해전에서의 속도의 전술적 이점 또는 "교차점 T"에 대한 두 개의 매듭

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러일 전쟁에 관한 기사의 토론에서 흥미로운 토론이 반복적으로 "교차점 T"또는 "T 이상 피"라는 책략에 집중되었습니다. 알려진 바와 같이,이 기동의 실행은 적의 머리 또는 터미널 함대에 전체 함대의 기내 발사를 집중시키는 것을 해군 전투에서 해군 사령관의 가장 높은 전술상 승리였다.





다른 말로하면, 상대편의 대포 준비와 다소 비슷한 수준의 포병 준비로 "교차점 T"를 들고 있으면 해전에서 승리 할 수 ​​있다고 믿었습니다.

해전에서의 속도의 전술적 이점 또는 "교차점 T"에 대한 두 개의 매듭


물론, 제독들은 훈련 훈련 중에 평화 시간에 그들의“참가자들”에게“크로싱 T”를 보여 주려고 노력했다. 그리고 저자에 따르면 영국의 가르침은 매우 드러납니다 함대1901-1903에서 개최 2 년 연속 Royal Navy 전대는“전투”로 수렴했으며, 전대 중 하나는 1901 노트 내에서 속도가 약간 우월했습니다. 동시에, 느리게 움직이는 전대는 세 번이나 "크로싱 T"를 쳤습니다. 물론, 그 문제는 사령관에 있다고 추정 할 수 있지만 이것은 매우 의심 스럽다. 그래서 1903 년에 "고속"편대를 지휘 한 제독은 그녀를 위해 승리를 거두었지만 XNUMX 년에는 "천천히 움직이는"을 이끌도록 임명되어 아 조레스 근처에서 기동을 잃었습니다.

앞에서 말한 결론에서 2 노드 주위에서 우승한다는 것은 그것을 소유 한 비행 중대에게 엄청난 전술적 이점을 제공했다. 함대 소대의 지휘관에 의한 올바른 행동으로 느린 사람은 "교차점 T"를 피할 기회가 없었습니다.

그러나 많은 군대 연인 역사 이 논문은 틀린 것 같았습니다. 여기에 그 이유가 있습니다. 사실 "2 노드"속도 게인이 더 빠른 고속 비행 중대가 "교차점 T"를 설정하지 못하게하는 편대의 특정 위치가 있다는 것입니다. 2 개의 전투 대대가 "올바른 싸움"즉, 한 방향으로 향하는 후류 기둥에서 싸우는 것이라고 가정합니다. 당연히 더 고속 비행 중대가 적의 호송을 점차 추월 할 것이고, 지휘관은 적의 코스를 뒤집어 "T를 넘어"려는 욕망을 갖게 될 것입니다. 간단한 방식으로 보여 드리겠습니다.



"Reds"의 고속 비행 중대가 느리게 움직이는 "Blue"중대와 싸우고 있다고 가정 해보십시오. "청색"의 제독은 그를 "횡단 (crossing)"시키기 위해 "빨간색"이 돌아가는 것을 봅니다. 상대방에게 무엇을 반대 할 수 있습니까? 초급 - 자신의 기동을 반복합니다. 즉, "빨간색"이 "파란색"을 자르면 후자가 같은 방향으로 바뀝니다. 적군이 그들에게서 멀어지는 것을 보는 "붉은 색"이 다시 그를 가로 채서 도청하면, 당신은 다시 그에게서 돌아서 야합니다. 이 경우, 편대는 두 개의 동그라미에있는 것처럼 보이게됩니다. 그 중 하나는 다른 동그라미 안에 있습니다. 그리고 고속의 "적색"은 바깥 쪽 원을 따라 가야하고 안쪽의 "파란색"은 덜 빨라질 것입니다.

그러나 기하학의 학교 과정에서 우리는 안쪽 원의 둘레 (둘레)가 바깥 쪽 원보다 실질적으로 작다는 것을 안다. 따라서 "적색"비행 중대의 속도 이점은 같은 기간 동안 "파란색"보다 더 먼 거리를 여행해야한다는 사실에 낭비 될 것입니다. 물론 그러한 조건에서는 "교차점 T"가 불가능합니다.

그래서이 "내부 순환의 기동"을 토대로, 실제로 15-20 %의 속도 이점은 완전히 중요하지 않으며, 느리게 움직이는 비행 중대의 올바른 기동으로 쉽게 해결할 수 있다고 가정합니다.

자, 이것이 무엇입니까? - 러시아 - 일본 전쟁 시대의 전속력을 지닌 비행 중대의 2 노드 이점? 승리의 서약, 또는 순수하게 이론적 인 것, 그러나 실제적인 이점에서 중요한 것은 없습니까? 그것을 알아 내려고 노력합시다.

기본 데이터 또는 복잡한 간단한 조작




모든 시뮬레이션에 대해 소스 데이터가 필요하며, 이제이를 나타냅니다. 저자는 2 함대로 구성된 12 비행 대대의 예에 "교차점 T"를 사용할 가능성을 고려할 것입니다. 두 함대의 모든 함선이 120 m에서 동일한 길이를 가지고 있다고 가정하십시오. 각각과 그 사이의 간격은 표준이며 2 케이블을 구성합니다 (동일한 케이블 - 185,2 m). 결과적으로 기함 줄기에서 종결 전함의 2 차 전함까지의 각 비행 중대 기둥의 길이는 30 케이블에 관한 것입니다. "적 비행대"의 속도는 15 노트를 설치합니다 : "파란색"은 2에 노드 수가 적습니다 (즉, 13 노트). 그리고 잠시 그만 두자. 매우 중요한 "but!"가 있기 때문에 특별히 언급해야한다.

모든 비행대 기동은 이전 기동이 완료된 후에 만 ​​시작할 수 있습니다.

왜 그렇게? 가장 단순한 겉보기 기동의 예를 들어 설명해 보겠습니다. 8 지점 또는 90 지점에서 비행 중대를 순차적으로 돌립니다. 음, 이것에 관해서는 무엇이 그렇게 복잡하게 보일 것입니다. 납 신호선이 90 우박으로 바뀌 었습니다. 그 뒤에, 기둥의 나머지 배들이 기동을 반복합니다 ... 배의 사령관이 아니라 1 코스의 중도 장에게 제공되는 초등 액션! 글쎄, 아마 미드 필더는 아니 겠지만, 미드 필더가 분명히 할거야, 그렇지?

아아, 절대적으로.

배를 첫번째 180 도로 돌린 후 전술 순환의 직경 또는 역 코스의 선 사이의 거리와 같은 거리가 있습니다.


J - 순환하는 배; AU - 우주선의 초기 코스, DE- 지름 전술 순환


그래서, 각 대대의 배에 대해서, 같은 속도를 가진 다음 배에 대해서, 순환의 지름은 그 자체의 개인이며 많은 것들에 달려 있습니다. 그것은 길이와 너비, 방향타 면적, 전달 각, 선체의 모양뿐만 아니라 흥분과 같은 외부 요인들입니다 , 현재와 바람. 이론적으로 동일한 유형의 선박의 경우, 순환의 지름은 거의 같아야하지만 실제로는 항상 그런 것은 아닙니다. 불행히도이 지표는 일반적으로 중요하지 않다고 여겨지며 참고 도서에는 거의 나열되지 않으므로 원하는 데이터는 많지 않습니다.

배의 속도가 높을수록 순환의 직경이 작아지는 것으로 알려져 있습니다. 예를 들어, 미국의 전함 "아이오와"2,712 택시. 10-nodal 속도와 1,923 택시에서 우현으로. 왼쪽의 14-nodal 속도. 하지만 여기서, "Devastason"유형의 프랑스 전함과 같은 유형의 경우, 반대편이 나왔습니다. 9,5- 채권이있는 Devastason은 725 반경의 원을 묘사하고 8은 Curbet을 나타냅니다. 오직 600 m을 가졌습니다. 9,5 knots의 속도로 분명합니다. "쿠르베 (Kurbe)"의 유통은 "황폐화 (Devastasion)"와 훨씬 더 다르다.

예를 들어, 일본 전함 야시마 (Yashima)와 후지 (Fuji)를 가져 가십시오. 배는 같은 유형으로 간주되지만 동시에 수중 부분에는 차이가 있습니다. 사실이 배들은 다른 기업에서 지어졌으며 암스트롱 공장의 기능에 청사진을 적용한 설계자 인 필립 와츠 (Philip Watts)는 미래의 야시마에서 죽은 나무를 잘라 버리고 스티어링 휠을 설치했습니다. 이러한 행동의 결과로 Yassima는 동급 클래스의 선박에 대해 극도로 작은 순환 지름을 받았지만 후지에서는 영국 전함의 평균값에 더 가깝습니다.




선체 디자인 외에도 다른 드라이브와 다를 수있는 방향 전환 속도가 순환에 영향을 미쳤습니다. 예를 들어 Slava 전함과 같이 증기 드라이브 및 18이있는 28에서 핸들을 곧바로 넣을 수 있습니다 전기. 가장 중요한 것은 표면 부분의 바람이였습니다. 같은 "영광"에서 바람의 강도에 따라 순환하는 지름 (1 지점에서 6 지점까지)이 케이블의 3,25에서 4,05로 바뀌 었습니다.

아마도 우리는 그 기간의 전함의 순환 직경이 2에서 3,8 케이블까지 평균화되었지만, 어떤 경우에는 더 작거나 더 클 수 있다고 말할 수 있습니다. 그건 그렇고, 순환하는 지름이 어떤 보드에서 돌아가는 지에 따라 다르다. 갑옷 순양함 "Men"(1895)에서 12 노드의 속도로 2,35 택시였다. 우현과 2,21 운전실에. 왼쪽에

순환 지름의 차이 이외에도 속도 차이가 있습니다. 순환하는 배는 다양한 데이터에 따라 30-35 % 속도까지 손실 될 수 있지만 다시 한 번 개인 특성에 따라 달라질 수 있습니다.

그리고 전술 한 내용 덕분에, 90 우박에 대한 비행 중대도 평소처럼 돌아 왔습니다. 서커스 행위의 일종이된다. 배는 잠에서 깨어나지만 기함이 펼쳐지기 시작하는 지점을 파악하는 것은 쉽지 않습니다. 그러나 순환계 지름의 차이에 대한 수정이 필요합니다. 이는 일정하지 않고 여러 가지 이유로 다양합니다. 따라서 형성에 들어가는 배가 턴을 완료하면 (즉,이 예에서는 90 우박으로 변경됨) 더 이상 앞뒤의 매트 로움이 아니라 오른쪽 또는 왼쪽으로 지정된 간격으로 이동한다는 것을 알 수 있습니다 물론 배 사이에, 깨진. 따라서 선박은 계급에서 정렬을 위해 시간을 필요로합니다. 즉, 항적으로 돌아가서 설정된 간격을 평준화해야합니다. 즉, 두 척의 선박조차도 재건에 어려움을 겪을 것이며, 전체 비행 중대의 기동은 "죽은 전화"라고 불리는 것으로 복잡해질 수 있습니다. 사실 주력을 따르는 배는 순환 지름 등으로 인해 오류가 발생하지만 그 뒤를 따르는 전함은 기함의 "참조"코스로 방향을 잡을 수 없지만 두 번째 이후의 "잘못된"궤적을 따른다. 따라서 시스템 끝에서 선박의 주력 비율과의 오차 편차가 점차 누적되어 크게 늘어날 수 있습니다.

그래서 비행 중대는 조종이 필요하고, 배들과 그 구성 요소는 부유해야합니다. 그 당시의 기동력은 그 자체로 존재하지는 않았지만 특정 배들과 함께 존재했습니다. 즉, 한 편대에 선을 유지하는 방법을 알고 다른 선단으로 옮겨지는 전함은 처음에는 끊임없이 패배 할 것입니다. 그리고 그의 지휘관은 기동 방법을 모르기 때문에, 그러나 그의 새로운 비행 중대의 배를 조종하고 순환 직경에 적응하는 데 익숙해 질 시간이 필요하기 때문에 전혀 아닙니다. 3의 태평양 비행 중대가 2-th에 합류했을 때 문제가 된 것이 었습니다. 후방 제독 N.I. Nebogatov는 그의 승무원을 그가 원하는만큼 많이 훈련시킬 수 있었고 그의 비행 중대에서 빛을 내기 위해 기동 할 수 있었다. 그러나 비행 중대에 다시 합류 한 후에 그는 여전히 Z.P.의 배로 항해 할 필요가 있었다. Rozhdestvensky.

스팀 함대의 역사에 관심이있는 모든 이들은 전투에서 형성되는 극히 중요한 역할을 알고 있습니다. 그리고 누구나, 심지어 가장 단순한 조종사라도 본질적으로 전함의 구조를 파괴했기 때문에 복원해야 할 시간이 필요하다는 것을 이해해야합니다. 그래서 이전에 완료하지 않고 새로운 기동을 시작하는 것은 극도로 위험한 일이었습니다. 이런 방식으로, 편대의 전투 명령은 완전히 혼란 스러울 수있었습니다. 그리고 그 이유는 그 해의 제독들이 이전의 작전이 끝날 때만 다음 작전을 시작했기 때문입니다. 그들이 이것을하지 않을 때 ... 나는 1901 기동시에, 노엘 제독의 지휘하에있는 상대적으로 저속 인 영국군이 빠른 속도로 움직이는 적에 의해 공격 받고, T를 건너기 전에 전투 순서를 재구성 할 시간이 없다는 것을 상기합니다. . 이 에피소드에 대한 러시아어 설명에서 다음과 같이 Noel은 상황을 어떻게 든 해결하려고 노력했으며 과정을 늘리라고 명령했습니다. 그러나 결과는 새로운 작전조차도 아니었지만 배가 재건 작업을 완료하지 못했을 때의 속도의 단순한 증가였습니다. 사실 영국 전함의 구조가 붕괴 된 것입니다. 나는 선원들이 전통적으로 기동력이 강한 영국 함선에 대해 이야기하고 있다는 것을 상기합니다.

예를 들어, 두 대대에 대해 2,5 케이블 순환 지름의 크기, 90도 - 1 분 및 180 도의 회전 시간을 사용합니다. - 2 분.



느린 비행 중대는 더 큰 순환 직경을 가지며 고속의 비행 중보다 빠른 속도로 수행 할 것이기 때문에 이것은 알려진 단순화가 될 것입니다. 우리는 또 다른 단순화를 만들 것입니다 - 우리는 정확히 매회 호의 길이와 순환 시간을 계산하지 않을 것입니다 - 90 우박에 더 가깝다면, 180 우박에 가까울수록 순환 시간을 1 분 안에 받아 들일 것입니다. - 2 분 동안. 측정을 넘어 계산을 복잡하게하지 않기 위해서는 이것이 필요합니다.

그리고 지금 - "교차점 T"


앞서 말했듯이 "내부 원의 기동"으로 느린 비행 중대를 "T 교차점"으로부터 보호합니다. 그러나이 기동의 지지자는 매우 중요한 뉘앙스를 간과하고 있습니다.이 기동이 작동하려면 고속 기동대의 지휘관이 "저속"편대의 평행 기둥에 줄을 서서 "납득"해야합니다.이 위치에서 "천천히 움직이는" "교차점 T".

즉, "내부 원"은 실제로 저속 대대를 도울 수 있지만 고속 전대 대는 더 이상 부담스럽지 않고 저속 상대방에게 바로 "횡단 T"를 설정하면 어떤 이유로 옳은 대원을 묶을 것입니다 칼럼을 계기로 싸우고 그 후에 만 ​​"T 교차점"을 설정하려고합니다. 그런데 고속 전대가 왜 이것을합니까?

절대적으로 필요가 없습니다. 따라서 당사자를위한 전술적 과제는 다음과 같이됩니다. 저속 "파란색"의 주된 임무는 상대방이 병행하여 "올바른 싸움"을하도록 강요하는 것입니다. 성공한 경우, "파란색"이 승리를 거둔 것으로 믿습니다.이 경우 고속 전대는 실제로 "교차점 T"를 설정할 기회를 잃을 것이기 때문입니다. 따라서 고속 "적"비행 중대의 임무는 "교차점 T"를 설정하고 "올바른 전투"를 피하는 것입니다.

물론,보다 빠른 고속 비행 중대는 자체적으로 가장 유리한 위치를 취하는 데 확실히 유리할 것입니다. 그러나 그녀 자신은 그것을 필요로하지 않습니다. 왜냐하면 불가능한 상황에서 "파란색"의 비행 중대를 배치하기 위해서는 단지 하나의, 단지 간단한 조작만으로 충분하기 때문입니다.

이 "적색"의 경우 40 케이블을 이용하여 적대 대들과 가까워지고 "파란색"각도 45 deg. 왼쪽 또는 오른쪽.



그 후에, 저자에 따르면, "파란"은 "교차점 T"를 피할 기회가 하나도 없을 것입니다.

왜 그렇게? 제독 "청색"에 대한 모든 옵션을 살펴 봅시다. "파란색"과 같은 기동에 대한 응답으로 취할 수 있습니다. 본질적으로 그의 모든 가능한 기동은 순차적으로 또는 순차적으로 또는 "한 번에"수행으로 감소됩니다. 먼저 회전이 순차적으로 발생하는지 분석합니다.

예를 들어, 비행 중대가 반대 코스로 갈 때, 위의 그림과 같이 빨간색이 4 Rumba (45도)로 왼쪽으로 돌립니다. 물론 "Blue"는 기존 360 등급에서 자유롭게 선택할 수 있습니다.

"청색"의 제독이 감히 코스를 바꾸지 않고 곧장 갈 수 있다면 어떻게 될까요? 40 케이블에 대한 대대 집중이 12.00에서 발생했다고 가정합니다 (다른 모든 변형에서). 그런 다음 "적색"이 차례를 따라 가면 잠시 시간이 지남에 따라 12.01의 대표 주자가 새로운 코스에 놓입니다. 9와 약 30 분이 지나면 "파란색"의 대대가 고전적인 "교차점 T"를 받게됩니다. 9에서 11 케이블까지의 거리에있는 "빨간색"선박의 16,5 후류 기둥의 대거 불이 그 기함에 부딪칩니다. 언뜻 보면 주력 "Reds"도 위험에 처해 있습니다. 실제로이 경우 적의 9은 16,5에서 28,5 케이블까지 거리를두고 촬영할 수 있지만 위치는 비슷하지만 그렇게 가까이 있지 않습니다. 기함 "파란색"으로 위험합니다. 비행 중대의 위치는 다음 그림의 그림 1에 나와 있습니다.



동시에 "붉은 색"은 12.13에서 차례를 완료하게되며, 이때까지 "붉은 색"의 깃발에서 가장 가까운 적선까지의 거리가 21 케이블을 초과하고 파란색 기함은 5-10 케이블을 대체하여 대체됩니다.

다음은 무엇입니까? 그러한 기동으로 그들의 기둥의 "청색"머리가 부러지고, "빨간색 것들"이 T를 통해 지팡이를 계속하기 위해 단순히 "모두 한꺼번에"180 도로 돌릴 수 있다고 말하는 것이 안전합니다. 그러나 당신은 이것을 할 수 없습니다, "파란색"의 비행 대대와 평행 한 코스에서 갑자기 "갑자기"돌진하고, 선반의 구조에서 후퇴합니다.이 경우 물론 "교차점 T"도 일어날 것입니다.

그래서, "푸른"같은 코스를 옮기는 것은 무의미합니다. 그러나 "붉은 색"을 가로 지르는 것이 가치가 있을까요?



이것은 도움이되지 않습니다 - 여기서 모든 것은 2 노드의 속도면에서 우월합니다. 이 경우 작업은 매우 간단하며 실제로 고등학교 기하학에 접어 들게됩니다. 우리는 직각 이등변 삼각형을 가지고 있는데, 빗변은 편대 사이의 거리이고, 다리는 선회 후 편대의 코스입니다. 이 과정을 따라, 비행 중대는 90 우박으로 수렴합니다. "파란색"과 "빨간색"이 동시에 켜지면 "빨간색"은 1,5 분 전까지 "파란색"보다 앞서 나타납니다. 즉 "빨간색"기함이 줄기 앞의 3,8 케이블 주변의 "파란색"코스를 건너 뜁니다. 이것은 "횡단 T"에 대해서 이야기하기에는 너무 적습니다. 덤프가 있지만 문제는 "파란색"이 "빨간색"과 동시에 코스를 변경할 수 없다는 것입니다.

붉은 지도자가 어딘가를 돌고있는 것을보고있는 "파란"의 제독은 새로운 코스에 누워서이 새로운 코스를 결정하고 반 조작법을 결정하고 실행 명령을 내리고 아직까지 충족시키는 데 더 많은 시간이 걸릴 것입니다.이 두 조건은 단지 "지연"을 초래하여 "빨간색"은 "교차점 T"를 허용하고 "파란색"은 대략 8-10 케이블로 절단합니다. 그리고 다시 - "파란색"과 "빨간색"이 같은 속도라면,이 숫자는 통과하지 못했을 것입니다. 그렇습니다. "붉은 색"은 "푸른 색"이 나중에 기동하기 시작한 것을 이용하여 후자를 따라 잡았을 것입니다. 그러나 "T를 넘어서십시오"대신에 덤프를 얻을 것입니다. 그러나 "파란"속도의 느린 속도와 기동을 시작하는 두 번째 요인이라는 두 가지 요소의 결합은 "교차점 T"에 놓이게 될 것이라는 사실로 연결됩니다.

그러나 우리의 전술적 인 임무에서 항상 "레드"가 항상 먼저 움직이는 이유는 무엇입니까? 대답은 매우 간단합니다. "청색"은 이것을 감당할 수 없습니다. 13 노드로 가면 조작을 완료하는 데 거의 14 분이 걸리며 12 만 "빨간색"으로 잡아야합니다. 따라서 "레드"의 제독은 항상 "블루"의 기동을 고려할 시간을 가지며, 자신의 카운터 기동을 수행 할 것이며, 두 편대는 거의 동시에 그들의 기동을 끝낼 것입니다. 즉,보다 빠른 고속 비행 중대는 두 번째 이동 권한이 주어지면 단순한 매혹적인 이점을 얻게됩니다.

예를 들어, "blue"가 먼저 45 우박에 가려고합니다. "레드"비행 중 코스에서 레드는 코스를 즉시 "자르며"그들의 속도는 클래식 "크로스 T"를 설정하기에 충분할 것입니다.



그리고 "파란색"은 아무것도 할 수 없습니다. 왜냐하면 그들이 차례를 완료 할 때까지 "교차점 T"가 이미 설정 될 것이기 때문입니다.

음, 좋아, "빨강"가는 것은 불가능하지만 그 밖의 무엇을 할 수 있니? 어쩌면 빨간 방향과 평행 한 방향으로 누워서 방향을 바꾸거나 병을 분산시킬 수 있습니까? 글쎄, 우리는 매주 "파란색"이 돌아서 평행 코스에 빠지는 상황을 생각해 봅시다.



따라서 12.00에서는 40 케이블의 상대와 "빨간색"간의 거리가 돌기 시작합니다. 12.01에서, 그들의 기함은 새로운 코스에 달려 있는데, 턴의 시작점에서 대략 1,25 케이블로 순환의 결과로 이동하고, 이전 코스에 이어 파란색 중대는 거의 2,17 케이블을 통과했습니다. "청색"이 환상적인 반응을 보이며 적색 리더가 턴을 마친 직후에 턴을 시작한다고 가정 해 봅시다. 물론 이것은 비현실적입니다. 그러나 말하자.

이 순간 (12.01)에 비행 중추 지점 간의 거리는 36 케이블보다 약간 큽니다. 후속 2 분에서 "빨간"것들은 계속해서 반주를 묘사하는 기동을 시작하여 "빨간색"에 가까운 2 케이블 (또는 오른쪽으로 돌면 12 케이블에 있음)으로 되돌아갑니다. . 따라서 "파란색"은 "빨간색"에 비해 최소 2 분 지연된 새 코스로 이동하기 시작합니다. "붉은 색"은 기장이 시작된 후 기동을 완료하기 위해 14 광산이 필요하고 "파란색"은 거의 12.13이고 "빨간색"은 4에서 기동을 완료하고 "파란색"은 거의 4 분 남습니다. "빨간색"은 모든 조작을 시작할 수 있지만 "파란색"은 XNUMX 분 후에 만 ​​다시 시작될 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.



"푸른"기동의 전체 시간 동안 "붉은 색"은 화재 이점을 가지고 있음에 유의해야합니다. 전함이 총격을 시작한다는 사실을 고려해 볼 때, 12.03는 3의 전함에서 12의 8을 XNUMX의 "전함"으로 "작업"할 수 있으며, 파란색 주력 만이 이에 대응할 것입니다. 앞으로 남은 배는 돌아 서서 전투에 참여할 것입니다. 그러나 "빨간색"배치가 완료 될 때까지는 XNUMX 배송이 해지되고 파란 배송은 XNUMX 만 갖게됩니다. 물론,이 단계에서는 아직 "횡단 T"가 없지만 "파란색"의 경우에는 기동의 시작이 실패합니다.

그리고 나서 "붉은 색"은 열의 마지막 선박에 대한 "교차점 T"를 설정하기 위해 왼쪽으로 연속적으로 돌릴 수 있습니다 (아래 그림의 1 그림).



그러나 그들의 선회 된 배들이 전장의 나머지 부분을 간섭 할 것이기 때문에 그들 자신은 당분간 불쾌한 입장에 처하게 될 것입니다. 그림 2 에서처럼, 갑자기 교활한 일을하는 것이 현명 할 것입니다. 마침내 "파란 것들"이 재건 될 즈음에 가장 가까운 배들 사이의 거리는 20 케이블을 초과하지 않을 것이며 조만간 "적색"의 대대가 "파란색"의 날카로운 코스 각도에 부딪혀 대포 발사의 효과가 양측에서 약해질 것입니다. 그 후, "꼬리를 자르십시오"란은 "파란색"으로 표시됩니다 (그림 2)

이 경우, "파란색"어떤 경우에도, 떠날 것이지만, 빨간색에서 거리를 깰려고 기적을 기대하고있다. 이론적으로, 그들은 "한꺼번에"돌아 다니려고 할 수 있지만,이 자세에서는 "파란색"아무것도주지 않는다.

따라서 우리는 평행 코스에 누워서 "빨간색"과 같은 방향으로 움직이려는 시도가 "파란"을 패배시키지 않는다고 봅니다. 글쎄, 전투 스티치의 "파란색"이 카운터 코스에 가려고한다면 어떻게 될까요? 그렇습니다. 상황은 거의 거울 같습니다. 처음에는 "적색"과 "청색"이 실제로 카운터 코스에 분산되지만 "빨간색"의 재건은 더 빨리 완료됩니다. 결과적으로, 그것들은 정확히 동일하고, "갑자기 모든 것을"바뀌며, 먼저 "블루"최종선에 가까이 다다가 "교차점 T"로 설정할 수 있습니다.



"청색"에 대해 가능한 다른 옵션은 무엇입니까? "빨간색"비행 중대에서 도망 가나? 그러나 회피와 같은 기동은 적어도 갑자기 계속 되더라도 갑자기 "푸른 색"열의 끝에 "횡단 T"가 불가피한 선반에 의해 지어진 "빨간색"대대가 멈추는 결과를 가져옵니다.

그러나 "파란색"은 삼각형의 동일한 속성에 대해 "재생"해야합니다. 위의 모든 예에서는 "빨간색"의 손에 들어갑니다. 45도에서 "적색"의 회전에 응답하고 45도가 아니라 모든 90에서 같은 방향으로 조이면? 이 경우에, "파란"의 제독은 직각 삼각형의 다리를 따라 그에게 맡겨진 비행대를 이끌고, "붉은 색"은 그의 빗변을 따를 것이다. 이 경우 "빨간색"이 "파란색"보다 훨씬 더 멀리 떨어져야하며 속도면에서 우위가 중립화됩니다.



이 모든 것이 사실이지만 "레즈 스"의 지휘관은 꽤 우아한 카운터 매커니즘을 가지고 있습니다.



"모든 것을 한꺼번에"돌리고 "푸른 색"의 코스를 따라 움직이면 "붉은 색"의 선반이 그들의 기둥 머리에 나타납니다. 카르타고는 ... eghkm가 될 것입니다. "교차점 T"가 배달됩니다.

다른 모든 턴 (360에서 어느 정도까지 갈 수 있음)은 위의 조작 중 하나의 특수한 경우입니다.

조사 결과


그래서, 우리는 "파란"것들의 모든 기본적인 기동을 고려했습니다, 그러나 어떤 경우에도 성공할 수는 없습니다. 2 노드의 장점은 Pre-Susim 기갑 함대의 시대에는 작지만 실제적으로 두 가지 주된 이유로 결정적인 이점을 가진 사람들을 제공합니다.

첫째로, 그것은 "첫 번째 이동의 권리"를주었습니다. 즉, 고속 편대에 이니셔티브를 통과 시켰습니다. 저속 비행 중대의 40-45 케이블을 멀리 떨어 뜨리면 고속 전적자가 "교차점 T"를 꽂거나 적어도 표시 위치를 취함으로써 즉시 "처벌"할 수있는 기회가 있었기 때문에 먼저 기동을 시작하는 것은 매우 위험합니다.

두 번째 이유는 첫 번째 이유에서입니다. 느리게 움직이는 비행 중대는 고속 "상대"의 행동에만 반응 할 수 있었기 때문에 적보다 훨씬 더 카운터 기동을 끝냈습니다. 백로는 적의 기동을 평가하는 데 시간이 걸리고 더 빠른 기동대가 요구하는 것보다 기동을 수행하는 데 더 많은 시간이 소요되었습니다. 따라서, 느리게 움직이는 비행 중대가 시작한 반대 기동이 무엇이든, 함대가 완료 한 이후에 훨씬 더 빨리 완료되었습니다. 다시 함대 사령관에게 뚜렷한 이점을 제공했습니다.

두 "왜?" 한 관찰


결론적으로이 기사에서는 몇 가지 뉘앙스에 대해 언급하고자합니다. "교차점 T"를 수행하기 위해 "적색"으로 수행되어야하는 저자가 제시 한 기동 계획은 다소 복잡합니다. 우리는 "모든 갑작스런"턴에 대해 말하고 있는데, 그 기함이 시스템의 끝 부분에 있고, 터미널 함은 비행 중대를 이끌어야하며, 갑자기 "순식간에"또는 순차적으로 회전합니다. 저자의 깊은 확신에 따르면 실제 삶에서 "교차점 T"를 배치하는 데 복잡한 조작이 필요하지 않았습니다. 우리의 예에서의 그들의 필요성은 전술적 인 게임의 허용 된 규칙에서 "파란"에 대한 우선적 인 가정 때문일뿐입니다. 사실 위의 모든 설명은 "제독을위한 교과서"가 아니라 오히려 2 노드의 속도가 우월한 "교차점 T"편대를 배치하는 것이 기하학적으로 가능하다는 사실에 대한 정당화입니다.

Shantung X에서의 전투에서 왜 2 노드보다 더 우수한 우월성을 가진 Togo는 "교차점 T"를 넣지 않았습니까?


"미카사"


대답은 매우 간단합니다 - 일본 제독의 과도한주의. 그래도 "횡단 T"를 놓기 위해서는 활발히 적에게 더 가까이 다가 가야하고 그와 비교적 가까운 거리에서 기동해야합니다. X. Togo는 전투 첫 단계에서 감히 그렇게하지 않았습니다.

그리고 마지막으로, 왜 세계 전쟁의 간격에서 영국은 10 % 속도의 우위가 "King George V"와 같은 전함의 속도를 낮추는 이유 인 전술상의 이점을 가진 편대를 제공하지 않는다는 결론에 도달 했습니까? 답은 매우 간단합니다. 드레드 노트 시대의 도래와 함께 포병 전투의 거리가 크게 늘어났습니다. 40-50 케이블의 컨버전스는 이후 대시 작전으로 불가능 해졌습니다. 음, 70 케이블 이상에서 기동하는 동안, 속도의 10- 퍼센티지 증가는 실제로 이점을주지 못했습니다.
244 의견
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  1. +3
    5 6 월 2019 12 : 11
    10 % 속도 증가는 실제로 어떤 이점도 제공하지 않았습니다

    그러나 전투 시작 여부를 선택할 권리는 어떻습니까?
    피셔의 빠른 "고양이"가 엉덩이에 큰 고통을주는 경우가있었습니다. 그 이유는 단순히 아무도 그들에게 싸움을 강요 할 수 없기 때문입니다.
    1. +2
      5 6 월 2019 18 : 59
      쓰시마에서 토고의 실제 기동에서 러시아의 13 노트 속도로 수보 로프는 이미 14-47로 일본 기함보다 앞서 있었다.
      1. +3
        5 6 월 2019 19 : 00

        위의 코멘트 이미지.
        1. +2
          5 6 월 2019 19 : 03
          시간은 13 러시아 매듭의 속도로 빨간색 프레임에 있으며 나머지 시간은 실제입니다. 13-2에서 05 노트의 속도로 러시아 출구.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +6
            5 6 월 2019 20 : 42
            RPE 시대의 기갑 함선 (일반 너트, 너트가있는 러시아 버킷이 아님), 이것은 주요 기갑 벨트가있는 것입니다.


            러시아 전함에는 많은 단점이 있었지만 "너트가있는 양동이"라고 부르는 것은 가치가 없습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 0
              6 6 월 2019 09 : 27
              제품 견적 : 27091965i
              "견과류 통"이라고 부르는 것은 가치가 없습니다.

              동의합니다. 이것은 견과류가 든 거대한 양동이입니다))))
              그러나 심각하게, 보호 및 구경과 같은 외부 적으로 적절한 성능 특성으로 인해 선박은 엔진 룸에서 퓨즈의 품질 및 화약 저장에 이르기까지 내부에 문제가있었습니다.
        3. +1
          5 6 월 2019 20 : 33
          Jura와 더불어 문제는 러시아 전함의 모든 함선이 같은 속도로 움직였습니까?
          1. +1
            5 6 월 2019 21 : 32
            나는 유라와 함께 대답하려고 노력할 것이다 : 러시아 전함의 최고 속도는 매우 달랐지만, 주어진 9 개의 매듭은 문제없이 실패한 모든 것을 유지했다
      2. +3
        6 6 월 2019 04 : 46
        인용구 : Jura 27
        쓰시마에서 토고의 실제 기동에서 러시아의 13 노트 속도로 "수보 로프"머리는 이미 14-47로 일본 기함보다 앞서있었습니다.

        그리고 토고를 만드는 방법, 러시아 함대가 코스를 13 노트로 늘려 15 노트로 제한하는 것을 지켜 보았습니까?
        1. +4
          6 6 월 2019 06 : 19
          [/ quote] 그리고 러시아 전대가 어떻게 매듭을 XNUMX 노트로 늘리기 위해 진보를 XNUMX 노트로 늘 렸는지보고있는 토고를 얻는 방법은 무엇입니까?

          16 노트조차도 그를 도와주지 않을 것이고, 그는 러시아의 주력과 만 동등 할 수 있습니다. 그리고 이것은 러시아인들이 더 강하게 우회전 할 수 있다는 것은 말할 것도 없습니다. 그. XNUMX 노드 우월성만으로는 충분하지 않습니다 (토고의 기동에서).
        2. -13
          6 6 월 2019 18 : 35
          그리고 토고를 만드는 방법, 러시아 함대가 코스를 13 노트로 늘려 15 노트로 제한하는 것을 지켜 보았습니까?

          그는 더 줄 수 있을까?
      3. 인용구 : Jura 27
        쓰시마에서 토고의 실제 기동에서 러시아의 13 노트 속도로 수보 로프는 이미 14-47로 일본 기함보다 앞서 있었다.

        그래. 그러나 불행한 - 13 노드에서 러시아어의 속도로, 토고의 기동은 매우 다를 것입니다.
        교류 발전기의 고전적인 실수 중 하나는 한쪽에 추가적인 기회를주고 상대방이 실제와 똑같은 방식으로 행동 할 것을 기대하는 것입니다
        1. +3
          6 6 월 2019 06 : 40
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          인용구 : Jura 27
          쓰시마에서 토고의 실제 기동에서 러시아의 13 노트 속도로 수보 로프는 이미 14-47로 일본 기함보다 앞서 있었다.

          그래. 그러나 불행한 - 13 노드에서 러시아어의 속도로, 토고의 기동은 매우 다를 것입니다.
          교류 발전기의 고전적인 실수 중 하나는 한쪽에 추가적인 기회를주고 상대방이 실제와 똑같은 방식으로 행동 할 것을 기대하는 것입니다

          야파가 "루프"를 만든 후에는 다른 옵션이 없습니다 (더 나쁜 것 제외).
          1. 인용구 : Jura 27
            야파가 "루프"를 만든 후에는 다른 옵션이 없습니다.

            러시아인들이 13 노드를 걸 으면 일본인은 아무런 고리도 만들지 않을 것이다. 거기에서, 모든 기동은 달라질 것입니다.
            1. +2
              6 6 월 2019 17 : 56
              글쎄, 토고는 모여 있었고, 그는 루터 (Ryuman) 제독이 9 노드 이상의 비행 중대 속도를 증가시키지 않을 것이라고 확신했습니다. 그런데 어떻게이 비밀을 알아?
              1. 인용구 : Jura 27
                글쎄, 토고는 모여 있었고, 그는 루터 (Ryuman) 제독이 9 노드 이상의 비행 중대 속도를 증가시키지 않을 것이라고 확신했습니다. 그런데 어떻게이 비밀을 알아?

                그는 아무것도 알지 못했지만,이 또는 그 책략을 만들면서 그는 러시아의 진정한 속도에서 나아갔습니다. 그리고 그것이 이미 4 노드에서 더 높았다면, 원래의 일본 아이디어 (주요 군대가 서로 봤다가)가 러시아의 왼쪽 껍질로 가서 왼쪽 열을 공격하면 수정 될 것입니다. 러시아도 토고의 활약 이후 그들의 속도가 증가한다면 같은 일이 일어날 것이다.
                일반적으로, 저글링을 할 필요가 없습니다. 러시아가 13 채권을 개발 한 후 토고가 어떻게 책략을 바꿀 것인지에 대한 것입니다. 선견지명이 필요하지 않습니다.
                1. +1
                  7 6 월 2019 16 : 23
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  인용구 : Jura 27
                  글쎄, 토고는 모여 있었고, 그는 루터 (Ryuman) 제독이 9 노드 이상의 비행 중대 속도를 증가시키지 않을 것이라고 확신했습니다. 그런데 어떻게이 비밀을 알아?

                  그는 아무것도 알지 못했지만,이 또는 그 책략을 만들면서 그는 러시아의 진정한 속도에서 나아갔습니다. 그리고 그것이 이미 4 노드에서 더 높았다면, 원래의 일본 아이디어 (주요 군대가 서로 봤다가)가 러시아의 왼쪽 껍질로 가서 왼쪽 열을 공격하면 수정 될 것입니다. 러시아도 토고의 활약 이후 그들의 속도가 증가한다면 같은 일이 일어날 것이다.
                  일반적으로, 저글링을 할 필요가 없습니다. 러시아가 13 채권을 개발 한 후 토고가 어떻게 책략을 바꿀 것인지에 대한 것입니다. 선견지명이 필요하지 않습니다.

                  따라서 러시아인은 1-55 (일본 시간)에서 속도를 높이기 시작하고 2-10까지 첫 번째 스쿼드가 15 노트, 나머지 13 노트 (실생활에서와 같이)로 이동합니다. 이제 2-10 이후 일본 전대의 기동을 변경하여 "T"교차로 또는 그들에게 좋은 일을하십시오.
                  1. 0
                    22 6 월 2019 13 : 33
                    13TE의 15 및 2 노트는 매우 낙관적입니다. 첫 번째 분리에 대한 최소 점수는 1 노트이며, 두 번째에 따르면, 전투 전 13.5 일에 재건 된 것으로 알려져 있으며, 전투 후 남은 2 일 밤은 11-3 일입니다.
                    1. 0
                      30 6 월 2019 07 : 10
                      비교적 짧은 시간 동안 각각 15와 13 노트가 줄 수 있습니다.
  2. +7
    5 6 월 2019 12 : 17
    Fisher의 빠른 고양이는 대부분의 드레드 노트와 비교하여 속도면에서 유리했습니다. 그들은 전투를 강요하고 벗어날 수 있습니다. 그러나 Andrei는 쓰시마에서 일어난 7 노트의 차이점에 대해 이야기합니다.
    기사에 대한 많은 감사.
    1. 쓰시마에서 일본군은 Zinovy의 캐러밴 속도를 6 ~ 7 노트 (발트해 "Argonauts"의 경우 15 노트 대비 16 ~ 9 노트) 초과했습니다.
    2. +2
      5 6 월 2019 14 : 13
      2 노트조차도 이점을 제공합니다. 예를 들어 포클랜드에서는 영국인이 어떤 이점을 가졌는지 기억이 나지 않지만 요점은 동일합니다. 그들은 Inglozi가 독일군의 총이 그들에게 도달하지 않은 거리를 유지할 수있었습니다. 그리고 Tsushima에 따르면, 그것이 결과적이라는 사실을 고려하여 일본 기동의 시작 부분에 "갑작스런 턴"기동을 실행하여 최전선을 공격하려는 시도가 있었다면 주도권을 완전히 잃게됩니다. 두 번째 비행대는 약간의 기회가 있었지만 기회는 일본에게 모두 똑같이, 당신은 기동을 완료해야 할 것이고, 아마도 최대 2 개의 케이블로 구성된 편대가 수렴되었을 것입니다.이 거리에서 러시아 갑옷 관통 포탄이 이점을 얻었을 것입니다. 전투는 승리 할 것이라는 사실이 아니라 덤프 형태로 진행되었을 것입니다.하지만 그렇게 잃지 않았을 것입니다 ...
      1. 인용문 : 에스겔 25-17
        2 노드조차도 이점을 제공합니다. 예를 들어 포클랜드 (Falkland)와 같은 영국의 이점은 기억이 안납니다.

        노드 그래서 7 대략 :))))
        인용문 : 에스겔 25-17
        그리고 Tsushima에 따르면, 일본 기동의 시작에서 기동 "갑작스런 모두 돌기"를 실행하여 전선을 공격하려는 시도가 있었다면 주도권을 완전히 잃게됩니다

        완전히 비현실적이며 필요하지 않습니다. 바로 앞으로 나아가는 것이 갑자기 주위를 돌아 다니는 것보다 더 좋은 조건을 만들어 냈습니다. 갑자기 더 많은 것을 할 수 없었습니다. 속도를 올리는 동안 리허설을하면서 신호를 들었습니다.
        인용문 : 에스겔 25-17
        전투는 덤프 였을 것이다.

        나는 떠나지 않았을 것입니다. T 첫 번째 분리의 교차점조차도 가까이에 있지 않았고, 카미 무라는 가속하고 거리를 깰 수있었습니다.
  3. +5
    5 6 월 2019 12 : 33
    선박의 속도가 빠를수록 순환 직경이 작아지는 것으로 알려져 있습니다.

    IMO World of Warships에서 전술 순환의 지름은 가장 중요한 매개 변수 중 하나로 간주되며 게임 내 선박의 기술적 특성 요약에 표시되어야합니다 (여러 매개 변수가 숨겨져 있다는 사실에도 불구하고 특수한 타사 사이트에서만 검색해야 함). 속도가 감소한 순환의 편평한 직경도 감소합니다 (특히 유의미한 것은 아니지만 여전히).
    1. +3
      5 6 월 2019 13 : 29
      선박의 속도가 빠를수록 순환 직경이 작아지는 것으로 알려져 있습니다.
      그들이 말하는 것처럼-선원을 신경 쓰지 마라 ...하지만이 진술은 눈을 사로 잡았다.
      1. 제품 견적 : KERMET
        그러나이 성명은 또한 눈을 사로 잡았습니다.

        이것은 실제 선박의 속도를 측정하여 확인 된 사실입니다.
    2. +2
      5 6 월 2019 14 : 17
      소정의 타각에 대한 종래의 운송 용기의 순환 요소는 엔진 작동의 정상 상태에서 초기 속도와 실질적으로 무관하다. 방향타가 전달되는 동안 프로펠러의 회전을 증가 시키면 배는 주 엔진의 변하지 않은 모드보다 더 가파르게 회전합니다.


      http://morez.ru/1-cirkulyaciya-sudna-elementy-cirkulyacii-diametr-ustanovivshejsya-cirkulyacii/

      그래서 저자는 자신의 추론에서 편대의 속력의 차이가 그들의 순환의 반경에 미치는 영향을 아주 간과했다.
    3. 0
      7 6 월 2019 21 : 27
      그렇기 때문에 그녀와 Lesta의 스튜디오-그들은 정통하지 않은 무언가를 가볍게 목표로 삼고 있습니다. 그리고 월드 오브 워쉽 (World of Warships)으로 판단 할 때 그들과 해군의 전투에 대한 아이디어는 현실과는 거리가 멀습니다. 게임에 채택 된 주포 및 중구 경 드레드 노트 포병의 사격 범위를 최소한 잡아야합니다. 예, 훨씬 더
  4. +3
    5 6 월 2019 12 : 39
    좋은 파싱.
  5. +2
    5 6 월 2019 13 : 31
    그리고 최전선의 공격으로 "갑자기"로 전환하는 옵션 ???
    1. 인용문 : 에스겔 25-17
      그리고 최전선의 공격으로 "갑자기"로 전환하는 옵션 ???

      어떤 상황에서? :)
      1. +2
        5 6 월 2019 14 : 34
        예를 들어, 카운터 코스와의 불일치 상황에서이 변형에서도 NW에서 연속적으로 전환하면 빨간색 열의 꼬리를 덮을 수있는 옵션이 제공됩니다.
        그렇습니다, 그들은 이것에 맞설 수 있지만, 그러한 열의 화해는 전술적 이점을 줄 것입니다.
        1. 인용구 : Alexander Morozov
          예를 들어, 카운터 코스와의 불일치 상황에서이 변형에서도 NW에서 연속적으로 전환하면 빨간색 열의 꼬리를 덮을 수있는 옵션이 제공됩니다.

          상대방에 의한 발산의 변형에서, 당신이 이해하는 바와 같이, 파란 사람은 먼저 카운터 코트로 가서 기동을 완료해야하며, 레드 즈가 이점을 가질 것입니다. 그들은 45을 켜고 더 빠른 속도로 빠른 재건을 시작한 첫 번째 선수였습니다. 따라서 빨간색보다 피드에서 빨갛게 빨갛게됩니다.) 빨간색) 피드에서 빨간색으로 피드를 시도하면 아무 것도 유도하지 않습니다. 2 뱀이 순차적으로 크롤링하는 것을 상상해보십시오. 경쟁자의 꼬리에 첫번째 고속 뱀을) :)))))
          1. +2
            5 6 월 2019 14 : 45
            뱀이 같은 힘을 가지고 있다면, 더 느린 뱀의 이익을 위해 거리를 줄입니다.)). 파란 전함의 임무는 이것에 있고 짧은 거리에 도달하는 것으로 보입니다.
            1. 인용구 : Alexander Morozov
              그러나 한 력의 뱀이라면 느린 뱀의 이익을 위해 거리를 줄이는 것)))

              그래서 그녀의 꼬리 물린, 여기서 어디에서 사용합니까? :)))))))))
              1. +2
                5 6 월 2019 14 : 54
                글쎄, 이것은 즉시 발생하지 않을 것입니다. 짧은 거리에서 연속 촬영이 아닌 배가 교환 될 것입니다.
  6. +3
    5 6 월 2019 13 : 39
    "모든 것을 한꺼번에"돌리고 "푸른 색"의 코스를 따라 움직이면 "붉은 색"의 선반이 그들의 기둥 머리에 나타납니다. 카르타고는 ... eghkm가 될 것입니다. "교차점 T"가 배달됩니다.
    나는 마지막 수치에 동의하지 않습니다. 파란 선과 평행 한 난간으로 이동할 때 가장 가까운 빨간 선박에 대해 T의 악명 높은 교차가 생성됩니다. 둘째, 레즈는 어떻게 쏠 것인가? 모든 빨간 배에서 파란 선까지의 거리는 다르므로 한 배로 일본 판을 촬영하고 나머지 거리를 전송하는 것은 작동하지 않습니다. 연기는 잊어 버립니다. 파란 배와 가장 가까운 배는 난간을 따라 나머지 배와 함께 적을 관찰하기 어렵게 만듭니다. 나는 독립적 인 관찰이 가능 할까 의심합니다. 레즈가 사격장 밖으로 나가면, 레즈를 막는 사람은 점진적으로 왼쪽으로 빗나갑니다. 둘째, 12 척의 선으로 갑자기 회전하는 것은 매우 복잡하고 위험한 기동입니다. 선을 끊을 위험이 큽니다. 독일인들만이 그러한 기동을 할 수 있었고, 정기적으로 훈련을 받았기 때문입니다. 그리고 그들은 더 안전한 옵션을 연습했습니다-터미널 선회를 처음으로 돌 렸습니다. 최후의 패턴과 테일 커버리지는. 덜 위험합니다. 일반적으로 급변하는 빨간 함선을 빠르게 쏴서 피해를 입힐 수 있을지는 의심 스럽지만, 28 월 XNUMX 일의 전투에서 카운터 코스가 분기 된 후, 나는 기둥의 꼬리를 가로 지르려고 시도조차하지 않았다. 그리고 그는 속도의 이점에도 불구하고 머리를 가리지 못했습니다. 왜?
    1. 제품 견적 : swzero
      선을 파란색 선과 평행하게 움직일 때, 가장 가까운 선인 빨간색 선으로 악명 높은 교차점 T

      가장 가까운 빨강은 상대적으로 날카로운 환율을 가지고 있기 때문에 생성되지는 않습니다. 어쨌든 그 거리가 빨간색에서 가장 가까운 파란색까지의 거리보다 훨씬 클 것입니다.
      Reds는 파란색을 능가하며 빨간색 끝에서 파란색 끝까지의 거리는 파란색 끝에서 빨간색까지의 거리보다 훨씬 적습니다.
      제품 견적 : swzero
      빨간색 선에서 파란색 선까지의 거리가 다르다. 한 대의 우주선으로 촬영하는 일본 버전과 나머지 거리로 이동하는 것은 작동하지 않는다.

      일본인은 그런 선택권이 없었다. 이것은 우리의 선택이지만 여기서는 사용할 수 없습니다.
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      당신은 연기에 대해 잊어 버립니다. 파란색에 가장 가까운 배는 다른 선원이 선반을 따라 적을 관찰하는 것을 어렵게 만듭니다.

      바람에 따라 다르며이를 고려하여 "45"기동을 만들 수 있습니다.
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      둘째, 갑자기 12 선이 갑자기 복잡해지고 위험한 기동이 일어납니다.

      180 우박에 없다면, 그다지 그렇지 않습니다.
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      독일 사람들 만이 그러한 기동을 할 수 있었고, 그것은 훈련을 정기적으로 받았기 때문입니다.

      일본인은 대마도에서 침착하게 그것을 수행했다.
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      7 월 28는 카운터 과정의 차이가 난 후에도 칼럼의 T-tail을 넘 으려하지 않았습니다.

      거리가 너무 컸기 때문에 그는 할 수 없었습니다. 할 시간이 없었습니다.
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      그리고 머리는 속도면에서 장점이 있지만 커버 할 수 없었습니다. 왜?

      Indecision. 적의 불로 접근하고 단호하게 기동하는 것에 대한 두려움. 결과적으로, 두 번째 단계에서 토고는 이것을 강요 당했고 극히 불리한 환경에서
      1. 0
        5 6 월 2019 14 : 20
        또 다른 질문은 빨강이 90 도의 코스에 놓인 후에 차례가 180도에 의해 갑자기 모두 고려되지 않고 파란색의 오른쪽에 45 도가 고려되는 이유입니다.
        1. 제품 견적 : swzero
          또 다른 질문은 빨강이 90 도의 코스에 놓인 후에 차례가 180도에 의해 갑자기 모두 고려되지 않고 파란색의 오른쪽에 45 도가 고려되는 이유입니다.

          갑자기 어떤 방향 으로든 "T 위로 기울어 진 스틱"의 상황을 보존합니다. 스틱이 더 빠르다는 점을 감안할 때 스틱이 실행되는 곳에서 파란색의 "수직"을 따라 잡을 것입니다.
          1. +3
            5 6 월 2019 14 : 45
            그런 식으로 확실하지 않습니다. 파란색이 갑자기 180도 회전하면 빨간색 기둥이 따라 잡고 병렬로 파란색 전투를 따라 잡아야합니다. 그녀의 머리를 반복적으로 시도하기 위해 속도가 2 노트 밖에되지 않는 데 얼마나 많은 시간이 걸립니까? 적의 재발을 앞두고 전투의 운명이 결정될 것인가? 병행 코스에서 전투 중에 적의 함대가 피해를 입으면 속도 이점이 박탈됩니까? 추적이 포병 반경 밖에서 수행되는 경우 첫 번째 그림의 시나리오에 따라 더 작은 반경을 따라 파란색의 움직임에 따라 더 오래 걸리고 추가 조치를 취할 수 있습니다. 회전과 관련하여 모든 것이 갑자기 오른쪽으로 90 도입니다. 여기 모두 동일합니다. 파란색은 어떤 방향 으로든 운동 상태로 연결되어 있지 않으면 선미 뒤에 남겨두고 빨간색은 평행 코스에서 따라야하며 다시 작업은 첫 번째 그림으로 축소됩니다.
            유 틀란 트 전투에서 독일군은 치명적인 피해없이 180도 회전하여 T를 가로 질러 두 번 나왔습니다. 더욱이 영국인들은 속도면에서 유리하고 무게가 엄청나게 컸습니다.
            1. 제품 견적 : swzero
              갑자기 180도에서 파란색을 돌릴 때 빨간색의 기둥이 따라 잡을 것이고 평행 한 코스에서 전투를 이끌면서 파란색을 따라 잡아야합니다.

              전혀. 빨간색 기둥이 "갑자기"로 바뀌고 난간 형성에서 후퇴하는 파란색 기둥을 쫓습니다. :)))
              제품 견적 : swzero
              헤드 커버리지를 재 시도하기 위해 2 속도 노드를 갖기까지 얼마나 걸립니까?

              추적은 케이블 거리에서 시작할 것이므로 35-36은 대략 (처리 시간을 고려하여) 30 분 안에 25-26 케이블이됩니다.
              빨간색은 파란색을 추월 할 필요가 없으며 후퇴하는 "꼬리"를 교차합니다.
              1. +5
                5 6 월 2019 15 : 00
                교차 꼬리 T를 넣는 효과가 의심 스럽다. 빠르게 움직이는 표적-발사하기가 어렵습니다. 너무 빨리 발사됩니다. 그리고이 모든 시간 동안 파란 것들이 떠나고 있습니다. 그러면 결정적인 전투를 위해 다시 길고 고통스럽게 다뤄야합니다. 다시 담배 피워 독일군은 왜 처음으로 Ting Crossing T를 먼저 떠났고, 그 다음 Jutland에서 치명적인 부상을 입지 않은 채로 꼬리를 침착하게했을까요?
                난간 순위에서의 추구와 관련하여-갑자기 (모든 것을 포함하여) 파란색으로 왼쪽으로 90도 돌려서 대응합니다. 일반적으로 12 척에 대한 strom front 또는 ledge의 장기 작용은 너무 복잡하다고 생각합니다. 그런 다음 선을 만드는 것은 이미 매우 어렵습니다. 선반을 밟기 위해선 동일한 속도, 코스 및 간격을 유지하기가 어렵습니다.
                사실, 당신은 여전히 ​​적의 기동에 반응해야합니다. 유 틀란 트에서 영국은 갑작스런 회전이 너무 늦었다는 사실을 알았습니다. 회전은 터미널 선박에서 시작되었으므로 전방 선박의 연기에 의해 숨겨져 있습니다 (또는 여전히 가시성 조건입니까?) 관찰에서.
                1. 제품 견적 : swzero
                  T 꼬리 횡단의 효과를 의심합니다.

                  이유는 무엇입니까?
                  제품 견적 : swzero
                  빠르게 움직이는 표적

                  멀리 떠나지 않고 접근하고 따라 잡고 따라 잡기 - 더 빨라집니다.
                  제품 견적 : swzero
                  다시 연기.

                  그리고 무엇 - 연기? :))) 내가 얼마나 추격을 기억하는지 - 그는 거의 방해하지 않았다. 연기와 거기의 칼럼에 따른 전투, 그리고 아무것도, 싸웠다 :)
                  제품 견적 : swzero
                  왜 유 틀란 트 밑에서, 독일군이 조용히 Crossing T, 첫 번째 머리, 그리고 꼬리에서 치명적인 피해를 입지 않고, 영국의 화력과 속도면에서 압도적으로 우월한 이유는 무엇입니까?

                  두 번 모두, 젤리 코는 구축함이나 잠수함이 독일의 호위대를 공격하는 것을 두려워하여 감히 독일 호송을 추구하지 않았다.
                  제품 견적 : swzero
                  선반 형성에서의 기소에 관해서 - 그것은 90도를 왼쪽으로 돌아서 돌린다 (갑자기 모든 것을 포함한다).

                  패리되지 않고 "꼬리"가 분포에 속합니다.
                  제품 견적 : swzero
                  그리고 일반적으로 12 배송에 대한 전면 또는 뾰족한 부분의 긴 행보는 너무 어렵다고 생각합니다.

                  일반적으로 말하면, 나는 당신의 감정을 크게 공유하기 때문에 나는이 기사에서 썼다.
                  저자의 깊은 확신에 따르면 실제 삶에서 "교차점 T"를 배치하는 데 복잡한 조작이 필요하지 않았습니다. 우리의 예에서의 그들의 필요성은 전술적 인 게임의 허용 된 규칙에서 "파란"에 대한 우선적 인 가정 때문일뿐입니다.

                  그러나 일반적으로 전면과 선반 - 가능합니다.
                  제품 견적 : swzero
                  사실 적의 기동에 반응 할 시간이 필요합니다.

                  맞아! 그러므로 사실 블루는 내 추론보다 훨씬 더 복잡 할 것이다. 나는 그들에게 번개 반응을 제공했다.
                  1. 0
                    5 6 월 2019 17 : 56
                    멀리 떠나지 않고 접근하고 따라 잡고 따라 잡기 - 더 빨라집니다.
                    기둥의 꼬리가 앞쪽의 형성에 의해 추구되는 경우에만, 90 도의 연속 회전에 의해 반대됩니다.
                    젤리코는 통제력을 잃는 것을 두려워했다고 생각합니다. 이러한 많은 배들로 전선을 형성하는 것은 어렵습니다. 또한 전함 행진을 재건하고 추적하는 것도 어렵고, 상대 함대의 사격으로 다시 줄을 다시 세우는 것은 훨씬 더 나쁩니다. 그러한 다수의 선박에 전선 또는 선반을 사용하는 예는 없다. 기동에 있어서도 그러한 구조는 광산에서 해결되지 않았다. 통제력 상실의 위험이 너무 큽니다. 그. 4-6 척의 전대 / 여단 / 분할은 선단과 선단으로 작전 할 수있다. 그러나 여러 대대 / 여단-웨이크 칼럼에서만 협력 할 수 있습니다. 행진 칼럼에서 웨이크 라인까지의 전대를 재건하는 것조차 어려운 작업입니다. 젤리코에게는이 작업에 22 분이 걸렸습니다. 전면 또는 선반을 다시 정리하는 것은 쉽지 않습니다.
                    1. 제품 견적 : swzero
                      그러한 수의 선박에는 전선이나 선반을 사용하는 예가 없습니다.

                      토고는 알렉산더 3 세가 선미 하의 침입을 시도했을 때, 갑자기 모든 것을 최전선으로 재건하고 퇴역시에 전투를 벌였으며, 그 후에 그는 깨우기 기둥으로 재건했다.
                      1. 0
                        6 6 월 2019 09 : 46
                        이 작전은 아직 수명이 짧았으며, 실제로 U 턴이었을 것입니다. 단순성을 위해 두 단계로 완료되었을 수도 있습니다. 독일 스타일의 연속 180도 회전으로 선박 간 간격이 증가했습니다. 180도 동시 회전이 어려우므로 시스템이 파손될 위험이 있습니다.
                      2. 제품 견적 : swzero
                        그럼에도 불구하고이 작전은 단명했지만 사실 U 턴이었습니다.

                        반전 없음 - 갑자기 모든 턴이 끝나고 최전방에서의 전투가 진행 중입니다.
                      3. +2
                        6 6 월 2019 15 : 17
                        14 : 35-14 : 47의 실행 시간으로 판단하면 역전 일뿐입니다. 샷을 쏘고 몇 분 동안 움직일 때 아무런 문제가 없었습니다. 다시 촬영할 시간조차 없습니다. 목표는 포트 건을 전투에 도입하는 것이며 이동 중에 전투를 이끌지 않는 것이 었습니다. 기동이 오랫동안 수행되었다는 사실은 그러한 기동의 복잡성을 나타냅니다. 또한 두 단계로 진행되었습니다. 90도에서 두 번째 턴을 시작하기 전에 모든 선박이 90도에서 첫 번째 턴을 완료했는지 확인하고 라인을 유지해야합니다.이 시간이 걸리면 모든 선박이 기함에서 보이지 않습니다. 주문을 완료하고 개별 선박이 직접 턴을 완료하는 데 걸린 시간은 말할 것도 없습니다.
                      4. 제품 견적 : swzero
                        정확히 14 : 35 - 14 : 47의 실행 시간을 기준으로 판단했을 때 전환점이었습니다. 시력을 약화시키고 출구에서 몇 분 동안 싸우는 데는 아무런 포인트가 없었습니다.

                        일본인은 알렉산더 (Alexander)의 기동으로 인해 T를 넘어 스틱 아래서 자신을 대신했지만 1에 그러한 일본인 대원을 배치하겠다고 위협했다. 그들은 선택의 여지가 없었다
                      5. 0
                        7 6 월 2019 10 : 32
                        기동 데이터를 살펴보아야합니다. 14.35에이 시간이 첫 번째 턴의 시작 시간이고 14.47이 두 번째 종료의 시간 인 경우 실제로 배가 떠나는 데 최대 몇 분이 걸렸습니다. 5 분의 속도로 유리하게 출발하여 5 분 동안 출발 거리를 얼마나 늘릴 수 있습니까? 5 케이블? 이것은 심각하지 않습니다.
                      6. +2
                        6 6 월 2019 15 : 26
                        어쨌든 이것은 전선의 형성에 의한 단기적인 움직임이었다. 이것으로부터 일본인이 12 척의 선박을 비슷한 형태로 오랫동안 따라갈 수 있었다는 것은 아니다. 어려움은 전선을 세우는 것이 아니라 오랫동안 IMHO를 유지하는 것입니다. 이것은 단지 내 추론이지만 실제로는 아무도 그것을하지 않았다는 사실에 의해 간접적으로 확인됩니다.
                      7. +4
                        6 6 월 2019 22 : 13
                        제품 견적 : swzero
                        어쨌든 이것은 전선의 형성에 의한 단기적인 움직임이었다. 이것으로부터 일본인이 12 척의 선박을 비슷한 형태로 오랫동안 따라갈 수 있었다는 것은 아니다.

                        우리의 "기적"Rozhdestvensky 외에는 아무도 한 번에 12 척의 배를 조종하려하지 않았습니다. 일본은 또한 두 개의 독립 유닛과 싸웠다. 그리고 Lissa와 Yalu 근처에서 적들은 여러 분리로 싸웠습니다. 12 척의 군함은 기본적으로 제어 할 수 없으며 배의 절반은 전투에 참여할 수 없습니다.
                      8. +2
                        6 6 월 2019 23 : 23
                        배의 절반은 단순히 전투에 참여할 수 없습니다


                        유용한 경우 : 일본인은 센다 하나 처음 120 개의 분리에서 3mm 포탄에 맞았는데, 이는 XNUMX 명의 BWO가 전투에 특별히 참여하지 않았다는 것을 암시합니다
                        반 정도는 너무 많지만- "Nikolai 1"은 힘과 메인으로 어닐링되었습니다. 제 생각에는 무거운 포탄으로 적어도 5 개의 안타를 쳤지 만 뭐! (아마 더)-거의 확실하게 아 사마를 무력화시키고 후지산을 거의 침몰 시켰습니다.
                      9. +2
                        7 6 월 2019 00 : 25
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        전투에서 3 명의 BWO는 특별히 참여하지 않았습니다
                        반 정도는 너무 많지만- "Nikolai 1"은 힘과 메인으로 어닐링되었습니다.

                        Nikolai의 최대 발사 범위는 49 kbl입니다. 그리고 그는 주력에서 20 kbl입니다. 그리고 일본인도 기둥 기동의 머리에서 15-30 kbl 정도입니다. 대부분의 경우 가시성은 40 kbl을 넘지 않았습니다. 분명히 일본인이 멀리 표류했을 때 Nikolai는 연결되었습니다.

                        그 결과 3 차 파견단의 참여는 일시적이었고 10 명과 12 명은 거의 항상 전투에서 꺼졌다. ZPR이 분리 된 파견대에서 싸우고 있었다면 이런 일은 일어나지 않았을 것이다.
                      10. +2
                        7 6 월 2019 08 : 22
                        제가 알기로 그가 가장 좋아하는 타겟은 "Asama"였습니다.

                        주의 : Mikasa를 제외한 전함 (전투 시작시 발사 한)은 거의 피해를받지 않았지만 Nissin은 예를 들어 매우 잘 흔들렸고 Kamimura의 순양함 3 척은 Mikasa를 제외한 전함 XNUMX 척을 합친 것보다 각각 더 많이 획득했습니다. "교차"의 처리
                      11. -14
                        7 6 월 2019 18 : 24
                        ZPR이 별도의 단위로 싸운 경우에는 이런 일이 발생하지 않았을 것입니다.


                        Rozhdestvensky는 부대 지휘관이 있습니까? 그들의 이름을 나열 하시겠습니까?

                        Nebogatov --- 그는 Rozhdestvensky와 Felkersam의 명백한 실패 이후에 그는 명령을 인수하지 않았을 정도로 훌륭한 제독이었습니다.
                      12. +1
                        7 6 월 2019 22 : 42
                        제품 견적 : AK64
                        Rozhdestvensky는 부대 지휘관이 있습니까?


                        글쎄 오리, 코치는 나쁘다-말은 타지 않는다.
                      13. -14
                        8 6 월 2019 08 : 28
                        글쎄 오리, 코치는 나쁘다-말은 타지 않는다.


                        즉, 우리는 수정합니다 : Rozhdestvensky에는 "말"이 전혀 없었습니다. 그러나 Rozhestvensky 자신이 Sasha_rulevoy에게 절대적으로 분명하기 때문에 책임이 있습니다.

                        AK는 이미 여러 번 명백한 것으로 지적했지만 동시에 비평가들에 의해 완전히 무시되었다. Rozhdestvensky는 전투에 합당한 모든 제국 함선을 제거했다. 그들과 함께 (배와 함께) 제독의 발 뒤꿈치를 떠난 것 같습니다. 그러나 제국 전체에서 70 대 이상인 제독에서는 팔커 삼만이 발견되었습니다. (끔찍한 스트레스와 과부하로 사망 한 사람)
                      14. 0
                        8 6 월 2019 19 : 07
                        제품 견적 : AK64
                        Rozhdestvensky는 부대 지휘관이 있습니까? 그들의 이름을 나열 하시겠습니까?

                        제국에는 바퀴벌레보다 제독이 더 많았습니다 .. 확실히 배보다 더 많았습니다. 아무도 편대를 관리하지 않은 이유는 ZPR과 Nick # 2에게 물어봐야합니다. "잘못된 시스템의 수류탄"에 대한 이야기는 "누가 그런 바보를 지휘하도록 지명했는지"라는 질문을 대체하는 데 사용되었습니다 ..
                      15. -15
                        8 6 월 2019 20 : 15
                        바퀴벌레보다 제국에는 더 많은 제독이 있었다.

                        약 70 명

                        확실히 배보다 더.

                        이것은 그들이 당신에게 암시하고있는 것입니다. 일반적으로, 제독들로부터 조금씩 싸우는 자원 봉사자들이있었습니다. 마카로프는 최선을 다하기를 간절히 바랐지만 Rozhdestvensky였습니다.

                        아무도 대대를 관리하기 위해 귀찮게하지 않은 이유는 ZPR과 Nick No.

                        이 둘에서 정확히? 그리고 모든 것을 위해?
                        배는 나쁘다-이 두 사람은 책임이있다. 포탄은 폭발하지 않습니다-다시이 두 가지. 제독은 갑자기 완전히 비겁 해졌습니다. 다시 Rozhestvensky와 Nikolai Alexandrovich는 비난을 받았습니다 ...
                        고양이는 새끼 고양이를 떠났다 --- 우리는 누가 책임을 져야하는지 알고있다 – 그러나 크리스마스!

                        "잘못된 시스템의 수류탄"에 대한 이야기는 "누가 그런 바보를 지휘하도록 지명했는지"라는 질문을 대체하는 데 사용되었습니다 ..

                        여기에 모든 사람이 바보라고 생각하는 사람이 있습니다. 이 질문으로 거울에, 거울에.
                      16. +1
                        9 6 월 2019 19 : 43
                        제품 견적 : AK64
                        이것은 그들이 당신에게 암시하고있는 것입니다.

                        실례 합니다만, 당신은 십자가를 가진 자수를 좋아하는 사람들의 사회와 함대를 혼동하고 있습니까? 다른 자원 봉사자들은? 주문하고 갔다 ..

                        그러나 그들이 무엇을 주문해야할지 몰랐기 때문에, 일반 행정부 장관에게 물어봐서는 안됩니까? 그리고 그의 직속 상사는 또한 어떤 장소를 생각 했습니까?
                      17. -13
                        9 6 월 2019 20 : 45
                        실례 합니다만, 당신은 십자가를 가진 자수를 좋아하는 사람들의 사회와 함대를 혼동하고 있습니까? 다른 자원 봉사자들은? 주문하고 갔다 ..

                        포트 아서 (Port Arthur)를 마지막으로 떠나기로 결정하기 전에 첫 번째 TOE는 몇 개의 명령을 받았습니까?
                        그리고 그녀는 명령에 반하여 어디로 갔습니까?
                        아니면 Enqvist와 함께 Nebogatov는 어떻게 이행하라는 명령에 순종하기를 열망 했습니까? 마지막 세력에서 명령이 집행 된 것 같습니다.

                        그리고 제독-그들은 모두 나이가 들었습니다-그들은 행복하게 갈 것입니다-그러나 운이 좋으면 어제 통풍이 어제 상승하고 위염이 생겼습니다. 그리고 두 가지 --- Makarov와 Rozhdestvensky-어떤 이유로 그들은 전투로 찢어졌습니다 (두 사람 모두 통풍이나 치질이없는 것처럼 보입니다)
                        글쎄, 당신은 자신의 개인적인 욕망에 대해 고통스러운 제독을 보낼 것입니다. --- 그는 위염으로 기내에서 전체 여행을 겪을 것입니다. 그리고 그런 유대감은?

                        그리고 사무실의 각 제독 : 누가 그 직책을 수행 할 것인가? 푸쉬킨?
                        아니오 : 그의 의지를 대항하여 제독을 보내는 것은 완전히 빈 사업입니다. (네보가 토프와 엔퀴 스트가 실질적으로 증명 한 것)

                        그리고 어떤 이유로 든 자원 봉사자들은 자원 봉사하지 않았습니다.

                        그러나 명령하고 싶은 사람들이있었습니다. 2 TOE는 아직 어디에도 오지 않았고 Rozhestvensky는 이미 명령에서 조용히 제거되었습니다. 즉, 그것을 가져 왔어 야했지만 도착하자마자 "고맙습니다, Zinovy ​​Petrovich, 이제 우리는 당신 없이도 할 수 있습니다."

                        그게 다야.
                      18. -2
                        9 6 월 2019 21 : 07
                        제품 견적 : AK64
                        포트 아서 (Port Arthur)를 마지막으로 떠나기로 결정하기 전에 첫 번째 TOE는 몇 개의 명령을 받았습니까?
                        그리고 그녀는 명령에 반하여 어디로 갔습니까?

                        그래서 이것이 우리가 말하는 것입니다. .. "물고기가 머리에서 썩습니다"(c) 그리고 그러한 군대와 해군이 누구에게 물어 볼까요? 최고 독재자로부터 온 것이 아닙니까?

                        그런데 ZPR이 침묵에 의해 제거되었다는 생각을 어디서 얻었습니까? 일반적으로, 그는 스스로 그러한 조건을 설정했습니다.
                      19. -14
                        9 6 월 2019 21 : 34
                        그래서 이것이 우리가 말하는 것입니다. .. "물고기가 머리에서 썩습니다"(c) 그리고 그러한 군대와 해군이 누구에게 물어 볼까요? 최고 독재자로부터 온 것이 아닙니까?

                        그럼 1 일 피터에서? 마치 그는 "창조"했습니다.
                        그런 군대와 함대는 모두와 함께했습니다. 예 예 훈련에 대한 아이디어는 바로 그 것이었다. 그리고 오두막 동반자 사랑 .... 현대인들에게는 이것은 완전히 이해할 수 없습니다.
                        그리고 여기에서 저는 "황금 어깨 끈이 모든 것에 책임이 있습니다. --- 그들은 병실의 가죽 안락 의자에서 시가를 피우고 싶어했고 전투에 나가고 싶지 않았기 때문입니다"라고 썼습니다.

                        그러나 나중에 더 좋았습니까? 스탈린 아래에서도 스탈린은 군대를 청소하고있었습니다. 그러나 1941 년에 일어났습니다. 그리고 스스로가 신사라고 상상했던 "동지들"사령관들의 순전 한 비겁과 배신이있었습니다. 지속적인 대량 배신.

                        일반적으로 평화 시간 군대와 함대는 종종 인력으로 인해 전쟁에 적합하지 않은 경우가 많습니다. 평화 시간에는 다른 직원이 경력을 쌓습니다. 그리고 이것은 언제 어디서나 있습니다.

                        그런데 ZPR이 침묵에 의해 제거되었다는 생각을 어디서 얻었습니까? 일반적으로, 그는 스스로 그러한 조건을 설정했습니다.

                        그는 어떻게 든 나가기 위해 그러한 조건을 설정했습니다. 적어도 특정 조건 하에서 방출 될 수있게 되었으나 Rozhdestvensky 전대를 한 번에 받아들이려는 사람들이 발견 된 것이 특징입니다.
                        그러나 당신은 생각합니다 : 이것이 바로이 금으로 돌아가는 윤리와 기업 병동 연대의 관점에서 볼 때 윤리적입니까? 사실,이 제안을받은 사람은 "Zinovy ​​Petrovich가 그를 데려 왔습니다. 그가 지휘권을 가지고 있어야합니다!"라고 말했을 것입니다. 그렇지 않으면 모든 것이 매우 추하게 보입니다 (Rozhdestvensky의 도덕적 피로를 고려하더라도).

                        예, 일반적으로 .... 함대의 상태는 끔찍했습니다. 그리고 알렉세이 알렉산드로 비치 (Aleksey Aleksandrovich)의 입장은 상당한 잘못이다. 그러나 결과적으로 그는 결국 제쳐졌습니다. 그리고 그의 입장은 없어졌다.
                        그러나 그는 비난 할 유일한 사람이 아니다 : 주된 문제는 너무 긴 평화이다. 제독의 90 %와 훨씬 더 많은 장교들이 전쟁이 무엇인지 알지 못했다. 평화 시간 서비스에는 다른 특성이 필요합니다 (분해, 무딘 것으로)
                      20. -2
                        9 6 월 2019 21 : 52
                        제품 견적 : AK64
                        그런 군대와 함대는 모두와 함께했습니다. 예 예 훈련에 대한 아이디어는 바로 그 것이었다. 그리고 기내 동반자도 ....

                        죄송하지만 동의하지 않습니다. 당신은 일본 사령관의 보고서와 보고서를 읽을 수 있습니다. 적극적이고 능동적입니다. 그리고 그것은 그들의 표준이었습니다. 영국 해군도 공격적으로 괜찮습니다. 겁쟁이와 수동성은 함대의 질병, 즉 RI입니다. 이탈리아 인과의 매실 등급에 따르면 비교할 수 있습니다 : (그러므로 처음에는 독재자에 대한 주장. 그들은 겁쟁이와 바보를 승진시키고 스스로 자랐습니다.

                        제품 견적 : AK64
                        스탈린 아래에서도 스탈린은 이미 군대를 청소하고있었습니다. 그러나 1941 년에 일어났습니다. 그리고 스스로가 신사라고 상상했던 "동지들"사령관들의 순전 한 비겁과 배신이있었습니다.

                        그러나 이것은 사실이 아닙니다. Vlasov 외에 배신자 장군 중 누구를 지명 할 수 있습니까? 갑자기 "단단한"사람들에 대해 이야기하기 시작한 곳은 어디입니까? 바보들이 많았지 만 배신자들은 어떻습니까 .. 당신은 너무 많은 반 소련 사람들을 읽었습니다.
                      21. +1
                        10 6 월 2019 18 : 10
                        제품 견적 : Saxahorse
                        Vlasov 외에 어떤 배신자 장군의 이름을 지정할 수 있습니까?

                        여기에는 인터넷이 있습니다. F.I. Trukhin 장군은 보야 스키 (V. G. Baersky) V. 참모 총장으로 임명되어 A. G. Neryanin 대령, 최고 운영 책임자로 임명되었습니다. ROA의 지도자는 또한 장군 V.F. Malyshkin, D.E. Zakutny, I.A. Blagoveshchensky 및 전 여단위원회 G.N. Zhilenkov를 포함했다.
                        또한 최소한 :
                        보그 다 노프, 파벨 바실리에 비치
                        리히터, 보리스 스테파노 비치
                        Budykho, 알렉산더 에피 모 비치
                        로트 버그, 티 니스 유리체 비치
                      22. -2
                        11 6 월 2019 21 : 48
                        제품 견적 : Pilat2009
                        여기에는 인터넷이 있습니다. F.I. Trukhin 장군은 보야 스키 (V. G. Baersky) V. 참모 총장으로 임명되어 A. G. Neryanin 대령, 최고 운영 책임자로 임명되었습니다. ...

                        전쟁 직후 Rozhestvensky 및 K.와 같이 그들이 즉시 사면되었다고 확신합니까? 또는 예를 들어 Rudnev를 수상한 것처럼 수여했을 수도 있습니까?

                        겁쟁이와 반역자와의 비교가 여전히 전적으로 정확하지 않다고 생각하지 않습니까?
                      23. -7
                        13 6 월 2019 18 : 34
                        전쟁 직후 Rozhestvensky 및 K.와 같이 그들이 즉시 사면되었다고 확신합니까?

                        Rozhdestvensky가 누군가를 배신 했습니까? Rozhdestvensky는 Nebogatov처럼 포기하지 않았습니다. 그리고 Enquist처럼 달리지 않았습니다. 그러나 크리스마스는 심판 받았다. (아무것도 그를 비난하는 것입니다)
                      24. 0
                        13 6 월 2019 22 : 27
                        제품 견적 : AK64
                        Rozhdestvensky가 누군가를 배신 했습니까? Rozhdestvensky는 Nebogatov처럼 포기하지 않았습니다.

                        예, 그렇습니다. 전혀 포기하지 않았습니다! :) Rozhdestvensky는 방금 짐을 맡아 왼쪽 수하물 사무실로 자신의 본부 직원들에게 넘겨주었습니다. 또한, 그의 충분한 지식과 동의로. 그리고 여행 가방의 수요는 무엇입니까? 웃음
                      25. -6
                        13 6 월 2019 22 : 46
                        예, 그렇습니다. 전혀 포기하지 않았습니다! :) Rozhdestvensky는 방금 짐을 맡아 왼쪽 수하물 사무실로 자신의 본부 직원들에게 넘겨주었습니다. 또한, 그의 충분한 지식과 동의로. 그리고 여행 가방의 수요는 무엇입니까?


                        당신이 얼마나 웃겨 ....
                        학교 선생님이 아무 이유없이 웃음이 바보의 표시라고 말하지 않았습니까?
                        무엇이 그렇게 재미? Rozhdestvensky는 심한 머리 부상을 입었습니다.
                        실례지만 당신은 적어도 한 번의 머리 부상을 입었습니까? 두통을 심각하게 경험 한 적이 있습니까? 나는 당신이 눈송이의 세대에서 온 것으로 알고 있습니다. 머리를 때릴 때 일어나는 일, 원칙적으로 알지 못합니다. 그러나 Rozhdestvensky는 의식이 없었고 항복했습니다.
                        주된 잘못은 Baranovo ( "Bedovy"의 사령관)에 있습니다.

                        개인적인 문제가 무엇인지 이해하십시오. 매우 어려운 질문에 대한 간단한 답변을 찾고 있습니다. 과 ~ 할 수 없다. --- 당신은 단지 객관적이기를 원치 않습니다 .- 그래서 당신이 여자라고 주장하는 이유입니다. 그녀는 자신이 틀렸다는 것을 잘 알고 있지만, 마지막 단어를 지키는 것이 중요합니다. 그래서 당신은 또한 천명으로 논쟁합니다. 무엇 때문에?

                        결국 Rozhdestvensky는 1 차 TOE와 XNUMX 월을 돕기를 간절히 바랐습니다. 에 행진하다!!! 3 월에 편대를 보내는 것이 잘못된 것은 무엇입니까? 모든 것이 정확합니다. 전대가 1 월에 떠났다면 "180 EBR + XNUMX under-EBR (Oslyabya)"의 일부 였음에도 전략적 상황은 순식간에 XNUMX도 바뀌고 황해 전투는 다른 결과를 낳을 것입니다. 그러나 Rozhestvensky는 XNUMX 월까지 갈고리 나 사기꾼에 의해 보관되었습니다! XNUMX 월, 칼! XNUMX 월 !! 그리고 그들은 나를 바다로 밀어 넣었습니다.

                        그래서 Rozhdestvensky를 무엇을 비난합니까? 그는 "XNUMX 월에 나오면 좋을 것"이라고 말한 적이 있습니까? 건전한 정신과 확고한 기억을 가진 사람이 Rozhestvensky가 "소대를 이끌 기 위해 발명되었다"고 비난 할 수 있습니다. XNUMX 월에 요구했지만 XNUMX 월에 퇴역한다면? 결국 XNUMX 월과 XNUMX 월의 전략적 상황은 근본적으로 달랐습니다!

                        그렇다면 왜 전대를 보내는 속도를 늦추 었는지 누가 왜 알아 내고 싶지 않습니까? 같은 사람들 그녀를 바다로 밀었다.

                        그러나 이러한 사람들과 이러한 이유는 당신에게 전혀 관심이 없습니다. 증거가 당사자들에 의해 제시되기 전에 모든 것이 당신에게 분명합니다.

                        그리고 그렇습니다, 멈춤을 멈추고 완전히 멈춰라. 그것은 완전히 남성적이지 않고, 완전히 여자와 같으며, 말하고있는 사람에게 마이너스를 넣습니다.
                      26. -7
                        13 6 월 2019 18 : 32
                        죄송하지만 동의하지 않습니다. 당신은 일본 사령관의 보고서와 보고서를 읽을 수 있습니다.

                        일본인에게 더 조심할 필요가있을 것입니다. 걸레로 그들을 믿어야합니다. 신중하게 필터링해야합니다. 이것은 한 가지입니다. 두 번째로, 일본은 가장 "평화적인"시기가 아닌 군대와 해군을 모두 보유했습니다 .--- 불과 10 년 전 일본-중국 전쟁이 있었는데, 이는 그들에게 매우 큰 규모의 전쟁이었습니다 (유럽인에게는 "찻잔에 폭풍") 훌륭한 학교.

                        영국 해군도 공격적입니다.

                        그러나 영국은 더 이상 가지고 있지 않습니다 : XNUMX 차 세계 대전의 시작을 기억하십시오

                        겁쟁이와 수동성은 함대의 질병, 즉 RI입니다.

                        사실이 아님
                        그러므로 처음에는 독재자에 대한 주장. 겁쟁이와 바보가 승진하고 스스로 자랐습니다.

                        이 경우, 머리를 때리기 시작하십시오 --- 러시아어입니까? 아니면 일본인입니까?
                        그러나 이것은 사실이 아닙니다. Vlasov 외에 배신자 장군 중 누구를 지명 할 수 있습니까? 갑자기 "단단한"사람들에 대해 이야기하기 시작한 곳은 어디입니까? 바보들이 많았지 만 배신자들은 어떻습니까 .. 당신은 너무 많은 반 소련 사람들을 읽었습니다.

                        무슨 소리 야, 자기야? 포로 상태에 있던 제 XNUMX 장군은 총격을당했습니다. 제삼!
                        그리고 잔인한 스탈린에 대해 이야기하지 마십시오 --- 이것이 사실입니다.
                        두 친구 Muzychenko와 Ponedelin에 대해 여가 시간을 읽으십시오. 잘 생긴 남자, 군용 달링 .... 회의에서 용기 있고 용기가 있습니다. 1941 년 그의 활동에 관한 Muzychenko에 대해 특히 읽으십시오. 많은 새로운 것을 배울 것입니다.
                        전쟁이 끝나기 전에 그들은 숨을 어떻게 쉬 었는지 .... 얼마나 용감한 진실인지, 자궁은 회의에서 잘 렸습니다.

                        그리고 XNUMX 월의 용기? (이것은 죄수로 잡히지 않았다. 즉, 그는 배신자가되지 않았다.) 그러나 그는 어떻게 든 용기가 있었다. 특히 옷을 갈아 입을 때 간호사에게 비행기로 세 바스 토폴에서 민간인에게 "후퇴")

                        일반적으로, 당신은 단순히 주제를 모른다. (주의해야합니다. 그렇지 않으면 밤에 잠을 자지 않아야합니다)
                      27. +1
                        13 6 월 2019 16 : 13
                        제품 견적 : AK64
                        그러나 그는 비난 할 유일한 사람이 아니다 : 주된 문제는 너무 긴 평화이다. 제독의 90 %와 훨씬 더 많은 장교들이 전쟁이 무엇인지 알지 못했다. 평화 시간 서비스에는 다른 특성이 필요합니다 (분해, 무딘 것으로)

                        그러나 독일인들은 WWI 전에 알지 못했습니다! 프랑스는 70 년대에, 14에서 유럽에서 첫 번째 군대로 격파되었습니다.
                        연도에 관계없이 미국 만 올바르게 행동하고 행동한다는 것이 밝혀졌습니다. 따라서 침략이나 작전
                      28. -7
                        13 6 월 2019 18 : 41
                        그러나 독일인들은 WWI 전에 알지 못했습니다! 프랑스는 70 년대에, 14에서 유럽에서 첫 번째 군대로 격파되었습니다.

                        과장하지 마십시오 : 1914 년 독일인은 다른 사람보다 낫지 않았습니다. 그런 다음 군대와 거의 같은 수준의 역량이 모여서 독일도 성공하지 못했습니다.
                        1870 년에는 오스트로-프러시아와 프러시아-덴마크 전쟁이있었습니다. 즉, 그들은 약점을 훈련했습니다. 그리고 1914 년에, 그들은 눈에 띄는 것을 보여주지 않았습니다 : 마른의 프랑스 인들은 그들을 막고, 동등한 발판을습니다.
                      29. +1
                        10 6 월 2019 17 : 50
                        제품 견적 : Saxahorse
                        실례 합니다만, 당신은 십자가를 가진 자수를 좋아하는 사람들의 사회와 함대를 혼동하고 있습니까? 다른 자원 봉사자들은? 주문하고 갔다 ..

                        그렇기 때문에 위대한 애국 전쟁이 시작된 사령관과는 달리 그들은 아무에게도 안주하지 않았습니다. 사람이 스스로 명령 할 수 있다고 생각하지 않으면 그를 강요합니까? 그렇지만 제독은 전투 경험이 없었습니다. Chukhnin과 Dubasov는 극동 극장을 알고있는 것처럼 보이지만
                      30. -7
                        13 6 월 2019 18 : 42
                        그것은
                        그리고 이것은 결코 의미가 없습니다
  7. +7
    5 6 월 2019 14 : 32
    배의 속도가 높을수록 순환의 직경이 작아지는 것으로 알려져 있습니다. 예를 들어, 미국의 전함 "아이오와"2,712 택시. 10-nodal 속도와 1,923 택시에서 우현으로. 왼쪽의 14-nodal 속도. 하지만 여기서, "Devastason"유형의 프랑스 전함과 같은 유형의 경우, 반대편이 나왔습니다. 9,5- 채권이있는 Devastason은 725 반경의 원을 묘사하고 8은 Curbet을 나타냅니다. 오직 600 m을 가졌습니다. 9,5 knots의 속도로 분명합니다. "쿠르베 (Kurbe)"의 유통은 "황폐화 (Devastasion)"와 훨씬 더 다르다.
    잘못된 진술. 선박의 속도는 실제로 순환 직경에 영향을 미치지 않습니다. 따라서 순환 직경 (Shenher, Hammer)을 계산하기위한 공식에는 속도와 같은 매개 변수가 없습니다.
    속도는 순환 기간에 영향을 미칩니다.
    전함 "Iowa"의 좌우 순환 지름이 다른 것은 나사 회전의 영향으로 설명됩니다. 오른쪽으로 돌 때 오른쪽 피치 프로펠러가 하나있는 선박의 순환 지름은 왼쪽으로 돌 때보 다 작으며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. XNUMX 개의 나사의 경우 같은 방향으로 회전하는 XNUMX 개의 나사가 각각 효과가 있습니다. 두 개의 나사를 사용하면 피치가 다르더라도 나사를 완전히 동기식으로 작동시킬 수 없으며 어떤 경우에도 다른 측면의 회전 반경이 다릅니다.
    (G.G. Ermolaev, L.P. Andronov, E.S. Zoteev, Yu.P. Kirin, L.F. Cherniev. Maritime navigation.)
    프랑스 전함의 경우 순환 직경에 영향을 미치는 요인 (초안, 차동, 다른 증기 기관)의 차이가 크기 때문에 일반적으로 비교가 정확하지 않습니다.
    1. 인용구 : Undecim
      잘못된 진술. 선박의 속도는 순환의 직경에 영향을 미치지 않습니다.

      미안하지만 관련 측정을 한 선원이 당신과 동의하지 않습니다. 특정 선박 (하나)의 경우, 순환 직경은 속도가 증가함에 따라 감소합니다
      1. +8
        5 6 월 2019 15 : 14
        첫째, 이것은 나의 진술이 아니라 교과서입니다 (링크 참조).
        미안하지만 모든 선원들은 같은 교과서에 따라 연구하며 특히 방법을 설명합니다.
        위에서, 나는 배의 속도가 전술 순환 직경에 실질적으로 영향을 미치지 않는다고 썼다. 출판물을 삽질하고 싶지 않다면 발트 로이드 웹 사이트 (http://balt-lloyd.ru/morskaja-praktika/upravlenie-sudnom/cirkuljacija)로 가십시오.

        그녀는 순환 정제처럼 보이고 회전이 수행됩니다. 방향 (반경)과 거리 (동심원)의 격자로 순환 곡선이 다른 방향타로 표시됩니다. 속도는 무시됩니다.
        그건 그렇고, 네비게이션과 기동의 기본에 대한 당신의 무지가 90도에 의한 웨이크 컬럼의 연속적인 회전을 설명하는 또 다른 잘못된 진술로 이어졌다.
        실행 순서 : 리드선은 스티어링 휠을 설정된 각도로 놓고 나머지 선들은 헤드 선 선회 점의 도착과 함께 방향타 각도를 약간 증가 또는 감소시켜 회전을 시작하여 웨이크의 안쪽 가장자리에 스템을 고정시킵니다. 즉, 모든 선박은 동일한 반경으로 회전하여 다른 러더 각도로이를 달성합니다. 당연히, 그러한 기동은 승무원이 선박의 기동 특성에 대한 항해 기술과 지식을 완전히 이해해야하며, 전대에서 해군이어야합니다. 따라서, 턴 후 웨이크 시스템이 말라의 힙으로 변한 경우, 이는 상이한 직경의 순환 문제가 아니라 선회를 수행 할 수없는 문제이다.
        선원의 측정에 대한 언급은 설득력이 없습니다. 왜냐하면 무엇을 측정했는지는 분명하지 않기 때문입니다.
        오류를 인식하고 마지막으로 오류를 거부하는 습관에 대한 당신의 싫어하는 것을 알고, 나는 더 이상 논의하지 않을 것입니다. 이론을 읽으면 기사가 더 재미있을 것입니다.
        1. +6
          5 6 월 2019 17 : 40
          인용구 : Undecim
          실행의 순서 : 선단은 고정 된 각도로 조향 핸들을 놓고, 나머지 선단은 후미의 안쪽 모서리에 포크를 들고 조타 각을 약간 늘리거나 줄임으로써 선회 선의 도착 지점과 함께 선회를 ​​시작합니다


          모두 맞습니다. 샘도 같은 것을 쓰고 싶었다. 전 조향사로서, 나는 말한 것을 확인합니다. 웨이크 트레일은 밤에도 매우 눈에 잘 (니다. 일반적으로 담당 책임자는 조수입니다. 지뢰 찾기에서 방향타는 최대 속도로 XNUMX도 더 이상 돌지 않습니다. 그런 다음 숙련 된 스티어링 신호자는 코를 스트림에 유지하고 왼쪽과 오른쪽으로 XNUMX도 이상 돌리지 않습니다. 지뢰 찾기가 진행 중이고 떠 다니는 병원이 오면 지뢰 찾기의 사령관은 kumack이어야하고 급격한 회전을하지 않아야 병원이 자신의 웨이크 스트림에 맞지 않아야합니다. 그러나 이것은 자명하다.
        2. 인용구 : Undecim
          위에서 나는 배의 속도가 실제적으로 전술적 순환의 지름에 영향을 미치지 않는다고 썼다.

          글쎄, 나는 너에게 동의하지 않았다.
          인용구 : Undecim
          선원의 측정에 대한 언급은 설득력이 없습니다. 왜냐하면 무엇을 측정했는지는 분명하지 않기 때문입니다.

          나는 Belov에서 가져온 미국 전함에 관한 기사 데이터를 인용했다. 충분하지 않아? 다음은 다른 교과서의 데이터입니다. http://www.randewy.ru/nav/ucheb49.html
          순환의 전술 직경의 크기는 또한 바다의 팽창과 바람의 영향을받습니다. 또한, 선박의 속도, 트림 및 드래프트도 약간 영향을받습니다.

          그러나 일반적으로 반대 진술은 http://uzelokgz.ru/haracteristiky/manevr_1.html#chapter_2입니다.
          저속에서는 순환의 직경이 더 작습니다.

          아마도 응답은 초기 속도가 엔진이 정상 상태에있을 때에 만 순환에 영향을 미치지 않지만 속도가 증가하면 순환이 감소한다는 것입니다.
          인용구 : Undecim
          그건 그렇고, 네비게이션과 기동의 기본에 대한 당신의 무지가 90도에 의한 웨이크 컬럼의 연속적인 회전을 설명하는 또 다른 잘못된 진술로 이어졌다.

          내 실수를 보자.
          인용구 : Undecim
          실행의 순서 : 선단은 고정 된 각도로 조향 핸들을 놓고, 나머지 선단은 후미의 안쪽 모서리에 포크를 들고 조타 각을 약간 늘리거나 줄임으로써 선회 선의 도착 지점과 함께 선회를 ​​시작합니다

          1,5 또는 심지어 2 시대의 순환계 직경의 차이로 인해 설명 된 예제가 불가능하다는 것을 알고 계십니까? 그리고 그 시대에는 드문 일이 아닙니다.
          인용구 : Undecim
          이 계획에서 실수와 peri-habit을 인정하는 것에 대한 당신의 싫어함을 알기 때문에 나는 그들에 대해 마지막으로 논하지 않을 것이며 더 이상 논하지 않을 것입니다.

          음, 잘 :)))))
          1. +4
            5 6 월 2019 19 : 06
            이 사람은 누구입니까?
            1,5 또는 심지어 2 시대의 순환계 직경의 차이로 인해 설명 된 예제가 불가능하다는 것을 알고 계십니까? 그리고 그 시대에는 드문 일이 아닙니다.
            무엇보다도 먼저 Rozhdestvensky가 깨우기 기둥에 내장 한 3 개의 장갑 분리대의 배의 조종성 특성을 파악하고 비교하는 것과 동일한 1 ~ 2 시간의 가용성을 확신해야합니다.
            둘째, 기동이 가능하며 순환계의 직경이 이와 같이 다르므로 기장은 기동 특성이 가장 나쁜 배로 돌기 만하면됩니다.
            그리고 세번째. 실제로 선박의 분로 특성의 차이로 인해 웨이크 칼럼에서 기동 할 수 없다면 왜이 칼럼에 넣고 기동하려고합니까? 자손이 백년 이상 후에 수수께끼를 풀기 위해?
            1. 인용구 : Undecim
              무엇보다도 먼저 Rozhdestvensky가 깨우기 기둥에 내장 한 3 개의 장갑 분리대의 배의 조종성 특성을 파악하고 비교하는 것과 동일한 1 ~ 2 시간의 가용성을 확신해야합니다.

              뿐만 아니라 Rozhdestvensky뿐만 아니라 일본인. Yashima는 253 m의 순환 직경을 가지고 있었고, 400 m의 영국 armadillos는 Fuji가 거의 같았다. Nissin과 Kasuga의 순환 직경이 EB의 순환 직경보다 상당히 크다고 들었습니다.
              인용구 : Undecim
              둘째, 기동이 가능하며 순환계의 직경이 이와 같이 다르므로 기장은 기동 특성이 가장 나쁜 배로 돌기 만하면됩니다.

              이론적으로 그렇습니다. 그러나 실제로는 재건축에 대한 인공적인 과대 평가로 이어질 것입니다. 이는 받아 들일 수없는 것입니다.
              인용구 : Undecim
              그리고 셋째. 배의 기류 특성의 차이가 실제로 기류 열차에서 기동 할 수없는 경우, 왜이 열에 넣고 기동을 시도합니까?

              Rozhestvensky는 Borodino-type XDUMX EBR에 이러한 문제가있었습니다 - 어떤 이유로 그들은 순환의 직경이 매우 다르지만 존경받는 동지에게 물어 보는 것이 좋습니다 - CRA에 대한이 보고서가 없습니다
              1. 0
                6 6 월 2019 12 : 04
                야시마의 순환 직경은 253 m이었다.
                스티어링 각도는 무엇입니까?
                영국 전함 - 400 용
                스티어링 각도는 무엇입니까? 아르마딜로는 무엇입니까? 1904 년 영국은 수도권에서만 400 개의 아르마딜로를 보유하고있었습니다. 그리고 얼마나? 모든 영국 여론 조사의 순환 직경은 XNUMXm입니까? 모든 영국 아르마딜로는 모두 동일한 수중 구조물, 동일한 초안, 방향타 구조물 및 분로 성능에 영향을 미치는 기타 요인을 가지고 있습니까?
                분명히 후지는 거의 같았다.
                분명히 무엇을 기반으로합니까? 그리고 어떤 영국 아르마딜로와 같은가?
                들었어Nissin과 Kasuga의 순환 직경은 EDB의 순환 직경보다 훨씬 컸습니다.
                "내가 들었다"는 논의에서 매우 중요한 논쟁이며, 이미 다루어야 할 것이 없습니다.
                Rozhestvensky는 Borodino 유형의 4 EDB에서 이러한 문제를 겪었습니다. 어떤 이유로 순환 직경이 매우 다릅니다.
                Borodino 유형 EBR의 제어 가능성 문제는 원인과 마찬가지로 알려져 있습니다. 그러나 Borodino EBR을 포함하는 편대 기동에 대한 분석적 그림을 구축하기 위해 착수했지만 기동 특성을 알지 못합니다. 이것이 모순이라고 생각하지 마십시오.
                Andrey, 화를 내지 마십시오. 그러나이 기사와 관련하여 해설자 Saxahorse의 말을 들어보십시오. 비판에서 올바른 결론을 도출하십시오. Kees Werker가 말했듯이 : "우리가 타락하고 일어날 때 우리는 성장합니다."
                1. 인용구 : Undecim
                  Nissin과 Kasuga의 순환 직경이 EBR의 순환 직경보다 상당히 크다고 들었습니다.

                  제 경우에 "듣다"는 의미는-문헌을 읽었지만 내가 읽은 내용에 대한 기록적인 증거를 찾지 못했습니다. 그리고 Galenin 's에서 읽었습니다.
                  인용구 : Undecim
                  야시마의 순환 직경은 253 m이었다.

                  32 우박
                  인용구 : Undecim
                  영국 전함 - 400 용
                  방향타 각도 란 무엇입니까? 어떤 아르마딜로?

                  최대. 모두 그것은 Majestic에서 Lord Nelson까지입니다.
                  인용구 : Undecim
                  모든 영국 armadillos, 그들은 모두 모두 같은 잠수함 구조를 가졌습니다.

                  당연하지. 다른 유형의 경우, 400에서 500까지는 대략 미터로 표시됩니다.
                  인용구 : Undecim
                  분명히 후지는 거의 같았다.
                  분명히 무엇을 기준으로?

                  영국 그림과 프로젝트에 따라 영국에 건설되었다는 사실을 근거로) :)) 그리고 Yasima의 예를 사용하여 영국인은 수중 파트의 수정 된 모양이주는 순환의 차이를 조사했습니다.
                  인용구 : Undecim
                  Borodino 유형 EBR의 제어 가능성 문제는 원인과 마찬가지로 알려져 있습니다. 그러나 Borodino EBR을 포함하는 편대 기동에 대한 분석적 그림을 구축하기 위해 착수했지만 기동 특성을 알지 못합니다. 이것이 모순이라고 생각하지 마십시오.

                  Borodino 유형의 EDB가있는 비행 중대를 조종하는 그림을 작성하지 않았기 때문에 나는 그것을 찾지 못했습니다. 나는 평균 dbs가 사용 된 그림을 만들고있다.
                  인용구 : Undecim
                  앤드류, 기분을 상하게하지 마라. 그러나이 기사와 관련하여 해설자 인 삭 사르 스 (Saxahorse)의 말을 들어라. 그는 공정하다.

                  웃음 좋은
                  왜 내가 너에게 화를 내야 하느냐?
                  당신은 기사의 장점에 반대하지 않았습니다. 당신의 모든 주장은 순환 속도의 직경으로 축소됩니다. 그리고 빨간색과 파란색에 대한 기동을 분석 할 때 배의 속도에 영향을받지 않는 동일한 순환 직경을 가진 배들을 사용했기 때문에이 주장은 의미가 없습니다 :))))) 즉, 내 기동 그림은 당신의 의견을 완전히 고려했습니다 :)))))))) ))
                  당신은 심지어 이것을 알아 채지 못했고 완전히 중요치 않은 주장에 근거하여 나의 재료를 잘못 선언했다 :))))) 공정함 자체, 고귀한 각하 :))))))))))))))))
                  1. 0
                    6 6 월 2019 14 : 52
                    글쎄, 모든 것이 그대로입니다. 당신 주변의 모든 사람들, 단지 당신 D' Artagnan.
                    당신은 기사의 장점에 반대하지 않았습니다.
                    어떤 사람은 그렇지 않은 사람의 실체에 대해 논쟁 할 수 없습니다.
                    모든 불만 사항은 순환 직경에 따라 다르며 속도에 따라 다릅니다.
                    제 불만은 귀하가 무능한 문제를 다루었다는 사실에 귀를 기울이지 만 이해조차하지 못합니다. 이론적 구성이 무언가라고 주장하는 경우, 특정 지식을 바탕으로 수행되어야하며,이 문제에 대해 아는 사람이 아닙니다.
                    그리고 당신은 마이너스로 돌진하지만, 당신은 기분 나쁘지 않다고 말합니다. 그리고 창의성에 대한 분개는 최악의 조수입니다.
                    1. 인용구 : Undecim
                      어떤 사람은 그렇지 않은 사람의 실체에 대해 논쟁 할 수 없습니다.

                      아마,하지만 당신은 그것을 증명하지 못했습니다.
                      인용구 : Undecim
                      나의 불만은 당신이 무능한 문제를 다루고 있지만 이해조차하지 못한다는 사실로 축소됩니다.

                      그러나 귀하의 예는 나의 무능력을 보여주지 않습니다.
                      인용구 : Undecim
                      그리고 당신은 마이너스를 던지지만, 당신이 상처를받지 않는다고 말하십시오.

                      나는 마이너스와 모욕의 근거가 아니라 코멘트의 품질에 기초합니다. 나는 너의 가치있는 마이너스라고 생각해. 그게 다야. 당신이 음모의 시스템에서 공격적인 범죄에 대한 시스템을 보았다면 ... 음 ... 귀하의 비즈니스는 단지 저에 대한 당신의 인식을 투사하지 마십시오.
                      1. -1
                        7 6 월 2019 08 : 52
                        친구에게이 노래는 원을 그리며 걸어갑니다!
                        아마,하지만 당신은 그것을 증명하지 못했습니다.
                        자신과 관련하여 창조론을 고백하는 사람에게 그 반대를 증명하는 것은 불가능합니다.
                        게다가, 당신의 개념을 알고, 나는 그런 일을하지 않았다. 가장 중요한 것은 독자가 그것을 보았다는 것입니다.
                        그러나 귀하의 예는 나의 무능력을 보여주지 않습니다.
                        글쎄, 여기에도 모든 것이 고전 인 Mikhalkov에 있습니다.
                        마이너스 시스템에서 불만을 제거하는 시스템을 보면
                        이것은 내가 보는 것이 아닙니다. 당신이 참조하십시오. 최소한 자신에게 인정하십시오. 그리고 상황의 이상한 조합에 대한 비판적 의견 만이 당신에게 좋지 않은 것으로 간주됩니다.
                      2. 인용구 : Undecim
                        자신과 관련하여 창조론을 고백하는 사람에게 그 반대를 증명하는 것은 불가능합니다.

                        제가 창조론을 고백하는 것은 당신의 판단입니다.
                        인용구 : Undecim
                        게다가, 당신의 개념을 알고, 나는 그런 일을하지 않았다. 가장 중요한 것은 독자가 그것을 보았다는 것입니다.

                        그래서 - 독자들은 이것을 보지 못했습니다 :))))
                        인용구 : Undecim
                        이건 내 견해가 아니야. 너는 그것을 본다. 그것을 너 자신에게 시인해라.

                        흠, 당신의 심리학자는 솔직히 so-so :))))))
                        당신은 지나치게 자신감을 가지고 있으며, 충분한 기반이없는 생소한 사람들에 대한 결론을 내립니다. 다음은 간단한 예입니다.
                        인용구 : Undecim
                        그리고 당신은 이상한 우연에 의해서만 비판적 인 의견으로 간주됩니다.

                        실제로 사이트에 기능이 없기 때문에 누가 마이너스 또는 플러스를 넣었는지 파악할 수 있습니다. 즉, 당신은 내가 무엇을 누구에게, 더하기 또는 빼기를 할 수 있는지 알 수 없지만, 당신은 당신이 알고 있다고 말하는 대담함을 가지고 있습니다 :))
                        즉, 대담자를 평가하려는 시도에서, 당신은 개인적 취향에 따라 이것을합니다. 나를 창조론자로 생각하는 것이 편리합니다. 그렇게 될 것입니다. 당신이 비판적인 코멘트를 더하지 않는다고 가정하는 것이 편리합니다 - 그렇게 될 것입니다. 사실, 당신은 상관하지 않습니다.
                      3. +1
                        7 6 월 2019 12 : 06
                        그래서 독자들은 이것을 보지 못했습니다.
                        자신을 설득하고 있습니까? 그러나 창조론자는 아닙니다.
                        실제로, 사이트에는 누가 마이너스 또는 플러스를 넣었는지 결정할 수있는 기능이 없습니다.
                        나랑 똑같은, Bin Newton.
                        M- 네, 당신의 심리학자는 솔직히 그렇게
                        나는 정상적인 심리학자입니다. 당신이 마지막 단어를 예약하고 반박하려고한다는 사실은 내가 옳다고 말합니다.
                        그러나 우리의 주장은 대체로 말도 안됩니다. 그러나 당신이 비난을 인식하지 않는다는 사실은 나쁘다. 이 사이트에는 훌륭한 저자가 거의 없으며 점점 작아지고 있습니다.
                      4. 인용구 : Undecim
                        나랑 똑같은, Bin Newton.

                        즉, 당신이 공리로서 확인할 수없는 사실을 전달한다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니다.
                        QED
                      5. -1
                        10 6 월 2019 19 : 28
                        아직도 진정 할 수 없나요? "확인할 수없는 사실"에 대해 어디에서 찾았습니까? 배와 고전 외에도 읽어야합니다.
                        그리고 당신은 당신이 평범한 기사가 될 수 있으며 의견에 불쾌한 말이 아니라는 것을 증명할 수 있습니다.
  8. +4
    5 6 월 2019 14 : 48
    앞에서 말한 결론에서 2 노드 주위에서 우승한다는 것은 그것을 소유 한 비행 중대에게 엄청난 전술적 이점을 제공했다. 함대 소대의 지휘관에 의한 올바른 행동으로 느린 사람은 "교차점 T"를 피할 기회가 없었습니다.


    우리는 1903 년 프랑스 해군의 가르침을 기억할 수 있습니다. 어느 날 속도 차이가있는 전대 간의 전투 전술 연습에 전념했습니다.
    코트 힐 제독 북부 전대, 속도 11 노트, 마이 틀러 제독 지중해 전대, 속도 13 노트. 운동 조건에서 불을 여는 거리는 5000 미터입니다.

    "..... Courthille 제독의 지휘하에 북부 전함의 유능한 작전은 2 노트의 속도 우월함을 가진 지중해 전대 제독을 통해 그가 원하는 전술적 이점을 얻지 못하게했습니다 ..."1903

    헤드 커버리지는 제대로 작동하지 않았고, 비행 중대는 훈련을 받아야합니다.
    1. 제품 견적 : 27091965i
      헤드 커버리지는 제대로 작동하지 않았고, 비행 중대는 훈련을 받아야합니다.

      물론 결국, T = 2 노드 속도를 넘으면 유능한 기동력이 생깁니다. 두 번째 임기가 결장하다면, 물론 Shantung 아래의 Togo와 Tsushima 아래에서 나오지 않았기 때문에, 횡단은 효과가 없을 것입니다.
      1. +4
        5 6 월 2019 15 : 13
        영국은 율란 전투에서 성공했지만 독일군은 두 번 스코프에서 벗어날 수 있었으며, 18 척이 아닌 12 척의 전함 전함이 있었지만 22 척이 더 복잡했습니다.
        1. 제품 견적 : swzero
          Yulansky 전투에서 영국인이 나왔다.

          그다지 그렇지 않습니다. 독일군은 단순히 영국 라인에 두 번 걸려 넘어졌고 "갑자기"후퇴했습니다. 물론 모든 분석가들은 젤리코가 독일군을 쫓았다면 그들을 물리 쳤을 것이라고 말했지만 그는 조심 스러웠습니다.
          1. +4
            5 6 월 2019 18 : 34
            그런 박해를 어떻게 상상하십니까? 전선을 만드시겠습니까? 그러한 대형에서 너무 많은 배를 관리하는 방법? 나는 그러한 많은 배들에 대해 통제력을 잃지 않으면 서 기둥과 선을 행진하는 두 가지 구조 만 가능하며 꼬리를 덮으면서 적을 효과적으로 추적 할 수는 없습니다 (특히 한 구조물에서 다른 구조물로의 재 배열이 고려된다는 사실을 고려할 때) 많은 시간). 그리고 추격 할 때, 특히 적의 선의 꼬리 만보고 지연으로 그의 기동을 볼 수 있다는 점에서 머리 나 측면 기둥 아래로 떨어질 위험이 있습니다. 적이 이미 대부분의 배를 2도 연속으로 돌리고 여전히 추격하고 있다고 가정합니다 그것의 꼬리는 같은 코스이고 당신은 교차점을 얻습니다. 속도는 도움이되지 않습니다, 당신은 프로토 라이벌의 불로 90도 회전해야하며 모든 배는 한 번의 전환점을 통과합니다.
            1. 제품 견적 : swzero
              당신은 어떻게 그런 추적을 상상합니까? 프론트 빌딩? 그런 시스템에서 그렇게 많은 배를 관리하는 방법?

              독일인처럼
              1. +2
                6 6 월 2019 10 : 08
                독일군은 단순히 180도를 돌렸고 전선을 따라 가지 않았다 .180 도의 독일 전투 턴에 대해 좋은 점-마지막 라인이 시작됩니다. 그가 그것을 시작하면 신호가 왜곡없이 전체 라인을 통과하고 모든 선박과 사소한 주력이 그것을 수신하고 연습하는 것이 확실하며, 기동의 시작은 적에게 숨겨져 있음이 밝혀졌습니다. 그. 이 턴은 갑작 스럽지는 않지만 순차적이므로 선을 유지하는 턴에만 적합합니다. 그런 다음이 방법을 사용하면 간격이 증가합니다. 90도 회전하면 앞면이 아닌 순차적 실행으로 인해 선반이 생깁니다. 그리고이 위치에서 다시 호송대에 재건 될 것입니다. 특히 마지막 배에서 순차적으로 다시 수행하는 경우 어려운 작업입니다.
                추신. 그건 그렇고, 그러한 대형 구조물에 대해 180 도의 비교적 간단한 독일 "전투 턴"조차도 어렵습니다. 대부분의 작업에서 전투 중 독일군의 3 턴이 거의 위업으로 칭찬받습니다.
                1. 제품 견적 : swzero
                  180도에서의 독일 전투 턴에 대해 좋은 점은 무엇입니까? 마지막 행이 시작됩니다. 즉, 그가 그것을 시작하면 신호가 왜곡없이 전체 라인을 통과하고 모든 배송 및 주니어 깃발이이를 수락하고 리허설했다는 보장이 있습니다

                  알렉세이, 독일인이 라인의 중간에 위치한 기함을 가지고 있다는 사실을 생각해 보면, 나는 당신이 이걸 어떻게 가져 갔는지 상상할 수 없다 :))))))
                  나머지는 - 쓰시마의 일본인이 모든 군중과 갑자기 모든 것을 돌렸고 아무런 문제없이 전주에서 전선으로 재건축했음을 상기시킵니다.
                  1. +2
                    6 6 월 2019 15 : 07
                    리드선이 기동에 늦었다면 무섭지 않습니다-항상 고칠 수 있습니다. 그러나 동시에 180도 회전하면 최종 선박에 신호가 수신되지 않으면 문제가 발생합니다.
                    일본인은 분명히 90도에서 두 차례의 연속 선회를 한 것으로 나타났습니다. 전면에 의한 움직임은 아니지만 배 사이의 간격을 유지하면서 유일하게 안전하고 빠른 회전 방법은 +와-를 사용하는 독일 턴의 대안입니다. . 그러나 정면의 형성에 의한 움직임이 길어질수록 필연적으로 제목, 간격 및 속도를 유지하는 데 문제가 발생하여 각 편대마다 고유 한 선을 만들 수 없게됩니다.
  9. +8
    5 6 월 2019 15 : 38
    +++ 좋아, 다시 영원한 주제 ... 전 동료 Andrei, 댓글에 저항하는 것은 불가능합니다. 잘못된 (일부) 가정 때문에 잘못된 진술이 너무 많습니다 ...
    초기 조건은 선박이 동일하고 (속도 제외) 최소 반경을 가진 아무도 기동하지 않기 때문에 순환 직경을 고려하지 않을 것입니다 (속도 손실이 매우 클 것입니다). 그래서:
    1. "저자는 2 대의 기갑 선으로 구성된 12 대의 편대를 조종하는 예를 통해“교차 T”를 사용할 가능성을 고려할 것입니다.
    왜 이렇게 오래? 당신의 이름은 성탄절이 아닙니다)) 여기에 20 대의 장갑함이 있다면 한 칸으로 옮기고 터미널은 차례가 다가올 때까지 기다릴 것입니다.)
    그러나 토고는 자신의 두진을 6 명으로 구성된 두 분대로 나, 다.
    2. "따라서 선박이 순위를 맞추는 데 시간이 필요합니다. 즉, 웨이크로 돌아가 설정된 간격을 맞추는 데 시간이 필요합니다."
    무엇 때문에? 보트가 주문 되었습니까?)) 직접 라인은 추상화입니다. 메이 트롯이 왼쪽 / 오른쪽 케이블의 절반이고 더 가까이 / 더 가까이 있으면 아무런 문제가 없습니다. 같은 목표물을 쏴도 거리는 여전히 다릅니다.
    이것은 반드시 동등 할 필요는 없지만, 아무것도 할 수없는 시급하고 중요한 일이 아닙니다. 그렇습니다. 실제로 조종이 잘 안되는 선박은 무리가 될 수 있지만 여기서는 "두 노드"의 이론을 고려합니다))
    3. 우리는 같은 방향으로 회전하는 계획을 고려하지 않을 것입니다. 이는 기동 속도가 우월할 때만 가능합니다. 그리고 후자는 일반적으로 잘못된 것입니다. "블루스"의 가상 이점은 "레드"의 주력이 오른쪽으로 45도 회전한다는 잘못된 가정에 근거합니다. 그리고 "파란색"이 왼쪽으로 90도 회전하는 것을 봅니다. 그의 모든 함선이 기동을 완료할 때까지 기다려야 합니다. 사실, 그가 즉시 45g(8 룸바), 바람직하게는 7 룸바를 위해 "연속적으로" 새로운 턴을 시작하는 것을 막는 것은 없습니다.
    4. 반대 방향으로 회전하는 유일한 방식(올바른 조작)에서 고려되는 것은 "일방적 게임"입니다. "원형" 전투. 거기에서는 다른 요소(포병, 갑옷...)가 속도보다 훨씬 더 강한 영향을 미칩니다.
    5. 다른 기동 옵션은 고려되지 않았습니다. 차례로. 처음 8 개의 "파란색"이 더 빨리 왼쪽으로 6 포인트 회전하고 1이 "느리게"2에서 오른쪽으로 6-XNUMX 포인트 만 회전한다고 가정 해 봅시다. 결과적으로,“파란색”은 기동을 끝내고“빨간색”보다 훨씬 일찍, 주력에서 첫 번째, 꼬리에서 두 번째 XNUMX을 엽니 다.

    결론적으로, 2-3 노트의 속도가 우수하고 다른 지표에 해를 끼치 지 않는 경우에만 더 많은 기회를 제공하지만 여전히 같은 선박으로도 승리하기에는 충분하지 않다고 말할 것입니다. 전함의 융합, 지휘관의 주도권 ...) 즉, 그의 영향은 그들의 것보다 적습니다. 예, 2 분 동안 당시 포병대 (작전을 완료 할 때 작가가 계산 한 차이)는 결정적인 피해를 입히고 전투를 해결하는 것이 불가능했습니다.
    (비평 등 eskadr) 2 노트 (및 그 이상)는 다른 쪽의 우월함을 보상 할 수 없습니다-승무원 훈련, 장갑 및 중포의 양, 정확성 ... ... 따라서 일본 장갑 순양함과 대비하기위한 특별 회의 (1897)의 결정은 간단합니다. 더 많은 딜 (동일한 값으로) 절대적으로 올바른 것처럼 보이지만 ((물론 "아직도"가 아니라 극동의 한정된 수상 극장과 일본 섬에 대해)
    제기 된 주제에 감사드립니다. 매우 흥미 롭습니다.
    1. +1
      5 6 월 2019 23 : 30
      나는 당신의 의견 5 점에 전적으로 동의합니다. 네 번째로, 당신은 적의 꼬리와 대칭 전투의 가능성뿐만 아니라 주요 작업이 돌파하는 경우 꼬리를 잃을 수있는 능력을 추가 할 수 있습니다. 4-1 척의 후방 경비대는 주력을 분리하기에 충분한 시간 동안 적을 지연시킬 수 있습니다. 예를 들어 Dogger Bank 전투 에서처럼.
    2. 제품 견적 : anzar
      왜 그렇게 오래 있지?

      비행 중대의 정상적인 구성, 때때로
      제품 견적 : anzar
      왜? 보트 선창은 그렇게 명령 했습니까?)) 직선은 추상화입니다. matelots가 왼쪽 / 오른쪽 및 더 가까운 케이블의 절반이면 끔찍한 것이 없습니다.

      그것은 이처럼 작동하지 않습니다 :)))) 당시의 제독은 이것을 허용하지 않았고 선을 정확하게 유지해야했습니다. 많은 예가 있습니다 - 우리 편대에 동행하는 영국 순양함의 기동에 대한 추억을 기억하십시오.
      제품 견적 : anzar
      그리고 후자는 모두 잘못된 것입니다. "청색"의 허구 적 이점은 45gr에서 우뚝 솟아있는 기장이 "빨간색"이라는 잘못된 가정에 근거합니다. 90gr에서 "파란색"의 좌회전을 보았습니다. 그의 모든 배가 기동을 끝낼 때까지 기다려야합니다. 사실, 다른 45gr (8 룸바)에서 "일관되게"새로운 턴을 즉석에서하지 못하게하고 7 룸바에서 더 잘할 수 없습니다.

      비행 중대는 이전 작전을 완료하지 않고 새로운 기동을하지 않습니다. 시스템의 손실을 위협하지 않는 작은 수갑 (2 점)은 가능하지만 더 이상은 없습니다.
      제품 견적 : anzar
      우리는 동일한 방향으로 회전하는 다이어그램을 고려하지 않을 것이며, 이는 조종 속도의 우월성으로 만 수행 될 수 있습니다.

      레즈비언, 문제가 뭐지?
      제품 견적 : anzar
      반대 방향으로 회전하는 유일한 계획 (올바른 방향 조종)으로 간주되는 것은 무엇입니까? 이것은 "1 게이트 게임"입니다. , 라운드 전투.

      그리고 파란 것들은 충돌로 잃어 버릴 것입니다. 붉은 것들은 훨씬 더 빨리 꼬리로 갈 것입니다.
      제품 견적 : anzar
      기동을위한 다른 옵션은 고려하지 않습니다.

      그러한 옵션은 실제적으로 사용되지 않았기 때문에 :)))) 동일한 카미 무라는 러시아 독립 편이 본질적으로 패배했을 때만 눈에 띄게 사용하기 시작했다. 문제는 그러한 부대가 실제적으로 자신의 행동을 조정할 능력이 없었기 때문에 주요 부대의 분단이 거의 사용되지 않았다는 것이다.
      1. +3
        6 6 월 2019 09 : 45
        ... 더 많은 일이

        Jutland에 관한 것이면 순서대로 기동했습니다. 여기:

        레즈비언, 문제가 뭐지?

        나는 파란 것에 대해 이야기하고 있습니다 (모든 회로는 하나가 없습니다) 같은 방향으로 돌릴 때 Reds는 물론 문제가 없습니다.
        그리고 파란 것들은 충돌로 잃어 버릴 것입니다. 붉은 것들은 훨씬 더 빨리 꼬리로 갈 것입니다.

        의미심장하게, 얼마나? 2min을 계산했습니다. 그 차이. + 시작시 1 - 3 min. 나머지 화재는 평등과 함께 심각한 화재 이점을 위해 충분하지 않습니다.
        문제는 그러한 분리가 실제로 그들의 행동을 조정할 수있는 능력이 없었기 때문에 주력의 파편화는 거의 사용되지 않았다는 것입니다

        아마 그렇습니다. 당신은 시인이 좋지 않다는 것은 불가능하며, 시력이 좋지 않은 (어려운 힘과 주력을 가진 라디오와 태블릿을 사용하더라도) 어렵다. 그러나 두 분대는 ... 웃음
        1. 제품 견적 : anzar
          일어 났을 때 (항해 할 때)), 정결 한 것은 아닙니다.)

          제 말은, 영국과 프랑스, ​​그리고 그 기간의 독일 비행 중대는 더 많은 12 함대를 가졌습니다.
          유 틀란 트에서는 라인 주둔 병력의 분리가 기함의 지시에 따르고 기동의 자유가 없어야한다는 점에서 그들은 하나씩 기동했다.
          제품 견적 : anzar
          의미심장하게, 얼마나? 2min을 계산했습니다. 그 차이. + 시작시 1 - 3 min. 나머지 화재는 평등과 함께 심각한 화재 이점을 위해 충분하지 않습니다.

          그래픽으로 보여주십시오. 당신의 생각을 이해할 수 없습니다.
          1. +3
            6 6 월 2019 15 : 10
            주력을 준수하기 위해 별도의 선형 힘 분리가 필요하다는 점에서

            물론, 함대가 단일 명령으로 함께 싸우고 있기 때문에 (그리고 모두에게 하나의 승리 만 있습니다)), 재건은 순서대로 수행되며, 이는 일반적으로 그러한 숫자로 가능하고 더 빠릅니다. 이를 통해 엄격한 웨이크 라인 이외의 빠른 구성이 가능합니다 (영국 유닛은 난간과 같이 특정 각도에 위치).하지만 그럼에도 불구하고 기동의 주요 목표를 달성 할 수 있습니다-적의 일부에서 전체 함대를 쏠 수 있습니다 (지역 우월성)
            ... 나는 당신의 생각을 이해할 수 없습니다

            의미에서 "2 + 매듭." 함대는 3-4 분 동안 최종 함선에서 발사를 시작합니다. ( "훨씬 빠른"그들이 쓴대로))"파란색 "이전에 포병의 정확성으로는 결정적인 우월성을 달성하기에 충분하지 않습니다.
            모두 똑같이 추상적입니다. 작업. 실생활에서 아이들은 "다른 차이점"입니다. 일반적인 전투에서 종종 초과 속도보다 큽니다.
            ShiG 대신 Spee가 "Deutschland"유형의 "bav"드레드 노트 2-3 개를 이끌면 포클랜드 전투가 어떻게 끝날 것이라고 생각하는지 궁금합니다. 웃음 망한 영어 베이스?
      2. +1
        6 6 월 2019 11 : 49
        그러한 옵션은 실제적으로 사용되지 않았기 때문에 :)))) 동일한 카미 무라는 러시아 독립 편이 본질적으로 패배했을 때만 눈에 띄게 사용하기 시작했다. 문제는 그러한 부대가 실제적으로 자신의 행동을 조정할 능력이 없었기 때문에 주요 부대의 분단이 거의 사용되지 않았다는 것이다.
        오히려, 해군 사령관은 아직 그러한 전술을 익히지 않았다. 함대는 특정 관성의 관성이 특징입니다. 여전히 무선 통신의 신뢰성으로 인해이를 완전히 실현할 수는 없었습니다. WWI에서는 상당히 큰 선봉대 분리가 널리 사용되었으며, 주요 부대와는 별도로 전투에서 행동했습니다 (Beatty, Hood, Evan Thomas, Arbennot, 독일 정찰 그룹 Hipper의 영국 대대).
        1. 제품 견적 : swzero
          오히려 해군 지휘관은 아직 그러한 전술에 익숙하지 않습니다.

          그들은 중국에서 잘 익은 것은 아닙니다.
          제품 견적 : swzero
          중화 인민 공화국에서는, 큰 전위 형 분리가 이미 주요한 힘 및 다른 사람에게서 따로 따로 전투에서 작동 한 넓게 이용되었다.

          동시에, 함대의 유일한 일반적인 전투에서, Beatty와 Hipper는 모두 그들 앞에있는 임무를 완전히 실패했습니다. Beatty는 독일 함대를 발견했지만 Jelliko에게이 사실을 알릴 수는 없었습니다. Hipper는 KWMF의 주력을 탐지하지 못했습니다.
          1. +3
            6 6 월 2019 14 : 46
            그런데 Jutladn의 전투 IMHO는 선형 전술이 오래 지속되었다는 것을 보여주었습니다. 이로 인해 수십 척의 선이 통제 할 수없는 것으로 판명되었습니다. 그들은 때때로 전투에 참여하고 심지어는 군대의 일부에도 참여했습니다. 이와 같은 구조로 적군의 전투를 올바른 조건에서 시행하고 모든 선에 발사에 필요한 조건을 제공하는 것은 어렵습니다. IMHO, 독일인들은 Koenigi와 Kaisers를 별도의 화합물로 할당해야했습니다 .Beatty와 Evan Thomas를 곤란하게 만들 가능성이 높았으며 문제없이 Geliko의 monstroid 라인을 떠날 수있었습니다.
            추신. Hipper는 Beatty Cruisers와 만난 후 함대의 주요 부대를 찾을 기회가 있었습니까? 그럼에도 불구하고, Beatty는 선박의 수와 품질 (비교 중량, 속도)에 유리했고, 고속 전함 대대가 그에게 합류했을 때-독일인들에게는 슬 was습니다-유일한 방법은 주력으로 후퇴하고 대치하는 것이 었습니다 그들의 타격 아래 적-Hipper 가했다. 영국의 주요 세력에 대한 검색은 의문의 여지가 없었으며, 그 상황에서 대화가있었습니다. 그리고 Beatty는 독일 전함을 찾지 못했지만 Hipper는 그들을 의식적으로 가져 왔습니다. 차후에 북쪽으로 달리는 것처럼, 그러한 균형을 잡으면 서 Hipper는 전함에서 벗어날 수 없었고 그의 배는 이미 손상되었습니다. 사실, 모든 것이 동일하게 나타 났지만 그 반대도 마찬가지였습니다. 영국은 퇴각하여 독일인들을 선으로 이끌었습니다. 전함의 두 번째 전투에 관해서는-쉬어가 기동으로 오해 / 서두르는 것이 었습니다-Hipper는 정찰 할 시간이 없었고 그의 순양함은 무시할만한 상태에 있었고 Hipper 자신은 그 순간 그룹에 더 이상 명령하지 않았습니다-Lyuttsov는 순서가 잘못되었습니다 그룹은 Derflinger 사령관에 의해 주도되었습니다.
      3. 0
        6 6 월 2019 22 : 32
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        비행 중대는 이전 작전을 완료하지 않고 새로운 기동을하지 않습니다. 시스템의 손실을 위협하지 않는 작은 수갑 (2 점)은 가능하지만 더 이상은 없습니다.

        실제로, 당신은이 규칙을 생각해 냈습니다. 물론 아름답게이기는 것도 좋지만 결과는 전투에서 요구되는대로 더 중요합니다.
  10. +1
    5 6 월 2019 16 : 14
    안드레이, 안녕하세요!

    이 복잡한 문제를 분석하는 흥미로운 시도에 감사드립니다.
    그러나 제 의견으로는 "청색"을 평행 "붉은 색"코스로 바꾸는 옵션에 대한 분석을 부정확하게 만들었습니다. 나는 내일을 더 자세하게 그리고 일러스트레이션으로 설명하려고 노력할 것이다.

    또한 다음 문제에 대한 귀하의 의견을 알고 싶습니다.

    1) 8의 "파란색"회전은 "빨간색"기동이 시작되고 오른쪽 7 분 후에 "한꺼번에"가 아니라 4의 왼쪽을 가리 키지 않는 이유는 무엇입니까? 그런 다음 열은 35 케이블에 가까운 거리에서 평행선을 이룰 것이며 "빨간색"은 확실한 이점을 얻지 못할 것입니다.
    2) m. "Blue"는 기둥 간 주행 거리가 40 케이블로 줄어들 기 전에 뭔가를하는 것이 합리적입니까? 예를 들어 역방향 코스에 있습니까?
    3) 이전 질문에 대한 답이 양성이라면 적의 접근 방식이 보이지 않을 때 20 분 더 일찍 알 수 없도록 적의 접근에 대해 알기 위해 주 항공 대대 전에 근접 순항 정찰을 수행하는 것이 적절하다고 생각하지 않습니까?
    1. 안녕하세요, 이반!
      제품 견적 : Ivanchester
      그러나 제 의견으로는 "청색"을 평행 "붉은 색"코스로 바꾸는 옵션에 대한 분석을 부정확하게 만들었습니다. 나는 내일을 더 자세하게 그리고 일러스트레이션으로 설명하려고 노력할 것이다.

      기다리고있어! 가자.
      제품 견적 : Ivanchester
      8에서 "갑자기"파란색으로 바뀌지 않는 것이 "빨간색"기동 시작 순간에 오른쪽으로 향해야하는 이유는 무엇입니까? 그리고 7 분 후에 "갑자기"4 지점에서 왼쪽으로 이동해야하는 이유는 무엇입니까?

      언제입니까? 표준 위치에서 (빨간색 화살표가 우박으로 바뀌면) 그런 조작은 지정한 화살표로 연결되지 않습니다.
      제품 견적 : Ivanchester
      그런 다음 열은 35 케이블을 중심으로 평행선을 이룰 것입니다.

      또는 나는 무언가를 이해하지 못한다.
      제품 견적 : Ivanchester
      Mb "Blue"는 기둥 간 주행 거리가 40 케이블로 줄어들 기 전에 뭔가를하는 것이 합리적입니까? 예를 들어 역방향 코스에 있습니까?

      당신은 물론,하지만 무엇을 할 수 있습니까? 달리기 감각이 없습니다 - 그들은 따라 잡을 것이고 꼬리를 쏠 것입니다.
      제품 견적 : Ivanchester
      이전 질문에 대한 답변이 긍정적 인 경우, 주요 비행 중대 세력 앞에서 가까운 크루즈 정찰을 수행하는 것이 적절하다고 생각하지 않습니까?

      일반적으로 말하자면, 다른 모든 것들이 동등한 경우, 압도적 인 다수의 경우, 순항하는 지능이 필요합니다. 물론 그것을 수행 할 수 있다면.
  11. +1
    5 6 월 2019 16 : 28
    그런 기동의 의미 자체가 어떻게 든 놓친 것 같습니다. 반대쪽 기둥의 단방향 움직임으로 "갑작스런"(기둥이있는 곳) 회전 할 때 접근하는 사람들의 활 예술은 평소처럼 상대적으로 "평행 한"선박 하나에 집중할 수 있습니다. 사격 방식, 같은 길 (모든 배에서!)로가는 적군은 탑을 돌려야합니다.
    두 번째 이유는 터너가 분명히 적보다 열등하고 그의 삶을 더 비싸게 팔아야하기 때문입니다.
    1. +1
      5 6 월 2019 23 : 24
      제품 견적 : prodi
      "갑작스럽게"(그들이 기둥에있는 곳에서) 회전 할 때, 접근하기 위해 방향을 바꾼 사람들의 활 기술은 일반적인 발사 방식으로 상대적으로 "평행 한"함선 하나에 집중할 수있는 반면 적이 같은 방식으로 이동합니다 (모든 함선에서!). 탑을 돌리십시오.

      그리고 토고에는 ZPR만큼 타워가 없었습니다. 일본인은 모든 전함 사례를 가지고 있으며, 일반적으로 배를 타고 다닐 수 있습니다. 예를 들어 러시아 보로딘과 달리. 토고는 전선의 형성과 싸울 수 있도록 일본에 2 대 대대를 강요 한 후 즉시 창백 해 보인다.
  12. +5
    5 6 월 2019 16 : 53
    Rozhdestvensky를 정당화하기 위해 무엇이든 쓸 수 있습니다. 그리고 여기에 질문이 있습니다 : 기동 중에 영국이 얼마나 거리를 유지했는지, 어떤 2 ​​노트가 무조건적인 이점을 주었습니까? 느리게 움직이는 전대는 어떤 기동을 취했습니까? 머리를 덮는 데 시간이 얼마나 걸렸으며 감지 거리는 얼마입니까?
    그러나 쓰시마에서는 거리가 매우 가까워졌다. 매우 열악한 것에서 다소 정상인 것에 대한 가시성. 어떤 이유로, Togo는 가시성이 좋지 않은 경우 계획을 세웠으며 효과가있었습니다. 그래서 시인성이 좋았습니다. 독일군은 Jutland에서 자유롭게 취재했다. 게다가 가시성은 아마도 쓰시마와 비슷했을 것입니다. 스카우트 수에서 영국의 완전한 우월성과 함께. 그러나 독일인들은 떠났다. 바보 같은 명령에 따르면 그들은 도살장에 숫양처럼 가고 수동적으로 싸우지 않았다. 더욱이 가장 어려운 순간은 영국을 전혀 보지 못했을 때였습니다.
    일본인은 따로 기동했다. 그리고 토고는 모든 사람이 "잃어 버릴"것을 두려워하지 않았습니다. 분리가 찢어지고 우리의 시야를 잃었고 머리와 끝이 장소를 바꾸었지만 주도권은 잃지 않았습니다. 예, Rozhdestvensky가 이에 대한 모든 조건을 만든 경우 어떻게 잃을 수 있습니까? 원시적 질서 그게 다입니다.
    Rozhdestvensky가 기동 결과를 연구하지 못한 사람은 누구입니까? 누가 주력과 지휘관 소집을 방해하고 적의 속도 우월 조건에서 전투 스타일을 개발하려고 노력 했습니까? 본사는 오랫동안 무엇을 해왔습니까? -신문을 썼어? 누가 두 부대를 만들지 못하게 막았으며 캠페인과 전투 중에 최소한 어떤 주도권을 주었습니까? 그러나 이것은 공상 과학을 넘어선 것입니다. 그러한 긴 기둥이 원칙적으로 어떤 준비 하에서 제어 할 수 없으며 빨리 걸을 수 없다는 것이 그러한 전문가에게 분명하지 않습니까? Rozhdestvensky는 그의 사령관은 지도자 만 따라갈 수없는 양이없는 것으로 생각했습니다. 보통, 다른 사람들을 바보라고 생각하는 사람들은 어떤 이유로 든 자신을 매우 똑똑하다고 생각합니다. 전체 계획은 순전히 운입니다. 일반적으로, 그는 일본인이 9 노트에서 멈출 것이라고 생각했다는 느낌을 받았습니다. 우리는 참을 수는 있지만 석탄은 고갈 될 것입니다. 그들을 돌진하자. 우리는 도망 치러 오지 않았습니다.
    나는 주력이 하위 선박의 특성과 기동을 계산하기위한 공백에 대한 단서가 없다고 생각하지 않습니다. 그렇지 않다면 가져 가서해야합니다. 천천히 걷고 훈련하십시오. 당시에는 아무런 관련이 없었으며, 왕 등은 원칙적으로 방해하고 자원 낭비와 캠페인에서 그의 의지를 고취시킬 수 없었습니다. 피터에게보고 : 석탄은 충분하지 않다. 글쎄, 다시 한번 바다에 석탄을 두 번 담그는가? 어쨌든 같은 마다가스카르에 몇 명이 있었습니까? 하지만 다리에있는 모든 사람과 폭군을 격파 할 때 무엇을 기대할 수 있습니까? 대부분의 코르크 마개는 모두 부드러운 기둥으로 갔다. 뭔가 실에 의해 침대의 정렬을 생각 나게합니다. 훈련 훈련을 위해, 그는 분대에 따라 2 가지 다른 이상적인 상황을 가졌습니다.
    이제 우리의 전대가 적어도 합리적이며 패배를 당했다면 2 개의 노드가 거기에 영향을 미쳤다고 말할 수 있습니다. 그러나 Rozhdestvensky는 2 매듭이 아니라 6 매듭을주었습니다. 그러한 조건에서 모든 것이 쓸모가 없었습니다. 그러한 상황에서 우리는 벗어났습니다. 그러나 이미 크리스마스가 없습니다. 그리고 가장 중요한 것은 아무도 잃어버린 것이 없다는 것입니다.
    그가 전투의 줄거리를 완전히 잃었다는 사실은 그가 공백이 없다는 것을 암시합니다. 아마도. 변명의 여지가 없습니다.
    1. 제품 견적 : mmaxx
      그는 전장을 완전히 잃었습니다.

      사실, 그는 완전히 그것을 얻었습니다 :)))
      1. +3
        5 6 월 2019 18 : 00
        토고는 위험하지만 완전히 정당한 기동을했으며 그 결과 그는 머리를 쓸어 넘겨 오슬 랴 비아를 침몰 시켰습니다. 조금 더 그리고 "Suvorov"는 고장났습니다. 이를 위해 "미카사"는 "많은"안타를 받았지만 그 후 완전한 승리를 거둘 때까지 전체 전투를 보냈습니다.
        그리고 이것은 전투의 시작에 관한 것입니다. 러시아 전대는 처음 몇 분부터 비극적 인 상황에 처해 있었으며 그로부터 결코 출현하지 않았습니다. 글쎄, 나는 약간의 Mikase를 때렸다. 결과를 볼 수 있습니까? 전체 싸움이 아니라 시작?
        1. 0
          5 6 월 2019 18 : 46
          처음 몇 분 동안 러시아 전대는 치명적인 상황에 빠졌으며, 그로부터 아직 떠나지 않았습니다.

          당신은 어떤 종류의 전투에 대해 이야기하고 있습니까? ???
        2. 제품 견적 : mmaxx
          토고는 위험하지만 완전히 정당화 된 기동을했고 그 결과 그는 머리를 휩쓸고 Oslyabya를 침몰 시켰습니다.

          그는 머리를 감싸지 않았지만 Oslyabya는 일본 기동으로 인해 죽지 않았습니다. 그러나 다음 기사에서는 이에 대해 자세히 설명합니다.
      2. +2
        5 6 월 2019 18 : 42
        ... 전투의 시작 실제로, 그는 그것을 완전히 이겼습니다 :)))

        오히려 토고는 잃어 버렸다. R은 그가 1 개의 분리 속도를 11이 아니라 13uz로 늘렸다면 더 많은 승리를 거둘 수 있었다. 그러나 2와 3에서 처음에는 9에서 11로, 또한 13으로 증가했다.
        그리고 물론 (그 포탄으로) Mikasa가 아니라 Nissin에서 13.55에서 쏘면. 넓은 면적의 6 "갑옷-하나의 타격 포탄도 그렇게 날아 가지 않습니다.))
        1. +2
          6 6 월 2019 09 : 38
          제품 견적 : anzar
          1이 아닌 11uz와 13 및 2에서 3 팀의 속도를 높이면 9부터 11까지, 그리고 13에서부터 시작합니다.

          이 생각은 나에게 어떤 평화도주지 않는다.
      3. +2
        5 6 월 2019 22 : 23
        사실, 그는 완전히 그것을 얻었습니다 :)))


        소방관에 대한 농담 에서처럼 : "우리는 제 시간에 도착했고 올바르게 소화되었고 모든 것이 불에 탔습니다."
        1. 하나의 공통된 논리적 오류가 있습니다. "이 후에는 이것 때문에 의미가 없습니다."
          1. 0
            6 6 월 2019 10 : 05
            하나의 일반적인 논리적 오류가 있습니다

            중지
            물론, 논리의 관점에서, 이전 사건은 항상 다음 사건의 가능성과 직접적인 인과 적 충돌에 있다고 추정되어야한다 롤 바보
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              이전의 사건들은 항상 후속 사건의 가능성과 직접적인 인과적인 갈등을 겪고있다.

              웃음 "Duma의 Boyars는 모든 사람이 쓰레기를 볼 수 있도록 기록되지 않은대로 말합니다."(c)
              남자는 흰색 반바지를 입고 집에서 나가 차에 치였습니다. 물론. 운전자가 교통 규칙을 위반 한 것이 아니고 희생자가주의를 끌지 않았기 때문이 아니라 흰색 반바지를 입었 기 때문에 :) :))))
              앤드류, 글쎄, 당신은 논리가 필요 없어, 여기에 엄청난 격차가있다.
              1. 0
                6 6 월 2019 18 : 09
                선생님, 저는 당신에 대해 훨씬 더 잘 생각했습니다. 죄송합니다. 실수를했습니다.-단지를 없애고 실수를 인정하는 법을 배우면 더 흥미로울 것입니다. 창조적 인 성공!
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  선생님, 전 당신에 대해 훨씬 더 잘 생각 했었습니다.

                  예, 당신이나 당신이 나에 대해 어떻게 생각하지 않았는지 완전히 알지 못합니다. 개인적으로, 나는 오랫동안 당신이 얼마나 틀린 지 오래 이해했습니다.
        2. +6
          6 6 월 2019 14 : 52
          이 "승리"에 대해 내가 의미하는 바를 이해하기 위해 나 자신과 몇 가지 비유로 시작하겠습니다. 옛날 옛적에 나는 항해에 진지하게 관여했습니다. 그리고 그 모든 것이 제 삶에 영향을 미쳤습니다. 그래서 그게 뭐죠. 항해의 예에서 사람들이 끊임없이 목적과 수단을 혼동한다고 여러 번 확신했습니다. 이것은 특별히 아무도 아니지만 일반적으로 나입니다. 예를 들어, 좋은 라이더를위한 항해에서 성공적인 출발은 출발 15 분 후에 (보트의 종류와 거리에 따라) 좋은 위치를 취할 수있는 출발입니다. 좋은 점은 자유로운 바람, 상대와 관련하여 올바른 위치, 기동 및 전술적 행동 능력을 갖는 것입니다. 이 경우 15 분은 요트 순항 시간입니다. 작은 배에는 더 적을 수 있습니다. 그리고 많은 선수들이 출발 선에 "시작이 열려 있습니다"신호가 표시되어있을 때 좋은 출발이라고 생각하고 모든 것을 제공합니다. 때로는 의미가 있지만.
          여기에 비유가 있습니다. 따라서 쓰시마의 첫 시간은 토고와 Rozhdestvensky의 시작에서 차이를 완전히 보여줍니다. 그가 거의 혼자 였을 때 러시아의 각성에 평행하게 서서 우리를 흔들어 놓은 "Mikasa"의 히트 곡에 대해 아무도 신경 쓰지 않는다. 그러나 ZPR (좋은 약어)은 전체 전함의 좋은 출발점을 교환했습니다. 실제로는 기동과 헤드 커버리지로 멈췄습니다. 그의 좋은 출발을 위해 너무 많이. 그리고 일반적으로 머리를 치라는 명령에 대해서는 침묵합니다. 그는 NO23 gr., 9 노트를 똑바로 갈 때 모든 것이 항상 계속 될 것이라고 생각 했습니까? 첫 시간에 러시아 비행대는 완전한 패배만을 기대하고 있다는 것이 분명해졌습니다. 어떤 경우에 그렇게 빨리 명확 해졌습니까?
          전투가 시작된 후 토고는 무엇을 가지고 있었습니까? 바람이 불어 오는 위치. 날씨가 나빴 기 때문에 이것은 중요합니다. 러시아 머리 커버리지. "Oslyabya"는 침몰했고, "Suvorov"는 기 함으로서 XNUMX으로 바뀌 었습니다. 즉, 처음 두 주요 분리의 두 기함은 조직력으로 존재하지 않았습니다. 러시아 전대의 거의 모든 움직임이 통제되고 있습니다. 그리고 ZPR은 무엇을 가지고 있습니까? Mikasa에게 아주 좋은 적중률? 그가 계급에 머물렀다면 무슨 소용이 있습니까?
          안드레이, 나는 당신이 T에 대한 스틱이 아니라 헤드의 커버리지에 대해 구체적으로 썼다는 점을 고려해 보라고 요청합니다. 리드선이 여러 적의 함선의 화재를 겪는 방식에 어떤 차이가 있습니까? 이것은 정확히 머리의 적용 범위입니다. 토고는 리드선을 누르고 화재와 기동으로 완전히 통제했다.
          일반적으로 연습에서 영국인이 T.를 완주하려는 욕구는 명확하지 않으며 범선에서는 이해할 수 있습니다. 항해 선박의 경우 기동성이 제한됩니다. 플라이휠은 극도로 제한되어 있으며 후진 기어는 전혀 없습니다. 포획 된 대대는 T의 막대기 벽으로 간단히 들어가야합니다. 그리고 여기 있습니다. 항해 함대에서 영국군은 적의 웨이크 시스템을 반으로 줄였습니다. 후진 기어와 브레이크가 없기 때문에 절단 된 앞면은 단순히 떠나야했습니다. 특히 범선의 코에 거의 아무것도 쏘지 않았기 때문에 머리부터 시작하여 영국인이 뒤를 밟았습니다. 그래서 프랑스 인조차도이 전술에 대한 해독제를 찾았습니다.
          증기선으로는 조금 잘못되었습니다. 유일한 사례는 Surigao Bay에서 일본 선박을 촬영 한 것입니다. 많은 일본인들이 떠났고 일본인의 주요 손실은 어뢰 구축함에서 나왔습니다. Tsushima에서 Togo의 모범은 ZPR에게 과소 교육을 분쇄하는 방법을 가르쳤습니다.

          일반적으로 Andrey는 사실의 도움으로 감정없이 많은 것을 커버했다는 사실에 감사드립니다. 그리고 우리는 어떻게 든 스스로 결론을 도출 할 것입니다.

          그건 그렇고, 항해에는 또 다른 기록되지 않은 규칙이 있습니다. 어떤 이유로 든 당신이 모두 뒤에 있다면, 전체 함대에서 다른 길을 가야합니다. 운이 좋을지도 몰라 당신은 전혀 전망이없는 함대 뒤에 걸어, 그들은 단순히 당신을 들여 보낼 수 없습니다.
          이것은 속도가 뛰어나지 않다는 것을 알기 때문에 뭔가 잘못해야한다는 것입니다. 램처럼 직진하는 것은 말이되지 않습니다.
  13. +2
    5 6 월 2019 17 : 26
    그건 그렇고-순환의 직경은 어느 쪽이 켜져 있는지에 따라 한 배조차도 변할 수 있다는 것이 재미 있습니다.

    나사의 좌우 피치?
    1. +1
      5 6 월 2019 18 : 05
      하나의 나사로 배를 돌리는 순간이 있습니다. 이것은 자연 스럽습니다. 두 개일 때는 항상 반대 회전 나사를 만들어 이것을 피하십시오. 다행스럽게도 증기 엔진과 달리 회전하는 방식에는 차이가 없습니다. 따라서 그 이유는 나사가 아닙니다. 바디 어셈블리. 그들은 곡선이었습니다-비대칭. 모든 것이 영향을 받았습니다. 슬립 웨이의 태양에 의한 선체의 일방적 인 가열조차도 가능합니다.
  14. +4
    5 6 월 2019 18 : 45
    어떤 추론은 흥미 롭습니다. 실제로 파란색으로 표시된 상황에서 왼쪽으로 돌리면 위치가 악화됩니다. 나에게, 내 의견은 그들에 대한 정답이다. (가장 약한 편이라면) 반대 방향으로 향한다. 아래 그림에서 볼 수 있듯이 빨간색은 3-4 배의 매우 빠른 속도로 기둥 끝에 T 위에 스틱을 놓을 수만 있습니다.



    일반적으로이 기사는 추상적 인 관심을 가질 수 있습니다. 실제로이 기사에서 고려한 어떤 조작도 RYA에서 사용되지 않았습니다. 그리고 중일 전쟁에서도 그것을 찾지 못했습니다. 그리고 45 차 세계 대전에서. 한 번도 토고가 오른쪽으로 180도 회전하면서 공격 한 적이 없습니다. 쓰시마 전투에서 그는 전투가 시작되기 전부터 문자 T를 만들려고했지만 더 분명한 방식으로 러시아 전대에 수직으로 움직였습니다. 동시에 그는 큰 실수를 저질렀습니다. 러시아 비행대는 너무 멀리 떨어져있었습니다. 그래서 그는 한 발도 쏘지 않고 코스를 넘었고, 병렬 코스에서 표준 방식으로 전투를 계속하기 위해 "토고 루프"를 쌓기 시작했습니다. 그는 더 많은 T를 시도하지 않았지만 러시아 비행대의 머리를 추월하고 압박하면서 병렬 코스를 유지하면서 싸웠습니다. 마찬가지로 토고는 전쟁 내내 단 한 번의 "갑작스런"비틀기를하지 않았으며 통제력을 잃을 위험보다 더 큰 루프를 선호했습니다. 굉장한 swashbuckler Kamimura가 갑자기 XNUMX도 회전합니다. 하지만 분명히 그는 사전에 철저히 연습했습니다 (그 순간 순양함 "Asama"가 그의 뒤처진 것 같습니까?). 한 번의 전투에서 일본-중국인도 러시아-일본인도 일본군이 함선을 통제 할 수 없었습니다. 또 다른 것은 문맹 Rozhdestvensky입니다. 독자적인 재배치의 공기 투영을 앞뒤로 가져 갔지만 동시에 통제와 관리의 중요성을 깨닫지 못했기 때문에 그로부터 XNUMX 미터 떨어진 깃발 장교는 그를 이해하지 못했습니다.
    1. +2
      5 6 월 2019 19 : 35
      제품 견적 : Sasha_rulevoy
      그는 다른 일을 시도하지 않았지만 러시아 전대를 추월하고 추진하면서 병행 코스를 벌였습니다.

      그래서 공식적으로 이것은 같은 "교차 T"입니다-일본의 불은 러시아인의 머리에 집중됩니다. 차이는 없습니다-코스의 빠른 속도 덕분에 토고는 러시아인의 머리에 압력을가했습니다
      제품 견적 : Sasha_rulevoy
      같은 방식으로, 토고는 전체 전쟁 동안 단 한 번의 "갑작스러운"턴을하지 않았으며, 통제력을 잃을 위험보다 더 큰 루프를 선호했습니다.

      "그동안 전함"알렉산더 14 세 황제는 "45:23에 편대를 북동쪽 14 ° 코스로 복귀 시켰습니다. 아마도 그는 일본 주력의 선미 뒤에서 북쪽으로 돌파하려했던 것 같습니다. 차례로 토고 제독이 사격면을 바꾸는 작전을 펼쳤습니다. 중포의 일부입니다. 일본 함선 우현의 구경은 이미 고장 났고, 포수들은 당연히 체력의 한계에서 사격을하고 있었다. 따라서 토고는 35 : 14-47 : 1에 8 차 분리로 "갑자기"를 기록했다. 적군과 왼쪽 XNUMX 점, 즉 전투 시작 당시와 거의 동일한 화력으로 러시아 군에게 사격을가했습니다. 분리는 미수 제독의 깃발 아래 닛 신을 이끌었습니다. "
      그것이 순차적 인 차례라면, 나는 발레리나입니다 눈짓
      1. +2
        5 6 월 2019 21 : 53
        그래서 공식적으로 이것은 같은 "교차 T"입니다-일본의 불은 러시아인의 머리에 집중됩니다. 차이는 없습니다-코스의 빠른 속도 덕분에 토고는 러시아인의 머리에 압력을가했습니다

        그리고 (우리는 단어를 변경합니다))) 러시아의 불을 일본인에게 집중시키고 일본인의 꼬리에 압력을 가하는 것을 막는 것 (즉, BrK를 익사시키는 것)? "머리"(특히 러시아어)))는 무엇입니까? 결국 당신은 "이 분리로 닛 신은 미 해군 제독의 깃발로 이끌었다."
        1. +2
          5 6 월 2019 22 : 20
          알겠습니다. 대부분의 교차 옵션의 전환은 후방이며, 원칙적으로 보호되지 않은 공격 대상은 최대한 활용합니다.
        2. +1
          5 6 월 2019 22 : 44
          제품 견적 : anzar
          그리고 우리가 말을 바꾸지 못하게하는 것))은 일본인에게 러시아 불을 집중시키고 일본인의 꼬리에 압력을가합니다 (즉, BrK 익사).

          샷 ... 도움이 되셨습니까? 사실, 알맞은 양의 껍질이 일본인을 때렸습니다! 예 비강과 말단 모두. 문제는-일본인에게 피해를 입히지 않았다면 ( "Asams"를 제외하고)이 포탄의 품질이 어떠했는지, 그래서 적어도 실패 할 것입니다 (침몰은 말할 것도 없습니다). 생각 해봐 눈짓 나는 이미 러시아 포탄으로 인한 일본 함선의 손상과 관련이 있습니다. 반복하겠습니까?
          1. +1
            5 6 월 2019 23 : 21
            생각 해봐

            모두 생각, 나도 생각 ... (http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/)) 깡패 친애하는 저자는 또한 훌륭한 대안이 있습니다)))
            문제는-이 껍질은 어떤 품질입니까?

            SW 동료 안드레이 (Andrei), 여기서 우리는 2 노트 속도 차이가 포병 이점을 창출 할 가능성에 미치는 영향을 고려합니다. 나머지는 평등하다. 로저가 토고보다 4 노트보다 속도면에서 우위에 있다면 다른 모든 것이 실제와 같으면 모든 것이 같은 방식으로 끝날 것이라고 생각합니다. hi
            1. -14
              7 6 월 2019 09 : 01
              로저는 토고보다 4 노트보다 속도가 빠르지 만 다른 모든 것은 실제와 같으며 모든 것이 같은 방식으로 끝납니다.

              그는 대대 속도로도 블라디 크에 침입 할 것입니다.

              Rozhdestvensky는 전투를 시도하지 않았습니다-그가 Vladik에 침입하기에 충분할 것입니다 : 그것은 위대한 성공 일 것입니다.
              1. +2
                7 6 월 2019 11 : 40
                블라디 크에 침입하기에 충분할 것입니다. 대단한 성공 일 것입니다.

                실제와 비교하여 성공은 가능하지만 어떻게해야합니까? 가상의 4ToE를 기다릴 곳이 없습니다.)), 살아남은 선박을 수리하기가 어렵습니다. 여기서 일본 통신을 얻을 수 없습니다.
                성공은 다음과 같습니다.
                1. 오로라 (그리고 알렉산더 1?)와 함께 3 ToE Oslyaby를 강화하고 시사와 나바 린을 떠나 새로운 아르마딜로가 도착한 후 발트해로 보냈다.
                2. 그렇지 않은 경우, 블라디보스토크의 함대를 추락 (파트) 시간 내에 잡습니다.
                3. 그렇지 않다면, 토고가 아서 근처에서 (달 니와 엘리엇 신부를 공격하여) 전투를하도록 강요 상당한 손실, 전대 전체를 잃어버린 경우에도 (2ToE 과제 포함)
                이 목록에서 Vladik의 "획기적인"2TOE는 나타나지 않습니다))
                1. -14
                  7 6 월 2019 14 : 54
                  실제와 비교하여 성공이 가능합니다.

                  어쨌든 성공과 승리입니다. 대문자로.
                  글쎄, 당신이 이것을 이해하지 못하면-내가 어떻게 할 수 있습니까? 난 아무것도 할 수 없어

                  성공은 다음과 같습니다.

                  왜 할 수없는 것에 대해 이야기합니까?
                  5 분 후에 차를 던져 줄 게요. 더욱이 :이 전쟁에서 이기고, 더 나은 방법으로,이 불필요한 전쟁을 피하기 위해서는 한 사람에게 올리브를 먹이는 것으로 충분합니다. 하나뿐입니다.
        3. -14
          7 6 월 2019 08 : 58
          그리고 (우리는 단어를 변경합니다))) 러시아의 불을 일본인에게 집중시키고 일본인의 꼬리에 압력을 가하는 것을 막는 것 (즉, BrK를 익사시키는 것)? "머리"(특히 러시아어)))는 무엇입니까? 결국 당신은 "분리대가 미수 중장의 깃발 아래 닛 신을 이끌었다"라고 적었다.


          (1) 통제력 상실
          (2) 가장 강력한 함선이 먼저 탈락해야한다. 러시아 군이 모든 카미 무라 순양함을 익사 시키더라도 --- 전투 결과는 바뀌지 않았을 것이다.
          1. +2
            7 6 월 2019 09 : 57
            (1) 통제력 상실

            그 것이었다? (컨트롤)) 그리고 끝 부분에서 촬영하지 않으면 (리버스 커버리지) "컨트롤 상실 없음"에 어떻게 도움이됩니까? 토고는 XNUMX 개의 분리로 구성된 각 터미널 선박에 대해 분리의 주니어 기함을 가졌습니다. 그. (우리가 고려하고있는) 이론적 인 경우에도 마찬가지입니다.
            가장 강력한 함선이 먼저 녹아웃되어야합니다

            그것은 사실이 아닙니다. 우리는 반격을 줄임으로써 더 빨리 제거 할 수있는 사람들이 필요합니다. 그리고 "가장 강한"것은 일반적으로 "가장 보호받는"(Mikasa)
            카미 무라의 모든 순양함을 러시아에 익사시켜 전투 결과를 바꾸지 않았을 것입니다.

            아주 잘못된 진술, 심지어는 순전히 형식적입니다. 12 : 0과 12 : 6은 매우 다른 결과입니다 (그렇지 않으면 모든 사람이 "건조한"계정을 선호합니다).) 실생활에서 손실 (물에 빠진 것도 아님)은 약간의 잽입니다. BrK (특히 처음에)는 매우 강하게 반영됩니다. Kasuga (1 부 및 2 부대)와 함께 Nissin을 가정 해 보겠습니다. 그리고 어떤 스레드가 XNUMX 파이프 Asama / Tokiwa (하비 갑옷 포함)인지
            1. -15
              7 6 월 2019 14 : 59
              A입니까? (제어))

              일본인? 그리고 그것에 대해 의심이 있습니까?

              아니면 소보로 일본인에게 수보 로프를 쏘라고 권유하고 있습니까?

              그것은 사실이 아닙니다. 우리는 반격을 줄임으로써 더 빨리 제거 할 수있는 사람들이 필요합니다. 그리고 "가장 강한"것은 일반적으로 "가장 보호받는"(Mikasa)

              8 인치 카미 무라의 패배에 대한 기여는 상대적으로 작습니다. 그렇다면 왜 탄약을 사용합니까?

              순전히 공식적인 거짓 진술.

              분명합니다 : 당신은 더 이상 계속할 수 없으며, 모든 것을 알고 있기 때문에 저를 무시하십시오. 그러나 나는 아무것도 몰라요. 왜 나 한테 시간을 낭비해야합니까?
      2. -14
        7 6 월 2019 08 : 56
        그래서 공식적으로 이것은 같은 "교차 T"입니다-일본의 불은 러시아인의 머리에 집중됩니다. 차이는 없습니다-코스의 빠른 속도 덕분에 토고는 러시아인의 머리에 압력을가했습니다


        아니, 토고의 기동 (머리 커버)은 "새로운 단어"로 간주되기도했습니다.

        안드레이 (및 나머지 토론자들)는 한 가지 지적했다. 즉, Rozhdestvensky는 (일지라도) 돌파 할 것이며 Togo는 따라 잡아야 할 것입니다. 황해에 있었던 것처럼.

        안드레이가 여기서 추측 적으로 조사하는 모든 기동은 같은 오페라에서 나온 것입니다. 러시아인들은 일본인의 북쪽에 있다는 것을 알게됩니다. 그리고 토고는 "그를 들여 보내지 않기 위해"온 힘을 다해 노력하고있었습니다. 그리고 이것은 그의 기동에서 분명히 볼 수 있습니다.
    2. +1
      5 6 월 2019 19 : 39
      알겠습니다! 주제가 닫혔습니다, IMHO
      1. +3
        5 6 월 2019 20 : 41
        인용구 : Andrey Shmelev
        주제가 닫힙니다.

        여기서 핵심 단어는 "가능하다"입니다. 왜냐하면 느린 속도에서는 돌파구 만 말할 수 있기 때문입니다. 음, 가볍게 두는 방법, 전술적 가정과는 완전히 거리가있는 사람 눈짓
        1. +2
          5 6 월 2019 20 : 48
          음, 가볍게


          그러나 왜. 주간 전투에서 밤을 기다리십시오-그리고지도는 완전히 다르게 놓일 수 있습니다), 이번에는
          당신이 시도하고 돌파 할 수있는 13에 대한 15 매듭, 이것은 두 가지입니다

          9 노트 vs. 15 노트 돌파하는 것은 불가능합니다. 몇 번이나 문지르고 칠했는지는 말하지 않겠습니다. 돌 꽃은 나오지 않지만 아주 힘들었지 만
          1. 0
            10 6 월 2019 23 : 16
            인용구 : Andrey Shmelev
            그러나 왜. 주간 전투에서 밤을 기다리십시오-그리고지도는 완전히 다르게 놓일 수 있습니다), 이번에는
            당신이 시도하고 돌파 할 수있는 13에 대한 15 매듭, 이것은 두 가지입니다

            야간지도는 러시아 구축에 큰 도움이되지 않았지만 구축함의 이점으로 인해 토고는 밤낮으로 계획을 세웠습니다.
            1. 0
              10 6 월 2019 23 : 40
              토고는 밤낮으로 계획을 세웠다


              알겠습니다. 그러나 "야전은 약자에게 기회이다"라는 말이 있습니다. 토고가 더 강하고 더 많은 기회를 가졌고 ZPR에 비해 엄청난 양의 계획을 가지고 있다는 것이 분명합니다. 예상치 못한 기동이 러시아인을 위해 플레이 할 수 있으며, 일반적으로 야간과 낮은 시야가 큰 도움이됩니다. 결국 나는 스카우트를 보았습니다-남서쪽으로 돌고 루프를 만들고 같은 장소로 돌아 왔지만 13-30이 아니라 17-30에 가시성이 더 이상 동일하지 않았습니다. 그리고 18-30에서 13 매듭을 켜십시오. 아마도 다음날 아침 토고는 40 마일을 놓칠 것입니다. 사실과는 거리가 멀지 만 적어도 부족하지만 적어도 기회는있을 것입니다. 도살을위한 무리보다 "어리석은 것은 운이 좋다"는 것을 믿으십시오.
              1. 0
                10 6 월 2019 23 : 57
                인용구 : Andrey Shmelev
                예상치 못한 기동으로 러시아인들에게

                Rozhdestvensky는 낮 동안 해협을 통과하여 구축함의 야간 공격을 피하고 어둠 속에서 배의 일부를 잃지 않고 마지막으로 도망 치지 않기를 원했습니다. 결과를 알고 다른 옵션을 시도하지만 불가능합니다.
                1. +1
                  11 6 월 2019 19 : 41
                  그가 결과를 알고 있다면


                  그는 28.07 월 XNUMX 일 주간 포병 전투의 결과 러시아의 EDB가 블라디보스토크에 도달 한 것은 아니라는 것을 알고 있었다

                  구축함의 야간 공격을 피하십시오


                  그는 28.07 월 XNUMX 일 구축함의 야간 공격의 결과 러시아 EDB가 침몰하지 않았다는 것을 알고 있었다
                  그는 28.07 월 XNUMX 일 러시아의 단일 EDB가 좌초되지 않았다는 것을 알고 있었다. 웃음

                  모든 것이 명확하고 미리 알려졌습니다.
    3. +1
      5 6 월 2019 19 : 50
      제품 견적 : Sasha_rulevoy
      아래 그림에서와 같이 빨간색 열의 꼬리 위에 T 위에 스틱을 올려 놓으면 3-4 번 속도가 매우 빨라집니다.

      더구나, 빨강이 앞쪽으로 접근 할 때, 나는 T 자형의 밑에 꼬리를 두는 것처럼 보입니다. 푸른 색이 똑같은 방향으로 가다가 왼쪽으로 돌아 가면 말이죠.
      1. 제품 견적 : KERMET
        더구나, 빨강이 앞쪽으로 접근 할 때, 나는 T 자형의 밑에 꼬리를 두는 것처럼 보입니다. 푸른 색이 똑같은 방향으로 가다가 왼쪽으로 돌아 가면 말이죠.

        레드는이 책략을 비 춥니 다. 처음에는 시간이 있습니다 :))))
      2. -13
        7 6 월 2019 09 : 05
        더구나, 빨강이 앞쪽으로 접근 할 때, 나는 T 자형의 밑에 꼬리를 두는 것처럼 보입니다. 푸른 색이 똑같은 방향으로 가다가 왼쪽으로 돌아 가면 말이죠.

        네.
        그리고 더 많은 것 :
        (1) 총 2 개
        (2) 표적의 각속도가 존재하지 않으므로, 작은 각 크기는 이점이 없다.
        (3) 근접 비행이 목표물에 명중되었습니다.

        Andrei의 모든 주장은 일반적으로 순수한 물에 대한 추측입니다.
    4. 제품 견적 : Sasha_rulevoy
      아래 그림에서와 같이 빨간색 열의 꼬리 위에 T 위에 스틱을 올려 놓으면 3-4 번 속도가 매우 빨라집니다.

      그럼, 세어 보자 :))))
      파란색 기동의 시작 부분에서 전환점 사이의 거리는 36,5 운전실의 순서가됩니다. 레즈비언은 4 분 정도의 기량으로 그들의 기동을 끝낼 것입니다. 따라서 갑자기 모든 것을 돌리면, 28 분 후에 8 운전실까지 거리가있을 것입니다. 8 분 후에 빨간색 비행 중대와 파란색 전환점 사이의 거리는 17 운전실이 될 것이고 파란색은 XNUMX 운전실 및 VOA - T 교차로 전환점을 벗어날 것입니다. 기사의 다이어그램에서와 같이 왼쪽 어깨를 통하지 않고 올바른 것을 통과하면 실수를 저질렀습니다.
      1. 0
        6 6 월 2019 10 : 18
        일반적인 논리적 오류 A & A.

        그의 모든 스케치에서 빨간색은 활용됩니다. 기동의 초기 시작으로 인해

        따라서 A & Ch는 전투가 시작될 때 적극적으로 조종 할 수있는 능력과 10 개의 노드를 선호한다는 점을 증명하기 위해 XNUMX 단어를 썼습니다. 파란색 노드는 항상 도움이되지는 않습니다)

        파란색 기동이 시작될 때 AICH가 옵션을 고려하지 않는 이유는 무엇입니까?
        파란 것들이 분명히 카운터 매너를 구성 할 시간이 없을 때 초기 조건만을 고려합니다.

        세 테륨 센세 오
        대시는 항상 15/13의 비율이어야합니다
        1. 인용구 : Andrey Shmelev
          모든 스킴에서, 레드는 조종 시작이 빨라서 이점을 얻습니다.

          파란색 기동을 수행하기위한 더 많은 시간
          인용구 : Andrey Shmelev
          파란색 기동이 시작될 때 AICH가 옵션을 고려하지 않는 이유는 무엇입니까?

          이 경우 파란색 중대의 붕괴가 훨씬 빠르게 발생한다고 생각하고 보여줍니다. 아아, 당신은 기사를 마스터하지 않았다.
          인용구 : Andrey Shmelev
          파란 것들이 분명히 카운터 매너를 구성 할 시간이 없을 때 초기 조건만을 고려합니다.

          반대로, 나는 파란 사람들이 거의 즉각적으로 반 조작을 시작할 수 있다는 전제가 완전히 부적절하다고 가정합니다. 실제로는 그렇지 않습니다.
          인용구 : Andrey Shmelev
          모든 대시가 있어야합니다.

          속도 / 거리 대대의 점선 수는 아무런 관계가 없습니다. 그것을 극복하거나 계산기로 확인하십시오 :)
          1. +2
            6 6 월 2019 11 : 29
            편대의 속도 / 거리에 대한 점의 수는 아무런 관련이 없습니다.


            동료, 죄송하지만 점의 수는 위치 상관 문제에 대한 그래픽 솔루션입니다. 공부를 마치려면 학교에 가십시오

            그것을 수락하거나 계산기로 확인하십시오 :)


            확인 및 계산기 및 그래픽으로, 돌 꽃 가지 마)
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              동료, 사과하겠습니다 만 점선의 수는 상관 관계가있는 문제에 대한 그래픽 솔루션입니다.

              제가 언급 한 계획이 계획의 정확성이나 부정확성에 대한 당신의 생각에 일치 할 의무가없는 단순한 이유 때문에 용서가 없을 것입니다.
              인용구 : Andrey Shmelev
              확인 및 계산기 및 그래픽으로, 돌 꽃 가지 마)

              :))) 그러나 당신은 분명히 장점에 대해 논할 이유가 없습니다. 그러므로 어리 석음이 디자인에 신경을 쓴다.
              1. +1
                6 6 월 2019 18 : 16
                이것은 디자인에 귀찮은 것이 아니며 드로잉이 다이어그램이 아니라는 표시입니다.

                당신은 화살이 위치의 표시가 아니라 궤적이라는 것을 견디기 시작했습니다. 이것은 당신의 그림이 계획이 아니라 가치가없는 고등학생 인 쓰레기와 쓰레기라는 것을 의미합니다. 당신의이 그림들은 모든 비용으로 당신의 요점을 증명하고자하는 소망 외에는 아무것도 보여주지 않습니다.

                당신은 확실히 11 살이 아닙니까? 가치있는 기사를 논의 할 때 곧 hope기를 바랍니다.
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  이것은 디자인에 귀찮은 것이 아니며 드로잉이 다이어그램이 아니라는 표시입니다.

                  그리기가 아니라 단지 그렇 습니까? 그들이 전달하는 본질
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  당신은 화살표가 궤적이며 위치를 나타내는 것이 아니라는 것을 알기 시작했습니다. 즉, 사진은 다이어그램이 아니라 고등학생에게 합당하지 않은 쓰레기 및 해킹 작업입니다.

                  나는 당신의 의견이 나에게 얼마나 중요한지 말할 수 없다 :)))))))))
      2. -14
        7 6 월 2019 09 : 10
        그럼, 세어 보자 :))))


        황해의 토고가 꼬리 뒤의 T를 넘기지 않고 따라 잡기 위해 (그리고 추월하기 위해) 그의 머리를 찌르는 것이 놀랍지 않습니까?

        그려진 그림에서 (황해에서와 같이) 파란색은 왼쪽으로 8 룸바 회전해야합니다.
        1. +1
          7 6 월 2019 10 : 40
          황해의 토고가 꼬리 뒤의 T를 넘기지 않고 따라 잡기 위해 (그리고 추월하기 위해) 그의 머리를 찌르는 것이 놀랍지 않습니까?

          당연히 토고는 러시아인의 일부조차도 2TOE가 기다렸던 블라디보스토크로 떠나는 것을 막는 임무를 가지고있었습니다. 즉, 악명 높은 영국 하에서 일어난 가장 "다른 목표와 목표"입니다. 연습.
          그리고 뒤이어 Yapi는 TAIL Poltava에서 아주 오랫동안 해고를당했습니다.
          1. -15
            7 6 월 2019 15 : 03
            실례 합니다만, 어떤 이유로 든 당신과 대화하는 데 관심이 없습니다.

            추신 : 쓰시마에서도 마찬가지였습니다. 토고는 힘을 다해 Rozhestvensky로 길을 건너 남쪽으로 가지 않았습니다. 황해에서 전투 실수를 반복하지 않았습니다. 러시아인들이 남쪽으로 기댈 때 --- 토고는 전투를 중단하고 거리를 찢었다.

            그러나 이것은 당신의 진술에 대한 나의 마지막 의견입니다.
    5. +1
      7 6 월 2019 16 : 40
      나는 토고가 우리에게 도달하기 위해 지그재그로 바다를 단순히 "스캔"했다고 가정 할 것이다. 여기에서 그는 2 개의 TE를 찾을 수 있습니다. 그는 침착하게 바람이 불어 오는쪽으로 이동하고 "루프"로 토고를 돌렸다. 바람이 불어 오는 것의 중요성은 O. Parkes의 책을 읽은 후에 중요해집니다. 영국 전함의 아래쪽 XNUMX 인치는 끊임없이 침수되었습니다. 파도와 바람이 우현으로 가면 버려야 할 것입니다. 따라서 토고는 끊임없이 바람이 부는 위치에있었습니다.
  15. +2
    5 6 월 2019 19 : 45
    다시 말해, "내부 서클"은 느리게 움직이는 전대에 도움이 될 수 있지만, 더 이상 고민하지 않고 고속 편대는 즉시 "크로싱 T"를 느리게 움직이는 적에게 설정해야합니다. 깨우기 열에서 전투를 한 후에야 "크로싱 T"를 설정합니다.


    다시 말하면, 2의 TOE가 13 노트이고 토고가 15 노트라고 가정하면, 토고가 교차점 T를 한 번에 설정하지 않았다면, 토고는 그것을 놓지 않았을 것이고, 평행 코스를 추구하는 동안 왜 102 개의 주석을 보냈습니까? 이 A & Ch를 증명하기 위해? 의뢰
    1. +2
      5 6 월 2019 20 : 44
      인용구 : Andrey Shmelev
      다시 말해, 2 TOE의 속도는 13 노트, 토고는 15 노트라고 가정하면

      그러나 상황의 전체적인 아름다움은 증명하는 동안 모든 사람이 "지금 쯤이면"작동한다는 사실에 있습니다.
      할머니에게 무언가가 있다면 할아버지가 될 것입니다. 웃음 현실은 당신이 Rozhdestvensky 대신에 없었고, 전대는 13 노드 이동을하지 않았다는 것입니다. 모두 주제가 닫힙니다. hi
      1. +3
        5 6 월 2019 20 : 53
        그렇습니다, ZPR 대신에 Vitteft는 13 노트 (그가 준)를, Makarov (그는 시도한)를, Nebogatov (그는 또한 준), 제시는 제시 한 (그녀가 준) 것입니다. 괜찮은 카메 랑과 kautorang도 전투 전날 ZPR 죽어

        그러나 Suvorov의 오두막에있는 ZPR은 우연이 아니라 복잡한 역사적 법률 체인입니다.

        ZPR을 사용하면 주제가 닫히므로 XNUMX 년이 아닌 놀이로 충분합니다. 음료수
        1. +2
          6 6 월 2019 02 : 04
          인용구 : Andrey Shmelev
          13 노드 대신에 Witgeft (그가 준 것)

          인용구 : Andrey Shmelev
          즉, 2 노드의 13 TOE와 15 노드의 Togo가 있다고 가정 할 때 Togo가 "교차점 T"DSS를 한 번에 배치하지 않았다면이를 설치하지 않았을 것이고 병렬 코스를 추구하는 동안

          그리고 왜 토고는 XNUMX 노트로 엄격하게 가야 했습니까? 영국 무관의 한 보고서에 따르면 XNUMX ~ XNUMX 노트는 "Fuji"와의 움직임입니다. 속도뿐만 아니라 위험도없는 속도.
          "Fuji"가 없었다면 나머지 2 척의 전함은 14 개의 TOE가 XNUMX 노트를 개발 했더라도 "crossing T"를 전달했을 것입니다.
          인용구 : Andrey Shmelev
          13 노드는 Nebogaty (그가 준 것)

          이 정보는 어디서 오는 것입니까? 연결의 최대 경로는 Nebogatov 12,66 노트이고, 러시아어 시간의 18 : 25 - 18 : 45 시간 간격에서만 가능합니다. и 그는 11 노트를 보여주지 않았다.
          그리고 전쟁의 시작에서 Rozhestvensky의 속도는 11,3에서 11,8 노트까지 다양합니다.
          단지를 위해서.
          나는 러일 전쟁의 두 번의 일반적인 해전에서 러시아 주력의 이동 속도를 가지고 있으며, 임시 섹션 (각각 XNUMX 개와 XNUMX 개)으로 나뉩니다. 약 XNUMX 년 전에 모두가 볼 수 있도록 쓰시마에 게시했습니다. 아무도 반대하지 않았고, Abakus는 그것이 상당히 그럴듯 해 보인다고 생각했습니다.
          1. 0
            6 6 월 2019 09 : 15
            약 XNUMX 년 전에 모두가 볼 수 있도록 쓰시마에 게시했습니다. 아무도 반대하지 않았고, Abakus는 그럴듯 ​​해 보인다고 생각했습니다.


            링크, psta를 제공하여 그 여부를 확인할 수 있습니다
            -항상 기뻐하는 기억
            미안해 항상 준비해

            사전에 감사합니다!
          2. +1
            6 6 월 2019 22 : 04
            그리고 La-7 전투기는 680km / h의 최고 속도를 개발했습니다. 이러한 데이터는 최근까지이 주제에 관한 거의 모든 출판물에 제출되었습니다. 그러나이 유형의 직렬 전투기는 656km / h의 속도를 초과하지 않았습니다.
            토고 첫 번째 분대의 긴 코스의 최대 속도는 15 노트입니다. 더 이상 후지 수 없습니다.
            Fuji가 없으면 속도가 더 빨라질 것입니다. 문제는 얼마입니다. 일본 전함은 구조와 작전 모두 과부하 상태였습니다. 특히 일본인이 움직이는 과도한 석탄을 제거하여 배 밖으로 던질 수 있다는 점에 특히 만족했습니다.
            영국 최초의 전함 시리즈에 수 관식 보일러가 설치되면서 영국군도 어려움을 겪었다. 그러나 일본인은 그렇지 않습니까?
            Kammimura의 분리는 16 교차점 Yakumo와 15 교차점 Azuma에 의해 느려졌습니다. 그들은 분명히 첫 번째 스쿼드를 요청했고, "이태리 인"은 "크루징"스쿼드를 요청했습니다. 이 경우 Kammimura는 각각 17 노트의 연속 속도를 유지할 수있는 XNUMX 척의 배를 연결합니다. 분리는 첫 분리에 비해 정말 빨리 "순항"이 될 것입니다.
            "비행 분대".
  16. +1
    5 6 월 2019 19 : 52
    이 모든 것이 사실이지만 "레즈 스"의 지휘관은 꽤 우아한 카운터 매커니즘을 가지고 있습니다.


    이 다이어그램에서 빨간색 = 22의 속도는 점선이고 파란색 = 12의 속도는 점선으로 표시됩니다. 롤 바보

    그리고 나서 "붉은 색"은 열의 마지막 선박에 대한 "교차점 T"를 설정하기 위해 왼쪽으로 연속적으로 돌릴 수 있습니다 (아래 그림의 1 그림).


    이 다이어그램에서 빨강의 속도는 36 도트이고 파랑의 속도는 10 도트입니다 롤 바보

    즉,이 단계에서 아직 "교차 T"는 없지만 기동의 시작은 "파란색"에 실패합니다.


    이것은 그들이 회전 할 때까지 레즈를 공격하지 않으면 깡패

    등.

    여기에 언급 할 것은 없으며 13 점의 파란색 속도와 15 점의 빨간색 속도를 기반으로 다이어그램을 다시 작성하면 토론을 시작할 수 있습니다. 좋은 하루 보내세요!
    1. 인용구 : Andrey Shmelev
      이 다이어그램에서 빨간색 = 22의 속도는 점선이고 파란색 = 12의 속도는 점선으로 표시됩니다.

      확실하다. 바보 앤드류, 계산기 금지 시켰어? :)))) 점선의 숫자는 화살표가 방향 만 표시 할 때 무엇을 의미 하나 비행 중대의 위치는 표시하지 않습니까? :))))))
      인용구 : Andrey Shmelev
      코멘트 할 것이 없다.

      배수 카운트
      1. +2
        6 6 월 2019 09 : 18
        화살표는 방향 만 나타내지 만 편대의 위치는 나타내지 않을 때 점의 수는 무엇을 의미합니까? :)))


        또한, 단위 시간당 점선으로 표시되는 위치를 점유하기 위해서는 그들 사이의 점선 수의 비율과 동일한 상대 속도를 가질 필요가있다. 글쎄, 또는 완전히 다른 위치에 파란색으로 그리십시오)

        의견이 없습니다. 계획 요약)
        1. 인용구 : Andrey Shmelev
          점선으로 표시된 위치를 차지하려면 상대 속도가 점선 수의 비율과 같아야합니다.

          특히 러시아어에 약한 사람들을 위해, 나는 다시 설명한다 - 점선은 소대원의 위치를 ​​나타내지 않고 오직 그들의 운동 방향을 지정한다 :))))
          나는 점선이 당신이 익숙하다고 생각한 유일한 것이지만, 이것에 대한 야생 이론을 짓지는 않는다는 것을 이해합니다 :)))))))))
          1. +1
            6 6 월 2019 11 : 51
            동료, 학교 커리큘럼을 마스터하지 않은 사람들을 위해 다시 한 번 : 시간의 위치를 ​​연관시키는 작업은 밀리미터 종이에 "시간-장소"형식의 점과 점을 표시하여 그래픽으로 해결됩니다. 아직이 작업을 수행 할 수 없습니다.

            늘 그렇듯이, 구체적인 (계획, 계산) 대신, 사라졌습니다.
            점선은 편대의 위치를 ​​표시하지 말고 이동 방향을 나타냅니다 :))))

            그런 다음 다이어그램을 다시 그려서 표시하십시오. 위치인터넷 해킹을 작성하지 마십시오
            지금까지 중등 학교 프로그램에 따르면 두 번째 게시물 = 총 실패
            1. 인용구 : Andrey Shmelev
              동료, 학교 커리큘럼을 마스터하지 않은 사람들을 위해 다시 한 번 : 시간의 위치를 ​​연관시키는 작업은 밀리미터 종이에 "시간-장소"형식의 점선과 점을 적용하여 그래픽으로 해결됩니다.

              Andrew, 당신이 그것을 원한다면 - 노래를 가지고 가십시오. 모든 출처를 처리 할 수 ​​있습니다.
              인용구 : Andrey Shmelev
              늘 그렇듯이, 구체적인 (계획, 계산) 대신, 사라졌습니다.

              충분한 세부 사항이 제공됩니다. 적어도 중등 학교를 이수한 건전한 사람에게는 모든 것이 분명하며, 질문이있는 경우이 또는 그 책략의 결과를 쉽게 계산할 수 있습니다. 예를 들어, 기하학에 대한 최소한의 지식으로 "점선"을 너무 재미있게 계산하기 시작한 동일한 마지막 다이어그램에서 빨간색 회전 조작이 끝날 때 기함이 거의 파란색을 비추고 회전 후 모든 빨간색이 갑자기 파란색을 추월 할 것임이 분명합니다.
              인용구 : Andrey Shmelev
              그런 다음 회로도를 다시 그려서 위치를 표시하고 인터넷 해킹을 작성하지 마십시오.

              또 뭐야? 엉덩이를 닦아 주실 수 있습니까, 아니면 턱받이를 묶을 수 있습니까? 말하기, 당신을 봉사하기 위해 여기에있어 주시기 바랍니다. 병사
              ZY 제 시간에, 당신은 장점에 대해 논쟁 할 수 없으며, 문제의 본질과 관련이없는 질문에 대해 울기 시작합니다. 그래프 용지에서 그는 그리지 않았고, 동일해야합니다! 웃음
              1. +2
                6 6 월 2019 18 : 23
                본질적으로 반대 할 수없는


                나는 장점에 반대한다. 문제의 그래픽 솔루션이 아닌 쓰레기와 쓰레기는 사진입니다. 그러나이 형태에서도 메이 트롯의 위치가 귀하의 결론과 일치하지 않는 것은 그들로부터 따릅니다.

                다음 :

                1. 영국의 기동이 어떤 상황에서도 건널목이 +2 노트가 충분하다는 것을 반증했다는 잘못된 정보를보고했습니다. 따라서 귀하의 결론에 근거한 결론은 허위입니다.

                2. 한 달 동안 두 개의 원에 대한 문제의 해결에 대처할 수 없었습니다. 부끄러운 일)

                3. 인접 컬럼까지의 속도와 거리를 정확하게 판별 할 수 없다는 신뢰할 수있는 정보를 제공했습니다. 따라서 귀하의 결론에 근거한 결론은 허위입니다.

                4. 선박의 안전한 조종 규칙과 일반적으로 조종 선박의 기본 사항을 모른다. 따라서, 당신은 아무것도 이해하지 못하는 재건에 관한 놀라운 것들을 가지고 있습니다.

                더 필요해?
                1. 인용구 : Andrey Shmelev
                  그러나이 형태에서도 matelots의 위치가 당신의 결론과 일치하지 않는다는 것을 그들로부터 알 수 있습니다.

                  절대적으로 시간 계시가 보여주는 것과 일치해야합니다. 내가 위에서 준 예
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  당신은 부정확 한 정보를보고했습니다. 영국의 기동은 어떤 상황에서도 교차하기위한 + 2 노드의 충분성에 대해 부끄러움없이 입증되었습니다.

                  그리고이 기사에서 제시 한 분석 결과에 따르면 데이터가 매우 안정적이라고 밝혀졌습니다.
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  두 개의 원에 관한 문제를 해결하기 위해 한 달 동안 실패했습니다. 참으로 수치 스럽다)

                  대처할뿐만 아니라 덜 빠른 고속 비행 중대가 두 개의 동그라미에서 기동을위한 위치를 취할 수 없다는 것을 증명했습니다.
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  높은 정확성으로 인접 컬럼에 대한 속도와 거리를 결정할 수 없다는 신뢰할 수없는 정보를 제공했습니다. 따라서, 귀하의 결론에 근거한 귀하의 결론은 거짓입니다.

                  이것은 일반적으로이 기사와 관련이없는 헛소리입니다.
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  당신은 선박의 안전한 기동을위한 규칙과 일반적으로 조종선의 기본을 모릅니다.

                  나는 그 시대의 배들을 인도하는 규칙들을 안다. 그리고 현대의 규칙은 이해할 수없는 그들과 매우 다릅니다. 예를 들면, Undecim
                  인용구 : Andrey Shmelev
                  더 필요해?

                  의식의 흐름 속에서 당신은 기사에서 단 하나의 결론을 논박 할 수 없다는 것을 감안할 때. 나는 이미 당신에게서 흥미로운 것을 듣지 않을 것이라고 단호하게 알고 있지만.
  17. 0
    5 6 월 2019 20 : 44
    그들은 우리를 위해이 대시를 넣으려고합니다. 동일한 유형의 새로운 br XNUMX 개가 전면에 재건되고 옵션의 헤드 배를 공격하여 속도가 증가하지만 모든 것은 전대가 지휘하고 통제하기를 원하지 않는 크리스마스에 달려 있습니다. 이들은 스 피츠 아래에있는 평범함입니다.
    1. 0
      10 6 월 2019 23 : 27
      제품 견적 : rayruav
      그들은 우리를 위해이 대시를 넣으려고합니다. 동일한 유형의 새로운 br XNUMX 개가 전면에 재건되고 옵션의 헤드 배를 공격하여 속도가 증가하지만 모든 것은 전대가 지휘하고 통제하기를 원하지 않는 크리스마스에 달려 있습니다. 이들은 스 피츠 아래에있는 평범함입니다.

      각 대대는 전대를 통제 할 수 있습니까?
  18. +1
    5 6 월 2019 21 : 43
    적색 기동이 시작된 후 청색 기동에 대한 모든 옵션이 비참하다면 왜 청색 기동이 적색 기동에 "혼돈"요소를 미리 도입해서는 안됩니까? 어리 석고 똑바로 똑바로 도살하지 마십시오. 반 잠수함 지그재그처럼 코스를 왼쪽에서 오른쪽으로 변경하는 것이 재미 있고 주기적으로 변경됩니까? 레드가 자신의 턴을 계산하는 것은 훨씬 더 어려워 질 것이며, 각각의 새로운 기동은 이전 기동이 끝난 후에 만 ​​수행되어야합니다 (배가 많을수록 기다릴 시간이 길어짐). 이것은 청색 또는 "대시"없이 화해를위한 시간을 제공하고 전투의 시작은 열로 가능합니다. 힙에 있거나 제거 할 수 있습니다. 그리고 당신은 또한 구축함을 처음에 붉은 색에 더 가깝게 보내고 그들을 향해 XNUMX 개의 어뢰를 발사 할 수 있습니다- "스틱"을위한 시간이 없을 것입니다)))))
    1. 제품 견적 : Crimea26
      도살에 바보 같은 직진 기둥을 가지 마시고, 재미 있고 주기적으로 좌우 대칭 지그재그 형 코스를 바꾸시겠습니까?

      이 경우, 횡단은 대대의 속도가 중요 할 때 훨씬 빠르게 설정됩니다. 코스 변경에 따라 감소했습니다.
      1. +3
        6 6 월 2019 13 : 19
        기사에서 증명하려고 노력했듯이-파란색의 속도는 전혀 중요하지 않습니다-모든 경우에 패배하십시오. 그러나 제 경우에는 파란색의 속도가 변하지 않고 (예리한 회전을 깨지 않음) "빨간색"에 접근하는 속도 만 감소했습니다. 이것이 바로 횡단이 더 빨리 전달되지 않는 이유입니다. 그러나 청색은 적색 기동에 반응 할 시간이 있었고 적색 기동은 "대시"에 대한 기동을 계산하려고 노력하면서 뇌에 통증을 느끼기 시작했습니다. 여전히 작동하지 않지만 무작위 변수가 너무 많습니다. 그리고 "잘못된 방향으로"회전하면 교차 시간을 잃거나 이마에 "블루스"가있는 위험한 화해가 발생할 수 있습니다. 또한 내 자 굴린을 사용하면 내 "꼬리"를 놓지 않고 "지원"할 수 있습니다. 예, 기동하는 동안 호송의 여러 "파란색"선박이 차례대로 여러 "적색"선박으로부터 집중 사격을받을 수 있습니다.하지만이 경우 "파란색"선박은 너무 외롭지 않습니다 (이웃이 다가 왔다가 닫힙니다). 연락은 수명이 짧고 중요하지 않으며 파란색은 떠날 수 있습니다.
  19. +1
    5 6 월 2019 23 : 13
    Chelyabinsk의 우리 친구 Andrey가 다시 그의 레퍼토리에 있습니다. 기사에는 3863 개의 단어가 있으며 모두 "무언가"입니다! Andrei가 자신이 언급 한 어떤 논문도 마침내 입증하지 못했다는 것을 쉽게 알 수 있습니다. 풍부한 숫자, 문자 및 도표에도 불구하고 저자가 나열한 모든 옵션은 이미 "Anzar"에서 "Andrey Shevelev"에 이르기까지 해설자들에 의해 반박되었습니다. 저자의 기사 자체는 가장 순수한 궤변의 전형적인 예입니다.

    Sophism-정신적 우월성을 나타내거나 오도하기 위해 때때로 혼동되는 추론.

    아리스토텔레스는 과학을 진리에 대한 과학적 검색이 아니라 "코칭"이라고 생각했으며, sophism의 첫 번째 분류-sophisticry denis의 sophistry tricks, 두 가지 종류의 모호성에서 발생하는 13 가지 종류의 sophism을 식별했습니다. 또는 잘못 구성된 추론. 아리스토텔레스 (Aristotle)는 결론의 타당성이 올 바르고 논리적이거나 의미 론적 분석이 없기 때문에 순수하게 주관적인 인상을주는 궤변을 "가상적 증거"라고 불렀다. 많은 sophisms의 첫눈에 설득력, 그들의 "논리"는 일반적으로 잘 변장 된 실수와 의미와 관련이 있습니다 : 말의 은유로 인해서. 수용 가능한 추론 방법을 준수하고 진실 된 비준수를위한 허위 전제


    특히 기사의 텍스트와 저자의 계획에 대해 저는 동료 "anzar"가 그의 첫 번째 의견에서 열거 한 모든 반대 사항에 동의하는 경향이 있습니다. Andrey가 제공하는 모든 옵션은 설득력이 없으며 그가 언급 한 첫 번째 명백한 조치조차도 내부 반경을 따라 회전하는 대책을 반박 할 수 없습니다. Andrey가 찾은 유일한 위협은 꼬리에 대한 공격이었습니다. 상대의 꼬리에 대한 대칭 공격으로 막는 것은 어렵지 않습니다. 또는 예를 들어 Dogger Bank 에서처럼 꼬리를 완전히 떨어 뜨립니다.

    일반적으로 Andrey가 신뢰할 수있는 역사적 자료를 더 자주 사용하고 자신의 무릎에 모호한 계획을 그리는 경우가 적습니다.
    1. +2
      5 6 월 2019 23 : 53
      "아킬레스 건은 결코 거북이를 따라 잡지 않을 것입니다" wassat 좋은
    2. 제품 견적 : Saxahorse
      풍부한 숫자, 문자 및 도표에도 불구하고 저자가 나열한 모든 옵션은 이미 "Anzar"에서 "Andrey Shevelev"에 이르기까지 해설자들에 의해 반박되었습니다.

      웃음 좋은
      큰소리로 외쳐라, 아마도 누군가 믿을 것이다 :))))) 특히 Shmelev는 즐겁게 지냈다. wassat
      좋아요, 당신이 틀렸다는 것을 당신이 인정하는 것을 기대하지 않았습니다.
  20. +1
    6 6 월 2019 01 : 26
    제품 견적 : mt9
    저자에 의해 발명 된 "여행 가방"및 기타 "furiosiki"

    늙은 친구, 틀렸어.
    "Furoshiki"는 일본인이 shimosa로 가득 찬 영어 포탄이라고 불리는 것처럼 실제로 존재했습니다.
    일본인은 왜 그렇게 부르나요? 일본어로 "보자기"라는 단어에는 여러 가지 의미가 있습니다. 귀중한 선물을 포장하는 선물이자 문화와 장인 정신을 의미합니다.
    한편으로는 발사체를 재장 전하는 데 뛰어난 기술이 필요한 반면, 러시아 함대에서와 같이 일본에서는 적에게 보낸 포탄을 "선물"또는 "선물"이라고 부르는 것이 일반적 이었기 때문에 이중 의미로 밝혀졌습니다.

    제품 견적 : mt9
    익명의 정상 (명목상이 아닌) 전함이 익사하고 심지어 무력화하는 것도 불가능했습니다

    확신하지 못하면 사실을 고려하십시오.
    2) 우리가받은 "Tsarevich"를 기억하자 열 다섯 12 ' 높은 폭약 껍질.

    갑옷 벨트가 손상되지 않았고, 주무기의 포병도 마찬가지였습니다. 그러나 전함은 고장 났고 계속 될 수 없었다.
    그러나 적어도 Jutland 전투에서받은 장갑 순양함 "Warrior"는 열 다섯 280-mm 갑옷 피어싱 껍질. 그러나 배는 가라 앉지 않은 것이 아니며 코스를 잃지도 않았다.
    1. +1
      6 6 월 2019 21 : 10
      일본인은 영국 포탄을 다시 장전 했습니까? 껍질은 원래 검은 가루가 장착되어 있습니까?
      아니면 lidditom? XNUMX 인치 껍질? 그리고 검은 가루와 뚜껑의 부피 밀도가 알려져 있습니까?
      그렇다면 폭발물 질량의 차이는 어디에 있습니까? 일본인은 껍질의 내부 부피를 증가 시켰습니까? 그들은 그러한 기술을 가지고 있었습니까? 껍질의 질량이 변했습니까? 외부 탄도인가? 그리고 촬영 테이블을 조정해야했습니다.
      안드레이는 대안을 언급했다. 그러나 실제 대안으로는 범위가 다릅니다.
      캐릭터 Shimos의 존재조차도 의문의 여지가 있습니다.
      이것이 가능해 보였습니까?
      그러나 많은 연구자들에 따르면 일본의 중세 역사는 지역 풍미가 새겨 져있는 중세 영국의 역사입니다. 예를 들어 이반 끔찍한 역사의 본질 인 TV 시리즈 "웅장한 세기"에 훌륭하게 등장한 오스만 제국의 역사가 종이에 옮겨진 것은 놀라운 일입니까? 다른 곳으로.
      셰익스피어 윌리엄? 다양한 저작물의 여러 버전이 있습니다. 그리고 모두 자신의 방식으로 추론됩니다.
      그리고 진짜는 우리의 모든 것입니다. 같이. 푸쉬킨? 꽤 어린 나이에 죽기 전에 너무나 많이 "나보 야트"를 해냈다. 이 경우 버전이 하나만있는 것이 좋습니다. Fet, Tyutchev, Ershov의 문학 프로젝트.
  21. +4
    6 6 월 2019 03 : 15
    인용구 : Andrey Shmelev
    13 노드는 ... 괜찮은 kaprang과 cavtorang도 줄 것입니다.

    동료, 동의하는 것은 불가능합니다. 우리는 러시아 관리를 읽습니다.

    그리고 지금은 우리가 N. M. Bukhvostov 계급의 전함 캡틴 1의 지휘관이 속도를 13 노트로 올리는 것을 서두르지 않았다는 것을 상기 시키십시오. 반대로, 그는 거의 노드 당 이동 감소.
    당신의 겸손한 하인이 착각했을 가능성이 있습니다. 따라서 "수보 로프 왕자"가 활동을 중단 한 후 러시아 비행대가 안도의 한숨을 쉬고 속도를 높였다는 데이터가 있다면 기꺼이 그들과 친해질 것입니다.
    역설은 Rozhestvensky가 이끄는 편대가 1 계급 N. M. Bukhvostov 선장과 1 계급의 선장 인 P.I. Serebryannikov 1보다 더 빨리 진행되었다는 것입니다.
    나를 비난하고 비판적으로 도덕적 가르침을 고려하지 마십시오. 그러나 Zinovy ​​Petrovich에 대한 편파적 태도는 객관적으로 현실을 인식하지 못하게합니다.
    아무도 이동을 증가시키지 않았기 때문에, 그것은 그럴만한 이유가 있음을 의미합니다. Rozhestvensky는 그들을 고려했고, 그를 따라 간대를 이끌었던 사람들도 그들을 무시하지 않았습니다.
    1. +1
      6 6 월 2019 09 : 41
      안녕하십니까, 동료 여러분! 귀하의 의견은 언제나 환영합니다.

      나를 비난하고 비판적으로 도덕적 가르침을 고려하지 마십시오. 그러나 Zinovy ​​Petrovich에 대한 편파적 태도는 객관적으로 현실을 인식하지 못하게합니다.


      글쎄, 왜 그렇게. 츠 시마 전투의 정확성에 대한 캠벨의 기사를 줬지만 (전에 본 적이 없었습니다) 2 TOE의 정확성에 불공평하다는 여러 가지 유보를 인정했습니다. 그는 A & C조차도 신경 질적으로 담배를 피울 정도로 많은 가정을 가지고 있지만, 솔직히 "2 TOE가 잘 쏠 수 있을지 매우 의심 스럽다"는 입장을 "여러 가정 하에서 2 TOE가 1보다 훨씬 더 높은 상대 정확도를 보인다고 주장 할 수있다"로 변경했습니다. TOE, 이러한 가정은 매우 대담하므로 비교 가능한 상대적 정확도에 대해 이야기 할 수 있습니다. "

      그래도 동의하지만 나는 처음에는 그에게 매우 부정적이었다. 12 : 0은 일본인에게 유리합니다. 다를 것입니다. 초기 부정적인 것은 없을 것입니다.

      아무도 움직임을 늘리기 시작하지 않았으므로 그만한 이유가있었습니다. Rozhdestvensky는 그들을 고려했습니다 ...


      ZPR과 그의 동료들은 내가 이해하는 것처럼 조사 중에 그들을 나타내지 않았습니다. 또한 조사 과정에서 아무도 지적하지 않았습니다. 순전히 이론적으로 ZPR과 그의 측근은 "해체"되었습니다. 그러므로 나는 그들이 그러한 이유가 있었다면 그들은 그것을 표현했을 것임을 의심하지 않습니다.

      그들은 그를 따라 전대를 이끌었던 사람들에 의해 무시되지 않았다


      이유가 같았다는 사실이 아닙니다. Bukhvostov (음, 또는 "Alexander III"의 조타실에 있던 사람)는 "Alexander III"의 코에 대한 심각한 손상을 내가 이해하는대로 무시할 수 없었습니다. 예를 들어, 그에게 속도가 10 노트에서 14 노트로 증가하면 홍수에 대한 통제력 상실이 보장 될 수 있습니다.

      Shl. 나는 쓰시마에서 배의 실제 속도에 대한 링크를 정말로 고대합니다. "독수리"의 부하에 대해 전적으로 동의하지 않더라도 유쾌하게 분석하고 고려하겠습니다.
      1. 인용구 : Andrey Shmelev
        많은 가정과 함께, 2 TOE는 1 TOE보다 훨씬 더 나은 상대 정확도를 보여 주지만, 이러한 가정은 매우 과감하므로 논리적으로 비교 가능한 상대 정확도

        34-35은 1TOE 대 230 2TOE에 부딪칩니다. 24는 15TOE 전투의 첫 번째 2 분 동안 만 히트했을 때 일본인에 의해 문서화되었으며 히트가있을 경우 히트가 더있을 가능성이 있으며 일본인은 수정하지 않은 시간입니다.
        "비교할 수있는 정확도"네. 그리고 가장 중요한 것은 분석의 공정성 :))))))))
        1. 0
          6 6 월 2019 11 : 56
          "비교할 수있는 정확도"네.


          비교 성은 비율로 측정됩니다. 이것은 학교에서도 가르칩니다. 나는 거리와 다른 사격 조건을 고려하기 때문에 1 TOE와 2TOE에서 일본인의 횟수를 통해 비율을 구성합니다. 일본인은 5 TOE의 정확도로 1 배를 발사했다. 따라서, 논의는 일본인이 멧슈 2 TOE를 몇 번이나 지웠는 지에 달려있다.
          1. +3
            6 6 월 2019 13 : 33
            인용구 : Andrey Shmelev
            따라서, 일본인이 2 TOE를 삭제 한 횟수에 대한 논의가 필요합니다.

            동료 여러분, 정중히 존경심을 표하면서, 가끔씩 서있을지라도 무언가를내어 주시는 경우가 있습니다 ... 그리고 나는 오타에 대해 말하는 것이 아닙니다.
            1. -2
              6 6 월 2019 18 : 55
              따라서, 일본인이 2 TOE를 삭제 한 횟수에 대한 논의가 필요합니다.


              알겠습니다. 28.07 월 35 일 일본인이 150 번의 타격을 4,3 번 맞으면 첫 번째 TOE에 대해 1 대 XNUMX로 쐈다.

              쓰시마에서 일본인 (처음 두 번의 탈착)은 무거운 포탄으로 47 개의 안타와 53-120mm 포탄으로 152 개의 안타를 맞았으며 120-152mm 포탄으로 최대 XNUMX 발을 맞았습니다.
              Eagle은 Campbell에서 16 번의 무거운 탄과 39 개의 152mm 탄을 받았으며, 상당히 적당한 피해를 입었습니다. 각각의 죽은 전함이 "Eagle"( "Suvorov"는 2 배 이상을받을 수밖에 없었고 "Oslyaba"는 같은 양을받을 수 있었을 수 있습니다. 여기에 추정치입니다)와 비교하여 두 배의 보상을 받았다고 가정합니다. "Eagle"은 나머지로 나뉘었고 조건부로 약 160 발의 무거운 포탄과 390mm 포탄 152 발이 러시아 전함을 공격했습니다. 그래서 일본인은 두 번째 TOE에 대해 5,2 대 1로 촬영했습니다.
              결론 : 일본에 비해 1 TOE의 발사 속도가 더 좋았습니다.

              네, 내 추론에서 가정의 엄청난 양을 이해합니다. 예를 들어 일본인은 쓰시마 아래에서 550 번이 아니라 350 번, 음, 850 번을 쳤을 수 있습니다) 네, 방법은 절대적으로 비뚤어졌습니다. 그러나이 추론은 내가 "쓰시마의 신화"에서 읽은 것보다 더 비뚤어진 것도 아니고,이 기사의 그림과 비교했을 때 증명과 논리의 기준일 뿐이다.

              그리고 마지막으로 가장 중요합니다. Shantung에서의 주간 전투 결과는 Tsushima보다 낮습니다. 그리고 다른 모든 것은 추측입니다.
          2. 인용구 : Andrey Shmelev
            비교 가능성은 비율로 측정됩니다. 이것은 또한 학교에서 가르칩니다. 1 TOE 및 2TOE에서 일본어의 히트 수를 통해 차지하는 비율

            수보 로프, 알렉산더, 보로 디노의 안타 수를 완전히 알 수 없다는 점을 고려할 때 "비율"의 가치는 거의 과소 평가 될 수 없습니다. 그러니 앉아, 듀스.
            1. 0
              6 6 월 2019 19 : 02
              Suvorov, Alexander 및 Borodino의 히트 수를 완전히 알 수 없다는 사실을 감안할 때


              러시아 포병 사격의 질에 대한 "대도의 신화"에서 당신의 모든 주장은 같은 방법으로 평가되어야합니다. 예 촬영 품질은 항상 상대적이기 때문에 미소
    2. +2
      6 6 월 2019 10 : 24
      반대로, 그는 거의 매듭으로 스트로크를 줄였습니다.
      역설은 Rozhdestvensky가 이끄는 대대가 나중에 N.M. Bukhvostov 1 위 선장이 이끄는 것보다 빠르다는 것입니다 ...

      아마 전투를 화나게하는 것 같습니다. 그리고 그 때까지 토고는 이미 훨씬 앞서 있습니다. 선을 돌리십시오.
      Rozhdestvensky는 그것들을 고려했으며, 그 후 전대를 이끌었던 사람들은 무시하지 않았습니다.

      사례는 여전히 다릅니다. 그리고 순양함과 같은 수송선은 여전히 ​​뒤쳐져 서 스스로 싸웠습니다.
    3. +1
      6 6 월 2019 20 : 48
      중요한 주장으로, 속도 요인의 역할에 대한 임상 적 과소 평가를 받아 들인다면, 이것은 중요한 주장입니다.
    4. +2
      6 6 월 2019 23 : 14
      제품 견적 : 동지
      아무도 움직임을 늘리기 시작하지 않았으므로 그만한 이유가있었습니다.

      그리고이 근거는 ZPR의 순서로 잘 알려져 있습니다-9 노트의 속도. Bukhvostov는 전대 지휘관을 승인하지 않았으므로 그러한 명령을 내릴 수 없었습니다. 그러나 Dobrotvorsky는 자신을 별도의 분리 사령관으로 간주하여 주저없이 페달을 바닥에 눌렀습니다. 그리고 아무도 그의 순양함에게 건널목을 전달하지 못했습니다. 그들은 그 전투에서 익사하지 못했습니다. 순양함에서 일본인의 큰 숫자 이점에도 불구하고.

      순양함의 전투는 전투에서 고속과 격렬한 기동의 큰 이점을 보여주는 분명한 예입니다.
  22. 0
    6 6 월 2019 07 : 30
    제품 견적 : mmaxx
    하나의 나사로 배를 돌리는 순간이 있습니다. 이것은 자연 스럽습니다. 두 개일 때는 항상 반대 회전 나사를 만들어 이것을 피하십시오. 다행스럽게도 증기 엔진과 달리 회전하는 방식에는 차이가 없습니다. 따라서 그 이유는 나사가 아닙니다. 바디 어셈블리. 그들은 곡선이었습니다-비대칭. 모든 것이 영향을 받았습니다. 슬립 웨이의 태양에 의한 선체의 일방적 인 가열조차도 가능합니다.

    나는 두 개의 나사 (이론적으로)로 순간의 영향을 보상해야한다는 데 동의합니다. 그러나 지금도 선박은 불완전하게 대칭 적으로 건설되고 있습니다 (중국뿐만 아니라). 계산 된 것과 몇 센티미터의 나사 샤프트 위치 차이는 다른 점을 나타냅니다.
  23. +4
    6 6 월 2019 11 : 26
    제품 견적 : 동지
    그리고 여기 유 틀란 트 전투에서 최소 280 개의 XNUMX-mm 장갑 관통 포탄을받은 장갑 순양함 "Warrior"가 있습니다. 그럼에도 불구하고 배는 침몰하지 않았을뿐만 아니라 속도도 잃지 않았습니다.

    그는 전투의 첫 번째 부분에서 280의 15를 받고 이동을 잃지 않았으며 XNUMX 세 후에 실제로 밤에 즉시가 아니라 익사했지만 익사했습니다.
  24. +6
    6 6 월 2019 20 : 45
    안드레이와 그에 의해 수행 된 일의 양을 모두 존중하면서 그는 확신하지 못합니다.
    2 노트의 장점은 논란의 여지가없는 전술적 이점을 제공한다고 주장하면서 저자는 그의 추론에서 영국 함대의 가르침에 의존합니다. 그러나 오직. 그러나 프랑스는 비슷한 운동을 수행했습니다.
    여기에 의견에서 1903의 가르침이 언급됩니다. 이전 기사에 대한 의견에서, 나는 1910 년의 위대한 작전을 언급했습니다. 첫 번째는 REV 이전, 두 번째는 대부분의 정보가 사용 가능했을 때입니다. 그러나 두 연습의 결과는 명백합니다. 두 개 또는 세 개의 노드는 이점을 제공하지 않으며 이점은 6-8 노드로 시작합니다.
    역사적 학부의 가장 어려운 주제는 역사학입니다. 한 학생이이 훈련을 처음 또는 두 번 통과하는 경우는 드 rare니다. 이 분야의 특징은 이론적으로 어떤 주제를 선호하지 않고 주제에 대한 모든 관점을 소유해야한다는 것입니다.
    아마도 영국인들은 운동 중에 2 노트의 장점을 사용할 수있었습니다. 그러나 연습 중 프랑스 인이나 전쟁 중 일본인은 할 수 없었습니다.
    2 노트의 장점은 실질적으로 실현되며 "점수로 승리"와 비교합니다. 일반적으로 그러한 승리는 동일한 힘을 가진 상대방 중 하나가 더 많은 실수를 할 때만 달성됩니다. 실제로 실현 된 6-8 노트의 장점은 "명확한 장점으로 승리"입니다.
  25. +2
    7 6 월 2019 00 : 50
    안녕, 동료.
    인용구 : Andrey Shmelev
    그들은 저에게 쓰시마 전투의 정확성에 대한 캠벨의 기사를주었습니다. "2 개의 TOE가 잘 쏠 수 있을지 매우 의심 스럽다"는 입장은 "많은 가정 하에서 2 개의 TOE가 1 개의 TOE보다 훨씬 더 나은 상대 정확도를 보인다고 주장 할 수 있지만, 이러한 가정은 매우 대담하므로 비교 가능한 상대 정확도에 대해 이야기 할 수있다"고 변경했습니다.

    알아 내자.
    27 : 1904에 30 : 42 월 13에서 쓰시마의 전투의 첫 번째 단계의 약 십칠분입니다 태평양 함대와 발틱 함대를 촬영의 정확도를 비교하기 위해 싸움 1월 47 40 도시 (분 14하는 05에서 해고 포트 arturtsy) 및 14에서 기간을 고려 1905
    11:08에 "Petropavlovsk"가 멀리서 12 개의 "6"활포에서 사격을 시작했습니다. 32,4 택시. 11:23에 Petropavlovsk는 좌회전하여 우현으로 발포했습니다. 여기에서 카운터 코스로 이동하면서 적진은 전투 전체에서 최단 거리에 접근했습니다. 24,3 택시
    러시아 자료에 따르면 13시 49 분, 일본 전대의 Mikasa와 Shikishima만이 새로운 코스를 밟았을 때, 왼쪽 활 32 "Suvorov 포탑에서 6 개의 캡 거리에서 조준 사격이 발사되었습니다. 일본 턴은 15 분 지속되었습니다." , 14:05부터 14:20까지.
    13 : 52 거리의 35 "Mikasa"에서, 택시는 "Suvorov"의 첫 발사체를 발사했습니다. 새로운 코스에 누워있는 배들 뒤에 서서 계속적으로 적에게 불을 질렀다. 상대방 간의 거리가 멀어져 14 : 12에 도달했습니다. 29,7 택시, 14까지 증가 : 15 전에 31,3 택시
    그래서 항구의 괴롭힘은 멀리서 싸우고있었습니다. 4 500-6 000 미터, 그 다음 1 시간의 쓰시마 1/4 분기 5 5006 500 미터.
    O. V. Stark 편대는 41 12 ", 24 10"및 680 6 "포탄을 발사했습니다. 12 " 포탄, 10 "-12"구경의 포탄 10 개, 6 "및 XNUMX"포탄 XNUMX 개.
    Warship International, 1978, No. 5-8에있는 "대마도 전투"기사에서 제공된 Pakenham 보고서의 정보에 따르면

    14 : 10에서 14 : 25, 15 분 동안 "Mikasa"에 들어갔다. 12 인치 XNUMX 개 그리고 6 개의 13 "쉘. 위의 일본 시간은 러시아 시간 50 : 14-05 : 13에 해당합니다. 이번 분기에 일본 기함을 공격 한 50 개의 주 구경 포탄 중 포탄이 목표물에 도달 한 시간을 나타내는 13 개의 포탄이 있습니다. 54:14 ; 00:14; 05:XNUMX; XNUMX:XNUMX 중구 경의 조준 사격에서 미카사 주 구경의 첫 번째 명중까지 일본 측에 따르면 XNUMX 분 정도 걸렸습니다.
    우리는 전투의 처음 12 분 동안 헤드 전함이 발사 한 15 개의 "포탄 수에 대한 데이터가 없습니다. 그러나 우리는 Stark 대포가 달성 한 명중률 10"-12 "(41 + 24 = 65; 9,23 회 명중, 명중률-12) , 100 %), 동일한 정확도를 달성하기 위해 "Borodino"유형의 전함 9,23 ~ 5 척이 54 "XNUMX 개로 명중하기 위해 주 구경의 포탄 수를 확인할 수 있습니다. XNUMX / XNUMX x XNUMX = XNUMX 포탄.
    평균적으로 18 껍질은 Mikasa에 들어가기위한 진정한 기회를 가진 3 개의 전함에서 각각 15 분 만에 나왔다. 또는 4 개의 보로디노 유형 각각에서 나온 13 껍질. 러시아 - 일본 전투에서 주요 구경 총의 실제 발사 속도가 그 범위와 매우 다르기 때문에 전함은 15 분 내에 주 구경의 조개 껍질조차 열 수 없었다. 특히 "Eagle"(예 : 전체 전투 중)이 50 개만 발표되었다는 사실을 감안할 때.
    27 년 1904 월 30 일 전투에서 "세 바스 토폴"은 40-10 분 만에 12 개의 12 개의 "쉘", 폴 타바 "12 개의 19"포탄 및 "Petropavlovsk"-12 개의 XNUMX "쉘"을 발사했습니다.
    Cape Shantung 전투의 첫 번째 단계에서 Port Arthur 비행대의 포탄 소비량을 참조 할 수도 있습니다. 예를 들어, 전투 "Retvizan"의 첫 번째 단계에서, 예를 들어 발사 순간 (12 : 15-12 : 20)부터 15:00까지 165 분 내에 42 개의 12 "포탄을 발사했습니다.
    제 1 전투 분리 전함의 특정 함포에 대한 데이터도이 점에서 매우 의미가 있습니다. "Mikasa"에서 오른쪽 대포 12 "barbet 17:44 (~ 28 시간)까지 12 발을 발사했습니다. On"Shikishima "오른쪽 총 15"barbet은 55:11 (~ XNUMX 시간)까지 XNUMX 발을 발사했습니다.
    주요 구경 포탄의 소비에 대한 위의 데이터를 토대로 전투가 시작될 때 2 태평양 전함의 전투함이 첫 번째 태평양 비행 중대의 부대보다 적은 시간에 포탄을 발사한다는 주장이 제기 될 수 있습니다.
    1. +1
      7 6 월 2019 11 : 07
      러시아 데이터에 따르면 ... 먼 거리에서 32 택시 왼쪽 활 6 "Suvorov 포탑에서 조준 사격이 발사되었습니다.

      친애하는 친구, 그게 사실입니까? 38 및 35 캡으로 만난 (회로). 32kab-처음으로. 그리고 그 샷은 꽤 정확하게 내려갔습니다. 장거리 기폭 장치의 실수는 아닙니다.
      일본 차례는 15:14에서 05:14까지 20 분 동안 지속되었습니다. 13:52 "미카사"에서 .....

      이것은 이미 일본 시간입니까? 그리고 다시 러시아어 ...
      아마도는 15 분 안에 주 구경의 XNUMX 개 껍질까지 방출 할 수 없었습니다.

      가능성이 낮기 때문에 그래서 발사 속도가 떨어졌지만 목표로 향하는 각도 때문에 활탑 만 쏠 수 있었습니까?
  26. +3
    7 6 월 2019 01 : 59
    인용구 : Andrey Shmelev
    Bukhvostov (음, 또는 "Alexander III"의 조타실에 있던 사람)는 "Alexander III"의 코에 대한 심각한 손상을 내가 이해하는대로 무시할 수 없었습니다.

    첫째, 28 년 1904 월 XNUMX 일의 "폴 타바"와 "레트 비잔"은 더 심각한 부상을 입었지만 가설이있는 사람은 아무도 없었습니다.
    홍수 조절의 손실 보장

    두려워하지 않았고 움직임을 줄이지 않았습니다. 둘째, "황제 알렉산더 XNUMX 세"의 코 손상이 훨씬 늦게 나타났기 때문에이 버전은 두 가지 이유로 작동하지 않습니다.
    그리고 보로 디노는 어떻습니까? 결국, 코에 부상은 없었지만 1 위 P.I. Serrebryannikov 1 위 주장은 어떤 이유로 움직임을 증가시키지 않았습니다.
    두 전함의 2 명의 지휘관이 단순히 어리 석다 고 말하면서, Rozhestvensky를 따르는 것은 단순화 될 것입니다.
    인용구 : Andrey Shmelev
    대마도에서 배송되는 실제 속도에 대한 링크를 정말 기대하고 있습니다.

    미안, 나는 링크를 떠날 수 없다, 그것은 7 년 전이었다, 나는 주제를 정말로 기억하지 않는다.
    나중에 내가 적절할 때 여기에 놓을 것이다.

    인용구 : Andrey Shmelev
    일본인은에서 쐈다. 5 1 TOE 시간.

    당신은 착각했습니다.
    포트 아서 전투에서 일본인은 1 685 3 "에서 12"까지 구경의 포탄, 러시아어 2 215 47mm에서 12 "구경의 포탄. 구경 식별이있는 명중은 일본 군함 37과 러시아 군함에서 기록되었습니다-25 (구경을 알 수없는 포탄은 개수에서 제외됨). 백분율로 표시하면 다음과 같습니다. 1,129 러시아인 및 2,196 %의 일본인.
    세부 정보
    러시아 사람 : 12 " - 7,32 %; 10 "12" - 3,07 %; 10 " - 4,17 %.
    일본어 : 12 " -10,13 %.

    인용구 : Andrey Shmelev
    각각의 죽은 전함이 "Eagle"과 비교하여 두 배의 부분을 받았다고 가정하면 ( "Suvorov"는 2 번 이상받을 수밖에 없었고 "Oslyaba"는 같은 양을 받았을 수 있습니다. 여기에 추정치입니다)

    1) "Prince Suvorov"는 "Eagle"보다 12 개 미만의 "껍질"을 받았습니다.
    2) "Oslyabya"수신 12 인치 포탄 및 적중 시간 알려진다 일본 출신.

    동료 여러분,이 분야에서 어떤 것도 찾지 마십시오. "패턴들"인쇄 안 함"비율", 사실 모든 것이 히트 분포에 의해 결정되기 때문에 이것은 감사 할 일이 아닙니다.
    다음은 같은 유형의 전함 "Peresvet"과 "Oslyabya"두 척입니다. 첫 번째 생존 열한 12 인치 포탄을 치고 두 번째 포탄과 충분 해. 그리고 너는 지노비 페트로 흐트 로제 스벤 스키에게 아무 상관이 없다.

    이제 히트 분포의 결정적인 중요성에 대한 논문을지지하는 몇 가지 추상적 인 예가 있습니다.
    a) Jutland 전투에서 전투 순양함 "Indefatigable", 다섯 구경 발사체 히트 280 mm.
    b) Cape Sarych 전투에 참가한 전함 Eustathius 다섯 280 칼로리 밀리미터로 직접적인 타격.
    보시다시피, 히트 수는 같고 발사체의 구경도 맞지만 우주선의 운명은 다릅니다.
    c) 전투 중 Dogger Bank에서받은 전투 순양함 "Lion" 열 두 포탄 280-305 mm (불쌍한 "지치지 않는"보다 XNUMX 배 더 많음),하지만 생존자입니다. 비율이 너무 ..
    1. +1
      7 6 월 2019 08 : 48
      좋은 아침! 귀하의 의견에 매우 기쁩니다. 자세히 알아 보겠습니다. 몇 가지 생각에 대해 답변 해 드리겠습니다.

      28.07.1904 년 150 월 35 일의 전투에서 일본인은 거의 XNUMX 번의 타격을 받았고 러시아인은 약 XNUMX 번의 타격을가했습니다.
      동시에 일본인은 예를 들어 874와 러시아인 568을 해고했습니다 (알겠습니다)
      즉, 일본인이 XNUMX 배 빠르게 발사했습니다
      촬영의 품질은 정확도와 촬영 속도의 조합입니다. 일본 촬영이 (약) XNUMX 배 빠르다는 사실은 러시아인에게는 논쟁의 여지가 아니며 촬영 품질에도 포함됩니다.
      IMHO의 공칭 발사 속도가 높기 때문에 더 자주 쏘지 않았다고 말하면-IMHO, 아무도 공칭 발사 성능에 가깝지 않았기 때문에 논쟁은 그리 강력하지 않습니다.
      따라서 28.07.1904 년 5 월 XNUMX 일에 일본인은 XNUMX 배 더 잘 촬영했습니다 ( "더 정확"보다 "더 좋다"라고 말하는 것이 더 낫습니다. 이것이 더 정확합니다)

      러시아 전함의 명중 횟수는
      안타깝게도 고정 된 조회수를 처리하므로 실제로는 더 많은 것이 있습니다.
      "Eagle"은 전함의 열을 이끌지 않았고 "교차"의 우선 대상이 아니었기 때문에 이전의 어떤 머리보다 훨씬 적게 획득 한 것으로 추정됩니다.
      캠벨은 그의 기사에서 러시아 장갑차의 죽음의 본질을 지적했다. 수 있었다 그러나 적은 수의 일본 "Lakishot"의 결과이기 때문에, 그는 모든 일본 포탄이 어디로 갔는지, 왜 그들이 Lakishot없이 정확하게 "Eagle"을 쏘았는지 밝히지 않았고, 다른 모든 포탄은 불분명했지만 Lakishot이 많았습니다)

      통계는 2 척의 배 전투에서 Lakishot이 예측할 수없는 것과 같고, 24 척의 배전에서 전체적인 사격의 결과이며 "많은 수"로 인해 통계법을 준수합니다.

      저녁에 계속)
      1. 0
        8 6 월 2019 01 : 08
        인용구 : Andrey Shmelev
        28.07.1904 전투에서 일본인은 거의 150 히트를 기록했고 러시아인은 35 히트를 기록했습니다. 동시에, 일본인은 874와 같은 무거운 발사체를 생산했고 러시아인 인 568 (나는 그것을 이해함)

        여기 당신, 동료, 내 7 살짜리 오페라에 대한 몇 가지 언급이 있습니다. 도덕적으로 그들은 이미 구식이지만, 일반적으로 읽을만한 것이 있습니다.
        http://alternathistory.com/k-voprosu-o-metkosti-strelby-v-russko-yaponskuyu-vojnu-chast-iii/
        http://alternathistory.com/k-voprosu-o-metkosti-strelby-v-russko-yaponskuyu-vojnu-chast-iv/
        1. 0
          8 6 월 2019 09 : 36
          대단히 감사합니다. 즐겁게 읽었습니다. 소스 데이터와 완전히 일치하게되어 매우 기쁩니다.
          유일한 차이점은 28.07의 경우
          총 히트
          일본인의 XNUMX 배 속도
          그렇기 때문에 약 5,2 대 1의 수치를 얻었습니다 (즉, 발사 속도가 내 화재의 질을 증가시킵니다)
        2. 0
          8 6 월 2019 19 : 04
          이제 칠기에 대해.

          "Tsarevich"의 최대 값 인 28.07의 싸움에 관해서는 싸움의 논리를 따랐습니다.

          포트 아서 (Port Arthur)의 분쟁-하나가 아닙니다.

          울산에서의 전투-이론적으로 루릭의 방향타에 대한 손상 만이 그들에게 기인 할 수 있지만, 예약의 약점을 고려할 때 매우 나쁜 일이 발생했을 것입니다.

          총 XNUMX 회의 길고 지속적인 전대 전투에서 프로세스의 논리에서 비롯된 매우 성공적인 두 번의 히트 만 완전히 간결한 것은 아닙니다.

          쓰시마에서 무엇을 가지고 있습니까?

          당신의 관점에 따르면, Lakishots는 그들의 운명을 결정했습니다
          - "Oslyabya",
          - "알렉산더 III",
          + Borodino의 슈퍼 lachot
          너무 많이하지?

          10 발의 샷은 임의의 결과를 제공합니다.
          1000 장의 사진이 자연스러운 결과를냅니다.
          이것은 통계 샘플에서 크고 작은 숫자의 법칙입니다.

          IMHO, 시도의 축적에 의해 형성 통계적으로 lakishot. 즉, 해체 된 전투 (대마도 제외)의 경험에서 볼 때, 매우 좋은 히트는 무거운 껍질로 몇 십 개의 히트를 기록한 통계 패턴입니다.
          물론 "Invincible"또는 "Blucher"는 "Lutzov"보다 훨씬 쉽게 lacichot을 얻을 수 있습니다 (이는 배의 유형을 비교하는 것입니다).

          그래서 :
          쓰시마의 러시아인들은 무거운 포탄으로 47 번을 맞았습니다. 그들은 후지와 아 사마에서 매우 성공적으로 타격을 받았습니다. 28.07과 01.08의 일본인도 총 시도 횟수 측면에서 충분히 가치가 있습니다. 독일인은 유틀 랜드에서 122 안타를 기록하며 정직하게 자신의 수수께끼를 맞이했습니다. 영국인도 그럴 자격이 있었지만 독일인은 고통스럽게 집착했습니다.
          주의는 문제입니다. 왜 쓰시마에서 통계가 작동을 멈추고 하늘에서 보내진 기적처럼 일본에서 라키 샷이 부어졌으며 수십 개의 무거운 포탄이 러시아 전함에 들어갔을 때의 논리적 결과가 아닌가?
          1. +1
            9 6 월 2019 01 : 40
            인용구 : Andrey Shmelev
            왜 대마도에서 정확히 통계가 작동을 멈추고 하늘에서와 같이 일본인들의 기적을 쏟아 부 었으며 무거운 껍질에서 러시아 전함에 이르는 수십 번의 자연스런 결과가 아니 었나요?

            그리고 누가 당신에게 그렇게 말 했나요?
            인용구 : Andrey Shmelev
            Lakishoty는 운명을 결정했다.
            - "알렉산더 III",
            - "보로 디노"

            그들의 죽음을 설명하는보다 현실적인 버전이 있습니다.
            1. -1
              9 6 월 2019 12 : 13
              그리고 누가 당신에게 그렇게 말 했나요?
              제품 견적 : Andrei Shmelev
              Lakishoty는 운명을 결정했다.
              - "알렉산더 III",
              - "보로 디노"
              그들의 죽음을 설명하는보다 현실적인 버전이 있습니다.


              보로 디노-캠벨 :
              "후지가 전환점에 도달했을 때 그의 마지막 12 개의 "껍질이 오늘의 센세이션을 일으켰다"... Pekinham은이 사건을 다음과 같이 설명했습니다.“포탄이 전면 포탑 근처의 Borodino의 상부 (선체)에 충돌하여 폭발했습니다. 그 바닥은 폭발로 빛나고 선미에서 화재가 발생한 거대한 연기 기둥이 굴뚝 꼭대기까지 쏘았습니다. 증기가 쏟아져 나오고 19.10 ~ XNUMX 분 후 배 전체가 선미에서 선미까지 소용돌이 치는 나선형의 연기와 증기에 휩싸여 잦은 불꽃의 높은 혀로 밝게 비춰졌습니다. 불이 더 이상 꺼지지 않을 정도의 강도에 도달 한 것이 분명했습니다 , 그리고 배의 생명의 날이 번호가 매겨졌지만 끝이 얼마나 가까웠는지 아무도 알지 못했습니다. 갑작 스럽지만 눈에 띄지 않았습니다. 모든 관찰자 앞에서 불행한 배는 사라졌고 사라진 것은 자신의 포탄이 폭발하는 것보다 큰 소리가 나지 않았습니다. 그리고 배가 차지한 공간을 감싸고있는 두꺼운 구름의 크기가 급격히 증가했습니다. 바람이이 구름을 빠르게 분산 시켰지만 일본 함대 중 누구라도 그 순간을 관찰 한 것은 의심 스럽습니다.익사, 몇 분 동안 줄기의 외곽선 외에는 아무것도 보이지 않았기 때문입니다. " 마지막 타격이 지하실의 폭발과 보로 디노의 죽음으로 이어진 것은 분명해 보입니다. 그의 죽음의 정확한 시간과 관련하여 다양한 보고서에 약간의 불일치가 있지만이 시간은 XNUMX "로 간주 될 수 있습니다.

              "Alexander III"-Campbell :
              "이렇게하면 제한된 수의 12 "껍질이 선수 흘수선에 부딪히면 "Alexander"를 뒤집는 것. 따라서 "Alexander"의 경우, 그가받은 대형 포탄의 명중 횟수가 "Eagle"의 경우를 초과한다고 가정 할 필요가 전혀 없습니다. 두 개의 12 "고 폭탄 포탄이 거의 나란히 부딪히면"20 피트 너비 "로 설명되는 비 장갑 측면에 구멍이 생길 수 있습니다.

              "Oslyabya"-캠벨 :
              생존자들의 증언에 따르면 1358 년경에 활을 치는 포탄으로 인해 활 포탑 구획, 선수 6 "쉘 지하실, 선수 어뢰 관 구획 및 발전기 실이 침수되었습니다. 폭풍우가 치는 바다에서는 물의 흐름을 막을 수 없었습니다. 갑옷, 아마도-5 "상단 벨트가 10 번째 석탄 구덩이로 들어가 지하실이 침수되었습니다. 결과적으로 이것들과 다른 히트 곧 롤

              공식적으로 licishot의 lakishot 및 lakishot 드라이브)

              그러나 그는 다음과 같이 씁니다.

              "가능성이 높은 것 같습니다 위에서 설명한 전투 단계에서 "Alexander"는 많은 피해를 입었습니다.나중에 치명적인 것으로 판명되었습니다. 15.05에서 Izumo는 목표물 (아마도 Alexander 일 가능성이 있음)이 왼쪽으로 크게 굴러 갔고 15.20에서 더 이상 러시아 칼럼을 이끌지 않음이 분명해졌습니다. "... 다른 러시아 선박의 목격자들 지적했다 그의 코 끝이 거의 파괴되었습니다"

              "보로 디노의 끝은 멀지 않았습니다. 18.44에 Mikasa는 Borodino가 강한 불에 휩싸였다 그리고 메인 마스트를 잃었고, 18.58에서 거리가 45 cab과 같을 때 Sikishima에서 두 개의 12 "포탄이 타격을 받았습니다. Packenham은 그의 선미 포대에서 빠져 나온 화염이 최소 30 피트 위로 솟아 올랐으며 즉시 배의 전체 너비를 가로 질러 활로 빠르게 퍼졌습니다.

              그리고 당신이 이해하면, 우리는 참조
              벨트로 덮이지 않은 부분에 완전히 부러진 측면이있는 "수보 로프",
              "알렉산더 III"의 완전히 부러진 기수와 선체의 다른 많은 구멍 "보로 디노"가 결합되어 오랫동안 일본인의 최우선 목표 였지만 저녁 XNUMX시 반까지 피해에 대해서는 언급되지 않았지만 추정됩니다.
              + "Oslyabya", 이것과 다른 히트의 결과로 겸손하게 쓰여진

              그리고 실제로 실제로 손상되지 않은 "Eagle"도 있습니다. 침몰 한 전함의 평균 피해율을 두 배로 늘리는 것이 매우 논리적입니다.
              물론,이 가정은 전투의 그림과 그 묘사의 내용과 모순 될뿐만 아니라 논리적으로 매우 적합합니다.
              모든 전함이 "Eagle"의 피해율이 충분하다는 가정과 달리 기술적으로는 가능하지만 통계적으로는 완전히 신뢰할 수 없습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 0
                  9 6 월 2019 13 : 04
                  예를 들어, 니콜라이의 12 인치 총은 야전 곡사포의 탄도를 가졌습니다. 그리고 해군 전투의 경우 그러한 총이 전혀 적합하지 않았습니다. 9 인치 총은 해상 전투에 매우 제한적이었습니다


                  물론 여기에 플러스가 있습니다. 하지만 "Nicholas I"는 그날 그들 중 최고를 촬영 한 것 같았습니다)

                  일본인 대신 영국인이 있을까요? 1, 2 TOE에서 몇 시간 안에 아무 것도 남지 않았습니다.


                  Tady + 100500) 러시아와 영국은 수십 년 동안 전리품을 준비해 왔습니다.

                  Shl.
                  러시아는 세계에서 세 번째 전투 함대를 가지고 있었기 때문에 쓰시마의 고통은 여전히 ​​모든 일반 애국자의 마음을 깎습니다.


                  당신이 1 TOE "Alexander", "Sisoy"및 "Oslyabya"에 있었다면-그들은 기각 할 수있었습니다
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 0
                      9 6 월 2019 22 : 41
                      제품 견적 : shm0
                      영국, 프랑스, ​​미국, 독일, 이탈리아, 일본. 이미 6 개국.
                      "세계에서 세 번째 함대"는 어디에서 왔습니까?

                      콜, 수년간의 조업 (동시에 정신 착란)이 이미있었습니다.
              2. +1
                9 6 월 2019 21 : 30
                인용구 : Andrey Shmelev
                - 캠벨

                읽고 잊어 버려라. 그는 5 월에 14의 껍데기를 잘못 놓았습니다. 그 사람에 대한 책임은 어렵습니다. 우리와는 달리 지금은 그 주제에 관심이있는 관찰자가 일본의 비밀 문서로 작성한 영어 보고서로만 작업했기 때문입니다.
                말하자면, 눈을 감은 진술 중 하나가 여기 있습니다.
                인용구 : Andrey Shmelev
                측면 장갑을 뚫은 껍데기, 아마도-5 "상부 벨트

                일본군은 대마도 전투에서 총 32 발의 포탄을 발사했는데 이론적으로는이를 수행 할 수있었습니다 (이틀 동안 연합 함대의 탄약 소비에 대한 통합 성명서 참조). 나머지는 모두 "커먼"이었고, 아주 작은 장애물에서 폭발했고, 그런 포탄은 5 개의 "갑옷을 관통 할 수 없었습니다.

                그러나 모든 일본 갑옷 피어싱 12 '' 하지 않았다 전함에서 발사되어 세 번의 명중으로 Oslyabe에 치명적인 피해를 입혔습니다.
                글쎄, "캠벨의 목록"아래로 더.
                1. 0
                  9 6 월 2019 21 : 47
                  읽고 잊어라.


                  링크를 공유 할 수 있습니까? -솔직히 말해서 저는 오랫동안 관심이 없었습니다. 정말 주제를 이해하고 싶습니다. 나는 RYAV의 소스에 강하지 않기 때문에 유형의 논리에 대한 결론을 내 렸습니다. "Tsesarevich", "Peresvet", "Eagle"등의 손상을 살펴 봅니다. 가라 앉거나 적어도 완전히 비활성화
                  1. +1
                    9 6 월 2019 22 : 40
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    링크를 공유 할 수 있습니까?

                    그렇습니다. 최후의 수단에서 진실이 진술 된 곳은 없습니다.
                    여기에 있습니다 : 곡물별로 정보를 수집하면, 당신이 발견 한 것을 이미 알려진 것과 비교하지 않고, 상식과 반박 할 수없는 사실에 상충되지 않는 가정을하기 시작합니다.
                    여기 우리는 Packinham에서 읽습니다.
                    인용구 : Andrey Shmelev
                    18.58에서 거리가 45 택시 였을 때, "Sikishima"에서 두 개의 "쉘"12 발의 명중이 기록되었습니다.

                    그리고 함장의보고에 따르면, 14 월 XNUMX 일 "시키시마"만 공개 74 (고 폭탄 70 개, 갑옷 관통 4 개) 12 "구경 포탄. 종일그러므로 총구의 총격은 천천히 발사되었으므로 두 발사체가 동시에 충돌 할 수있는 곳은 어디일까요?
                    "해상에서의 군사 작전 설명"에서는 "보로 디노"에 대한 두 번의 큰 폭발에 대해 언급되어 있지만 위의 이유로 "시키시마"에서 동시에 두 개의 포탄이 폭발하는 것은 불가능합니다.
                    우리가이 두 폭발을 주어진 것으로 생각한다면, 우리는 그러한 힘으로 그곳에서 폭발 할 수 있었던 것이 무엇인지 생각하기 시작합니다. Packinham은 자신 만의 버전을 제안했지만 쉘 소비 통계 테스트를지지하지는 않습니다.
                    그건 그렇고, 인터넷에 토고의 총격 사건에 관한 흥미로운 연구가 일본인 애호가에 의해 진행되었습니다. 일본 전함은 일부 출처에서 설명한 것처럼 격렬하게 발사되지 않았지만 한 발의 탄환은 항상 한 전함에서 발사되었으며, 다른 세 발은이 배와 다른 세 전함은 침묵했다. 즉 총 16 발의 총기 중 하나만 발사 될 때마다 차례대로 발포했습니다.
                    그리고 여기서 여러분은 그러한 힘으로 폭발 할 수있는 다른 제안을 할 수 있습니까? 결국, 무언가가 폭발했습니다, 그것은 사실입니다.
                    1. 0
                      9 6 월 2019 22 : 49
                      그런데 인터넷에서 일본인 애호가가 수행 한 토고 아르마딜로 촬영에 대한 흥미로운 연구가 있습니다.


                      우리가 타워뿐만 아니라 코첸 코 (Kostenko)에서도 두 개의 총을 들고 발리 연습을 읽었던 것은 흥미 롭습니다. 그런 우연의 일치

                      그런 식으로 발사하지 않았다


                      글쎄, 이것은 이해할 수 있습니다. 왜냐하면 가시성으로 인해 종종 전혀 수행되지 않았기 때문에 허리케인 화재 기간이 Suvorov가 작동을 멈춘 직후 끝났다고 생각합니다.

                      궁극적 진실이 제시되는 곳


                      흥미롭고 분석 준비가 된 것에 감사드립니다.)
                      1. +1
                        9 6 월 2019 23 : 50
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        우리가 타워뿐만 아니라 코첸 코 (Kostenko)에서도 두 개의 총을 들고 발리 연습을 읽었던 것은 흥미 롭습니다. 그런 우연의 일치

                        개인적으로 싸운 후 Campbell이나 Kostenko도 한 번 더 우연의 일치가 있습니다. 아니 일본 전함의 총격 사건과 그 포탄의 붕괴를 관찰했다. 아니
                        당시 일본군이 쓰시마 전투에서 얻은 사격 결과가 최소 12 인치 발의 소비로 후자에 의해 달성되었다고 많은 사람들이 상상하기 어려웠습니다.
                        따라서 토고의 전함이 주요 구경총의 총에서 발사 될 것으로 예상되는 거의 기관총 폭발에 관한 이론이있었습니다.
                        전함 "시키시마"의 선미의 이미지를 본다. Cape Shantung에서의 전투, 한 발이 발사되었고 두 총의 상승 각도가 다른 것이 분명합니다.

                        결과적으로 총 하나만 발사되었습니다.
                        이 사진은 유명합니다. 다시 보면 "시키시마"가 촬영하는 동안 나머지 XNUMX 척의 전함은 조용하다는 것을 알 수 있습니다.
                        다른 유사한 이미지가 있는데, 두 개의 주 함포 중 하나만 Port Arthur 전투에서 "Fuji"와 같이 발사되는 것을 볼 수 있습니다.
                      2. +1
                        10 6 월 2019 00 : 09
                        그래서 토고의 전함이 주 구경 총에서 발사되는 거의 기관총 폭발에 관한 이론이 나타났습니다.


                        잘 안돼

                        히트 수에 대해 : RIF가 무거운 포탄의 10 %를 맞출 수 있다면 누가 일본인의 입국을 막았습니까? Shantung과 Ulsan을 결코 모순하지 않습니다

                        산술로 거리를 줄이면서 촬영 품질이 기하 급수적으로 증가합니다. 즉, 대략 5 케이블 거리에서 35 %의 타격은 25 케이블 거리에서 20 %, 100 케이블 거리 및 거리에서 거의 5 % 증가합니다. 코 거킨 크기로 건조한 60 케이블

                        캠벨도 코스 텐코도


                        Campbell은 Pankham을 인용합니다.
                        코스 텐코, 나는 특별한 대화에 동의합니다.
                        그러나 쓰시마의 탑에서 발리 화재 가능성을 부인할 이유는 없습니다.
                      3. 0
                        10 6 월 2019 00 : 22
                        인용구 : Andrey Shmelev
                        Campbell은 Pankham을 인용합니다.

                        Beijingham은 전함이 전함의 총격전에 전념했지만 전함이 2 발의 salvoes를 발사했다는 정보는 없다. 이 진술은 전적으로 캠벨의 양심에 달려 있으며, 개인적으로 싸움을 보지 못했습니다.
                        두 번의 폭발이 있었기 때문에 그는 동시에 두 개의 껍질이 맞았다 고했습니다.
                        이제 영국인의 보고서를 보았습니다.
                        펙햄 (Peckham)에 따르면 일본 장교들은 두 배의 섬광을 보았지만 두 개의 조개가 맞았다 고 말하지 않았다. 플래시, 그리고 모든 것, 더 이상의 말.
                        동료, 뭔가 다른 것이 폭발했습니다.
                      4. 0
                        10 6 월 2019 00 : 23
                        Pekingham의 보고서는 적어도 영어, 읽기, 번역으로되어 있습니까?
        3. 0
          8 6 월 2019 22 : 25
          나는 내 생각을 끝내려고 노력할 것이다.

          XNUMX을 던지는 것만 큼 좋게 만들 가능성
          쓰시마와의 간단한 타격 가능성, 특정 숫자를 한 번 버리는 방법 (예 : 단일성)
          나는 저녁에 당신이 연속으로 여섯 번 여섯 번을 던질 것이며 이것이 두 번 이상 일어날 수 있다고 믿습니다.
          그러나 나는 이것을 위해 충분한 수의 시도를했다는 것을 믿지 않을 것입니다. 저녁에는 결코 작은 것을 던지지 않을 것입니다. 또한이 작은 것을 여러 번 던지지 않았다는 매우 심각한 증거가 필요합니다.
          따라서 통계의 관점에서 볼 때 관련 명중이 전혀없는 3 개의 전함에서 즉시 구유에 대한 진술은 매우 모호한 것으로 보입니다.

          이제 "Eagle"을 예로 들어 보겠습니다.
          내가 이해했듯이, 고칠 수 있습니까?이 전함은 일본 함대가 선두에 있지 않았기 때문에 결코 일본 함대의 초점에 맞지 않았습니다. 폭풍이 몰아 쳤고 시야가 역 겨웠으며 심지어 연기가났습니다. "독수리"는 이러한 요인이 그를 위해 충분히 호의적 일 때 잡았습니다.

          이제 "미카사"에 대해 반대의 간단한 예입니다.
          "13.50과 14.30 사이에 Mikasa는 6 개의 12"와 19 6 개의 "안타를 받았지만 실제로는 무사했습니다.이 포탄 중 5 개의 12"와 14 6 개의 "hit은 13.50과 14.05 사이에 받았습니다." 즉, 러시아 군은 전투 15 분 만에 XNUMX 인치 포탄으로 THIRD 명중을 달성했으며, 거리와 관측 조건이 양측 모두 가장 좋았습니다. 통계적으로“Oslyabya”의“Suvorov”가 특히“Oslyabya”가 서 있었기 때문에이 순간에이 XNUMX 인치 안타를받지 못했다면 놀랄 것입니다.
      2. 0
        8 6 월 2019 19 : 03
        좋은 오후, 한 번 더!

        먼저 "시계를 확인"합시다.

        28.07 월 XNUMX 일의 전투와 관련하여 모든 것이 여기에서 명확하며 모든 것이 우리와 일치합니다.
        일본 EDB와 BRKR의 발사 효율은 러시아 EDB보다 약 5 배 높았습니다.

        포트 아서 (Port Arthur)의 치열한 사건-나는 껍질의 타격과 비용에 대한 귀하의 통계를 취하고 있지만, 귀하와 귀하의 동료는 토고가 전투에서 철수 한 이유에 대해 기록하지 않았습니다. 게다가 A & H는 그것을 설명 할 수 없다고했습니다. 해안에 대한 가시성이 좋지 않은 하나의 설명이 있습니다. 나는 전혀 주장하지 않는다. 나는 그 반박에 대해 감사하다고 말할 것이다. 일본 EDB와 러시아 EDB의 소성 효율은 거의 같습니다.

        울산에서 전투를 치르면 내 질문은 "러시아"가 약 30-35 개의 안타, "벼락"을 받았지만, Melnikov는 "Thunderbolt"IMHO와 40 개 이상을 계산할 수있는 손상 계획을 가지고 있습니다. 그들이 말했듯이 "러시아"와 "벼락"이 각각 파이프, 돛대, 비 침투 등의 패배를 계산하지 않고 선체에 25 개 이상의 구멍을 뚫는 영국 무관의 계획이 있습니다. 즉, 둘 중 70 개 이상이 계산 될 수 있습니다. "Rurik"에서는 완전히 이해할 수 없습니다. 그러나 대략적으로 우리는 Kamimura의 탄도 미사일에서 33-34 개의 러시아 안타를 기록했고 그 대가로 90-100 개의 안타를 기록했습니다.
        즉, 일본 DBKR의 발사 효율은 러시아보다 약 2 배 높았습니다.
    2. +2
      7 6 월 2019 11 : 15
      두 전함의 2 명의 지휘관이 단순히 어리 석다 고 말하면서, Rozhestvensky를 따르는 것은 단순화 될 것입니다.

      여기서 핵심 단어는 ALL입니다. 전투가 시작될 때 속도의 증가가 의미가 없다면 더 이상 존재하지 않았고 일본의 꼬리 아래에서 작전을 계획 한 Alexander 3조차도 여전히 뒤쳐 져야했습니다 (속도 감소).
    3. -1
      8 6 월 2019 19 : 23
      제품 견적 : 동지
      다음은 같은 유형의 전함 "Peresvet"과 "Oslyabya"두 척입니다. 첫 번째는 12 인치 포탄에서 XNUMX 개의 안타를 견뎌냈 고 두 번째와 세 개로 충분했습니다. 그리고 당신이 싫어하는 Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky는 그것과 관련이 없습니다.

      이 순간은 벌써 세 번 정리 된 .. 주 구경 12를 장착 한 전함 중 하나도 "Oslyaba에서 발사 .. 거짓말 그만해"동지 ..
  27. +2
    7 6 월 2019 03 : 49
    여기 멋진 기사가 있습니다! 멍청한 해군 사령관을위한 해상 교재.
  28. +2
    7 6 월 2019 03 : 53
    인용구 : Jura 27
    쓰시마에서 토고의 실제 기동에서 러시아의 13 노트 속도로 수보 로프는 이미 14-47로 일본 기함보다 앞서 있었다.

    동료, 설명, 제발, 상세하고 단계적으로 다음 정신으로
    - Rozhestvensky에는 그렇게 많은 속도가 있었고,
    - 많은 사람들이 속도를 높이기 시작하면서,
    - 너무 많은 13 채권 개발,
    - Rozhdestvensky가 14로 넘어갔습니다 : 47만큼 거리가 증가했습니다. (그들이 동일한 속도로 계속해서 나아갈 수있는 것과 비교했을 때) 때문에 많은 마일.

    괜찮 으면 일본어로 시간을 지정하십시오. 고마워.
    1. +2
      7 6 월 2019 16 : 45
      제품 견적 : 동지
      인용구 : Jura 27
      쓰시마에서 토고의 실제 기동에서 러시아의 13 노트 속도로 수보 로프는 이미 14-47로 일본 기함보다 앞서 있었다.

      동료, 설명, 제발, 상세하고 단계적으로 다음 정신으로
      - Rozhestvensky에는 그렇게 많은 속도가 있었고,
      - 많은 사람들이 속도를 높이기 시작하면서,
      - 너무 많은 13 채권 개발,
      - Rozhdestvensky가 14로 넘어갔습니다 : 47만큼 거리가 증가했습니다. (그들이 동일한 속도로 계속해서 나아갈 수있는 것과 비교했을 때) 때문에 많은 마일.

      괜찮 으면 일본어로 시간을 지정하십시오. 고마워.

      나는 처음 세 가지 주석 (가운데 그림)에서 이미 모든 답을 썼다.
      그러나 당신에게는 더 많은 것을 쓰는 것이 어렵지 않습니다. 13-2에서 러시아인의 05- 노달 구절의 시작 (일본 시간은 어디에나 있습니다); 그런 다음 위의 속도에 42 분을 곱하고 실제 러시아 속도에 따라 거리를 연기하여 수보 로프의 위치를 ​​2-47 (빨간색 상자에 표시됨)로 얻습니다. 지도상의 마지막 지점과 실제 지점의 차이 (2-47)는 실제 지점에 비해 속도를 높여 추가로 이동 한 경로입니다.
      1. +1
        8 6 월 2019 04 : 11
        인용구 : Jura 27
        나는 처음 세 가지 주석 (가운데 그림)에서 이미 모든 답을 썼다.
        그러나 당신을 위해, 다시 쓰는 것이 어렵지 않습니다 : 13-2에서 러시아인의 노드 이동의 05 시작 (시간은 어디에서나 있습니다.); 위의 속도에 42 분으로 시간을 곱하고 실제 러시아 코스에 따라 거리를 연기하십시오

        당신은 흥미로운 아이디어를 제출했지만 대마도 전쟁 전체의 계획을 세웠는데, 그것은 압축 된 사이트 였고 거기에 무엇이든 만들 수 없었습니다.
        우리는 전투 보고서에 전함 "Mikasa"의 사령관이 첨부 한 쓰시마 전투의 다양한 단계에 대한보다 상세하고 상세한 다이어그램을 취합니다.

        필자는 스키마 조각에 대한 주석으로 시작합니다 (인식의 편의를 위해 토론중인 에피소드와 관련이없는 모든 항목이 삭제되었습니다).
        1) 1 노드의 11 번째 기갑 분대의 초기 속도,
        2) 13 노드의 속도 향상,
        3) 차이 2 마일,
        4) 2 마일 = 3 704 미터 = 4050,74 야드,
        5) 13의 1 노드의 속도에서, 기갑 대대는 42 분을 지났으며,
        6) 42 분에 1,4 마일 = 2 592,8 미터 = 2 835,52 야드,

        이제 우리는 계획을 살펴 봅니다.
        눈금 아래 거리는 야드 단위로 표시됩니다. 크기 단편 (2 835 야드에 해당하는 길이) 위의 빨간색 선은 유닛이 실제로 다른 방향으로 움직 였지만 1 아머 유닛의 궤적을 직선으로 계속합니다.
        아시다시피, 동료 여러분, 성명서
        쓰시마에서 토고의 실제 기동에서 러시아의 13 노트 속도로 "수보 로프"머리는 이미 14-47로 일본 기함보다 앞서있었습니다.

        그 계획에 대한 확인을 찾지 못한다. 빨간 선이 끝나는 곳에, 14:47 그가 1 기갑 부대가 될 것입니다. 14:05, 13 노드의 속도로 갔다.
        비난 할 사람이 하나도 없으며, 확대 된 구성표가 맞지 않는 비공개 문제의 경우 특정 에피소드를 고려한 세부 정보를 입력해야합니다.

        PS
        그리고 우리는 토고의 스피드를 아직 추가하지 않았지만, Rozhdestvensky가 2 노트 씩 턴을 증가시킨 것을 보았다면 그는 쉽게 다른 매듭을 던질 수있었습니다. 이 경우 토고가 있던 곳이면 어디든간에 규모가 있다고 상상할 수 있습니다.
        1. +2
          8 6 월 2019 11 : 38
          제품 견적 : 동지
          인용구 : Jura 27
          나는 처음 세 가지 주석 (가운데 그림)에서 이미 모든 답을 썼다.
          그러나 당신을 위해, 다시 쓰는 것이 어렵지 않습니다 : 13-2에서 러시아인의 노드 이동의 05 시작 (시간은 어디에서나 있습니다.); 위의 속도에 42 분으로 시간을 곱하고 실제 러시아 코스에 따라 거리를 연기하십시오

          당신은 흥미로운 아이디어를 제출했지만 대마도 전쟁 전체의 계획을 세웠는데, 그것은 압축 된 사이트 였고 거기에 무엇이든 만들 수 없었습니다.
          우리는 전투 보고서에 전함 "Mikasa"의 사령관이 첨부 한 쓰시마 전투의 다양한 단계에 대한보다 상세하고 상세한 다이어그램을 취합니다.

          필자는 스키마 조각에 대한 주석으로 시작합니다 (인식의 편의를 위해 토론중인 에피소드와 관련이없는 모든 항목이 삭제되었습니다).
          1) 1 노드의 11 번째 기갑 분대의 초기 속도,
          2) 13 노드의 속도 향상,
          3) 차이 2 마일,
          4) 2 마일 = 3 704 미터 = 4050,74 야드,
          5) 13의 1 노드의 속도에서, 기갑 대대는 42 분을 지났으며,
          6) 42 분에 1,4 마일 = 2 592,8 미터 = 2 835,52 야드,

          이제 우리는 계획을 살펴 봅니다.
          눈금 아래 거리는 야드 단위로 표시됩니다. 크기 단편 (2 835 야드에 해당하는 길이) 위의 빨간색 선은 유닛이 실제로 다른 방향으로 움직 였지만 1 아머 유닛의 궤적을 직선으로 계속합니다.
          아시다시피, 동료 여러분, 성명서
          쓰시마에서 토고의 실제 기동에서 러시아의 13 노트 속도로 "수보 로프"머리는 이미 14-47로 일본 기함보다 앞서있었습니다.

          그 계획에 대한 확인을 찾지 못한다. 빨간 선이 끝나는 곳에, 14:47 그가 1 기갑 부대가 될 것입니다. 14:05, 13 노드의 속도로 갔다.
          비난 할 사람이 하나도 없으며, 확대 된 구성표가 맞지 않는 비공개 문제의 경우 특정 에피소드를 고려한 세부 정보를 입력해야합니다.

          PS
          그리고 우리는 토고의 스피드를 아직 추가하지 않았지만, Rozhdestvensky가 2 노트 씩 턴을 증가시킨 것을 보았다면 그는 쉽게 다른 매듭을 던질 수있었습니다. 이 경우 토고가 있던 곳이면 어디든간에 규모가 있다고 상상할 수 있습니다.

          속도의 차이에 실수를 한 것입니다 : 13 노드와 9 사이의 차이가 아닌 13 노드와 11 사이의 차이를 고려해야합니다. 즉 당신의 포인트에 2,4 마일을 더하고, 내가 얻은 것을 얻으십시오.
          1. +1
            9 6 월 2019 04 : 29
            인용구 : Jura 27
            속도의 차이에 실수를 한 것입니다 : 13 노드와 9 사이의 차이가 아닌 13 노드와 11 사이의 차이를 고려해야합니다.

            당신은 속도에 대해 착각했고, 정적이 아니었고 때로는 11 노드를 눈에 띄게 초과했습니다.
            이 문제는 쓰시마에서 다루지 않았습니까?
            1. +1
              9 6 월 2019 04 : 34
              예, 정적이지 않았습니다. 따라서 저는 13-42 지점에서 91 분 (2kb)으로 05 노트를 냈고 일본 기함보다 앞서 나갔습니다.
              1. +1
                9 6 월 2019 05 : 34
                인용구 : Jura 27
                따라서 13-42 포인트에서 91min (2 kb)에 대한 05 노드를 저장하고 일본 플래그십보다 먼저 얻습니다.

                네가 생각했기 때문에 너는 단서를 얻었다.
                인용구 : Jura 27
                13 노드와 9 노드의 차이점

                그러나 필요
                인용구 : Jura 27
                13과 11 사이

                평균 속도 42 분이 열한 노드가 아니라 아홉.
                나는 반복한다, 당신은 틀렸다.
                앞으로 4 분 동안 14 : 47을 보면서 (일본인도 친절하게도 데이터를 남겼습니다), 우리는 러시아의 움직임이 11 и 1/4 노드가 아니라 아홉. 이것은 신화입니다.
                그리고 일본어의 속도는 시간 간격에 따라 상세히 사용할 수 있습니다. 그 상황에서 토고는 아스팔트에 두 손가락처럼 매듭 또는 두 개를 추가합니다.
                1. +1
                  9 6 월 2019 16 : 34
                  아니요, 13-2 지점에서 05 노트 속도를 내 렸습니다. 따라서 러시아인의 실제 속도는 9 노트 이상, 적어도 11 노트이든 상관 없습니다.
                  노트 예를 들어 Yapov의 컷오프에 따르면 일본지도의 정확성은주의해서 처리해야합니다. 첫 번째 러시아 유닛을 재건하는 속도는 13 노드에 가깝고 모든 증거는 ZPR이 첫 번째 유닛을 11 노트의 속도로 재건축하도록 지시했음을 나타냅니다.
                  토고는 두 개의 매듭을 추가 할 수 없었습니다. 그러면 그는 후지를 잃어 버렸고 라인을 끊었을 것입니다.
  29. +1
    7 6 월 2019 09 : 40
    일반적으로 Andrei Nikolaevich가 왜 비판을 받았는지 이해했습니다. 사실, 모든 것은 매우 간단합니다. 그는 2TOE가 잘 준비되어 있음을 증명하려고 노력하고 있으며, 그녀의 제독은 그렇게 어리석은 것이 아니라 오히려 반대합니다. 동시에 제독이 어떤 식 으로든 영향을 미칠 수없는 매우 실제적이고 객관적인 이유가있었습니다. 그래서 Rozhestvensky는 배를 갈 수있는 것보다 빨리 갈 수 없었고 나쁜 껍질을 좋은 껍질로 만들 수 없었으며 바다에서 추가적인 껍질을 만들 수 없었으며 일본인이 완전히 다른 껍질을 사용했다고 추측 할 수 없었습니다. .
    나는 비평가들을 이해합니다. 러시아는 제 3의 전투 함대를 보유하고 있기 때문에 대마도의 고통은 여전히 ​​모든 애국자의 마음을 상하게합니다! 좋은 장교, 좋은 배, 무기, 모든 것이 상당히 수준이었습니다. 그리고 결국 - 그런 패배!
    그러나 요점은 단지 약간입니다. 그들은 그것에 대해 생각하지 않았고, 저장했고, 조금 훔쳤습니다. 결과적으로 경험이 풍부한 포수를 긴급하게 남겨 두겠다는 제안이 있었고, 포탄은 실제로 테스트되지 않았고, 승무원은 겨울 동안 "동면 상태로"갔고, 배는 용서할 수없는 시간 동안 건조되었습니다. (재무부에 안녕하세요) 업계는 훨씬 더 빨리 건설하는 방법을 알고 있었지만.
    결과적으로 ... 결과는 우리 모두에게 알려져 있습니다.
    1. +2
      7 6 월 2019 11 : 47
      그들이 왜 안드레이 니콜라 비치를 비판하는지 이해합니다


      나는 스스로 대답하려고 노력할 것이다

      예를 들어, 28.07 월 XNUMX 일의 훌륭한 기사 시리즈의 A & H 저자는 정말 감사합니다.

      나는 "hyip"에 대한 그의 욕구에 만족하지 않고, 1901-1903 년의 영국 기동에 대한 신뢰할 수없는 정보로 고의적으로 넌센스를 증명하고 (그는 그가 확인되지 않을 것이라고 진지하게 생각 했습니까?), 다음 열까지의 거리를 계산할 수 없다는 이야기 (아무도주지 않을 것이라고 진지하게 생각했습니다) 그에게 BS 거리 측정기의 오류 값?), 그가 쓰는 그림, 파란색 것의 속도는 빨간색의 속도보다 4 노트 낮지 만 실제로 그의 빨간색은 XNUMX 배 빠릅니다 (독자를 임상으로 계산하는 이유는 무엇입니까?)

      부정적인 점은 예를 들어 정상적인 회로를 다시 그리기 및 발행하는 데 XNUMX ​​시간을 소비하는 대신 저자가 마이너스하고 무례하고 점선과 속도와 관련이없는 유형을 지니고 있다는 것입니다 (회로에 문제에 대한 그래픽 솔루션이있는 경우) 형식 시간에-장소?!)

      Shl.
      러시아는 세계에서 세 번째 전투 함대를 가지고 있었기 때문에 쓰시마의 고통은 여전히 ​​모든 일반 애국자의 마음을 깎습니다.
      1. 0
        7 6 월 2019 12 : 16
        인용구 : Andrey Shmelev
        나는 "hyip"에 대한 그의 욕구에 만족하지 않고, 1901-1903 년의 영국 기동에 대한 신뢰할 수없는 정보로 고의적으로 넌센스를 증명하고 (그는 그가 확인되지 않을 것이라고 진지하게 생각 했습니까?), 다음 열까지의 거리를 계산할 수 없다는 이야기 (아무도주지 않을 것이라고 진지하게 생각했습니다) 그에게 BS 거리 측정기의 오류 값?), 그가 쓰는 그림, 파란색 것의 속도는 빨간색의 속도보다 4 노트 낮지 만 실제로 그의 빨간색은 XNUMX 배 빠릅니다 (독자를 임상으로 계산하는 이유는 무엇입니까?)

        파란색과 빨간색 화살표를 그려보십시오. 어쩌면 너 더 잘할 수있을거야.
        1. +1
          7 6 월 2019 13 : 57
          나는 이미 마지막 게시물 하나를 뽑았고 몇 가지 옵션을 더 세었습니다. 전체 의견에 대한 의견을 정당화하지 않고 몇 백 개의 마이너스를 얻었습니다. (XNUMX 월에는 편집자가 사이트에 게시를 허용하지 않으면 휴가를 다시 떠날 것입니다.
    2. +2
      8 6 월 2019 11 : 37
      속도의 차이에 실수를 한 것입니다 : 13 노드와 9 사이의 차이가 아닌 13 노드와 11 사이의 차이를 고려해야합니다. 즉 당신의 포인트에 2,4 마일을 더하고, 내가 얻은 것을 얻으십시오.
      1. 0
        10 6 월 2019 08 : 03
        제품 견적 : 쥬라 27
        속도의 차이에 실수를 한 것입니다 : 13 노드와 9 사이의 차이가 아닌 13 노드와 11 사이의 차이를 고려해야합니다. 즉 당신의 포인트에 2,4 마일을 더하고, 내가 얻은 것을 얻으십시오.

        내 의견에 답변 해 주시겠습니까?
        1. 0
          10 6 월 2019 17 : 04
          위 어딘가에 댓글에 답변했습니다.
  30. +3
    8 6 월 2019 13 : 57
    자리를 비웠으므로 지금 만 대답하겠습니다 ... 깡패
    저자는 다시 자신의 결론에 따라 현실을 조정합니다. 깡패
    "아, 그런 회피 기동은 적어도 순차적으로 선회를한다면, 갑작스런 일이라하더라도"파란색 "의 기둥 끝에는"빨간색 "의 편대가 난간에 줄을 섰다는 사실로 이어질 것입니다.
    1) 종점을 넘지 않고 카운터 코스에서 싸울 것입니다-Shatung과 마찬가지로 상대는 다시 한 번 강화 할 수 있습니다 ...
    2) 저자는 시간을 잊어 버립니다-충분한 수의 히트를 보장하려면 촬영 시간이 필요하고 충분한 수의 발리를 주어야합니다 ... 그리고 이것은 시간이 걸립니다 ... 의뢰
    3) 결론은 간단합니다-교차는 일반적인 이론적 아이디어입니다. 더 이상 적을 물리 치기 위해, 평행 기둥으로 전투를해야합니다. 속도 우월성이 있다면 집중력이있는 주력에서 철수를 할 수 있으며 반대의 적은 쓰시마를 참조하십시오. hi
  31. 0
    22 6 월 2019 14 : 37
    "그래서 이전 작전을 끝내지 않고 새로운 작전을 시작하는 것이 매우 위험했습니다. 이런 식으로 편대의 전투 구성을 완전히 뒤엎을 수있었습니다. 그래서 그 해의 제독은 이전 작전이 완료된 후에야 다음 작전을 시작했습니다."
    이것은 진정한 진술이 아닙니다. 실제 사례의 간단한 예 :
    1 시간 38 분 왼쪽으로 4R 돌렸다.
    1 시간 40 분 오래된 코스 NO 23 °에 누워.
    2 분 간격으로 XNUMX 회전-이 시간 동안 한 번의 분리로도 기동이 완료되지 않았습니다.

    또한 일부 체계로 인해 문제가 발생할 수 있습니다 (예 : https://topwar.ru/uploads/posts/2019-06/1559456392_5.jpg).
    여기에서 빨간색은 "갑작스런"회전을하고 약 20 kabs의 거리에서 파란색에 접근 한 다음 "갑자기"다시 한 번 회전하고 카운터 코스로 들어갑니다. 그런 다음 또 다른 차례입니다.
    이번에는 연속 회전으로 인해 Reds는 실제로 촬영할 수 없으며 20-25 큐브 거리에서 때때로 촬영됩니다.
    그리고 일반적으로 "갑작스런"전환은 이론적으로 밝혀진 것처럼 간단하고 효과적이지 않았습니다. 예를 들어, 쓰시마에서 Suvorov의 실패 후 2TOE가 일본 칼럼의 꼬리 뒤로 미끄러지려는 시도는 실제로 카운터 코스에 의한 발산의 특별한 경우였습니다. 그것은 매우 나쁜 조건에서 시작되었습니다. 처음에는 2TOE가 적용되었고, Suvorov는 이미 작동하지 않았고 Oslyabya는 익사했으며 Alexander 3는 손상되었습니다. 그리고 그러한 소개에도 불구하고, "갑작스런"턴의 도움으로 일본에 의한이 시도와 패리는 양쪽 방향에서 많은 수의 안타를 포함하여 끝났습니다. 아 사마를 쓰러 뜨리고 후지의 탑을 돌파했습니다. 그리고 일본인은 일반적으로 2 개의 독립된 분리로 나뉘었고 그중 하나는 안개 속에서 길을 잃었습니다. 그리고 이것은 2TOE에 더 이상 Oslyabi와 Suvorov가 없다는 사실에도 불구하고.