 관심을 가져라 ... ... 결국 기독교 선교사들이 도착하기 전에 몽골 인들은 자신들이 위대하다는 것을 몰랐다. 그들은 천 년 동안 무덤을 찾을 것이다. 그들은 찾지 못할 것이다. 그들은 거기에서 보이지 않을 것이다. 특히 징 기스의 죽음의 많은 버전이 있기 때문에 ...
  6. +5
    1 6 월 2019 08 : 00
    “그러나… 그 당시 사람들의 죽음은 이미“올바른 믿음”이 있다면 피할 수있는 비극으로 인식되었습니다.
    더욱이 지난 천년 동안 세계 역사의 전체 과정을 바꿀 수있는 분기점이 된 것은 블라디미르 왕자의“신앙의 선택”이었습니다. 할 수는 있지만 ... 변하지 않았습니다. "

    저자는 우연히 가톨릭 선교사가 아닙니까?)
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        1. -4
          1 6 월 2019 13 : 04
          훨씬 낫다 .
          남미의 Tarim 미라와 미라에 대한 정보를 찾으십시오.
          전통적인 역사가 거부하는 많은 질문이 생길 것입니다.
          그리고 이것은 시작에 불과합니다. 역사상 공식 버전에 맞지 않는 것들이 너무 많습니다.
          같은 유전자가 좋은 질문을합니다.
          대안 론자들 사이에서 독일인들은이 버전을 가지고 있습니다-그들은 인공 사람들, 켈트족의 서쪽 부분, 동부 슬라브 사람들이며 침례 후에 한 국가에 모여 있었고 공통 언어를 주었고 몇 세기 동안 공통 문화를 만들었습니다.
          견인들에게는 로마 등을 파괴 한 독일 야만인 부족 만이있었습니다. 슬라브 사람들은 수 세기 전에 살아 남았습니다.
          유전 학자들은 동쪽이 r1a, 서쪽이 r1b임을 보여주었습니다.
          1. -8
            1 6 월 2019 13 : 29
            열 여섯 살 때 저는 그들이 우리를 속이는 것처럼 그와 같았고, 자랐을 때 나는 이것이 일반적인 조작이며 감각을 원하는 사람들의 잔인함에 돈을 버는 것을 깨달았습니다.
            1. -1
              1 6 월 2019 15 : 29
              그런 것이 있습니다. 그러나 미라는 여전히 사실입니다. 그리고 그것들을 설명하는 방법과 유전자를 어디에 둘 것인가?
              1. 0
                5 6 월 2019 09 : 00
                인용구 : 그냥 폭발
                그런 것이 있습니다. 그러나 미라는 여전히 사실입니다. 그리고 그것들을 설명하는 방법과 유전자를 어디에 둘 것인가?

                그것은 오랫동안 (많은 사람들에 의해 체결되었습니다) 웃음 ) : 역사가들은 태어날 때부터 병리학적인 거짓말 쟁이이며, 유전학은 전적으로 진실한 애호가들에게 무관심하며, 결코 실수하지 않습니다! 웃음 풍자-만약 그렇다면! hi
      3. 0
        1 6 월 2019 13 : 10
        인용구 : 그냥 폭발
        그건 그렇고, 몇 달 전에, 완전히 변했고 친 러시아 자원에서 프로 서구 사회로 바뀌 었음을 알지 못했습니까?

        다른 섹션으로 가십시오 - 모든 것이 순서에 있습니다. 그러나 여기서도 Samsonov의 기사와 주석을 항상 읽을 수 있습니다. 거기서는 (모든 것을 읽지는 않습니다.) 아마 모든 것이 정확하고 애국적입니다.
        기사를 읽은 후에 새로운 것을 배울 수 있습니다. 기사를 읽은 후에 다시 한 번 당신은 이미 모든 것을 알고 당신은 올바르게 알고 있다고 확신합니다. 두 번째 옵션은 분명 네 것이다. 당신의 저자를 찾으십시오.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +3
            1 6 월 2019 14 : 28
            인용구 : 그냥 폭발
            나는 여기 같은 스크립트를 본다.

            반대편 캠프의 대표자로서, 나는 반대로, 이데올로기 적 상대 - 가짜 애국자 -을 활성화시키는 지난 몇 달간을 본다.이 애국자들은 원칙적으로 온갖 종류의 새로운 연대기, DNA 계보 및 위대한 스키 타이 인의 챔피언이기도하다.
            그러니 걱정하지 마세요. 여전히 많은 사람들이 있고 그들은 적어도 "애국적인"작가들의 백본이 남아있는 한이 리소스에서 아무데도 가지 않을 것입니다. 음, 그러면 거리에서 비명을 지르는 무리를 해설자로서 모집하는 것이 훨씬 더 쉽습니다. 생각하는 사람들의 공동체를 형성하는 것입니다. 그들은 항상 소수가 될 것이고 그들은 항상 그들의 평가와 판단에서 독립적이기 때문에 항상 분리 될 것입니다.
            낙심하지 마십시오. 기분이 악화 된 경우 - 다른 섹션에서 수정하십시오.
            1. -1
              1 6 월 2019 15 : 33
              종소리 였어요. 모든 것이 극적으로 바뀌 었습니다.
              무엇입니까?
              1. +3
                1 6 월 2019 21 : 03
                사회학 ... 지난 XNUMX 년간 전반적인 분위기가 바뀌 었습니다
                러시아에서. 따라서 포럼의 분위기가 바뀌 었습니다.
                댓글이 변경되었습니다. 여기는 사회적 샘플입니다
                모든 수업과 지역.
                지난 XNUMX 년 동안 이스라엘에서는 아무것도 변하지 않았습니다.
                의견은 이전과 거의 같습니다.
            2. +2
              1 6 월 2019 21 : 47
              마이클, 오, 그리고 당신은 "Fomenkovites"를 꾸짖 었습니다.
  7. 0
    1 6 월 2019 08 : 41
    "1279 년 최대 확장의 몽골 제국"지도가 잘못되었습니다. 결국 많은 사람들은 벨로루시가 몽골 사람이 없었기 때문에 벨로루시라고 불린다 고 믿습니다. 미소
    1. +9
      1 6 월 2019 09 : 25
      그건 그렇고, 당신의 게시물 이후에 나는 왜 혁명 동안 Finn이 white-Finns라고 불리는지를 이해했습니다.
      몽골 인들은 그들에게 연락하지 않았습니다.
    2. +2
      1 6 월 2019 09 : 25
      카드가 너무 멀다. 그것에, 프 스코프와 노브 고로 드는 모두 "몽골"영토에 있습니다.
      1. +1
        1 6 월 2019 10 : 20
        지도상의 프 스코프는 "몽골"에 들어 가지 않았지만 노브 고로 드는 국경에 있습니다. 원칙적으로 역사적 출처에 해당합니다. 몽골 인들은 몇 마일 동안 노브 고로드에 도착하지 못하고 돌아섰습니다. 프 스코프와 노브 고로 드는 포로가되지 않았지만 두 도시 모두 공물을 바쳤다.
        1. +5
          1 6 월 2019 14 : 06
          샤 팩 스키 (Shpakovsky)가 제시 한지도에서 몽고 제국의 북서쪽 국경은 오네가 호수와 라다 호수의 남쪽 기슭을 따라 달려있다.
        2. +1
          1 6 월 2019 15 : 30
          프 스코프 (Pskov)와 노브 고로드 (Novgorod)가 한 일을 더 쉽게 지불 할 수있었습니다.
          나는 몽골 인들이 더 이상 발전 할 수 없다는 언론의 견해를 충족시켜야했다. 말은 편리하지 않지만 내 의견으로는 그것은 위태 롭다. 칸은 아마도 추가 손실보다 몸값을 선호했을 것입니다. 그런 다음 인력 손실도 고려되었으며 추가 손실이 필요하지 않습니다.
          1. +1
            1 6 월 2019 17 : 20
            이 도시들이 돈을 지불하기로 결정했다고 의심하는 사람이 있습니까?
            바투와 함께 제공된 타타르의 수는 몇 명입니까? 나는 10-15 000을 넘지 않는다고 생각하지만 현대 용어로 같은 랴잔 수비대의 크기는 얼마입니까? 아마 약 200-250 명. 동지들은 이것에 대해 무엇을 말할 것입니까?
  8. -7
    1 6 월 2019 08 : 56
    그건 그렇고. 그리고 러시아 몽골의 무덤을 어디에서 볼 수 있습니까?
    아니면 그들은 무수한가? 아니면 몽골 인들은 말에있는 수천 개의 시체를 몽골로 돌려 보냈습니까?
    1. -5
      1 6 월 2019 09 : 42
      인용구 : 그냥 폭발
      아니면 몽골 인들은 말에있는 수천 개의 시체를 몽골로 돌려 보냈습니까?

      그들은 그들을 먹었습니다. 가장 "신뢰할 수있는"목격자 인 카르 피니는 몽고인은 식인종이라고 퉁명스럽게 말합니다. 예 글쎄요, 몽골 해안의이 "목격자"가 북극해를 씻고, 볼가가 흑해로 흘러 들어간다는 사실은 많은 눈이 있습니다 (추라면 진짜 몽골의 경우 이미 거대한 눈 더미가 있습니다), 유목민은 분명히 거름에서 맥주를 ​​양조하고 그것은 깃털이 솟아 있습니다. 벤치에 앉아있는 건 헛소리 야. 수학자에게는 Carpini가 키예프 동쪽에 있었다면 그것은 꿈에 불과하다는 것이 분명합니다. 그리고 "진짜"역사가들은 생각하기를 원하지 않습니다. 예
      1. -4
        1 6 월 2019 11 : 26
        "진짜"역사가들에게 너처럼 뚱뚱해
      2. 0
        9 6 월 2019 16 : 07
        제품 견적 : Lannan Shi
        인용구 : 그냥 폭발
        아니면 몽골 인들은 말에있는 수천 개의 시체를 몽골로 돌려 보냈습니까?

        그들은 그들을 먹었습니다. 가장 "신뢰할 수있는"목격자 인 카르 피니는 몽고인은 식인종이라고 퉁명스럽게 말합니다. 예 글쎄요, 몽골 해안의이 "목격자"가 북극해를 씻고, 볼가가 흑해로 흘러 들어간다는 사실은 많은 눈이 있습니다 (추라면 진짜 몽골의 경우 이미 거대한 눈 더미가 있습니다), 유목민은 분명히 거름에서 맥주를 ​​양조하고 그것은 깃털이 솟아 있습니다. 벤치에 앉아있는 건 헛소리 야. 수학자에게는 Carpini가 키예프 동쪽에 있었다면 그것은 꿈에 불과하다는 것이 분명합니다. 그리고 "진짜"역사가들은 생각하기를 원하지 않습니다. 예

        지난 20 년 동안 기후는 어떻게 변했습니까? 소문에 따르면 수학자가 아닌 사람들 사이에서 비밀리에 전염되었다 ... 그러나 예를 들어 지질학자가 스스로 변했다 ...이를 바탕으로 단순 추측에서 끔찍한 짓을 할 수 있습니다 ... 현재 기후는 그 당시의 상황이 아닙니다 ... 더욱, 일부가 있습니다 분파 ... 유라시아의 13 세기에는 여전히 빙하가있을 수있는 곳이 있다고 단언했다. 그러나 나는이 분파를 수학자로 믿지 않을 것이다.
    2. +7
      1 6 월 2019 13 : 19
      인용구 : 그냥 폭발
      러시아의 몽골 인들의 무덤을 어디서 볼 수 있습니까?

      그들의 장례 의식에 대해 아는 것이 있습니까?
      그러나 그들이 뭔가를 안다면, 그런 넌센스를 묻지 않았을 것입니다.
      너 자신이 Fomenko의 책을 제외하고는 아무것도 배울 수 없다는 것을 이해하고, 나는 설명 할 것이다. Moguls의 장례식은 길을 비켜 비밀리에 깊은 구멍을 파고 거기에 시체를 접은 다음 적을 파묻고 죽은 자의 먼지를 더럽힐 수 없도록 모든 매장 흔적을 파고 파괴했다. 외국 땅에 있었기 때문에 그들은 고대 관습을 버렸다. 나중에 영묘 - 정복 한 사람들의 문화의 영향의 결과.
      1. +1
        1 6 월 2019 13 : 36
        어둠, 사실 나는 역사 올림픽에서 이겼습니다. 또한, 물론 교수는 아니지만 공식 역사에 익숙하지 않습니다.
        나는 Fomenko를 전혀 읽지 않았고, Sidorov에 대해 더 많은 확신을 가지고 있습니다. 왜냐하면 신화를 매우 잘 알고 있기 때문입니다. (11 세 이후 관심이 많았으며 대부분의 사람들이 본 것보다 더 많은 책을 읽었습니다) 신화의 관점에서 본 적이 없었습니다. 이것은 과학이 아니라 신화입니다. 나는 여기서 논쟁하지 않을 것입니다.
        그러나 하나의 신이 있지만 신화에는 음모 유형이 있습니다. 즉, 다른 버전의 역사, 신과 고대 문명을 가진 것이 있습니다. 여기서는 신화에는 있지만 공식적인 역사에는없는 것들이 있습니다. 하는 방법 그것이 불가능하기 때문에 간단하지 않기 때문에 점수를?
        또는 새로운 데이터가 수신되면 데이터를 고려하여 조사하고 공식적인 입장을 재고하고 현재의 상황을 검토하고 공식 버전에 맞지 않는 것을 제거하고 존재하지 않는 척해야한다는 전체 과학인가?
        당신은 과학을위한 것입니까?
        남아메리카의 미라에 대한 정보를 찾아보고, 인도인들은 검은 색 머리카락 만 가지고 있으며, 다른 색조가 아니라 완전히 검은 머리카락만을 가지고 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
        그 후에 질문이 없으면 아무것도 도움이되지 않습니다.
        몽골을 희생시키면서 위협한다면, 아마도 몽골 인이 10 명이어야한다고 생각하는 사람들 중 하나 일 것입니다.
        수천 명의 군인이 사망 한 전투 후에 매장이 매우 커야하고 그러한 매장이 발견되는 힌트를 드리겠습니다. 그런데 수천 개의 시체를 매장지로 가져 가야하며 수천 개의 시체를 운송하는 것은 큰 흔적을 남기고 어떤 이유로 그들은 타타르 화살로 무장 한 사람들을 포함하여 러시아 군인의 매장지를 찾지 만 몽골 인은 그렇지 않습니다.
        그들이 무엇 주인을 숨기고 대량 묘지를 숨겨라.
        1. 0
          1 6 월 2019 14 : 45
          인용구 : 그냥 폭발
          수천 명의 전투원이 사망 한 전투 후에 무덤이 매우 커야하며 그런 무덤은

          적어도 알려진 전투의 수와 비교할 때 극히 드뭅니다. 몽골 인의 경우-늪에 자신을 "매장"했다고 믿어집니다. 그들은 얼어 붙은 땅을 파서 증기를 내지 않도록 몸을 버렸습니다. 그들의 의식의 주된 목적은 시체를 숨기고 적과 (또는) moroders의 접근으로부터 보호하는 것이 었습니다. 늪은 특히 겨울에 완벽합니다.
          신화에 관해서는, 당연히, 것은 재미 있고 흥미롭고 매혹적이지만 고통스럽게 신뢰할 수 없습니다.
          어떤 사람들과 당신의 문제는 분명히 그들의 질문에 대한 답변을 즉각적으로 얻고 싶을 때, 기다릴 때까지 기다리는 것, 시간이 없다는 것, 그들 스스로가 연구를하도록 허용하지 않는다는 것을 포함합니다.
          과학, 보통 과학은 수십 년 동안 그리고 수세기 동안 해답을 찾고 있으며 발견 한 직후부터 즉시 모든 것을 논박하고 시작합니다. 당신은 모두 간단합니다 : 수수께끼가있어서 대답이 있어야합니다. 관심 이슈에 관한 가설을 세우려면 연구 및 일반화를위한 자료를 수집하고 수집해야한다는 수치, 우리는 하나 (5가 아니라 10이 아닙니다!) 가설과 전진 - 그것이 진실이고 증거 그 밑에 우리는 신화를 포함하여, 수줍어하지 않을 것이다. 그리고 얼마나 많은 사람들이 그들의 존재의 천년 이상을 생각해 왔는지를 고려해 볼 때, 당신은 언제나 동화를 선택할 수 있습니다.
          1. -2
            1 6 월 2019 15 : 28
            신화가 옳다면 어떨까요?
            대안에 대해 생각해 보셨습니까?
            왜 그녀는 자신의 입장을 고려하지 않고 살해해야합니까?
            과학은 모든 데이터를 수집하고 분석 한 다음 결론을 도출 할 때 과학이라고 생각했습니다.
            그들이 하나의 버전을 가져 와서 공식화하고 다른 데이터를 버릴 때, 이것은 제 생각에는 과학이 아닙니다.
            위협 다윈의 이론은 여전히 ​​단순한 이론이지만, 이론이 사실과 공리와 어떻게 다른지 아십니까?
        2. +3
          1 6 월 2019 17 : 05
          일반적으로 동화와 신화에서 역사를 가르치는 것은 Lermontov의 "Borodino"보험에서 1812 년 전쟁을 가르치는 것과 동일합니다. 매혹적이지만 신뢰할 수는 없습니다.
          1. -2
            1 6 월 2019 20 : 31
            이야기와 신화는 때때로 유일한 정보원입니다.
            1. +1
              1 6 월 2019 21 : 42
              세상의 창조?
              당신은 옳을 지 모르지만 나는 소비에트 학교에서 공부했고, 잊어 버리지 않으면 유물론자와 무신론자를 키 웠습니다. 그것이 좋거나 나쁘다는 것이 밝혀졌습니다-질문은 이미 다릅니다
          2. +1
            1 6 월 2019 21 : 24
            일반적으로 동화와 신화에서 역사를 가르치는 것은 Lermontov의 "Borodino"보험에서 1812 년 전쟁을 가르치는 것과 동일합니다. 매혹적이지만 신뢰할 수는 없습니다.
            당신의 논평에서 나는 Lermontov가 1812 년 전쟁이 보험에 가입 된 Borodino 보험 회사의 소유주라는 것을 이해했습니다.
            누가 당신에게 의견을 씁니까?
            1. +2
              1 6 월 2019 21 : 34
              그리고 자동 편집기가 원하는대로 수정되는지 알 수 없습니다. 당신이 생각을 잃지 않도록 틈새 또는 서두르면. 그가 원하는대로 Zhelezyaka 수정
    3. 0
      1 6 월 2019 14 : 22
      실제로 몽골의 개념에 따르면 시체는 묻히지 않고 대초원으로 옮겨져 동물이 끌려 나옵니다. 조각을 찢을수록 사람이 더 존경 받으므로 매장이 없으면 러시아의 몽골 인에 대한 존경의 정도
  9. +2
    1 6 월 2019 14 : 35
    1279에서 최대 확장 기간 동안 몽골 제국
    지도는 그다지 유익하지 않습니다. 제 생각에는 이것이 더 좋습니다.
    1. -1
      1 6 월 2019 21 : 48
      "13 세기 말 몽고 제국"의 두지도는 의도적으로 영토를 하나의 더미로 혼합했기 때문에 현실과 부분적인 관계 만 가지고 있습니다. 몽골 인의 통제하에 있지만 근본적으로 다른 지위를 가지고 있습니다.
      - 중앙 아시아, 볼가 지역 및 흑해 대초원, 몽골 대도시 (몽골 칸과 몽골 정부가 주도하는 투르크 계 인구)의 지위를 가졌다.
      - 중국과이란, 몽골 식민지 (몽골 칸과 몽골 정부가 주도하는 비 투르크족 인구)의 지위를 가졌다.
      - 계급의 지위를 가진 러시아 정교 (현지 황제 및 지방 행정부가 주도하는 비 투르크 계 비 (non-Türkic-speaking) 인구).

      분명히 "13 세기 말 몽골 제국"영토의 지위 차이는 역사적이라고 주장하는지도에 반영되어야한다.
      1. 0
        2 6 월 2019 07 : 53
        러시아 땅은 몽골족의 속국이 아니었다. 이들은 몽골 제국과 울 루스 조치의 직접적인 영토였다. 그리고 러시아인은 몽골 칸의 직접 시민이었고, 그들을 왕이라고 불렀고, 인구 조사에 의해 세어 제국 세금을 지불했습니다. 비 몽골 지역에 대한 지방 행정부의 존재는 러시아뿐만 아니라 중국,이란, 볼가 지역 및 코카서스에도 있었다. 이것은 제국의 일환으로 러시아의 특별한 지위의 증거가 될 수 없습니다. 애국심이 강한 국내 역사가들이 굴욕적인 멍에를 완화시키는 것과 같습니다. 호드 왕이 러시아 왕자를 공무원이나 총재로 임명했다면 이러한 관계를 허구라고 부르기가 어렵습니다.
        1. -5
          2 6 월 2019 08 : 57
          타타르 (Tatar)의 다른 역사가 : 러시아 왕자에게 중국 칸이나 페르시아 칸을 말할 수 있습니까?

          추신 : 타타르 역사가 - 정확히 같은 아랍 의사들 웃음
          1. -1
            2 6 월 2019 09 : 49
            물론 러시아 왕자는 위안 카간과 일칸 대칸이 아닌 작은 봉건 영주입니다. 두 국가 모두 중국, 페르시아인 및 터키인이 보유한 소규모 카운티 및 지역 수장의 위치가 비슷합니다. 중국 (유안) 케이건의 페르시아 (Ilkhan) 칸의 레벨은 Golden Horde의 칸입니다.
            그런데 킹 헤롯의 유대는 로마 제국에 속했습니까? )))
            PS 러시아 민속 역사가는 xD의 소파 전문가와 똑같습니다.
            1. +3
              2 6 월 2019 13 : 05
              군을 포기하지 않았다 킵 차크 칸국의 칸 러시아 왕자 레이블, 그리고 위대한 러시아 왕자의 레이블로 제한 - 봉건 원칙을 엄격히 준수 : 내 하인의 하인 내 하인이 아니다. 따라서 모든 러시아 왕자 (몽골어 식민지 중국과 페르시아) 공무원 없었다, 그들의 영지의 유전 소유자 남아 있었다.

              물론이 같은 시간에 서부 유럽 국가의 봉건 의존의 동일한 시스템 : 프랑스 왕 노르망디, 부르고뉴와 바스크 지방의 왕의 공작의 얼굴에 하인이었다, 독일 황제 - 로렌의 공작, 바바리아, 슈바 벤, 프란 코니아, 작센와 롬바르디아, 영국 왕 - 스코틀랜드, 웨일즈, 아일랜드의 왕들 - 스칸디나비아 왕 2 명 - 스칸디나비아 왕 2 명.

              추신 : 타타르 역사가로서보다 시급한 질문을 연구하는 것이 유용합니다. 왜 "몽골 제국"이 형성되고 250 년 만에 화장실에 합병 되었습니까? 웃음
              1. -1
                2 6 월 2019 13 : 39
                당신은 역사가입니까? 아니? 그래서 다른 소파 아마추어))) 전문가와 논쟁하는 아마추어의 이름을 알고 있습니까? . 호드가 아무리 머 무르더라도 아무 차이가 없습니다. 저는 타타르가 아니며 눈물을 흘리지 않습니다.
                실제로, 특정 왕자들은 호드 레이블을 받아야 할 의무가있었습니다. 그리고 당신은 몰랐어, 사랑하는 아마추어? )))
                방패 방패? 프랑스 왕은 노먼과 부르고뉴 공작의 통치에 라벨을 썼습니까? 아니면 노먼과 부르고뉴 공작이 누구 일지 결정했을까요? 아니면 노르만 공작은 공작 권한을 얻기 위해 파리에 가서 프랑스 왕의 자리에 키스해야했을까요? ))))
                봉건주의가 무엇인지 이해하지 못하는 것 같습니다.
                그리고 나는 여전히 로마 제국에 대한 당신의 대답을 기다리고 있습니다.
                1. +1
                  3 6 월 2019 08 : 36
                  공국에 대한 권리를 얻으려면 파리에 가서 프랑스 왕의 자리에 키스해야했습니다.

                  아아, 그래 파리에 가서 그의 군주에게 그의 권리에 대한 권리를 확인하기 위해 (당신이 무시한대로 좌석이 아니라 입에 입을 맞추고) 키스해야했습니다.
                  라벨을받는 데 따르는 경의는 의식적인면에서만 다릅니다. 법적 근거는 거의 동일합니다.
                  1. 0
                    3 6 월 2019 11 : 33
                    그. 프랑스 왕은 자신의 이해로 노르만 공국 공작을 박탈 당할 수 있었습니까?
                    1. 0
                      3 6 월 2019 23 : 44
                      이것은 12 세기 초에 일어났다. 프랑스 왕만이 아닙니다. 그런 다음 노르망디는 영국 왕국에 들어갔다. 기 illa 레드 (Guillaume Red)는 형 로버트의 공작을 맡았다. 그러나 외모를 유지하기 위해 그는 형에게 적합하지 않은 보상을 제안했습니다. 그 결과 로버트가 감옥에서 죽었다. 그러나 유명하고 존경받는 십자군이있었습니다.
                      1. -1
                        4 6 월 2019 01 : 45
                        상황은 조금 다릅니다. 사실 노먼 듀크 로버트는 그의 동생 영국 왕 윌리엄 루퍼스의 신병이 아니었다. 또한, 그는 자신이 아버지의 사망 후 영국 왕좌를 가장 나이가 많다고 주장했다. 반대로 빌헬름 루퍼스는 노먼 공국을 같은 아버지의 아들이라고 주장 할 수있었습니다. 유명한 교황이 죽은 후 루퍼스는 영국의 의지에 의해 왕이되었고 노르망디 로버트는 공작이되었습니다. 그러나 그는 영국의 왕이 아니었다 (프랑스어가 아니라). 잉글랜드 왕국과 노르망디 공국은 아버지 인 정복자 기옴이 따로 소유하고있었습니다. 물론 모든 형제는 다른 사람의 몫을 원했습니다. 루퍼스는 로버트 공국을 빼앗지 않았다. 후자는 대결의 한가운데에 십자군에 몰렸다. 그는 다른 왕인 헨리도 감옥에 갇혀 있었고, 영국 왕이되었습니다. 그러나 헨리 (예를 들어, 루버스와 같이 로버트를 때려 눕힌 경우)는 로버트에서 노르망디 공국을 해군의 대군 주로 취하지 않았고, 정복자 윌리엄의 아들 인 그녀에게도 상속권을 가졌기 때문에 다른 형제의 한 형제로 받아 들였다.
                      2. +1
                        4 6 월 2019 03 : 29
                        그는 자신이 아버지의 사망 후 영국 왕좌를 가장 나이가 많다고 주장했다. 반대로 빌헬름 루퍼스는 노먼 공국을 같은 아버지의 아들이라고 주장 할 수 있었다

                        정복자 윌리엄의 소유물은 그 시대의 규범에 따라 나누어졌습니다. 아버지의 재량에 따라 장남-족장 소유물-. 그러므로 로버트 장로는 노르망디를 받았다. (F. 중세 시대의 결혼과 가족. 2002).
                        후자는 대결의 한가운데에 십자군에 몰렸다.
                        로버트는 그의 동생으로부터 10000 점을 받고 노르망디를 담보로 주었고, 돌아 왔을 때 빚을지고 공국으로 돌아 왔습니다.

                        그러나 그는 영국의 왕이 아니었다 (프랑스어가 아니라).

                        루이스 톨스토이는 정복자의 아들들로부터 성기를 달성하려고 실패했습니다. 그들이 프랑스 왕관의 속국으로 자신을 인식하지 않는 것이 중요합니다. 노르만 귀족은 거의 예외없이 노르망디와 잉글랜드 (정복에 참여한)에 영토의 맹세를 영국의 왕에게 가져다 준 땅을 가졌다. 따라서 노르망디가 갈리아의 일부라고 강조한 수거의 노력에도 불구하고 루이에서 노르망디에 대한 지속적인 군사적 괴롭힘은 자신이 대 군주에게 복종하지 않았다는 것을 증언합니다. 따라서 하인리히 측 (예, 오산, 기 illa은 로버트가 성지에서 돌아 왔을 때)으로 잘못되었다. Henry는 대부분 자신의 행동을 합법적으로 다루는 주장을 찾았습니다. 로버트가 그를 경의를 표하지 않았다는 사실 때문에? 기억이 안나요. 파기-시간이 없습니다.
        2. +3
          2 6 월 2019 13 : 05
          제품 견적 : Pancher88
          러시아 땅은 몽골 인의 어떤 가신도 아니었다.

          이것은 뉴스입니다. 다음에 어떤 일이 일어나는지 보도록하겠습니다. 웃음
          제품 견적 : Pancher88
          이것들은 몽골 제국과 울 루스 주치의 즉각적인 영토였습니다. 그리고 러시아인들은 몽골 칸의 직접적인 과목이었고, 그들은 왕이라고 불렀고, 인구 조사에 의해 계산되고 제국의 세금을 냈습니다.

          모든 것이 진실이고 이것은 정확하게 계급의 표시입니다.
          제품 견적 : Pancher88
          몽골 이외의 지방 주민들에 대한 지방 행정부의 존재는 러시아뿐만 아니라 중국,이란, 볼가 지역 및 코카서스에서도 나타났다.

          즉, 러시아 군주들은 자신들의 행동을 군주와 조화시키지 않으면 서 자신들에게 복종하는 러시아 인구를 이끌었다. 정상적인 군대. 그러나 중국 - 몽고 이전에 왕조는 어떻게 불려 졌습니까? 진? 그리고 위안이 되었습니까? 알았어.
          코레 즘은 어떻게 되 가니? 오, 마지막 Khorezmshah - Jelal-ad-Din이 1231에서 죽었고, 누가 그의 땅에서 그를 지배 했습니까? Chagatay, 훌라 구?
          그리고 불가리아에있는 것들은 어떻습니까? 누가 도시와 마을에 앉아 있었습니까? 다시 몽골 인? 예, 얼마입니까?
          러시아를보세요. 루리 코 비치 (Rurikovich)는 정복 이전에 루릭 (Rurik)이 남아있었습니다. 몽골 교구명은? 예, 카라코람 출신의 Baskak이 있었는데, 이들은 출력을 수집하고있었습니다. 15 년, 살해 될 때까지. 그리고 나서 몽골 인 (나중에 호르데)은 러시아에서 행정 기능을 전혀하지 못했습니다. 뭔가가 맞지 않아, 맞지?
          제품 견적 : Pancher88
          이것은 제국 내 러시아의 특수한 지위의 증거가 될 수 없다.

          그래서 우리는 몽골 왕조가 중국에서 직접 통치한다는 것을 상기합니다. Khorezm에서도 불가리아에서는 관리의 모든 기능을 가진 무갈 (Mughal) 주지사와 러시아에 누가 있습니까? 루리 코 비치 (Rurikovich) ... 물론 특별한 것은 없습니다.
          제품 견적 : Pancher88
          단순히 애국심에 부합하는 국내 사학자들은 멍에의 굴욕적인 질문을 부드럽게하는 것과 같습니다. 호드 왕이 러시아 군주를 공무원이나 총독으로 임명했다는 점을 감안할 때,이 관계를 협상하기가 어렵다.

          이것이 직접 할당 된 방법입니다. 그들은 러시아 가계 상속법에 따라, 그러나 그들이 원하는 곳에 누군가를 임명하지 않았다. 그렇다면 물론 그렇습니다. 예를 들어 Tver, Rostov에서 Ryazan 왕자가 임명되었습니다. Pereyaslavl에서는 물론 모든 사람들에게 알려져 있습니다. wassat
          요컨대, 말도 안되는 소리는 쓰지 마라.
          그것은 실제로 제국의 지배하에 있던 나머지 땅들보다 훨씬 넓은 자치권을 가진 의존의 가신이었습니다. 나중에는 호드 (Horde)였습니다. 칸 (Khans)은 하급 지방 출신의 세금을 부과하고 Rurik 거주자 간의 분쟁 해결에있어 최고 사법 기관을 대표하여 논란이되는 문제를 해결할 수있는 권한을 제공했습니다. 모두 나머지는 전적으로 러시아 귀족의 관할하에 있었고 칸은 관심이 없었다. 그 중 가장 큰 것도 제국 내의 예외적 인 위치는 아닙니다.
          1. -3
            2 6 월 2019 14 : 00
            랴잔 왕자는 예를 들어 페레 야 슬라 블의 로스토프 왕자 인 트 베리 (Tver)에서 임명되었습니다. 물론 모두가 이것을 알고 있습니다. [견적] [/ 견적]
            사실 칸은 원하는 곳에 왕자를 임명했다. 예를 들어, Nevsky는 키예프에서 통치하도록 임명되었습니다. 몽골 인들은 러시아 상속법에 대한 존경을 경험하지 않았습니다. 더 잘 핥는 사람이 임명됩니다.
            그건 그렇고, 중국과 코레 즘과 달리 러시아 땅은 하나의 절대 통치자가없는 원시적 인 작은 구조물이었습니다. 따라서 그들은 더 큰 단체 인 골든 호드의 일부였습니다. ulus Juchi의 왕인 몽골 칸은 각 작은 공국의 특정 왕자를 스스로 임명 할 수 없었습니다))) 16 세기까지, 차르조차 없었습니다. 왕이 무리에 있었기 때문입니다. 러시아 공국의 수준은 유럽의 군과 남작의 수준입니다. 그리고 유럽의 황제 알리 왕은 자신이 한 사람 또는 다른 사람을 소유하고 싶은 사람을 지명 할 수 없었습니다. 그리고 누가 공작이나 후작이 될지 결정할 수 없었습니다. 그리고 호드 왕이 할 수있었습니다. 그는 그것을 레이블로주었습니다. 이것은 그렇지 않습니다. 그러면 처음부터 그것을 가져 와서 세 번째로 전달했습니다. 그리고 처음으로 말에 의해 부서 지도록 명령했다. 불도저에서. 요컨대, 그는 러시아 공국을 자신의 것으로 소유했습니다. 이것은 봉건 혈관이 아닙니다. Vassalism은 특정 독립성과 심지어 대 군주와의 전쟁 권리를 의미합니다. 이것은 18 세기 프랑스에서와 같이 왕이 발 뒤꿈치의 요청에 따라 어떤 카운티를 빼앗아 다른 곳으로 옮길 수 있었을 때 이미 절대주의입니다. 또는 공국.
            1. +4
              2 6 월 2019 16 : 11
              제품 견적 : Pancher88
              몽골 인들은 러시아의 유전법에 경외감을 느끼지 않았다.

              그러나, 그는 엄격하게 고려되었다. 웃음
              알렉산더 네프 스키에서 키예프까지-침략 당시 그의 아버지는 키예프에 앉아 있었고, 그 후 가장 오래된 도시인 키예프 인 바투의 손에서 "러시아 땅"을 받았다. 키예프의 알렉산더-가장 순수한 형태의 "아버지 자리".
              호드가 러시아 법을 소홀히 한 유일한 사례는 위대한 테이블이 미하일 트 버스 스키 (Mikhail Tversky) 밑에서 모스크바의 유리 (Yury of Moscow)로 옮겨진 사실이었다. 그러나 유리 직전에, 그는 위대한 칸의 사위가되어 호드의 눈에 그를 통치 할 수없는 높이, 러시아 군주와 비교하면 예외적 인 경우가되었다. 유리 살해 이후 드미트리 미카 일로 비치 (Dmitry Mikhailovich) 살인자는 처벌을 받았고 위대한 통치는 러시아의 일족 법에 따라 이반이 우즈벡의 사위가 아니기 때문에 형제 이반이 아니라 그의 형제 알렉산더 미카 일로 비치 (Alexander Mikhailovich)에게 옮겨졌다.
              제품 견적 : Pancher88
              러시아 땅은 단일 절대 통치자가없는 원시적 인 작은 구조물이었다.

              이것은 단지 트롤링이거나 맹렬한 문맹입니다. 그런 주제에 대한 토론을 시작하기 전에 재료를 배우는 것이 불필요하다고 생각합니다. 오직 당신의 "울 루스의 왕"만이 주제를 전혀 이해하지 못한다고 말합니다. 직책이나 몽골 제국의 정치 구조에서도 당신은 봉건 제도의 기초를 이해하지 못합니다.
              여기에 러시아 나치족이별로 없어요. 그리고 현재 ... 당신은 거기에 어떤 피가 있습니까? - 타타르, 카자흐어? - 가져 왔어. wassat
              제품 견적 : Pancher88
              그리고 호드 왕이 할 수 있었다. 이것은 레이블을 주었다, 이것은 아니다, 그 다음 첫번째를 잡았고, 제 3를 줬다.

              이 말도 안 들었어? wassat 어떤 종류의 어둠 ... 나는 심지어 예를 묻지도 않는다. 나는이 악마 넌센스를 어떤 종류의 넌센스로 유추 하는가? 이 매혹적인 물건의 저자는 누구입니까? 그의 성을 알고 싶습니다 ... 똑같은 성공에 힘 입어 칭기즈칸이 빅 네스트의 볼쇼 볼트에서 신랑이되었다고 주장 할 수 있습니다. 모든 사람들이 수동적으로 동성애자 였기 때문에 눈물을 흘리며 러시아 남자들에게 그들을 만족시켜달라고 요청했습니다. 웃음 나는 당신의 진술과 똑같은 근거를 가지고 있습니다.
              물론,이 말도 안되는 소리가 머리에 단단히 붙어 있다면, 그 결론이 어디에서 왔는지는 분명합니다 ...
              그러나 나는 당신의 머리에 등장한 곳에서 끔찍한 관심을 가지고 있습니다. 저자의 이름과 작품의 이름, 또는 저작에 대한 언급이 충분할 것입니다. 나는 정말로 웃고 싶다. 웃음
              1. 0
                2 6 월 2019 16 : 22
                아니, 타타르 나 카자흐어가 아니며 일반적으로 유목민이 아닙니다.
                이것은 트롤링이 아닙니다. 그것은 사실입니다. 단지 많은 불쾌한. 우리는 고대 러시아 공국의 무게를 과장하여 유럽 왕국뿐만 아니라 이미 Khorezm,이란 및 중국과 같은 수준으로 올리는 것이 관례입니다. 그러나 실제로 러시아 공국은 작은 봉건 조직 그룹이었습니다. 중국, 코레 즘,이란에는 징 기사 이드가 이끄는 강력한 국가가있었습니다. 러시아에서는 아닙니다. 바투는 러시아에서 어디에 앉을 수 있을까? )))
                칸 블루스 주치 러시아인들이 왕을 불렀다. 따라서이 조합.
          2. -4
            2 6 월 2019 14 : 08
            그리고 그렇습니다. 거짓말 할 필요는 없습니다.
            러시아에서는 1250 년대 -1260 년대에 바스크 사람들이 형성되었습니다. 각 공국에는 특별한 바스크어가 배정되었습니다. "Great Baskak"는 블라디미르에 거주했습니다. Baskaks는 XIII-XIV 세기에 러시아 땅에서 Golden Horde에 대한 찬사를 모아 지방 당국을 통제했습니다. Baskaks는 또한 정복 한 땅의 인구에 대한 기록을 보관했습니다. Baskaks는 적시에 공물을 수집 할 수 있도록 대규모 무장 부대를 처분 할 수있었습니다.
            그리고 15 살 밖에되지 않는 곳은 어디입니까? 대부분의 멍에, 바스크는 러시아 땅에서 몽골 정부를 대표했습니다.
            1. +2
              2 6 월 2019 16 : 24
              제품 견적 : Pancher88
              그리고 그렇습니다. 거짓말 할 필요는 없습니다.
              러시아에서는 1250 년대 -1260 년대에 바스크 사람들이 형성되었습니다.

              제국의 Baskaks가 살해 된 후, 동일한 Baskaks의 기능에는 과세 대상에 대한 독점적 통제와 호드에 대한 접근권 이전이 포함되기 시작했습니다. 그들은“절대적으로”라는 말에서 정치적 결정을 내릴 수있는 관리 기능이나 권리가 없었습니다. 출구를 계산하고 칸에게 보냅니다. 그래서 사소한 일로 출구의 크기가 과소 평가되지 않았는지 확인하십시오. 공물은 왕자 자신에 의해 수집되었으며 몽골 사람들이 스스로 그것을하려는 시도는 슬프게도 끝났습니다. 바스 카크 족은 단순히 살해되었습니다.
              제품 견적 : Pancher88
              멍에의 대부분은 Baskak이 러시아 땅에서 몽골 행정부를 대표했다.

              행정부? wassat 나는 벌써 물었다. 당신은이 넌센스를 어디서 들었습니까? 묻는거야?
              다시 한번 제가 설명 드리겠습니다 : 제국 Baskaks가 사망 한 반란 이후 Basquacity의 연구소는 산출량의 적시성과 완성도를 감독 한 독점적 인 재정기구였습니다. 음, 대표적인 기능.
  10. 0
    1 6 월 2019 14 : 41
    인용구 : Shturmer
    동의한다. 논리가 있고 냄새가 나지 않습니다. 나는 Kulikovo 전투에서 Dmitry Donskoy의 행동에 대해 생각하고 있었고 Tokhtamysh가 모스크바를 공격했을 때 공식 역사가들에 의해 세워졌고 일종의 적절한 사령관이 약탈당했습니다. 전투 중에 간단한 전투기에서 옷을 갈아 입는 이야기는 뭔가입니다! 그리고 어떻게 거기서 전투를 이끌었습니까? 그런 다음 카트를 던져 Jagiello를 먹었습니다. 그리고 Tokhtamysh의 군대가 모스크바에 접근하는 동안 그는 도움을 얻기 위해 그것을 Kostroma에 망쳤습니다.) 리투아니아 왕자는 방어를 이끌 기 위해 모스크바에 도착했습니다. 또는 Dmitry Donskoy는 죄송합니다. 바보 또는 역사가가 무언가를 당기고 있습니다.

    첫 번째 경우, 왕자의 행동은 일종의 포퓰리즘으로 해석 될 수있다 : "나는 모든 것을 위해 싸운다." 그때 경영진은 무엇 이었습니까? 그들은 스윙하기 시작했고 누가 이겼습니다. 결정적인 단어는 그가 공격 할 순간을 선택했을 때의 쾌활함이었다. 그리고 코스트 로마와 함께 "뒤를 잡아 당기면서"그는 이미 성숙 해졌고 젊은 용기를 잃었습니다. 원칙적으로 나이가 적은 무모한 용기로 더 조심스러워집니다
  11. 0
    1 6 월 2019 16 : 58
    "Khvostu가 기독교인이되고 싶었나요?"저는 모든 것이 2 + 2 = 4 : XNUMX와 같다고 생각합니다. Hulegu는 교황이 기사를 보내고 Hulegu를 돕고 나서 "고양이와 함께 수프"를 바랐습니다. 그는 "마음을 바꿨습니다."라고 말합니다. 그런데 V.O. 예루살렘의 족장은 훌라구에게 기독교에 대해 배웠다고 말하지 않았습니다.
  12. +1
    1 6 월 2019 22 : 10
    둘째, 구체적으로 "대안"에 대해 : 선험적으로 자신의 관점이 유일한 올바른 관점이라고 생각하지 마십시오.하지만 여전히 이것이 정확한 경우라고 생각하지만 러시아 과학 아카데미의 학자가 아니라면 깊은 지식의 출처에 대한 링크를 제공하십시오.

    다른 역사가 - gumilevtsy는 기적적인 passionarity (역사의 철학적 인 돌)에 대한 그의 우상의 인용 더미 아래에서 당신을 보호 할 것입니다. 웃음
  13. +3
    1 6 월 2019 22 : 15
    = 우선, 문장 : (아마도 "먼저, 나는 제안한다"라고 쓰는 것이 더 좋을 것입니다.) 저는 역사 과정에 대한 "대안 적"관점에 반대하지 않습니다. 그러나 평론가 저자의 계급 소속이 아닌 몽골 인에 관한 자료에서 논의합시다. ( " 해설자의 저자는 "이것은 내가 이해할 수없는 것입니다.)"뿐만 아니라 그들의 국적과 세계 혁명에 대한 전망입니다. =
    스타일에 결함이 없으면 저자의 제안에 동의해야합니다.
    = 둘째, '대체 전문가'에게만 해당됩니다. 우선 관점을 유일한 올바른 것으로 생각하지 마십시오. =
    나는 예약을 할 것입니다. 나는 한 번도 "대안"이 아닙니다. 그러나 나는 그러한 질문의 진술에 동의하지 않습니다! 왜 당신의 관점이 유일한 옳은 것이라고 생각할 수 있고, NIZZYA의 일부 "대안"이라고 생각할 수 있습니까?!
    = 또한 VO를 포함하여 인기있는 사이트에 게시 된 후보 및 과학 박사의 논문이 아니라 논문에 언급되지 않은 논문은 계산되지 않습니다. 우리가 오늘 쓸 수있는 소설, 누구나 =
    텍스트를 줄이고 의미 론적 하위 텍스트 만 남겨두면 "나를 제외하고는 누구도 VO에서 자신의 의견을 쓸 권리가 없습니다 !!!"가 표시됩니다.
    글쎄, 저자는 그가 사용한 문헌 목록을 인용했습니다. 이것은 tutelka tutelka의 저자가 몽골 제국의 존재에 대한 진실한 이야기를 우리에게 말했음을 증명합니까? 전혀.
    저자는 몽골 제국의 존재를 증명하기 위해 특정한 지리적지도를 우리에게주었습니다. 누가 작곡 했나요? 칸 옆에있는 유르트의 "지도 제작자"가 양의 가죽을 무릎에 굴려서이 그림을 그리고 있었을까요? 아니면 저자 자신이나 다른 사람이지만 그의 결백의 증거로서 저자와 동일한 "역사가"일까요?
    하지만 제 질문은 제국이란 무엇입니까? 아마도 이것이 중앙 집중식 상태입니까? 아니? 연합? 아니? 그러나 여전히-상태? 어쩌면 네! 국가의 속성 중 하나, 심지어 가장 씨조차도 돈. 몽골 제국의 화폐 단위를주십시오. 투그 릭스? 아니. 텐지? 또한 아니오? 정말 디나르? 아니요, 디나르는 몽골 인이 아닙니다. 조금 벗어났습니다. 쓰기. 어디? 알파벳 어디? 글쎄, 제국은 !!! 다음은 수도입니다. 어디? 뭐라고 불 렸어? 로마 제국-로마. 비잔틴 제국-콘스탄티노플. 몽고 어? 제국? 아니, 난 몰라. 일부는 빌어 먹었다 고 들었습니다. 어쩌면 현실 일 수도 있고 허구가 아닐 수도 있습니다. Bogolyubsky는 키예프를 떠나 모든 사람들이 알고 있습니다. 수도는 수 즈달에 있고 블라디미르에 있습니다. 아니면 다른 방법으로-블라디미르에서, 그리고 나서 수 즈달에서 (메모리, 당신은 이해합니다.) 가장 중요한 것은 수도가 어디에 있는지 아는 것입니다-테이블, 왕자. 이것은 khukh-mukhra가 아닙니다. 그리고 여기-어딘가에, 그들은 무언가를 파고 있으며, 그것은 알려지지 않았습니다.
    = 그러나 ... 당시 사람들의 죽음은 (비록 여러 가지 이유가 있지만) 비극으로 인식되었습니다.
    저자는 어떤 출처에서 배웠습니까? 사소한 부상.
    = 같은 중세 시대에이 모든 것을 추구했으며, 무엇보다도 기독교인과 무슬림을 찾았습니다. =
    "그리고 Ostap은 고통 받았습니다"이 모든 것은 누구입니까? 그리고 목축업 자-목자와 농부와 장인? 곧바로 모두 자신의 신앙을 증진하는 데 관심이있었습니다. 저자, 진정하고, 천천히. 당신은 작품의 역사주의를 주장하고 있습니다.
    = 또한, 블라디미르 왕자에 의해“신앙의 선택”이되어 세계사 전체의 과정을 바꿀 수있는 분기점이되었습니다.
    저자는 "분기"라는 단어를 사용했고 즉시 우리 눈에 더 똑똑해졌습니다. "분할"그것은 어떻게 든 농부처럼 들립니다. 예?
    = 교황 그레고리 XNUMX 세와 그루지야 여왕 루 수단의 서신은 보존되며, 그의 몽골 확장에 대한 우려가 분명하게 드러납니다. = (더 나은- "그의 우려가 분명하게 보입니다 ...")
    이 책은 참고 문헌이 요구하는 곳입니다-소책자는 그런 것입니다. 출판물은 그런 것입니다. 페이지는 그와 같습니다. 그리 샤와 루 수단이 거기에 해당하는 내용을 읽고 싶습니다. 그들은 정말로 무엇을 걱정 했습니까?
    = 교황은 교황청 자체가 같은 것을 찾았 기 때문에 세계 지배에 대한 칸 오게 데이의 주장을 좋아하지 않았다! =
    이 문구가 2 학년의 교과서 기록을위한 것이면, 모두 좋습니다. 그리고 과학 기사를 위해 여하튼 faut없이 comme.
    = 교황은 왜 몽골 인을 좋아하지 않았습니까?
    살인자 질문. 그리고 아빠는 누구를 사랑 했습니까?
  14. +4
    1 6 월 2019 22 : 52
    = ... Khan Munke (여기에서 출생 연도, 통치 기간 (몽골 제국?), 죽음의 해)는 몽골의 지속적인 확장과 서쪽으로의 제국 확장을“마지막 바다”로 확대 할 필요성을 공개적으로 선언 할 때.
    저자, 왜 담배를 피우십니까? "공개적으로 선언"(?) TV에서 또는 무엇? 아니면 유르트에서 누커에게?
    = ... 칸 쿨라 그 (Khan Khulag)의 캠페인과 바그다드, 알레포 (Aleppo), 다마스쿠스 (Damascus)의 파괴 = 누구이며 언제, 언제 통치 했는가? 인생의 년?
    베들레헴-아냐의 토마스. 그는 몽골의 카간 권력의 신성한 기원에 관한 말처럼 칸에 대한 진술에 크게 분개하지 않았다.
    나는 주저하는 것을 주저한다 - 토마스 자신이 아냐로부터 자신의 분개에 대해 이야기 했는가?
    = 훌라 그는 그리스도인이되고 싶어 했습니까? =
    아냐에게 토마스에게 물어 보지 않았습니까? 내가 이해하는 것처럼 당신은 그와 연결되어 있습니다.
    = ... 그러나 교황 어반 IV는 실제로 이것을 믿지 않았습니다 ... =
    그렇게 믿거 나 믿지 않습니까?
    = ... 새로운 울루 아, 이것은 몽골의 지배 엘리트가 징기스칸의 아들들 사이에서 제국을 나누는 전통적이지 않은 혁신이었다 =
    비 전통적인 분리가 제공 되었습니까? 저자는 언어학자를 초대하는 것이 옳은 복잡한 문구로 작성합니다.
    훌라구-그는 누구입니까? 칸? 어떤 규칙? 몽골 제국의 울루 또는 황금 호드의 울루?
    저자, 몽고 제국에 관해 글을 쓰기 시작 했으므로 단편적인 문구로 작성하지 말고 작성에서 분해로 작성하십시오.
    추가 의견 수렴은 단순히 불가능합니다. 왜냐하면, 어떤 문구, 즉 걸작이든, 늦은 Zadornov는 최대한으로 짓밟 았을 것입니다.
    비잔틴 전사로 추정되는 사진이 감동적입니다. 아마 천명은 그런 "의상"을 가지고 있었지만, 사적인 사람은 아니고 감독도 아니었다. 그리고 그림의 영어 비문조차도 나를 설득하지 못하지만 그 반대입니다.
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  17. +2
    2 6 월 2019 02 : 41
    우선, 제안 : 나는 역사 과정에서“대체적인”관점에 반대하는 것이 아니라, 몽골 인에 관한 자료에서 정확하게 의견을 제시하고 주석가 저자의 계급 관계와 세계 혁명의 국적과 전망을 논의하지 않겠다. 에서

    모든 위대하고 강력한 러시아어에는 항상 약간의 오해가 있습니다.
    내가 무슨 소리 야? 비잔틴 역사에는 다양한 사람들에 대한 많은 묘사가 있으며, 평소와 근본적으로 다르고 앞에서 본 것입니다. 이것은 제국의 일반적인 환경과 다른 분리 된 사람들로서 슬라브에 대한 상세한 설명뿐만 아니라 분리 된 사람들로서 훈족에 대한 자세한 설명입니다. 이 모든 것은 몽골이 도착하기 거의 1 년 전에 기록되었습니다.
    공식 역사에서 다음과 같이 몽골 인은 몽골 인 종족을 대표하며 눈이 좁고 피부가 노랗습니다. 그리고 그들은 Semites의 아랍인들과 외관상 상당히 달랐습니다. 따라서 몽골족에 대한 묘사는 별도의 사람들로, 예를 들어 훈족들과 같이 낯선 사람들의 이례적인 점에서 놀라운 것으로 여겨졌다. 그러나 이것은 아닙니다. 비잔틴 연대기에서 몽골 인은 일상적으로 아랍인의 일반적인 이웃으로 언급됩니다. 즉, 다른 종족의 대표자들처럼 그들이 나타 났을 때 문화적 충격은 없었습니다.
    따라서 몽골족 종족을 대표하는 투상 (몽골 인은 적절한 사람)으로 생각되는 것은 무엇입니까?
    1. +1
      3 6 월 2019 08 : 47
      답은 표면에 있습니다. 서구 기업의 몽골은 처음에는 소수였습니다. 그리고 서쪽으로의 전진으로-점점 더. 비잔틴 인들과 싸운 사람들은 징 기스의 봉사에있어 터키인들에게 친숙합니다.
  18. 0
    2 6 월 2019 10 : 46
    할 수 있었지만 ... 변경되지 않았습니다.
    왜 그렇게 확신하십니까? 역사 과정이 어떻게 진행 될지 아무도 모릅니다. 블라디미르를 국가 종교, 이슬람교 또는 서양 기독교 버전으로 받아들입니다.
    1. +2
      2 6 월 2019 17 : 11
      그리고 상상을 해보 죠?
  19. -2
    2 6 월 2019 14 : 34
    제품 견적 : Pancher88
    봉건 영주는 호드 라벨을 받아야했다.

    특정 공국에 대해 적어도 하나의 레이블을 표시하십시오. 웃음

    독일의 황제, 프랑스와 영국의 왕, 스칸디나비아 왕은 교황으로부터 종주권을 받았으며, 교황은 교회 십일조를 바쳤습니다 (러시아어로 "출구").

    추기경 러시아에서는 타타르 족이 모든 투르크 계 언어를 사용했다 (몽골족과 퉁구스 제외).
    1. 0
      2 6 월 2019 15 : 41
      그리고 로마 군단의 독수리 하나 이상을 시연하십시오. 아니? 로마 군단은 없었습니다))) 그리고 아마도 당신은 위대한 통치를 위해 적어도 하나의 레이블을 보여줄 수 있습니까? 그리고 이것들은 바보입니까? 예, 라벨이 유지되지 않습니다. 많은 역사적 문서처럼. 물론 그랜드 공작에 대한 항복의 사실을 취소하지는 않습니다. 뿐만 아니라 구체적입니다.
      프랑스와 영국의 왕들과 스칸디나비아의 왕들은 그들의 왕국에서 통치 할 수있는 허가를 구걸하기 위해 로마로 갔습니까? 수와 남작이있는 공작? 그러나 교황들은 누가 어디에서 통치 할 것인지를 결정했다. 진심이야? )))
      사실,이 모든 나라에서 로마의 허락없이 왕들이 왕위에 올랐습니다. 가톨릭 신자로 충분했습니다. 그리고 그들은 결코 교황의 속임수가 아니 었습니다. 환상이 없습니다.
      아무도 러시아인들이 생각한 것을 흔들지 않습니다. 실제로 몽골 인 만이 새로운 침략군으로, 모든 종류의 터키인은 데 슈트와 킵 차크의 지역 인구였습니다. 그리고이란과 코 레즈 함뿐만 아니라 골든 호드에서도 터키는 귀족을 포함하여 그들의 지위를 유지했다. 이것이 몽골의 소규모 엘리트를 축출 한 이유입니다. 따라서 러시아와 실질적으로 차이가 없습니다. 러시아 귀족은 보존되었고, 투르크족 귀족은 desht와 Kipchak, Khorezm,이란에서 보존되었다.
      그리고 로마 제국은 어떻습니까? 유대와 그녀의 왕은 로마 제국의 일부였습니까? 그렇다면 왜 전체 로마 제국은 모든 종류의 왕, 지도자, "로마의 친구", "동맹"및 기타 연맹의 땅을 별도로 강조하지 않고 한 가지 색상으로지도에 그려지 는가?
      1. 0
        2 6 월 2019 21 : 30
        특정 왕자의 레이블에 대한 링크를 제공하십시오.

        교황은 독일 황제, 왕 및 왕들의 권력 장악을 인정 (주장)했다. 그렇지 않으면, 교황은 독일 황제 헨리 4 세와 같은 상황에서 교회의 대주교를 파문 시켰습니다.

        3 세기 서기에 훈족이 도착하기 전에 현재 카자흐스탄과 중앙 아시아의 전체 영토에는 스키 타이 인, 사르 마트 인, 소그 디안 등이란 인이 살고있다. 그들은 훈족에 의한 언어 동화의 결과로 투르크어 (타직 인을 제외하고)로 바뀌었다. 900 년 후, 몽골 인들은이 지역에 왔고, 또한 투르크 어를 사용했다. 따라서 두 명의 투르크 계 귀족 중 어느 쪽이 몽골 인 Tamerlane 민족의 권력을 잡은 후 자신의 지위를 유지했는지에 관해 이야기하는 것은 의미가 없습니다.

        터키인은 투르크 인입니다. 심지어 나무 그루터기에 올빼미, 심지어 올빼미의 막대기 웃음

        러시아 식민지, 그리고 속국이 아니 었 이후 골든 호드에 봉건 의존의 동의서 아니오 투르크 귀족 이후 러시아의 영토에 (구, 새, 훈, 몽골, 타르타르)는 단어의 전혀 관찰되지 않았다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      4 6 월 2019 09 : 11
      특정 왕자의 레이블에 대한 링크를 제공

      쉬운 hi 예를 들어 1355 년 Ivan Fedorovich Starodubsky는 Khan Janibek을 만나러 호드로 갔고 그곳에서이 특정 공국에 대한 레이블을달라고 간청했습니다. 또는 여기 Konstantin Vasilyevich Suzdalsky가 있습니다. 1341 년에 Khan Uzbek은 Nizhny Novgorod, Gorodets, Unzha와 같은 특정 공국에 대한 레이블을 그에게 부여했습니다. 그리고 그의 아들 Andrei Konstantinovich 도이 땅의 레이블을 위해 호드에 갔다 (대왕 통치를 위해서가 아니라). "6863 년 여름. 안드레이 코스 얀 티노 비치 왕자는 그의 아버지가 죽자 호드로 가서 자니 베 쿠이 왕에게 가서 그의 아버지 수 즈달과 노브 고로드, 니즈 나이와 고로 데츠의 학위를 받았습니다. 그리고 그는 왕의 보조금을 받고 수 즈달의 공주에게 회색을 돌려 러시아에 그의 조국으로 왔습니다." 그는 일반적인 봉건 관계의 경우처럼 단순히 상속 만이 아니라 호드에서 아버지의 상속을 확보해야한다는 점에 유의하십시오. 또 다른 유명한 사례는 Plano Carpini가 그린 것입니다. 호드에서 처형 된 Novgorod-Seversk Appanage 공국의 Appanage 왕자 인 Andrei Mstislavovich가 사망 한 후, 그의 동생은 같은 장소로 와서이 부지에 대한 레이블을 요구합니다. 다시금 우리는 상속이 조상 법에 의해 단순히 상속 될 수없고 반드시 칸에 의해 이전되어야한다는 것을 알 수 있습니다. 그의 동생의 요청은 받아 들여졌지만 몽골 인들은 그를 안드레이의 미망인과 공개적으로 교미하도록 강요했습니다. 몽골 관습에 따르면 죽은 형제의 재산을 물려 받으려면 과부와 ​​결혼해야합니다. 그. 여기서 우리는 몽골 인들이 러시아 관습을 "존중"하고 어떻게 생각하는지 볼 수 있습니다. 웃음 절대 안돼. 그들에게 러시아 땅은 울 루스의 공통 부분입니다. 그리고 그들은 그들의 전통에 따라 그들을 판단합니다. Boris Vasilkovich Rostovsky. 1244 년에 보리스는 삼촌 블라디미르 콘스탄티노 비치, 우글 리츠 키 왕자, 그리고 다른 왕자들과 함께 호드로 가서 "그의 조국에 대하여", 즉 자신과 그의 남동생 글렙이 유전에 대한 권리를 주장 할 것을 칸에게 간청했습니다. 바투는 "그들을 한 번 고향으로 판결했고, 영예를 안고 그들의 땅에 왔습니다." 그의 형제 Gleb Vasilkovich Beloozersky도 1244 년에 호드로 가서 그의 상속 재산 인 Beloozero를 확립했습니다. 그리고 1277 년에 그는 다시 호드로 가서 새로운 로스토프 유산에 대한 레이블을 얻었습니다. 그의 동생 보리스가 죽은 후에도 남아있는 것 같습니다. 1260 년 Fyodor Rostislavich Chermny는 특정 야로 슬라 블 공국에 대한 레이블을 얻기 위해 Khan Mengu-Timur를 만나기 위해 호드로 여행했습니다. Dmitry Svyatoslavich Yurievsky는 1250 년에 그의 아버지와 함께 Yuryev 유산에 대한 레이블을 얻기 위해 호드로 여행했습니다. 1341 년에 Andrei Ivanovich Serpukhovskoy 왕자는 바로이 운명에 대한 레이블을 받기 위해 호드로갔습니다. 그리고 다시 Konstantin Vasilyevich. 이번에는 Rostovsky. 또한 호드에서 그는 그의 유산을 얻었습니다. 1239 년에 바실리 브 세볼로도 비치 야로 슬라브스키는 뜨거운 추격에서 "그의 고향에 대해"호드로 갔다고 말할 수 있습니다. 그. 많은 권리를 얻습니다. Vasily Dmitrievich Kirdyapa와 그의 형제 Semyon은 1394 년에 특정 니즈니 노브 고로드 공국을 조사하기 위해 호드로갔습니다. 절차의 본질은 모스크바 대공 바실리 XNUMX 세가 이전에 호드에서이 특정 공국에 대한 별도의 레이블을 조달했다는 것입니다. 

      교황은 독일 황제들과 왕들과 왕들의 권세를 승인했다.
      그래 지금 혀 아무도 교황에게 묻지 않았고 모든 것이 현지에서 결정되었으며 교황은 단순히 사실에 직면했습니다. 새로운 왕, 왕 또는 황제가 가톨릭 신자이면 충분했습니다. 교황이 프랑스, ​​영국 또는 노르웨이의 왕이 될 사람을 선택할 수 있다면,이 모든 것은 무거운 기병대를 사용하여 지상에서의 봉건 대결이 아니라 로마의 음모와 진정에 의해 결정됩니다. 그건 그렇고, 우리는 사라이에서 완벽하게 관찰하고 있습니다. 러시아 왕자들은 끊임없이 상속 또는 위대한 통치를 구걸하면서 호드 허리에 키스하면서 서로를 비방하고 호기심을 느끼기 위해 끊임없이 여행했습니다. 몽골 이전의 파편화 시대와 비교하여 호드 시대의 러시아의 투쟁과 투쟁 수준의 감소는 이제 모든 것이 전장의 분대가 아니라 수도 인 사라이에서 결정되었다는 사실에 기인합니다. 교황은 꿈에서도 그런 일을 할 수 없었습니다. 

      그렇지 않으면 교황은 독일 황제 Henry IV와 같은 상황에서와 같이 교회에서 대 군주들을 파문했다.
      이것은 정확하게 그가 파문 한 것이며, 황제의 권리와 제국에 대한 권리를 박탈하지 않았습니다. 그것은 그의 능력에 있지 않았기 때문이다. 아빠는 그를 제목으로 높이거나 박탈하거나 땅을 주거나 다시 가져갈 수 없었습니다. 로마의 판틱이 할 수 있었던 것은 순전히 도덕적 인 영향이었습니다. Canossa에 대해 들었던 당신 같은 아마추어들은 황제가 그 싸움에서 졌다고 믿습니다. 실제로 그는 황제로 남아있을뿐만 아니라 궁극적으로 모든 적을 물리 치고 교황 그레고리를 죽였습니다. 그러나 골든 호드 칸은 왼쪽 발꿈치로 그를 대공으로 데려 올 수 있었고 그의 제목, 땅, 생명의 러시아 왕자를 빼앗을 수있었습니다. 그건 그렇고, 이후 교회로부터의 파문은 일반적으로 무언가를 의미하지 않았고 왕과 황제는 단순히 그들에게 큰 장치를 두었습니다. 이것들은 단지 말뿐이었습니다. 그레고리가 헨리 황제에게 부과 한 두 번째 파문은 빈 문구로 판명되었습니다. 그리고 그것은 단순한 프랑스 귀족이 교황을 얼굴로 때리고 왕을 수제 장난감으로 프랑스로 끌었다는 사실로 끝났습니다. 그래서 여기서 교황은 아마도 왕을 승인하고 제거 할 수있을 것입니다.))) 아무도 프랑스 왕을 제거하지 않은 것이 이상합니다. 파문 헨리처럼)))) 

      몽골 인들과 터키어 말하기도


      방패? 몽골어 링? 바보 주님, 내가 누구와 논쟁합니까! 터키어를 구사하는 몽골 인, 칼. 오, XNUMX 차 스페셜을 가진 역사 속의 전문가들이 어떻게 나에게 왔습니까? 웃음 물론, 터키어를 구사하는 몽골 인은 우리가 우연히 발견 한 것, 그루터기에 관한 것입니다. 그는 거기에 나무가있다 wassat 당신은 아마 놀랄 것입니다. 그러나 몽골 인들은 매우 ... 몽골어를 사용하는 것입니다. 그리고 이것은 Jochi ulus와 Chagatai와 Ilkhan ulus의 Turkicization이 일어났다는 것을 의미합니다. 이는 지역 투르크 엘리트들이 권력과 행정적 위치에 남아 있었기 때문입니다. 그래서 몽골 상부층은 그들의 문화적 영향으로 투르크족이되었습니다. 언급 한 Tamerlane이 전형적인 예입니다. 따라서 Ulus Jochi의 러시아 지역은 나머지 지역과 다르지 않았습니다. 그 지역의 모든 곳에서 풀뿌리와 중간 수준의 지역 귀족이 보존되었습니다. 그건 그렇고, 골든 호드에서 전 Polovtsian 귀족의 존재는 고고학에 의해 확인되었습니다. 예를 들어, 이미 Horde 시대에 살았던 Polovtsian Khan의 매장 (Taganchi 마을 근처 Korolevino 지역의 마운드).

      골든 호드에 대한 봉건 의존을 떠난 후 러시아 영토에서는 일반적으로 단어에서 터키 귀족 (오래된, 새로운, 훈, 몽골, 타타르)이 관찰되지 않았습니다.

      당신은 러시아의 역사를 전혀 알지 못합니다. 상단에서 인터넷 넌센스를 집어 들고 사람들을 웃게 만들려고 노력했습니다. 러시아 귀족 가운데 호드의 후손이 몇 명인지 상기 시키십니까? 물론 당신이 그것에 대해 전혀 알지 못한다면. 얼마나 많은 러시아 귀족, 보 야르, 왕자에게 클랜의 창시자는 "호드를 떠난 사람"이거나 저것입니다. 왕자들이 가진 것. 세 명의 러시아 차르는 남성 계통의 직접적인 호드 조상을 가지고 있습니다. 
      1. 0
        4 6 월 2019 11 : 00
        아주 훌륭하고 유능한 의견! 여기에 더 비슷합니다. 하지만 .. 운명이 아니야!
  20. 0
    2 6 월 2019 14 : 39
    인용구 : Nikolai S.
    펜실바니아의 중심에있는 피켓들이 옐친 통치 기간 동안 ... 옐친을지지하는 그의 얼굴 중 한 명으로 편성되었다.

    나는 그것을 좋아하지 않았고, 당신은 나에게 많은 것을 돌렸고, 심지어 "펜자 동지들"조차도 그런 것을 어디에도 쓰지 않고 하나에 참여했습니다. 그리고 왜 참여하지 않습니까? 피켓에 대한 아이디어를 얻으려면 외부에서 볼 필요가 없으며 참여해야합니다! 그리고 다른 모든 것에 대해 ... 자신을 반복하지 마십시오.이 모든 것이 바람에 소변을 보는 것이 쉽습니다! 당신의 글을 통해 얻을 수있는 혜택은 단 하나뿐입니다. 클릭을했고, 그들이 말하는대로, 감사합니다!
  21. +1
    2 6 월 2019 14 : 47
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    교황은 칸지예드가 ​​세계 지배에 대한 주장을 좋아하지 않았습니다. 왜냐하면 성좌 스스로가 똑같이하려고했기 때문입니다! =
    이 문구가 2 학년의 교과서 기록을위한 것이면, 모두 좋습니다. 그리고 과학 기사를 위해 여하튼 faut없이 comme.

    과학적 기사는 없습니다. 다음은 인기있는 과학입니다 ...
  22. +3
    2 6 월 2019 14 : 49
    제품 견적 : 운영자
    Rus에서 Tatars는 모든 Türkic-speaking

    메리 공주 메리는 레르도 톤프에서 타타르어를 말합니다. 그러나 아직 타타르는 아닙니다! 그래서 그렇게!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. +1
    2 6 월 2019 14 : 52
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    비잔틴 전사로 추정되는 사진이 감동적입니다. 아마 천명은 그런 "의상"을 가지고 있었지만, 사적인 사람은 아니고 감독도 아니었다. 그리고 그림의 영어 비문조차도 나를 설득하지 못하지만 그 반대입니다.

    그런 그림이 어떻게 만들어 졌는지 알았다면 ... 넌센스가 쓰여지지 않았을 것입니다. 그러나,이 이야기는있을 것입니다. 귀하의 의견에서 epigraph와 함께 - 당신이 마음에 드십니까?
  24. +1
    2 6 월 2019 14 : 54
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    나는 주저하는 것을 주저한다 - 토마스 자신이 아냐로부터 자신의 분개에 대해 이야기 했는가?

    부끄러워하지 마라. 너는 물어볼 필요가있다. 그는 교황에게 알렸다. 바티칸의 사도 도서관에 기록하십시오! 그것에 관한 기사가있을 것입니다 ...
  25. +2
    2 6 월 2019 14 : 57
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    몽고 제국의 화폐 단위를주세요. Tugriks? 아니요 텡게? 아니지? 디나르 야? 아니, 디나르는 몽골 인이 아니다. 거기에서 조금 벗어났습니다. 쓰기. 어디서? 알파벳 어디? 글쎄, 제국! 다음 - 수도. 어디서? 이름이 뭐지? 로마 제국 - 로마. 비잔틴 제국 - 콘스탄티노플, 알아. 몽골 인? 제국?

    많은 질문을하는 사람의 이름이있었습니다. 프로가 인터넷에 접속할 때.
  26. +1
    3 6 월 2019 00 : 07
    매우 깨달은 사람인 84 세의 한 이탈리아 인은 이탈리아 인들에게 적어도 두 가지의 대초원을 빚지고 있다고 말했습니다. 베니스와 파스타 : 베니스는 훈스 덕분에 섬 도시로 떠 올랐습니다. 두려움은 사람들을 섬으로 몰아 넣었습니다. 파스타, 또는 오히려 반죽 요리를위한 조리법은 마르코 폴로를 아시아로 항해 한 후 가져 왔습니다.
    내가 무슨 소리 야?
    Huns 이후 카톨릭은 대초원을 그들의 지배를 파괴 할 수있는 힘으로 간주했다. 그리고 몇 세기에 걸쳐 그들은이 적의 멸망과 파편의 언약을 따랐습니다.
    내가 말할 수있는 것은, 1921 년 중앙 아시아 사람들의 회의에서 매우 존경받는 투르크 학자 인 바 톨드 (Bartold)가 우즈벡 인들에게 우즈벡 언어 언어의 안 디잔 방언을 만들도록 초대했다. 따라서 우즈벡 인들은 오늘날 카자흐어가 사용하는 모국어와 카자흐어와의 혈액 관계를 잃었습니다.
    이전에 자신을 "타란 치"(농민)라고 불렀던 위구르 인도 "위구르 인"이라고 부르도록 제안되었습니다. 그 이후로,이 사람들은 중앙 아시아의 투르크 민족들 사이에 균등하게 분포 된 후손을 가진 위대한 위구르 문명의 유일한 상속자라고 생각합니다!
    그리고 이것은 Atilla 이후 1600 년입니다!
    즉, 아틸라에게 절한 교황의 일은 우리 시대에 살고 번성합니다!
    1. -3
      3 6 월 2019 18 : 25
      베니스는 슬라브 인에 의해 창설되었다. 베네치아는 1500 년 동안 아드리아 해에 훈족 (Huns)이 도착하기 전에 설립되었다.

      가톨릭 신자들은 언제 그리고 언제 대초원 주민들을 "부수 게"했습니까? 가톨릭 신자들을 "분쇄"시킨 것은 대초원 사람들 (훈, 몽고, 마자르)이었다.

      아카데미 인 바실리 블라디미로 비치 바 톨드 (Vasily Vladimirovich Barthold)는 정교회였습니다.

      우즈벡과 카자흐는 인종 일부만 25 %의 하 플로 그룹의 C2에 일치한다. 훈족 (S2), 몽골 (S100), 타타르 (N2c2) 아리아 (R1a) 등 - 동시에 민족 우즈벡에 기초 외계 유목민의 하위 구성되어 고유 Sogdians (하 플로 그룹 Y1) 및 카자흐 모든 1 %이다
      1. 0
        4 6 월 2019 09 : 24
        베니스는 기원전 10 세기에 슬라브 사람들에 의해 설립 되었습니까? 이 말도 안되는 곳은 어디입니까?
  27. 0
    4 6 월 2019 15 : 58
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    저자, 몽고 제국에 관해 글을 쓰기 시작 했으므로 단편적인 문구로 작성하지 말고 작성에서 분해로 작성하십시오.

    저자는 몽골 제국에 관한 글을 전혀 쓰지 않았다. 기사 제목 읽기 ...
    1. 0
      4 6 월 2019 19 : 23
      서면 출처는 흥미로운 것이지만, 현대의 유전 연구, 기후 변화 (물리적, 지리적 조건) 데이터에 적합하지 않은 경우 언어학은 그러한 방식으로 해석되지 않고 잘못된시기에 묶여 있음을 의미합니다. 나는 그들이 민족 및 인종 구성에 의한 사람들의 문제에 관심이 있습니다. 인구 증가를 위해 어떤 신체적, 지리적 조건이 발달했으며 어떻게 악화 되었습니까 (극이 바뀌 었습니까?) 운동이 시작될 수 있도록, 그들은 좋은 삶에서 멀어지지 않습니다.
      이 작업은 복잡한 작업이며 각 과학은 자체 집에 있으므로 결과는 부정적이며 대중의 불만이 많습니다. 인터넷의 출현으로 호기심 많은 시민들은 많은 불일치를 보았습니다. 우연히 나는 과학적인 책을 발견했는데, 그것은 시간에 따라 하천 배출에서 북극해의 유기 퇴적물의 두께를 보여줍니다. 여기서 증착 열은 크고, 차가워서 기후가 크게 바뀌 었습니다. 사람들은 따뜻한 곳에서 자연스럽게 절을했습니다.
      물론 질문은 사건의 연대에 관한 것입니다. 물리적 및 지리적 조건의 변화와 관련된 다양한 사건 사이의 시간 간격. 서면 소스는 연구를위한 입력 데이터의 한 요소 일뿐입니다. 러시아에는 300 년 이상 된 산림이 없으며 (산이 많은 지역은 포함되지 않음) 모든 것이 태워 장작에 담겨 있다고 가정 해 봅시다. 그 후, 나는 숲에서 약 800mm 직경의 가장 큰 소나무 인 나무에 주목하기 시작했습니다. 그러나 300 년이 지난 지금은 어제이며 합리적인 설명이 없습니다. 여기에는 차분한 체계적인 접근이 필요합니다. 나는 러시아가 골든 호드의 직계 상속자임을 깨달았고, 모든 상황 (정신적, 이데올로기 적, 국가적 체계)이 있었기 때문에 우리는이 지역의 주요 국가가되었으며 지방이었다. 그리고 우리는 정복자 및 정복자의 후손이며, 그들은 아마도 관련있는 사람들이었을 것입니다. 손가락으로 유전자를 분쇄 할 수는 없습니다. 당연히이 과정에서 소규모 국가의 참여를 배제하지 않으므로 몽골 부족은 아프가니스탄에 입국했습니다.
      역사는 독자적으로 필요하지 않지만 내일을 예측하기 위해 필요합니다.
      "철"의 가까운 역사에 관심이있는 사람 (그리고 목적을 찾기가 어렵습니다), 나는 내 블로그에 묻습니다.
      BTT 도면 http://drawingstanks.blogspot.ru/
      M의 BTT1 : 43 http://drawingstanks.blogspot.ru/p/blog-page.html
      소련의 장난감 http://drawingstanks.blogspot.ru/p/blog-page_26.html
      1. +1
        4 6 월 2019 19 : 26
        당신이 쓴 흥미로운 것들!
      2. +1
        4 6 월 2019 20 : 48
        오, 숲에 대해 - 이것은 fomenkolozhtsev의 오랫동안 가장 좋아하는 기능입니다. 그들은 끊임없이 서로를 복사 - 붙여 넣기합니다. 그들에게 전문가의 주장이 어리 석다는 것을 설명하는 것은 쓸모가 없다. 그들은 침묵을 지키고 다시 그것을 반복 할 것이다. 골동품 동전, 현지 fomencids의 minting에 대한, 그것을 마치 그냥 다른 사람을 복사하기 시작 같습니다.
  28. -1
    4 6 월 2019 19 : 43
    Pancher88

    한 세기 반 동안, 러시아 군주의 유전권에 개입 한 호드 칸의 14 사례 만 세지는 못합니다. 이는 위대한 통치에 대해서만 상표를 발행하는 일반적인 규칙에 대한 예외로서 이것을 증명합니다. 서구 유럽에서는 수시로 일괄 적 봉행 원칙 위반이 발생했습니다.

    교황은“구문”할 필요가 없었습니다. 그들은 스스로 한 명 또는 다른 시그 너를 파문했고, 그 후 다른 시그 너들은 그를 열정적으로 끝내고 그의 상속 재산을 사유화했습니다 (교황의 손에 대한 사업이 아님).

    당신은 진정한 타타르의 역사인가 - 터키는 하나 개의 민족, 많은 소수 민족되지 않습니다 : ugrofinny (투바 및 야쿠 티아), 북부 셈족 (아제르바이잔가와 우즈벡의 많은), 아시아 켈트족 (투르크멘), 아시아 아리아 (키르기스스탄), 실제로 몽골과 퉁구스 잘 그리고 다양한 종류의 다양한 메스티조 (볼가와 크리 민 타타르, 바쉬르, 카자흐스탄 등). 그것은 불려진다 - Turkic 언어 계열 (Tungus의 모국어에 근거 함).
    슬라브와 완벽한 비유, 구성 아리아 (러시아어 Belarusians, 우크라이나어, 슬로바키아어 폴란드) 리리아 인들 (Illyrians) (다른 유고 슬라비아) (불가리아어) Hamites과 켈트족 (체코). 이 언어는 아라비아어 언어 인 산스크리트어를 기반으로 한 인도 유럽 어족의 슬라브어 그룹입니다.

    러시아 귀족들 가운데 직선적 인 수컷 줄에있는 투르크 인의 자손들은 몇 퍼센트였다.
    러시아 왕국의 모든 역사에 대한상은 Rurikovich (Türks가 아닌), Godunovs (Türks가 아닌), Shuiskys (Türks가 아닌) 및 Romanovs (Türks가 아님)로 통치되었습니다.
  29. +1
    4 6 월 2019 20 : 43
    제품 견적 : Semurg
    인터넷에서 나는 러시아의 침례교가 기독교의 역사를 파괴하고 다시 쓰라고 명령했다는 것을 읽었고, 이반 더 끔찍한 것처럼이 모든 두루마리를 그의 도서관으로 가져 갔는데 사라졌다. 그런 다음 Peter 1과 Catherine the Great는 그들의 필요에 맞게 역사를 다시 썼습니다. 이것은 현재의 순간에 따라 변화를 일으킨 승려들의 서기관을 세는 것이 아닙니다. 예를 들어 소련의 붕괴 나 제 XNUMX 차 세계 대전과 같은 근대사를 평가할 때에도 위에 마지막 점이 없기 때문에 고대사에는 얼마나 많은 "진실"이 있다고 생각하십니까?


    "대부, 돌아서는 것이 더 나을 것"
    현대 카자흐스탄 역사가들이 일종의 반전을 해왔는데, 우리는 계속 따라갈 수 없습니다. 일단 그들은 러시아에서 카자흐어 zhuzes의 진보적 인 소개에 대해, 그리고 이제는 피 묻은 러시아 식민주의에 대해 썼습니다. CPSU 중앙위원회의 정치국 (Politburo) 회원 인 나자르 바 예프 (Nazarbayev) 국장은 러시아가 수세기 동안 카자흐족에 대한 억압에 관해 언급 한 바 있습니다. 그들이 뻔뻔스럽게 거짓말했을 때 - 그때 또는 지금은 어떻게 생각하니?
  30. +2
    6 6 월 2019 00 : 50
    초보자가 튀어 나오게하십시오. 내가 뭔가를 놓친 것 같습니다. 그러나. 역사적인 주제에 관한 작가 Konstantin Penzev가있었습니다. 이미 안타깝게도 고인입니다. 그래서 그는 그의 책 ( "Ros. Aryan blood의 왕자")에서 13 세기의 비잔틴 소스가이란을 침공 한 몽골 인이라고 부르는 것은 몽골 인이나 타타르 인이 아니라 TAHARAMI (이것의 더 일반적인 버전)에서 주목을 끌었습니다. ethnonym-Tochars). 보다 구체적으로 우리는 George Pakhimer의 "The History of Michael and Andronicus Palaeologus"의 책과 George the Acropolis "History"의 책에 대해 이야기하고 있습니다. 여기에 "tahars"가 직접 쓰여져 있지만 주석의 번역자는 그것들이 Tatar-Mongols라고 선언합니다. Penzev는 또한 "Tochary"라는 이름이 아르메니아 작가 Magakia의 작업에도 사용되었다고 주장하지만 러시아어로 번역하면 즉시 "Tatars"로 대체되었습니다. 그리고 이제 우리가 몽골 인 (또는 H가없는 더 정확하게 Mughals)이 Tokhars (잘 알려진 사람들!)라고 가정하면 몇 가지 문제가 즉시 해결되지만 더 많은 문제가 발생합니다. 예를 들어, Tochars는 아시아 인이 아닌 인도 유럽인입니다. 중국 북부의 발굴 된 무덤에서 그들은 검은 머리도 아닌 것으로 알려져 있습니다. 따라서 러시아 몽골 유전자의 부족은 모조 다이아몬드로 설명 할 수 있습니다. 그러나 반면에 Tochars는 완전히 앉아있는 상태를 만들었습니다. 예를 들어, Bactria 영토에있는 Great Kushans 제국. 아마도 그들의 후손은 여전히 ​​아프가니스탄과 주변 지역에 다른 이름으로 자연스럽게 살고 있습니다. 그러나 전통적인 (공식적인) 역사에서 12 세기와 13 세기에는 토카 리안 국가가 없습니다! Kushans는 훨씬 일찍 존재했지만 어딘가에서 사라졌습니다. 이 정보로 무엇을해야할까요? 주요 소스는 매우 신뢰할 수 있으며 Rashid ad-Din보다 훨씬 더 이해하기 쉽습니다. 그러나 공식 과학은 그들을 무시합니다! 그는 타타르 인도 몽고인도없는 것을보고 싶지 않지만 토카 인이 있다는 것을 무시한다.
    그런데 러시아 언어는 Tohar라는 이름을 유지했습니다. Tugarin과 Tugarin의 이름을 기억하십시오. 이것은 단지 그들입니다. 아마도 일부 Tokarevs조차도 잘 알려진 직업 직업에서 나오지 않았을 것입니다.
    그리고 더. 어떤 이유로 많은 "몽골"(또는 "타타르-몽골") 단어의이란 기반에주의를 기울이지 않습니다. 하지만 호드는 고대이란 종교 ( "신성한 진리"와 같은 것)의 중심 개념 인 아르타이고, 같은 오페라의 아사 (Asha) 또는 아샤 (Asha)이며, 심지어 타타르와 타트도이란 단어 인 것 같습니다. 타트는 원래이란 원주민 (페르시아인)의 자칭이며 나중에 주변 사람들이 차용 한 이름입니다. 그리고 Tochars는 언어로이란 인의 친척 인 것처럼 보였습니다 ... 모든 사람이 터키인과 오늘날의 몽골 인 (Khalkha)을 바라 보는 반면,이란 (광범위한 의미에서 이들은 Sarmatians과 Saks 및 Scythians)에주의를 기울이지 않는 것이 놀랍습니다. 하지만 내가 틀렸을 수도 있고, 뭔가를 모르고 있습니까?
    1. +1
      6 6 월 2019 01 : 23
      Tats는 비 Turkic 사람들을위한 Turkic 단어입니다.

      이란 고원의 원주민은 각각 북부 셈족이며 모국어는 나크입니다. 흑해 아리아 인에 의한 문화 및 언어 동화 이후,이란 고지의 주민들은 스스로를 아리아 인이라고 부르고 산스크리트어와 나크 어의 혼성 어인 페르시아어 (Pfarsi)를 사용하기 시작했습니다. Persians / Parsis / Parfs는 지역 "Aryans"부족의 그룹의 이름입니다. 1935 년,이란 지도부는 국가 이름을 "페르시아"에서 "아이 란"(아리아 인의 국가)으로 변경했습니다.

      Tokhars는 Uigur 친척, Mestizo입니다 : 30 % - Aryan R1a의 이동 통신사, 20 % - Celtic R1b의 이동 통신사, 20 % - 북부 Semitic Y2의 이동 통신사, 나머지는 몽골어 X2, 중국 O3 등입니다. Tochars와 Uighurs의 차이점은 언어에 있습니다. 첫 번째는이란 말, 두 번째는 Türkic입니다.
      1. +1
        6 6 월 2019 02 : 06
        귀하의 정보는 내가 읽은 것과 근본적으로 다릅니다. 그리고 이것은 논픽션과는 거리가 멀었습니다. 보다 안정적인 정보 소스를 요구하지 않습니까?
        1. +2
          6 6 월 2019 12 : 17
          이름 "taty", "Iran", 그리고 진짜와 "거짓"Tochars의 기원에 관하여-Wikipedia를보십시오.

          다양한 민족의 인종적 근거에 관해서는 검색 키 "그런 사람들의 haplogroup"을 사용하여 인터넷에서 그림 다이어그램을 참조하십시오.

          민족 기반을 결정하는 방법론에 대한 - 사이트 pereformat.ru에 Klesov의 기사를 참조하십시오

          추신 : 가능한 경우, 개인적으로 내 질문에 답변하는 것이 더 좋으며, 많은 댓글이 달린 기사에 대한 VO 웹 사이트는 유치하지 않습니다.
          1. 0
            7 6 월 2019 18 : 27
            Klesov는 누구이며 haplogroup은 무엇인지 알고 있습니다. 그리고 나는 재 포맷을 봅니다. 그리고 책이 있습니다. 살아있는 위구르 인에서 유전자 분석을 수행하는 것은 한 가지이지만, 오랫동안 잃어버린 사람들에게 신뢰할 수있는 유전자 분석을 수행 할 수있는 방법은 무엇입니까? 타림 미라로부터 좋은 유전 물질을 얻을 수 있습니까? 또한 논문을 포함하여 Tochars에 대한 심각한 문헌이 있습니다. 결국 Wikipedia는 단순히 흥미롭지 않고 의심 스럽습니다. Tochars의 본질에 대한 질문은 매우 오랫동안 논의 될 수 있으며, 물론 이것은 주석이 아닙니다. 그리고 Igor Godovich Semenov (역사 과학 박사, 저자의 초록은 웹에서 찾을 수 있음) "서부 카스피 지역 (기원전 1 천년)의 국가와 민족의 역사", Kazan, 1994의 책을 기억합니다. 불행히도이 책은 드물지만 매우 의미있는. 저자의 주요 관심사는 Khazar Kaganate이며 L.N. Gumilev와의 논쟁이 분명하게 느껴집니다. 그러나 논증의 수준과 인용 된 출처의 풍부함은 저에게 깊은 인상을주었습니다. 그리고 문신에 관해서, 나는 Semyonov가 말한 것을 믿습니다.
            이 모든 것이 순전히 사적인 문제입니다. 제가 주목하고 싶은 것은 몽골 인들이 토하라 (Toharas)라고 불리는 비잔틴 작가들입니다 (마가 키아를 확인하기가 더 어렵습니다. 모든 것이 이미 지워졌습니다). 나는 광범위한 범주의 결론을 주장하지 않습니다. 주의를 기울이고 싶었습니다. 생각할 것이있는 것 같습니다.
  31. +2
    7 6 월 2019 18 : 38
    인용구 : Serge Nktio
    오랫동안 사라진 사람들에 대한 신뢰할 수있는 유전자 분석을 어떻게 수행 할 수 있습니까?

    남아있는 뼈의 DNA는 치아의 신경 조직에서 가져온 것입니다. 오늘날의 세계 기록은 45000 시대의 발칸 반도에서 무덤에서 온 일리단의 반수 집단의 정의입니다.

    몽골 인들은 자신들의 정복과 관련하여 중앙 아시아에서 온 많은 유목민 부족들을 수습했다. Tokhars가 아시아 소아시아의 몽골 - 타타르 족의 최전선에 있었고 비잔틴과 직접 접촉했을 가능성이 큽니다.
    1. 0
      7 6 월 2019 19 : 19
      토 차르가 최전선에 있다는 것은 지금까지 당신의 추측 일뿐입니다. 가능하지만 반드시 증명해야합니다. 13 세기 비잔틴 작가들은 아무런 단서도 찾지 못했습니다. 타 하르-그게 다야. 노트의 번역가들은 타타르 몽골 인이라고 기록합니다. 그들은 아무 것도 설명하지 않습니다. 타타르 몽골의 전문가는이 사건에 대해 알 수는 없지만 그 설명을 보지 못했습니다. 그들은 아무것도없는 척합니다.
      그런데 Semenov의 책은 여기에서 다운로드 할 수 있습니다.
      https://stmegi.com/library/books/istoriya-stran-i-narodov-zapadnogo-prikaspiya-1-tysyacheletie-novoy-ery/
      읽기를 열면 전체 파일이 다운로드되고 다운로드 할 수 있습니다. 207 페이지를 참조하십시오. 나는이란 귀족들이 타타르와 타타르라는 이름을 가진 사사 니아 비문의 번역을 보았습니다. 1000 세기보다 거의 13 년이 더 빠르다. 필요한 경우 어떤 종류의 책인지 기억할 수 있습니다.
      고대 뼈의 유전자 분석은 물론 훌륭하지만 그러한 마술이 시냇물에 놓여 있고 항상 또는 대부분의 경우 모든 것이 드러나며 한두 가지 경우가 전국에 대한 결론을 이끌어 낼 수 있다고는 거의 믿지 않습니다. 그리고 이것은 Tohar에게 그러한 분석이 실제로 수행되었음을 제공했습니다. Tarim 미라는 중국 북부에 있으며, 무덤은 매우 낡았으며, 그 안에있는 물체는 Uyghur를 고려하지 않는 것 같습니다. 그리고 중국인들은이 연구를 동결 시켰습니다. 그들이 싫어했던 것. 분명히, 중국 국가의 고대 위대함은 확인되지 않았습니다.
  32. 0
    9 6 월 2019 16 : 00
    제품 견적 : 단지 EXPL
    훨씬 낫다 .
    남미의 Tarim 미라와 미라에 대한 정보를 찾으십시오.
    전통적인 역사가 거부하는 많은 질문이 생길 것입니다.
    그리고 이것은 시작에 불과합니다. 역사상 공식 버전에 맞지 않는 것들이 너무 많습니다.
    같은 유전자가 좋은 질문을합니다.
    대안 론자들 사이에서 독일인들은이 버전을 가지고 있습니다-그들은 인공 사람들, 켈트족의 서쪽 부분, 동부 슬라브 사람들이며 침례 후에 한 국가에 모여 있었고 공통 언어를 주었고 몇 세기 동안 공통 문화를 만들었습니다.
    견인들에게는 로마 등을 파괴 한 독일 야만인 부족 만이있었습니다. 슬라브 사람들은 수 세기 전에 살아 남았습니다.
    유전 학자들은 동쪽이 r1a, 서쪽이 r1b임을 보여주었습니다.

    순수한 섬망과 욕설 .... "동화"가 무엇인지 알아보기 위해 수고를들이십시오 ... 곰 알브레히트와 사자 헨리에 대한 "전통 주의자"로부터 조금 배우십시오. 그리고 "동화"가 아닌 슬라브의 파괴에 대한 증거를 부을 수도 있습니까?
  33. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. 0
    4월 9 2020 10 : 29
    나는 모든 모순에도 불구하고 역사가가 기존 버전의 정확성에 대한 확신에 항상 놀라워합니다. 기사의 저자는 같은 방식으로 동작합니다.
    몽골 인과의 이야기에서 모든 것이 완전히 잘못되었다는 사실에서 출처에 의해 확인 된 예는 끝없이 인용 될 수 있습니다.
    예를 들어, 스키타이 인들은 4 세기 (위키 백과)의 역사적 경기장을 떠났지만,이 일이 일찍 일어난 것으로 쓴 저자는 있지만 비잔틴 작가 니키 포 그리고 라 (로마 역사, t1)는 징기스칸이 하이퍼 보레의 스키타이 인이라고 쓴다. 이들은 헤로도토스와 호머가 쓴 바로 스키타이 인들입니다. 그 후에, 우리가 알고있는 이야기는 묻혀 져야합니다. 그러나 탈출구가 있습니다. 그리고 르가 착각했다는 것을 쓸 수 있습니다. 이것은 역사가에게 표준 기술입니다. 그러나 사실 전체 이야기는 그러한 예들로 구성되어 있습니다. 나는이 예들을 끝없이 줄 수 있습니다.