6,5-mm 카트리지 Fedorov

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국내에서 역사 디자이너 gunsmith 블라디미르 Grigorievich Fedorov 기계의 역사에서 첫 번째의 창조자로 입력했습니다. 원래 оружие 6,5-mm 구경을 위해 "기관총"이라고 불렀고, 우리 모두가 사용하던 단어 "자동"이 나중에 나타났습니다. 정면에서 새로운 무기는 1916 12 월에 나온 것으로 밝혀졌지만, 매우 제한된 시리즈로 출시되었습니다. 새로운 무기의 연속 생산은 1 차 세계 대전이 끝난 후에 시작되었습니다. 총 1924까지 3400 Fedorov 기계가 생산되었습니다. 처음에는 자동 무기 모델을 사용하기 위해 디자이너가 자신의 6,5 mm 카트리지를 사용하려고했지만 이미 전쟁 중에 기계를 신속하게 생산에 투입하기 위해 일본 카트리지 6,5x50 mm Arisaka를 선택했습니다.


섹션의 Fedorov 기계, 3D 모델




6,5-mm 탄약의 출현


XX 세기 러시아 군대는 유명한 세 줄짜리 모신 (Mosin) 체계 1891 모형 년을 만났다. 대량 사용으로 들어간 "3 방향 선"의 이름은이 무기의 구경을 직접적으로 가리 켰습니다.이 구경은 세 줄과 같습니다. 선은 0,1 인치 또는 2,54 mm 길이의 오래된 측정이며, 모신 라이플의 구경은 각각 7,62-mm입니다. 당시 러시아 제국 군대의 소형 무기에 대한 주요 탄약은 카트리지 7,62x54 mm R이었습니다. 소총 자체는 카트리지와 마찬가지로 완전히 현대적인 무기였으며 최고의 외국 군대와 비슷한 수준이었습니다. 운명은 모신 소총을 오랫동안 준비했으며, 그것은 제 1 차 세계 대전과 제 2 차 세계 대전에서 모두 러시아 보병 병사의 주요 무기였으며 총 소총 37 만개가 발사되었습니다.

카트리지 구경 7,62 mm이 러시아 군대를 만족 시켰음에도 불구하고 대체 탄약에 대한 검색은 항상있었습니다. 장래에 러시아와 소련의 뛰어난 디자이너 블라디미르 피도 로프 (Vladimir Fyodorov)가 있던 State Agrarian University의 젊은 장교들은 무기 세계의 진기함과 현재의 추세를 따랐습니다. 19 세기 말에 새로운 6,5-mm 구경 카트리지가 등장한 것은 사실이 아닙니다. 첫 번째 무기는 이탈리아 사람들에 의해 채택되었습니다. 우리는 6,5 × 52 mm Mannlicher-Carcano 카트리지에 대해, 달라스 22 11 월 1963에서 촬영 한 후 슬프게도 세계적으로 유명한 시만치 Manlicher-Carcano 소총에 대해 이야기하고 있습니다. Mannlicher-Carcano M91 / 38 6,5-mm Lee Harvey Oswald는 미국 대통령 존 F. 케네디를 총격하여 살해했다고 믿어지고 있습니다. 이탈리아에 이어 스칸디나비아 국가들은 새로운 후원자로 변했습니다. 스웨덴과 노르웨이에서는 몇 년 후 6,5 × 55 mm 스웨덴어 Mauser 카트리지가 등장했습니다. 스칸디나비아 인에게 그리스인과 루마니아 인은 새 카트리지에주의를 기울였으며 6,5 × 52 mm Mannlicher-Carcano로 전환했습니다.


6,5-mm 카트리지 6,5 × 50 SR, Arisaka


동시에 6,5 년 일본 제국군이 채택한 6,5mm 카트리지 50 × 1897 SR 또는 Arisaka는 러시아와 가장 큰 관련이있었습니다. 러시아 병력은 1904-1905 년의 러일 전쟁과 이미 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 새로운 구경을 겪었으며, 차르 정부는 일본과 아리 삭 소총과 카빈총 및 카트리지를 공급하는 계약을 체결했다. 이것은 작은 무기가 없기 때문에 이루어졌습니다. 아리 사카 소총과 카빈총은 함대백인과 북부 전선에서. 동시에, 780 억 200 천만 건 이상의 탄약이 구입되었습니다. 또한, 이러한 카트리지의 생산은 상트 페테르부르크에서 시작되어 상트 페테르부르크 카트리지 공장은 매달 최대 XNUMX 억 건의 탄약을 생산했습니다.

구경 6,5-mm의 카트리지에 충분한 치명적인 힘이 있습니까?


당시 일반적인 카트리지 및 라이플 시스템과 관련하여 새로운 구경으로의 전환이 줄어들 었음이 분명했습니다. 탄약 칼리버 6,5 mm은 최고의 탄도를 달리했는데, 그 시간의 무뚝뚝한 탄환을 사용할 때조차도 명백한 탄도가 나타났습니다. 또한 탄약의 착용감을 줄이고 자동 무기 사용을위한 감속 탄약의 적합성을 높이는 등 매우 큰 장점이있었습니다. 군대 간의 분쟁과 의심을 야기한 유일한 질문은 새로운 카트리지의 충분한 도축 문제였습니다.

러시아 - 일본 전쟁의 경험을 바탕으로 한이 문제에 대한 연구는 블라디미르 페도 로프 (Vladimir Fedorov)의 연구였습니다. 블라디미르 페도 로프 (Vladimir Fedorov)는 전쟁터에서 군인과 장교가받은 상처에 대한 의사의보고를 보았습니다. 분석 결과를 분석하고 GAU 포병위원회의 젊은 장교는 Murat 시스템의 오래된 6,5-mm 소총과 같은 새로운 8-mm 소총이 파괴력으로 특별히 구별되지 않는다고 결론을 내 렸습니다. 이는 특히 중거리 또는 장거리에서 부상을 입은 경우의 특징이었습니다. 동시에, 짧은 거리에서의 충돌에서 6,5-mm 총알은 끔찍한 부상을 남겼습니다. 새로운 총알은 비행 속도가 더 빠르며 가까운 거리에서 인체로 들어가면 조직에서 변형되고 공중 제재가되어 내부 장기에 심한 손상을 입힐 수 있습니다. 그러한 탄환의 폭발 효과에 대한 주요 조건은 예를 들어 인간의 두개골을 포함하여 중간 크기의 신체를 파괴하는 속도였다. 이러한 의미에서 근거리 전투에서의 6,5-mm 탄환의 파괴력은 8-mm 탄환보다 높습니다.

6,5-mm 카트리지 Fedorov

블라디미르 그리고 리프 에프 페도 로프


1911 년에 Fedorov에 의해 공식화 된이 연구 결과는 러시아의 새로운 구경 탄약 테스트에서 확인되었습니다. 그해 6-mm, 6,5-mm 및 7-mm 카트리지는 미국에서 테스트되었습니다. 새로운 탄약의 파괴력을 평가하기 위해, 말 사체와 인체뿐만 아니라 보드, 석조물 등에도 총격을가했습니다. 테스트 결과에 따르면 6,5-mm 및 7-mm 카트리지는 충분한 파괴력을 지니지 만 XAUM-mm 카트리지는 GAU위원회에서 거부되었습니다.

6,5-mm 카트리지 Fedorov


Vladimir Grigorievich Fedorov는 1900의 Mikhailovsky Artillery Academy를 ​​졸업했으며 거의 ​​즉시 GAU의 포병위원회에 임명되었습니다. 젊은 설계 엔지니어는 여러 나라의 새로운 탄약 사용에 대한 구체적인 연구에 많은 노력을 기울였습니다. 라이트 글 머리 기호로 업그레이드 된 7,62x54 mm 카트리지를 개발하고 채택하는 동안, 젊은 디자이너는 6,5 mm 구경 소총 탄약에 대한 자신의 개념을 발표했습니다. 감소 된 힘을 지닌 새로운 카트리지는 원근감있는 디자인으로 구별되었으며 자동 무기의 발사에 이상적이었습니다. 이러한 구경의 페도로프 탄약은 러시아 - 일본 전쟁의 경험과 일본인의 6,5xNNXX mm 카트리지 사용에 크게 영향을 받았습니다.


올해의 Fedorov 기계 모델 1919


이미 1911에서 블라디미르 페도로프 (Vladimir Fedorov)는 5 충전 자동 소총을 일반적인 카트리지 7,62x54 mm (현대 용어로는 self-loading ruffle)로 제시했습니다. 1912에서는 새로운 무기가 테스트 단계에서 테스트 스테이지를 통과했으며 포병위원회는 새로운 소총을 구매하기로 결정했습니다. 동시에 디자이너는 자체 디자인의 6,5 mm 카트리지 용 완전 자동화 된 자동화 장치를 만들었습니다. Fedorov가 만든 카트리지는 일본 탄약보다 강력합니다. - 6,5x57 mm. 특히 그를 위해 3 가지 유형의 뾰족한 총알을 생산할 계획이었습니다 : 납 코어 (길이 31,37 mm 및 32,13 mm)와 텅스텐 코어 (길이 30,56 mm)가있는 갑옷 - 피어싱 탄환 2 개. 카트리지의 무게는 약 21 그램입니다.

블라디미르 페도 로프 (Vladimir Fedorov)가 설계 한 카트리지에는 병 모양의 슬리브가 있었으며 돌출 된 림이 없었으며 슬리브 자체는 상당히 길었고 놋쇠로 제작되었습니다. 카트리지 케이스의 모양과 디자인에서 카트리지는 독일 카트리지 구경 57,1x7,92 mm (Mauser)와 유사합니다. 감소 된 힘 및 구경의 카트리지의 주요 이점은 탄약을 자동 무기, 특히 디자이너가 일한 자동 소총 (그 년의 일반적인 소총 카트리지와 비교 된)에서 사용될 때 탄약을 만들 때 편리했던 반동에있는 감소이었다. 블라디미르 페도 로프 (Vladimir Fedorov)는 즉시 "무기 카트리지"라는 시스템을 만들었습니다. 돌출 된 립이없는 병 모양의 슬리브를 기준으로 디자이너는 57의 1920 카트리지로 가져온 카트리지 공급 및 소모 된 카트리지 및 커다란 매장을 단순화하는 시스템을 만들기위한 기반을 마련했습니다.

Fedorov가 1910-ies에서 시작한 작업은 자동 무기를위한 중간 카트리지의 출현을 예견하고이 방향의 첫 번째 단계였습니다. Fedorov가 만든 자동 판매기와 카트리지는 1 차 세계 대전이 시작되기 1 년 전에 1913에서 테스트되었습니다. 무기 사학자 Andrei Ulanov가 정상적인 조건에서 3200 카트리지를 테스트하는 동안 모든 테스트 시간 동안 1,18의 지연 비율이 기록되었으며 그 기간 동안 테스트 단계에서 좋은 결과로 간주되었습니다. 설계자는 새로운 카트리지에 대한 작업이 중요하고 중요하다고 인정했으며, 기관총과 카트리지의 예비 테스트는 Fedorov가 개발 한 추가 테스트를 위해 새로운 탄약에 대한 포괄적 인 테스트를 위해 200 수천 개의 카트리지를 만들 예정 이었으므로 매우 유리한 것으로 나타났습니다.


6,5-mm 카트리지 Fedorov


불행하게도 1914에서 시작된 1 차 세계 대전에 의해 자동화기구와 카트리지의 개발이 막혔습니다. 전쟁이 무기를 실험하고 가져 오는 것을 허락하지 않았 더라면 식물의 실험 작업이 중단되었습니다. 동시에, 러시아 제국은 재래식 소총 및 카트리지의 심각한 부족에 직면 해 있었으며, 이는 관련 제품을 해외에서 구매하는 이유입니다. 이런 이유로 1916 년에 블라디미르 페도 로프 (Vladimir Fedorov)가 일본 기관총 6,5x50 mm Arisaka에 따라 기관단총을 다시 만들었습니다. 당시 러시아에는 이미이 유형의 카트리지가 충분했습니다.

설명 된 사건 이후 100 년이 지났지 만 구경 6,5 mm의 카트리지는 다시 관련성이 높고 수요가 많습니다. 2019이 시작될 무렵, 미국 군대의 소형 무기가 급진적 인 변형을 기다리고 있다는 다양한 매체에 정보가 나타나기 시작했습니다. 주요 변형은 카트리지 직경 5,56x45 mm NATO를 새로운 카트리지 직경 6,5 mm로 교체하는 것입니다. 새로운 탄약의 첫 번째 샘플은 올해의 2019이 끝나기 전에 테스트 될 예정이며, 새로운 자동 소총과 가벼운 기관총은 이미 2020에 장착 된 군사 재판을 위해 보내 져야합니다.
175 댓글
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  1. +3
    23 6 월 2019 05 : 28
    페도로프는 그의 시간보다 앞서 있었다. 독창적 인 디자이너. 볼셰비키조차도 살아남아 계속 일할 수있게 해주었습니다. 좋은 기사, 감사합니다!
    1. +5
      23 6 월 2019 09 : 54
      유명한 Diagterev는 그의 학생입니다! 사악한 방언들은 RPD가 페도로프의 아이디어라고 주장하고, 그는 그 발전이 저자의 "비 프롤레타리아"기원에 의해 방해받지 않도록 개발을 넘겨주었습니다.
      1. -3
        23 6 월 2019 10 : 13
        심지어 그럴 수도 있습니다! 무언가를 위해, 그는 살아남 았으며, 또한 무기 건설에 계속 참여하도록 위임 받았다. 외계인에도 불구하고. 그뿐만 아니라 나는 당신에게 동의합니다.
        1. +16
          23 6 월 2019 11 : 44
          심지어 그럴 수도 있습니다! 무언가를 위해, 그는 살아남 았으며, 또한 무기 건설에 계속 참여하도록 위임 받았다.

          글쎄, 내 .... 어떤 아이디어 ....

          Fedorov는 엔지니어 일뿐입니다. 몇 명의 엔지니어가 총에 맞았습니까? 샤포 시니 코프는 참모 총장 중령이었고, 붉은 군대에서는 참모 총장 이상을 이끌었습니까? 그리고 카비 쇼프 (Carbyshev) – 또한 참모 총장 중령 --- 붉은 군대의 참모진 엔지니어링 부서를 이끌었다 ??
          1. -6
            23 6 월 2019 12 : 28
            그러나 우리는 이것에 대해 이야기하지 않고 총기류에 관한 것입니다.
            1. +7
              23 6 월 2019 14 : 46
              그러나 우리는 이것에 대해 이야기하지 않고 총기류에 관한 것입니다.

              따라서 기원, 전기, 심지어 직업에 의해서도 Fedorov는 일반 참모의 장교보다 훨씬 덜 "의심"합니다. 안 그래?
              1. -2
                23 6 월 2019 14 : 58
                지금은 참모진에 대해 논의하지 않겠습니다. 첫째,이 주제에별로 관심이 없었습니다. 그러나 나는 "관이 방금 열렸다"고 생각한다. 적군은 유능한 전문가가 필요했지만 어디서 구할 수 있을까? 제 생각에는 브루 실 로프도 볼셰비키와 협력 했나요? 그게 다야. 그리고 우리는 지금 총 제작자 디자이너들에 대해 논의하고 있습니다. 죄송합니다. 기분을 상하게 할 생각은 없었습니다.
                1. +3
                  23 6 월 2019 16 : 11
                  지금은 참모진에 대해 논의하지 않겠습니다. 첫째,이 주제에별로 관심이 없었습니다. 그러나 나는 "관이 방금 열렸다"고 생각한다. 적군은 유능한 전문가가 필요했지만 어디서 구할 수 있을까? 제 생각에는 브루 실 로프도 볼셰비키와 협력 했나요? 그게 다야. 그리고 우리는 지금 총 제작자 디자이너들에 대해 논의하고 있습니다. 죄송합니다. 기분을 상하게 할 생각은 없었습니다.


                  당신은 마치 볼셰비키의 총 기공들이 그들 자신의 소유물을 가지고 있거나 필요하지 않은 것처럼 (또는 일반 직원의 임원들보다 적은 수의) 필요하다고 말합니다. 더욱이 페도로프는 귀족이나 부르주아지에서 온 것이 아니라 수업에 아주 가까웠다.

                  Brusilov는 한 번에 아카데미에서만 가르쳤습니다. 그러나 거기에서 슬래시 초프는 가르쳤다
                2. +1
                  23 6 월 2019 22 : 30
                  제품 견적 : Nycomed
                  그게 다야. 그리고 지금 우리는 무기 디자이너에 대해 이야기하고 있습니다
                  당신은 "볼셰비키들"을 향해 공동으로 모욕하고 있습니다.
                  그리고 후자를 비판적으로 비난합니다.
                  동시에, 당신은 아름다운 포장지 (창의적인 디자이너에 관한 단어들)로 코프로 매스 (볼셰비키를 향한)를 랩핑함으로써 단순화 된 형태로 표준 자유주의 방법을 사용합니다.
                  1. 0
                    23 6 월 2019 22 : 43
                    Fedorov의 디자인 천재를 의심하십니까? 그리고 "자유 주의자들"이 그것과 무슨 관련이 있는지, 나는 정말로 이해하지 못합니다. 죄송합니다. 그리고 "볼셰비키"에 대해서는 모든 사람이 자신의 의견을 가질 권리가 있습니다.
                    1. -1
                      24 6 월 2019 10 : 14
                      Fedorov의 디자인 천재를 의심하십니까?

                      Fedorov의 "디자인 천재"는 정확히 무엇입니까? 무기 샘플은 어디에 있습니까? 결국 전문가가 보이는 것은 생산성입니다.

                      Fedorov는 러시아 전체 물고기 부족에서만 눈에 띄는 인물이었습니다. 자세히 보면 1917 년까지 러시아에는 무기 기술자가 없다는 것을 알 수 있습니다. (1917 년 이후 그들은 30 대에 등장하지 않았습니다.) 연인들은 주요 활동에서 자유 시간에 디자인에 참여했습니다.
                      예 :
                      모신은 공학 교육을받지 않았습니다. 그는 훈련을 통해 포병입니다
                      Fedorov-동일, Mikhailovsky 포병 학교
                      바라 노프 (변환 소총)-해군 중위
                      Baranovsky (총과 퓨즈)는 아마 아마추어가 아닌 유일한 "진짜"엔지니어 일 것입니다.
                      1. +1
                        24 6 월 2019 15 : 27
                        제품 견적 : AK64
                        모신은 공학 교육을받지 않았습니다. 그는 훈련을 통해 포병입니다
                        Fedorov-동일, Mikhailovsky 포병 학교
                        모신에는 미하일 로프 스키 포병 아카데미가 있습니다.
                        아카데미에서 이론 교육의 주제 : 메인-1) 모든 포병 부서, 2) 기술, 3) 이론 역학, 4) 실용적인 역학 5) 화학; 보조-1) 고등 수학, 2) 물리학, 3) 전략, 4) 요새화, 5) 전술, 6) 군사 예술의 역사, 7) 군사 행정 및 8) 러시아어, 프랑스어 및 독일어. 실무 담당관 두 번째로 여름철에 포병 기술 시설 해양, 광업 및 기타 부서 개인 공장.
                        공학 교육이 무엇입니까? 또한 특수 무기. H. 슈 마이 저는 (같은) 없었습니다.
                      2. -1
                        24 6 월 2019 16 : 28
                        모신에는 미하일 로프 스키 포병 아카데미가 있습니다.
                        과목 공학 배경이 아닌 것은 무엇입니까?

                        그것은 공학 학위가 아닙니다
                        H. 슈 마이 저는 (같은) 없었습니다.

                        Schmeiser는 유전 공학자입니다. 그리고 여기에 "농민에서"브라우닝이 있습니다. 그건 그렇고, Maxim

                        (에디슨의 어머니는 일반적으로 집에서 가르쳤습니다 --- 과잉 행동 장애가있는 자폐증이되어 학교에서 공부할 수 없었습니다)
                      3. -1
                        25 6 월 2019 03 : 44
                        제품 견적 : AK64
                        그것은 공학 학위가 아닙니다
                        그해의 공학 교육의 예를 들어 줄 수 있습니까? 이것이 지금의 것이 아닌 것 같습니다. 그러나 엔지니어링 배경이 있다는 사실에도 불구하고 무기 구성에 완전히 적용 할 수는 없습니다. 프로파일은 동일하지 않습니다.

                        제품 견적 : AK64
                        슈 마이 저는 유전 엔지니어입니다.
                        그리고 언제부터 지식이 모유에 전달됩니까?

                        제품 견적 : AK64
                        에디슨의 어머니는 집에서 그녀를 가르쳤습니다. 학교에서 공부할 수 없었다
                        학교 생활은 충분 했습니까?
          2. +4
            23 6 월 2019 13 : 15
            제품 견적 : AK64
            총 몇 명의 엔지니어가 총에 맞았습니까?

            꽤. 예를 들어, 소리 지능 Nikolai Benoit의 제작자
            1. +2
              23 6 월 2019 14 : 50
              꽤. 예를 들어, 소리 지능 Nikolai Benoit의 제작자

              Benoit는 "유명한 이벤트"이전에 공장의 소유자였습니다. 이것은 "다른 카테고리"입니다

              나는 Communards를 정당화하려는 것이 아닙니다-Fedorov에 대한 탄압에 대한 구체적인 이유가 없다고 말하고 있습니다.
              1. +5
                23 6 월 2019 16 : 12
                제품 견적 : AK64
                Benoit는 "유명한 이벤트"이전에 공장의 소유자였습니다.

                Benoit는 "잘 알려진 사건 이전에"Preobrazhensky Life Guards Regiment의 장교였습니다.
                1. 0
                  24 6 월 2019 10 : 18
                  Benoit는 "잘 알려진 사건 이전에"Preobrazhensky Life Guards Regiment의 장교였습니다.

                  어느 쪽이 다른 쪽을 방해합니까?
                  식물의 (공동) 소유자, 그는 또한
          3. +2
            24 6 월 2019 02 : 17
            "몇 명의 엔지니어가 총에 맞았습니까?"
            예, 정말로, 어떤 말도 안되는 생각 ...
          4. 0
            30 6 월 2019 23 : 11
            그러나 엔지니어, 모든 지형 차량의 제작자, 러시아 탱크 Porokhovshchikov는 어떻습니까? 그러나 그들은 그를 쐈습니까 ?????????
    2. +7
      23 6 월 2019 10 : 34
      당신은 어떤 자유 주의적 편견을 가지고 있습니다. ... "볼셰비키들조차"... 그러나 사실, 왜 디자이너가 억압 당할까요? ... 신화 속에 살다
      1. -6
        23 6 월 2019 10 : 53
        타 우빈 신화? Kurchevsky 신화? 항공기 디자이너 Kalinin-myth? 그리고 Polikarpov와 Tupolev에서 시작하여 "sharags"에서 일했던 "신화"의 무리. 여기서 "고대 그리스의 전설과 신화"는 단순히 사라집니다. 나는 Sikorsky, Prokofiev-Seversky, Kartvelishvili가 여기에 머물렀고 미국으로 떠나지 않았다면 어떤 일이 일어 났을 지 상상조차 할 수 없습니다.
        1. +8
          23 6 월 2019 11 : 06
          내가 기억하는 한, Taubina는 제 시간에 공기총을 운반 할뿐만 아니라 무기의 타이밍과 특성에 끊임없이 거짓말을하는 것으로 총격을 받았습니다. 그리고 전설은 수류탄 발사기를 미리 만든 것에 대해 억눌린 것처럼 자유주의 신화였습니다.
          Kurchevsky와 Kalinin에 대해서는 잘 모릅니다.
          1. -4
            23 6 월 2019 11 : 11
            영국과 미국에서는 용어도 끊임없이 바뀌었고 선언 된 특성에 대한 "거짓말"도 충분했습니다. 문제는 "장벽"에이 문제를 제기 한 사람이 있었습니까?
            1. +4
              23 6 월 2019 12 : 09
              영국은 증기 목욕을 할 필요가 없었고 (정부의 큐레이터들에 의해 잘린 부분도 잘 덮었습니다.) 그들의 노력으로 연합 유럽의 머리에서 히틀러와의 전쟁이 동쪽으로 이끌었습니다. 소련의 경우 조국을 직접 배신했습니다 ... 거짓말의 결과는 다릅니다.
              1. -16
                23 6 월 2019 12 : 46
                "잉글랜드는 정말 힘을 낼 필요가 없었습니다."
                "Battle of England"를 잊으 셨나요? 네, 그들의 노력 덕분에 히틀러는 그들에 대한 그의 이빨을 부러 뜨 렸고 그는 "동쪽"으로 갈 수밖에 없었습니다. 그리고 처음에는 영국이 히틀러의 우선 순위였습니다.
                1. +7
                  23 6 월 2019 13 : 10
                  당신은 아마도 여전히 "이상한 전쟁을 잊었을 것입니다"))) ... 그리고 히틀러는 그들과 싸우지 않을 것입니다 ... 그렇지 않으면 그는 군대가 본토에서 섬으로 철수하는 것을 허용하지 않았을 것입니다 ... 그리고 영국은 저항하지 않았을 것입니다 ...
                  그리고 "Battle of England"라는 단어가 인용 부호로 인용 된 것이 매우 좋습니다.
                  1. -9
                    23 6 월 2019 13 : 15
                    이야기가 편견이 아니라는 사실에 대해 잘 알고 있으리라 확신합니다. 이전에 알지 못했거나 원칙적으로 알고 싶지 않은 것에서 많은 것을 발견하게 될 것입니다.
                    1. +6
                      23 6 월 2019 16 : 57
                      제품 견적 : Nycomed
                      이야기가 편견이 아니라는 사실에 대해 잘 알고 있으리라 확신합니다. 이전에 알지 못했거나 원칙적으로 알고 싶지 않은 것에서 많은 것을 발견하게 될 것입니다.


                      10 년 1941 월 XNUMX 일 영국이 영국으로 비행 한 R. Hess의 역사를 분류 해제 한 후에는 역사를 알게 ​​될 수 없습니다. 동시에, 그들은 이전에 알지 못했던 것에서 많은 것들이 드러날 것이지만 여기에 불행이 있습니다-자유주의 보수당은 다시 아카이브를 분류했습니다. 빌레이
                      어쩌면 그들은 무언가 공개되기를 원하지 않거나 단순히 원칙적으로 알고 싶지 않습니까?
                      1. -4
                        23 6 월 2019 17 : 08
                        따라서이 주제에 대한 질문은 소련과 영국 사이에 "신사"합의가 체결 된 1946 년에 이미 종결되었습니다. 영국인들은 우리가 Ribbentrop을 매달리는 것을 막지 않으며 (그가 너무 많이 말하지 않도록), 우리는 차례로 R. Hess에게 고백을 요구하지 않고 항상 Spandau에 앉게하십시오. 모든 종류의 냉전에도 불구하고 양측은이 협정을 충실히 고수했습니다.
                      2. +1
                        23 6 월 2019 23 : 18
                        제품 견적 : Nycomed
                        따라서이 주제에 대한 질문은 소련과 영국 사이에 "신사"합의가 체결 된 1946 년에 이미 종결되었습니다. 영국인들은 우리가 Ribbentrop을 매달리는 것을 막지 않으며 (그가 너무 많이 말하지 않도록), 우리는 차례로 R. Hess에게 고백을 요구하지 않고 항상 Spandau에 앉게하십시오. 모든 종류의 냉전에도 불구하고 양측은이 협정을 충실히 고수했습니다.


                        얼마나 많은 훌륭한 발견들에 관하여 윙크하는 문제는 이미 누구에 의해 종결 되었습니까?
                        영국 신사와 소련 사이에 인용 부호로 신사 동의가 있었으며 어떤 이유로 폴란드는이 신사 동의에 대해 아무것도 몰랐습니다. 롤
                        그러나 폴란드는 Ribbentrop-Molotov의 비 침략 조약을 체결하는 문제에 관심을 가졌다. 이 신사의 동의에 따라 폴란드가 벨리 코 브리 토프를 공격하게 해주세요 눈짓
                        즉, 소련은이 신사의 동의에 따라 Ribbentrop를 따옴표로 묶을 권리를 받았으며 뉘른베르크 재판소와이 재판소의 모든 기록 된 활동은 단지 빈 곳입니다 빌레이
                        Rudolf Hess는 Spandau에 영원히 앉아 있지 않았으며 자살의 버전이 의문의 여지가 있습니다.
                        https://историк.рф/special_posts/загадка-смерти-рудольфа-гесса/
                      3. -5
                        24 6 월 2019 02 : 32
                        아무도이 문제에 대한 Polyakov의 의견을 고려하지 않았습니다. 그것은 (의견) 더 이상 누구에게도 흥미롭지 않았습니다. 우리 나 영국인들에게도 아니 었습니다. 그런데 다시 한번 "폴란드-리투아니아 연방"의 분열이 일어 났고 폴란드 인들은 불평 할 수 없습니다. 글쎄요. 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝나기 전에 스탈린과 처칠에 의해 단순히 "분할"되었습니다.
                      4. 0
                        26 6 월 2019 19 : 49
                        제품 견적 : Nycomed
                        아무도이 문제에 대한 Polyakov의 의견을 고려하지 않았습니다. 그 (의견)은 더 이상 누구에게도 흥미롭지 않았고, 우리도 영국인도 마찬가지였습니다. 다시 한 번, "연방"의 분열이 일어 났고 폴란드 인들은 불평 할 수 없습니다. 음, 아무것도 ...


                        그럼에도 불구하고 폴란드에는 유로가 아닌 즐 로티가 있습니다.
                        폴란드는 유럽 연합으로부터 보조금을 받는다.
                        폴란드는 가파르다.

                        그리고 더 많은
                        1998 년 러시아 검찰청은 83.500-1919 년 체포 된 적군 병사 1921 명의 사망 사실에 대한 형사 소송 절차를 요구하면서 폴란드 공화국의 관련 기관에 항소했다.
                        이 항소에 대한 응답으로, 폴란드 검찰 총장과 법무부 장관 인 Hannah Sukhotskaya는 다음과 같이 진술했습니다. "... 러시아 검찰 총장이 폴란드에 요구 한 1919-1920 년 전쟁에서 볼셰비키 포로의 박멸 혐의에 대한 조사는 없을 것입니다."
                        https://newsland.com/user/4297655534/content/gibel-krasnoarmeitsev-v-polskom-plenu-1919-1922/4109284
                        간단히 말해서 폴란드 인은 러시아 연방 검찰 총장을 보냈으며 그 이후로 공식적인 요청으로 폴란드를 괴롭히는 사람은 없었습니다. 즉, 폴란드는 무례 할 수 있으며 폴란드의 의견은 아무도 그 질문을 고려하지 않는다는 진술입니다.
          2. 0
            23 6 월 2019 12 : 05
            내가 기억하는 한, Taubina는 제 시간에 공기총을 운반 할뿐만 아니라 무기의 타이밍과 특성에 끊임없이 거짓말을하는 것으로 총격을 받았습니다.

            개인적인 것은 없지만 이것은 전혀 말도 안되는 일이며 반복 할 필요는 없습니다.
            사기꾼은 Taubin에 썼습니다 .... 누군가. 잘못된 사기꾼이며 분명히 연결이있었습니다.

            성은 당신이 알지 못하는 사기꾼입니다 (여전히 분류되어 있고 결코 열리지 않을 것입니다) --- 그럼에도 불구하고 모두가 그것을 알고 있습니다.

            발달로 퍼프에 관해서는 : 누가 지연하지 않았습니까? IMHO, 원시 샘플을 생산으로 옮기는 것이 훨씬 나빴습니다 (그들은 죄를 지었을 때보 다 거의 모든 것).
            1. +2
              24 6 월 2019 12 : 44
              제품 견적 : AK64
              발달로 퍼프에 관해서는 : 누가 지연하지 않았습니까? IMHO, 원시 샘플을 생산으로 옮기는 것이 훨씬 나빴습니다 (그들은 죄를 지었을 때보 다 거의 모든 것).

              그래서 타 우빈은이 두 가지 문제를 합쳐서 마감일을 놓치고 건설적인 제품을 발표했습니다. 기술적 인 문제도 마찬가지입니다. 간단히 말해서, MP-6는 디자인이 미묘하고 대량 생산에 적합하지 않았습니다.
              그리고 최악의 부분은 제품을 미세 조정하기 위해 Taubin에 할당 한 시간 동안이 미세 조정을 수행하는 대신 34mm 대포 (동일한 비 작동)가있는 T-23를 기반으로 스노우 모빌에서 ZSU에 이르기까지 새로운 아이디어를 얻었습니다.
              1. -3
                24 6 월 2019 14 : 37
                그래서 타 우빈은이 두 가지 문제를 합쳐서 마감일을 놓치고 건설적인 제품을 발표했습니다. 기술적 인 문제도 마찬가지입니다. 간단히 말해서, MP-6는 디자인이 미묘하고 대량 생산에 적합하지 않았습니다.

                그 당시에는 이러한 질병에 걸리지 않을 최소한 하나의 제품이 있었지만 (공기 건 이었지만 아무 것도 가져갈 수는 없었습니다)?

                그리고 최악의 부분은 제품을 미세 조정하기 위해 Taubin에 할당 한 시간 동안이 미세 조정을 수행하는 대신 34mm 대포 (동일한 비 작동)가있는 T-23를 기반으로 스노우 모빌에서 ZSU에 이르기까지 새로운 아이디어를 얻었습니다.

                어떻게 알았어? 사례 파일을 강조했습니까?

                타 우빈 항공 대포는 사실 소련뿐만 아니라 "전 세계적으로"최고의 항공 대포였습니다. 것. 이것에 대해 의심이 있습니까?
                음, 예 : Taubin은 마감일에 늦었고 충분히 집중하지 못했습니다. 그러나 결국 그는 "하지만 그래도 여전히 좋을 것입니다!"라는 입문에 끊임없이 던져졌습니다. 그러나 사람은 없었고, 그 사람은 ...

                일반적으로, 그가 스타일을 취해야하는 이유는 하나도 없었으며, 적어도 그를 쏘는 것이 가능할뿐만 아니라, 그를 포스트에서 제거 할 이유도 없었습니다. 아마도 그는 업무 조직을 맡을 유능한 동료들과 대리를했을 것입니다. 즉, 그는 TEM 직원들이 필요한 일을하도록 할 것입니다.

                타 우빈의 체포와 죽음 ... 나는 "아무도 돕지 않았다"고 말하지 않겠습니다. 많은 도움을받은 사람들이 있었기 때문입니다. 그러나 실제로 타우 빈이 감방이 아니라 의자에 앉는 것이 더 나을 것입니다.
                1. +1
                  25 6 월 2019 10 : 55
                  제품 견적 : AK64
                  타 우빈 항공 대포는 사실 소련뿐만 아니라 "전 세계적으로"최고의 항공 대포였습니다. 것. 이것에 대해 의심이 있습니까?

                  건을 대량 생산에 맞추기 위해 디자인을 신중하게 미세 조정하고 마무리 한 후에는 가능할 수 있습니다. 문제는 타우 빈이 가장 짧은 시간 내에 작동하는 총을 약속했다는 것입니다. 그리고이 총은 디자이너의 약속에 따라 이미 직렬 항공기 설계에 놓여 있습니다. 비행기가 있지만 무장 할 것이 없습니다. 결과적으로 IL-2는 저전력 발사체와 양 고추 냉이 탄도로 20mm ShVAK 기관총을 장착해야했습니다.

                  또한, 군용 테스트를 위해 명백히 작동 할 수없는 제품을 제공 한 OKB-16의 작업에 대한 추가 사례를 살펴보면 타 우빈 만이 아니 었습니다.
                  제품 견적 : AK64
                  그러나 결국 그는 "하지만 그래도 여전히 좋을 것입니다!"라는 입문에 끊임없이 던져졌습니다.

                  그는 입문 메모를 던졌습니다. 예를 들어 체포되기 한 달 전에 그는 T-34를 기반으로 한 한 쌍의 MP-6을 사용하여 ZSU를 개발하고있었습니다. 같은 유휴 MP-6.
                  1. 0
                    26 6 월 2019 21 : 33
                    ShVAK는 기관총이 아니라 총입니다. 실례합니다.
                2. 0
                  25 6 월 2019 23 : 30
                  사실, 모든 것이 오랫동안 오랫동안 알려져 왔으며, 박격포 로비와 사기꾼의 검은 손을 다시 볼 필요가 없습니다.
                  https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/bad/mera-otvetstvennosti.pdf
                  1. -1
                    26 6 월 2019 06 : 29
                    이것이 "라이벌 그룹"의 의견입니다. 확실히 중요하고 흥미 롭습니다. 그러나 그들은 모든 진실을 말할 필요가 없습니다. 그들은 그들 자신의 진실을 가지고 있습니다.
                    다른 한편으로, 우리는 평범한 사실을 가지고 있습니다. 전쟁이 끝날 때부터 90 년대까지 모든 (또는 거의 모든) 소련 대포는 쉽게 알아볼 수있는 "타 우빈 시스템"입니다.
                    (음, 그것은 분명하다 나에게서부터로 인식 가능 --- 인식 할 수 있는지 모르겠습니다. 그러나 나는 --- 이것은 다른 구경과 모델에서 사용 된 것과 동일한 회로입니다. 심지어 같은 ASG)
                    1. +1
                      26 6 월 2019 18 : 52
                      제품 견적 : AK64
                      ASG

                      이게 뭐야?
                      제품 견적 : AK64
                      : ALL (또는 거의 모두)

                      오 어떻게! 가스 벤트 AM-23, GSH-23, R-23, GSh-301, GSh 30-2, GSh 6-30A, GSh 6-23, 2-A-42-아니요, 들어 보지 못했습니까?
                      제품 견적 : AK64
                      나에게 알아볼 수있는 것-

                      나는 당신을 화장으로 인식하지 못합니다-당신은 포병 및 신호대 박물관의 직원입니까? 실제로 타 우빈 스키 MP3-MP-6을 경험 한 어딘가에 남아 있다면 그곳 만이 남아 있습니다.
                      Nudelmanovskie N / NS / NR은 Taubin 개발을 기반으로하지만 새로운 버전마다 점점 더 나아갔습니다.
                      제품 견적 : AK64
                      하지만 저는 --- 이것은 다른 구경과 모델에서 사용 된 것과 동일한 회로입니다

                      즉, 타 우빈 전에 배럴의 짧은 코스에 대해 들어 본 사람이 없었습니까? 눈짓
                      Colchid 트럭에 대한 주제는 많지 않지만 vsezh는 들었습니까? -ZiL 유닛에서 제작 된 것으로 보이지만 마지막과 달리 주행 할 수 없습니다. 눈짓
                      그러나 이것은 가사입니다. 타 우빈은 총이 아니라 1932 년 이후로 체포되었습니다. 그의 지도력 아래 Design Bureau와 파일럿 제작은 많은 돈을 모아서 하나의 샘플이 아닌 0을 배출했습니다. MP3 / 6의 이야기는 마지막 짚이었습니다.
                      그리고 그들은 돈을 낭비하지 않았습니다. 만약 그가 전쟁을 시작하지 않았다면 그는 sharashka에 앉아 있었을 것입니다. 그러나 그는 운이 없었고 전쟁이 시작되었고 전쟁이 시작될 때 엄청난 항공 손실을 입었습니다. 그는 실제로 운동에 소요되는 시간을 지연시키는 혐의로 기소되었습니다 우주선의 재 장착시기와 질에 영향을 미치는 항공 무기는 정당화되지 않은 손실로 이어졌다.
                      1. -1
                        26 6 월 2019 19 : 22
                        나는 명백한 것을 나에게 증명하는 데 지쳤다.

                        AGS --- 자동 이젤 수류탄 발사기
                      2. 0
                        27 6 월 2019 14 : 17
                        AGS17은 MP3 / MP6 항공기 총 또는 Taubin 유탄 발사기와 실제로는 아무런 관련이 없습니다. 예를 들어 AGS17은 실질적으로 재료 부분에 대한 지식이 부족합니다. 자동화 작동 원리에 따라-타 우빈은 배럴의 길고 짧은 스트로크를 사용했습니다-AGS 60은 자유 셔터와 후면 속삭임에서 촬영합니다 .Taubinsky 제품보다 PPSh에 더 가깝습니다. 네, 당신은 항공기 총으로 웅덩이에 앉아있었습니다-Nudelmanovskie N / NS / NR은 매우 일반적이지만 항공기 총의 대다수는 아니었고 XNUMX 년대 이후 Gryazev와 Shipunov의 제품으로의 전환이 있었고 Nudelman 디자인 국은 로켓으로 전환했습니다 과목.
                      3. -1
                        27 6 월 2019 14 : 34
                        예 예 당신은 그들이 발표하고 비행기에 뒀던 동일한 ShKAS를 알지 못했습니까? ShKAS는 첫 번째 샷 이후에 쐐기로 고정 되었습니까? 글쎄, 그리고 누가이 총에 맞았습니까? 그러나이 버그가있는 장치는 상업적으로 (모든 결함이있는) 생산되지 않았으며 이미 비행기에 서있었습니다.
                        놀란 눈을 만들지 마십시오. 글쎄, 나는 당신이 그것에 대해 몰랐다는 것을 믿지 않습니다.
                        그리고 그들이 알고 있기 때문에 --- 당신이 촌스러운 거짓말 쟁이임이 밝혀졌습니다. 그러나 왜 거짓말 쟁이와 이야기를 나누나요?

                        아니면 VYA-23 :이 VYA는 언제 실제로 나타 났습니까? 타 우빈은 언제 체포 되었습니까? 따라서 VYA와 MP의 출시가 준비 될 것입니다.

                        그러니 어서 자신을 위로하고 내가 거기에 아무것도 모른다고 더 말 해주세요. 당신은 나에게 "배수구"를 셀 수 있습니다-당신은 그것을 좋아합니다.
                        나는 세이지와 깨달은 타오입니다. 그렇습니다. 본질적으로 신경 쓰지 마십시오. 따라서 대담자를 선택할 때 매우 까다 롭습니다.
                      4. 0
                        29 6 월 2019 09 : 13
                        제품 견적 : AK64
                        ShKAS는 첫 번째 샷 이후에 쐐기로 고정 되었습니까?

                        오 어떻게! 이것이 당신의 개인적인 "전문가"의견입니까? 오 잘. ShKAS의 문제는 빠른 속도와 최소 치수에 대한 지불 인 자동 장치의 고속 이동에있었습니다. 실제로 이것은 무거운 특수 탄환으로 카트리지를 해체했습니다. 강화 슬리브와 총알 마운트가있는 특수 카트리지 7,62X54 ShKAS의 도입으로 아주 간단하게 치료되었지만 이것은 흥미롭지 않으며 다른 것보다 더 잘 알고 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 그들이 알고 있기 때문에 --- 당신이 촌스러운 거짓말 쟁이임이 밝혀졌습니다. 그러나 왜 거짓말 쟁이와 이야기를 나누나요?

                        내 친구는 일련의 생산을 테스트하고 일련의 특수 카트리지를 시작한 후 ShKAS의 낮은 신뢰성을 확인하는 스튜디오 문서에 대한 링크입니다. 항공 무기 시험을위한 공군 연구소의 보고서는 계속 될 것이다.
                        거짓말에 관해서는-당신에게 더 적합합니다-나는 당신이이 주제에서 음모 이론을 고의로 또는 무의식적으로 창조했는지 여부를 모르겠습니다. 현실에 대한 지식은 분명히 절름발이입니다. 피에 굶주린 스탈린, 굴 라그, 피 묻은 게 브니의 기계 가공은 시대가 이미 변했지만 그시기에 바쳐진 많은 자료가 출판 될 것입니다. 현지 할머니를 기준으로 한 것이 아니라 기록 문서를 기반으로 작성되었습니다. 그러나 당신은 분명히이 주제에 관심이 없습니다-왜 필요합니까? 당신은 이미 다른 누구보다 잘 알고 있습니다.
                      5. 0
                        29 6 월 2019 10 : 31
                        기쁨 : ShVAK와 ShKAS가 섞여 있습니다.
                        사실, 오타라는 것이 분명하지만 얼마나 큰 기쁨입니까!

                        그래서 : 당신은 "전문가"로서 오랫동안 여기에 자리를 잡고 있었죠? 그렇다면 ShVAK와 ShKAS 모두 만족스럽지 않다는 것을 알 수 없습니다. 네 둘다.
                        그러나 ShKAS가 적어도 총에 맞았고 과열로 인해 BC의 상당 부분이 돌아 왔다는 사실에도 불구하고 ShVAK를 사용하면 모든 것이 훨씬 더 슬 Sh 고 ShVAK은 종종 한 번 돌릴 수 없었습니다.

                        당신은 이것을 알 수 없습니다 --- 당신은 "전문가"입니다. 그리고 그것은 당신이 진부하고 값싼 거짓말 쟁이임을 의미합니다.

                        그런데 전투 항공기에서 사용할 수없는 총을 사용하여 누가 대량 생산, 총격 또는 최소 생산을 위해 제거 되었습니까?
                        그럼 (물론 이것은 당신을위한 것이 아닙니다)

                        추신 : 그리고 더 이상 쓰지 마십시오-당신은 나에게 불쾌합니다. 그리고 심지어 직접 역겨운.
                      6. 0
                        16 7 월 2019 22 : 44
                        친애하는 친구, 2017 년 잡지 "기술과 무기"를여십시오. 기억 번호 4,6,8,10에서-Taubinsky 개발에 대한 저자의 명백한 중력에도 불구하고 30 년대 후반과 40 년대 초반의 국내 항공기 총에 관한 기사의 네 부분, 그것은 모두 보관 부두를 기반으로 작성되었으며 지연 비율에 대해서도 있습니다. ShVAK에서-읽어보십시오. ShVAK의 "불 신뢰성"에 감탄할 수 있으며 동시에 군대가 ShVAK 대신 새로운 총을 개발하기를 원하는 이유를 알 수 있습니다. 그리고 보라! 문제는 신뢰성이 아니라 탄약으로 밝혀졌습니다-20mm ShVAK 카트리지는 12,7 카트리지의 카트리지 케이스, 실제로 처음 몇 개의 ShVAK를 기반으로 개발되었으며 기관총 구경 12,7에 있었으며 대포와 기관총을 통합하려는 시도는 총알이 나왔다는 사실로 끝났습니다. 초기 속도가 낮고 공력이 좋지 않은 가벼운 발사체로 다양한 탄약 및 외국 총의 연구 결과와 본격적인 사격을 바탕으로 항공기 대포의 구경을 23mm로 늘리기로 결정하여 두 가지 문제를 한 번에 해결할 수있었습니다. 항공기에서 효과적인 발사를 위해 폭발력을 높이고 갑옷 피어싱을 증가시킵니다. 경 장갑 차량을 격파하기위한 행동-총은 반동 운동량을 크게 증가시키지 않으면 서 전투기와 경 공격기 모두에 보편적으로 사용되도록 계획 되었기 때문입니다. ShVAK 용으로보다 효과적인 단편화 샷이 개발되었지만 더 이상 23mm 샷용으로 ShVAK 디자인을 재 설계 할 수 없었습니다.
                        결과적으로, 전체 전쟁, 모든 국내 전투기는 20mm ShVAK 총으로 무장하고 23mm VY는 공격 항공기에만 장착되었으며 Taubin PTB-23-NS-23의 개발은 최대 44 개까지 완료되었습니다.
            2. 0
              27 6 월 2019 14 : 06
              제품 견적 : AK64
              사기꾼은 Taubin에 썼습니다 .... 누군가.

              이것은 명백히 완전한 넌센스입니다-사소한 비난으로 모든 사람을 연속으로 죽인 피 묻은 gebnya에 대한 넌센스를 반복하지 마십시오-Simonov는 Tokarev에 대해 불평했고 결과는 어떻습니까? 토카레프 샷? 어쩌면 심었 을까?
              90 년대 초반의 문맹 인 작가들 뒤에 쓰레기를 반복 할 필요가 없으며, 타 우빈 개발에 대한 서사시 전체가 오랫동안 알려져 왔으며, 박격포 포수, 악당 누델 만과 다른 것들에 관한 모든 이야기는 가난한 사람들을 위해 이야기하고 있습니다.
        2. +3
          23 6 월 2019 11 : 10
          좋은 대답, 동료 hi . 삭제 된 댓글 수를 플러스로 표시합니다. 눈짓
        3. +8
          23 6 월 2019 11 : 11
          Kurchevsky에 대해 발견 된 한 가지 문구로 충분합니다-dynamo-weapon. 이것은 Tukhachevsky의 칩이었습니다. 역사가 보여 주듯이, 막 다른 골목. Tukhachevsky가 자신의 아이디어를 발전시킬 경우 소련이 전쟁을 시작할 가능성이있다.
          아마도 Kurchevsky는 그와 관련이 없었을 것입니다. 물론 디자이너의 막 다른 아이디어를 위해 촬영 할 필요는 없지만 세부 사항을 알지 못하고 읽을 필요가 있습니다.
          예, 투폴 레프의 보복은 해외 출장에 대한 횡령으로 체포되었으며 샤라 쉬 카가 아니라면 시베리아의 숲으로 떨어졌을 것입니다.
          1. -4
            23 6 월 2019 11 : 24
            그러나 "dynamo-reactive"무기의 원칙은 "faustpatrones", "bazookas"및 RPG로 시작하는 모든 RPG에 포함되어 있습니다. A.N. 투폴 레프 ... 물론 모든 것이 완전히 달랐습니다. Tupolev에서 일했던 Petlyakov는 그와 함께 출장을 가지 않았고 "sharaga"에서도 끝났고, 그가 사회주의의 영웅이라는 칭호를 받았다는 사실에도 불구하고 아무도 Polikarpov에서 "실행"형을 제거하지 않았습니다. 노동. 그래서 그는 사형을 연기하면서 죽을 때까지 살았습니다.
            1. +6
              23 6 월 2019 12 : 16
              그러나 "dynamo-reactive"무기의 원칙은 "faustpatrones", "bazookas"및 RPG로 시작하는 모든 RPG에 포함되어 있습니다.


              당신은 공기를 흔들 수 없으며 Kurchevsky의 제품 (제안은 말할 것도 없습니다)에 익숙해 질 것입니다. 그는 간단하게 행동했다 : 그는 기존의 총과 포탄을 뚫고 구멍을 뚫은 노즐을 설치했다. 기존에 있습니다.

              물론, 총에 맞아서는 안됩니다. 그는 혼자서는 아니었고 스스로 밀지 않았습니다. 늑대 표로 그를 해고하는 것만으로도 충분합니다 (그래서 그들은 엔지니어링 작업을 위해 고용되지 않을 것입니다).

              그리고 아무도 그가 사회주의 영웅이라는 칭호를 받았음에도 불구하고 폴리 카르 포프에서 "처형"문장을 제거하지 않았습니다. 노동. 그래서 그는 죽을 때까지 사형을 연기했습니다.

              실제로, Polikarpov는 1931 년에 상장되었습니다. 그의 문장은 ...
              일반적으로 폴리 카르 포프와 함께 볼셰비키는 시장으로 판명되었습니다. 처음에는 재판없이 사형을 선고 받았습니다. 왜 1931 년에 OGPU 대학에서 10 년 동안 캠프를 가졌는가? (처형은 어떻습니까? 첫 번째 사격-그 다음 캠프는?) 그런 다음 그는 10 년 동안 조건부로 만들어졌으며 나중에 같은 31 일에 그들은 사면을 받았다.

              Polikarpov가 "회사를 위해"체포되었다는 사실은 매우 분명합니다 ..
              1. -4
                23 6 월 2019 19 : 36
                그리고 "회사를 위해"는 무엇을 의미합니까? 이것이 볼셰비키 법학의 용어입니까?
                1. -1
                  24 6 월 2019 10 : 23
                  그리고 "회사를 위해"는 무엇을 의미합니까? 이것이 볼셰비키 법학의 용어입니까?

                  볼셰비키는 관할권을 가지고 있습니까? 그냥 사실?
                  그들은 "혁명적 편의"에 국한된 것 같았습니다. (글쎄요, "아르헨티나를 붙잡 으려는"욕구)
          2. +7
            23 6 월 2019 13 : 32
            제품 견적 : 미스터 - 레드
            한 구면 충분합니다-dynamo-weapon

            RPG-7은 또한 dynamo-reactive에 속합니다. 소련의 "반동이없는"B-10 및 B-11과 마찬가지로 일반적으로 대부분은 발전기에 반응합니다.
        4. +5
          23 6 월 2019 11 : 45
          타 우빈 신화? Kurchevsky 신화? 항공기 디자이너 Kalinin-myth? 그리고 Polikarpov와 Tupolev에서 시작하여 "sharags"에서 일했던 "신화"의 무리. 여기서 "고대 그리스의 전설과 신화"는 단순히 사라집니다. 나는 Sikorsky, Prokofiev-Seversky, Kartvelishvili가 여기에 머물렀고 미국으로 떠나지 않았다면 어떤 일이 일어 났을 지 상상조차 할 수 없습니다.


          그리고 나열된 사람들 중 누가 "원래"로 고통 받았습니까?
          1. -5
            23 6 월 2019 12 : 50
            예를 들어 Polikarpov는 성직자의 아들이며 자신은 매우 종교적인 사람입니다.
            1. +4
              23 6 월 2019 14 : 56
              예를 들어 Polikarpov는 성직자의 아들이며 자신은 매우 종교적인 사람입니다.

              그가 자신의 기원에 대해 정확하게 고통을 당했다고 확신하십니까? 아니면 믿음?

              내가 이해하는 한 그는 "회사를 위해"앉았다 : Shakhty 사건으로의 재발.
              10 번째 이유가 있습니다
              1. -3
                23 6 월 2019 15 : 01
                "산업 당"N.N. Polikarpov는 그것과 아무 관련이 없습니다.
                1. +1
                  23 6 월 2019 16 : 09
                  "산업 당"N.N. Polikarpov는 그것과 아무 관련이 없습니다.

                  아무도 그녀와 관련이 없었습니다. 더욱이 "산업 당"이 진짜 였는지는 분명하지 않다. 또는 "타 간체 프의 그룹"--- 체 키스트의 발명품
        5. +3
          23 6 월 2019 12 : 05
          당신은 사실에 대해 더 조심합니다 ...
          예를 들어, Tupolev가 sharaga로 끝나고 그의 디자인 국의 대부분이 그의 대리인이라고 생각하십시오 (자유로운 이랑 긴장). Arkhangelsky는 (펀드의 남용-농민 ... 범죄 행위의 경우에만-인치 크기의 DC3 문서를 구입하고 미터법으로 필요하다는 것을 전적으로 사실이 아닙니다 ... Lisunov와 그의 그룹은 XNUMX 년 동안 번역하고 구입했습니다 문서의 상태 부분에서 ...)
          타 우빈에 대해 이미 언급
          1. -6
            23 6 월 2019 12 : 40
            미국의 어느 누구도 처음에이 모든 것을 "미터"로 번역하지 않았습니다. 원하는 경우 인치 단위로 가져 가십시오. 이것은 이미 두통입니다. 예를 들어 Shvetsov에는 Wright 엔진도 인치 단위로 제공되었습니다. 그런 다음 그들은 스스로 번역했습니다. 또한 극동에서 우리에 의해 억류되어 Tu-29가 나중에 눈을 멀게 한 B-4가이 항공기의 도면을 "미터"로 가져 오지 않았고 모든 것을 직접 번역해야했다는 사실에 대해 주에 제시합시다.
            1. +6
              23 6 월 2019 13 : 17
              비행가들은 아마도 당신을 교정 할 것입니다 ... DC-3 (군사 C-47)은 수출 문서와 미터법 단위로 ... 순수하게 사업 상, 많은 사람들을 위해 판매 할 준비가되었습니다 ...
              그리고 이것에 관한 이야기는 70 년대 초 야쿠 츠크에 대한 소련 민간 항공 국장의 의장으로 왔을 때 아카데미아 아르 칸겔 스키의 이야기입니다 ... 음, 그는 왜 어떤 거짓말을해야합니까 ...
              1. +1
                23 6 월 2019 13 : 25
                고마워요 나는 알지 못했다.
              2. +1
                24 6 월 2019 13 : 53
                제품 견적 : silberwolf88
                비행가는 아마 당신을 교정 할 것입니다 ... DC-3 (군사 C-47)은 수출 문서를 가지고 미터 단위로 ... 순수하게 많은 사람들을 위해 판매 할 준비가 된 사업에


                현지 자료의 특성을 고려하여 미터법으로의 번역은 소련에서 수행되었습니다.
                1942 년 84 월부터 타슈켄트로 대피 한 후 PS-2의 군용 버전이 출시되었으며,이 항공기의 건설을 감독하는 공장의 수석 엔지니어 B. P. Lisunov [3]의 이름으로 Li-XNUMX라는 명칭이 부여되었습니다.
                비행기는 DC-3이었고 소비에트 자료의 사용을 고려하여 미터법 측정 시스템으로 변환하여 설계 문서를 수정했습니다. 설계 상 DC-3과 비교약간의 변경이 이루어졌습니다. 엔진은 복사되지 않았으며 사용 가능한 가까운 아날로그가 사용되었습니다-용량이 62 리터 인 A.D. Shvetsov M-1000 엔진. pp., DC-3에 사용 된 Wright R-1820 Cyclone 9 엔진의 소비에트 버전.
            2. +2
              24 6 월 2019 11 : 40
              제품 견적 : Nycomed
              미국의 어느 누구도 처음에이 모든 것을 "미터"로 번역하지 않았습니다.

              진심 이세요? 제 25 차 세계 대전을 위해 왕을 위해 무엇을 쌓고 나면 일반적인 미터법 문서와 번역으로 모든 것을 다룰 수 있습니까? XNUMX 년이 지났다. 미국인들이 일방적으로 접근 방식을 바꾸고 있습니까?
              실제로 문서 번역에는 비용이 들었고,위원회는 전쟁 이전 소련의 엔지니어 부족으로 인해 부주의하고 부적절한 DC-3 구매로 비용을 절감했습니다.
          2. +5
            23 6 월 2019 15 : 36
            미터계로 이전 한 후에는 우리의 힘의 기준에 따라 모든 것을 다시 계산해야했습니다. 투폴 레프는 귀찮게하지 않았습니다. 경계 그러나 그는 차콜 로프가 장거리 폭탄처럼 미국으로 날아간 ANT-25을 홍보했다. (Ilushin의 TsKB-30를 밀었다.) 그러나 다행스럽게도 그는 TsKB-30에서 밀어 낼 수 없었습니다. 지금까지 IL-4을 얻었습니다. Tupolev는 장거리 비행은 유도 저항이 적고 결과적으로 날개가 길어질 것으로 믿었습니다. 그리고 Ilyushin은 트윈 엔진 차량에서 훨씬 더 빠른 속도로 비행을 조직 할 수 있으며 따라서 공격 각이 작을 것이라고 결정했습니다. 이 경우 유도 저항도 낮아집니다. Andrei Nikolaevich에게 불쾌감을주었습니다. 전쟁 후, 그는 또한 Myasishchev
            1. -3
              23 6 월 2019 18 : 32
              여기에서 즉시 동의합니다 : A.N. 투폴 레프는 참으로 "마스터"였습니다. 그러나 그는 동일한 ANT-25 (Sukhoi 여단)를 만들었습니다. 그리고 Ilyushin과 Myasishchev의 작품의 "걸작"은 의심 스럽다.
              1. +3
                23 6 월 2019 19 : 00
                Ilyushin은 필요할 때 정확하게 IL-2 및 IL-4을 만들었습니다. Myasishchev는 M-3와 M-4를 가능한 한 군대의 TZ를 만족 시키도록 만들었습니다. Tu-95은 올해까지는 폭격기가 아니라 미사일의 운반 대 플랫폼으로 사용 되었기 때문에 생존했습니다. 50 초기에 미국과 진정한 군사적 충돌이 일어난 경우, 3의 TB-1941의 운명에 의해 기다려 졌을 것입니다. TZ 로켓 발사 중에 군비는 아직 개발되지 않았다. ANT-25는 선전 값이 매우 높았지만 전투 항공기처럼 0이었습니다. 자, 1942의 Elbrus와 같은 나치 플래그처럼, 군사적 의미는 없으며, 선전은 엄청납니다.
                1. 0
                  23 6 월 2019 19 : 27
                  이 질문은 언급 된 주제에서 멀어 질 것입니다. 실례합니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. 0
                      23 6 월 2019 20 : 29
                      죄송하지만 주제는 약간 다릅니다.
                      1. +1
                        23 6 월 2019 22 : 44
                        제품 견적 : Nycomed
                        죄송하지만 주제는 약간 다릅니다.
                        구타 당했을 때 왜 대답하지 않습니까? 토론의 지점이 매우 유기적으로이 채널로 이동했습니다.
                      2. 0
                        23 6 월 2019 22 : 52
                        음,보세요 : 이제이 주제를 선택하고 언급 된 토론과 관련이 없기 때문에 즉시 "금지"될 것입니다. 편집자와 중재자에게 동의 할 수 있다면 깃발이 당신의 손에 있습니다. 그리고 나는 당신과의 논의 때문에 "영원한"금지를받을 준비가되지 않았습니다.
                      3. +2
                        24 6 월 2019 20 : 11
                        우리는 논쟁하지 않을 것이다. 아마 당신은 항공기의 유도 저항이 무엇인지 모릅니다. 나는 설명한다. 날개 아래에서 우리는 날개 위의 압력을 증가 시켰습니다. 날개 끝에는 자연적으로 밑바닥에서 위로 흘러 넘침이 있고,이 경우에는 에너지가 자연적으로 소비되는 종단 와류가 형성됩니다. 높은 각도의 공격에서 날아갈 때 압력의 차이는 작은 공격 각으로 비행 할 때보 다 커지고, 끝 소용돌이의 강도 또한 커집니다. 어떤 경우 든, 수평 비행의 경우 장치의 무게는 속도 머리, 양력 계수 및 날개 면적의 곱인 양력과 동일해야합니다. 낮은 공격 각으로 날아갈 때, 양력 계수 (따라서 끝 와동의 강도)는 작아 지므로 고속 (속도 헤드)이 필요합니다. 일리 신이 전투 값의 장거리 (그러나 기록이 아닌) 항공기를 만들 수있는 것은이 접근법이었습니다.
                      4. 0
                        24 6 월 2019 20 : 30
                        감사! 그들은 나를 소년처럼 꾸짖 었습니다. 그러나 나는 어쨌든 더 깊이 가지 않을 것입니다. 영원한 "금지", 그는 "Damocles의 검"과 같습니다. 실례합니다 ...
                      5. +3
                        24 6 월 2019 20 : 42
                        예, 저는 꾸짖지 않았고 방금 설명했습니다 - 들어 올리는 힘에 관한 질문은 아주 구체적입니다. 그건 그렇고, 현대 항공기의 날개 끝 부분에있는 윙렛 (Witcomb wings)은이 유도 저항을 줄입니다. 당신이 그들을 찌를 수없는 곳이라면, 당신은 날개의 힘 등을 종합적으로 고려할 필요가 있습니다. 운영자의 특징은 나에게도 알려져 있습니다.
                2. 0
                  24 6 월 2019 14 : 42
                  ANT-25는 매우 큰 선전 가치를 가졌지 만 전투 항공기와 같이 1942이었습니다. 글쎄, XNUMX 년 나치 깃발과 같은 Elbrus 깃발은 군사적 의미는 없었지만 선전은 엄청나게 컸습니다.

                  ANT-25와 TB-3 외에도 Tu-2, TB-7, 심지어 Pe-2도있었습니다. 당신은 무엇을 완전히 박탈합니까?
                  1. +2
                    24 6 월 2019 19 : 56
                    한때 TB-3은 걸작이었습니다. TB-7은 물론 B-17 수준 이었지만, 조각으로 가고 있었고 우리 나라는 전장이 필요했습니다. Pe-2는 좋았지 만, 폭탄의 하중면에서 약했지만, 우리의 유일한 항공기였습니다. Tu-2는 아주 좋은 비행기이지만 전쟁을 끝낼 시간이 없었습니다. 전투가 끝나면 끝날 것입니다. 다시, 나는 잠수 할 수 없었다. 나는 투폴 레프를 얕보고는하지 않는다. 모든 사람들은 다르지만 지도력의 지혜는 여러 사람들이 다른 목표에 따라 일하도록 강요한다는 것이다.
                    1. -2
                      24 6 월 2019 22 : 21
                      한 번에 TB-3은 걸작이었습니다.

                      당연히 아니지. "걸작"이란 무엇입니까?
                      TB-7은 물론 B-17 주 수준이었습니다.

                      그리고 나는 닫지 않았다
                      하지만 그는 한 조각 씩하려고 했어요

                      그렇지 않습니다.
                      우리 나라에는 전장 비행기가 필요했습니다

                      그리고 이것은 또한 사실이 아닙니다.
                      Pe-2는 좋았다

                      Pe-2는 몹시 나빴다
                      아마도 아마도 우리 유일의 다이빙이 가능한 항공기 일 것입니다.

                      다시 한 번 논란의 여지가 있습니다. 더욱이, 그것은 논란의 여지가 있고 "유일"하고 "가능하다"
                      폭탄 하중면에서는 약했지만.

                      개조 된 전투기에서 무엇을 원하십니까?
                      Tu-2는 매우 좋은 비행기이지만 전쟁이 끝날 때까지 약간의 전쟁 시간이 없었습니다.

                      이것은 사실이 아닙니다 : 적어도 위키 ​​수준에서 Tu-2의 역사를보십시오 : 사모는 1940 년에 준비되었습니다
                      다시, 나는 잠수 할 수 없었다.

                      Pe-2보다 나쁠 수 없습니다
                      나는 투폴 레프를 믿지 않는다. 모든 사람은 다르다. 그러나 지도부의 지혜는 다른 사람들이 (다른 방식으로) 하나의 목표를 달성하게했다는 것이다.

                      / 한숨 / 무엇을 말하고 싶습니까?
                      1. +1
                        24 6 월 2019 22 : 24
                        다음과 같은 책이 있습니다. Shavrov "소련에서 항공기 설계의 역사". 읽어 보셨나요? 이것은 "Vika"가 아니라 매우 유능한 항공기 디자이너가 썼습니다.
                      2. -1
                        24 6 월 2019 22 : 28
                        다음과 같은 책이 있습니다. Shavrov "소련에서 항공기 설계의 역사". 읽어 보셨나요? 이것은 "Vika"가 아니라 매우 유능한 항공기 디자이너가 썼습니다.


                        영감의 원천은 이해할 만합니다 ...

                        유일한 문제는 그것이 수년 동안 구식이라는 것입니다 ... 30, 아마도 : 그들은 내 어린 시절 Shavrov를 읽는 것을 자랑스럽게 생각했습니다. 그러나 그 이후로 저는 Shavrov가 알고있는 것보다 훨씬 많은 것들을 성숙시키고 배웠습니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. -3
                        24 6 월 2019 22 : 41
                        나는 당신이 지난 세기의 "가난한"고전적 수준을 넘어서게되어 매우 기쁩니다. 나는 당신의 항공 역사에 관한 책의 발표를 기대합니다. SK.

                        (1) 인터넷 시대에 그러한 책을 필요로하는 사람은 없습니다. 오늘날 70 대가 아닙니다. 웹에는 수많은 정보가 있습니다.
                        (2) 쓸 것이 있고, 많이 씁니다. 그의 전문 분야에서.
              2. +1
                24 6 월 2019 14 : 40
                여기에서 즉시 동의합니다 : A.N. 투폴 레프는 참으로 "마스터"였습니다. 그러나 그는 동일한 ANT-25 (Sukhoi 여단)를 만들었습니다. 그리고 Ilyushin과 Myasishchev의 작품의 "걸작"은 의심 스럽다.

                걸작 투폴 레프의 작품은 의심의 여지가 없습니다. (아마도 훨씬 더)
                이것은 "수감"의 이유는 아니지만 ANT는 너무 자주 행동했습니다. 좋지 않습니다.
        6. +3
          24 6 월 2019 11 : 34
          제품 견적 : Nycomed
          타 우빈 신화? 쿠 르브 스키 신화?

          그들이 약속 한 것,받은 자원, 나가는 내용을 읽어보십시오. 아마도 이러한 디자이너의 실행은 부적절했지만 조치가 올바른 방향으로 수행되었다는 사실은 부인할 수 없습니다. 총격 사건은 Beria 커미션이 시작되기 전에 이루어졌으며, 커미션이 커미션에 있었을 경우 사형 집행에 도달하지 않았을 가능성이 높으면 일반 엔지니어가 샤 래시에 보내 게됩니다.
        7. +3
          24 6 월 2019 12 : 35
          제품 견적 : Nycomed
          타 우빈 신화?

          타 우빈은 두 가지 프로젝트에 실패했습니다. 그리고 그는 실패하지는 않았지만 엄숙히 약속했고 마감일을 지키지 못했기 때문에 비행기의 대량 생산 및 설치에 부적합한 제품을 발표했습니다. 2 분 동안 3 개의 항공기 모델이 이미 생산에 투입되었습니다. 실제로 전쟁 직전에 타 우빈은 Il-XNUMX와 LaGG-XNUMX을 비무장 상태로 두었습니다.
          제품 견적 : Nycomed
          쿠르 체프 스키 신화?

          쿠르 체브 스키는 탈세에 대한 거대한 기간 동안 다른 나라를 삭감하면서 그를 기다리고 있었을 것이다. 미소
        8. +2
          24 6 월 2019 19 : 37
          제품 견적 : Nycomed
          쿠르 체프 스키 신화?

          그리고 Kurchevsky가 없었나요? Tukhachevsky와의 커플? 그리고 그의 프로젝트 중 적어도 하나를 말하십시오. 많은 돈을 소비 한 후에 나가는 길에 실제 샘플을 줄 것입니까?
        9. +1
          24 6 월 2019 20 : 37
          제품 견적 : Nycomed
          쿠르 체프 스키 신화?
          현재의 현실에서, 그는 KAMAZ를 약탈 할 것이다.
          쓸모없는 깃털로 전체 우주선을 다시 감추려면 ... 미리 면도하십시오.
          그리고 그 모든 헛소리가 여기에 있고 끈 끝이 .....
        10. +1
          25 6 월 2019 23 : 26
          제품 견적 : Nycomed
          쿠 르브 스키

          와, 정말 천재 야! Kurchevsky 자신은 Tukhachevsky, Bekauri 및 Wunder-waffe의 많은 다른 프로젝터 제작자와 관련이있었습니다. Kurchevsky는 그의 돈과 자원에 얼마를 소비 했습니까? 그리고 배기 장치-첫 번째 옵션을 테스트 한 후에도 그 계획 자체가 근본적으로 결함이 있음이 분명했지만 Tukhachevsky의 관리하에 비행기, 탱크, 선박-비행기에서 돈, 시간 및 자원을 소비하지 않고 지연을 시도했습니다. 화성으로 윙크하는
          Bekauri Integrated Institute에는 자체 함대 및 항공 기지, 훈련장, 비행장 등이 있습니다. 얼마나 많은 돈이 모여 들었습니까? 그러나 결국 무선으로 제어되는 지뢰를 제외하고는 실제로 아무것도 만들지 않았습니다. 그렇습니다. 후자는 때때로 초기 전쟁 초기에만 관여했습니다.
          그리고 예산 돈의 지출 외에도 문제는 훨씬 더 실용적인 프로젝트에 성공적이고 수익성있게 소비 될 수있는 시간과 노력이 손실된다는 것입니다.
        11. 0
          30 6 월 2019 23 : 16
          Korolev는 기적적으로 처형을 피했지만 Katyusha의 개발자 인 그의 리더십은 비난을 받았다.
    3. -3
      23 6 월 2019 11 : 28
      그리고 "Arikasa"와 "Arisaka"는 엉망입니다. 예
    4. Mwg
      +2
      23 6 월 2019 19 : 17
      발견을 앞두고 개봉 할 때의 좋은 예는 아직 밝혀지지 않았습니다.
      1. 0
        23 6 월 2019 20 : 37
        너와 완전히 동의 해! 좋은
    5. +4
      24 6 월 2019 09 : 17
      제품 견적 : Nycomed
      볼셰비키도

      "볼셰비키조차"는 무슨 뜻입니까?
      이것은 식인종 파티입니까?
      당신은 어떻게 자유주의 자나 에센스 주의자 나 파시스트 나 보수주의 자나 민주당이 살해 할 수 있는지에 대한 역사적 예를 기억할 수 있습니까?
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  5. +5
    23 6 월 2019 06 : 44
    동시에 러시아 제국은 전통적인 소총과 카트리지가 심각하게 부족하여 해외 관련 제품을 구매 한 이유가되었습니다. 이러한 이유로 1916 년 Vladimir Fedorov는 일본 6,5x50mm Arikas 카트리지로 기관총을 다시 만들었습니다. 당시 러시아에는 이미이 유형의 카트리지가 충분했습니다.
    이러한 카트리지는 또한 러시아, 상트 페테르부르크 카트리지 공장에서 생산되었으며 영국에서도 받았습니다. Bolotin에서 Fedorov의 자동 장치 EMNIP의 마지막 사용에 대해 읽었습니다. 1941 년 창고에서 나온 기관단총이 모스크바 민병대와 함께 사용되었습니다. "잉글랜드는 아리 사카 시스템의 60 개의 소총과 각각 300 만개의 카트리지를 생산하여 소총 공급을 150 만개로 늘릴 것을 약속했습니다. 러시아 군에서 일본 소총의 수가 상당히 많았 기 때문에이 양보는 매우 중요했습니다. "
    CyberLeninka : https://cyberleninka.ru/article/n/missiya-admirala-ai-rusina-i-inostrannye-postavki-rossii-v-pervoy-mirovoy-voyne
  6. +6
    23 6 월 2019 07 : 00
    기관총 외에도 Degtyarev와 함께 Fedorov는 6,5 년과 1921 년 모델의 1922mm 소형 기관총과 1922 년, 1925 년의 항공기 기관총뿐만 아니라 Ivanov와 함께 Shpagin, 동축 6,5mm로 개선했습니다. 탱크 기관총 모델 1925
  7. +6
    23 6 월 2019 07 : 19
    그 해에 우리 나라에서 6mm, 6,5mm 및 7mm 카트리지가 테스트되었습니다.

    "구경을 6,5mm, 6mm, 심지어 5,5mm로 줄이는 문제는 19 세기 후반 러시아 군에서 제기되었습니다. XNUMX 선에서 XNUMX 선 구경으로 전환하는 동안에."
    -군사 역사 박물관 포병, 공학 및 신호 군단 (VIMAIVS)의 자료, f.8, op.48 / 1, d.56, l.1-9, 25-31
  8. +10
    23 6 월 2019 08 : 07
    Ilf와 Petrov가 재정적 심연이 모든 심연의 가장 깊음을 확인하면 평생 그 안에 빠질 수 있습니다.
    그러나 경험에 따르면 정보 격차가 심하지 않고 정보 자료의 수준도 떨어지고 떨어질 수 있다는 사실이 밝혀졌습니다. 오늘 기사는 좋은 예입니다.
    1. 0
      23 6 월 2019 10 : 40
      무슨 소리 야-기사가 나쁘니-이해가 안 돼요
    2. +7
      23 6 월 2019 11 : 04
      ... 정보 격차는 그다지 깊지 않습니다 ...

      맞아요, 그리고 심연은 인터넷으로 연결되어 있습니다. 비록 그것이 "대중에게 지식"을 가져다 주지만, 풍부한 chuk ...-작가들에게 팬더입니다.
      스칸디나비아 인들에게 6,5 × 52mm Mannlicher-로 교체 한 그리스와 루마니아 인들은 새로운 카트리지에 주목했습니다.카 카노

      ???? 저자는 4 분의 XNUMX 개의 카트리지가 있음을 발견하기 위해 XNUMX 분을 소비하지 않았습니다 (루마니아도 상처).
      ... 세 가지 유형의 뾰족한 총알 : 리드 코어가있는 두 개 .... 텅스텐 (길이 30,56 mm)

      정말 ??? WWI 이전에는 갑옷을 찾을 수있는 위치) 및 이후-텅스텐을 찾을 수있는 곳 (일리치 전구)))
    3. +5
      23 6 월 2019 11 : 06
      빅 니콜라 이치 hi 당신은 오늘날 비정상적으로 날카 로워지고 있습니다. 웃음 사람들이 길을 잃었다면 당신은 자신의 방식으로 깨달을 것입니다. 음료수
      1. +3
        23 6 월 2019 14 : 40
        내가 Fedyu를 교육하기를 원하십니까? 아니면 nycomed? 간단히 처리해 버리다
        1. +3
          23 6 월 2019 23 : 33
          나는이 빌어 먹을 열이 마침내 멈추는 것을 제외하고는 이미 아무것도 원하지 않는다. 음료수
  9. +1
    23 6 월 2019 08 : 26
    라인의 카트리지 도면에 대한 치수는?
    1. 0
      23 6 월 2019 09 : 30
      에서 무엇을? 인치로.
    2. 0
      23 6 월 2019 11 : 03
      제품 견적 : Eug
      라인의 카트리지 도면에 대한 치수는?


      그림의 슬리브 벽은 0.013mm 두께의 랩 포일과 같습니다.
  10. +1
    23 6 월 2019 08 : 47
    좋은 사본은 한 번에 헛된 것으로 판명되었습니다.
    1. +1
      23 6 월 2019 12 : 22
      좋은 사본은 한 번에 헛된 것으로 판명되었습니다.


      카트리지에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 누가 그를 필요로했는지 다음?

      나는 너에게 상기시킨다. 다음 기병대가 있었기 때문에 소총은 말과 거리가 멀어 졌을 것입니다. 글쎄, 6.5 유효 범위와 어딘가에 600m를 넘지 않은 사람들 (카트리지 arr 1000로 1908 명에 대해 XNUMXm과 비교). 그 당시에는 이것이 완벽하게 허용되지 않습니다.

      "지금은 어때"라고? 그리고 지금은 기병이 없습니다. 반면에 중대와 분대조차도 (대대는 말할 것도없고) 매우 큰 구경과 장거리 투쟁 수단이 있습니다. 그리고 그들은 그렇지 않았습니다.
      1. +2
        23 6 월 2019 12 : 37
        제품 견적 : AK64
        좋은 사본은 한 번에 헛된 것으로 판명되었습니다.


        카트리지에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 누가 그를 필요로했는지 다음?

        나는 너에게 상기시킨다. 다음 기병대가 있었기 때문에 소총은 말과 거리가 멀어 졌을 것입니다. 글쎄, 6.5 유효 범위와 어딘가에 600m를 넘지 않은 사람들 (카트리지 arr 1000로 1908 명에 대해 XNUMXm과 비교). 그 당시에는 이것이 완벽하게 허용되지 않습니다.

        "지금은 어때"라고? 그리고 지금은 기병이 없습니다. 반면에 중대와 분대조차도 (대대는 말할 것도없고) 매우 큰 구경과 장거리 투쟁 수단이 있습니다. 그리고 그들은 그렇지 않았습니다.

        그러나 기계에 대해서도.
        1. 0
          23 6 월 2019 14 : 42
          그러나 기계에 대해서도.

          기계에 대한 동일한 고려 사항 : 표준 소총 카트리지 자동 장전 및 기관총 아래의 모든 주가 헛된 것은 아닙니다.
          결국 콜트 권총이 조준 사격 거리 (50m)에서 말 (!!!)을 노크했기 때문에 콜트 권총이 사용되었다는 전설이 있습니다.
          1. 0
            23 6 월 2019 14 : 50
            [quote = AK64] [quote] 또한 기계에 관한 것이기도합니다.
            기계에 대한 동일한 고려 사항 : 표준 소총 카트리지 자동 장전 및 기관총 아래의 모든 주가 헛된 것은 아닙니다.
            콜트의 권총이 조준 사격 거리 (50m)에서 말 (!!!)을 몰 았기 때문에 서비스에 들어갔다는 전설이있다 .- 전설에 따르면이 상태는 작업 진술서에 기록되어있다. 하지만 기계에 대해서도 .. [/ Quote]
            기계에 대한 동일한 고려 사항 : 표준 소총 카트리지 자동 장전 및 기관총 아래의 모든 주가 헛된 것은 아닙니다.
            결국 콜트 권총이 조준 사격 거리 (50m) 거리에서 말 (!!!)을 노크했기 때문에 채택되었다는 전설이있다.
            대량 생산하고 채택해야했습니다.
            1. 0
              23 6 월 2019 14 : 53
              대량 생산하고 채택해야했습니다.

              왜?
              누가 필요해? 당신은 필요합니다 "? 음, 여기 있습니다. 수락하고 해제하십시오. "필요"하기 때문에
              그리고 당신 외에는 아무도 "필요"하지 않습니다.
              예, 동일한 SVT가 훨씬 좋습니다
              1. 0
                23 6 월 2019 15 : 18
                제품 견적 : AK64
                대량 생산하고 채택해야했습니다.

                왜?
                누가 필요해? 당신은 필요합니다 "? 음, 여기 있습니다. 수락하고 해제하십시오. "필요"하기 때문에
                그리고 당신 외에는 아무도 "필요"하지 않습니다.
                예, 동일한 SVT가 훨씬 좋습니다

                아직 Tsarist 시간에 SVT가 없었고 Fedorov 소총과 비교할 수없는 경우. 개인적으로 저는 개인 무기고를 사려고 했어요 그 당시 군인들에게는 대체 할 수없는 일이었습니다.
                1. -1
                  23 6 월 2019 15 : 58
                  차르 시간에 아직 SVT가 없었고 페도로프 돌격 소총과 비교할 수 없다면 ..

                  왜 안돼? 매우 가능합니다.
                  좋습니다-예외없이 차르의 장군 .... 일반적으로 쓰레기. 팁은 자동 로딩을 채택하고 자동 로딩을 방해하지 않습니까? 그렇습니다. 시작했다? 아니요, 그렇지 않았습니다. 결과?

                  그러나 나는 당신이 완고한 친구라는 것을 알기 때문에이 메모에서 나는 당신과 이야기를 중단합니다. 개인적인 것은 없습니다-노력의 절약.
                  1. 0
                    23 6 월 2019 16 : 01
                    안녕.
          2. +2
            23 6 월 2019 15 : 33
            그가 말을 쓰러 뜨 렸기 때문에 받아 들였다


            다시 항의합니다!

            동물 복지 협회는 분개하고 만연합니다.

            웃음
          3. +2
            23 6 월 2019 15 : 40
            그건 그렇고, 말에 관해서는 Nagan과 같은 러시아 리볼버의 기술적 과제 에이 (무례한 단어)가 기록되어 있어야합니다. 높은 수수 수수료는 모두 뇌물 수수 자 였다는 내용이 있습니다. 카트리지와 동일한 .45 ACP가있는 Nagan의 경우 말과 같은 큰 동물의 경우 두 가지 큰 차이점이 있습니다.

            나가와 함께 무언가를 사냥하는 사람은 아무도 없습니다.

            공정하게, 당시 Nagan의 카트리지는 오늘날 상용화 된 것보다 훨씬 더 많이 충전되었습니다.

            Fiocci의 오늘은 원래의 것보다 XNUMX ~ XNUMX ~ XNUMX 약합니다.
          4. 0
            25 6 월 2019 23 : 46
            제품 견적 : AK64
            결국 콜트의 권총이 말을 쓰러 트려 서 사용되었다는 전설이있다

            사실 자전거는 45-1899 년 필리핀-미국 전쟁 이후 발생한 .1902 구경으로의 복귀로 19 세기 말 미군의 표준 리볼버는 Colt New Army & Navy 1892 .38 구경이었습니다. 초목)과 B / d의 특성-마체 테로 만 무장 한 게릴로의 행동은 불쾌한 특징을 드러냈다. 전투는 근접전에서 벌어졌고 행동을 멈추게했다 .38 총알은 당파가 칼로 베기 전에 당파를 막기에 충분하지 않았다.
      2. +4
        23 6 월 2019 13 : 39
        범인이 말을 쳤어 야 했어


        항의!

        그것은 일종의 공생 공포증입니다.

        웃음

        우리는 아무 죄도 없습니다!
        1. +1
          23 6 월 2019 14 : 51
          그것은 일종의 공생 공포증입니다.

          그리고 나서!
          그건 그렇고, 작전도 적어
          1. +3
            23 6 월 2019 15 : 27
            권리! 트랙터를 쟁기로 두십시오-그것은 철입니다.

            그리고 말-그들은 사람들로부터 이타적인 사랑을 받기 위해서만 있습니다.

            좋은
        2. 0
          23 6 월 2019 22 : 49
          인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
          우리는 아무 죄도 없습니다!
          그리고 이것은 식인종 / 살인자로부터 온 것입니까?!
          1. +2
            23 6 월 2019 22 : 57
            그리고 이것은 식인종 / 살인자로부터 온 것입니까?!


            당신은 지금 헛된 날 비방하거나 안경이 정말 나쁘고 돋보기 없이는 글을 읽을 수 없습니다.

            웃음

            나는 공포로만 칠 수 있습니다 ...

            http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/7/9/304997_842964.jpg
  11. +4
    23 6 월 2019 10 : 39
    핀란드의 전투기가 페도로프의 소총과 함께 앉아있는 사진이 있습니다.
    1. +2
      23 6 월 2019 13 : 52
      제품 견적 : 루거 - 파라
      핀란드의 전투기가 페도로프의 소총과 함께 앉아있는 사진이 있습니다.

      EMNIP. 1918-1922 년 핀란드와의 전쟁 중, 전쟁이 끝날 무렵 Toivo Antikainen이 이끄는 Red Finns 스키 분리대는 경기관총 대신 Fedorov 돌격 소총으로 무장했습니다. "겨울 전쟁"에서 Fedorov의 기관단총은 기관단총이 충분하지 않았기 때문에 강제로 군대에 들어갔다.
      "18 년 1921 월 26 일, 카렐 리야 영토는 포위 상태로 선포되었습니다. 알렉산더 세디 야킨이 이끄는 카렐 리안 전선이 복원되었습니다. 추가 적군 부대는 카렐 리아로 이관되었습니다. 핀란드 내전 이후 소련으로 도피 한 붉은 핀란드 인들은 붉은 군대 대열에서 싸우고 있습니다. 부대는 페트로 자 보츠 크의 방향에서 공격하고 25 주일 반 후에 Porosozero, Padany 및 Reboly를 점령하고 1922 년 15 월 7 일 Kestenga 마을을 점령했습니다. 17 월 1922 일 핀란드 노동자들은 헬싱키에서 백인 핀란드의 "카렐 리안 모험"에 항의하는 시위를 가졌습니다. 21 월 127740 일 붉은 군대가 우 흐타 마을에 들어가면 북 카렐 리안 국가는 스스로 해체되고 그 지도자들은 핀란드로 도피합니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 적군은 마침내 핀란드 인을 국경선에서 밀어 내고 군사 작전은 실제로 중단됩니다. XNUMX 월 XNUMX 일 모스크바에서 휴전 협정이 체결되었습니다. "https : / /mikhaelkatz.livejournal.com/XNUMX.html
      1. +2
        23 6 월 2019 14 : 50
        지금 나는 페트로 자 보츠 크 근처에 살고 있습니다-매일 나는 페트로 자 보츠 크의 방어 기념물을 봅니다
  12. +4
    23 6 월 2019 13 : 13
    약간의 부정확성. 페도로프는 오토 마톤을 개발하지 않았습니다. 구경 7.62 및 6.5 mm의 자동 장전 소총에 대한 작업이 수행되었습니다. 시작된 제 7.62 차 세계 대전은 이러한 작업을 막았습니다. 전쟁 중에 러시아 군대에는 경 기관총이 급격히 부족했으며 Fedorov는 자체 장전 소총을 기관단총으로 개조 할 것을 제안했습니다. 창고에서 시험을 위해 만들어진 소총의 일부를 추출했습니다. 구경 6.5 mm의 소총은 변경되지 않은 상태로 조립되었으며 6.5 mm 구경 소총에 자동 발사가 도입되었으며 매거진 용량이 증가했습니다. V.G. XNUMXmm 카트리지 생산 이후 Fedorov, 챔버는 후원자 Arisak 아래에서 다시 작성되었습니다.
    1. +2
      23 6 월 2019 14 : 47
      적어도 지금은 다른 유사한 샘플로 Fedorov의 무기를 비교 테스트하는 것이 흥미 롭습니다. 나는 작은 무기에 관한 몇 가지 프로그램을 보았고 멋진 전문가 인 Korablin이 이끄는 것이라고 생각합니다. 그는 페도로프 (Fedrovrov)의 아이디어를 포함하여 PPSh, PPS, MP-40 등에서 비교 발사를 수행했지만 Fedorov의 무기는이 테스트에 참여하지 않았습니다. 실제로 적합한 샘플이 남아 있습니까? 난 믿지 않아! Fedorov의 무기 기능을 완전히 이해하기 위해서만 결과를보고 싶습니다. (나는 고의로 소총이나 자동 장전 소총이라고 부르지 않아 나중에 수정되지 않을 것입니다. 모두가 의미를 이해했습니다.)
      1. 0
        23 6 월 2019 22 : 53
        제품 견적 : Nycomed
        PPSh, PPS, MP-40 등에서 비교 발사를 실시했지만 Fedorovsky 무기는 이러한 테스트에 참여하지 않았습니다.
        Kord와 AK를 비교해 봅시다!
        1. 0
          23 6 월 2019 23 : 00
          글쎄, 이것들은 비교할 수없는 것들입니다. 나는 다른 것에 대해 이야기했다.
          1. 0
            23 6 월 2019 23 : 10
            제품 견적 : Nycomed
            나는 다른 것에 대해 이야기했다.
            어디서?
            제품 견적 : Nycomed
            에서 비교 발사 PCA, PPP, MP-40 등이 재판에서 페도로프의 무기 참여하지 않았다.
            Fedorov에는 기관단총이 있습니까? 뭔가 몰라요?
            1. 0
              23 6 월 2019 23 : 19
              구경은 비슷하며 모든 것이 명확합니다. 나는 그 당시 "자동"과 "기관단총"과 같은 정의가 없었 음을 다시 한 번 말한다. 그리고 당신은 "코드"를 가지고 여기에 있습니다. 서로에게 더 세 심하게 보냅시다.
              1. +1
                24 6 월 2019 07 : 32
                제품 견적 : Nycomed
                구경을 비교하고 모든 것이 명확해질 것입니다.
                너 무슨 소리 야!
                포스트에서 포스트까지, 당신은 적어도 역사에서, 기술에서, 당신의 아마추어주의에 직접 빛을 발합니다.
                구경을 비교해 봅시다. 4,5mm, 4,7mm, 5,56mm, 5,6mm, 5,6mm, 5,6mm, 5,6mm, 5,7mm… 우리의?

                제품 견적 : Nycomed
                나는 그 당시 "자동"과 "기관단총"과 같은 정의가 없었 음을 다시 한 번 말한다.
                얼마나 좋아하는지 말 해주세요. 그러나 "자동"이라는 용어는 Fedorov가 그의 소총에 제안했습니다.

                제품 견적 : Nycomed
                서로 더주의를 기울이자.
                기술 블리자드를 계속 운전하면 거의 모든 단어의 맨 아래로 갈 수 있습니다. 당신은 그것을 좋아하지 않을 것입니다.
            2. +1
              24 6 월 2019 14 : 21
              제품 견적 : Simargl
              Fedorov에는 기관단총이 있습니까? 뭔가 몰라요?


              Nycomed는 AKM, AK-74와 Fedorov 소총을 비교할 것을 제안합니다.
              그러나 추측 할 특별한 것은 없습니다. "kutsy"카트리지 아래에있는 무기가 손실됩니다.
              다이렉트 샷 범위의 정확도 및 정확도에서의 AKM
              침투 AK-74.
              이것이 군대의 두 시스템에서 부족한 것입니다.

              6,5mm 카트리지는 최신 Maxman 소총에 적합하며 "kutsy"버전은 특수 작전 부대의 표준 무기에 적합합니다.
              1. +1
                24 6 월 2019 14 : 33
                제품 견적 : DimerVladimer
                Nycomed는 AKM, AK-74와 Fedorov 소총을 비교할 것을 제안합니다.
                버튼에 손가락을 조금 넣어서 직접 말할 수 있으므로 아무도 생각하지 못합니다. 그리고 만약 당신이 너무 많은 생각을하도록 허락한다면 당신은 "You bach yak !!!"에 부딪 힐 수 있습니다. 바보
                예를 들면 다음과 같습니다.
                제품 견적 : Simargl
                구경을 비교해 봅시다. 4,5mm, 4,7mm, 5,56mm, 5,6mm, 5,6mm, 5,6mm, 5,6mm, 5,7mm ...
                4 mm의 5,6 번 반복해도 귀찮게하지 않습니다 (저는 적당하지 않습니다-더 가능합니다)?

                제품 견적 : DimerVladimer
                다이렉트 샷 범위의 정확도 및 정확도에서의 AKM
                총알은 무겁고 길고 약간 빠릅니다. RPV는 분명히 더 큽니다. 그러나 정확성으로-특히 시간이 지남에 따라 가능성이 낮습니다. 이동식 배럴은 두 곳에서 점차적으로 가이드를 깰 것입니다.

                제품 견적 : DimerVladimer
                침투 AK-74.
                총알에 따라 다릅니다.
                1. +1
                  24 6 월 2019 14 : 43
                  제품 견적 : Simargl
                  총알에 따라 다릅니다.


                  5,45 ~ 300m를 촬영하기가 너무 쉽고, 500m의 경우 광학 장치없이 장갑차의 정면 해치에 들어갈 수 있지만 최대 거리입니다.
                  구경 6.5mm-7mm-이것은 700-800m 거리이며, 4 배 광학으로 현대적인 조건에 적합한 훌륭한 촬영 단지입니다.
                  1. 0
                    24 6 월 2019 14 : 50
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    구경 6.5mm-7mm-이것은 700-800m 거리이며, 4 배 광학으로 현대적인 조건에 적합한 훌륭한 촬영 단지입니다.
                    그. 그럼에도 불구하고 우리는 무기가 아니라 카트리지에 대해 말합니다.
                    그런 다음 동의합니다. 카트리지로 무언가를해야합니다. 가장 좋은 방법은 약 7 mm, 2000-2500 J의 경우를 제외하고 케이스를 자르는 것입니다.
  13. +2
    23 6 월 2019 13 : 30
    스웨덴 Mauser 6,5x55의 카트리지는 여전히 북부 국가에서 사냥꾼들 사이에서 더 인기가 있으며 운동 선수들 사이에서 더 널리 사용됩니다.

    공정하게도 북부 국가의이 카트리지는 소총 전용이었으며 기관총의 경우 표준 "소총"구경의 더 강력한 카트리지가 사용되었습니다.
  14. +5
    23 6 월 2019 13 : 36
    공정하게 말하면, 기본 Fedorov 카트리지를 출시하지 않고 "가벼운"Arisaka 카트리지로 교체하지 못한 것은 프로젝트에 도움이되었습니다. Fedorov가 제공하는 자체 카트리지가 "중간"이 되기에는 너무 강력해야하고 자동 발사를위한 것이었기 때문입니다.

    핀란드 전쟁 중 페도로프의 소총은 창고에서 가져와 자동 무기 부족을 막기 위해 사용되었습니다. 웹에는 핀란드 전쟁 중에 찍은 페도로프의 소총과 흰색 위장 제복을 입은 소련 군인의 사진이 있습니다.
    1. +2
      23 6 월 2019 17 : 31
      인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
      Fedorov의 자체 카트리지는 "중간"이 되기에는 너무 강력해야했고 자동 사격을위한 것이 었습니다.

      권리 Fedorov는 반대 방향으로 가고 그 반대도 마찬가지였으며 카트리지의 힘을 높이려고 노력했기 때문에 필연적으로 자체 자동화에 문제가 생길 수 있습니다.

      페도로프 소총은 현대 소총의 조상보다 오히려 호기심입니다.
    2. 0
      23 6 월 2019 19 : 10
      인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
      핀란드 전쟁 중 페도로프의 소총은 창고에서 가져와 자동 무기 부족을 막기 위해 사용되었습니다

      글쎄? 더 많은 suomi가 있었고 ppd 만있었습니다. 페도로프는 말 그대로 부스러기 였고 박물관 카트리지였습니다
      1. 0
        23 6 월 2019 21 : 15
        그럼?


        경험은 개발에서 귀중한 것입니다.
        1. 0
          23 6 월 2019 21 : 22
          인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub
          경험은 개발에서 귀중한 것입니다

          이것이 경험이라면, Fedorov 이후 어떻게해야합니까? 그것을하지 않는 방법을 알고 있습니까? 필요하지 않기 때문에 우리는 매우 잘 알고 있었지만 그럼에도 불구하고
          1. 0
            23 6 월 2019 21 : 23
            나쁜 경험도 경험입니다.
            1. 0
              23 6 월 2019 21 : 24
              인용구 : 말, lyudovѣd 및 soulѣlyub

              나쁜 경험도 경험입니다.

              네 맞아요
  15. +6
    23 6 월 2019 14 : 12
    제품 견적 : Nycomed
    페도로프는 그의 시간보다 앞서 있었다. 독창적 인 디자이너.

    V.G. 페도로프는 자신의 시간보다 앞서 있지 않았으며 그와 보조를 맞추지 않았습니다. 그는 차르 러시아의 기술적 후진성에 대항하여 앞서 있었다. V.G. Fedorov는 총기 분야에서 뛰어난 이론가였습니다. 총기 개발의 역사, 제조 기술 및 전투 작전 경험을 바탕으로 새로운 유형의 무기의 출현을 예측하고 기존 개발의 전망을 평가했습니다.
    제품 견적 : Nycomed
    볼셰비키조차도 살아남아 계속 일할 수있게 해주었습니다!

    V.G. Fedorov는 소련 무기 학교의 아버지입니다. 그의 지도력 아래 소련 최초의 무기 급 PKB가 만들어졌다. 그는 소형 무기 시스템의 통합, 설계 문서의 표준화 및 생산 조직에 관한 작업을 수행했습니다.
    이러한 프레임은 흩어지지 않습니다.
    1. -1
      23 6 월 2019 23 : 00
      인용구 : 문제
      V.G. 페도로프는 자신의 시간보다 앞서 있지 않았으며 그와 보조를 맞추지 않았습니다. 그는 차르 러시아의 기술적 후진성에 대항하여 앞서 있었다.
      칼라 래니 코프보다 ​​40 년 전 몬 드래곤이 로터리 셔터를 사용했다는 사실을 감안할 때 SVT처럼 STG가 기울어졌습니다. 혀 즉, 누군가가 점액이 있다고 주장하면 Mondragon의 AK, SVT의 STG wassat 운동학에 따르면 페도로프의 소총은 매우 큰 총입니다. 그러나 나는 뒤쳐 져야했다. 왜냐하면 러시아 산업 (실제로 전투기)은보다시피 더 복잡한 결정을 내릴 준비가되어 있지 않았다.
      1. 0
        24 6 월 2019 13 : 25
        제품 견적 : Simargl
        Kalashnikov 이전 40 년 동안 회전식 셔터가 Mondragon을 사용했다고 가정하면

        wassat 그리고 Mondragon 자신도 Manlicher에서 셔터를 안전하게 핥았습니다.

        제품 견적 : Simargl
        운동학에 따르면 페도로프의 소총은 매우 큰 권총입니다 ... 페도로프는 뒤에있었습니다.

        VG Fedorov의 작업에서 16 개의 자동 장전 소총 옵션 중 "자동 무기"는 배럴 반동을 사용합니다. 그런 "매우 큰 권총". 눈짓
        1. 0
          24 6 월 2019 14 : 10
          인용구 : 문제
          그런 "매우 큰 권총".
          여전히 가장 진보 된 기술-고정 배럴. Fedorov만이 뒤처 졌을뿐만 아니라 사실입니다.
          PM (기관총이 있음) 웃음 ) PM과 달리 움직일 수있는 배럴 wassat )
          1. 0
            24 6 월 2019 21 : 05
            네, 그렇습니다. 롤 Makarov 권총은 기술적으로 탁월합니다. 거꾸로 베레타, 글 록스, 지그 사우어, 월터스가있는 곳. 결국, 그들은 움직이는 배럴을 가지고 있습니다.
            1. 0
              25 6 월 2019 03 : 53
              인용구 : 문제
              Makarov 권총은 기술적으로 탁월합니다.
              수업 시간에 그렇습니다. 사실 고무 다람쥐조차도 9x19의 비슷한 질량보다 더 강하게 킥니다.
        2. 0
          24 6 월 2019 14 : 47
          VG Fedorov의 작업에서 16 개의 자동 장전 소총 옵션 중 "자동 무기"는 배럴 반동을 사용합니다. 그런 "매우 큰 권총".

          실제로 Maxim은 정확히 같은 것을 사용합니다.
          그리고 "Parabellum처럼"잠금
          그리고 지금 무엇을해야합니까? 의뢰
      2. 0
        24 6 월 2019 14 : 45
        운동학에 따르면 페도로프의 소총은 매우 큰 권총입니다.

        그러나 .... 감히О.... 감히О
        1. 0
          25 6 월 2019 03 : 58
          제품 견적 : AK64
          대담하게
          누구, 어디서?
          잠금 패턴은 Beretta 92 및 ATP와 유사합니다.
          1. 0
            25 6 월 2019 07 : 56
            잠금 패턴은 Beretta 92 및 ATP와 유사합니다.

            그리고 Beretta (사실 모든 Berettas)는 Mauser처럼 보입니다.
            그리고 지금 무엇을해야합니까?
            1. 0
              25 6 월 2019 10 : 25
              제품 견적 : AK64
              그리고 Beretta (사실 모든 Berettas)는 Mauser처럼 보입니다.
              C-96 ... 큰 총 ...
              1. 0
                25 6 월 2019 10 : 43
                글쎄, 결론은 이해가 안 돼?

                Fedorov의 잠금 메커니즘은 "더 나은"메커니즘이 아니라 러시아에서 생산 될 수있는 메커니즘입니다. 더 복잡한 것은 간단하지 않았습니다.

                결론은 무엇입니까? 당신이 원하는 것을 말하십시오, 이해가되지 않습니까?
                1. 0
                  25 6 월 2019 10 : 49
                  제품 견적 : AK64
                  글쎄, 결론은 이해가 안 돼?

                  제품 견적 : AK64
                  운동학에 따르면 페도로프의 소총은 매우 큰 권총입니다.

                  그러나 .... 감히О.... 감히О
                  이것은 대담한 것이 아니라 사실의 진술입니다.
                  1. 0
                    25 6 월 2019 10 : 58
                    이것은 진술이 아닙니다. 소총은 소총입니다.
                    그리고 "사실"에서 "Fedorov는 흔들리는 유충과 함께 잠금을 사용했습니다. 유사한 메커니즘이 권총에 사용됩니다."
                    이것은 어떤 식 으로든 Fedorov 소총을 "권총"으로 만들지 않습니다. 이것은 당신의 환상입니다.

                    하지만 ....하지만 더 이상 환상을 멈추지 않을 것입니다.

                    추신 : 브라우닝 M2HB를보십시오 --- 또한 ​​"큰 총"?

                    ZZY :하지만 여기서 제가 틀 렸습니다. "큰 권총"목록 :
                    프랑스 회사 Hotchkiss의 기관총 제품군
                    브라우닝 M1917 (Ckm wz.30)
                    브라우닝 M1919
                    브라우닝 M2
                    브라우닝 M1918
                    Fn 매기
                    CZ SA Vz. 58
                    1. +1
                      25 6 월 2019 11 : 55
                      제품 견적 : AK64
                      이것은 어떤 식 으로든 Fedorov 소총을 "권총"으로 만들지 않습니다. 이것은 당신의 환상입니다.
                      운동학에서. 여기 브라우닝 오토 -5 (MC 21-12)가 있습니다-이것은 총입니다. 혀
                      1. 0
                        25 6 월 2019 12 : 55
                        청중을 조롱하는 즐거움을 당신에게서 빼앗길 수있는 사람은 누구입니까? hi
                      2. +1
                        25 6 월 2019 14 : 32
                        하지만 저는 맞습니다 : 대부분 Fedorov 소총의 운동 학적 체계는 권총에, A-5 브라우닝은 총에 사용됩니다.
  16. +2
    23 6 월 2019 14 : 55
    육체적으로 작가는 새로운 구경의 필요성을 아름답게 극복했습니다. 육체적으로, 세 줄은 남아 있으며 수년간 러시아 연방의 주요 구경으로 남을 것입니다. 갈등의 밀도와 강도의 발전을 살펴보면. 그런 다음 다시 모든 것이 정사각형으로 돌아갑니다! 사나운 고집을 가진 구경 5.56을 입양 한 순간부터 미국인들은 구경 7.62에서 돌격 소총을 구했습니다. 우리가 저격 무기를 가져 가면 현대의 충돌 조건에서 12.7 오버가 많고 이동성이 좋지는 않지만 발이 가장 많습니다. wangyu 7.62는 남아있을 것입니다. 화약의 가능한 변형. 우리의 화약은별로 할 수 없지만. 새로운 총알의 개발. 유망하게도 실제로는 버려졌고 구식 학교는 거의 사라졌습니다.
    1. +1
      24 6 월 2019 14 : 33
      제품 견적 : dgonni
      하지만 발


      거리에 따라 다릅니다.
      1000-1500m .338 LM 8,6 × 70mm,
      3000-3500m .408 Chey Tac, 10,3 × 77mm, 장거리에서도 .50 BMG를 초과

      그러나 작업 측면에서 트럭을 멈추는 것이 보장됩니다-.50 BMG

      각 시스템마다 시스템이 있으면 좋습니다.
      그리고 맑스 사람들에게 7,62x54는 가상 6,5x50이라는 것과 거의 같습니다.
      1. +1
        25 6 월 2019 10 : 51
        제품 견적 : DimerVladimer
        그리고 맑스 사람들에게 7,62x54는 가상 6,5x50이라는 것과 거의 같습니다.
        총알의 길이가 길고 대략 동일한 질량으로 인해 6,5x50이 바람직합니다.
        1. +1
          25 6 월 2019 10 : 58
          제품 견적 : Simargl
          제품 견적 : DimerVladimer
          그리고 맑스 사람들에게 7,62x54는 가상 6,5x50이라는 것과 거의 같습니다.
          총알의 길이가 길고 대략 동일한 질량으로 인해 6,5x50이 바람직합니다.


          확실히, 그러나 수십 퍼센트 이점은 아닙니다.
          반동 충격이 적고 궤도가 더 넓고 범위가 비슷합니다. 아마도 성능이 크게 향상되지는 않지만 5,45x39와 비교하면 성능이 높을 수 있지만 조준 시스템으로 만 실현할 수 있으며 더 이상 거대한 무기가 아닙니다. .
          따라서 특수 작업의 힘 (GRU)이 바로 그 것입니다.
  17. +3
    23 6 월 2019 18 : 09
    페도로프는 공학에 전념했으며, 소수의 사람들 만이 그 나라의 모든 술을 마시면서 계속 일했고 많은 사람들에게 감사했습니다. hi
    1. -2
      23 6 월 2019 19 : 06
      인용구 : Serge Sibiryak

      Fedorov는 엔지니어링에 전념했습니다

      Fedorov는 어떤 종류의 저작물을 보유하고 있었습니까?
  18. 0
    23 6 월 2019 19 : 03
    제품 견적 : 스페이드
    제품 견적 : 미스터 - 레드
    한 구면 충분합니다-dynamo-weapon

    RPG-7은 또한 dynamo-reactive에 속합니다. 소련의 "반동이없는"B-10 및 B-11과 마찬가지로 일반적으로 대부분은 발전기에 반응합니다.

    RPG-7-MANUAL 등은 보병이며, 반동, 역동 반응은 무기, 포병입니다. CNG-9 외에 우리는 아무것도 없었고 결코 가지고 있지 않은 것 같습니다. 그러나 Kurchevsky에는 남은 것이 없으며 아마도 그를 기억할 필요가 없습니까?
  19. 0
    23 6 월 2019 19 : 14
    Fedorov는 그의 라이플 카트리지를 자신의 기관총 (아직 성격이 아님)의 미래가 아니라 자기 부양 용 소총과 경량 기관총으로 만들었습니다. 구경의 크기를 7,62에서 6,5 mm로 줄이고 총알의 무게를 라이너 / 화약과 동일한 양으로 줄이면 샷 탄도와 평면도가 향상되었습니다. 동시에 배럴의 압력이 크게 증가하여 고품질의 배럴을 사용해야하고 무기 비용이 상승했습니다.

    페도 로프 기계의 전력 산업에서 6,5-mm 일본 카트리지를 사용하는 것은 우연이었습니다. 러시아 군부대의 명령이 없었 더라면 최적의 카트리지를위한 Fedorov 기관총이 없었을 것입니다.

    미국인들은 이제 보론 카바이드 조끼가 파손 된 것에 대한 절망에서 원래의 Fedorov 방식으로 갔다. 배럴 압력이 증가한 6,8X7,62 카트리지의 압착 슬리브에 51-mm 카트리지 용 자동 소총과 조명 기관총을 만들기위한 NGSW 대회를 발표했다.

    1. 0
      25 6 월 2019 10 : 54
      제품 견적 : 운영자
      구경을 7,62에서 6,5mm로 줄이고, 따라서 같은 양의 포탄 / 화약으로 총알의 무게는 탄도 및 탄환의 지속성을 개선했습니다.
      7,62x54와 6,5x50의 총알 무게 차이는 약 0,2g입니다. 이것은 2,5 %입니다. 근본적으로 아닙니다. 샷의 에너지는 거의 동일합니다 (그 당시 7,62x54는 회전 후 1,5 배 더 강력 해졌습니다).
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      23 6 월 2019 20 : 59
      러시아 계 디자이너 디자이너 (2014)
      https://my.mail.ru//list/svarog.1975/video/176/59891.html
  21. +3
    24 6 월 2019 05 : 04
    약! 소련에 대해 좋은 이야기가 나오기 시작하자마자 자유 주의자들은 날아가서 사형 집행과 탄압에 대해 징징 거리기 시작한다.
  22. 0
    24 6 월 2019 12 : 53
    자기 나라에는 예언자가 없습니다.
  23. +1
    25 6 월 2019 06 : 19
    제품 견적 : AK64
    모신은 공학 교육을받지 않았습니다. 그는 훈련을 통해 포병입니다
    Fedorov-동일, Mikhailovsky 포병 학교
    모신에는 미하일 로프 스키 포병 아카데미가 있습니다.
    아카데미에서 이론 교육의 주제 : 메인-1) 모든 포병 부서, 2) 기술, 3) 이론 역학, 4) 실용적인 역학 5) 화학; 보조-1) 고등 수학, 2) 물리학, 3) 전략, 4) 요새화, 5) 전술, 6) 군사 예술의 역사, 7) 군사 행정 및 8) 러시아어, 프랑스어 및 독일어. 실무 담당관 두 번째로 여름철에 포병 기술 시설 해양, 광업 및 기타 부서 개인 공장.
    공학 교육이 무엇입니까? 또한 특수 무기. H. 슈 마이 저는 (같은) 없었습니다.


    인사 부서에서 :

    우리는 당신에게 고등 교육 학위를 요구하지만, 당신은 우리에게 무엇을 보여주고 있습니까?
    Bauman의 이름을 따서 ... 기술적 인 학교 ...
    인생에서.
    1. 0
      25 6 월 2019 17 : 27
      페도로프 소총.
  24. 0
    5 5 월 2021 03 : 37
    자유 주의자들이 사랑하는 주제를 중단하고 Fedorov로 돌아온 것에 대한 용서.
    내가들은 한 – 나는 위대한 감정가는 아니다 – 그의 공헌이 소련 무기 학교의 창설에 더 많이 기여했다는 것은 그의 작품에서 분명하다. 그러나 나는 전에 그의 카트리지의 특성을 보지 못했지만 여기 있습니다. 그리고 질문이 생깁니다. "중급자"로부터 그의 후원자는 무엇입니까? 사실 6,5 Mauser에 매우 가깝습니다. Arisakovsky- "중급"에 더 가깝습니다. 내가 뭔가를 모를까요?
    추신과 "Sharashki"는 사람이 하나의 관심사만을 가지고 있다는 사실에 대해 계산되었습니다. 이것은 일입니다. 시어머니가 폭식에 빠졌고, 시아버지가 "농민을 위해"갔고, 아내의 사랑하는 강아지가 꼬리를 부러 뜨렸다는 것에 대해 걱정할 필요가 없습니다. 일상 생활-그는 "밖에서 ", 여기-작동합니다. "Kresty"에 있던 그 샤라가에서 사람들은 내일 자신의 메뉴를 주문했습니다.